卓上ゲーム業界における経済

たとえば〜、角川グループは〜三井、住友銀行なんかと。
取引、してる〜って、知ってた方がいいよね〜♪

角川グループの傘下には、エンターブレインや富士見書房があるんだっけ。

FEARの取引先である、朝日信用金庫。
そのホームページである　ttp://www.asahi-shinkin.co.jp/topics/0031.html
より引用すると、中小企業は「業況感は改善基調ながらも、やや悪化する」（「」内引用部）だとさ。

2007年の1月より
本人確認法（金融機関等による顧客等の本人確認等及び預金口座等の不正な利用の防止に関する法律）施行令等の一部改正に
ともなって、いろいろな事を朝日信用金庫はするそうな

ttp://www.asahi-shinkin.co.jp/contents/0016.html

10万円からかよｗ

本人確認法による限度額10万円の振込みへの取り組みなら、三井住友銀行も本日からしますが何か？

ttp://www.smbc.co.jp/honnin/gendogaku.html

角川グループの主な取引銀行。みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、三菱東京UFJ銀行だとさ。

ほう。
みずほ銀行も2007年1月4日より
10万円を超える現金でのお振込は
お取り扱いできないと。

http://www.mizuhobank.co.jp/info/furikomi_kaisei.html

卓ゲ業界各社のビジネスモデルなんかもこのスレかな

銀行関係者たちが機械不信になったんじゃ？

>>9
もちろん。

>>10
それはない。法律をつくるのは政治家。

ビジネスモデルかあ。
学生で勉強中の俺でも、製作側がかなりカツカツになりそうなのは分かるぞ。
具体的にはリプレイ売らないとサプリ作れないくらい。

またニュース厨か？

>>1がどんな意図でこのスレ立てたか知らんが、>>9や>>12みたいな話をすればいいんじゃねーの？

ここで>>4は、小太刀＝三輪をかばいだてするFEARへの国家の圧力といってみるテスト

10万円以上、もらっているのかよｗ

またハッタリ＝カイザー説かｗ

金もうけの手段にするにはきつい業界なんじゃないかね？
好きじゃなきゃできるこっちゃない程度に。
具体的にどんなもんなんかはシラネ。
その辺の話なら卓ゲ板の過去ログのどっかにあるんじゃね？

ニュース厨は何で小太刀＝三輪説に拘るんだろ。
GFコンに行くなり、Aマホの儀式魔術見るなりすりゃ確認出来るじゃん。

どっちかがデザイナーではない影武者だと思ってるらしいぞ

ちょっと表にでてみ。
「2ちゃんねらーに緊急連絡。みんなでニュースサイトを作ろう」というのがあるわ。

さて、こういう活動にも「経済」はかかわっているのかねえ？

>>21　卓上ゲームと関係ないだろ！

前にWotCがMtGで大儲けしたじゃない
あの時の商売のやり方はD&Dのサプリの売り方と同じだって聞いたよ

ニュース厨って他人の言葉を借りないと自分の意見も言えないんだろうか。

>>24　ニヤニヤ

ニュース厨って、電話帳に載ってないとか
横浜支店への入金は横浜でないと確認できないはずとか喚いてた人？

これか。探してくるのに苦労した。当人は兵庫県出身だっけ？
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1

＞卓上ゲーム業界における経済
だいたいこのスレタイおかしいぞ。

経済的視点からみた卓上ゲーム
のほうが

>>1ことニュース厨のこと何も知らないんだな。

奴は「卓上ゲーム業界人の不正」を暴こうという偏執狂なの。
だからこのスレタイで>>1としてはあってる。

もうキチガイはおなかいっぱい
蛸やら蟲やら困ったもんだ

とりあえずなんでハッタリとカイザーなのかは興味あるなあ。
説明してくれんものかしら。

いや、あの二人が別人なのはＪＧＣでもＧＦコンでも行けばわかる話だが。

右側のが左側のスタンドだよスタンド

俺もマルクと澪を混同してみたいと思った。

どっちかってーとカイザーのほうがスタンドっぽいな

>>33
『ぱんつぱんつ』
『なの』

ttp://d.hatena.ne.jp/hagituki/
2007-01-02参照

頭の中ではどういう陰謀が展開されているのだろう。

もしかして同人ゲーム買った時になんかトラブルがあって、その相手のミワ某をカオスフレアのカイザー三輪と混同したあげく、
三輪＝ハッタリ＝同人デザイナー＝角川のえらいさんがＴＲＰＧ業界を支配しているとか思ってるのかなあ。

追記も意味が分からんな。
ガイア上級とクトゥルフもカイザーが脅迫とか威圧で再入荷させたって言うんだろうか。

そんな力があったらカオスフレアを増刷してくれよカイザー！ｗ

再入荷だって。凄いや、三輪ﾀﾝ。

http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/anomahoujinripureisiki.htm

>>23
一体全体なにをどう聞いたのか興味があるぞ。

詳しく話してみたまえ。

>39
増刷よりはまずサプリメントだろう。

>>42
両方だ。

>43
既に持っている人間として、もし仮にそんな権力があるなら隔月サプリメント発行とか、
R&Rでのサポート増量とかしてくれたほうが嬉しいというのが真実。

いやそんなことしたらカイザー過労死しそうだが。ハッタリくんはピンピンしてるのにな。

>>41
強さのインフレ→バランス取りきれなくなったら版上げ
のことじゃね

>>45
WotCのD&Dは１回しか版上げしてないし、
MtGはバランス取れないカードは禁止・制限カードになっちゃうと思うが。

>>40
式神リプ書いてるのはハッタリ。カイザーはＰＬ。

一人二役（同時に出る時は、その場の全員と示し合わせているか影武者）
だと思っている奴に説明するだけ無駄じゃないかな。

説明したところで
「俺に真実を広められるのが不都合な何者かが情報操作してる！
　相手がこれほど執拗だという事は俺が真実を言っていることの証明でもある！」
という思考回路だから、どうにもならんのだよなあ

君の説明そのものも、相手に理解させようとしてないという意味で同じだと思うよ。

とりあえず、この再入荷を説明したら？

http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/anomahoujinripureisiki.htm

誰にレスしてるんだ？>50
入荷した理由なんてここで聞くより入荷した店のほうに聞くのが筋だろ？
というか、入荷するのになんか理由が必要なのか？

…まさか本人降臨？

語ろうにも、卓上ゲーム関連で上場しているような銘柄がないだろ。

角川以外に、どこがある？
任天堂？（w

削除したらまた病気が悪化しそうだしなあ

>50
増刷されたか、売れないところから返本されたかしたので、
品切れだったところに回ってきたんだろう。

再入荷の何がおかしくて、そして何を説明しなきゃならんのかをまず説明して欲しい。

再入荷の何が正しくて、そして何で説明しないのかをまず説明して欲しい。

どんな商品でも常に仕入れて売れて再入荷して……、ってサイクルだしなぁ。
逆に再入荷されないほうが珍しい。よっぽど売れなかったときくらいだ。

何故、再入荷をこれみよがしにプレイスペース広島が説明しているのか教えてほしい。

>>58
つうかPS広島はどんな商品も品切れ後再入荷したらアナウンスするじゃん。

プレイスペース広島では、品切れを告知してなかったなあ。

品切れに関しては商品一覧のページで確認できるじゃん。

再入荷したって告知しとけば前に品切れで諦めた奴が買うかもしれん。
店にとって得なことだ。
何が疑問なんだろうか。

>>61
商品一覧でも、品切れの告知をしていなかったぞ。

芝村が「Ａマホリプレイ増刷されましたよ」って言ってたからそれだけのこっちゃないの？

品切れしてないのに、入荷か。

>>57の意見とは違うようだな。

そりゃまあここにプレイスペース広島の関係者がいるわけじゃないから全部憶測だろ。
で、なんでAマホリプレイが再入荷された程度で目くじら立ててるの？

別に漏れたちはミワでもなんでもないんだから教えてくれてもよかんべえ。

>63
俺は読点をあまり使わない傾向があるので、その程度の文章なら読点はいらない。
騙るならもっとよく文体を観察して、しっかりと分析してからやれ。

あーひょっとして。アレを騙ってたのかな。空白までは気付かなかったですよｗ

経営でなく経済を語る上で取引銀行（＝融資元）ってあんまり、というかまったく重要じゃないような。
経済であれば消費者の選好や財の効用について話すべきでは？

ハッタリ粘着も、そもそも駄コテ団粘着に端を発してるからなあ

>>70
そうなん？
新参なんで説明plz

卓ゲ板のコテは皆姫路に住んでるんだけど串で隠してるとか主張してなかったっけ？

2chはプロクシつけてると書き込めないけどね……。

それと枯葉下忍の友人が姫路の殺人事件にかかわってるとか何とかも繰り返してた。

>71
もとは姫路のどっかの大学サークル粘着だった
紛失した手帳がどうこういうのが発端らしい

それ関連の私怨スレ立てたら、削除されたり、
他スレをageまくるコテに自分のスレが沈まされたり、
当時板で流行っていたスレ埋め立てゲームやらで使い潰されたり…

まあ、いろいろあって、
自分に不都合な現象→そのサークルの連中の妨害→そのサークル＝駄コテ団
という妄想を抱くに至ったらしい

くそ、手帳くらいならいいじゃないか。
俺なんか大学で財布とMP3プレイヤーいっぺんになくしたっつうのな！
カード入れを別にしてたのが救い。

再入荷の話だが、うちの地元のTRPGに強い本屋もよく再入荷をアピールしてる
こないだは、しばらく前から再入荷すると予告してたブツが
突如延期したとお詫びのポップが出てた
他の漫画や小説はそんなアピールしてるのあまり見ないけどね

バレてしまったし、大学の話でもするか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6774/1090667151/l50

こーゆー風に悪ノリしてたしなぁ。

ｽﾏｿ、ageてもうたorz

>78
悪ノリするから「駄」コテとか言われるんだけどな。
まあ、当時は駄スレ乱立したり既存スレ荒らしたりするほど電波な人だとは思われてなかったし。
たまに雑談系スレ（主にウォッチングスレ）に意味不明な書き込みをするくらいで。

ごめん、混乱してきた
ござるござる言ってないけど、枯葉下忍ってのがはったり？

>81
枯葉下忍は確かPBM関連のコテハンでなんかのPBMで忍者やってたからあのコテをつけたはずだ。
ハッタリくんはそもそもあんまり駄コテ団とは関わってないので駄コテ板にも出入りしてない。

>82
ありがとう
過去ログで読んだハッタリのレスとは雰囲気違うとは思ったんだけど
昔々はあんなだったのかも？とちょっと勘違いしかけた

つまるところ、卓ゲ関連商売は儲かる儲からないのはなしをすればいいのか？

>>84
それは経済じゃなくて経営。
経済の話だから、市場という単位で卓ゲを見た場合の大きな資金の流れについて語らないと。
日本経済や世界経済、国際情勢に与える／から受ける影響とか。

なんだ、領地運営とか商人プレイとかのスレかと思ってワクテカしてたのに…。
（ゲーム内でマンチに稼ぐ計画書をしまいながら）

>>86
　ボードゲームスレに来いよｗ

>>85
そういう趣旨のスレなんであればスレタイは「経済における卓上ゲーム業界」の方がしっくり来るなｗｗｗ

いずれにせよ、業界の規模が小さすぎて話しにならんがﾅｰ
せいぜいホビーショップの経営を微妙に揺るがす程度。

>>81-83
拙者とハッタリ氏は別人でゴザるよー。
拙者のコテは遊演体のネットゲーム夜桜忍法帖由来でゴザるが、
ハッタリ氏は蓬莱学園や鋼鉄の虹には参加していても
夜桜には参加してないはずでゴザるよ。ニンニン。

>>90
その文体、紛らわしい。

わざとそうしたことにも気付かねえダラブチは要らねえっての。

>91
『ハッタリならちゃんとヨット部だかの素晴らしさをときつつポーランド万歳で締めるから紛らわしさなど欠片もないと思うの』
『なの』

おまえ何言ってもつまんねえから喋るな

『喋ってないんですぅー』

そりゃそうか。その設定わすれられたくなけりゃ手書き風にAAで表現しろ。

というか元の設定なんかもうどこにも残ってないわけだが。
あとさっさとバルカン娘描けこの役立たず。

生産性皆無なピザデブなんだからあまり虐めてやるな

澪をやめて寿司エイトグになった時点で設定などない
掲示板に書いてるから喋ってないだけだろう

『』をつけ続ける必要もないはずなんだがな

ラ板でも卓ゲコテに馴れ合おうとしているのがキモイ

いまだ！満を持して100ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

わかってやったろ？

『これはつまりアレだろ!?』
『メガネ差別か!!』

ごめん、本気で面白くない。

特にその書き方で何かの悪口を書いてるのを見ると殺意しか湧かない。

こいつが嫌いな奴って結構多いんだな

ちょうどオモロスレでも叩かれてるなｗ
寿司エイトグはちょっと叩かれると
すぐに相手を粘着呼ばわりしそうな
自意識過剰っぽさを感じる。

＞経済における卓上ゲーム業界
TRPGに関してだが、基本的には金のかからない遊びだからあんまり景気に左右されないで
出版されるとは思うんだよね（単価を上げて少ない部数でも利益が出るようにしてるし）。
ただ遊ぶ側としてはそれなりの人数をそれなりの時間拘束する遊びなんで、景気に左右
される面は大きいと思う。不景気だと雇用が制限される割に生産を落とすワケにはいかない
から1人辺りの労働時間が伸びざるを得ないだろうしさ（残業とか休日出勤とか）。

>>103
じゃあ それで！

アタシもメガネー

（エグッ

『姉さん!!』

>106
『はっはっは』
『そんなトリップをうっかり書いて削除依頼するとか言い出したシスプリ狂徒じゃあるまいし』

つまり団長とバルカン娘の続きを描かない寿司エイトグは
やはり同属ということでおｋ？

ネタに付き合ってあげたからばくげとしようと思ったら、失敗した。
えいとぐもそんなに狭いネタばっかり振ってないで、
別のショートギャグにも目を向けると良いよ。

株式会社アークライトの、輸入ボードゲーム通販ページの銀行振込口座が三井住友銀行だね
……すると取引先銀行も三井住友銀行なのかな？

ツンデレヒコロウ式か。
奇怪な生物しか思い浮かばない。

>>112
統合で都市銀が減った御時世。
まともな会社なら三井住友、三菱ＵＦＪ、みずほの
三行と取引があるだろうよ。

通販に使う口座だと全国にある都銀のほうが都合いいしな。
ただ取引銀行という考え方でいくと、中小企業なら信用金庫とかのほうが有利な場合もある。

振込口座を置いてる銀行と主要銀行が同じでないといけない理由は何も無いけどな。

ここと取引している企業って、あったっけ？

【金融】三菱東京UFJ銀行、一部業務停止命令へ・不正関与で金融庁…三菱UFJ証券、業務改善命令へ [07/01/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169850320/

大阪じゃ関係ないじゃん。

取引銀行が不正で処分されても大抵は影響ないだろう。

もしそんなことになったらゲーム業界がどうとかいうレベルじゃ済まないよ。

「ゲーム業界に影響があるレベルでどうこうされれば」だけどな。＜済まない

というかそれでどうにかなるなら都銀の統合のときにどうにかなってる（ｗ

つうかニュース厨が何を言いたいのかさっぱり分からん。

>>122
なんだかわからないけど陰謀に見えるんだろ。

その割にインクの価格（＝石油問題）や紙の価格（＝熱帯雨林問題）みたいな、
本当に業界に関わりそうな問題はスルーだよね。

王子製紙が北越製紙を吸収しようとした問題とか？
確かにアレは製紙業界再編。
そして紙の価格変化のきっかけとなりえた事件だね。

洛陽の紙価を上げるほどに卓ゲ業界が売れることはありえん。

あぼーん

卓上ゲームや経済との関連はどこに？

ニュース厨にだけは関連しているのが見えるんだろう。

ニュース厨が「姫路」に反応してるだけにしかみえない

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161653959/98
こんなスレにもマルポしてるし。

ttp://d.hatena.ne.jp/hagituki/20070324

ＴＯＲＧ新版が出ないのはFEARの圧力らしいｗ

こいつの中ではFEARはユダヤ資本かなんかなのか？（ｗ

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1173054673/724

三井住友フィナンシャルグループ(8316)が21日午後発表した2007年３月期の連結決算は、
純利益が前の期に比べ36％減の4413億円となった。国債を中心に保有債券の含み損を
処理したことに加え、グループの消費者金融プロミス(8574)の巨額赤字に伴って
持分法投資損益の悪化が響いた。
市場部門の収益が悪化し、三井住友銀行単体の実質業務純益は前年同期比23％減の
7406億円となった。含み損を抱えていた債券の持ち高圧縮に伴い、関係損益が大幅に悪化。
販売停止処分を受けていた影響で金融派生商品の収益が300億円減った。
調達コストの上昇や融資競争激化、定期性預金へのシフトで預貸金利ざやは0.06ポイント
縮小した。営業体制の見直しで役務取引等利益も振るわなかった。プロミスへの投資損失を
計上した結果、臨時損益の赤字が約900億円拡大した。
前期末の債券含み損は約1500億円で前の期末に比べ1300億円ほど減った。
同日記者会見した北山禎介社長は債券含み損の処理について「今後の相場変動に柔軟に
対応するため」との考えを強調した。
07年３月期の期末配当は7000円（年間配当も同じ）とし、前の期から4000円増やす。
公的資金を昨年10月に完済したため、株主に利益還元する。
国際決済銀行（ＢＩＳ）の新自己資本規制比率「新ＢＩＳ」規制を適用した３月末の連結自己資本に
比率は11.28％で、旧基準では10.59％。前の期末は12.39％だった。
併せて発表した2008年３月期の業績予想は単体の実質業務純益で前の期比12％増の8300億円、
連結純利益で前期比22％増の5400億円の見通し。資金利益の改善や市場部門の回復を見込む。
今期の年間配当は１万円を予定している。

卓上ゲーム業界との関係は？

>>135
>>1

別に取引銀行の株を持ってるわけでもないし僅かほども関係ないと思うが。

取引してるだけなら世の中のどれだけの企業が関係あると思ってるんだ。

おまえらニュース厨に今更何を言っているんだね。

角川グループの平成18年度決算も発表されてるみたいだね。

それよりニュース厨のblogがどうして閉鎖したのか情報公開をｗ

今更正気に戻ったとも思えんしな

じゃあ狂気をこじらせたんだよ

永久的だな

>>3
FEARの取引先がこれじゃあね

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1182008679/

ニュース厨は頭が悪いなぁ

中国で地震が起きたよ。

チベット問題に加えて中国は大変なことになっとるね。

さて、卓上ゲーム業界にも間接的影響は出るか？

地震のせいで、ボドゲのコンポーネントが揃いません！（＞＜）
とか言われたら、うっかり信じそうだ。＞中国の地震

チベット人弾圧は？

諸葛孔明の責任にでもしとけば？

コキントウの責任だろ。
死者を大量にだした責任をとってもらおう

タイの人気ブロガー殺害、容疑者が『人力検索はてな』で証拠隠滅か
http://news.livedoor.com/article/detail/3790598/


なまなましいな

ノーベル化学賞の下村脩氏：100万匹のクラゲ捕獲、息子は有名ハッカー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000004-wvn-sci


株価下落の暗いニュースが続く中これは非常に重要なニュース

ゲームリパブリック，自社ブランド「Board Game Republic」
を立ち上げ，ダウンロード配信事業開始
http://www.4gamer.net/games/074/G007408/20081009011/

第一弾： Catan (カタン)
第二弾： シャドウハンターズ
第三弾： オーナーズチョイス
第四弾： トリック&トリート

>>154
カタンをオンラインゲーム化したものか。
これからボードゲームも徐々にオンライン化してよくのか。
TRPGもオンセサイトがもっと充実すればなあ。

見れば分かることしか書けない人ってのはちょっと悲惨なもんがあるな。

自惚れやすい君にとっては悲惨なんだろう。

ああ、書き方悪かった？
ごめん。
もっと分かりやすくするね。

155は良く分かってないことを書くの止めたほうがいいよ。

具体的に良くわかってないことをかかないと
話が通じないよ

ゲリパブってまだボードゲームあきらめてなかったんだ……

　日経平均先物、8000円割れ――サーキットブレーカー解除後売り加速　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223599575/

これで今後TRPGの売り上げにマイナスになると見た

韓国が引き金を引いたリーマンショック　〜そして韓国終了へ〜
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-235.html

寧ろ原書買い漁りのチャンス

今まで散々同じようなことやっといて今更やられたからって文句を言うリーマンがずうずうしすぎる
そもそも韓国を信用するということからして

>>165は反米主義の在日朝鮮人ですか？

二行目は無視？

そういえば、昔カプコンがオンライン化したカタンってどうなったんだ？

二行目を見ても、中国系の人かと思ってしまう

中ロなど１３組織に制裁＝大量破壊兵器の取引関与−米
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008102401114&rel=y&g=int
　【ワシントン２４日時事】米国務省は２３日、北朝鮮やイラン、シリアの大量破壊兵器、
ミサイル開発に絡む取引に関与したとして、ロシアや中国など計１３の企業・組織に対し、
制裁を科した。制裁内容が２４日、官報に掲載された。
　制裁対象はロシアのロスオボロンエクスポルトのほか、中国や北朝鮮、韓国、スーダン、
シリア、イランなどの企業・組織。米政府省庁との取引禁止などの措置が取られる。（2008/10/24-23:51）

悪い奴ばかりが集まる国々が制裁を受けていますね。

円高、円安
原油高、原油安
オバマ大統領当選

今年はいろいろありましたねえ

疑問が出来たから、このスレを使わせてもらうね。
卓上ゲーマーって、どんな職種につく人が多いの？
自分は、学生兼サービス業かな。

学生兼って時点でまだ職業についてないじゃん。それとも夜間部に通ってんのか？

>>172
学生

歴史的金融不安
勝ち残る業界は
ココだ！

http://career.jp.msn.com/article2/fortune/001_03.htm

―ほかに、見込みのある業界は？
エンターテインメント業界ですね。お笑い、ゲーム、映画。不景気なので手軽に楽しめるレジャーに人気が集
まるでしょう。9・11テロのときに、実はソニーや任天堂の売り上げが増えているんです。これは、みんなが外
に出なくなったから。それと同じことが起きるとも予測できますね。

不景気で低所得者層が増えれば、アメリカならウォルマートやマクドナルド、日本ならファーストリテイリング
（ユニクロ）のような会社も強いでしょう。いわゆる、費用対効果が高い物が好まれるようになる。好景気のと
きには利用していなかった人たちまで利用するようになるでしょうからね。





これみるに、TRPGの人気が集まることないかな？

深夜の番組でタレントが麻雀ややパチやるような感覚でTRPGをやれば人気集まるよ
TRPGやっててもキモく無いんだよーと言う空気を作り出さないと

「ナイスプレイ！」
「ごきげんよう！また今度」
とかああいうノリ？

ナレーションで
「おーっとここでＧＭきくたけの必殺クリティカルが炸れぇぇつぅ！」
「ＰＣはそれに加護で耐えるが、依然状況は劣勢のまま。
さあ、ここからどうやって盛り返す！？」
と合いの手を入れれば多少は……ないな

やっぱリプレイが一番ＴＲＰＧとしての面白さを伝えることが出来る方式だと思うよ
思うよ！

出川軍団と売れないグラドルがセッションするのか。ううむ。

「行動値１２、ＰＣ４。３マス移動、攻撃…失敗」

とか黙々とナレーションが入る、囲碁の対局みたいなＴＲＰＧ番組とか。…誰も見ないな

いやプレイ中の無駄話も面白いんですよー的な番組も必要だけど
裾野が広がったら囲碁の対局みたいな番組も必要になってくるよ

紹介する番組自体が存在してないのに何を。

絵に描いた餅の調理方法に注文を
突けるような気分なんだってｗ

友人が本屋でバイトしてる友人がヤメたら、
その本屋からTRPGのコーナーが消えた。
いろいろショックだ。

100年に1度の大不況のただなかですけど、この業界は大丈夫なのかな？

>>187
海外では色々ニュースを聞くけれど、
日本は密室体質があるから、事後段でしか話が出ないんだよね

おい山手線の車両ん中でこの板見てるお前
携帯画面からでかくスレタイ写ってんぞ

見るからにネラーな顔してるね

>>187
お前らTRPGオタががんばって出資すればどうにかもつよ
だから買え買え買えー

>>189
このスレに経済ってキーワードが検索で引っかかっただけじゃね？

いまのところ、たいした話題もないがｗ
むかーしから

出版業界が不況だっていうのに
あの価格破壊のブックオフの売り上げは年間２２０億円超だってよ

どうするお前ら？
もうルールブックを定価で販売する時代はもう時代遅れじゃね？
これからの時代はブックオフのように格安でルールブックを購入できる時代だね


出版業界再編、カギは大日本印刷　書店など次々傘下に（1/3ページ）
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY200905290229.html

2009年5月30日1時0分

　長引く不況の中、出版業界が激しく動いている。今月中旬、講談社、集英社、小学館の大手３社と大日本印刷グル
ープが発表したブックオフ株の取得は、長く両者が対立してきただけに、業界を驚かせた。筆頭株主となった大日本
印刷は今回の提携を主導したほか、主婦の友社や大手書店の丸善、ジュンク堂などを次々に傘下に置いている。今
後、新たな再編が生まれる可能性もある。


　出版社にとって新古書店のブックオフは、新刊本が売れない一因で、作者への還元もしない「敵」だった。今回の資
本参加について、ある中堅出版社の社長は「もうブックオフの好きにさせないということ」とみる。

　ブックオフは約９００店舗を全国展開し、本の売り上げは年間２２０億円を超える。出版社側には、むしろ取りこむこ
とで二次流通市場をコントロールしようという考えがある。大きな狙いは、３社の売り上げが市場の６割強を占めるとい
われるマンガ単行本（コミック）だ。０８年の新刊コミックの推定販売金額は２３７２億円。ブックオフのコミック販売額は
９０億円強だが、新刊本の定価に換算すると数百億円になる。

これってある程度出版社が金を回収できるようになってもやっぱり作者には金まわらないんだろうなあ

儲かるのはブックオフや第日本印刷だけ

嫌なら作者はロングテールよりしくアマゾンとグーグルに泣きつけ

＞９０億円強だが、新刊本の定価に換算すると数百億円になる。

中古があろうが新品で買う
どちらでもいいから、中古が見あたらなければ新品で買う
中古があったら買う、無ければ買わない
一番下の層は新品では買わないから、真ん中の層の売り上げがどれだけしめるかだな。

中古市場が無ければ、逆に「読み終わったら売れるから新品で買う」って層の
新品売り上げは落ちるけど。

＞＞195
＞中古市場が無ければ、逆に「読み終わったら売れるから新品で買う」って層

おまえら脳みそは使わないこうなるぞ

中古市場がないのに、どこで売るつもりなんだろうね

結局中古に対抗するには、出版社から直でＰＤＦ販売しかないな。
漫画家から直販とおなじだな。

中古市場が無くなれば、そういった層に今まで売れていた分の売り上げが落ちるというだけなんだがな。
まぁ中古市場が無くなるより、中古市場からメーカーに金が回る仕組みを作るとかになるんだろうけど。

中古で買う奴なんて元々新刊なんか買わない連中なんだから、
中古潰しても無駄なんだけどね。

>中古市場が無ければ、逆に「読み終わったら売れるから新品で買う」って層の
>新品売り上げは落ちるけど。
これも意外と的を射てる。
卓上じゃない、コンピュータゲームなんかはこの手の層が結構多い。
新品で買って、買い取り価格が高い一〜二週間くらいでクリアして即売り。
差額1000円くらいでレンタル感覚で遊んでる連中。

こう言う連中は「安く遊べるから買ってる」訳で、
中古市場が無くなれば当然新品なんて買わない。

>まぁ中古市場が無くなるより、中古市場からメーカーに金が回る仕組みを作るとかになるんだろうけど。
これも無茶な話だけどな。
一度売って他人に所有権が渡った物に、さらに権利を主張してる訳だからな。
どこまでずうずうしけりゃ気が済むんだとw

単にブックオフを共同で握り込んで利益を分配しようって腹じゃねぇの？
回す利益をブックオフの利益削って出すのか、価格に上乗せしようとするのか。
後者なら売り上げ落ちるんじゃね？

そもそも、そんな事実際するのかとか、出来るのかって話だけど。

いや、もちっと頭を使うだろうJK
ブックオフの在庫量のデータから再販のタイミング調整をするとか
新呼品の在庫（本屋からジェット返品されたもの）をブックオフに
グレイ流通で回すとか、そもそもブックオフに新書コーナーを
作るとか。本の中古販売があれだけ市民権を得た理由の一つに
再販価格維持制度があるわけで、出版社と流通と大型チェーンが
組んだらある意味やりたい放題だぞ。

>>201
流通させる権利を有している、ということにすれば簡単だけどな。
オークションをどうするかの問題はあるけど。

>中古で買う奴なんて元々新刊なんか買わない連中なんだから、
>中古潰しても無駄なんだけどね。

むしろ（額は高が知れてるが）中古に売った金で新刊を買うってことが出来なくなって結局自分達の首を絞めるだけだな。
つまんなかったら即中古ってことも出来なくなるから買い控えも増えるだろうし。

>流通させる権利を有している、ということにすれば簡単だけどな。
映画みたいに頒布権でも主張するつもりか？ 無茶言うなw
譲渡権は一度で失効する。

>オークションをどうするかの問題はあるけど。
個人売買は「流通」ではない。

>>195
いまその「真ん中の層」がバブル前より激減しているんだが
年収500万円未満がの下の層激増中
(そのかわり年収1000万の富裕層が5%から10%以上と確実に増えちゃいるが)

そんな中で高いルールブックはなかなか買われない


だから、日本の出版業界はアメリカを見習って
書籍の電子化に精を出すのが望ましい
PDF販売だな

TRPGのルールブックにも
CRPGの体験版なるものがあれば業界の経済も回復するんじゃないだろうか
体験版(ライトウェイトバージョン)を無料配布して
面白かったら正規品を買わせるという商法

>>204
Ｄ＆Ｄのサプリメントなんか
アマゾンのオークション(マケプレ)では2万〜5万と
通常価格の3倍から8倍もの値段をつけて
売りつけている転売屋がいるぞ

「年収？小遣いの合計？」とか、「バイト代の合計ですね」って学生でも
買うような物に年収500万未満だからどうこうってほど影響あるものかね。

「年収？いや、月の小遣いからタバコ代とか引いたらン千円だし」とかいう
家庭持ち社会人への売り上げが、どれぐらいで推移してるかなんて知らないけど。

そうそう。タバコをすっている家庭ほど貧乏な家庭が多いんだってさ

貧困層、労働者階級、低所得層には喫煙者が多いという調査が出ているって
タバコの吸いすぎで出費が激しいんだとさ。
一度吸うと辞められないからタバコにかける費用がかさむ。
当然、お金はたまらない。

パチンコと同じだな

>タバコの吸いすぎで出費が激しいんだとさ。
>一度吸うと辞められないからタバコにかける費用がかさむ。
>当然、お金はたまらない。
いや、全然関係ねー話だろw
元々所得が少ないから、出費に占める嗜好品の割合が大きいってだけの話だろw

言うまでもないが高額所得者ほど高級な酒を飲み、高級なタバコを吸う。
だからといって「当然お金は貯まらない」とかないしw

そりゃ高い煙草ったって葉巻に手を出すんでなければ輸入品でも数百円差があるかないかだし。

>>213
> 言うまでもないが高額所得者ほど高級な酒を飲み、高級なタバコを吸う。

そんなデータはないな。
語尾にｗをつけているから自分の発言に自信がなくておそらくいい加減な発言を
しているのだろうが。

> だからといって「当然お金は貯まらない」とかないしw

>>215
貧困層、労働者階級、低所得層には喫煙者が多いというデータに
その下３行も書いてあったのか？

タバコの吸いすぎでお金が貯まらないから低所得って
タバコの費用が負担になるようなら、タバコ吸ってなくても高所得者じゃないだろ。
どんだけ吸ってんだよ。

>>216
「タバコを吸う人は低所得層に多い」は
「タバコの吸いすぎでお金が貯まらないから低所得」
を意味しないでしょう。

恣意的なミスリードしてるのは、216は本当にゆとりなのか。

>>217
>>211の１行目と、持ち出してる調査と、その下３行が元々にズレてんだよ

ついでに言うと211に書いてあるのは「タバコを吸う人は低所得層に多い」ではなく、
「低所得層（や貧困層、労働者階級）には喫煙者が多い」な。ある層での喫煙比率。
喫煙者全体の所得比率じゃない。

それは日本にとどまった話なのか
それとも世界規模での話なのか？
それだけでも話が変わってくるぞ

>>211がどこから引っ張り出してきたかによる

とりあえず211に論理的な思考を行う能力がないのは理解できた

それだったら>>216だって

前提になる命題が論理破綻してるんだから反応も論理破綻するのはむしろ理の当然だろ

とりあえず話がズレてるって事はわかった

かつらがずれてるのよりは取り返しが付くな

かつらがズレてようが取れてようがモニタ越しにはばれないんだから大丈夫だろ
話がズレてる事のほうが問題じゃねーか

というか結局は需要のないクソスレだからなここ

荒らしの捨て台詞かよ

ニュース厨が立てちまったスレだから227はあってる
削除するほどでもないから放置されてるだけ

そんなスレでも200をこえて頑張れば
完走できてしまうこの板が好きさ

話題にしようと思えばいくらでも話題が出るから
削除GLにもあたらないだろ

別の話。
ＪＧＣってイベント的に利益はどうなんでしょうね。毎年やってるってことは
それなりだとは思うけど。今年も700名くらいの定員が秒殺だったし。

年二回……いやいや。

JGCの懐は判らないけれど、
他業界も含めてあの種のイベントの理念的には
ファン感謝ディってあたりなんじゃないかな。
Gen-Conもそうでしょ。だから本来のスキーム的には、
運営は会場費や設営などで赤が出ない程度に抑えて、
当日の物販や販促効果で黒字を出すってあたりなんだと思う。

ただ、そのスキームのあり方ってのは、ファンの間に
熱心度的な意味でグラデーションがあって、マスコミ的な
情報媒体がある前提のはずなんだよね。
昔やってたユーザーとかライトなユーザーにたいして、
年1回注意を引き戻すお祭りというかさ。実際に盛り上がってる
以上に「盛り上がってる感」がプレゼンできるかが重要な訳で。

その点、いくつかの理由があって不可抗力ではあるんだと
思うけれどJGCは現在内輪向けになりすぎてるのは弱い方向かも。
700名がコアファンでありすぎると、売り上げにはあまり貢献が
為されないから（JGCなんて無くても買う層相手にしか
商売が出来てない事になるから）。

イベントさえやれば売り上げが上がるとは思えないんだよなー
もっと面白いこと、もっと人をひきつけることが売り上げに貢献することだと思うんだけどなー

そもそも卓ゲってのはコンテンツ消費速度が遅い商品じゃない。
例えば3000円のルールブックで何時間遊べるか考えると
5セッションやって35時間。そのセッションの準備やルールを
読む時間で15時間で、少なく数字をまるめてみても50時間。
1時間あたり60円だ（ユーザー側から見れば場所代だの
飲食費、交通費だのかかるにせよ）。

ユーザーの実時間を他のアミューズメントと奪い合うと考えると
これってなかなかキツイわけじゃないですか。
「プレイする」前提で云うと、金額云々は別にして突きに1，2本
のＴＲＰＧもしくはサプリを買うので精一杯、それ以上は
「買ったは良いけれど使ってない」状態になりがち。

同じ時間占有のままで売り上げを伸ばそうとすると
商品単価を上げる（高額サプリ路線）か、
商品一つあたりの占有時間を下げて商品数を増やす
（サポートグッズやリプレイ路線）かの二択になる。

この商品特性の限界値に近づいてるって事なんじゃねぇかな
＞イベントの無意味性

要するに儲かる業界じゃないってだけだよな。

そうとも限らない、つか、それは結果論だよな。
仕方ないんだけどさ。
手塚治虫がアニメに対して犯した罪と一緒で
ＴＲＰＧ黎明期にＴＲＰＧを愛してた送り手が
普及させようとしてダンピングを行っちゃった訳だよ。
で、そのダンピングの爪痕が未だに残ってると。

過去の先行があるから、こうなると、ＴＲＰＧ全体の
イメージを変えない限り売り上げのパラダイムシフトは起こせない。
ＷｏｔＣのオンライン移行はそういう意味合いで
すげー意欲的だなーと思うんだよ。

ダンピングなんかしてたっけ
当時翻訳物けっこう買ってたが、為替レートや物価考えると向こうで買う原書の
安くて1.5倍から2倍くらいの金払ってた気がするんだが
T&Tとかでようやく感覚的にはちょっと安いって感じでなかったっけか

>>238
書籍のルートに乗る、書籍の慣習で本を作るってのが
この場合、ある種のダンピングなんだよ。とくに文庫が。
ＴＲＰＧ人口増加には大きく寄与したＳＷ（1.0の頃の話ね）だけど
ＴＲＰＧの収益構造という意味では、やはりダンピングだったと思うのよ。

この板でも、未だに「文庫は気軽に買えるけれど、Ａ４サイズの
ＴＲＰＧは二の足を踏む」とか「初心者に進められるのは文庫」
なんて話があるでしょう。趣味のジャンルで3000円の初期投資
を躊躇うなんてどんだけしみったれたジャンルなんだよって話。

「ＴＲＰＧは800円で始められる遊び」であるとか「1冊で10年
遊べる遊び」というイメージを覆すためには、莫大な労力が必要で
それは未だに覆しきれた訳でもないと思うんだよ。

だってそれが向こうのイメージだろ？
当時の話であれば、D&Dのモジュールなんて10ドルしなくて
金ない学生でもぽんぽん買って遊び捨てるって感じだったじゃんか

日本だと2000円以上してたからイメージ違うと思うが

補足すると、こっちだとT&Tの文庫のソロシナリオとかと価格的にもだいたいイメージ一緒でしょ

「向こうのイメージ」と一致させれば正解であるという考えは
向こうの産業構造とこっちの産業構造が一緒の場合だけだよ。

日本と米国では出版の形態もディストリビューターと
製作サイドとの契約もまったくちがう。
全く違うのであれば、日本なりに「食べていける形態」って
いうバランスを模索する必要があったんだろうけれど、
それは良くも悪くもいろんな偶然から行われなかった。
行われなくて、済んじゃった。

つまりは普及の手法を日本でもなぞろうとしたんだろ
市場を新しく開拓するためにはまず普及させないと話にならんじゃないか

だいたい日本のTRPGの黎明期はボックス形式主体でそれが４年くらい続いたはずだし
そのころはシステムも3000円〜5000円くらいが主体だっただろう
それじゃなかなか普及しないから文庫を、てのは海外でペーパーバックのシステムが出てきたのと一緒
んで日本の場合は市場が拡大したから一時期にしろみんなそれで食えてたわけで
バカ高い箱だけ売ってれば良かったとは到底思えんのだが
当時のプレイヤーの主力年齢層の購買力考えなよ。SLG上がりの金に余裕ある大学生以上だけ
相手にしてて市場が保ったと思うなら間違いだと思うね。SLGの3年遅れ程度でもっと早く先細りしてたろう

面倒だから手元ですぐ調べられるのだけで話するけど、
ペーパーバックのルールならRobotechの基本が$9.95、バンタム版のDragonQuestで$10.95
ADD1stのPHに至ってはハードカバーで$15だぜ
とても日本がダンピングに走って自滅したとは思えんよ

>「ＴＲＰＧは800円で始められる遊び」であるとか「1冊で10年
>遊べる遊び」というイメージを覆すためには、莫大な労力が必要で
>それは未だに覆しきれた訳でもないと思うんだよ。

イメージというかそうじゃなかったらここまで息が続いたか疑問だが。

シミュレーションゲームからTRPGに進んだ人達は3000円でも安いと思って買っただろうね
その下の世代のゲームブックから入った人達は、価格が障害になって移行できなかっただろう
ウォーロックなんかの読者層見てた限りでは

>>243
>>244
まず第一に、文庫本で普及を図ろうとしたのはホントだろうと思うし
それで普及したのも事実だと思うよ。上にも描いたとおりそれは功だ。
認めてない訳じゃないし、素晴らしい事だと思ってるよ。
文庫ルールを出すなとも、ボックスだけ出してろとも一回も
書いてないでしょう？　244がいうとおり、廉価だったからここまで
続いたと云うのはあると思うよ。

しかし物事メリットとデメリット、そして時期って物がある。
「ある時代」必要とされたからといって、その手法や物事が
未来永劫正しい訳でも必要とされる訳でもない。
1920年からアメリカ経済を支えてきたＧＭであっても
社会構造に合わなくなれば国有化の道を避けられないように
「今」にあったスキームというのは常に改良し続けなきゃならない。

まだ「これが正解！」と言える道は発見されていないけれど、
今現在が苦しいのは確かだし、その苦しさの根底には
「ユーザーが支払う金額の相場が、時間あたりで考えたとき
他の趣味に比べて異様なまでに低い」という点があると指摘して
その原因の一つに、ある種のダンピングによってお金を払う限度
について安価な文化が定着してしまったからだ、と云ってるだけだよ。

ドラゴンマガジンより全然面白かったのになんでウォーロック潰れちゃったんでしょうなあ
と考えると初期の段階でもっとビジュアルを凝らすべきだったのかも

つったって単に価格上げるだけじゃそれこそプレイ人口減りこそすれ増える要素にはならんだろ。
今に合ったスキームとやらに具体性が全く無いから共感できん。

>>239
殆ど文庫しか出ないとか、文庫しかまともに売れない状況ならともかく。
文庫という形態がなかったら大判買ってたって人と
文庫があるから手を出したって人とどっちが多いと思うんだ。

＞「初心者に進められるのは文庫」
これは文庫が無かったら、手に入りやすくて、
価格も安め、癖も少ない別の何かに置き換わるだけだな。

＞「1冊で10年遊べる遊び」
これは覆らないだろう、事実だし。
サプリや版替えに付いてくる人間を増やすって意味なんだろうけど。

>>246
遊べる時間が長いから、もっと高くてもＴＲＰＧは存続できていたし
これからも発展できる、と思っているのなら賛同は出来ないな
出す方にしても、安いから出せるシステムもあるだろうし、
買う側にしても、安いから手を出せるシステムがある

安いと思える相場を引き上げるには、安いものを無くすのではなく
高くても満足の出来るものを増やしていくしかない

たかが8ドルのサプリメントやシナリオ集を2800円だの、
20ドルのボックス版を5800円で売るような事やってりゃ、そりゃそっぽ向かれるだろ。
ユーザー舐めてるとしか思えない。
だから文庫のSWに全部持ってかれたんだよ。

つかもう先に結論ありきで一切他人の言うこと聞く気ないだろこいつ。
ボックス消えて入手性の高い書店流通でもある程度高価なムック中心になった今のスキームは無視して
とにかくありもしないダンピングのせいで苦しいんだ、と思いこんでるだけ。

そもそも文庫がダンピングなら（競争相手の排除が目的じゃないから本来当てはまらないんだけど）
儲からないからみんな値段上げましょうって、そりゃカルテルだよｗ

>>246
＞文庫ルールを出すなとも

文庫ルールは出し続けてもいいけど、
「ＴＲＰＧは800円で始められる遊び」というイメージは覆すって？

文庫の単価上げるのか？

SW2.0×3で3000円だから万歳！と言いたいのかもしれない

あれ1冊で始められるぜ？

まあ最近文庫も高くなって1000円超も普通だし、学術系なんか2000円超もけっこうある
T&Tなんか新書で1980円もするしね
発行部数が減ればさらに値上がりするんじゃないかな

つまり彼の希望を叶えるにはTRPG人口を減らすのが一番の近道なんだよ！（AA略

「我々はＴＲＰＧ発展の為、色々な取材を続けてきた。
しかし、これを見てくれ、（色々略）ＴＲＰＧは滅亡する！」
「「「なんだってー！！！」」」

>>235
その消費速度を加速させるために
CRPG、MORPGとの連携が不可欠なんだと思うけどな。

Ｄ＆Ｄ + DDO という組み合わせのように

ハゲはDDOのこと知らんだろ。

>>258
消費速度が上がっているようには見えないけど

この業界には、労働基準法なんかを破る会社はないよね？

1日8時間労働だっけ？　JGCって、仕事なの？

JGCはボランティア。

見事なまでのクソスレだなここ

>>263
物販もボランティア？

ペーパーバックけっこういいよ
どうせ文庫なんて使い捨てみたいなもんだし
ペーパーバックで十分だろ。
日本の出版業界はかつての大蔵官僚のように官僚的で
腐敗しきっている。ここぞというときに渇を入れて構造改革に乗り出すべき

>>245
なるほど、そういう層もいるわけか。
新参者にTRPGに興味を持ってもらうためには
背景にシミュレーションゲームがあることを
アピールすればいいんじゃないのか。

>>246
1920年代のゼネラルモーターズを例にだすのはちょっと違うと思うぞ。
あの頃は戦争の影響もあったことだし大恐慌の時代だった。
それに時代も背景もあまりにも違いすぎる。
TRPGの黄金時代とGMの黄金時代とは時代が重ならないだろう。
しかも業界がまったく異なる。GMはゲーム会社ではないしな。
それにGMは歴史が長いがTRPGの企業の歴史は
まだ浅いとこが多い。TRPGの企業はまだまだそんなおじいさんにはなっていない。

>>268
さすがに文盲過ぎるだろう
「ビジネススキームは時代に合わせる必要がある」というのを
云ってるだけにしか読めないぞ。
メディアミックスでロードス島なんかプロジェクト全体としては
利益を上げたけれど、そのスキームが未来永劫続く訳じゃない。
それの形骸化した姿が文庫リプレイで利益を上げるスタイルだけど
それも限界は見えている訳で。

連投ウザい。
1レスにまとめろよ。

>>266
> ペーパーバックけっこういいよ
> どうせ文庫なんて使い捨てみたいなもんだし
> ペーパーバックで十分だろ。
新聞紙みたいに紙の質も悪くして、読み捨て感覚のペーパーバックってのも良さそうだな。
中古に売られるケースも減少できて一石二鳥だろう。

>271
そんな、エラッタ山盛りが前提みたいなのは、ちょっと……

TRPGを遊び以外の要素にも生かせることを考えるんだ。
ビジネスや仕事に役立つTRPG！
そうすればTRPGの市場も拡大する。

>>252
ぶっちゃけ、「先に結論ありき」スタイルのレスのほうが読みやすいんだけどね。
長文だらだら書くときにはとくに「先に結論ありき」スタイルは重要。

>>259
いいからチミは黙っていなしゃい!

>>272
グループSNEとかはいくらそのことを指摘しても
もう直らない末期症状の病気みたいなものだから
SNEの書籍にはペーパーバックがぴったりだ。
どうせ売れないんだから。

>>274
その結論が最初から思いきり間違ってるのがギャグだな
出オチってやつか

>>269
言いたいことはわかった。

おれからひとつアイデアを。

これからTRPG業界は、
TRPGの起源となった職業訓練に原点回帰すればいいのではないだろうか？

D&Dが何の職業訓練になるんだ？
バカか？

軍隊の職業訓練からTRPGが発案され
そこからＤ＆Ｄが生まれたのだぞ

279みたいなもの知らずは笑ってやればいいとして
原点まで遡るならヤコブ・モレノのサイコドラマだからむしろ医療目的の方だろ>>278

>>280
脳内妄想垂れ流すな。

ガイギャックスは戦争には行ってないし、グレートキングダムが軍人の新兵訓練のためのゲームなんて事実もない。

そうだ、これからのニッポンは高齢社会によって介護需要が増す！



そうだ！　医療目的にTRPGを導入すればいい！

老人の介護医療にTRPGを導入しよう！

これは売れるぞーーーーーー！

最低の人間だ

いま日本で一番金を持っていて
ろくに使わないのは年寄りたちだ！

彼らになんとかしてなんとしてでもお金を使わせるんだーーーーーーーーーーー！！！
なんとしても！　絶対に使わせるんだあああああああああ！

さもなきゃ、日本経済は回らないぞーーーーーーーーおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！

お金を貯めるだけ貯めて使わない老人たちは動脈硬化を引き起こした血管のようなものだあああああああ！
この血管の流れをよくするために我らが尽力するのだああああああああああああああ！

介護ヘルパー（ＰＣ１）
痴呆な老人達に笑顔で悪戦苦闘。キャリアあげる為に資格を獲得しようと考えている。

老人（ＰＣ２）
大部分の記憶がなくなっているが、あの約束だけは忘れられない。あの約束を守るために。

老人の家族（ＰＣ３）
ヘルパーがちゃんと仕事をしているか監視している。日ごろの愚痴は全てヘルパーに。

>>286シナリオはまかせた！

介護ヘルパーと老人の家族が参加するという構成は思いつかなかった

だけどこれからの時代は老人ホームにTRPGを売りつければ
ボケ防止に役立つとして普及するかもしれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会のルールを覚えられんオマエさん同様ゲームルールを覚えられない人続出で終わりだわな

覚えやすい工夫をすればいいじゃないか

ハイテク技術が解決だ！

会社法で、株式会社には株主総会が義務づけられているけど、
株主総会すらしない株式会社があるって本当？

ニュース厨くせー

株式会社の工作員くせー

きょうは、さんぷんで、こうさくいんが、ひとり、つれました、まる

あー、つまらない。噂は本当だったか。

SNEって株式会社だっけ？

新紀元社って株式会社だっけ？

ホビージャパンって株式会社だっけ？

閉鎖会社では株主総会っつっても単なる取締役会議と変わらない。
当然、株が公開されていないのだから株主総会も公開する必要がない。
そういうところでは総会屋もいないので大抵決算期にやる。

でも卓ゲとまったく関係ないな。

で、どこがしてないって？

一般人でも、情報公開してもらえれば、株主総会などの資料もみせてもらえるみたいだね。

でも卓ゲとまったく関係がない。
まったくもって卓ゲ板じゃなくて、法学板ですればいいのにね。

専門の板に首突っ込むのは怖いんじゃない？
前に何かあったとか。

どっかで見たメンヘルの対処法にもあったな
妄想を肯定すれば「やっぱりこの話は事実なのか」
否定すれば「この話を広められると困るから否定してくるんだな、やはり事実なのか」
どんな形であれ反応があることで妄想を確信に深めるという

陰謀論好きのビリーバーといっしょだなｗ

>>302
スルーされても「これは、何かの組織によって
口止めされているからに違いない。やはり事実なんだ」
と思うんじゃないか？それ

ところで労働基準法ネタの締めを用意してあるので、貼っておくね。

*1週間で40時間の執筆時間。
*どれくらいの分量が書けるんだろう？
*それ以前にスランプになったりすると、労働基準法を守れないんじゃ……。
*仕事を調整する人は苦労しているんだろうな。

困ったことに、JGC物販がボランティアかどうかという問題に、それちゃったけど。

まあ休憩や就業後の時間を仕事に充てるか充てないかは本人次第だしナ

サービス残業で執筆ｗ
光熱費とかを考えると、「執筆自重しろ」とか言われるようになったり。

仕事の事を考えてる時間まで労働時間に含むなら
執筆業以外でもどれだけの人間が労働時間超過になるだろう

個人名で出してる奴は直接会社の業務じゃないから、労使関係を規定する労働法は関係ないだろ。

執筆者名のところが、●●●/●●●●と書いてあるのが、労働基準法に従って書かれた製品じゃないかな？

>>310
隠密先生こんにちわ。

>>291
あるんじゃねえの？
法律違反なんてどこの会社もやってる。
小さい会社ほどそういう傾向が強い。
小さい会社の株主総会なんて株式非公開で社長やそのほかの取締役だけが株を持っていて
社長が代表取締役と監査役を兼ねいるケースが多いから
一人芝居のケースが目立つがねｗ
ただの雑談とかわらない。株主総会なんていうのは小さい会社ではただの名目。

>>300
そんなどーでもいい資料より

バランスシートだけ見たいね

グループSNEとFEARとホビージャパンと富士見書房とエンターブレインとアークライトが
どれだけ利益を上げてどれだけ赤字になっているか
知りたいものだね。

こんだけ不景気でこんだけ売り上げ情報がほぼ非公開にされていると
前途多難なんじゃないかと疑いたくなるもんだからね。

>>302
自治スレとか空回り認定厨の脳内がまさにそうなっているのな

遅レス連投ハゲ回り

>>313
どうだろうね。バランスシート自体が営業上の秘密に
該当するから株式公開もしていないような会社において
公開する事はメリットよりも遙かにデメリットが大きいのが
常識でしょう。

株式を公開していない会社でもバランスシートを公開している会社もあるよ

>>317
それは詭弁のガイドライン2に該当するな

はこんなスレにも粘着しているのか

は、の前に何を入れたかったのか、「こんな」が何を指すのか知らないが
このスレ自体アレな人間が立てたスレだから、変な人が粘着してるのは不思議じゃない。

このスレにおける粘着なんて粘着のうちにも入らないだろう。
2年で300もいかないようなスレですぜ？

粘着ってのはさ、もっとこう
携帯に毎日200通ずつメールを送るようなさ。
そういう執着性の異常な精神を見せてくれないと。

ストーカー示唆も犯罪だアホ。

>>319-320
ちょっとﾜﾛﾀ

空回りはエクスプローラーで見てるんだなｗ

お前何言ってんだ

マイケルジャクソンの死による経済の衰退は著しい

何が？

>>316
いやいやそれはおかしい。
大会社でない会社だろうが公開会社でない会社だろうが何だろうが、
全ての株式会社はバランスシートを公開する義務がある。
これは会社法440条で決まっている。
公開しないのが常識などというのはとんでもない誤りだ。

>>327
流れ見ようぜ。
「株式公開をしていないような会社」は
未公開会社ではなく、有限会社や会社以前を指してるんだろ。
じゃなきゃFEARの賃借対照表見たいなんて話にならんわけで。
つか、あのサイズの組織の賃借対照表ってあてにならんぞな。
参加者個々人との間でいくらでも融通が利いちゃうから。

>>328
いやいやいやいや。
有限会社に決算公告義務がないのは会社法制定に伴う商法改正の前の話でしょうが。
今の会社法制度では「有限会社」というのは
商号に有限会社と表示してよいという特例つきなだけで
法律上の扱いは株式会社と何ら違わないし決算公告義務もありますよ？

法人化してない任意団体なら当然そんな義務はないが
俺は任意団体の話はしてない。FEARは有限会社だしSNEは株式会社だろ。

うるせーバカ死ね

会社法440条では、株式会社は賃借対照表を「公告」しなければならないし、
その方法は会社法939条によると、官報、日刊新聞紙、電子公告によるとあるね。

こまけえ事はいいんだよ！！！

>>331
会社法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律
第二八条　特例有限会社については、会社法第四百四十条及び
　　　　　　　第四百四十二条の規定は、適用しない。

おっと、写し間違い。>>333は
「第四百四十二条」の後ろに「第二項」を補ってくれ。

こんなもん、会社法公布時の薄いブックレットにも書いてあったし、
有限会社がどんなものか知っていれば、配慮があることぐらい
想像がつくだろうに…。

ということはＳＮＥのバランスシートは開示されているわけだ
これは大きいな

>>333-334
ごめんなさい。会社法制定後の商法しか習ってないもので知りませんでした。

でも、B/Sを公告する義務を定めているのがあくまで現行会社法の原則であって、
特例有限会社で免除されているのは旧法をひきずった例外的な措置なわけですし、
実際、従来の有限会社に相当する事業形態・事業規模の株式会社を今から設立すれば
それは例外なく会社法440条の義務を課せられるのですから、
やはり「有限会社くらいの規模だとB/Sは開示しないのが世間の常識」みたいな考えは
少なくとも法的にはどうかと思います。

なら法改正してこい
恥の上塗りなんかしてないで

>>337
たいへん恐縮ですが、現行法規に基づいて自分の見解を主張することが
いかなる点で「恥の上塗り」に当たるのか理解しかねますので、後学のためご教示いただけませんか。

こまけぇこたぁいいんだよ

>>338
いかなる点といえば自分が間違えておいて
常識云々で言い訳する部分だな

>>340
なるほど特例有限会社にはB/Sを公告する義務がありません。
その点において、>>336にすでに書きましたように、誤りを認め謝罪いたします。

しかし、だからといって、440条で株式会社にB/Sを公告する義務を課しているのが
現行会社法の定めであることになんら変わりはありません。
その旨を発言することを「言い訳」「恥の上塗り」と攻撃するのは強弁ではないかと思われます。

341も含めて恥の上塗りだな

>>342
根拠がせいぜい>>340の「常識云々で言い訳する部分」しか挙げられておらず、
その点に関しては反論が済んでいますので、その主張には理由がないと考えます。

恥ずかしいねえ

>>343
お前が死ねばいいと考えます。

>>327、>>329、>>331
で間違えた知識を振りかざして恥をかき
間違っているという指摘をうけて
>>336で自分の間違いは常識の範囲であるかのように書く
これが恥の上塗り
そしてその指摘を受けてさらに自分を擁護する
さらに恥の上塗り

ギャグでやってるとしか思えないなｗ

>>346
なるほど、特例有限会社にはB/Sを公告する義務がないにもかかわらず、
義務があると誤信していました。この点において、誤りを認め謝罪します。
このことは繰り返し申し上げております。

しかし、敵失を取り上げて、論敵の言うことは何もかも誤りであり恥である、
という失当な主張には、反論することがむしろ妥当であると考えます。
自己に対する従属・恭順の意を表さない発言を
ことごとく「恥の上塗り」だと攻撃してはばからない態度は
おそらく慎まれたほうがよろしいのではないかと忠告いたします。

>>348
間違いは恥ずかしいだろ
それも繰り返し指摘されたらなおさら

>>349
なるほど確かに、特例有限会社にはB/Sを公告する義務がないにもかかわらず、
義務があると誤信していました。
この点は誤りであったので、これを認め謝罪します。
これは>>336以来、再三申し上げている通りです。

しかし、
「特例有限会社にはB/Sを公告する義務がないにもかかわらず、義務があると誤信した」
という上記の点の他に、会社法上・商法上誤った事柄を言ったかというと、
全くそうではありません。
したがって、「間違いを繰り返し指摘され」ているかのような主張は、失当と考えます。

株式会社グループＳＮＥのバランスシートはどこで見れるん？

>>336
『会社法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律』
は、会社法施行以後の商法なわけだが……。
「会社法制定後の商法ですら内容を把握していません」の間違いだろ。

>>351
>>331さんの指摘のとおり、電子公告をしていないのであれば
官報または日刊新聞紙（日経新聞がデファクトスタンダードです）に掲載されているはずです。
具体的な調べ方は、ここなどが参考になるでしょう。
ttp://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-102096.php

>>352
なるほど会社法と会社法整備法は、公布がどちらも同じ平成17年7月26日ですので、
「以後」は同時点を含むので会社法整備法は会社法以後と言えなくもないのでしょう。
しかし、新会社法がすでにある今、有限会社の法制を教えている法学部やローは皆無です
（もしご存知でしたら、後学のためにご教示いただけると幸いです）ので、
有限会社法制を把握していないことと、現行会社法を前提とする商法を把握していないこととは
論理的にはつながらないものと考えます。

恥ずかしすぎてこっちが恥ずかしくなってきた。

>>353
いや、法律の趣旨をまったく理解してないだろ。
会社法は会社法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律を参照しないと運営できないんだが。

>>354
他人に有益な情報を提供することもなく
「恥の上塗り」説をいつまでも吹聴し続ける行為こそ、より恥じるに値すると考えます。

>>355
それは誤りです。現行商法を学習し、または現行会社法を解釈・適用するために、
会社法整備法を参照する必要はありません。

会社法整備法は本質的に経過規定であり、現行商法・現行会社法に入っていない周辺諸法
（有限会社法、商法特例法をはじめとする）を当面の間いかに扱うかを定めたものです。

>>356
また上塗ってるな恥ちゃん

相当な厚化粧だ

このスレはすべて妄想ニートの壮大な自演でできております

もうほおって置いてあげようよ。かわいそうじゃないか。
そろそろ泣いちゃうぞ。

>>351
SNEは株式会社じゃねーだろｗｗ

>>361
ＳＮＥは株式会社だぞ

>>362
ＳＮＥが株式会社だったら何なの？バカなの死ぬの？

壊れちゃったのか

そのようだな

倒したってことか・・

自壊しただけだろ

だがまた第二第三の…

>>336
あー、今更だが333＝334≠337だ。
俺は、「有限会社くらいの規模だとB/Sは開示しないのが世間の常識」
なんて言ってないので、そんなズレた反論されても困る。

というか、実は君以外誰も言ってないぞ、その主張。
>>316は公開にデメリットが大きいのは常識、と言っている。
デメリットが大きいが義務なので仕方なくやる、というパターンはあるだろ？
そして>>328も言ってなくて、法的には>>328が正しくて、君が間違い。

あと、会社法の条文に当たってるのに、法に定めの無い「有限会社」について、
別法規があると類推できず、思い込みで誤った判断をした、という態度は
大きく問題だな。

上で書いた件も合わせ、思い込みの激しさは直した方がいいと思う。
だから>>336以降については、俺も恥の上塗りだと思うぜ。

何というか、いつの間にか同一人物にされてるし。
この業界の株式会社に賃借対照表を「公告」していない所でもあるの？

？

株式会社ホビージャパンの賃借対照表って、hpにはないよね？
官報あたりに書かれているのかな？

ていうか、企業の賃借対照表とやらと、お前さんの人生とに何か関係があるのか？
その表を見ることができようができまいが、世間の大多数の人間にとってはどうでもいいことだろうに。

またニュース厨じゃないの？

会社法976条によると、賃借対照表などを「記録すべき事項を記載せず、若しくは記録せず」にいると罰則らしい……。

ところで、ニュース厨とは、NEWS厨で、NEWSで、北南東西だから、マッパーですか？
自分は結構方向音痴なのですが。
でも神戸市の北と南はわかりますが(基本的に山側が北)。

>ところで、ニュース厨とは、NEWS厨で、NEWSで、北南東西だから、マッパーですか？
違う。
一時期、卓上ゲームとは何の関係もない報道記事（＝ニュース）をスレに貼り付けまくっていた変な人がいたの。
ニュースを貼り付けまくる厨房、略してニュース厨。
んで、君の振る舞いや文章の書き方が、そのニュース厨に似ているというわけだ。

別名、姫路粘着だっけ

>>374
世界の政府組織とTRPG業界は近畿のしょぼい大学のTRPGサークルに支配されている！
とか言ってる人だっけ。あれって純粋に統合失調症の病人だろ。

そういえば、駄コテ粘着とは言わないな。
駄コテ団はそのサークル員で構成されてるとか言ってた気がするけど。

>>376
弟子、と言いたいんですね。わかります。

>>378
拙者はそれがケルベロスというサークルだと思うでゴザルよ。
たしか、ターンA蓮華とかいう御仁が率いていたでゴザルよ。

やっぱ>>375はニュース厨かそれと同等の電波では。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/832-840

なんだ、その寒いボケは使い回しなのか

>>328
あてにならないというか
会社を複数作って、税金を誤魔化していると思われ
零細企業はよくやってる。会社を複数に分散することで「節税」をする。
実は法の目を掻い潜ったりもしている。A社が同じオフィスにB社を作って、A社からB社に向けて
他社からの派遣と称してA社の社員をB社で働かせるとか。派遣なのに、それ相応の費用が社員に支払われていないという。偽装派遣。

なるほど
FEARとGFのことですね

>>383
まぁ、あそれが断罪すべき悪かって云うとそうとも言い切れない。
学生的潔癖でそれらの悪を全部取り除くと社会が停止するのは
自明のことだし、おそらくTRPG業界なんて経済機構としては
脆弱だから瞬間的に死滅する。
別にこれは搾取マンセーという話ではなく、参加者（経営者も
出資者も働いてる編集からライターから取引各社まで）全員が
ある程度共犯的な意識の元に「グレーでも仕方多がない、
まずは生き残ろう」という意識でいるだけだ。

>>384
いや、GFの社員って社長と編集長と営業しかいないだろ。

>386
王子と取り締まられ役もいるよ。

取り締まられ役？

>>385が企業経営の実態を知っているとはちょっと思えんのだよな。

いまどき
「XXXは判ってない」なんて言うだけで
何か意味のある事を言ったなんて
錯覚できるのって夏休みの間だけだもんな。

このポッポの発言に吹いた

こいつが総理になったら日本も終わりだ卓上ゲームも大赤字続出だ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1288305.html

>>385
制度や解釈が急変するとドサクサで死亡する場合もあるが
（消費者金融とかな）、
だからと言ってそれは現状肯定にはならない。

動的な観点では除去困難かもしれないが、それを静的であるかのように言うのは
論理の捻じ曲げ、ごまかしだ。

非公開会社では通常PL/BS見せないが必要ないからそうしているのであって
必要ならば公開せねばならない。

経費飛ばしてるなら税務署にチクれば即監査が入るからやってみ。

せやろか