TRPG:シャドウラン、どうあるか？

ＴＲＰＧ シャドウランについて語るスレです。
日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
過去ログ・過去スレは>>2-10
Shadowrun公式サイト（http://www.shadowrunrpg.com/）

TRPG:シャドウラン、どうでしょう？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161400105/
TRPG:シャドウラン、どないやねん？
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151361225/
TRPG:シャドウラン、どうじゃ？
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130685225/
TRPG:シャドウラン、どうくる？
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/
TRPG:シャドウラン、どうや？
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104642848/
TRPG:シャドウラン、どうなん？
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/
TRPG:シャドウラン、どうなんだろ？
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/
TRPG:シャドウラン、どうなんだｺﾞﾙｧ！
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html
TRPG:シャドウラン、どうなのよん？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10424/1042481605.html
TRPG:シャドウラン、どうなのよ？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038730221.html
TRPG:シャドウラン、どうなの？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
TRPG:シャドウラン、どう？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

■新スレッドについて
新スレは>950に一任、無理なら>950が指名、反応無い時は>970に一任。スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告。

■新スレッド移行後について
新スレッド移行後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、 その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。

▼リンク集
日本RTGアドレスブック（日本国内のシャドウラン関連サイトのリンク集）
　http://aoi9.hp.infoseek.co.jp/trpg/sr_link.html

▼情報
黒い森の祠（新版翻訳者、朱鷺田祐介のブログ）
　http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/

▼データ（アーキタイプ、サンプル・キャラクター、データ、イラスト）
Frozen Guppy（アーキタイプ・イラスト）
　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　 / ,　 l　 ;;!　　 ヽ　　　　 　 !
　　　　　　　　　　　　／　!　,1 /`1　ﾄ,　 ! l　 ､　　 |
　　　　　　　　　 　∠ _i　l　l^|､|　 | ,;' |　 ! ! |　 ｀丶!
　　　　　　　　　　　 〜| /| l|lヽ|　 l/＿匚ﾚ ,'､......,,,,__＼
　　　　　　　　　　　　　|| ヽﾊゞﾂ　 "T:;iiiiﾌ ,' ー〜'| ~`~
　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ!＼rー-､` ´,!//ﾉ ノﾘl|
　　　　　　　　　　　　　　　　　f ~＞‐'七7 /メへﾘ l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | ヽ　''"　　　） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　! i　＼ __　ー／　 /　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 / ;　　　　￣　　　/　::::'､
　　　　　　　,. -‐''^ヽ、　,.ｬ　 | :l　　　　　　　　,'　　､::::',
　　　　　　　　　　　　 `"/　　`､!:::::l::i:: : ::::::::::::l　　　　:::',
　　　　　　　　　　一　　＼　　 !|::::::l: :　: : ::::::::l|　　 :: :: ::）
　　　　　　　や　　　生　　ヽ　! |　　　　　　:::::::|　　: : :::::`,
　　　　　　　　っ　　　 S 　 ヽリ　　　　　　::::::::`r-t=,,-r'"
　　　　　　　　　て　　　 R 　ヽ　　　　　　 : :::::::ヽ |　　i
　　　　　　　　　　ろ　　　　で　 ＼　　　　::::::::::::::::ヽ!　　l
　　　　　　　　　　　！　　　　も　　 ＼

>>4
おうともさ！

で、ＰＣくらいの技量をもった連中は路地裏にいくらでも転がってるわけね

まーじで企業のバックアップが欲しいわ。ほんと。

生き様を貫いて死ぬよか、生き残って遊ぶほうがええよ。

とりあえずアンチ活動はこっちでやってくれない?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/l50

翻訳しないと遊べない人たちって本当にかわいそう。

>>7
アンチ活動なんかしてねーよ。
感想を述べてるだけだ。

>>6
3rdまでは転がってなかった。PCは超一流のプロだった。
今は違う。もう英雄の時代は終わってゴミアサリの時代だ。

>>7
シャドウラン翻訳スタッフ叩き隔離スレ作ってそっちに誘導したほうがいいかもしれんね。

とりあえずOn the Runを訳してくれれば・・・・

>>8
そうか。生憎、英語で思考はできないんだ。
一度英語を日本語にしてから思考してるもんで。
すまんのう。

シャドウランが理解出来んガキが
コンベにのさばるかと思うと今から頭痛がするな。
FEARゲー気分で幼女だしたりするのはマジで勘弁してくれよ。

>>9
まだ製品が出てもいないのに、よくもそこまであしざまに言えるもんだな。

嫌いな業界人スレにでもいけよ。

>>9
3rdでも作成時は駆け出しレベル、と聞いたのだが。

>>13
頭痛がするね！　昔のFASA時代のシナリオにはしょっちゅうでてきた気がするけど
今は朱鷺田時代だからな！

だってなぁ。あのR&Rの記事では……

不安になるよ。つかなったし。

R&R誌上で、この辺りも含めて（フォローを含む）サポートして欲しい

>>9
時折出てくる「トキタ氏ね」もご感想ですか？

>>15
そんなことはない。
たとえばたいていの企業の工作員や特殊部隊よりＰＣのほうが技能もイニシアチブも能力値も上。
おまけにＰＣはカルマも使える。

鳥取内で遊ぶ分にはサポートなんてなくていいやと思う俺ダルシム

どうやら石頭先生が板に降臨されているようです。

169 ：ＮＰＣさん ：2007/02/07(水) 02:02:13 ID:???
ダブクロが面白いねぇ？
あんなお菓子小説以下のペラペラ世界設定が？

ガンドッグの偉大さがわかるな。警察や体制側として活動ができることがどんだけありがたいか身に染みる。

ところでR&Rの表紙のイノシシがなんだかわからんのだが。

>>20
ﾉｼ　同意

>>13
そういうミスマッチがランナーのはみだしものっぽさを倍増させていいんじゃないか。
まだまだ初心者だなキミは。ストリートシャーマンの良さからじっくり学びたまえ。

>>25
会長乙

前スレの1000……

>>19
NPCはつかえないの？>カルマ

>>17
ブルロでも上海でもメガテンでもされなかったことがシャドウランでされるとでも？

まあ第2版での放置っぷりを経験した身にしてみれば、
フォロー無しでもいっこうにかまわん

>23
オーク（猪系）だろ。世界観を伝えるためイラストでないことは、
下乳の時点で分かり切っているのに、何故そこに疑問を感じる？

シャドウランはまだ未プレイだけど、
このゲームを取り巻く人たちが激しくキモいということは良くわかった。

別にガキでもサイバー化してれば、魔法があれば、実力があれば、それでいいんじゃないか？
オタクは若年しかいなかったそうだし。
社会的に信用が出ても戦闘力はかわらんだろ。

それとも年齢や性別でパラメータかわるゲームだっけ？

>>32
で、シャドウランを叩くわけですね。

むしろ翻訳以外のサポートが一切ないほうがいいね。

>>29
メガテンは結構細かくR&Rでサポートされてないか？
まあ俺メガテン触ったこと無いからあれは駄サポートなのかもしれないが
それでもシナリオちゃんと載ってるし、厚遇されてると思うな

>>32
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>23
ミノタウロス

>>36
メガテンスレいって惨状をとくとご覧アレ・・・

>>36
あれがちゃんとしたサポートに見えるなんて、どんな北朝鮮から来たんですか？
……知らないって幸せだなあ。

>>38
>>39
そうなのか…毎度新ルールが追加されたりシナリオや敵データ載ってるから
てっきり……よく考えてみりゃ毎度新ルールって何かおかしいな

どうやら買ったまま放置していたOntheRunの封印をとく日がきたようだな。

はーいはいはい。委員会のやぬ委員長の席はあちらですよー

>>40
いいんだ・・・よのなかには、さわらないことのほうがいいこともあるから・・・・・・(´；ω；｀)ｳｯ…

ヘンなオジリナル展開がなければいいよ

>>31
＞下乳

あんなもんじゃね？
大概のアニメ、映画、漫画でも。

>>34
未プレイなんだから、叩きようがないよ。
ただゲームに興味はあったんで前スレから見てたんだけど、
スタッフ叩きに訳者叩き、鬼の首とったかのように記事中の
一つの言葉に過剰反応。何このキモい流れ。

>45
シャドウランはそんなものモチーフにしてませんのだ。

FEARみたいな遊び方ができないとムギャオするヤツ大杉

メガテンサポートの糞っぷりはかなり伝説だぞ。
猿にランダムタイピングさせてももう少しマシな記事になるはず。

>>47
なんでも取り入れて生かすのが正しいパンクだろ。サイバーパンクがわかってなさ杉。

>>47
　　　_, ._
　（；ﾟ Дﾟ）

>>46
そういうときはスレを閉じて、先入観なしでゲームの発売を待つのもいいかも
君の周りに居る人がキモいわけじゃない、きっと一緒に4thを遊んでくれるさ

>>46
ひとつの言葉じゃなくて記事全体にいろんな批判が出てるはずだが。

>>48
誰がそんな話してんの？

つか、原書でもジャパニメリスペクトとかばりばりあるし・・・・
あのパロディ満載世界が硬派だなんて、Nifty派のプロパガンダだろ？

>>47
正解を教えてくれよ

>>47
【ﾟДﾟ】【ﾊ】【ｧ】【?】

>>54
その頭目が今や翻訳スタッフですからー。

つまり、イノシシオークもあんなもんでＯＫってことだな。

>>58
え、あれシェイプシフターだろ？

あれトロールじゃねぇの？

>>58
いいんじゃねーの？
いやまじで。あのくらいゴブリン化してるんだぜ！て設定にしても、
デザイナーどもが「COOL!」とか平気でほざきそうだし。

>>47
なにもないとこからシャドウランが産まれたとでも言うのかよ、おまえｗｗｗ

>>57
・・・・・・・・・・・・・・・・・ソウダッタorz

硬派なパロディもあるよ。バ〜カｗ

肩に松本零士ばりの計器穴があるのも、あんんあもんでOK？

つまりR&RのサポートでトキリンがでしゃばらなければＯＫってこと？

NOVAとくらべるやついるけど、
シャドウラン世界の展開ってNOVA以上に
荒唐無稽だしな・・・・萌えAIどうしのバトルで
マトリックスクラッシュ再臨とか。

>>65
ファッションでわざわざああいうのつける奴とかも結構いるんじゃね？

>>61
英語で言う「Cool」って、日本語の「カワイイ」に匹敵するくらい
とりあえずそう言っておけ的な万能お便利ワードだけどね。

このスレにいる人数が判明したな。
予想より遥かに多いぞ、ぉぃｗ

>>66
朱鷺田がでしゃばらない場合漏れなく西上が出てきます。
グロサガと上海とメガテンの人です。

メガエラたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>64
幼稚園児かね、君は

>>69
少なくとも「そんなのはシャドウランじゃありませんのだ！」なんてお説教始めたりはしねーだろｗ

>>64
そ　う　で　す　か

>>67
それで「Ｎ◎ＶＡ以上」ですか。
さすが信者は世間を知りませんね。

>>76
すまん。にょばが上回ってるとこ教えてｗ

>>76
あ、そう

全部挙げなきゃいかんわけ？

ゆとり脳ですな

>>77
比較するようなもんじゃないって言いたいんだろ？
バカ？

ああバカなのか。

>>77
へ？

西上だと始めから最後まで戦闘のみのSRリプレイとか出しそう。
オナニーはメガテンみたいな厨房御用達ゲーだけにしてくれれば良いが。

ついに脳内でＮ◎ＶＡに対する勝利宣言まではじめました！
さすがＮ◎ＶＡの展開から追い出されたカッコウ先生！　ニューロ！
いっそタケルベと組むのはどうです？

>>81
それはそれで見てみたい気が

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）・・・・誰が勝利宣言したって？

>>76
テロは全部「浄化派」の仕業。固定。こいつらが悪の組織。
大企業が複数あるように見せつつも、実際にわかるのは千早とそれ以外。
大都市とそれ以外の世界が隔絶しすぎている。
シャドウランでは世界の危機はあそこまでの頻度で起こっていない。

そもそもNPCが地球破壊レベルの《天変地異》をできるわけではない。

>>81
R&Rでもうリプレイ乗ってるよ。
オナリまくりｗ

ごめん、NOVAの名前だした俺がバカだった。

シカゴ言って戦術核起動してくるよ

>>85
つ[ホラー]
つ[世界の覚醒]
つ[昆虫精霊撲滅の為の戦術核]

>>86
リプレイというものが総じてオナニーなんだがな。

>>85
テロ組織は大地教、白い狼の過激派、南米の反日ゲリラが出てきてる。
大企業についてはテラウェアがかなりクローズアップされてるね。
大都市以外の世界についてはグラペケ他のサプリでフィーチャーされてる。

その程度のチェック力で最新モードを理解した気になってるからダメなんですよ朱鷺田さん。

つーか
>>85の言ってることがさっぱりわからんのだが・・・

どっちが凄いかという話は脇に置くとして、
シナリオフック集として機能するドラゴンの遺書とか、
獣人化現象で萌えブーム再発なんてことを言い出してしまえる
欧米人のセンスはワリと面白いと思ってしまう。

>>90
気のせいか？
あんまり見たことないぞ、マジで。いや、いるのはわかってるんだが、登場頻度が……

>>89
それを言ったらTRPGそのものがオナ（ｒｙ

ついに信者が不満をそらすためにＮ◎ＶＡ叩きを開始しました。
自分のゲームへの不満は許せないが他のゲームならどうなってもいいというのが信者のスタンスです。

叩いてないのに・・・・orz

>>91
無問題。
判らなくてもシャドウランには影響ないし、
判ってもシャドウランには関係ないから。

>>93
ＰＣを罠にはめて殺さないミスター・ジョンソンよりは登場回数は多いよ。

>>89
ゆとりはどこがどうオナニーか説明すると言った思考すら出来ませんか。

>>97
Roger

>>98
なにいってんだ？

>>92
メタトロンとかアルオメとか草薙とかアルドラとかヒルコとか負けてないと思います。

>>99
最初の一行から最後にいたるまでオナニーです。
団塊の世代ならこれでわかりますよね？

おまいら、FEARゲーアンチスレか、昔懐かしダードスレにいってくれ

>>102
天津きゅんを忘れるな！

朱鷺田は自分の娘にネコミミ付けてリプレイに出せば萌えだと思ってる人だから。

>>106
確かにあれはヒイタ
てか絶望した

>>107
そしてあれがシャドウランにもやってきます。

>>106-107
kwsk

>>92
三行目はYear of the CometのSURGEのこと？

>>109
退魔生徒会っていうメガテンリプのネタ。
朱鷺田の娘がＰＬで参加し、娘びいきでルール上ありえないドーピングされて登場。

>102
うん、そうね。
けど、どっちが凄いかという話は脇に置いてるの。
Ｎ◎ＶＡのその辺は確かに面白いし、肌に馴染むんだけど、
馴染みの薄い欧米センスに刺激を感じたいときもあるわけよ。

>>104
同感。
どうしてもやりたいなら、サイバー版スタンダードTRPGスレでも作ってそっちで
やってくれよと。

>>105
そのとおりだ、すまんかった！
とりあえずこれだけは言える！

シャドウランには、冴ぽんがいない！　御堂茜たんがいない！　それで(違いは)十分じゃないか！
※他ゲームのNPCでも同様さ！

>>85
N◎VAが実によくできた設定だってことがわかるｗ

>>104
マッチポンプでSR叩きしたいだけの人が混ざってるんだからスルーするのが一番だよ。

とりあえず俺の意見はこれだけだ。

おかえり。

日本帝国万歳。
大日本インペリアル、万歳。

>>114
解ってくれたか同士！

んじゃ俺はちょっくら牙が艶かしいオークたんと（PAM!

4thってシアトルと香港が最初の紹介都市だよね？

香港ってやっぱりチャイナマフィアやヤクザやロシアンマフィアが抗争しながら
インファナル・アフェアな世界が待ってるんだろうか。

>>112
＞馴染みの薄い欧米センス

使い捨ての隠密技能も持ってないＰＣたちが、他のチームの陽動のためにクソ安いギャラで（しかもピンハネされ）、
運転技能もないハッカーの運転でマシンガンとヘルハウンドにツッコマされ、
あげくにヘリに銃撃されてミッション自体はNPCが成功させるシナリオは、
確かに馴染みがないな。

欧米はあんな可哀想なゲームやってんのか。
オレのFirst RunやBug Cityと取り替えてやりたいぜ。

>117
このタイミングで「これだけだ」とか言われても、
前スレからのgdgdに全く参加していないなんて、
とてもじゃないが信じられないよ。

でぶ猫先生もう年なんだから早く寝ましょうね。

>>119
さらに道士とかのオカルト分や武侠モノも入れるとだいたいそんな感じ。

とかなんとか言っちゃって、お前ら本当は4th日本語版出るのが嬉しいんだろ？

>>120
おいおい、それは朱鷺田の鳥取の話で
欧米で遊んでる人とは関係ないだろう

>120
あれ邦製じゃないっけｗ

>>117
闇崎乙。
靖国に参拝しないＴＲＰＧゲーマーはクソですよね！
自虐史観を廃し異民族を強制収容所にブチ込みアカを殺すＲ＆Ｒバンザイ！

>>121
話の流れをかえようとした努力をををををををををｗ

>>124
当然じゃないか！！

>124
凄い嬉しいね！

>>125-126
じゃあ朱鷺田さんは翻訳と言いながら日本独自展開を始めたんですか？

>>124
嬉しい
正直第一報聞いたとき興奮のあまり少しちょびったくらい

>>120
あれ、翻訳ものなのか？
ときたじゃなくて？

ダメなのはかわんねーけど

>>124
とても嬉しいよ！
これでメガテンやってる余裕がなくなるだろうからね！

>128
どっちに変えようとしとんねんｗ

>>124
「もう翻訳されないだろうなー」って3rdを英語で買った直後に4thが発表され、
4thを英語で買った直後に邦訳が発表されたのでちょっとくやしいです。

闇崎は池沼。
アンケートでコラム廃止を訴えよう！

>>136
貴様！　愛国者の闇崎先生に何をおっしゃるか！
さてはお前、アカの手先だな！
死ね！　死んで天皇陛下にお詫びをしろ！

>>127
いや、そんな思想はもってないし、闇崎ってのが誰かもしれないし。
なんかＲ＆Ｒスレで話題になってたみたいだけど、どの記事？
自分の興味あるとこしか読んでないけどさ。

>>137
闇崎お疲れさん。死ねクズ。

>>123
CCさくらの初代映画版みたいな感じじゃろか。

>>138
自虐史観の手先のアカめ！
死ね！　死んで天皇陛下にお詫びをしろ！

>>137
このトロッキストめ！
貴様こそ黄泉に送り込んでやる！

斉藤将軍万歳

〜シャドウラン　闘争の70年代〜

そろそろ終息かな？

>>144
ちょｗｗｗ

空港建設に対して両派が激突したり
国際条約を巡ってデモと鎮圧がぶつかって
劣勢になった側が山荘にたてこもるのかよｗｗｗ

>>140
アニメは見ないのでわからんがキミがそうだと思ったならきっとそれがキミの香港だ。
なに、全てが設定されてるわけじゃないんだから隙間にねじ込んでしまえば良いさ。

そうだね。
まあアンチも信者も日本語版独自の展開は期待してないことがわかったんで、
ここを見てるであろう朱鷺田先生、やぬたん、そこはよろしく。
オリジナリティなんかいりませんので。

安保ふいた。真面目にシナリオソースになりそうだな。

>>147
了解ﾉｼ

>>149
いいねえ
コンベに政治ネタを気軽に持ち込んでうざがられたあの９０年代の日々よもう一度だ。
差別問題とかも気軽に持ち込むといいよ。

三合会のチャイナドレス(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>149
すると押井→ハッタリ

オークは差別されてナンボだよな

ハッタリって誰？

>>155
朱鷺田の嫌いな新人。

シャドウラン世界の後進国ってどうなってんだろ。
先進国はサイバーワールドになってんだろうが、中東とかアフリカとか。

南米は以外とブラジルあたりが大国化してそうだけど。

ありがと。そういうひといるんだね

SNEの日本設定は引き継がれるのかねぇ？

後進国は魔法パゥワーで先住民大復活で大混乱で大分裂になってるとこが多い。

>>159
FASAさえ無視したものをなんでFanProが。

>158
小太刀右京つうカオスフレア作った奴等の片割れ。
2chでのコテが忍者ハッタリとかそんなんだった。

ロシアはシベリアが部族連合になって独立してたなあ。
ウラジオストックが飛び地になってて、シアトルちっく。支配企業は日系ヤマテツ。

サイバー化してるモスクワが想像できん

クリッター参入で新たな生態系構築の予感

落ち着けよ。
深淵二版が出たらどうせ朱鷺田が飽きてポイ捨てされるんだ。

君達。SNE設定の偉大さをわかってないな？




巫女さん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>164
たぶん風景は今とかわらず、
ロシア人がゴブリン化してサイバーウェアをつけてるだけなんだよ。

建物はスターリン様式で。

>>167
マジシャンでつくれば？

>>167
すまん。俺がわるかった。ついでに、企業の学校に通うおにゃのこのセーラー服もよろしく頼む。

>164
多分、サイバー化されたお役所がサイバー化されたたらい回しをやってくれるんじゃないかな。

サイバー化された行列もだな！

あとサイバーコサックがサイバーサーベルでサイバー虐殺。

南米はアズテクの陰に怯える

>>171
あんまり待たずに済みそうだなｗ
移動する必要もなさそうだしな

皇帝サイバーロマノフ

ユカタン半島はマヤのレジスタンスvsアズトランで延々ゲリラ戦やってるな。

>>163
ウラジオに拠点を写した時点でナンツーかバタカップ系に

>>170
ばっか、おめぇ、学生って言ったら
『ブーツに海老茶袴』に決まってんだろが。

>>174
漏れなくパケットロスが発生するか
停電で記録が飛ぶか
閲覧されないで削除されたりします

はいからさんが通ると申したか

・・・・ロシアおもしろそうだなあ。

バーバ・ヤガーとかうろついてるんだろうか。

ヘルボーイｗ

>>171
サイバー化された警官にサイバー化された賄賂を渡すと見逃してくれるのか。

>>157
ブラジルはビッグになって鎖国してるんじゃなかったっけ？

オメガレッドｗ

アマゾンからヘンなものが大挙して沸いてきそうだけど＞ブラジル

>>186
それ言ったら日本だって妖怪とかｗ

ｳｨﾝ…　　お兄ちゃん！>>1乙の生産が間に合わないよー
　ｳｨﾝ…
　　　　　　　.＿＿_　
＿＿_　　　［＿ｌ二ｌ|__
　 ／､|　r卯ﾐiﾉﾉ）))〉､
／／:||　iﾉ`(ﾘ；ﾟヮﾉiヾ!
／　 :||　　⊂)!とｌ)
;;━━━━━━━━━━
乙///>>1乙///>>1乙///
━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━

アマゾンからヘンなものが大挙して沸いてきそうだけど＞ブラジル
こうなって過激派シャーマン等が旧ブラジルや企業勢力を駆逐して
ビッグになって鎖国

あ、そーだった

>>1乙様

>>189
なるほど、�dクス

俺も忘れてたわ。いちおつ。

ついでに聞いてみるﾃｽﾄ

USCAやNANのことはよくでてくるけど、
南部連合ってどんな感じになってるの？

>>193
シャドウランナーが使い捨てにされて殺される。
おおむねUCASと同じ。

>>194
�d

R&Rの記事に不満があるなら朱鷺田にメールすりゃいいのに。
原書派であろうと朱鷺田が嫌いな人であろうと、日本語訳されてユーザーが増えるのは歓迎すべき事なのは同じじゃないのか？

どうだろうね。「自分にとって望ましい隣人だけ増えて欲しい」ってのは、
誰にとっても正直なところだろう。
後、頑張って効果のある個人メールを書くより、
掲示板炎上させる方が楽しいと考える輩はそれなりにいるんじゃないかな。

過去、196のような論理で炎上が収まったためしがない。

まあ、いちいち難癖つけるのもいいが、それほど思い入れもないが、
とりあえず新しいシステムとして見てる俺からしたら、原書通り遊べるなら、
訳の名称とかはどうでもいいよ。

オレも訳語はどうでもいいよ。
朱鷺田が萎える発言を繰り返したり、ＰＣを罠に填めて殺すのを礼賛するようなことさえしなければ。
もうしてるけどさ。

>>196
個人メールに効果があるわけないじゃん。

>>196
ちゃんと「悪かった記事」に「シャドウラン」と書いてハガキ出してるから安心してくれ。

どうせ朱鷺田もココ見てるからメール書くまでもない。

スレのここまでのまとめ。


・ＰＣは使い捨てのゴミ。
・依頼人がＰＣを見捨てたり裏切ったりするのは当たり前。
・完全犯罪を起こさないと警察に捕まって殺される。
・シャドウランはＮ◎ＶＡより優れたゲーム。
・朱鷺田に文句のあるやつはすべて石頭。

>>203
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

よくわかったよ

じゃ氏ね

なんなんだこのアンチ祭り

>>36
……ここでも向こうでもアンチが盛大に祭りやってるから、
まあ話半分くらいで聞いとけ。君が見て感じたことが真実だ。

ちょっとルールブック見て確認してみた。

▼ランナーは使い捨てか？
・ルールブック冒頭、"Welcome to The Shadow（P.16）"より。
When the megacorps want a job done but don’t want to dirty their hands, they turn to the only people who can pull it off: shadowrunners, deniable assets.
Though only the blackest of governmental or corporate databases will even register a shadowrunner’s involvement with a corporation, the demand for his or her services is high.
メガコーポが自らの手を汚さずに任務を果たしたいとき、彼らはそれを遂行できる唯一の人々に頼る。：シャドウランナー、否認可能な資産。
政府または企業のもっとも後ろ暗いデータベースだけが会社とランナーたちの関係を示すが、彼または彼女たちのサービスに対する需要は高い。

・同章内の"WHAT RUNNERS DO（P.17）"より。
As “deniable assets,” runners make advantageous-and expendable-tools.
「否認可能な資産」として、ランナーは有効な〜そして消費される〜手段だ。

企業にとって、ランナーたちは「隠し財産」みたいな存在じゃないかと思う。
持ってることがバレれば知らんぷりして尻尾切りするしかないが、需要の高い人材を必要以上に酷使・使い捨てしたりはしないんじゃなかろうか。
ちなみに"deniable assets/否認可能な資産"って単語はチラホラ見られるが、"expendable/消費可能な"って単語はルールブックを通して上記の一文しか発見できなかった。


▼初期作成のランナーはチンピラ？　プロフェッショナル？
これについては、「ランナーはチンピラ/プロです」って明確な記述は見つけられなかった。
ただ、技能の習熟度を表す"SKILL RATINGS TABLE（P.108）"を見ると
　レーティング3：Professional/プロフェッショナル
　レーティング4：Veteran/歴戦
　レーティング5：Expert/熟達
　レーティング6：Elite/エリート
とある。
サンプルキャラクターたちを見ると、それぞれ自分の得意技能のレーティングは最低でも4、中には6って奴もいる（5が一番多い）。
経歴は設定次第になると思うが、腕を見ればエキスパート級なのは確か。

翻訳ゲームって、訳者のフィルターがかかるのは否めない。
もうどうしようもない。

ＳＲ４がチンピラゲームじゃなくヒロイックゲームだと、それを証明するサプリやシナリオがあっても
訳者がそれらを翻訳や紹介しなければ、大部分の日本語ユーザーには無いも同然。
結局、情報ソースを握るものが、情勢を支配できるんだよね。

朱鷺田氏の最近の作風だと
ブルーローズ：ＰＣはゾディアックメンバーの下っ端
上海退魔行：ＰＣは明星の使いパシリ
だから、そういうのを好む傾向にあるのは間違いない。
だからＳＲ４の翻訳展開は、チンピラ方面を強化するばかりだと予想するよ。

これらのフィルターが嫌だったら、諦めるか自分で原書に手を出すしかない。
かつてのＳＮＥフィルターが嫌だった人たちが、地道に原書で遊んでた歴史＝訳者自身がたどった歴史でもあるし。
訳者の救済策を期待するのは愚かだよね。

アレを「地道に原書で遊んでた歴史」と言うのは美化しすぎだな

>>208
アンチは美化だと思うし、本人たちは当然だと思うでしょ。
朱鷺田視点で書いただけですから。

ヘンな後書きかかなければもうどうでもいい

ランナーも色々いるから対応は1くくりにはいかんでしょ。
ギャングメンバーなんかは使い捨てても良いけど
コンバットメイジだと偉いさんが直々に来て名刺まで置いてくとか。

>>210
変な後書きはケウマに任せておけ。
我らがトキタは前書きで愛を語ろう。

>>211
来ない来ない。
依頼人が誰か、何をやるのかも教えられずに鉄砲玉。
朱鷺田ブログ見ればわかるけど、あいつ本当に他のシナリオは想定してないよ。

>>213
朱鷺田の想定外のシナリオは、日本語版プレイヤーは遊んじゃいけないんだぁ。
原書読めない人ってかわいそうだねぇ。
そんなに朱鷺田訳日本語版が嫌なら、英語勉強して原書の世界に来れば？

つーかプロフェッショナルって腕云々よりも
受けた依頼をきちんとこなす、ことではないのかな
勿論腕は必要だが、それこそチンピラ同様の囮カチコミでも
依頼として受けた以上完全にこなして見せるのがランナーでは

>>212
どっちかっつーとケウマの本領は前書き

>>210
ＳＲのＰＣって、実はヒーローじゃなくって、「駒」や「チンピラ」というべきですよねー（笑）。
ＰＣの人にはヒーロー性はない（というか、いまどき、ヒーロー性なんていうロールはない）。もちろんＮＰＣはヒーローもヒロインもしますけれど。

ＳＲ４？
いや、少ないほうだとは思いますが、ないわけじゃないです（笑）。

でも「悪い企業をぶっ潰しましたよ！」と嬉しそうにデザイナーに駆け寄ってくるのはカンベンして欲しいなあ。それが親しみを示す方法だ、とか、役に立つ報告だあ、と誤解している人が多い。
で、そういう人に限って、ゲームしてない＆しないんだもん。
「こんなドハデなとこが抜けているんじゃ、ゲームできませんようー」とか甘えた声を出す人は、さっさとゲームやめてしまいなさい（苦笑）。

原書では「屑のようなレベルのランナーでなければ、ランナーとはいわない」というのがゲーマーかたぎだったんですけれどね……。そして、ＴＲＰＧゲーマーは、ヒーロー性なんか、自分の三下センスで埋めちゃって、一刻も早くゲームを進めたもんなんです。

手に入れるのだ！遊ぶのだ！
ランナーなら、まず自分より下には威張り、上には卑屈になり、しゃぶりつくして、気に入らないとこは我慢して、ボロボロになるまで使われてください！
そこまでの、駒はドンと受け止めてやらあ！
袖の下と卑下た笑みを持ってＮＰＣにパシられまくろう！ＳＲのランってそういうもんなんです。
ＮＰＣの理不尽な要求に困惑するのも、簡単に捨てられるのも、虎の威を借る狐なのも、陽動やら敵チンピラと戦いあうのも、それすべてひっくるめて、「ＳＲという趣味」なのですから。たった4762円でこれだけ楽しめるホビーが他にある？

あ、保存用のもう一冊を買っておいてね♪

日本語でおk

>>217
それシミケンｗｗｗｗ

これは買うつもりだった奴まで買う気が失せるわｗｗｗ

シミケンどこでこんな電波だしてたの？

ココロのシャドウランﾏﾀﾞｰ?

>>206
今回のR&Rの紹介記事における「使い捨て」ってのはまさに“deniable assets”って意味だろう。
何かあったときは、トカゲの尻尾よろしく依頼人の企業なりなんなりは無関係を決め込むってことなんだし。

>>223
あのシナリオがそんなレベルかよ。

つまり積極的に棄てようとするのではなく、
ピンチになっても助けてくれない、ということ?」

>>225
積極的に捨ててどうするんだ。そのうちランナーが絶滅しちゃって依頼先がいなくなるだろ（ｗ

>>226
積極的に捨てる、とシナリオには書いてあります。

企業としては、対外工作のためのツールでしかないってことさね
いい道具、長持ちする道具もあるだろうし、企業に被害が飛び火しそうなら
ぽいっとな

お前らチンピラの代わりなんかいくらでもいるんですよ。

まあ現実でも派遣は30半ば過ぎた人間を積極的に棄ててますがね、それでもなり手はいる

>>227
書いてないけど、抜き出してくれる？

>>230
派遣って命がけの非合法活動を行う仕事のことだったのか、知らなかったよ（ｗ

まあシャドウランは昔から依頼人が裏切るのが当たり前のゲームだからいいんじゃない？

たまに指とか欠けてる人はいるなぁ

amazonで4th原書注文したら
基本ルール発送が2/24
Street Magic発送が2/8
とかいわれた
そっち先にくんのかよｗ

普通のＲＰＧやりたきゃＮ◎ＶＡやれってことですよ。
お子様は引っ込んでろ。

>>235
一緒に送ってもらうようにしたらいいんじゃね？

シネマティックに遊びたければこうルールをいじってみてね、みたいな記事が元々ルールブックに載ってるから、安心しなよ。

>>238
ああ、つまり基本ルールは一切シネマティックじゃないリアルリアリティゲーなのね。
朱鷺田は正しかったわけだ。

じゃあイベントでもリプレイでも裏切り上等ＰＫ上等のゲームが行われるわけだな。
よかった。

朱鷺田とニフティは、原書でどれだけシネマティックで浪花節なシナリオや記述があっても、
全部ガン無視してたわけだからな。
これからもガン無視するだろうさ。

>>239
前半と後半に脈絡をかんじません。

きっとリアルでは裏切られたことしかないかわいそうな人なんだよ。

元気っすね

オラにも少し元気をわけてくれ

R&Rのイントロダクションで「使い捨ての道具」に"ディナイアブル アセート/deniable assets"とルビを振っているが、これはだいぶ偏見・バイアスがかかってるっぽく。

deniableは「関係を否定できる」「真実ではないと言える」って感じで、「知らんぷりできる」ってニュアンス。
どうひねっても「使い捨て」とはならない。
asset（s）は「財産」「資産」。「道具」よりずっと価値の重いものを指す単語。

>>239
P.69のハウスルール例には「Cinematic（映画的）」「More Lethal（より致命的）」「Grittier（より勇気のいる）」などいろいろあるが、まあこれらのルールを使わなくても「勇気がないと死んでしまう映画」くらいのバランス。

>>244
だから「失敗したらそのまま切り捨てられる」という意味での使い捨てだろ？

つまり「黒幕が誰か知られないようにするためにランナーを使う」、という感じなのかな?

>>246
例えばバレるとまずい非合法活動に自分の手駒を使うと失敗した時ヤバいじゃん。
だから、実力もそれなりにあって信頼できる人物（フィクサー）がお墨付きをくれて、
かつフリーランスだから関係を詮索される心配もないシャドウランナーを使う。

>>245
逆に言えば「失敗しない限り見捨てられない」ってことだから、使い捨てとはちょっと違うんじゃない？
ランを完遂したチームには報酬が支払われるし、以前ランを成功させたクライアントが、再び依頼してくることだってあるかもだし。
初めてのランで失敗＞見捨てるってのなら、そりゃ使い捨てだけど。

****
つかい-すて　【使い捨て】
一定の用に供されたあと、修理・つめかえなどをせずに捨てるように作られていること。
「〜の品」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>248
日本語には一言で「deniable」を示すすっきりした言葉がないから近いのを当てるんだろう。
「否認可能」とかじゃなんか喉に小骨が刺さったような表現になっちゃうし。

｢使い棄て可能｣≠｢使い棄て用の｣じゃないの？

>>250
「使い捨て用」ってどこに書いてあった？

散々そう主張してる連中がいるじゃん。

>>252
そんな主張してんのはこのスレ荒らしてるアンチだけじゃん。

そうだろうね。

トイレットペーパーよりは雑巾に近いと

なるほど。

＞実力もそれなりにあって信頼できる人物（フィクサー）がお墨付きをくれて、 かつフリーランス


こんなのを使い捨てにしまくってるって凄いなぁ。

よく枯渇しないね。

>>251
P43

>>258
そこはシナリオページだしそんなこと書いてないですが。

魔法使いや重度サイボーグって吐き捨てるほど統計的にいるんだ。へー。

使い捨て
と
使い捨てにできる


は大分違うと思うんだけど。

>>248
今回のシナリオだと、成功の有無に関わらず、使い捨てに……

なぁに、どんなシステムでもいいシナリオもあればどうしようもない駄シナリオもあるよ。

>>260
いないだろうな。
サムライ一人作るのに、どれほどの金がかかるか（訓練費用込みで）
魔法使い一人が人口比から見てどれほど貴重か。
それが分かればランナーを使い捨てにするはずがない。

フィクサーやジョンソンにとっても、ランナー達は貴重な人的資源なんだ。
使い捨てるってのはものすごい損失なんだよ。
ちょっと想像すれば分かるだろ？
有能な仕事上のパートナーとは長くつき合いたいってのが普通だ。

ただランナー達には明確な後ろ盾がない。
だから使い捨てにする損失よりも、裏切ることによる利益が大きいならば、
フィクサーやジョンソンは裏切ることもありうる。
それを防ぐために「裏を取る」という作業が行われるわけだ。
ランナーからすれば、自分の命を守り、相手を信頼するための大事な作業だよ。

どこまでもビジネスライクでクールな関係ってこと。

やっぱりコンベでも実時間2時間かけて裏取りしないと裏切られても文句言えないのね

時間はPLの力量次第。
お前みたいな低脳にゃムリだ。

とりあえず、純粋に4th日本語版を楽しむためにはこのスレを見ないほうがいいってのはわかった。

で、裏取りってどうすればいいの？
シーフコマンドセットみたいな定型パターンを教えてくれ

>>266
うん。ＰＣはシャドウランナーだけど
ＰＬはシャドウランナーじゃないからね。

でも実際のトコ、愉しみだよなぁ。
日本語版遊んだのかなり昔だし、使い勝手とかどんな風になってるか今からかなりｗｋｔｋだ。

>>268
状況によるだろ。
まあエチケットで継続テストでもやらせて（コンタクト使用可）、
その分の情報を出せばいいんじゃね？

サンプルシナリオの探偵、エチケットもってねーな

>>271
どういう理屈だよ。
相手が知ってる、調べられる保証があんのかよ。
関係があるならいいが、裏を取られない為に依頼してくるやつの裏を取るなんて
そうそうできるもんじゃないとおもうんだが気のせいか？

>>272
だから探偵失格なだけ

268:ＮＰＣさん :2007/02/07(水) 16:37:19 ID:??? [sage]
で、裏取りってどうすればいいの？
シーフコマンドセットみたいな定型パターンを教えてくれ


典型的なFEAR脳だな。
パターンがなきゃなにもできないのかよ。
いいから大人しくNOVAでセンズリこいてろチンカス野郎。

裏を取るって簡単に言うが
真面目にやるとそれで１セッションになりそうな気がするんだ

>>275
で、どうすればいいの？

初心者だからパターンがないとなにもできないんだ。

ESPを身につける
GMがトイレに立った隙にノートを覗く
GMと二人きりになったところで彼に貸した2万円の話をする

あたりが有効と思われる

シーフコマンドセットってD&Dじゃないの？

お前が女ならノーブラでセッションに臨め。

それが有効な女は相当限られてると思うんだ

つうか、むしろ裏取りって依頼人に対する背信だと思うのだが、俺的には。

バカ！融通が効かないヤツは裏取り出来ないぞ！
「胸が苦しいんです。さすって頂けます？」
位のアドリブを効かせろ！

理由（よほど怪しいが受けざるをえないor受けてしまったあとで依頼内容が怪しい）がない限りは裏取りなんて考えないなぁ。
裏切られてるかもって可能性が出てきたら調査開始。

>>272
エチケットが含まれてるスキルグループを持ってるよ。

>>277
依頼を受けないでＧＭの左頬に右ストレートを食らわす。

>>286
そして「てめぇナメてんのか、ぶっ殺すぞこのダボがぁ！」と絶叫。
夕食はカツ丼。ただし費用は自分持ちだ。公僕はケチだからね。

Ｎ◎ＶＡならいざ知らずＳＲで裏取りしないってのはかなり致命的なアホだな。
よほど信用できるコネクション以外で裏取りしないってのは、全滅しても文句いえないぞ。

>>284
学生さんかい？

信用できるコネクションじゃなければ依頼を受けませんので。

コンベでも時間をかけずに裏取りが出来てみんながぼくをほめてくれるような方法を教えてください、なるべく簡単なヤツ

>>291
MMRを読めば推理の仕方が載っています。

で、ＰＬは信頼できない依頼を断ってもいいのかね

いいよ。

>>292
つまりみんなわめいてるだけで具体的手段を知らない？
コネ判定するだけでわかるなら苦労しないし。

裏取りってのは根ほり葉ほり調べることじゃない。
相手が裏切らない確証を持つことだよ。

だから相手と自分が利害が一致しているのが確認できたり、
嘘を付いていないと確認できたりすれば、それで切り上げればいい。
あるいは裏切ったら相手に相当な被害が及ぶようにしたといった話になる。

実際、ＧＭとしても依頼人が裏切る話なんてそう、連発できるものじゃないんだがなあ。

依頼人の名前は「ミスタージョンソン」。
ここに「昆虫精霊」を加えて「ミスタージョンソン昆虫精霊」。
ミスター・ジョンソンは明らかな偽名なので取り除く。
すると出てくる言葉は「昆虫精霊」。
つまり依頼人はアズトランのスパイでランナーを罠にはめようとしていたんだよ！

コネにあたる。
探偵を雇って依頼人を尾行。
情報のはいったサーバーをハック。
魔法を駆使。
金の動きを追跡。
事態の裏で何が起こっているのかニュースを収拾、解析。

そうして僕達のセッションのリアル１日、ゲーム内３日間は終わった。

昆虫精霊使ってるのはアレスじゃね?

>>296
いやだから。
そも尻尾を切れるようにランナーに依頼してくるヤツの裏なんて簡単につかめるのかと。
Mr.ジョンソンと名前も消してる連中だぜ？

具体的にどうやってその確証を得るのさ。どこの誰ともしれないのに。

>>300
>>298

ばれたときはどうするか？　そこまでは知らないなぁ。
へまこいた自分を怨むんだな。

そして今まで具体的に出てきた裏取り手段が

判定：礼儀作法

しかない罠。

>>296
企業人と臨時に雇われてる根無し草の「利害の一致」ってなんだ？
相手がホントのこと言ってるなら依頼を遂行すれば利害が一致するだろうけど、ソレが分からんつー話なんだが

>>300
そのためにフィクサーがいるんじゃん。

依頼人をポリグラフにかければいいんじゃね？

嘘つかないで誘導する手段もあるけど

>>304
フィクサーって仲介者だよな？
基本的にその時点で裏取れてるんじゃねーの？

わざわざランナーが調べなきゃいけないならそこでフィクサーが出てくるのはおかしくね？
あとサンプルシナリオの記述みたいにフィクサーの裏はどうすんの？　フィクサーもランナーを裏切ったりしてくるみたいだし。

>>306
裏切るようなフィクサーとは組むな。

ESPか幸運が必須と
まあそんなもんだろうな

>>307
裏切らないフィクサーって確証をどうやって得ればいい？

>>309
コネ値を高める。

簡単に裏が取れるなら
司法組織がランナーを追い詰めるのも簡単ってことになるよな。
あっさりばれちまうぜ。お互いに痕跡消そうとしてるのにな。

オフィシャルシナリオではどうなってんのよ、その辺。

>>311
だから司法組織がランナーを追い詰めても利益がないんだって。
実行犯がランナーだって判明した時点で大抵は捜査打ち切りだろ。
ランナーをどうこうして企業にいったいどんな利益がある？　ないだろ？

>>313
ランナーが裏取りできるくらいに簡単にわかるなら自分の点数になるじゃんか
それこそ切り捨てられたランナーを逮捕すれば企業にも貢献できる。

>309
裏切ったフィクサーにはちゃんと報復する

裏取りしないランナーは素人。
だがどういう原理で裏が取れるのかは誰も知らない。

>>314
貢献ってどんな風に？
いくらランナーを始末したって今度は別のランナーに依頼が行くだけじゃん。
自分たちがランナーに依頼をしたくなってもフィクサーに断られるのがオチだよ。

＞自分たちがランナーに依頼をしたくなってもフィクサーに断られる

この理屈がわからん。

治安に貢献できましたって功績、実績がなければ保安組織としての宣伝ができないじゃないか
あの事件の犯人を！　その積み重ねが大事ってこともわかんねーのかい

>>318
信用できない依頼人を紹介したらフィクサーの経歴に傷がつくだろうが。

>>319
そんなんスクワッター掃除でもしたほうが安価で効果高いじゃん。

警察自体が営利企業だしな。公僕の意識なんてない
高い金取らなきゃ、ランナー相手にバトルしないだろ

>>320
だから安価なんだろ？

>>320
｢自分たち｣って言うのはそもそもの依頼者のことを言ってたの?

日本の司法組織を想像するからいけないんだよ。
「旧ソ連の警察をもっとひどくしたもの＋営利組織」くらいに考えないと。

>>324
R&Rをきられたコミンテルンの手先でもない限り、そんなのわかりません。

前提１．ＰＣによる裏取りは簡単に行える
前提２．しかしその手段は概ね他者に依存する
結論１．ＰＣもＮＰＣもこの点において格差はない
結論２．よってＮＰＣは簡単にＰＣの行動も把握できる

>>322
魔法使いやらサイバーバリバリのサムライなんかと戦うのが、
武装もしてなければ能力的にも高くないスクワッターを追い払うより安価で楽なのか？

前提１．ＰＣはＮＰＣに裏切られる
前提２．ＮＰＣはその行動意図を隠匿している
前提３．その隠匿はＰＣが調べればすぐにわかる

結論．ＰＣが隠匿をしても簡単にばれる

>>327
でっかい事件起こした（爆破だとかドンパチだとか）犯人をあげれるなら安いもんじゃないか

つまり、賄賂を贈って黙らせとけってこと？

裏取り裏取りいっても
GMが裏を用意してなかったら意味ないじゃん
それでも、毎回、裏取りルーチンワークですか？

仮にGMが裏を用意しといて
裏取りして発覚してもゲームが進行するなら、裏のあるシナリオだったってことでしょ？

それともSRはGMとPLのガチ勝負
どっちが裏切るかのヒリヒリしたゲームなの？

裏切られる危険があるなら保険をかけたくなるのは当然の心理だと思う。
一度そのＧＭで裏切られたなら、次からはそのＧＭで遊ぶ時は裏切られないように気をつけるよ。

一度裏切った依頼人を信用しないようなもん。

しかしどうあがいても裏切られるのでありましたとさ。
ＰＣは陰謀の中の駒でしかないのです。ちゃんちゃん。

依頼人が裏切るっちゅーのが単調なシナリオにひねりを一番入れやすい展開だから。
ミステリーの犯人＝探偵みたいな定番の図式。

どうやっても裏切られるんなら、裏取する必要ない
というかランナー稼業やってられっか、でSR必要するなし

裏切られ大好きの三下野郎かマゾを除いて

シャドウランって、N◎VAみたいに社会コネ判定さえしとけば情報が出てくるゲームなの？
だったら裏取りなんて簡単ジャン。

４３ページのは「そう言う展開にしてもよい」という指針じゃないのかね？

まぁ、それでPLをﾌﾟｷﾞｬｰしなければいいのだが。

>>334
そういう話はさ、前半、主人公が騙され裏切りが発覚するから面白いんであって。
最初に裏取りして裏切りが発覚したら、面白くもなんともないじゃん。

犯人はヤス。

原書がどーたらとか偉そうな事言ってコレかよ(pgr
無駄に長生きしてるだけだなまさにｗｗｗ

FEARゲーはお前らの遥か先を行ってるよ〜ｗ

>>339
調査を進めていくと不審な点が、そこをたどると発覚する陰謀！
というのは普通に面白いと思うが。

>>341
結局誰も回答できてないもんな

>>341
つまりガケの下ですね？

>>287
え…あれオゴリじゃなかったのか、ショックだ

>>345
その代わりにカツ丼に限らず好きな出前が取れます。ピザとか。

>>306
フィクサーなしで話が飛び込んでくることもある…
そういうときは黄色信号だ

>>345
自白したら自腹で食事することを許される、というシステムです。

>>348
あれ。確かそれって拷問って言うんじゃなかったっけ。

>>347
ＳＷなら「冒険者の店を通さない依頼」みたいなもんでその時点で「警戒してね」ってサインだよな。
まあ、依頼人が少年少女やら老人やらの弱者だったりすると別展開の可能性もあるけど。

>>347
そういう依頼は断っておけば安心だね

ばっかおめぇ。
少年少女が裏切るのが面白いんじゃねーか。

少年「ぷっｗｗｗ　こんなのに騙されるなんて。おにいさんたち、バカだね〜」

>>351
適度に危険だからこそセッションが楽しいんだろう。
ファンタジーモノで隊商の護衛の依頼を受けて、
本当に何も起こらずに隣町に到着してシナリオ終了、とか、
安全すぎても面白くないだろ？

>>351
たいていはいい報酬だったりするから困ったもんだ
リガーなんかが飛びつきたくなるような
そこがまた警戒信号に拍車をかけるが、うまく立ち回ればしばらく遊んで暮らせる
勿論しくじれば野晒

ちなみにＲ＆Ｒ掲載シナリオでは「今回は裏切られる心配はありません」的な書き方をしてるな。
プレイヤーが疑うようならぶっちゃけてしまえ、と。

>>352
ょぅι゛ょにそのセリフを言っていただくというオプションはいくらですか?

>>350
少年少女が依頼してきたら
黙って風呂屋に沈めとけｗ

少女「豚の貯金箱だけで報酬がすんだな〜♪　浮いたお金で新しいコスメ買おーっと♪　スマイルと涙は0ニュー円だしね」

>347
フィクサー抜きで仕事が来たら、足が付いたってことだからﾋﾞｽﾞの暇なんてないじゃないか
はやくデンバーに行かないと

＞今回は裏切られる心配はありません
＞今回は裏切られる
＞今回は

>>359
それもそうだ。


荷物まとめないと！！

>>360
まさか誰もが常に信用できる世界とは思ってないよな？
第六世界だろうがトーキョーの出島だろうがアレクラストだろうが、そこは一緒だ

>>357-358

>>359
別にフィクサーとしかＰＣの人間関係がないわけじゃないんだから、
知り合いのツテを辿ってＰＣにたどり着く場合とか、
あるいは溜まり場になってる酒場で腕に覚えがありそうな奴を適当に見繕ってるかもしれないじゃん。

そんな少女の裏取るのってほぼ不可能だよな。
多くは単独で脳内にしか回答がなさそうだ。

>>362
裏切りまくってたら社会が成立しねーだろ
これだから引きこもりは……

>>361
落ち着け、持ちかけられる人によるだろう
同じランナーから「上手い話があるんだ」とかなら……赤信号だなこりゃｗ

だから具体的に言ってみろよ。え？口だけランナーさん(pgr

>>366
「誰もが常に信頼できる」か「裏切りまくる」かのどっちかしかないのか、お前の世界では（ｗ

せんせー。引越しの荷物に(サブじゃない)マシンガンは含まれますかー？

>364
そんな口の軽い知り合いは早めに処分しなきゃ
いつ、昔のビズの報復でマンハントされるかわかったもんじゃない

>>370
麻袋に入れてピックアップの荷台にでも放り込んどけ！

>>371
安心汁、お前が手を下す前に別の誰かさんが処理済み
勿論お前さんも処理対象

ＰＣが簡単に裏を取れるなら
ＮＰＣが簡単にＰＣを探れてしまう


という一例？ｗ

本当に美味しい話は他人には教えない、ってSWで言ってるな。
FEAR坊にはSWでさえ難しいか？ｗ

>370
逃走車を出してくれるリガーにたんまりと土産を弾んでやれよ
対空ミサイルだってただじゃないんだ

アレスプレデターだけでは頼りない。
でも最後に一番頼りになるのも、アレスプレデター。

良い子のみんな、わかったかなー？

>>377
アレス社の回し者め！

>>377
お前はルガーを舐めたッッ

デンバーへ行こう　デンバーへ行こう
みんなで顔を変えて、デンバーへ行こう♪

つまり朱鷺田はファンを裏切ったということで、本望だろ？

盛り上がってる中申し訳ないが、原書持ってて遊んでる人っている？
プレイした所感なんかをキボンしたいんだが。
荒れてる雰囲気がアレなら、手帳スレあたりにでも。

4版での10大メガコーポの動向ｷﾎﾞﾝ。
どっか潰れたとか合併とかある？

>>375
だよな。
今回のシナリオも本命部隊が表舞台で活躍する裏で
誰にもできるただの囮をやらされるだけの話だし。

やぬたんとこ＋R&R記事読め

>>382
過去ログ漁れるなら去年の7月〜8月頃のログにレポがいくつか
あったようななかったような

やぬってだれよ。

ttp://janus_.at.infoseek.co.jp/index.html

>>386
ありがとう、探してみるよー。

>>389
すまん、去年じゃなくて一昨年、2005年だ
出た当初の時だ

ところでレイザーガイとフィジプトってどっちが有利？

じょーきょーによるんじゃね？

>>391
状況による。あと4thではアデプトと言ったら2ndのフィジカルアデプトのことになる。
汎用性なら前者、特化型なら後者かなぁ。俺の感覚だと。

基本ルルブだけでも今回はイニシエイトできるんだっけ？
成長とか拡張性はどう？

専門的な話になってようやく馬鹿共が静かになったか。
先が思いやられるなあ。

>>383
ノヴァテクが合併＆社名変更じゃなかったっけ?

クロスが潰れたということで日本には縁の無い会社となりますね

>>312
R&R読めばわかるけどＰＣは何もわからないままゴミのように使い捨てされる。

それはオフィシャルなのかね

>>398
それはオフィシャルじゃないだろ?

朱鷺田以外のオフィシャルがあるとでも？

>>401
FANPRO以外にオフィシャルがあるとでも?

>>402
FanProが版権を与えた以上日本のオフィシャルは朱鷺田とアークライトだよ。
それともJISみたいに、「翻訳版はアンオフィシャル。原書ユーザーだけが正規のシャドウランユーザー」とかまた魔女狩りをしたいの？
素直に翻訳を喜んで朱鷺田さんの靴の裏を舐めようよ。

>>403
キミが靴フェチなのは勝手だが勝手に我々を巻き込むな。

翻訳されたものはオフィシャル。
ﾄｷﾀが捏造したものは非オフィシャル。

>>405
JISだ！　JISが帰ってきた！

みんなで翻訳中止と出版の停止を求めて署名を集めよう。

SNE設定は良かったなぁ。
あの頃に帰りたい。

FanProに著作権侵害の実体についてのレポートを送って訴訟を起こそうぜ。

>>406
もちろんJISも非オフィシャル。
FANPROがつくってないものは全て非オフィシャルで、火にくべられるべきものです。

>>408を逮捕しにきました。

　　　 ∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ 　　
　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪ 　
　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,　　
　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　） 　
　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ 　
　　　U〜U　　　 U〜U　　　 U〜U　

これだ！　この雰囲気こそニフティだ！
さあみんなで翻訳版ユーザーを焼き討ちにしよう！

ホビーショップに張り込んで日本語の海賊版を購入した人間を尾行して住所をここで公表しよう。

>>413
それで一緒に遊ぶわけだな

寿司の出前を10人分くらいとってな。

>>415
ごちそうさまです。

今更ながらJISってオナニー全開だよな。
あいつら自分がSNE以下の存在だってわかってるのかな？

Shadowrun4thは名作かもしれないがシャドウラン第四版はオナニー以下のクズ作品確定だな。

今回翻訳されるのはルールブックだけだっけか。
背景世界は説明されてるの？

JISと朱鷺田って何か関係あったっけ？

えーっと各主張対立の構図が分からんのだが…

１，朱鷺田そのものを叩く人たち
２，シャドウランの遊び方が変わったのが気に入らない人たち
３，原書以外認めない人たち
４，（俺には関連性がよく分からんが）別のゲームを持ち出してる人たち

こんな感じ？それぞれのスタンスが分からんからなにを言い争ってるのかさっぱり分からんし
そもそも話がかみ合ってないような気がする。

>>421
あ、やっぱり遊び方が変わったんだ。
「ランナーは使い捨てのクズ。ヒーローや映画の主人公じゃない」でＯＫなのね。
朱鷺田の捏造だと思ってたよ。

>>421
その１〜４は全部同一人物。

５．日本語版で最新のシャドウランが遊べてヒャッホーイ

が一番主流派。

>>422
ごめん、書き方が悪かった。
遊び方が変わったと主張してる人たち、です。

>>423
サイレントマジョリティ乙。

>>423
不満を述べる人間なんかひとりしかいないんだよ！
と苦情に耳をふさいだところからデモパラも扶桑も滅びたんだぜ？

リティはどう見てもフィジカルアデプト

>>426
カオスフレアもな。

>>428
カオスフレアがいったいいつ滅びたと？
朱鷺田さん、願望を口にするのはやめてください。

>>427
リトバルスキー?

荒らしているのがどういう連中かわかるな。

>>428
滅びたの?

>>424
それも同一人物。

>>432
ゲームは遊ぶユーザーが一人でもいる限り滅んだりはしないんだ
特にアナログゲームはね

ハッタリが荒らしてたのか。

>430
魔女は女性だから、リトバルスカヤ。誰だか知らんけど。

＞その１〜４は全部同一人物。

あれ？それぞれが対立してたように見えたのは…読解力不足か。ますます分からんようになった。
とりあえず反朱鷺田の人は、原書原理主義なのか翻訳が朱鷺田だから嫌なのかよく分からんのが困る。
もういいや、無理にスレの流れをつかもうとするのはやめとこう。

日本語でシャドウランを遊べればなんでもいいよ。
原書持ってるけど翻訳してる暇がなかったからありがたい。

晒しあげ

>>437
自作自演で対立してるように見せかけてスレを荒らしたいだけなんだよ。

お前等ロストワールドを見習え。朱鷺田ごときでゴチャゴチャ言うな。

>>436
コミンテルンの手先の方ですね?

>>435
そんなことして何の得がハッタリにあるんだ。
荒らしは話をFEAR叩きに持ってくのをやめろ。

＞ そんなことして何の得がハッタリにあるんだ。

商売敵が減ります。

>>443
シャドウランが潰れたからってハッタリが別に儲かるわけじゃないだろ。
カオスフレアのページが減ったのはＳＮＥの陰謀なわけだし。

>>440
ルルブのイラストがｱﾚになったら俺信者になるよ。

>>444
陰謀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444が無職童貞なのもSNEの陰謀ですか？ｗｗｗｗｗｗ

>426
バカ野郎！扶桑は最初からうわなにをするきさまらやめｒｙ

>>446
その通りです。

　　　　　　　　 , -─‐-　､.　　　　　　へただなあトキタくん　へたっぴさ・・・・・・・・！
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　　欲望の解放のさせ方がへた・・・・！
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　　トキタくんが本当に欲しいのは・・・深淵・・・・・・！
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/　　　これを二版にして・・・・
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 書店流通にしてさ・・・・・・
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　　吟遊マスターをやりたい・・・・・・！
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 　 だろ・・・？
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 　だけど・・・・・・　それはあまりに値が張るから・・・・
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　　こっちの・・・・・・・・　シャドウランでごまかそうって言うんだ・・・・・
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|　　　　　　　トキタくん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せっかく吟遊マスターでスカッとしようって時に・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

>446が高学歴高収入女でモテまくってｳﾊｳﾊなのもＳＮＥの淫望です。

>>239
朱鷺田はダンジョンシネマティーク書いてたろ

R&Rｹﾞﾄして今北産業
トキタ相変わらず日本語はヘタだなｗ

ナンだそんなに面白くなってたのか4ｔｈ。
超ｗｋｔｋ。

Ｒ＆Ｒのシナリオってそんなにダメですかね。
複数のチームが関わる作戦でＰＣ達がオトリ役をやるというだけの話でしょう。
初めからＰＣ達の任務はオトリ役だとフィクサーから言われているのですから。後はそれをいかに果たすかというだけの話でしょう。
何の問題があるのかわからないのですが。
オトリ役ということを明らかにしないままオトリ役をやらされたというのなら理解できなくもないのですが。
そうじゃないですよね。
フィクサーはシナリオの一番最初にＰＣ達はチームＤでＤはデコイのＤでオトリ役が任務だとはっきり言っていますものね。
オトリ役をやるのがイヤなら初めから仕事を受けなければいいだけの話でしょう。

>>454
そうだよね。ＰＣは使い捨てのコマなんだし、シャドウランがイヤならさっさと他のゲームやればいいんだよ。
騙されたなんていうやつがおかしい。
これからはオトリ役をありがたがって受ける奴だけがプレイする資格がある。

役割分担の重要性はさておき、ゲームとして遊ぶのだから、
盛り上がりはもう少し欲しいかな。
「他に誰もやる奴がいないんだよ」と、
書類をコピーしてホチキスで閉じる作業を朝まで、とかそういうのは困る。

>>455
いかに果たすかも何も、突入時にＰＣが喋るセリフだのハッカーが取る行動だの、
すべてシナリオが指示してくるけどな。
キメゼリフまでマスターがしゃべるシナリオはちょっとない。

>>455
陽動部隊って一番実力のあるチームがこなす仕事だろ。
敵を引き付けながら、捕捉されることなく、適度に時間を稼いで、痕跡を残さず逃げなきゃいけないんだから。

>458
その辺りをシナリオ側で上手く演出できればよかったのにね。

>>458
隠密技能も運転技能もなくて、痕跡を残しまくってヘリに銃撃されたあげくに依頼人にあっさり切り捨てられます。
つまり自分たちを陽動だと思ってるだけの本当にたんなる囮。
こんなモチベーションがないシナリオを遊べるのはシャドウランだけ！

>>458
メインに噛むなんてムリムリ、とフィクサーに罵倒されてます。

>>460
陽動と囮は同じ意味だが……？

>460
切り捨てられるのは、派生案であって本筋とは違いまっせ。

>>462
いんや。作戦目的も教えられず、生還も帰さずに突っ込むのは陽動とは言わない。
458をよく読めよ。敵に捕捉されないための隠密も、痕跡を残さないための手段も、時間を稼ぐだけの火力も、
敵を引きつける人数も、臨機応変な作戦行動をするための情報も何一つないんだぜ。

>>463
本筋では報酬をピンハネされて隠密技能もなしにヘリに爆撃されて路地を逃げまどうんだよな。

>>464
目的は陽動作戦を行って敵の注目をひきつけることだろ。

>>466
依頼人は誰で、それは何のために行われるのか知る手段がなくて、事件は他のＮＰＣが解決するけどな。

>465
うん、そこはあってる。

荒らしは去れ。
シャドウランは使い捨ての道具をプレイするＲＰＧだ。
事件はＮＰＣが解決するのは当たり前だろ。お前らはその道具なんだから。

まあ、盛り上がりに欠けるシナリオであることに間違いはない。

正直、入門用シナリオでいきなりフィクサーが報酬ピンハネする意味がどこにあるのかマジで朱鷺田に聞きたい。

このスレで盛り上がって参りました！

>>470
うちでは超盛り上がったよ。
まずフィクサーを拷問して計画を聞き出し、あり金はたいてシアトル湾に沈めて、
計画をまるごと電力会社に売りつけた後に高飛びした。
シャドウランサイコー。

ただ煽りのための道具である>469ｶｯｺﾖｽ
きっとシアトルではモテモテ。

リサーチで得られる情報がミッションの本筋とほとんど関係なくてプレイヤーを混乱させるだけなのも最高だぜ！！

トッキーは普段部下を使い捨てにしたり報酬ピンハネしたりしてるから、
そういう仕事しか思いつかないんじゃね？

ピンハネだとか言ってる奴はフィクサーが慈善事業で仕事を仲介してるとでも思ってるのか？

仲介料6000ニューエンはぼりすぎだろ

>>475
大半が、プレイヤーに全く関係ない所で華々しく活躍する本隊のミッションに関する情報だからなぁ。
PCがやることはNPCの下働きで引き立て役という朱鷺田の悪い癖がいかんなく発揮されてる。

つか最大とは別に自前報酬は確保してるだろ。
……ピンハネ以外のなんだと？
※でなけりゃフィクサーがただばたらきに

シャドウランの常識を滔々と語る奴は、
シャドウランの常識がはR&Rで初めてシャドウランに触れるような奴も知ってると思ってるのか?

>460
技能がない技能がないとは言うけど、Sr4では技能無しでもそれなりに行動できるようになってる。
それに例のシナリオでは一応アデプトが運転技能持ちだし、技能無しのハッカーもサイコロ４個で判定できる。

>>481
名前とサイバーパンクものってことしか知らなかった自分としては、ちょうど同じR&Rのスピコピで
「ウォーハンマーはダークファンタジー世界で北斗の拳のモヒカンになって死にかけるゲーム」
的な紹介をしてたけど、今回の記事を読んであれのサイバーパンク版みたいなもんかと思った。
何か壮大な齟齬があるんだろうか。

>>478
5000-3000なんだから2000だと思うが……。

ランナーが足りなくなったら秘密工場でこっそり製造すれば・・・
対コスト効果が悪すぎるか

まぁ確かにサイバーブルーで当たらずとも遠からずのような………？ｗ

俺もＲ＆Ｒで呼んで初めてシャドウラントやらに触れた。
どんなつまんないゲームかと思ってたが、このスレの住人の話を分析する限りでは、
シャドウランではなく、朱鷺田がつまんないでＦＡ？
他に面白いシャドウランがあるっつーことで良いのかな？

てゆうか使い捨てだのシビア度だのナンてのも
単にメンツとシナリオによる話だしナァ。

>>487
朱鷺田は翻訳してるだけなんだから中身が変わるわけないだろ。

朱鷺田…昔はここまでｲﾀｲ子じゃなかったのに…。

何言ってるんだ。
ＳＦ時代の痛さに比べたら今は天使みたいなもんだ

まるでトミノみたいだな。白とか黒とか。

>>485
最初っから製造した兵隊つかえばええやん。

まあ、あの調子で変なシナリオを書き続けられでもして、
それが日本語版のサポートの中心になるというなら大打撃だ。

もう充分な打撃ですよ

>>485
そんなことしたらフリーである利点がなくなるじゃないか。

>>495
もう４版が史上最悪のクズゲームになることは決定だもんな。

>>496
関係者だってばれないようにして使い捨てればいいだけじゃん。
そんで安定供給。裏切りにくい。
フリーだって雇用関係がばれればあぼーんなのはかわんねーじゃねーか。

>>498
フィクサーを通して雇うのとはつながりの強さが違いすぎるだろ。

>>499
出資した孫会社通せばいいじゃん。
もしくは持ち株比率やその通し方でコントロールしてもいい。
どうせ関係しない企業体なんて限られる。

企業で生み出される無尽蔵の兵隊、
アズテクの擁する非合法セクションの謎を暴け！
みたいな依頼がきそうね、他所の企業から

持てる物の弱味ってのもあるよ。
大企業のエリートリーマンの妻子持ちは
ランナーを道連れにあの世に行くのは
割に合わないと考えるものだよ。

素材は路地裏にいくらでも転がってるしな

呼んだ？

技量不明のフリーランスより
教育を施して一定水準の技量が保証されたヤツの方が特殊作戦には使いやすいかと。

>>505
その技量を保証してくれるのがフィクサーだろ。
依頼人にとっては信頼できるフリーランサーを紹介してくれる仲介者。
フリーランサーにとっては信頼できる依頼を紹介してくれる仲介者。

企業だって工作員くらい普通に抱えてるだろ
つーかただのカンパニーマンじゃねーか

まあぶっちゃけるとフィクサーは神

GM次第で不死身になるしなあ

このスレを見て、うちの鳥取ではハックラメインの普通のシナリオだけやろうと心に決めた。
ルールに書いてない「常識」でわざわざガチガチに縛ってプレイアビリティを落とすのって、前時代的だと思うのよ。

つまりロード・ブリティッシュをフィクサーにすればいいんだな

なあ、明日こそは1日でレス1000を目指そうな

>505
一人教育するだけでも莫大な投資が必要

ガチガチに身体改造したカンパニーマンを切り捨てるとか、それはとてももったいないことだよね

そもそも会社の金でサイバー入れたならパーツを辿っていくと繋がりを掴まれるしな。

車で運転してるヤシらって、偽造免許携帯してるのかな。
検問で一発な悪寒。偽造SINで情報統合管理してるならありがたい。

というか免許とか分かれてなくて全部SINで一括管理なんじゃね？
だから偽造SIN持ってれば身分証明としては十分。

「それはいつ生まれたのか誰も知らない。
　暗い音のない世界で一つの細胞が分かれて増えてゆき、三つの生き物が生まれた。
　彼等は勿論、人間ではない。また動物でもない。
　だがその醜い身体の中には正義の血が隠されているのだ。
　その生き物・・それは人間になれなかったシャドウランナーである。」

正義……？





なぁ、それって食い物か？

三本指だと銃握りにくそう

>>519
某通信関連会社のアレ？

孫にそんなヤツはいないよ

偽造SIN前提で偽造免許を購入しなければならない
ただし結構安価

正義なんて言葉はな、人によって違うんだよ。
俺の正義とオマエの正義は、互いを悪と罵るものなんだろう。
だから俺は正義なんて言葉は使わない。

ただ、俺は俺がやりたいようにやるだけさ。



とか言ってるランナーは生き残れるのかどうか。

時代的にどうかという意味での生き残りだとキツイね。一昔前の少年漫画っつーか。
まあ、元々サイバーパンクの様式自体が時代遅れな面があるんだけど。

とりあえず、アメリカナイズな正義を主張しとけばいいんじゃね？
適当に敵のレッテルはっつけて火力をぶちこんで叩き潰す。
敵がいなくなったら新しい正義の敵を見つける。
以下エンドレス。

正義って偉大だろ？

>>525
サイバーパンクの様式を言い出すならまさに524はサイバーパンクだろう。
基本的に、無機的で冷たい世界の中で自分のスタイルを貫く人間の話だし。

＞無機的で冷たい世界の中で自分のスタイルを貫く人間の話
それはハードボイルドの文脈であってサイバーパンクとは関係がない。
というかサイバーパンクというジャンルと、ストーリーにはそもそも関連がない。

>>528
そうそう。サイバーパンクってのは冷たい裏切りと人間性を喪失した人殺しの話ですよねでぶ猫さん。
ＰＣ同士が信頼しあってて人情のために戦うなんてプレイはSNEにでもやらせとけばいいんですよ。
報酬を奪い合って殺し合いを始めるのが正しいサイバーパンク。

つまらない朱鷺田や西上の擁護をつまらない連中がやってる
実にエッジだ

>>529
だから、それはノワールの文法であってサイバーパンクとは関係ない。
繰り返すがストーリーの形式とサイバーパンクという概念は関係がない。

辞書によると、コンピュータが支配する未来社会とか、
サイボーグによってネットに直結出来たりする世界設定のことらしいですね＞サイバーパンク
(広辞苑・wiki)

つまり信頼でも人情でも裏切りでも殺し合いでもなく、「報酬はネットで振込み」こそがサイバーパンクなのか。

>>528
しかしサイバーパンクというジャンルに分類されたかつての作品の多くが527を踏襲しているのは考慮すべきでは？

>>531
しかし朱鷺田さまはそうおっしゃってたんですよ？
ストーリーラインとＳＦムーブメントを切り離そうなんてまともな考え方がしたいならＮ◎ＶＡをやれってことです。
ここはサイバーパンクを曲解した老害しか存在を許されないシアトルですよ。

>>534
思わずレスしちまうが、N◎VAもちょっと違うだろソレ…

ところで、擁護派は結局あのシナリオ遊んで面白く遊べたの？
レポキボン

>>533
それは確かにそうかも。
ギブスンにしてからが、主要な登場人物は非常にウェットに描いているわけで。
ケイスしかり、モリィしかり、ターナー、ボビィしかり。
（それでもオースン・スコット・カードなんかは「ニューロマンサーの登場人物は堕落しすぎている」なんて批判してるわけだけど、まああの人モルモン教徒だしなｗ）

>>529みたいな造形がどこから想起されたのか、というと、脇キャラの、例えば
リヴィエラだったり（ただの快楽主義者だけど）、生姜飴食ってる爺さんだったり、
あるいはエフィンジャーのフリートレンダー・ベイだったりで、どれも主人公ではない。
（そもそも、ノワールの文法ですら、全員殺し合って終わり、みたいなのはレアケースだと思う）

４版は見てないが、２版のGMガイドには、たとえば序盤に敗北したとしても
敵はＰＣを殺さず捕らえるべきだ、だって映画ではそうだろ？　みたいなことが書いてあったね。
そのへん４版ではどうなってるんだろう。

>>537
ああ、２版のあれはいいガイドだったよね。
４版にはＰＣは使い捨ての駒なんで、そのまま殺すように書いてあるよ。

嘘つけｗ

>>537
だからあれだろ？
朱鷺田はＰＣが主人公じゃなくてＮＰＣが主人公だと思ってるから、
サイバーパンクのしょうもない脇キャラをＰＣがやるんだと思ってるわけだろ。
リヴィエラなり、ドクター・アダーのほぼすべての登場人物なり、クズ鉄街の住人なり。
ガリィに殺されたり、素子に殺されたりするあれ。

>>539
やぬたんが嘘をついてるとでも？

正直、ありゃ４ｔｈでのハッキング他のチュートリアル用だろう。コンベとかで短時間で終わらせるための。
ロールプレイしたり、複雑なシナリオが楽しみたけりゃ、他のまともなシナリオを原書から引っ張ってきて
やりゃいい。いくら実時間がかかってもいい、って鳥取なら好きなだけ裏でも何でも取ればいいしな。

>>542
ハッキングのチュートリアルにしては、プログラムの使い方も書いてないし、
ＧＭの指示でダイス振るだけなんですが。

PJ全貌など知りようもなくデスマーチに突っ込まれる派遣PGみたいな扱いだなぁと思ったことよ

>>幻想と魔術が復活した近未来のサイバーパンク世界で、シャドウランナーと呼ばれるプロ中のプロのＰＣたちがドラゴンと戦ったり国際的陰謀とバトルしたり
>>世界を揺るがすオカルト犯罪と戦う大傑作TRPG。筆者が愛してやまない

ハッタリ先生がこんな事をおっしゃていますが、こんな遊び方はどれくらい経験点貯めればできるんですか？

>>545
出来ない。
いつもの妄言。

ハッタリはやってたんだろう
GURPSでもWoDでも似たようなことやってたっぽいし

かなり前のスレでプレイレポートもあげてたよな。

>>545
シャドウランもつぶすつもりか。

>>545
上の方の書き込みを見るにGMが原書シナリオを翻訳できるように英語能力を成長させれば
できるようになるみたいだけど？

>>550
ハッタリがやってたのはSR3だからな。そのころは出来たんだろ。
今はできないってことさ。

4thのデータは知らないけど、要はＧＭ次第ってことじゃないの？
少なくとも日本語版ではグレーターでないドラゴンは射程内だったはず。

思うにR&R掲載のサマリーだけ使って、シナリオや世界設定は原書使えばいいんじゃね？

原書を読めないような低脳は、朱鷺田ワールドをありがたがってろ。

シナリオはＮ◎ＶＡ辺り、世界設定はＳＮＥ辺りを使わせてもらうよ。

>>545
んあ〜、ハッタリはそういうプレイをやってたみたいっすよ。本人から聞いた。
ハッタリはシャドウランには思い入れがありすぎるらしく、ほっといてたら一晩中
話してたんじゃないかな。

あまりにも好きすぎて、リスペクトして、カオスフレアの新ミーム（世界ぐらいに考えてくれ）パンデモニウムを
つくったぐらい。
あまりにも80年代パンク過ぎて笑った。今の連中には新鮮なんだろうな。

しかし、微妙な流れになってるっすね。WoDのスレを思いだすっす。

あそこの常連の方々は、翻訳される前は本当にすばらしい人たちだったっす。質問には
すぐ答えてくれるし、プレイエイドも教えてくれるし、初心者に対する愛があったっすね。

ところが、翻訳されてから一変したっす。質問しても自分で調べろ、もしくは原書を読め、
プレイの仕方は勝手にやってろ、日本語訳から入ってきた人には本当に冷たくなったっす。
そして、訳者が悪い、翻訳が悪い、出版社が悪いと、悪口三昧。
WoDは翻訳ものにしてはかなりがんばった方だから、余計悲しくなったっすね。

あれと同じことは繰り返さないようにして欲しいっすね。俺、シャドウランも大好きっすから。

………WoD、今でも好きなんっすけどね〜　orz

ﾊｲﾊｲ｡

>>557
これだから日本語ユーザーは。甘ったれんな。

>>557
スザク信者は今すぐ首吊って死ね。

>>557
いつもの荒らしだろ？
死ねばいいのに。

>>545
ハッタリがそう言わないことのほうが少ない。

まずい翻訳が何をもたらすかって話だよ。

いま4th読んでて気づいたんだが、収束具へのアストラル爆撃のルールってなくなってるのな。
魔法使いマジ強えーよ！

Street Magicに爆撃ルール載ってたりするのかな？

>>564
そもそも3rdからない。

かくも翻訳でゲームの運命は変わる、ああHJでよかった


もちろんロストワールドのことですよ、性的な意味で

>>566
出版社が問題じゃない。

トキタが問題なんだ。
つかなんで本職の翻訳家に任せないんだろうな。コアユーザー集めたってロクなもんは出来ないよ。素人なんだし。

朱鷺田みたいなキチガイに仕事をやらせる意味がわかんねえ。
FanProってのはまともな判断のできない精神病患者の会社なのか？

翻訳でゲームが変わるっていうか、ファビョったアンチや信者がコミュニティを壊しに回るんだよな。
ここもニフティの二の舞になるのか……。

>>568
よりよいキチガイにアクセスできなかったんだから仕方ないよ

>>569
ニフティ率いてたのは朱鷺田なんだから自業自得だろ。

>568
トッキーに決めたのがFanProか新紀元社か知らんがね
翻訳だけなら大丈夫だと信じよう。今は。





次スレはシャドウラン、どうしたい？ とかかね。

>>572
つ[R&R]

朱鷺田が過去にアホなことやってたからって、追従して同じアホを繰り返す必要ないだろ。
それこそ過去の失敗から何の教訓も得てなかったのかって話だ。
今のこのスレでこんな話してもしょうがないかもしれないけどな。

>>574
ブルロや上海から教訓を得ておくべきだったのはトキタ本人だと思うが。
信者にしてみたら出るだけありがたいんだから文句を言うなってことだろうけどさ。

558-561辺りの流れとかは文句ってレベルを超えてるだろ。
翻訳側の展開がアホだからって、こっちまで同レベルまで落ちてどうするのかって話。
冬の時代を体験した身としては、ユーザー同士で叩き合っても百害あって一理無しだと思うんだがな。

もはやユーザーですらないんだろ、その辺の連中は。

>>576
じゃあお前はあのシナリオに満足してるのか？

>578
記憶から削除すれば無問題。

>573
いや、R&Rはもう持ってるんだ。だから翻訳“だけ”なんだ。


>578
俺の中であのシナリオは無かった事になりましたよ。

>>572
むしろ朱鷺田が新紀元社に企画出して通って新紀元社がFanProから翻訳の了承を貰った
という流れじゃないかな？
新紀元社もしくはFanProが自ら翻訳出版しようなんてしないだろ。

だから全ては朱鷺田の思うがままに動くんじゃないかな。
企画が通る限りはね。

>>572
日本語版と英語版でスレを分けようぜ。

>578
ごめん、俺R&R買ってないから見てないわ。そして興味もない。
あんまり評判が酷いんで、若干怖いもの見たさで見てみたい気もするが。
今のところ日本独自展開のサプリとかは買う気ないし、翻訳サプリさえちゃんと出てくれればまあ好きにすれば？ って感じ。

互いをアンチが行き交うので無意味かと。
隔離なんて夢・物語ですよ？

>>584
お前みたいな奴が積極的に行き交うもんなｗ

>>580
まあ、基本ルールブックは文字通りルールだけのはずだしな。
その意味では翻訳は歓迎できる。検索性が上がるから。
ただ、単語に関しては英語と日本語の対応表を付けて欲しい。

>>584
英語版スレで日本語版の用語を使った書き込みはスルー。
日本語版スレで英語版の用語を使った書き込みはスルー。
アンチ以外がきっちり徹底すればいいだけの話。

>>586
そんなの付けても意味ないじゃん。原書ゲーマー以外は。
自分たちで作れよ。先人がそうしたように。

>>588
意味あるぞ。
絶対翻訳が出そうにないサプリメントを使うときに断然便利だ。
原書読める人間が一人だけの場合とかも便利だ。
つうかまともな翻訳者なら対応表や索引はつけるだろ。

>>587
ドリーマーも大変だね？

>>589
まともな人間じゃないんだからつけるわけないじゃん。

日本語と英語でケンカしてるんじゃなくて、
アンチ朱鷺田と信者のケンカだろ？

朱鷺田が今すぐビルの屋上から飛び降りれば問題は解決する。

まともな翻訳者なら　対訳表や索引を作るけど、
それを載せるか載せないかは編集だからなぁ…

>>594
今回のリプレイとシナリオがクソな出来なのも編集のせいに決まってますよね朱鷺田さん！

>>592
納得した。

アンチSNEでアンチFEARで4th日本語版スタッフにもお呼びがかからずJIS関係からもはじき出された人が荒らしてるんでしょ

>>597
そんな惨めな人間の屑みたいな人いるわけないじゃないですか。

>>597
うんうん、石頭のせいにしておけば誰も傷つかずにすむよね。

>>599
ちょ、お前が一番石頭にひどいこと言ってるｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、石頭だし

悲観的な予測を針小棒大に叫んで大騒ぎして、周りをウンザリさせる。

誰かに似てると思ったら 石頭 だったよ。

なんだこりゃ、本当に丸く収まってるじゃねえか。
石頭すげえ。

石頭認定は誰でもいやだしね。

マジで質問なんだけど、石頭って何のこと？

朱鷺田の子飼いの有名な荒らし。
SNEとFEARとアークライトに噛みつく狂犬。

>>606
嘘言うなよ。
なんで朱鷺田の犬なのにアークライトに噛付くんだよ。

>>607
ガンドッグがなくなればシャドウランの相対的なニッチが強化されるからさ。
最近ガンドッグは遅れ気味だろ？

>>606
スヌーピーみたいなモノですか？

>>608
SRをサポートするR&Rはアークライトだろ？
サポートが重要なんじゃなかったんですか石頭さん。

>>610
朱鷺田が所属してる会社の利益なんか考えるとでも？
もし考える人間なら、あんなクソゲーばっかり連発するか？

>>611
あいつの企画を通す力だけは異常に天才的
ただ口がうまいだけなのかもしれんが

>>612
なら深淵2ndが出ててもいいような……

>>613
本当に好きなものだから嘘がつけないんだよ……

思えばトッキーがトンチキ路線を本格的に爆走し出したのは、深淵が出てからだったな…。
好きなもの出して一息ついてる時に、魔物かなにかに取り憑かれたんだろうか。

シャドウランスレに来て見たら、
朱鷺田スレになっててウンザリ。
SRに関係ない朱鷺田ネタは業界人スレでやってくれよ。

もうここはSRスレではなく
信者と朱鷺田アンチの戦いの場となりました

信者なんかいないだろ。いるのはアンチだけ。

>>618
信者いるじゃん。616とか618とか。

かつてのniftyを思えば
自業自得だよな

思ったほどのびてないな
ageてやるからもっと勢いをつけてくれよｗ

自演好きの方がきてくれないと残念ながら伸びません

格闘系の攻撃ってなんかメリットあんの？
移動によるペナルティはやっぱかかるみたいだし、回避されやすいみたいだし。
反撃こそされなくなったけど。

>623
・突撃すれば、−２ではなく＋２修正になる
・転倒している相手、自分より不利な立場の相手にはボーナス
・メレー接敵が成立していると、相手の射撃攻撃や射撃回避にペナルティ
・転倒狙いや押さえ込みが可能

おぉ、サンクス！

>>615
ちょうどそのころ、アトリエサードのいわためぐみって女と手を組んだんだよ。

そういや体格のでかいクリッターに転倒って狙えるんかね？
筋力と強靭力による対抗テストでもするのかしら？

>627
通常攻撃の最終ダメージか転倒狙いの攻撃者筋力＋ヒットが防御側の強靭力以上じゃないと、転倒しない。

>>628
それだとサムライ同士でもかなりの確率で転倒しそうだな。
今回のアーキタイプがどれくらいの数値か知らんけど。

だね。SR4のサムライは、鋭いけれど脆い、剃刀って感じだな。それよりタフなサンプルキャラは何人もいる。

使い捨てのカミソリってことさ。

>>631
お前、頭悪いだろｗ
もしくは周りの人に天然だって言われないか？ｗ

>>632
よくこんなところにいないで深淵第二版を出せって言われます。

>631
まだ「使い捨て」ネタを引っ張るのかよ。
206も調べてくれたけど、「使い捨て」に該当するexpendableは、基本ルールには一回しか出てこない。
トッキーはそれをdeniable（否認可能）とごっちゃにしてるようだけど、ネガるのは発売まで待たないか？

>>634
ヒント：日本語独自展開

>>634
そもそも>>631自身が「使い捨て」の意味をよくわかってないから仕方ないんじゃないかｗ

>>636
報酬をピンハネされてNPCの引き立て役にされるって意味だろ？

　　　　　　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　？

>638
お前のせいで台無しだよ。

>>637
やっぱり君は頭悪いなｗ

>>638
責任取れよな

>>640
頭のいい人はあのシナリオをどう楽しく遊ぶのん？

>>642
そういう思考しか出来ないから頭が悪いって指摘してるのがわからんか。
頭のいい奴がどう遊ぶなど知らん。
ただ単にお前が水準より下の思考能力しか持たないってだけｗ

頭のいい人は、頭の悪い暴れりゃそれで幸せってキャラで楽しく遊ぶ。
頭の悪い人は、実社会で自分が使い捨てにされていることを重ねてムギャオーする。

>>643
水準より下の思考能力しか持たない人間が理解できない文章しか書けないライターって問題がありますね。

>>644
そんなキャラサンプルには一人しかいないように見えるが。

煽りあいしか出来ない人たちって問題ありませんか？

>>644
頭の悪い人はムリに発言しなくていいよ？

ついに人格批判しか出来なくなったか。
これだから儲は。

ageて話せよお前ら

荒れて欲しいんだろ？

PCがdisposableなシャドウランなんかやめて、D&Dやろうぜ？

>>649
素晴らしいね。
自らの低脳さを棚に上げて、信者のせいだと決め付け、
自分が傷つかないように自己防衛ですか？ｗ

煽るなら人並みに知識を身に付けてから、来た方がいいよ。

>>652
さすがですね。
擁護の振りして的確にスレを荒らすその手腕。

シナリオそのものはシンプルなB&Eなんだから、
フィクサーが「単純だがタフなビズだ」とか言ってPCのモチベーションを落とさなければおkなんじゃない？

あとシナリオバリエーションは無視。

>>653
別に負けを認めてほしいわけじゃないよ。
とりあえずもう少し人並みの知識と思考力を身につけてから荒そうな、おバカちゃんｗ

>>646
別に、サンプルを使って遊ぶのが基本なだけで、
サンプルキャラ以外で遊んではいけませんなんて書いてないぞ？

つーか、それなりに信頼と実績があるとランナー仲間のコミュニティで考えられてるフィクサーが
チーム一つ捨て駒にして、連絡先まで消去するってどう考えてもありえないだろう。
それ以降まともに商売できなくなるぞ。
そのフィクサー自体が消されちまったとかならありえるかもしれないが。

一応、コネのフィクサーとは別人ってことにシナリオ上なってるからそれもありかな。裏社会で
名の知れた男を消してまで情報を隠蔽しようとするランに関わってしまったランナーたちが
生き残るために企業の陰謀に立ち向かうってキャンペーンを始めるにはよいかも。

なんかヒロイックになってきた。バンパイアの殺し屋が襲ってきたり、依頼主を探っていくとドラゴン
に行き当たったり、バチバチに派手なランの予感がするよ。

だから何度言えば理解できるの？
ヒロイックで派手な役回りはNPCのものなんだよ。
PCは使い捨てのチンピラでNPCの引き立て役に過ぎないの。
ランの最中に蜂の巣されて死ぬか、生き残っても裏切られてドブ川に浮くかしかないんだよ。

>>657
大規模な陰謀の前には常にＰＬは無力です。


何故なら、その場合ＧＭは常に陰謀の前に屈するＰＣを望んでいるからです。
そう、ＰＣが強くなればそれ以上に強くなるＮＰＣのように。
やがては路地裏のゴミのように掃除されるだけとあいなりましょう。
我々がすがるべきは実力でも、行動でもなく
ただただＧＭ様の温情なのであります。

むしろドラゴン側についたほうがシャドウランっぽくていいかも。
ゼーダークルップのライバルを敵にしてロフヴィルの協力で真相に迫るとか。

>>660
オマエアタマイイナ

>>660
子会社のメッサーシュミット−カワサキ社の重役が裏切りを計画していて、とかもありなのでは。

>>659
じゃ、日本語版が出たら俺は>>６５７みたいなシナリオにR＆Rシナリオから派生させるという温情を
GMとして貴様にかけてやるから。それで文句無いね？

>>６５８
きみがそういう遊び方が好きならそうすれば？別に止めないし。
俺らも１０年ぐらい前は中二病でそういうのがカッコイイとおもってやってたから、
あんまり人のこと言えないしね。
ただ、あんまり集まれなくて時間も取れない社会人としては裏を取るためだけにセッション一回潰して、
あげく使い捨てられてうんざりするなんてシナリオをやる度胸は無いなぁ。

>>663
それは朱鷺田に言ってくれよ。
誰もそんなプレイはしたくないはずなんだが、朱鷺田と西上とJanusはそれをお望みってことだ。

Janusはファンの空気が読めてると思ってたんだがなあ。
こういうときこそスレに降臨してくれればいいのに。

>>662
ゼーダークルップはロフヴィルが100%持ち株ってところが微妙にネックになる。
素直に別のＡかＡＡランクのメガコープを持ってくるほうが楽なんじゃね？

>>664
やぬたんのアイデアはむしろ現場にエコテロリストのトンチキなおにゃのこがいて大騒ぎって
シナリオの方だと思うが。

>>665
じゃあ重工業部門でゼーダークルップと競り合ってるミツハマ持ってきてヤクザを絡めよう！

>>663
その温情は659なんかじゃなくてできれば俺にかけてくださいお願いします。

そして腕利きのプロフェッショナルがドラゴンを倒す手伝いをするために変電所へ突撃だ！

>>669
そして突入してみると現場にはトリデオアイドルが！

Ｒ＆Ｒ買って初めてここに来た新参だけど、Janus＝やぬたんでおｋ？
あと、そのやぬたんって誰？

>>164
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZLTJXla9jkA
これの1:37秒あたりにイノセンスのエトロフ足した感じはどうよ？

浅井ラボの「されど罪人は竜と踊る」って凄いシャドウランぽくないか

いいや？　凄くアルシャードっぽい。

アルシャードって、あんな嫌な気分になるゲームだったんですか？

さすがにスレの速度鈍ったな、信者が諦めたか。

>>675
嫌な気分になるのがシャドウランぽいのか？

>>677
R&R読めばわかるでしょ。

ほんとしつこい荒らしだな。

>>671
JANUSってのはもともと自分で原書を翻訳して遊んでたコテの一人。
ルール関係とかで議論してるとどの本のどこにこう書いてあると出してきてくれたありがたい人（当時）。
で、何故かはよくわからないけど、トリデオアイドル・マジカルトランスレイター・パステルヤヌス（やぬたん）って
話になってきて、本人がそういう書き込みに対してツンなコメントを返すという馴れ合いがシャドウランスレの定番
になっていた。実物に会った人も大勢いるはずなんだけどな。JGCでも卓立ててたし。まぁなんにせよ、一時期の
シャドウランスレがJANUS氏への質問とネタフリコーナーと化していたのは否定しがたいところであろう。
この関係が崩れたのは、JANUS氏が今回の４版翻訳チームに参加することがわかった時。オフィシャル側なの
にコテをつけたまま主観的なコメントを繰り返すことに不快感を示す住人が現れ、本人は自分はこのまま書き込
み続けるといっていたんだが、JANUS・アンチ・擁護間のトラブルが悪化すると、流石にほとんど書き込まなくな
った。このスレになってからは１回ぐらいしか書き込んでいないんじゃないかな？

4th翻訳決まってから新参者ふえてうぜえ。
翻訳きまらなけりゃここまでスレ荒れることもなかっただろうよ。

>>663
君はシャドウランに向いてないよ。
集まり悪くて時間無いならFEARゲーでもやってればぁ？

>4th翻訳決まってから新参者ふえてうぜえ。

荒らしてるのはどう見ても労害

>>681
正直、翻訳の話が出た後の騒ぎまで、
卓ゲの住人にここまで痛々しいのがいるとは思わなかった。
モノこそ古かったが楽しい日々だったな。

か

>>680
くわしい解説Thx
しかし本人降臨いけんよねｗ

降臨するくらいなら、この殺伐としたのを何とかして欲しい
そういう事情なら、どうせ見てるんだろから朱鷺田に現状を伝えてよ

>>680
> オフィシャル側なのにコテをつけたまま主観的なコメントを繰り返すことに不快感を示す住人が現れ

なんだ、このスレの住人って、アンチ朱鷺田なのかと思ったけど、
どちらかというとアンチスタッフ？一緒に原書で遊んでたコテが
スタッフになった途端にウザがったの？

つーか、なにその「オフィシャル側」って。
原書で遊べないヤツラのために翻訳してくれる労を棚に上げて？
アングラ気質気取り？それとも下っ端根性丸出し？
自分たちはコテハンをdeniableに追い出しておいて、自PCがそんな
扱いされそうになったら訳者の過去あげつらって荒らしかよ。

nif時代のVICONだの、JISだの石頭だのって言っているが、
似 た よ う な こ と を 今 、 現 在 進 行 形 で お ま え ら も や っ て る ん じ ゃ ん よ 。

>657
遅レスだが、それなんてシャドウランSFC？

>>687
だから自業自得なんだろｗ

>>689
「自業自得」の意味わかってんの？

「自業自得」「使い捨て」「信者」辺りのキーワードを適当に並べて煽ってるバカはスルーしておけよ。
会話する気のない荒らしだから。


ところでユニバーサル･ブラザーフッドの信者って4版時代にもまだ居るのかな。某アレフの現状を考えると細々と生き残っててもおかしくない気がするが。
教団再建のために元幹部がグレートな昆虫精霊を呼び出そうとしてて、その餌として使い捨てられる元信者集団の救出とかシナリオフックになりそう。
仮に救出ミスっても自業自得だからそれほど胸も痛まないし。

>>691
君は良いバカだな。

>>687
ああ、だからなに？
翻訳してくれって頼んだわけでもねーし。
そもそも原書読めねーバカは遊ぶ資格すらねぇよ。

>>686
＞　Chaos Magic／混沌魔術は、実在するオカルティズム系統です。近代的な「黄金の夜明け」魔術に端を発し、
＞　神秘主義的ドグマの排撃で知られています。
＞　シャドウラン世界でも、ごった煮のガジェット（使えそうなシンボルなら、遠慮なく他の系統からパクってきます）と
＞　統一魔法理論（注）への貢献で知られています。
＞
＞注：各種系統を総合的に扱う魔法理論。SOTA:2064では、これによって他系統の精霊（例えば、メイジにとっての自然精霊）を
＞召喚できるようになりました。

というのが680にとっての「主観的なコメントを繰り返す」らしいけどな。

石頭が老害だか荒らしだかの代名詞みたいに言われてるけど、誰も擁護してやらんのか。
このスレ見てる人にも知り合いくらいいるんじゃないの？

>>695
荒らしで老害で困ったちゃんでオモロなのはみんな知ってることだから……。MLの件とか。

スルー力（りょく）が試されているんだね

>>695
知り合いはいても友人はいない。
だから擁護されない。

>>693
> 翻訳してくれって頼んだわけでもねーし。

俺様がFANPRO経由で依頼した。

>>693
まったくだね！
ところで、キミはArsenalの中ではどの部分が一番面白かった？

>>694
ちゃうよ。俺はどっちかというと、やぬたんかわいいよやぬたんの人。

>>682
君は誰だ？>>659か>>658なのか？
俺たちの遊び方のどこがシャドウランにふさわしくないと思っている？
そして君はどんなシャドウランを遊んでる？そしてそのどこが楽しい？

上の方でトキリンの使い捨てコメントを捕らえてそれがシャドウランなんだよ、とか
主張している人間の一人かね？なら君はそういうのが好きで、そういうのがやりたい
人？それ楽しい？

>>702
R&R持ってる人間として言わせて貰うが、その書き方だと本当に、
荒らしが主張してることがR&Rに書いてあるんだと勘違いされるぞ。

>>700
Arsenalならアンリだろ。

>>704
原書読んでないバカには聞いてないよ。俺は原書に詳しい693と話をしたいんだから。

>>705
OK、シャドウラン原書オンリースレ作っておいてやるから、
あとでそっちに移動しろ。もはやこのスレにとって原書厨は邪魔。

>>706
二人で最悪板行ってらっしゃいね。

返事がない。原書が読める頭がいい693はどこに行ったんだ？

>>675
凄腕ﾌﾘｰﾗﾝｽであるPCたちを巨大な陰謀の使い捨ての駒にする参考になる。
世界観的に参考資料の一つにしてもいいんじゃないかと思う。四版の

勝手にアルシャードをそんなゲームにするなｗ

>>710
何故ここでアルシャード

>>688
そういえばあのゲームのランナーは基本的に使い捨てだったなｗ
実プレイの参考には欠片もならんが好きなゲームだった。

箱360で新作が発売されたら、D&Dみたいに電源ゲームからTRPGに興味持って入ってくるユーザーとか出てくるかね。

>>687
事情はあまり知らんが、少なくとも明示した形でのスタッフ降臨はいけんのではないん？
仕事になったんなら、その知識を契約関係にある相手の利益にならない形で撒いてはいけんよ
厳しめにとりゃ背任だろ？　それともTRPGはそれが許されるんかな。そんならスルーしてくれ

結局荒らしたい奴が１、２人居て、頭の悪い便乗荒らしが現れては消えてるってところだな。
夕べの荒らしは本当に頭悪かったなｗ

>>699
やっぱりFANPROは朱鷺田さんを選んだんだ！

>>710
やっぱりFEAR厨が面白がって荒らしてるんだよなぁ。
ここが活発だと、ダードやオモロやアンチスレがわりと静かだし。

ハッタリがトキタをＤＩＳってる、まで読んだ。

>716
対立構造好きのアンチ乙。
FEARゲーもシャドウランもどっちも好きだっつーの。

>>718
お前みたいな短絡な低脳が荒らしを加速させているのがよく分かる

好きなゲームがたくさんあっても問題なかろう。

だからと言ってシャドウランスレでアルシャード好きを主張されてもな。

じゃあ俺はサタスペ好きを主張してみる

シャドウランＴＯＫＹＯ好きを主張してみる。

日本語版発売に備えてＴＯＫＹＯリポートでも読み返してよっと。

>>630
アーキタイプのサムライはかなり趣味的だがそんな感じだよな。
ワイヤードリフレックスの恩恵で回避はそれなりだが、強靱は控えめだし、
なんでかアーマージャケットを着てないし。

４ｔｈサムライの最大の利点は人工筋肉で敏捷が上がる分、
技能判定で振れるダイスが格段に多い点かね。

4thの戦闘系アーキはどいつも結構もろいよな。
タフなのはエンフォーサーくらいじゃね？

今回のサムライも、能力値が二点ひくかったりするの？
あの頭が悪いこだわりは、好きだったんだけど。

残念ながらカッチリ基本値の限界まで能力値を取ってる上、計算も合ってたりする。

>>713
宣伝活動にあたるなら正当な営業行為だと思われますが。
契約事項によるとしか言えないと思います。法学初心者ですか？

宣伝活動にあたるなら2ch的に違反だと思うが･･･

>>730
2ch的に違反ってなんだ？

>>713
英語の記事でちらっと読んだんですけど○○ってなんですか？
くらいの質問に答えるだけで企業の不利益になるんじゃ、そもそも2chの存在が不利益だろ。
それとも、その質問に対する回答だけでサプリメントでも出すのか？

>>730
へー。
つまり口コミで面白いっていうのは許されないんだね
現実的な手段として認知されつつあるのに。へー。ほー。ふーん。

>>730
つまりアンチしか生息を許されないって理解でＯＫ？

>>731
2chの規約に反していると言うこと。

>>735
削除対象になるってだけじゃなかったっけ？

>>736
十分に違反じゃん。

＞宣伝・罠・実行リンク
＞　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。

これぐらいしか見当たらんが？

じゃあ、シャドウランのためにまず2ch潰そうぜ。

>>737
じゃあ削除依頼してくれば？

該当するようには見えないしなｗ

犯罪者とかレッテルを無理やりはりたいやつが頑張って主張してるだけだろ4.
背任

このスレでシャドウランの話をするのは宣伝行為に当たるので以後禁止します。
スタッフに対する個人攻撃のみＯＫです。

>>740
別に宣伝にあたるとすれば、といってるだけで、宣伝といった覚えはないのだが?

>>743
はぁ？

2chの規約上の定義と一般的な定義などはそれぞれ異なるぐらいのこともわかんないで言ってんの？ｗｗｗｗｗ

>>743
え？　　言ってるじゃん。どう違うの？

どうしようもないｸｽﾞだな。

削除板か法学板にでも行って来い

>>745
言ってないが?

で結論として
やぬの書き込みは

・一般的社会倫理に反する
・アンチに餌をやるな
・スタッフ嫌い嵐に餌をやるな

・宣伝行為であれば2chの規約に違反する
・擁護派に餌をやるな
・日本語化で厨房をよりつかせるな

・そもそも許されない。常識から考えて

てことで書き込みすんなでＦＡ？

じゃ、次スレからはスタッフの書込み禁止で。

>>749

> ・そもそも許されない。常識から考えて

Janusの書き込みを非とするなら、
清松の書き込みも非だと思うぜ？

非ですよ?

>>751
名無しでもスタッフの書き込みは禁止ですよJanusさん。

>>752
yes よって、>>749のレスは断罪されねばならない。

まあまあ、みんな落ち着いて
メタルヘッド・マキシマムでもやろうぜ

狂宴都市やらないか？

キャッスル・フォルケンシュタインの世界でランしようぜ。

>>751
非だろな

>>758
yes よって、>>749のレスは断罪されねばならない。

>>754
なにが「よって」なんだよ？

ウォーハンマーＲＰＧスレ　は、和気あいあいとしてるのに
なんでシャドウランスレ　は、こんなにも殺伐としてるのだ？

ﾅﾆこの｢キヨマツの名前を出せば否定される」と言う安易な考え。

>>760
常識を振り回すようなヤツが、卓ゲー板に清松以外に誰がいるというのか。

>>763
結構いますよ。

むしろキヨマーより常識に敏感な卓ゲ板住人であった。

>>761
朱鷺田にせよSNEにせよ石頭にせよJISにせよ。
シャドウラン洋書厨に「清く正しいあるべきシャドウランの姿」に固執するヤツが
多くいて、他人の提唱するスタイルに激しく反発して、いま提唱した本人に対する
ヘイト展開中。アンチ vs アンチ vs 信者 vs 空気　そんな構図。

そうやって対立しているのにも関わらず、日本語版から入りたい人に対しては、
何故か皆一斉に初心者を見下すという共通項付き。

と言うか、キヨマツの問題は非現実のことを現実の常識で判断しろ、ということなのだが。

>>764
だまされてはいけない。それはみな清松である。

エスパー乙。

>>769
乙あり。

で、クゥールでタフなオレのレイザーガイPCが
トリデオアイドル・マジカルトランスレイター・パステルJanuたんを
助けるシナリオはまだかね。

クゥールでタフなオレのレイザーガイNPCから
トリデオアイドル・マジカルトランスレイター・パステルJanuたんを
助けるシナリオをダガーがＧＭしてくれるなら参加してやろう。

オレのを消し忘れた。

洋ゲ厨って初心者を見下すよなｗ

厨房がよってくんのはウザイだろ？

まったく。初心者に洋ゲ厨がよっていってうんざりさせるなんて状況が続いたから、
シャドウランが廃れたんだよな。
今度の展開ではそういう事態にならないように望みたいね。

このありさまじゃ同じだな

今まで出たシナリオアイデアのまとめ。

起：Ｒ＆Ｒ掲載シナリオの脱出チームが来ていないパターン。
承：フィクサーも消されていた。何とか脱出したチームに企業の手先、ヴァンパイアの
　　殺し屋が迫る。
転：ミツハマの息がかかったヤクザと接触することで、影にいたのがゼーダークルップの
　　代表者、ドラゴンのロフヴィルと判明。
結：ロフヴィル襲撃チームの支援のため、変電所に突入したチームの前に、
　トリデオアイドル・マジカルトランスレーター・パステルＪＡＮＵたんが立ちはだかる。
　だが、彼女はクゥールでタフなレイザーガイNPCに操られていたのだ。
　ＪＡＮＵたんを救い、ランを成功させろ。

なお、ＧＭはダガー。

>>778
NOVAでやろうぜｗ

もまいらマップどうしてる？

おおざっぱにコマを置いて「○○mくらい」とかでやってる。

>>778
転がおかしい。
ミツハマはもともとヤクザ（とくに山口組）資本の会社だったんだから。

えーと、ほらあれだ、本家と直接の関係が分からないようにフリーになったヤクザを
通じて接触してくるんだよ。
「わしゃあ、本家とは縁を切っとる身じゃけぇ。オヤジには迷惑がかからんようになっとる。」

>>780
みんなが準備してる間に「オレは抜いて撃つ」としか言ってないから、よくワカラン。

>778
多分ヤクザの組長がムダにミッション系女子校生だったりとか、
ヴァンパイアがムダにショタだったりとか、
あと「口笛で哀しげなブルースを吹きながら戦う伝説の男」とか
やたらと出てくると思うけど、ソレでいいなら。

>780
一応5×5ｍスクェア表記でプレイしてたような。

>「口笛で哀しげなブルースを吹きながら戦う伝説の男」
そんなの戦闘中に無理だろう。
「口笛で哀しげなブルースを吹きながら登場する伝説の男」に妥協せんかね。

サイバー化すれば出来ると思う。

個人的には「口笛で悲しげな伝説のブルースとして吹かれたコトもある男」がイイんだけど、どうかな？

>786
だからこそ、伝説なんだよ。

あとショタヴァンパイアのグルーピーであるシェイプシフターギャルズとか、
毎回素手戦闘を挑んでは射殺されてゆくフィジプト兄弟とかも過剰に出てくるヨ！

やぬたんって乗っ取れるのか。
いかん、善悪の天秤が。

というかルルブが出るのは４月なのに何で今月号のＲ＆Ｒにシナリオが載ってんだ？

基本的なサマリーとかも載ってるから体験版感覚なんじゃね？

つまりシャドウランはサイバーパンクソードワールドって事？

どこをまとめるとそういう結論が出てくるんだ。

サマリーが載ってるとＳＷなのか？（ｗ

SE4におけるトキタの方針はN◎VAとの住み分けとみた。
ヒロイックでハリウッドテイスト→N◎VA
使い捨てでサンシタテイスト→SE4

たまには背景その１、その２がやりたくなるときもあるんですよ。

SE4?

シャドウランはサイバー近未来ファンタジーなんだからかぶるジャンルはないだろ。今。

>>798
でも、この前、山田正紀先生が近未来は1960年代のコトだとか言ってた。

>>798
つメガテン

Ｎ◎ＶＡも魔法や亜人やドラゴンやヴァンパイアやインテリジェンスソードが
出てくる程度にはサイバー近未来ファンタジーだしなぁ

>>798
カオスフレア

>>801
基本がサイバーかファンタジーか、の違いは大きいよ。

カオスフレアのパンデモニウムがベタなサイバーパンク世界なんだっけ？
まあ、一口にサイバーパンクといっても多分カオスフレアにサイバーパンクぶっこんで遊びたい層とはあんまり需要被ってないから大丈夫だと思うけど。

>>804
正確には悪魔召喚プログラム使いがいて魔界のデーモンが復活したベタなサイバーパンク世界。

今こそ、サイバーパンクとファンタジーを融合させた新しい言葉を生み出しても
いいんでないかな
パンタジーとか

>806
もうちょっと頑張れよ。本気のお前を見せてみろよ。

>>805
より正確には、超能力者が超人ロックやってて>>805

>805
メガテン要素も入ってるのか。ｻﾝｸｽ。

>>807
じゃ･･じゃあ･･･パンジー･･

パンダで！

Ｎ◎ＶＡはサイバーでもファンタジーでもない何か
のような希ガス

>>812
N◎VAはジャンル的には「アーバンアクションレスリング」だと思う。

武器の準備って単純動作？

すると、白兵武器の場合、複雑動作になるので、居合い抜きみたいな行動は取れない？

>>814
ここはシャドウランスレだぞ。シャドウランに関する質問ならよそでやってくれ。