【卓ゲ全般】124(いつし)か無くなれ困ったちゃん

困ったちゃんの目撃/遭遇報告用のスレです。

● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼後出し厳禁
　　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
　　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
　　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
　　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。

◆叩かれた時は…
　　ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
　　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
　　大人の対応で生ぬるく見守りましょう。

次スレは>>950辺りで踏んでしまった人が立てませう

◆前スレ
困ったちゃんスレの123
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168964825/

まとめサイト
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/

【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
《困神》
アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　 http://makimo.to/2ch/game_cgame/968/968952759.html#191を参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて髪が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる

>>1
乙ひより。

なんか、ふとマダム・ムテッキーを思い出した。
あの頃は良かったよな。

ＭＫＰはどうするんだい？

前>472はかなりレベルが高い気がする

前スレが埋まってないがこちらに報告
とあるコンベンションにて
システムは学園パラダイスと言う古い学園物のシステム
困ったさんはＧＭ（女性）
私は人気宅の抽選にあぶれて人数調整でその卓へ
他の参加者はＧＭと知り合いなのか内輪な話題で盛り上がる
この時点で嫌な予感したのですが、出来事はそれ以上でした
システム説明をし始めたかと思うと
「すいませんシステム書き間違えていました、学園パラダイスではなく
学園薔薇ダイス（男性同士の恋愛が題材のシステム）が正解です」と・・・・
他の参加者は笑いながらさくさくキャラ作成、私も途中で帰っても暇なので
一応参加、キャラシートには受けと責めと言う属性が付いており
周りとの相談無しで属性を決定、キャラ紹介の時に発表する流れでした
ＰＬ４名中私以外が責め、私だけが受けと言う状況になりました

>>7
それ以上書かなくても

＞「すいませんシステム書き間違えていました、

この時点で故意犯で地雷確定だと思う。

>>7
あえて分類すれば、神牙の一族だな。

>>7
それであなた一人男性だったりしたら裏ドラが乗る感じですね

>1よ乙じゃよ。

つうか、普通に主催に言えば、卓分けやり直しすらありうるレベルでは？＞ゲーム名詐称
大抵は、時間の関係で「今回に限り目をつぶります」だと思うけど。

＞周りとの相談無しで属性を決定
＞ＰＬ４名中私以外が責め
はともかく
＞私だけが受け
は、狙ってるんじゃないかとしか

>>11
主催側に今後の要注意を促す効果だけでもあるはず
だといいな

ずれた。
>>14は>>12だ

　 　　　　 /:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　　 ∧∧∧∧∧∧
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　＜　　>>1 乙！　＞
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　　　 ∨∨∨∨∨∨
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,

なぜだろう。これ以上報告がなくっても、何が起こったかわかったような気がするんだ。

やっべ、俺エスパーに目覚めた！？

これが東京の西の方での出来事なら、やらかしそうな集団が思い当たります。

しょっぱなから凄いのきたなｗ

ていうか学園パラダイスの時点で警戒すべきだな。

>>20
いや、それはそもそも希望卓に入れずに回されたと言う話だが。

>>21
だから回された時点で帰れば良いじゃん。

いやあ、でもやおい系じゃなかい単なる学園物なら、やってもいいと思ったんじゃない？

そもそも、並の神経で出来る話じゃなかろう＞好みの卓に入れなかったんで帰る

ま、ゲームからはじまる恋もあるさ
ゲームで終わる人生もあるように

学園薔薇ダイスでまわされたって？

オチを先に言ってどうする

>7の報告の続きはまだかなぁ
まーなんつーかある意味ハーレムプレイだよね。

なんか以前に見たことあるような気がするんじゃが。
本当のシステム云々以降の、学薔薇で内輪が全員攻めでどうのこうのって言う奴。

その学園薔薇ダイスってのは全員攻めや全員受けならどうなるんだろう
【馬鹿は興味深々だ】

>>16
面白いと思ってるのか、それとも…えーと、なんだっけ？
まあ、いいや。

…この際、「うほっ、いい男」「やらないか」のキャラで突き進んで
周囲の腐女子（だよな多分）をドン引きさせるとか…

【厨返ししてどうする】

>>18
かあちゃん。東京はおっそろしいとこだで。

>>30
NPCでなんとかするんじゃないか

>>32
腐女子が突き詰めない方向のガチホモ描写を徹底するのもいいかもな
「うへへ、ケツの穴のシワの数まで数えてやるぜ…じゅるじゅる」
「あーあチンポが糞塗れだな、消化しきってねぇトウモロコシまで付いてやがる」

むしろノリノリで普通に腐女子と同じようなロールをしている自分が浮かんでいやだ

自分一応腐兄なので、学薔薇くらいならついていけない事もない。
が、やっぱＰＬのご婦人方と親密になれるという特典でもないとやってけないな。

規模の大きいコンベなら二度会う事はそうそうないからそういうのやるにはいいんだけどねぇ

>29
漏れも見た気がしたんで探してみたが、
似たようなのはスレ99、レス番49のトキテンで報告者のみ受け、の話だった

学薔薇はTRPGとしては単独で運用するにはアバウト過ぎるので
他のシステムにアドオンとして載せる方が好みなんだが

>>38
事後に気まずくなるようなネタゲーをやるのに後腐れがないって意味か
見ず知らずの人間を罠にハメルのに便利って意味かで今スレのMKP候補が一人増減するぞｗｗｗ

>>41
地雷卓についた時厨返ししやすいという意味かもしれん

>>35
＞腐女子が突き詰めない方向のガチホモ描写を徹底するのもいいかもな
うちのメンバーにやらせるとあらぬ方向で盛り上がりそうだ
ＧＭ『そんな訳で君は公園のトイレにやって来たのであった』
ＰＣ１『凄く…大きいです』
ＰＣ２『布団をしこう、な！』
ＧＭ『お前初めてか？力抜けよ』
ＰＣ３『アッー！』
ＰＣ４『しゃぶれだぁ？おまえがしゃぶれよ』
ＰＣ５『嬉しいこと言ってくれるじゃないの』
ＧＭ『(セッション終わって)僕等の春はこれからだ！』

>>43
「四つんばいになればヒーローポイントをくれるのですね」

>>44
「汚ねぇレスだなあ」

どっちにしろ不愉快だな。

経験もない喪らしいな。

予め浣腸か下剤を使用して、グリセリン用意して…

やおい孔使うなら気にする必要はないけどな

んな経験はない方がよい。

下手にかまって同士認定されても困るしな
関わらないのが一番だろ

過去にやおい話に相づちうったばかりに、ほぼ毎回PCのやおい裏設定を聞かされる羽目に陥った俺が言うんだ
間違いない

メイキング時の裏話や裏設定を聞かなきゃ良かったキャラはたまに居るな
特に元ネタは聞きたくない事がある、大切な話だけど

前スレの最後の方で年賀状テロにかんして報告があったが、
世の中さらに変なのがいるようで……
以下某BLOGから無断転載

「人に手紙とか物を送るのに、キャラクター名で送ろうかどうしようか
ちょっと迷いました。・・・横文字の名前だとさすがに相手のご家族
に不審がられるかな〜、でも日本人名だったらいいかな〜と考え･･･
結局本名で送りました。」

千早神牙で送る奴はマジでいそうな悪寒。

>>51
それ、ネタじゃねｗｗｗｗｗ
その程度の事、ブログで書くだけなら冗談の範疇で済むと思うんだが
世間では書くだけで許されない程駄目な事なんだろうか、これ

許される許されないじゃなくて、きみはほんとうにばかだなって思われるだけじゃね

パソ通のころは年賀状なんかはキャラ名やハンドルで送られて来たなあ
友人からオスマンサンコン名義で年賀状きたときは吹いたがｗ

以前、ウケねらいのつもりか香典袋に切手を貼って手紙を送って来た奴がいて、
郵便局から「現金封入の疑いがあるので開封するから立ち会え」と言われて呼び出された
という話を聞いたことがある。
結局、金は入って無かったので、開封したその場で受け取ることができたそうだ。

戦時中に軍関係の施設では、検閲官が郵便物をチェックしてた。
それをコケにするためのアイディアをせっせと考えてた科学者ってのもいたな。
粉薬を封入しておき、開封時したら撒き散らさせて元に戻すために四苦八苦させるとか。
物理板の名無しの元ネタの人。

この業界だからかどうかしらんが、年賀状はおかしいのが多い

まず差出人詐称。あて先は普通の名前だが、差出人は怪盗だったり外人だったり色々だ。絶対本名じゃないので次の年困る。
そして裏面の絵柄。干支すべてに「娘」と付けないと気がすまない奴が日本には多いらしい。

ものすごいのでは、年賀状2枚を貼りあわせて間にフロッピー挟んで送ってきたのがいたな・・切手貼ってたし・・

フロッピーの中身が気になるな

知り合いに、1円切手50枚貼って送った奴がいた。
当然表面だけでは足らず、裏面も切手だらけ。

しかし、その全ての切手に郵便局のハンコが押してあったことに、さらに驚いた。
ハンコだらけで、まるで耳無し方一みたいな葉書だった。
職務に忠実な郵便局員恐るべし。

>>57
一昔前に炭疽菌テロなんてのもあったな

よく漫画とかで惜しい場面とかで「チイッ」っていう台詞があるけど、
それをセッションの最中に本当に言う人がいた（攻撃ミスった時とかに）。
休憩中にその人がトイレ行ったときに同じ卓の女性が
「チイッって口に出して言う人初めて会った」とか言うのを聞いて
皆も笑いながら「俺も初めて」とか言って結構盛り上がって、
休憩後に再開したときにまた「チイッ」って言った瞬間に、休憩中に話してた女性が
堰を切ったように笑い出して「あー私もう我慢できなかった。チイッって」とかいいながらお腹おさえて
大笑いしだして、周りもそれにつられて結構笑ってたら「チイッ」って言ってた人が真っ赤になって
「何がおかしい。このブス。」みたいなことを言いだして一斉にシーンと気まずい空気になった。
その後言われた女性は泣くし、「チイッ」の人は怒りが収まらないみたいで周りがなだめてるのに
泣いてる女性に「このズベ」とかいうし。
当然終了後は打ち上げも飲み会もなにもありませんでした。

乙

チィッよりズベの方がねーよと思った

>>62
厨房の頃にマンガ好きでふざけて真似してるうちに口癖になっちゃったんだろうな。
無意識に出るようになっちゃったらアレだな。

すまん、俺も無意識に擬音を口に出す　orz

チッて舌打ちされるよりはマシ


かもしれない

>>65
職場とかフォーマルな場所でも言ってるのか？

>>66
舌打ちは純粋に不快感与えちゃうよな。

>>62
チイッ、そのブスは本当に困ったちゃんだな

いやマジレスしても本当にその女性は困ったちゃんだな
顔と口癖はその人の矯正困難かつ本来治す必要の無いなパーソナリティだからな
相手のそれを笑っていいと思うならブスと言われて周囲が笑う位でも許さないと駄目だよ

もしかしたら、ちょびっツのファンだっただけかもしれないじゃないか。

>>68
本人のロールプレイ乙。
口癖は直せるだろ。とマジレス

>>67
フォーマルな場所で擬音を言われるのも困るが
フォーマルな場所に極度のブスが現れても同じ位困るんじゃないだろうか

フォーマルな場所に現れると困る極度のブス
http://www.youtube.com/watch?v=euxjuFFQpxA

ていうかチィッて言うロールプレイだったんじゃねぇの？そんなに変か？

笑われたとき、苦笑して照れながら
「すいません口癖なんです。今度から控えるように意識しますが、また出ても勘弁してください」
とか言えればよかったんだろうな。

>>70
方言直すのに大変苦労する話を聞いた事が無いのか
直すのに掛かる時間は整形の方がきっと早いぞ

ちぃ同意。

ところで、ちぃ覚えたのちぃってどんな意味？

>>72
ちがうだろ。
「命中判定（ころころ）チィ、出目が悪い。失敗だ」
って感じにしゃべってたんだろ。

俺もその場にいたら指さして笑いそうだｗ

判定前に「いけ！」とか「食らえ！」とか叫びつつサイコロ振って
判定失敗したら「チィッ！かわされたか！」とかいわね？

俺も普通に言うなぁ。 > 「チィッ」
使うタイミングも一緒だ。 > 攻撃ミスった時とかに〜
>>62みたいな事態に陥ったことはないけどねー。
周囲も普通に使ってたから、疑問に思ったこともなかったなー。
そうか、珍しいのか……orz

>>77
漏れの鳥取にはいるが、鳥取の外では使わないようですよ。
ＰＬ発言とＰＣのセリフはかなり明確に区別して遊んでいますので。

ってなこと書くと「醒めてんだな」とか「楽しいのか」とか言われそうな悪寒。

時々PL発言かPC発言か判別出来ないことがある
ツッコミとか

PCのボケ発言だと思って、そのつもりでリアクションしたら
ＰＬの真面目な発言だったらしくてすごく気まずい空気になったことならある

熱いな！
楽しそうだな！！

いや、皮肉じゃなく。

>>80
判別しないとセッションに差し支える内容ならどっちかと尋ねた方が
特にGM時

>>80
だがそれがいい、こともあるから難しいのかもしれないね。
シリアスな雰囲気のセッションだったらＰＬ発言だってすぐにわかるが。
ＰＣのセリフを言うときに「ぼくのキャラは『〜〜』と言います」って宣言するのって少数派なんかいな。

>>75
名前

>75
舌を鳴らした音の擬音語
これを口頭でかな読みして伝えるということは
”ギャフン”と声を出して読むレベルの異常事態

>>86
ﾜﾛﾀｗｗｗ

ギャフンが異常事態なんて何処の田舎の鳥取ｗｗｗ
俺の鳥取じゃ卓がみっつも成立すりゃ絶え間なくギャフンだよ

ところによっちゃ珍しいかも知らんが、笑うか普通。
いや、それ以前に腹抱えて笑うほど面白いか？　チィッ！　って。

「ギャフンといわせてやる」をかっこよく
「SAY ギャフン！」ということはある

かっこいいか？ｗ

>>89
誰が言っても面白いって事は無いだろうが
笑っても仕方が無い様な表情と声色で「チイッ！」な可能性はある
笑うのはまだ良いとして女性が同時に言った言葉が困ったちゃんなんだよな
「あー私もう我慢できなかった。チイッって」は無礼だ

この２３０だな。
ttp://www.rpgwatcher.com/archives/2005/01/18/063449.html
まあ、笑ってしまったのは仕方がない部分ではある。

>>67
鳥取に喋ってないときにペチャペチャ舌鳴らす癖の奴がいる……
はっきり言って気持ち悪いんだが、前に似たような別のことを指摘したらムギャオーされたんで言い出せない。

厨返しというのも一つの方法。
もっと大きな音を立てて、同じく舌をペチャペチャと鳴らすと人の振りみて我が振りを治す事もある。
ダブスタ厨だとキレるけどな。

>>92
顔は知らんが心はブスだよな

>>96
自覚してたから言われて泣いたんじゃないか？

相手の妙な行動が、会心のネタか、空気的なネタか、マジか、その判別を誤ると悲劇となるって事だな。
本人が会心のネタとしてやってるなら笑ってあげるといいんだが、マジでやってるんだと上記のような事件になる。

チッは舌打ち。
チィは畜生と口に出すのはプライドが
許さない場合に無理矢理に略した形ということもあるかと。

>>90
なんか昔缶コーヒーのＣＭでそんなの無かったっけ？ｗ

俺がたまに呻くんにゃーテのは方言だから引かないで下さいマジでorz

>>101
句読点打ってくれないと読みにくいw

俺が、たまに、呻く、んにゃー、てのは、方言。
だから、引かないで、ください。マジで。
o、r、z

これで満足か？

いや、>102は別に変な事言ってないけどな。
俺も読みにくいとｵﾓﾀ。

>>103
「呻くんにゃー」に見えるのよね、どうしても。
すんなり「呻く、んにゃー」とは頭に入ってこない。

＞o、r、z
ところで「o」「r」「z」のそれぞれについてkwsk
句読点で切るってことは、ちゃんと意味があるんだよね？

>>105
バラバラ殺人の予告

>>105 Oh, (fucking) RussianZ　という意味です。

（馬鹿が偉そうに英語を披露した。間違っているのに気付いていない)

>105
そんなことより105よ。
「kwsk」ってどういう意味なんだ？
その辺を詳しく教えてくれないか？

>102
句読点打てば読みやすくなる、てのは短絡的な考えだな
特有の単語を識別するときは句読点なんかよりもカッコで括られるか
空白で分けられたほうが判読しやすくなるんだぜ、とマジレス

例：
俺がたまに呻く「んにゃー」テのは方言だから引かないで下さいマジでorz

kwsk＝くわしく
ktkr＝来たコレ
wktk＝ワクテカ
ksk＝クスコ

>>108
ほらよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/kwsk

>>110
最後にボケんでもいいだろ……。

今北産業
なんか小学生同士のケンカみたいなﾚﾎﾟが来てただね
もっとも子供と違って仲直りは難しそうだけどな！

>>102
ところでその「んにゃー」というのはどういった意味なの？
こっちの方だと否定の意味で「いや」の代わりに使ってる人居るけど
呻く時に使うの聞いた事ないからさ。

ごめん、>>101ね。

不快を表明するのにいきなり怒り出すのも困ったちゃんなら、
怒られたからといって謝る前に泣き出すのも困ったちゃんだろう。
感情を言葉より前に露にしたって、いいことは何もないよ。

怒らすな、泣かすな

って小学生かYO！

よし、＜62の女は池田秀一に会ったら同じ事を言ってやれ。

困った。

姉萌えと妹萌えどちらの方がハードルが高いかという議論

TRPGの場なら口で｢ちいっ｣ぐらい普通だと思うんだがな。
どうせオタ率高いんだから。

ふむふむなるほど・・・そうきますか

笑われたぐらいで怒り出す香具師も困ったちゃんだが、
コンベに来といてその程度で笑い出す香具師も、パンピーぶった困ったちゃん。

TRPGの場なら口で｢なんとー！｣ぐらい普通だと思うんだがな。
どうせオタ率高いんだから。

あ−たまには聞くな。「なんとー！」

たまに聞くな。「なんと、あの技は！？」「知っているのか雷電？」

「南無三！」とか

「おのれぇぇ」「ぐはっ」「うぐぅ」「ぬふぅ」
どれも実際に聞いたことがある。

>>121

仲間内なら構わないのかもしれないが、コンベンション等初めて会う人がいるところで
周りを笑わすためではなく、普通に言っているのは恥ずかしい。

「２げっとズザー」とか「ギコハハ」とか「おにぎりわっしょい」とか

なにいってんだ馬鹿かおめえら、そんな口癖全員普通に言うだろ

ちぃっも割りと普通だし、多分言い方の問題だろうね。

うぐぅとかたわばっとかズバっと解決とか別に普通だよ

ブスとかズベタとか言うのは論外だが
女性の笑い方も良くないよなぁ。

「ちぃっちっち　その腕じゃ日本じゃ二番目だ」

>>134
別にあてつけじゃなくて
我慢できなかったみたいだから仕方がないよ

「このメス豚め」と罵ると女性の頬が紅潮して息が荒くなってきました＞＜

「そういう　おまえはオス豚じゃん」といったら男の顔が紅潮して息が荒くなってきました

下半身さえ！あればいい！

ここは資本主義の豚なインターネッツですね

ひとりが買えば貸し借りの名の元に全員の手に渡る
nyユーザーって共産主義のインターネッツだよな

椎名高志のロリキャラ絵の上達振りは尊敬せざるを得ない

>>118
少なくともシャアなら
「真っ赤になって怒りながら相手を罵倒する」なんて
カッコの悪いことはしないと思うな。

>>143
もとから赤いしな

「なんですとっ？！」っていうのもよく聞くのだが、
これの元ネタが激しく気になる。

>>142
フッ、私は前から目を付けていたのだよ。

わかっててエロゲネタをふるやつなんて大嫌いだ

というか、シャア普段から既にかっこ悪い

しゃあないよ

>>145
最近だと舞姫の舞衣とかかな。

アヒルのキャラで昔いたな＜なんですと

…うつむいて、それこそ吐き捨てるように「チッ」と舌打ちされる方が嫌なのは私だけ？
しかも「出目が悪い」と舌打ち…
マイ鳥取の人間です。


…まあ、全員で大げさに真似しまくってるうちに（それこそ上の事例のように口で「チイッ」と言う）やらなくなったがｗ

「了見の狭い奴らだな、ちっ」

（馬鹿は何も考えずに書き込んだ)

やはり、ここは「ちっ」と言うたびに運命点が1つ減るシナリオを

ま、「舌打ちくらい普通にやるだろッ!!」とムキになる人ほど
実は聞こえよがしに格好つけ（たつもり）てやっているケースがあったりするからな・・・
そりゃもう見ていて恥ずかしくなるくらい。　我が身を省みてしまうくらいの!

ぬううとかはいうけどな

おのーれ　おのれ

>>155
…昔PBMで、海原雄山モデルのキャラで、事あるごとに
「ぬうっ」とか「たわけが」とか「店の者を呼べ」とかやってたなあ…

つか、プレイヤーが自分の口癖で笑ったら「おいしい」と思い、
いろいろやっちゃいそうな俺がいる。

ぎゃふんは普通に言うよね？
「いつかぎゃふんと言わせてやるぞ」が口癖の奴が居ると。
言われた直後に合いの手のように。

>>62
困ったチャンというか、人間としてどうかと思うがな。
笑わせるための行為でないものに対して大仰に笑うというのは。

そもそも、ガノタ（そいつがガノタかどうかは知らんが）なら、
「チィッ」を明確に発言して言うのは普通の行為だからなぁ。
俺が笑われたら、にこやかに「あ、ガンダムネタは分かりにくかったかな？」と、
ネタだったことにしてしまうなぁ。

人のフリみて笑うような子供を、まともに相手にしても仕方ないからね。

ということで、報告者も含めて（トイレの最中にフォローを入れなかった）その卓は、
子供しかいなかったでFA。

そうだね、きみはただしい

>>160
なんで、そのときそうしなかったの？

もしかして>>62の報告者たちが
>「チイッって口に出して言う人初めて会った」とか言うのを聞いて
>皆も笑いながら「俺も初めて」とか言って結構盛り上がって
の段階で面白おかしく誇張しながら「ちぃっ」ネタで盛り上がったために
後の段階で
>堰を切ったように笑い出して「あー私もう我慢できなかった。チイッって」とかいいながらお腹おさえて
>大笑い
ということになったんじゃないか？
つまり、面白おかしい話にしちゃって思い出し笑いさせてしまった報告者が
困ったちゃん

というか、これ流れから見ると一人が居なくなった隙に
陰口利いてるよね？
そっちの方はいいのか

推測だけでは判断できんよ

ついうっかり出ちゃうくらいなら
トイレの個室で「チィッ」言えばいいんだよ

面と向かって言ったら陰口にはならない事だけはたしか。

実のところ>>62自身がどちらを困ったちゃんと想定して投下した
文章だか、実ははっきりしてないよね。

>>62
言い返す方もズベとか言い過ぎな部分あるけど、失礼な女だと思う。>62や他の
人間も含めてな。たかが口癖指してみんなで笑い者にするって気分よくない

>>163
みんなブスの顔で笑わない為に必死で意識を逸らそうと
適当に相槌を打っちゃったんじゃないかな

それにしても「チィッ」と「このズベ」ってスゴイ語意だよね。純粋に。

ズベってなんつうか古風ですよね。

ズベなんて言われるような……

>156
ギャラクター乙

まったくブスとかズベは酷いな。

俺ならその女の笑っている所写メして知人に送った後
「このウシ目イノシシ科みたいな女の顔チョー受けるよな。
　プレイしながら笑い堪えるの苦労するよ。｣
と目の前で電話するだけだよ。

>>167
チィッの方を困ったちゃんだと思ってるんじゃないか？なだめてるのに〜とか言うし
って部分からして。なだめたって所が気になるけどな。みんなして笑って怒らせた
相手に謝りもせずにいたのか？

…なぜ女叩きになってるんだろう？

多分みんな「チイッ」が口癖なんだよ。

>>177
目から鱗が落ちた。

叩かれてしかるべき行為をしたからじゃね？

チィッ、そんなことないぜっ。

無用のトラブルの原因は明らかに女じゃねぇか。

>>176
そう言うなら>62の状況で女を擁護しなければならない理由がわからん
馬鹿な俺に噛み砕いて説明してくれ。

>182
報告者が女そのものだから。

＞「チイッって口に出して言う人初めて会った」とか言うのを聞いて
＞皆も笑いながら「俺も初めて」とか言って結構盛り上がって、

とあったから、
とりあえず、報告者や他の人間からも「可笑しい」「変」と取られるような言い方だったのかな、と思ったので…

邪推といわれれば邪推ですかね…

あ、報告者へ、
後だし情報は要らないよ、

噴出し笑いしてしまったのが女性だけにせよ
他の皆もネタにして笑い話していた辺り
五十歩百歩じゃねぇの？

そして>>62の女性が実際にブスがどうか
分からんのだが
これは報告待ちだな

>>185
「ブス」ってのは、売り言葉に買い言葉的だな。
むしろ、美人だと思うほど「ブス」と言いたくな（ｒｙ

チー

ＡＡ略

少なくとも性格ブスであることは間違いない。

小中学の頃の記憶だが美人がブスと言われても泣かない気がする
ブスと言われて泣いていたのはブスだけだった

ブスと言われて泣いた女など見たこと無い。

>>190
「チイッ」を口癖にすればその内見れるかもしれない

ブスといわれて泣いたのではなく
チィ男の怒り顔があまりにもキモ怖くて
泣いたのかも知れないじゃないか

チイッ男の脳内イメージが不意に遺作になった

チィ男も女のあまりの不細工な笑い顔にキレたのかもしれんな

>>62
人の口癖をあげつらって笑ってしまった（という形になる）女、
陰口を叩いてそいつを助長させてしまった（という形になる）報告者、
笑われたからといって引っ込むことも受けを取ることも出来ずキレてしまった男、
まあ全員が少しずつ悪いってだけの、ただの不幸な事故だな。

出来るなら今後のために両方に事実を伝え、例えば「協調性の無いオタクはちょっとしたことでキレる」だの
「空気を読めない性格ブスな女は自分勝手に場を乱す」とか、そういう偏見が発生しないようにケアしてやれ。
そして次こそは、皆で手を取り合って素敵な未来を作るんだ。

>>195
明らかに女が一番悪い

央華封神なら、「チィ（疾）」って言ってもヘンじゃあないよ！

火目の巫女でもみんなゆってたしね。「チッ（散）！」

明るい未来のためには時には切り捨てるのも必要なんだぜ

というかスネに傷を持つ人間が多いってことでは？
口癖を指摘されて不機嫌になる人はいても
烈火のごとく怒る人はいるのかな？
悪意を持って嘲笑しているのならともかく
まさかと思うけど、女の前でかっこうつけたつもりになって「ちっ」を連発していたら
意に反して笑われて頭にきたってことはないよね？

>>200
可能性はある。

ブスに口癖を指摘されるのはかなり腹立たしい事かもしれない
こっちはお前のブスを指摘しないでやってるのに何様だと思えそうだ

日頃ネットとかで「ヴァカ女」とか嘲笑していると
その女に馬鹿にされたということで、ちょっとのことで逆上してしまうものさ。

日頃ネットとかで「ってレベルじゃねーぞ！」を嘲笑していると
いつしか人様の口調を馬鹿にするのが当たり前だと思い込むのと同じ理屈だから同意する

>>195
俺の目にはどうしてもその口癖男を卓全員が嘲笑った様にしか見えないんだけどね。
そういう状況で「協調性のないオタはちょっとしたことでキレる｣と言うのは少々暴論じゃね？

むしろああゆうのは神の降臨に感謝しその御言葉をお借りしている、とゆう
敬虔な気持ちを忘れないようにしようよプククク。

>>202
「ブス」は生まれつきでも「口癖」はそうでもない
そしてブスと相手を非難するなら
同じように「デブ」「キモい」「オタクの癖に偉そう」「自意識過剰」
「なに？　そのファッションセンス。まさか自分は格好いいと思っているの？」
「ちゃんと相手の目を見て話してよね」「語尾はちゃんと切って話したら」
「一方的に喋らないでたまには相手の気持ちを見て話したら？」とか
果てしなくケナされる可能性があるぞ。

ん、いや別にこれは俺がいつも言われていることじゃないぞ。ほんとだぞ。

>>207
あれ、10年前の俺がいる

>>207
あれ、10分後の俺がいる

>>207
それでブスが遺作にぶん殴られてうっかり死亡
遺作死刑位の方が傍目には面白いのでその展開でやってくれ

まぁ、最初に嘲笑したブス女が悪いな。

少なくとも良くはないな。

ここはコンプレックス持ちの多いインターネットですね。

吉川はともかく布袋良いよな

ここで「ちっつ」とやると笑われる可能性があるということを学ぶか
あるいは「笑うのはバカ女だけで、まっとうな女はかっこいいと感じる筈」と開き直るかで
この先の人生が大きく変わる可能性がありますな。

>>215
そのふたつの選択肢は排他に見えて排他ではなく両立する事に感動した

ここで「ええい！」とか「認めたくないものだな…自分自身の、若さ故の過ちというものを」とか
返せる余裕が欲しいな。

>>217
余計キモイだけだって

覚悟してやるのならキモイといわれることは恐ろしくはない





はず

そのノリなら笑いながら｢キモーイww｣は平気だな。
顔をしかめながらポソリと｢ｷﾓｰｲ｣だと・・・

>217
きくたけ乙

>>220
×「ｷﾓｰｲ」
○「ｷﾓｯ」（ぼそっ）

orz

>>222
経験者の方ですか。

>110
『ksk=横浜のゲーセンの店長アレックス使い』

>124
『な、なんだってー!?』

男だったら 流れ弾のひとつやふたつ〜
胸にいつでもささってる ささって〜る〜♪

>>223
…不覚にも、カバンの中から
普段使ってるオタ文具が…orz

コンベではキャラ変えてたのに…orz

>219
『覚悟完了！』
『当方に迎撃の用意あり！』

>226
『オタ文具ってなに？』
『さっぱりわからん』

ガノタって気持ち悪い。

>>226
何か消しゴムとかに女の子がくっついてる奴？

>>227
金髪のチャンネーのダイナマイトボディが描かれ
逆さにするとチャンネーのパイオツがポロリするシステム搭載のボールペン

>>227
アニメ絵の下敷きとかさ…

職場では、平気で同人カレンダー飾ってるんだけどなｗ

>>231
たしかにキモいわ

>>228
それは褒め言葉だぜ

>>231
そういやば、いつの頃からか、職場の休憩室にシャイニールミナスのぬいぐるみが鎮座してる。
誰だよ、こんなの老いたのw

>233
それはマインドのスタビリティをガードするための言葉であって本心じゃないのだぜ

まあ、ののしられるのがご褒美な人種もいないではないがw

マゾになるのはカンタンなコトっすよ。

>230
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160335665/87n

>231
『じゃぁちょっと前のノベルジャパンの付録下敷きを使うといいとおもうよ！』
『おもうよ！』

『そういやひだまりスケッチのカレンダーもスケッチブックのカレンダーも使ってないなぁ使うべきだよなぁ』

そんな使い古しのネタはいいからバルカン娘描けよ。

>>234
シャイニールミナスをチョイスとは色んな意味で良い趣味してるな

女子の転校生への質問攻めの嵐の中、どさくさまぎれに
「ののしってください」
と、言う

>>241
それって原作者が言った台詞だっけ

>>230
また懐かしいものをｗ

ブスは良くない。
マニア向けと言ったんさい。

「この食糞ビデオ顔め！」
こうですか！わかりません！＞＜

>239
『使い古しだとぉ!?』
『アワーズの表紙になったんだぞぉ』

『…あんな下膨れヒロインでいいんだろうか？』

>>242
左様、CVも和月。

マジですか？(ｗ

>>207

>「なに？　そのファッションセンス。まさか自分は格好いいと思っているの？」

なんだとオラァ！！
指抜きグローブとバンダナの何が悪いのか言ってみろよ、このドブス！！
お前如きに俺様のファッションセンスが解ってたまるかwww
ムギャオー！！

でも人類が想像し得る限り最高のイケメンが
指抜きグローブにバンダナをして「チイッ」って言ってたら
冗談でやってるんだろうし笑っても怒らないだろうなと勘違いするかもしれんね

（とりあえず室伏のイメージでお楽しみください）

「チイッ」は無いな
「ちっ」はあるが

「おれを あまくみるなよ！！」
「ざんねん！！ わたしの ぼうけんは ここで おわってしまった！！」
「どうしよう？どうしたらいいんだ！！」
ぐらいは軽く言うなあ

しんのゆうしゃ乙

「膣っ！」

太公望はかなりの困ったチャンということだな・・

>>252
スライムには触るなとあれほど

あんなに死んじゃあ困ったちゃんだよな。

いまさらだけど、>>7は、続き無いの？
これだけで終了？

>>234
まあ、シャイニールミナスは元々世界創造の頃から生きてるであろうクイーンだからな。
そりゃあ老いもしてるさ。

「チイッ」は自分のアホを強調する時によく使う、突っ込み易くなるから

擬音を実際に口に出して使うのはオタクの特徴……

で>>261はどんな擬音を口に出して使うの？

TRPGなんてオタクしかやらねーだろ。

>>262
ハックション！オタク

「ガーン」は冗談が通じないほど目上の相手以外は常用

>>264
くしゃみの時には本性が出ちゃうんだよな

「らめえええっ」とか「ひぎいいいいいっ」とか「ひゃわぁあああああ」は？

「らめー」は友人の一人がよく言い放つ
「ひぎー」と「ひゃわー」は周囲には居ない

「はわわわ、ご主人様敵が来ちゃいました！」

一秒間に１０回のﾚｲﾌﾟ発言

ＡＩＫａのリマスターボックスはえらく豪華だったよ
買い

「シイィィィット！」
「ファァァック！」
「ガッデム！」

くらいは普通だよね

「オゥシット」 はよく使うな。アルプス伝説の影響だが。

「おおっと」

「いしのなかにいる」

ようつべを見だしてから、オウサム！　を使う癖が出てきた。

「いわしのなかにいる」

「つみれのなかにいる」

「あんですと―」
「ねこのうんこ踏め―」

まあお前等子供産むための装置に目くじら立ててもしょうがないですよ


ってなんか偉い人が

http://www.youtube.com/w/Dragonforce-Through-the-Wire?v=KcU5FH83Zcw&search=dragonforce
http://www.youtube.com/watch?v=wwJrl5b5m2o&mode=related&search=dragonforce

これでも見てﾏﾀｰﾘしる

>264
パッション！は新しいな

お前たちの欠点は武装を面倒がることだ

何故TRPG playerが気持ち悪がれているのか良くわかるな

>>284
× TRPG player
○ ガノタ

×ガノタ
○月厨

×ガノタ
○ナガタさん

少し前の話だが小ネタ投下

某地方小規模コンベにてイベント先行発売で入手したルルブ＆クイックスタートでＧＭ参加したんだが
卓紹介時に「時間の都合＆ルルブ一冊のみなのでクイックスタートでやる」と明言しているにも拘らず
とあるプレイヤーが「キャラメイクさせろ」と言ってきた
本人曰く
「技能／装備を少しいじるだけだから」とかのたまったが、初見の人様のルールブックでこれ一冊しか
卓にないと言うのに自分ひとりが占有する気だったんだろうか
この説得だけで結構時間を取られた
キャラ自作したい気持ちはわからんでもないが、事前にＧＭが明言していても聞かないＰＬもいるんだね

>>288
…スタッフ呼んで強制排除が手っ取り早かったかもなｗ

>>288
それ、よく大物の報告の前座のエピソードで使われてるから、
今更どうとは

ルールブックをさも当然の如く占有する老害っているよねｗ

まぁ小だし。

これが進化するんだな？

Bボタンで進化をキャンセルします。

進化が止まった困ったちゃんは、どうなるんだ？

とりあえずもうすぐ鯖落ち〜

21：00〜21：30

「じゃ、寝るわ」
と言って毛布引っかぶって寝る奴
セッション終了後も寝てた
ＰＣはＧＭが動かしてた
すっごいつまんなかった

>>293
ジョグレス進化するんだったっけ？

人間がロザリーを殺害した所為で進化します。

>>298
うわ、オレがいる･･･自粛したのに＞ジョグレス進化

PISTER→BEAS→BASUM→SHARRU→MISEAVE→TWIPET→DODOK→ZUGAU→KUES→SHASUEM→ZUGOGA→GYASHARRU→MEASA→MALTO→SEAS→DEAME

で進化するよ！するよ！

ジョブレス進化？

ブロウジョブ不要のオナニー？

>>301
よくワカランけど、それは

キノコ＋キノコ＝ドクキノコ
スライム＋ガーゴイル＝スラレイグ

みたいなモノ？

ディナ〜タイム

ラストハルマゲドン？

>>305
美食戦隊薔薇野郎なんて誰がわかるというんだ

>>304
昔のシューティング

うん、知ってた。

じゃあ俺も知ってた

オールドゲーマーの多いインターネットですね。

嘘ついた。ダーウィンなんとかなんか知らん。

その名前が出てくるだけで十分だろ……

せっかく報告が来たのに、ネタに走ってどうする……
次スレはいらないなあ。

本人も言ってるように小粒なんだから仕方ない。
まあまだ先は長いし、スレ終わり間際にポンと大物が降臨することもあるさ。

最近スレの立て替え前後にいいのが来るよな

奪取ミッションで、依頼主の云うとおりに動いたら敵の猛攻をうけてＰＣの半分が死亡。
しかも依頼主が云った場所に、奪取するものは無かった。ほうほうの態で帰還

実は、自分たちを囮＆デコイ役にして、依頼主が自分でミッションこなして
ＥＤで「お陰でブツは楽に手に入りました。ごくろうさん（プゲラ）」というメールがとどいた。

これは困ったちゃんＧＭ？
それとも、依頼主が云った事を鵜呑みにした漏れ達がアフォ？

その情報だけだと問題ないように見えるな。

囮&デコイに違和感を覚える

別に変ではないかもしれん。
そういうの大勢雇ってばら撒いて〜ってのは映画でも小説でもよく見る手だし。
「依頼主の身元を確認しておくか」ってな、お約束セリフ入れたわけでもなさそうだし。

まぁ、あらかじめ、
「君たちには囮をやって欲しい」とか
「情報が正しいかは判らない、別の情報で動いてもらっている者もいる」とか言っとけば
敵を引き付けとけばいいんだな、ってなって、まったく問題は無かっただろうけど。

NPCがPCより下手に出ることや立場が不利になるのを極端に嫌うGMもいるからなぁ……
吟遊詩人マスターの兆候。いつもいつもそうなら早い目に矯正すべき。

システムによっては困ったちゃんじゃないかな？
基本的にＰＣがヒーローであるシステムだと、そういうことされると違和感あるだろうし。
あと、コンベだとセッション後にＰＬに不満が残りやすいこと考えると、
困ったちゃんすれすれじゃないかって気もする。

依頼主からの報酬（囮料）があったかどうかで判断がわかれるな
あと危険手当とか。

ＧＭが、「君達は囮役だ」「別チームも参加している」「確定情報では無い」という情報を
出していたなら、ＧＭに非は無い。

依頼人に裏がある構成で、情報収集無しに突撃した場合に警告出さなかったなら、
一昔前の「ミッション失敗上等」派か、ちょっと不親切なＧＭ。

困ったちゃんというより事故かなと思う
「依頼主がＰＣだますなんて当たり前田炉？」
「裏も取らずにバンザイ突撃するなんてこれだから◎◎厨は(pgr」
っていうのは、無しで行こうな。ブラザー？

自販機に慣れすぎもなー
でも最近の自販機は「おはようございます。ホットはいかがですか？」とか言うから困る

そうか。この程度でも困っちゃん扱いされるのか。
肝に銘じておこう。

正規の依頼で、危険予想もしてあって、依頼料もあるなら依頼者に問題はない。
PCが受けようが死のうが、PC自身の責任になる。傭兵ものとかなら尚更。

PLに責任を要求するのはちと可哀想ではあるが、一応依頼は果たしたんだから喜ぶべきじゃないかな。

>>326
だから状況次第だろ？
コンベでカオスフレア卓立てて初心者相手にやったら困ったちゃん確定だが、
身内のシャドウラン卓で「ちょっとマンネリだな」という声にこたえてなら何の問題もない。

SWならいんじゃね？とか適当なことを言ってみる

ホームで、ちょっと変わった趣向って事でやるならセーフだと思う。

コンベでコンセンサス無しでやったら危険球だと思う。

仲間からコンベで”灰色の正義””ゴブリンのジレンマ”ネタを取り扱うと
「カタルシスが薄い（ｒｙ」　言われるって話を聞いたことがある。

少なくとも
＞ごくろうさん（プゲラ）
ここは余計。

「PC相手に優位に立つ俺NPCカッコeeeeeeeeeee！」的な思惑が透けて見える。
そういうの、隠そうともしない奴がいるんだよな……

＞ごくろうさん（プゲラ）
は主観だと思うけどな。

報告者に
コンベか鳥取か

システムは何か？

あとはもう少し本編の内容をかいてほしいと思う。

＞ごくろうさん（プゲラ）
じつはGMが言ってたのは
「君たちの決死の戦いのおかげで依頼主は成功した！ありがとうPCたちよ！」
とかだったとしたら報告者が困ったちゃんになるな

>>332
鳥取にその手の高飛車NPC大好きなGMがいてなぁ……
セッションじゃない普段の会話でもそんな喋り方しかしないんだよ。特に後輩とか目下の人にものを
説明するときなんてそりゃあ酷い。
思わず脳内でそいつの声あてたら何かしっくり来て腹立ってきたんでつい。

とりあえずGMやるときは「セッションの主役はPCたち！セッションの主役はPCたち！」と十回唱えて
からやるようにしてる。

>>335
おまえはレス何番で、何に対して「つい」何をしたんだ！？

いやらしいNPCをいやらしく演じるのもGMの仕事なので、NPCに有為に立たれることを過剰に警戒されても困るけどな。

>>336
目で見るんじゃない！感じるんだ！

大事なのはそのセッションが楽しかったかどうか。じゃねえかなあ。

攻殻でそんなシナリオあったな

>>337
ストレス与えたなら最後にはそれを払拭するカタルシスを与えるのが当然。
いやらしいNPCには見返したり叩き伏せたりできる機会を用意するとかな。

有為なNPCが嫌われるのは、そのGMの日頃の行いのせいだな。

>>340
＞有為なNPCが嫌われるのは、そのGMの日頃の行いのせいだな。

きくたけとか？

>>339
マンガ版シャドウランでも、企業がＰＣにフェイクの依頼を与えて
ＰＣを的に、自社の兵隊の実地訓練させるって話があったな

>>341
依頼人は疑うのがよくできたPLだ
あえて騙されたことにして依頼を受けるのが訓練されたPLだ

・報酬全額前払いのミッション
・敵対者不明の制圧ミッション
・内容物不明の運搬ミッション

こんな豪華な依頼達なら、もちろん判るよな？

>>344
嬉々として乗り込んで「うわーだめだー」と叫びます。

>>341
そうねｗ

いやらしいNPC……
「やあPC1、こんなところでなにをしているんだい？君みたいな凡人は無駄でも努力をしないと天才である僕との差は開く一方だよ？なに？ならなぜいつまでたっても僕は補欠なんだって？監督が僕の才能に嫉妬してるからに決まってるじゃないか(ry」
こんなやつとかか

地下スレでなければ語れないような、イヤラシイＮＰＣなら歓迎

>344
報酬全額後払いでも怪しくないか？

いやらしいNPC。
ぴちぴちギャルを連れてこないと弟子入りを認めてくれない達人とか？

>347
重度の身体障害を持ってて「選手としての才能」は皆無だが、「監督としての才能」は最高の奴だったりして。

亀仙人ならしょうがないな

ガンドッグだったら依頼人との間に信用できる仲介者が入るのが普通とされてるから
怪しい依頼だったらそれとわかると思うんだがな
鳥取オリジナルでやってたならわからんが

>317
セッションの展開自体に問題は無いと思うけど、それでPLが楽しめてなかったなら
ニーズを読み取れなかったGMの腕が悪いな。

PLに対するカタルシスの保証とかは、別に無くても良いとは思う。
嫌味なNPCを見返したかったらPLが頭を使えば良いんじゃなかろうか。
勿論、GMが権力を使ってオレツエーするのは論外だが。

>>354
カタルシスが存在しないことを保証するGMは駄目だけどな
鬱シナリオ書いて喜んでる奴とか

ほのぼのシナリオならカタルシスいらんだろ。

>>354
317のシナリオは「依頼を受けないのが正解」って時点でダメシナリオじゃね？

>>354
後日メールで送られてきた嫌がらせはPLが頭を使えば見返せるのでしょうか

「依頼を受けないのが正解」なのか？

依頼を受けた上で全員生きて帰るのが正解

まあ実際、これで死人が出てなければ「畜生憎たらしいNPCだぜ！ いつかリベンジしてやる！」で終わったんだろうな。
GMがやや引き際を見誤り気味だが、どっちかっつーと事故だと思われ。

>>317

依頼主かその代理人を同行させるとなぜか生還率がUPしますよ。

身内でシャドウランキャンペーンやってたんだが、
もし >317 の事態になったら、PL総出でGMをつるし上げること間違いなし。

「生き残ったPCで依頼人を殺しに行こうか。」
「少なくとも、この依頼人や所属組織の仕事は二度と請けねーな。」
「仕事を仲介したフィクサーもな。」
「だいたい依頼人は何を考えてPCを騙したんだ？」
「騙すメリットが無いよなぁ。最初から陽動の依頼にしときゃいいのに。」
「しかも自分でばらすし。真相をPCに教えるメリットもないのに。」
「PCは依頼人に恨まれてたか？」
「いや、そんな伏線はひとつも無かった。」
「NPCが騙すのはかまわんが、その動機がPLに判るようにすべきだろ。」
「つまり、依頼人の行動が不合理きわまりない。人物設定が破綻している。」
「キ○○イを登場させるなら、最初から○チガ○とわかるようにしないと。」
「やっぱり、PLへの嫌がらせか？」
「キャンペーンのGM辞めたいなら、素直にそう言っていいんだぞ。」
「つか次回から別のゲームしようぜ。俺がGMしてもいい。」


PCの死亡は、敵戦力の下調べを怠ったPLのミスかもしれない。鳥取の習慣次第かな。
理由も無く騙すNPCは、GMが困ったちゃん。

陽動だと伝える→PCたちが引き際を間違えて早く撤退してしまう→依頼主ピンチ！
陽動だと伝える→陽動だから手を抜いていいや→敵を舐めてかかって全滅

363はネタだよな？
マジならさすがに痛い。

まあ実際PLを騙したいだけのGMとのセッションはつまらん

「〜したいだけ」とつければなんでもそう。

PLを楽しませたいだけのGMとのセッションはつまらん
ふうむ

PL、GM双方の満足感あるプレイを追求　したいだけ

揚げ足を取ろうとしたｱﾌｫが
逆に惨めな屍をさらしとるな(w

>347
それはあからさまにダメ系NPCなんでPCからは嫌われてもPLからは嫌われねーだろｗ

まあ、実際のところPCを騙す依頼人ってのは、それによってどういう楽しみをプレイヤーに対してプロデュースしたいのかってのを
GMが考えて無いとダメだよね。

＞ＰＣを騙す依頼人
ＯＰで騙されたところから初めて、それで殺された仲間（ＮＰＣ）の敵討ち、
一方、依頼人は殺し損ねたＰＣへの口封じを…とか、そんなんですかね。

陽動だと伝える→PC敵に裏切って陽動だと伝える→敵、再調査→本命壊滅

…なあ、GMはPLをどんなことしても楽しいと思えるようにお膳立てせんとあかんの？
PLはただ要求するだけ？
そんなこという私は老害ですかそうですか。失礼しました。

卑屈な態度に出た時点で老害ですね。
とっとと引退するのが吉です。

>>375
キミはつまらないゲームをプレイしたいのかね？

いい気になりたいだけのド厨房にGMなんかさせんな

GMでPLが我侭で我慢出来ないという愚痴だというのは分かる。
でも話し合いで解決して、出来ないなら自分からその場を離れると言う
当然の態度も取らずに自分を卑下して慰めて貰おうって態度が気に食わない。

困ったちゃんとか老害とか優しいものじゃない。
タダの無能。

ＧＭが少しでも依頼人の怪しい部分を演出できてるかどうかじゃないかねぇ。
ＰＬが突っ込んでくれれば話が広がるしね。

>>375
そう思うならGMしなければいいんじゃない？
ただ、PLはGMにどんな無茶も要求できると思いこんでるっぽいから
PLとして同じ卓につきたいとは思えないけど。

GMとPLの信頼関係は大事ってことでここはひとつ

はあ、愚痴を言うことも許されないのか。
そうですね。PLは神様ですね。分かった分かった。

PLに文句言うと「何でそんな人たちとプレイするの？」だもんな。

いや、PLの時にGMに気を遣うのは当然のことだと思ってたから。
PLに対してそういう考えしか持てなくなってまでGM続けなくていいだろうと思った。

愚痴スレで言う事じゃないな。

ここは愚痴スレじゃないぜ。

うわ、マジだ。

申し訳ありませんでした!!
深く反省いたします!!

>>363
お前とは友達になれそうだ。

随分とネクラだが、それもまた面白そうだ。

>375
その「どんなことしても」っての次第なんだけど、今回の話でどんな非がPLにあると考えてるのか教えてもらおうか

システム次第で良くも悪くもなる問題で、報告者の情報だけじゃなんとも言えんな。
Ｎ◎ＶＡやシャドウラン、ゲヘナあたりなら依頼人が本当のことを言うなんてありえない。
Ｓ＝Ｆやアルシャードならノーヒントで依頼人を疑ったりはしない。

>>392
> 依頼人が本当のことを言うなんてありえない。

んなアホな。シナリオにもよるだろ。

依頼人が本当のことを言わないのと依頼人がPCをハメるのとでは天と地ほど違うと思うんだ。

NPCがPCを騙すシナリオが頻発しちまうと、PLが依頼を受けなくなったり、
あるいは受ける前後にえらく時間かけて調査したりすることになって、セッションがgdgdになるぞ。
なんにも裏のないシナリオで依頼人を探るために１時間無駄に費やすとかな。

>>395
GMがPLを騙すシナリオが頻発しちまうと、PLがゲームに参加しなくなったり

だとよりリアルに。

>>392
自首乙

>>392
＞Ｎ◎ＶＡやシャドウラン、ゲヘナあたりなら依頼人が本当のことを言うなんてありえない
つく必要のない嘘をつく依頼人はいない。そもそも、一介の殺し屋や始末人やランナー風情
に何でわざわざ必要もないもっともらしい嘘を考えてやらなきゃならないのか。

依頼人の嘘に何らかの目的があるならともかく、その理由が「GMがPLを手玉に取るため」
というメタ的なものだから怒る。

ちゃんと伏線があって、NPCがPCを騙すに足る理由が説明されてれば納得するんだがなぁ。だが実際は

GM「実は君たちは騙されていたのだよ！ ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ！」
PL一同「 (ﾟДﾟ) ﾊｧ? 」

ってのがほとんど。そりゃー怒りたくもなるさ。

釣りにしてはゲヘナ混ざってるセンスがなぁ

>>398
>依頼人の嘘に何らかの目的があるならともかく、その理由が「GMがPLを手玉に取るため」
というメタ的なものだから怒る。

そういうＧＭはＰＬを手玉に取る事が上手いと思ってるんだろう。
ＧＭとＰＬが騙しあいをしてgdgdにならない事がＰＬの善意と気付かない馬鹿なんだろうな。
あるいは、ビズに信頼関係はないと思い込んでる吟遊なのかなとも思った。

たまにあるよな、無駄に依頼内容の詳細を隠蔽する依頼人
それ聞いてたら数時間分のセッション内容が短縮出来ましたみたいな、さ
それがネタとして仕込んであって笑えるならともかく・・・
いや、GMはネタのつもりだったけど全く笑えなかっただけなら俺は許すが

あるある
俺そういうGMポートピアって呼んでる

間違えると吟遊だが、GMは漫画を描いていると思ってマスタリングするのが良いかもな
漫画には大多数の読者にとって意味の無い描写はあってはならない（マイナスになるだけ）
一見意味の無い事に見えても世界観を魅力的にする重要かつさりげない演出であるか
（過半数のプレイヤーに演出だと解る流れは必要）
突き詰めれば必ずシナリオの鍵になる、推理材料になる話をしなければいけない

要は「記号」が大切だと言いたいんだが・・・
ツインテールを出せば＝ツンデレみたいな解り易さは必要
海老みたいな味の肉を食べたら「お前達が食べたのはあのツンデレヒロインだ！」とか
GMが言い出したら魔界突入

ツインテール吹いたｗｗｗ

食べてたのかよｗ

元より漫画の経験がある奴なら兎も角、これから漫画の文法を覚えるよりは普通にTRPGのそれを覚えた方が手っ取り速くね？

>>407
とりあえず、>>404が言いたいこととしては、ＰＬにわかりやすい、
悪く言うならベタな表現を使用していった方が良いって言う意味ジャマイカ。
……とりあえず、誤解無きように言っておくと、俺はベッタベタなネタは大好きだぞ。

ネタに捻りを加えたいのは分かるけど、加えすぎて訳わかんなくなる奴、うちの鳥取にもいるんだよなぁ……。

漫画の場合、登場人物は知っているが読者は知らない情報ってのが存在しえるが、ＴＲＰＧの場合そういうのは好ましくないからな。
「あっと驚く華麗な逆転劇、じつは主人公はこういう作戦を行っていたのだ！」みたいなバトルに勝利した後の情報の後出しのような事は
漫画の演出なら許されるが、ＴＲＰＧで同じことをやろうとすると時系列順に判定・処理することになりサプライズはなくなる。

>392
Ｎ◎ＶＡの場合、ハンドアウトに「依頼人はキャスト騙すんで引っかかってください」ってちゃんと書いてあるから問題ない。
書いてなければゴミＲＬ。

雪が凄くて外回りに行きたくない

困ったちゃんめ！

>>404
俺その魔界、スゲェ突入したいｗ

ヤンデレの件と言い俺は何故かルリエと無駄にシンパシーする件

>>410
そこでいいPLなら「いかに騙されるか」を考えて動く。
ダメなPLは「俺の○○はそんな見え見えの嘘に騙されません！」「ではそこで言います。『ククク、俺の
心眼（をはじめとした超常能力）はそんな嘘じゃごまかせねぇぜ！』」

確かにそれはダメなPLだな。

「依頼の裏はとらないの？」
「俺はプロだぜ。依頼人も知られたくないことも有るだろう。紹介者も信用できるしな」
「…そうね」


最後の依頼人が裏切るシーンを全削除しましたとさ。

>417
単にまったく考えて無くて裏を取らなかった、ってんならともかく
そういう会話があったんなら全削除しても構わないんでないかい。
格好良い。

コンセンサスって素晴らしいな

それで依頼者が裏切ってもいいけど紹介者はPLに対してどう詫びを入れるかだな

俺なら「すまない、あの依頼者は実は…実は、俺の兄貴だ…まさかこんな事になるとは！」
電話で紹介者に事情を求めると苦悶そのものの声でそう語る
直接会いに行くと拳銃で自殺した紹介者と謝罪の為の金を発見出来る
次回のプレイから紹介者はその兄弟の妹に変わる

どうでもいい。

そんな欝展開を嬉々としてやっちゃうお前が困ったちゃん。ってネタだよな？

信用できる紹介者から「紹介しといて何だが今回の依頼者はどうもきなくさい。注意しといてくれ」とか言っておけばいいんじゃね？

そこに新規の客とつけると怪しさ倍増

調べていったら途中で依頼者が騙していたことがわかり、紹介者が
「今回ばかりはあっしの目利き違いでした、これはお詫びの金です」と追加報酬を渡して
依頼人をSATUGAIする流れになればOK

仕事人、乙

風雲竜虎編よろしく
「ウチはマージンが少ない代わりにケアも少なめ」
といっとけば大丈夫？

ちょｗ

報告者です。ｇｄｇｄなかき方で申し訳なかったです。 先程までサーバー規制で書き込めませんでした。

・ゲームは、コンベで行いました。システムはシャドウランです。
　漏れは、卓割れで移動した＆初めてのシステムなので詳しいルールは分からないので勘弁
・ＰＣは全員アーキタイプ。　漏れ含めて４人（戦士系１、企業工作員崩れ１、魔法使い２）
・ＰＣは最初からパーティーで、依頼主の女性が話を持ちかけたところからスタート。
・女性は某企業の研究者で、違法実験に耐えられない。会社を告発するから研究データーの入った
マスターファイルを研究所から奪取してほしいという内容。
・女性は、研究所の全見取り図を所持していた（ＧＭが実際に建物の地図を出した）
・最下層にデーターは保管されている。
・ただし、最下層に降りるには途中階にある集中監視室を制圧しなければならない（セキュリティ全停止のコードをくれる）
・警備員が交替する時間帯を教えてくれ、この時間帯なら運がよければ１人しかいないという。

要は、ＧＭが作戦を８割方提示した状態でスタート。漏れを含めて全員、突入ミッションだと
思い込んでおり、携帯性や消音装備、スタングレネード買い込んで、ＧＭの提示した時間どおりに
ミッション開始。

・潜入は成功し、遭遇も無く監視室へ行くと、一人だけがモニター見ていた。
　ＰＣの工作員崩れが、隠密で背後忍びよってホールドアップを促す。
・ＧＭはじゃあ不意打ち判定とか言い出して、おもむろに行動力の対決。
　相手の方が圧倒的に早く、ホールドアップを促した工作員崩れより早く敵は
　大口径拳銃を取り出して、工作員崩れを［射殺］。
・あわてて全員突入するが、男を殺す前にエマージェンシーボタンを押されてしまう
・セキュリティ全解除して、最下層へ向かうが後ろから警備員が２０人くらい追いかけて来る。
・応戦しながら最下層まで行くが、生き残ったのは戦士１人、魔法使い１人だけだった
・指定された部屋にはなにもなかった。
・奇跡的に脱出に成功（途中で警備員が引き上げ出した）
・帰って見ると「お陰でブツは楽に手に入りました。ごくろうさん」
　というメールだけ届いた。（報酬は無し）
・ＧＭはこれで終わりといったが、生き残った二人が依頼主に会うとかいったので
各自、１回だけ行動を許された。
・話し合った結果、戦士が依頼主に会い、魔法使いが真相を探ることになった。
・調べた所、「実は、データーは別階層に有り、そこに行くためには、役員級のＩＤか監視室でロックを外す必要がある」ことがわかる。ＰＣは鍵開け＆囮として雇われていたようだ。
・そのこと聞いた戦士が、依頼主に会うが、依頼主は「だまされた方が悪い」「出るとこ出てもいいけど、自分達の恥を業界中に晒すだけよ」
といってとりあわなかった。　

最後に、ＧＭから「依頼主の裏も取らず（以下略）」というコメントはあった

＞・女性は某企業の研究者で、違法実験に耐えられない。
＞会社を告発するから研究データーの入った
＞マスターファイルを研究所から奪取してほしいという内容。

このあたり突っ込み所と違う？
実験内容のチェック。告発するのにデータファイルは必要か？
奪取は本人がやったほうが早いのでは？等。

その女性研究者とやらが自分の危険を無駄に増やしてるなw

俺が生き残りならオトシマエをつける。

相手の方が圧倒的に早く、ホールドアップを促した工作員崩れより早く敵は
　大口径拳銃を取り出して、工作員崩れを［射殺］。
シナリオ自体は問題ないと思うがこれは流石にどうかと思う

会ったのはサービスジャマイカ？
嵌められたら嵌め返す。
殺されたら殺し返すのはデフォの反応だよな。

>>317
どこからみても怪しさ満載。
作戦立案までしてあり、後は動くだけなんて出来過ぎだと思わない？

今回は囮になっただけど、ライバル企業が新製品のデーター奪取の片棒かつがせるってシナリオもできるぜ？

ランナーは冒険者やクエスターと違って、金で雇って使い捨てのできるコマ同然。

魔法使いが敵で出ないのも優しさのようなｗ
まず撃ってそれから尋問する。これがシャドウラン。

・・・なんか書いてて老外臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜｗ

典型的なサイパン厨だな。その手の陶酔が普及にブレーキをかける要因なんだろうに。 > 依頼主の裏も取らず〜

あと、お約束として。
後出し乙！

やっぱ依頼は受けないのが正解じゃん。

>そのこと聞いた戦士が、依頼主に会うが、依頼主は「だまされた方が悪い」
>「出るとこ出てもいいけど、自分達の恥を業界中に晒すだけよ」
>といってとりあわなかった。　

次の瞬間
「そうか、なるほ了解した」と呟いて、依頼人に弾を撃ち込パターンだな。
オレなら、死んだあとも弾倉が空になるまで撃ちこんどく。

>317
見取り図持っている　のに　マスターファイルに触れない
が激しく臭う

ま、シャドウランだと良くあること
初心者の317が疑わないのは仕方がないとしても
他のメンツも誰も疑わなかったのか？

「同僚を殺す可能性が高いがそれでもアンタはいいのかい」
くらいの揺さぶりをかけるだけでだいぶ展開は異なっていたと思う

＞相手の方が圧倒的に早く、ホールドアップを促した工作員崩れより早く敵は
＞大口径拳銃を取り出して、工作員崩れを［射殺］。
この流れはチト地雷GMっぽいがな

依頼主と会ったならそのときにヤっちゃえばよかったんでは？

　流れでもぽつぽつ言われてたけど、騙す意味はあんまり感じられないですね。
　キャンペなら悪意ある敵を出して、その後その対象とＰＬの対立図式を作るのを考えなくもないですけれど。
　ゲーム的にも依頼主が報酬ケチったようにしか見えないや。恥を業界中に晒す以前に、この事が外に漏れたら今後自分の依頼を受けるランナーだっていなくなるでしょうに。
　口止め料代わりに依頼料払うorそもそも囮だった事をわざわざばらさない、なら判らなくもないけれど、やってる事が首尾一貫してないように見えます。
　裏取りしてなかった部分は確かに落ち度かもしれないけれど、それ以上にＧＭ側の悪意が透けて見える話ですね。報告者さんお疲れ様でした。

サイバーパンクは良いねえ。心が晴れやかな気分になるよ。

＞438
突入の時間を「間違え」て依頼人の後から突入
データと依頼人と警備員カッぱいで帰って酒飲んでｳﾏｰ。
これが正解と思われｗ

裏切りシナリオでPLが誰も気付かないと
オロオロしてしまうよな

＞やっていることが首尾一貫していない
PLが思ったよりもポカーンしているので
途方に暮れての行動だと思う。

本当は「ごくろうさん」メールに
怒ったPCが押しかけると蜂の巣
が順当な流れだけど
それを本当にやるとPLがマジ切れしそうだったからお茶を濁したと
好意的に解釈してみる

シャドウランの世界観的にはありだが、コンベでやるネタじゃねーなー。
後、確かにその女性研究者とやらは稚拙だ。
しかもわざと稚拙にしたわけじゃないっぽいのが、痛いな。

>444
＞裏切りシナリオでPLが誰も気付かないと
＞オロオロしてしまうよな

知力で振らせて高い人に教えて差し上げれば
いいんジャマイカ？

>435
『だが悪評は光よりも早く駆け巡るから次に受ける奴がいなくなるね』

ランナーを使い捨てにするようなやつは二度も依頼をする気はないんじゃない？

>知力で振らせて高い人に教えて差し上げれば
そいつは流石に興ざめだろうよ

どんどんあからさまなヒントを出していったことはあるけど
最後まで気付いてくれなかったこともある
コンベって察しのいい奴と悪い奴の差がすごいからな

もうヤケになって
「ハッハッハ捨て石君達」
とか言ってPCにボコらせて溜飲を下げて貰ったこともある
もちろん超初心者向け甘甘モードだからPCに死人は出さないが

GMも完璧人間じゃないし
ある程度は仕方がない事故だと思うよ
本当に廚GMの可能性もあるけどな

＞相手の方が圧倒的に早く、ホールドアップを促した工作員崩れより早く敵は
　大口径拳銃を取り出して、工作員崩れを［射殺］。

まあ、フォーマーカンパニーマンＶＳサムライorボディガード　だったら
不意打ち補正かかっても敵がかつだろうな。
　至近で、アレスプレデターやウォーホーク打ち込まれたら即死だろうなぁ〜

模範解答：せっかく購入したスタングレネードの出番

と労咳的に考えて見る。

疑念を持ったとしても全員のプレイ時間を自分の疑念のために使えるか、と考えるとコンベじゃ依頼は受けるしかないんだよなぁ
下手に疑って無駄な調査をしたあげくにタイムアップしたら自分が困ったちゃんとして曝されるし

ホールドアップ促さずに肩と膝を撃ち抜いてから尋問。
と困ったちゃんっぽい回答を

と思ったけどシャドウランだったらそれは問題にならないよな……

>>452
シャドウランならシステム的にもそれが正解だろうけど、
初心者に求める対応じゃないなあ。

興ざめだけどサイバーパンク自体
サイバーパンクムーブメントの時ですら
マイナーだったから仕方ないんではないかな。

今回の報告者さんも、まだP&Eってのは
犯罪依頼の事だと知らない様な感があるし。
情報は出しすぎて損はないでしょう。

しかし、企業がランナーをだますのが当然と思ってる人って、
なんでその世界でランナーがいなくならないのか、疑問に思わないのかねえ。
依頼を受けたが最後、成功しても失敗しても死あるのみなんてのじゃ、
ハイリスク・ノーリターンでランナーやる奴いなくなると思うんだが。

つまり困ったちゃん扱いされないためには
・ホールドアップは受け入れるが隙をみて警報スイッチを押すや実は見張りの交代時間が変更になっていて次の見張りが来てしまい警報(ryなどする
・警備員の数を減らす
・そもそも裏切りはなしにする(ちゃんとデータはあり、死んだPCに遺憾の念を表す)
などすれば良かったのだろうか

>興ざめだけどサイバーパンク自体

そうだね
情報の裏取り話しはgdgdになりやすいし
TRPGにはあまり向かないテーマですかね

>その世界でランナーがいなく
それを言っちゃ冒険者の酒場・・・

当然と思ってるっていうか、そういうシナリオもありだろ。というレベル。

ノーリターンに突っ込むとこじゃねーの？

そりゃまー
「血？　ああ、効率の良い循環液なら通ってるぜ？
　涙？　とりあえず冷却液で良いか？」

「人権？　ランナーって人間（戸籍あり）だったっけ？」

っていうのがサイバーパンクの醍醐味だけど、
罠を破る方法はＰＬの知恵と勘だけってのはなぁ〜。
パンクになり過ぎだとおもうぜ？

ミルクのんでるボウヤにアサルトライフル向けるのは大人気ないぜ、ベイベー

ハイリスク・ノータリーン

まあ本当に460みたいなセンスがサイバーパンクなら、廃れるのも無理は無いよな。ダサいし古いし。
シャドウランって今度4版が翻訳されるらしいけど、いまだにこんな感じなの？

PL側的にはどうすればハッピーエンドに持ち込めたんだろう？
依頼人の調査して、こいつあやしいなってんで締め上げてブチ殺して・・

終わり？

「血？　ああ、磁力なら通ってるぜ？ 」

「人権？　ハニワ幻人って人間だったっけ？死ねぇ！」

だからサイバーパンクってのはSFハードボイルドの事で、
ハードボイルドってのは洋風浪花節の事なんだよ。

まあ本当に464みたいなセンスがジーグなら、廃れるのも無理は無いよな。ダサいし古いし。
鋼鉄ジーグって最近スパロボに出てたらしいけど、いまだにこんな感じなの？

>>466
続編が作られるのに廃れたとな？
シャドウランてよく知らんけど依頼者殺してたら依頼減りそうな気もするんだけどどうなんだろう？

ジーグの続編が出るってマジ！？

ダサいし古いしｗ

>鋼鉄神ジーグは、鋼鉄ジーグのリメイクで、続編にあたる作品。2007年4月5日23時30分にWOWOWで放送予定。

ゲーッ、今ググッて初めて知った。
ごめんなさいジーグ甘く見てた。全面的に謝罪する。

>>468
鋼鉄神ジーグでググれ

ジーグが本放送当時の世代に人気が出たのは、磁石関節のオモチャの面白さによる
所が大きいと思うんだ。当時は全国の砂場にジーグの残骸が転がってたらしいしw

懐かしいなｗ

なんだ、こんなに食い付かれるとは思わなかった。反省している
引き続き困ったちゃんの報告をお待ちしております

>429
お疲れ様。PLが初心者か、裏切られる展開になれてなかったのをGMが把握してなかたった、という事故だな。　GMの腕が悪い。
この経験を糧にPCが依頼人の裏を取って返り討ちにするようなセッションができるようになれば、それはそれで面白いものだけど。

＞相手の方が圧倒的に早く、ホールドアップを促した工作員崩れより早く敵は
この辺もルールに対する理解度の把握ミスだね。
相手が初心者ならGMが「敵がもし強化神経入ってたら引き金を引く前に射殺されるよ」とフォローしても良いとは思う。

破格の報酬をえさに大企業の名を騙って依頼をさせ
前金だけだよと言ったら、PC達が名前を騙られた大企業に乗り込んでって
「そちらの名前で依頼を受けた。沽券に関わる事だ」ってゴネて
最初の報酬額奪ってったことを思い出した。

あんまり金持ちになったんで情報料でふんだくったけど。

いっそPCや依頼主を依頼主のライバルかなんかがハメた事にして、
「周到に計画を立てたつもりでしたが所詮素人の浅知恵だったようです、すいません」
とでも依頼主に言わせとけばよかったかもな。

カタルシスが足りないなら（時間が許せばだが）報復部分もシナリオでやればいい。
コンベだと演出で何とかって事になるだろうけどPCに死人が出てるんじゃちょっと弱いか。

>>476
警察のご厄介だろそのPCは

最近のシナリオの流れだと、今回予告やハンドアウトに裏切られること匂わせておくか
オープニングフェイズの最後に、マスターシーンとしてPLをはめたことをPLに教えるか
だな。

まあ、俺も昔は依頼人が裏切るシナリオをけっこうやったからなあ。今じゃほとんどしないけど
困ったちゃんだったなあ。
今ひとつ、そのGMを非難できんわ。

↑のような事故を踏まえて練り上げられた、いまどきのサイバーパンク

------------
1「世界崩壊を目論む国際テロ組織〇〇〇っ!
俺はお前達を絶対に許さない!!」
2「って、また俺の◎◎(関係が入る)が〇〇〇の幹部かよ…」
3「今回の任務(も)〇〇〇の幹部逮捕ですね。
しっかしここの幹部は武闘派ばっかで運営大丈夫なの？」
4「また依頼は〇〇〇幹部暗殺か…
俺、血も涙も無い殺し屋だよなぁ〜」
5「は〜い、今週の〇〇〇テロNAWの時間で〜す★
今日はどんなテロをおこすのでしょ〜？」

>476
どこの在日だそりゃｗ

>480
いまはそういうサイバーパンクがNAWいのか！

>>480
常識だけは爆破せずに残しておけよ(茶

いや、ＴＲＰＧはすでにゲームじゃないからねえ

依頼人の裏を取るのは基本、という世界常識が脳内にあるGMの典型。
俺もやられたことあるし。

他にも色々あって、シャドウランが嫌いです。

その色々を投下してみろ。
自分のレベルが低くて着いて行けてない事がバレるだろうがなｗ

シャドウランは、真のゲーマーでないとプレイするのは難しい。

たしか陰謀と暗殺がてんこもりのTRPGがあったと思うのだが
名前を思い出せない。

パラノイアですね！

>>476
死亡フラグやろそれ
そのコーポの与党側総会屋に連絡がいく
　　　　　　↓
下請けに連絡がいく
　　　　　　↓
PCはドブ川に浮かぶ

>>317のマスターもそうだけど
>>449みたいなマスターって、
『情報をうまく伝えられない自分の方が悪いんじゃないだろうか？』
とは絶対に思わないんだよなぁ。

なんでだろ？

ヒント：そもそも伝える気がない

>>491
そりゃどれだけ閾を下げても、PL共の底が見えてこなかったら、
そう思うのが自然だろ。
むしろPLが「自分はこういう考えるゲームは合ってないのかなあ？」
って思わないのは何でだろうねえ。

しかし万人に解るようにというのはなかなか難しいものでな？
NPCが海外から帰ってくる→事件が起きる→事件が起き出したのはNPCが帰って来た頃からだ
ここまでやってNPCやその周辺を全く怪しまないやつもいるぐらいだ

何を言うか市民>>489。
コンピューター様の完璧な世界にそんなものがあるわけが無いじゃないか。
はっ!?貴様もしや…！

>494
そこまであからさまだと逆に罠だと警戒してんじゃね？

NPCが海外から帰ってくる→事件が起きる→事件が起き出したのはNPCが帰って来た頃からだ

海外にしたそのNPCには準備時間が足りないはずだとこられる

「裏を取らなかった君たちが悪い」って言うGMは、
PLが善意とお情けで依頼を受けてやっていることに気づいてないのさ。

全くの無駄になるかもしれない時間を２時間くれるなら、喜んで毎回裏を取るさ。

>>496
いや完全に解ってなかった(PL発言より)
いつも飲み込みが悪い子でね……悪い人ではないんだがいつもなんか抜けてるんだよなぁ

裏なんか取らずにとっとと終わらせて、万一事故ったら363みたいに吊るし上げで2時間消費する方が面白いよ。

>>498
>>451が何気に鋭いよな。
ある意味、PL側は「リアル時間」という縛りを受けてる。
その状況での>>429-430ってのは、困ったちゃんっつーか、「卑怯」だよな。

>>493
いや、PLに意図が伝わらないときに
>閾を下げても、PL共の底が見えてこなかったら
こう考えるのが不味いと思う。

その基準って、自分の基準でしょ？
「こんなに下げてんのに！！　なんでわかんないんだよ！」
と、こう思うことが、実は独断だったり偏見だったり自惚れだったり
そういう要素を含んでないのか？　って思うんだよ。

GMはどこまでも謙虚でいた方が、セッションがうまくいくと思うんだが
どうだろう？

TRPGの謎っていうのは基本的に解いてもらうために出すものなんだから、
解いてもらえなかった場合、責任はGMの方がより大きいと思うぞ。
あくまで基本的には、なんで特例までは考慮していないのであしからず。

>>503
塾講師やってたが、「試験範囲内の問題」で、生徒の正答率が0％だった場合
難易度設定を間違えたか、日本語が伝わりにくい（誤解を産む表現だった等）問題だったと思え、といわれたなあ…

>>502
セッションをうまく生かせるために、GMは胃を痛くしなきゃいけないのか。
なんか手段と目的が逆転してね？

そんなんで胃が痛くなるなら対人ゲーム向いてないからやめた方がいいよ。

で、ネットにいるオモロの方々のほとんどが
自分の意図が伝わらないのを他人（PL)の所為にする奴なのは
何かを示唆してると思う。

ま、これも理想論なんで、自分も
「このセッションが失敗したのはアイツの所為だ」ぐらいは
思ったりはしますがｗ

でもまぁ、謙虚を意識していた方が
いい結果が得られるとは、常々おもっとります。

胃を痛くさせる事に気付かないPLが消えてくれればうまくいくのだが。

>>488
毒薬と短剣

>>508
脳内セッションにすれば胃も痛くならないんじゃないかな？

>>482
ようバディ。nawじゃなくてニューロっていうのさ☆

>>480
その構図ギャグですまない…。
サイバーパンクも「とりあえず、○○○だしときゃ悪だと納得する」
アメリカナイズな世界になったよなｗ

セッションをうまく生かせるために、GMは胃を痛くしなきゃいけないのか。
なんか手段と目的が逆転してね？

逆転してるということは　元々は
GMは胃を痛くするために、セッションをうまく生かす。

　　　　　　　　　　　　　　？

>>511
>>480はＮ◎ＶＡに対する皮肉じゃないか？
１：カブト
２：フェイト
３：イヌ
４：カタナ
５：トーキー
ぐらいで

毎回毎回氷の静謐との対決なのは困ったちゃんRLだな。

あんまり謙虚になろうとした程度で胃は痛くならないんじゃ。

>>514
小浜「困ったちゃんと申したか？」

つうか、胃が痛くなるのは、PLに情報が伝わらないで、
セッションが事故る時ですなぁ。

謙虚になってるときは、別に胃は痛くありません。
つーか、自分はそうならないんで、あくまで想像ですが
胃が痛くなる人はプライドが高すぎるんじゃないでしょうか？

もっと気楽にやった方がいいと思います。

つか、セッション成功の為にPLを積極的に誘導する程度の事で
胃を痛めるとか言ってる時点で
「俺様ちゃんの意には沿わないけどヘボＰＬに合わせる為に
嫌々ながらレベル下げてやってんだよチミィ！」
見たいな害臭プンプンさせてるだろうから
GMやらなくていいよ、という答はダメなんだろうか

>>518
しぃ――――っ！
みんな言わなかったのにー！

鳥取の連中が謎解きが好きと言うので、民間伝承とかいろんなところからネタひっぱってきてやってた

何度目か終わった後、何時も積極的に解いていた1人のPLが個人的に呼び出してきた
「オレの知らない元ネタの話をやるな！わかんないだろうが！馬鹿にしてんのか！？」
皆が知らないで悩んで解いてる中、ネタを知ってる自分が牽引していい気になるのが楽しかったらしい

>>520
いるいるｗ

小粒だがぴりりと辛い困ったちゃんだ。

シャドウランに固執するGMは頭の固い老Guyである。
経験上。

4th日本語版出たらまたぞろ石の下から沸いてくるんだろうな
D&D3e日本語版が出たころのHJ公式掲示板の惨状再びか

シャドウランくらいやって来い、とか若者に言う気はないが、どんなシステムでも依頼モノの
はなしなら依頼人のウラくらいとってこいよと思うオレは老害。それは自覚してる

でもね、いくらオレが老害だからって

「あの人はアリアンロッドを誤解っつか曲解してるから、いくらアリアンでもあの人のシナリオじゃ
依頼人は敵だ。俺達をはめようとしているのは間違いない。それでもいいならあの人の卓に入れ」

てコンベ会場まできてウラで言いふらすKよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・勘弁しろ。

こないだSWやったときに依頼人の商人がじつは隣の国の工作員でしたっていうガンドッグまがいの
シナリオやったのはたしかにTPO外してたよ。あやまるわ

でもなぁ

盗賊ギルドなりチャ・ザ神殿なりに聞き込みすれば依頼人の名前かたったやつはその町には
いないってのはいっぱつでわかるようにしといたんだぜ。それにオレ
「聞き込みもういいの？」って何度も聞いたじゃねーか・・・・・・・

ぶっちゃけ疲れたわ。

>>525
たまんねぇー！ ゾクゾクくんぜ！
こういうのを待ってたんだよおれたちヲチャーはよぉ！

裏取ったらそのことが自動的にばれて依頼人からクビくらいましたが何か？
そこでセッション終わりましたが何か？

オモロな香りがしてきたぜ……！

>>527
裏見せたくなかったGMがムギャオったのかな？

俺たちPLは超能力者じゃねぇんだからよぉー
初対面のGMの趣味やシナリオ傾向なんか分かるわけねえっうのよー

>>525
PLが他の情報収集をしたときに依頼人が怪しいとヒントを出せばよかったのに。

>>529
「わざわざ裏を取ろうという事は私、さらには仲介屋すら信用していないという事だ。そんなやつらに仕事は頼めん」
我ながら実に酷い。

いまどきはＧＭがだまそうとしているんなら素直にだまされて、素直に困るってのが作法なんでないの？

要するに裏とって欲しいのか欲しくないのかわかんねぇのが問題なんだよ！

>>533
そしてGMの「俺SUGEEE」に付き合わされるわけか？

>>533
昔からそうじゃね？
そうしなきゃセッション10分で終わるし

いつも思うんだが、こういう「依頼人が騙す」系のシナリオを組むＧＭは、
ＰＬに裏を取らせて依頼人を懲らしめさせたいのか？
それともまんまとＰＬを騙して「これだから依頼人の裏を取ろうとしない最近のＴＲＰＧゲーマーは（ｒｙ」
とか言って悦に入りたいのか？
一体この手のＧＭはＳなのかＭなのか、おじさん判らなくなっちゃうよ

>>535
PLがいい子だとGMは悪い子になるのか
ぜひそんなおまいの鳥取を紹介してくれ

>>537
ヒント：世界には二種類のGMがいる

>>537
本件（>>429-430）は後者だな。
>>525は前者をやろうとした…のかな？

裏を取らなければ>>525、裏を取れば>>532、
それがPLをハメていい気になりたいGMクオリティ。

>>541
裏を取らなければ>>429-430かもよｗ

一番なのはどっちも用意すること

なのはが一番と申したか

セッションで胃が痛くなったとき？　昼休憩にカツ丼に鰻丼と梅おにぎり食った時かな

胃弱は無理すんな

>>525
君の誘導が下手だっただけだろう。

食いすぎの上に食い合わせかよ

実際に俺が体験したぞ。10年くらい昔にシャドウランで。
裏を取ろうとして依頼人の車を尾行したらさ、こっちに気づいてもいないはずの依頼人がすげえドラテクで逃げるのよ。
それでもダイスがかなり運がよくってまかれずについてったんだけど、依頼人の車を追って入った駐車場で、
突然あらわれた凄腕の黒服集団に囲まれて脅されて追い返された。
結局裏は取れずじまいで、仕事の時間が来たので仕方なく研究所に向かったよ。

シナリオのオチ？　んなもん依頼人が裏切ったに決まってるじゃねーか。

>>549
さて、ｋｗｓｋ行ってみよーｗ

丼を二種類というものアレだが、それ以前に鰻と梅干を合わせる時点で
常識を知らなさ過ぎるｗ

割と良くある事例なのが、ＰＣ達が実はすごい悪事の片棒を結果的に
かつがされてる、そのまま依頼に乗っかってると猛烈に後味の悪い思いを
する破目に陥る。
けど見返りそのものは充分。依頼人側は実際「ＰＣを」だましてる意識自体
皆無だったりする。なんで>>317みたく「実は〜だったんだよ」みたいなのも
彼自身の口から自然に湧いてくる。

>>525
依頼人が騙す系のシナリオのおもしろい点を教えてくれ。
あと、やって好評だった点も頼む。

スレ違いなようなら、こっちで頼む。
プレイング技術交換スレ　統合の22
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/

大丈夫、常識があるやつなら鰻と梅干は食い合わせが悪いなんて迷信だと知ってるから。

>「すごいドラテクで逃げた」
吹いたｗ

だから面白くないセッションは9割GMのせいなんだって。
卓の最高権力者なんだからいくらでもリカバリーできるっしょ。

>533
そうなんだけど、たまに素直に騙されると「依頼の裏ぐらい取れよ」とぬかすGMがいるから困る

>>557
結局問題は裏を取る取らないではなくGMの性格にあるので
騙された方がいいの？みたいな疑問には意味がない

シナリオの内容に関わらず「裏を取って当たり前」なんてＧＭはそれだけでちょっとマイナスじゃないか？

だけど裏を返さぬは客の恥というしなぁ。。。

裏を取るべきか取らないべきか、ぶっちゃけ水掛け論だよな。

で、そのどっちが正解であったかを裁定すべきGMが、公平でない場合がネック。

いや、PCたちは命を切り売りしてるようなフーテン稼業なんだから
命の鍵となる「情報」に貪欲になるのが

「ロールプレイ」なんじゃねーの？

へんなたとえだが、コミケに手ぶらで行く奴はいねぇだろう。ちゃんと目的地までの
道順や路線を確認して、目当てのサークルのブース確認して、ちゃんと金もって
スケブもって寒くないようなカッコしていくだろ？当然のことながらリュックサックに
ポスター突っ込んで、バンダナと指貫抜きグローブ、コスプレなおねーちゃん撮影用
にデジカメと予備のメモリーカードも忘れてないよな？

それと同じだ。
コミケ会場をダンジョンだと考てみてくれよ。ダンジョンに潜るにはそれなりの準備をするのが
「当たり前」って老害が口をすっぱくしていうのがちっとはわかるだろう


別に依頼人がシロならシロでいいじゃないか。っつか、大概依頼人はシロだが、確認
すればあんしんしてその依頼こなせるじゃねーか



騙そうとするGMは、PCが何やったって騙すんだよ。

>>562が何を言ってるのか１行でお願い

　

>>563
そろそろこのスレ埋め立てて次スレ立てないでおくか

>>563
>>562「裏取りするのがデフォだろ、常識的に考えて」

>>563
いろいろ言った。

>>566
いや、自分もそう思ったんだが、最後の一行が意味不明。

>>563
準備はするに越したことはない

>>563
あのアナウンサー今「ひがしくにばる」って言ったよな？

＞へんなたとえだが、コミケに手ぶらで行く奴はいねぇだろう。
いるよ。

SWの冒険者の店とかガンドッグのワイズエージェントとか、
信用できるぜってルルブに書いてあるような依頼人なら裏取らなくてもおかしくないんじゃ。

裏を取るのが基本、なんてGMの抱いてる世界観のイメージ次第だろ
そこかしこにお花畑があってARIA並みにいい人でいっぱいな
ｼｬﾄﾞｳﾗﾝの世界を思い描いているGMがいても不思議では・・・


ない。多分

>563
依頼の裏を取るなんてこんとんじょのいこ

>>561
プレイヤーレベルで「依頼の裏って取った方がいいかな？」とか話してカマかけてみるといいと思うよ。

本当に必要無ければ「取らなくてもいいんじゃない？」みたいな事をGMが言うだろうし、
依頼人が実は騙してるなら「好きなようにするといいよ」みたいな事をGMが言うと思うよ。

部の撮影旅行行くのに使い捨てカメラしかもっていかない部員だっている

>>573
それに挑んでいいかな？
シナリオの作成が難しそうだけど。

>>573

孤児院ボランティアに偽装した芥子の花栽培施設が舞台で、
施設で働いてるのは洗脳されてるか確信犯（←誤用ではない）ばかり

こんな感じならきっと大丈夫だと思うの。

「あのサークルの新刊を入手してくれ！」とのミッション
「かかったな！真の目当てサークルの行列が一人減ったわ！」と最後に

実演しようとして意味不明になった　orz

>>576
兵藤信乙

>>578
SWのセンスライ対策みたいだな

「冒険者なら冒険に出る」くらい、「ランナーなら裏を取る」のが普通だと
染み込んでしまってるんだろう。


初心者相手に、「君は一攫千金を目指す冒険者で、財宝が眠ると言う
洞窟の目の前までやってきた。中には数々の罠や怪物たちがいるだろう」
と始めたら「怖いんで帰ります」って返されたことがあったよ。
そりゃ洞窟に入らなけりゃ、死ぬこともないだろうけど…
あれは虚をつかれた感じだ。

行く手には みんなまだ知らない不思議な昼と夜とが待っているだろう
いつも信じよう まごころを 勇気を胸に進もうよ

ただ一つの〜 憧れだけ〜は どこの誰にも消せはしないさぁ〜

ＰＬ発言で
「依頼人の裏とった方が良いかな？」
「どっちでも良いならやめておくよ。コンベンションで無駄な行動とって時間を浪費するのは困ったＰＬだからね。本当にそういうシナリオならＧＭが色々伏線とか誘導とかしてくれるだろうと信じてるし。」
とりあえずこれくらい言っておけば、後で「裏くらい取れ」と馬鹿にされずには済むんじゃないかなあ。

>>584
お前はGMを困らせてどうするんだ？
GMはPLを楽しませることが責務の一つだが、
PLもまたGMを楽しませるのが一つの責務だろう。

584で困るGMは困ったちゃんだとおもうが。

>>584のいう通りに裏を取らなず依頼を受ける→裏切りの伏線やらをする→裏切りに気付くが依頼は承諾したあとだから断るのも考えものだ→やはり裏切られる→この困ったちゃんマスターが！

つかさ、依頼人が裏切るシナリオってのは大別して２パターンに分かれるよな。
一つは「依頼人に裏切られた後にPCが反撃する」
もう一つは「依頼人が裏切ろうとしているのを事前に察知してPCはさらにそれを利用する」

一つ目の場合はまず裏切られることが前提で、これを嫌がるプレイヤーもいたりしたけど、
現在ではハンドアウトなんかでぶっちゃけちゃう方向でなんとかしてる。

二つ目のパターンもぶっちゃけちゃう方が良いと思うんだけど、こっちやりたがるGMってのは
たいていプレイヤーが依頼の裏を取るのを期待して、尚且つ裏を取れなかった場合には
プレイヤーが悪いから懲らしめるべきみたいなのが多いんだよね。

>二つ目のパターンもぶっちゃけちゃう方が良いと思うんだけど、こっちやりたがるGMってのは
>たいていプレイヤーが依頼の裏を取るのを期待して、尚且つ裏を取れなかった場合には
>プレイヤーが悪いから懲らしめるべきみたいなのが多いんだよね。

なるほど。こういう心理に陥ったＧＭは
「ＴＲＰＧの常識（＝俺様の美しいシナリヲ）に乗れなかった奴等はゴミ。俺が矯正してやらねば」と考えて
いくらでもＰＬ達にサディスティックなペナルティを与えられるわけだ。
しかも、自分は正しいと思ってるから全く悪びれる事無く、しかもセッション終了後得意げに
「依頼人の裏を取らなきゃ〜ｗ」と鼻の穴膨らませて偉そうに語っちゃう、と。
>429-430は、まさしくそんなＧＭの典型例な気がする。

「人類の歴史で成された悪は、全て正義の名の下行われた」という話の縮図のようであるなあ

確かにヤな感じだな。
我らがゴノレゴはそういう輩はすぐに駆除してくれるんだが。

「プレイヤーの裏を取ろう」が「プレイヤーより勝りたい」に

それが発展にして「馬鹿なプレイヤーどもに教育してやろう」とか
「馬鹿だから俺の意図が理解できないんだな」になる。

というわけか。

>>574
だが、AC4には裏切り等のミッションは無かったと思うぞ。

>585みたいな奴の言うところの「GMを楽しませる」の内容について是非うかがいたいｗ

>592
おつかれさま。
そろそろロボゲー板に帰りましょう。

>>593
自分にとっては「うわっ、それ想定外だけどｵﾓｽﾚｰ(*ﾟ∀ﾟ)」
という事態がＰＬによってもたらされるＧＭ最大の楽しみだと思うんだが
生憎自分は>>585ではないのだった。

>595
果たして>584の発言でその楽しみは無くなってしまうものだろうか。
そして、仮にその楽しみが減らされることがあるとして、>584の発言が無かった場合にPLにもたらされる不安と釣り合うものだろうか。

>>593
まんまと騙されてＧＭに馬鹿にされる。

本当に裏取りをしてもしなくても良くて「どっちでもいい」といったなら裏取りは必要ない
裏を取らないといけないのに「どっちでもいい」といったなら、騙す＆後でペナルティ与える気満々にみえる。

別の可能性としては
もとよりそういう質問をせず、悩むor裏取りでgdgdする。
もとよりそういう質問をせず、ＧＭの誘導を待つ。

最後の場合だと「そういう答えにくい質問するなよ」というＧＭの困りっぷりも分かるのだが
いかんせん、上２つだった時のダメージが大きい上に遭遇率が低くないのが問題。

>>588
前者の場合、裏をとっても報はつかめない。怪しい雰囲気は伝わるが、決定的に疑う材料は与えられない。
だまされてから裏切りの情報が手に入る。
後者の場合、裏を取る必要があり、ＧＭはそれを期待するし、またそのようにも誘導してくる。

結局は情報を与えるタイミング、誘導のうまさが鍵なんであって、「おい、この依頼怪しいんじゃないか？」とＰＣが思わないんだったら単にＧＭが下手なだけでは。
誘導する気もサラサラないってばあいは困ったちゃんなのかな。

>598
前者の場合、後者を期待してたプレイヤーがファビョったりするんだけどな

>前者の場合、後者を期待してたプレイヤーがファビョったりするんだけどな

「これだからＦＥＡＲゲーに慣れた最近のヌルＧＭは……。ＴＲＰＧは予定調和のゲームじゃねえんだ！昔はもっと（ｒｙ」
こうですか？わかりません！

いやなプレイヤーだなｗ

>>600
予定調和じゃないからこそ裏切られてるんじゃないのか

予定調和と調和は別もんだぜｗ

予定調和じゃないからこそ（ＰＣの思惑がＧＭに）裏切られるって事な。
書き方が紛らわしかった。

>604
もしかして、プレイヤーとGMの相互作用がどうこうとかそういうレベルでの予定調和の話してる？
>600内での予定調和って単に「決められたとおりの進行」って意味でオカルティストはお呼びじゃないと思うんだがｗ

それでもおまえがおかしい

>429-430
警備室に強化神経をいれた警備員がいるって「たまたま」だったのかな？
それともこのＧＭのシナリオでは出てくる警備員が全員フル改造されているのか？

そういや俺も昔ＳＷしてたとき
侵略国の軍隊を追い返すシナリオだったんだけれども
みんなＬｖ７くらいで結構強くて、まあ正面からやり合わなければ何とかなるかな？　って思ってた。

で俺たちは敵の別働隊、１００人前後の先発隊の野営地に侵入することにした。
詳細は忘れたがこの先発隊、周辺の村から食料・物資を徴発する略奪部隊で
こいつらを何とかすれば、補給のとれない本隊は撤退するような話だった。

それでインビジとか使い魔とかうまく使ってスマートに侵入した俺らなんだけど
騒ぎを起こした後に追ってこられるのはまずいということで
先に軍馬を全部逃がそうってことになった。

幸い厩には見張りが一人だけなので、シャーマンだった俺はチャームを宣言。
ところが

ＧＭ「抵抗したよ。」

あれ？　相手の出目がよかったのかな？　と思い、今度は騒がれる前に
スリープを唱えるもやっぱり抵抗される。
な、なんだ！　こいつただの厩番のくせにＬｖ７の魔法がきかないのか！

ついに騒がれてしまい奇襲はご破算。
しかたないのでソーサラーが適当に火球をはなって、敵の物資を焼き尽くすことにした。
となれば戦闘も始まるわけで、戦士達もソーサラー支援のために雑兵に剣を振るうも
易々と回避されてしまう。

あれ？　Ｌｖ７って一国の英雄クラスだよね！
この略奪隊全員Ｌｖ７だよ！

その後這々の体で俺らは逃げ出したとさ

ゲーム後半の雑兵が序盤のボスキャラより強いなんて常識ですよ（苦笑）

>>607
とはいえＳＷの“常識”に合わせたＬｖの先発隊だったらＬｖ７のファイター１人突っ込ませて皆殺しにすれば解決してしまう件。
（モンスターＬｖ２〜３程度の兵士では１００人いても７Ｌｖファイターは殺せないバランス）

シナリオ的には君らの行動がばれてたから精鋭部隊をぶつけられた可能性もあるね。
それかＨＴ＆ＴのＭＲ張りに集団化したことによる戦闘能力の向上が為されていたか。

>>607-608
これだから公式厨は…

ＳＷの公式設定というかレベルの目安を元に敵戦力を判断してるんだから報告者に問題はないと思うがな
皆殺しにされちゃうって言うなら腕の立つ指揮官がいることにすればいいし

>>607
違法実験とかしてるんならそんな警備員配置しててもおかしくなんじゃないか？
重要な研究とかでもだろうけど

何の実験してるかもチェックしてないし
アストラルでも電脳世界でも物理的にも偵察してないから
何とも言えないんじゃない？

>>612
個人的にはそれこそ裏を取れって思わないでもない。ってか重要度からすると並みの雑兵１００人で来るってこともなかんべ。

後は敵が平均的精神力の７Ｌｖならそれこそ魔晶石をケチらずに使った達成値上昇スリープ辺りを使えば高確率で見張り抵抗を通せる。
２回ほど魔法叩き込む暇があったんなら情報不足の１回目はともかく２回目は万に一つも失敗しないよう達成値上げはしとくべきかと。
（まあこの辺はＧＭがどの辺までの事前準備を認めていたか、ソーサラー＆シャーマンの魔力とＬｖはいくつかが分からんと一概には言えないが）

ＳＷで７ＬｖＰＴってことはバブリーアドベンチャラーズ並とは言わんがそれなりに魔法を駆使しないとやってられないＬｖだしな。

えーと、その侵略国はバブリーズ並みの戦闘力を持った雑兵100人を物資調達のために派遣できるほどの国なんだ。
すごいね！じゃあ、本隊は化け物ぞろいだね！もう、アレクラスト統一も夢じゃないね！

モンスターリストにある一般的な騎士ですらモンスターレベル3なんですが、それは無視ですか、そうですか。


件のＧＭは明らかにマスタリングおかしいだろ。
雑兵ぐらい、さくっと斃させてやればよかったんだよ。軍馬だって、解き放たたせればよかったんだよ。
その騒ぎで、隊長クラスの強敵とか登場させればいいんだろ。
出て来る敵キャラ全てをＰＣに釣り合うレベルにする必要はまったくない。
雑魚を蹴散らして爽快感を味わい、強敵とぶつかって危機感を味わい、強敵を倒して達成感を味わう。
それが分かってないヤツ多いな。
そんなに自分が用意した敵キャラ倒されるのがいやなのか？

なんか、昔あった、ＰＣとしての限界に近い数値のＰＣ達のパーティーを作成させて(公式設定と
合わせても世界でも有数の実力になる)、兵士と揉めたら
「こいつらは前線で戦ってる兵士だから、ＰＣと比べたらこんなもんだな」
と、ＰＣ達ではどうあっても勝てないレベルの雑魚兵士にＰＣを蹴散らさせ、ＰＬが
抗議すると
「そんなに自分のキャラが特別な存在でないとイヤなのかよ」
と、わめきだしたＧＭの報告を彷彿とさせる。

勝手に相手をただの馬番とか雑兵とか決めてかかってるけど、本当にそうだったのか？
まあ多分そのGMは考えなしに7Lvにしてたっぽいけど、なんか616みたいに成功を期待しすぎるのもそれはそれでどうかと思うよ。

あったなあ。
ＳＷで超10Lvルール自作してた時の事だ。
敵も当然相応レベルのデーモンだの超10Lvキャラだのが出るのは当然なんだが、不満が一つ。
その辺のＮＰＣまで超10Lvにすんなよな。
丁度、ＤＢＺのインフレっぷりにゲップがでるような気分だ。

厩の見張りをしてる奴は普通は馬版だと思うが

>618とかとにかく叩きたいだけだろｗ

>>619
ヤムチャやチャオズみたいにインフレさせて貰えなかったやつのことも(ry

>>621
一応、あいつらも新シリーズになると地味に前シリーズのラスボス超のインフレを起こしてたはず。
新シリーズの敵が更なるインフレ起こしてるだけで

DBZ的インフレキャンペーンも、あらかじめそう言ってからやるなら結構楽しかったりする

…なんかFEARゲーの悪弊が影響しているような。
そんなにPCは特別でないとダメなの？
PLはお客さんで、ただ待ってればGMが至れり尽くせりで勝手に楽しませてくれると思ってる？
少し前の裏切りがどうのこうのでのGMへの過剰な叩きは異常に見える。
今時はこんな自己中のPLばっかか？

実演乙

>>616
まあ、ファーランドやロードスなら割とありそうだよなｗ

ＰＣは特別じゃないとダメなのかって
それ、ＦＥＡＲ以外のゲームでもそうじゃないか？

特別じゃないPCやらせたいなら初期レベルでやれよｗ

>>616

修羅の国にでも行ったと思って諦めろｗ

>>624
いや、今に始まったことでなく、昔からPCは特別な存在だよ。
WHですら「PCは他とは違う、英雄である」と書かれてる。

実はPCが一般人と同じ存在だとされてるゲームの方が少数なんだ。

>>624
ついでにいうと、GMがPLのことを至れり尽くせりでもてなすのも
今も昔も変わらない。
ゲイリーガイギャックスの本嫁。

>624
ついでに言うと昔の方が自己中PLも自己中GMも大量だった。

そんな損な役回りを進んでやる人たちはマゾですか？
GMはGMなりの、PLを手の上で踊らすって楽しみがあるからこそだと思うけど。
なんでPLの権利ばっかりそんなに尊重されんとあかんの？全然フェアじゃねーよ。

>>616
常識で考えたら倒された時点で侵略そのものの続行が不可能なんて重要ユニットを並みの編成で送り込んでくるはずが無い罠。

>>633
ＧＭにはゲームの全てへの決定権がある。だからこそ、ＰＬの権利を尊重しなければならない。

根本的にTRPGとフェアネスは関係ないから

GMばっか気を使ってPLはふんぞり返って「俺たちを楽しませろ」の
どこが公平だと？

>>633
GMの楽しみはゲストをもてなす人間の楽しみであり
（それは手を抜けとか、データ的に優遇しろという意味ではないDMG）
PLの鼻をあかすことじゃない。

あと、PLが喜んでる瞬間に、自分の手の上で踊ってる快感って無い？

オモロが降臨なされたか

>>636
人を楽しませるのが苦痛なら、GMには向いてないんじゃないかなぁ。
普段どんなゲームやってるの？

>>636
うちの鳥取には
>PLはふんぞり返って「俺たちを楽しませろ」
こんなやついねぇーし。

>>633
＞GMはGMなりの、PLを手の上で踊らすって楽しみがあるからこそだと
ダウト！
踊らされる側の気持ちをまるで考えてない証拠。

「人を楽しませるのって楽しいなぁ」「おお、楽しんでくれたか。苦労してシナリオ作ったかいがあったよ」
こう思える人でないといいGMにはなれないな。

妙な主張
反論されると極論

ここまでテンプレ通りだと、養殖の疑いがありますな京極さん。

昔はGM少なかったから、>633みたいな奴に「お前GM向いて無いからやめろ」なんて言おうもんなら
「貴重なGMに何てこと言うんだ！」みたいな奴が現れてたんだよね。

今はむしろ新規プレイヤーの獲得に邪魔なだけなんだが、山奥に隠れてた年経たのがたまに里に下りてくる。

>>642
しかも始まりがアンチFEAR。
こんなオモロが昼に釣れるとは考えられまへんわ。

医者なんて幾らでもいる。いやならやめろ。って言い続けた結果どうなりましたかねえ。
TRPGが無くなったらお前等のせいだから。覚えとけよ。

>>645
なんだ、ダガーか。

この摩り替えまさにオモロ

>>645


〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒ 　旦~

馬場のロールプレイが最近流行ってるのか

PLGMとも俺を楽しませろという考えしか持たないスラム鳥取が
こういう可哀想な子を育てるのかなあ

馬場論なんてイマドキ誰も知らないだろ

PLを騙すのがいけないわけじゃない。騙しきるのがいけないんだよ
PC1「俺達は大きな思い違いをしていたのかもしれない」
PC2「な、なにかわかったのか！？」
PC1「ああ、確かに三年前の事件と今回の事件は酷似している。だから俺たちは三年前と同一犯だと思い込んでいた」
PC3「ま、まさか」
PC1「そうだ。今回の事件は三年前の事件を模倣したものだったんだよ！」
PC2、3、4「な、なんだってー！？」

>>633
>>636
ゆとり世代かお前はｗ

>>653
目血走らせてゲームするような辛い環境なんだろ
そっとしておいてやれ

>>652
キバヤシ自重

>>645
医者は必要だが、糞医者は不要。
ま、世間を知ってから出直してきなさいｗ

むしろ何も考えずににただサイコロ降るだけで解決できる事を期待するPLがゆとり世代かと。
ちょっとは疑うとか、情報集めしろよ。学校では習わないかも知れないけど。

>>656
糞医者って判断するのは素人の裁判官じゃないんだけどな。

ちょっとの撒き餌でこの釣果

何という住人レベル

>>657
パーティにおける、ホストのマナーとゲストのマナーの問題だろ、基本は。

素人の裁判官ってなんだ？

>>658
むしろ、素人に被害者を大量に出すのが糞医者ではｗ

>>662
法務の裁判所にあたる……なんたら機関。
なんだっけ？

後釣りとかｗ
ってのは置いとくとして、馬鹿の真似をするのはそれ自体が馬鹿な行為だぞ

入れ食い。

この空気の悪さは書き込んでる人間同士に身内が多いからなんだろうな。と思ったTRPG未経験者。

>>663
全くリスクのない処置は無いと言うことを理解できない素人が断罪するっつうのが問題。

ホストがマナー遵守　=　ゲストがマナー放棄
ゲストがマナー遵守　=　ホストがマナー放棄
故にマナーは放棄した者勝ち

そんなスラム

>>668
656じゃないが、もう少し世の中の仕組みについて勉強してから口きいた方がいいぞ

>>669
そんなスラムでもTRPGが続いているなら、>>645の心配は杞憂というわけだな

>>668は「医者は聖人君子。仮に失敗してもそれは仕方の無いこと。疑うなんてとんでもない」って価値観なんだなあｗ
こういう人が医療詐欺とかに騙されるんだろうなあｗ
そして日テレの仕事が増えるｗ

な、なんてこった。
ちゃんとMKPクラスの困ったちゃん報告が来てるってのに
>>624>>633>>636>>645
>>658>>668（コイツラも同一か？）の実演で吹き飛んじまってるじゃねーか！

釣堀のお魚はお腹ペコペコで
今日も入れ食い状態なのねー。

そうか？　少なくとも困ったチャンではないだろ。

卓ゲプレイヤーじゃないから実演はMK「P」からは外れるな

あ、俺の言ってるMKPクラスってのは、>>607-608のことねｗ
「報告が実演で吹き飛んでる」って言いたいのさｗ

…ようやく追いついたと思ったら話題が実演に移っててｼｮﾎﾞｰﾝなのさ…

>646
惜しい。ボクなら
相手の口にソウドオフショットガンを捻じ込んで「じゃあボクがやるよ！」だ。

>674
オマエもな！┗@ﾟ�uﾟ@┛ｹﾞﾊﾊﾊﾊ

>>677
そうか。俺はとんでもない勘違いをしていたようだな。

藪医者なら良い
筍医者なんてのもいうのもいる
そのこころは藪にもならない

そして最悪なのが紐医者
そのこころはこれに掛かったら確実に死ぬ。

医者じゃないけど>>656とかちょっと見逃せないんで書き込んでおきますね
糞医者と呼ばれる医者が実在するのは事実ですけど、それ以上に糞患者のが多いです、おそらく糞医者の何百倍も多いですよ
医療訴訟の大部分は、この糞患者が善良な医師を自分勝手な理論で告訴したものですよ（一部例外もありあますが）
そして、原告勝訴を出すことに血眼になっている一部裁判官を狙い撃ちした訴訟によって地裁レベルで勝ちを拾って高裁で逆転敗訴とかしてます
報道では地裁での勝訴しか報道されませんけどね

糞患者が多かろうと糞医者の数が変わるわけじゃねえ

なんか>>681キモイ
たいていの実演ってネタっぽさがあるけどこの人は…

>>680
パタリロで読んだことがあるけど出典はなんかの落語ですか？

>>681
医者乙

>>681
実演はもういいよ

今回の困ったチャンスレでは、MKPと同時にMKDの選考も行いますので、
皆様ご協力よろしくお願い致します。

>>684
たぶん夏の医者

真性のオモロも混じってるけど、反論の大半は単に最近の過剰な「PLを思い通り楽しませないGMはクソ認定」な流れに対するカウンターじゃねえの？
端から見ててちょっと行き過ぎてる感はあるし、周囲も実演実演って意味無く煽りすぎだろ。

まあ困ったちゃんスレでそんなことしても無駄な努力っつーか、クソPLに困らされた報告でもした方が100倍効果的だと思うが。

>>689
＞「PLを思い通り楽しませないGMはクソ認定」
そこまでは誰も言ってないかと。
「PLを【思い通り】楽しませないGMはクソ認定」ではなく
「PLを楽しませないGMはクソ認定」なら正論だべ。

>689
具体的にレス指定よろ

>>690
部分的には同意。
ただし、その理屈は「俺を楽しませないコイツ（GM）はクソ」という
傲慢PLが好んで使う理屈に容易に変化する恐れあり。

>>692
「俺が楽しめなかったぞ（この糞GMめ）」なら若干問題だが
「俺等全員不満タラタラなんだが」だったらGMが問題かもね。

>>689
過剰な意見に過剰な意見で反論しても意味がない。
それに「PLを思い通り楽しませないGMはクソ認定」
というより「PLをやりこめる為にやってるGMはクソ認定」

>>692
いるいる、甘やかされて育ったのか、我慢ができないプレイヤー。
シナリオがつまらない(とそいつが判断すると)セッション中でも、
故意にキレテ、ゲーム中止させようとする馬鹿いるよ。

いいかげんうんざりしたので、その屑が代表者のサークル抜けたが。

>「PLをやりこめる為にやってるGMはクソ認定」
それは正しいと思うけど、ちょっとでもPLが逆境に置かれると「そのGMはやり込めるためにやったんだ！クソGMだ！」って決めつけて被害者モードになっちゃうのがなあ。
馬番が英雄レベルの7レベルでもいいじゃん。そりゃ実際に戦った本人たちはご愁傷様だけど、レスしてる住人が過剰にGMを叩いてるのはちょっと引く。
報告者置き去りで周囲がヒートアップし過ぎでない？

>>696
＞馬番が英雄レベルの7レベルでもいいじゃん。

SWではそれは不味いぞｗ
S=Fならありだろうけど。

>>696
反論してる奴が被害者モードだか物申すモードだかから
全然関係ない方向に進んじゃってるのだが

馬番が「ふははは、馬鹿な族め！一番狙われると不味いと思って見張っていて良かったぜ」といって実はその部隊の隊長だったら問題なかったと

その国の馬は全部松風クラスで、その辺の雑魚じゃ
世話出来ないLVだったんだろ

それだったら、必要になるのは冒険者技能じゃなくて
一般技能の馬番技能7LVじゃね？

馬が魔法使って来るんじゃね？

>>696
ちょっとでもPLが逆境に置かれると「そのGMはやり込めるためにやったんだ！クソGMだ！」って
決めつけて被害者モードになっちゃうのは問題だけど、どんな事でも「ちょっとした事」と決め付けて
過剰に叩いてると言い出す奴もいるからな。それこそ報告者置き去りにしすぎ。

別に馬番寝て襲撃成功で逃げる時に少数の強敵出せばいいだろ。
襲撃の意味無いじゃんといわれたら、「キミたちの作戦が失敗したらもっと多くの敵がでてたよ」と言う。

>700-702
ナニそのグロランの黒馬騎士団。

エンジョイ＆エキサイティング

とにかくまあ医者は知らんが、セッションが面白くないのは全てGMのせい、っていうのは
いいすぎだろ。
今までのレスで、まあPLももうちょっと考えたらどうか、ってレスがどれだけあったのかって事。
GMばっか叩いてもしょうがないだろ。

>>683
反論できないと実演って叫ぶだけですね。
まあこんな患者ばっかじゃ医者もやってられないわな。
とりあえずここで糞医者って叫んでいる奴らは、医者不足の現実を見ましょうね。

>>707
医学部生乙

>707
まだ医者にこだわってるんすか＾＾＾；；；；；