スタンダードTRPGスレ299

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ298
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するD厨も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

>>1乙

前スレは結構面白かったね。１乙

>>前スレ1000
そもそも、BRP版でもPCはだんだんと強くなるわけだが・・・
そして、D20版のPCがレベルが上がるかどうかはキーパーの裁量な訳だが・・・

なんつうか、他のルールを知らずに古いルールを抱えて、
他者を叩くって行動は本当にソ厨おなじだな＞BRP厨

やっぱり対d20/D&Dの方がまともな発言が出てくるな。
当分はこの路線でいこう。

>>1乙。結局ダードスレに改名はしなかったのか。

5だったら清松はスタンダードデザイナー

>>7
わざとやってるだろ。

>>5
叩かれる側にもそれなりの活気がないと面白くないと分かった。
しばらくd20叩きを。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

と言うか、前スレは叩く側が明らかにあほだったような気がするんだが。

>>4
BRP版も好きな身としては、前スレみたいなD20アンチは頭痛がするよ。
なんで、味が違う別のシステムのゲームって割り切れられんのかね？

あの調子じゃ、魔法も使いまくりとか思っていそうだな。

>>12
魔法に関しては能力値にダメージが入るd20版の処理は、
実にそれらしくていい味をだしてるよなぁ。

>>10
ほんとうにストブリスレって、再販以来30しか進んでないんだな・・・
しかも話題の大半はアリオッホ。

そういえば、d20モダンは売れてるの？

>>13
禿同。
モンテらしい処理で好感が持てるね。

>>15
発売後、1週間で分かる方法があれば聞きたいものだ。
スレでは概ね好意的な意見が多いけどな。

>>12
なんか自分の領地に対する侵略らしいっすからね

>>12
でもD20版は終わっちゃったし。終わった物を惜しんでもしょうがないでしょ。

>12
んー、例えば「HWもグローランサを構成するアスペクトの一つに過ぎない」とかいった
ような事実と同じコトだとは思ったかなオレは。

>>19
BRP厨に言わせると流通在庫あまりまくりで、まだまだ買えるらしいよ。
おれは鳥取や通販で在庫切れになってないのを見たことがないけどね。

>>20
グロランこそ、d20を出せばいいのに。
RQ復活するんだっけ？　D&D市場に食い込むチャンスを逸したね。

>15
どうやって調べればいいんだ、そんなの？

ちなみにAmazon.co.jp ランキング: 本で18,751位

>>21
サプリが出ないものは要らん。

>>15
取りあえず、厚くて版形がデカイ本はやはりハードカバーのほうが読みやすいと思った。

>>25
A4でソフトカバーなんだっけ。

>>23
さっぱりだな。

しかしD20を叩きたいなら、CoCよりストブリにした方が、
まだいろいろ責めようがあったのにねぇ。

なんでソ厨はいきなりD20叩きだしたんだ？

>>27
じゃ、クトゥルフ神話TRPG 比叡山炎上
Amazon.co.jp ランキング: 本で86,599位 はどっぷりですか？

>>30
売れるわけないじゃん、トッキーのオリジナルRPGがｗ

>>27
するとRPG市場自体さっぱりだな。
この時点ではRPGカテゴリーの集計で最も売れてる
ヘッポコガイドブックが本としては26,093位なんだから。

>22
そうなるとｄ20もグロランの軍門に下り、アスペクトの一つにならざるを得ないからねHAHAHA。

>28
Dragon Lords of Melniboneだっけ？どれだけ知られているかも怪しいような。

>>28
つうか、あれケイオシアム作成なんだよなぁ・・・・

アマゾンはあてにならないからな。

クトゥルフ神話TRPG本体のランキングが169,877位
だから、そのまま信じれば、比叡山の方が売れてることになってしまうｗ

>>31
アルシャードｆｆ
単行本: 255ページ
出版社: エンターブレイン (2005/7/23)
ASIN: 4757723822
Amazon.co.jp ランキング: 本で78,132位

(Amazon.co.jp でビジネス拡大のチャンス: 詳しくはこちら)

まあ、初動がデカイ商品だけどな、RPGは。

>>35
あれは数日のランキングがなんだから、当たり前だ。

比叡山と帝国は英訳されるってホント？

比較的、時期が近いのはこの辺りか。

六門キャラコレ
大型本: 117ページ
出版社: 新紀元社 (2006/5/30)
ASIN: 4775304755
おすすめ度： カスタマーレビュー数：2 (カスタマーレビューを書く)
Amazon.co.jp ランキング: 本で72,319位

クリスタニア復刻
単行本: 351ページ
出版社: ブッキング (2006/06)
ASIN: 4835442377
Amazon.co.jp ランキング: 本で166,263位

(Amazon.co.jp でビジネス拡大のチャンス: 詳しくはこちら)

>>39
六門キャラコレって、富士見じゃなかったのか・・・

富士見は売れないものに対してはシビアな判断をするよ。
ダブクロファンブックみたいな同人まがいのものでも自ら出すけれど
六門のサプリはもう出さない。

どういうことか分かるよね。

>>24
いや、21はクトゥルフスレでよく湧くd20CoCは売れなかったことにしたいBRP厨を皮肉ったものだと思うぞ、

>>29
過去の古傷である2d6システムをFEARスタンダードシステムに刺激されて、
日本ですら一定の成功を収めてるD20が憎くて仕方なかったんだろ。

ツアーの3倍の速度で出てたD20FFはさぞや憎かったろうな。

d20叩きはしてないんだな。
巻き込んでタゲそらしをしようとは思ったけど。

SNE製品は一日も早くd20製品になるべきだと思いますよ。
割と本気で。

まあ、ゲヘナはともかくSWはな。
六門もかなり微妙ではあるんだが。

しかし、SNEのゲームって判定一つに持って回った処理をするというか、
無駄な手間を増やすゲームが多いよな。

>>45
充分に叩いていたよ。
さすが守護者、麻痺してるな。

>>45
それはどういう層に売れるんだ？
既存のソ厨は買わんだろうし、
D厨も出来の悪いサプリに対する態度は厳しいぞ。

アツい連撃可能な基本職が増えたり強い召喚士が増えたりするんじゃね？

六門はともかくゲヘナの連撃は楽しいよ。

>>49
そこらはWotCのサプリでも補充されるからな。
順調に翻訳されればそれでいい。
むしろスケジュールが守れないSNEに手を出されて日本でのd20の評判が落ちても困る。

d20とスタンダードシステムで、国産RPGを分割して、その憎しみも一身に受ける
これぞ覇道

さあ、どうわけようか。

>>52
スタンダードRPGシステム：FEARゲーだけ
d20：それ以外全部

これでいいだろ。
どうせスタンダードRPGシステムなんてFEAR信者専用なんだし。

そのうちFEARゲーは社屋ごと焚書するから、

D20：全部

でいいよ。

>>51
おいおい、SNEがHJからでるD&D製品の翻訳をするわけじゃないだろ。

>>53
本気でSNEがｄ２０化されると思ってる？
マジにさせちゃったならすまんな。

あんまりFEAR製でd20にしてまで遊びたいやつってないんだよなぁ。
ブルーフォレスト物語くらいしか思いつかん。

>>53
スタンダードシステムは並列展開になりそうだが、
d20はD&Dを核としたサプリ扱いというのが現状だろう。

むしろd20の方が既存D&Dユーザー向けではないのかな？
d20モダンスレには若干例外もいるようだが。

>>56
煽りだけがしたいの？

>>54
焚書とか言い出す人間はRPGやる資格ないよ。

>>55
国際通信社も翻訳ペースは上出来だった。
そこでスケジュールが守れない連中に参入されてもメリットはないよ。

>>59
やっぱマジなんだ？
ごめんね。

>>60
社会にダメージを与えるものは処分するのが当然だろ。
どこの企業だって在庫処分はやってる。理由は会社にダメージがあるからだ。

ロードスの自由騎士（Freelance Knight of the Lodoss）とかが追加されるんじゃないの？

>>63
社屋ごとってのは放火宣言ですから。もう通報しておいたよ。

>>64
予定だけ出て延期で結局でないというのが目に見えるようだ。

ついに逮捕者かあ。

出版社が発売日を発表しないかぎり、遅れなどという物は存在しない。

>>66
遅れるはもののちゃんと出るけど、パーンしかできないクラスなんだ。

>>68
SNEの関わってる商品は頻繁に出版社の発表から遅れてるな。

>>69
それはないな。
ロードスRPGでも上級職として自由騎士があったから。

>>71
ロードスの騎士はパーン専用じゃないか？

まあ、SNE信者もd20なんて妄想を広げるのはやめて2d6システムを頑張って支えてやれよ。

>>72
ロードスの騎士なのか自由騎士なのかはっきりしてほしいな。

そうだそうだ。2d6システムも、d20システムも、スタンダードシステムも、まだどれも成功してないぜ。頑張れ。

d20は成功してるだろ。

>>73
妄想を広げて矛先を逸らさないと現実が惨めすぎるんだと思うが

>>76
してない。D厨がサプリとして買ってるだけだから。

>>78
それと成功は矛盾する概念じゃないだろ。
国際通信社はまだまだやる気だしな。

>>79
雷鳴だってやる気だよ。

雷鳴にはT20を出すよりメガトラとTNEを出して欲しいぞ。
漏れは待ってる。

>>80
国際通信社はスケジュール守って実際に製品を出してるからなあ。

D&D自体が成功しているように思えないよなあ。
HJ文庫でリプレイでも出して、一般層にアピールしてみたら？

それは何か間違ってるぞ。
リプレイとかラノベなんて一般層は読まないだろ。

>>83
>D&D自体が成功しているように思えないよなあ。

それは守護者以外の同意は得られないような気がするぞ。

あれだけ商品展開して成功してないというのは流石に無理があるだろ

文庫でリプレイが出ないと成功してるように思えないSNE脳の恐怖

860 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 17:26:14 ID:???
【DDO】Dungeons＆Dragons Online 日本語版 Part38
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1154802350/

↑DDOスレの連中が、超今更なアライメント論議してるんで
暇な奴は読んでみるとそこそこ笑えるかも。

アライメント論争か。懐かしいな。
そういえばヤスキンも、９アライメントはよくわからないって言ってたな。

守護者として言わせてもらうがD&Dは一定以上の成功をおさめてると思うぞ。
単一タイトルでは国内最大勢力だし、小説や映画、PCゲーにMMOと周辺分野への展開もバッチリだし。
最盛期のSWには届かないにしても「成功してない」とは決して言えない。

>>88
露骨な話題そらしだな。
そんなに2d6システムが雷鳴のトラベラー以下の存在というのを認めたくないのか？

>>90
単にオモロスレを巡回して拾ってきた話題を投下しただけだよ。
なんかぴりぴりしてるみたいだけど、疲れない？

2d6システムは、事実上ルールブック一冊しか出てないんだから、評価以前の問題だろうｗ

■ＳＮＥ卓上ゲーム関連製品発売予定リスト（2006〜2007年）■
●８月
　ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集（※遅れ済み）
　ＳＷツアー４（※遅れ済み）
　ガープス・ユエル２ （※遅れ済み）
　サモナー・コレクション（※遅れ済み）
　リボーンリバース　夜に舞う獣たち
　ガープス・リボーンリバース・リプレイ　電光の霊操者（※遅れ済み）
　ソード・ワールド・ノベル　ダーク・エルフの口づけ
　スチャラカ冒険隊２（※復刊）
●９月
　デモパラサプリ
　スチャラカ冒険隊３（※復刊）
●10月
　ＳＷリプレイ猫街
●１２月
　トンネルズ＆トロールズ
●夏
　ゲヘナＡＮサプリ「魔星降臨（仮）」 （※ＪＧＣまでには）
●下半期以降
　ゲヘナサプリ第２弾

突然伸びましたね。

>>88
今ならPHBと善本、悪本を読め
11月になったらエベロン・ワールドガイドをプラスして読め、で終わる話題だな

>>91
1冊しか出てないってのが即ち評価の対象になる事実だろ。

ヤスキンはもうお年なので分厚い本をそんなに沢山読めませんｗ

>>95
そんなお年寄りに翻訳や監修やらせちゃダメだろ。
SNEは敬老精神が足りない組織だな。

はぁ？

>>95
属性の定義や実例、考え方の部分はそう多くないから大丈夫だ

>>98
原書が読めるのに読んでないってことは、つまり、ボスはD&Dのことを知りたくないってだけだと思う。

ヤスキンの主張

　「混沌にして善って、ハーフリングみたいなやつかい？　普段脳天気で、人の物を掻っ払ったりするけれど、全体的にはいいやつだし、憎めないから
――えっ、ちがう？　あれは混沌にして中立だって？　へ〜、あえて言うなら、中立にして善かと思ってたよ――こんな感じである。」

これ引用です。間違えはあるかな。

何その守護者テイスト。
っつーか、オモロスレの珍子の方が近いか。

>>100
間違えというより、まずなぜPHBに載ってる例を引用しないのかがわからん
そこを土台に考えるべきだろ

>>88
>>そういえばヤスキンも、９アライメントはよくわからないって言ってたな。

変にうがったことをしようとしたり、奇をてらったりしようとするから
分からなくなるだけっしょ。

>>96
翻訳はともかく、SNEでいう監修って才能の枯れた老害が
適当に口出してれば金が貰える美味しい仕事でしょ。

>>103
SNEの監修ってのは天下り官僚みたいなんだな。

>>83
MMOで十分じゃね？

御大の監修から外れたアイスウィンド・サーガは散々でしたね。

しかし9つもアライメントが必要なんかいな、とは思うな。

>>106
御大監修のGURPSよりはマシだからなあ。

>>107
実質、NPC専用の分もあるからな。

いっその事ゼロでもいい。
ソードワールドにはアライメントなんかないけど十分回る。

>>107
その分、善も悪もバリエーションが増えるというメリットはある
CEのデーモン、NEのユーゴロス、LEのデヴィルと、三種類もフィーンドがいるというのは魅力だと思うね

>>107
9つで人間の性格が分類できるわけがない！

と叩かれたり、9つは多すぎると叩かれたり、
アライメントの中の人も大変だな。

>>110
アライメントがないのにセンス･イービルがある所為で、
ルルブの記述とかけ離れたFAQが必要になったりしたしね。

>>111
アライメントがなくても出せるだろう。

>>110
いっそのこと、ルールも何も無くしたらどう？ｗ

アライメントは哲学を捏ねるには向かないギミックだが、
ゴブリンをスカッと退治するのには重宝するギミックだ

>>112
分類できるわけないから、もっとシンプルにというのは妥当な主張だと思う。
俺は六門の性格分類とかのほうが使えると思うね。

アライメントはもっと増えるべきだろ。
副アライメントとして愛とか生命とか悪徳とか虚無とか猫とか。

>>114
あった方が行動指針や対立軸とか歴史がわかりやすく記述できる。

>>118
メイドとか委員長とかツンデレとかも。

>>119
アライメント以外に拠っても書けるでしょう。

>>118
それD20モダン

>>117
そもそもアライメントが性格分類だと本気でヤスキンが思ってるとしたら、ひどい誤読なわけだが。

>>121
ならアライメントによって記述したって構うまい。
AD&D時代からの蓄積もある。

SNEよりも多い情報は要らない物。
六門より多いのでアライメントは情報過多。

>>121
じゃあ、表現の一手段としてのアライメントを否定する意味もないがな。
ゲームなんて結局、アブストラクトして落とし込むもんだ。

>>118
D20モダンなら、
『FEAR』『SNE』『D&D』と言うアライメント可能でゲーム的な効果もあるよ。

まあ、正確にはアライメント(属性)じゃなくてアリージャンス（忠誠)だが。

>>124
六門の方が多いよ（ｗ

>>127
アライメントみたいに無駄に複雑じゃないからｗ

>>128
アライメントが複雑？

>>128
別にアライメントも無駄に複雑じゃないぞ。

どうもわからないまま煽ってる奴が混ざってるな。
萎え。

>126
まぁアリージャンスの方がよっぽどスタンダードだよな。

夏休み、日曜、晩御飯前。
全ての状況は整っています。

>>100
ヤスキンって、単語は翻訳できるけど地の文は読めないのかねぇ？

>>132
きっと違うものを想像してるぜ。

>>134
読めるならガープス4版のキャンペーンはあんな出来にはならん。

>>134
まあ、説明の英文を読めたら出てこない感想ではあるよな。

>>136
問題は読めないことじゃなくて、
読めないのに翻訳して出版することだと思うんだ。

>135
ところでモダンのアリージャンスってどんなモンなん？

>>138
無茶な進行でまだマシな人材を使い潰したのが問題だな。

おれは135ではないが、

＞忠誠の誓い
＞　PCが何を信じ、何のために戦っているのか？
＞　そういった価値観を決定するのが『忠誠』のルールである。
＞PCは１〜３の優先度を付けて『忠誠』の対象を選択することが出来るが、必ずしも3つ選択する必要はないし、
＞ゲームのどの時点でも『忠誠』を破棄することが出来る(ただし、新たな『忠誠』を獲得できるのはレベルアップのときのみである。
＞　基本的にはロールプレイの補助のためのルールであるが、ゲーム的な恩恵も存在する。　
＞優先度を問わずに同じ忠誠の対象を持つNPCに対して、魅力をベースに判定を行う際に＋2のボーナスを得ることが出来る。
＞ただし、この恩恵を受けるためには、そのNPCの『忠誠』の内容を何らかの手段で知る必要がある。
＞　以下に『忠誠』の対象の例を示す。

＞・個人、グループ
＞　恋人や指導者などの特定の個人、家族や仕事仲間などの数人程度のグループ。
＞・組織
＞　会社や公共団体あるいは地方自治体(県や市など)、特務局7課もこれに当てはまる。
＞・国家
＞　PCの現在所属してる国家、かつての祖国あるいは移民を望んでる国家など。
＞・信念体系
＞　多くの場合は宗教を指すが、哲学や特定の科学分野、政治思想も対象になりうる。
＞・倫理哲学
＞　秩序と混沌に代表される概念を指す。伝統と革新、理論と直感、社会と個人など。
＞・道徳学
＞　他者への基本的な態度を指す。単純に言えば善と悪である。
＞
＞　無論、以上のもの以外も忠誠の対象となりうる。例えばある種の趣味などを選択しても良いだろう。

らしい。
で、状況によりすべてを満たせない場合は、番号の若い忠誠対象を優先するか、
あるいは満たせない忠誠を破棄して、そういうロールプレイをするのが望ましいらしい。

>>137
説明にはどう書いてあるの？

まあ、９段階Alignment（属性） は、宇宙つーか、あの世の権力抗争にも絡んでるしね。
そう考えれば、あまり抽象的概念でも無いかもしれない。

>>141
つまり、>>126の例なら、『FEAR』『SNE』『D&D』の
何れかを忠誠対象に持つ人間との交渉でボーナスがあって、
コンベで3つの卓が経った場合、FEARゲーの卓に出来るだけ入ろうとするわけだ。

うーん、微妙に求めてるものと違う。
漏れは猫属性の剣鈴をぶん回したいんだ。

>>145
いや、それ多分出来るぞ。
猫属性付きの武器で犬属性のキャラに追加ダメージとかも可能だ。
むろん、GMが猫属性と犬属性が対立する属性だと判断すればだがな。

>>145
Aマホでもやってろ

>>142
アライメントは実際に世界に影響を及ぼす要素。
アライメントと性格は別物。
アライメントは同じでも色んな性格のキャラクターがいる。
アライメントごとのサンプル。

>>146
じゃあ、GM次第ではFEAR属性のルルブでソ厨をなぐったら、追加ダメージが出るわけか！　イカスな！

D20モダンは、買い物判定が実際に遊んでみると意外と使い易かった。

>>148
よくわからないけど、D&D世界に特化した概念なんだね。

>>150
デモパラの時、見習えばイイのにって、いわれてたよな。

>>151
ヤスキンもせめてその程度のトンチンカンなことを言ってれば可愛かったのだが……

>>151
つうか、六門やS=Fの属性に近い。

>>151
あくまでもゲーム的なギミックだよ。
それは悪本にも善本にも書いてある。

>>153
だって我々の世界には９種類に分類される現実に影響を及ぼす属性なんてないし。
他のゲームにもないんだから、D&Dに特化した概念だろ。

なんかまた、スレが続けばなんでもいいみたいな話題。
おまえら冷静になって甲子園でもみろよ

>>156
つメガテン

>>150
同じ買い物をしてもPCの財力によって、その後の購買力の変化に差が出る辺り、
「抽象化してるのにリアルだ」と言うのが、うちの鳥取の評価だった。

>>156
メガテン系の属性は直系だろう。

>>156
そりゃそうだが、ヤスキンが馬鹿を晒してる事は変わらんぞ。

NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。
その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
その他のパターンでは（主にCMで）
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる（滑稽な役で）
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない
0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。
もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。
・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。
女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。
例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。
日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。
・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で
CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。
このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす
のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。
こんな国どこにありますか？これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。

>>156
少なくとも君はアライメントについてある程度理解できている。
全く理解できていない安田ボスを越えたことを誇りに思うが良い。

>>156
秩序、混沌、善、悪が割合かっちりしていて、
それらを代表するパワーグループが存在する世界ならマッチする。
他のゲームに無いと言うのは勉強不足。
リアルを持ち出すのは勘弁

>>162
コピペにマジレスもなんだが、
そもそも最近はテレビそのものの視聴率が落ちてるぞ。

>159
同感

>>160
メガテンにはgood/evilなんて属性はありませんが？

>>167
Light/Darkがその代わりの軸だろう。
名前まで同じでないと理解できないというのはヤスキンレベルだな。

>>167
それはどういうネタだ？

>>167
>>160は直系と言ってるだけで、イコールとか同一とか言って無いけど？

>>168
いや、ヤスキンは翻訳ゲームの紹介で地の文を読まずにレビューしちゃう人間だから、もっとひどいよ。

今日はバカのロールが流行っているのか？
日本のために全部同じヤツと思いたいが・・・。

そもそも>>156からして｢９種類に分類される現実に影響を及ぼす属性｣だしな
>>167が勝手にgood/evilなんて属性の話を引っ張り出してきてるだけだな

>>168
Light/Darkは Good/Evilとは全く違う概念なんだが。
それは両者が Lawful/Chaoticと違うのと同じことだよ。

>>174
>>173

>>174
我々の世界にはLight/Darkに分類される現実に影響を及ぼす属性なんてないし。
他のゲームにもないんだから、それはメガテンに特化した概念だろ。

と言うか、ヤスキンから話題を逸らしたいんだろ。
派生した話題の枝葉に噛み付くなんざ、話題逸らしの典型的な手段だ。

>>175
>名前まで同じでないと理解できないというのはヤスキンレベルだな。

こいつは明らかに勘違いしてるから、指摘したまでのこと。

犬／猫、馬／鹿でだって９段階アライメントは構成できる罠

>>178
いや、明らかに勘違いしてるのはお前だろ
>>156は｢９種類に分類される現実に影響を及ぼす属性｣といってるから、
直系としてメガテンを挙げても何もおかしくないだろ

>>177
ヤスキンも守護者もD&D読めてませんって話だと思ってた

なんつうか、ヤスキンってほんとに老害だな。
この板で言われるような意味じゃなく、本当に辞書通りの意味で。

１０〜１５年前に引退してればねぇ

>>180
>>168は名前が違うだけで同じだと言ってるんだが、バカですか？

というか本人だからかな？

>>184
君はSNEの社長よりも賢いねえｗ

>>183
それだとSNEがなくなってそうではあるな。

>>184
>Light/Darkがその代わりの軸だろう。

その代わりの軸だと言ってると思うぞ

>名前まで同じでないと理解できないというのはヤスキンレベルだな。

これだってメガテンの属性とD&Dのアライメントが同じだと言ってる訳じゃないだろ

どう考えてもお前がおかしいと思うぞ

>>185
D厨は人格攻撃ばかりだな。

>>188
>>184を無視するのがダブスタだなあ。

>>183
活躍してねぇｗ

>>187
でも、どっちにしてもボスはD&Dのアライメントが全く理解できていないことは変わりない。

>>188
ソ厨は毎回人格攻撃だな

>>191
それは同感。

>>188
SNE社長より賢い、と言うのが人格攻撃として成立するんだから、守護者は大変だよな。

>>191
それはその通り
>>184は日本語がきちんと理解できないとは思うが

というか老害が理解できないようなゲームじゃ「スタンダード」にはなれないだろう。

SNEを馬鹿にしないと正気を保てない人種なんだろうか。
なんつうか可哀想だなぁ。

【安田均】
トラベラーを日本に紹介した日本TRPG初期の偉人。
D&D翻訳をHJから持ちかけられるが、それを果たすことなく親和が版権を入手。
引退が惜しまれる人物であった。

>>198
ついでにアライメントも正しく紹介できれば言うこと無かったんだが。

>>197
D&Dが思ったように、シェア拡大できないんで焦ってるんだろうさ。

>>196
老害がのさばるゲームはスタンダードになれないと言う意見も良く聞くぞ。

>>199
クロちゃんもずっと性格だって紹介してたよ。

>>200
そもそもこの話題を切り出した>>88はD厨なのかね？

老外という認識が一般的であるほどユーザ層の厚いシステムは
スタンダードと呼ぶにふさわしいだろう。

貧乏学生しかあそんでないようなチンケなシステムはスタンダードとは言えない。

>>203
200の脳内ではみんなD厨の仕業なんだろう。

>>202
そういう場合、せめて引用の一つも貼ろうな。

>>200
それ、誰の主観？

最初期のRPG紹介本では「同盟」なんて訳されていたっけ。＞アライメント
まぁ浜村通信の訳なんだがな。

>>208
ゲーム的な機能としてはむしろそっちが近いんじゃないかな？

>>209
だと思う。あのおっさんはあの時期にTRPG情報を相当持ってたからな。マニアだな。

>>208
言葉の綾にもよるが、「性格」よりは近い概念だと思う。

>>203
午前中は侵略者で、もう大変だなぁ、なんだか

いまどき、貧乏な学生なんかおるんかね？

しかし、アライランスと見間違えた可能性もあるかも・・・

>>213
そりゃいるわいｗ

>>212
権利所有者間の商取引の結果を「勝手な侵略者」呼ばわりだもんな。

>>213
いるぞ。
親の仕送りで優雅な大学生活を送ってる自称貧乏学生が。

そして早くもスレの1/5消費

守護者がD厨にマジ噛みしてボコられる展開は
いつ見ても壮絶だ。

レス数も凄いことになるし。

>>219
FEAR厨に噛み付いても同じ展開なわけだから、さぞやストレスがたまるだろうな。

>>219
漏れ、今日もほとんど観戦モードなんだけど。
DDOが楽しすぎてさ。

なんでもかんでも守護者のせいにするのはよくないぞ。

つーか、最近はスレのにぎやかしのためにファンでもない奴が守護者を演じてるのがみえみえで萎える。

>>206
では手元の「D&Dがよくわかる本」から。

P117　アラインメント（性格）
『D&D（C)』での、アラインメントというのは、キャラクターの三つの性格のことだ。
なぜこれを決めるかというと、自分のキャラクターはどんな人格の持ち主なのか、
それがはっきりしてないとRPGにならないからなんだ。

>>216
ケイオシアムを「小金欲しさで権利を切り売りした売国奴」
と呼ばないのが実に不思議なんだよね。
連中はケイオシアムがWotCに敵対的M&Aを受けた結果、
D20CoCが発売されたと言う平行世界から来たんだろうか？

>>221
へー、こんなに機敏に反応して、観戦モードねぇ。

手も足も出ないのが、そんなに悔しかったのですか？

つか、それってCD&Dと3eでアライメントに関する記述が違ってるってだけでは？
>100で安田ボスが紹介したのがCD&Dなら話は別だけど9種類だから違うでしょ。

クロちゃんの理解度もヤスキン程度か。

>>223
社長のはAD&Dの話で9段階アライメント云々の話なのに、
なぜに別ゲームであるCD&Dの3段階アライメントの話でクロちゃんを叩くんだ？

>>228
叩いてないよ。D&Dのアライメントはクロちゃんも性格だって誤解してたのさ。
勘違いは誰にでもある。

というか、お前らヤスキンの時はあれだけ叩いておいてそれはないだろう（苦笑）

>>228
いっしょくたにしないと都合の悪い人が居るからだよ。

>>227
君はSNEの社長より頭が悪いな。

>>229
だから原本の違いは考慮しないのかい？
CD&Dの方のアライメントに関する記述は？

>>229
じゃあ君が率先してクロちゃんを叩き続ければ良い。

>>225
なんかクマのAAが見えた気がした。
人じゃなくてレスを相手にしようよ。

>>229
CD&DのアライメントとAD&Dのアライメントは全然、違う概念だぞ。
例えばCD&Dのユニコーンはローフルだが、AD&Dではカオティック・グッドだ。
完全には分類の基準は異なる。

AD&DとD&Dのアライメント概念は確かに違うが、片方が性格ではなくて、片方が性格だなんて定義はないぞ。
ダブスタは情けない。

つーか、>>100の出典と対象のゲームは何なのさ。
それがわからないと比較も出来ん。

>>235
分類の基準は違うが、両方とも「性格」ではない。

>>234
最初に人を語りだした>>221に言ってやれｗ

>>236
だからダブスタでなく検討するから>>237に答えてくれよ。
あと、それぞれの出版時期もな。

>>239
最初？守護者とか言い出したのは誰だろう？

な、わかったろ？
安田ボスを叩きたいだけなんだよ、このD厨どもは。

叩きたがってるのはD厨かなあ。
なんか叩き専門の奴が煽ってるだけの気がするんだが。

>>240
俺に聞くなよｗ

>>243
そう思いたいけど、違うんじゃないかな。
まあ今後の叩きレスをみていこう。

>>242
>>88からしばらくの流れは、どう見てもD&Dのアライメントを叩こうとするソ厨に見えるわけだが。

>>242
実際ボスに叩かれる点があるのは事実だろ。

>>242
Gurps厨なんで力いっぱい叩きますよ。

>>246
どこにD&D叩きのレスがあるん？

脳内で仮想的作って盲撃ちしあうのやめようや。
やれ相手は守護者だソ厨だと互いに罵りあって虚しくないか？

>>249
>>128

>>236
CD&Dは翻訳版で、アライメントランゲージを性格語と訳してたがな。
未訳ゲームの紹介で自分で訳を間違えるのと、
既約ゲームの紹介で訳語どおりに書いてるのでは意味合いが違うだろう。

はいはい、>>100の出展ね。
安田均著「ゲームを斬る」（新紀元社）だよ。
該当記事の初出は、ロール＆ロール第1号（２００３年６月）ね。

>>251
その単発レスが「流れ」？

>>253
対象のゲームは？
AD&D2nd？　それともD&D3e？

>>254
>>106、>>107、>>110

>>255
3eだよん

>>254
レスを聞いたからレスを答えたんだが。
何時流れというのを聞いたんだ？

249 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 19:10:58 ID:???
>>246
どこにD&D叩きのレスがあるん？

106ってD&Dに対する叩きか？

>>255
それ連載記事のままなら、３Eだと思うなぁ。
なんか、D&DがSW風になったとか、書いてた気がする。

>>256
敏感すぎじゃない？　そんなのでD&D叩きならソ厨は全員自殺してるよｗ

>>257
>>100が3eに関する記述ならボスは3eのPHBを読め、で終わりだろ。
ボスはPHBをまともに読んでないと思う。

>>258
さかのぼっていけ。

>>261
それを言うなら、いわれのないのヤスキン叩きはあるかい？

>>261
SWは叩き所が満載だから耐性があるだろ。

>>264
ヤスキンは叩かれて、クロちゃんは叩かれないところ、かな。

>>262
出典も結論も出た。
安田ボスはD&Dを読め。
ダードスレの煽り以下の理解度なのは大問題。

>>262
老害にありがちの、自分の思い込みで話してるクチなんじゃね？＜ヤスキン

>>266
ヤスキンが叩かれるのは当然だろ。
日本語版まで出てるPHBのサンプルも引かずにずれたこと書いてるんだから。

>>252
人格とも言い換えてるぞ。性格と何が違う。

>>266
別個の問題を同様にたたけと言う方がおかしいだろう。
大体、クロちゃんの記事は親和版CD&Dの記述に準拠しただけと違うか？

いちいち叩くほどの事とも思えんが。
なんでそんなに叩く相手が欲しいの？

>>271
SNEだけ差別だ、と、言いたいのだろう。

DDOスレに続いてここでも敗戦ですか？

>>272
いちいち擁護するほどの事とも思えんが。
なんでそんなに擁護したいの？

>>269
だあね。

そうでなければ、言葉遊び的に定義論したがるマニアでもない限り、
性格と言おうが何だろうが特に気にせんだろ。

>>272
叩き返されるようなネタの振り方をしなきゃいいんじゃね？

>>267
この記事のヤスキンは、昔の版では秩序だったエルフが、混沌・善になったので混乱しているみたいですな。

>>275
叩かれてるからに決まってるだろ。
常に擁護が先にあるか？違うだろう？
醜い叩きがあるから擁護するだけだ。

>>266
記述に曖昧さが多かった20年前のCD&Dと
今のD&D3eの記述の内容の差を考えような。

>>279
紹介するならルールブックにのっとってきちんと紹介しろというのが酷い叩きか？

>>279
D厨から先制的にヤスキンをたたき出したように見えんのだがな。

ところで何の話から社長の話にすりかわったんだっけ？

>>279
どっちかというと、アホな擁護（たいていは他のTRPGを貶める発言付き）に
皆が反応しているという現実。

>>279
金貰って雑誌に載せてる未訳ゲームの紹介記事で、
読まずに原稿を書くのを批判して何か問題でも？
HPのオモロ記事じゃないんだぜ。

その前は根拠も出さずにD&Dは成功しないとかd20はダメだとか言う話が出てたな

>>283
>>45の
>SNE製品は一日も早くd20製品になるべきだと思いますよ。
>割と本気で。

からじゃないか？

>>281
ここはシステム叩きをするスレであって人叩きスレじゃないから。
人叩きがしたけりゃ嫌いな業界人スレかオモロスレにでも行けばいい。

>>186
D&Dはともかく、d20はなぁ…
単体で受けてないだろう

>>285
じゃあクロちゃんは何故見逃すのか教えろよ。

>>285
でもさあ、出展要求しないとどこの記事だかわからん状態で批判？なんかしてもさあ。
それじゃ単に嫌いな人を叩きたいだけじゃん。

>>288
ボスの紹介がダメだと認めた上で最初からそう主張すればよかったのにな。

>>288
スタンダードに関わる話題なんで、ここでやっても良いでしょ。

発言は必ず人がするもんなんで、そんなこと言い出すと、
話題がなにもなくなる。

>>289
そもそも、単体で受けてる汎用RPGなんてないよ。
海外でもGurpsが受けてないのは求心力あるコアが存在しないからだしね。

>>291
出典を聞いたのは俺がわからなかったからだぜ。
他の人が知ってたかどうかは知らん。

>>291
誰に向かって言ってるつもりなのかしれんけど、
おれは連載記事を読んでて元ネタを知ってたもの。

>>290
俺に関しては原本知らんのでクロちゃんの紹介が妥当かどうか判断できん。
判断できないから保留してる。

>>294
アルシャードガイアがその歴史を覆すわけですナ。

>>291
ダードスレの煽り以下の理解度だったヤスキンと、
出展を確認せずに>>100を信じたスレ住人は反省しろ
ってことだな。

>>298
覆さないと思うよ。
君自身ででスタンダードRPGシステムが〜と言わずに、
アルシャードガイアが〜と書いてることを見ても分かる。

>>300
単独で受けないってそういう意味か。
一応、アルシャードガイアは独立システムなんだけどな。

>>298
アルシャードガイアはスタンダードシステムによるコア作品であり、
スタンダードシステムそのものではないだろう。
結局、その構造はD&DとD20の関係と変わらん。

>>302
でも二頭立てなんだよな、この馬車。そこがちょっと違う。

>>303
横レスだが、d20システムの場合はとにかくあらゆる意味でD&Dの存在が巨大すぎたというのはある。
ファンタジー系のd20とかは殆どそれでおまけくらいにしかなれなかったわけで。

そういう意味では、スタンダードRPGの方は今後の展開が楽しみだ。

>>303
そうか？　D&Dに対するD20モダンと変わらん位置づけだろ。
D20モダンよりガイアのほうが売れると思うが、問題はそこじゃなくて

GURPSのように汎用システムむき出しで売っても売れないと言うのが>>294の発言の趣旨なんだ。

>>294
しかし日本のGurpsには求心力のあるコアがある！

>>303
GurpsのようにスタンダードRPGシステムって体裁で売るわけじゃないっしょ。

>>305
それはまあ分かるけど。GURPS完全否定でもあるな。

>>306
ほう、それは何かね？（義務感でのロールプレイ

>>304
ひょっとしたら、ガイアの方がフォルティッシモより大きくなるかもしれないしな。
両者が拮抗すればいいバランスにはなりそうだ。

>>309
リボリバ？

リボリバだな。

>>308
Gurpsに関しては他に問題はあるが、これはずっと昔から言われてたことだからなぁ。
BRPだって、RQ、CoC、ストブリと世界に組み込んで売ったはある程度の成功を収めたが、
生のBRPに近いファンタジーヨーロッパは散々だったしな。

りぼりばかぁ・・・

スタンダードRPGシステムの利点って何なのかいまだに理解できない俺ｶﾞｲﾙ
アルシャードの現代版っぽいのがそういう名前名乗ったからって何なの？
もしかして今後でるFEAR製品は全部それ準拠になるの？
トーキョーN◎VA Std.といった感じで。

明らかにラノベ主導のいまのSNEでそっちが切られるようじゃなぁ・・・

>>315
井上のネタですよ。「スタンダードTRPG」は「スタンダードRPGシステム」に決まってるじゃないですか、とか言うための。

>>317
２ｄ６システムがヤスキン渾身のギャグという事になった今、
君がそういいたくなる気持ちは分かる。

>>318
ヤスキンは本気だったけどネタになっちゃった。
イノジュンはネタだったけど本気になっちゃうかも。

まあそのぐらい違う。

>>315
今まで「どれもこれも同じようなシステム」って散々煽られてたし、
じゃあそれを正当化しようじゃないかって逆ギレにも思えるなｗ

現状は様子見というか、今後の展開を見ないと井上のネタで終わるのは確か。

>>315
安心しる。
そんなことにはならないから。
FEARもそんなに馬鹿じゃあるまい。

井上もさっさと天羅d20とかテラガンd20とかALSd20とか出せばいいのに。

>>310
ひょっとしたらD20モダンも日本のD&Dよりも大きくなるかもしれないよ！









全部翻訳してもモダンサプリは11冊しかないから、既に弾が足りんな。

侵略反対！

まぁ現状出ている情報だけだと、NWとS=FV3に互換性があるという話との違いはないよね。
スタンダードと名付けて、「汎用システム」という内実を伴わせていけば、新たな世界が広がるんじゃないかな。

他社供給は難しいかもしれないけどね。

>141
なるほどTHX。
対人能力にしか影響しないってのはｄ20らしいとゆうか。

>317
まぁハルヒのエロ同人描きつつゆってるようなコトだしな。

>>324
多分、自社内でやってもそうやって騒ぐユーザーはいるんだよね。

>>323
そこでD20製品だ。
D20Epicとかいいぞ、安いし。

>>322
ALSd20はアメリカの一部でも希望があるみたいだな。

d20にしても意味はないと思うんだけどね。

>>328
D20WWIIあたりは日本でもある程度受けそうな気がするな。

＞d20にしても意味はないと思うんだけどね。

D&Dとつなげられるじゃまいか（お約束で言ってみる）

>>326
や、忠誠の種類よってのみ使える武器やそれが弱点になることもありうるよ。
>>146や>>149は極端な例ではあるが。

>>331
つなげてどうするの？正直分からない。

>>333
PCの行動範囲が広がる。

>>327
井上が自分のシステムをコンバートするのは勝手だと思うな。

アメリカで人気が出て馬鹿売れするかもしれんぞ。
メカとサムライと日本人の絵がついてるd20ゲーム。

>>335
そりゃそうだが、ケイオシアムがWotCと契約して、
D20CoCの製作と販売を委託するのも勝手だったはずだぜ？

BRP版のCoCが絶版になったけど、再販しても利益が出るめどが立たず、
WotCにD20版の製作を依頼して、ケイオシアムはシナリオの売り上げで稼ぐと言う、
ギブ＆テイク、と言うかWotCの方が持ち出しが多い契約だったのに。

>>337
本質的な差はないにしても、相対的に反撥が少ないと予想できる。

>>337
それでD20CoCを侵略者とか言ってたのか？
基地外というより、居直り強盗だな。

>>339
日韓併合は韓国側から歓迎されたから、日本の侵略ではない。

>>338
HWを見るとそうは思えんな。

>>340
いや、それって間違いなく事実だし、韓国の人口は併合時代に大幅に増えてるし。

あらら、また話を逸らされちゃったｗ

>>342
人口が増えれば侵略ではない。

>>340
むしろ、ホンダの韓国工場の話の方が近いと思うが。

>>344
そもそも侵略って何よ？
日本は韓国に武力侵攻したことなんてないんだが。

で、結局D20CoCって侵略行為なの？

>>347
今は韓国の話をしている。部外者は去れ。

>>347
別に侵略ではないが、D20版は受けなかった。そんだけ。

なんだ、D20CoC叩きをしてたのはチョンだったのか。

D20CoC擁護してたのはネトウヨ、嫌韓厨なのね。

また逸れたｗ

CoCd20が絶版のうちにゴーストハンターd20を作ろうぜ。

>>345
＞邱永漢･渡部昇一『アジア共円圏の時代―さらばアメリカ』p.86より該当部分引用

＞昔、本田宗一郎さんが私の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。そのとき､｢本田さんのところでは、外国に何軒、工場がありますか？｣
＞と尋ねたら､｢三五軒｣とおっしゃったように記憶しています。そして、｢その中で、一番うまくいっているところはどこですか？」と尋ねますと、
＞「台湾」とお答えになり、「台湾に行くと、台湾の人がみんな、私に『こうやって自分たちが仕事をやれるのは、本田さんのお蔭です』と言って。
＞ものすごく丁重に扱うのです。ですから、胸に一物もっていても言い出せない」とおっしゃいました。この本田さんの言葉は、日本と台湾の関係を象徴しているように思います。
＞ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねましたら、
＞「韓国」とおっしゃった。「どうしてですか？」と尋ねると、
＞「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。それで、一通りできるようになったら、
＞『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われた。『どうしましょうか』と下の者が聞いてきたから、
＞『そんなことを言われるところでやることはねえよ』と言って、金を返してもらった。


これか、確かに良く似た話ではあるな。

そろそろハン板へ移動するべきだと思うの。

>>351
>>337を見てそういう感想が出るのは相当におかしいだろう。
つか、結局前スレで必死にD20CoCを叩いてた奴がいたが、
読まずに非難してるだけだったしな。

劣勢になると板違いとか言い出すのはどうかと思うよ？(w

D厨の人間性がよく分かる一幕だったな。

守護者は嫌韓ネタ好きだなぁ。
どうかと思うよ。俺は。

>>358
おれには商取引を侵略とか言い出す奴の人間性が良く分からんな。

>>360
ホリエモンや村上ファンドの会長はどうだい。

>>359
漏れは嫌韓ネタは嫌いだぞ。
何言っても場所をわきまえずに嫌韓ネタ振りまく奴ばっかりだし。
韓国に対して思うところはあるが、場所をわきまえずに叩きを始める阿呆は嫌い。

またこの流れか。
侵略とかどうでもいいだろ。受けなかったのは事実なんだから。

>>361
ケイオシアムがいつWotCから、M&Aを受けたんだ？
ケイオシアムから持ちかけた取引でなんでWotCが侵略になるんだ？

現実を見つめようぜ、どっちも。
商取引は、断じて侵略なんかではないし、
D20CoCは成功しなかった。

それでいいじゃないか。

>>364
ケイオシアムが売国奴だっていう意見もあるようだけど、それなら侵略になるね。

>>363
それも印象操作だがな。
すくなくとも流通在庫がはけるくらいには売れたようだぞ。
大体、日本でのD20CoCなんて、翻訳が決まった時点で既に
契約切れが決まってたんだ。

それを思えばよく売れたもんだ。

M&Aですらないけど、侵略

>>366
そんな意見はなかったぞ。
そういう批判がないのは不思議だと言う皮肉はあったが。

>>369
なんだやっぱりみんな侵略だって思ってるんじゃないか

>>367
タイミングとかは関係なく結果がすべて。潔く失敗を認めよう。

ようはD20の力を借りないと再販はおぼつかなかったけど、
うまく軌道に乗ったから、侵略者呼ばわりして追い出したと。

>>372
なかなか上手な戦略だな。利用されたWotCの連中が間が抜けているね。

>>372
侵略者呼ばわりは今日、ここの前スレで起こったんだと思うけど、追い出されたのは今日の午後なの？

>>373
これを上手な戦略だと思うのは、相当偏ってると思うぞ。
この手は一回やると次に落ち目になったとき、誰も助けてくれなくなる。
まあ、そういう近視眼的な金儲けを目指すならいいんだがね。

>>362
いい加減、自分のやったことをすぐ否定するのはやめろよ。
つうかそんな溢れる自意識があるならコテハン付けろ。


まぁ、そんなこと言ってもコテハン付けられないのは知ってるけどな。
この板きってのヘタレだから。

夏休みまっさかりやでー
スタンダード板のみんなー
セッションやっとるかー

今年の夏のコンベシーンを彩っとるのはどのシステムなんかなー

つーか、D20版を失敗とか言えるほど、BRP版成功してるの？
一時は絶版で再販できなかったんだろ？

>>374
クトゥルフスレの過去ログを調べることを進めるぞ。

クト厨はD&Dの事を下等な戦闘ゲームとして見下していたんじゃないかな。
その一方でBRP版は戦闘を回避してロールプレイで物語りを綴る高尚な遊びだと勘違いしてたんだ。
そしたらよりにもよって一番嫌いなゲームのルールを使った最新版が出てしまった。

「俺たちのクトゥルフがD&Dみたいな脳筋野郎がモンスターぶっ殺して大活躍するゲームになっちまった！」
「クラスとかレベルとか増加する一方のHPとか、リアリティが全て失われてしまった！」
「俺たちの黄金時代を取り戻さなくては！d20の侵略を許すな！BRP万歳！」

注：全部ただの想像です。事実とは異なる場合があります。

>>378
BRP版の失敗とD20版の失敗は両立するだろう。

>>381
じゃCoCは失敗作ってことで

>>380
事実だろう。

>>376
いいかげん感度悪すぎるんだからエスパー気取りは止めた方がいいぞ。

なんにせよ助けてやったつもりでここまで嫌われているのは失敗だろうよ。

>>384
釣れたｗ

外れてるなら気にすんなよ

>>383
クト厨じゃなくてBRP厨だな。

>>385
>>373によると計画的なものらしいですよ。

BRP厨が今日一日で大嫌いになりそうだから
>>1のテンプレを見て深呼吸。

>>389
お前さんの大好きなD20システムが「およびじゃないんだよ、この脳筋野郎！」って拒絶
されたとしても、そのファンを責めるのは間違いじゃないか？
誰にでも自由にあなたの好きなものを、嫌い、拒絶し、接触を拒む権利がある。
少なくともBRP厨が君たちのD&DをBRPのシステムに変更しようとしたわけじゃないんだ。

>>386
外れてるからこそ気になるんだよ。
有ること無いこと書かれて全部やったことにされてたまるか。

>>388
まあ、実際に計画的なものだとまでは思わんが、
本来は擁護できないことを擁護しなくちゃならんから、
無理を重ねるってのは、良く見る展開だな。

>>391
まあまあおちけつ。お前は俺の書き込みまで被って叩かれてろw

>>390
次にBRPが沈んだときは誰も手を差し伸べないだろうと言うことは分かったよ。

>>390
それでいくと>>389は別にBRPファンを嫌ってもいいと思うぞw

>>394
D20なんぞにレイプされてまで助かろうとは思わないだろう。
そのときには滅びればいいのさ。

>>394
そもそも、今BRPが浮かんでいるのか？
そりゃ、SWよりは浮かんでいるとは思うが・・・・

まあ、この件に関しては>304の意見に賛成だな。
良くも悪くもd20システムではD&Dの存在感が大きすぎる。
それ故に成功することもあればそれ故に失敗することもある。

何年越しかのサプリが発売になって舞い上がってるんじゃねえかな。
カテゴリ的にはトラベラーとほぼ一緒だってのが見えてないで。

>>394
まただよ、ケイオシアムのほうからSOSを出して再生したのに、レイプ呼ばわりの印象操作だ。

あんたの表現を借りるなら、既に一度、尻尾を振って今の状況があるんだぜ？

>>396
あれ？
じゃあ、なんで今生きてるんですか？

>>400
別にファンがしっぽを振ったわけじゃないしな。

>>399
つうか、比叡山はあれ単独のオリジナルBRPゲームであって、
クトゥルフのサプリとは言いがたい。

>>402
FANが>>394な選択はそもそも出来んがな。

わかった、俺もBRPで遊んだ思い出があるからな、
正直システムは嫌いになれない。
だがお前は嫌いだ、ムカつく、反吐が出る。
何を書いても「でも失敗だろ」しか返さないマシンぶりに惚れた。
つーか、最初、具体例を要求された時点で、例も出さずに逃げた時点でムカついてた。
嫌いなものは好きになれない。あれがお前じゃなくてもいい。
お前ムカつく、氏ねよ。じゃあな、おやすみ。

>>402
そもそも、BRP版が絶版になったのはファンが見捨てた結果だしね。

このBRPとd20を巡る頭悪すぎる応酬は一体なんなんだ？

>>407
昔からあるアホな対立が、このスレにも登場！

>>405
失敗システム厨乙。ムカついているのは君が未熟なせいだろう。
実際にBRP版が存続してサプリも出てるのに、ルルブだけで打ち切られているD20版は「失敗」だしね。
君もWotCの失敗から学んで、実人生でも「施しをする」相手、「慈善を行う」相手をよく選んだほうがいいぜ。
思い上がった善行をするなら、相手が本当に無力でどうしようもない「自力更生不可」な奴にしておかないとな。ハハハ。

売れなくて焼却処分になったんだもんな。
学生連中なんかは金がない金がないって言い訳して
サークルで1つ買ってコピーして回したりしてたんだから
自業自得ってやつだよな。

つか、クトゥルフを巡るこの確執はどうにもならんのかね。

>>409
いや、自力更生は不可能だったろう＞BRP

>>411
単に当事者達が厨というだけだろう。

>>412
それこそ印象論だろう。

>>411
どうもならんだろ。
このやり取りを見る限りは。

でもCoCがマイナーな理由がわかった気もするな。

>>415
なんつーか、特定システムにここまで帰属意識を持って思い入れできるのも凄いと思った

>>414
いや、この場合、ただしいのは印象論でなくて結果論だ。
現実にD20化とステップなしでBRPCoCは再生してない。
本国でも日本でもだ。

ソ厨に通じるものがあるな。
理屈や性能じゃないんだ。愛なんだよ。

>>417
すごいってより、正直、キモい。
今までのスタンダード厨と異質なものを感じるな…。

>>416
同感。
商品ラインが増えたことを評価するより内輪もめに熱を入れるようじゃな。

>>417
システムをツールとして認識するかどうかの違いだと思われ。
AD&DからD&D3eへのシステム的な変化はそりゃあでかかったし、
販売会社がそれこそM&Aを受けてるんだがな。

>>419
そりゃ、当たり前だ。
SWより古いんだぞ＞BRP

>>421
まあ、クトゥルフをマンセーするやつは、他のシステムを実際に遊んで見たことはないんだろうな。

>>422
BRPは2nd->3e並のルール改良は無理そうだね。
裏切り者と呼ばれそうだ。

>>405

＞だがお前は嫌いだ、ムカつく、反吐が出る。
＞ムカつく、反吐が出る。
＞反吐が出る。

なんだかいつものアレが臭ってきましたよ？

>>426
そういうのはクトゥルフスレで存分にやってくれ。
正直、カルトの内輪もめには興味がないんで。

>>414
そもそも自力更生できるなら絶版になるかよ。

要するに、ヤスキンはD&Dをちゃんと読めってことだな。

>>426
何のことかわからんが？
まあ、好きにすれば？

>>425
BRP内での版上げは大歓迎さ。

みんなだって自分の好きなゲームのシステムが他のライバルシステムに乗っ取られた未来を想像してみなさい。
気分がいいだろうか？

気分がいいとか何とも感じないって人は、今までここで他システム叩きをやってきた意義を問い直してみるといいよ。

>>427
そりゃ、システムの話をまったくしてないからな。
D20版のシステム的な問題点が具体的に上がって、
それが誤読や未読によるものじゃなければ、
もうちょっと、心情的にBRP厨に肩入れできるんだがな。









ごめん、やっぱりむり。

>>431
そもそも、そんな状態に陥らないからスタンダード候補なんだが。
なにか勘違いしてないか？

>>431
あいにく、クトゥルフの世界観をよりよく表現できるシステムを選ぶ人間もいるんだよ。

>>432
同意。
しかも、>>431を見る限り、それでいいと思ってるらしいから救いがたいな。

>>434
例えばどのシステムのどういう部分が？

>>434
スタンダードシステムに乗っ取られたエベロン
２ｄ６システムに乗っ取られたグレイホーク
ヒーローウォーズに乗っ取られたレルム

に乗り換えるのかい？

>>431
単に同テーマで違うシステムのゲームが出ただけなのを、

『自分の好きなゲームのシステムが他のライバルシステムに乗っ取られた』

と受け取るところが、かなり病んでるというか正気度が下がってるというか。

>>436
自分達は具体例出さないくせに、人に具体例求めるなよ。

>>437
そっちの方が、より良く再現できるならな。
なんつうか、ただの数式の塊に何を入れ込んでるんだ？

>>437
横レスだが、面白そうなら遊んでみるしそういう試みは歓迎するぞ。
ワールドの知名度が上がっていいじゃないか。

ぶっちゃけ、d20版の方がより正しくクトゥルフ物を再現できるよな。
ルール通りに運用する限りでは。

CD&DからAD&Dの乗り換えは、ほとんど別システムへの乗り換えだった。
2ndと３Eも、ほぼ別のゲームだったしな。

>>440-441
じゃあ、お前らは今後これらのシステムの叩きは一切禁止な。

>>442
そんなことはどうでもいいさ。結果は失敗したんだから。

>>444
何故？
それとルールの欠陥や展開の不備を指摘するのは別だろ？

>>436
前スレで散々出てたじゃん。

>>444
去るのはお前だ。
いつ、CoCがスタンダード候補になった？

システム面やルールで叩けないヤツはいらない。

>>440

>なんつうか、ただの数式の塊に何を入れ込んでるんだ？

このスレの次スレは要らないということですね。

>>444
よりよいルールがあるから乗り換えると言う人間がシステムを比較検討するのは当然だろう。

つか、クトゥルフがこのスレで語られるというのがそもそもお笑いだな

>>445
良くないね。
システム面での討論を拒否した時点で君の負け。

>>437
そもそも、BRP版が軒並み絶版化したのは、
システムと世界観を含めて見限って乗り換えたユーザーが多かったからだろ。
乗り換えないのが多数派なら、切れずに展開が続いてるよ。



結局、D20においてのD&Dに相当するBRPのコア作品はRQだったんだろうな。
RQが絶版になったから求心力をうしなって空中分解したんだろう。

>>453
今度RQは復活するけどね。

>>453
わりと同意。
仮にRQが健在なら、このスレにも居場所はあったろうな。

>>454
権利問題、解決したのけ？

AHもChaosiumもバカだったんだろうなぁ。

クトゥルフ本スレは閑散としてるな。

>>456
詳細は不明だが、下記のとおりらしい。

>2006年にはMongoose Publishing社により、第二期のグローランサを舞台とするルーンクエストがイサリーズ社との提携により発売される予定である。

>>457
狂信的なユーザーが多くて身動きが取れなくなったんじゃない？
（とこのスレに影響を受けた俺が言って見る)

>>459
ああ、あのMongooseがやるのか。
システム面はどうなるんだろうな。

>>460
日本のユーザーの動きが何か影響を及ぼすとでも？ｗ

>>458
正直、いま見たいなカルト論争か小説ネタで細々回るだけ。
荒れてないことを除けばソスレ以上に小説板にあっても構わないスレ。

>>462
そりゃ日本のユーザが受け入れなきゃ「失敗」ですから。
世界で成功しようが「失敗」。

>>462
ＨＷを出したときに集めた金の１０％だかは日本から集めたはず

>>461
BRPベースじゃなくても、RQやってる人はHWとか踏んでるから
侵略とか言わなさそうなのが安心できる。

あの会社、最近権利買い捲りだな
なんか、Mongooseがやると本当にD20グロランとかでそうだ。

ttp://www.mongoosepublishing.com/product_images/full_size/rqmainbook.jpg
ttp://www.mongoosepublishing.com/product_images/full_size/rqglorantha.jpg

Aug 2006
Broo Raiders
Duck Adventurers
Rune of Chaos
RuneQuest - Main Rulebook
RuneQuest Companion
RuneQuest Games Master's Screen

Sep 2006
Glorantha - The Second Age
Legendary Heroes
RuneQuest Monsters

Oct 2006
Cults of Glorantha Book One

Nov 2006
Magic of Glorantha

と、どうやら怒濤の快進撃が予想されてる様子。
真面目に邦訳されたら、一挙にスタンダード戦の一角に食い込むかもねぇ。
（しかもD&Dと桂令夫の取り合いになりそうで……影響でかいかも）

d20の最有力パブリッシャーだからな＞Mongoose

>>468
商品の質が良かったとして、どこの出版社が扱うかが問題だろうな。

Mongoose、作りが荒い印象があるのに、
結構、売れてる方のメーカーなんだよな。

OGL準拠をうたってるのはどういう事だろう？
d20とは別物なんだっけか？

HJしか扱わなさそうにも思える。
でも、サードとかから出されるよりはずっと信用できるよな。

>>472
微妙に違う。
例えばBoEFはOGLだがD20じゃない。

>>472
細かく説明するのは俺にも無理なんだが、
実質、OGLマークが付いてる製品はシステム的にはD20だったような。

つまり新RQはD&D互換ってこと？>>472-474

>>474
何が基準だったっけ？
PCメイクに関するルールを載せるとOGLなんだっけ？

キャラシー見る限りd20とは別物でBRPっぽいと思うんだが

>>476
プレビューを見る限り、D20やOGLじゃなさげな気が…。
単にオープンライセンスってことじゃないかな？
http://www.mongoosepublishing.com/home/series.php?qsSeries=39

>>477
たしか、D20ロゴを付ける資格の問題じゃなかったっけ？

RuneQuest SRD and Open Licence Available
ttp://www.mongoosepublishing.com/news/news_item.php?pkid_news=113

ルーンクエストのSRDとかOLっぽいな。

BRPな感じだねえ。

ルーンシートってのがなんか新しいな。

ttp://www.mongoosepublishing.com/pdf/rqpreview6.pdf

オープン展開か。
豪気な手段に出たねぇ。

>>473
HJはWHFRPも扱うらしいから、RQまで出せるかね？
いや、出せるようならGAME JAPANでTRPGの比率が上がりそうだがw

>>484
SNEがBRP繋がりで名乗りを上げたりしてね。
「ストブリ翻訳で実績のあるうちに！」とか。

>>483
自分の所がD20でその恩恵を被った分、
メリットとリスクを鑑みて判断したんじゃないか？

>>484
ウォーハンマーよりRQやって欲しいな。昔のよしみで再度権利取って欲しい。

サードは御免だ。

あんまり拡大されてもなぁ・・・。
支えきれなくなってまた撤退とかなると悲しいから
D&Dとd20以外は切り捨てて欲しいぞ。

Mongooseはサプリも豪気な作りだったりするから、
そこだけ今回は引き締めて欲しいなぁ。

>>485
しかもキヨマーはRQ厨だしな。

うわー、こないでくれー。

>>488
まずはルリルラを切れや。

国際通信社とかどうじゃろ？

ルーンクエスト、今出してもどうなんだろうなぁ。
FEARゲー育ちの若者は頭から火を噴いて遊べないんじゃないか？

>>492
次善かな。新紀元社でもいいんだが。

要は訳者だし（桂さん、黙ってても来てくれるだろうけど）。

>>487
RQは回収問題で懲りたんじゃないかね？

ただ、RQがどこにしろ日本で翻訳されるとしたら、
同じBRPのストブリやクトゥルフの売り上げがキーになるかもね。

>>493
何いってんの？
ALSはRQの孫みたいなもんだぞ。

>>484
WFRPってサプリとかは出さないんじゃないかな？

しかしBRPゲーはあちこちで翻訳されてるけど、訳語の統一は大丈夫なのか？

>>496
や、現にいま、ストブリを遊んでないだろ？

桂さん、倒れなきゃいいけどなぁ。
…って、まだ決まってないけど。

>>498
SNEが絡んでる時点ダメじゃない？
取りあえず、新訳小説版と固有名詞の統一は出来てないようだ。

>499
エルリック！持ってるからな。

BRPは混ぜないから別に統一してなくてもいいんじゃない？

まあ、D&Dユーザーだが、今年で目ぼしいサプリは一通り出終わるんで、
来年からは隔月間ペースになってもいいよ。

>>503
それは嘘だ。
混ぜる人もいる。

ええーまぜるよ？

【単なる悪食】

>>503
混ぜなくても用語が統一されてないと、汎用RPGとしてはまずいだろう。

しかし、RQの話なのに、彼が飛んでこないなんて…。

まぜないと汎用RPGの価値なんてないだろ？（真顔で

>>509
無条件に同意するのもなんだが・・・
たしかにクロスオーバーが出来ないなら、あんまり汎用である意味ってないよね。

基礎にしてるシステムは汎用でもどうせ製品は汎用じゃないし。

プレビュー眺めてみたら読みやすい英語だったんで
あれなら英語版だけ買って遊んでもいいかなあなどと思ってみたりする。
システムだけ使って遊ぶなんちゃってルーンクエストになる可能性大だが。

>508
実はちょっと自演してた。
ショウタイムを観てただけともゆう。

まぁグロランは何のシステムになろうが別に構わんナァ。どうせスタンダードなんだし。

>>512
すべての鳥取がなんちゃってルーンクエストなわけだが、もし今、ＲＱオンリーコン開いたとしてもユーザー同士で絶対齟齬が起こると思うぜ。

そんな時には魔法の言葉
つグレッキング

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/860
マジレスがほしいなら
カバーを外せば重量で勝てるとでもお考えでしょうか？
って話でも良いんだけど。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/892
「到達できなかった」って言われても
ｄ２０システムはまだまだ発展中のシステムなんだけど。


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/895
> d20システムの大成功を追い抜く？
まあ、国内じゃあ大成功ってほどでもないんじゃないかな。
それなりに上手く言ってる。ぐらいで。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/908
> ALFとALGの順調な継続をもってよしとするのか。
これは”汎用システムとしての成功”とは言いがたいんじゃないかなぁ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/931
> 他人の領域に勝手に踏み込めば、そりゃきつい反撃を食らうよな。
誰の許可が必要なんだｗ？
ラヴクラフトか？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/948
汎用にするメリットは豊富なｄ２０サプリを使えるって事が大きいんじゃないかな。
その点では国内ではそのメリットが無かったってのはあると思う。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/974
誤解したい人が居た。
とかね。

391 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:30:07 ID:???
ルルブは実家にあるのでルールの話をされるとうまく荒らせません
どうかよきアドバイスを

ソ本スレにこんなのが出たが、ちゃんと引き取れ。

荒らしは放置しとけとしか言えん。
つうかこことは関係ないだろどうみても。

そんな非エリートをダードスレで引き取れと？

>>517
いいたかないが、完全にオモロスレ化してた200レス前よりマシじゃないか？

>>517
この辺のレスよりはるかにマシだろう。

346 ：ＮＰＣさん[sage]： 2006/08/06(日) 20:35:31 ID:???
某氏に対して私怨を抱きそうな人物リスト
・カヲル（TRPG-NETでいざこざ）
・ミッキー（同上）
・呉っち（同上）
・寺井（某氏の掲示板に書き込むも無視。次に書き込んだら即座に荒らし扱い）
・夢幻（SWクリスタニアのルールを作ったら某氏にパクリ扱い）

すごい人徳ですね!!(＞＜)

>>520
信者の罵りあいって、はたから見るとオモロなんだな。
実感したよ。

>>522
つっか、本人達はオチスレ気分だったんじゃね？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/985
情報収集とか事前準備とかちゃんとしてあればＥＰＩＣ前でも倒せると思いますよ。
ＣｏＣｄ２０のキャラで出来るとは思えませんが。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/989
ＣｏＣｄ２０にも有りませんよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154314764/1000
えー！
現代人は強くなっちゃ駄目ですか？
格闘技やってる人とか強くなっていきますよ。

>>33
> そうなるとｄ20もグロランの軍門に下り、アスペクトの一つにならざるを得ないからねHAHAHA。
面白いならそれでもかまわんなぁ。
俺はあんまりワールドに魅力を感じてる人間じゃないので。ってのもあるが。

>>411
六門もＡＲＡもＲＰＧとしては今一つだったって事？

>>83
ｙｅｓ、ｙｅｓ
Ｄ＆ＤもＨＪももっとがんばってほしいよね。
今程度の展開じゃあＤ＆Ｄの実力を発揮したとは言えないですよ。

>>110
そーゆーレギュレーションで遊ぶのも面白いよね。
その方法も書いてあるし。

>>202
クロちゃんが３ｅの紹介をしてる文章があるなら是非とも紹介してくれ。

>>431
良いんじゃねーの？
ゲームが面白くなればさ。
ユーザーにとって良い会社とはユーザーにとって良いゲームを提供する会社だ。
その会社の名前がＷｏｔＣだろうがＴＳＲだろうが関係ないね。

このDマンって生物はなんで、遅レス繰り返してるの？

中の人が澪だから。

日曜なのに職場に駆り出されたのか。
まるでマのつく情報技術者みたいだな。

>>527
マジデスカ？

>>529
ネタをネタと（ｒｙ
まあ、ネット上でそうではないと証明する手段はないけどね。

ヤスキン老害語録

「だけどこれが、なんとモンスターがお金まで肌身はなさず持っているとなると……ちょっとやりすぎではないか？
いや、それはそれでゲーム的にはまあ許せても、揚げ句に味方まで"経験値の塊”に思えてきて仲間同士で攻撃したり（パーティアタック）、とにかく経験点を集めるだけのゲームが横行しだすとなると、やっぱりRPGとしてはヘンだ。」

>>531
お前いったい何がしたいんだ？

>>532
何か気に障ったのかい？

>>533
気に障ったというかスレに関係ない話題を貼られても困るんだが？

何でオレが遊んでる間に新スレ移行&既に半ば過ぎやっちゅーねん。しかもほぼ毎週。

＞前スレでALfのシナリオは2本やで〜って言った人
や、別にダブスタとかそんな高尚なのじゃなくて単純に数えるのがメンドかった
だけ。ってかブラナイがサプリだって初めて知ったってのな！　ビックリだよ！

スタンダードシステムに乗せて旧作を復活してくれないかなぁ。
たとえば、ブルフォレとかギーアンとか、現行バージョンのないやつね。
ま、スタンダードシステムでなくてもいいんだけどさ。

あ、パワープレイは要らない。

>>536
それをやっても旧作ファンから憎まれるだけだと思うな。

パワープレイは必要だろう。
イラストがキモいPPPは要らないが。

イラストがアレなのはPPPのせいじゃないだろ

旧パワープレイにも正直魅力を感じないなぁ。
あれこそＳＷやＤ＆Ｄでもできるようなファンタジー世界、無味無臭だもん。

>>537
侵略だってか？（ｗ

目指す遊び方が違う物を同じにするこたあないよな。
ブルフォレのテクスチャがのっかっただけのアルシャードなんて見たくねえぞ。

>>541
そして、「俺達が欲しかったのはこれじゃない」と旧作ファンが騒いで、
元のまま絶版ルールの復刻を要求します。

昔、買い支えなかったから絶版になったことも忘れて。

>>538
元々のＡＬＳシステムでも、パワープレイで作れるキャラはほとんど再現可能だぞ。
ま、アーラエぐらいかね。

>>542
ブルフォレは確かに微妙だが、ギーアンは青春冒険ものとしてそうALSと隔たってるわけでもないと思う。

>>545
さすがに範囲が広すぎるだろう＞青春冒険物

『乙一』

『何でこんなに爆速なのか知らんが』
『そのうち読も』

>>546
まあねw

この際だからエルスフィアRPGとして全部まとめちゃうとか。

シミケンRPGでいいじゃん

スーパーFEARゲー大戦RPGｷﾎﾞﾝﾇ

それはカオスフレアじゃね？

>>551
つ「セブンフォートレスＶ３＋Ｓ・Ｆパワードwithナイト・ウィザード」　
これで大概のF.E.A.Rゲーキャラは再現出来る上に同一レギュレーションと同一世界観で遊べる。後の問題はサイバーウェア＠Ｎ◎ＶＡの再現だけ。

>>553
あんまり再現できんぞ、それじゃ。

しかし、FEARゲースタンダードシステムとして選ばれたのはALFベースであった。

まぁ客観的にみれば一番スタンダードなFEARシステムだからな。
FEARゲーム的尖りも少ないし。>>ALF

Ｓ＝Ｆはやはり「足がくさい」のがまずかったのかね？

>>556
一番尖りがないのはＡＲＡじゃねぇかな？

>>557
まあカニアーマーとかイブセマスジーとか下僕なんとかとかもね。ちょっとね。

>>558
NAGOYANなシステムをスタンダードにしても意味ねえよ、テクスチャに興味ねえ連中だ。

>>559
久々に見たな

>>559
むしろ汎用システムとしてはテクスチャなしでも回る方が望ましいんじゃないか？

>>591
汎用システムにどんなデータやテクスチャつけくわえても、戦闘のことしか考えないんだぜ。
つまり汎用システムの商品展開に興味を抱いてもらえない、と。

>>561
いや、あれはシステムの方向を絞り込んだからこその結果なんだって。
だからむしろ汎用システムからは最も遠いんじゃないか？

実際アリアンで再現できるのはSWくらいだしな・・・

あの高レベル帯でのばらんすの悪さは再現できませんが。

>>565
や、結構いけると思うよ。

>>559
NAGOYANって何

用語スレに行きなベイビー

>>564
Gスラもあやふやな効果範囲も再現できないが

>>564
スターウォーズは無理だろう。

>>570
信じればきっと大丈夫

>>570
Jediならきっと大丈夫

ということでD20 S=Fを

何がということでなのかｻｯﾊﾟﾘｻｯﾊﾟﾘ

そこでT&T復活ですよ。

D20 T&Tか……

T&T７版は｢２０Dシステム｣という話を聞いた

そもそも7版なのは
『例のアレの2倍』とネタの一環だと聞いたぞ。

T&Tの半分はネタで出来ています。第一名前からして｢例のアレ｣のパロディだしな。

…タイトルからして｢例のアレ(TheOtherRoleplayingGame)｣のTORGには負けるが。

ＪＧＣのスケジュール見て思ったんだけどさ。
ＳＮＥって結局ＳＷが主役なのか？
デモパラとか出たばっかりなんだからもっとプッシュしてやれよ。

富士見との関係を重視したか、確実性を重視したかじゃね？＞ＳＷプッシュした理由

しかし北澤がＴ＆Ｔのほうにいくのはどうなんだ。

まぁ、一応SWフェア中だし、仕方ないんじゃない？

倍プッシュだ…!

JGCのサイト見てみた。

【グループSNE】［HP］
【19日(土)】
25：15〜26：30 ・100ゴースト夜行R

どこのExcite翻訳ですかこれは。


JGCのサイト見ようとして日揮株式会社のサイトにたどり着いたのは秘密だ。

にしてもここまでシステムの世代交代が上手くいってないところも珍しいよな＞ＳＮＥ

つまり「清松常識拳“100”人組み手」「“ゴースト”ハンター2」「妖魔“夜行”
（文庫版）」「トーキョーN◎VA-“R”」の4本立てって事なんだよ！

＞ゴースト夜行R
妖怪たちとユウレイたちが手を組んだ。
百鬼夜翔とリボーンリバースのスーパークールコラボレーションだ！

>>580
営業的には所詮「1000円の出版物」ってこっちゃね？

ところで、国産TRPGの雄として名高いのはソード・ワールドだと思うわけだが、
ソード・ワールドのシステムってどうよ？　最近、DDO始めたのがきっかけで久々に
本屋のTRPGコーナー見てみたんだけど、未だにソード・ワールド関係本が多いのね。
しかし、アレがなんで支持されるのか理解しがたいわけだが・・・・・・システム自体は
有名どころの中じゃ最低に近くない？　誰も、PC/モンス共にレベルをベースとした
ステータス設定に疑問を持たないのかね〜？

日本人の好みが醤油顔がすきなんじゃね？

ソース顔のあちらさんの絵だと受けないからだと思った。

>誰も、PC/モンス共にレベルをベースとした
ステータス設定に疑問を持たないのかね〜？
どういう意味？

>>589
大丈夫、その感想は的外れじゃない。
すでに遊ぶためのTRPGとしてはまったく評価されなくなって久しい。
『リプレイという名のラノベ』を売るための方便でしかないよ。

>>591
同一レベルでは個性がないって意味じゃね？
SWのシステムだと、同じレベルだけど、
こいつは攻撃を良く当ててくる、
こいつは攻撃を良くかわす、
こいつは攻撃力がたかい、
と言うのはやりにくい。

できなくなくは無いけど、あまり大きな差はつけられない、つうか実際についてない。

>>590
>>589は国産の有名どころの中でも最低と言ってるんだから、
ソースと醤油の問題じゃないんじゃない？

まあ、589にマジレスすると君が見たのはソードワールド関係の本、であって
ソードワールドRPG関係の本、じゃないわけだ。

>>589
その様子、出戻りさんかい？（の割にはよくこんなところにたどり着けたね）
お察しのとおり、ソードワールドはゲームとしてはガタガタだ。
ベーシックという廉価版が大コケし、ガイドブックは出る出ると言って出ない。
代わりに出たのは「へっぽこ」というリプレイシリーズのガイドブック（ファンブック）という始末。
今度ワールドガイドも出るんだけど、昔のままの完全復刻で、誰も内容には期待してないんだ。

代わって国産RPGとして人気があるのは、アルシャードシリーズやアリアンロッドRPGだね。
昔の名作ゲーム同様、ホビーショップ流通が中心だから、本屋では見かけないかもしれないけど
ここは実質、D&Dとアルシャードとアリアンロッドで争うスレなんだ。

ぶっちゃけ、国産と言うかFEARのゲームとしては、
ダブルクロスやS=Fの方が人気があるんじゃないかなぁ？

>>590-595
レスｔｈｘ。
なるほど、現在ではTRPGシステムとしてはあまり評価されていないと
考えていいんだ＞ソード・ワールド　どうも漏れの印象では、まぁかなり
前の話だが、西のD&D（AD&D）、東のSW、みたいな風潮だったので
かなりの違和感を抱いていたわけなのだ。どうもSNEが提案するシステムは
ロードス島やクリスタニアなどもそうだがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思ってね。ロードス島は
どこがダメなんだっけな・・・攻撃ロールを防御率でいちいち減算しなきゃ
ならないんだっけか・・・？　もはや覚えていないｗ

>>591
ほぼ>>593の通りの意味。PC/モンスともに、攻撃力や防御力、打撃力
などのほとんどの数値が、レベル（モンスレベル）と、能力値から出る
修正値を加えたものだから。したがって、例えばモンスターレベル5の敵は、
だいたい攻撃力、回避力、防御力などが6〜7の値になるので個性がない。
（回避力は+7されるので13〜14かな？）

それだけじゃなく、もっと重大なことがある。たとえばスライムという敵を
考えてみた時、モンスターレベルを7とした場合、最低でも回避力は7（14）
なのだ。一方、ファイターレベル2の人間は、回避力4くらい。なんとスライム
の方が人間よりも「圧倒的に」素早く攻撃を回避できるということになって
しまうのだ。こういった「おかしさ」はいくらでも例を出せる。モンスター・レベル3
のゴーレムより、冒険者レベル10の裸の魔法使いの方が堅い、とか。
もはやお笑いの世界ってことになってしまうｗ

S=Fは人気あるかなあ？リプレイ人気というならSWと同じじゃないか？
DXはいい線行くかもしれんが、「２番目のゲーム」感が漂ってる気がする。

シナリオが全然出てないのに不満が勃発しないところを見ると･･････>>S=F

>>598
後半については、レベルによりHPが増えないシステムであるのが、間接的な要因なんだな。
一時期、レベルでHPが増えないシステムは「リアリティ」があると評されたが、
バランスの取りづらさとそこから来るプレイアビリティの悪さで、
現在ではほとんど使われていない。

>>596
レスｔｈｘ〜。>>589にも書いたとおり、最近DDOをプレイしたのをきっかけに
TRPGがなつかしくなってねー。いろいろネットを見て回ってみたというわけ。
それで、未だにSWが力を持ってるのかと思ってこのスレにカキコんでみたんだ。
漏れはゲームシステムそのものに興味があってね・・・SWがリリースされた
当初からSWそのものに疑問を持っていた・・・当時はもてはやされていたと
記憶してる。SNEというネームバリューのせいか？　と思ってたりもするが・・・。

アルシャードシリーズにアリアンロッドRPGか、初めて聞くよ。情報マジｔｈｘ。
調べてみるよ〜。

>>600
まあ、シナリオに関しては商業的な理由でどのシステムでも厳しいからな。

>アルシャードシリーズにアリアンロッドRPGか、初めて聞くよ。情報マジｔｈｘ。
初初しいなｗ

>>602
まじめな話、当時からのシステムでゲームとして
まともに生き残ってるのはD&Dだけじゃないかね？
そのD&Dも何度もシステムの再構築を行った結果だし。
ちなみにいまのD&DはDDOと8割がた同じシステムを使用してる。
（正確に言えば、いまのD&Dv3.5をアクション要素のあるMMO向けにチューンしたのがDDO）

念のために言っておくが、ここは偽悪的なネタスレなんで、
あまり長居しない方が良いぞ。
システムに興味があるなら、それぞれの本スレに行ったほうがいい。

>>608
でも、アリアンロッドはシナリオ集が４冊出てるし、
アルシャードは１７冊＋キャンペーンシナリオが４冊と
セブン=フォートレスよりは明らかにシナリオ供給は贅沢だろう。

両者とも雑誌掲載シナリオも多いしね。

つうか、あれだけ駄目駄目のソードワールドでさえツアーを３冊出してるのにさ。

>>606のリンク先、>>603の間違いです。

>>605
N◎VAは？

>>602
当時については、TRPGというホビーが盛り上がり始めていたところに、
安価・手軽で、ラノベ雑誌とも連動したシステムを投入したタイミングの良さがあったと思うなー。

>>606
ｆｆのシナリオとして考えるとほとんど入手不能じゃないか？
まあ、ffからはじめたご新規さんもあまりいないとは思うが。

>>608
NOVAってSWと同時に出たんだっけか？
もう少し新しいと思ってたよ。

>>610
別に絶版じゃあるまいし、通販で買えるぜ。
ffは実質1.5版だからシナリオなんてすぐ適用できるし。

>>611
じゃあD&DとSWだって世代は全然違うぞ。「当時」の解釈の問題だろう。
俺は冬前と解釈した。

>>613
SWがあった時にD&Dは既にあったんだから、
この場合は世代差は問題にならないないんじゃないか。
ま、そんな枝葉の話はどうでもいいか。

D&Dの方がSWより立ち上げは古いのにシステム的には新しい、
と言うのが今のSWの立場を端的に表してるだろうな。

>>602
ご参考まで

アルシャード
http://www.fear.co.jp/alshard/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

アリアンロッドRPG公式サイト
http://www.fear.co.jp/ari/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89RPG

>>598
> それだけじゃなく、もっと重大なことがある。たとえばスライムという敵を
> 考えてみた時、モンスターレベルを7とした場合、最低でも回避力は7（14）
> なのだ。一方、ファイターレベル2の人間は、回避力4くらい。なんとスライム
> の方が人間よりも「圧倒的に」素早く攻撃を回避できるということになって
> しまうのだ。こういった「おかしさ」はいくらでも例を出せる。モンスター・レベル3
> のゴーレムより、冒険者レベル10の裸の魔法使いの方が堅い、とか。
> もはやお笑いの世界ってことになってしまうｗ
ゲーム的な割り切りだと思うけどねぇ。
レベルアップでダメージ減少値の上がるシステムなら大概はそうなるだろうし。
回避にしたって、１００ｍ先のゴブリンより５ｍ先のドラゴンのほうが当て難い。なんてのは
レベルによって回避の値が上がるシステムであればどれもそうなると思うが。

むろん、ゲーム的な割り切りの位置をもっと598の好み側に置いたシステムもある訳で、
598がそっちのゲームの方が良いと思うのは個人の好みの問題だと思うが。

>>608
初版サプリなし
２ndサプリ3冊。
Rサプリ3冊、シナリオ17冊。
Dサプリ3冊、シナリオ9冊。

>>605
Ｄ＆Ｄ同様のことが言えるのは、あとＮ◎ＶＡくらいか。
最近荒れたばかりなんでアレだが、クトゥルフもそうか。


あとはメガテンのシリーズ性を強弁するか。

あるいは復刊系の作品をとりあえず挙げてみるか………
クリスタニアと央華とストブリ辺り。復刊されただけで（ストブリは復刊というわけではないが）
ゲームとしてサポートが行われている（＝展開されている）されているわけではないのでアウトか。

>>617
>>608へのレスとしては意味不明ではあるな。

>>613
俺は９０年代前半くらいまでセーフとしてみた。まあギャザの登場くらいまでか。

>>602
ちなみにDDOを正式サービス後も続ける場合、こんなパックもあったりする。
まあ、価格的には明らかにルルブが主だけど。
(と言うか、ルルブの価格が据え置きでDVDとチケットがおまけ)

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4894254530/503-3594960-6536738?v=glance&n=465392

>>618
クトゥルフは復刻したけどシステムは変わってないんで、
D&DやＮ◎ＶＡとは事情が少し異なるんじゃないかな。
むしろ、後者の復刊系に近いと思う。

>>621
まったく変わってないわけじゃないぞ。
バージョンアップはしてる。

完全復刻はトラベラーくらいじゃないか？

>>622
いや、まあ、しかし、それで変わったと言うならSWも変わったとはいえるからなぁ。

>>615
>>620
うをーわざわざｔｈｘ！　見てみるよ〜

>>616
> レベルによって回避の値が上がるシステムであればどれもそうなると思うが。

んー、「すべてのクリーチャーの」回避力を、たとえば等しく「レベル×2」などと
「決め打ちした」システムの場合、SWと同じような「おかしさ」が出てくるだろうね。
たとえばレベル5のスライムは回避力10、レベル2の戦士回避力4になるから。
しかし、こんな感じのシステムを採用したTRPGって、SWのほかにあるの？（汗
SWの場合は多くのステータスを「レベル+修正値」にしてるので、問題はずっと
大きいけどね・・・。

思うに、想像力とゲームシステムがすべてのTRPGの場合、システムがいかに
ユーザーを納得させられるかはもっとも重要な要素だと思うのだ。これは好みの
問題と割り切れるものではないと思うよ。

SWの場合、

・レベル差が――2くらい――あると勝負にならない。
・でも、同レベル帯でのモンスターのバリエーションに乏しい。

てのも問題なんだな。
散々言われてるが、ちょっと長く続ける出すモンスターがいなくなって、敵が人間がばかりになる。
この辺の問題は皮肉なことにSWのリプレイを見ると実に顕著だったりする。

フォーセリアのスライムはそういうスライムなんだろ？

>>624
たとえばアリアンロッドでは３０ｃｍほどのサイズしかないポメロなるモンスターに当てるほうが巨人であるグレンデルより容易い。
「レベルによって決まる事」”だけ”をなぜか嫌うならともかく、リアリティよりゲーム的なバランスやデータを優先するゲームはいくらでも有るよ。

で、ユーザーがどこで納得するかはユーザーの好みの問題だ。
それこそ、レベルが上がるとＨＰが上がるのはおかしいって思う人もいるのと同じようにね。

>>624
・納得できるか出来ないかの境界線は個人によって違う。
・納得できるかどうか（主にシステムの世界表現/説得力）と
　他の要素（たとえばプレイアビリティ）がトレードオフの関係のとき
　どちらを優先するかは個人の嗜好により違う。

以上から好みの問題だと思うよ。

>>628
そりゃそうだが、SWの場合はプレイアビリティも低かろう。

>>629
他の要素の例としてプレイアビリティがあるだけでしょ。
「他の要素で優れた点があるならば、欠点を看過することはある」
ってだけの、いたって普通の話に思えるけれど。

>>627
へーなるほど、そりゃおかしいかもだねｗ　

> リアリティよりゲーム的なバランスやデータを優先するゲームはいくらでも有るよ。

うむ、漏れもそう思う。ここがゲームシステムを考える上で重要なポイント
なのだと考えてる。リアリティとゲーム性というのは、相反する立場にあることが
少なくない。そこは天秤にかけ、どういうシステムを構築していくかがゲーム
システム設計の妙であり、設計者のセンスが問われるところだろう。

ところで、ここで押さえておきたいのは、漏れが言ってるのは「単なるリアリティ」
ではなく、あくまで「いかに納得させられるか」だよ。たとえば、ちょっと話が
飛ぶけど、映画などの効果音なども、リアルじゃなくても「納得できる音」と
いうのがある（わかってもらえるかなぁー）。HPも同じで、リアルじゃなくても多くの
ユーザーが「いいんじゃん？」と納得できれば、それでよい。

> で、ユーザーがどこで納得するかはユーザーの好みの問題だ。
あと>>628も

そしてここだが・・・漏れが思うに、人間の好みは千差万別じゃなく、ある程度
方向性があると思うのだ。しかし、もちろんそうじゃない人もいる。問題なのは、
「より多くの人を納得させられるか」ということなのだ。全員じゃなくね。これは
上で書いた効果音だとかの話とも共通するところだが。

多くのユーザーを納得させられなければ、それは「ダメゲー」なわけだよ。
で、「戦士よりもスライムの方が回避力が高い」なんてことが茶飯事的に
発生し得るシステム（つまりSW）なんて、とても多くのユーザーに納得させられる
シロモノとはさすがに言えないだろうと言っているわけだ。ま、こんな感じかねぇ

ソードワールドでは盾は防御力じゃなく回避力としてカウントされるんだから、
剣筋が逸らされたりして有効打を与えられなかった場合なんかは全部
「当たらなかった」としてカウントされるんだと思うよ？

SWの方式の場合、

回避は高いけど打たれ弱い、
回避は低いけど打たれ強い、

と言う敵の差別化がやり辛いというのが、本質的な問題だと思うな。
レベルが上がるほど、パラメータに閉めるモンスター・レベルの比重が増大するから。

>>605
「まとも」の定義によるかもしれんが、ローズだって黎明期から脈々とシリーズを更新しつつ生き残ってるゲームだと主張しよう。
草葉の陰から忍者の生き霊がとりついただけかもしれんが。
一応、次世代バージョンも開発中だったりする。とけねこ先生＆ブラザー小林という遅コンビが製作の中心というのが本当に出るのかどうか不安にかられるのだがorz

>>631
んでも、ユーザーの認識なんて時代とともに変わるよ。
もっとぶっちゃけると、「（その時代においての）クソゲーが連発されれば、ユーザはそのクソゲーに慣れる→そしてそれが多数派になる」ということが確実に起こりうる。
煽り気味なことを言うと、むしろFEARは「ユーザの意識を強引に自社のゲームに慣れさせる」ことでのし上がっていったようなもんだ。
もっとも、潜在的な需要を発掘したという意味も大きいんだけどね。
しかし、”潜在的な需要”ってのは総じて、その当時ではタブーとして叩かれるものになってるとは思うわけで。
しばむーの肩持つわけではないけど、今ならＡマホとかね。

ただね。
「本当は納得したかったわけではない、納得しなくちゃゲームができない状況だからしぶしぶ納得しただけだ。そしていつのまにか慣れただけだ。今はそれで面白いと思えるからいいけど…」
と言う人だって多いんじゃないかな、とかね。
でもこういうのってどんな市場にも起こりうることなんだろうとは思う。
結局、ゲーマーはTRPGだけでは生きていない。
TRPGの外にある様々な流れや流行がユーザーの意識や需要をも変化させるからさ。
そして作り手側もその需要を作り出すというわけだ。
そういう作り手側とユーザ側のキャッチボールというか。


だから、ＳＷは当時は多くのユーザーが納得してた。
それは確実だと思う。
俺はなぁ。例えば当時にARAやALFがあっても絶対にクソゲー扱いされてたと思うクチなんだよな。

3.5eが当時にあった場合については…　うーん、ブランドとしてのD&DとSWの対立はSW発売時からあるから、当時のファン同士の信者フィルターか暴走しちまって、正当な評価がほとんどされないという不幸な状況になるような
今と変わらずダード争いが起きるだけかもw

そこでロードスコンパニオンですよ。

ルール的な見通しの良さはＳＮＥ系で一番ですよ。
復刻すりゃいいのに。

どーでもいいがmobのことモンス言うのはネトゲプレイヤーのヒエラルキーで最下層の連中だな

ロードスコンパニオンは回避率をルリルラみたく10％刻みにすればグンと遊びやすくなりそう。
さもなきゃ見方を変えて、
「命中率≧出目＞対象回避率で命中、その上で出目の一の位と十の位が揃ったらクリティカル」
とかにすれば計算の手間を減らしながらほぼ同じ確率・結果に出来そうだけど。

個人的には、版型と情報量も丁度よく、Ｄ％による判定も直感的な解りやすさがあって、
付属のサンプルシナリオも結構良かった気がしますよ、ロードスコンパニオン。

ロードスは入手しにくいがクリスタニアは最近復刻したのでそっちを勧めよう

>>637
＞「命中率≧出目＞対象回避率で命中、その上で出目の一の位と十の位が揃ったらクリティカル」
＞とかにすれば計算の手間を減らしながらほぼ同じ確率・結果に出来そうだけど。

これだと、まったくクリティカルが起きない場合が出るぞ。
例えば、命中率が64で敵の回避率が56とか。
まあ、命中率が低い場合はクリティカルは起きないと割り切っても良いんだけどさ。

結局、上方ロールが主流になったのって下方ロールだと、
難易度に差を付けたり、対抗判定をやらしたりする場合、
売りである直感的な分かり易さが一気にスポイルされるからだと思うな。

下方ロールでその辺をやろうとすると引き算が必須になるからな。
人間は本質的に足し算に比べて引き算が苦手だし。

モンスターの回避は一律5％刻みだからPLやる分なら遊びにくくはないでよ。
それはそうと半スキル制だったり上級職があったりタクティカルな戦闘も
充分楽しめる文庫ロードスをよろしくガンドッグ。

>>641
思うんだが、PCの攻撃ロールも式を工夫して、
かならず5%刻みで上がるようにすれば、もっと遊びやすかったんじゃないかな？





まあ、そこまで行くとd100振らずにd20を振れという話になるが。

>>639
00は絶対クリティカルとかでもいいかもネ。

>>マサ死ィ
ハンパな計算をせにゃならんＧＭがタイヘンだで。
まあ命中率が小さい値でガタガタ変わったりはしないから
一度計算したのをメモっとけば楽なんだけど。

>>643
そこでPCの回避率も必ず5%刻みになるように・・・

ゲイリーがD&Dの判定に使うダイスにD%じゃなくて、
d20を選んだ理由がなんとなく納得できてきたな、俺ｗ

１ｄ１００下方をもっとも生かしていたのはメガテンだな。
スワップダイス＆ゾロ目クリティカル／ファンブルは、１ｄ１００ならではの体感的なものがある。

たしかにな。
ダイスを二つ振る甲斐があるギミックだと思う。

d100上方ってのもあったよな。
指輪、ロールマスターあたりがそうだったように記憶してるが・・・

ガンドッグも忘れないでネ！

いつのまにか「d100よりもd20のスタンダード性を主張するスレ」になってるな。

d20といえば、多分最古のd20スキル制を導入したファンタズム・アドベンチャーも忘れないでね！
まだ現役で手に入るし。

PAって絶版じゃなかったのか。

つうか、d20にスタンダード性があるかと言えばないと思うぞ。
少なくとも現在においてはないだろう。

ただ、d100で足し引きが面倒だから5%刻みに！　
と言うようなゲームは本当にd100の使用が適してたのか疑問なだけで。

>>637
PCデータで作った敵と戦わなきゃ回避はあんま問題ないんだよ
PCは命中も回避も1%刻みで変わるけど
モンスターは命中も回避も5%刻みだから

Ｄ＆ＤがスタンダードＴＲＰＧなんだからｄ２０にはスタンダード性があるだろ

>>651
問題はGMだわな。
確実にPL一人頭より多いNPCを操作する上、
PCの回避は5%刻みじゃないから。

20面体の恐怖
ttp://syarecowa.moo.jp/129/10.html

>>643
＞一度計算したのをメモっとけば楽なんだけど。

タクティカルで敵味方の組み合わせが入れ替わるようだと苦しくないか？
まあ、これは文庫ロードスはともかくコンパニオンではあまり起こらないけど。

>>653
1%刻みの数値−5%刻みの数値が問題でないのなら
5%刻みの数字−1%刻みの数値も同じだろう

>>656
いや、違うぞ。
前者は繰り下がりでの一桁の数字は2パターンしかないが、後者はそうじゃない。

>>656
1%刻みの数値−10%刻みの計算と
10%刻みの数字−1%刻みの計算も手間が同じだと思うか？
引き算の場合、引かれる数字よりも引く数字がいくつかが、
分かりにくさにつながるんだ。

>>658
同じだな
10−一桁の数字がすぐにできない奴なら知らない

>>659
658は明らかに違うだろ。

前者は頭の十の桁だけ計算すればいいが、
後者は十の桁と1桁を両方計算する必要がある。
暗算だと直感的にやるから同じに思えるが、
童心に返って筆算でやって見るといい。

>>659
前者は実質、二桁引く一桁の計算。
後者は二桁引く二桁の計算。

OK?

>>634
しかし、そのジャンルに合ってると思われた要素は
時代を超えて引き継がれるぞ。
その意味では引き継がれなかったレーティング表とか
HPが上昇せず冒険者レベルで減点なんて要素は、
非スタンダードな要素だったんじゃないか。

>>662
MPが上昇せず、消費精神点を割り算で減らすとかもね。

>>662
ところで、レーティング表で最終的な数値を求める方法って、
ダメだと思った？　やっぱめんどいから？

>>664
ぶっちゃけ、レーティング表を参照するというプロセスを
一つ入れてまで2d6でああいう乱数を得る必要を感じない。

結局、2d6の数値をさらに収束させるものだからな。
当たり前だが、2d6を振って11以上の乱数は得られない。

ダメージは多面体を使わないなら、素直にXd6+Yでよかったんじゃね？

それもHPが伸びない弊害だろう
あまりダメージを増やすことができない

ダメージとhpも一般行為判定の枠内で扱おうってのがSWのコンセプトなんだろ。

>>668
どこが一般行為判定だよ

>>668
レーティング表は一般行為判定の枠内じゃあるまい。
あれはダメージに関する特殊処理だ。

>>667
いや、別にそれは直接関係ないと思うぞ。
レーティング表を使わずにダイスの目の直出しでも、
数字をあまり大きくしなければ済む話だ。

ＳＷ，ＡＬＦ，Ｄ＆Ｄ辺りで単純な攻撃時のプロセスを書き出してみれば手間の多さがわかるとおもうよ

SWは攻撃時の手間が他より多いこともあるが、
PCの被攻撃にまったく同じ手間が発生するんだよな・・・

SWは
攻撃者の攻撃力、防御者の回避力、攻撃者の打撃力、防御者の防御力と４回ロール。
ARAは
攻撃者の命中判定、防御者の回避判定、攻撃者のダメージロール、アコライトのプロテクションと４回ロール。
D&Dは
攻撃者の命中判定、攻撃者のダメージロール。

つまりD&Dが最も手間が少ないと言うことだ。

>>674
まて、ARAの例がちょっとおかしいぞｗ

>>674
しかも、同じ4回ロールでもSWとARAの手間は全然違うだろ。

>>674
何で《プロテクション》が入ってるんだ
それならSWでは《ヴァルキリーブレッシング》からの減少だとか
D&Dではクリティカルロールだとか
そういう毎回起こるわけではないものも入れないと

まあ、俺はARAの振るダイスの数がどんどん増えていくのはちょっと手間だとは思ってるんだけど

SWの場合プロセスの多さだけが問題じゃないと思う。
当たったのにダメージが通らない時もある、ってのが意外と曲者で
実力が拮抗している同士での戦闘をすると顕著に状況が膠着して、
「いつまでこんなことやるの…？」って感じで独特のgdgd風味を醸してくる。

ARAでプロテクションの無い状態が考えられるのかね？

D&Dでクレリックがないのとおなじぐらいあり得ない！

>>617
ＳＳＳを１冊とか書くのは恥ずかしいからやめて

そもそもロール回数が同じでもダメージの項の
ダイス目に直接数字を足すARAと表を参照して
その結果にさらに数字を足すSWで同じ手間じゃないだろ。

まあ、基本的にD&Dの手間が一段少ないのは事実だが。

>>679
そもそも持ってないことも結構あるし
《ヒール》の方がMP効率良いから使わないことも多い

>>680
初版サプリなし
２ndサプリ3冊。
Rサプリ3冊、シナリオ34本。
Dサプリ3冊、シナリオ17本＋シナリオソース3本。

これでいいか？

>>680
もっと値段が高くないと駄目？

>>677
＞D&Dではクリティカルロールだとか

ARAってクリティカル起こらんのけ？
ま、冗談はさておき、そこは
「D&Dでも割込みアクションがあるだろ！」
と返しておけ。

>>685
ARAではクリティカルが起こってもダメージが増えるだけだからな
割り込みアクションでも良いけど

D&Dは実際は射線・遮蔽の確認や機会攻撃まわりの処理に手間がかかることが多いし、
そもそも敵味方の絶対数やトータル攻撃回数がARAなんかと比較して多い傾向にあるからなあ。
だからこそ判定が簡便なんだろうけど、そこだけ抜き出して比較してもあまり意味はないと思う。

>>687
D&Dのは戦術性を伴う要素に関わる処理コストだが、
SWのは単にダメージを算出するためのコストだな。

個人的な感想だと
一番戦闘に（リアル）時間がかかるのはD&Dで、
一番戦闘に手間がかかるのはSWかなあ。

SWの例、間違ってない？
基本ルール使えば防御側(というかモンスター側)のロールって要らないじゃん。

674はソ厨じゃないのか？
別にそのまま素の回数を書いてもD&Dが少ないんだし。

俺ならこうだな。

「攻撃者の命中判定とダメージロールを同時に振って1回」

>>670
ダメージじゃなくて効果一般についてだと思うよ。本当は。

D&Dのスピーディな判定はコンセプトに合致した効果を上げてるんだろうし、
ARAのダイス数インフレに爽快感を感じる人もいるだろうけど、
レーティング表そのものが楽しい人ってのは果たしているのか？

>>687
うーん、MAPとフイギュアがデフォだからあんまり手間はかからんよ。
ぶっちゃけ、射線や機会攻撃って「そうならないように動く」もんだから、実際にはあまり発生しない。
まあ、慣れの問題だと思うけどね。

敵味方の絶対数がD&Dに多い傾向があるのは、原因じゃなくて結果じゃないかね？
DMにとって複数のNPCを管理するのが容易だから数を出せるって面はあるんじゃないかな？

>>691
細かくやるとどんどんSWが不利になるぞ？

>>692
一般行為判定の達成値を無視してレーティング表を振るのか？

D&Dが一番楽だというのは確かなことだ。

>>690
結局、モンスターの種類が足りなくて敵はNPC頼りになるからなぁ・・・
まあ、それもすべてモンスター表記に変えるとしても、
PCが攻撃を受けた場合の手間が大きい訳で。

>>692
SWの場合、どれくらい跳躍できたかとか、上手く演奏できたかは技能判定の達成値によって決まる。
ダメージだけは命中判定の達成値ではなく、ダメージ判定でレーティング表を別振りして決める。

>>693
一応、無限クリティカルが回るのが楽しいって人はいたよ。
レーティング表でなければ出来ない処理だってさ。







おれがデザイナーなら命中判定に組み込んじゃうけどね＞クリティカルロール

コンセプトとして、数量的効果の判定一般にレーティング表は使えるようにデザインしてあると思う。
実際には達成値で判定するルールが多いから意味がなくなってるだけで。

>>701
お前の単なる妄想だろ
そもそもhpを一般行為判定の枠内で扱おうってのはなんの寝言だw

>>678
そして、実力が拮抗しないもの同士では勝敗が一方的になり過ぎるんだよな。
ただ、これは判定法云々と言うよりも防御力が過剰なバランスになってるからだと思うよ。
PCの出せるダメージと同等のダメージ減点を当たり前のように提供するシステムは珍しいと思う。

>>701
つまり一般行為判定の達成値で処理する部分も
全部レーティング表使うってか？
手間が掛かってしょうがないだろうに。

>>703
ARAは？プロテクションを防御力として見ないのは微妙じゃね？

俺がデザイナーなら修正値＋２ｄ６のダメージロールでクリティカル値が出ればもう一度振り足す無限クリティカルにするよ

>>697
モンスター表記の敵がPC攻撃しても
PCがモンスター攻撃するときと手間は変わらないんじゃない？
攻撃力に対して回避判定して、打撃力に対して防御判定するだけでしょ。

モンスターは防御側の判定が固定値

>>705
プロテクションはリソースを消費するだろう。

SWは回避と防御の２度振りが手間過ぎるんだよ。

SWで戦闘がｇｄｇｄになりやすいのは、2d6を使ってるからじゃまいか？
2d6だと、平均値7の出る確率が1/6もあり、対して2や12が出る確率は1/36。
つまり、6〜8くらいの目ばっかり出る。それで命中しない場合はなかなか命中が
出ずにｇｄｇｄになってゆく。

>>709
>>703では
>PCの出せるダメージと同等のダメージ減点を当たり前のように提供するシステムは珍しいと思う。
と書いてあるわけで。
ARAは攻撃時にもリソースをバンバン消費するゲームなわけで。

それともあれか？ARAでは攻撃時にはリソースを全然消費しませんよ、と言うのか？

>>706
SWのHPだと基本ダメージを2d6にするのは危険じゃないかな？
レーティング表20の項でも期待値は6程度な訳で。

>>712
双方がリソースを使い切った状態で殴り合って見ろ。

>>714
それは「当たり前」の状態なのか？

>>714が言うには
「ARAはリソースを使い切った状態で殴り合うのが当たり前のゲーム」らしいが、
俺はそんな事は無いと思っている。

だから、ARAではプロテクションを使うのは当たり前だし、
敵やボスの強さはプロテクションを使うのが前提で作られてると思う。

PCがモンスターを攻撃するときの処理
回避点を目標にした命中判定->打撃ロールして防護点を引く

モンスターがPCを攻撃するときの処理
攻撃点を目標にした回避判定->打撃点に対して防御ロール

どっちにしても2ステップだよね？

>>711
そんなん、２ｄ６を使うゲーム全部に同じことが言えるが。

NHKは公共放送なのに公務員じゃないから採用は国籍不問。

だからNHKの司令塔であるNHK東京とNHK大阪は
上層部から制作現場・アナウンサーまで
「在日朝鮮人」「在日韓国人」「偽装帰化人」職員だらけ。
日本人関係者も韓国・北朝鮮・中国マンセーの創価・左翼(共産主義者)だらけ。

その結果、反日どころか売国放送ばかりする
さらに日本人から絞り取った受信料を使って
韓国に住んでる親類にタダで韓国ドラマを衛星放送してやっている。

だからNHKはスクランプル化に大反対。
日本国民の金を法権力で強制徴収してるのに
このまま外国籍人に好き勝手をさせていいのか？
ハッキリ言ってNHKの存在自体が主権在民を定めた憲法違反だ。


NHKや朝日などの売国マスコミ以外の
海外や日本の他の報道機関が既に過去に報道してバレてるカビの生えた古い事だけカキ集めて
あたかも自分だけがスクープしたかのような北朝鮮特番を恥知らずに放送するNHK。
「今まで私共NHKが隠蔽し握り潰して来た事実の集大成番組です」ってタイトルで放送すればピッタリだ。

日本社会と日本国民のNHKを見る認識と風向きが180度変わり
不安と恐怖にさいなまれて自分が韓国・北朝鮮・中国マンセーの「ポチ」じゃ無いと言い張り
アリバイ工作のハリボテ番組を必死で放送する恥知らずなNHK。

しかしもうそんな姑息で卑怯な言い訳やウソは通用しなくなっている事にさえ気付かない哀れなNHK。
でもどんな言い訳をしても売国奴の末路は悲惨なものだから覚悟しとけよNHK。
まさかそこまで追い詰められていたなんて知らなかったよNHK。

( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽ ﾉ　ヽ ﾉ 　＼ 　ﾉ 　　＼　 / 　　 ＼　　/ 　　　　　

>>711
と言うか、命中も回避も、ダメージも減点も同じ基準で数字が出てるからだと思うよ。
ALSのように攻撃と防御の成長に差をつけておけば2d6でもそうはならない。

>>715,716
ARAは攻防双方リソースを使えば拮抗するが、その状態はいつまでもつづかんだろ？
デフォルトの状態で攻防力が拮抗して、キュアが飛べば防御過剰になるSWとは全然違うぞ。

>694
『遮蔽は普通は入るもんだと思うが』

D&Dはフィギュアとかで明確に遮蔽とか斜線とかが解るから、
実際の手番が来る前にプレイヤーが修正値の予想を付けられるんだよ。
判定時に行うのは計算じゃなくて確認。だから早い。

SWはVEコンバット（だっけ？）とか言うやつを実装して、ようやくその数歩下に追いつける。

射線の修正っても２つ3つも掛からんしな。
あんまり、掛かるなら移動して遮蔽なしの位置で撃つし。
むしろ、複数の支援呪文が掛かった場合の方が手間が掛かると思われ。

>>705
《プロテクション》があってもダメージが通るなんていくらでもあるし
《プロテクション》がとばせないこともよくあるし

>>725
鎧があってもダメージが通るなんていくらでもあるし
鎧が効かない事（魔法ダメージ）もよくあるし

つうか、単純にリソースを使わない殴り合いでSWはダメージ通らんけど、
ARAはプロテクなしなら攻撃側がリソース消費なしでダメージを通せるし、
プロテクありでも、攻撃側のリソース消費でバリバリ通るだろ。

>>726
本当にそう思うなら、能力14のファイター同士を殴り合わせて、
どれだけ時間が掛かるか試して見ろ。

ダメージ通る通らないも、結局はHPが伸びないことによる、許容ダメージ量の違いから来るんだよな

D&Dは見てわかるのは良いけどさ
結局いくら修正がつくのか把握しづらいのがちょっと。
初心者には特に。

>>728
「能力値14のファイター」が非現実的過ぎ。
実際には能力値に秀でたキャラがファイターをやる。

>>730
紙に書けばいい。

>>730
初心者ならDMに聞こうよ。






大抵＋４だと思うけど。

>>731
それじゃ筋力生命力18知力10他14のファイター同士で

>>731
別にいくつでもいいぜ、同能力値で戦えば。
クリティカルか防御ファンブルが起きない限り20ラウンド前後は硬いな。
そして早く決着が付く場合は完全に運ゲーだ。

>>731
そんな贅沢を言えるとは限らんけどな。

つペラペラ

同じ能力のが戦いあえば勝負は時の運になるのは当たり前なんじゃないか？

>>737
戦術や特技で差がつかないゲームはね。

>>737
要点はそこじゃないと思う

>>735
装備にもよるな
メイス＋大盾＋金属鎧ならそんな感じ
両手メイス＋金属鎧ならかなり縮まる

>>734
期待値振り（ダイス目７換算）な限りは一生終わらんね。

>>741
期待値というより最頻値振りと言った方がいいだろ。

>>742

おお…そうだね、その方が適切だ

ま、１対１で殴り合ったら一生終わらんけど、
実際は１対１ってまずないからなあ

条件搾りゃいくらでも作り出せる状態だしな

まあD&D最高って事で

またスレが腐ってきたよ

ソードワールドのせいだな。まちがいない。

真面目に計算してるうちに話題が終わりそうだ・・・。

処理が重いから非スタンダードだとか
処理が軽いからスタンダードだとか

そういうのじゃないと思うんだがどうか。

>>744
それはそういう状況がないんじゃなくて、SWがプレイのノウハウとして
やってはいけないシチュエーションとして排除されたんだと思うよ。
敵にプリースト出してもキュアを掛けないみたいにね。

ロールプレイ的に一騎打ちしたい状況でも周りが退屈だからやめろ、って言われるわけだ。

>>751
だけど、ゲームがそれぞれ「○○な状況に向くように」開発されるというのは普通の話で、
その過程で「××な状況には向かない」ってなるのもまた当然だけどな。

むしろ、「SWは演出でなく一騎打ちをすることこそが主題だ。なのにできない。主題ができないなんてクソゲーだ」とかいう考え方が多数にあるかどうかってことだろう。

>>752
ソードワールドは小説のような活躍をすることが主題だと思ってたのに
清松の常識発言のおかげで何一つできません。本当にありがとうございました。

こうですか？よくわかります＞＜

>>752
じゃあ、SWがシステム的に向いてる状況ってなによ？

>>754
シナリオ至上主義的なギミックてんこもりのセッション（ここらはALSは引き継いでいるな）。リプでいうならさなえ。

「じゃあ、SWがシステム的に向いてる状況ってナニよ？」

それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

あと超常識。約1清松。オモロで言うと珍子×●●。ヤバイ。怖すぎ。顔に書いてあるペイントを見る暇もなく毒飲まされる。怖い。

それに超矛盾。超ぐだぐだ。それに超脳内プレイ。魔力の塔とか平気で出てくる。魔力の塔て。TRPG.NETでも言わねぇよ、最近。

なんつってもソ厨は馬力が凄い。無限ループとか平気だし。

>>750
俺個人は
その時代のRPGﾌｧﾝの大多数のﾆｰｽﾞに応えられるｷｬﾊﾟを持っているもの
がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだと思ってる

処理の重い軽い、古い新しいはあんまり重視しない
遊んで納得がいくかいかないかだけ


つまり、いつの時代もﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ突撃ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰを全力でｻﾎﾟｰﾄするＤ＆Ｄがﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ野郎にとってはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞって事ですよ、覇！
値段が高いからってｶﾞﾀｶﾞﾀ言わない

ダンジョン物としてはARAとS=FとD&D
どれがスタンダードだろうか。

>>755
ギミックって、ルール的なフォローなしでやってる奴ばっかりじゃん。
ぜんぜん、SWでやる必要はないだろう。

やっぱりD&Dじゃないかなあ。
ARAはダンジョン物というにはちょっとパズル感が強いし。

D&Dは視覚的にダンジョンだってのが参加者以外にも分かるからな。
まあ、敷居の低さでARAと言う考えもあろうが。

ＡＲＡとＤ＆Ｄはプレイスタイルも違うし
両方ともスタンダードなんじゃない？

むしろ、プレイスタイルは割りと似てる気がする。

高級外車のＤ＆Ｄ、
国産大衆車のＡＲＡ、
っていうようなイメージはあるかもですな。
無論双方それぞれいいところはいっぱいある感じ。

つうか、ARAはかつてSWが狙った
安価な国産D&Dと言うポジションにいるんじゃないか？
少なくともSWよりは確実に成功してると思う。

>>764
ルノーとかフォードとかポルシェみたいなものなのか。
本国じゃしっかり大衆車もつくってる。とかそんな感じ？

>>765
ARAそのものがSWより成功したかどうかは、
もう少し長い目で見ないと解らないんじゃないかなあ。

でもSWが完全版になった事で失ったアドバンテージは奪い取ったと思うし、
SWベーシックと比べれば勝ってるとは思うよ。

>>760
＞ARAはダンジョン物というにはちょっとパズル感が強いし。

たぶん、D&Dの視覚的な説得力が――フィギュアを使えば――ものすごいから、
相対的にそう感じるんじゃないかな？
マクロで見た場合のダンジョン攻略に関するゲーム構造はあまり変わらないと思う。
やっぱり、視覚に訴えると言うのは理屈ぬきで雰囲気が出るよ。

それはミニチュア使えばARAはD&Dと同じになれる宣言か？

ミニチュアを前提に整備されてないから同じにはなれんだろう。
仮に出来るとしても本体ルールの数十倍の価格をミニチュアに投資する奴がいるとは思えん。

D&Dだとミニチュアへの投資額は本体ルールと同程度になる数字のマジックｗ

まあ同じである必要はないしな

>>770
それは嘘だー！！！
（英語版ベーシックセットの箱山盛り２杯分のフィギュアを抱えつつ）

>759
その「ルール的なフォローのなさ」こそのが特徴なんだと思うニャー。
SW（今だったらALf）じゃなくても勿論構わない。だけど、他のシステムだと
ミドルで何をするかがある程度決まってる（ルールがある）から、特殊なその
シナリオ限りのギミックを仕込む隙間が小さい。じゃあSW／ALfでやるか。
そう言う流れだと思うニョロよ。

>>770
無理してDDMとかメタルフィギュアとか買う必要はあるまい・・。
あればあったで雰囲気出るアイテムなのは確かだけど。

俺はわかりやすいように園芸用のタイルとかデコレーション用の
カラークリスタルガラスにシールで番号はっておいてあるｗ
駒という割り切り方。

>>767
一応突っ込んどくと、
SWの完全版の出版年は10年前（1996年12月19日）
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=199998701324
ARAの出版年は一昨年（2004年05月20日）
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200403000373

>>775
何にどう突っ込んでるのかよくわかんねえ。
どう解釈してそのレスつけたんだ？

>>776
「成功」がキーワードじゃねえかな。たぶん。

>>774
元の流れはARAはパズル的、ってことに対するレスだから。

>>773
別にさなえリプ程度のギミックならARAでもD&Dでも十分に仕込めるだろ。
有り物のルールを利用したっていいわけだし。
というより有り物のルールを活用した方がシナリオを組むのが楽だ。

>>772
アマゾンで買ってるとして、ざっと5万円くらいか。

>>779
ALFの場合はちゃんとサプリやシナリオという形で提供してるからな。
それ無しで隙間があるから、ということだけを主張するのはアホな意見だと俺も思う。

>>780
…あれ？そんなもんだっけ。。
もう少し買ってる気がしたけど…

>>776
たぶん、SWが主語なんだと思ったんだろう

>>782
セットによるんじゃないかな。
最近のセットだとでかいミニチュアが多いし。
ドラゴンクィーンとかだと10箱も買えば・・・

さなえリプのギミックって、ホモネタしか思いつかないんだけど、
なにか特徴的なことをやってたっけ？

ホモネタやデブネタなんていちいちルール的に解釈して遊びたくはないなぁ。

>>785
SWでなければできないというようなギミックはないと思った。

>>786
まったくだ（BoEFを後ろに隠しながら)

SWでなければ出来ないというか、
古代王国期の遺産っつう扱いでほぼ何でも出せるのは便利だと思う。

>>789
それこそ、SW以外を知らないから出る台詞だな。

SW以外だと別に古代遺産でなくても出せることが多いからな。

そもそも古代の高度文明ってのは、大抵の背景世界にあるガジェットだからなぁ・・・

>>792
んじゃあげてみようか。

>>793
ない奴を探した方が早いんじゃないか？

>>793
ここのところ話題にあがってるD&D、ALF、ARAには全部にあるぞ

>>795
たしかにただの古代文明はあるね。

>780
『うちはもっとあるなぁ』

『考えるのも恐ろしい』

>795
『全部高度文明があると思うよ』
『スエル人とバクルーニー人とか古代アルフとかそれぞれの時代とか』

>>793
D&D(D20)関連だけでも。

グレイホーク：スエル＝バークルーニー戦争前の遺産
　古代スエル帝国末裔は良く使われるシナリオフック。

フォーゴトンレルム：もう、多すぎて多すぎて
　古くはアイスカマー人の遺産から、ごく最近のタイム・オブ・トラブルまで

エベロン：みんなが暮らしてるのが天然記念物の上です。

D20CoC：古代アトランティス帝国、ハイパーボリア、旧神

D20スターウォーズ：旧共和国時代の遺産、古代シスの遺産

>>798
あると言ってる奴にあるよってレスして何が言いたいんだ

とはいえ、D&DでSWみたいな遊び方をする気はしないから、やっぱ何か違いがあるんだろうな。

>800
『ただのじゃねぇって話だよ！このスカタン！』

>>802
スカポンタンに言い換えるべきだ。

>>802
つまりレス先を間違えてるんだなこの馬鹿は

>>802
>>798のアンカー先は>>796が正しいんじゃないか？

>>801
D&Dの場合、カストゥール滅亡レベルのネタがごろごろしてるからじゃないか？
タイム・オブ・トラブルなんざSWに置き換えれば、光と闇の神々の創世ドンパチ神話レベルだろうし。

折角D&Dを遊ぶならD&Dならではのネタや舞台で遊びたいしな。
レベルが上がったら他の次元界を舞台に、神や高位の悪魔を相手取ったりするのも面白いし。
SWと同じ枠に囚われていたいとは別に思わんよ。

なのにSWの事はD&Dの枠で捉えてダメだ何だと言う。

ソードワールドは小説でやってることの再現が全然できない時点で終わってる

>>808
誰もそんなことを言ってないだろう。
SWでなければ得られない楽しみは何か？　と言う話だ。

もしくは、さなえリプのSWならではのギミックは何か、だな。

>>799
＞D20CoC：古代アトランティス帝国、ハイパーボリア、旧神
＞D20スターウォーズ：旧共和国時代の遺産、古代シスの遺産

ちょ、おま・・・
まあ、あらゆるジャンルのフィクションで使われるネタだってことだろうな、結局。

>>810-811
横レスだが、結局、SWリプレイという形になった商品しかないような気がするな。
SWならではの魅力というのは。

ボクらの地球からして高度な先史文明が存在していたわけで
むしろ無い方が不自然な世界になりかねないと思う次第。

>>814
いや、まて、それは言い切るのは微妙だぞ。

>>813
「リプレイのキャラと同じ世界で〜」と言う奴か？
たしかにそれしかないなら、公式厨が増えるのはしょうがないだろうな。

>>816
色々考えてみたが他にないだろう。
リプレイのガイドブックが商売になるようだし、
擁護は具体的な魅力を語れないようだからな。

>>814
あなたはセレスティアル・ゲートの聖戦士様ですね？

　しかし、『超古代文明』の設定を生かしたサプリって、何かあるのかね？
　Ｄ＆Ｄだと、英語版で結構あるのかも知れないけど、ＡＲＡやＳＷとかでもあるのかな？
　正直、全く知らないだけなんだが。

はっきりとした設定がないから何を出しても許されるんだろう。

>>819
シナリオ集なんかなら

>>819
どれもSWのWGよりは古代文明に言及してると思うぞ。

>>819
D&Dの英語版だとLost Empires of Faeru^nというFRの古代文明を扱ったサプリが出てる。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/fracc/177380000

日本語版の範囲だと、最近、古代王国の都市が一つ影界から帰還して
沙漠に封印されてた宿敵の封印を解いたので、フェイルーンが大騒ぎになるという事件が、
キャンペーンソースやシナリオフックとしてフェイルーン・プレイヤーズ・ガイドに記述されてるし、
それ絡みのシナリオもHJのサイトからDLできる。

>>819
取りあえず、グレイホークWGは地図を見た時点で
古代魔法戦争の傷跡の大きさが分かるよ。
はっきり言って、カストゥール崩壊の比じゃない。
そして、一方の当事者古代スエル帝国の末裔と目されるのが、
各国を謀略と暗殺で侵食しつつある緋色団大秘帝国。
アイウーズ、ポマージ、ブライトランドと並んで、良く使われる高レベルPCの敵。

>823
　やっぱりD＆Dの英語版だとあるんだ。>超古代文明のサプリ
　ＨＪのサイトにシナリオがあるのには、吃驚だけど。

　そういや、ＳＷの「パダ」だっけ？
　あれには、そう言うの載って無いのかな？

荒れるから比じゃないとか言うな…と言おうと思ったけどダードスレか。
じゃあもうあれだ。
神になったり神と戦ったりできるD&Dはソードワールドよりも全然懐が広いから
スタンダード決定。だって他にこんなに懐の広いゲームないし。

>>816
でもって牛丼がどうのこうのと、わけわかめな話題まで出てくる訳で…

>>817
あまつさえこんなこと書かれる始末…
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125994617/93-94

>>826
> 神になったり神と戦ったりできるD&Dはソードワールドよりも全然懐が広いから
> ソードワールドよりも
結局ソード・ワールドが基準なんだな。

>>826
その結論は298スレくらい前に通り過ぎているわけだが、
このスレの住人は未だにわかっていないぽい。嘆かわしい。

>804
『えへー』

>805
『なんかいろいろ迷って間違えてんだよ、うん』

ソードワールドが版上げしてきたらスタンダード候補になれるのかなあ。。

…されないだろうけど。

>>831
つ【杞憂】

>>826
いや、破壊規模が比じゃないのは単純に事実じゃないか？
別に設定の良し悪しを比較してるんじゃないし。

星の9割が焦土で今もって回復してないもんな(フラネスの住人の視点で、だが

>826
懐の広さを基準にするとカオスフレアとかＮ◎ＶＡがスタンダードになって横が狂喜乱舞するぞ。

>>835
最初からそれが狙いな俺N◎VA厨

>>834
D&Dってアフターホロコースト物だったんだ・・・

>>831
タクティカルルールをシナリオ集に載せると言うことは、
SNEの意思表示だと思うんだよね。

>>799

>D20CoC：古代アトランティス帝国、ハイパーボリア、旧神

なーなー、好奇心から聞くんだがD20CoCって旧神アリなの？

世界観的に謎パワーな遺産を出すための設定の話じゃないのか？
つうか、BRP版CoCでも出す奴は出すだろ。

それなら、そこらへんより先にまず古の者とかイスの偉大なる種族とかが来るのが
普通じゃないかなーと思うんだが。(ミ＝ゴは現役っぽいので除外)

いや、単にそれは俺の脳が思いついた順だから。

>>642
やはりｄ２０上方ロールは至高の判定方法だな。

>>676
ＳＷの場合は攻撃と防御に表の参照って一手間が加わるからな。
手間がより多い事は間違いあるまい。
（好みは別問題として）

>>679
Ｄ＆Ｄリプレイにはクレリックのいないパーティーがいた（３部）
ＡＲＡは？

>>685
割り込みアクションが面倒ならコアルールのみで遊べばいいじゃないか。
フェザーフォールだけになるぜ。

>>687
絶対数はあんまし関係ないんじゃないか？
毎回思うんだが、「射線・遮蔽の確認や機会攻撃まわりの処理」ってそんなに手間のかかるもんなのか？
特に射線・遮蔽の確認って怪しい時は紐で線引けばいいだけやん。

>>693
昔のスレに「その一手間が良い」って人がいたような。
その人の言葉を信じるなら、居るって事でしょう。

>>724
支援なら他のゲームでも色々入るんじゃないのか？
ＡＲＡのリプとか読んでると色々やってるみたいだけど。

>>728
>>731
攻撃力と回避力が同じなら命中する可能性はおよそ４５％
打撃力と防御力が同じならだいたい、筋力ボーナスの分ダメージが入る予定なので、７回の命中が必要。
命中率４５％で７回当てるにはおよそ１５ラウンドほどですね。

まあ、長いわな。

>>730
戦闘中、位置関係で頻繁に変わるのは接近戦時の挟撃と遠距離武器の遮蔽かな。
呪文なんかの援護は使ってくれた人にどんな効果なのか聞くのが早いと思う。

>>738
戦術はともかく、特技が違うなら同じ能力とはイワンのでは？
（同じ能力値かも知れないが）

>>741
あんまり意味ねーな。
Ｄ＆Ｄもｄ２０の出目が常に１１ならファイター同士の殴り合いは一生終わらん可能性も高いけどな。

>>754
「向いてない状況以外は向いてるといえなくもない。」ぐらいじゃないかと

>>761
スクエア上に鉛筆とか定規で壁を作ってるとちょっとダンジョンとは判り難いかも。

>>768
Ｄ＆Ｄだと光源のルールや視覚聴覚に関するルールがダンジョンの雰囲気を強くしてるんじゃないかと思うんだよね。
ランタンの明かりの先から響いてくる不気味なうなり声。
エルフの盗賊だけが奥に居た不気味な怪物の姿を捕らえた。
とか。

>>770
> D&Dだとミニチュアへの投資額は本体ルールと同程度になる数字のマジックｗ
そうそう、同程度だよね。
今、＄１が￥５０くらいだっけ？

＞Ｄ＆Ｄもｄ２０の出目が常に１１ならファイター同士の殴り合いは一生終わらん可能性も高いけどな

むしろ、１１出れば物凄い勢いで終わる確率の方が高くはないか？
それにベルカーブを描く2d6だからこそ、7と言う目に意味を持つんだと思うぞ。

いつも思うんだが、中国の業者から直接買い付けできねえかな。<ミニチュア
未彩色でキロあたり500円とかさ。

＞D20CoC：古代アトランティス帝国、ハイパーボリア、旧神

それはＢＲＰ版のパクリだろ。
Ｄ２０厨は先日論破されたばかりなのに、本当に盗人猛々しいな。

>>848
だから釣り糸見えすぎだとつまらんと何遍言えばわかるのか。

>>849
釣りにしたいんですね、はいはいｗ
何を言ってもD20CoCが失敗作なのは覆らない。

>>850
いや、釣りにすらなってないから。

つりって言うか、D20CoCの名前を見るたびに、
WTCの犯罪行為を糾弾したいだけですよ。
これだけは本心だ。

ARA用のフィギュアとかでねーかな。
ドラクエのボトルキャップフィギュアみてーなの。

こういっちゃなんだが
BRP版の方が出来の悪いクトゥルフのパクりだよな。

>>846
ベルカーブだろうがなんだろうが、ランダムである事に意味があるダイス目で常に７が出るなんて物に意味があるのか？

>>854
その出来の悪いパクリをわざわざパクってご苦労様

>>845
どこの宇宙だよ？


1ドル＝360円に決まってんだろ？

>>852
犯罪行為？
具体的にどうぞ。

>>852
そこまでいけば、完全に風説の流布で起訴されるレベルだぞ。
ま、せいぜいがんばってな。

D20CoCの名前を見るたびに、
世界貿易センターに突っ込んだタリバンの犯罪行為を糾弾する>>852に感動。

>>852.>>858
自演に思えてきたな。
クトゥルフスレで存分にやってくれ。

>>848
なんつうか、完全にイカれてるな。
BRPのパクリ？

まあ、お前さんにとって、HPLの著作以前にBRP版CoCがあったんだろうな。

>>853
ペーパーフィギュアの詰め合わせなら何とかなるかもしれない。
立体物はちょっと採算があわないだろう。

>>847
どっかの工場が横流しとかしてないかな〜？

もしくはコピー品。

D&Dミニチュア 『アイコン』シリーズ
第2弾 『コロッサル・レッドドラゴン』
発売日：9月上旬発売予定
価格：10,500円（税込）

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/

値段が凄いな。
日本語版では最高額の商品がミニチュアか。

>>855
常に7が出ると言うのはただの極論だけど、無視できる問題でもないと思うぜ。
例えば、2d6で期待値より3以上高い目が出る確率は17%弱、d20なら35%だ。
2d6を判定に使う場合、それだけバランスに気を配る必要があるわけだ。

>>865
値段もさることながら、サイズがな・・・

>>863
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/1588461734/503-3594960-6536738?v=glance&n=52033011

今は絶版だがこう言う商品もあったんだよね。
確か1000円くらいで、紙の駒が300から500入ってたと思う。

>>848
どうみても、一昨日、論破されてたのはBRP側だと思うぞ。
ログが残ってるうちにそういう事を言うのはログが消えてからの方がいいぞ。

>>869
え〜？D20版が死に絶えてBRP版が生きてる現実は論破できないじゃん？
自演や荒らしにしたい気持ちもわかるけど
関係なく今後もD20の名を見たら叩くよ、心底嫌いだから。
ただ、それだけだ。

　 　　　　　　　／￣￣｀ヽ ：
　　　　　　/.　i　/ﾍ＼ヽ＼：
　　　　　；| !　|/__.xﾄ､L,_ ﾄ｝：　　
　　　　　; |!ﾍ cﾓﾘ　 lﾓ!oV　　　　Ｔ＆Ｔスレから来たんですが
　　　　　；|　!|.ﾄ" rっ ツ|.|、：　　　な、なんで私叩かれてるんですか？
　　　　 ,',ﾉ 斗ｬ ｆて｀Y 　トﾐヽ　　
　　　 ／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ ｝ ノノ:l　｝：
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
.　　　　|　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　 　　　ヽ人　　　|!　　　/＼ ：
　　　　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ ：
　　　　　　　：,/{、 ||　,.|='´ 　 } ：

>>870
別に叩くのは構わんが巣のクトゥルフスレでやってくれ。

>>862
CoC20はラブクラフトから直接引っ張ってきたわけではなく
BRP版を元本に作られた事実は無視ですか

>>872
本スレには迷惑かけんよ。
実際、気に入らなくてもD20関係のスレに乗り込まない節度はあるからな。
別にいいじゃん、お前らだって気に入らないゲーム叩いてるんだから。

漏れにはBRP版を叩いてくれ！って叫んでるようにしか見えん。

>>874
このスレは弱小ゲーム厨の私怨粘着の遊び場じゃないからな。

>>875
それは君がD20信者だからだ。
心底関係なければ、俺の書き込みなんて単なるノイズだろ？

>>870
d20版によって蘇生させてもらえて
トラベラーと同じ生き延び方してるだけなのに
何を偉そうに。

>>863
D&Dは翻訳でルールブックの値段は高くなるが、
ミニチュアはアメリカでのスケールメリットをそのまま享受できるからな。

>>876
だったら、D20CoCなんて弱小中の弱小じゃないか。
その名前が出なければ、俺だって書きこまんよ。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。

>>870
アメリカではサプリは両対応が多いんだけどな。

>>877
目障りなノイズまき散らしてんなよ。
BRP版の狂信者は黙ってうせろ。

>>865
日本語訳されないだろうから”日本語版では”って分類は間違いだと思う。

>>866
なんで２ｄ６と１ｄ２０で同じように３差を比較するんだ？

>>880
なんだ、論破されたって自覚はあるんじゃんｗ

>>878
トラベラーは侵略されても復帰したから同志だ。
きっと、俺がトラベラーファンならT20だって叩くね。

>>885
ところでその既知外ロールプレイは何時まで続けるつもり？

>>854にまともに反論できない時点で
実はBRP版の方が出来が悪いって自覚があるんだろうな。

>>883
では、HJ経由では、に訂正しておこう。

>>884
論破されたなんて書いて無いだろ。
数の暴力で黙らされただけだ。
これだから物量主義のD20厨は困る。

とりあえず、クトゥルフ絡みの話題やってる連中はIDを出してくれないか？
自演の疑いが捨てきれんのよ

日本でd20版が普及しなかったのは新規にクトゥルフ物を求める層が存在しなかったから。
BRP版しか出なくなったのは老害がコレクション用として買うだけだから。
敗北したのはd20版じゃなくてクトゥルフそのもの。

なあ？　なんでこのスレにゲハ板のGKがいるのか、誰か説明してくれないか？

>>886
スルーされれば黙るよ。
あるいは忌まわしいゲームの名前が出なくなるまでだ。
ロールプレイとか言うが、多人数で叩いたのもロールプレイって言いたいのか？

>>892
GKなんて存在しないといつになればわかるんだ・・・。
任豚は豚小屋にひっこんでろ。な？

>>894
自分が少数派って自覚はあるんだな。

>>890
これでいいか？

>>893
d20の出版許可出した版権元に何か一言どうぞ！

>>896
サンクス、そのままID出しててくれ

相方の方も頼む
NGIDに追加するから

叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。
叩かれた恨みは１日や２日じゃ消えないからな。

>>891
商品として流通している時点で勝利だ。

>>874
おまえさんが、論破された直後、
d20モダンスレに荒らしが現れたんだが、
まあ、別人だと言うならいいよ。

CoC d20再販キボンヌヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
今なら d20 Modern に対応した形でサプリ化すると尚良いかもしれないね。

>>897
間違った判断をしたと思う。
しかし、過ちをすぐさま修整したのは評価に値すると思う。

>>900
現状のSWよりも悲惨な勝利宣言だなｗｗｗｗｗ

>>903
その過ちを修正した後のわざわざd20CoCを翻訳したEbに一言。

>>901
それは別人だ。
証明する方法は無いが、同じ憤りを抱いているやつは１人じゃないってことだろうな。
前も書いたように、俺は他のスレまで荒らしに行く気は無い。

>>898
取りあえず、お前さんのおかげで
BRP狂信者が一人だけだと分かって安心した。
感謝するよ。

>>902
漏れ、CoCd20見て思ったんだけどさ
クトゥルフ分薄めにして汎用ホラーサプリにした方が売れるんじゃないかと。

>>906
ここはＣｏＣスレじゃないんだが。

ちょっとききたいんだけどさ、D20のおかげでクトゥルフは復活したって言う意見があるけど、
98年に5.5、2000年に5.6、01年に20周年記念版、04年に6thとコンスタントに出てると思うんだけど、
BRP版はいつ死んでたの？

>>906
なるほど、BRP信者は本気で基地外なんだな。
怒りをもっていく先は話を持ちかけたケイオシアムだろうに。

>>904
SWを負けというが、それは他のシステムに比較しての話だろ？
俺は徹頭徹尾、仮想的はただ１つなのだから
それに対する勝利宣言をしたまでだ。

>>908
クトゥルフ分を取っ払ったものなら、
きっとd20のサードパーティ製 Modern用サプリでありそうな気がするな。
ホラーサプリ。

CoCをプレイするとPLのSANまで下がるとは知らなかった。

>>910
日本での話じゃないのか？

率直に言えば、D20CoCが出た時のD20厨が気に入らなかった。
あの騒ぎを忘れかけたところで、また思い出したから腹が立つのだ。
なんで嫌いなものを嫌いと言っちゃいけないんだ？

>>910
20周年記念版ってコレクターアイテムであって、普通に流通させ続ける商品だったっけ？

>>910
じゃあ、逆にそれらの日本語版をどこが出版したのかお尋ね申し上げたい。

>>916
ここは公共の場所だから。
チラシの裏にでも書いてろよ。

>>916
別にそりゃ構わんが、
その理屈で言うなら今のお前さんが気に入らないなら
叩いてもいいんだろ

>>912
そういうことなら、もっといいスレへいけよ

嫌いなシステムぶっ叩きスレ再び
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/

>>916
僕は君が嫌いです。

>>916
ここはシステムの優劣を語るスレなんだよ、分かるか？
もっと正確に言えば、システムの性能を比較するスレなんだ。

>>916
かまわんが、d20側の喜びという面も理解してくれないか？
自分たちのなじみの深いルールで、あの「クトゥルフ」が遊べるようになったぜヒャッホー！


というのをBRP側信者が気に入らないというのなら、
もうそれは中東並に互いを理解しあえる日は来ないということだ。

>>916
それなら君の意見が気に食わないという意見も受け入れなきゃ。

>>915
日本に限定された話とは思えなかったのだが？

>>919
もう、引き上げるさ。
俺敵にはBRP>D20であることを証明できればいいのだからな。

>>920
ああ、叩いてもいいけど、叩かれると黙らないよ？

>>916
僕は狂信者がいるBRP版が嫌いになりました。

>>916
d20厨が何かしたか？
せいぜい「やっとまともに遊べるシステムになりました！」と
普通の感想を言ったくらいだったろ？

>>921
DG9+wE1j曰く、同じ憤りを抱いているやつは１人じゃないらしいから
きっと盛り上がるんだろうねｗｗｗ

>>927
何にも証明できてないじゃねえか。

今日はもう引き上げる。
だが、俺がこのスレを見たとき、また同じ話をしてたら荒らすからからな？
いやだったら、BRP版にD20版が勝っている証拠を用意しておけ。
じゃあな、D20厨ども

>>929
まぁ、確かにBRPのプレイラビリティはd20版には及ばないからな。
それは例のBRP信者以外はみんな理解していることだろう。

はぁ？
いまやBRPって都市伝説だろ？実プレイされてるんですかぁ？

荒らすからな！おぼえとけよ！
といってそそくさと逃げていく ID:DG9+wE1j 萌えｗｗｗｗ

>>927
君がシステム的にD20の問題点を指摘できない以上、
このスレではD20＞BRPと言う認識なってしまったと思うよ。

>>632
「荒らす」のは完全に迷惑行為だから止めろ。

そしてお前さんの主張は主張で別に良いが
このスレで語ることではないから他所でやれ。

これが世に言う、「ツンデレ」のツン期というヤツですか？

BRPに対する手の込んだネガキャン・・・・な訳ないよなぁ。

結局の所さ、見下してたシステムで出ちゃったのが
気に入らないから、わめきちらしてるだけなんだよな。

>>939
今更そんなものに対するネガキャン展開して、誰が得をするというのだねｗ

まあ、ｄ２０ＣｏＣや日本語版を出版したｅｂに罪があるとしたらID:DG9+wE1jのような香具師を生んだ事だろうな。
どう見ても冤罪だが。

まあ、ID:DG9+wE1jがアレがからといってＢＲＰ版の性能が上がるわけでもｄ２０版が復刻するわけでもないんだが。

>>939
このスレで、しかもCoCのBRP版にネガキャンしてもという気はするぞ。

前スレのこれ。

916 ：ＮＰＣさん ：2006/08/06(日) 15:09:06 ID:???
>>911
いや、クトゥルフスレでもd20でやるメリットは上がっていたぞ。

・キーパーに対する判定面でのサジェスチョンが多い。
・複数のPCが協力して行動する場合の明確なルールがある。
・出目10、出目20によって、PCの予期せぬ失敗による情報の出し損ねがない。

ざっとこのあたりな。



つうか、日本でもアメリカでも結局、d20版が出てからでないと、
BRP版が復活しなかったのがファンとしては赦しがたいコンプレックスなんだろう。

クトゥルフ関係とグロラン関係はキチガイ率高杉じゃね？

どうせ単体じゃあどちらもたいして価値の無いシステムだ。
Ｄ＆Ｄにつなげられるって数少ない利点を持つｄ２０の方がまだ利用目的があるかな。
ＢＲＰ版をストブリにつなげるってわけにもいかんだろうしな。

CoCの悪口は言うな！

D20もBRPもしてない連中には関係ないだろ！
人が矛を納めようとしているのに、いっぱいレスがつくと
何をどう反論していいのかわかからなかくなる

>>940
しかも気にいらなかったd20版の方がデキがいいんだもんな。
そりゃわめきたくもなるよなｗｗｗ

CoC d20が本国でライセンス切れになったのは、きっとこういう
嫌d20厨とも呼べる老外層が版元に対してWoｔCと切れと圧力かけたのかｗｗｗ
d20ライセンス切れて、全部絶版にしておいて、
「なくなったのはこっちの方が優れているからだ！」と主張。

隣の国みたいだなｗ

>>947
d20版よりBRP版のほうが優れている点を具体的に！
あと、d20版で遊んだことある？
あと、BRP版を今も遊んでる？

BRP版の運用なんてどんぶり勘定の裁定と口プロレスばっかりで。
キーパーの「クトゥルフ物では怪物と戦おうとしてはいけない」といった思いこみで
ルール運用することなく理不尽な殺され方したり。

>>949
優れている点はリアルで雰囲気があることだ、これはプレイすればよくわかる。
当然、今だってプレイしている。
D20版はプレーヤーで１，２回参加したが、システムも遊んでるやつも
最悪だった印象しかない。
まあ、個人的な印象だけどな。

> 人が矛を納めようとしているのに

ボコボコになっているのに「今日はこの辺で勘弁してやる」

そんな ID:DG9+wE1j にﾃﾗ萌ｴｽｗｗｗｗｗ
やばい。

>>950
戦おうとしちゃいけない、は思い込みじゃなくて事実だろ？
鉄砲程度で神話生物とﾀﾒはれるなんて違うだろ。
口プロレスやどんぶり勘定が発生しやすいから、ベテラン向きであるのは認める。

先入観有りの印象だけかよ。
馬鹿じゃねえの、お前。

ヤバイよこの才能。
是非、300記念スレでも続いて欲しい話題だ。

>>953
おまえ、インスマスの影も読んだことないんだな。
良くそれでクトゥルフFANって言えるもんだ。

あと、やはり％ダイスなのがいい。
D20は５％刻みな時点で大雑把だ。
技能がレベルに縛られるのも不自然。
高い技能の人間は、高いレベルしか居ないなんて
いかにもゲーム的。
何レベルなら、何々に勝てるなんて計算できる時点で
ちっともホラーっぽくない

>>951
>>953

印象論とリアルリアリティだけかよ…
クオリティ高いなぁ、おい

>>951
リアルで雰囲気があるなんて、完全に主観ジャン。
具体的にシステムのどう言う部分が作用して、
その雰囲気を出すかを語ってみ。

以前ダードスレだか、困ったチャンスレだかにいた、
「Ｘ６８０００を否定するのは、俺の全てを否定するのと同じ！」
とか言い出す電波がいたが、なるほど、俺らは今同類の電波を目の当たりにしているわけだ。

>>960
すまん、それは漏れだがこんなモノと一緒にしては欲しくないぞ。

>>953
当然読んでるよ。
で、主人公が機関銃を撃ちまくって、
ふかきものどもを退散させたりしないだｔろ？

>>957
技能%がいくつあって重火器があれば勝てると言う計算はBRPでも成り立つな。

>>962
NPCが機関銃で退散させて、魚雷で岩礁をどっかんだけどな。

>>958
実際にプレイした感想だから仕方が無いだろ。

こいつにはなりチャで十分なんじゃないか？

>>953
つタイタス・クロウ

どうでもいいが前半信者と言う単語を思い出した。

>>957
お前はさりげなくＧＨファンを敵に回した！

思うのだが、ＩＤ:DG9+wE1j ってキーパーメインでやる人だろ？
「俺のシナリオで、生き残れるわけがない。機転とダイス目で生き残れる可能性のあるd20版嫌い」

そんな臭いがプンプンするぜ？

>>957
そんなもん、技能が数値で表される時点で不自然だろ。

>>963
普通は重機関銃を新聞記者が入手できないだろ？
高い技能がありゃ戦えるのはあたりまえだが
それがどうかしたのか？

>>964
ＮＰＣだから許される行動ってあるだろ

>>957
> D20は５％刻みな時点で大雑把だ。
キーパーがシナリオの都合とどんぶり勘定で修正を決めるのは
大雑把じゃないんですね？

> 技能がレベルに縛られるのも不自然。
人間の能力を100分率で表すことも不自然だし、ゲーム中よく使う技能に限って
90％越えだったりするのも不自然だよね。

> 何レベルなら、何々に勝てるなんて計算できる時点で
そんな計算、ゲーム中にするわけないでしょ。

>>965
感想ではなくて、ＢＲＰ版がd20版より優れているという客観的な根拠をプリーズ。

「先にd20版がBRP版より優れている根拠を示せ」っていうのはナシな。
何せBRPの方がd20よりも優れている、ということを主張しているのは君なのだから。

>>957
＞いかにもゲーム的。
当たり前だろ、ゲームをやってるんだよ。
それともBRPはゲームじゃないのか？

>>969
キーパーとプレーヤー半々だ。
生き延びるのがシビアなのが好みなのは認めるが
そうゆうゲームなんだから仕方が無い。

>>970
だから程度の問題なのだ

>>971をみて>>969が正解なのを確信した