スタンダードTRPG議論スレ317
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ316
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161451715/l50
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するD厨も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ316
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161451715/l50
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するD厨も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
|
|
|
関連スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 79
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161006166/l50
【聖雪の】アリアンロッドRPG 43Lv【キャンパス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161902476/l50
【迎和泉の瞳は】アルシャード74【ﾊﾞｰﾑｸｰﾍﾝ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162006151/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 79
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161006166/l50
【聖雪の】アリアンロッドRPG 43Lv【キャンパス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161902476/l50
【迎和泉の瞳は】アルシャード74【ﾊﾞｰﾑｸｰﾍﾝ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162006151/l50
4 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 14:25:45 ID:mihyEg85
質問です。
Ｄ＆Ｄの毎月サプリ発売があと何ヶ月続けばスタンダードになれますか？
Ｄ＆Ｄの毎月サプリ発売があと何ヶ月続けばスタンダードになれますか？
根本的にこのスレの総意として何かがスタンダードだと認められることはありません。
ただしサプリの供給が途切れるようなことがあれば、
Ｄ＆Ｄはスタンダード落ちしたとこぞって叩かれるでしょう。
Ｄ＆Ｄはスタンダード落ちしたとこぞって叩かれるでしょう。
理由が明確で納得できる物ならペースが落ちて叩かれても別に構わないけどな。
去年の桂氏の事故のようなことはやむを得ない話だし。
去年の桂氏の事故のようなことはやむを得ない話だし。
今年の前半でそろそろ日本で売れそうなサプリが出尽くしそうな気はするんだが。
>>9
おれも春発売と言われてる奴は、まあWHが挟まるにしても5月くらいまでには出ると思うよ。
ただ、モンスター本は売れる商品と見做されるかが、微妙だと思う。
まあ、翻訳シナリオが出るのが決定してるのは大きいが。
おれも春発売と言われてる奴は、まあWHが挟まるにしても5月くらいまでには出ると思うよ。
ただ、モンスター本は売れる商品と見做されるかが、微妙だと思う。
まあ、翻訳シナリオが出るのが決定してるのは大きいが。
前回までの概略。
スタンダードＴＲＰＧは洋ゲーマーにとってはＤ＆Ｄ、
ライトゲーマーにとってはＡＬＦ、ＡＬＧ及びＡＲＡ。
古参ゲーマーにとってはＳＷ、Ｔ＆Ｔとなっております。
なお、前スレの協議の結果、現段階での巨大人型兵器モノの
スタンダードＴＲＰＧはルリルラとなっております。
スタンダードＴＲＰＧは洋ゲーマーにとってはＤ＆Ｄ、
ライトゲーマーにとってはＡＬＦ、ＡＬＧ及びＡＲＡ。
古参ゲーマーにとってはＳＷ、Ｔ＆Ｔとなっております。
なお、前スレの協議の結果、現段階での巨大人型兵器モノの
スタンダードＴＲＰＧはルリルラとなっております。
ライトっていうのをどうとるかによるけど、サプリを使わなくてもルールについては特筆して軽いとはいいがたいな＞ALF、ALG
>>16
その分、ミニチュアやアクセサリーに予算をつぎ込むだろうしね。
その分、ミニチュアやアクセサリーに予算をつぎ込むだろうしね。
>>15
ルールというより、ARAなどよりもシナリオの”イメージング”みたいなのをきっちり作る必要があるALF/Gは、ライトといっていいかというと非常に疑問がある。
SWの延長という意味のスタイルとしてのスタンダードさはあるが、そもそもこのスタイルがライトという方向だったかというと微妙。
ルールというより、ARAなどよりもシナリオの”イメージング”みたいなのをきっちり作る必要があるALF/Gは、ライトといっていいかというと非常に疑問がある。
SWの延長という意味のスタイルとしてのスタンダードさはあるが、そもそもこのスタイルがライトという方向だったかというと微妙。
要するにこの手のルールはSWさえあれば十分で、ALF/Gは不要ということ。
>>20
二週目の大全系は1週目ほどの需要はないんじゃないかな？
まあ、サイオニクスハンドブックは厳密には大全じゃないけど。
個人的にはシナリオフックを兼ねてウェポン・オブ・レガシーとかが面白いかな。
あとはネタプレイ用のD20フューチャーが欲しいなｗ
二週目の大全系は1週目ほどの需要はないんじゃないかな？
まあ、サイオニクスハンドブックは厳密には大全じゃないけど。
個人的にはシナリオフックを兼ねてウェポン・オブ・レガシーとかが面白いかな。
あとはネタプレイ用のD20フューチャーが欲しいなｗ
つTome of Battle
>>26
ああ、あれは素で忘れてたが、普通に翻訳候補に入りそうだな。
ああ、あれは素で忘れてたが、普通に翻訳候補に入りそうだな。
ＡＬＦはなぁ、通常の運用でゴブリン退治ができないのがなんとも。
ドラマティックな展開には適してるんだが、ＳＷ的なちまちました依頼遂行型シナリオは
加護なしにしたりと、色々工夫が必要なので初心者向けとは言いがたいよな。
あとＡＬＧは現代モノだし、最近のライト層がエロゲギャルゲオタ、ラノベしか読まないエセ活字オタばかりだから、
その辺りにとってはスタンダードなんじゃまいか。オタ限定スタンダードということで。
ドラマティックな展開には適してるんだが、ＳＷ的なちまちました依頼遂行型シナリオは
加護なしにしたりと、色々工夫が必要なので初心者向けとは言いがたいよな。
あとＡＬＧは現代モノだし、最近のライト層がエロゲギャルゲオタ、ラノベしか読まないエセ活字オタばかりだから、
その辺りにとってはスタンダードなんじゃまいか。オタ限定スタンダードということで。
あと鉄板ぽいのは2006年版のベーシックセットかねぇ。
>>28
何でゴブリン退治ができないの？
何でゴブリン退治ができないの？
つTom of Battle
>>28
先行してるDXをひっくり返すほどじゃ内と思うんだけどな>現代物オタ限定スタンダード
先行してるDXをひっくり返すほどじゃ内と思うんだけどな>現代物オタ限定スタンダード
ゴブリン退治論何度目だ。
>>30
すまん表現が悪かったな。
できない、というよりは、シナリオを盛り上げる障害になりえない、だ。
加護がその主な理由なんだが。
まあ、それもシナリオ次第だとは思うが、シナリオに工夫が必要な時点で、
初心者向けではないってこと。
>>32
ああ、そういやそれもあったな。
だがまあ、魔法という不思議パワーの懐の深さにはウイルスごときでは適わないだろう。
すまん表現が悪かったな。
できない、というよりは、シナリオを盛り上げる障害になりえない、だ。
加護がその主な理由なんだが。
まあ、それもシナリオ次第だとは思うが、シナリオに工夫が必要な時点で、
初心者向けではないってこと。
>>32
ああ、そういやそれもあったな。
だがまあ、魔法という不思議パワーの懐の深さにはウイルスごときでは適わないだろう。
ゴブリン退治は出来るが、構造上、偶然凄いパワーを手に入れて
近隣一体を支配しようとしているゴブリンリーダーとかと
戦うことになる
近隣一体を支配しようとしているゴブリンリーダーとかと
戦うことになる
DXの基本ステージはロボとか魔物とか派手なガジェットがないからなぁ。
なんつーか、活字媒体のオタ作品的な地味さというのはある。
まあその分、薄いオタ・女性ユーザー・オタの自覚がないオタにも好まれたんだと思うが。
特撮とかアニメ系のオタが好むのはALGの方なんじゃなかろうか。
なんつーか、活字媒体のオタ作品的な地味さというのはある。
まあその分、薄いオタ・女性ユーザー・オタの自覚がないオタにも好まれたんだと思うが。
特撮とかアニメ系のオタが好むのはALGの方なんじゃなかろうか。
ハ？ 先行してる現代物オタ限定スタンダード はNWだろう。なんでDXなんだ。
>>37
展開を見る限り、どう見てもDXとNWの間には越えられない壁があるだろう。
展開を見る限り、どう見てもDXとNWの間には越えられない壁があるだろう。
>>34
ALFの他のシナリオと同程度の工夫しかないぞ
ALFの他のシナリオと同程度の工夫しかないぞ
あれ、ＤＸの方がＮＷより早いはずだよな。
ＮＷの最初のリプレイには矢野にゃんいたし。
ＮＷの最初のリプレイには矢野にゃんいたし。
NWは実データ的なサポートがほとんど途絶えて、
リプレイキャラ人気とスピンアウト商法で売るようになってるからなあ。
第二のSWになりかけてると言ってもいい。
リプレイキャラ人気とスピンアウト商法で売るようになってるからなあ。
第二のSWになりかけてると言ってもいい。
FEARの営業的にもNWをゲーム的にプッシュするのはやめたっぽいしな。
>>34
シナリオに工夫が必要というならALFは全てのシナリオに工夫が必要だ。
シナリオに何の工夫もしないALF／Gは正直いってクソつまらん。ていうかゲームが動かない。
まずシナリオ単位のクエストをGMが「思いつく」ことをしないと動かないゲームなのだし。
そして工夫ができない場合のためにシナリオクラフトが実装されるくらい、GMは多少なりとも工夫を強いられるゲーム。
良くも悪くもな。
俺はそこがSWの延長であり、こだわりでもあると思ってるがな。
そしてシナリオを豊富に用意していることの理由でもある。
シナリオに工夫が必要というならALFは全てのシナリオに工夫が必要だ。
シナリオに何の工夫もしないALF／Gは正直いってクソつまらん。ていうかゲームが動かない。
まずシナリオ単位のクエストをGMが「思いつく」ことをしないと動かないゲームなのだし。
そして工夫ができない場合のためにシナリオクラフトが実装されるくらい、GMは多少なりとも工夫を強いられるゲーム。
良くも悪くもな。
俺はそこがSWの延長であり、こだわりでもあると思ってるがな。
そしてシナリオを豊富に用意していることの理由でもある。
>>31
いいえ、それはトムです。
いいえ、それはトムです。
>>44
あれ、依頼遂行型以外のシナリオのことなんてどこで言ってるの？
あれ、依頼遂行型以外のシナリオのことなんてどこで言ってるの？
まあ、ALG発売前から、ALGとNWは被りすぎる、
事実上、NWを展開中止にしてALGに移行するつもりか？
とかは、散々言われてた話だけどな。
事実上、NWを展開中止にしてALGに移行するつもりか？
とかは、散々言われてた話だけどな。
抵抗は無意味です。我々と同化して下さい。
トムはトム以外の中に潜む本質の影です。故にトムなのです。
ここで重要なのはスタンダードとはトムの代名詞であり、トムの本質を指す、固有名詞だということです。
つまり世界はトムとそうでない者とで構成され、しかし、世界にある者全てはトムでしかありえないのです。
抵抗は無意味です。我々と同化して下さい。
トムはトム以外の中に潜む本質の影です。故にトムなのです。
ここで重要なのはスタンダードとはトムの代名詞であり、トムの本質を指す、固有名詞だということです。
つまり世界はトムとそうでない者とで構成され、しかし、世界にある者全てはトムでしかありえないのです。
抵抗は無意味です。我々と同化して下さい。
まあ、NWのゲーム的なサポートをばっさり切ってALGという新たな土壌を用意しつつ、
NWファン向けのキャラクターコンテンツ的な展開を継続する営業方針はある意味実に正しい。
もともとS=Fから派生したシステムは現代ものに向いてるとは言い難い上にいささか古臭いしな。
NWファン向けのキャラクターコンテンツ的な展開を継続する営業方針はある意味実に正しい。
もともとS=Fから派生したシステムは現代ものに向いてるとは言い難い上にいささか古臭いしな。
>>50
貴様の思うようにはさせん！
貴様の思うようにはさせん！
>>51
ダンジョンものを規定することで上記で言うシナリオの工夫とかをする必要をなくすというアイデアが実は裏目に出てしまったからな。
ラノベ的現代ものをやりたがるような人種は、シナリオに凝りたがる方がスタンダードだったんだな。
ダンジョンものを規定することで上記で言うシナリオの工夫とかをする必要をなくすというアイデアが実は裏目に出てしまったからな。
ラノベ的現代ものをやりたがるような人種は、シナリオに凝りたがる方がスタンダードだったんだな。
NWはリプレイの小説版なんつぅよくわからんものまで出る始末だからな。
そう考えるとNWに代わるALG、SFに代わるALGみたいに、
SWに代わる土壌を結局ユーザーに提供できなかったどころか他社に提供されてしまったのがSNEの敗因かねぇ。
SWに代わる土壌を結局ユーザーに提供できなかったどころか他社に提供されてしまったのがSNEの敗因かねぇ。
58 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:02:37 ID:mihyEg85
＞55
ロードス島戦記なんて前例があったり
ロードス島戦記なんて前例があったり
>>53
何この和やかな朝食シーンｗ
>>56
ＮＷってエロゲ全盛期の頃の人気にあやかって、ＴＲＰＧ化しやすいアリスゲーを
無理やり落とし込んだって感じがするんじゃよな。
現にそれがヒットしたのはちょっとむかつくけど。
何この和やかな朝食シーンｗ
>>56
ＮＷってエロゲ全盛期の頃の人気にあやかって、ＴＲＰＧ化しやすいアリスゲーを
無理やり落とし込んだって感じがするんじゃよな。
現にそれがヒットしたのはちょっとむかつくけど。
ＮＷがヒットしたのは最初のリプレイにあざとくエロゲ的展開を持ってきたのが、
エロゲオタどもに受けたからだろ。
こんなのがスタンダードなんてありえない。
エロゲオタどもに受けたからだろ。
こんなのがスタンダードなんてありえない。
>>58
つうか、D&D小説はそんな感じだし。
つうか、D&D小説はそんな感じだし。
ここでエロゲのスタンダード性を語る議論のループを《タイムリープ》で次のクリナッププロセス（次スレ）まで飛ばします。
つまりこの流れからようやくすると、エロゲオタ、ラノベオタに受けるものこそ、
そのジャンルの国内スタンダードっていうことでいいのけ？
そのジャンルの国内スタンダードっていうことでいいのけ？
>>66
結局、支持層がそれではゲームとして長続きしない、と言うのが結論では？
結局、支持層がそれではゲームとして長続きしない、と言うのが結論では？
メーカーとして重要なのは、既存のユーザーへのサポートの継続もしくは代替品的な新作を用意しつつ、
流行りものを貪欲に取り込んで新規分野も開拓すること、だと思う。
まあ、このへんはTRPG以外の分野と同じか。
流行りものを貪欲に取り込んで新規分野も開拓すること、だと思う。
まあ、このへんはTRPG以外の分野と同じか。
ゲームとして長続きしなくてもその時のスタンダードに数えられるという点では>>66は正しい。
>>59
判定システムの煩雑さじゃないかね？
判定システムの煩雑さじゃないかね？
>>69
そう言うのはトレンドというんであって、スタンダードとは言わんだろう。
そう言うのはトレンドというんであって、スタンダードとは言わんだろう。
んでも学園伝奇バトル的なエロス＆バイオレンスはトレンドかというと、スタンダードな気はするけどな。
>>59
さんざ語り尽くされた事だが、キワモノ過ぎる先行リプに
やたら高価な割に編集が悪く紙面スカスカの基本ルールブックと
初期展開がことごとく大失敗だったせいだろうな。
システム自体も、見るべき所はあるものの全体的に洗練されていない感じではあった。
さんざ語り尽くされた事だが、キワモノ過ぎる先行リプに
やたら高価な割に編集が悪く紙面スカスカの基本ルールブックと
初期展開がことごとく大失敗だったせいだろうな。
システム自体も、見るべき所はあるものの全体的に洗練されていない感じではあった。
逆に言えば、その部分さえしっかりしてさえいれば、
Ｄ＆Ｄ、ＡＬＦ、ＡＲＡを押し切って、ファンタジーのスタンダードにもなりえたと俺は確信している。
Ｄ＆Ｄ、ＡＬＦ、ＡＲＡを押し切って、ファンタジーのスタンダードにもなりえたと俺は確信している。
【>78が、ＴＲＰＧに深いエロスを求める、ムッツリスケベだということが判明しました】
>>77
そんな、「日本にアメリカと同じだけの工業力があれば太平洋戦争は勝っていた」的なことを言われてもな・・・
そんな、「日本にアメリカと同じだけの工業力があれば太平洋戦争は勝っていた」的なことを言われてもな・・・
というかパーソナリティのイラストがエロカワイかったりするちょいエロ要素やバイオレンスは、
やろうと思えばジャンルに関係なく盛り込めるからゲームとして単独の売りにはなり得ないと思う。
やろうと思えばジャンルに関係なく盛り込めるからゲームとして単独の売りにはなり得ないと思う。
スタンダードってのは全てにおいてスタンダードなものだよ。
そうでないと俺たちがバカみたいじゃない。
そうでないと俺たちがバカみたいじゃない。
>>84
ジャンル分けってのは便宜上そうされるだけで、ユーザーが常に明確に区分を意識してるわけでもなければ、
作品ＡはＢと同一ジャンルって共通見解が全てにおいて出てるわけでもないんじゃないか？
無理にジャンルに分類してそれぞれのスタンダードを決めるなんてのは、言葉遊びに終始するだけだと思うぞ。
ジャンル分けってのは便宜上そうされるだけで、ユーザーが常に明確に区分を意識してるわけでもなければ、
作品ＡはＢと同一ジャンルって共通見解が全てにおいて出てるわけでもないんじゃないか？
無理にジャンルに分類してそれぞれのスタンダードを決めるなんてのは、言葉遊びに終始するだけだと思うぞ。
現代ものって一つか二つしかないとはナイトメアハンター（旧版）の時代からやってきたのか？
まあ宇宙人がいることを前提に宇宙人の姿形を討論するスレみたいなもんだからな。
六門はデモパラかゲヘアナのクオリティまで高めるんだったら
2ndは同じぐらいの値段でも買う。
ＦＥＡＲと同じ水準まで完成させることができるなら、１．５倍の値段でも買う。
2ndは同じぐらいの値段でも買う。
ＦＥＡＲと同じ水準まで完成させることができるなら、１．５倍の値段でも買う。
デモパラのクオリティはゲヘナと同格に語っちゃいかんと思うぞ。
薄いし底が浅すぎる。安さ最優先で考えるならともかく。
薄いし底が浅すぎる。安さ最優先で考えるならともかく。
ボス、ＦＥＡＲからかわたな引き抜いてくれんかなぁ。
遠藤ちんは何気に尊大だから、ＳＮＥとはウマが合わなそうだし。
遠藤ちんは何気に尊大だから、ＳＮＥとはウマが合わなそうだし。
ゲヘナも判定がかなり煩雑と言うSNEクオリティを引き継いではいるがな。
>>98
3年後だとSNEそのものが存在してるかどうかが・・・
3年後だとSNEそのものが存在してるかどうかが・・・
ウマが合う合わない以前に今のＦＥＡＲから抜けるメリットがどこにあるんだ。
あ、ヴィンラントサガのトルケル様みたいに「弱い側で戦った方がおもしれぇじゃん」主義者ならありか。
あ、ヴィンラントサガのトルケル様みたいに「弱い側で戦った方がおもしれぇじゃん」主義者ならありか。
独立すれば知名度は上がるんじゃないの？
それであっさり潰れりゃ名も残らないよ。
今、一人でまともなゲーム作れてるデザイナーがどれだけいるよ？
今、一人でまともなゲーム作れてるデザイナーがどれだけいるよ？
>>105
「きくたけ」
「きくたけ」
(;´Д`) ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
ヽ ヽ
( ﾟдﾟ ) !
＿(ヽっﾉ＿
ヽ ヽ
( ﾟдﾟ ) ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
ヽ ヽ
＿(ヽηﾉ＿
ヽ ヽ
( ﾟдﾟ ) !
＿(ヽっﾉ＿
ヽ ヽ
( ﾟдﾟ ) ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
ヽ ヽ
まあ、会社か共著者のバックアップがないとやってけない時代になったのは確かだろうな。
ユーザーから要求されるサポートの量が昔とは段違いだし。
ユーザーから要求されるサポートの量が昔とは段違いだし。
( ﾟдﾟ ) ・・・・・・・・
＿(ヽっﾉ＿
ヽ ヽ
( ﾟдﾟ )っ
(彡ηｒ しこしこしこ・・・・・
. i_ﾉ┘
⊂( ﾟдﾟ )
. ヽ ηミ）
（⌒） ｜しこしこしこ・・・・・
三 `Ｊ
⊂( ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ ) っ
. ヽ ηミ） (彡η ｒ ≡=- ｻｯ
ｼｺｼｺ・・・（⌒） | .しu ≡=-
三 `Ｊ
.. ''';;';';;'';;;,., ｼｺｼｺｼｺ ・・・
''';;';'';';''';;'';;;,., シコシコシコ・・・
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy、
ヽ(ﾟдﾟ)vヽ(ﾟдﾟ)yヽ(ﾟдﾟ)v(ﾟдﾟ)っ
⊂( ﾟдﾟ ) と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っ ﾐ） ⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ
しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ） i_ﾉ┘
. i_ﾉ┘ ヽ ηミ）しu
（⌒） .|
三`Ｊ
ゲヘナの判定は、確かに手間は多い方だけど
その手間に見合った楽しさがあるから気にならんな。
一般技能の判定は軽いから、中盤はサクサク回せるし。
その手間に見合った楽しさがあるから気にならんな。
一般技能の判定は軽いから、中盤はサクサク回せるし。
113 ：自意識過剰の父！：2006/10/30(月) 23:26:52 ID:wMMQfb93
平和だなぁ〜。
>>113
お前の頭の中だけな。
お前の頭の中だけな。
115 ：自意識過剰の父！：2006/10/30(月) 23:31:27 ID:wMMQfb93
いや、オレの頭はいつも平和ですよ〜。
なんか板全体が目立った荒らしがいなくて平和だなと。
なんか板全体が目立った荒らしがいなくて平和だなと。
プレイング技術スレで戦争が起こってるけどな。
ただし前世紀のTRPG黎明の頃みたいな争いだけど。
ただし前世紀のTRPG黎明の頃みたいな争いだけど。
(;´Д`)ｱｱﾝ コテハンのみんな、あっちに行ってたのか！
マスターシーンのできるTRPGは劣っていて非スタンダードと決定しましたので、自動的にスタンダードはD&Dになりました。
残念ながら、D&Dにも昔からマスターシーンが存在するシナリオがあるんで、
そんな理由での受賞は遠慮しておこう。
そんな理由での受賞は遠慮しておこう。
D&Dでもマスターシーンできるから非スタンダードだな。
と言うか、システム的に『マスターシーンができない』と言うゲームは存在しないだろう。
ああい下らない釣りはこっちでやって欲しい
PCがその場にいないPLは退室しなければいけない、
とかるるぶに書いてあるならマスターシーンが出来ないゲームだと思うが、
そんなゲームは知らない。
とかるるぶに書いてあるならマスターシーンが出来ないゲームだと思うが、
そんなゲームは知らない。
パラノイアでマスターシーンはやりにくそう？
むしろ、ＰＬへの罠？
むしろ、ＰＬへの罠？
たしかにパラノイアではあんまり想像できないな。
たぶん、PCが死ぬ可能性のないシーンという点に問題があるんだろうな。
たぶん、PCが死ぬ可能性のないシーンという点に問題があるんだろうな。
プレイング技術スレが２０世紀にタイムスリップしている……。
今のうちにノスタルジーに浸っているがよし
老害どもが集まってる証拠さ。
ワクワクだね！
(つД`) でも眠いから寝る
(つД`) でも眠いから寝る
>>126
あれ、Ｎ◎ＶＡ2ndが出た頃の議論じゃねぇか？ｗ
あれ、Ｎ◎ＶＡ2ndが出た頃の議論じゃねぇか？ｗ
つうか、まあ敢えて言えばマスターシーンは、
うまい情報の渡し方をできないGMの為の方便なんだよな。
GMのハードル下げる為のギミックであって、必ずしもうまい方法じゃない。
ただ、FEARとしてはその辺の定量化に腐心してるということで。
うまい情報の渡し方をできないGMの為の方便なんだよな。
GMのハードル下げる為のギミックであって、必ずしもうまい方法じゃない。
ただ、FEARとしてはその辺の定量化に腐心してるということで。
マスターシーンは進行に必要な情報を渡すよりは、
煽りを入れたり、PLの視点をゲームから外さずに気分をスイッチングさせたいときに使うかな。
煽りを入れたり、PLの視点をゲームから外さずに気分をスイッチングさせたいときに使うかな。
よくある説明としては、「トランスフォーマーでエンブレムが裏返るアレ」だな。＜マスターシーン
合体ロボの合体シーンとか、敵の変身シーンとかだよね。
>>133
それはシーン転換。
それはシーン転換。
>>134
それGMが口述するの大変じゃないか？
それGMが口述するの大変じゃないか？
>>136
いや、「合体中は攻撃しないでね」と言うことかと。
いや、「合体中は攻撃しないでね」と言うことかと。
138 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 02:18:03 ID:Se7hlXDy
>>137
1キャンペーンに1回は攻撃してもいいらしいが。
1キャンペーンに1回は攻撃してもいいらしいが。
時々、ドッキング途中で主人公メカが攻撃受けるときもあるっさ。
>140
正直、あのスレでのやり取りを見てキミの認識が「面白くないコテハン」から「イタいオモロ」にランクアップした。
正直、あのスレでのやり取りを見てキミの認識が「面白くないコテハン」から「イタいオモロ」にランクアップした。
結局、FEARの公式シナリオでもマスターシーンで重要情報を語るってのはほとんどないよな。
>>141
褒められたと思っておくっさ。
褒められたと思っておくっさ。
いや、まあ、寝てたら大抵の場合に支障を来たすだろう。
FEAR公式ページの地球帝国延期記事見て
ああ、SNEの監修も毎回これくらい真面目に謝れば、
イメージ悪くするのを抑えられるのにな
と思った。
ああ、SNEの監修も毎回これくらい真面目に謝れば、
イメージ悪くするのを抑えられるのにな
と思った。
何事もなかったように発売予定日をずらすだけだからね。
いや、延期する事自体はそりゃ悪いけどさ、
人間なんだしどうしようもない場合だってあるじゃない。
そういう時、「できるだけ」印象を悪くしないよう努めるってのは
当たり前だけど企業として大きいよなって話。
人間なんだしどうしようもない場合だってあるじゃない。
そういう時、「できるだけ」印象を悪くしないよう努めるってのは
当たり前だけど企業として大きいよなって話。
HJの場合、ほとんど遅れようがない状況になってから、
正式な発売日を発表する方式だな。
ある意味、翻訳だからこそできる方式だが。
正式な発売日を発表する方式だな。
ある意味、翻訳だからこそできる方式だが。
いやまあ、遅れるのはよくないことだがまあある程度は仕方ない。
謝罪するなり、次の商品は発売日に間に合わせるなり、満足できる質にするなり、
何らかの形で信用回復に努めれば客はついてきてくれるだろう。
何にもしないで信用を失ったらそっぽもむくさ。
謝罪するなり、次の商品は発売日に間に合わせるなり、満足できる質にするなり、
何らかの形で信用回復に努めれば客はついてきてくれるだろう。
何にもしないで信用を失ったらそっぽもむくさ。
>>151
みんながそんなことをしたらＳＮＥは抗議のハガキで潰れちゃうよ！
みんながそんなことをしたらＳＮＥは抗議のハガキで潰れちゃうよ！
翻訳だから遅れないって物でもないしね。
あと、自社が直接原因でないことに謝罪文出せるのは・・・
まあ普通の企業としては当然の対応なんだけどなｗ
あと、自社が直接原因でないことに謝罪文出せるのは・・・
まあ普通の企業としては当然の対応なんだけどなｗ
やっぱ、遅れてばっかりのとこはユーザーが甘い顔してるからなんだろうね。
>>159
パダのランダムダンジョンなら、公式には載ってる事になってるぞ。
パダのランダムダンジョンなら、公式には載ってる事になってるぞ。
まあ、下を見てもきりがないしな。
SNE関係の商品の対応はぶっちゃけ論外レベルだから。
SNE関係の商品の対応はぶっちゃけ論外レベルだから。
>>162
だからお話にならないんだよ。
だからお話にならないんだよ。
だいたい、SONYと同程度かな？＞SNE
謝罪文出すにしても、
何かの記事の中で「ごめんなさい、出せませんでした」とか言ってる場合が多いしな。
せめてサイトのトップからパッと目に付く所でやれよと。
何かの記事の中で「ごめんなさい、出せませんでした」とか言ってる場合が多いしな。
せめてサイトのトップからパッと目に付く所でやれよと。
>>164
そもそも、それが問題だと感じるレベルにすら到達してないんだろう。
そもそも、それが問題だと感じるレベルにすら到達してないんだろう。
>>169
そう言うメーカーにはさっさと手を引いてもらった方がいいだろう。
そう言うメーカーにはさっさと手を引いてもらった方がいいだろう。
つ「枯れ木も山の賑わい」
結局、自社出版を行ったり、苦しい時期に新しく参入した企業は危機感が違うということでは？
HJも昔は対応が悪かったが、新規参入で追いかける立場になって改善されたんだし。
HJも昔は対応が悪かったが、新規参入で追いかける立場になって改善されたんだし。
ＳＮＥをかばうわけじゃないが、こういう欠席裁判みたいな展開は好きじゃないな。
まあ、確かに擁護のしようはないけどさ。
まあ、確かに擁護のしようはないけどさ。
>>171
翻訳権が離れたとして、他の何処がやるんだ。
翻訳権が離れたとして、他の何処がやるんだ。
>>175
黒田とハッタリ辺り中心に人を集めてやらせた方がいい展開になるんじゃねーの？
黒田とハッタリ辺り中心に人を集めてやらせた方がいい展開になるんじゃねーの？
>>175
雷鳴とかでもSNEよりはましじゃね？
雷鳴とかでもSNEよりはましじゃね？
>>175
WHを出すところを見るとHJには翻訳の余力があるんじゃなかろうか？
WHを出すところを見るとHJには翻訳の余力があるんじゃなかろうか？
採算を考えたら何処もやらないような気がする
>>179
トラベラーやウォーハンマーやストブリより採算性が悪いと思わんが。
トラベラーやウォーハンマーやストブリより採算性が悪いと思わんが。
>>180
GURPS新規に展開するくらいならd20にリソースつぎ込むべきだろうしな
GURPS新規に展開するくらいならd20にリソースつぎ込むべきだろうしな
>>180
来年夏以降なら、D&Dのサプリも出すもんがある程度減るんじゃないか？
来年夏以降なら、D&Dのサプリも出すもんがある程度減るんじゃないか？
>>185
トラベラーはわりとバンバン出てたぞ。
トラベラーはわりとバンバン出てたぞ。
そもそもスティーブが首を縦に振るかどうかは
スティーブに聞かなきゃ分からないぜジョニー。
スティーブに聞かなきゃ分からないぜジョニー。
まあ、このスレ的には新版RQが翻訳されるのか、
されるとしたらどこかの方がまだふさわしいな。
されるとしたらどこかの方がまだふさわしいな。
>>190
現時点で発売日すら決まってないものが出るわけはないな。
現時点で発売日すら決まってないものが出るわけはないな。
復活した黒田が新会社でも立ち上げるとか。
>>193
つか、上でも出てるが黒田にはTRPG関連の翻訳で頑張って欲しいなあ
つか、上でも出てるが黒田にはTRPG関連の翻訳で頑張って欲しいなあ
>>193
そもそも会社を立ち上げる資金を借りられるほどのネームバリューはないだろう。
そもそも会社を立ち上げる資金を借りられるほどのネームバリューはないだろう。
200 ：スレ違いなので転載＆誘導：2006/10/31(火) 05:49:06 ID:???
289 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 22:08:03 ID:???
>>278
HJのサプリ展開には大満足だが、
ルール増加や、ルール解釈などのQ&A、雑誌などでのフォローはかなり不足ぎみ。
サプリ展開のぶん、不満を言うのもなんだが、
こればっかりはもうちょっと頑張って欲しい。
▼卓上ゲーム板用語辞典 第３巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/289
>>278
HJのサプリ展開には大満足だが、
ルール増加や、ルール解釈などのQ&A、雑誌などでのフォローはかなり不足ぎみ。
サプリ展開のぶん、不満を言うのもなんだが、
こればっかりはもうちょっと頑張って欲しい。
▼卓上ゲーム板用語辞典 第３巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/289
>>200
いや、ルール増加は不足してないだろ。
英語版と比べるなら話は別だが。
雑誌でのサポートはオンラインの方にかなり移行してるんだろう。
もっとも、今日辺り発売のゲームジャパンにシナリオが載るらしいが。
サプリの紹介とか公式サイトの方がやりやすいだろうしな。
Q&AはWotC本社との連携が必要になるしタイムラグや労力の問題で見送られてるんだろう。
Sageもあてにならないので個人的にはあまり期待はしてないな。
いや、ルール増加は不足してないだろ。
英語版と比べるなら話は別だが。
雑誌でのサポートはオンラインの方にかなり移行してるんだろう。
もっとも、今日辺り発売のゲームジャパンにシナリオが載るらしいが。
サプリの紹介とか公式サイトの方がやりやすいだろうしな。
Q&AはWotC本社との連携が必要になるしタイムラグや労力の問題で見送られてるんだろう。
Sageもあてにならないので個人的にはあまり期待はしてないな。
つーかゲームジャパン自体が迷走してるからなあ
何時まで持つかわからんぞあの雑誌
情報に触れる機会を考えると雑居誌や多ジャンルの雑誌に紹介記事があった方がいいのかもしれんが、
今となってはDDOのログインとかの方がマシだと思わんでもない
何時まで持つかわからんぞあの雑誌
情報に触れる機会を考えると雑居誌や多ジャンルの雑誌に紹介記事があった方がいいのかもしれんが、
今となってはDDOのログインとかの方がマシだと思わんでもない
205 ：自意識過剰の父！：2006/10/31(火) 07:32:34 ID:eTaa4Jut
マスターシーンにもの凄い憎しみを持ってる人がいて、ちょっと怖いです。
つうか、途中から読んでられないレスの量でした。
つうか、途中から読んでられないレスの量でした。
>>206
比較的若いやつらがキレやすい。
比較的若いやつらがキレやすい。
若い奴等が切れやすいのもSNEやFEARのせいだね！
家庭と教育と社会が悪いからでしょう。
そして年寄りは害なすだけの役立たずか。
若いやつってのはいつの時代でもキレやすいもんだ。
まあもともと卓ゲはあまり感じのよろしくない奴らが集まる傾向があるが。
薄暗いダンジョンに潜って殺したり殺されたりしながら一攫千金！
なんて人生の落伍者を演じるゲームにはまる連中だからな。そりゃろくな奴らじゃねーさ。
なんて人生の落伍者を演じるゲームにはまる連中だからな。そりゃろくな奴らじゃねーさ。
214 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 09:00:20 ID:3BjWmGxd
明るいダンジョンってなんだそりゃ？
214の勝手なイメージだろ。
よくわからんが。
よくわからんが。
明るいダンジョンと聞いてラブホの入り口を想像した俺はダメ人間…orz
遊園地のミラーハウスは明るいが凶悪なダンジョンだな。
後はヒマワリ迷路か。
植物系の迷宮のイメージを掴むのに良かった。
後はヒマワリ迷路か。
植物系の迷宮のイメージを掴むのに良かった。
>>217
そりゃあ、桃色ダンジョン。似て非なるものだ。
そりゃあ、桃色ダンジョン。似て非なるものだ。
>>205
「マスターシーンを使うＧＭは下手」
「マスターシーンのあるシナリオは退屈で達成感がなくてつまらない」
「マスターシーンを使うのは吟遊詩人だけ」
「マスターシーンを使うのはなりきりごっこを楽しみたいお子様」
「マスターシーンを使う人間はＴＲＰＧに向いてない」
四天王級のオモロにしか見えない。
「マスターシーンを使うＧＭは下手」
「マスターシーンのあるシナリオは退屈で達成感がなくてつまらない」
「マスターシーンを使うのは吟遊詩人だけ」
「マスターシーンを使うのはなりきりごっこを楽しみたいお子様」
「マスターシーンを使う人間はＴＲＰＧに向いてない」
四天王級のオモロにしか見えない。
そりゃ、すべてのレスが同一人物だと想定するからそうなるんだ。
>222
どれかひとつでもやっぱりちょっとおかしい人だと思うぞ。
どれかひとつでもやっぱりちょっとおかしい人だと思うぞ。
>>205
マスターシーンに親兄弟を殺されて改造人間になった過去でもあるんじゃね？
マスターシーンに親兄弟を殺されて改造人間になった過去でもあるんじゃね？
>225
重要じゃないマスターシーンなんてそれこそ存在意義がないだろう。
何か重要な要素を含んでいるからこそＰＬだってマスターシーンを楽しめるんだし。
重要じゃないマスターシーンなんてそれこそ存在意義がないだろう。
何か重要な要素を含んでいるからこそＰＬだってマスターシーンを楽しめるんだし。
そうか？ FEAR公式でも狂言回し幕間的な使い方がほとんどで、
シナリオ進行に絶対必要な情報をマスターシーンでのみ渡すなんてほとんどやらんぞ？
シナリオ進行に絶対必要な情報をマスターシーンでのみ渡すなんてほとんどやらんぞ？
>227
シナリオ進行に絶対に必要な情報って「ＰＣにとって」必要な情報？
だったらわざわざマスターシーンで渡す必要はないと思うけど。結局ＰＣが情報を得ないと話進まないし。
もちろん、ＰＣがあとから登場するようなマスターシーンで渡す手法はありだけど。
シナリオ進行に絶対に必要な情報って「ＰＣにとって」必要な情報？
だったらわざわざマスターシーンで渡す必要はないと思うけど。結局ＰＣが情報を得ないと話進まないし。
もちろん、ＰＣがあとから登場するようなマスターシーンで渡す手法はありだけど。
>227
例えば、シナリオのボスがどういう感情につき動かされて事件を起こしたのか、とかは、「重要な情報」ではないの？
ロールプレイ上でも、ＰＣの行動を決める上でも、重要だと思うけど。
例えば、シナリオのボスがどういう感情につき動かされて事件を起こしたのか、とかは、「重要な情報」ではないの？
ロールプレイ上でも、ＰＣの行動を決める上でも、重要だと思うけど。
>>230
それこそ、PCの前で見せるべきだろう。
PCのモチベーションを高めて方針を決めさせるなら、
それこそマスターシーンというPCにとっては間接的な情報より、
PCがいるシーンで見せ付けた方が効果的だ。
それこそ、PCの前で見せるべきだろう。
PCのモチベーションを高めて方針を決めさせるなら、
それこそマスターシーンというPCにとっては間接的な情報より、
PCがいるシーンで見せ付けた方が効果的だ。
>232
ＰＬにとって重要な情報とＰＣにとって重要な情報を混同するなよ。
ＰＬにとって重要な情報とＰＣにとって重要な情報を混同するなよ。
>>234
だから、それに差異が出る状況って、例えば何よ？
だから、それに差異が出る状況って、例えば何よ？
お前らまだスレが埋まってないんだから向こうのスレでやれよ。
プレイング技術交換スレ 統合の21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152842866/
プレイング技術交換スレ 統合の21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152842866/
>>235
プレイヤーが自分が行動した結果マスターシーンが発生したと思わせりゃ良いんじゃないの？
プレイヤーが自分が行動した結果マスターシーンが発生したと思わせりゃ良いんじゃないの？
>>239
その場合、やはりマスターシーンで重要な新規情報を出す必要はないだろう。
その場合、やはりマスターシーンで重要な新規情報を出す必要はないだろう。
>>241
何で？
何で？
あんまりFEAR信者を追い詰めるとまたＳＷスレとかが荒らされるからやめてくれ。
>>243
釣れまくりだと思うよ、向こう。今でも。
釣れまくりだと思うよ、向こう。今でも。
>>242
PCの行動の結果、得られた情報はPCの登場するシーンで渡して、
マスターシーンは演出だけにとどめた方が、
PL情報とPC情報を差が出なくて、PLがPCとのそれをすり合わせる手間が省けるじゃん。
PCの行動の結果、得られた情報はPCの登場するシーンで渡して、
マスターシーンは演出だけにとどめた方が、
PL情報とPC情報を差が出なくて、PLがPCとのそれをすり合わせる手間が省けるじゃん。
>>247
このスレでは131-135くらいで結論が出てるからな。
このスレでは131-135くらいで結論が出てるからな。
FEARゲーはTRPGに向いてない下手糞な吟遊詩人ＧＭスタンダードで決定でいいよ。
>>246
＞PCの行動の結果、得られた情報はPCの登場するシーンで渡して、
そりゃPCの行動の結果得られた情報はPCの登場してるシーンで渡されるのが普通じゃない？
まあ、回想を語ってるマスターシーンで渡しても良いけど
で、話はシナリオが進行しているという手応えの話だったよね
それはPCが得られてる情報であるとは限らないんじゃない？
＞PCの行動の結果、得られた情報はPCの登場するシーンで渡して、
そりゃPCの行動の結果得られた情報はPCの登場してるシーンで渡されるのが普通じゃない？
まあ、回想を語ってるマスターシーンで渡しても良いけど
で、話はシナリオが進行しているという手応えの話だったよね
それはPCが得られてる情報であるとは限らないんじゃない？
マスターシーンみたいな劣っているものを使うＧＭは下手。これに反論するのはFEAR信者のキチガイだけ。
なんかアルシャードのシナリオであったけどさ、
・PCは帝国のミサイル基地に潜入する
・帝国士官のひとりが悪役で、他の軍人を殺してミサイル起動する（マスターシーン）
・PCは基地内放送や表示で事態を知る
これなんかはマスターシーンをうまく使ってるといえるんじゃない？
アクション映画っぽい展開なら、ミサイルは起動してから発射寸前で止まる話にしたい。
でも、目の前でスイッチ押したら止めようとする（あたりまえ）
この場合、マスターシーン省略しても話は進むけど、臨場感は落ちるよね。
・PCは帝国のミサイル基地に潜入する
・帝国士官のひとりが悪役で、他の軍人を殺してミサイル起動する（マスターシーン）
・PCは基地内放送や表示で事態を知る
これなんかはマスターシーンをうまく使ってるといえるんじゃない？
アクション映画っぽい展開なら、ミサイルは起動してから発射寸前で止まる話にしたい。
でも、目の前でスイッチ押したら止めようとする（あたりまえ）
この場合、マスターシーン省略しても話は進むけど、臨場感は落ちるよね。
>>259
ああ、259はそう言う意味で言ってるんだ、じゃあ下手なGMだな、おまえｗ
ああ、259はそう言う意味で言ってるんだ、じゃあ下手なGMだな、おまえｗ
>>254
アルシャードのマスターシーンは「回復シーン」としての意味があるので、ある意味でネタがなくても入れたほうがいい場合がある。
ていうか、連戦シナリオだとＰＬが勝手にマスターシーンを生き残るためにはじめだすｗ
アルシャードのマスターシーンは「回復シーン」としての意味があるので、ある意味でネタがなくても入れたほうがいい場合がある。
ていうか、連戦シナリオだとＰＬが勝手にマスターシーンを生き残るためにはじめだすｗ
>>260
だから、そもそもそうやって、
PCとPLに情報格差を発生させて渡さなきゃならん情報ってあるか？
>>254の例を見ても分かるが、公式シナリオでは極力、
PCとPLの情報格差を造らないように気を使ってるわけだが？
ひょっとして、公式シナリオは下手糞、俺こそが真のマスターシーンの使い手とか思ってる？
だから、そもそもそうやって、
PCとPLに情報格差を発生させて渡さなきゃならん情報ってあるか？
>>254の例を見ても分かるが、公式シナリオでは極力、
PCとPLの情報格差を造らないように気を使ってるわけだが？
ひょっとして、公式シナリオは下手糞、俺こそが真のマスターシーンの使い手とか思ってる？
>>262-264
そして、それはPCの行動方針に関わるような情報じゃないわな。
そして、それはPCの行動方針に関わるような情報じゃないわな。
>>266
悪役が悪事をはたらかせてるマスターシーンとかはあったりするよ？
悪役が悪事をはたらかせてるマスターシーンとかはあったりするよ？
>>270
それはPCの行動方針に関わるような情報じゃないわな。
それはPCの行動方針に関わるような情報じゃないわな。
話が多少脱線したが結論は変わらないままだな
まぁわかりきっていたことだが
・マスターシーン使ってるか使ってないかで強さが全然違う
・マスターシーン使いはＧＭスキル高い
・マスターシーン使ってるとうらやましがられて尊敬される
まぁわかりきっていたことだが
・マスターシーン使ってるか使ってないかで強さが全然違う
・マスターシーン使いはＧＭスキル高い
・マスターシーン使ってるとうらやましがられて尊敬される
>>267
ここで、論じられてるのはその後の放送がない場合じゃね？
ぶっちゃけ、マスターシーンがあって、放送がない場合と
マスターシーンがなくて放送さえある場合では、
後者の方がシナリオの進行に困らないわけで。
事実上、誰がボタンを押そうがPCは管制室に急ぐのにかわらんし。
(あるいは手遅れっぽいので脱出する、まあないと思うが)
ここで、論じられてるのはその後の放送がない場合じゃね？
ぶっちゃけ、マスターシーンがあって、放送がない場合と
マスターシーンがなくて放送さえある場合では、
後者の方がシナリオの進行に困らないわけで。
事実上、誰がボタンを押そうがPCは管制室に急ぐのにかわらんし。
(あるいは手遅れっぽいので脱出する、まあないと思うが)
こっちでも始まってたのかｗ
>>273
ＰＣの倒すべき因縁の相手が待ち受けているということがＰＬにわかれば、
仮にそこで脱出を選ぶような慎重なＰＣだったとしても、ＰＬはなんとか理由を考えて、
管制室に向かうようにＰＣを誘導できるだろう。これだけで十分にＰＬに情報を出す価値はある。
ＰＣの倒すべき因縁の相手が待ち受けているということがＰＬにわかれば、
仮にそこで脱出を選ぶような慎重なＰＣだったとしても、ＰＬはなんとか理由を考えて、
管制室に向かうようにＰＣを誘導できるだろう。これだけで十分にＰＬに情報を出す価値はある。
>>274
今ひどい自演を見た。
今ひどい自演を見た。
>>275
むしろこっちのほうがよい。
むしろこっちのほうがよい。
>270
おまえの脳内の情報の事は聞いていない
それとマイナーな例も却下
最強手法のマスターシーンの活用が一番正しいと思う
おまえの脳内の情報の事は聞いていない
それとマイナーな例も却下
最強手法のマスターシーンの活用が一番正しいと思う
退屈で無価値なFEARゲー信者
vs
洗練されて達成感があるD&Dプレイヤー
勝負は見えてますねｗｗｗｗｗｗ
vs
洗練されて達成感があるD&Dプレイヤー
勝負は見えてますねｗｗｗｗｗｗ
>280
おまえ、そんな風に会社名を出すからには証拠があって言ってんの？
そうでないなら名誉既存で訴えられて逮捕になるからその書き込み削除依頼しとけよ
おまえ、そんな風に会社名を出すからには証拠があって言ってんの？
そうでないなら名誉既存で訴えられて逮捕になるからその書き込み削除依頼しとけよ
>>270
悪役が悪い奴だと言うこと示す情報源がそれだけってのはまずないがな。
悪役が悪い奴だと言うこと示す情報源がそれだけってのはまずないがな。
>>280
D&Dプレイヤーを勝手に巻き込まないでくれるか？
D&Dプレイヤーを勝手に巻き込まないでくれるか？
そもそも、PCの持つ情報に関する能力が異なるゲームを一緒くたにして論じる意味もないんだけどな。
いい加減認めろよ
マスターシーンが誰でもつ買ってるような事言ってる奴うざい
もしそうならＧＭ全員がマスターシーン使ってるはず
何度も言うがマスターシーン使ってないＧＭのが圧倒的に多いだよ
これが真実
マスターシーンが誰でもつ買ってるような事言ってる奴うざい
もしそうならＧＭ全員がマスターシーン使ってるはず
何度も言うがマスターシーン使ってないＧＭのが圧倒的に多いだよ
これが真実
ウチだとマスターシーンは情報の提示と演出が半々かも。
演出だと具体的には、ＰＣが入手した情報を裏打ちする形で演出してみせるとか
（情報収集で謎の敵ボス正体判明！→そいつがニヤリと笑うだけのシーン発生とか）。
>>269
なつかしーｗ
確かにシステム上登場しないことでなにか出来るシステムだと
戦略上重要になってくる場合もあるよネ。
演出だと具体的には、ＰＣが入手した情報を裏打ちする形で演出してみせるとか
（情報収集で謎の敵ボス正体判明！→そいつがニヤリと笑うだけのシーン発生とか）。
>>269
なつかしーｗ
確かにシステム上登場しないことでなにか出来るシステムだと
戦略上重要になってくる場合もあるよネ。
>>286
鳥取在住の方ですか？（ｗ
鳥取在住の方ですか？（ｗ
>288
俺がどうやって鳥取だって証拠だよ
言っとくけど俺は鳥取じゃないから
あんまりしつこいとバラバラに引き裂くぞ
俺がどうやって鳥取だって証拠だよ
言っとくけど俺は鳥取じゃないから
あんまりしつこいとバラバラに引き裂くぞ
>>290
マスターシーンなんて害悪を使うことはどんな場合も是にはならないだろ。
マスターシーンなんて害悪を使うことはどんな場合も是にはならないだろ。
>>287
いや、思うんだが・・・
＞（情報収集で謎の敵ボス正体判明！→そいつがニヤリと笑うだけのシーン発生とか）。
矢印のところでシーンを切り替えてるなら、
マスターシーンで行ってるのは演出のみなんでは？
いや、思うんだが・・・
＞（情報収集で謎の敵ボス正体判明！→そいつがニヤリと笑うだけのシーン発生とか）。
矢印のところでシーンを切り替えてるなら、
マスターシーンで行ってるのは演出のみなんでは？
向こうでもこっちでも、FEAR信者云々言い出す煽りが
どうにも低脳な件について。
どうにも低脳な件について。
>>295
ノイズだから除去しておいた方が良い
ノイズだから除去しておいた方が良い
(ﾟ∀ﾟ)だって「マスターシーンのないのがいいシナリオ。マスターシーンのあるのが悪いシナリオ」って言ってるし、
焦点はマスターシーンの存在の是非だろ？
焦点はマスターシーンの存在の是非だろ？
>>296
つまりD&Dも劣ったゲームだということですか？
つまりD&Dも劣ったゲームだということですか？
>296
は？Ｄ＆Ｄ？
マスターシーンなんて使うわけないじゃん
FEAR厨じゃあるまいし
ハックアンドスラッシュとダンジョンアタックで十分すぎるほどパワーあるし
は？Ｄ＆Ｄ？
マスターシーンなんて使うわけないじゃん
FEAR厨じゃあるまいし
ハックアンドスラッシュとダンジョンアタックで十分すぎるほどパワーあるし
>>302
や、そう言う意味じゃなくて、
ある情報をマスターシーンだけ渡して、ってことさ。
大抵は違う経路でPCにも同様の情報を渡すだろ。
そりゃ、PLがメタ情報から自然なPCの行動を
無駄なく、素早く表明できるなら話は別だが。
や、そう言う意味じゃなくて、
ある情報をマスターシーンだけ渡して、ってことさ。
大抵は違う経路でPCにも同様の情報を渡すだろ。
そりゃ、PLがメタ情報から自然なPCの行動を
無駄なく、素早く表明できるなら話は別だが。
>>307
ＰＬは開始直後にその情報を得ていて、ＰＣはクライマックスにその情報を知る、とかでもダメなのか？
ＰＬは開始直後にその情報を得ていて、ＰＣはクライマックスにその情報を知る、とかでもダメなのか？
>>311
時間差をおかずにすぐ渡すならマスターシーンいらないじゃん。
時間差をおかずにすぐ渡すならマスターシーンいらないじゃん。
>>310
kwsk
kwsk
>>313
幕間で悪役同士の愉快な掛け合いが始まるシナリオ。
幕間で悪役同士の愉快な掛け合いが始まるシナリオ。
>>315
まあ、たかだか2,3行の掛け合いを聞くのも嫌だって人にはそうなんじゃね？
まあ、たかだか2,3行の掛け合いを聞くのも嫌だって人にはそうなんじゃね？
まあ、D&Dの場合、PCに相応の敵を出してる限り、
PCの情報収集能力を超える謎ってのはちょっと想定しづらいからねぇ。
つうか、ファンタジーの場合、敵の一部を捕らえて尋問を繰り返せば、大抵の情報は・・・
PCの情報収集能力を超える謎ってのはちょっと想定しづらいからねぇ。
つうか、ファンタジーの場合、敵の一部を捕らえて尋問を繰り返せば、大抵の情報は・・・
つか、折角情報収集手段があるんだからそっちにコストを割いてくれ。
シナリオ勧めるための最低限の情報はコスト払えば入手できます、
その分マスターシーンは演出のために使えますってな感じじゃね？
シナリオ勧めるための最低限の情報はコスト払えば入手できます、
その分マスターシーンは演出のために使えますってな感じじゃね？
まあ、そう言うことだろうな。
情報収集が苦手のPLの場合、
「やべぇ、殴る奴を間違えちまったが・・・まあ、こいつも悪い奴なんで、それはそれで」
最悪、これで済むと言えば済むしｗ
情報収集が苦手のPLの場合、
「やべぇ、殴る奴を間違えちまったが・・・まあ、こいつも悪い奴なんで、それはそれで」
最悪、これで済むと言えば済むしｗ
>>293
あーゴメン、それは演出としてだけ使う場合の事例ね。片手落ち失敬。
情報を渡す場合はまた別で、そっちは「情報収集の選択肢の提示」として、
ＰＣがいない方が自然だったり、絵になるシーンだったりする時に使う。
先に挙げた例とは逆で、ＰＬが「マスターシーンで描写された情報の裏を取りにいく」
って形になるかな。
まあその場合「基本的にマスターシーンだけど登場も可」って使い方が多いかも。
いずれにせよ、演出の要素は強くなりますネー。
情報を渡すだけならそれこそＰＣに直接渡した方が後腐れはないし。
あーゴメン、それは演出としてだけ使う場合の事例ね。片手落ち失敬。
情報を渡す場合はまた別で、そっちは「情報収集の選択肢の提示」として、
ＰＣがいない方が自然だったり、絵になるシーンだったりする時に使う。
先に挙げた例とは逆で、ＰＬが「マスターシーンで描写された情報の裏を取りにいく」
って形になるかな。
まあその場合「基本的にマスターシーンだけど登場も可」って使い方が多いかも。
いずれにせよ、演出の要素は強くなりますネー。
情報を渡すだけならそれこそＰＣに直接渡した方が後腐れはないし。
と思ったらあっちでも少し前に同じような話してた。要はＰＬへの「フリ」の一種なワケで、
そういう意味では予告やハンドアウトとかの手法と似た性質は持ってるのかも。
そういう意味では予告やハンドアウトとかの手法と似た性質は持ってるのかも。
んじゃ別の例。
冒頭にマスターシーン。
「悪党に追われた記者がフィルムを道ばたに隠す」
で、PCのオープニングで「道ばたにフィルムがあるよ」から始める。
これで、拾わずにスルー……と、なり「にくい」。
というのが事故防止の側面。
で、演出とかPL情報でいえば、
最初にマスターシーンを入れたほうが、PCの動きもわかりやすいし、
シナリオの展開も予想しやすい。
別になくてもいいけど、あったほうが盛り上がる「場合もある」。
盛り上がると思ったら入れる。でOKでしょ。
冒頭にマスターシーン。
「悪党に追われた記者がフィルムを道ばたに隠す」
で、PCのオープニングで「道ばたにフィルムがあるよ」から始める。
これで、拾わずにスルー……と、なり「にくい」。
というのが事故防止の側面。
で、演出とかPL情報でいえば、
最初にマスターシーンを入れたほうが、PCの動きもわかりやすいし、
シナリオの展開も予想しやすい。
別になくてもいいけど、あったほうが盛り上がる「場合もある」。
盛り上がると思ったら入れる。でOKでしょ。
PC登場のシーンで血塗れになった新聞記者が息絶えそうになりながらPCに託してもいいだろうな。
正直、これで無視するPLなら、マスターシーンがあろうがなかろうが無視するだろう。
正直、これで無視するPLなら、マスターシーンがあろうがなかろうが無視するだろう。
悪役が目の前に出たら何が何でも攻撃したがるようなプレイヤー相手だとマスターシーンが役に立つ。
>>327
残念ながら、俺は男だ。
残念ながら、俺は男だ。
>>330
俺は気にしないよ
俺は気にしないよ
ハンドアウトに、由来までは書けないからなぁ。
マスターシーンの例としては悪くはない。
マスターシーンの例としては悪くはない。
>>331
同様にマスターシーンでも問題ないんじゃね？
同様にマスターシーンでも問題ないんじゃね？
でも、俺がせっかく作った強大な悪のボスが素敵に極悪さを見せ付けるシーンには本人にご登場願いたいよ。
空気読めないPCにかっこいいセリフの邪魔されたくないし。
空気読めないPCにかっこいいセリフの邪魔されたくないし。
でも>>341みたいなことをマジに考えてるGMもいるよおな。
そういうのを産んだのはマスターシーンの罪だ。
そういうのを産んだのはマスターシーンの罪だ。
>>345
そんなもん、マスターシーンなんて使われてなかった２０年前からいたわボケ。
そんなもん、マスターシーンなんて使われてなかった２０年前からいたわボケ。
>>346
道で単にフィルム拾うより瀕死の記者が〜って方がより引きになるってことでは？
道で単にフィルム拾うより瀕死の記者が〜って方がより引きになるってことでは？
>>346
後者の方がより誘導効果が高いな。
つうか、ラスボスとかフィルムに写ってる証拠が同じで、
その後のシナリオ展開で前者と後者で目に見えた違いが出るか？
どうしても記者が生きてないとまずいなら、
瀕死だったがPCが病院に担ぎ込んだなりして助かって、
それ以上喋らしたくなければ昏睡状態でもいいしな。
後者の方がより誘導効果が高いな。
つうか、ラスボスとかフィルムに写ってる証拠が同じで、
その後のシナリオ展開で前者と後者で目に見えた違いが出るか？
どうしても記者が生きてないとまずいなら、
瀕死だったがPCが病院に担ぎ込んだなりして助かって、
それ以上喋らしたくなければ昏睡状態でもいいしな。
＞何の変哲もない拾い物が〜っていう物語のパターンは存在するんだし、
ああ、それはわかる。
ホットスタートと、日常スタートの違いって感じかな。
ああ、それはわかる。
ホットスタートと、日常スタートの違いって感じかな。
ぶっちゃけ、マスターシーンのほうが盛り上がるって状況って、あんまりないんだな。
ただ、PCが口を挟めない状況で進めるうことで、リアル時間節約の効果はある。
ただ、PCが口を挟めない状況で進めるうことで、リアル時間節約の効果はある。
たとえばALSの場合（Ｎ◎ＶＡでもいいが）顔見せに出たボスを《ニョルド》や《トール》連打で殺せてしまうし、
《イドゥン》で瀕死の記者だろうが昏睡状態だろうが蘇る。
不確定要素によるシナリオクラッシュを防ぐためのマスターシーンという意味合いもある。
上記のリソースを使うべきかどうかプレイヤーが無駄に悩んでグダるという事態もあるし。
《イドゥン》で瀕死の記者だろうが昏睡状態だろうが蘇る。
不確定要素によるシナリオクラッシュを防ぐためのマスターシーンという意味合いもある。
上記のリソースを使うべきかどうかプレイヤーが無駄に悩んでグダるという事態もあるし。
>>353
うん、マスターシーンってのは省力化や時間節約としての技法の側面が強いと思うんだよな
伏線張れ、PCと絡ませろってのはごもっともなんだけど、
チャチャっと済ませられるところは、これで済ませてメリハリ付けるというのもアリだと思う
うん、マスターシーンってのは省力化や時間節約としての技法の側面が強いと思うんだよな
伏線張れ、PCと絡ませろってのはごもっともなんだけど、
チャチャっと済ませられるところは、これで済ませてメリハリ付けるというのもアリだと思う
>>354
ＳＷで顔見せに来たボスを殺せないと思ってるなら常識を知らなすぎますよ（苦笑
ＳＷで顔見せに来たボスを殺せないと思ってるなら常識を知らなすぎますよ（苦笑
>>356
そも、324はマスターシーンを入れたほうが誘導効果が高い、と言う理由を上げてるんだけど。
そも、324はマスターシーンを入れたほうが誘導効果が高い、と言う理由を上げてるんだけど。
>>354
顔見見せに来たボスを全力でPCが殴りに出るようなら、
情報の渡し方とかに問題があるんじゃないか？
「こいつがボスっぽいから取り合えず殴っとけ」とか言い出すPLなら、
また問題は別なところにあるようなが気がするぞ。
顔見見せに来たボスを全力でPCが殴りに出るようなら、
情報の渡し方とかに問題があるんじゃないか？
「こいつがボスっぽいから取り合えず殴っとけ」とか言い出すPLなら、
また問題は別なところにあるようなが気がするぞ。
じゃあ、同じ導入でマスターシーンのあるなしを比べるべきじゃない？
別の導入にしたほうがいい、じゃ意味ないだろ。
別の導入にしたほうがいい、じゃ意味ないだろ。
>>361
っ「へっぽこリプレイ」
っ「へっぽこリプレイ」
結局324はまずマスターシーンありきで状況を仮定して議論を進めてるから無理が出るんだろう。
実際にマスターシーンが役に立った事例を挙げた方が良いと思うぞ。
実際にマスターシーンが役に立った事例を挙げた方が良いと思うぞ。
つうか、TRPGなんだから、極力、PCを絡ました方がいいに決まってるじゃん。
基本的に次善の保険としてのテクニックだろ。
基本的に次善の保険としてのテクニックだろ。
リロードするべきだったかw
とりあえず議論を見ていると、
ハンドアウトのないゲームは非スタンダードってことでよさそうだね。
ハンドアウトのないゲームは非スタンダードってことでよさそうだね。
>>370
餌を変えたのか？
餌を変えたのか？
>>375
手段を優先してるわけじゃないでしょ。
確認するけど、
何の変哲もないものを拾って〜という導入は別にＯＫだよね。
で、それを調べさせる手段として、ハンドアウトもマスターシーンもあるよ、って話だ。
「マスターシーンなくてもいいんじゃない？」は、まだわかる。
その場合、あってもなくても同じなのか、という話。
で、あったほうがいい場合もある……ってのまで否定すんの？
手段を優先してるわけじゃないでしょ。
確認するけど、
何の変哲もないものを拾って〜という導入は別にＯＫだよね。
で、それを調べさせる手段として、ハンドアウトもマスターシーンもあるよ、って話だ。
「マスターシーンなくてもいいんじゃない？」は、まだわかる。
その場合、あってもなくても同じなのか、という話。
で、あったほうがいい場合もある……ってのまで否定すんの？
>>377
別にそれは否定しないが、>324の事例はマスターシーンの利点を語るには適切じゃないんじゃないかとは思うね。
事故防止ならハンドアウトの方が確実だし、臨場感や当事者性を重視するならPCと絡めることを考えた方がいい。
あの事例でマスターシーンがあった方がいいという議論を進めるのが結論ありきというか手段に囚われてると思うよ。
別にそれは否定しないが、>324の事例はマスターシーンの利点を語るには適切じゃないんじゃないかとは思うね。
事故防止ならハンドアウトの方が確実だし、臨場感や当事者性を重視するならPCと絡めることを考えた方がいい。
あの事例でマスターシーンがあった方がいいという議論を進めるのが結論ありきというか手段に囚われてると思うよ。
>>379
別に使ってもいいかなんて、主観の問題だろ。
ただ、>>324が論拠としていたのは、事故防止や誘導に関してであって、
日常的な導入したいのならほかにも手はあるということさ。
例えば、送り人不明の郵便物が何かの間違いで届くとかね。
別に使ってもいいかなんて、主観の問題だろ。
ただ、>>324が論拠としていたのは、事故防止や誘導に関してであって、
日常的な導入したいのならほかにも手はあるということさ。
例えば、送り人不明の郵便物が何かの間違いで届くとかね。
>>383
事故防止や誘導に関しては他の手段も有効だと考えられるって事も、ね。
事故防止や誘導に関しては他の手段も有効だと考えられるって事も、ね。
思うんだけどさ、>>324の例で事故防止を考えるなら、
まず、マスターシーン云々以前にフィルムをやめることだと思うんだよね。
フィルムだと現像とか見る手間がいろいろ掛かるし、
どうしても、PLの日常思考にPCは影響されるものだしね。
落ちてるのがビデオテープかDVD、カメラ付き携帯に変えるだけで
拾われる率は飛躍的に上がると思う。
まず、マスターシーン云々以前にフィルムをやめることだと思うんだよね。
フィルムだと現像とか見る手間がいろいろ掛かるし、
どうしても、PLの日常思考にPCは影響されるものだしね。
落ちてるのがビデオテープかDVD、カメラ付き携帯に変えるだけで
拾われる率は飛躍的に上がると思う。
揚げ足とるのもなんだが、それって普通フィルムも盗られるか最悪店ごと焼かれんかなあｗ
>>387
パターン的には写真屋には既にネガも写真もなくて客情報があっただけって感じじゃね？
パターン的には写真屋には既にネガも写真もなくて客情報があっただけって感じじゃね？
あー、それはなかなか怖くていいな。
そこでまたマスターシーンですよ
写真屋が普通は考えつかないような場所にフィルム（＆現像後の写真）を隠すシーンと
写真屋が殺されて犯人がフィルムを探すが見つけられない、というシーンを挟む。
そして、その途中でPCたちのシーン入りを許可する。犯人はゴタゴタを恐れやむなく逃亡。
んで、メタの視点で隠し場所を知ってるPLに、PCが偶然フィルムを発見できたと
ロールさせればいいんじゃないだろうか。
殺される前に登場させろよとブーブー言われるかもしれんがｗ
写真屋が普通は考えつかないような場所にフィルム（＆現像後の写真）を隠すシーンと
写真屋が殺されて犯人がフィルムを探すが見つけられない、というシーンを挟む。
そして、その途中でPCたちのシーン入りを許可する。犯人はゴタゴタを恐れやむなく逃亡。
んで、メタの視点で隠し場所を知ってるPLに、PCが偶然フィルムを発見できたと
ロールさせればいいんじゃないだろうか。
殺される前に登場させろよとブーブー言われるかもしれんがｗ
391 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 14:51:13 ID:3BjWmGxd
捜索系の能力にリソース振ったＰＣのＰＬも良い顔しないかもね。
ま、ＰＣ次第だけどさ
ま、ＰＣ次第だけどさ
>>390
ホラーならあえてそういう部分は見せない方が盛り上がるけどね。
ネガと写真は自宅に届いていればいいわけだし。
むしろ、客先のリストの家が順番に怪事件に襲われるとかの方がいい。
PCが現像を頼んだときにいた先客が無惨な死を遂げるとか。
ホラーならあえてそういう部分は見せない方が盛り上がるけどね。
ネガと写真は自宅に届いていればいいわけだし。
むしろ、客先のリストの家が順番に怪事件に襲われるとかの方がいい。
PCが現像を頼んだときにいた先客が無惨な死を遂げるとか。
>>392
ホラーの場合はぎりぎりまで直接見せないでかつ脅威を感じさせるのがテクニックだからな
ホラーの場合はぎりぎりまで直接見せないでかつ脅威を感じさせるのがテクニックだからな
>>390
マスターシーン云々とは直接関係ないけど、殺害前後で登場の難易度が変わるとかいうギミックはどうかしら。
前なら難度は高いが犯人とハチ合わせ、後なら難度は低いが殺人容疑で捕まるとか（すぐ疑いは晴れることにして）。
どうせ写真屋の生死は本筋に大きく関わらんでしょうし。
マスターシーン云々とは直接関係ないけど、殺害前後で登場の難易度が変わるとかいうギミックはどうかしら。
前なら難度は高いが犯人とハチ合わせ、後なら難度は低いが殺人容疑で捕まるとか（すぐ疑いは晴れることにして）。
どうせ写真屋の生死は本筋に大きく関わらんでしょうし。
あ、でも俺さ、ビデオやDVDなら必ず拾ってみるってのは、分かる気がするな。
道で拾ったビデオを家で再生した見たらエロビデオだったってのは回りでもあったけど、
道で拾ったフィルムを現像したら〜って話は聞かないしｗ
道で拾った奴って高確率でエロなんだよなｗ
道で拾ったビデオを家で再生した見たらエロビデオだったってのは回りでもあったけど、
道で拾ったフィルムを現像したら〜って話は聞かないしｗ
道で拾った奴って高確率でエロなんだよなｗ
ふー、びっくりした
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、SWは有名なRPGだものね。これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。
この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近のスタンダード情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反SW・反SNEのメールばかりだった。なぜなのかしらん？
というわけで、今回は多数を占める「スタンダードじゃない」派からいってみよう。
「都合のよいときだけ、依頼しておきながら、なにか起きるとNPCが大活躍するゲームとなぜつきあわなければならないのか？」（大阪市都島区・嫌人さん）。
「ゲームはプレイしたほうがいいに決まっているが、こちらから無理をしてまでプレイする必要はない」（海外在住・匿名さん）。
「なりチャのような関係ならいらない。SWはプレイする必要があればプレイし、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」（北海道旭川市・優子さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
SWは時代遅れだから、プレイする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「スタンダードじゃない」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多 数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
SWはスタンダード。
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、SWは有名なRPGだものね。これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。
この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近のスタンダード情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反SW・反SNEのメールばかりだった。なぜなのかしらん？
というわけで、今回は多数を占める「スタンダードじゃない」派からいってみよう。
「都合のよいときだけ、依頼しておきながら、なにか起きるとNPCが大活躍するゲームとなぜつきあわなければならないのか？」（大阪市都島区・嫌人さん）。
「ゲームはプレイしたほうがいいに決まっているが、こちらから無理をしてまでプレイする必要はない」（海外在住・匿名さん）。
「なりチャのような関係ならいらない。SWはプレイする必要があればプレイし、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」（北海道旭川市・優子さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
SWは時代遅れだから、プレイする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「スタンダードじゃない」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多 数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
SWはスタンダード。
ガ板にお帰り下さい
何のコピペ改変なんだ？
>>400
毎日のこの記事だろう。
もはやギャグとしか思えんが。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html
毎日のこの記事だろう。
もはやギャグとしか思えんが。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html
どうしてもＰＣが知らなければいけない情報は、ＧＭがただ伝えるよりもマスターシーンの方がいいかなと思う。
先日Ｄ＆Ｄ3.5をやった際、ラスボスがヴァンパイアで知識判定に成功していて、ヴァンパイアの事は洗いざらい全て話したのですが
如何せんＰＬがＤ＆Ｄ3.5を余り遊んだことが無かったので、プロテクションフロムイービルが絶対に必要だと気がついてくれなかったのです。
その時は呪文学判定してもらい、プロテクションフロムイービルがあると、ドミネートもレベルドレインも食らわなくなるよと教えたのですが
逆に言うと判定に失敗したら教えられないわけで、そうなると全滅は必至です。
この場合は判定せずに教えた方がいいわけで、そうなると、ただ伝えるよりも回想などで教えた方がいいかなぁ、と。
先日Ｄ＆Ｄ3.5をやった際、ラスボスがヴァンパイアで知識判定に成功していて、ヴァンパイアの事は洗いざらい全て話したのですが
如何せんＰＬがＤ＆Ｄ3.5を余り遊んだことが無かったので、プロテクションフロムイービルが絶対に必要だと気がついてくれなかったのです。
その時は呪文学判定してもらい、プロテクションフロムイービルがあると、ドミネートもレベルドレインも食らわなくなるよと教えたのですが
逆に言うと判定に失敗したら教えられないわけで、そうなると全滅は必至です。
この場合は判定せずに教えた方がいいわけで、そうなると、ただ伝えるよりも回想などで教えた方がいいかなぁ、と。
>>401
アンケート意味ねぇー！
アンケート意味ねぇー！
>>403
いつ、プロテション・フロム・イービルでドレインが防げるようになったんだ？
いつ、プロテション・フロム・イービルでドレインが防げるようになったんだ？
>>403
事前に情報を出しておけば街でヴァンパイアについて〈情報収集〉 も
環境ボーナス付きの〈知識〉 判定もできるわけだが。
大体、相手がヴァンパイアならそれに応じた装備がないと〈知識〉 判定に成功しても全滅する可能性が高いぞ。
そこらは事前に情報を出さないとどうしようもない。
ぶっちゃけ、君がD&Dに慣れてないんじゃないか？
事前に情報を出しておけば街でヴァンパイアについて〈情報収集〉 も
環境ボーナス付きの〈知識〉 判定もできるわけだが。
大体、相手がヴァンパイアならそれに応じた装備がないと〈知識〉 判定に成功しても全滅する可能性が高いぞ。
そこらは事前に情報を出さないとどうしようもない。
ぶっちゃけ、君がD&Dに慣れてないんじゃないか？
>>407
〈知識〉 ロールで出目10や20をできたっけ？
〈知識〉 ロールで出目10や20をできたっけ？
はうあ！
「招来されたクリーチャー」の一文を見逃してました。
>406さん、指摘ありがとう
うーん、ｵﾚｶｯｺﾜﾘｨｗ
「招来されたクリーチャー」の一文を見逃してました。
>406さん、指摘ありがとう
うーん、ｵﾚｶｯｺﾜﾘｨｗ
>>409
再挑戦不可だから20はできないが10ならできるぞ
再挑戦不可だから20はできないが10ならできるぞ
なんか話を聞いてる限り403が情報収集とかについて疎いだけなんじゃないかと思えてくるな。
>>409
まさにラスボス戦で初めてヴァンパイアだと判定する機会があったんじゃない限り、
出目10はできる機会があるだろう。
>>410
マジ話だったんか・・・
あんまりDMもPCも慣れんうちに複雑な戦術を取る敵は辞めとけ。
つうか、平均何レベルのPCに何HDのバンパイアをぶつけたんだ？
まさにラスボス戦で初めてヴァンパイアだと判定する機会があったんじゃない限り、
出目10はできる機会があるだろう。
>>410
マジ話だったんか・・・
あんまりDMもPCも慣れんうちに複雑な戦術を取る敵は辞めとけ。
つうか、平均何レベルのPCに何HDのバンパイアをぶつけたんだ？
>>413
D&Dの場合はリソースさえつぎ込めば情報を得る手段はいくつもあるからな
D&Dの場合はリソースさえつぎ込めば情報を得る手段はいくつもあるからな
>>414
ラスボス戦であったんじゃどっちにしろ手遅れだしなw
ラスボス戦であったんじゃどっちにしろ手遅れだしなw
>>416
そもそもPfEをスロットに入れてない可能性もあるしな
そもそもPfEをスロットに入れてない可能性もあるしな
バンパイアだと使う知識が宗教なんで、
まあ、一般的な構成のPCならMAX持ってる奴がいるだろう。
で、バンパイアの脅威度がHDに+2なんで、PCの平均より、
3HD上、脅威度にして5まで上のバンパイアなら、
知識ロールの出目10で最低限の情報とまだまだ未知の能力があると分かる。
それが分かった上でそのまま強行するPLがそう多数派だとは思えんなぁ。
正直、慣れないPLにそこまで脅威度が高い敵を出すものかとは思うし。
まあ、一般的な構成のPCならMAX持ってる奴がいるだろう。
で、バンパイアの脅威度がHDに+2なんで、PCの平均より、
3HD上、脅威度にして5まで上のバンパイアなら、
知識ロールの出目10で最低限の情報とまだまだ未知の能力があると分かる。
それが分かった上でそのまま強行するPLがそう多数派だとは思えんなぁ。
正直、慣れないPLにそこまで脅威度が高い敵を出すものかとは思うし。
上にもあったがD&Dの場合は占術呪文を使うのもセオリーだからなあ。
PLもDMもそこらは話し合った方がいいと思われ。
PCのリソースとして使えて情報やアドバイスが得られるんだから。
PLもDMもそこらは話し合った方がいいと思われ。
PCのリソースとして使えて情報やアドバイスが得られるんだから。
>>413
まあ、D&DはPCがリソースをつぎ込む限り、
PCにはアクセスできない情報と言うのがほとんどないからな。
その点、GMは慣れたPL相手に情報を隠蔽しようとすると、
おそらく非常な労力を払わなければならなくなるんだが・・・
これは予想だが、403はGMもPLも慣れないうちに
PCのレベルに下駄を履かせてるのではないかな。
まあ、D&DはPCがリソースをつぎ込む限り、
PCにはアクセスできない情報と言うのがほとんどないからな。
その点、GMは慣れたPL相手に情報を隠蔽しようとすると、
おそらく非常な労力を払わなければならなくなるんだが・・・
これは予想だが、403はGMもPLも慣れないうちに
PCのレベルに下駄を履かせてるのではないかな。
特に文句は無いんだが
今日は何のスレだか分からんなw
今日は何のスレだか分からんなw
>>419-420
参考資料としてこんなのがある。
403にとっても有益じゃないか。
ttp://www.reddragoninn.jp/DnD/archives/000095.php
ttp://www.reddragoninn.jp/DnD/archives/000124.php
>>421
このスレ的に言うなら既出だが、
D&Dはマスターシーンに依らない必須情報の入手方法が充実しており、
PCはリソースの消費によって重要な情報を入手できる、ってとこかね。
その上で演出や臨場性を高めるためにマスターシーンを用いることがあると。
参考資料としてこんなのがある。
403にとっても有益じゃないか。
ttp://www.reddragoninn.jp/DnD/archives/000095.php
ttp://www.reddragoninn.jp/DnD/archives/000124.php
>>421
このスレ的に言うなら既出だが、
D&Dはマスターシーンに依らない必須情報の入手方法が充実しており、
PCはリソースの消費によって重要な情報を入手できる、ってとこかね。
その上で演出や臨場性を高めるためにマスターシーンを用いることがあると。
>>426
〈知識〉 系の技能はな。
事前の情報収集の重要性、占術呪文の活用、
NPCの活用なんかはどっかで押さえる必要がある。
まあ、ネット上の記事である程度はフォローできるし、
DMGにもガイドは載ってるんだが。
http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime/hajime_9.htm
〈知識〉 系の技能はな。
事前の情報収集の重要性、占術呪文の活用、
NPCの活用なんかはどっかで押さえる必要がある。
まあ、ネット上の記事である程度はフォローできるし、
DMGにもガイドは載ってるんだが。
http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime/hajime_9.htm
１９７０年代後半に「超能力少年」としてテレビなどに出演していた
イベント会社役員清田益章容疑者（４４）（東京都港区台場）が、知人から大麻を譲り受けたとして、
警視庁組織犯罪対策５課に大麻取締法違反の疑いで逮捕されていたことがわかった。
イベント会社役員清田益章容疑者（４４）（東京都港区台場）が、知人から大麻を譲り受けたとして、
警視庁組織犯罪対策５課に大麻取締法違反の疑いで逮捕されていたことがわかった。
それまで仲良しだった三人の女の子から、幼稚園で殴られたり、けられたり、通園バスの中でつねられたりするという。
園の教諭に相談したが「ふざけているだけでは」と本気で取り合ってはくれなかった。
娘はだんだん無口になり、園に行くのを嫌がるようになった。
山田さんが「ただごとではない」と気づいたのは、塗り絵の色使いの変化。
小さな女の子の顔を真っ黒に塗りつぶしたり、赤い色を頻繁に使うなど、病的なものを感じた。
湿疹（しっしん）も出て、皮膚科にかかると「ストレスが原因」と言われた。
山田さんは何度も園に足を運び、いじめる子の親とも話をしたが、いじめはなくならず、
教諭の目が届かないトイレで集団暴力を受けるなどして、娘の状態はさらに悪化。
恐怖の記憶が突然よみがえる「フラッシュバック」が習慣化し、火がついたように泣きだしたり、
けられた場面を再現して「痛い、痛い」と背中を押さえたりするようになった。
調子が悪くなると、自分で足のつめをはがす自傷行為も現れた。
赤ちゃん返りを起こし、外出時にはベビーカーをせがんだりした。
カウンセリングを受け、周囲の支えもあって娘はかなり落ち着いてきたが、
小学校三年生になる今も、フラッシュバックや自傷はなくなってはいない。
「いじめた子たちも、それぞれ家庭に問題があって、ある意味では被害者。
園が真剣に対応してくれなかったことが一番腹立たしいし、娘もショックだったと思います。
小さな子でもいじめは起こることをもっと理解してほしい」
山田さんは目に涙をためて訴えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20061030/ftu_____kur_____000.shtml
園の教諭に相談したが「ふざけているだけでは」と本気で取り合ってはくれなかった。
娘はだんだん無口になり、園に行くのを嫌がるようになった。
山田さんが「ただごとではない」と気づいたのは、塗り絵の色使いの変化。
小さな女の子の顔を真っ黒に塗りつぶしたり、赤い色を頻繁に使うなど、病的なものを感じた。
湿疹（しっしん）も出て、皮膚科にかかると「ストレスが原因」と言われた。
山田さんは何度も園に足を運び、いじめる子の親とも話をしたが、いじめはなくならず、
教諭の目が届かないトイレで集団暴力を受けるなどして、娘の状態はさらに悪化。
恐怖の記憶が突然よみがえる「フラッシュバック」が習慣化し、火がついたように泣きだしたり、
けられた場面を再現して「痛い、痛い」と背中を押さえたりするようになった。
調子が悪くなると、自分で足のつめをはがす自傷行為も現れた。
赤ちゃん返りを起こし、外出時にはベビーカーをせがんだりした。
カウンセリングを受け、周囲の支えもあって娘はかなり落ち着いてきたが、
小学校三年生になる今も、フラッシュバックや自傷はなくなってはいない。
「いじめた子たちも、それぞれ家庭に問題があって、ある意味では被害者。
園が真剣に対応してくれなかったことが一番腹立たしいし、娘もショックだったと思います。
小さな子でもいじめは起こることをもっと理解してほしい」
山田さんは目に涙をためて訴えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20061030/ftu_____kur_____000.shtml
>>427
まあ情報を渡すより情報の集め方をアドバイスした方が次に繋がるだろうなあ。
まあ情報を渡すより情報の集め方をアドバイスした方が次に繋がるだろうなあ。
一連のレスを読んで、やっぱりD&Dは難しいゲームだと再確認。
コアゲーマー向けだよな。
コアゲーマー向けだよな。
>>432
俺もそう思った・・・「慣れないうちはヴァンパイア出さない方がいい」とか、他のゲームじゃありえん会話だ。
俺もそう思った・・・「慣れないうちはヴァンパイア出さない方がいい」とか、他のゲームじゃありえん会話だ。
コアゲーマー向けなのは確かだな。
それは別に悪いことじゃない。
問題は、“コアゲーマー”という人種が、アニオタやエロゲオタに比べても
圧倒的なマイノリティだってことだ。
それは別に悪いことじゃない。
問題は、“コアゲーマー”という人種が、アニオタやエロゲオタに比べても
圧倒的なマイノリティだってことだ。
>>433
TRPGゲーマー自体が少数派だからな。
TRPGゲーマー自体が少数派だからな。
>>431-432
徐々にステップアップしていけば問題ないんだがな。
徐々にステップアップしていけば問題ないんだがな。
>>435
ステップアップといってもなぁ、いちいち難しそうなんだよな。
実際あの分厚いコアが３冊あって、で、こうやってなにかあるたびに「DMGにガイドが〜」
「ウェブに解説が〜」ってなる。ウェブの解説見ないとできないとか、D&Dだけだよ。
ステップアップといってもなぁ、いちいち難しそうなんだよな。
実際あの分厚いコアが３冊あって、で、こうやってなにかあるたびに「DMGにガイドが〜」
「ウェブに解説が〜」ってなる。ウェブの解説見ないとできないとか、D&Dだけだよ。
>>435
徐々にステップアップって言葉がもうね。なんか修行とか勉強とかそういう感じ。
徐々にステップアップって言葉がもうね。なんか修行とか勉強とかそういう感じ。
入り口は難しくない。入門用キットもあるしな。
質問者の状況みたいに、深くやろうと思うなら順序が必要っていうだけ。
PLが買うのはPHBだけでいいよ。
質問者の状況みたいに、深くやろうと思うなら順序が必要っていうだけ。
PLが買うのはPHBだけでいいよ。
>>438
むしろルールブックにガイドが載ってるというのは親切だよな。
むしろルールブックにガイドが載ってるというのは親切だよな。
>>436
でも他のゲームに比べて難しくて敷居が高いのは認めるよね？
でも他のゲームに比べて難しくて敷居が高いのは認めるよね？
ルールブックにガイドが載ってるから親切？
６０００円もする本を３冊もそろえなきゃいけないってのを意図的にごまかしてるなｗ
６０００円もする本を３冊もそろえなきゃいけないってのを意図的にごまかしてるなｗ
>>442
例えばSWに比べればマシかな。
例えばSWに比べればマシかな。
>>444
なんだ、話題そらしか？
なんだ、話題そらしか？
PLが買うのはPHBだけって……その値段でALG＋上級買って２０００円おつりがくるわけだが。
今日一日の流れはすべてＳＮＥの守護者による話題そらし。
>>449
何故？
コストパフォーマンスの話をしてたわけじゃあるまい。
436 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 18:28:38 ID:???
>>435
ステップアップといってもなぁ、いちいち難しそうなんだよな。
実際あの分厚いコアが３冊あって、で、こうやってなにかあるたびに「DMGにガイドが〜」
「ウェブに解説が〜」ってなる。ウェブの解説見ないとできないとか、D&Dだけだよ。
何故？
コストパフォーマンスの話をしてたわけじゃあるまい。
436 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 18:28:38 ID:???
>>435
ステップアップといってもなぁ、いちいち難しそうなんだよな。
実際あの分厚いコアが３冊あって、で、こうやってなにかあるたびに「DMGにガイドが〜」
「ウェブに解説が〜」ってなる。ウェブの解説見ないとできないとか、D&Dだけだよ。
単なる難癖付けたいアンチが暴れてるのか。
Ｄ厨は値段をつつかれるとすぐ火病るな。
ひどいスレだなここは
何も悪くないシステムを叩いてダード落ちとかただのイジメだろ
おまえら逮捕されるよ
何も悪くないシステムを叩いてダード落ちとかただのイジメだろ
おまえら逮捕されるよ
>>458
おまえはなかなか賢いな
Ｄ＆Ｄの価値がわかる人は頭が良い
鳥取で俺が尊敬してるサークルのリーダーがいるんだが
その人もＤ＆Ｄはすごいと言ってた
しかもその人チェインメイルも持ってた
迷惑かかるといけないから名前は出さないけど
おまえはなかなか賢いな
Ｄ＆Ｄの価値がわかる人は頭が良い
鳥取で俺が尊敬してるサークルのリーダーがいるんだが
その人もＤ＆Ｄはすごいと言ってた
しかもその人チェインメイルも持ってた
迷惑かかるといけないから名前は出さないけど
>>460
25点。
25点。
>>449
彼は雑誌にガイドが載ってた場合、その値段を合計しないとフェアとは言えないと言うんだろうか？
彼は雑誌にガイドが載ってた場合、その値段を合計しないとフェアとは言えないと言うんだろうか？
>>461
サークルの手伝いとかで俺のモダンやD20クトゥルフのマスタリング見て
みんな素直に「すごいですね」と尊敬してたぞ
ただ、FEAR厨やSNE信者は性格悪いから素直じゃなくて
俺とプレイ張り合うからむかつくけど
サシでやりあえば絶対に俺が圧勝なのに
サークルの手伝いとかで俺のモダンやD20クトゥルフのマスタリング見て
みんな素直に「すごいですね」と尊敬してたぞ
ただ、FEAR厨やSNE信者は性格悪いから素直じゃなくて
俺とプレイ張り合うからむかつくけど
サシでやりあえば絶対に俺が圧勝なのに
465 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 18:56:26 ID:wnLrSmjP
話題に不満はないが、重複で立てたスレの削除依頼が通ったかどうかくらいの確認はして欲しいところ。
このまま316スレが残り続けるなんて事にならなければ良いのだが。
このまま316スレが残り続けるなんて事にならなければ良いのだが。
>>465
このスレが終わるまで残るようなら次で再利用すれば？
このスレが終わるまで残るようなら次で再利用すれば？
>>451
久しぶりに吹いたｗ
久しぶりに吹いたｗ
>464
お前それで良いのか？
お前それで良いのか？
>>472は偽者
放置しとけ
放置しとけ
>>474
むしろ修行とステップアップが結びつくというのが意外だな。
むしろ修行とステップアップが結びつくというのが意外だな。
S・R・S！ S・R・S！
俺はSRSには反対だな
プレイするならD20のシステムの奴の中に適例があるはずだから
それらのどれかにするといい
プレイするならD20のシステムの奴の中に適例があるはずだから
それらのどれかにするといい
否定的な意見が圧倒的ですが、サイレントマジョリティを考慮してSRSをスタンダードとします。
SRSとか言われても、格闘技番組しか浮かんでこない。
いつになったら浸透するんだ？
いつになったら浸透するんだ？
>>481
匿名掲示板でそういう間違った認識が広まりつつあるから困るんだよ
海外サプリしてフィギヤ置いてガチプレイやHFOすれば恐ろしく楽しい
素直なやつはそれ見てすごいですねと言ってたがFEAR信者どもは
俺ならもっとプレイヤビリティー上げれるみたいな事言ってムキになっちゃって痛かった
周りもみんなひいてた
匿名掲示板でそういう間違った認識が広まりつつあるから困るんだよ
海外サプリしてフィギヤ置いてガチプレイやHFOすれば恐ろしく楽しい
素直なやつはそれ見てすごいですねと言ってたがFEAR信者どもは
俺ならもっとプレイヤビリティー上げれるみたいな事言ってムキになっちゃって痛かった
周りもみんなひいてた
>>483
「３年ほど鳥取東北部で働いています。ダードスレで書かれている『反SRS』は、こちらではそれほどひどくはありません。
一般人のなかには、単なる反SRSよりも、冷静にD20との上手なつきあいかたを模索している人のほうが多いように感じます」（鳥取県・モモトン）。
「３年ほど鳥取東北部で働いています。ダードスレで書かれている『反SRS』は、こちらではそれほどひどくはありません。
一般人のなかには、単なる反SRSよりも、冷静にD20との上手なつきあいかたを模索している人のほうが多いように感じます」（鳥取県・モモトン）。
SRSには見てのと折り圧勝したので次にソーワー
これはもうお話にならない
高レベルではガチ魔法できないからソーワーは戦術も戦略も糞
VEなんて使うまでもない
おそらく通常セッション３〜４発で飽きる
これはもうお話にならない
高レベルではガチ魔法できないからソーワーは戦術も戦略も糞
VEなんて使うまでもない
おそらく通常セッション３〜４発で飽きる
>>485
国内世論では特定アジアは核で消滅させるのが最善ってのが大多数だよな。
国内世論では特定アジアは核で消滅させるのが最善ってのが大多数だよな。
既出だかどうだかわからないけど、ＳＷの冒険者の店のサービスは
１４章の財宝の頭に書かれていることを発見
というわけで「ルールブックに冒険者の店について書かれていない」
などといっていたアンチは反省するように
１４章の財宝の頭に書かれていることを発見
というわけで「ルールブックに冒険者の店について書かれていない」
などといっていたアンチは反省するように
ええと何ページ？ ベーシックの。
完全版の２６０ページ、ちなみに索引に「冒険者の店」はないので
多少、読み込まないと出てこない情報
多少、読み込まないと出てこない情報
SWの索引は使いにくいよな……
何でジャンル別に分けるんだ
何でジャンル別に分けるんだ
ちょっとまった、それは既に索引の定義から外れるのでは？
総合索引がある場合には、
ジャンル別の索引は便利だよ。
総合索引がある場合は、だけど。
ジャンル別の索引は便利だよ。
総合索引がある場合は、だけど。
>>495
そうだな。ある場合には。
そうだな。ある場合には。
ジャンル別だと一般的には目次と言う気もするのだが・・・
巻末に乗ってると違うよなぁ。
巻末に乗ってると違うよなぁ。
書いてあるんだから良いんじゃないの？
つか、冒険者の店で装備の売り買いとかするんだな。
武器屋の立場って一体・・・
武器屋の立場って一体・・・
>>499
専門店と多品種を扱う店だ住み分けてるんでは
専門店と多品種を扱う店だ住み分けてるんでは
多分ボルタック商店とかのイメージなんだろう＞冒険者の店
コンビニでビデオテープの類を買うようなものかも
あることはあるが、種類がないし個数もない。
色々選んで買いたかったら専門店に行くしかないとか
あることはあるが、種類がないし個数もない。
色々選んで買いたかったら専門店に行くしかないとか
>>502
品揃えの差が書いてあるなら、説得力があるんだけどな。
品揃えの差が書いてあるなら、説得力があるんだけどな。
ルルブによると古代王国の宝物を売買してくれる店＝冒険者の店ってなってるんだが。
奇跡の店とかパイロンの故買屋も冒険者の店ってこと？
奇跡の店とかパイロンの故買屋も冒険者の店ってこと？
あまり大きい町ではなくて、武器専門店の需要がないところで
片手間で武器屋みたいなことをしているのかと思って
コンビニの例を出したのだが・・・
p260の装備って武器、防具を含めたものではなくて
ロープとかランタンの装備類だけとかいうオチはないよね？
片手間で武器屋みたいなことをしているのかと思って
コンビニの例を出したのだが・・・
p260の装備って武器、防具を含めたものではなくて
ロープとかランタンの装備類だけとかいうオチはないよね？
冒険者の店で扱っている武器や防具は
品揃えが少ないって書いてあった。
専門店にいったほうがいいらしい
（ツアー オーファンp6 冒険者の店のサービス）
品揃えが少ないって書いてあった。
専門店にいったほうがいいらしい
（ツアー オーファンp6 冒険者の店のサービス）
だから、単に少ない多いじゃ使いようがないって話だと思うぞ。
まあ、どうせ「梯子して買いました」で済む話ではあるが。
まあ、どうせ「梯子して買いました」で済む話ではあるが。
しかし、特撮板でTORGネタが通じたんだから何とかなるだろう。
SRSと違ってソーワーは潔いな
まぁソーワーもＤ＆Ｄほどではないけどかなり強いシステムだから
そう落ち込む事はない
まぁソーワーもＤ＆Ｄほどではないけどかなり強いシステムだから
そう落ち込む事はない
日本語でおｋ
513 ：ＩＮＴ３：2006/10/31(火) 23:02:57 ID:T8otEVEU
ＳＲＳで思いだしたけど
ついこの間まで２Ｄ６システムってなかったっ（ﾊﾞｷｭｰﾝ
ついこの間まで２Ｄ６システムってなかったっ（ﾊﾞｷｭｰﾝ
514 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/31(火) 23:04:10 ID:???
『ああ、愚にもつかないスレを生み出しただけで死んだ例のあれね』
厳密には今でも止めると言う宣言は為されてないがな。
>>515
「休刊」した雑誌が復活した事例を、俺は知らない。
「休刊」した雑誌が復活した事例を、俺は知らない。
>>516
リュウ
リュウ
>>512
おまえ何いい気になってるだ
別に2D6システムは知らないからどうでもいいが
おまえは何故調子に乗ってるがむかつくんだよ
住所調べて喧嘩できるもんならやってみろよ
言っとくけど喧嘩かなり強く高校でもかなり権力ある
おまえ何いい気になってるだ
別に2D6システムは知らないからどうでもいいが
おまえは何故調子に乗ってるがむかつくんだよ
住所調べて喧嘩できるもんならやってみろよ
言っとくけど喧嘩かなり強く高校でもかなり権力ある
はいはいリアルモンクリアルモンク（・ω・）
ちょwネタばらし早すぎ
>>516
その休刊の宣言もないぞ。
その休刊の宣言もないぞ。
>>516
ファンロードはどうだっけ
ファンロードはどうだっけ
>516
俺もMSXマガジン使ってる がやはりあれがあると全然違うよ
ベーマガも早く手に入れたいぜ
俺もMSXマガジン使ってる がやはりあれがあると全然違うよ
ベーマガも早く手に入れたいぜ
(i) ＜私まんこちゃん！
╋
/＼
(i) ＜お友達になろう！
╋
/＼
(i) ＜私まんこちゃん！
╋
/＼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1158927200/
╋
/＼
(i) ＜お友達になろう！
╋
/＼
(i) ＜私まんこちゃん！
╋
/＼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1158927200/
いまどきブロントさんネタに盛大に釣られるのはソスレくらいなもんだなぁ。
きっと温故知新
>>525
ソスレは常に飢えてるからどんな餌でも食いつくぞ。
ソスレは常に飢えてるからどんな餌でも食いつくぞ。
528 ：ＮＰＣさん：2006/11/01(水) 10:23:01 ID:A2BTttgM
ネ実民は帰れ。
ネ実TRPGとかいう板違いのクソスレを平気の平左で立て続ける糞共は
スタンダードスレには必要ない。
ネ実TRPGとかいう板違いのクソスレを平気の平左で立て続ける糞共は
スタンダードスレには必要ない。
>528
なんか勘違いした人がいる
なんか勘違いした人がいる
ネ実民←まじでわからん、解説ｐｌｚ
ネトゲ実況板の住民
「ネトゲ実況板の住民」の略。
この板にはTRPGスレがあって、これを知る公家住民はそこを見るたびに「時代遅れ」な感覚に微妙な感情に陥るという。
まあしかし、「現役」でない人から見たときのTRPGの印象はこんなもんだというのがわかるよ。
ダード的には「何も知らない人間にキモがられた方がマシ」って感じだが。
この板にはTRPGスレがあって、これを知る公家住民はそこを見るたびに「時代遅れ」な感覚に微妙な感情に陥るという。
まあしかし、「現役」でない人から見たときのTRPGの印象はこんなもんだというのがわかるよ。
ダード的には「何も知らない人間にキモがられた方がマシ」って感じだが。
thx,勉強になった
この板の住人が一番嫌うのは、無知者以上に引退者だからな。
裏切り者に感じるのだろう。
裏切り者に感じるのだろう。
似た流れに「VIPでTRPG」というのもある。
これもまあ、卓上ゲーム板のダード視点からは見敵必殺しなければならないようなノリ
これもまあ、卓上ゲーム板のダード視点からは見敵必殺しなければならないようなノリ
>79 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/10/31(火) 20:41:51 ID:???
>フラゲした。
>ALG上級をフラゲしてレビューしていた俺があえて書こう。
>同レベルか、値段を考えるとそれを超える充実っぷり。
>力造よく頑張った！
デモパラがスタンダード戦線に返り咲くか？
>フラゲした。
>ALG上級をフラゲしてレビューしていた俺があえて書こう。
>同レベルか、値段を考えるとそれを超える充実っぷり。
>力造よく頑張った！
デモパラがスタンダード戦線に返り咲くか？
当初はDX2やALGの仮想対抗馬として担ぎ出されるも、
到底その器じゃないとわかったら早々に話題から消えたゲームだからなぁ。
まあその方が平和でいいのかもしれんが。
到底その器じゃないとわかったら早々に話題から消えたゲームだからなぁ。
まあその方が平和でいいのかもしれんが。
ゲヘナと似たような立ち位置で今後も展開していきそうだな＞デモンパ
割り切って方向性を絞ってる分上手く行ってる、そんな印象。
ゲヘナもそうだが、新世紀のSNEはニッチ路線でいった方が成功するようだな。
ゲームメーカーとしては冒企と似たようなポジションに落ち着きつつあるのかもな。
ゲームメーカーとしては冒企と似たようなポジションに落ち着きつつあるのかもな。
そんな事を言われたら、10日後に発売される
ユエルサプリと3週間後に出るリボリバの評価は
さぞや恐ろしい事になるな。
ユエルサプリと3週間後に出るリボリバの評価は
さぞや恐ろしい事になるな。
>>543
スタンダードを狙ったSWがツアーやWGで迷走してるからな。
その分析は当たってるかも知れん。
つか、現状を認めて六門もWGなんて身の程知らずな物に手を出さなければよかったのかも。
今のSNEにきちんとした総花的なワールドガイドは作れないだろうから。
スタンダードを狙ったSWがツアーやWGで迷走してるからな。
その分析は当たってるかも知れん。
つか、現状を認めて六門もWGなんて身の程知らずな物に手を出さなければよかったのかも。
今のSNEにきちんとした総花的なワールドガイドは作れないだろうから。
>>544
リボリバもユエルも割り切りが足りないからデモンパほどの成功は望めないと思われ
リボリバもユエルも割り切りが足りないからデモンパほどの成功は望めないと思われ
547 ：ＮＰＣさん：2006/11/01(水) 14:02:34 ID:MlrytoDo
ここの画像掲示板も見てくださいネ！
http://eringinabe.serveftp.net/imgbbs/index.htm
http://eringinabe.serveftp.net/imgbbs/index.htm
なまじっかSWの成功（とボスの発言力）を引きずってるのがSNEの不幸かもな。
>>548
キヨマーの老害化もSWに関しちゃ大きいだろう。
キヨマーの老害化もSWに関しちゃ大きいだろう。
>>549
その思想性を受け継いで成功したのがカオスフレアだろうな。
その思想性を受け継いで成功したのがカオスフレアだろうな。
>>551
書いていて自分もそう思った。
ハッタリはGURPSで学んだことを活かしてるなと。
もちろん、若さってのもあるだろうが。
SNEでこの手のことが一番上手かったのは往年の山本弘じゃないかと思ってる。
彼がいた頃の妖魔は面白かったしね。
書いていて自分もそう思った。
ハッタリはGURPSで学んだことを活かしてるなと。
もちろん、若さってのもあるだろうが。
SNEでこの手のことが一番上手かったのは往年の山本弘じゃないかと思ってる。
彼がいた頃の妖魔は面白かったしね。
ユエルやリボリバは、ルナルや妖魔の後継にすらなりきれてない感が大きいからなぁ。
なんだかんだで当時あの二つは頑張ってた。
なんだかんだで当時あの二つは頑張ってた。
ガープス４版は元になるルールの翻訳からして駄目だからな。
その上個々の独自展開が駄目では八方ふさがりだ。
その上個々の独自展開が駄目では八方ふさがりだ。
加えて宣伝のまずさ、度重なる発売延期で
ユーザーだけでなく流通の信用も失ったのが痛い。
今月の富士見公式で更新されていなかったのが
全てを物語っている。ホントいらん子扱いだな・・・
ユーザーだけでなく流通の信用も失ったのが痛い。
今月の富士見公式で更新されていなかったのが
全てを物語っている。ホントいらん子扱いだな・・・
GF誌のイサブ広告ページでのリボリバ11月発売予定の広告で「12月には2版が登場予定！」って書いてるんだがこりゃなんだ？
上の迷キンの広告のテロップがまちがえてまぎれこんだんだろうか？
でもそれにしてはフォントもリボリバの枠のにあわせていて、位置も意図的なデザインに思えるので？？？となったんだが。
まさかまたｶﾞﾌﾟｽ本体が新しくなるこたぁないよな？
上の迷キンの広告のテロップがまちがえてまぎれこんだんだろうか？
でもそれにしてはフォントもリボリバの枠のにあわせていて、位置も意図的なデザインに思えるので？？？となったんだが。
まさかまたｶﾞﾌﾟｽ本体が新しくなるこたぁないよな？
ｶﾞﾌﾟｽ4th完全版ｸﾙ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
イエサブ店員「またFEARゲーッスか？ｗ」
GURPSは良いゲームだし、ユーザーは応援し続けている。
変なこと言って悪い印象を広めるな。
変なこと言って悪い印象を広めるな。
ダードスレ住人の頭が悪いのも事実だから相手にするな。
>>561
自分の頭が悪いのを自覚してるのは良いことだ。
自分の頭が悪いのを自覚してるのは良いことだ。
>>560
翻訳がひどすぎて文章が理解できないとかキャラクターメイクができないとかセッションできないとかならともかく、
どれも単なるミスレベルでエラッタ当てれば済む程度のものだろう。
そもそも原書からして結構いい加減だし……。
翻訳がひどすぎて文章が理解できないとかキャラクターメイクができないとかセッションできないとかならともかく、
どれも単なるミスレベルでエラッタ当てれば済む程度のものだろう。
そもそも原書からして結構いい加減だし……。
>>563
>翻訳がひどすぎて文章が理解できないとかキャラクターメイクができないとかセッションできないとかならともかく、
そんなものを商品として売ったら詐欺だろう。
>どれも単なるミスレベルでエラッタ当てれば済む程度のものだろう。
報告された分に関しても全部にエラッタがあたってないわけだが。
>そもそも原書からして結構いい加減だし……。
そういうものを良いゲームとは呼ばない。
>翻訳がひどすぎて文章が理解できないとかキャラクターメイクができないとかセッションできないとかならともかく、
そんなものを商品として売ったら詐欺だろう。
>どれも単なるミスレベルでエラッタ当てれば済む程度のものだろう。
報告された分に関しても全部にエラッタがあたってないわけだが。
>そもそも原書からして結構いい加減だし……。
そういうものを良いゲームとは呼ばない。
>>563
このエラッタの量ははっきりいって異常
出来の悪い翻訳
エラッタのまとめ（キャラクター）
ttp://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
エラッタのまとめ（キャンペーン）
ttp://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm
このエラッタの量ははっきりいって異常
出来の悪い翻訳
エラッタのまとめ（キャラクター）
ttp://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
エラッタのまとめ（キャンペーン）
ttp://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm
>>565
ガープス・ベーシック第４版キャラクター
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/4th-1.html
ガープス・ベーシック第４版キャンペーン
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/4th-2.html
ちなみにこっちがSNEのサイトに掲載されてるエラッタ。
しかも掲載されたのは今年の7/4という。
対応も遅くて不十分としか言いようがない。
ガープス・ベーシック第４版キャラクター
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/4th-1.html
ガープス・ベーシック第４版キャンペーン
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/4th-2.html
ちなみにこっちがSNEのサイトに掲載されてるエラッタ。
しかも掲載されたのは今年の7/4という。
対応も遅くて不十分としか言いようがない。
そもそもGURPSというシステムそのものがアメリカでも滅びかけじゃん。
ダードスレは、スタンダードなゲームを語るスレではなく、
スタンダードじゃないメーカーを語るスレだったんだね。（ｗ
いつものことだけど。
スタンダードじゃないメーカーを語るスレだったんだね。（ｗ
いつものことだけど。
SNEはもう終わった会社だからなあ。
事実を語っても弱いものいじめにしかならないという。
事実を語っても弱いものいじめにしかならないという。
GURPSだってユエル出るよー。
GURPSは既に原書がD&Dに駆逐されて終わってるだろ。延期しまくりだし、サプリの著者行方不明だし。
>>573
”名誉既存”とはなかなか良い言葉だな。
”名誉既存”とはなかなか良い言葉だな。
>>572
きちんと発売されて商品が誉められてから言おうぜ。
きちんと発売されて商品が誉められてから言おうぜ。
>>572
新紀元社のサイトじゃ10月上旬発売になってるがまだ出てなかったのか。
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
ガープス・ユエル サプリメント かくて世界は広がった（仮）
友野詳・杉浦武夫／グループSNE著 イラストレータ：せんのあき
A4変形判 118頁（予定） 本体3,000円（税別） 2006年10月上旬発売予定
★異種族をテーマにした、『ガープス・ユエル』サプリメント第1弾！
『ガープス・ユエル』（富士見書房）のサプリメント第1弾のテーマは、「異種族」。
エルファやドワーフなどで遊びたいという、ユーザーの要望に応えるセットとなっている。
NPC用の種族も詳細に解説。追加モンスターやシナリオソースも豊富で、
プレイヤーにとってもゲームマスターにとっても魅力的な1冊となっている。
新紀元社のサイトじゃ10月上旬発売になってるがまだ出てなかったのか。
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
ガープス・ユエル サプリメント かくて世界は広がった（仮）
友野詳・杉浦武夫／グループSNE著 イラストレータ：せんのあき
A4変形判 118頁（予定） 本体3,000円（税別） 2006年10月上旬発売予定
★異種族をテーマにした、『ガープス・ユエル』サプリメント第1弾！
『ガープス・ユエル』（富士見書房）のサプリメント第1弾のテーマは、「異種族」。
エルファやドワーフなどで遊びたいという、ユーザーの要望に応えるセットとなっている。
NPC用の種族も詳細に解説。追加モンスターやシナリオソースも豊富で、
プレイヤーにとってもゲームマスターにとっても魅力的な1冊となっている。
R&Rスレといい、今日は異様に守護者活発だな。
しばらく大人しくしてたのが嘘みたい。
しばらく大人しくしてたのが嘘みたい。
アンチも活発だな。
先日のマスターシーン対決とかは、
ここのアンチSNE分がまとまって行ったからなのか？
やはりアンチSNE=FEAR信者？
先日のマスターシーン対決とかは、
ここのアンチSNE分がまとまって行ったからなのか？
やはりアンチSNE=FEAR信者？
>>585,587
ID出してくれよw
ID出してくれよw
>>589
俺も？
俺も？
>>591
GURPSに関しちゃ翻訳（エラッタ）と延期の証拠が突きつけられたからムギャオーしたんじゃねーの。
GURPSに関しちゃ翻訳（エラッタ）と延期の証拠が突きつけられたからムギャオーしたんじゃねーの。
>585と勝手に>587と決め付けるなよ
いつ俺がそうだと名乗ったんだ
一度も>585だと認めてる奴はいない
おまえらが勝手に決めただけだろ
>585はここ見てないって言ってたぞ
いつ俺がそうだと名乗ったんだ
一度も>585だと認めてる奴はいない
おまえらが勝手に決めただけだろ
>585はここ見てないって言ってたぞ
>>592
ついでだ、自演でなければ出せるだろ？
ついでだ、自演でなければ出せるだろ？
まったく>594の言うとおり
お得意のレッテル貼り乙
ＦＥＡＲ信者は煽りも杜撰
見ててかわいそうになる
お得意のレッテル貼り乙
ＦＥＡＲ信者は煽りも杜撰
見ててかわいそうになる
>>593
延期はSJGもしょっちゅうしてる。
延期はSJGもしょっちゅうしてる。
>>591
アンチが静かだったら、ずーと静かだと思うよ。
アンチが静かだったら、ずーと静かだと思うよ。
601 ：588：2006/11/01(水) 20:19:01 ID:LMQ/4IS5
ほらよ。
名誉毀損がどうとか言ってるのにレスしてる奴は525-532を参照。なんかネトゲ実況板の厨房を真似たネタらしいよ。
こんなんで釣ってるつもりっぽいのがアホだが、多分自分の鳥取のネタは知名度の高いスタンダードなネタとだと思ってるんだろうな。
可哀想に。
こんなんで釣ってるつもりっぽいのがアホだが、多分自分の鳥取のネタは知名度の高いスタンダードなネタとだと思ってるんだろうな。
可哀想に。
・・・・なんか今いる守護者キモイ。
お前らは一級メーカーのＳＮＥの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級メーカーのＳＮＥに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない
その一般人どもが一級メーカーのＳＮＥに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない
GURPSは既にD&Dに滅ぼされたゲーム。
プレイしてる奴や買ってる奴はただの阿呆。
プレイしてる奴や買ってる奴はただの阿呆。
ああ、ブロントさんネタか。
じゃあ、あの変な言い回しも入れてくれないとわかんないよ
じゃあ、あの変な言い回しも入れてくれないとわかんないよ
>602
せめて>604まで待ってほしかったなあ
せめて>604まで待ってほしかったなあ
>>593
タイミング的にはＲ＆Ｒスレで着火したっぽいけどな。
あれはスルーできないんなら、
リプレイってのは読み物として手が加えられるものだ
という一般論で押すべきだったんだけどな。
まあ、こらえられなかったんだろうけど。
タイミング的にはＲ＆Ｒスレで着火したっぽいけどな。
あれはスルーできないんなら、
リプレイってのは読み物として手が加えられるものだ
という一般論で押すべきだったんだけどな。
まあ、こらえられなかったんだろうけど。
>607
いや、つまらないから。
ｗとか付けなくていいから。
厨房実演がやりたければネ実板へ帰って存分にやってくれ。
そして願わくば漏れ出してこないでくれ。
いや、つまらないから。
ｗとか付けなくていいから。
厨房実演がやりたければネ実板へ帰って存分にやってくれ。
そして願わくば漏れ出してこないでくれ。
>>610
いや、お前さんが始めたことだろ。
いや、お前さんが始めたことだろ。
>>611
GURPSとリウイリプのどこが同じなんだ？
GURPSとリウイリプのどこが同じなんだ？
どっかのネタスレのコピペかなこれ？
図星をさされた人間が「エスパーか？」と逆にキれ出すのはスタンダードな反応
うやむやにしようとしてるらしいが、結局日本のGURPSがどうしようもないという事実は変わらないわけだが。
>612
>607は別人だよ、あと>559も悪くない
最近SWネタがループしすぎなんで、ネタのつもりで投稿してみた
元ネタはコレ→ttp://hikiwari.cachette.ciao.jp/?eid=474118
本当に荒れるのは本意じゃない、すまんかった
>607は別人だよ、あと>559も悪くない
最近SWネタがループしすぎなんで、ネタのつもりで投稿してみた
元ネタはコレ→ttp://hikiwari.cachette.ciao.jp/?eid=474118
本当に荒れるのは本意じゃない、すまんかった
>>617
それなら一般参加のＰＬの責任にできるし、傷は最小限で済むと思うけど。
それなら一般参加のＰＬの責任にできるし、傷は最小限で済むと思うけど。
>>613
おいおい、待ってくれ。
アンチSNEには自演の王様、虫がいるんだぜ。
第一、訴訟沙汰にするなんて言い出す奴は常連であるほどありえない。
訴訟なんとか言い出している奴は、２ちゃんを知らない奴か、
荒らすことを目的とした自演だよ。
おいおい、待ってくれ。
アンチSNEには自演の王様、虫がいるんだぜ。
第一、訴訟沙汰にするなんて言い出す奴は常連であるほどありえない。
訴訟なんとか言い出している奴は、２ちゃんを知らない奴か、
荒らすことを目的とした自演だよ。
>>623
だからお前の自演なんだろ。
だからお前の自演なんだろ。
虫とか言い出す時点で煽りだよな
荒れるのが本位じゃないなら、厨房ネタなんか振らないでくれ
おそらくネ実なんていう厨房の巣窟に常駐してるせいで感覚が麻痺してるんだろうけどな
スタンダードスレは紳士の社交場なんだよ
おそらくネ実なんていう厨房の巣窟に常駐してるせいで感覚が麻痺してるんだろうけどな
スタンダードスレは紳士の社交場なんだよ
まあ、今日話に出たデモパラ、GURPSは現状ではどっちもスタンダード候補ですらないけどな。
GURPSにはそのチャンスはあった。
あと六門もあったと思う。
あと六門もあったと思う。
>624
ごめんSWじゃなくてSNEだった
>628
すまんです半年ROMっとく
ごめんSWじゃなくてSNEだった
>628
すまんです半年ROMっとく
>>624
虫はどこにでもわきます。
虫はどこにでもわきます。
>>632
虫はそれ以上に凄かった印象があるけどな
虫はそれ以上に凄かった印象があるけどな
>>634-635
自分たちの巣であるソスレに帰りたまえ。
自分たちの巣であるソスレに帰りたまえ。
そういえばDXスレのへんな奴はまだ健在なのか？
>>638
クトゥルフには狂信者が憑き物でございます。
クトゥルフには狂信者が憑き物でございます。
クトゥルフの狂信者といえば、
スレタイを「ダ２１の怪」と住人がアイディアを出していたときに、
自分で先走ってスレを建てて誘導。
住人から無視されてそのスレは廃棄が決まったというのに、
しつこく自分でレスをし続け、しまいには「ダ２１の怪」は老害の巣やら、
リプレイスレで毒を吐きまくる奴が現れたな。
スレタイを「ダ２１の怪」と住人がアイディアを出していたときに、
自分で先走ってスレを建てて誘導。
住人から無視されてそのスレは廃棄が決まったというのに、
しつこく自分でレスをし続け、しまいには「ダ２１の怪」は老害の巣やら、
リプレイスレで毒を吐きまくる奴が現れたな。
んなダードとは欠片も関係ない片田舎のスレで起きたことなんざ知るか
age虫、蛸、焔鬼瞳
あと新参として孤独虫
あと新参として孤独虫
>>642
DXのことかーっ！！
DXのことかーっ！！
>>641
きっとそのスレが星の位置が正しいときに1000まで埋まるとなにかが召喚されたのさ。
きっとそのスレが星の位置が正しいときに1000まで埋まるとなにかが召喚されたのさ。
まあ「ダ２１の怪」ってのはかなり恥ずかしいからな。
647 ：ＮＰＣさん：2006/11/01(水) 21:41:01 ID:IuhHlkJx
大証が東京で開く投資家説明会は、なぜかその直後に急騰する銘柄が多い。
プレシジョンの無料説明会で大穴発掘なるか？
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20061118.html
プレシジョンの無料説明会で大穴発掘なるか？
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20061118.html
急にレスしなくなった守護者君
デモバラスレで必要とされているよ。
デモバラスレで必要とされているよ。
>648
報告ありがとう!行ってくるYO!
報告ありがとう!行ってくるYO!
ここが停まるとソスレが伸びる不思議
SNEスレチェッカー乙。
Ｒ＆Ｒスレもなー
653 ：ＮＰＣさん：2006/11/01(水) 23:13:41 ID:A2BTttgM
>>655
おかげでスルーの習慣がつきました。
おかげでスルーの習慣がつきました。
R&Rスレが荒れまくっているな。
なぜかその分SNEスレとソスレとここが静かになっているが
なぜかその分SNEスレとソスレとここが静かになっているが
>>657
ソスレはちゃんと荒れてるから安心しろ。
ソスレはちゃんと荒れてるから安心しろ。
いつもいろんなスレの動向を気にして大変だな
黒幕に宇宙人が絡んでる証拠が出てきたら教えてくれ
黒幕に宇宙人が絡んでる証拠が出てきたら教えてくれ
660 ：自意識過剰の父！：2006/11/02(木) 00:41:03 ID:niTUPNeK
つまらん、つまらん。
ここが荒らしの中心だったらいいのに！
ここが荒らしの中心だったらいいのに！
それじゃぁ、なんとかしてR&Rスレから引っ張ってきてくれ
煽り耐性の低い非ダード民を当て込んでの煽りだろうから、
こっちに引っ張ってくるのは無理だろう。
あのアンケート自体、こっちじゃあっという間に流された程度のネタでしかないし。
こっちに引っ張ってくるのは無理だろう。
あのアンケート自体、こっちじゃあっという間に流された程度のネタでしかないし。
663 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/11/02(木) 00:51:43 ID:7KwFetXb
>660
だったらいいのに、じゃなくて荒らせばイイんすよ。
＞R&Rスレの非スタンダードども
ハッタリに釣られ杉
だったらいいのに、じゃなくて荒らせばイイんすよ。
＞R&Rスレの非スタンダードども
ハッタリに釣られ杉
664 ：自意識過剰の父！：2006/11/02(木) 01:14:28 ID:niTUPNeK
銀英伝のパロのつもりだった。
アッテンボロー中将ですな。
まったく最近はR&Rスレに漏れすぎだ。
>664-665
まとめてどっかにいなくなれ
まとめてどっかにいなくなれ
困ったものだ。（ムライ口調）
はやくグダグダになーれ（リリーナ風に）
いろんなスレが伸びてたから読んだけど損した気分、無論ここも。
R&Rスレが伸びてる時は確実に無内容だから読み飛ばせるので楽
そんな風に諦めちゃだめっ！
もしかしたら、光り輝く何かが埋もれているかもしれないじゃないっ！
もっと人を、この板に住む人たちを信じてあげてっ！
もしかしたら、光り輝く何かが埋もれているかもしれないじゃないっ！
もっと人を、この板に住む人たちを信じてあげてっ！
最近じゃこのスレではボコられるからと余所のスレを荒らすチキンがいるのが困りもの。
>669
リリーナ様はそんなこと言わん。
「わたしを殺しにいらっしゃーい」とか同じくらいヤバイことは言うけど。
リリーナ様はそんなこと言わん。
「わたしを殺しにいらっしゃーい」とか同じくらいヤバイことは言うけど。
マユゲのほうだな
>>675
「戦争になーれ」な
「戦争になーれ」な
>677
え、何で俺に言うの？
え、何で俺に言うの？
>>678
リリーナさまがそう言ったから。
リリーナさまがそう言ったから。
イリーナ様？
「戦争になーれ」はVマユゲのほうじゃろ
>679
いや、676も書いてるけど、それ言ったのはドロシーだろ？
もはやスレとは全然関係ない話になってるからどうでもいいけどさ。
いや、676も書いてるけど、それ言ったのはドロシーだろ？
もはやスレとは全然関係ない話になってるからどうでもいいけどさ。
ガノタは相変わらず空気が読めないな。
684 ：ＮＰＣさん：2006/11/02(木) 11:10:43 ID:MbxH7ROY
まて、ガノタならWみたいなガンダムの名を騙った偽物を話題にするはずがないだろう。
WX種は存在そのものを認めん。GはSDガンダムと同じ分類だと思えば許せるが。
WX種は存在そのものを認めん。GはSDガンダムと同じ分類だと思えば許せるが。
そうだ、そうだ。
Gを認めるようなガノタはでていけ
ファースト以外は邪道なんだよ
Gを認めるようなガノタはでていけ
ファースト以外は邪道なんだよ
まて、D厨なら3rdみたいなD&Dの名を騙った偽物を話題にするはずがないだろう。
3と3.5とAD&Dは存在そのものを認めん。ダンジョン・アンド・ドラゴンはドラゴンランスと同じ分類だと思えば許せるが。
3と3.5とAD&Dは存在そのものを認めん。ダンジョン・アンド・ドラゴンはドラゴンランスと同じ分類だと思えば許せるが。
>>687
CD&DよりAD&Dのほうがより元のD&Dに近いだろ。
CD&DよりAD&Dのほうがより元のD&Dに近いだろ。
そうそう、WやXや種の方だってスーパーロボットな初代ガンダムに近いしな。
こうしてみるとガノタはソ厨の公式厨に近い感じだな。
おヒゲの機械人形の前には全てのガンダムは等価じゃぜ。
むしろ、最近のものを見もせずに否定、過去をマンセーと、TRPG全般における老害に近い。
どの世界も老害は一緒ってことじゃろ。
694 ：ＮＰＣさん：2006/11/02(木) 12:16:02 ID:MbxH7ROY
鑑賞にたえないレベルなんだから仕方ない。
深夜枠に流してるアニメをちょっと見てみたが酷いもんだったぞ？
見てて眠くなるレベル、具体的にはゴッドマーズレベルだと言えばわかってもらえるだろうか。
(あんなものを喜んでみるのは女の腐った奴だけだ。男の中の男はみんなバイファムを見ていただろう？)
90年代もそりゃあ酷かったが、新世紀はさらに酷くなってる。
何、板違い？そりゃ失礼。
深夜枠に流してるアニメをちょっと見てみたが酷いもんだったぞ？
見てて眠くなるレベル、具体的にはゴッドマーズレベルだと言えばわかってもらえるだろうか。
(あんなものを喜んでみるのは女の腐った奴だけだ。男の中の男はみんなバイファムを見ていただろう？)
90年代もそりゃあ酷かったが、新世紀はさらに酷くなってる。
何、板違い？そりゃ失礼。
そのとしでまだアニメなんか見てるの？
たまたま見ただけだとしても、トレンドも知らずに評論家きどりですか？
これだから老害は、って言われるんですよ。
たまたま見ただけだとしても、トレンドも知らずに評論家きどりですか？
これだから老害は、って言われるんですよ。
バイファムといえば戦闘中に隠れ読むエロ本。
男の中の男ならダグラムとボトムズだろう
ボトムズならTＲＰＧもあるし
【ボトムズTＲＰＧ ４ラン・ペールゼン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133795197/
ダグラムはメックウォーリアーのシャドウホークで我慢してくれ
ボトムズならTＲＰＧもあるし
【ボトムズTＲＰＧ ４ラン・ペールゼン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133795197/
ダグラムはメックウォーリアーのシャドウホークで我慢してくれ
698 ：自意識過剰の父！：2006/11/02(木) 12:26:18 ID:niTUPNeK
ろくに見ないモノをつまらないと断じるのは、人生の損だと思うなぁ。
でもまぁ、その一つかみの当たりのために多くの時間を割くのも
また人生の無駄だったりしますがｗ
ちなみに監督とシリーズ構成に注目しとくと、よかったり。
最近のアタリはコードギアスですな。
種＋デスノ展開はまさに今現在のスタンダード。
しかし深夜カルテッター（？）としては、鉄板でつまらないので
009-1とか押しときます。
でもまぁ、その一つかみの当たりのために多くの時間を割くのも
また人生の無駄だったりしますがｗ
ちなみに監督とシリーズ構成に注目しとくと、よかったり。
最近のアタリはコードギアスですな。
種＋デスノ展開はまさに今現在のスタンダード。
しかし深夜カルテッター（？）としては、鉄板でつまらないので
009-1とか押しときます。
>697
残念ながらメックウォーリアのスタンダードはマクロスだ。
残念ながらメックウォーリアのスタンダードはマクロスだ。
つ【OVA版パワードール】
>>699
たしかにスタンダードはそうかもしれない
メインでなくてもいいから出させてくれ
ttp://www.chaosmarch.com/output.cfm?ZVType=1&flag=0&ZFaction=1&XEra=2&XVid=142&XPrev=143&XNext=144&ZVotes=6
たしかにスタンダードはそうかもしれない
メインでなくてもいいから出させてくれ
ttp://www.chaosmarch.com/output.cfm?ZVType=1&flag=0&ZFaction=1&XEra=2&XVid=142&XPrev=143&XNext=144&ZVotes=6
貴様、ロボテックは忘れたと申すか？！
703 ：ＮＰＣさん：2006/11/02(木) 13:11:21 ID:MbxH7ROY
ロボテックの名を見て、予選敗退を繰り返したロボクラッシュの方を思い浮かべた。
>702
日本語版は出て無いですよ。>ロボテック
日本語版は出て無いですよ。>ロボテック
>>698
やにお・・・？
やにお・・・？
いくらなんでもやにおに失礼だろ
707 ：自意識過剰の父！：2006/11/02(木) 14:18:13 ID:niTUPNeK
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!
だって、やにおのmixiとかぶりまくりｗ
>706
やにお仕事しろ
>708
けうま仕事しろ
やにお仕事しろ
>708
けうま仕事しろ
俺に仕事くれ
>>710
どっかに原稿を持ち込んだらどうだ？
どっかに原稿を持ち込んだらどうだ？
712 ：自意識過剰の父！：2006/11/02(木) 18:58:51 ID:niTUPNeK
やにおと心がリンクしていたとは・・・ｶﾅｼｽ
今日も静かな流れになりそうね。
その分、余所に漏れ出してるんじゃないか？
だから静かになりそうと言ってるんだな。
じゃあこうしよう。
他所が荒れてここが静かならその間荒れてるスレの代行をする。
他所が荒れてここが静かならその間荒れてるスレの代行をする。
>>716
じゃあ↓の代行してくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/
337 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 19:10:11 ID:???
上方「無限」ロールって上方ロールとどう違うの？
339 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 19:14:36 ID:???
337
タゲそらしに必死だなFEAR厨。
じゃあ↓の代行してくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/
337 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 19:10:11 ID:???
上方「無限」ロールって上方ロールとどう違うの？
339 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 19:14:36 ID:???
337
タゲそらしに必死だなFEAR厨。
もう回答来てるじゃんｗ
荒れてる・・・ってほどのもんでもないんじゃないか？
プレイングスレやR&Rスレから比べると。
プレイングスレやR&Rスレから比べると。
すでに鎮火しているな
最近治安が悪いっていう印象はあるなー
あと一週間もすればユエルスレにも火がつくさ。
一年以上も溜まりに溜まった恨みの炎、
こりゃあ見ものですゾ・・・。
一年以上も溜まりに溜まった恨みの炎、
こりゃあ見ものですゾ・・・。
その前にちゃんと出るのかね？
出ないでしょ。
デモパラの面白さってどの辺に持ってきてるんだろうな。
基本的にＴＲＰＧにおいて一番盛り上がるのは戦闘なんだがデモパラの戦闘ってはっきりいってつまんないっしょ？
バランス悪すぎるし。
面白さの焦点がぼけてる気はするんだよね。
基本的にＴＲＰＧにおいて一番盛り上がるのは戦闘なんだがデモパラの戦闘ってはっきりいってつまんないっしょ？
バランス悪すぎるし。
面白さの焦点がぼけてる気はするんだよね。
デモパラスレで聞いてくれば？ 自己責任で。
デモパラがスタンダード、って主張なんじゃね？
デモパラの面白さの主軸といえば当然、焼肉と脱衣だろう。
この2つの要素を戦闘後だけでなく戦闘中にも上手く盛り込めれば、デモパラは後10年は戦えるようになる。
この2つの要素を戦闘後だけでなく戦闘中にも上手く盛り込めれば、デモパラは後10年は戦えるようになる。
>>725
本スレでうかつな質問をされると荒れる元なのでこっちでやってください。
本スレでうかつな質問をされると荒れる元なのでこっちでやってください。
デモパラのいいところは安いところだと思うぞ。
ＳＮＥのお布施として買ったが安いのはいいことだ。
確かに戦闘はつまらんかもしれん。
緊張感持ちにくいんだよな。戦術ほとんどないし。
ＳＮＥのお布施として買ったが安いのはいいことだ。
確かに戦闘はつまらんかもしれん。
緊張感持ちにくいんだよな。戦術ほとんどないし。
>>730
上級でフォローされたんじゃないの？
上級でフォローされたんじゃないの？
まあデモパラの基本ルルブ買う奴は上級も普通に買うようなのばかりだから、一緒と言えば一緒だわなｗ
>>731
いいや？
いいや？
こんなとこで陰口叩かずに本スレでちゃんとそれ言ってこいよチキンwww
デモパラはもはやＤＸ２を超えたけどな。
職業の多さで。
職業の多さで。
いや、実は基本＋上級でＤＸ２基本にやっと僅差で勝っただけで、
サプリの追加分を含めると職業の数はいまだ大差がついてる。
サプリの追加分を含めると職業の数はいまだ大差がついてる。
ＰＣにできる動物の種類もＤＸ２の方がバリエーション多いな。
そもそも職業の数って重要な要素じゃないだろ、どっちも。
>>736
基本と上級足してもページ数でＤＸの基本に追いついてないからなあ。
基本と上級足してもページ数でＤＸの基本に追いついてないからなあ。
DXの30%弱の価格で購入できるのが最大のアドバンテージ。
そして唯一のアドバンテージ。
そして唯一のアドバンテージ。
デモパラの楽しさは暴走表だと思うんだけど。
戦闘はそれを行うための手段ざんしょ？
戦闘はそれを行うための手段ざんしょ？
>>735
職業？それってシンドロームとか共生生物のことだよね？
職業？それってシンドロームとか共生生物のことだよね？
つか、俺デモパラリプレイでしか知らんのだが面白いのか？
リプレイ読むとつまらなそうなイメージしかわかない。
リプレイ読むとつまらなそうなイメージしかわかない。
>>738
いや、現代もので職業が能力値と直結してるシステムにとっては割と重要だよ。
デモパラは基本の時点では数が少なすぎたり（警官とかサラリーマンとか無かった）、
職業による有利不利が大きすぎたりしてＰＣ表現の幅が狭いという問題があった。
いや、現代もので職業が能力値と直結してるシステムにとっては割と重要だよ。
デモパラは基本の時点では数が少なすぎたり（警官とかサラリーマンとか無かった）、
職業による有利不利が大きすぎたりしてＰＣ表現の幅が狭いという問題があった。
次のサプリでページ数はＤＸの基本を追い越すだろうな。
値段も追い越すだろうけど。
値段も追い越すだろうけど。
>>741
まあそのとおりなんだが、それをあまり売りとしないSNEのリプレイがある意味で誤解を与えてる。
つか、リプレイでゲームと全然関係ないことを売りにしてるってことでは、FEARのNWもまったく同じなんだが
あと、ぎゃざでやってたピロシのリプレイとかも。
まあそのとおりなんだが、それをあまり売りとしないSNEのリプレイがある意味で誤解を与えてる。
つか、リプレイでゲームと全然関係ないことを売りにしてるってことでは、FEARのNWもまったく同じなんだが
あと、ぎゃざでやってたピロシのリプレイとかも。
次のサプリなんかあるのか？＞デモンパ
デモパラのリプレイは明らかにシステム知らない人が企画を立てたとしか思えん・・・・
暴走表というか、それを含むダイス目に一喜一憂する古臭いタイプのゲームだな。
>>747
なんか来年の夏までは予定が立っているらしいですよ。
なんか来年の夏までは予定が立っているらしいですよ。
>>751
身の程知らずだな
身の程知らずだな
２月にサプリ２弾・小説・リプ３巻予定だってさ＞デモパラ
>>756
流れの切り替えが強引すぎるだろう。S=FとALFに何の関係があるんだ
流れの切り替えが強引すぎるだろう。S=FとALFに何の関係があるんだ
デモパラの衝動表とＳ＝Ｆの特徴表は似てると思うがＡＬＦの特徴表とは似てないと思うが。
そもそもS=Fのライフパスとデモパラの暴走はあんま比較できんと思うが。
セッション中にダイスをしょっちゅう振るものと、キャラメイクのROCのライフパスじゃ全然意味が違うよ。
セッション中にダイスをしょっちゅう振るものと、キャラメイクのROCのライフパスじゃ全然意味が違うよ。
んだんだ。>>756はとっととオラと秋田にでも帰るんだべ。
ＡＬＦの特徴は、あまりクセが強くないものを複数組み合わせて表現の幅を広げるというやり方だから、
Ｓ＝Ｆとは対極にある感じだなぁ。
Ｓ＝Ｆとは対極にある感じだなぁ。
まあ、流れの切り替えが強引すぎるというなら>>754に言うべきだな。
>>762
よほど悔しかったんだねｗ
よほど悔しかったんだねｗ
ここで低レベルな煽りやってる連中は、デモパラがスタンダードって主張ってことでいいの？
まあ、S=Fを持ち出すのはちょっと新鮮だったけどな。
デモパラといえばDXというお約束の煽りあいは食傷気味。
現代アクションなら他にもあるのにDXばっかなんだもん。
デモパラといえばDXというお約束の煽りあいは食傷気味。
現代アクションなら他にもあるのにDXばっかなんだもん。
>>761
ALFのキャラ表現はクラスデータに集中するという思想だからなぁ。
他のゲームの種族や民族・文化、能力値（の計算根拠）に至るまで、クラスデータに極限化されている。
その上で、ほんのりの味付け部分がライフパスなんだろうな。
HOTはちょっと強めのスパイスとは言えるけど。
ALFのキャラ表現はクラスデータに集中するという思想だからなぁ。
他のゲームの種族や民族・文化、能力値（の計算根拠）に至るまで、クラスデータに極限化されている。
その上で、ほんのりの味付け部分がライフパスなんだろうな。
HOTはちょっと強めのスパイスとは言えるけど。
まあ「悔しかった」とか懐かしのフレーズ言ってる時点でなあ・・・・
単に叩けりゃそれでいいって奴だろ。
単に叩けりゃそれでいいって奴だろ。
そもそもこのスレって最近は「○○はスタンダードでない」ことを証明しようとするスレとしか機能してないような。
>>764
このスレでもＡマホやユエルが話題になったりしますよ？
このスレでもＡマホやユエルが話題になったりしますよ？
>>769
最近じゃなくてスレが二桁の頃から。
最近じゃなくてスレが二桁の頃から。
今のダードにそれ以外の何を期待しろというのか。
>769
スタンダードはアルシャードでもう決定しちゃってるからな。
スタンダードはアルシャードでもう決定しちゃってるからな。
俺が初めて来たときには、すでに叩きと煽りしかないスレになってたな。
だけど今のダードは一時期いた「スレ儲」が消えたみたいであの時よりはマシだ。
結局デモパラって古臭いゲームなのか？
古臭いよ。ただ、それを好む人もいるし安いのは強みだ。
>>777
上級が出た時点で強みは消えてるような
上級が出た時点で強みは消えてるような
>778
別にサプリメントが出たからって絶対に買わなきゃいけないものでもないだろう。
D&Dだって、別に十万とか投資しないと遊べないシステムってわけじゃないし。
別にサプリメントが出たからって絶対に買わなきゃいけないものでもないだろう。
D&Dだって、別に十万とか投資しないと遊べないシステムってわけじゃないし。
ALGの上級とデモパの上級どっちの出来がいいの？
出来とやらに明確な比較基準なんてもんがあれば、すでにこのスレが存在する必要はないな。
>>785
じゃあ基本と合わせてでもいいけどさ。どっちもいいなんておためごかしは禁止。
じゃあ基本と合わせてでもいいけどさ。どっちもいいなんておためごかしは禁止。
>>787
そんぐらい自分で買って判断しろよ。
そんぐらい自分で買って判断しろよ。
>>789
ありゃよっぽどwebが儲かってるんかね。
ありゃよっぽどwebが儲かってるんかね。
>>789
どういうからくりなんだろうね。
どういうからくりなんだろうね。
ALGやるならDXやるよ、普通。
>>793
何の関係があるんだ。
何の関係があるんだ。
>>793
普通来た！普通来たよー！
普通来た！普通来たよー！
>>789
カラーなのは、コンピューターゲーム世代を意識したからじゃないかな？
カラーなのは、コンピューターゲーム世代を意識したからじゃないかな？
つーか、最初はDXが話に出てたから別におかしかないような。
>>787は自分で考える頭はないのかねェ
むげファンはマジで惜しかったと思うんだ。
・・・何が悪かったんだろうな。
ＴＲＰＧ層へのアプローチか？
・・・何が悪かったんだろうな。
ＴＲＰＧ層へのアプローチか？
コンピュータゲーム世代ってどのくらいを想定してるんだよ……。
俺が物心付いたころには既にファミコンがあったんだけどなあ。
俺が物心付いたころには既にファミコンがあったんだけどなあ。
>>793
DXの威を借るデモパラ厨
DXの威を借るデモパラ厨
荒らしにかまうなよ。
ぶっちゃけデモパラなんて安い凡作だろ。
たまに毛色の変わったものが遊びたいときのために買っとくのもひとつの手だ。
ぶっちゃけデモパラなんて安い凡作だろ。
たまに毛色の変わったものが遊びたいときのために買っとくのもひとつの手だ。
>800
ライト層を取り込むなら、やはりリプレイの出版は遅かったと思う。
ブラザーのリプレイはあんまりゲームの役には立たんけど、読み物としてはよく出来ていたと思うし。
ライト層を取り込むなら、やはりリプレイの出版は遅かったと思う。
ブラザーのリプレイはあんまりゲームの役には立たんけど、読み物としてはよく出来ていたと思うし。
>>801
いまどきの、FF８以降の美麗グラフィックになれた世代。
いまどきの、FF８以降の美麗グラフィックになれた世代。
デモパラ厨っていたんだ。
>>801
初期ゲームボーイ世代でないことは確かだな。
初期ゲームボーイ世代でないことは確かだな。
ゲーム批評が、スクエアのFFなんかをリスペクトするアルシャードは糞TRPGニダ！と騒いでいた光景を思い浮かべる。
今はもうゲーム批評も廃刊だ。
アルシャードは未だに元気にシリーズが続いている。
今はもうゲーム批評も廃刊だ。
アルシャードは未だに元気にシリーズが続いている。
>>801
Pc9801でエロゲをやっていた世代
Pc9801でエロゲをやっていた世代
NGワード：マイコン
ベーマガからコンプティークにクラスチェンジして、D&Dに出会ったってのがエリートコースだろ。
816 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/11/02(木) 23:39:35 ID:7KwFetXb
デモンパはイラストが安永航一郎だったらスタンダードだったのにナァ。
それって老害釣るための釣り糸じゃないだろうな
ノ
ノ
さっそく一人かかったか
819 ：自意識過剰の父！：2006/11/02(木) 23:44:17 ID:niTUPNeK
うホっ！
荒れてる！！
で、今どの段階？ どの段階？
荒れてる！！
で、今どの段階？ どの段階？
>>819
君が来てみんなげんなりした段階
君が来てみんなげんなりした段階
821 ：自意識過剰の父！：2006/11/02(木) 23:49:08 ID:niTUPNeK
(´･ω･`) そか
つうか、元気に暴れてるよな…。
山下章、チャレアベ、RX-78（パソコン）、総天然ショック、ラストハルマゲドン、トリトーン、イロイッカイズツ、ディーヴァ、森田将棋
地球戦士ライーザ、サバッシュ、パソコンサンデー、イボンヌ木村、ヴァリアブルジオ、サーク、リバーサー、ちょっとエッチな福袋
プログラムポシェット、ファザナドゥ、ボコスカウォーズ、ぴゅーた、影さん、クリーンコンピューター、オランダ妻は伝奇ウナギの夢を見るか
ペーパーアドベンチャー、リングマスター、サラダの国のトマト姫、木屋善夫、内藤時浩、ムーンストーン、デゼニマン、チャンピオンソフト
記憶を掘り起こして出てきた単語群。
誰か、懐かしさを共有してくれ。
地球戦士ライーザ、サバッシュ、パソコンサンデー、イボンヌ木村、ヴァリアブルジオ、サーク、リバーサー、ちょっとエッチな福袋
プログラムポシェット、ファザナドゥ、ボコスカウォーズ、ぴゅーた、影さん、クリーンコンピューター、オランダ妻は伝奇ウナギの夢を見るか
ペーパーアドベンチャー、リングマスター、サラダの国のトマト姫、木屋善夫、内藤時浩、ムーンストーン、デゼニマン、チャンピオンソフト
記憶を掘り起こして出てきた単語群。
誰か、懐かしさを共有してくれ。
D&Dを啓蒙してたころのSNEはよかったんだがな。
その後オリジナル路線に走ってからあっという間に堕落したな。
その後オリジナル路線に走ってからあっという間に堕落したな。
俺より２世代くらい上かな……？
>>825
ちょっとまて、お前のジィさんえらく若くネ？
ちょっとまて、お前のジィさんえらく若くネ？
はいはいおじいちゃん、ホームに帰りましょうね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/
825はマーティ・マクフライ
>>827
懐ゲーだってわかるやつは、よく訓練されたおじいちゃんだ。
懐ゲーだってわかるやつは、よく訓練されたおじいちゃんだ。
>>823
涙でモニターが良く見えない
秋葉原、四谷、九段南、偽献帝、（あのじーさん名前なんだったけ？）
呂端、マシン語プログラムは実行する前に一度セーブしておきましょう
ミステリーハウス、リザード、ファイアークリスタル、誌上D&Dリプレイ
涙でモニターが良く見えない
秋葉原、四谷、九段南、偽献帝、（あのじーさん名前なんだったけ？）
呂端、マシン語プログラムは実行する前に一度セーブしておきましょう
ミステリーハウス、リザード、ファイアークリスタル、誌上D&Dリプレイ
なつかしー。
832 ：ＩＮＴ３：2006/11/03(金) 00:15:56 ID:6bQBoW5O
＞、（あのじーさん名前なんだったけ？）
御茶ノ水?
御茶ノ水?
茶水かぁ・・・そういえばそんなだったなあ。俺も830じゃないけど名前が出てこなくて悩んでたｗ
デザイナーもゲーマーもおっさんなんだから、一見今風かつ実は中身は懐かしゲーという
アルシャードがスタンダードなのは当たり前だな。
アルシャードがスタンダードなのは当たり前だな。
>>837
昔のふいんきを残しつつ、常に進化し続けるＤ＆Ｄ３．５ｅもスタンダードですよ。
昔のふいんきを残しつつ、常に進化し続けるＤ＆Ｄ３．５ｅもスタンダードですよ。
>837
俺みたいな若者にとってもスタンダードだっての。
俺みたいな若者にとってもスタンダードだっての。
Ｄ＆Ｄはお爺ちゃんの愛情込みですよ！？
842 ：ＮＰＣさん：2006/11/03(金) 04:13:02 ID:WD2Jypi3
>>823
漏れの世代をギリギリかすめつつ上を通過したので漏れの若さを再確認した。
人名だと川野俊充、多部田俊雄、松田浩あたりか。(偏ってる)
ソーサリアン、イース、アフターバーナー、ドラゴンスピリット、ワルキューレの伝説、
悪魔城ドラキュラ、ツインビー、スナッチャー、夢幻戦士ヴァリス、ヴェインドリーム、ダイナソア、
ジーザス、アルシャーク、プリンセスメーカー、DiskStation、ソフトベンダー武尊 (時代が混乱してる)
あとはいつのまにか無くなったファンタジー通信とかワープスファンタジー誌上プレイングとか。
ポプコムというか小学館による版権イラスト差し止めふざけんなとかそういうのは知らない。
テクノポリスなんて読んでないしね。ミンキーモモ17話延長で喜んだりもしてない。
アニメキャラつかったベンチマークテストも知らない。
もちろんブラックオニキス不正改造で終了認定申し込みなんてしてない。
御三家時代とか当然知らない。漏れの時は既に日電帝国が君臨してたし。
うん、漏れは若い。
漏れの世代をギリギリかすめつつ上を通過したので漏れの若さを再確認した。
人名だと川野俊充、多部田俊雄、松田浩あたりか。(偏ってる)
ソーサリアン、イース、アフターバーナー、ドラゴンスピリット、ワルキューレの伝説、
悪魔城ドラキュラ、ツインビー、スナッチャー、夢幻戦士ヴァリス、ヴェインドリーム、ダイナソア、
ジーザス、アルシャーク、プリンセスメーカー、DiskStation、ソフトベンダー武尊 (時代が混乱してる)
あとはいつのまにか無くなったファンタジー通信とかワープスファンタジー誌上プレイングとか。
ポプコムというか小学館による版権イラスト差し止めふざけんなとかそういうのは知らない。
テクノポリスなんて読んでないしね。ミンキーモモ17話延長で喜んだりもしてない。
アニメキャラつかったベンチマークテストも知らない。
もちろんブラックオニキス不正改造で終了認定申し込みなんてしてない。
御三家時代とか当然知らない。漏れの時は既に日電帝国が君臨してたし。
うん、漏れは若い。
>>789
「安い」というのは対象に興味を持った次のステップだからな。
「買わない」より安いものは無料のシステムを除いてないわけだから。
対象に興味を持たせることができるかどうかが最初の関門だ。
>>811
メーカーやシステムのブランド力を育てるのは出来の良さだぜ。
もちろん広告やPRも重要だが、それを裏切るような出来では逆効果でブランド力は育たないからな。
「安い」というのは対象に興味を持った次のステップだからな。
「買わない」より安いものは無料のシステムを除いてないわけだから。
対象に興味を持たせることができるかどうかが最初の関門だ。
>>811
メーカーやシステムのブランド力を育てるのは出来の良さだぜ。
もちろん広告やPRも重要だが、それを裏切るような出来では逆効果でブランド力は育たないからな。
確かにカラーで値段が安い”から”購入するってのはTRPGマニアかコレクターくらいだろう。
今じゃリプレイも数出てるからな。
リプレイだからという物珍しさやPR力もない。
PBWユーザーや興味を持ったユーザー相手に頑張るしかないのでは？
リプレイだからという物珍しさやPR力もない。
PBWユーザーや興味を持ったユーザー相手に頑張るしかないのでは？