スタンダードRPG議論スレ 312
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ311
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159204960/l50
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する人も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ311
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159204960/l50
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する人も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
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2 ：転載したんでこっちでやれ：2006/09/30(土) 13:57:10 ID:???
853 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2006/09/30(土) 13:40:02 ID:GN9JsH1W
スタンダードRPG議論スレ 311
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159204960/995
>>995
お前はレスの流れくらい読めよ。
需要があるから追加してるんだろ。
982 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 13:33:10 ID:???
>>981
作るのが大変でも本当に需要があれば作るだろｗ
986 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 13:34:39 ID:???
>>982
だからARAの上級なんかでは作ってるんじゃないか。
スタンダードRPG議論スレ 311
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159204960/995
>>995
お前はレスの流れくらい読めよ。
需要があるから追加してるんだろ。
982 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 13:33:10 ID:???
>>981
作るのが大変でも本当に需要があれば作るだろｗ
986 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 13:34:39 ID:???
>>982
だからARAの上級なんかでは作ってるんじゃないか。
前スレの最後のほうのまとめ
タクティカルは初心者にも好評だが日本の住宅環境の影響で敷居が高くＶＥコンバットの失敗も日本の住宅環境のせい。
タクティカルは初心者にも好評だが日本の住宅環境の影響で敷居が高くＶＥコンバットの失敗も日本の住宅環境のせい。
>1974年、史上初の大型RPG（ロールプレイングゲーム）のひとつとして誕生し、
>世界的にゲームファンを虜にしたファンタジーアドベンチャー「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」。
D&Dは史上初のRPGと言い切ることに映画サイドはためらいがあるようだな。
やっぱりドラクエファンとかの反撥を警戒しているの？（ｗ
>世界的にゲームファンを虜にしたファンタジーアドベンチャー「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」。
D&Dは史上初のRPGと言い切ることに映画サイドはためらいがあるようだな。
やっぱりドラクエファンとかの反撥を警戒しているの？（ｗ
>>4
映画会社に聞けばいいじゃん
映画会社に聞けばいいじゃん
>>4
まあ、種を見た後、劇場Zを見て、パクリだとかの文句を素でつける奴がいるらしいし。
まあ、種を見た後、劇場Zを見て、パクリだとかの文句を素でつける奴がいるらしいし。
Ｄ＆Ｄはタクティカルじゃないと面白くないゲームだからな。
タクティカルへの批判はＤ＆Ｄの批判に感じるんだろう。
タクティカルへの批判はＤ＆Ｄの批判に感じるんだろう。
ダンジョン＆ドラゴン２
Ｂ級感が漂いまくりの邦題だな
Ｂ級感が漂いまくりの邦題だな
>>3
日本の住宅事情に配慮したＳＥコンバットの発売が待たれますな
日本の住宅事情に配慮したＳＥコンバットの発売が待たれますな
>>7
そりゃ、VEを対象にあれだけがんばってネガキャンを張る必要はないし。
そりゃ、VEを対象にあれだけがんばってネガキャンを張る必要はないし。
>>12
父親がパトリックで仔がアスランって言う方がよっぽど突っ込みどころなんだけどな。
父親がパトリックで仔がアスランって言う方がよっぽど突っ込みどころなんだけどな。
15 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:06:04 ID:hWguPFtB
タクティカルでないCD&Dというのもそれはそれで楽しかったり。
コマ管理しなくて飯野が楽。
コマ管理しなくて飯野が楽。
ワープ？
>>12
おれはテッカマンブレードが種デスのパクリだと言ってる奴に出会ったぞ。
おれはテッカマンブレードが種デスのパクリだと言ってる奴に出会ったぞ。
結局のところＤ＆Ｄにしてもタクティカルにしても敷居が高いってことじゃねーの？
元々はプレイすれば面白さは伝わるが、知らない人がルルブ読んでプレイしようって気になりにくいのが欠点って主張だったように見えるのだが。
なのにプレイすれば面白さがわかるって主張はちょっと違うんじゃないかと。
元々はプレイすれば面白さは伝わるが、知らない人がルルブ読んでプレイしようって気になりにくいのが欠点って主張だったように見えるのだが。
なのにプレイすれば面白さがわかるって主張はちょっと違うんじゃないかと。
ではＶＥコンバットを成功させるための、日本の住宅事情改善について議論したいと思います。
>>7
むしろ今更タクティカル叩いてそんなにサプリの予定が出たのが気に入らないのかとw
むしろ今更タクティカル叩いてそんなにサプリの予定が出たのが気に入らないのかとw
>>18
そんな前スレで何度も使った煽りを繰り返されてもなぁ。
そんな前スレで何度も使った煽りを繰り返されてもなぁ。
RPGamerの特集では、SWがD&Dからタクティカル要素を切ったのは、日本人の求める方向性だったと結論づけてるね。
>>18
だから、イニシャルコストの高さには誰も反対してねぇべ？
あくまで反対してたのは「初心者が実際にプレイヤーをした場合」だし。
つうかね、アメリカではタクティカルが主流だけど、
アメリカ人のほうが日本人より頭が悪（ｒｙ
だから、イニシャルコストの高さには誰も反対してねぇべ？
あくまで反対してたのは「初心者が実際にプレイヤーをした場合」だし。
つうかね、アメリカではタクティカルが主流だけど、
アメリカ人のほうが日本人より頭が悪（ｒｙ
>>23
まさかツアー・パダでVEコンバットが収録されるとは思わなかったんだろうな。
まさかツアー・パダでVEコンバットが収録されるとは思わなかったんだろうな。
結局タクティカルは駄目ってことか。
ＡＲＡもＳＷもＤ＆Ｄも駄目。
つまりＡＬＦがスタンダードってことだな。
ＡＲＡもＳＷもＤ＆Ｄも駄目。
つまりＡＬＦがスタンダードってことだな。
>>26
ツアーパダの代わりに、エンゲージ制を持ち上げてたよ。これが現代の抽象戦闘だ、と。
ツアーパダの代わりに、エンゲージ制を持ち上げてたよ。これが現代の抽象戦闘だ、と。
もともとルールというより運用レベルの話だったしな。
CD&Dでのタクティカルってのは。
CD&Dでのタクティカルってのは。
以前からＳＷはタクティカルで運用してたって言う人いるけど同一人物？
シナリオ集やリプレイ見てもタクティカルつかってないんだけど。
シナリオ集やリプレイ見てもタクティカルつかってないんだけど。
まあ「めんどい」と思う人も中にはいるだろうし、
そんなことは無い・・・と否定する人も中にはいるだろう。
そんなことは無い・・・と否定する人も中にはいるだろう。
>>28
いちいちそんなアンチ発言しなくてもALFは関係者認定の名誉スタンダードだ、安心しろw
いちいちそんなアンチ発言しなくてもALFは関係者認定の名誉スタンダードだ、安心しろw
>>18
> 結局のところＤ＆Ｄにしてもタクティカルにしても敷居が高いってことじゃねーの？
まあ、こういったことを毎回毎回言い出す香具師が居れば、誤解をする人も少なくは無いだろうね。
>>29
まあ、開発に工数を翔れない日本の環境では簡単に作れるエンゲージ制が向いてるかもね。
タクティカルにすると、どうしてもＤ＆Ｄと比較されちゃうし。
> 結局のところＤ＆Ｄにしてもタクティカルにしても敷居が高いってことじゃねーの？
まあ、こういったことを毎回毎回言い出す香具師が居れば、誤解をする人も少なくは無いだろうね。
>>29
まあ、開発に工数を翔れない日本の環境では簡単に作れるエンゲージ制が向いてるかもね。
タクティカルにすると、どうしてもＤ＆Ｄと比較されちゃうし。
>>34
ALFの採用するものが今後のスタンダードだと思うね。かなり本気で。
ALFの採用するものが今後のスタンダードだと思うね。かなり本気で。
タクティカルっていうのは戦術という意味でね・・・
>>37
開発の工数じゃなくて、ユーザーの求めるものの話だろう。
開発の工数じゃなくて、ユーザーの求めるものの話だろう。
>>36
参考文献のページを教えて。
参考文献のページを教えて。
>>38
ARAより売れてないけどな。
ARAより売れてないけどな。
>>38
このスレのためのような人材じゃないか。
このスレのためのような人材じゃないか。
スタンダードスレ内部のスタンダードはALFで決まってるからな。
>>40
ユーザーが求めてないなら、なんで上級ルールでタクティカルに近づけるんだ？
ユーザーが求めてないなら、なんで上級ルールでタクティカルに近づけるんだ？
タクティカルってどうしても敷居の高い印象あるしな。
特にコンピュータＲＰＧに慣れた人とか。
特にコンピュータＲＰＧに慣れた人とか。
>37
何で簡単に作れるエンゲージ制を、タクティカル戦闘ではない洋ゲーですら採用しなかったんだろう？
何で簡単に作れるエンゲージ制を、タクティカル戦闘ではない洋ゲーですら採用しなかったんだろう？
>>47
タクティカル戦闘のRPGやったことがない人？
タクティカル戦闘のRPGやったことがない人？
時間をかけてゲームを遊ぶからじゃないかねえ。
>>47
印象以外の何かがあるのか、とも思うが。
印象以外の何かがあるのか、とも思うが。
>>47
サモンナイトもスパロボもファイアーエンブレムもやらないのか……
サモンナイトもスパロボもファイアーエンブレムもやらないのか……
>>48
エンゲージ自体は最近のものだからな。
抽象戦闘の中では今のところわかりやすさではナンバーワンじゃないかな。
そしてアメリカでは抽象戦闘が主流ではなかった。
日本では抽象戦闘が主流だった。
結局慣れの問題かもね。
エンゲージ自体は最近のものだからな。
抽象戦闘の中では今のところわかりやすさではナンバーワンじゃないかな。
そしてアメリカでは抽象戦闘が主流ではなかった。
日本では抽象戦闘が主流だった。
結局慣れの問題かもね。
>54
エンゲージ戦闘よりWoDやBRPのほうが面白い？ そうか？
エンゲージ戦闘よりWoDやBRPのほうが面白い？ そうか？
>>55
増刷はそもそも初期の刷り数がわからんと参考にならんぞ。
増刷はそもそも初期の刷り数がわからんと参考にならんぞ。
>>46
いずれにしても工数の掛かるD&Dは非ダードってことだね。
いずれにしても工数の掛かるD&Dは非ダードってことだね。
>>62
もう出てる分には関係ない話では？
もう出てる分には関係ない話では？
>>56
サプリの数でダードが決まるなら、圧倒的に・・・
サプリの数でダードが決まるなら、圧倒的に・・・
>52
その三つダルいゲームの代表だと思う。
その三つダルいゲームの代表だと思う。
>63
「すら」？
D&D、WoD、GURPSはアメリカのRPG市場の３大トップじゃないか。
こうして見るとアメリカは汎用、というか、ひとつのシステムで色々な世界観のほうが売れるのか。
「すら」？
D&D、WoD、GURPSはアメリカのRPG市場の３大トップじゃないか。
こうして見るとアメリカは汎用、というか、ひとつのシステムで色々な世界観のほうが売れるのか。
>>62
メーカーが出すのに苦労するのとユーザーが支持するのは別問題だろう。
メーカーが出すのに苦労するのとユーザーが支持するのは別問題だろう。
>>66
はいはい。
はいはい。
>>61
敷居が高いと感じるとその人はそっちには近寄らないからな。
敷居が高いと感じるとその人はそっちには近寄らないからな。
>>67
そりゃ、MACOSがシェアで3番目だと言うようなもんだ。
そりゃ、MACOSがシェアで3番目だと言うようなもんだ。
>>66
ムービー見るFFの方がよっぽどダルゲーのような気がするがスレ違いだな。
ムービー見るFFの方がよっぽどダルゲーのような気がするがスレ違いだな。
>>69
ユーザーの手間は増えるんじゃないか？
ユーザーの手間は増えるんじゃないか？
>>66
遊ばなくてもクリアできるゲームがだるくなくていいよね。
遊ばなくてもクリアできるゲームがだるくなくていいよね。
つかCRPGの話は余所でやれよ。
どうせ根拠なんて出せないんだから。
どうせ根拠なんて出せないんだから。
>77
「敷居の高さ・低さ」もシステムの要素のひとつだと思うよ。
「敷居の高さ・低さ」もシステムの要素のひとつだと思うよ。
>>79
でどうやってそれを客観的に確認するのさ？
でどうやってそれを客観的に確認するのさ？
>>75
？
増えないだろ？
たとえば、１０フィート（３ｍ）の通路で敵を迎え撃ちたい。
敵を後ろに通さないためにはどうすればいいのか？
ってことを考えるときに、システムで解決できるＤ＆Ｄ（タクティカル）とマスターが判断するしかないエンゲージ制の差が有るわけだ。
手間は明らかにエンゲージ制のほうが増えているわけだ。
？
増えないだろ？
たとえば、１０フィート（３ｍ）の通路で敵を迎え撃ちたい。
敵を後ろに通さないためにはどうすればいいのか？
ってことを考えるときに、システムで解決できるＤ＆Ｄ（タクティカル）とマスターが判断するしかないエンゲージ制の差が有るわけだ。
手間は明らかにエンゲージ制のほうが増えているわけだ。
タクティカル否定するためにCRPGの話まで持ち出して大変だな。
日本のユーザーにタクティカルはめんどくさそうってイメージがあるからじゃないか？
実際にめんどくさいかどうかはともかくとして、第一印象でマイナスイメージを与えかねないものを使うのはまずいっしょ。
実際にめんどくさいかどうかはともかくとして、第一印象でマイナスイメージを与えかねないものを使うのはまずいっしょ。
>>83
ネガキャンやってる香具師が多いからな。
ネガキャンやってる香具師が多いからな。
>>75
目で見て認識するのと口頭で説明するのとどっちが早いよ？
目で見て認識するのと口頭で説明するのとどっちが早いよ？
>>83
そもそも、このスレの人間が持ってるイメージでしかないけどな。
そもそも、このスレの人間が持ってるイメージでしかないけどな。
>>81
それは違うと思う。手順と言ったほうがよかったかな。ALFとD&Dだと、手順はD&Dの方が煩雑だ。
それは違うと思う。手順と言ったほうがよかったかな。ALFとD&Dだと、手順はD&Dの方が煩雑だ。
>>86
いや、日本でタクティカルが主流でない理由を考えてみたんだが。
いや、日本でタクティカルが主流でない理由を考えてみたんだが。
>80
「タクティカル制は事前の準備が面倒で」とか「戦闘がどうしてもシビアなものにしかならない」とか、
今、タクティカル制がとっつきにくい派の人たちが主張してるじゃん。
その反面、非タクティカルの、まあ上海方式でもエンゲージ制でもいいけど、
そういうのがとっつきにくいって意見はタクティカル制支持派も主張してないよね？
だとしたら、比較したときにタクティカル制がとっつきにくいと思う人は、
エンゲージ制をとっつきにくいと思う人間より多いだろう、ってことにならない？
「タクティカル制は事前の準備が面倒で」とか「戦闘がどうしてもシビアなものにしかならない」とか、
今、タクティカル制がとっつきにくい派の人たちが主張してるじゃん。
その反面、非タクティカルの、まあ上海方式でもエンゲージ制でもいいけど、
そういうのがとっつきにくいって意見はタクティカル制支持派も主張してないよね？
だとしたら、比較したときにタクティカル制がとっつきにくいと思う人は、
エンゲージ制をとっつきにくいと思う人間より多いだろう、ってことにならない？
そんなにタクティカル戦闘のイメージが悪くて敷居が高く日本人に受けないなら、
D&Dは遠からず絶版になるだろうからのんびり待てばいいんでねーの。
D&Dは遠からず絶版になるだろうからのんびり待てばいいんでねーの。
92 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:36:04 ID:hWguPFtB
>>83
初心者スレで「どのTRPGを買えば〜」的な質問が来た時、
D&Dを進める奴は大抵、このリンクを張るわけだが、
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html
これを見て、めんどくさそうだと言った初心者はいないぞ。
値段的に無理だと言った人間は多いがｗ
初心者スレで「どのTRPGを買えば〜」的な質問が来た時、
D&Dを進める奴は大抵、このリンクを張るわけだが、
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html
これを見て、めんどくさそうだと言った初心者はいないぞ。
値段的に無理だと言った人間は多いがｗ
>>90
Exactly. 実に論理的だな。
Exactly. 実に論理的だな。
>>94
おいおい……
おいおい……
>91
実際冬の時代には真っ先に消えたしな
実際冬の時代には真っ先に消えたしな
>96
エンゲージは接触じゃありませんが。
エンゲージは接触じゃありませんが。
>>93
統計取った？
統計取った？
>>87
手を動かしながら、「ここに移動して、こいつを攻撃します」
手を動かしながら、「ここに移動して、こいつを攻撃します」
>92
まあALFがスタンダードとしては完璧で叩けないからな。盛り上がらないのは仕方ない。
ライバル不在の王者にとっては宿命みたいなもんだ。
まあALFがスタンダードとしては完璧で叩けないからな。盛り上がらないのは仕方ない。
ライバル不在の王者にとっては宿命みたいなもんだ。
>>104
マルクもたまにはいいこと言うなー。
マルクもたまにはいいこと言うなー。
>>102
それは90とかにも言うべきだろうな。
それは90とかにも言うべきだろうな。
>>101
じゃあ、何ｍがエンゲージ範囲なの？
じゃあ、何ｍがエンゲージ範囲なの？
>>107
答えられない質問だからって…
答えられない質問だからって…
>>108
抽象戦闘なのに、何ｍっていうのはおかしいだろｗ
抽象戦闘なのに、何ｍっていうのはおかしいだろｗ
>108
そもそも抽象戦闘に「○ｍがエンゲージ範囲」なんて概念を持ち込んだって、
抽象性が損なわれて遊びにくくなるだけ。
どんなシステムもD&Dのタクティカル戦闘と同じルールで解決できると思うな。
そもそも抽象戦闘に「○ｍがエンゲージ範囲」なんて概念を持ち込んだって、
抽象性が損なわれて遊びにくくなるだけ。
どんなシステムもD&Dのタクティカル戦闘と同じルールで解決できると思うな。
>>110
候補はARA,ALF/G,DXだから。
候補はARA,ALF/G,DXだから。
そもそもエンゲージ制で>>81みたいなシチュエーションが実際発生するのか？
>>108
武器の届く範囲。
武器の届く範囲。
>>113
非エリートだなw
非エリートだなw
>>110
ほう、絶版ゲーや未翻訳ゲーがスタンダード候補だと？
ほう、絶版ゲーや未翻訳ゲーがスタンダード候補だと？
>>117
戦闘前にレギュレーション説明は普通あるから
戦闘前にレギュレーション説明は普通あるから
>>120
その時点でタクティカルより手間がかかってるじゃないか？
その時点でタクティカルより手間がかかってるじゃないか？
>114
しない。
「通路に敵が立ちはだかっている。なお、この通路において、エンゲージは封鎖されているものとする」
って宣言すりゃいいだけの話だからな。
あとは封鎖されない能力や離脱を有利にする能力や飛行能力でがんばってもらえばいい。
しない。
「通路に敵が立ちはだかっている。なお、この通路において、エンゲージは封鎖されているものとする」
って宣言すりゃいいだけの話だからな。
あとは封鎖されない能力や離脱を有利にする能力や飛行能力でがんばってもらえばいい。
>>119
D&Dが未翻訳で絶版の異世界からの来訪者？
D&Dが未翻訳で絶版の異世界からの来訪者？
>>117
アル厨がD厨に化けてソ厨に罪をきせてますなｗ
アル厨がD厨に化けてソ厨に罪をきせてますなｗ
>>119
リンク先読んでるか？
リンク先読んでるか？
今北産業
流れが良くわからん
流れが良くわからん
>>128
封鎖されているってのはルール的宣言だから、何ｍだろうと、封鎖されている場合も、封鎖されてない場合もあるだろう。
なんでリアルリアリティなんだ。
張飛が橋の前に立ってたら、［封鎖］されている、でいいじゃないか。
封鎖されているってのはルール的宣言だから、何ｍだろうと、封鎖されている場合も、封鎖されてない場合もあるだろう。
なんでリアルリアリティなんだ。
張飛が橋の前に立ってたら、［封鎖］されている、でいいじゃないか。
>>131
いや、121は通路とかじゃない平地とかの話ね、分かりにくくてスマン。
いや、121は通路とかじゃない平地とかの話ね、分かりにくくてスマン。
>129
何メートルの幅なら、って考え方がそぐわないんだよ。
通路の幅なんて「ＧＭが封鎖したいときの幅」「したくないときの幅」「横を抜けてもいい幅」の３種類で、
どれが何ｍかなんてのは言わないでおくか、ＧＭが好きに決めればいいだけの話だ。
で、障害物がなかったらナナメに移動すればエンゲージしないだろ？
何メートルの幅なら、って考え方がそぐわないんだよ。
通路の幅なんて「ＧＭが封鎖したいときの幅」「したくないときの幅」「横を抜けてもいい幅」の３種類で、
どれが何ｍかなんてのは言わないでおくか、ＧＭが好きに決めればいいだけの話だ。
で、障害物がなかったらナナメに移動すればエンゲージしないだろ？
>>134
おおっ！！ なんとなくその意見には同意しちゃうな。
おおっ！！ なんとなくその意見には同意しちゃうな。
139 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:50:14 ID:hWguPFtB
>>134
張飛だと勝てそうもないから、典韋にしといてくれ。
張飛だと勝てそうもないから、典韋にしといてくれ。
ＦＥＡＲゲーだとＮＡＧＯＹＡの１００ｍ道路でも一人で封鎖できそうだｗ
まあ、ルール的な根拠がかけらも無い意見しか出てないからただの便乗ＮＰＣさんなんだろうけどさｗ
まあ、ルール的な根拠がかけらも無い意見しか出てないからただの便乗ＮＰＣさんなんだろうけどさｗ
>>140
それはスクエア方式も一緒。
それはスクエア方式も一緒。
>>143
141の２行目参照
141の２行目参照
>143
「エンゲージするまでの距離」が重要なんであって迂回とかわりとどうでもいい。
「エンゲージするまでの距離」が重要なんであって迂回とかわりとどうでもいい。
>134
それは張飛がエンゲージを封鎖する特技を持っておくのがＰＬが幸せになるやり方だと思うぞ。
同じ橋なのに理由なく敵は封鎖できてＰＣはダメ、とかは不満を生むもとになる。
それは張飛がエンゲージを封鎖する特技を持っておくのがＰＬが幸せになるやり方だと思うぞ。
同じ橋なのに理由なく敵は封鎖できてＰＣはダメ、とかは不満を生むもとになる。
そろそろ、釣り宣言だと言い出す奴が現れる予感。
>>141
封鎖されてるって状況からして、全然NAGOYAじゃないだろう？
それとも名古屋のことか。だったらその表記はやめろｗ
ルール的な根拠はGMが［封鎖］されているか否かを決めるか、あるいは特技などによる。
だから根拠はきちんとある。
何mだから封鎖できないとかいうリアルリアリティ見解こそ、ルール的根拠がないものだ。
封鎖されてるって状況からして、全然NAGOYAじゃないだろう？
それとも名古屋のことか。だったらその表記はやめろｗ
ルール的な根拠はGMが［封鎖］されているか否かを決めるか、あるいは特技などによる。
だから根拠はきちんとある。
何mだから封鎖できないとかいうリアルリアリティ見解こそ、ルール的根拠がないものだ。
>>136
とりあえず紙に点を三つ以上書いてそれぞれ線で結んでみろ。
とりあえず紙に点を三つ以上書いてそれぞれ線で結んでみろ。
>>146
要は魔預金の戦闘と一緒だと考えればいいんだよな。
要は魔預金の戦闘と一緒だと考えればいいんだよな。
>143
横幅は移動力とあまり関係ないと思うが。
迂回するときだって、別にメジャーで距離を測るわけではなく、
「この敵はサイズが１なので５ｍ余計に移動力を使えば迂回できる」とか、
「この敵はサイズが２なので迂回には１０ｍ余計に必要になる」とか、
ＧＭがシナリオの都合とＰＬの希望に合わせて決めるのが一番ありふれてるやり方じゃないか？
横幅は移動力とあまり関係ないと思うが。
迂回するときだって、別にメジャーで距離を測るわけではなく、
「この敵はサイズが１なので５ｍ余計に移動力を使えば迂回できる」とか、
「この敵はサイズが２なので迂回には１０ｍ余計に必要になる」とか、
ＧＭがシナリオの都合とＰＬの希望に合わせて決めるのが一番ありふれてるやり方じゃないか？
抽象戦闘だからなぁ・・・
そんなリアルリアリティ持ち込んで無理に複雑化しなくても。
重要なのは
・エンゲージをどうするか
の一点なんだが。
敵とエンゲージした場合、敵がそのＰＣ無視して後衛直接攻撃しようと思った場合
エンゲージ離脱→エンゲージ突入で次のターンになってしまう。
実際にプレイしてないことがわかる発言は痛いだけだぞ。
そんなリアルリアリティ持ち込んで無理に複雑化しなくても。
重要なのは
・エンゲージをどうするか
の一点なんだが。
敵とエンゲージした場合、敵がそのＰＣ無視して後衛直接攻撃しようと思った場合
エンゲージ離脱→エンゲージ突入で次のターンになってしまう。
実際にプレイしてないことがわかる発言は痛いだけだぞ。
>>152
でさ、その
＞「この敵はサイズが１なので５ｍ余計に移動力を使えば迂回できる」とか、
＞「この敵はサイズが２なので迂回には１０ｍ余計に必要になる」とか、
＞ＧＭがシナリオの都合とＰＬの希望に合わせて決めるのが一番ありふれてるやり方じゃないか？
これをマスターがその場で決めて、プレイヤーに伝達して処理するのが、
タクティカルで駒を動かすより早い処理なのかってことなんだけどさ、今の話題。
でさ、その
＞「この敵はサイズが１なので５ｍ余計に移動力を使えば迂回できる」とか、
＞「この敵はサイズが２なので迂回には１０ｍ余計に必要になる」とか、
＞ＧＭがシナリオの都合とＰＬの希望に合わせて決めるのが一番ありふれてるやり方じゃないか？
これをマスターがその場で決めて、プレイヤーに伝達して処理するのが、
タクティカルで駒を動かすより早い処理なのかってことなんだけどさ、今の話題。
内容からしてソ厨がＤ厨に罪を着せるためにネガティブキャンペーン行ってるんだろうな。
158 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 14:57:38 ID:Jt/BVcTx
わかった
つまり封鎖状況をルール化しているものがスタンダードということだな
つまり封鎖状況をルール化しているものがスタンダードということだな
>>147
橋を渡らずに飛び越えるのはどんな判定をすればいいですか？
あと、射程距離のあるＡＬＳで「どれが何ｍかなんてのは言わないでおく」なんていわれると困っちゃう。
ついでに迂回については、
１０ｍ先の敵にエンゲージしたいけど５ｍ先に敵の巨人が居る。
何ｍの移動力があれば迂回して、１０ｍ先の敵と接敵できますか？
橋を渡らずに飛び越えるのはどんな判定をすればいいですか？
あと、射程距離のあるＡＬＳで「どれが何ｍかなんてのは言わないでおく」なんていわれると困っちゃう。
ついでに迂回については、
１０ｍ先の敵にエンゲージしたいけど５ｍ先に敵の巨人が居る。
何ｍの移動力があれば迂回して、１０ｍ先の敵と接敵できますか？
>>156
まあ明らかに実プレイ経験に乏しい机上の批判だけどね、それは。
まあ明らかに実プレイ経験に乏しい机上の批判だけどね、それは。
>>154
明らかに初心者に説明する手間がタクティカルより多い気がするんだよね、その辺。
明らかに初心者に説明する手間がタクティカルより多い気がするんだよね、その辺。
というか、普通戦闘をするときには直線状に動くんであって、迂回するというのはよくわからないのだが。
のんびり、匍匐前進で徒歩行軍でもしてるのか？
のんびり、匍匐前進で徒歩行軍でもしてるのか？
>156
スピードが重要なのか？
そんなものは完全にＧＭとＰＬ依存になっちゃうと思うんだが。
「タクティカル戦闘は移動について考えこまないといけない分スピードが遅い！」
とか主張されても困るだろ？
スピードが重要なのか？
そんなものは完全にＧＭとＰＬ依存になっちゃうと思うんだが。
「タクティカル戦闘は移動について考えこまないといけない分スピードが遅い！」
とか主張されても困るだろ？
ホントにリアルリアリティを求めるなら飛行するモンスターは紐付けて天井からブラ下げて、水中戦闘はマップごとビニールプールにつけなきゃな！
あと屋内戦闘はドールハウスで。
あと屋内戦闘はドールハウスで。
>>160
いや、手間は手間だろう。
いや、手間は手間だろう。
抽象戦闘だから、迂回とか接敵とかは抽象的に解決します、でいいんじゃないの？
>>152
つまり、ＧＭの負担が大きいってことだな。
Ｄ＆Ｄならルール参照で済む話だが。
>>154
リアリティじゃなくて、ゲーム内の処理の話何だが。
あなたが、ゲームをする上で、迂回とかまったくしないなら、まあ、あなたにとってはゲーム外の話なのかもしれないが。
つまり、ＧＭの負担が大きいってことだな。
Ｄ＆Ｄならルール参照で済む話だが。
>>154
リアリティじゃなくて、ゲーム内の処理の話何だが。
あなたが、ゲームをする上で、迂回とかまったくしないなら、まあ、あなたにとってはゲーム外の話なのかもしれないが。
>>166
タクティカルの方が明らかに手間です。
タクティカルの方が明らかに手間です。
172 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:01:28 ID:hWguPFtB
土曜日なんだし、これから実際にプレイしてみて確かめるってのはどうだろうか？
>>163
戦争ではお互いが正面からぶつかり合う方、少数例だぞ。
戦争ではお互いが正面からぶつかり合う方、少数例だぞ。
>>170
それはD&Dの話じゃないの。
それはD&Dの話じゃないの。
＞あなたが、ゲームをする上で、迂回とかまったくしないなら
普通はしない罠ｗ
ＡＲＡに限った話じゃなくたいていのシステムにおいて。
普通はしない罠ｗ
ＡＲＡに限った話じゃなくたいていのシステムにおいて。
>>171
具体的にそれぞれ処理をステップ事に書き抜いて比較しては？
具体的にそれぞれ処理をステップ事に書き抜いて比較しては？
>159
［飛行状態］になれないと、徒歩で侵入不可とされている部分は通過できないだろう。
ジャンプするなら《テイクオフ》や《ジャンプ》、《ワイヤーアクション》のように、
一時的に［飛行状態］を得るような特技でやってくれ。
［飛行状態］になれないと、徒歩で侵入不可とされている部分は通過できないだろう。
ジャンプするなら《テイクオフ》や《ジャンプ》、《ワイヤーアクション》のように、
一時的に［飛行状態］を得るような特技でやってくれ。
>>154
>>168
ＡＬＳは本当に抽象戦闘なのか？
接敵周りだけが抽象化されてるような気がするんだが。
そして、その抽象化のガイダンスが今一ルルブに載ってない。
あたかも、常識で判断してくださいと言いたいかのように…
>>168
ＡＬＳは本当に抽象戦闘なのか？
接敵周りだけが抽象化されてるような気がするんだが。
そして、その抽象化のガイダンスが今一ルルブに載ってない。
あたかも、常識で判断してくださいと言いたいかのように…
そもそもD厨の思い描いているような迂回とか遮蔽だのは、特技で表現するんだろう？＞FEAR
だから抽象的にしてあるんじゃないか。
あれが具象戦闘だったら、《大活劇！》で吹っ飛ぶとかいうのは、なんで移動を伴わないんだ、ということになってしまうぞ。
だから抽象的にしてあるんじゃないか。
あれが具象戦闘だったら、《大活劇！》で吹っ飛ぶとかいうのは、なんで移動を伴わないんだ、ということになってしまうぞ。
>179
「ＰＣが迂回するときの処理」だけを取り出すのは無意味で、
実際は「ＰＬが迂回を決定するのにかかる時間」や、「そういう状況になる頻度」なんかを、
全部比較しないと意味がないことだと思うんだが。
「2D6は出目を足さなきゃいけないけど1D20は出目そのままなのでＤ＆Ｄはファイティングファンタジーより軽い」とか、
そういう主張が通ると思ってるわけじゃないだろ？
「ＰＣが迂回するときの処理」だけを取り出すのは無意味で、
実際は「ＰＬが迂回を決定するのにかかる時間」や、「そういう状況になる頻度」なんかを、
全部比較しないと意味がないことだと思うんだが。
「2D6は出目を足さなきゃいけないけど1D20は出目そのままなのでＤ＆Ｄはファイティングファンタジーより軽い」とか、
そういう主張が通ると思ってるわけじゃないだろ？
>>185
君がルールを知らずに書き込んでることは良くわかった
君がルールを知らずに書き込んでることは良くわかった
>>187
その可能不可能をマスターに逐一確認しなきゃいけない点が、今のＦＥＡＲのエンゲージ製（非スクエア使用時）で手間がかかるといいたいのだが。
ぶっちゃけ、凝った戦場を作れば作るほどマスターの負担が大きく増えるのは事実だと思うぞ。
Ｄ＆Ｄなら、ルール通りで済む（ルールがわからないときだけ、調べるか聞けば良い）場合が多いわけだが。
その可能不可能をマスターに逐一確認しなきゃいけない点が、今のＦＥＡＲのエンゲージ製（非スクエア使用時）で手間がかかるといいたいのだが。
ぶっちゃけ、凝った戦場を作れば作るほどマスターの負担が大きく増えるのは事実だと思うぞ。
Ｄ＆Ｄなら、ルール通りで済む（ルールがわからないときだけ、調べるか聞けば良い）場合が多いわけだが。
マス目やメジャーを使わない以上、迂回の距離なんて「抽象的」になるに決まってると思うのだが。
>>188
じゃあ、どのルルブのどのページに書いてあるんですか？
じゃあ、どのルルブのどのページに書いてあるんですか？
>>192
目の前に見えてる敵に「被発見率」か？ｗ
目の前に見えてる敵に「被発見率」か？ｗ
エンゲージ制を理解しないまま文句言ってるやつがいるようだが・・・
エンゲージ制の戦術は文字通りエンゲージをどうするかだ。
味方とエンゲージすればサポートは受けやすいが範囲攻撃に弱くなる。
敵とエンゲージすることで味方への敵の攻撃を封じたり移動を制限できたりする。
距離は所詮目安だ。抽象戦闘なんだから。
とりあえずプレイしてから書き込むべきだな。
エンゲージ制の戦術は文字通りエンゲージをどうするかだ。
味方とエンゲージすればサポートは受けやすいが範囲攻撃に弱くなる。
敵とエンゲージすることで味方への敵の攻撃を封じたり移動を制限できたりする。
距離は所詮目安だ。抽象戦闘なんだから。
とりあえずプレイしてから書き込むべきだな。
>>191
ルール通りでもちゃんとGMに聞けよ。
ルール通りでもちゃんとGMに聞けよ。
>>195
なあ、戦闘ってのは目の前に見てるところから始まるものじゃないんだよ。
なあ、戦闘ってのは目の前に見てるところから始まるものじゃないんだよ。
>>198
だからそこがFEARゲーとD&Dの考え方の違いなんじゃないの？
FEARゲーは見えてるところからの戦闘しか普通は想定していない。
まあGMが特殊な工夫をすれば別だけど。あと隠密状態とかルール状の定義がある場合は除いてね。
FEARゲーのエンカウントってCRPGのエンカウントと同じで極度に抽象化されてるわけだし。
だからそこがFEARゲーとD&Dの考え方の違いなんじゃないの？
FEARゲーは見えてるところからの戦闘しか普通は想定していない。
まあGMが特殊な工夫をすれば別だけど。あと隠密状態とかルール状の定義がある場合は除いてね。
FEARゲーのエンカウントってCRPGのエンカウントと同じで極度に抽象化されてるわけだし。
>>197
いや、その辺はタクティカルでプレイした事がないと分からないかもしれんが、
駒を動かすと言う行為自体がGMへの確認を兼ねるんだよ。
視覚から早く正確な情報を得られると言う恩恵を受けるのはPLだけじゃないんだ。
いや、その辺はタクティカルでプレイした事がないと分からないかもしれんが、
駒を動かすと言う行為自体がGMへの確認を兼ねるんだよ。
視覚から早く正確な情報を得られると言う恩恵を受けるのはPLだけじゃないんだ。
エンゲージ＝ポケモン戦闘じゃないの？
D&D脳の恐怖、という言葉が頭に浮かんだ。
>>207
なんかそれに寄与する特技や加護はあるの？
なんかそれに寄与する特技や加護はあるの？
>207
バカなＤ厨のロールプレイはもういいからさ。
バカなＤ厨のロールプレイはもういいからさ。
つうかだな、目隠し将棋と普通の将棋とどっちが簡単かってことだわな。
FEARゲーは将棋のゲーム性を変えることで目隠しでも楽に回るようにしてるわけだが、
だからと言って、普通の将棋を重いとかいいだすのは根拠がないわけだ。
FEARゲーは将棋のゲーム性を変えることで目隠しでも楽に回るようにしてるわけだが、
だからと言って、普通の将棋を重いとかいいだすのは根拠がないわけだ。
俺は今までこの場かな書き込みをしてたのはＤ厨を装ったソ厨だと思ってたんだが・・・
まさか本当にＤ厨なのか？
以前にも【飛行状態】に文句つけてたやつはいたが（Ｄ＆Ｄの飛行状態と比較しておかしいとか言ってた椰子）
まさか本当にＤ厨なのか？
以前にも【飛行状態】に文句つけてたやつはいたが（Ｄ＆Ｄの飛行状態と比較しておかしいとか言ってた椰子）
そもそも抽象戦闘でも普通はポーン使うからな。
T&Tみたいな戦闘ルールを除けばな。
T&Tみたいな戦闘ルールを除けばな。
>207
「通行不可メートル」掘ればいいだろ。
具体的に何ｍと決めることにいったいどんな意味がある？
「通行不可メートル」掘ればいいだろ。
具体的に何ｍと決めることにいったいどんな意味がある？
>>214
ルール優先演出後付
ルール優先演出後付
>>216
そろそろ人格攻撃の時間かね？
そろそろ人格攻撃の時間かね？
>>217
T&Tだって集団戦闘に参加してるかしてないかを表すために使うよ。
T&Tだって集団戦闘に参加してるかしてないかを表すために使うよ。
>>216
穴掘りはたしかに頭が悪いがFEARゲーが
その辺のRPG初心者でも思いつきそうな作戦を暗黙の了解で却下してる面はあるんじゃないか？
ぶっちゃけ、飛行に関してはもう少し用語を選んだ方がいいと思う。
穴掘りはたしかに頭が悪いがFEARゲーが
その辺のRPG初心者でも思いつきそうな作戦を暗黙の了解で却下してる面はあるんじゃないか？
ぶっちゃけ、飛行に関してはもう少し用語を選んだ方がいいと思う。
>>218
なるほど。
大体理解できた。
今、迂回ができないとか行ってる香具師は、迂回する能力がＰＣには無いからまっすぐ走れ。曲がるな。
と言いたいのか。
どう見ても１次元戦闘しかできそうにないなぁ。
なるほど。
大体理解できた。
今、迂回ができないとか行ってる香具師は、迂回する能力がＰＣには無いからまっすぐ走れ。曲がるな。
と言いたいのか。
どう見ても１次元戦闘しかできそうにないなぁ。
結局、「演繹的」なD&Dと、「帰納的な」ALFほかFEARゲーの違いということになるのだろう。
そろそろＶＥコンバットから話題を逸らすことに成功したということでよろしいか？
>>218
ゲーム内時間と言うリソースを支払ってるんじゃないか？
ゲーム内時間と言うリソースを支払ってるんじゃないか？
>>227
シーン制でか？
シーン制でか？
つうか1ラウンドが1時間くらいあるゲームならともかく、乱戦中に穴掘る状況が想像できない。
地中に潜れる種族？
地中に潜れる種族？
>227
そもそもALFはのんびり敵を待ち構えるほど余裕のあるシナリオが少ないからなぁ。
どっちかというと冒険活劇的に自分たちが危険に飛び込むのがメインの希ガス。
そもそもALFはのんびり敵を待ち構えるほど余裕のあるシナリオが少ないからなぁ。
どっちかというと冒険活劇的に自分たちが危険に飛び込むのがメインの希ガス。
>>224
２次元でやれることは、迂回しかないの？
２次元でやれることは、迂回しかないの？
>>228
いや、一般的な飛行という言葉のイメージの話だよ。
いや、一般的な飛行という言葉のイメージの話だよ。
>>234
エンジェルウィングで飛んだりするんだから、イメージ的な相違は何もないが。
エンジェルウィングで飛んだりするんだから、イメージ的な相違は何もないが。
236 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:21:39 ID:FK/iFgU0
>>232
それはそれでシナリオの傾向が限られるという話にならんか？
それはそれでシナリオの傾向が限られるという話にならんか？
>234
空中に浮いて移動したり段差を越えたりできるのは一般的な飛行という言葉のイメージだと思うが。
空中に浮いて移動したり段差を越えたりできるのは一般的な飛行という言葉のイメージだと思うが。
>>232
それはシステムの問題じゃなくてシナリオの問題だな。
そういった、長時間行動するルールが整備されていないから、そういったシナリオが作れない
（作る際はマスターがシナリオ内ルールを作らなくちゃいけなくなる）ってのは有るかもしれないが。
それはシステムの問題じゃなくてシナリオの問題だな。
そういった、長時間行動するルールが整備されていないから、そういったシナリオが作れない
（作る際はマスターがシナリオ内ルールを作らなくちゃいけなくなる）ってのは有るかもしれないが。
>>233
迂回もできないのを２次元戦闘とは呼びたくないな。
迂回もできないのを２次元戦闘とは呼びたくないな。
>241
迂回できないなんてどこにも書いてないが。
もちろん、迂回できない戦闘ってのもＧＭが設定すればあるけどな。
迂回できないなんてどこにも書いてないが。
もちろん、迂回できない戦闘ってのもＧＭが設定すればあるけどな。
>>238
普通にできるでしょ？ 溝を跳び越える際に［飛行状態］ならジャンプの反射判定免除とか普通にやる。
普通にできるでしょ？ 溝を跳び越える際に［飛行状態］ならジャンプの反射判定免除とか普通にやる。
>>242
そりゃたくさんあるだろうが待ち伏せもできないというのは印象的に意外だよ。
そりゃたくさんあるだろうが待ち伏せもできないというのは印象的に意外だよ。
なんだ、今度は飛行という言葉に対する印象の話かよ。
>>240
D&Dでは、神足通のはたらきってのになってるのか。難しそうだ。
D&Dでは、神足通のはたらきってのになってるのか。難しそうだ。
>248
ファンタジーで飛行機の飛行をイメージされてもなぁ。
羽根の生えた妖精がジェット気流に乗って亜音速で飛ぶのが一般的なファンタジー！
とか主張するならそれはそれでいいけど。
ファンタジーで飛行機の飛行をイメージされてもなぁ。
羽根の生えた妖精がジェット気流に乗って亜音速で飛ぶのが一般的なファンタジー！
とか主張するならそれはそれでいいけど。
>>248
竹槍で堕ちるイメージだな。
竹槍で堕ちるイメージだな。
>>248
それを言ったら移動だってマス目の上を律儀に歩くのをイメージしたりはせんが。
それを言ったら移動だってマス目の上を律儀に歩くのをイメージしたりはせんが。
>>252
いや、それをALSで言っちゃダメだろう。
いや、それをALSで言っちゃダメだろう。
Ｄ＆Ｄよく知らないんだけど洞窟内でも飛行できるの？
飛行してる相手に武器届かないの？たとえ天井が低くても。
飛行してる相手に武器届かないの？たとえ天井が低くても。
259 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:27:39 ID:hWguPFtB
>>258
高度によるべさ。
高度によるべさ。
>>248
飛んでるやつが、地上のやつと戦闘するためには自分の剣や銃の届く範囲に降りてきて戦闘するだろう。
空を飛ぶことで、移動上で進路妨害を受けなくなるし、離脱もスムーズになる。
何も飛行状態のイメージとは反しないと思うぞ。
戦闘以外で上空偵察とかしたいならお好きにどうぞ。
飛んでるやつが、地上のやつと戦闘するためには自分の剣や銃の届く範囲に降りてきて戦闘するだろう。
空を飛ぶことで、移動上で進路妨害を受けなくなるし、離脱もスムーズになる。
何も飛行状態のイメージとは反しないと思うぞ。
戦闘以外で上空偵察とかしたいならお好きにどうぞ。
>>256
本文中に待ち伏せを受けた場合、として処理が書いてあるんだがｗ
本文中に待ち伏せを受けた場合、として処理が書いてあるんだがｗ
>>258
洞窟内でも飛行できるぞ。
条件を満たす必要があるが（最低移動距離とか）。
飛行している相手が武器の間合いに入るのを待機行動にして攻撃したり、
武器が届く間合いなら相手が飛行中でも攻撃できる。
ペナルティが付いたりするけどな。
洞窟内でも飛行できるぞ。
条件を満たす必要があるが（最低移動距離とか）。
飛行している相手が武器の間合いに入るのを待機行動にして攻撃したり、
武器が届く間合いなら相手が飛行中でも攻撃できる。
ペナルティが付いたりするけどな。
要するにD厨（あるいはそれに擬態したソ厨）が、
やだい、やだい、D&Dと違うのがやだいといってる流れか。
やだい、やだい、D&Dと違うのがやだいといってる流れか。
>>258
天井までの高さ（など）で飛行する高度に制限が出るな。
天井までの高さが１０フィートであれば、人間が普通の武器を持っていれば届く。
天井までの高さが１５フィートであれば、人間が間合いの長い武器を持っていれば届くし、Ｌサイズの生物なら普通の武器でも届く。
天井までの高さ（など）で飛行する高度に制限が出るな。
天井までの高さが１０フィートであれば、人間が普通の武器を持っていれば届く。
天井までの高さが１５フィートであれば、人間が間合いの長い武器を持っていれば届くし、Ｌサイズの生物なら普通の武器でも届く。
飛行状態批判は、迂回批判以上に訳が分からんな。
一体何を要求しているのかよく分からん。
一体何を要求しているのかよく分からん。
マンチキン避けるための簡略化処理でもあるしな＞ＦＥＡＲの飛行状態
上空から反撃受け付けず一方的に攻撃するってのがゲームとして楽しいとも思えんし。
上空から反撃受け付けず一方的に攻撃するってのがゲームとして楽しいとも思えんし。
>261
といっても飛空艇はあっても飛行機はないんだよな。ミッドガルド。
まあロッテ・ガーランド准将のいる空戦部隊の飛空艇は飛行機に近いかもしれないが。
といっても飛空艇はあっても飛行機はないんだよな。ミッドガルド。
まあロッテ・ガーランド准将のいる空戦部隊の飛空艇は飛行機に近いかもしれないが。
>>267
おれはそれ以上にD&Dの方が重いと言っていた連中が綺麗に消えたのが分からんよ。
おれはそれ以上にD&Dの方が重いと言っていた連中が綺麗に消えたのが分からんよ。
>>265
ＦＥＡＲ制のゲームは回り込みひとつできないＮＡＧＯＹＡゲーなんだ。ってＦＥＡＲ厨が解説している流れです。
ＦＥＡＲ制のゲームは回り込みひとつできないＮＡＧＯＹＡゲーなんだ。ってＦＥＡＲ厨が解説している流れです。
>268
「ルール上待ち伏せできない」なんて232には書いてないけど……。
「待ち伏せするようなシチュエーションはシナリオ傾向からすると一般的じゃないよね」って話だろ？
「ルール上待ち伏せできない」なんて232には書いてないけど……。
「待ち伏せするようなシチュエーションはシナリオ傾向からすると一般的じゃないよね」って話だろ？
>272
話の流れが変わったからみんなそっちの話をしているだけでは？
雑談してて話題が変わったのにいつまでも同じ話ばっかりするヤツなんかいないだろう。
話の流れが変わったからみんなそっちの話をしているだけでは？
雑談してて話題が変わったのにいつまでも同じ話ばっかりするヤツなんかいないだろう。
>>274
だから、その辺のバランスを取るためには工数がかかるだろ？
売れてるゲームならいざ知らず、１万ていど売れて大騒ぎのゲームじゃあ開発に回せる費用だってたかが知れてる。
簡略化を強くすることはしょうがないことだ罠。
だから、その辺のバランスを取るためには工数がかかるだろ？
売れてるゲームならいざ知らず、１万ていど売れて大騒ぎのゲームじゃあ開発に回せる費用だってたかが知れてる。
簡略化を強くすることはしょうがないことだ罠。
>>277
持ってないのに批判するのはおかしいでしょ。情けないよ、君。
持ってないのに批判するのはおかしいでしょ。情けないよ、君。
>>281
ついに内容以外の中傷に走り始めた。
ついに内容以外の中傷に走り始めた。
>>281
売り上げは、ALG>>>>D&Dだろ？
売り上げは、ALG>>>>D&Dだろ？
>>282
疑問に思ったから質問してそれに対して感想を述べただけだけど？
疑問に思ったから質問してそれに対して感想を述べただけだけど？
>285
ああ、ただの煽りかと思ってた。
逆に、NPCの人数を増やさないといけないD&Dのほうが重い、ということも言えてしまうので、
NPCの人数なんてもんを比べる意味はないと思うぞ。
人数だけで見るならモブやエキストラのルールがあるALFのほうが人数は多い、とも言えるし。
ああ、ただの煽りかと思ってた。
逆に、NPCの人数を増やさないといけないD&Dのほうが重い、ということも言えてしまうので、
NPCの人数なんてもんを比べる意味はないと思うぞ。
人数だけで見るならモブやエキストラのルールがあるALFのほうが人数は多い、とも言えるし。
これだけリアルリアリティ処理が多いと一つ一つはルールで決められてても
積み重なればそりゃ重いわ＞D&D
積み重なればそりゃ重いわ＞D&D
>>297
いや、君がそう思うのは勝手だけどねえ。
いや、君がそう思うのは勝手だけどねえ。
>>295
飛行状態ひとつの抽象化にも抵抗があるようだからな。
俺が出戻り状態でALSでRPGに復帰したとき、[飛行状態]やエンゲージの処理には思わず、膝を打ってうなったものだったが。
この辺、若い人の方が共感するものが少ないのかもな。
昔のゲームのタクティカル運用に苦労した人間の方が、FEARを素直に評価できると思う。
飛行状態ひとつの抽象化にも抵抗があるようだからな。
俺が出戻り状態でALSでRPGに復帰したとき、[飛行状態]やエンゲージの処理には思わず、膝を打ってうなったものだったが。
この辺、若い人の方が共感するものが少ないのかもな。
昔のゲームのタクティカル運用に苦労した人間の方が、FEARを素直に評価できると思う。
>>294
いや、D&Dは増やさないといけないわけじゃないだろ？
FEARげｰの方が処理が重いから敵が少数化するといってるんで。
せめて、同じ数での戦闘で比べんと話に並んだろう。
だいたい、モブならD&Dにはスォームがあるし、
エキストラは演出で処理するもので、戦闘の際に戦術的には関係ないだろうに。
いや、D&Dは増やさないといけないわけじゃないだろ？
FEARげｰの方が処理が重いから敵が少数化するといってるんで。
せめて、同じ数での戦闘で比べんと話に並んだろう。
だいたい、モブならD&Dにはスォームがあるし、
エキストラは演出で処理するもので、戦闘の際に戦術的には関係ないだろうに。
>>299
それでなんで日本で天下取れないかねぇ
それでなんで日本で天下取れないかねぇ
>>293
いや、俺の実プレイでは明らかに逆だが。
いや、俺の実プレイでは明らかに逆だが。
>>304
十分すぎるほど結果を出してると思うが。
十分すぎるほど結果を出してると思うが。
>>304
ALSがなければ、D&Dはたぶん天下を取れていたとは思う。D厨には残念な話だろうけど。
ALSがなければ、D&Dはたぶん天下を取れていたとは思う。D厨には残念な話だろうけど。
>>294
１部隊をモブにしなきゃいけないほどＡＬＦは処理が重い。
ユニット数がたくさん出せない程度にＡＬＦは処理が重い。
かな。
まあ、実際のところ、さいころ振る回数とか考えてたくさん出しにくいような気もするが。
（Ｄ＆Ｄの場合、防御側が基本的にさいころ振らない分、手間が少ないからな。ダメージ減少も基本的には無いし）
１部隊をモブにしなきゃいけないほどＡＬＦは処理が重い。
ユニット数がたくさん出せない程度にＡＬＦは処理が重い。
かな。
まあ、実際のところ、さいころ振る回数とか考えてたくさん出しにくいような気もするが。
（Ｄ＆Ｄの場合、防御側が基本的にさいころ振らない分、手間が少ないからな。ダメージ減少も基本的には無いし）
>303
例えば、兵士４０人対PC４人の戦闘をするなら、モブ２〜８グループで済むALFのほうが軽いと思うが。
例えば、兵士４０人対PC４人の戦闘をするなら、モブ２〜８グループで済むALFのほうが軽いと思うが。
>>309
処理を軽くするために、モブルールを導入すると、どうして元のルール自体が重かったことになるんだ？ｗ
処理を軽くするために、モブルールを導入すると、どうして元のルール自体が重かったことになるんだ？ｗ
良くも悪くも厨房受けしてないからな＞Ｄ＆Ｄ
316 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:43:08 ID:hWguPFtB
>>310
バットスォーム対ラットスォームなら１グループ対１グループでけりが付くぞｗ
バットスォーム対ラットスォームなら１グループ対１グループでけりが付くぞｗ
じゃあ、PC4人対ユニット40体の戦闘ならどうだろう？
D&Dなら問題なく回る。てゆーか回した。コンベで。
D&Dなら問題なく回る。てゆーか回した。コンベで。
>>314
そりゃ、軽くしなきゃいけないほど重かったんだろ？
そりゃ、軽くしなきゃいけないほど重かったんだろ？
>>316
次点でAマホ挙げる時点で鑑識眼を疑うね俺は
次点でAマホ挙げる時点で鑑識眼を疑うね俺は
>309
モブじゃない部隊もいるが。
結局、ビジュアル的、あるいはイメージ的にどういう処理がそぐうのか、という問題で、
NPCの人数だの敵の数だのがルールの重さ軽さに直結するという考えは、
氷の結晶の形を調べると人の心の美しさがわかる、とかと同程度に無根拠なものだと思うぞ。
モブじゃない部隊もいるが。
結局、ビジュアル的、あるいはイメージ的にどういう処理がそぐうのか、という問題で、
NPCの人数だの敵の数だのがルールの重さ軽さに直結するという考えは、
氷の結晶の形を調べると人の心の美しさがわかる、とかと同程度に無根拠なものだと思うぞ。
324 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:45:21 ID:hWguPFtB
話蒸し返すようでなんだが、D厨？は飛行状態の何が問題だと思ってるんだろう。
実際、迂回の判断のような曖昧さは全くないし、ルール的にカッチリと決まってる。
後は個人のリアルリアリティイメージに合わないというぐらいだろうが、
リアルリアリティでいえば、どんなゲームにも変なところはあるはずで、ALFの飛行状態なんかは
抽象化、簡素化が上手くできている秀逸なルールの一つだと思う。
どの辺が問題だと思うのか、もう一度教えてもらえると嬉しいのだが。
実際、迂回の判断のような曖昧さは全くないし、ルール的にカッチリと決まってる。
後は個人のリアルリアリティイメージに合わないというぐらいだろうが、
リアルリアリティでいえば、どんなゲームにも変なところはあるはずで、ALFの飛行状態なんかは
抽象化、簡素化が上手くできている秀逸なルールの一つだと思う。
どの辺が問題だと思うのか、もう一度教えてもらえると嬉しいのだが。
>>319
ＡＬＦでも加護や特技使えばあっという間よ？
ＡＬＦでも加護や特技使えばあっという間よ？
>327
エキストラじゃルール上戦闘にならないじゃないか。
エキストラじゃルール上戦闘にならないじゃないか。
>>320
元々軽いけど、もっと軽くしたかったって可能性はないのｗ
実際に結果としてできているルールに軽重があるんだから、簡素化努力が行われていること＝元が重かったことにはならんだろう
こんな破綻した理論を堂々と言うのは偽装D厨実はアンチなんじゃないのかね、さすがに。
元々軽いけど、もっと軽くしたかったって可能性はないのｗ
実際に結果としてできているルールに軽重があるんだから、簡素化努力が行われていること＝元が重かったことにはならんだろう
こんな破綻した理論を堂々と言うのは偽装D厨実はアンチなんじゃないのかね、さすがに。
>328
つまり、戦闘した「ことにしたい」というだけか。
1ユニット倒しただけで10人倒したとか言われても。その、何だ。もにょる。
つまり、戦闘した「ことにしたい」というだけか。
1ユニット倒しただけで10人倒したとか言われても。その、何だ。もにょる。
>>329
同じ数のユニットを扱う場合、ALFの方が重いんじゃないか？
同じ数のユニットを扱う場合、ALFの方が重いんじゃないか？
>331
いや別に４０ユニットと戦ってもいいが、ALFの場合それよりもっと別の部分にリソースを割り振ったほうが面白いし。
いや別に４０ユニットと戦ってもいいが、ALFの場合それよりもっと別の部分にリソースを割り振ったほうが面白いし。
>>333
大戦略みたいなシミュレーションゲームにもいちいち、もにょるのか？ｗ
大戦略みたいなシミュレーションゲームにもいちいち、もにょるのか？ｗ
とりあえずなんだ。
俺はあんまり多い雑魚といちいち戦いたくはないんだが、Ｄ厨は違うらしいな。
俺はあんまり多い雑魚といちいち戦いたくはないんだが、Ｄ厨は違うらしいな。
340 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 15:49:48 ID:hWguPFtB
>>329
> 元々軽いけど、もっと軽くしたかったって可能性はないのｗ
その可能性を否定はしないけどさ、ＦＥＡＲシステム軽いよ派の人が
必死にモブ以外で多人数を動かす処理から目をそむけているこのスレの現実を見ちゃうとね。
まあ、マジレスすると、「処理を軽くするために、モブルールを導入する」って前提が間違ってるとは思うがな。
別にモブルールは処理の簡略化のためじゃないだろ。
> 元々軽いけど、もっと軽くしたかったって可能性はないのｗ
その可能性を否定はしないけどさ、ＦＥＡＲシステム軽いよ派の人が
必死にモブ以外で多人数を動かす処理から目をそむけているこのスレの現実を見ちゃうとね。
まあ、マジレスすると、「処理を軽くするために、モブルールを導入する」って前提が間違ってるとは思うがな。
別にモブルールは処理の簡略化のためじゃないだろ。
>>341
D&Dは多人数を動かすとそんなに処理が軽いのか？
D&Dは多人数を動かすとそんなに処理が軽いのか？
>342
D&Dのシナリオで同時に40ユニット出るのはザラなのか？
俺そんなシナリオ見たことないが。
D&Dのシナリオで同時に40ユニット出るのはザラなのか？
俺そんなシナリオ見たことないが。
>>339
それって、戦闘が面白くないからなんじゃないか？
それって、戦闘が面白くないからなんじゃないか？
>>346
ぎゃざ収録の深夜の決闘とか色々あるな。
ぎゃざ収録の深夜の決闘とか色々あるな。
>>332
それはそれとして、普通かどうかはどうかと思うな。
つーか、プレイ時間なんてシステムじゃなくてシナリオ依存で大きく変わるものだと思っていたが。
>>337
つまり、処理が重いために４０ユニットと戦うのは大変だ。ってことですね。
まあ、Ｄ＆Ｄでも楽とは言いがたいと思うが。
（それでも、ＡＬＳよりは楽な気もする）
それはそれとして、普通かどうかはどうかと思うな。
つーか、プレイ時間なんてシステムじゃなくてシナリオ依存で大きく変わるものだと思っていたが。
>>337
つまり、処理が重いために４０ユニットと戦うのは大変だ。ってことですね。
まあ、Ｄ＆Ｄでも楽とは言いがたいと思うが。
（それでも、ＡＬＳよりは楽な気もする）
>>347
D&Dと処理のウェイトが違う＝戦闘が面白くない なのか？ｗ
D&Dと処理のウェイトが違う＝戦闘が面白くない なのか？ｗ
>>246
待ち伏せだったら隠密状態になる特技使えばいいんじゃね？
待ち伏せだったら隠密状態になる特技使えばいいんじゃね？
>>349
D&Dは楽だっての一回も具体的に説明してもらってないけどねｗ
D&Dは楽だっての一回も具体的に説明してもらってないけどねｗ
ＦＥＡＲゲーの場合少人数でもサポートが強力だったりするしな。
スキルが有効なだけに数があんまり多いとＧＭがつらい。
スキルが有効なだけに数があんまり多いとＧＭがつらい。
>>350
じゃあ、「雑魚と戦えなくてもいいから」と言うのは、システムが重いことの理由になるのか？
ぶっちゃけ、戦闘システムが重いから雑魚と戦いたくないんじゃないの？
雑魚戦が多くてもさくっと終わるシステムなら、RPの時間も十分取れるんだし。
じゃあ、「雑魚と戦えなくてもいいから」と言うのは、システムが重いことの理由になるのか？
ぶっちゃけ、戦闘システムが重いから雑魚と戦いたくないんじゃないの？
雑魚戦が多くてもさくっと終わるシステムなら、RPの時間も十分取れるんだし。
まぁ多くのFEARゲーは特技の応酬による少年漫画みたいな戦闘を念頭に
作られてるからなぁ、低人数戦闘の方がむいてると思われ。
作られてるからなぁ、低人数戦闘の方がむいてると思われ。
>>354
>>355
一番影響が大きいと思うのは一回の攻撃時に発生する手間の差だと思う。
Ｄ＆Ｄの基本は、攻撃ロールしてＡＣ以上なら命中してダメージ。
回避にロールが有ったり、ダメージ減少や、割り込みがデフォルトのシステムよかその辺はらくだと思うね。
システムとしての良し悪しは別にして。
>>355
一番影響が大きいと思うのは一回の攻撃時に発生する手間の差だと思う。
Ｄ＆Ｄの基本は、攻撃ロールしてＡＣ以上なら命中してダメージ。
回避にロールが有ったり、ダメージ減少や、割り込みがデフォルトのシステムよかその辺はらくだと思うね。
システムとしての良し悪しは別にして。
>>364
口頭で説明と視覚での確認で口頭の説明の方が早いのか？
口頭で説明と視覚での確認で口頭の説明の方が早いのか？
結論としてD&Dは軽いし初心者にも簡単だが、
FEARゲーは重いし戦闘はつまらないし初心者にも理解できないので、
これからこの板でFEARゲーを薦める人間は全員信者で死んでよしってことでFA？
FEARゲーは重いし戦闘はつまらないし初心者にも理解できないので、
これからこの板でFEARゲーを薦める人間は全員信者で死んでよしってことでFA？
>>363
それはある意味、手番ごとの行動が単調だから、数がこなせるって言ってるだけなんじゃ
それはある意味、手番ごとの行動が単調だから、数がこなせるって言ってるだけなんじゃ
40体の敵と戦うのが楽か・・・
コンシュマーゲームだと全体攻撃呪文一発で片がつけば楽だけどな。
コンシュマーゲームだと全体攻撃呪文一発で片がつけば楽だけどな。
>>371
戦闘のオプションは色々あるし、囲むことによる修正や遮蔽が付くから位置取りも重要だが？
戦闘のオプションは色々あるし、囲むことによる修正や遮蔽が付くから位置取りも重要だが？
D&Dで白兵型ボス一体とPC四人で戦闘するとどうなん？
楽しいん？
楽しいん？
>>371
君は敵が移動してPCを包囲しようとしたり、飛び道具を使い分けたりするとは考えられないのか？
君は敵が移動してPCを包囲しようとしたり、飛び道具を使い分けたりするとは考えられないのか？
>>370
違うよ。D&Dを遊んでる優等人種と違って、FEAR関係者は劣等人種だから根絶すべきだってことだよ。
違うよ。D&Dを遊んでる優等人種と違って、FEAR関係者は劣等人種だから根絶すべきだってことだよ。
>>371
基本が単純で、色々な行動オプションが有るのがＤ＆Ｄの特徴かな。
だから、ただ殴るだけならほんと単純で単調です。
ＳＷと同じぐらい。
でも、多彩な行動選択肢がゲームを面白くしている。
って感じかな。
基本が単純で、色々な行動オプションが有るのがＤ＆Ｄの特徴かな。
だから、ただ殴るだけならほんと単純で単調です。
ＳＷと同じぐらい。
でも、多彩な行動選択肢がゲームを面白くしている。
って感じかな。
>377
それって本当に軽いのか？
それって本当に軽いのか？
>>376
相手と自分たちの装備や状況によるだろ。
相手と自分たちの装備や状況によるだろ。
>>376
何で、楽しくないと思うんだ？
何で、楽しくないと思うんだ？
さすがに今回はＤ厨のふりをしたＳＮＥ厨だろうな
>>382
敵四十体云々も後だし多かったがｗ
敵四十体云々も後だし多かったがｗ
389 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:03:24 ID:hWguPFtB
>>384
ちょっとひどいよね。叩いている方としてはやりやすいけどｗ
ちょっとひどいよね。叩いている方としてはやりやすいけどｗ
40体の雑魚ってさ。
イーヴァルディ使っちゃ駄目なの？
イーヴァルディ使っちゃ駄目なの？
>>381
あまり重さを感じたことはないですね。
回り込みなんかも、移動力と升目を見ればそのまま判断できますし
（嘘。斜め移動はちょっとめんどい）
武器の持ち替えたって、その場で命中と計算しなおすわけじゃないから
キャラシーの装備ランで、別の行を見るだけ。
（ちゃんと、武器データを載せるところの有るキャラシーなら）
あまり重さを感じたことはないですね。
回り込みなんかも、移動力と升目を見ればそのまま判断できますし
（嘘。斜め移動はちょっとめんどい）
武器の持ち替えたって、その場で命中と計算しなおすわけじゃないから
キャラシーの装備ランで、別の行を見るだけ。
（ちゃんと、武器データを載せるところの有るキャラシーなら）
>385
ミッドガルドまでで索引で数えたら千個くらいだったよ。＜ALFのオプション
ミッドガルドまでで索引で数えたら千個くらいだったよ。＜ALFのオプション
>>389
ALFだって死ぬほど楽しいですよ。加護の応酬とかやみつきになる。
ALFだって死ぬほど楽しいですよ。加護の応酬とかやみつきになる。
>>396
でも、多数の雑魚との戦闘は楽しくないという・・・
でも、多数の雑魚との戦闘は楽しくないという・・・
>396
はぁ？ あんな処理が重いだけで戦闘が単調な平地で立ち止まって殴りあうだけのゲームが楽しいわけないだろ。
お前脳みそ腐ってるんじゃねぇの？ 早く死ねよ。
はぁ？ あんな処理が重いだけで戦闘が単調な平地で立ち止まって殴りあうだけのゲームが楽しいわけないだろ。
お前脳みそ腐ってるんじゃねぇの？ 早く死ねよ。
>>391
あるレベルのキャラクターがある想定下で、使用できうるリソース幅で比べないと意味ないじゃん。
クラスが１００００個ありますって言っても、PCが選べるのは数個だけだしｗ
で、そんな比較は難しいんじゃないの？
まあ、３レベルキャラの行動オプションだとALFの方がいい気がするけど。
あるレベルのキャラクターがある想定下で、使用できうるリソース幅で比べないと意味ないじゃん。
クラスが１００００個ありますって言っても、PCが選べるのは数個だけだしｗ
で、そんな比較は難しいんじゃないの？
まあ、３レベルキャラの行動オプションだとALFの方がいい気がするけど。
>>395
特技数から非戦闘用特技や常時効果が出ているものを除いた数で。ってこと？
特技数から非戦闘用特技や常時効果が出ているものを除いた数で。ってこと？
>>399
もうちょっと理性的に批判してくれないと、ヤラセだと思われるから勘弁してくれないかｗ
もうちょっと理性的に批判してくれないと、ヤラセだと思われるから勘弁してくれないかｗ
Ｄ＆ＤはＰＨＢしかもってなくて実プレイしたことのない非エリートゲーマーですが教えてください。
なんでＤ＆Ｄだと雑魚40体との戦闘が楽なんですか？
他のどんなシステムでも雑魚40体って大変だし面白いとは思えないんですが。
なんでＤ＆Ｄだと雑魚40体との戦闘が楽なんですか？
他のどんなシステムでも雑魚40体って大変だし面白いとは思えないんですが。
>404
D&Dだって足払いや武器落としが「誰でも可能」と言われるとどうかと思うが。
確かに誰でも試みることはできるが、そういう風に組まない限りリスクのほうが高いじゃん。
D&Dだって足払いや武器落としが「誰でも可能」と言われるとどうかと思うが。
確かに誰でも試みることはできるが、そういう風に組まない限りリスクのほうが高いじゃん。
409 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:08:39 ID:hWguPFtB
数値管理がめんどうならノートPCかPDAで管理すればいいじゃない。
・・・くそっ！W-ZERO3め！電池切れが早すぎるぜ。
・・・くそっ！W-ZERO3め！電池切れが早すぎるぜ。
>>401
つうか、防御判定の手間はALSの方が大きいからねぇ。
つうか、防御判定の手間はALSの方が大きいからねぇ。
>>410
D&DだってACが何種類もあったり、面倒な部分はあるさ。
D&DだってACが何種類もあったり、面倒な部分はあるさ。
>>409
ノートＰＣじゃなくてＰＬにやらせるのはどうだ？
ノートＰＣじゃなくてＰＬにやらせるのはどうだ？
>>411
お前が計算しろ。
お前が計算しろ。
>>413
ヒント:公式シナリオ
ヒント:公式シナリオ
D&Dの敷居が高く感じられるのはD厨の物量自慢のせいかと思われ。
>>413
ぎゃざ購入して「深夜の決闘」を読め。
ぎゃざ購入して「深夜の決闘」を読め。
>>407
いや、前提を確認したかっただけだよ。
じゃあ、D&Dは特技と魔法、種族やクラス固有の特殊能力を足してもいいんだな？
ならPHBで500ほど、各大全がそれぞれ150x4、種族本で100ずつx4
サイオニックで250、FR関連で400くらいだな。
いや、前提を確認したかっただけだよ。
じゃあ、D&Dは特技と魔法、種族やクラス固有の特殊能力を足してもいいんだな？
ならPHBで500ほど、各大全がそれぞれ150x4、種族本で100ずつx4
サイオニックで250、FR関連で400くらいだな。
零戦とグラマンどっちが強いかみたいな不毛な論争だよ
>>422
そんな比較に何の意味があるのやら。マダム・ムテッキーでもセッション投入するのか？ｗ
そんな比較に何の意味があるのやら。マダム・ムテッキーでもセッション投入するのか？ｗ
>>419
いや、ALSの物量自慢も十分に敷居が高いよ。
いや、ALSの物量自慢も十分に敷居が高いよ。
野球とサッカーどっちが強いみたいな論争だよね。
まあ一回で15点入るテニスが最強だけどさ。
まあ一回で15点入るテニスが最強だけどさ。
>>423
いや、それは悲しいことにもう完全に決着付いてる。
いや、それは悲しいことにもう完全に決着付いてる。
430 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:14:04 ID:hWguPFtB
>>419
それはあるな。
AD&D2ndに興味持ってさあ始めようかって調べてみたら
ルルブの他にハンドブックが必要とか、世界設定臭が必要とかで
ものすごく敷居が高く感じたもの。
しばらくして本国で3eがでて、すごく入りやすく感じた。
能力や経験に差はあるけど、物質的には先行してる人と同じ位置に立てるんだ、って。
それはあるな。
AD&D2ndに興味持ってさあ始めようかって調べてみたら
ルルブの他にハンドブックが必要とか、世界設定臭が必要とかで
ものすごく敷居が高く感じたもの。
しばらくして本国で3eがでて、すごく入りやすく感じた。
能力や経験に差はあるけど、物質的には先行してる人と同じ位置に立てるんだ、って。
>>427
そんなに物量自慢はないと思うぞ。
そんなに物量自慢はないと思うぞ。
>>429
どっちなんですか。
どっちなんですか。
>429
D&DとALFだって完全に決着がついてるじゃん。
アメリカでの売り上げを比べれば明白。
D&DとALFだって完全に決着がついてるじゃん。
アメリカでの売り上げを比べれば明白。
>>431
単に気にならないだけでは？
単に気にならないだけでは？
>>428
最高点が低いなそれではバスケとかに勝てない。
最高点が低いなそれではバスケとかに勝てない。
>>430
世界設定集はいらんちゃう？
世界設定集はいらんちゃう？
>>436
じゃあ零戦と隼か、零戦とスピットファイアで。
じゃあ零戦と隼か、零戦とスピットファイアで。
ＶＥコンバットを使えば雑魚40体なんて軽いぜ！
この論争でALFがいかにクソゲーかってことがわかったじゃん。
これからはFEARゲーはカルテットスレで取り上げることにしようよ。
これからはFEARゲーはカルテットスレで取り上げることにしようよ。
>>440
ＦＥＡＲもテンラの翻訳で巻き返すさ
ＦＥＡＲもテンラの翻訳で巻き返すさ
誰だカルテットスレにマジ漏れ出したやつ
自作自演に見せかけてやっぱりアンチALFなやつの仕業と見た。
>>444
対スピットファイア完勝説も嘘なんだっけ？
対スピットファイア完勝説も嘘なんだっけ？
452 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 16:23:09 ID:hWguPFtB
軍事関係はミリタリ板へ池
ええと、そろそろ収まったか？
終わったんなら結論だけを教えてくれ。
終わったんなら結論だけを教えてくれ。
>>451
それは割り込みタイミング分豊富だということ。
それは割り込みタイミング分豊富だということ。
>>451は疑問形も理解できない低脳。
>>460
サプリ数なら、Queen's Bladeを忘れるな！
サプリ数なら、Queen's Bladeを忘れるな！
なんかＤ＆Ｄはルールが豊富で軽くて簡単で時間もかからないらしい。
んでＡＬＦはその逆だって。
どう見てもＤ厨の意見じゃないよなこれ。
んでＡＬＦはその逆だって。
どう見てもＤ厨の意見じゃないよなこれ。
>>448
だからＶＥコンバットから話題を逸らしたいオレの自演なんだって。
だからＶＥコンバットから話題を逸らしたいオレの自演なんだって。
>>459
文章の接続としてそれはありえないだろう。
＞戦闘のオプションはたぶんALFの方が豊富になるんじゃね？
＞割り込み特技とかも多いし。
上下段とも互いを補完する文言で限定や否定の意味は一切ない。
文章の接続としてそれはありえないだろう。
＞戦闘のオプションはたぶんALFの方が豊富になるんじゃね？
＞割り込み特技とかも多いし。
上下段とも互いを補完する文言で限定や否定の意味は一切ない。
サプリ数で本流傍流が語れるならまよキンだって…
>>464
つまらん煽りはいいから具体的に検証しろよ。
つまらん煽りはいいから具体的に検証しろよ。
>>467
別におかしくはないと思うが。割り込み特技が多いのもオプションの豊富さの一つだろ？
別におかしくはないと思うが。割り込み特技が多いのもオプションの豊富さの一つだろ？
オプションと言ってる時点で、全特技数だと取る方が変だろうよ>>467
>>471
だから、380は「オプションそのものもALFの方が多いといってる」んだろ？
だから、380は「オプションそのものもALFの方が多いといってる」んだろ？
>>474
じゃあどこまでが範囲か指定しないと比較できないだろうが。
じゃあどこまでが範囲か指定しないと比較できないだろうが。
>>477
同じ事を言っているように見えるよ？
同じ事を言っているように見えるよ？
>>479
それはそうだね。他の人にもそういうべきだ。
それはそうだね。他の人にもそういうべきだ。
今日の流れはＡＬＦ叩きと見せかけたＤ＆Ｄへのネガティブキャンペーンにしか見えなかったな。
Ｄマンあたりが名前隠して煽ってたのかも試練。
Ｄマンあたりが名前隠して煽ってたのかも試練。
話戻すが、誰か>>325にレスしてくれないかい？
>>485
飛行状態のルールを問題視してたんじゃなくて、
予備知識無しの飛行と言う単語とイメージが合いづらいんじゃない？
って、だけの話なんじゃないか？
個人的には「ホバー」だと、しっくり来るが、まああくまで感想だ。
飛行状態のルールを問題視してたんじゃなくて、
予備知識無しの飛行と言う単語とイメージが合いづらいんじゃない？
って、だけの話なんじゃないか？
個人的には「ホバー」だと、しっくり来るが、まああくまで感想だ。
結局またアンチＦＥＡＲが無茶な叩きをしたが
マジレスされて無知を晒してムギャオーの流れか。
いい加減このパターン飽きたんだが。
マジレスされて無知を晒してムギャオーの流れか。
いい加減このパターン飽きたんだが。
>>491
普通に議論ｗ
普通に議論ｗ
>>490
まあ、意味的に一番しっくりくるのは「低空飛行」なんだが、これだと長いわな。
まあ、意味的に一番しっくりくるのは「低空飛行」なんだが、これだと長いわな。
>>493
相手がD厨（多分）だっただけマシ。
相手がD厨（多分）だっただけマシ。
>>493
そんなに悔しかった？
そんなに悔しかった？
>>493,496
FEAR厨へのネガキャンか？
FEAR厨へのネガキャンか？
つか、アンチD&D？もいい加減だしグダグダだったよ。
今回、Dが攻撃側だったんで、アンチDのグダグダさはそれほど目立たなかったな。
>>503
つまりそれだけ悔しかったんだな。
つまりそれだけ悔しかったんだな。
>>504
そんなスレの頭を見れば分かる嘘を堂々と吐かれてもな。。。
そんなスレの頭を見れば分かる嘘を堂々と吐かれてもな。。。
>>504
タクティカル関係の話はかなりいい加減だったけどな。
タクティカル関係の話はかなりいい加減だったけどな。
>>506
だから戦闘時には低く飛ぶし（ルールにもとづき）、非戦闘時には高く飛べる（語感にもとづき）だろう？
だから戦闘時には低く飛ぶし（ルールにもとづき）、非戦闘時には高く飛べる（語感にもとづき）だろう？
511 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/30(土) 16:46:21 ID:XOVBm+9x
>502
［飛行状態］に「大気圏に突入しながらの戦闘」とかゆう
テクスチャ貼ったりもするナ。
>508
今読み終わったが、どちらも選択できるルリルラがスタンダードだと思ったよグウグウ。
［飛行状態］に「大気圏に突入しながらの戦闘」とかゆう
テクスチャ貼ったりもするナ。
>508
今読み終わったが、どちらも選択できるルリルラがスタンダードだと思ったよグウグウ。
513 ：コーラグミうめえ：2006/09/30(土) 16:46:49 ID:GFN0MB7R
レッドドラゴン届いたよ。でけえな！
>>513
30%offと安くなってるんだっけ？
30%offと安くなってるんだっけ？
>>513
やあ、ドキュソ侍
やあ、ドキュソ侍
>>516
飛べる奴が白兵戦するのは頭が（ｙ
飛べる奴が白兵戦するのは頭が（ｙ
519 ：コーラグミうめえ：2006/09/30(土) 16:49:32 ID:GFN0MB7R
521 ：コーラグミうめえ：2006/09/30(土) 16:51:21 ID:GFN0MB7R
>>518
天井があればしょうがないし、天井がなくても、相手が反撃できないぐらい上空では命中率に難がある
そもそも飛行時間にも制限がある
といった感じで他のゲームでもゲームバランス上、制限はつけるんじゃないの？
だったら、今の処理で何が問題があるのやら。実質的にD&Dと違うから気にくわないという以外の不都合があるのか。
天井があればしょうがないし、天井がなくても、相手が反撃できないぐらい上空では命中率に難がある
そもそも飛行時間にも制限がある
といった感じで他のゲームでもゲームバランス上、制限はつけるんじゃないの？
だったら、今の処理で何が問題があるのやら。実質的にD&Dと違うから気にくわないという以外の不都合があるのか。
>>519
超巨大よりもでかいのはどう思う？
超巨大よりもでかいのはどう思う？
>>520
つうか、一度試しに使ったが、向かいPLが見えなくなったｗ
つうか、一度試しに使ったが、向かいPLが見えなくなったｗ
525 ：コーラグミうめえ：2006/09/30(土) 16:52:40 ID:GFN0MB7R
>>522
いや、飛び道具で打ち合う展開もあるだろう、と言う意味なんだが？
いや、飛び道具で打ち合う展開もあるだろう、と言う意味なんだが？
>>528
うち「合う」と言ってる相手に何を過剰反応してるんだ？
うち「合う」と言ってる相手に何を過剰反応してるんだ？
530 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/30(土) 16:59:15 ID:XOVBm+9x
>528
しかしループと倦怠感溢れるこの無間地獄スレで、
あの勘違いは唯一と言っていいほどオリジナリティに溢れてるとは思う。
しかしループと倦怠感溢れるこの無間地獄スレで、
あの勘違いは唯一と言っていいほどオリジナリティに溢れてるとは思う。
531 ：コーラグミうめえ：2006/09/30(土) 17:00:43 ID:GFN0MB7R
ああ、MMとかの6x6準拠でもなんら問題ないよ。
ドラゴンのベースの上に駒乗せればいいだけだし。
むしろ懐にかいくぐってる感じで興奮する。今やってみたから間違いない。
ドラゴンのベースの上に駒乗せればいいだけだし。
むしろ懐にかいくぐってる感じで興奮する。今やってみたから間違いない。
今度はFEARのネガキャンの一巻なんじゃないか？
534 ：コーラグミうめえ：2006/09/30(土) 17:03:17 ID:GFN0MB7R
そういやアルシャードガイアってどうなったの？
大人気？
他のゲムはどうなった？
Ｄ＆Ｄは元気っぽいけど。ドラゴンの大きさから想像するに。
大人気？
他のゲムはどうなった？
Ｄ＆Ｄは元気っぽいけど。ドラゴンの大きさから想像するに。
>>534
GFだね、IDが。
GFだね、IDが。
>>533
二巻はいつ出るの。
二巻はいつ出るの。
>>538
次回作にご期待ください。
次回作にご期待ください。
540 ：コーラグミうめえ：2006/09/30(土) 17:09:33 ID:GFN0MB7R
おお、久しぶりにアレを見たよ
おれもおやつにコーラグミでも買ってくるか
おれもおやつにコーラグミでも買ってくるか
543 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/30(土) 17:14:43 ID:XOVBm+9x
＞ドキュソ
まよキンは絶賛放置中な方に250ﾌﾞﾛﾝｽﾞ
まよキンは絶賛放置中な方に250ﾌﾞﾛﾝｽﾞ
544 ：コーラグミうめえ：2006/09/30(土) 17:16:23 ID:GFN0MB7R
>>543
正解。カードゲムは何回か遊んだんだけどなぁ。
正解。カードゲムは何回か遊んだんだけどなぁ。
まよキンといえば、もうすぐ２版が出るんだよね。ルリルラもカルテットの分際で２版を出したし。
だんだん版上げという概念が日本市場でも定着して、ますます永遠の完全版の時代遅れっぷりが明らかになるね。
だんだん版上げという概念が日本市場でも定着して、ますます永遠の完全版の時代遅れっぷりが明らかになるね。
546 ：コーラグミうめえ：2006/09/30(土) 17:22:26 ID:GFN0MB7R
2版出るのかー。
初版誰かにあげようかな。サプリ2冊と駒とルールブック本体しか無いけど。多分。
初版誰かにあげようかな。サプリ2冊と駒とルールブック本体しか無いけど。多分。
547 ：コーラグミうめえ：2006/09/30(土) 17:27:20 ID:GFN0MB7R
んじゃまたね！
遊びに行ってきます。
遊びに行ってきます。
飛行状態は空中状態にすれば問題ないと思うぜ。
ルチャ的な意味で。
ルチャ的な意味で。
某スレより
＞GM紹介。システムはゲヘナA、ALF、NW、異能使い、ARA、SW、SW、真WIZ、BoA3、DX2nd。
＞SW上級者向け卓のGM。やや訛りはあるがトークは上手い。
（中略）
＞ALF、ARAが不人気だったのが印象的。
というわけでコンベでFEARゲーが人気とか書いているのが嘘だと明らかになりました
＞GM紹介。システムはゲヘナA、ALF、NW、異能使い、ARA、SW、SW、真WIZ、BoA3、DX2nd。
＞SW上級者向け卓のGM。やや訛りはあるがトークは上手い。
（中略）
＞ALF、ARAが不人気だったのが印象的。
というわけでコンベでFEARゲーが人気とか書いているのが嘘だと明らかになりました
550 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 19:21:19 ID:hWguPFtB
そのコンベでは、だろ。
さすがにそれだけ引っ張ってきて不人気とかいうのはちょっと強引すぎないか？
さすがにそれだけ引っ張ってきて不人気とかいうのはちょっと強引すぎないか？
ゲヘナＡってかっこいいなｗ
>550
これくらいの強引さがないとダード住人はつとまらない。
これくらいの強引さがないとダード住人はつとまらない。
ぶっちゃけメンツがカスならどんなシステムだってつまらねえ
>>549
つーかBoA3とDX2ndとNWと異能使いはFEARゲーに含まれないんかいｗ
つーかBoA3とDX2ndとNWと異能使いはFEARゲーに含まれないんかいｗ
まぁGMがｱﾚだったんだろ
ところで40体の雑魚戦だがＶＥコンバットでやったら面白そうだな
来年ゲーム化するデモパラが今のスタンダードだろ。
>>559
じゃあそれでいいよ
じゃあそれでいいよ
メンツの年齢見えればだいたいどんなゲームが受けそうか分かりそうなもんだが。
562 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 19:45:54 ID:hWguPFtB
>>332
D&Dはそこまで軽くないです。
キャラメイクすると5時間はかかります。
半日潰れる覚悟で遊ぶ方が普通だと思います。
すくなくともうちではそうです。
ちなみに全フロアマップ完備。
モンスターのフィギュアはないものは出さないという
徹底ぶりで楽しくやっております。
と、完全に遅レス。
D&Dはそこまで軽くないです。
キャラメイクすると5時間はかかります。
半日潰れる覚悟で遊ぶ方が普通だと思います。
すくなくともうちではそうです。
ちなみに全フロアマップ完備。
モンスターのフィギュアはないものは出さないという
徹底ぶりで楽しくやっております。
と、完全に遅レス。
>>559
今はまだゲームになってないということですね。
今はまだゲームになってないということですね。
>>565
誰がうまいこといえと
誰がうまいこといえと
>>428
地方予選の決勝でも200対0とか言い出すラグビーをよろしく。
地方予選の決勝でも200対0とか言い出すラグビーをよろしく。
まあ、テニスは次のゲームでゼロになるから最強でもなんでもない。
■ＳＮＥ卓上ゲーム関連製品発売予定リスト（2006〜2007年）■
●10月
ソード・ワールドＲＰＧワールドガイド 新装版（※遅れ済み）
ガープス・ユエル２ （※遅れ済み）
デモパラサプリ （※遅れ済み）
ゲヘナＡｎ・サプリメント魔星降臨（※遅れ済み）
デモパラリプレイ２巻
トンネルズ＆トロールズ
●11月
ＳＷリプレイ猫街
ぺらぺら小説乙女
●12月
ＳＷリプレイｗ
ぺらぺらリプレイ８
サーラ短編集
●下半期以降
ゲヘナサプリ第２弾
ルーンバウンド・リプレイ＆ワールドガイドってどうなりました？
●10月
ソード・ワールドＲＰＧワールドガイド 新装版（※遅れ済み）
ガープス・ユエル２ （※遅れ済み）
デモパラサプリ （※遅れ済み）
ゲヘナＡｎ・サプリメント魔星降臨（※遅れ済み）
デモパラリプレイ２巻
トンネルズ＆トロールズ
●11月
ＳＷリプレイ猫街
ぺらぺら小説乙女
●12月
ＳＷリプレイｗ
ぺらぺらリプレイ８
サーラ短編集
●下半期以降
ゲヘナサプリ第２弾
ルーンバウンド・リプレイ＆ワールドガイドってどうなりました？
>>573
改めてみると哀れなラインナップだな
改めてみると哀れなラインナップだな
>>569
まあ、Ｄ＆Ｄはメリハリないからダラダラ遊ぶのに向いてるよな。
まあ、Ｄ＆Ｄはメリハリないからダラダラ遊ぶのに向いてるよな。
>>575
朝からアンチが元気だな。
朝からアンチが元気だな。
>>576
言葉はネガティブだが、内容的にはそんな感じじゃないか？
Ｄ＆Ｄは長時間遊ぶのには向いてるが、短時間で終わらせると不完全燃焼しやすい感じだし。
国産ゲーの得意なシナリオ重視のプレイだと逆に長時間のセッションはだるくなってくる。
ＤＭ次第、メンツ次第ではあるだろうが、Ｄ＆Ｄとスピーディーってのはあまり結びつかないような気がする。
言葉はネガティブだが、内容的にはそんな感じじゃないか？
Ｄ＆Ｄは長時間遊ぶのには向いてるが、短時間で終わらせると不完全燃焼しやすい感じだし。
国産ゲーの得意なシナリオ重視のプレイだと逆に長時間のセッションはだるくなってくる。
ＤＭ次第、メンツ次第ではあるだろうが、Ｄ＆Ｄとスピーディーってのはあまり結びつかないような気がする。
>>577
DM次第、面子次第、シナリオ次第という要素が大きいのにそんなことを言われてもな。
DM次第、面子次第、シナリオ次第という要素が大きいのにそんなことを言われてもな。
Ｄ＆Ｄはスピーディーですよ？
なんか雑魚40体と戦うのが苦じゃないそうですから
なんか雑魚40体と戦うのが苦じゃないそうですから
つか、わざわざネガティブな表現使ってる時点でアンチだろw
長時間の密度の濃いセッションとかをやったことがないのかもしれんが
長時間の密度の濃いセッションとかをやったことがないのかもしれんが
>>579
確かに別に苦じゃないな。
確かに別に苦じゃないな。
ファイターｶﾜｲｿｽ＞雑魚40体
というか、セッションに"メリハリ"を付けられるシステムはないだろｗ
装備が十分に整うまではタワーシールド使えるファイターの方が壁役としては安心感があるな
もちろん、《足払い強化》 やら《攻防一体》を持っていればさらに有効だが
もちろん、《足払い強化》 やら《攻防一体》を持っていればさらに有効だが
>>588
戦闘後に回復するなら誰かにワンド振らせればいいだろう
戦闘後に回復するなら誰かにワンド振らせればいいだろう
>>589
ヒント：魔法の使用回数
ヒント：魔法の使用回数
>>591
590氏も言ってるがワンドで済む話だ。
590氏も言ってるがワンドで済む話だ。
パラディンのメリットといえば乗騎以外にないな
つか、魔法の使用回数に拘るなら治癒の領域持ちのクレリック二人の方がよっぽど回復魔法が使えるぞw
このスレに馬鹿がいるようだなｗ
D&Dを実プレイしないやつの低脳っぷりが明らかになったようだｗｗｗｗ
まあ今月末のPHB2でファイターはさらに強化されて楽しくなるからそれが楽しみだ。
Ｄ＆Ｄでファイターがただの壁って言い出す時点で馬鹿確定だけどな。
ファイターはただ殴ればいいなんて考え自体がそこが浅い。
ファイターはただ殴ればいいなんて考え自体がそこが浅い。
ファイター＝力馬鹿って考えるやつのほうが馬鹿なんだよなｗ
>>601
追加ルール兼コアクラスの掘り下げや解説が載ってるコアの次に購入するべきサプリ。
追加ルール兼コアクラスの掘り下げや解説が載ってるコアの次に購入するべきサプリ。
頭のいいＰＬほどファイターの有効性が理解できるもんだ。
パラディンは確かに強いがファイターのほうがやりがいがある。
臆病者はパラディンでも使ってな。
パラディンは確かに強いがファイターのほうがやりがいがある。
臆病者はパラディンでも使ってな。
ＨＦＯだけ読んでファイターは役立たずって思い込んだんじゃね？
リプレイを真に受ける馬鹿が多いから大変だよな。
リプレイを真に受ける馬鹿が多いから大変だよな。
馬鹿を晒したアンチが暴れてるなあ。
【馬鹿】をＮＧワードに指定したほうがいいのかも・・・
なぜこんなに馬鹿を連呼してるんだ？
全部自演にしか見えんわい。
なぜこんなに馬鹿を連呼してるんだ？
全部自演にしか見えんわい。
せめて事実関係くらいは把握してから叩いた方がいいぞ。
オンセメン簿スレでＤ＆Ｄの頻度がカルテットレベルな事実とか？
>>614
一々相手にするなよ。
一々相手にするなよ。
>>616
じゃあ、相手にするに足る叩きをどうぞ。
じゃあ、相手にするに足る叩きをどうぞ。
>>618
後出し乙です。
後出し乙です。
珍子更新
戯れ言とか何とかいう以前に 無 内 容
戯れ言とか何とかいう以前に 無 内 容
ルルブも読まなけりゃ実情も知らないアンチに付き合う必要はないというのは同感
同レベルで相手するだけ無駄
同レベルで相手するだけ無駄
つか、ほとんど自演だろ＞７時台の応酬
書き込みのスパン短いし、発言内容に品がないしさ。
俺はＦＥＡＲ厨だけど、馬鹿とか使うことない罠。
これはまともにプレイしてる人なら何厨だろうと同じだろう。
俺転勤族だから経験あるけど馬鹿ってのは関西人には使わないほうがいい。
関西ではアホは日常生活でよく使うが馬鹿ってのはそのままの意味に取られるから。
関東とは逆なんだよね。関東ではアホって言うほうがまずかったりする。
昨日今日見てるとアンチＤ＆Ｄというより単なる荒らしじゃないかと。
マジでＩＰ表示されるようにならないかな。
書き込みのスパン短いし、発言内容に品がないしさ。
俺はＦＥＡＲ厨だけど、馬鹿とか使うことない罠。
これはまともにプレイしてる人なら何厨だろうと同じだろう。
俺転勤族だから経験あるけど馬鹿ってのは関西人には使わないほうがいい。
関西ではアホは日常生活でよく使うが馬鹿ってのはそのままの意味に取られるから。
関東とは逆なんだよね。関東ではアホって言うほうがまずかったりする。
昨日今日見てるとアンチＤ＆Ｄというより単なる荒らしじゃないかと。
マジでＩＰ表示されるようにならないかな。
＞関西ではアホは日常生活でよく使うが
おまえ関西なめてるだろ
サタスペのやりすぎだ
おまえ関西なめてるだろ
サタスペのやりすぎだ
>>623は思いこみが激しいタイプだな
>>624
だからほとんどって書いてるんですが。
全部自演とは思わないけど、大半は自演に見えるんですが。
俺はエスパーやスーパーハカーじゃないので特定はできないけど、Ｄ厨はあんなに質が低くないですよ？
だからほとんどって書いてるんですが。
全部自演とは思わないけど、大半は自演に見えるんですが。
俺はエスパーやスーパーハカーじゃないので特定はできないけど、Ｄ厨はあんなに質が低くないですよ？
いや、関西は「バカ」よりも「アホ」とか「アホか」だろ。
大坂に一年住んでいたけど、みんなそうだったぜ。
大坂に一年住んでいたけど、みんなそうだったぜ。
つまり623は馬鹿といわれて我慢できなくなった関西人？
>>627
具体的にレスを指摘しないで大半が自演だと言われりゃ言われた方は良い気分はしないことくらいわからんのかよ。
具体的にレスを指摘しないで大半が自演だと言われりゃ言われた方は良い気分はしないことくらいわからんのかよ。
西の方の人間は「バカ」って言葉に相当ショックを受けるらしいね。
東京ではたいした重みのある言葉ではないのだが。
東京ではたいした重みのある言葉ではないのだが。
>>627
ほとんどって……どれが自演じゃないレスなんだ？
ほとんどって……どれが自演じゃないレスなんだ？
623が荒らしてた本人だと思う
馬鹿がいっぱいいるなあｗｗｗ
>>632
いや、普通に失礼だろｗ
いや、普通に失礼だろｗ
>>635
自分の書き込みは品のある書き込みだと思ってるの？
自分の書き込みは品のある書き込みだと思ってるの？
おすすめNGワード
・ｗ
・馬鹿
・低脳
・反吐が出る
・猿
・悔しかったのか
だいたいこれでイケる
・ｗ
・馬鹿
・低脳
・反吐が出る
・猿
・悔しかったのか
だいたいこれでイケる
で、結局623は荒らしに来たの？
それともうやむやにしに来たの？
それともうやむやにしに来たの？
とりあえずＩＰ表示になって欲しいのは同意かな。
多少過疎るだろうがグダグダも少しはましになりそうだ。
多少過疎るだろうがグダグダも少しはましになりそうだ。
>>643
荒らしてうやむやにしに来たんだろ。
荒らしてうやむやにしに来たんだろ。
7時代にせよ今にせよ何人くらいで回してるんだろうな。
つか、具体的なゲームの内容とか展開でない煽りはスルーすればすむだけでは？
見ている限り煽りはきちんとした知識を持ってないようだから
見ている限り煽りはきちんとした知識を持ってないようだから
低能馬鹿猿の自演プリには反吐が出る。
そんなに悔しかったのか
そんなに悔しかったのか
>>646
多くても5人くらいじゃね？
一人当たりの書き込み回数が多いんじゃないかね。
一行レスとか連続すると正直うざい。
つか、7時台から常駐してるのか？
ところで7時台・9時台に書き込みが増えたところを見るとやはりカブトとプリキュアＳは人気があるんだろうな。
【馬鹿は自分を基準に物事を考えている】
多くても5人くらいじゃね？
一人当たりの書き込み回数が多いんじゃないかね。
一行レスとか連続すると正直うざい。
つか、7時台から常駐してるのか？
ところで7時台・9時台に書き込みが増えたところを見るとやはりカブトとプリキュアＳは人気があるんだろうな。
【馬鹿は自分を基準に物事を考えている】
＞ところで7時台・9時台に書き込みが増えたところを見るとやはりカブトとプリキュアＳは人気があるんだろうな
8時台に書き込みが減ったのほうがわかりやすいな。訂正。
8時台に書き込みが減ったのほうがわかりやすいな。訂正。
623に今粘着してるのが犯人だと思います。
>>651
カブトを見ずしてＴＲＰＧが語れるとでも言うのか？
カブトを見ずしてＴＲＰＧが語れるとでも言うのか？
>>653
じゃあ君が犯人だな。
じゃあ君が犯人だな。
>>654
それよりもシャードキャスターのｱﾚだろ？
それよりもシャードキャスターのｱﾚだろ？
カブトはどうでもいいがプリキュアは大事だ。
題名のない音楽祭って最高だよな！
PHBIIが出ると確かにファイターは強化されるがナイトも収録されてたりするんだよな。
Tome of Battleが翻訳されればそっちのクラスに人気が出そうだし。
まあ、来年は人間やめてウォーフォージかミネラルウォリアーやってなさいってこった。
HFOには受難の時代だが。
Tome of Battleが翻訳されればそっちのクラスに人気が出そうだし。
まあ、来年は人間やめてウォーフォージかミネラルウォリアーやってなさいってこった。
HFOには受難の時代だが。
人間どうしても強いほうに目がいくからな。
ヒューマンファイターなんて時代遅れなんだろう。
ヒューマンファイターなんて時代遅れなんだろう。
665 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 09:46:36 ID:zfekfEse
HFOへのこだわりがわかるなら、低能力値へのこだわりもわかってほしいな。
フィートひとつ余分にもらえるメリットがある限り、人間は人気種族でいられる。
つまりHFO人気に死角なし！
つまりHFO人気に死角なし！
>>665
他のメンバー（ＤＭ含む）と相談してやる分にはいいんじゃないか？
他のメンバー（ＤＭ含む）と相談してやる分にはいいんじゃないか？
>>660
エベロン・プレイヤーズ・ガイドで二刀流も強化されるしね
エベロン・プレイヤーズ・ガイドで二刀流も強化されるしね
>>672
他人の迷惑になるキャラの例でないか＞くれ
他人の迷惑になるキャラの例でないか＞くれ
非ランダム制のALFなら、クレスポのような迷惑キャラクターは作りようがない。
スタンダードたるゆえんだ。
スタンダードたるゆえんだ。
ぺらぺらみたいなパーティにもならんけどな。
ペラペラに関してはリプレイがこれだけ続いてるから結果的に成功だな。
アクシデントっぽい物をネタにして盛り上げたということで。
VEコンバット使ったリプレイでそれくらいまで続けばSNE的にあれは成功ということになるんだろう。
アクシデントっぽい物をネタにして盛り上げたということで。
VEコンバット使ったリプレイでそれくらいまで続けばSNE的にあれは成功ということになるんだろう。
ならなくて幸いだろう。
商業的には成功、ＴＲＰＧとしてみれば困ったチャン＞クレスポ
>>674
ALGで勇者候補生(ｳﾙｵﾎﾞｴという迷惑キャラを有してるではないですか。
ALGで勇者候補生(ｳﾙｵﾎﾞｴという迷惑キャラを有してるではないですか。
ＶＥコンバットはまあ、黒歴史になるんだろうがＳＥコンバットってどんなのなんだ？
>>678
むしろ水野GMのリプレイの方がその傾向が強いと思われ。
むしろ水野GMのリプレイの方がその傾向が強いと思われ。
水野は最終回以外はけっこういいＧＭだぞ。
あの吟遊詩人が？
>>679
クイック使って補助すればいいし、そもそも初期状態弱くて、延び代があるのがレジェンドだ。
クイック使って補助すればいいし、そもそも初期状態弱くて、延び代があるのがレジェンドだ。
そもそも加護で最低限の活躍が保証されてるのがブレイクスルーシステムの売りなのに、どこが迷惑なのやら
クレスポはどんだけ成長しても、他のキャラクターの能力に追いつけないしね。
688 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/01(日) 13:44:35 ID:???
『伸びすぎ』
>319
『スウォームとモブでは全然違うだろう』
『スウォームにできるのは小さいクリーチャーだけだから』
>321
『めっさ軽いほうですyo!』
>343
『全然』
『中級以上のデーモンやデヴィルの混成一個小隊なんて運用することを考えただけでも眩暈がします』
>349
『わたしはなんにしても勘弁願いたい』
『それぞれの擬呪の効果を確認したり、そのまんまだよ弱すぎるから習得している呪文やパワーを入れ替えなきゃいけなかったり』
『構えを考えてカウンターを用意して特技を入れ替えてPHB2から持ってきたりなんてのを40クリーチャーもやりたくねぇ』
>363
『D&Dは回避にロールこそ（普通）ないけれど残りは普通にあるじゃないか』
>373
『全く当たらないと組み付きや足払いを考えなきゃいけなくなるからなぁ』
『組み付きの攻撃ルーチンは未だにどうなっているのかよくわからん』
『BABからの攻撃回数回しかできないでいいんだっけ？』
>541
『データは単なるコロッサルレッドドラゴンだから大きさは6×6にするべきだよ』
>564
『ないものを出さないなんていう鳥取はそうはみないと思っていたのだが』
『普通にヘンテコテンプレート乗っけることができなくてつまらなそうだが』
>319
『スウォームとモブでは全然違うだろう』
『スウォームにできるのは小さいクリーチャーだけだから』
>321
『めっさ軽いほうですyo!』
>343
『全然』
『中級以上のデーモンやデヴィルの混成一個小隊なんて運用することを考えただけでも眩暈がします』
>349
『わたしはなんにしても勘弁願いたい』
『それぞれの擬呪の効果を確認したり、そのまんまだよ弱すぎるから習得している呪文やパワーを入れ替えなきゃいけなかったり』
『構えを考えてカウンターを用意して特技を入れ替えてPHB2から持ってきたりなんてのを40クリーチャーもやりたくねぇ』
>363
『D&Dは回避にロールこそ（普通）ないけれど残りは普通にあるじゃないか』
>373
『全く当たらないと組み付きや足払いを考えなきゃいけなくなるからなぁ』
『組み付きの攻撃ルーチンは未だにどうなっているのかよくわからん』
『BABからの攻撃回数回しかできないでいいんだっけ？』
>541
『データは単なるコロッサルレッドドラゴンだから大きさは6×6にするべきだよ』
>564
『ないものを出さないなんていう鳥取はそうはみないと思っていたのだが』
『普通にヘンテコテンプレート乗っけることができなくてつまらなそうだが』
689 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/01(日) 13:50:25 ID:???
>605
『PHBだけでいいと思うが』
>614
『でもはっきりいって活発ではないと思うよ』
『PHBだけでいいと思うが』
>614
『でもはっきりいって活発ではないと思うよ』
昨日の「D&Dは軽いです」発言は、ソ厨の騙りですから。
>>690
盛大な自演だったよね。
盛大な自演だったよね。
まあソードワールドに比べれば何だって軽いだろうけどな。
重くて、再現性が悪く、つまらない。
ソードワールド三重苦だ。
重くて、再現性が悪く、つまらない。
ソードワールド三重苦だ。
>>688
>テンプレ云々
逆にミニチュアのデータカードは既に弄ってある奴があるので
それを使うと簡単にバリエーションが出せると思う。
いや、MM4使うならそれでもいいんだが。
つか、有り物を利用して手間を省くことは考えないのかい？
そりゃ自分で一から手を入れた方が戦力的には強くなるだろうが、
数出すときにはそこまであまりやらないと思うぞ。
>テンプレ云々
逆にミニチュアのデータカードは既に弄ってある奴があるので
それを使うと簡単にバリエーションが出せると思う。
いや、MM4使うならそれでもいいんだが。
つか、有り物を利用して手間を省くことは考えないのかい？
そりゃ自分で一から手を入れた方が戦力的には強くなるだろうが、
数出すときにはそこまであまりやらないと思うぞ。
つか、ボスや中ボスには手を入れるが、雑魚は流石に量産型だな。
ウォリアーやファイターを弄ってもそれをコピって使うし。
ウォリアーやファイターを弄ってもそれをコピって使うし。
ベーシック・セットからエピックまで、
レギュによってもスタイルによっても多彩なのがD&Dだからさ
サプリをどこまで使うか、どこまで手を入れるかで変わるだろ
一概に言えないよ
レギュによってもスタイルによっても多彩なのがD&Dだからさ
サプリをどこまで使うか、どこまで手を入れるかで変わるだろ
一概に言えないよ
レギュによって変わらないゲームの方が珍しい。
Ｄ厨は極論めいた形で自分のことしか語らないね。
Ｄ厨は極論めいた形で自分のことしか語らないね。
>>696
アンチが過剰に反応してるだけだろ。
アンチが過剰に反応してるだけだろ。
>>696
極論で叩くより遙かにマシだと思うがなあ
極論で叩くより遙かにマシだと思うがなあ
このスレにいわゆるアンチなんていないぞ。
ここにいるのはもはやアンチではない。
なんというか、あえていうなら「キヨマツしゅきしゅき隊」。
ここにいるのはもはやアンチではない。
なんというか、あえていうなら「キヨマツしゅきしゅき隊」。
はいはい。
>>696
SWの微々たる変化具合とD&Dの激変ぶりをそういって一括りにする発想が素晴らしい。
SWの微々たる変化具合とD&Dの激変ぶりをそういって一括りにする発想が素晴らしい。
>>686
クレスポもローグとして最低限の活躍はしてますが？
最低限の活躍の保証なんて、クラス制のシステムならパーティー内のクラスを分けることで保障されるわけで。
その程度のことを自慢げに言われてもなぁ。
クレスポもローグとして最低限の活躍はしてますが？
最低限の活躍の保証なんて、クラス制のシステムならパーティー内のクラスを分けることで保障されるわけで。
その程度のことを自慢げに言われてもなぁ。
>>702
クレスポはローグではなくてシーフです。
クレスポはローグではなくてシーフです。
見たとこ澪の環境はかなりパワフルっぽいしな。
>>696
レギュレーションによる変化の幅が広くて、個々の環境の好みに合わせた遊び方を選択できる。
ってことだろ？
お前さんの自慢のシステムがレギュでどれだけ換わるのか知らないけどさ。
ちなみに、「レギュレーションによる変化の幅が広くて」ってのはメリットでありデメリットでも有る。
レギュレーションによる変化の幅が広くて、個々の環境の好みに合わせた遊び方を選択できる。
ってことだろ？
お前さんの自慢のシステムがレギュでどれだけ換わるのか知らないけどさ。
ちなみに、「レギュレーションによる変化の幅が広くて」ってのはメリットでありデメリットでも有る。
SWならVEを採用するかしないかでかなり変化の幅がありますよ
>>707
でもARAにしろALFにしろ、レギュレーションって基本ルールブックのみかサプリ全部アリアリかって二択じゃね？
それが良いことか悪いことかは置いておくとして、D&Dみたいに膨大なサプリから取捨選択することってそれほどないような。
でもARAにしろALFにしろ、レギュレーションって基本ルールブックのみかサプリ全部アリアリかって二択じゃね？
それが良いことか悪いことかは置いておくとして、D&Dみたいに膨大なサプリから取捨選択することってそれほどないような。
いや、696は俺なんだが
てか、706が相手をソ厨と決め付けすぎてるあたり隙がある。
>>713
どっちが696なんだよｗ
俺はALFやARがレギュで変わらないなんて一言も言ってないぞｗ
696の自慢のシステムが何なのかは知らないけどなｗ
否定的な意見をみたら、自分の好きなシステムがけなされている。って思いたくなる精神状態は危険だと思うぞｗ
どっちが696なんだよｗ
俺はALFやARがレギュで変わらないなんて一言も言ってないぞｗ
696の自慢のシステムが何なのかは知らないけどなｗ
否定的な意見をみたら、自分の好きなシステムがけなされている。って思いたくなる精神状態は危険だと思うぞｗ
>>717
じゃあ、711がどうやって696の自慢のシステムを調べたのか気になるところだなｗ
じゃあ、711がどうやって696の自慢のシステムを調べたのか気になるところだなｗ
そもそもVEだってロードスだってポイントバイだってもはや違うゲームだという話も強いけどな。
レギュが変わるという側面ならSWは本当にそれがメインだ。
むしろSWは”追加”がないんだよね。レギュ変化しかない。
レギュが変わるという側面ならSWは本当にそれがメインだ。
むしろSWは”追加”がないんだよね。レギュ変化しかない。
そろそろ706がアンチによるD厨逆宣伝に見えてきました。
こんな僕も危険な兆候かな？
こんな僕も危険な兆候かな？
>>725
明らかに危険だなｗ
明らかに危険だなｗ
ていうかな。
このスレ限定でIDでも数コテでも出すと逆宣伝コテにしか見られないぞ。
他スレでコテやってるならともかくも。
このスレ限定でIDでも数コテでも出すと逆宣伝コテにしか見られないぞ。
他スレでコテやってるならともかくも。
こういう時は、コンベで遊ぶ時と同じ態度をとれば問題はおこらないんだな。
今も昔も
D厨だけはガチ。
D厨だけはガチ。
でもまあ、真面目な話、こういう流れで数コテはやめた方がいいと思うよ。
卓上ゲーム必須の”空気を読む”という意味でいうなら、ここはＩＤの出ない匿名掲示板という空気を読んだ方がいい。
卓上ゲーム必須の”空気を読む”という意味でいうなら、ここはＩＤの出ない匿名掲示板という空気を読んだ方がいい。
>>734
悔しかったのか？
悔しかったのか？
>>712
ALFはAVFまで導入とか、WARだけ入れて帝国クラスだけ導入とか、ALG含めてアリアリとか
基本にWFSだけ導入してランダムシナリオを楽しむとかいくらでもレギュレーションあると思うが。
どっから２択なんてでてくるんだろう。
>>732
ベーシックの代わりに文庫ルルブがある方が、導入や普及的には有利だろうしなあ。
ALFはAVFまで導入とか、WARだけ入れて帝国クラスだけ導入とか、ALG含めてアリアリとか
基本にWFSだけ導入してランダムシナリオを楽しむとかいくらでもレギュレーションあると思うが。
どっから２択なんてでてくるんだろう。
>>732
ベーシックの代わりに文庫ルルブがある方が、導入や普及的には有利だろうしなあ。
>>735
匿名で煽れって？
匿名で煽れって？
>>737
D&Dの場合文庫であるメリットが少ないから有利とは言えない
タクティカル前提だからマップと駒は有った方が良いし視覚効果も期待できるから
多面ダイスも必要だし
こういうことを考えるとあの形式は合理的だよ
D&Dの場合文庫であるメリットが少ないから有利とは言えない
タクティカル前提だからマップと駒は有った方が良いし視覚効果も期待できるから
多面ダイスも必要だし
こういうことを考えるとあの形式は合理的だよ
それで毎月サプリがでる程度には成功を収めてるんだし、別に問題はないんだろうな。
新書で出るというT&Tがこれ以上の成功を収めるようなら低価格路線が良かったという話になるのかもね
>>742
まぁスタンダードを狙うより、マニアを狙ったほうが効率的かもね。
まぁスタンダードを狙うより、マニアを狙ったほうが効率的かもね。
発売前から成功を収めた場合を予想されたシステムの末路って・・・
あ、ALGがあったか。あれは成功したな。
あ、ALGがあったか。あれは成功したな。
>>745
値段を下げて転けたら本末転倒だろう。
値段を下げて転けたら本末転倒だろう。
>>746
ＡＬＧは「文庫ＲＰＧは難しいので成功するはずがない」といわれていた。
ＡＬＧは「文庫ＲＰＧは難しいので成功するはずがない」といわれていた。
>>745
実際それで結果を出してるからね
実際それで結果を出してるからね
>>749
横レスだが、誰にどこで？
横レスだが、誰にどこで？
まあ、ベーシックについては触れないほうが良いだろうな。
発売前から誰も何も期待していなかった可能性も高いが。
発売前から誰も何も期待していなかった可能性も高いが。
古いところだと「これからはPSO3TRPGの時代だ」ってキャンペーンをここで展開してた奴も居たな。
このままではゲームの基本がハングルで、日本語は追加ディスク必須になる日も近いな。
>>754
むげファンやAマホも忘れないでください。
むげファンやAマホも忘れないでください。
ベーシックはソードワールドにしては頑張ってる方だよ。
旧文庫版よりもデータは格段に多いしね。
旧文庫版よりもデータは格段に多いしね。
>>757
六門の良さを熱心に語った人も居たよな。
六門の良さを熱心に語った人も居たよな。
逆にゲヘナは不思議なほどプッシュされなかった。
GURPSとストブリは大いなるネタだった。
GURPSとストブリは大いなるネタだった。
>>763
スタートとWGの不利じゃね？
スタートとWGの不利じゃね？
>>751
まあ、文庫としてのALGは、ALFからの慣例を理解してないとわかりにくいところも多いけどな。
もっとも、ALFをサプリとしてみなすという考えのもとでは、それは狙ってのことなんかもしれん。
一方でARAはALGに比べるとはるかにデータが「フレーミング」されていて（よくも悪くも）口プロレスの余地が少ないし、
なにより基本ルルブでのイメージの基本がダンジョン探索という限定箱庭なあたり、文庫でもやりやすいゲームだったと思うけど。
まあ、文庫としてのALGは、ALFからの慣例を理解してないとわかりにくいところも多いけどな。
もっとも、ALFをサプリとしてみなすという考えのもとでは、それは狙ってのことなんかもしれん。
一方でARAはALGに比べるとはるかにデータが「フレーミング」されていて（よくも悪くも）口プロレスの余地が少ないし、
なにより基本ルルブでのイメージの基本がダンジョン探索という限定箱庭なあたり、文庫でもやりやすいゲームだったと思うけど。
>>766
どちらかというとヒロノリとサードの…
どちらかというとヒロノリとサードの…
>>768
ボスの責任も大きいと思われ。
ボスの責任も大きいと思われ。
>>770
WGはボスの担当部分が遅れたと思ったが。
WGはボスの担当部分が遅れたと思ったが。
>>757
Ａマホはいまだにいるけどな。
Ａマホはいまだにいるけどな。
遅すぎたスタンダードに意味はない。
時代が速すぎたがゆえにスタンダードになれなかった方に興味があるね。
時代が速すぎたがゆえにスタンダードになれなかった方に興味があるね。
>>775
それは言い訳にならんな。
俺から見ると、ALFとARAはともに世に出るのが遅すぎたくらいのゲームだぜ
出たときに、『まってました！ ｔりうか、ようやくこういうのが出だのかよ！』って感じだったし。
それは言い訳にならんな。
俺から見ると、ALFとARAはともに世に出るのが遅すぎたくらいのゲームだぜ
出たときに、『まってました！ ｔりうか、ようやくこういうのが出だのかよ！』って感じだったし。
>>776
WARPSのことかー！
WARPSのことかー！
>>779
あれは本当にロボットを活躍させようとすると他のPCが割りを食いまくるという問題を提起しただけのような。
あれは本当にロボットを活躍させようとすると他のPCが割りを食いまくるという問題を提起しただけのような。
おいおい、ワースブレイドは当時の市場じゃスタンダードだったろ。
それに、英雄活劇ｶｯｺﾜﾙｲってリアルリアリティに媚を売ったつくりは、あの時代の需要を最大限とりいれていて、時代が速すぎたと思わない。
むしろ時代のニーズに従ってる。
それに、英雄活劇ｶｯｺﾜﾙｲってリアルリアリティに媚を売ったつくりは、あの時代の需要を最大限とりいれていて、時代が速すぎたと思わない。
むしろ時代のニーズに従ってる。
さすがにあのままでは、例えロボットアニメが大ブームの時でも
スタンダードにはなり得なかっただろうな
スタンダードにはなり得なかっただろうな
>>777
ALSがSWとエルジェネというふたつの屍を乗り越えて作られたゲームと言うのを忘れてはならない。
ALSがSWとエルジェネというふたつの屍を乗り越えて作られたゲームと言うのを忘れてはならない。
異世界ロボって当時はダンバインとガリアンとルーンマスカーぐらいしかなかったんじゃあ…
ALSは出た時点ですでに古典的といわれていたからな。
むしろあの古典ぽさが当時の流れでは斬新だったんだ。
あれはTRPG市場の中では、ニューウェーブというよりルネサンス的な流れなんだよな。
むしろあの古典ぽさが当時の流れでは斬新だったんだ。
あれはTRPG市場の中では、ニューウェーブというよりルネサンス的な流れなんだよな。
788 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/01(日) 16:23:35 ID:???
>704
『コアにどっちもありますがな』
『コアにどっちもありますがな』
古典ぽさが斬新だったっつーか、正しく温故知新な作品だったということのような
いやいやいや、俺的にはむあしろアルシャードはWARPSファンタジーの後継。
新世代スタンダードファンタジーの失われた期間は15年はあるね！
新世代スタンダードファンタジーの失われた期間は15年はあるね！
2002年にNWとALSが出たってのが、FEARにとっては大きなターニングポイントになったな。
その頃SNEは株式会社の使命を全うしてる最中だったし、HJはMtGに全力を注いでたのも大きかったか。
その頃SNEは株式会社の使命を全うしてる最中だったし、HJはMtGに全力を注いでたのも大きかったか。
>>788
はあ、そうですか。
ちなみにコアに”割り込みアクション”なるものがどこに書いてあるのか教えていただけますか？
サプリで追加されたアクションがどこに書いてあるのかをｗ
ちなみにフェザーフォールは（コアの段階では）違いますよ
はあ、そうですか。
ちなみにコアに”割り込みアクション”なるものがどこに書いてあるのか教えていただけますか？
サプリで追加されたアクションがどこに書いてあるのかをｗ
ちなみにフェザーフォールは（コアの段階では）違いますよ
794 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/01(日) 18:37:26 ID:???
『サイオニクスハンドブックにでかでかとありますが？』
>>794
君の鳥取ではサイオニクスはコアかもしれないが、それを一般論にするのはどうかと思うぞ。
君の鳥取ではサイオニクスはコアかもしれないが、それを一般論にするのはどうかと思うぞ。
>>796
別に790みたいな異見が多数派ってわけでもないと思う
別に790みたいな異見が多数派ってわけでもないと思う
>794
いくらなんでもそれはどうかと思う
いくらなんでもそれはどうかと思う
>>781
リアルリアリティを超えられなかったからこそ、ロボットの扱いに苦慮して、伸び悩んだのと違うか？
これを克服したのが「ロボット乗り以外もロボットと同じくらい強ければいい」な天羅以降の井上ゲーだったとRPGamerで言ってた。
リアルリアリティを超えられなかったからこそ、ロボットの扱いに苦慮して、伸び悩んだのと違うか？
これを克服したのが「ロボット乗り以外もロボットと同じくらい強ければいい」な天羅以降の井上ゲーだったとRPGamerで言ってた。
と言うかヨロイ乗りは共感が高くて気合を稼ぎやすいし、〈接合〉を上級にすれば最強キャラになれるだろ。
素のままでもカバーリング要員として優秀だ。
素のままでもカバーリング要員として優秀だ。
パワーレベルの同一スケール化という話で、区々たるクラスバランスの話ではないだろう。
操兵戦闘している間、操手以外は暇になるという問題があったからなぁ。
操兵戦闘している間、操手以外は暇になるという問題があったからなぁ。
アルシャードは早すぎたというが、ワースの時代にブライトナイトとか提示したら、
めっちゃ叩かれてたような気もする。
めっちゃ叩かれてたような気もする。
805 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/01(日) 20:11:40 ID:d+KiIKN8
ソコで「いつのセンスじゃヴォケェ」代表ルリルラ・ノイシュタルトもヨロシク。
>>804
速すぎたでなくて遅すぎたって話な。
まあ、ワースの時代は、「ロボと人間は当然違うスケールで」ってのがユーザー間でもお題目だったし。
ドン・キホーテめいた中世騎士が、ガンダムを叩ききるようなことが可能なゲームはいろいろ言われたであろうな。
速すぎたでなくて遅すぎたって話な。
まあ、ワースの時代は、「ロボと人間は当然違うスケールで」ってのがユーザー間でもお題目だったし。
ドン・キホーテめいた中世騎士が、ガンダムを叩ききるようなことが可能なゲームはいろいろ言われたであろうな。
ハルバードとラックと練気と罠があれば人間の集団が操兵倒してしまう可能性。
そんな聖刻メロウリンク
そんな聖刻メロウリンク
>>806
ああ、ごめん。遅すぎたのつもりで書いてた。
ああ、ごめん。遅すぎたのつもりで書いてた。
>>806
だいたい人間の英雄がドラゴン殺せるようになるのがスタンダードなゲーム業界でロボだけリアルリアリティにされても…
だいたい人間の英雄がドラゴン殺せるようになるのがスタンダードなゲーム業界でロボだけリアルリアリティにされても…
ガノタのうるさい時代だったのさ。
って今でもかｗ
って今でもかｗ
>>812
キラーマシーンを王子と王女の3人組が倒せる件
キラーマシーンを王子と王女の3人組が倒せる件
>>810
冬でやめた人間は、結構、流行にのってライトに遊んでた人が多いから、「へー、最近は派手なのがや利安くなったんだね」程度だとｵﾓ
ここらへんにこだわる人間はむしろ、引退者より今でもやり続けている老害の方が多いと思うぞ。
冬でやめた人間は、結構、流行にのってライトに遊んでた人が多いから、「へー、最近は派手なのがや利安くなったんだね」程度だとｵﾓ
ここらへんにこだわる人間はむしろ、引退者より今でもやり続けている老害の方が多いと思うぞ。
んー、ソードワールドがリアルリアリティに傾倒したのは、ライトユーザーが少なくなってからでは？
まあ、今ロボット物作るなら
よっぽどのアイデアがなきゃ
全員ロボに乗せるか、生身でも互角に戦える様にしちゃうわなあ
よっぽどのアイデアがなきゃ
全員ロボに乗せるか、生身でも互角に戦える様にしちゃうわなあ
>>660
ナイトはキャラ立ちという面では申し分ないけど、
強いかどうかで言えば、「弱くはない」程度だと思う。
人気で言えばダスクブレードに集まるんじゃないかな？
宿命の新種族、イルーミアンとの相性もいいし。
Tome of Battleは最短で翻訳予定に入っても来年の5月以降だしねぇ。
ナイトはキャラ立ちという面では申し分ないけど、
強いかどうかで言えば、「弱くはない」程度だと思う。
人気で言えばダスクブレードに集まるんじゃないかな？
宿命の新種族、イルーミアンとの相性もいいし。
Tome of Battleは最短で翻訳予定に入っても来年の5月以降だしねぇ。
>>815
自立型ロボなら未来のイブの時代からロマン溢れまくりだと思う俺。
自立型ロボなら未来のイブの時代からロマン溢れまくりだと思う俺。
>>744
T&Tそのものは一定の訴求力はあると思うが、SNEが担当する時点でもうだめだろう。
SW、六門、ストブリ、Gurps、ゲヘナと今あるラインでまともに展開できてない会社が、
この上、新規ラインを抱え込むと言う・・・
T&Tそのものは一定の訴求力はあると思うが、SNEが担当する時点でもうだめだろう。
SW、六門、ストブリ、Gurps、ゲヘナと今あるラインでまともに展開できてない会社が、
この上、新規ラインを抱え込むと言う・・・
>>822
デモパラは忘れたと申したか？
デモパラは忘れたと申したか？
派手なシステムで派手なシナリオをやってもつまらない。
地味なシステムで派手なシナリオをやるから楽しいんだ
ＳＷでロボットを繰り出すから楽しいんだ（ＧＭは）
派手なシステムで地味なシナリオをやるのも楽しいぞ
チャージで硬い薪を割るパラディンＬｖ10とかな！
地味なシステムで派手なシナリオをやるから楽しいんだ
ＳＷでロボットを繰り出すから楽しいんだ（ＧＭは）
派手なシステムで地味なシナリオをやるのも楽しいぞ
チャージで硬い薪を割るパラディンＬｖ10とかな！
>>823
デモパラはまだ言うほど派手には遅れてないから、除いておいたんだ。
デモパラはまだ言うほど派手には遅れてないから、除いておいたんだ。
SNEの営業ってキレないんだろうか？
それともいないのか？
それともいないのか？
虎眼流はなまくらと申したか。
>>827
むしろ、よくR&R側が切れないもんだと思うがな＞VEは使いません
むしろ、よくR&R側が切れないもんだと思うがな＞VEは使いません
>>827
営業以前に生産の段階で人が足りないようなんだが・・・
今でさえ遅れまくってる＝人が足りないのに、
T&Tのリプとソロアドを出してからルールを出すといってるんだぜ。
ストブリなんか、誤植まみれなのにエラッタが出る気配もないしな。
営業以前に生産の段階で人が足りないようなんだが・・・
今でさえ遅れまくってる＝人が足りないのに、
T&Tのリプとソロアドを出してからルールを出すといってるんだぜ。
ストブリなんか、誤植まみれなのにエラッタが出る気配もないしな。
誤植まみれ・・・ねえ。
VEは使わなくてもいいんじゃねーの？
基本ルールじゃねーしな。
基本ルールじゃねーしな。
VEを使わないのは、升目を使った探索や戦闘を詳細に文庫リプレイで書くのが難しい関係上、
まあそういう選択をするのも許容範囲であるとは思うが、
サプリメント発売直後にわざわざそういう宣言をすることの意味がわからない。
まあそういう選択をするのも許容範囲であるとは思うが、
サプリメント発売直後にわざわざそういう宣言をすることの意味がわからない。
あんな人の死ぬゲームなのに
リプレイ出しても人気でないだろ。
リプレイ出しても人気でないだろ。
なんつうか、ＳＷの追加ルールは一過性の話題づくりというか、使い捨てのネタって感じがするなぁ。
ＶＥにしてもＳＥにしても、サプリ１冊、リプレイ１シリーズが売れればそれでいいって感じじゃない？
ＶＥにしてもＳＥにしても、サプリ１冊、リプレイ１シリーズが売れればそれでいいって感じじゃない？
GMがウッカリ蘇生料金を一桁少なく請求して復活できたPCとかいたしな。
ウッカリウッカリ。
ウッカリウッカリ。
追加ルールなんだからそれで良いんじゃないの？
収録されたのもセカンドとかじゃなくて、世界設定の補完みたいなやつだし。
全員が全員変えて欲しいなら、SWセカンドとかになっているだろ。
収録されたのもセカンドとかじゃなくて、世界設定の補完みたいなやつだし。
全員が全員変えて欲しいなら、SWセカンドとかになっているだろ。
7thって平等にダメージ分割するんじゃなくなってたんじゃあ、PC同士で好きにダメージ割り振れるって書いてたぞ。
ソースはヤスキンの記事だけど。
ソースはヤスキンの記事だけど。
>>840
新しいルールを作ったらすぐにリプレイに導入するところもあるし、変に期待されると困ると思ったんだろう。
ともあれ、SNEは肯定的な宣言は信用できないが、否定的な言葉は全面的に信用できるのが救いだな。
新しいルールを作ったらすぐにリプレイに導入するところもあるし、変に期待されると困ると思ったんだろう。
ともあれ、SNEは肯定的な宣言は信用できないが、否定的な言葉は全面的に信用できるのが救いだな。
それって、質問があって答えたとかじゃないの？＞使いません発言
この言葉の前後の経緯がわからないとどうにも。
この言葉の前後の経緯がわからないとどうにも。
>>842
期待に応えられないってのが本末転倒なんだが。
期待に応えられないってのが本末転倒なんだが。
俺としてはストブリに関してはちょっとＳＮＥに同情的かな。
（笑いものにする目的で）このスレで騒ぎまくってたの見て人気あると勘違いして本来は出さない予定だったストブリ翻訳頑張ったのかなって。
（笑いものにする目的で）このスレで騒ぎまくってたの見て人気あると勘違いして本来は出さない予定だったストブリ翻訳頑張ったのかなって。
>>846
いや、もともと笑いものになったのは、いつまでたっても予定どおり出さないからだろw
いや、もともと笑いものになったのは、いつまでたっても予定どおり出さないからだろw
>>844
水野との対談らしいぞ。
水野との対談らしいぞ。
>850
じゅんいっちゃんが煽り文句や前書きのネタ探しくらいにはつかってるかもしれない
じゅんいっちゃんが煽り文句や前書きのネタ探しくらいにはつかってるかもしれない
井上はある意味でTRPG業界人のスタンダード像の真逆だからなぁ・・・・
ああしまった改行以下見落とした！ 笑え笑え！
>855
ぷぎゃー
ぷぎゃー
井上は秀吉は劉備と同じで、周囲に才ある人を集めるという才能がぬきんでてるというのはあるな。
>>853
古の高祖劉邦の風格があるということですね！
古の高祖劉邦の風格があるということですね！
しかし、確かにストブリがまったく求められていなかったってのは誤算だったかもしれないなぁ。
エンブレに赤字が出てなければいいんだが。
エンブレに赤字が出てなければいいんだが。
井上にあって朱鷺田や藤波にないもの、それがえんどーちんだからな。
>>864
まて、えんどーちんは藤波は同じ会社にいたんだがｗ
まて、えんどーちんは藤波は同じ会社にいたんだがｗ
ダガーにすら発売されてもガッカリするだけとか言われてたしな。
発売延期ネタとしては面白かったが実際に商品出たら話題にすら上らなくなったからな。
スティーブ呼んだガープスほどのインパクトがなかったのが敗因か。
発売延期ネタとしては面白かったが実際に商品出たら話題にすら上らなくなったからな。
スティーブ呼んだガープスほどのインパクトがなかったのが敗因か。
>>866
その言い方だとまるでGurpsが負けてないように聞こえる・・・
その言い方だとまるでGurpsが負けてないように聞こえる・・・
>>865
じゃあシミケンで。
じゃあシミケンで。
>859
いや、教授が論文を本にするとか、ベルン条約により翻訳権フリーの本の翻訳持込み、とか、アマチュアならあることだよ。
いや、教授が論文を本にするとか、ベルン条約により翻訳権フリーの本の翻訳持込み、とか、アマチュアならあることだよ。
>>866
ダガーはストブリ要らないって意味でアレ言ったわけじゃないと思ったが
ダガーはストブリ要らないって意味でアレ言ったわけじゃないと思ったが
>>870
Gガン並みの告白を井上がやったに一票。
Gガン並みの告白を井上がやったに一票。
>866
ダガーは、発売されてないからこそ義妹のように騒ぐネタになるんであって、
本当に翻訳されて出ちゃったらネタとして使えないじゃん畜生め、って意味だと思うよ。
ダガーは、発売されてないからこそ義妹のように騒ぐネタになるんであって、
本当に翻訳されて出ちゃったらネタとして使えないじゃん畜生め、って意味だと思うよ。
>>866
赤云々で考えるとガープスの方が遥かにヤバイ気がするんだがな。
赤云々で考えるとガープスの方が遥かにヤバイ気がするんだがな。
でもユエル２が出るくらいには売れた・・・んだよな？
>>841のルールって事実？
売り上げの話はソースがないからわからない。
879 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/01(日) 21:53:29 ID:d+KiIKN8
正解は「単に5ｔｈはエルリック！とほとんど変わらんと聞いたので」。
スタンダードなストブリの中で最もスタンダードなレギュは
HJ版+デーモンマジックだし。
まぁSNEの翻訳モノつったらむしろ「遅れる」よりは「立ち消える」だよナ。
ヤツらはまったくスタンダードとゆうモノを理解できてない。（メルニボネっ面
スタンダードなストブリの中で最もスタンダードなレギュは
HJ版+デーモンマジックだし。
まぁSNEの翻訳モノつったらむしろ「遅れる」よりは「立ち消える」だよナ。
ヤツらはまったくスタンダードとゆうモノを理解できてない。（メルニボネっ面
当時はえんどーちんがFEAR入りした時点で、「天羅はこれで終わった。二度と展開することはない」って言われたくらいだったんだな
>>875
本当に出るの？
本当に出るの？
>>877
らしいよ
らしいよ
>>879
それただの老害だから
それただの老害だから
888 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/01(日) 21:58:28 ID:d+KiIKN8
>882
だが彼らのお陰でカルテット文化が栄えたじゃないか。
スタンダードなんぞよりもよっぽど重要だぞ。
だが彼らのお陰でカルテット文化が栄えたじゃないか。
スタンダードなんぞよりもよっぽど重要だぞ。
>>887
SNEのことだから「７版のルールは使いません」とか言い出すんじゃね？
SNEのことだから「７版のルールは使いません」とか言い出すんじゃね？
>>889
7版対応を謳いつつ実はルールが違っていたという方がありそうだ。
7版対応を謳いつつ実はルールが違っていたという方がありそうだ。
とけねこはまあシステムデザインはできてると思う。
データ設計ができてないけど。まあ、そこらは昔から他人にまかせているけど・・・・
とけねこのゲームは、今のFEARのデータ作成スタッフがからめばいろいろ出来たと思うが、とけねこはもともと会社の人間と密に連携とれる立場でなかったからな。
持病があって当時から出社はしてなかったんだ。ある意味で異能使いのひらのんとかに近い感じにいたというか。
たまに打ち合わせてゆっくりゆっくりと進行するゲームに向いている。
で、それなら会社にいてもあまり製作にメリットもないというわけで独立したという感じ。
ジミケンはもうあれだな。
なんていうか、資質はデザイナーというより井上と同じ「プランナー」なんだ。
でも一人で作りたがるという悪癖がある。
ミッドガルドの前書きに井上が書いていた「昔の俺」が、ジミケンそのものって感じというか。
データ設計ができてないけど。まあ、そこらは昔から他人にまかせているけど・・・・
とけねこのゲームは、今のFEARのデータ作成スタッフがからめばいろいろ出来たと思うが、とけねこはもともと会社の人間と密に連携とれる立場でなかったからな。
持病があって当時から出社はしてなかったんだ。ある意味で異能使いのひらのんとかに近い感じにいたというか。
たまに打ち合わせてゆっくりゆっくりと進行するゲームに向いている。
で、それなら会社にいてもあまり製作にメリットもないというわけで独立したという感じ。
ジミケンはもうあれだな。
なんていうか、資質はデザイナーというより井上と同じ「プランナー」なんだ。
でも一人で作りたがるという悪癖がある。
ミッドガルドの前書きに井上が書いていた「昔の俺」が、ジミケンそのものって感じというか。
>>891
はっ。井上がＷＦＳの前書きで言ってた居酒屋でばったりあった「元有名業界人」って伏見か？！
はっ。井上がＷＦＳの前書きで言ってた居酒屋でばったりあった「元有名業界人」って伏見か？！
リプレイはともかくソロアドはルールが付属してるだろうから、大丈夫じゃないの？
>>892
あのー「翻訳」なだけで、ルールはもう変わりようは無いんですが
あのー「翻訳」なだけで、ルールはもう変わりようは無いんですが
>>892
というか、先行発売のリプレイでルールが食い違ってるなんて当たり前だろ、SNEに限らん。
というか、先行発売のリプレイでルールが食い違ってるなんて当たり前だろ、SNEに限らん。
>>895
彼らはルールをよく理解してないのに、自社での翻訳を決めるし、リプレイも始めるぞ。
彼らはルールをよく理解してないのに、自社での翻訳を決めるし、リプレイも始めるぞ。
>>894
本国でカザンの戦士の7版対応版って出てるんだっけか？
本国でカザンの戦士の7版対応版って出てるんだっけか？
>>897
それは否定できないなｗ
それは否定できないなｗ
アルセイルやフォーチュンFは先行発売といっていいのだろうか・・・
>>898
営業上の理由は分かるけど、あんまりいい慣習じゃないよねぇ＞リプレイ先行発売
営業上の理由は分かるけど、あんまりいい慣習じゃないよねぇ＞リプレイ先行発売
カオスフレアは先行掲載であって、流石に単品で売り出したりはしてないけどな。
する
>>901を除けば、SNEの六門が最初だっけか？＞リプレイ先行発売
>>895
ガプスでやったように旧版ルールでリプとサプリを出しそうだってことでは？
ガプスでやったように旧版ルールでリプとサプリを出しそうだってことでは？
しかし、ソスレはまたファラリスの話題かよ、連中進歩がないなぁw
DXndやARAでリプとルールブックがのルールが違う、ってことは無かったっけ？
>>909
ペンドラって翻訳する気があったんだ・・・
ペンドラって翻訳する気があったんだ・・・
>>908
おまえも進歩ないなあ。
おまえも進歩ないなあ。
>>908
俺達はそれ以上に延々と語っているわけだがｗ
俺達はそれ以上に延々と語っているわけだがｗ
>>913
まあ、いくらかネタは変化してるけどな。
まあ、いくらかネタは変化してるけどな。
>>910
あったとしても、それは先行だからというより、ＧＭのハウス裁定or勘違いだろう。
あったとしても、それは先行だからというより、ＧＭのハウス裁定or勘違いだろう。
そうか？
いま何周目ってネタが沢山あるような。
いま何周目ってネタが沢山あるような。
>916
でも、ソスレは本当に、まるで周期に飲み込まれてるみたいに本当にまるっきり同じ内容を繰り返してるじゃないか。
でも、ソスレは本当に、まるで周期に飲み込まれてるみたいに本当にまるっきり同じ内容を繰り返してるじゃないか。
めくそはなくそだな。
>>919
HT&Tだったりしてな。
HT&Tだったりしてな。
ソスレは複数のスレ全部がリアルリアリティ（設定含む）でｇｄｇｄしてるからな・・・
リアリティにもの凄い拘りがあるならまだ解るんだが。
リアリティにもの凄い拘りがあるならまだ解るんだが。
>>921
創作物のリアリティにこだわるなら、まず作品世界内での整合性からだよな。
創作物のリアリティにこだわるなら、まず作品世界内での整合性からだよな。
>>920
それは勘弁・・・
それは勘弁・・・
とりあえず、SNEに翻訳されるのは悲劇ってことだな。
とするとシャドウランの新版はトッキー訳で幸せなのか？
とするとシャドウランの新版はトッキー訳で幸せなのか？
>>925
SNEは最悪だが、トッキ−で幸せかどうかはまだわからない。
SNEは最悪だが、トッキ−で幸せかどうかはまだわからない。
>>925
ヤヌたんが入っただけでもましだったと思う
ヤヌたんが入っただけでもましだったと思う
928 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/01(日) 22:58:08 ID:???
『いらついてもやぬたんの存在で心静めることができるからな』
『なの』
『なの』
>>921
313もgdgdしている住人が今更。
313もgdgdしている住人が今更。
最近のトキタはわりと締め切りを守る。
だが油断はするな。
だが油断はするな。
>>926
相対論で言えば比較対象がSNEな時点で幸せじゃね？
相対論で言えば比較対象がSNEな時点で幸せじゃね？
SNEの連中、一人でもここ見てるのなら、もう少し発奮して欲しいなぁ。
お前らもここまで言われて悔しいだろ？
死ぬ気で頑張らないと、ジリ貧だぞ。
お前らもここまで言われて悔しいだろ？
死ぬ気で頑張らないと、ジリ貧だぞ。
三田は見てたよなー、確実に。
>>932
リアル厨房？
リアル厨房？
FEAR社が一番見ているんじゃないの？ｗ
お似合いの巣だよ、ここ。
お似合いの巣だよ、ここ。
この板の出身者がいるFEARこそベスト・オブ・厨。
カルテット企業でつ。
カルテット企業でつ。
>>935
けうまは社員じゃないんだよ
けうまは社員じゃないんだよ
938 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 23:08:00 ID:R6n+IdVH
SNEの正社員かどうなのかは知らんが
力造＝地獄谷因果郎 だけはガチ
あとはハッタリだな。
力造＝地獄谷因果郎 だけはガチ
あとはハッタリだな。
＞地獄谷因果郎
だれ？
だれ？
＞地獄谷因果郎
知らん。
知らん。
上級ルールにデモパラスレで出てた不満点が多少改善されるあたり、力造は読んでるだろうな。
943 ：ベーブマット余った：2006/10/01(日) 23:13:49 ID:veaTy4ma
D&Dやd20のデザイナー連中も読んでるよね。
>940
関西スレにいたコテ。
ローカルペーパー１号でバラしたAGAの罪は重い。
関西スレにいたコテ。
ローカルペーパー１号でバラしたAGAの罪は重い。
ゲイリーガイギャックスも読んでるよ！
>>944
私怨乙。
私怨乙。
>>944
なんてローカルな私怨なんだ。
なんてローカルな私怨なんだ。
関西だからセコイんだ。
また関西か
さいていだね、関西。
951 ：ベーブマット余った：2006/10/01(日) 23:21:09 ID:veaTy4ma
でも明石焼きとかうめえよ関西
だが、もんじゃなんてゲロを食う奴らにさいてーなんていわれたくない。
どのご家庭にも必ず一つたこ焼きプレートあるしな！
関西馬鹿にするヤツは関西になくねん
955 ：ベーブマット余った：2006/10/01(日) 23:22:56 ID:veaTy4ma
もんじゃは好き嫌いいえるほど喰ったことないなそういや。
しかし友野だけ読んでない。
でも関西すんででてもＳＮＥを身近に感じれないんだよな。
やっぱ、FEARみたいに毎月イベントするとか、近隣のコンベにしょっちゅうゲストに行くとかせなあかんよ。
昔は神戸三宮ＹＳで「ＳＮＥコン」が毎月あってな。
なかなかいい企画だったんだが、一年も続かなかったような。
なんでなくしちゃったのかなー
やっぱ、FEARみたいに毎月イベントするとか、近隣のコンベにしょっちゅうゲストに行くとかせなあかんよ。
昔は神戸三宮ＹＳで「ＳＮＥコン」が毎月あってな。
なかなかいい企画だったんだが、一年も続かなかったような。
なんでなくしちゃったのかなー
FEAR＝チョンの手先
SNE＝元老院の手先
もうHJのD&Dがスタンダードで決定じゃね？
SNE＝元老院の手先
もうHJのD&Dがスタンダードで決定じゃね？
HJ=アメリカの手先
961 ：ベーブマット余った：2006/10/01(日) 23:29:15 ID:veaTy4ma
おつかれさまです。
ばっか
d20もGURPSもWoDもBRPも米帝の手先。
d20もGURPSもWoDもBRPも米帝の手先。
>>959
スタンダードはホモです。
スタンダードはホモです。
HJ=ガンダムの手先
この流れならエスペランド語のルルブのあるゲームがスタンダード
＞因果朗
ウェストの「西でも吼える」とか行くと、鈴吹社長が
「まあ、ここにいるような西の人なら言うまでもないと思うけど、あの因果朗サンの・・・」
って形からハッタリが紹介されるあたり、それなりに現地ではメジャーなんでなかろうか。
ちなみにデモパラよりも数年も前の話。
俺は現地人でないんでサッポリだったが。
ウェストの「西でも吼える」とか行くと、鈴吹社長が
「まあ、ここにいるような西の人なら言うまでもないと思うけど、あの因果朗サンの・・・」
って形からハッタリが紹介されるあたり、それなりに現地ではメジャーなんでなかろうか。
ちなみにデモパラよりも数年も前の話。
俺は現地人でないんでサッポリだったが。
関西でコンベメインに出入りしてりゃ、良くも悪くも元老院の話は必ず耳に入る。
だがカジュアルメインな人は知りもしない。
そんな感じ。
だがカジュアルメインな人は知りもしない。
そんな感じ。
元老院時代は山田因果朗とも名のってたなｗ
969 ：ベーブマット余った：2006/10/01(日) 23:34:21 ID:veaTy4ma
>>962
米帝米帝って君は云うけど、米ソ連合のものだってあるかもしれないゾ。
米帝米帝って君は云うけど、米ソ連合のものだってあるかもしれないゾ。
971 ：ベーブマット余った：2006/10/01(日) 23:45:11 ID:veaTy4ma
>>970
だから君達はFEARやSNE等の国産製品を買い支え、アメリキの間の手から日本を守らなければいけないのだ！
だから君達はFEARやSNE等の国産製品を買い支え、アメリキの間の手から日本を守らなければいけないのだ！
972 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/01(日) 23:45:25 ID:d+KiIKN8
まぁそうゆうハナシはスケスケスーツのおにゃのこが
LMを乗り回す時代になってからにしようぜ。
LMを乗り回す時代になってからにしようぜ。
FEAR厨とSNE厨とD厨がそれぞれ買えばいいじゃん。
>>974
29まではおにゃのこ30過ぎると17歳に戻ります！
29まではおにゃのこ30過ぎると17歳に戻ります！
978 ：ベーブマット余った：2006/10/01(日) 23:58:07 ID:veaTy4ma
>>975
マングース
マングース
>>957
別に身近に感じれなくてもいい、サプリの出来が良くて遅れさえしなければ。
別に身近に感じれなくてもいい、サプリの出来が良くて遅れさえしなければ。
>>978
公式サプリがマングース並にマンチるなら、それはそれでおもろい
公式サプリがマングース並にマンチるなら、それはそれでおもろい
つか、最近のマングースの買収資金って、ぶっちゃけD20サプリで稼いだからでは？
マングースにとってd20サプリを作るのは、韓信の股くぐりみたいなもんだったと言いたいのかｗ？
いや、d20サプリで稼いでないマングースがTSRを買収するとタイムパラドックス（以下略
と言う意味だ。
と言う意味だ。
ﾊｲﾊﾟｰｸﾛｯｸｱｯﾌﾟktkr
オマエラ俺を笑い死にさせる気か
あのな、マングースサプリはいろんな意味で凄いんだぞ？
うめないか？
だが断る。
天が70ユニットARAのレポあげてるな。
990 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/03(火) 00:51:29 ID:aJqpGWPv
オレもARAで攻城戦っぽいのやるのは好きー
991 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 02:09:45 ID:OxIiEcwJ
ところで次スレどこ？
新スレ盛り上がるのいいけどこっち全然埋まってねえな
キヨマーの話題を振れば一瞬だよ
新スレもそうだが、SWが絡むとスレの消費がはえーなｗ
キヨマーといえば更新されたＱ＆Ａもひどかったなあ。
やっぱりＶＥコンバットはスタンダードにふさわしい。
やっぱりＶＥコンバットはスタンダードにふさわしい。
サポートをすればするほど沈んでいくってのはどうなんだｗ
またアンチ清松くんか
自演乙
お、来た来たｗ
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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