【ぷちアコメイジ】アリアンロッド39Lv【大首領】

菊池たけし最新作MMOテイストTRPG
アリアンロッド（富士見書房より好評発売中）のスレッド。

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■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
　http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/

■関連スレ
［ぷるん］S=F+NW きくたけ総合スレ19［ぷるん］
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148387272/l50
FEAR ＧＦ 総合スレッド 10th SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144512927/l50

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール
http://all.unofficial.jp/arianrhod/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/
ナニが管理する掲示板@卓ゲ板（データ晒しとか）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/
アリアンロッド板（したらばJBBS）
http://jbbs.livedoor.jp/game/17285/arianrhod.html

■爆天堂ほっぺ
／＼／　／＼／
＼＼＼　＼＼＼

■関連書籍
　アリアンロッドRPGルールブック　　（基本ルールブック）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：735（税込）　　ISBN：4-8291-4395-9）
　ファーストクエスト　　（キャンペーンシナリオ集）
　（発売：ゲームフィールド　　価格：1575円（税込）　　ISBN：4-907792-72-7）
　アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　（追加データ、追加ルール）
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　リインフォース　　（アリアンロッド拡張データブック）
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　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：693円（税込）　　ISBN：4-8291-4466-1）

　アリアンロッド・リプレイ　銀の輪の封印　　（リプレイ）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4393-2）
　アリアンロッド・リプレイ２　闇色の血の騎士　　（リプレイ）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4399-1）
　アリアンロッド・リプレイ３　金色の鍵の英雄　　（リプレイ）
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　アリアンロッド・リプレイＥＸ　死者の花嫁　　（リプレイ）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：609円（税込）　　ISBN：4-8291-4456-4）
　アリアンロッド・リプレイ・ルージュ１　ノエルと薔薇の小箱　（リプレイ）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：693円（税込）　　ISBN：4-8291-4465-3）
　アリアンロッド・リプレイ・ルージュ２　ノエルと翡翠の刻印　（リプレイ）
　（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：693円（税込）　　ISBN：4-8291-4474-2）

■関連書籍（続き）

2006年 07月発売予定
　エリンディルウォーカー　（アリアンロッドサプリメント）
　（発売：ゲームフィールド　　価格：1680円（税込）　　ISBN：）

ｵﾂ=ｶﾚは>>1を総合的に
労うアンカーレスである
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

このレスを極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ)>>1ｵﾂ
　　　　　(＼／＼／

スレ加速効果は120％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ)>>1さん
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼乙ｶﾚ

和み面では63％上昇
　　　　　乙！―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　(ﾟдﾟ )
　 >>1＿／|　y |

ｵﾂ=ｶﾚを極めたものは素敵になる！
　　>>1　 　( ﾟдﾟ)　 　ｵﾂ
　　　　＼／|　y |＼／

※注意事項

１．地下スレのネタは表に持ち込まない
　（不用意に荒らしを呼び込まないためです）

２．エロネタはほどほどにする
　（全年齢板ということを弁えてください）

３．キャラクターシミュレーション、シナリオに使える面白いネタなど大歓迎
　（みんなでスレを健全に活性化させましょう）

突然だが、ガーベラ姉さんっていい響きだよな！

>7
俺はガーベラ母さんを推す。

>>7
「お姉ちゃん」「お姉ちゃま」「あねぇ」「お姉さま」「おねえたま」「姉上様」
「ねえさま／姉あね」「アネキ」「姉くん」「姉君さま」「姉チャマ」「姉や」

好きなので行け遠慮はいらん。

ごめん。言い忘れた。>>1乙。

せっかくだから俺はこの「姉者」でいくぜ！

とすればもしかしたらノエルは妹者に……

ぷちアコメイジたちに「ママー」と呼ばれている図を想像したが、
よく読むとそんな記述はどこにもなかったことに気がついた


ともあれ>>1乙

1乙
>6
キャラクターシミュレーションはどっちかというと荒れるネタじゃないかと。

そういやさ、みんなでレギュレーションを決めて、
その範囲でキャラクター作って対戦させると燃えない？

最低２ｖｓ２、最大６ｖｓ６でやった時には１シナリオやった終えたかのような
達成感があったｗ

負けたらギルドハウス没収？

>>16
道場破りかｗ

>>15
なんかおれはそういうのダメだな。
結局そういうのって、それ用に調整したキャラが強いじゃない。
情報収集特技もなく、継戦能力もなく、対PC特技だけしか意味がなくてさ
「俺キャラ強ぇー」の人につき合わされてる気しかしなくて、だめだわ。

じゃあ、直接戦闘だけじゃなく、ダンジョン踏破とかいろいろな競技
をやればいいんだね！

>>18
ならばレギュレーションに追加して
「必ず最低1シナリオ以上のダンジョンアタックと
シティアドベンチャーを成功させた経験のあるPC」とすれば？

そうすりゃトラップ対策と情報収集特技が自然に入ったPCになる。
また、一回こっきりの捨てキャラを使われずに済む。

こうしてエリンディル大運動会が始まった
・クロスカントリー
・しょうがいべや
・たまいれ
・かちぬきかくとう

ブルマか！！　ブルマなのかああああああ！！

>>20
どっちも、それ用のスキルが必須なわけじゃない
そんな抽象的な条件加えても、ぐだぐだになるだけだ

>>21
熱血行進曲かよ！

>>20
いや。そりゃ、いろんなレギュは追加できるよ。
シナリオ間の回復の有無とか、使って良いアイテムはどこまでだとかさ。
ただ、もともとPCがパーティーを組んでダンジョンなどで冒険をするルールで
そういったレギュを追加してまでPvPをやる動機や意味がわからないんだけど……。

>>22
よし俺のスパッツ着用ギルドと決戦だな

すまん、最初はＧＭ待つまでの暇つぶしで１ｖｓ１だったんだが、
それだとＨＰの多い戦士が有利だってんで、複数キャラを一人で操る
バトテみたいな感じでやってたんだ。

マンネリになってきたころ、○○禁止だとか○○を必ずいれるとか
レベル以外のレギュ入れてやったら結構盛り上がったというだけなんだ。

動機はともかく意味とか、あんまない。
唯一はシナリオなくてもそこそこ楽しく遊べますよというぐらいなんだ。

>>26
よかろう、ウチのギルマス（ドゥアン３６歳♂、もちろんブルマ着用）は強いぜ

>>20
あんまりガチガチに固めるのもアレなので、PVPで考えなくても良いと思う。
クイックスタートに使える「サンプルキャラクター作成」はどうか。

俺、初心者だけどちょっとは強めのＰＣを使いたい。でもある程度バランスよく・・・
俺、明日ＧＭだけどみんな初心者で、ＰＣ作らせてると時間かかりすぎるから・・・

トム出てきそうだな。

レギュは４レベル。ストレートにレベル上げたもので転職・フェイト追加はなし。
細かい能力値は不要。種族＋スキル取り。あと核となる装備品。(細かい所持品は抜き)
お金はデフォの４レベル相当の経験点換算分(60×30G+500G=2300G)でどうだろか。

議論が発生して荒れるネタになるやもしれないが・・・

やあトム、サンプルキャラクターはどうだい？

はい、わたしはサンプルキャラクターをあまり好んでは使いません。

トムはサンプルキャラクターにマヨネーズをかけて食べます。

紙を食うのか

駆け出しで貧乏だったころトイレットペーパーを醤油に付けて食べたっつうた芸能人もいたし、そんなにおかしくは、なく、ないな。

しかしそれはアムでした。

リプレイの冒険者大会みたいに、パーティ単位でのダンジョン早解きで勝負と言うのは？

わたしたちは時折トムの話を時の過ぎ行くままに続ける事があります。
ですが、その場合でもガイドラインを貼るに至る事は少ないです。

トムって誰じゃ？

アコきゅんの代表です。

「む、むつかしいことわかんない……っ」

だがまあ、多分>>29のトムはおっぱいフラッシュのトムのことをいってるんだろうけどな！
夢から覚めなさーい！

ほぼ全員のキャラシートに《スレイヤー：人間》が並んでるのは確実だよなぁ＞PvP

>>41
え？それだけのためにレンジャーになるの？

経験点１０点でキャラは２キャラまで。

となると確実にアコライトは入るよな。

2vs2だと、ROと同じくアコ＆メイジかアコ＆レンジャーの組み合わせが
最も効率が良さそうなのにワロチ

>>25
冒険の途中で起こる戦闘の相手が冒険者になっただけだよ。力試しとか因縁とか。
あと、“ロールプレイング”ゲームである事を一旦離れて対戦ゲームとして遊ぶこともできるよ、このゲームは。
とりあえず対戦する事は、それはそれで楽しいしな。

>>44
《ストライクバッグ》取得したサムライでエンゲージしておけば、いい勝負するんでない？

田中天のカジュアル卓は相変わらずすごいな。キャンペーン４４話目て。

PvPって低レベルだとエンゲージされたらトルネードブラストで終わりじゃねーの？

>>48
お前のPCがモブならエンゲージされなくても《トルネードブラスト》で終わりです

>>18
情報収集スキルなんて、所詮ＧＭが情報をスムーズに出しやすくなるという程度のメリットしかないと思うんだが。
普通に酒場に行って金を払えば情報は手に入るし、スキルのないＰＣが町で聞きこみ調査を出来ないなんて事もありえない。
といか、スキル持ってないから出来ないっていうこと事態おかしくないか？
別にトラップ探すように、専門的な知識が必要なわけじゃあるまいし。

継戦能力は、まぁ同意だが、高レベルで模擬戦すると、以外と持久せんになったりもするぞ。

>>49
おーそうだったモブにしか効かないんだった
忘れてたわ

＞情報収集スキル
実際どこかのサプリにスキルなしは【任意の能力値】判定でよい、というガイドがあった。
うちではスキルなしは−１Ｄペナ付きの【特定の能力値】判定にしている。
フェイトや《ダンシングヒーロー》で対処できる場合も多いので
シナリオ中最低でも２回は判定イベントを設定するようにしている。

"スキルがないとその行動が取れない"ようにする事がスキル制の肝だろうにそれを否定するとは！

FEARのスキル制システムは「プレイヤーの行動をスキルで制限する事でシステムを簡便にした」事が特徴なんだよ
（って説を何処かで見た記憶があるんだが）

>>50
GMが許可しない限り、スキルのないPCは情報収集できないのは普通だろ。
PL≠PCなんだから、
PLに情報収集の方法を思いつく発想ができても、
スキル持ってないってコトはPCにはその発想はできない等の理由で。

>>52
FAQな

リプレイの話題で恐縮なんだが、ライガのギルドってバランスいいのか？

>>53
>FEARのスキル制システムは「プレイヤーの行動をスキルで制限する事でシステムを簡便にした」事が特徴なんだよ

戦闘行動と罠対策に関しては同意。
しかし、それ以外の判定要素に対しては意図的にアバウトな造りをしているのがARAだと思う。
情報収集スキルは一応ボーナスも付くけれど、
「スキル無しでもフェイトや《ダンシングヒーロー》で何とかなる」ことが多いので、キャラメイクに対する縛りが弱くて済む。
（GMの采配にもよるが、主にシーフやメイジが情報スキルに枠を逼迫されずに戦闘力を強化できる等のメリット有り）
どちらかといえば、情報系スキルの取得は「役割や見せ場を主張する」という意味合いが強いんじゃないかな。

情報収集特技は武器マスタリーと同じなんだろ
もともとできる行動に追加効果を加えるスキルというわけだ

スキルなしでの情報収集方法はルールには無い。
厳密には出来ない事のはずだよ。

情報収集スキルってシーフの《ストリートワイズ》だけなんだっけ？

>>59

リプレイ第一巻ではアムに情報収集させるつもりだったようだが。
まあ、リプレイに書いてあるから出来るはずだっていうのはちょっとアレだけど。

>>60
っ[ルネス殺人事件リプレイ(「鈴吹太郎の未来」収録)]

FAQでスキルがないなら能力値判定させれば良いじゃないと答えられてるね

そもそも公式の付属シナリオでも酒場で金を払って情報を得るシーンがあったはず。
そりゃＧＭが一切許可しないって言うなら必要なのかもしれんが、少なくともＰＣに情報収集スキルがなければまったく情報を出さず、シナリオの核に迫ることができず、ただひたすら迷走させることを楽しむＧＭはそんなには居ないと思う。
ＰＬ側から筋の通った意見を提案すりゃ、折れてくれるんじゃない？

判定が出来ないなら判定無しで情報与えればいいじゃない

専用スキルがある場合、シチュエーションを工夫しなくても「スキル使います」で済ませて

無いなら無いで、情報収集のためにシーンを設けたりあちこちに出向いたり情報量を支払ったり

すればいいんじゃね？

>>60
セージのエグザマインとバードのグレープヴァイン　がある。

>>54
お前の持ちキャラで情報収集スキルを持って無い奴はそれすら思いつかない脳タリンなのかと子一時間。
酒場で〜　はともかくとして　町で聞き込み位常識的に誰でも思いつくだろ。

もっとも、効率よく聞き込みが出来るかは話が別だが。

やっぱりスキルがないと時間かかったり金かかったり
ニセ情報つかまされたりするんだろうなぁ。

フェイトを使えばいいのさ。

ストリートワイズってヒントスキルだろ？

スキルないと情報料ボッタくられたり、もらえる情報も全部ではなかったりなんだろ。

スキルがあるとダンジョンの中でも情報屋が現れるんだと思ってた。

>>67
サモナーの《クウェイリィ》とかは？

容易に代用できるんならそんなスキルいらねになるからな。
スキルあり→無料
スキルなし→有料
位の差別化はしてもいいと思う。

なんでも聞けば教えてもらえると思ってる厨房には
情報収集の重要さはわからんということだな。

情報項目が剥けないと詰む、じゃなくて
情報項目が剥けないと戦闘がキツくなる、とかでいいじゃん。

完璧に詰んで「あーあスキル取ってないから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
とかやりたいわけじゃないでしょ？

>>67
文面良く読め。発想はできない「等」と書いている。
理由付けの一例として発想云々を挙げただけでそれに拘る必要性はない。
ルール優先理由付け後付が一般的なFEARゲーのお約束なんだから、情報収集スキルがなければ可能ではない理由付けなど各自で勝手に考えればいい。
逆を言えば、情報収集スキルさえあれば（そして判定に成功さえすれば）酒場に言ったとでも聞き込みをしたとでも自由に演出すればいいだろ。

つまりスキルがあれば「お前らの手口はまるっぽ全部お見通しだ！」と
口上を述べながら戦闘に突入できるが、
無い場合は「とにかくお前らが全部悪いんぢゃぁ〜！」と既知外丸出しで
戦闘突入ってことで・・・ｗ

>>77
スキルがない場合は能力値判定させれば良いとなってるんだよ

完全にすり合わせの問題じゃねーのか。
スキルないと判定できないとか大きく不利になるとかならその旨をしっかりと伝えればいいだけだし。
FAQは絶対採用しなきゃいけないわけじゃないからな。
無論、すり合わせせずにやるのは論外だが。

ルールにはないよ。
そういうやりかたもあるってだけだ。

公式質疑応答では、
＞［行為判定］を行ない、これに成功すれば情報を手に入れたことにするとよいでしょう。
となっている。
推奨ではあるだろうけれど、必ずこうしなければならないというわけではない。
だから>>54では「GMが許可しない限り」と最初に断っている。
粘着になっててスマソ

まあ、「スキル無しだと判定できない」だとＧＭがその手の判定をシナリオに組み込みにくいってのは有るかもね。

つーか、何でこんなこと言い出したのかがわからんね。
普通スキルはなくても情報収集ぐらいできて当たり前
スキルがあったらより詳しい内容などが手に入る。
どうにも新参の軽い頭は理解しかねるね。

>>84
それはゲームによる。

公式シナリオ見る限り、公式ではスキルがなきゃ情報収集できないとは思ってない、でFAだべ
スキル持ってたら、＋αをつけるなりすれば良い

誰でも能力値判定で情報収集出来るが、有用な情報は目標値がクソ高いので
実質《ストリートワイズ》ないとキモの情報は得られないマイ鳥取。
平均レベルが１０越えているせいもあるけど、GMが提示した情報項目の中で
一番高い目標値は１００とかざらですよ。そしてその度に数千単位で金が飛んでいく。

>82
むしろARAやALSにおいてはその方式をシナリオに組むことを言外に推奨してるフシがあるんだよな。
情報収集するスキルだと、判定の際例外なく能力値に加えて何かボーナスがつくようになってるから。

>>88
ALSの《事情通》なんかはそもそも「噂話を集める【理知】判定に＋2」とかって感じで書いてあるからな
ARAとは書き方が違うとｵﾓ

>>87
それでいいんぢゃね？

ダイスを振ると情報が垂れ流されるのは好きくないのでスキル持ち以外の人はロールプレイでよろしく、にしてるな俺は。

好き嫌いでいうなら、
「PCの能力ではなくロールプレイという名のPLの口八丁でいいくるめればいい、
　情報収集スキルなんてとる必要ない」
なんて思ってる奴は嫌いだな。

平均レベルが10以上の鳥取もあるのか…
世の中広いな

アリアンロッドってやったことないんだけどさ
すごくROのかほりがするのは気のせいだよな　うん

スキルがないからって理由でセッションを遅滞させたがるＧＭが未だにいたのか…
世の中広いな

スキルがあったならあったで、なかったならないで、セッションを円滑に進める理由付けを考えずに、セッションをグダグダにする理由付けばっか考えてるＧＭがいいゲーム出来るとは少しも思えん

セッションを円滑に進める理由付けを考えない、
セッションをグダグダにする理由付けばかり考えている、
なんて誰もいってないだろう。

何だか「このスレで困ったちゃんＧＭが暴れている」みたいな前提で
書き込んでいる人がいる気がする。

自説を曲げない困ったちゃん候補生がいるのは確かだ

「行間を読めないやつ」も困るが、
「行間から何か受信してしまうやつ」も困るね。

じゃあ、こうすればいいじゃない。

《ストリートワイズ》の判定で達成値100を出すと福音が発生し、
ラストの戦闘で勝利した際、ボスの18禁CGが手に入る。

それいいな

サイクロプスのエロＣＧもらっても仕方ねえｗ

グロかもしれんぞ？

>>102
倒すとサイクロプスの記憶を封じた水晶を拾えるんだよ。
その中には村娘を腹がボゴォッとなるほど巨大な棍棒で(地下へ引きずり込まれる

>>104
>>6

そこまでエロくないだろｗ

>>106
それは君のエロに対する感覚が麻痺してるだけ。
エロスは程々にナ。

そっか…じいさんになることにはEDか　orz

そもそもの発端のひとつであったと思われる>>54は俺だけど。
俺がGMする時は、FAQにあるようにスキル無しでも能力値で判定させてる、GMとして許可だしてな。

だが、俺がPLする時にGMに
「ストリートワイズなどのスキル無しでは情報収集はできない」
といわれたら従うぜ。
FAQや公式シナリオの指針はあくまで推奨であって絶対に採用しなければならないわけじゃないからな。

それをいちいち、
>>84みたいに俺の方が経験者なんだ、正しいんだ、年配には素直に従えとか、
>>88みたいに他のシステムを持ち出したりとか、
>>95みたいにグダグダになるに決まってるじゃないかと決めつけたりとか、
色々難癖つけて食い下がってまでGMにスキル無し判定が当然だろうと採用させるようくってかかるのは、クールじゃない。

>>106
想像力である。想像力が>>105にエロさ感じさせたのだ。

>>109
もう終わった話題を蒸し返すのはクールじゃない。

終わったというかエロでお茶を濁してるだけだな
いい加減地下スレ逝ってほしい

>>109
だからそうやってヒートアップしてるおまいさんが一番クールじゃないんだ。
そろそろチラシの裏にでも書いてろ、な？

>>109
ぷっ、ク、クールじゃない〜？
ぶはっぶははは、何がクールじゃないんだ、モニターを前に顔真っ赤にして
>>109みたく書き込んでるお前さんが一番クールじゃないじゃん、ぶふっ、
ひー、ひー、ダメだ、笑いが、笑いが込み上げて、
すげーよ、お前すげーッスよ。
自分のこと棚に上げてそこまで他人を悪し様にのたまうあんたスゲー、ぷっ！
あーダメだ、笑いが込みあがりすぎて、苦しい、ひーはーひー。


ってモニタの前でニヤニヤしてたら、コーヒーこぼしてちょい鬱（´・ω・｀）

>>93
ははは。レベル10なんてまだまだひよっこだぜ？
うちの鳥取には平均レベル30以上のギルドがゴロゴロいるぜ？

>>115
ランダムダンジョンで修行すれ。
ライトカスタムすれば、１週間でレベル１０超えられる。

アンカーミスorz
>>116は>>93あてね

天の鳥取はどれくらいのレベルに達してるんだろうか。
一回の判定にフェイト１０ぶち込むとか書いてるし、レベル以外も相当凄そうだが。

GMがPCごとに一人１回上級クラスになるためのシナリオやるとか言い出して
ここしばらく１０のままだよ…１ヶ月に１回やるかどうかのキャンペーンなのに。

>>119
どうせなら１回で済ませろってＧＭにいえば？

>>109
おっけ、ここはCOOLじゃない自分が綺麗にまとめてやるZE！

>>俺がGMする時は〜〜
それを始めに言えばよかったんだ。
皆お前の卓ではスキルなしの情報収集判定が禁止されてるんだと思ってるぞ。

>>だが、俺がPLする時にGMに〜〜
当たり前だ。
FAQで言及されてようがルールブックで推奨されてようが、GM権限は全ての上位にある。
例えば『《インデュア》は仰け反りを無効化するスキルです』とGMが言えば、それが適用される。
しかし言っておくが、（シナリオのネタでない限り）情報収集を認めないGMなんて存在しない。
セッションを進行させようと考えれば、そんな手段は必要ないからだ。
情報収集能力がないPCばかりの環境なら当然だし、シーフやバードがいるPTでも出来レースにしかならない。
火メイジがいるPTに対して“《ファイアボルト》以外の［HPダメージ］を全て無効化する”なんてボスをぶつけるようなものだ。
そんなセッションを成功させるのは、単純に“難易度が高すぎる”からな。
ボスは攻撃系皆で殴るのが常識的だし、情報収集重視のシナリオなら全員にその能力を認める
（そしてスキル持ちで情報に強いPCが難易度の高い情報を担当する）のが常識的なんだよ。

こんなところだ。それじゃあばYO！

スキル枠ひとつ消費の価値って言うのは、
原則的には等価である方が望ましいのだろうから
（システムの特性上それが難しいのは重々承知しているけれど）
俺がGMだとすると、比較において等価に近づくようなマスタリングを心がけるな。

例えば４回戦闘でそれぞれ４ラウンド戦うのが普通の鳥取であれば、
延べ16ラウンド戦闘をやるとなる。たとえば《バッシュ１》を持っている
戦士がその１枠で（ＭＰなどのコストはとりあえず度外視して）、
16ラウンド中8回殴ったとすると、フェイトにして８点分くらい価値があるわけで。
もちろん鳥取やマスタリングによるというのは大前提でだけれど
うえの《バッシュ１》を基準にして《ストリートワイズ》の価値を等価に
近づけるようなマスタリングをしてみるとすると……。

1)ストリートワイズによって得られる情報によりフェイト8点分シナリオが有利
になる効果を持たせる。
（例：ああ、あの山の巨人はすねに古傷があって、そこを狙えば+8Dのダメージ
が与えられるんだよ）
2)ストリートワイズによって得られる情報により、本来あったはずのペナルティ
がフェイト8点分なくなる。
（例：毒の森にいくんだって？　じゃぁこの薬を持っていけよ。毒の霧で受ける
命中判定ペナルティを消せるんだぜ）
3)直接的に回復する/ボーナスを与える（FFの運点式？）
（例：キミの冴えた情報収集はフェイトを２点回復させた！／
情報によりMPを回復する泉の場所がわかった）

シーフやってて、ダメージ出したいと感じたこと無いけどな〜
そりゃそれなりの戦闘能力は欲しいとは思うけど、シーフの仕事はあくまで罠対処であって、敵を倒すことじゃないと思うんだが。
逆にウォーリアの仕事は敵を倒すことなわけだし、そこら辺はある程度餅は餅屋でいいんじゃないか？

ウォーリアとかシーフとかそのクラスで火力を求めることじゃないんだ。
火力が欲しいからあらゆる可能性を試すんだ。そんだけ。

んで元のクラスの役割を忘れると周りが迷惑するってことだけ。

でもシーフの抑えるべきスキルって、罠３種類かせいぜい＋ストリートワイズくらいだよな？
低レベルならまだしも、５Ｌｖ越えた辺りならヲリとそう変わらない火力になると思うんだが。

バカモン、ライトユーザーにはその５レベルが遠いんじゃよ

そうなのか・・・２０レベルとか３０レベルＰＣ持ってるからそこらへんの感覚がずれてるかもしれん。

>>125
インタラプトはどうしたｗいやまぁ、あったほうが良いというレベルで必須とは言わんが。

>>125
低レベルだと火力の問題で一回防いでも大差ない。
というか低レベルだとインタラプトしないときつい敵は出しにくくないか？

まあインタラプトはおさえておく、でいいじゃない。
低レベルだって、ブランディッシュ潰せたりいいことは多いし、
高レベルではまさに必須。

バタフライダンスは、低レベルでは猛烈に強いし、
高レベルにいっても、１スロット分の意味はあるんじゃないかな。
シーフメインなら、装備で回避あがりやすいし。

>>128
通常攻撃レベルできつい敵もいるから何とも言えない
高レベルになるとエネミースキルのいやらしさが増していくので
だんだん欲しくはなっていく

たまにボスがパッシヴ系で固めたタイプで≪インタラプト≫が役に立たなくて、泣くｗ

属性持ちのエネミーの物理攻撃って、属性持ちの物理攻撃になるんだっけ？

特に記述がなければならないはず。

ていうか君の防具は属性もってるのかね？

属性持ち物理ダメージになったとして、物理ダメージで魔法防御が変わったところで何か意味があるかね

物理ダメージに属性なんかあったのか…
世の中広いな

でもPCに属性が付与される魔法の鎧は面白いかも。
今度出してみよう。

ヘタレ属性が追加されるヤムチャの鎧

>>138
ありゃあ、ヘタレ属性じゃなくてレベルアップ不可とモブ化の呪いだ。

モブ化は良いな
ぷちアコメイジが各10人ずつ…
ガーベラは引率の先生か！？

属性鎧はリスキーすぎてPCは使いたがらないかも
ネットゲームと違ってGMの胸ひとつで
どこにどんなエネミーがいるかわからんのだし

>>141
あやまれ！(精霊の加護持ちの)オレにあやまれ！（AA略

そんなあなたにスレノディ

そこでマイナーアクションで属性変更する鎧ですよ
俺は破壊のカリスマだ！

>>144
それなんて魔道師ハイン？

タイタンフォームとかドラゴンフォームとかのほうを思い出した。
薔薇姉は額に薔薇の紋章があるんだよ…

大首領が実はおにゃのこだったりしたら、ルージュ最萌えかもしれない。

釣りで書いた。今は反省している。

>>140
それいいなっ、１Ｌｖモブでぷちアコたん、ぷちメイジたんが１０人ほどわらわらとｗ

それなんて女神さまのちっちゃいってことは？

はいはい《トルネードブラスト》《トルネードブラスト》

わーきゃーいいながら、ぽてちんと全滅。
鬼畜だな>>151

>>152
だがそれがいい

手鎖で上から吊るして、一人ずつ(中略)という《トルネードブラスト》の演出。

手鎖で上から吊るして、一人ずつ
焼色のついたところから切り取って
振舞う正統派ケバブをごちそうして
やると、その美味しさに食べ過ぎて
満腹になって眠り込んでしまうという
《トルネードブラスト》の演出。

……なんて極悪非道なんだ！

>>154
アコライト「何故彼らを始末しない」
サムライ「彼らには精神治療を受ける必要が──」
アコライト「サムライ」
サムライ「…………」
アコライト「神殿が望むのはエネミーを見つけ次第、処刑することだ」
サムライ「貴重な情報が聞き出せるかも……」
アコライト「サムライ」
サムライ「彼らには良い利用方法が…っ」
アコライト「サムライ」
サムライ「…………」
アコライト「もしＭＰが切れたのなら、私の《祝福》を使え」

何て展開が！　　…あるわきゃないか。

>>155
トルネードブラストの対象は「死亡する｣んだ。

社会的に死亡でもいいじゃないか

あれなんで、ＨＰを０にするとか戦闘不能にするとかじゃなくて死亡なんだろうね？
微妙にＦＥＡＲ系のノリから浮いてる気がするが、サムライはそうあるべきだって信念だろうか。

正しい武士道は女、子供も真っ二つじゃー！

ってSNKの高津さんが言ってた。

戦闘不能だと復活できるからでしょ

サムライ｢邪悪な僕としてのおまえたちは死んだ…新しい人生を生きよ！｣

折角だから、俺はこのモブに《レイズ》かけるぜ！

というか、ザコやモブやエキストラは、とっとと死んで目の前から消す

っておいFEARの規則なんでそ

死亡相当の逃走でも良いしな。

死んで困るなら、ルールをねじ曲げればいいじゃない。

つ[ゴールデンルール]

逆に「殺しちゃいけないからトルネードブラストを使えない」とかいうシチュエーションとかも面白いかも。

殺したくないなら、トルブラ使わなけりゃいいんじゃね？

>167

以前、あやつられた人々（モブ）に襲われ、殺さないように無力化するのに苦労しました。

トルネードブラスト、テキストがそのまま「死亡させる」だからなぁ……。
せめて戦闘不能ならね。
峰打ちとか

トルブラ、基本的にイマイチ使えねえんだし
気絶にしたきゃ気絶でいいんじゃね？

匿名希望・侍「あやつられた人々にトルネードブラストを撃ったら無効化されました」

そこで素手トルブラですよ。

【結局は死亡するわけだが】

広いマップ使ってスクエア戦闘やるなら弓トルブラもお勧め。

>>169
トルブラ使ったらトラブルになるわけだな

誰が上手いこｔ（ry

>>164
エキストラはわかるが、モブの方が強いような気がするアルシャードはどうなる。

ALSのモブ化ルールは、ザコの弱さをあらわすルールな反面、軍隊の強さも表す側面も強いルールになってるから…
ALSでトルブラでラクにモブ全滅させれたら世界観が思いっきり崩れるだろうし。

逆にいうなら、トルブラでザコがラクに強制的に殺せるARAは要するにそういう世界観を表すんだろう。
忘れがちだがこれもきくたけゲーであり、すなわち強者の前には弱者は「うわーだめだー」で意味なく死んでいくモラルなき弱肉強食ファンタジー世界が根底にあるわけで。
当事者性もない弱者に情けなぞかけるな。名もなき村人など殺してナンボ・・・
世界の危機好きのきくたけとしてはそういう”虐殺”要素を感じられるギミックとしてトルブラにこだわりがあってもおかしくはない。

ねーよｗ

>177
モブとエキストラを混同してないか？

じゃあ装身具に装備するアイテム[不殺の誓い]とか応募すればいい
[勝ち守り]を参考にすればそれなりになるのでは？
トドメをさす事ができないかわりに何かをできるようにすればいい

>>179
177の文章だと普通にモブをモブとして扱ってるんでは？

実は>>179自身がモブとエキストラを混同しているというオチ

装身具だと着脱可能なのがなんかアレだよなぁ。
パッシブスキルにならんか？

ウェポンイーター相手にブチ切れて誓いを忘れる抜刀斎なんて見たくないもんなぁ

……なんか逆にありそうだと思ってしまった＞ウェポンイーターで逆ギレ

>>184
GMがエキストラ攻撃を宣言したらキレて殺しにかかって来たがな！

ARAはいいルールだが何かが足りてないな。何かが。
……何だろ。この俺の心にぽっかりあいた空白は。

(´･ω･｀)知らんがな

処方箋出しときましょう。
棄てプリスレで論争すれば埋まりますよ。

>>187
一般アイテムの金の使い道じゃないか？
もしくは収集物。

意味不明すまそ

一般アイテム等の小銭の使い道

つーかトルブラは普通に
「ヌッ殺す」じゃなくて「戦闘不能にする」にして欲しいと思う次第で。

上級レベル環境だと殆ど無意味スキルなのもそろそろどうにかして欲しい所。

殺すからこそ「殺してはいけないモブ」とかで葛藤させたりできるんじゃん。
幅を狭めてつまらなくしてどうすんだよ。

トルブラだけは上級ルール上限１０レベルを撤廃しても良いと思うんだ。

でもシステム的な公平を考えるならトルブラだけ例外ってのもできんと思うがな…
上級環境だと役に立たんのは認めるが。

そんな１１レベル以下のモブが一切出てこなくなるような高レベル環境で遊んでるのって全体のほんの一部だろ。

>181
や、>177の文章だとトルブラで村人を虐殺と読めるんだが。
村人はいちいちデータなんかつけないだろうし大抵エキストラじゃねーの？

まあ、
「村人をモブ型エネミーデータとして作成するのがスタンダードッ！
　村人をエキストラにして茶を濁すような鳥取から出てくるなＭＫＰめ！」
と貴様が主張するのは勿論自由だよ。

PC制作時からトルブラをスルーするって選択肢もある。

>197
177の文章だと「虐殺」されるのは「弱者」（＝モブ）。

>>194-195
トルブラの上限を上げる装身具があるんだし、
その上位版で「トルブラに限り上級制限を突破する」装身具
とか出せば良いんでないかい。

既にあるものの延長線上だし、装備にレベル制限を付けられるし、
装身具スリット使ってる訳だから無条件優遇でもなかろう。

>169からの流れで操られた村人モブなど切り殺してよいのだ
という主張だと思

＞装身具スリット
そこはかとないエロスを感じる。

つ《アリーナ》30LV

エキストラは宣言するだけで殺せるんだっけ？

基本ルール249Pによるとそのとおり。

見かけんコテやな

>>205
おじいさん、またこんなとこまで出歩いて、
ホントにもう、探しに出る私の身にもなってくださいよ。

トルブラを戦闘不能にされるとモブに仕掛けられた自爆が作動してしまうんで困る

じゃあ戦闘不能で発動する自爆２「バイツァ・ダスト」で

>>209
いいや限界だ、押すねっ！

>>210
にスイッチを押させるなァ──ッ！

>>211
⊇.･☆ポチ、っとな。

大首領「おしおきだべェ〜」

トラン「アラホラサッサー」

誰がオチろと言った

ところで、７月ももう折り返し地点だが、エリンディルウォーカーはどうなったんだろうな？

もう折り返し？
逆に考えるんだ
まだ半分残っている
と考えるんだ（AA略

マテ、それはきくたけ論理だ（笑）

サンプルキャラからスタートしたガンスリンガーがうちの鳥取にいるのですが、
《ラストリゾード》+《オンスロート》って言われた時、
どう対処すればいいでしょうか。

攻撃の入るスクウエアを教えていただけると幸です。

《ラストリゾート》は射撃攻撃を、白兵攻撃に変更するスキル。
《オンスロート》は白兵攻撃をするスキル。
と言うことで組み合わせられない、が正解かな？
ちょっと自信ないので、詳しい師匠の出現を待とう。

>>219
《ラストリゾート》はそのメインプロセスで行った［射撃攻撃］が［白兵攻撃］として扱われるスキル
行うのは［射撃攻撃］じゃないとダメ

マイナー：《ラストリゾート》
メジャー：［射撃攻撃］
ダメージロール：［白兵攻撃］として扱われ、［白兵攻撃］に効果を及ぼすスキルの効果が出る

こんな感じに思っておけば良い
だから、キャリバーで《オンスロート》は使用できない

ありがとうございます。
彼も私もメジャーを白兵にすると思ってました。

きくたけに締め切りは存在しない

そう思っていた時期が俺にもありました

ちょっと卓内でもめたんでアドバイスよろしく。

バットステータスを載せた射撃攻撃（このときはスタンアタックだった）を、リフレクションで跳ね返されたとき、
そのバットステータスは攻撃者にも効果を及ぼすのか。

ちなみに、そのときはGM判断でお互いマヒになった。

ダメージ喰らわなきゃBS受けないんだから、防御者が受けることはあり得ないんじゃ？

ああ、すまん。
効果がストライクバックとみんなごっちゃになっていたようだ。

《リフレクション》なら「攻撃の対象」が変更されるから攻撃者がマヒ、《ストライクバック》なら相手の攻撃を
喰らいながら自分の攻撃を当てる効果だから攻撃者はマヒせずサムライ側がマヒだな。

火酒×２を《シンセサイゼーション》するのは可能だろうか？
微妙に判断がつかんでな。

>>228
できるんじゃないか？
火酒の効果は重複しないってわけでもないだろうし。たぶん。きっと。

前に話が出たときは、できるともできないとも書いてないからＧＭ判断、
と言う結論にしかならなかったな。

やっぱ何処にも書いてないよなー。
サンキュ、とりあえず重複するって事で奨めてみる。

上級あたりにのってた障壁符の説明にわざわざこの効果は重複すると書かれているのを見ると、なにも記述がないアイテムは効果の重複はしないのでは？

>>232
俺のルルブのポーションには「重複する」と書かれてないんだが、
ポーション×２はできないと申すか

うだうだ言う前にメールしろ

《シンセサイゼーション》で合成した場合、二個のポーションの効果を持つ
一個のポーションとして扱うので、重複は可能。

343 ：ＮＰＣさん ：2006/07/12(水) 16:56:26 ID:???
アリアンロッドのトルネードブラストは、手加減が全く聞かず即座に雑魚を死亡させてしまいます。
殺さずに無力化が出来ないのは理不尽だと思います。

346 ：ＮＰＣさん ：2006/07/13(木) 22:44:41 ID:NCUFeQDl
>>343
「殺めるは易し　伊達にするは難し」

なんか「なるほど！」って思ったよ。

刺客に囲まれたときに権左師範はトルブラを使っていたんだなｗ

なーなー、既出かも知れんがグラディエーターとモンクとニンジャ取ったらWizが再現出来ない？

[森田先生はすぐ脱ぐんです]

レベルアップしてしまったので直視できない！
そして今更っちゃあ今更の話でありわしの手元にもwizモチーフのシナリオがある。

話の流れを切って悪いけど、ふと思った疑問。
今後のサプリメントで新クラスって追加されるかな？

なんか今まで紹介されたクラスで、ファンタジーＲＰＧに出てきそうな
職業はほとんど出た気がする。ニンジャやガンスリンガーとかの
ファンタジーでも特殊な職業とかも出たし。あと何かあるかな？
もうクラスはネタ切れな気がする。

>240
ふむぅ、バイキングもモンクも竜騎士も技師(錬金術師)も賢者も召喚師も侍も出た。

赤魔術師とたまねぎ剣士が出てないな。(何そのワールド依存クラス

っ「装甲バイク乗り」
っ「魔剣使い」
っ「勇者」
っ「巫女」
っ「妖魔クラス」
っ「ルーンナイト」

つ【すっぴん】

つ【観光客】

>244
プラチナイェンダー印エクスプレスカード?

>>245
自動習得スキルで物を買う時の値段がＣＬ＊１０％上昇するんだな。＞観光客

っ「ゴーレム乗り （Golem Rider）」
っ「王子・姫 （Prince/Princess）」
っ「商人 （Merchant）」
っ「ノビ （Novice）」
っ「テコンキッド （Taekwon Kid）」

…最後のだけは勘弁なっ！

>>247
二種類ある上級職はせっかく志した道を諦める
とんでもない仕様だからなっ！

ええと、《インデュア》って、[マヒ][重圧]の２種類を受けたとき、どっちも消せるスキルでいいんですよね？

良いよ

つ【村人】

FF的な竜騎士が無いといってみる。　



ドラグーンて聞いた時そりゃ期待したさ・・・　けど現実は・・・　な！

ペガサスナイトっぽいクラスが欲しいなあ

＞FF的な竜騎士
これってファンタジーによく出てくるものなのか？
FF以外で見た覚えが無い。

>>252
流石に他のPCがダメージ受けてる間ジャンプで一人ノーダメとかTRPGでやったら大顰蹙だと思うの。

他のPCがダメージ受けてる間[隠密状態]で一人ノーダメとかやっても大顰蹙なのかな？

>>255
無事なPCが一人でも多ければ（防御や回復の手間が省けて）助かる、という見方もあるけどね。

ジャンプはエイルストームがあるじゃないか。
てか、むしろきくたけ世界で竜騎士になれること自体
ハァハァモノな俺はマイノリティなのかな。

>>255
ARAに高さの概念はないからなあ。
違いは飛行状態かどうかだけしかないルールだし。

>>254
ＡＬＦのドゥエルグはテイクオフでジャンプしてロックンロールで急降下攻撃する。

それの直接の元ネタであるアースドーンの空賊とかな。

ばっかおめー、ヴァイキングが追加されたんだから、今度は空賊スカイキングを追加するバンじゃないか！

流れをぶった切る初心者でスマソ
ダメージロールは「判定」じゃないからフェイトじゃ振りなおせない？

>263
そのとおり。ポーションの回復量なんかも振り直しは出来ない。
ダイスだから振る数を増やすことは出来る。

>ジャンプして
《エアリアルレイブ》じゃダメなのかなあ。

エイルフォーム＋隠密状態　→　（次のラウンドの最後まで待機して）サプライザル
あたりで「空に隠れた」と言い張ればおｋ。

>>265
…そうか、カインはシーフだったのか。確かに人の女とかクリスタルとか色々盗んでいたなｗ

>>265
それ、いただき。今度、敵キャラに使わそ。

エリンディルウォーカーにはＰＣ同士の対戦ルールもあるって。
他にも闘技場の色んな戦闘パターンとか載ってるそうな。

暗黒騎士の立場は

ベネットリプで、《ピアシングペイン》を何回も使ってることに気がついた

っ「ナイト／シャーマン」

>>262
一瞬ガイキングを追加するのかと本気で悩んだ。

ガイキングは出ないがグレンダイザーの出るファンタジーなら知ってる

ttp://myhome.web.infoseek.co.jp/a-corpse-of.html

ニンジャ「すげー、あのガンスリシーフ、落ちながら戦ってる」

つ《スタントフライング》

てーか一度思いつくと、そういうスキルにしか思えなくなってきて鬱。

>238
レイズや蘇生薬で失敗すると灰になるんですね！

基本と上級、拡張以外でスキルやクラスの入ってる本ってどれ買えばええ？

>>277
クラスやスキルが載ってるのは基本、上級、リィンフォース、トラベルガイドだけかと
GFとかその辺は買ってないのでシラネ

ＧＦはモンスターデータとアイテムデータが載ったことがあるが、
一部はサプリ、シナリオ集で再録されている。
クラスやスキルが載ったことはないな。

おおきにー。通販でもしますわ。

>>278
「だけ」ってもそれ全部買うとそれなりのお値段になっちまうんだよな

それがサプリ商法

Ｄ＆Ｄ一冊より安いよ。

ＳＷ完全版＋オーファンより安いしな。
それも基本ルールを合わせて。

ダンシング・ヒーローってダメージ判定にも使えるの？
教えてください。

つかえまへん。ってかダメージは「判定」ではなく「ダメージロール」やで。

そそ。だからフェイトによる振りなおしもできないよー＜ダメージロール

るるぶ買え。
あ、持ってる？　なら読めよ。

判定とダイスロールの違いって意外とわかってないこと多いけどな。
初心者とやるときはこまめにフォローした方がいいと思う。

アリアンロッドで意外に忘れがちなルール。

複数人行動を遅らせた場合、遅らせたキャラは行動値が低い順に行動。
隠密状態でも［範囲］攻撃なら攻撃可能。［範囲（選択）］は不可。
持って行けるギルドスキルは、ギルドメンバーの最高Ｌｖと同じ分の［スキルＬｖの合計］

他には何かあったっけか？

クリティカル／ファンブルするのが判定です。
成功か失敗かを決める為に行います。

忘れがちといえばなんだろなー。
離脱？

判定ダイスの増減は

基本2d6→状況による増減（最低1）→スキルによる修正→フェイトの追加

って流れでいいんだっけ？

封鎖とか結構わかり辛い
俺は未だに理解できてないな

>>293
行き止まりにおいつめられてて、
敵が立ちはだかる道から突破しなければならない

とか

一つのエンゲージで複数人の敵に囲まれてる

とか

何らかの要因によってＰＣが通常の離脱ではエンゲージから
抜け出せないような状況の時に「封鎖」がおきる。
で、封鎖されたエンゲージは、離脱する時に敵（もしくは対象物）との
行動値による判定で勝利しなければならない。

それだけのことじゃまいか。

>>294
封鎖する場合って相手が移動する際に宣言すれば封鎖できるのか？　そこでこの前微妙にもめたんだが
後、離脱する側が複数で、封鎖できるキャラが1人の場合どう判定するんだ？

>>295
＞封鎖する場合って相手が移動する際に宣言すれば封鎖できるのか？

GMが封鎖できると思えばそれで良い
移動するときに宣言するんじゃなくて、ここでエンゲージしたら封鎖状態になる、と決めておいても良い

＞離脱する側が複数で、封鎖できるキャラが1人の場合どう判定するんだ？

悩む要素が何一つないんだが……

>>295
前者は>>296が答えてくれているように
状況からＧＭが判断する。
つまり特に決められたタイミングに宣言しなければ
ならないという基準はない。

ただし、ＰＣが敵を封鎖したい場合は、
それなりの状況を作り、ＧＭに提案する必要があるかもね。
鳥取にもよるけど。

後者はそもそもそのような状況では、封鎖は起こりにくい。
スキルによってはそういうことが可能となるものも存在するが
そういうのにはタイミングがはっきりと記されてるんでそれを参照のこと。
もちろん、ＧＭが可能と判断したらこの限りではないし、
その時もＧＭ判断にゆだねられる。

>>295
＞離脱する側が複数で、封鎖できるキャラが1人の場合どう判定するんだ？

離脱するキャラクターと封鎖するキャラクターの［行動値］で対決する

封鎖って結界符（だったか？）がないと出来ないと思ってた。

>>299
PCはそういった効果があるアイテムがなきゃできないと思っておけばOK
GMは自由に設定すれば良い（扉の前に立った敵、とか）

封鎖するスキルってグラディエーターしな無いんだっけ？
もっとあっても良かったと思うが･･････

ｻﾝｸｽ。納得した。
後者はとりあえず一回一回判定するんだな。
前者はとりあえず封鎖していいといえば出来るのか……

ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞって簡単に萌えキャラ作れるから好き。女ｴﾙﾀﾞﾅｰﾝｻﾑﾗｲとか猫耳サモナーとかWW
つかFEAR?だっけ。このグループってみんなそんな感じのシステムだよね

>>301
ドレッドダンジョンにもそういった類のものがある。

>>303
サタスペでは萌えは無理と申したか

女エルフサムライも猫耳召喚師もふつーにD&Dで作れるような気がするわけだが

>>303
楽しく遊んでられてるようで何よりですよー
アリアンロッドを楽しく遊んで、興味があったら他のルールも試してみて下さいねー

さてさて、そろそろ夏のアレの季節ですが…
アリアンロッド関連の同人誌を出されるお方は、ここにはいらっしゃいますかな？

同人スレでやれ。それと、宣伝乙。

【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 4冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123957260/

>>306
携帯性がものすごい勢いで違うが

でさぁ、こないだオレ的究極萌えキャラを作ろうと夜遅くまでがんがってたんだが、ｴﾙﾀﾞﾅｰﾝの出自で｢超病弱｣って�汲ﾈのか？どうなんでせうか？

なぜいかんと思ったのか。
なぜリア厨のごとく無駄な機種依存文字を使いたがるのか。

マジでリア厨が携帯で書き込んでいると思われ。

うむ。よいことだ。確実にポータル力を発揮しているな。

>>311
属性に対する肯定否定は、自分の周りにしか意味がないものだ。
君の周りのメンツで話し合ってくれ。

ｽﾏｿ ｴﾙﾀﾞﾅｰﾝって不老不死みたいなこと書いてなかったっけ？それとも不老だけだったっけ？

不老で、老衰によって死ぬことはない。
[とどめをさす]をされたり、エキストラのエルダナーンに「殺す」と宣言すると死ぬので、不死ではない。

不老不死、でも良いけどね（老いなくても寿命がある場合もあるし）
殺されたら死ぬけど

>>317
それは不老ではあるが不死ではない。死んじゃうじゃんｗ

エルダナーンって風邪ひくっけ？

>>318

・自然死／老衰しない
・病死しない
・事故に遭ったり殺されたりしても死なない

みたいに、「不死」にも幾つかの解釈があるんじゃないかな？と。

>>320
まあ、アンデッドみたいな不死とはハッキリと区別しておいた方がいいんじゃない？

>>301
あとはアイテムか
エネミースキルにもあるな

みんなたち有難う。じゃあ超病弱なｴﾙﾀﾞﾅｰﾝってのを｢もやしなｴﾙﾀﾞﾅｰﾝ｣って解釈することにするぉ。なんかﾁｮｺｽ荒れたみたいでｺﾞﾒｽ(´･ω･`)

呪いで病弱！とかでもいいんじゃね？

俺は邪悪化が進行しているとかにしたけど。

>>316
寿命で死なないのはイモータリティのフレーバーじゃね？

まぁ、フレーバーだからどうでも良いとも言うが。

病弱な人間が不老不死を夢見て願いは叶うも、
病弱なまま不死になるというオチはよくあるな。

ダブクロオリジンの応理の一族みたいなもんだろ。

>>326
蝶よく見かけるよね

封鎖してるエンゲージは、
・入るのは判定なし。
・出るのに離脱判定。離脱方向に関係なし。
で良いんだよね？

狭い通路で
　　PC■■■封■■■　→進行方向
封鎖スクエアに強い敵が居て、ウォーリアPCが普通に移動してエンゲージ。
敵が強いんでこの通路を諦めて戻ろうとしたけど、離脱判定に成功するまでウォーリアは戻れない。
で正しい？

「戻るのは判定無しの［離脱］でいいよ」とGMが言えばいいんだろうけど。

>>329
そうなる

不老長寿だと、長いといっても寿命がありそうな印象になるか…
理論上無限に生きれても事故死がある以上いつかは死ぬから、
不老長寿でもいい気もするが。

「地の粛正より１０００年（cv.京田尚子）」

ってことだから１０００歳を越えるエルダナーンはいない計算になるのか。

まぁ一番年食ってると思われる女王で900歳だからな

ヴァンパイアの王もえらい歳食ってそうなイメージだが精々数百歳なんだよな

“ヴァンパイアの王”ブレアスはここ数百年の間、城で策を練ってるってだけで
エアルフィンと同じくらいの間生きてるくさいぞ。
火の時代の1000年を生き抜いてきた、とか書かれてるし。

『ヴァンパイアはエルダナーンが邪悪化したものである。
　エルダナーンはヒューリンと共に火の時代に作られた』

ってことは、それ以前の妖魔王バラールとかの時代には、
フォモールもヴァンパイアも存在しなかったってことなの？
そう考えると何だか不思議に思えてくるんだけど…
GF誌を読んでるとそうでもないような感じの記述があったりするし。

邪悪化したエルダがサプリ出版の度に増えたり、魔族アラストルが種族名から固有名詞になったり、
アリアンロッドの世界設定っていいかげんすぎてよく分からないよ。

魔族あたりはともかくそれ以外は何が問題なのかよくわからん。

>>337
単に、バラール率いる妖魔軍団にフォモールもヴァンパイアもいないってのが悲しく思えるのもあるけれど。

・妖魔は、邪神や魔族の瘴気によって邪悪化した人間である。
・妖魔は水の時代、ドゥアンやヴァーナが邪悪化することで誕生した（バラールはそれ以前かもしれないけど）。
・邪神や魔族などは風の時代に、妖魔は地の時代に、それぞれ魔界に封印された。
・妖魔や魔族が地上に再び現れたのは、わりと近年のことである。

これらを考えると、火の時代になってから作られたヒューリンやエルダナーンの邪悪化がわんさかいるのって、何だかおかしく思えるよ。

エリンディル人口のほぼ全ては火の時代に生まれた者たちですんで。
瘴気に触れたら妖魔になるんだから
人口比が多い人らが妖魔になっているのはなんら不思議でもあるまい。

そもそも、ドゥアンとかが起源の妖魔だって、火の時代以降の奴も多いだろ。

火の時代初期のうちに魔族化したんだろうな妖魔王は。
計画的に妖魔化させられたと考えた方がよさそうだけど。

でも普通に考えたら何百年も生きてるなんて十分異常な存在だよ。
生まれてから千年たってなくてもさ。

そういえば妖魔王エラザンデルが封印された戦いってどのくらい前なんだろうな。

まあ、最終的にはGMのシナリオの都合なんだがな。
自分のシナリオを面白くするためにこういうことを考えるならともかく、そうじゃないなら・・・

てーか、粛正で妖魔（そして各種族）も激減するわけで、
妖魔の大多数もまた大多数種族である連中を元にしたものになるだろ。

>>342
それでも考察したい『常識』があるんだーっ！！

ドゥアンとかが起源の妖魔は、地上が火の時代を迎えてからも魔界でうじゃうじゃ増え続けてたってのは分かる。
でも火の時代の地上では、妖魔は『神話や伝説として伝えられるだけ』なんだよ。
ヴァンパイアくらいならひっそりと邪悪化して隠れながら活動してたとしてもいいかもしれないけど、
フォモールはモブになるほど大量に居て、冒険者じゃない普通の人々にも広く認知されてるでしょう。
その辺矛盾してるなぁ、と。それともこの辺、基本ルルブの刷が変わると修正されてたりするの？

>>341
エラザンデルは妖魔王じゃなくてフォモール王だよ。
妖魔王はエルダが邪悪化した唯一の妖魔バラール。地の時代に妖魔を率いたやつ。
上記のことを考えると、フォモール王と人間の戦いが火の時代のいつだったのかっていうのもよく分からないけど。

>>345
モブになるほど大量にいて〜っておかしくないか？
魔族だって数は大量にいるし、普通の人々にも広く認知されてると思うんだが。

個々の種族に対する一般人の認知度はまた別の話で
きくたけが想定する一般のフォモールやゴブリンってのは
群れて行動するものだからデータではモブ表記されている
くらいの意味だろう。

>345
トラベルガイドで追加された設定では、少なくとも１００年前に魔族が大侵攻してきて、
それ以降魔族や妖魔の目撃例が増加したとある。
つまり妖魔が伝説や神話レベルだった期間は１００年前に終わっていると思われ。
１００年がヒューリンの感覚で「近年」かと言われると微妙だが。

妖魔六種族の各王の事を妖魔王と言うのかと思ってたよ。
そういえばエルダが邪悪化したってのが居たんだよね。

百年前の魔族の乱よりエラザンデルは前かな

んまぁ妖魔は障気でもって感染するわけだし
条件さえ揃ってしまえば爆発的に増えちゃうでしょ
それこそ一年しないうちに軍団形成しちゃうくらいには

>>311
貴様！　貴様は俺の現在進行形で使ってる病弱なせいで主人公にいつも背負ってもらってる家庭教師なエルダナーンを否定する気か！
ちなみに自称１００４歳。トラベの年表では現在１００４年だったから。

>>349
バラール：魔軍司令
各種族妖魔王：魔界６団長

とはいえ、大魔王に当たる邪神シリーズも結構公式シナリオで撃破されてんだよな…

完全に倒されたのはエラやんくらいだけどな。あとは皆再封印とかこっちで使える体が無くなった程度

なぁ・・・

調合（作成？）ルールはどうなったんだ？

なにそれ？

>>354
詳しく
そんな予告されてたんだ

上級ルールのアルケミストの追加スキル解説欄（P66左上）
後のサプリで追加ルールが出る
そう考えていた時期がボクにも（ry

>>350
町ひとつ丸ごと瘴気に侵されたりとか、シナリオネタになりそうだな。
エルダナーンの隠れ里のひとつと連絡が取れないなぁ…とか思って行ってみたら、そこにはヴァンパイアの城が！とかってのもありか。

>>354
ＭＭＯ板にでも帰れ。

>357
あのコマに書く解説テキストの内容に困っていたとしか思えん。

つ【公式エラッタ】
『アリアンロッドＲＰＧ　上級ルールブック』正誤表
Ｐ66　アルケミスト　解説
誤：新たに加えられたアイムテイ合成に関するものがある。新たな要素を大いに楽しむためにも、ぜひ取得していただきたい。
正：アルケミストの追加スキルは、グレネードとポーションを強化するスキルである。これらに関するスキルを取得しているアルケミストならば、必ず役に立つだろう。


企画段階ではあったんだろうな、アイテム合成…

シンセサイゼーションのつもりだったのだが、基本ルールに入れちゃった説

FF5程度の「調合」なら充分組み込めたと思うのよね。調合専用のアイテムと
組み合わせた結果表を追加、ポーションピッチ等の判定を「判定：錬金術」に
変更、「調合したアイテムの効果に+SLd6」なパッシヴスキルの追加程度で
何とかなったと思うし。ただ、基本に組み込むにはやや重く、上級以後で追加
するにはメンドい（ドロップ表を調合用アイテムが出るのに変更とか嫌やん）
って感じだったのかねぇ。

質問をば。10CLのキャラが

《ハーバルロア》＋《シンセサイゼーション》＋《エリクサー》＋《ラーニングポーション》＋酔いどれの斧

この状況でMPPOTを２個合成した場合、効果は6d6+28でいいんかな？

ラーニングポーションやエリクサーはPOT１つごとに＋２なり＋１Dなりされるようだが……。

>>342
まぁ、実際にそうなんだよ。
MUSASHIにインスパイアされて歴史が分岐してるってネタのクエスト作ったんだけど、
分岐点である地の時代辺りの設定を固める為にルルブ読み返してたら、そんな矛盾に気付いてしまったんだ。
言うなれば、ルール部分のエラッタ箇所を指摘するようなものさ。

もちろん、トラベルガイドとかに記述されている世界設定の中にあやふやな部分があって、
それはGMが各自でシナリオのネタに出来るように用意されてるんだってのは分かるんだけど、
この点に関しては単純に筆者のミスなんじゃないかと思えるのよね。
トラベルガイドで追加された設定を含めて考えれば説明できるとしても、
それ以前の基本ルルブとかしかなかった頃には、矛盾が矛盾として放置されていたわけで。
魔族の出現と共に妖魔が爆発的に増えた史実なんて全く載っていなかったわけだし。
にもかかわらずMEAの劇に妖魔や魔族が出てくるほど『妖魔等が一般に認知されているって事実が当たり前になっている』わけだし。

素敵なGMならそれすらもシナリオのネタにするってことは、理解しているんだけどね。

そういうときは魔法の呪文グレッギングを唱えれば気分爽快頭脳明晰家内安全交通安間違いなしとダガーだったかが言うておった。

どうやら>>364は自分の説に合わないものは全て無視する御仁のようです

なにが矛盾なのか未だに分からんのだが

>>364が素敵なＧＭどころか、素敵な人間でもないということはよくわかった。

いいからチラシの裏に書いてろ。

>>366
それぞれのレスに対して、それではミスであることを覆せないって理由を説明して返せばいいの？
さすがに文章量がかさむんだけど……

>>367
フォモールやヴァンパイアが生まれるには、元となるヒューリンやエルダナーンが瘴気に触れて邪悪化しなければならない。
しかし、ヒューリンやエルダナーンが生まれたのは火の時代になってからであり、
その頃には瘴気の源となりうるものは殆どが地の粛正によって魔界に封印されている。
魔族や妖魔が地上に再び現れた（大量に瘴気を撒けるようになった）のは、
基本ルルブによれば“近年”（トラベルガイドで追加された記述でも“１００年前”）である。
その間にヒューリンやエルダナーンの妖魔が大量に生まれるとは考え辛い。
何らかの理由で大量に増えたとしても、そういった史実が歴史にないのはおかしい。
にもかかわらず、フォモールやヴァンパイアは他の妖魔と同様に人々に認識されており、
なおかつその矛盾点を問題にしている人間もいない。

という矛盾。
簡単に言えば、『基本ルルブ執筆上でのミスなんじゃないか？』ってこと。

2度の粛清を経験しているヴァーナやドゥアンが相当数いるんだから種族の増えるスピードなんて判るもんかよ。
だいたい、現実世界だってこの100年で人口どんだけ増えたと思ってんだよ。

フォモールやヴァンパイアだって遺跡に残ってた瘴気に触れた人間から感染して増えたかも知れんし、そもそも
瘴気が魔界に封印されたつーても「ほとんど」ってだけだ。
1億円から見れば1万円は1/10000だが、子供からすりゃ大金な訳だし、比較対照が無い以上「ほとんど」なんて
言葉は当てにならん。
認知度合いにしたって神殿という組織があるし、テレポートなんていう情報伝達手段がある世界で伝播速度が
速すぎるなんて理由が通じるわけ無いだろ。

RPGの歴史記述を読んだとき

・矛盾だと思わない
　→そのままプレイする。
・矛盾があると思う
　→歴史書の記述は矛盾が生じるものだと無視する。
　→なぜそんな矛盾が生じたのかをシナリオのネタにする。
　→エラッタだと触れ回る。

卓内でブレが生じたときは、GMが決めたりぶっちゃけたりすること。
「うむ、そこは次回のシナリオネタということで！」
「ああ、それは気にしなくていい。こういう解釈ってことにしといてくれ」
「記述とは違うけど実はこういう事件があって…」

まあまあ、>>364は自分の出した結論に従って理論を展開してるだけなんだから。
結論が間違ってることに気づけない以上、何言ってもムダですよ？

って言うか、瘴気で邪悪化するのはそんなに手間ではなさそうだが。
１００年もの間、接触感染で増殖していくことを考えれば、むしろ今の数で収まってるのは冒険者や神殿の奮闘があったからじゃね？

>>369
＞それぞれのレスに対して、それではミスであることを覆せないって理由を説明して返せばいいの？
そうしないとキミの論が正しい事を証明出来ないけど、それでもいいの？

＞さすがに文章量がかさむんだけど……
ここでそんな事言うと反論できない言い訳にしか聞こえない。素敵なＧＭならば簡潔にまとめられる。
もっとも、ほんとに素敵なＧＭならばこんな事でグダグダしないのだけど。

んでキミの思う矛盾点は２点にまとめられるな
・たった１００年ではフォモールとヴァンパイアが大量に生まれるのはおかしい。
・大量に増えたのならそれは歴史の年表の刻まれるほどの大事件だが、そうでは無いのはおかしい。

前者に関してはすでに様々な意見が出ているし、後者においては記事として書かれるぐらいには重要な事件なんだろ。

というか、最近やばげになってきた世界なんじゃないのか？
ルールブックの巻頭マンガを読んだ感想ではさ。

>>373
逆に、今の数まで増えたのは、
無能な王様が討伐と称して死体を増やし(ry

「うわー、もうだめだー！」

とりあえず374に従ってみるよ。

>>370
百年という設定はトラベルガイドでようやく追加されたものだし、
それを考慮するにしても今度はブレアスやエラザンデルの存在が問題になるから、
百年で増えたよりは、>>370後半の火の時代の初期に残り香で邪悪化したのが増えたってのが一番適当。

でもそうすると、妖魔が出現してから現在に至る流れがまずくなったりする。
火の時代の千年から見れば百年なんて“近年”に等しいけど、人間からすれば途方もない時間なわけだし。
近年と称されるような時期に、人目を逃れて増え続けていたフォモールが突如大量に見つかりました、なんて事件があれば
それは背景説明の行間に隠すようなものではない。
噂で広がったにしろ神殿が警告を発したにしろ、本来ありえない種族の妖魔の発生は大事件と言えるレベルでしょうに。
まぁこの辺りは、>>374にまとめられている通り。

>>371
自分は、『好意的に解釈しなければ不適当な基本ルールブックの記述ミス』であると思って意見を述べてる。
『史実をちゃんと並べて考えれば、フォモールもヴァンパイアも生まれる筈がない』っていう事実を筆者が見落としてたってこと。
別に歴史観とかシナリオネタの問題ではなく、《インタラプト》の射程の誤記と同じで。

>>372
何言っても無駄なのは、文章の意図も理解せずに目を瞑って言葉を並べる>>372の方なんだけどなぁ。
アリアンロッドというゲームの世界は、それなりに重い設定ミスが長い間問題にされないくらいのいい加減さを含んでいる、って言いたいんだからね。
先に挙げたようにたまに設定が変わるのは、『シナリオ作りを想定しているTRPGだから』っていう理由ではないと思う。

>>373
確かに、増えるのに関しては説明がつく。妖魔の復活から現在までの間、神殿や冒険者が頑張り続けてるっていうのも同意。
でもそれは、百年ではないわけで。

>>374
頼むから、日本語くらいは理解して欲しい。
自分は素敵なGMじゃないからこういういい加減さが気になってしまうし、
素敵なGMじゃないからうまくシナリオのネタとして組み込めないし、
素敵なGMじゃないから文章を短くまとめることもできないんだよ。
>>369で示しているのは、設定ミスに思える記述をうまくシナリオにしてしまう素敵な誰かのことだからね。
それとも>>374は、他の誰かに対するつっこみ？

矛盾点については最初に述べた理由の通り、後者の状況が問題になるんだけど、答えは出てないよ。
記事として書かれるぐらいの事件が、記事どころか文字にもなっていないんだから。

＞近年と称されるような時期に、人目を逃れて増え続けていたフォモールが突如大量に見つかりました、なんて事件があれば
＞それは背景説明の行間に隠すようなものではない。
シナリオのネタにするものだよな。

>>379
ならばグラディエーターの切腹もシナリオのネタにしておくれ。

なあ、年表にある「魔族バラムによる戦乱（バラムの乱）」があるが、この文の中にフォモールとヴァンパイアの大量発生事件が含まれているんじゃないか。
あとＰ１８「魔族の大侵攻」の後に妖魔が沢山出てきたが、この文の中にも含まれている。そう思わないか。

それでもやはり、新顔の妖魔の出現は大事件だから明記すべきだ。とか言うのかなあ。

>>381
言わないよ。
『それはトラベルガイドで追加された設定だから、
　基本ルルブ等出版の時点で存在している情報の正誤についての論拠には成り得ないよ』って言うんだよ。

>>380
断る。

>>367
他に人には決して見えない何かを見つけてしまう人は時々いるもんだよ。

>>383
だったらとりあえず、一言言ってくださいな。
『世界設定の不可解な点をシナリオのネタにする』のではなく
『執筆者のミスで生まれた世界設定の矛盾点をシナリオのネタにする』と。
シナリオ発想の余地を生む偶発的なミスでも、ミスであることには変わりないんだから。
それがスキル表の対象の欄だろうとワールドセクションの文章だろうとね。

>>378でも言っているけれど、自分が一番言いたいのは>>336の最後、アリアンの世界設定がいい加減だって部分なんだよ。
その為にフォモヴァン関係の矛盾点を一番に取り上げただけで。
もっとはっきりと言えば、消費者側が面白がったりネタにしてたりしても、
元の文章の執筆が『ミスを連発する、プロの仕事とは言い難いもの』であることには変わりない、ってこと。

>>384
他の人は既に矛盾点を理解して、それを説明しようと頑張っているよ。
その何かが決して見えないのは>>367だけじゃないかな。

ごめん、間違えた。
決して見えないのは>>384の方ね。

>>385
ミスだとは思わないので言えないね。

>385
付き合いのいい人たちのことはさておき、367みたいな人もいるわけだけどね。
とにかく何を問題にして騒いでいるのか理解できない人もいることは知っておいた方がいいかもね。

>>387
まぁ、親執筆者派って考えが>>387の根幹にあるなら、それを覆せるとは思わないけど。
それが感情論に過ぎないってことは告げておくよ。何せ理屈を跳ね返せないんだから。

>>388
自分が説明を深める前のレスだし、>>367を今取り上げるのは違うよね。
とりあえず、>>384のような人がいるってことは分かる。
でもそれは極端なマイノリティだから、それを念頭に置こうとは思わないよ。

>>389
理屈じゃなくて決めつけだろ。

決めつけというよりは煽り荒らしだろうな。

>>364の疑問は分かるし、荒れ気味に否定することはないだろう。


個人的には
・近年目立ってきただけで妖魔たちの活動は火の時代当初からあった。

のだと思う。
地を覆わんばかりだったｼｮｳ気は封じられただろうけど消えたわけではないし、粛正を生き延びた妖魔たちが仲間を増やすため生まれたばかりのヒューリンとエルダナーンに目をつけたのも想像できるし。

千年と言う長さは妖魔たちが陣容を整えるのに十分な年月だろうし。

>>392
そこはよくわからん、という事だと思うぞ。
どうとでも取り得る書き方をしている以上のことではないだろう。
それが気にくわないというならそれは個人の好みだけどね。

世界観のミスを指摘してるんじゃなくて、難癖つけてるヤカラなだけだな。
人の話を聞く気がないのに、自分の話だけ聞いてもらおうとは虫のいい話だ。

>>394
個人的には「ミスだ」と言い張る思考展開に興味があるので、
できればこのまま続けて頂きたいところ。

素敵なＧＭ以前に、これだけ自説に固執するようじゃ実際のゲームはもっと酷いんだろうな。
とりあえず、あと三年は大人しくしとけ。な？

>>395
それは俺も興味あるｗ
どんな電波が飛んでくるかwktk中だ

>>390
とりあえず、決めつけの例が>>390だよね。
>>336から続けてる通り、自分は理屈を並べる時に論拠を添えることを心掛けてるけど、
>>390みたいな意見にはそれが皆無なんだから。
つまりは論拠なしに立てる結論を、『決めつけ』と呼ぶってこと。

>>391
自分がどう意図していようと、煽りという行為に関しては相手の受け取り方に左右されるだろうから、否定しない。

>>392
おそらくは、それが現在のエリンディルの設定なんだろう。
>>381で指摘されてるように、拡張・補完されていった現在の設定まで含めれば、
いくつかの矛盾点は解消されるわけだし。
基本ルルブのアリアンは未完成だったってだけでね。

>>393
まぁ、どうとでも取り得るという状態に『筆者の意図』として取るか『筆者のミス』として取るかの差まで含まれていたら、さすがに言及はできない。
数学の公式のように感情抜きで考えれば、シナリオネタの前提として書かれたものではないと思うけど、
これも『思う』でしかないから……
ただ、今までに自分が挙げた論拠は、自分の主観だけで組み上げられたものではないとだけ言っておく。

>>394
>>394の主張　→　こちらの反論　→×→　>>394のフィードバック
流れが途切れているのは、×の部分だよね。聞く気がないのがどっちなのかは明白だよ。
聞く気がないなら理解させようとは思わないけど、誤りは指摘しておくってことで。

>>395.397
……『煽られている』と感じた。

>>396
鳥取では全面的に歓迎されているんだよ。むしろ素敵なGMと評価されてる。
その状況も、ある意味ひどいものだけどね。実際嫌気が差して、しばらく大人しくしてたのさ。

はいはい、君の言ってることは正しい！君はすばらしいGMだ！！

これでいいの？

>>364のようなのが涌いてるのを見ると、ああ夏休みなんだなあと。
リアル厨だか工だかがモニターの前で顔真っ赤にして
一晩中キーボード叩いてるんだと考えると、微笑ましくすら思える。

>>398
決めつけの例は389だよ。

>>399
あー……そんな風に人の話を聞かないｲﾀﾀは、適当に誉めそやしてた方が無難だもんなあ。
その鳥取はダメＧＭの取り扱い方をちゃんと心得てるじゃないか。
貴重な鳥取だから、大切にしとけよ？

>>399
今更、地動説を声高に主張しても与太話以上に受け取る奴はいないだろう。
いい加減、オモロとして観察されてるだけって事に気付け。
そろそろ見苦しくなってきた。

与太話は天動説だよorz
よし、とりあえず瘴気浴びに行って来る

>>395
「ミスだ、ミスだ！」と吹聴して嬉しがってるだけでしょ

>>406
その背景にある自己絶対正義化が興味深いんだよ。

>>400
違うかな。
『なるほど、ルルブにはこんな矛盾とも取れる部分があったのか。気付かなかったよ』
これが欲しいのかもしれない。
どんどん始めの流れからずれてるから、真面目に言われるのは難しいけどね。

>>401
類型的な煽りを一生懸命考えて書き込んだ>>401のことを考えると、物悲しくなる。
悲しいので、真っ赤な顔をして反応しておくよ。
自分は、世間の子供が夏休みになると忙しくなる人間。金曜は貴重な休日なんだ。

>>402
落ち着いて、書き込む前にもう一度よく読んで。

>>403
あー……まぁ、相手が話を聞かないからって、自分も同じ態度で臨んではいけないよね。

とりあえず鳥取の場合、適当じゃないのが困る。
手放しに褒めるってこのことだよねって感じだから。
そして、もしもこちらに悟られないように適当な扱いをしてるんだとしたら、
うちの鳥取は確かに貴重です。神クラスかもしれません。

>>364
明らかに煽られてるのに、煽られてると感じるだけじゃまだまだだな。
最近珍しくなったオモロにエサをやっとかねばノ⌒●

手放しに褒められてるのか……そうか……それで気付いてないのか……

みんな、もうやめてあげて！
彼はかわいそうな子なんだ！

>>408
お前さんが落ち着け。
無理だろうが。

……みんな、仕事は？

起きてみてチェックしてみたら、スレがえらく伸びてるなと思ったんだが。
こいつは結局何が言いたいのか手短に説明してくれんか。
>>364以外が。

なんだ、実プレイが足りない子だったか。

>>364が釣りだとしたら、久方ぶりの神降臨だな

>>413
「ｴﾍﾍ、僕ちゃんＡＲＡの歴史記述に矛盾点見つけたよ！ほめてほめて！！」

実は>>364からここまで、俺の自作自演。

>>404.405
むしろ昔の状況だよ。自分がガリレオになった気分。

>>406
頼むから、煽る前に反論をしてくださいな。
>>404が言っているように与太話扱いしているなら、
基本ルルブの記述が誤りを含んでいると私が考える根拠について、
軽くあしらうのではなくではなく真っ当に考察をしていただきたい。
……本当にガリレオに思えてきた。

>>407
『自分はこう思うけど、君はどう？』
ここから『自分はこう思う』って部分だけを切り出して、自己絶対正義化と評価する。
それは何という正義ですか？

真っ当に考察してるじゃん。今までのレス、きちんと読んでる？

いいよいいよー、いいガリレオだよー
その場で受けないネタはとりあえず引っ込めるのが普通だけど
ネタの解説を延々と始めてそれを理解できないこの世が間違ってると叫びだす

そこに痺れる憧れるー
絶対マネしないけど

そんなに歴史の誤りを主張したいなら、自分で考察ページ開いたらどうかね。
こんな便所の落書きで顔真っ赤にしてる時点で、与太話以上にゃならんことは理解してるよな？

>>418
ガリレオに失礼だと思うぞ。
山師説もあるが、少なくとも嘘を主張していたわけじゃない。

>>421
ネタにマジレスｲｸﾅｲ

……随分久しぶりに使ったな

書き込んだと思ったら、408の次が418……
さすがに自分がかわいそうな子になってきました。あと、眠くなってきました。

なので、敗北と終了の宣言を出しておくよ。
流れを元に戻すのも無理だし、100レスとかいっても悲しくなるだけだし。
あと……

>>415
釣りでもネタでもなくて、本気だから。神じゃなくてごめんね。
っていうか不思議なんだけど、どうして>>364って指されてるの？
>>336だったら理解できるんだけど……

君が正義のガリレオで、それ以外が悪しき異端審問官ばかりだから。
「私から敗北宣言してあげますね」とか言ってる時点でそう思ってないことがまる分かりｗ

>>336……ああ、そんなのもあったなあ。悪い悪い忘れてた。

よし、今日から馬鹿話する時は最後に「……本当にガリレオに思えてきた」とつけることなー

>>425
してあげるなんて思ってないよー、本当に負けたと思ってるんだよー

これだけ親切丁寧に諭されても自分の過ちを認めないのも久し振りに見たな。
……本当にガリレオに思えてきた。俺達が。

勝ち負けに拘ってるところから勘違いしてるなこいつ。

>>424
俺たちは何のためにこのスレで何を書き込んできたのか。
君は君が勝つために書き込んでたんだね。
気付けなくてゴメンネ。

お前ら、加速しすぎｗ

くそ、もっと早く起きてたら歴史を目撃できたのに(´･ω･｀)

結局、意見を提示したいんじゃなくて勝ち負けに拘ってただけか。

……鳥取、頑張れ。こいつを決して世に出してくれるな。俺は心からお前達を応援する。

>>427
「うちの鳥取おかしいんだよ。
　こっちがちゃんとルールどおりに裁定してやってるのにさ、文句ばっか。
　この間なんかハードマッスルとプロテクションの同時適用却下したら議論になってな。
　何かそれだけで卓の雰囲気が重くなったし。
　……本当にガリレオに思えてきた」

こうですか？分かりません！

>>429
･･･え？
いや、彼もどうかとは思うんだが、親切丁寧ねぇ。

いやはやＡＲＡスレとは恐ろしいところだわ。

>>435
いや、かなり親切に付き合ってくれた方だとは思うぞ。
無視すべきだっていうならその通りだが。

>430.431.433
みんなに負けたなんて思ってないヨー。
ただ、試練に打ち勝てなかったような気がするだけだヨー。

>>435
早く寝ろよ、>>364。

>>438
ちょっ、違う……

とりあえず、このスレが一致団結した瞬間を初めて見た

>>437
結局勝ち負けの次元じゃねーかｗ
君に反論する人間はみんな打ち倒すべき試練なんだろ？
何教の宗教戦争か教えてくれないかな。

そして、どうして勝ち負けにそんなにこだわるのかな。

>>441
テーゼとアンチテーゼについて調べてくれ、健闘を祈る。

>>442
勝ち負けの話ばかりしてる人がいるからそう言ってるだけ。
普通、テーゼとアンチテーゼって何かの勝ち負けを決めるために存在するのかい？

>>439
判った判った、もう判ったから早く寝ろ>>364。
寝言は寝てから言うもんだ。

>>442
ここまできたら、親切丁寧にご講義を賜っちゃいかがですか？(w

>>443
違う違う、言葉のあや。誤解を与えてしまったことについては謝るよ。
ただ、自分がテーゼで反論する人がアンチテーゼだと思ってただけ。
でもってジンテーゼが見られるかなと期待していただけ。

>>443
……えっとだな。パロディとかギャグとかって知ってる？
あと、お前以外の全員が>>437はギャグだと気付いてる件について。

ジンライムは美味いね

これだけは言える・・・お前らアリアン大好きだな

つか、ねずみ算方式で増えたとは考えられんかったものなのかね…
まぁ、どっかいったみたいだからどうでもいいが。

>>447
＞お前以外の全員
頼むからお前を社会の代表にするなｗ
ガリレオを量産してしまうじゃんか

>>450
そりゃミスであるという決めつけが前提なんだからそうはならんだろ。
投稿次第でいくらでも変化するゲームなんだから、いろんな意味でいい加減後ころはあると思うし、
そういう主張なら受け入れられたとも思うんだけどね。

ミスだって思い込みで誹謗中傷を繰り返し、当然世間からバカにされて
拗ねて邪悪化したフォーモルってネタの方がよっぽどシナリオのネタになるなｗ

>>452
つーか、公式厨ってSWだけの話かと思って楽観してたよ俺は。
矛盾とか何とか言ったって、投稿どころか鳥取のシナリオごとにいくらでも変化するのに。
こういう話って面白がるために使うならともかく、今日みたいなのはなあ。

>>450
大丈夫、まだいるよ。
でもって、久しぶりにその話題を見てちょっと感激。
問題なのは増えるスピードではなくて、>>377で述べた史実に関するものだからね。

>>450
いい加減なところがあると、最初に言ってたんだけど……
やっぱり、ミスと言って批判気味に指摘したのがまずかったのか……

やっぱり眠いのか……アンカ間違えてる。
>>453みたいな受け取られ方をしてたなら、やはり言い方がまずかったんだねぇ……

>>455
ミスを捏造するヒマあったら、自分を見つめ直してみろ。
バカにするネタには事欠かんから。
それと早く寝ろ。

>>456

言い方以前に、お前の全部が不味いということは気付いて…ないよなぁ。

>>457
ちょ、ちょっと待った。
ネタでなければ分かるだろうけど、実際にいい加減な箇所はあるんだよ？
それに対して『ミスを捏造』とは、認められないな。

とりあえず寝ろ

ガリレオ誕生の瞬間であった

>>459
一個一個、個別に出していくのはどうか？

>>458
当たり前さ、皆に教わるまで自分が鳥取に隔離されてるって知らなかった人間だからな。

>>460
何か寝るのがもったいなく思えてきた。

>>459
そもそも、いい加減な箇所を指摘してお前は何をしたいのかね。
十分に（ガリレオのバカさかげんで）楽しんだから、早く寝ろ。
もうお前に用はない。

>>436
付き合ってりゃ親切だと思ってるなら…やぱり恐ろしいところだわ。

>>455
批判的にというところが問題なのではなく、他の人が楽しめないように主張したのが間違いだね。
ところで寝たんじゃなかったか？

>>435
早く寝ろよ、>>364。

これで満足か？ｗ

>>465
俺なんかはスレ住人の親切さにあきれかえってるんだが。
俺自身も含めてのね。

>>462
・フォモールとヴァンパイア
・邪悪化したエルダの数（ただ一人 → それなり → エルダの殆ど）
・アラストルの位置付け（種族名 → 二つ名付きの上位魔族）
・古代竜の数（22体 → 8？10？11？）
ざっとこんな感じ。

>>464
まだこっちが十分に楽しんでない。

>>465
バッカおめえ、あんなバカに付き合ってやるだなんて親切以外の何者でもないぜ？

>>469
ところで終了宣言してるのに何故続けてるんだ？

>>470
なあ、兄妹。

>>472
姉と弟がないがしろにされている件

>>473
姉と弟は既に俺が預かってるからな

>>471
それを言っちゃ、だめーっ！

>>466
そっか、楽しめなかったか……
議論はやっぱり、相手に嫌われたらその時点で終了ってことか。
こういう場では、特に。

>>468.470
確かにね……なんだかんだでここの住人って、面白いと思うよ。もちろんいい意味で。

>>471
終了したのは議論だよー。
別に同じこと始める気はない。もうない。
ただ、心に留めておいておくれ。

>>469
公式設定ってたった一つの真実を捜し求めるためには存在していないと考えてるので、矛盾ともなんとも思いません。

>>476
こんなことで議論しようという姿勢が既に反発されていると考えたことは無いか？

無いな、なぜなら463

公式設定のアラを血眼になって探してる時点で、ＧＭどころか人間としてもかなりヤバイ。
議論する以前に、話し方教室に通うことを推奨する。

ほら、お前の鳥取はバカを煽てて木に登らせてる訳だし。
鳥取の交渉術を万分の一でも会得したら、また戻って来い。

おい、ちょっと待ってくれよ！



議論なんてしてたか？

了解した、一眠りしてから教室探してみる。あとは、交渉術を教わってくる。

なので、今度こそ寝る。以降のそれっぽいのは全部偽者ね。

>>481
彼の中では今までしてきたことは議論だ。
公式設定の矛盾やミスと同じように。

今北産業

某板脚本家スレと似たような論客っぷりに戸惑いが隠せない俺ｶﾞｲﾙ

火の時代初期：地の粛正を生き延びた妖魔残党と新しい種族との戦い（ヴァンパイア・フォモール発生）
火の時代中期（８００年前くらい？）：一応の勝利、封印や追放などで妖魔達を人間文化圏から追い払う
　　　　　〜
火の時代近年（１００年前くらい？）：力を蓄えていた妖魔達の侵攻
火の時代現代：冒険の時代

こんな感じになるはずだよな

あれ？ここソスレ？

それだと

火の時代未来：強力ＮＰＣが妖魔王倒すまで物語は進まなくなる

になってしまうのか？

>>487
PCが倒せばいいんじゃないかと。

>>381
>バラムの乱

バラムが乱れる……イイね

ＩＤも無い板で、コテハンつけずに議論か･･･
どれがだれやらさっぱりだｗ

今北

ガリレオは>>364でいいのかな？　>>476か？
とりあえず１つ１つにレスしてる人物に告ぐ

複数に一度にレス返す時は、.（ドット）じゃなくて,（カンマ）で指定しろ
あと寝れ。　寝不足の思考力で解答するな失礼だろうが

あと、お前はきくたけの性格を見抜いてこい
お前のいう設定のミスは、シナリオで矛盾を作るきくたけの十八番だ。
いちいちツッコンで考えるなら、自分の中で接合点を見つけて纏めてから来い

よし、俺も今喜多

ガーベラ姉が嫁に欲しい

議論とか連投するならＩＤ表示させるかコテハンつけろ
レスアンカーの付け方が独特なものしかわからないだろうが
まずは顔を見せろ

コテハンはな、俺とかお前みたいなイタイ連中をさくっと非表示にしてくれる
ありがたいシステムだ。

ホラゲ中継から今北産業

>>482
以降、以前に、最中の中にも君の発言が全部本当にそうなのかわからないんだけど？


すげぇ祭りに乗り遅れた気分(´・ω・`)

800年前に遺跡に閉じ込められて武器の後継者待たされてたたかわいそうな
バンパイアアコライト（口癖：皆殺し）もいたなぁ。

８００年間人と話すことなく待ち続けた可哀想な彼の冥福をお祈りします(⊃Д`)

どうやら、最近では「あいまい」とか「不明瞭」とかいう意味で「矛盾」と言葉を使うらしい。
日本語もだいぶ変化してきたなぁ。　

そも粛正後は旧種族は数人しか残らないわけだし
その中の一人でも闇にとらわれてしまっていたら禍根は残ってしまうわけだし。

というか粛正のシステム自体がわざわざ禍根を残すようなものになってないか？

個人的には、製作サイドがなんでもかんでも世界設定を明かしてしまう、とは考えられないな
今は明かされない何かのせいで一見矛盾とも見える状態なんではないかな

とりあえず>>487が>>486へのレスだと理解するのに１０分もかかったよ

今北けど、｢で？｣としか言えないな。
設定なんていくらでも整合性とれね？

何と言うか、次スレのタイトルは決まったようなものだな。

現代日本でも、外国で何百人が事故で死んだというニュースより、
邦人が一人誘拐されたほうが大きく取り上げられたりする。
事態の重大さと人々の興味なんて関連性は薄いよね。
伝説や神話も同じさ。

……わかってんだよ、乗り遅れたのはorz

数人しか残らない？

ってか例の論考者は、こっちに投下すべきだと思った。
つ[http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125994617/l50]

投下しても、「お前の頭が理不尽です」とか言われそうだがなｗ

とりあえず、設定が矛盾してるかどうかを議論しようとしても、
スルーされるか、ｵﾓﾛ扱いされるかのどちらかになることは分かった。

で、エリンディルウォーカーはまだ？

まだいたのかよ

>>502
リプレイ準拠と思われる。

>>505
…つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151915769/l50

ただし、蛸には触るなよ。

>>505
単純な疑問としてあげる分にはみんなまじめに議論してくれるさ。
矛盾とか製作サイドの不手際とかそういう風に書いたら
そら電波扱いやら不思議ちゃん扱いされるわな。

>>491
> お前のいう設定のミスは、シナリオで矛盾を作るきくたけの十八番だ。
流石にその考えは痛くないか？
いや、「痛みすら信仰の証」ってなら止めはしないが。

私もそう思う。エリンディルウオーカーはまだ？

>>510
きくたけはどうかしらんが井上はわざと設定に隙を作ったり、矛盾を作る事を日頃公言してはいるよ。


まあ、都合のよろしいことでとも思うがｗ

こういう困ったちゃんの前にはどんなシステムもメーカーもデザイナーも等価だな。

エリンディルウォーカーはまだ〜？(AA略

７月もう終わるよ？

エリンディルウォーカーが出るまでが七月です！！

公式サイトには何にも告知出てないし、まだ出ないんじゃない？
次の週明け告知で３１日発売なんて可能性もまだあるけど。

FEARって大雑把な目安は吹聴するくせに、具体的な日程は絶対公式には言わないからな。
なんか悪徳商人に「はて？　そんな証拠もないことを言われても困ります」とか言われる気分。

ダードスレにお帰り。

明確化させるとおまえらが「ほら遅れた！　遅れた！」って苛めるからだ。

今来た。
なんか主張してた人の言うミスがいまいちよくわからんのだが。
誰かわかりやすくまとめてくれんか？

>>374が一番わかりやすくまとめている。

>>520
・瘴気の元が粛清で封印されたのに100年前にいきなり大発生するのはおかしい。
・そもそも100年前の大発生自体あとづけでいい加減さを感じる。
・ヴァンパイアやフォモールは火の時代由来のものなのに沢山いるのはおかしい。

らしいよ。

今来た。


なんか、くだらないｇｄｇｄ話が続いていたようだからレス200ほど飛ばしたけど問題ないよね？

>>523
全く支障がない。
次回のスレタイが【ガリレオ】アリアンロッド40Ｌｖ【ガリレイ】になるってくらい。

「ここ百年ほどは概ね平和な時代が続いており（中略）妖魔や魔族などは妖魔や魔族などは
伝説として伝えられるだけになっていた」（ARA２３２）

↓

「（バラムの乱の）これ以後、エリンディルの各地で魔族や妖魔の目撃例が増え始め、各国は
軍備を増強し、国家間同士の戦い以上に魔族への対策を重視するようになる」（TG１８）

バラムの乱でいなくなっていたのが最近出てきたのか、
バラムの乱からどんどん増えてるのか、の違いのようだ。
これが変更なのか、同じことを言い換えただけなのか（民は知らないが中枢だけ知ってるとか）
は謎。

大規模かどうかはともかく、いるかいないかだけで言うならエラザンデル（FQ）がそれ以前にいた。
（誰かFQの解説を確認してくれるとうれしい）

新種の蛸級破綻者が現れたと聞いてやってきました

SWの設定厨には、FEAR製品のいい加減さがどうにも我慢できないみたいだなｗ

SWのルールのいい加減さがどうにも我慢できません（＞＜）

つーかなあ。
例えば同じFERAのブレカナなんか、公式年表の英雄たちは全部曖昧な記述しかない。
その理由はPCがその英雄をやることがあってもいいように、だし。

唯一無二の誰が見ても紛れのない解答が無いと安心して遊べないって人は、諦めた方がいいんじゃないか？

鳥取でアレコレ解釈する分には全く問題ないと思うぞ

>>530
その意見は半日前に却下されたぞｗ

>>529
ＡＲＡはブレカナなのか？
別のシステムで有りだからこれでも有りってのはどうかと思うがね。

>>530
な？　それじゃ納得しないのよ、設定中はｗ

すげー詭弁をみた

流れが変わってるんだな
350辺りでは矛盾などないって主張が大半だったが、
今は矛盾があっても気にしないべきだとか、矛盾だがそれがいいって様子か

>>535
情報量が少なすぎて矛盾かどうかを論じる以前の問題というのがただしい

>>536
どちらかというと「もしかしたらどこかおかしいかも知れませんが、それが何か？」という段階だな。

最作サイドが公式に示している設定に何を求めているかが食い違ってる。
だから文字通りお互いがお話にならないと思いあってる状態。

矛盾つーか曖昧
きゃつも曖昧だよね、とでも書けばよかったんじゃないかと

>>539
「そんなの鳥取ごとで勝手に言ってろよ」
ってのが親切なマジレスだと気付けなかったのが夕べの彼の不幸だと思う

曖昧じゃなかったらシナリオにしにくいじゃないか。

>>541
それを信者の言い逃れって責める人が居るんだ

>336の
・妖魔王バラールとかの時代には、フォモールもヴァンパイアも存在しなかった
はずがGF誌を読んでるとそうでもないような感じの記述があった
・邪悪化したエルダがサプリ出版で増えた
・魔族アラストルが種族名から固有名詞になった

どなたかこの辺解説お願い…GF読んでないから分からないのかな

責めるとか苛めるとか信者とか、ダード的な思考は持ち込まないでくれ。

>>538
そもそも最初の段階で意思疎通に失敗してるんだよな

設定の記述に整合性があろうがなかろうがどうでもいいし
気になるなら鳥取の自分の卓で何とかすりゃ良いんじゃね？

という考え方に納得できない人が何か押し付けようとしてる
ってのが今のスレの流れっぽい

日本と韓国の歴史設定の記述に整合性がないんですが、
これは日本を見捨てればいいんですか？それとも韓国にミサイルが撃てるよう改憲するべきですか？

そもそも邪悪化したエルダなんて何人とか最初から言ってないんだし、
ＧＭがシナリオで出すたびに増えるようなもんじゃないのか。

>>547
それを信者の言い逃れって責める人が居るんだ

>>547
基本P231「エルダの妖魔はバラール唯一人であり〜」とあるんで
それについてはバラール一人しかいないんじゃね？
まあ鳥取じゃ、「その歴史書には実は間違いがあり云々」と言いつつ
鳥取エルダ妖魔を登場させたことはあるなぁ

ひょっとして掲載シナリオのネタバレとかだったりする？＞邪悪化エルダ
もしそうならｽﾏｿ

>>545
公式設定をシナリオ作成の叩き台と思うか、
SWの公式厨のごとき聖典と思うか。

ここで折り合いがついてないんだよな。
そりゃあいつまでも平行線だよ。

こうすればいいのかな？

とりあえず読み返してみて、気付いたよ。
>>408で書いた答えは既に出てたんだね。
『〜〜、気付かなかったよ。でも気にすることでもないな』って答えが返ってきてただけで。
途中から煽りばかりになったのも、曖昧さ自体をないとは言えなくなったからだし。
>>537でも言われてる通り、曖昧な部分があるっていうのはとっくに認められてたんだな。反省。

>>543
現在手元にないのが殆どなので、どこにあったか確認できない記述があるけど。

ヴァンパイア
　正確には、エルダナーンの邪悪化以外にもヴァンパイアがいるっぽい記述。
　GF誌10-5に、『エルダナーンが変化したヴァンパイアは日光に弱いなどの弱点をもっていることがある。』と書かれている。
エルダ
　基本ルールブックでは、『エルダの妖魔はバラール唯ひとり』
　その後の文章で『エルダの中には邪悪化するものもいた』（どこだったかは確認できない）
　トラベルガイドで『エルダの殆どが邪悪化し、妖魔となった』
アラストル
　以前の文章では天使のような姿の魔族の種族（モレクなどと同格？）として挙げられていたけど、
　GF誌10-5で上位魔族“黒翼の使徒”アラストルとして書かれている。

>>552に入れるの忘れてた、こうしたかったんだ。

>>552
誰がどこで認めてるの？
情報量が少なすぎるのでお前さんみたいに何らかの結論をだすことはできないってのが大半でしょ。

>>554
>>536,537

>>552
＞『エルダナーンが変化したヴァンパイアは日光に弱いなどの弱点をもっていることがある。』

「エルダナーンが変化した」は「ヴァンパイア」の説明じゃないのか？

＞GF誌10-5で上位魔族“黒翼の使徒”アラストルとして書かれている

これだけで固有名だと思ったの？

>552
>336,338,345,364,369,377-378,385,389,398-399,408,418,424,450,459,463,469,476,482でいいのかな。

手打ちしてくれるって声に飛びつきたいのは分かるけどさ、
893でもやらかしたらそれなりのけじめってのはあるわけで。

さあ、謝ってもらおうか。

ガリレオに告ぐ

コテハンには、名前だけ書いても不十分だ
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
ここ見て試してみなさい

>>556
エルダナーン
もしもGF誌を読める状況になったら、その前の文章を確認してくれ。
ヴァンパイアの説明は既にされているんだ。

アラストル
思う思わないの以前に、そう書かれているじゃないか。上位魔族は全て固有名詞だよ。

>>557
428,434,437,442,446,455-456が抜けてる。

>552
「エルダの妖魔はバラール唯ひとりであり」（ＡＲＡ２３１）
↓
「大半のエルダの民は邪神の陣営へと参加することとなった（中略）
邪悪化したエルダの民たちは妖魔となった。エルダの民が邪悪化した妖魔の名は
伝わっていない。”風の粛清”によって滅びてしまったからだ。ただひとり、妖魔王
バラールを除いて」（ＤＤ４２）
↓
「エルダの民の大半は邪悪化し、妖魔となっていた」（ＴＧ２５５）

基本の時点では「エルダはひとり以外邪悪化しなかったよ」か「生き残った邪悪化エルダは
バラールひとりだけだよ」か分からなかった。それをＤＤで補足、他の邪悪化エルダが
風の粛清で全滅したと言う事が分かる。トラベルガイドはその伝説の再録だが、
一部省略されている。

矛盾が生じた、と言うよりは詳細が明らかになった、と言うほうが…

>559
＞不十分
そんなことはない……、が、この状況じゃ騙られても文句は言えないな。

>>552
バラールは基本の地の時代の解説で、「水の粛清を生き延びた」「エルダの妖魔はバラール唯一人」とある
トラベルガイドP255「エルダの民の大半は邪悪化し、」とあるが、これは風の時代末期の話

基本によると風の時代は、堕落したエルダ＋エルダの創り上げた邪神群vs神々の軍勢、という構図
堕落したエルダ＝邪悪化を経たエルダと見ると、地の時代に書かれた「バラール唯一人」とうのは、
地の時代において唯一人の邪悪化エルダ生き残りであり、トラベルガイドと基本の間には何も矛盾は生じない

邪悪化は邪神の瘴気により起きるとあるが、その邪神を創り上げたのは堕落したエルダ達だ
瘴気とはエルダの創り上げた何らかの発明なのかもしれない……おお、シナリオ一本でけそうだ

>>562
じゃないと俺みたいなのがもしも混じってたらわからないｼｰ

>>560
全員が読めるわけじゃないから、説明してくれると助かる。
基本だけしか無い奴もいるし。

ヴァンパイアは基本読む限り
「”エルダナーンが変化した”ヴァンパイア」　って記述じゃないか？
「エルダナーンが変化したヴァインパイア」 ”もいる”　という風に
書いてるわけじゃないと思うけど？

>>563
シナリオできたら是非うｐしてくれ！

矛盾から曖昧に言葉を換えましたな
全く違う意味の言葉なのにｗ

>>552
日本語が不自由な人か、それとも意図的に曲解してるのか知らんが。
「エルダナーンが変化したヴァンパイアは日光に弱い」で、どこをどう読めば
「ヴァンパイアはエルダナーンが邪悪化したもの以外にもいる」になるんだ。
基本ルルブのヴァンパイアの説明にも「日光に弱い」と書いてあるぞ。

ただのいちゃもん付けになってることくらいは理解してるよな？

>>566
彼もすこしずつ学習してるんだ。素直に喜ぼうぜｗ

下位魔族「アラストルって名前かっこいいよなぁ…」
下位魔族「俺達の種族名もアラストルにしない？」
下位魔族「よし、アラストル様に頼みに行こう！」

“黒翼の使徒”アラストル「……まあ、許可しよう。私個人を表すときは二つ名が必ず付くから区別は付く」

>>569
アラストル様太っ腹だな

>>570
きっとその後に

“黒翼の使徒”アラストル「不手際があった場合は、言わないでも分かっていると思うがな。」
彼は、二度と忘れることのできないような笑みを浮かべて言ったのでした。

と、なるんだよ

ちょっと待った。
もしかしてガリレオが嬉しそうに言ってた「妖魔王バラールとかの時代には、
フォモールもヴァンパイアも存在しなかったはずがGF誌を読んでると
そうでもないような感じの記述があった」って、
『エルダナーンが変化したヴァンパイアは日光に弱い』という一文が理解できなかっただけか？

ＡＲＡではヴァンパイアは、エルダナーンが邪悪化して生まれる種族以外の何者でもなかろう。
エルダナーンが邪悪化した以外のヴァンパイアがいるなら、まずはソースを用意してくれんか。

>>567,572

>>564 って事じゃね？

なるほど……地の時代に残ったエルダの妖魔がバラール唯ひとり、って意図だったのか。納得できた。

>>564
「エルダナーンが変化したヴァンパイアは他の妖魔のように表立って行動することはあまりない。
　陰謀を企み、他の妖魔種族を利用し、計画を進めるといったことを得意としているのだ。
　また、その能力も他の妖魔より高く、ヴァンパイア、ヴァンパイアアコライト、ヴァンパイアロード、
　ヴァンパイアプリーストなど、ラスボスに向いているデータが多い。
　また、エルダナーンが変化したヴァンパイアは日光に弱いなどの弱点を持っていることがある。
　これらをシナリオのネタに使うのもありだろう。」
わざわざ“エルダナーンが変化した”と２度使う意図が分からないのだけど、
単に急ぎすぎて文章の一部が変になっているだけ？

アラストルたちが……？？？

アラストルたちは合体して”黒翼の使徒”アラストルになってしまった！

>>574
あぁ、なんだか変な風に読み取れたりするのは、
記述に統一性をもたせようとして、後読感がなくなっていることがFEARにはよくある事だ。

>>574
あれ？
意味が判らないのはミスであり矛盾じゃないの？
どうして恣意的な解釈が成り立つ時はスルーなの？

“黒翼の使徒”アラストル「特に、そこのリプレイ書き。私をゲームに出すのは構わんが、
名前を省略しようものなら必ずや不幸が訪れるだろう。……何、長すぎる？苦情はデザイナーに言え」

>>574
どんな理由かは知らないが、エルダナーン以外にヴァンパイアがいることを示すなんて理由じゃないだろうなと思った
自説に固執するあまり、君の曲解が過ぎるのは間違いないと個人的には思う

>>574
理解力あるんだから、次はFEARのルルブを読むのに慣れた方がいいね

こんな風にトリップつけると、
よほど予測し易いトリップじゃないと、同じコテハンにならないわけだ。

>>578
せんせー！
「〜といいたまえ」　と無駄に威厳つけるのが黒翼の使徒様らしいと思います！

>>574
文章を継ぎ足していった結果、全体で見たらちょっとおかしくなることは多々あるぜ。
お前のレスも住人に突っ込まれてどんどん破綻していってるのが判るだろ。
それに比べたら、「エルダナーンが変化した」を二回使っちゃうくらい許容範囲。

>>566
矛盾とはっきり指摘すると、一部（大半？）のアリアンファンの人が嫌がるから。
そういう人達には、『シナリオのネタにできる設定の遊び部分＝曖昧さ』の方がいいんでしょう？

>>578
『エルダナーンが変化したヴァンパイアは日光に弱い』
　１．エルダナーンが変化したのではないヴァンパイアは、日光に弱くない。
　２．ヴァンパイアはエルダナーンが変化したものなので、日光に弱い。
この文章を読むと、“エルダナーンが変化した”という記述を繰り返す意図がこのふたつくらいしか思いつかない。
あるいは、単に文章をまとめるのに失敗しただけ＝意図がない、か。
１についてはアリアンである以上おかしいし、２は因果関係が不明になってしまう。
これを曲解だと言うなら、ひねくれていない個人的普通の解釈を教えてください。

>>579
要するに、『これがFEARのクオリティなんだから放っといてやれよ』ってこと？
それなら同感だよ。

エルダナーンは日光に弱くない
↓
だがそれが変化したヴァンパイアは日光に弱い


敵のエルダナーンと戦っているうちに、相手が日光に弱くなっている事に気づく
「てめー自分で自分の体の変化に気づいてなかったのか？話に聞いてた吸血鬼になりかけてたとはな」

>>582
自分に都合の良い場合のみ恣意的に判断してるだけじゃんｗ

＞矛盾とはっきり指摘すると、一部（大半？）のアリアンファンの人が嫌がるから。

嫌がってるのは文章を曲解してわざわざミスを捏造して、一人で喜んでるお前の頭の足りなさだ。

>>582
＞それなら同感だよ。
だったらもう黙れば良いのに。

>>582
ちなみにﾄﾘｯﾌﾟコピーして入力すると◇になるので、すぐばれる

＞これがFEARのクオｒ（ｒｙ
ちょっとニュアンス違うんだが、概ね間違ってない。
まぁ、なんだ珈琲でも飲んで落ち着け。

悪意さえなければ設定ツッコミとかいろんな解釈とか楽しい話題なんだが…
これは矛盾だ！認めろ！口にするのも可哀相だから曖昧ってことにしてやるよ
ってのは…

>>582
エルダナーンが変化した、の一文はヴァンパイアという種族の簡単な解説に見える。
よって、「エルダナーンが変化したヴァンパイアは日光に弱い」の一文は、
「ヴァンパイアはエルダナーンが変化したもの」「ヴァンパイアは日光に弱い」という二つの文を
ひとつに纏めただけと判断した。
この見方だと、2回繰り返そうが3回繰り返そうが、文意の違和感が消える。
結局は「ヴァンパイアは〜である」といっているに過ぎないからだ。
しかしながらなぜ2度も用いたのかと言えば、著者の文章の癖、この範囲で収まると判断した。

最初から勝ち負けがどうとか言ってたから、当然と言えば当然。

恣意（しい）
概ね（おおむ）ね

>>588
そこがガリレオクオリティ

せっかくコテハンもトリップもつけてくれたんだからあとは平和にローカルあぼーんでもして次の話題に移ればいいんじゃないのか？

>>585
あのね、曲解なのは
・FEARは間違えることもよくあるので寛容に見てスルーする。
・うまく説明すれば納得できるから、うまく説明できるように頑張る。
っていう『好意的な曲解』の方だよ。
こちらが挙げた部分に整合性のある説明を補足するのに、あれだけ文章が必要なんだからさ。
>>585のようにミスは存在しないと言い張る方が、足りてないんじゃないかなぁ。

>>586
また言葉が足りなかったね、ごめん。
うちが同意しているのは『FEARクオリティ』が存在しているという部分だけ。
あと、今の流れが性に合わないなら、他を黙らせるよりも自分が黙った方がいいとは思う。

楽しい話題も悪意の有無でグダグダになるっていう好例だな。
人の揚げ足ばかり取ることに躍起になって、人から嫌われてることに気付けない。

ﾊｯ!(ﾟДﾟ )これが噂に聞く邪悪化というヤツか！

あとは古代竜の２２体（ＤＩ）→１０〜１１体（ＲＦ）か。
分かっている古代竜の名前からして２２体のほうがミスかなあ。
それとも１１体にそれぞれ闇バージョンがあるとかかしら。

ネタをはさむの忘れちまったい

>>582
アラストルのデータについてGFに載ってた？載ったんなら買いに行かねばなるまい。
なんだかアラストルと上位魔族の名前法則をギミックにして>>575をやりたくなった

いいこと考えた。
この話題をガリレオ抜きでやったら面白くなるんじゃね？

>>597
お前頭イイ！
だが、ガリレオ居なかったら正に「お話にならない」だ。

◆lSDbO4bvOMをNGワードにすれば一発だしな

>>597
大して面白い話題でもないさ。
何より発展性がないし。

よし、お前らここからはガリレオ抜きでお願いします。

>>600
バカ！　ガリレオをシカトしようぜってサインだよ！
話題を続けたがってるのはガリレオだけなんだから。

>>600
だな。
というか、皆わかりきってることをｇｄｇｄ言ってるだけだしなｶﾞﾘﾚｵは。

>>602
だから ◆3FuB4P2mfc が、トリップ付けさせたんだろう

>>595
単にセフィロとのドラゴンとクリフォトのドラゴンがいるだけじゃないのかねえ

元ネタはタロットだしな。
ということはあれだ、ぷちアコメイジはぷちドラゴンということなんだよ！

>>594
まぁ、最初は軽いネタ振りぐらいのつもりだったのさ。
楽しい話題に出来なかったのは、自分の力不足だったね、ごめん。

>>595
それについては、22体がクリファの名前を持つ邪竜も含んでいると好意的に解釈してる。
あとは、良い方悪い方両方の11体目の名前か。
古代竜11体目がダアトだとすると、邪竜11体目がちょっと辛い。
古代竜を統括するセフィロト、邪竜を統括するクリフォトがいると考える方が自然かな。

>>596
アラストルのデータは、公式のシナリオ集に載ってる。

ついでに俺もNG追加よろ
もうしてるだろうけど。

>>604
まぁ、言い方悪いけどそういうことになる。
ガリレオ含め、俺らはスレよごししてるしな。

つまりアレか。
邪悪化した魔法学院の教授あたりに魔法の首輪を取り付けるシナリオだったのか。

>>607
不足してるのは力だけじゃなくて知恵と人間性と人徳もだ。

……釣られた？

NGワード指定してたんじゃなかったの……？
……釣られたね。

>>609
「魔法の首輪をつければ、彼の声は常人には全く聞こえなくなるぞ。これで安泰だ」
「それは名案だ……だが、誰がその首輪を付けにいくんだ？」

NGしてる人もいるんでアンカはつけないどくね

＞ガリレオ ◆lSDbO4bvOM
公式シナリオか、いい機会だし全部揃えてみるよ、ｔｈｘ

>>611
全員が指定しているわけではない。

俺も念のあめにアンカーつけとこう。
＞ガリレオ ◆lSDbO4bvOM

結局、竜の話になった？
それも終わった？

とりあえずノスフェラトゥは何者なんだ。吸血鬼だがアンデッドだし
旧約聖書のカインが元ネタなのは判ってるけど
最初の殺人はどうとか言ってるから実は元エルダだったりするんだろうか。

遅くなったがありがとう、問題になりそうなところは特にないみたいだな
アラストルがアレに出てたのは気づかなかった。
（プレイヤー参加だけして本持ってないから…）
とりあえずＧＦ誌誰かに借りてみるよ

なぁ、このｽﾚの住人で、
ARAを題材に、同人とか小説とか作ってる奴いる？

>>615
単にヴァンパイアが妖魔な設定の世界なんで、
一般的なイメージのアンデッドな吸血鬼を別に用意しただけじゃないかな？

今は失われた魔法によって、「あるいは」最初の殺人を犯した罪によって〜
って書き方だし別に単体ではないんじゃないかと。
アンデッドな吸血鬼が欲しい時はこれ使って下さいってくらいのことじゃないのかな。

>>616
うぉー？　何頁？

ガリレオいないとスレの進みも普通になったな

とりあえず、ルージュ二巻重版オメ

ガリレオくんは一回『アスペルガー症候群』で検索してみる事を勧める。
何、背が低いとか足が遅いと同様の個人の特性だから恥じる事は無いさ。
ただ自分の傾向を把握して、背が低いならバスケットボールは諦めるとか
そういう判断が出来たほうが自分にも周囲にも優しく慣れるぞ。

>619
ぐぐっただけで本を持ってないのだが、１話らしい

＞617
シグ×エイジとかトラン×クリスとか？

>>622
Wikiで調べてみた。
『コミュニケーション上の〜〜』に関してはあまり当てはまらないけど、
『限定された興味〜〜』に関してはかなり合致してるなぁ。
軽度なのか重度なのかよく分からないぞ。

まぁ、自分の邪悪化も解けてきたから、そろそろただのNPCに戻るよ。
目的は達成されていたようだし、このスレの住人が“ミスを許容し楽しむ”人間と
“頑なにミスを否定して反発する”人間に大別されるのもよく理解できた。
一瞬のコテハンだったけど、得られたものは大きかったよ。
聞こえない人もいるだろうけど言っておく、ありがとう。

>619
P21にデータが載ってる。

>492
やらない。
>505
エロパロ板には既にあったぞ。
>529-532
まあ、CRPGのようにがっちりと設定を固着されたわけでもないTRPGなんだから、セッションごとに違っていても問題ないだろう。
キャンペーン中に
｢むう、アレは遺失神話に謳われる○○！｣
｢何、知っているのかライデン！｣
やってその場ででっち上げ、次のセッションでまるっきり矛盾する話が出たってある意味おかしくない。
言い出した奴とGMが話し合って矛盾を埋めるネタを思いつければなお良いんだがね。
>587
そう言えば、きくたけは超☆女王様伝説の頃は誤字誤植で人気だったなぁ。
たまに誤植がないと、『誤植がなくてつまらないです』と言われるくらい。
>622
アスペルガー、か。妖魔か魔族っぽい名詞だなぁ。

>>625
少なくとも、妖魔エルダがバラール唯一人云々周りの論議については
君のミスだと理解してくれ。それじゃバイバイ

ミスかどうかわからないのにミスだというところが嫌がられてるのにまだ気づかないか

単純に異様に語彙が少ないのではないかと。
曖昧を矛盾と言ったりさ。

>>623
>>626
thx 居た。
このキザ男かぁ変態紳士というイメージがあったから気付かなかった。

>>625
なんで「元から色んな設定はあるが、ルールブックの分量を考えてあえて重要度は低いとして書かなかった」とか「わざと書かずにおいて設定の隙間として残しユーザーの様々なネタとする」とか考えられずに「ミス」と断言するんだろ。
あと「“ミスを許容し楽しむ”人間と “頑なにミスを否定して反発する”人間に大別される」とあるけど、２つあるうち一方があまりに少ない場合も「大別」と言うんか。“頑なにミスを否定して反発する”人間はガリレオ１匹しかいなかったのだが。

でもガリレオはＧＦ誌を買うほどにファンなんだよなあ。それでもこんなのが出てくるんか。もっとＡＲＡ以外の記事も読んで頭をやわらかくした方がいいぞ。
あ、サークルや友人？のモノを借りているだけ、ということもあるか。

>>632
>>510のように、信者の逃げと責める人が居るから。

何か変なのが沸いているなぁ。
こういう輩はSWだけに沸くものと思っていたんだがなぁ。

語彙（ごい）


>>625 ガリレオ ◆lSDbO4bvOM
＞“頑なにミスを否定して反発する”人間に大別されるのもよく理解できた。

ミスという判断は君が下したもので、他のものはミスと受け取っていない。
というかミｓ
書きかけで出かけてる間に>>632が言いたいこと言ってくれた。

重要な事件であるにも関わらず歴史から抹殺された事実だってあるだろうし、
後の世代になって重要な発見があり、それによって「史実」がひっくり返ることもあるだろう。

記述が二転三転したり抜けてるからって矛盾だのミスだのと言う人は
「原典」は常に正しくなければならないという固定観念に囚われていませんか？

>>632
“頑なにミスを否定して反発する”人間とは、
ミスを取り上げて指摘している人間のことではなく、
その指摘は捏造だとか問題になる部分ではないと言い張って
ミスがあること自体を否定する例えば>>585のような人ね。
それなりに数は多いから、大別と言っても差し支えないでしょう。
大別される対象になってるのはガリレオ以外の意見を言っていた人々のことだし。

こんな問題が生まれるのだから、書くべきことを書かなかった（重要度を見誤った）ことには変わりないって。
それを意図的に残した隙間だというのは、先に述べた好意的な曲解なんだよ。
ちなみに、アリアン関連の書籍というか身の回りにあるFEAR関連の出版物は全て自腹だ。

あー、うざいからコテつけっぱなしにしてくれない？

＞こんな問題が生まれるのだから
生まれたんじゃなくて創り出したんだろ。
試しに一年描くのをやめてごらんよ。
誰も問題にしないから。

>637
今まで２年以上誰も問題にしなかったことを、いまさら一人が問題だと言い立てたからって、
その一人以外が全員「頑なにミスを否定し」ていたことになるのか？

>>637
明日精神科行ってこい。リアルで。

>>640
天動説もそうだったじゃないか。

>>642
じゃあ矛盾のもんだいとやらでＡＲＡが遊ばれなくなってからおいで。

>>640
なんつうかまさに理の高じたるは非の一倍ってやつだな……
いや、一倍どころじゃないんだが
こうはもう触れるのやめた方が良いと思う

分かった、自由に弾いといて。

>>636
何でミスを許容して楽しむって考えが出来ないの？
後の世代になって重要な発見があり、それによって「史実」がひっくり返ることもある、
って考えで書かれた文章だと、本当に思ってるの？
「あー、お決まりのポカだね。じゃあこのポカをシナリオのネタにしようぜ」でいいじゃない。

>>639
創り出したんじゃなくて見つけたんだぜ？
実際、まったりとスルーする以外に問題自体を解決する答えが>>639等には出せていないんだぜ？

敗北＆終了宣言したのに、見えないレスがいっぱい。

>642
あれは古代ギリシアからそういう考え方があったが。

>645
差を埋めるシナリオが遊べておいしいじゃないか。

>>647
流石にその考えは痛くないか？
いや、「痛みすら信仰の証」ってなら止めはしないが。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153489570/

>>640
一人以外の全員をまとめちゃだめだって。
言っただろ、大別すれば二種類になるって。
FEARクオリティのいい加減さだと思って受け入れてる人もいるんだしね。
ミス自体を否定して受け入れようとしない人は、まず自説を理解しよう。

ここの住人だけで話してても埒明かないし、
この手の話に強いダードスレ住人に来てもらうのはどうだ？
きっと速やかにガリレオの妄言も視界の外に流れていくさ。

>648
実際Ｎ◎ＶＡで
「公式シナリオと自分のプレイグループのシナリオとで矛盾が生じた？
つまりその間を埋めるだけで１セッションプレイできるということだ。すばらしい」
みたいなガイダンスがあるんだよ。

※新しく来た皆様へ

ガリレオ ◆lSDbO4bvOM が語っているのは全て妄言です。
他人の考えを理解せず自説に固執する、社会人として最低の行いですので
その存在を許容しないようにお願いします。

本気で何とかしたいなら無視するしかないよ。

オモロってのは自分の意見が受け入れられない理由は一つ、
相手の理解力の問題で、理解するまで繰り返し同じことを言えば
問題が解決すると信じているから。

自サイト作ってそこでやってくれねえかなあ。喜んで見に行くから。

459 ＮＰＣさん 2006/07/21(金) 07:33:14 ID:???
ARAスレに現れたアレ、蛸とかａｇｅ虫みたいにコテつけてくれないかなぁ？
という愚痴。

>>ガリレオ
アレ扱いされてるよ。

ガリレオかっこわるい

>>651
ダードはダードで妄言使いとD厨が交戦中。

夏だねと言いたくなる

悲しいけど、しょせん壷なんて電波が来たら荒れるしかない世界よ。

ガリレオ氏ね

gariage

現在のガリレオの主張：
間違いを認めない世界のほうが間違っているから僕は正しいんだ！

糞スレ立てるな蛆虫死ね

アリアンロッド・ガリレオ隔離スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153489570/l50

「ＦＥＡＲの許しがたいミス、ミスを認めて受け入れるかミスではないと拒絶するかの二択」
として挙げられてるものすごいはずのミスが根拠なしでした、というのではなあ…

じゃあ、「FEARの許しがたいミスについて考察するスレッド」を立てればいんじゃね？

固定叩きは最悪板でやれ

最悪板＠2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/tubo/

今北産業。
すげー。卓上板とは思えない流れだ。

でも世界観設定で特別必須じゃない部分を曖昧にするのはTRPGじゃ普通。
解釈の自由度を上げているわけだし。
それをミスだと「思う」のは個人の主観であり根拠が欲しいと言わせてくれ

>>664
許しがたいなんて言ってないよ。数あるミスの一つってだけさ。
根拠なしって言うなら、そこに至る意見をおくれ。

まぁ、煽りとかしか出てこなくなったならもう意見を述べる意味もないし、
一日限りのコテハンも邪悪化魔法教授も消えるよ。

2回目の消える宣言ですな。

金の消える宣言なら１回で消えるが、
どうもこれは５回宣言しないと消えない、銀の消える宣言だな。

消えても文体も中身の糞ぶりも変わらなかったんだから、敢えて２度と書き込むなと言わせてもらう

今年も夏が来たんだなぁ……

物理的に消えて欲しい。

消えて欲しいなら反応するなって
煽りつづけてるとマジで３枚目の銀エンゼルがくるぞ

３枚でＯＫな銀のキョロちゃんで勘弁してくれ……

・明確に矛盾してない（火の時代だけでも数百年ある）
・記述がないことでプレイングに不都合がない（歴史はGMが作れ）

おまけ
・文庫ルルブは字数をちょっと食うだけでページが増えて
価格が跳ね上がるってことを頭に入れてもう一度考えてみろ。

仕方ない、新しい話題を出すかな。

いつ出たか忘れたけど、エリンディルウォーカーにPC同士の対戦ルールが載るって話があったよな？
バッドステータスが強すぎたり即死攻撃が横行するって問題がありそうだけど、
どんな風に調整すると思う？　例えばMMORPGのPvPでダメージが抑えられるみたいに。

>>369,377あたり
「基本ルルブに矛盾がある。ミスだろこれ」

>>385,389あたり
「そもそもARA世界っていい加減な作りしてるよな。プロの仕事じゃねぇよ」
「みんなきくたけマンセーで見て見ぬ振りをしてる。目を覚ませ！」

400台前半
「なんで俺の正しさを誰も分かってくれないんだ。悲劇のヒーローかよ俺」

そして>>424「敗北宣言」
と思ったら>>455で復活「だから、ミスだらけでいい加減なシステムだって言ってるじゃないか！」

──その後エルダナーン由来でないヴァンパイアだのなんだのとありつつ──

>>582,593あたり
「矛盾っていうときくたけのミスを認めようとしない人たちがﾑｷﾞｬｵｰするから表現変えるよ」

>>625にて勝手な思い込みによる二極化
「目的は達成されたようだし」
「ミスを認めようとしない人がいる」

まとめたつもりで訳が分からなくなった。結局何が言いたかったんだか。

>676
それで納得するならアホみたいな主張を延々繰り返したりしないだろ。
リアルでヤヴァイ人みたいだからもう関わるな。

676がいろんな意味で人の話を聞かない子だっていうのは分かった

>>678
代わりに俺がまとめてやる。

つまりは…

『ﾑｷﾞｬｵｰ』

またｶﾞﾘﾚｵに荒らされて邪魔されると思うと新しい話題ｲﾗﾈ
ｴﾘﾝﾃﾞｨﾙｳｫｰｶｰ出るまで死んだように空保守でいいよ

要するにきくたけが嫌いなんじゃないの？

>>682
マジか、火の粛正が行われたのか
これからこのスレは闇の時代か…

いくつかのレギュレーションが紹介されるんじゃないかな。
ステージセレクトの後に、

ルール１：コンボスキルを１０かいヒットさせれば勝ち。
ルール２：ちけいからのダメージ１０かいで負け。
ルール３：あるわざを１０かいヒットさせれば勝ち。
ルール４：いっていじかん、ノーダメージなら勝ち。
ルール５：ルールをもちいない。

から選択とか。
ランダムでポーションが落ちてるとか。

>>668
おまい、本物か？
＞何でミスを許容して楽しむって考えが出来ないの？
っていうのは、自分の事じゃなかったっけ？

>>688
おかえり

つーか、ミスかミスでないかとかいうわけのわからない争点で
論争をふっかけるからスレが荒れたんじゃねえ？

ルールならともかく、フレーバー発信者の意図なんかどーでもいい。
許容して楽しむつもりが最初からあるなら
ミスと決めてかからないぐらいの余裕を持つほうがずっと楽だろう

>>686
男塾のような�dデモ殺しアム展開を期待してる俺がいる

それは口プロレスか？

>>689
ｶﾞﾘﾚｵに男塾になられても困るぞ

ハウル見終わった俺が来ましたよ

で何？夏休み終わるまで続くの？

つまりはこう言いたいんだよ・・・
信者乙、とね

>>668
>>385
>元の文章の執筆が『ミスを連発する、プロの仕事とは言い難いもの』であることには変わりない
>元の文章の執筆が『ミスを連発する、プロの仕事とは言い難いもの』であることには変わりない
>元の文章の執筆が『ミスを連発する、プロの仕事とは言い難いもの』であることには変わりない

確かに「許しがたい」とは言ってないな。

ガリレオさんは社会人みたいだから

夏休みなんて関係なく勝つまで続きますｗ

>>692
２４時で終わるって言ってるから終わるんじゃね？
３度目の復活はありえるけどな。
奴が起きたのは夕方くらいだから、まだまだ元気だぜ？

しんわ【神話】
(1)古くから人々の間に語り継がれている、神を中心とした物語。
(2)宇宙・人間・文化の起源などを超自然的存在の関与の結果として基礎づけ、説明した話。
(3)人間の思惟や行動を非合理的に拘束し、左右する理念や固定観念。

>>689は>>685へのレスな

>>695
社会人？　マジで？　するとかなり真性じゃねぇか
奴の発言楽しみにしてたのがバカみたいだ俺。

もう疲れたから、止めてくれ。
お前一人に皆が付き合ってやったんだから、もういいだろ。
アリアンロッド辞めて別のゲームに移るなり、自由にしていいからさ。

>697
神話に詳しくはない俺ですが、これだけは分かる

(4)このスレ

銃を構えてかたっぱしっから、強烈な設定バグを背負った
痛いPC（ベネット？）を射殺してるアム（cv木下）の姿が浮かんだ。

>>700
誘導してくんな

>>699
>>401参照

×401
○408

ほとんど実のあるアリアンロッドの話をしていない400近いレス

>>705
ありがと。
ガリレオとプレイ一緒すると、あれこれ屁理屈並べてプレイ中断させそうで嫌だな。

>>706
やっぱモノホンの困ったちゃんがいると違うわ

「確かに私は、１日限りと言ったな…
　しかし…１日とはすなわち、『２４時間』ッ！
　１日限りのコテハンとは、『２４時間持続する』コテハンを意味しているッ！！
　よって我が“電波世界”は…『７月２２日１７時５７分４７秒』まで持続するのだッ！！！」

>>709
ガリレオには>>709みたいなウィットさがあれば良いのになぁ

>677
ん〜、特殊レギュ用意せずとも何とかなりそうな気はする。バッステは
インデュアで防げるし、それなりにどのクラスも悪くないんじゃね？
仮に上級クラス対決と考えて爆発力のウォーロードとウィザード、攻防に
優れたナイトとパラディン、回復・防御に優れたプリースト、搦め手の
ソーサラー、回避のエクスプローラー、射程のスカウトと対戦状況を工夫する
だけでどれもが勝ち得そうに思える。

ただ、一撃死が期待できないLv辺りになると泥仕合の末にパラディンか
プリーストが辛勝とかってのが多くなりそうな気がするけどね。

実際何人か宅囲むやつと知り合うと、いるからな。＞屁理屈並べて

フィアのルールブックに「楽しむ心を持とう」なんて書いてあって
幼稚園児じゃあるましゲームで楽しまないやつがいるかと思ったが
……あのころの俺の環境は幸せだった。

泥仕合の結果ドロー（引き分け）ということで

>>712
ルルブに　「プレイのマナー」とか出た時点でもう終わりと思ったさ
俺の所は今もかなり幸せな環境だ

>>710
マジですか、冗談で書き込んだら褒められた。

>>711
特定の対策をしないと、インデュア忘れみたいに一方的にやられるって状況はありそう。
回避特化のエクスプローラーなら３０台後半の回避達成値が出せたりするし、
必中のファインアート等やリバーサル等の補助がないと触れることすらできない。
でも回避特化がいても、パラディンやプリーストが持久戦に持ち込めば確実にMP切れるし。
……結構奥が深いんだなぁ。

スマン >>ALL
増長させたっぽorz

インデュアがなければ闘技場には参加できぬと申したか

…まあＰＣ同士で１対１だとそうなるだろうな。

MP切れても回避特化で回避され続けると・・・
対処ねぇよなぁ

ん？　そいや
バッステ食らっててリアクション取れないのってあったっけ？

確か、クラン＝ベルの闘技場が舞台になるんだよね？
グラディエーターが防具無しで戦えるように鍛えられてるってのもあるし、
防具使用禁止レギュとかがあったりするのかも。
その延長で、毒を使うのは卑怯者だとかいう連中もいるかもしれない。

ガリレオが何か丸くなってねぇ？

相手が近接系ならストライクバックで殴り返すくらいか。
せめて１撃が重い奴ならソウルバスターに活路が見出せるかも知れんが、
回避高い奴に遠距離からチマチマ削られたら面倒だな…

>>721
僅かな掛け違いが大きな紛争を招くという好例

>>721
邪悪化が解けたんだよ。
或いはトリップが解析されたのかもしれないけどね…

実際、距離をとって移動しながらの戦闘でデモンズウェブ付きの地弾が来たりすると辛い。
近付けずに敵の魔法や矢を耐え続ける試合になってしまう。
……そんな試合してると観客からブーイングの嵐になりそうだけど。

ワイルドアームズ４というコンシューマーでもＰＣとエネミーが戦う闘技場がある。戦場は変わらないし勝利条件は敵を倒すだけだが、その攻略手段が色々とある。
特定の属性の魔法を使ってくる（その戦いにタイトルがありそこから予測できる）とか、ＨＰを０にしても倒れない敵とか（このゲームは７つのへクスを使う。んで特定のへクスに敵がいると死なない。攻略は、その敵を転移させる魔法を使う）など。
驚いたのは、何をしてもダメージが０の敵。悩んだがふと敵のデータを見て（このゲームでアナライズはタダで出来る）と盗めるアイテムに見慣れぬものが。
ためしに盗むと「敵○○に９９９９ダメージ」って、目の前の敵じゃねーか。という事で、敵からアイテムを盗んでそれを使うのが正解となる。

こういうマジカル頭脳パワーな対戦データがあると面白いなあサプリヂエ

ならば、白の竜眼盗むとケテル様倒せるのかｗ
こりゃ《ニンブルスティール》取らねばな。

とりあえずこのｇｄｇｄな流れでも意義はそれなりにあった
世界設定を自分で見直すことでシナリオソースがいくつか見つかったしな
……と好意的に流れを解釈

>>725
おいおい懐かしいじゃないかブラックデビル
タケちゃんマンは元気か？

戦闘不能になったＰＣは、闘技場の壁の外から妨害することだけできるという、
「みそボン」システムが…

>>725
それは対戦データよりも、闘技場を使った自作のシナリオになりそうだな。

ある貴族に招待されて闘技場に出てみたら、妙な敵やルールばかり。
実際には戦闘よりも知恵熱が出そうなマジカル頭脳パワーバトル。

貴族「全部私が考えたネタです。さぁ、あなた方の知恵で見事切り抜けてみてください」
貴族「――すばらしいっ！　すぅばらしい英知です！！」

>>730
もやっとボールが欲しい所だな。

＞壁の外
意味もなくインタラプトして
意味もなくアドヴァイスして
意味もなくジョイフルジョイフルして……夢は膨らむ。

>>729
懐かしいな…
みそボン狙いで開始早々自爆する奴とかいて困ったものだ。

しかし、悲しいことだ……
今みそボンという単語を目にすると、どうしても「くそみそ」が連想されてしまう。
大人になるとは……悲しいことだ……

>>733
ん？　みそボンのみそって「みそっかす」のみそじゃなかったん？
ずっとそう思ってたけど。

観客は自分のフェイトを「観客ポイント」として応援している側に渡す事が出来る

>734
そっとしておいてやれ……彼と同じ場所に立ちたいなら「テクニック」をつけてぐぐるといい。

「よし、次は《インタラプト》だ」
「アッー！」

闘技場と聞くと、
気高い女戦士が悪者の手に落ちて体に魔法とかをかけられ、
裸同然の装備のまま醜悪なエネミー達と戦わせられるというシチュエー

【馬鹿は地下スレのクリムゾンと化した】

>>736
どうやら同じ場所に立てないようだ。　見つけられない。

こ、こんなエネミーに…く、くやしい……（ビクッ）

この魔法さえなければ、フォモールなんかに……くやしい…！

>>738
それなんてクィーンズブレイド？

>>742
《アーマーブレイク》！
「シーン終了まで、あなたの[物理防御力]は−５されます」（イラスト付き）

最近は、何かよく地下スレ化するなぁ

じゃあ《ブレッドレイブ》。
相手の回避ロールはダイス一つ減らす。
ねばねばした白いものが対象の動きを阻害する（イラストつき

ところでー
ここでは回避のダイスペナについては、もうさんざん語りつくされたかな？
リプレイで、ペナルティの計算の後に、スキルが加算されるって書いてたけど、
そこらへん議論は出つくした？

>>741
あの矢さえ食らわなければ……

>>747
いい気味でやんす

雷鳴の矢か。

>>746
・DDのとりもちは部分遮蔽等と組み合わせないとダイス２個減少にならない。
・《メルトダウン》等のペナルティはスキルによる修正なので、問題ないだろう。

あぁ、悪い。　俺頭ひやしてくるわ。
ガリレオって名前のレスだけで、俺の中で信憑性が０だからマトモにきけねぇ

ARA148を読めば、
1.基本のダイス2D6
2.状況や環境でプラスマイナス（最低1個）
3.PCが取得しているスキルの修正を加える
の順に解決すると書いてあるんだから、何を悩む必要がある？

>>752
普通そうだよなぁ
でも、それだとスキルが強すぎてトラップが無意味過ぎてなぁ・・・

かけてもらったインヴォークとかは「状況」だよな？

スキルだろ

>>754
スキルだろ？

ぶっちゃけ転職しまくりで上級環境でもない限り解除できないトラップはかなり手強いと思うんだが…
そういう状況でさらにエネミーに《トラップ無効》つけると結構な戦力差が出るし。

>>753
気持ちは分からないでもないけど、ＰＬとしても貴重な特殊能力の枠を
費やしてスキルをとってるんだから、簡単に無効化されたら困ると思うんだよ。

>>758
そうなのだけれど、
１つないし２つくらいで、スキルを無力化か、そこそこ無効化くらいにしたいんだよ
３つも４つも罠を重ねるのは・・・どうも無理矢理すぎて好かない

トラップはダイスペナルティだけじゃないからなぁ。
ペナルティに関しても、例えば鳥もちがレベルに対して妙に強かったのが普通になった、ってくらいだと思う。
転職しまくり上級環境でも、その頃にはパーティの戦術が固まってきていたりするので、
それを崩すようなトラップの存在はかなり厄介だよ。
最初に前衛が突っ込んだら移動する床で飛んでいったりね。

回避の達成値をマイナスするトラップを用意したらいいんじゃね？

>755-756
「取得してる」だから結局パッシブだけだと思ってたぜ…
消せるのは装備してるアイテムで＋１Ｄ、とかだけなのか

>>759
多数重ねるのが嫌なら２個くらいをカスタマイズすればいいじゃない。

>>761
マイナスにならねぇじゃん

>764
誤：マイナスにする
正：マイナスする

>>765
Σ
オレガ悪かったー！orz　>>761

>>754 >>762
いや、俺はお前さんと同じ考えだな。
パッシブのみ最後に足されるって思っている。

>>762
いや、俺はお前さんと同じ考えだな。
取得しているスキル、だからパッシブのみ最後に足す感じで。

悪い、二重った

そう解釈すると、微妙になってくるんじゃないか？
例えば自分で使用した《アフターイメージ》は、
判定を行なうＰＣが取得しているスキルだろう。

エネミースキルの《妨害》とかはＰＣじゃないから先付けかな？
ギルマン王のギルマン強化スキルかなんかもあったかな。

なんとなくＦＡＱに聞いてみたほうがいい気がしてきた

どっちの言い分もそれなりに納得できるからなー。
とりあえずメール投げといた。

意見が割れた時はプレイヤーフレンドリー

「プレイヤーフレンドリー」を盾にとってGMに譲歩を迫るPLもいる。
・・・主ににうちの鳥取のPLだが。
甘やかしすぎると付け上がるんだよなぁ・・・。 orz


セッション中に意見が割れたときは、その場はとりあえずPLが有利な方向に。
プレイ進行の妨げになるし。
セッション後にルール読み直し、それでも解釈に困る場合はGMが俺レギュレーションを
設定して、次回からPLにはそれに従ってもらう方針にしてる。その後のFAQが出た場合、
無論それに従う様にする。

俺鳥取のLv6前後の環境だとバタフライ＋インヴォークでようやく(クリット以外の)回避目が
出てくる感じだから、自前・間接問わず「スキルによる追加ダイス」は最後に加えてるかな。

>>772
乙。俺もいくつか投げてるんだが一向に音沙汰無し。
次のFAQはエリンディルウォーカーのエラッタと同時期かのう。

>>774
＞「プレイヤーフレンドリー」を盾にとってGMに譲歩を迫るPL
ウチも同じだぜ兄弟。
アレは強権主義のGM対策には有効だが、厨PLを勢いづかせているフシもある。

ふと思ったんだが逆に《アウトストリップ》や《ブレットレイブ》がしょっぱくならんかな。

うちの鳥取はセッション中に少し論議に入ってしまうなぁ

>>776
それでも回避一個減るのは十二分に強いと思うが

>>776
それらのおかげで雑魚はおろかボスのクリティカル回避すら狙えなくなるわけで。
達成値聞いた瞬間に、その後の回避判定する必要すら無いときがほとんど。
戦闘長引くのと回避続けてPLにイラつかれるのも何だから、比較的回避は抑えめだし。
何か特別な理由でも無い限り、バタダンみたいな回避スキルをエネミーに持たせること
ってないしなぁ。


鳥取ガンスリ指向では《ブレットレイブ》はほぼ必須なスキルになってる。
その割にはウォリ／ガンスはいないんだけど。かなり強力だと思うんだが。

フェイトにダンス使ってクリティカルで回避させるGMってのもウザーと思ってしまう俺。

大体GMの回避ダイスは２Ｄだからな。
ブレットレイブ入るとまず回避が出来ない。

ボスとかだと3〜4D振る場合があるけど、それでも1D減るってのは十分恐い
まぁ、基本値で避けられてると泣けたくなるんだが

ダイスを1個まで減らせば1/6でファンブルしてくれる！

重複スレの方がいつのまにかスレストしてる。
仕事速いな。

ってか「回避に-1d6」系なら結局は変わらないんじゃね？　基本が2d6で最低1d6
保障でスキル等による過不足は最後に足すって方式だと-1d6だろうと-2d6以上
だろうと結局は-1d6だけになっちゃうじゃんって思うんだが。

最後に足すのは「ＰＣが取得しているスキルによるボーナス」だけ。
ペナルティはない。

そういやブレットレイブとかってディフェンスラインで避ける場合って入らないんだよね？

>>785
入らない
《ディフェンスライン》などにペナルティ入れたい場合は
防御判定にペナルティのつくものを使うこと

スレを上の方からみてきた、隔離スレがストップしてるのでここに書き込み……

結局、地動説の人の言いたいことって「まあ、結論はそうなんだけど自分みたいな素敵
ＧＭじゃない奴らはどうすればイイデスカー？」って、ことジャネ？
なんか最初から、結論よりも考察を求めている感じがしてるのに、まわりが「素敵ＧＭ
じゃなかろーと常識人なら結論はこれで確定」って感じで。
ま、明らかに地動説の人の（自分は常識人以前の低Ｌｖであるという）前提と言い方が悪
いから話がまったく噛み合っていなかったけど、「スタローンとジャン・クロード・バンダム
はどっちが強い？　な低レベルの『とーろん』がしたいッ」って時もたまにあるじゃん。

まあ、問題は「どっちが強いか？」よりも、シナリオ作りで少し参考になりそうな話題で、
討論スレに持ち込むには、中途半端なレベルだったから袋叩きにあったんだろうけど。

討論する気すらなかったんじゃないか？
自論ぶっちゃけただけにしか見えん。

>>787
奴は自分のことを素敵ＧＭだと言っていたぞ。

どっちにしろ蒸し返す話ではない罠。

>>788
討論というより雑談のためのネタふりだろうな。
もっと言い方を工夫すれば門前払いにはなっても、ここまで荒れることはなかったのに。

あと、空気読めずに自分語りを延々としなきゃここまで嫌われることも無かっただろうに。

>>783
どこで足し引きするのかでかわると思うよ。

1.基本のダイス2D6
2.状況や環境でプラスマイナス（最低1個）
3.PCが取得しているスキルの修正を加える

その通り計算すると、トラップでいくら回避ダイスが下げられても
最低１個に戻った後にPCのスキルが加算されるから。
結局１D６＋スキル。

状況環境で、回避ダイス”だけ”下げたいＧＭは・・・
望み通りに行かないってだけか。

結論は「語り合えたかもしれないが、語り合いたくなくなるような相手だったから仕方がない」だな
ていうか日頃あいつは名無しでＲＯＭってると考えると許しがたい

なんかガリレオって前に湧いた、リプレイであったから当然出来るはずって
言って来た奴に思えて仕方ない。

>>794
それとは別じゃないかなぁ・・・

”持論の出し方” が両方ちょっと違うし。

793のような考えの奴がＲＯＭってると考えるのも十分怖いな。
匿名掲示板じゃ、電波の存在は当然想定しているべきだと思うんだが。

>>796
うぉい自分の言ってる事を否定してどうする。

好意的に解釈すると、>>796は>>793を電波と考えていないが、>>797は>>793を
電波とみなしている、と考えればループせずにすむな。

>>798
＞ 793のような考えの奴がＲＯＭってると考えるのも十分怖いな。
って部分で、>>796は>>793を否定的に捕らえてるじゃん。

>>799
いいからお前が止まれ

そうだ、これ以上796を巻き込むな

796の人気に嫉妬

>>799
あのな、「好意的に解釈すると」っていうのはな、細かいことは気にスンナって意味なんだよ。
つまり「設定の詳細はＧＭの判断で」ってことだ。

>>803
もう止まれって('A`)

ここ一連の流れはダイナシノカバの陰謀だったのか

つまり、７９６はダイナストカバルの支部員だったんだよ！
今も携帯大首領を片手に我々にメッセージを送っているんだ！！

とぉるるるるる

「私だ>796よ」
「だ……大首領！」

こうですか！わかりました！

このスレもうだめだ

>>807
エイプリルの銃やらノエルの帽子やらを強奪して受話器みたいにしてるトランが脳裏に…

ガリアゲくん〜ｳｫﾝﾁｭｯ♪

ンモー また荒らしに構うッ

>>792
素直に「回避の達成値を-10（いくつでもいいけど）する罠」を新造すれば良いんでないかな？

好意的に解釈しないと、それって成長点というリソースを同じように消費したのに
回避に消費したやつだけ無駄になるという不公平が生まれてしまうわけだが？

>>813
良いジャン別に。
毎回毎回、回避が無駄になるなら問題だろうけどさ。

ＮＧワード：好意的に解釈

>>813
何を云わんとしているかよく理解できないんだけど、
GMが手ごわい敵を出したり罠を作ったり謎解きを出すのはゲームを楽しくするためな訳だから
そもそも、GMやプレイする仲間を信頼しない限りなにをどうしようと不満しか出ないと思うよ。
BS無効の敵が出るとBS特技を取ったやつのリソースが無駄だし、属性もそうだし
近距離戦闘しかなければ射程が無駄だし。そういうのを避けて公平を追求すれば
同じエンゲージでグレン出ると殴りあいしか出来なくなってしまうですよ。

よしここで俺が頭冷やすいい方法を教えてやろう

アイス食え

名古屋人って813みたいな考えでああなるのか。

>>812ここでカースですよ

好意的に解釈しない世界のなんと不毛な事か。

防御点系はペネトレイトブロウや防御無効に
回避系はダイス目に恐怖してるぜ。

プールの中で食人花に会ったときは羽をもがれた気分だった。
プロテクションで防ぐのが一番確実だな！

で、プロテクション系はブレイクスラッシュやカウンターマジックに恐怖する。
結局、誰もが苦手じゃない敵だけを用意しろってのは、ぬるく成長点を
よこせという意味にしかならんのじゃないか？

《連続攻撃》とか《ダブルショット》とかの方が特定対策っぽくなくて良好。

何かに特化してれば、どこででワリを食う代わりにどこかでは活躍できるからな。
もちろん全員完全に平等にとは行かないし、用意するのも難しいが。

逆に全く対処のしようのない、強いだけの能力ってあるかな？
レイジ→ＨＰ削りすぎて事故死
防御点＋プロテク→防御無効とか加護消失とか連続攻撃とか
ポーション投げまくり→金と重量
ブラストレイズ→ＭＰ切れ

>>824
難しいけどインテンションとかファミリアのリソース増加系は無駄になること少ないと思う

>>823
普通に見てれば特定対策にはならないだろうけど、
突き詰めれば《プロテクション》や《ソウルバスター》《リバーサル》等に強く、
《ストライクバック》や《アイアンクラッド》等に弱かったりする。
元々スキルってじゃんけんみたいなものだし、
GMがグーしか出さないなんて環境でもない限り
リソースの差は問題にはならないんじゃないかな。

まぁ、実際に問題としてあるのはGMがグーしか出さないその状況なんだろうけど。

>>826
現実的には、グーしか出さないGMよりも
「俺はパーなのでグー以外出すな」とGMに云うPLのほうが
遭遇確率が多いゆえに問題があると思うぞ。

そこでしれっとチョキをだすと割り振ったリソースが無駄になった、とかいいだすからなｗ

まあ「お前絶対こっちのデータ見て作り変えただろ」ってのが露骨だとちょっとアレ

シーフいないから罠出すな、ってやつか。
実際に遭遇した事がないから分からないが…
メインクラス揃ってりゃたいてい何とかなるよな。

子供とか動物とか自称妖魔とか社会的でないキャラばっかり集まって、
さてどうやって依頼を受けようかってことになったことはあったが

依頼を受けよう、という意志があるなら問題ない。

＞動物とか

それは本当にアリアンロッドの話なのか

>>830
自称妖魔kwsk

アリアンロッドだと知る限りではメイドぐらいしか見たことないな

ダンボール箱の中に隠密する「動物の親」の猫ヴァーナとか、
「邪神の祝福」のエルダナーンで自称ヴァンパイアだとか

依頼を受けるのはいいとして、依頼人の信用をどうやって得ようか、
と話し合ってたところにＧＭの持ちキャラがＮＰＣで出てきてなんとかなった。
いつもはそれぞれ別のキャンペーンで誰かに助けられながらやってる感じの
やつらばかりだったので、なかなか楽しいことになった

ダンボール箱の中に隠密するのは猫じゃなくて蛇だろう。
蛇PCは出来ないが。

＞子供とか動物とか自称妖魔とか
神であるPCに出くわした事があるので驚きもせんわい

そういえば、ルージュ２巻に出たガーベラの正体がケテルではないか、って意見は既出じゃろか。

何処からそう考えたかによる
ぷちアコメイジの名前＝小径なら既出
それ以外なら初出かもしれない

>>833
うちにも自称高貴な妖魔で実際に妖魔なPCがいる。
ただし他のギルメンやNPCからは「はいはいよかったでちゅねー」的な扱いしか受けない。
おかげで普通に冒険者として過ごせてるよ。

>>824
《ディスコード》とか《ファイトソング》とか……
強過ぎるってことはないが、弱点はない。
あと、《ダブルショット》。ちと、コストが重いが。

>レイジ→ＨＰ削りすぎて事故死
そこで、《フェイス：ダナン》。
>ポーション投げまくり→金と重量
MPポーション買えないほど、困窮するかなぁ?
報酬を使えるマジックアイテムとかにするといいのか。
ミスリルクロークとか理力符とか。
>ブラストレイズ→ＭＰ切れ
最大の弱点はGMがとどめをさしたくなることだと思う。
こんなん考えてると、恐ろしくて《レイズ》が取れない。

>>840
>MPポーション買えないほど…
ゴメン。初期作成なら日常茶飯事。

≪ビーストベイン≫とってる人いる？
あれって使い所が限定しすぎてる気がする。

>>840
むしろ《レイズ》はとどめさされるのが怖いから取ってる鳥取

うちにもエルダ（中の人称）な火の精霊王女（中の人称）とかがいるよ。
どう見ても俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEです。
本当にありがとうございました。

>>842
敵の種別を書き換える特技が出れば実戦級じゃね？
そうじゃなきゃゴミ。

>>845
特技ないじゃん

一応低レベル帯の火力としちゃ最強クラスだから、
いかにも魔獣が出そうな今回予告のセッションに決め打ちで持っていくのもいいんでないかい。

>>846
文盲か？　出ればって書いてあるのが読めんのか？
要はゴミって言いたいんだろ。

10レベル前後の魔獣相手ならそこそこ使えるし４〜５レベルくらいの成長が見込めるなら
１レベルくらい取っておくのもいいんじゃね？

サモナースキルの中では群を抜いて消費が軽いしな。

ビーストペインって魔獣にしか効果ないんだよな？

たしか対象が種別：魔獣とかじゃなかったっけ。

話の流れをさえぎって申し訳ないのですが、ちょっと質問が。

最近セッションでGMをしているときに思ったんですが、どうも私のマスタリングだと、クライマックスバトルに盛り上がりがありません。
折角GMをやる以上、クライマックスの戦闘ではPLが手に汗握るような、緊張感のあるバトルをやりたいと思っています。

宜しければ、クライマックスバトルを盛り上げるようなコツやテクニックがありましたら、ぜひ教えて下さい。

ちなみに、私の鳥取ではGMが用意したシナリオに合わせてその場でキャラを作ってプレイする、ということが多いです。
宜しくお願いします。

種別：魔獣で対象は単体。
他にもアニマルコントロールとかアニマルエンパシーも使ってる人みたことない。

とりあえずルージュ読むといいんじゃね。そのまま使うには難易度高い仕掛けが多いけど、

・ボスエネミーの火力を上げる
・取り巻きがいる
・時間制限を付ける
・いやらしい特殊能力を付ける

等々、盛り上げる工夫をいろいろしてる。

以前この板でやってたＢＢＳプレイで見たなアニマルエンパシー

>>853
なぜ盛り上がらないか原因が書かれてないからわからない。
こっち行って聞くのがいいと思う。

プレイング技術交換スレ　統合の21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152842866/

戦闘のバランス的にはどうなん？PCが楽に勝てるのかどうか

PCがインフレ的に強くなっていくので強めの敵を出すのも手　敵を複数にしたり、トラップ仕掛けたり

>>854
アニマルエンパシーは、俺の鳥取では割と見るぞ。
この手のスキルはデータ的な強さには直接結びつかないが、キャラ立てにはいい。
たまに、妙に役立ったりすることもある。

>>857
重要なことを書き忘れてました、すみません。
主に戦闘時のバランスや、ギミック、シチュエーションなどが原因です。
＞プレイング技術交換スレ
早速参考にしてみます。ありがとうございます。

>>855
＞リプレイを参考にする
それは考えたことありませんでした……。早速明日にでも買いに行ってきます。

>>858
＞トラップ仕掛けたり
トラップって、どうも扉や通路だけに仕掛けるモノだと思ってました……。


それでは、向こうのスレに行って聞いてみようと思います。
色々とご教授いただき、ありがとうございました。

>860
ローグをやるんだ！　「あ、畜生ンな組み合わせどうにもならねえよクソ貰った今度ＧＭやるとき使う」とか言いながら死ぬんだ！

オンセスレにいくつかアリアンのリプレイあるから読んでみるといいかも。
どのＧＭも趣向を凝らしているよ。

>>860
「次に集まるときにプレイする予定のシナリオの
今回予告を発表してキャラを作成してもらう。
実際のプレイは次の会合のとき、そのキャラで行う」
っていうのをお勧めする。騙されたと思って一回やってみるといいよ。

ＰＬ側のキャラへの思い入れの問題にも
ＧＭ側の準備の問題にも、ある程度は良い影響が見込めると思う。
詰まったらここで(ここじゃなくてもいいけど）
「こういうレベルの何人の冒険者で代表的なスキルはこういうのを
持ってるんだけど、どういうクライマックス戦闘がいいだろうか？」って
相談もできるしね。

クライマックス戦闘にはテーマというか、ＰＣの活躍に対する具体的な
イメージが欲しいのだけど、キャラがない状態だとやっぱりイメージにも
限度があるわけで。

ところで素朴な疑問なんだが。
最近、amazonで検索してもアリアンロッドのサプリメント（FQ、DI、DD、RFなど）が見つからないんだが。
これだと、エリンディルウォーカーの発売日が決まっても、田舎暮らしの俺には買えないような気がしてな。
誰か詳しい人、教えてくれないか？

GFの通販つかえばいいんじゃね？

amazonに限らなきゃいいじゃん

>>865-866
amazonのギフト券1000円が残ってるからなるべくamazonで買い物したいんだよ。

……まあいいや、EWは通販で買って、別にギフト券で何か買おうかな。
くだらんネタ振りしてすまんかった。

すげぇスレスト力だな。

週始だし、皆書く事得に無いんだろ。

それでもエリンディルウォーカーが出たなら…

出たならスレも進行する…！　（AA略

きくたけ「あと一週間。まだ慌てるような期間じゃない」

>>870
きくたけさん、こんなところで油売ってないで早く原稿書いて下さい（＞＜）

ここで油売ってくれたらいいんだが・・・
ヒマがあれば、ネトゲでちまちま経験値稼いでるんじゃない？

>>872
息抜き息抜き。覚醒一本分ならいいよな→はっ、気がつくと8本無くなってる！？

ｶﾞﾝｽﾘﾝｶﾞｰを作ると必ずオヤジキャラが出来上がるうちのサークルは某アニメの見すぎですかそうですか

>>874
ダンサーを経由しているかどうかが重要な気がするの。

>>874
うお まぶしっ

鬼化はどうやって再現すれば…って、まんま邪悪化で良いのか

作画崩壊はどうやって再現すれば…って、まんま邪悪化で良いのか

シナリオ崩壊はどうやって再現…

【するな】

ＦＥＡＲ公式にエリンディル・ウォーカーの詳細来たな

詳細を見ようとするとルネスに行ってしまうｗ

アリアン公式の方は、まだ放置中だな。

すみません、初心者丸出しな質問ですが、サムライって刀使って
なんぼなんですか？
キャラメイクの時に槍使いのウォーリア／サムライ作ろうとしたら止められたん
ですが。
「それじゃサムライの意味がない」って言われて。
ウォーリア／ウォーリアにするか、ウォーリア／ダンサーのがいいぞ、とＰＴの
人たちが勧めるのですが。

《アウトストリップ》《カタナマスタリー》《トゥーハンドアタック》以外のスキルは普通に刀以外でも使えるし有益。

サムライの刀は《スピリットオブサムライ》のLvとキャラクターのCLで決まる。だから金は掛からない。

つか初期作成だとダンサーの方がきつくないか？
ライフパスでもう一個スキル枠貰わないとクイックステップ役立たずだし、メジャー使ってステップ踏むんだったらサムライでも別にいいと思うんだが。

>>883
そのＰＴの人達に、ＤＤのサンプルキャラクター「旋風のサムライ」を見せてやれ。

>>885
盛大な誤読だなｗ

>>888
なんか間違ってるか？

>>889
>>884は別に刀が買えないから槍にしたんじゃじゃなくて槍サムライをやりたかったのに止められたからここに聞きに来たと読めるが。

>886
ステップ系じゃなく、ソードダンスでいいじゃん、と思うんだけど。

こっちのほうがいいぞって薦めてるのは両方ともマイナー、メジャー、そしてマスタリーとそろえろと
いう意味だとおもうんだけどどうかな。

>889
>888には、君のネタである
「カタナつかってなんぼ？」「スキルだからタダ」
というのが理解できなかったんだよ。
「そのなんぼとちゃうわ〜！」って突込みがほしかったんだよね？

ソードダンスなら別にスマッシュでいいじゃん。
ウォ/ウォだけ勧めると思うが。

>892
まあ、なんだ……ダンサーにゃアレがあるだろ？
自動取得なアレとか再行動できちゃうソレとか……。

>>883
ARAにおけるクラスとはスキルの分類であり、職業ではない
槍を使うなら、ｳｫ/ｻﾑより強い組合わせがある
ということを念頭において

好きにしろ　でFA

というかぶっちゃけ槍とか両手剣そのものが微ｍ（ｒｙ

とりあえずその鳥取の人々にGvGを仕掛けてバッドステータスの恐怖を教えてあげたくなる

>>893
個人的には自動取得のアレは好きじゃないけど、強いしな……。
1Lv.だとダメージ増幅が難しいからなぁ……。

レベルにもよるがバッドステータス系で固めるとかストライクバックとるとかレイジとるとかソニックブームとるとかすれば十分強いぞ

＞槍サムライ
レイジやらストライクバックは低Lvでもかなり有用だと思うんだがニャー。
特にストライクバックなんか低Lvだと敵の命中値も大して高くないから、MP4で
攻撃回数を増やせるようなもんだし（その代わりにある程度Lvが上がると
バーサークしたウォーロードでもない限り成功しない世界になるけど）。

>>899
じゃあおいらが極防御＆レッドラグ＆カウンター型ナイトを作ってやる！

……フォートレスで減るのって命中ダイスだっけ？　それとも武器攻撃限定だっけ？

>900
武器攻撃及び魔法攻撃だね

＞アリアンロッドシナリオ集（４）『エリンディルウォーカー』が2006年7月下旬発売となります。

……なあ、７月ってのはいつまでが７月なんだ？

>>902
７月３１日
というか、FEARはこういうことをたまにやらかす。
製本も流通も独自ルートだからできる同人なみの荒業じゃね？

あと、８月５日くらいまで延期とかも十分ありうるｗ

>>903
デモパラみたいだね。

あー、そういやトラベルガイドで追加されたクラスのキャラ、一人も作ってねー

・第１章　キャラクターセクション

　冒険者たちが強力なエネミーを倒すため、あるいは降りかかる苦難から身を守るために手にするもの。それがアイテムである。
　このセクションでは、闘技場で有効に利用できるアイテムの他、新しいマジックアイテムが70種類追加となる。

……トラベルガイドの追加クラスにスキル追加してやれよ！
グラディエイターが可哀想でならん（ヒーラーよりはだいぶマシだが）。

>>904
SNEも全部デモパラ並なら良いのにね。

>>906
シナリオ集でスキルを追加されても困る

トラベルガイドのクラスは一発とか短編キャンペーンとかやるとき向けな印象。
追加のスキルはいらないけど、今のままじゃ途中で取れないから取得条件を緩和してほしいくらいかなぁ…

じゃあ発売まで暇だから、硝煙の戦域の詳細でもがんばって読んでみるかな。

>>908
アイテムやらトラップやらダンジョンルールやら追加されてるんだし別にいいんじゃね？

>>909
俺はＮＰＣ（含む敵）向きだと思ったな。
低レベルのＰＣ相手に《デュエルファイト５》《エキサイティングバトル５》持ってる敵を出すとか。
タイマンだと勝てないから常に２対１以上に持ち込む必要が出る、みたいな。

>>911
ドレッドダンジョンみたいにそれぞれのレギュレーションごとの追加ならいいけどね。

ご回答、ありがとうございます。参考にさせていただきます。

なにぶん、槍使いが好きなものでして……新撰組の原田とか。
大河ドラマの山内一豊とかも槍使いだし。
<<パワーブレイク>>なら槍の柄の部分で相手の足を払って転かすとか
イメージしつつ、バッドステータスを与えるトリッキーなサムライをやってみます。

確かに、アリアンロッドだと槍のリーチによる利点がないですね。
＃この手のゲームの大部分はそうなんでしょうけど

ARAはスクウェア戦闘あるっつーても１マス5mだからな。
細かくやらないんなら、エンゲージの概念はアバウトだから「近接武器が届く＝エンゲージ」だし。

>>914
この手のってのがどういうのを指すか分からんが
エンゲージ制だと武器のリーチはあんま利点にはならんな

NOVAなら抽象的な距離の概念があるから、槍にも使い道が無いわけじゃないがな。
処理を軽くするという目的からは外れるからARAでは除外されたんだろうけどね。

まぁ、かわりに狭くて使えません、というのがGM判断以外ではないから
フィフティフィフティじゃね？＞槍のリーチ

>906
実はヒーラーはブーストハーブが結構強いんで前衛系と相性イイぞ。
まぁバイキングの方がもっと相性良かったりするけど。

>>914
ああ、なんか過去の自分がここにいる。
カオスフレア辺りはは「長いから先に攻撃届く」って解釈でルール的に行動値修正がなされてるぞ
中々に斬新だった。

>>920
最初はいつもの癖で「あれ？　重量武器なのに行動に＋」ととまどったけどな

スタンダードであるRQインスパイヤとはやりよるのうハッタリ。
ここらへん［水中］の処理が絡んでるのもミソやね。

槍は弱くなんか無いぞ！例えば……け、[ケセドの槍]とか！

【馬鹿は値段のことを忘れている】

でもARAの槍はいまいちウリがないんでいっそ射程５ｍとかでもよかった気がするな。

>>923
そこで【遺産の所持】ですよ

だがしかしそこに槍がある限り私は使い続ける。

つーかハルバートのカテゴリが槍じゃなくて斧なのが微妙に納得いかねえ。

上級ルールまでだったら一応槍最強

>>923
槍はティフェレト
我がケセド様のアイテムは杖だYO

ナイトだとヘヴィアタックとアタックチャージ両方使えるから槍だと使い勝手
良いと思うんだけどね。まぁ命中修正が結構キビしいのが難点だけど。

>902-903
基本的にFEARのサイトに詳細が出たGFの商品は完成している。
で、週始めに詳細が出たら週末には店頭に並んでる。
ただ、店によって発売日に差が出ることが多いのでぼかして書いているんだろ。
ちなみにi-OGMでは7/29になってた。

>>929
しまった、間違えた……orz
ちょっとティフェレト様（相当のケセド）にプチッとやられてくるわ……

あのさぁ、ちょっと質問があるんだけどさ。

ゲーマーズフィールドのアリアンの記事って、シナリオとかリプレイ以外になんか追加データとかって載ってる？
ちょっと調べただけだとよく分からなかったので。
購読しようか迷ってるので、誰か教えて下さい。

いくつかあったような気がするな

>>933
記憶している限りでは追加エネミーや追加アイテムもいくらかあった。
ただ、ほとんど後のサプリで採録されているので、未採録のデータは…
イーターキャット（ポーションを食べるネコ型エネミー）ぐらいかな。

>>935
なるほどー、参考になりましたー。
とりあえずサプリの先取りができるっぽい感じなんで購読しようと思います。
ありがとうございました。

>>936
といっても毎回につき0〜1個ってところなんで、追加データに過度に期待はしちゃダメ。

エリンディルウォーカーはイエサブのホームページだと
７月２７日に入荷するって書いてある。ちゃんと７月下旬に発売するみたいだね。

ttp://www.ys-j.com/game/yotei_rpg.htm

>>936
今のところサプリメントに載ってないモノって
エネミーが４体ぐらいしかないので、あんまり期待しなくていいと思う。

ナイトになるなら槍は結構有用な気も
まぁ、騎乗しないときつい気がするが

俺は逆に銃の使い勝手の方が…
鞭自体はテイマーで補完されたからいいとしても

槍は4〜15ぐらいまでランスを越える攻撃力を持つものが無いのが難点だよな。
一応蒼の龍の槍が超えるけどあれは高いし。
このLV帯は他の武器で頑張ったほうが良いのかなぁ。

もう一人の前衛がモンクでカンフーマスターを装備してるのでorz
な状態のウォーリアの戯言だが。

格闘武器だとクラッチクロウ辺りしか選択肢が微妙な気が…
と言っても大抵の武器ってどうしても選択肢が狭いのも事実だが。
主に金銭的な意味で

>>939
銃は射程と威力、命中がバランスよく高いいい武器じゃないか。行動値はアレだけど。

アムが最序盤とどめ係になれたのも銃のおかげだし。

>>942
それでも総合的に見ると結構きつい。
強いのは事実なんだが。

というかアルケミスト自体が強いのは良いんだが、結構スキル取りが中途半端になりやすい気はするんだよなぁ

＞エリンディルウォーカー
むぅ、7＆Ｙには、まだ予定すら入ってないなぁ

次スレタイは
【エリンディル】アリアンロッド40Lv【ウォーカー】
かな？

【ぬ】アリアンロッド40Lv【え】

次で40スレ。思えば遠くに来たもんだ。

>>883みてて思ったんだが、格闘を使わないモンクって使えるのか？
少林寺が好きな人なら需要はあると思うんだが、モンク側から取るスキルが《インデュア》と《マインドクラッシュ》、《ソウルバスター》くらいしか思いつかん。

>>948
そんだけありゃ十分だ。
つうか《インテンション》だけで（ｒｙ

最近上級ルール採用しだしたんだけど、過去ログやFAQみたけどわからないことが
あったので質問します。
《ディフェンスライン》の使用時、通常の命中判定なのか武器攻撃の命中判定なのか、
どちらを使用するのでしょうか?
《シャドウハイド》で行えるメジャーアクションの時、
《バッシュ》などを使用した場合、リアクションや回避判定できますか?

詳しい回答が無い場合は意見としてでもいいので、
よろしくお願いします。

>935
たけのことかあった気がする。
名前忘れたけど。

>>948
《スタンアタック》、《エナジーフロウ》、強いよ！
《レジスト・●●》、かっこいいよ！

>>950
《ストライクバック》が［武器攻撃］じゃないのにマスタリー適用されることを考えると、
《ディフェンスライン》は《ツインウェポン》の効果で装備している武器を使用した[武器攻撃]の[命中判定]が妥当かと。
なので《ソードマスタリー》や《ファイティングロウ》も適用可。
《シャドウハイド》は隠密でも不意打ちでもないので、通常通りに［対決］を行なう。
前者は意見、後者は回答。

>>950
後者は問題なし。
前者は、過去ログを見たので分かると思うが、公式回答がないので不明。
《アックスマスタリー》だけ表記が微妙に違うから、これだけ足せるんじゃね？
とかいう話になってたはず。他のマスタリーは知らん。
ただしマスタリーをありにするなら《スタンブル》とかで減らされるかもしれん。
《バトルブレイン》あたりもありになるかな。
《イーグルアイ》はだめぽいが。

俺は入りそうな物だと思うんだが＜イーグルアイ
てっきり、自分で行う命中判定で回避を行うものだと思ってたんだが

ツインアームボウならつかないぜ！

【それはありえない】

>>948
リプレイでシグもクリスもそれで役に立ってるじゃないか。
何の問題があるんだ？