スタンダードTRPGスレ290

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ289
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151157092/

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

>1乙！

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

■ＳＮＥ卓上ゲーム関連製品発売予定リスト（2006〜2007年）■
●６月
　デモンパラサイト・ルールブック
●７月
　レイド・レボルト（ぺらぺらの新刊）
　スチャラカ冒険隊復刊
　輝け！　へっぽこ冒険譚１ （※遅れ済み）
　やっぱりヒーローになりたい！サーラの冒険６
　ＳＷツアー４
　幻の島に大海獣を追う！（六門Ｗ）
　サモナー・コレクション（※８〜９月に遅れる見込みあり）
　ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集
●８月
　ガープス・ユエル２ （※遅れ済み）
　リボーンリバース　夜に舞う獣たち
　ガープス・リボーンリバース・リプレイ　電光の霊操者（※遅れ済み）
　ソード・ワールド・ノベル　ダーク・エルフの口づけ
　スチャラカ冒険隊復刊
●10月
　ＳＷリプレイ猫
●１２月
　トンネルズ＆トロールズ
●夏
　マンチキン
　ストームブリンガー （※遅れ済み）
　ゲヘナＡＮサプリ「魔星降臨（仮）」 （※ＪＧＣまでには）
●下半期以降
　ゲヘナサプリ第２弾

[ソード・ワールド] 攻撃:98 素早さ:18 防御:25 命中:47 運:39 HP:110
[アリアンロッド] 攻撃:22 素早さ:35 防御:61 命中:45 運:88 HP:109

ソード・ワールド vs アリアンロッド 戦闘開始！！
[アリアンロッド]の攻撃 HIT [ソード・ワールド]は1のダメージを受けた。
[ソード・ワールド]の攻撃 HIT [アリアンロッド]は148のダメージを受けた。
[ソード・ワールド]が[アリアンロッド]を倒しました(ラウンド数：1)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

[ソード・ワールド] 攻撃:98 素早さ:18 防御:25 命中:47 運:39 HP:110
[アルシャードff] 攻撃:26 素早さ:55 防御:26 命中:94 運:76 HP:252

ソード・ワールド vs アルシャードff 戦闘開始！！
[アルシャードff]の攻撃 HIT [ソード・ワールド]は1のダメージを受けた。
[ソード・ワールド]の攻撃 HIT [アルシャードff]は182のダメージを受けた。
[アルシャードff]の攻撃 HIT [ソード・ワールド]は18のダメージを受けた。
[ソード・ワールド]の攻撃 HIT [アルシャードff]は79のダメージを受けた。
[ソード・ワールド]が[アルシャードff]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

[ソード・ワールド] 攻撃:98 素早さ:18 防御:25 命中:47 運:39 HP:110
[ダンジョンズ＆ドラゴンズ　] 攻撃:41 素早さ:19 防御:71 命中:35 運:57 HP:231

ソード・ワールド vs ダンジョンズ＆ドラゴンズ　 戦闘開始！！
[ダンジョンズ＆ドラゴンズ　]の攻撃 HIT [ソード・ワールド]は12のダメージを受けた。
[ソード・ワールド]の攻撃 HIT [ダンジョンズ＆ドラゴンズ　]は131のダメージを受けた。
[ダンジョンズ＆ドラゴンズ　]の攻撃 HIT [ソード・ワールド]は95のダメージを受けた。
[ソード・ワールド]の攻撃 HIT [ダンジョンズ＆ドラゴンズ　]は11のダメージを受けた。
[ダンジョンズ＆ドラゴンズ　]の攻撃 HIT [ソード・ワールド]は32のダメージを受けた。
[ダンジョンズ＆ドラゴンズ　]が[ソード・ワールド]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

＞[ダンジョンズ＆ドラゴンズ　]

なんだそのスペースは

よくわからんが、ドーピングの一種ではないかと。
Ｄ厨はアメリカの奴隷だから、欧米人の腐った実利主義に染まってるんだろう。

[アルシャードガイア] 攻撃:97 素早さ:51 防御:28 命中:97 運:33 HP:142
[ソード・ワールド] 攻撃:98 素早さ:18 防御:25 命中:47 運:39 HP:110

アルシャードガイア vs ソード・ワールド戦闘開始！！
[アルシャードガイア]の攻撃 HIT [ソード・ワールド]は143のダメージを受けた。
[アルシャードガイア]が[ソード・ワールド]を倒しました(ラウンド数：1)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

ソード・ワールドの中黒も取るとえらく攻撃力の低いヘタレになるな。

[スタンダード] 攻撃:99 素早さ:34 防御:23 命中:18 運:59 HP:213
[カルテット] 攻撃:72 素早さ:49 防御:34 命中:32 運:82 HP:254

スタンダード vs カルテット戦闘開始！！
[カルテット]の攻撃 HIT [スタンダード]は88のダメージを受けた。
[スタンダード]の攻撃 HIT [カルテット]は151のダメージを受けた。
[カルテット]の攻撃 HIT [スタンダード]は78のダメージを受けた。
[スタンダード]の攻撃 MISS [カルテット]は攻撃を回避した。
[カルテット]の攻撃 HIT [スタンダード]は76のダメージを受けた。
[カルテット]が[スタンダード]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

>>10
だって、そこからビームが出るんだから仕方ないじゃない。

しかし普通の人は中黒抜きの「ソードワールド」で認識している罠。
ルールが正確に認知されない点といい、ソードワールド人気のあやふやさを示しているとは言えまいか。

チャクラってやつだな。

サンプルシナリオ対決。

[トーンクロー族のジャック] 攻撃:88 素早さ:62 防御:74 命中:45 運:29 HP:290
[輝きの巨人] 攻撃:76 素早さ:18 防御:75 命中:21 運:78 HP:286

トーンクロー族のジャック vs 輝きの巨人戦闘開始！！
[トーンクロー族のジャック]の攻撃 HIT [輝きの巨人]は80のダメージを受けた。
[輝きの巨人]の攻撃 HIT [トーンクロー族のジャック]は56のダメージを受けた。
[トーンクロー族のジャック]の攻撃 HIT [輝きの巨人]は60のダメージを受けた。
[輝きの巨人]の攻撃 HIT [トーンクロー族のジャック]は62のダメージを受けた。
[トーンクロー族のジャック]の攻撃 HIT [輝きの巨人]は50のダメージを受けた。
[輝きの巨人]の攻撃 MISS [トーンクロー族のジャック]は攻撃を回避した。
[トーンクロー族のジャック]の攻撃 HIT [輝きの巨人]は1のダメージを受けた。
[輝きの巨人]の攻撃 HIT [トーンクロー族のジャック]は90のダメージを受けた。
[トーンクロー族のジャック]の攻撃 HIT [輝きの巨人]は80のダメージを受けた。
[輝きの巨人]の攻撃 HIT [トーンクロー族のジャック]は75のダメージを受けた。
[トーンクロー族のジャック]の攻撃 HIT [輝きの巨人]は74のダメージを受けた。
[トーンクロー族のジャック]が[輝きの巨人]を倒しました(ラウンド数：6)。

僅差だがＤ＆Ｄのが強いぜイエー

>トーンクロー族のジャック
それ3eじゃん。現行ルールじゃないから失格。

何このバーコードバトラースレ

サンプルキャラ対決ならＳＷも参加できるぜ！

[ダッカード] 攻撃:58 素早さ:73 防御:87 命中:82 運:85 HP:251
[マイアリー] 攻撃:94 素早さ:53 防御:11 命中:87 運:87 HP:273

ダッカード vs マイアリー戦闘開始！！
[ダッカード]の攻撃 HIT [マイアリー]は66のダメージを受けた。
[マイアリー]の攻撃 HIT [ダッカード]は96のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [マイアリー]は152のダメージを受けた。
[マイアリー]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [マイアリー]は104のダメージを受けた。
[ダッカード]が[マイアリー]を倒しました(ラウンド数：3)。

[ダッカード] 攻撃:58 素早さ:73 防御:87 命中:82 運:85 HP:251
[アル] 攻撃:34 素早さ:51 防御:32 命中:33 運:99 HP:175

ダッカード vs アル戦闘開始！！
[ダッカード]の攻撃 HIT [アル]は77のダメージを受けた。
[アル]の攻撃 MISS [ダッカード]は攻撃を回避した。
[ダッカード]の攻撃 HIT [アル]は118のダメージを受けた。
[ダッカード]が[アル]を倒しました(ラウンド数：2)。

ほら最強！

なるほど基本ルールのバーコードで勝負、ソレは盲点でした。

ダッカードはアルシャードのキャラでもあるんだがな。

キャッスルファルケンシュタイン] 攻撃:92 素早さ:42 防御:41 命中:81 運:86 HP:300

[キャッスルファルケンシュタイン]が[アルシャードガイア]を倒しました(ラウンド数：2)。
[キャッスルファルケンシュタイン]が[ソード・ワールド]を倒しました(ラウンド数：1)。
[キャッスルファルケンシュタイン]が[アリアンロッド]を倒しました(ラウンド数：1)。
[キャッスルファルケンシュタイン]が[ダンジョンズ＆ドラゴンズ　]を倒しました(ラウンド数：3)。

真スタンダードが決まりました。

それは裏スタンダードってことでｗ

[ダッカード] 攻撃:58 素早さ:73 防御:87 命中:82 運:85 HP:251
[ソヴレス] 攻撃:17 素早さ:78 防御:93 命中:98 運:88 HP:232
ダッカード vs ソヴレス戦闘開始！！
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は27のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は2のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は25のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は11のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は16のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は26のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は27のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は15のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は3のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は1のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は25のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は4のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は42のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は1のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は7のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は8のダメージを受けた。
[ソヴレス]の攻撃 HIT [ダッカード]は1のダメージを受けた。
[ダッカード]の攻撃 HIT [ソヴレス]は70のダメージを受けた。
[ダッカード]が[ソヴレス]を倒しました(ラウンド数：14)。

アルシャードガイアのさらなるサプライズ２点について想像してみた。

↑可能性大。インパクト小
・ノベライズ
・コミカライズ
・電源ゲーム化
・ALSシステム、他ゲームワールドサプリも展開（涅槃、寺、NWなど）
・ALSシステム、他メーカーにも解放
↓可能性小。インパクト大

・エンギアとつながる
・ついにエロゲ発売

こんな感じじゃないか？

968 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:44:16 ID:???
ある発言を別の人が言った事にするとか、その程度の編集は普通に行われてるぞ。
リプレイの内容がプレイ記録そのままの内容に装飾を施しただけだと思ってるなら
リプレイに夢見過ぎ。

970 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:45:20 ID:???
そしてその一方で芝村はオンセログ無加工で公開してるわけだ

974 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:48:23 ID:???
>>970
それが無加工だとどうやって証明するんだｗ

971 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:47:18 ID:???
リプレイ用のセッション、リプレイ用のシナリオ、リプレイ用の発言。
リプレイを意識した「作り」はあるよ。

972 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:47:42 ID:???
>>970
やっぱり芝村最高ですよね( ^ω^ )

973 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:47:55 ID:???
>>968
ははぁ。それが「作り」ですか。
やっぱり、言ってないセリフや、やってない行動。なかったシーンとかもあるんでしょうね。

975 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:48:28 ID:???
>>971
芝村発言は「捏造」の文脈だから、それはちょっと違うだろうね。

977 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:49:59 ID:???
>>974
ご存知無いかもしれんが.芝のメッセ使用セッションは書記を通して
リアルタイムで中継される
それがその後ブログにそのまま掲載されるだけ

978 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:50:51 ID:???
言ってない台詞、やってない行動、無かったシーン
これらは商品としての読み物としてのリプレイを完成させるのに
必要だと判断されれば、普通に追加されるぞ。

979 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:51:17 ID:???
>>978
ソースは？

982 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:53:04 ID:???
どういうソースが欲しい？

983 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:53:40 ID:???
>>982
説得力のあるソース

984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:54:01 ID:???
リプとオンセログは別物なんだから比較されてもな。
それとも文庫リプが出せなくて悔しかったのか？

985 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:54:12 ID:???
だから具体的にはどういうのが説得力あるのさ。

987 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:54:56 ID:???
芝発言の主旨は
「普通のリプレイは、やらせであり、ＰＣが勝つようにデータやダイス目を捏造している」
「Ａマホのプレイでは本当にシビアなバランスだから面白いよね」
というので合ってる？

990 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:56:04 ID:???
>>987
あってない。

993 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:56:49 ID:???
ごっちゃにして叩いてるアンチがアフォってことでFA。

994 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:56:50 ID:???
>>990
じゃあ芝村先生の真意を解説してください信者さん＾＾

995 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:57:18 ID:???
>>987
多分、つっこまれた時にどうとでも言い逃れできるようにわざと曖昧に言ってる。
ひょっとしたら一般人の知り得ない真相を知っているかもしれない業界人の立場でそれをするのだから、
芝の態度は悪辣という他ない。

996 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:57:24 ID:???
>>994
荒らしに教えてやることは何もないよ。

997 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:57:28 ID:???
>>987
「普通のリプレイは、捏造しまくりんぐｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ」
「Ａマホのリプレイだけはガチ」

998 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 23:57:42 ID:???
高難易度ゲームをクリアしたプレイヤーに対して吐いてる台詞だから、
文脈的には>>987後半が合ってるな



ＩＤ表示板だったら痛い信者をもっといじれたのに、残念です（＞＜；）

>>26-29
貼ったからには何か言うべき事が有るんだろうな？

そも、Ａマホはシビアも何も口プロレス上等・ダイスは最後の手段ってゲームだから
ウソでもなんでもダイスやデータの捏造だの何だのに関して他所に捏造疑惑を擦り付けても
自分とこには返ってこないわけだ。他所だけ汚せる薄汚いやり口だよな。

Aマホスレは信者がマジでキモイんで、読まなくなった。
今、そんな話してんのか。

前スレの人はなんでＦＥＡＲリプが作りってことにしたかったんだろ？
ＳＮＥなら照明できるんだが・・・

芝村がＴＲＰＧを出しているのがエンターブレインだからでしょ。
あと芝村関係でリプレイが、っていったら小太刀くらいしかいないし。

ツクリって言っても確定してるのは六門のあれくらいだろ。
明らかに怪しいのはアンマント編のドッペるゲンガーか。
せいぜいそんなもんじゃね？

>>34
三田とゲームしてたじゃん。
ＳＮＥの話が伝わってても不思議じゃないでしょ。

>>36
三田：一回ゲームしただけ
きくたけ：エンターブレインの編集から話が伝わる（部数の件でもそれっぽいこといってた）
小太刀：子飼いのエース
河嶋：Ａマホスタッフ

まあどうみても下三人が怪しいだろう。

>>37
＞きくたけ：エンターブレインの編集から話が伝わる（部数の件でもそれっぽいこといってた）
kwsk

カイザーあたりからＳＮＥの話が抜けてるのかもよ。
まあ、本当のところは芝村が適当なことを言ってるだけだと思うけど。

捏造でもなんでもいいんだけど。面白ければ。

>>39
芝村は信用できるらしいですから

>>41
確かに芝村が言うことなら確実に嘘だという点で信用できる。

>>29
俺の目が腐ってるだけかもしれんが、前スレに信者は一人もいないと思うんだが。
転載厨はいても。
いや、「だったら本スレいって狩ってくる」ってされても困るが。

>>35
クリスタニア。

>>43
眼科へ行かれることをおすすめします。

ま、「信者の振りをした馬鹿」ならいっぱいいるけどな。
もちろんここにガチで騙されるアホはいないけどな！
>>1に書いてるような偽悪に騙される「ただのアホ」などいるわけがない。

仮想敵のＲＰと、いもしない初心者の想定はこのスレのなくしたくない素晴らしい伝統ですからいいんです。

なんでダードスレでＡマホなんて名前みるんだろう？

ヒント：スレのネタがない

自演でもなんでもいいからレスを続けることこそ義務だから。

>>48
芝村がダード厨だからだね。
Ａマホ自体はカルテットだけど、デザイナー本人が、
ダードスレの名無しみたいな言動を繰り返すので話題になる。

今のダードスレは、ダーティーファイトを嫌がられて多くの挑戦者から敬遠されて、
戦う相手をなくして拳のもって行き場所がない血に飢えた狂犬なのだ。

だからもう対戦相手はどこからでも引っ張ってくるよ。

>>51
ものすごく納得がいった

あ〜、こんにちは。48です。

>>53
俺は自分がいつの間に書き込んだんだろうかと思ったよ。
リロードしたら書き込もうと考えてたレスが既にあるんだからなｗ

確かに芝は典型的なダード厨かもしれん。

・根拠のない勝利宣言
「Ａマホは（芝の言うとおりに遊べば）最高の性能を持つＴＲＰＧ」
「他のゲームを（芝がやれば）蹂躙できる」
「正面から戦っても他のゲームを凌駕する」
「今年最高の売り上げ」
「唯一の第四世代ＴＲＰＧ」

・的はずれな他システムの貶め
「日本のＴＲＰＧは脳科学をとりいれてないので遅れている」
「Ａマホは脳科学や哲学を駆使したもの（＝遅れている日本のＴＲＰＧとは違う）」
「よくある（Ａマホ以外の）リプレイは作り」
「Ａマホは他ゲームのような出来レースではない」

・老害
「セッションがつまらないのはＧＭの人格や知識に問題がある（システムのせいではない）」

>>55
最後のは老害というより詐欺師やカルトのテクニックだな。

うーむ、Aマホが今年発売だったのが返す返すも惜しい。数年前のスタンダードスレが
思いっきし元気だった頃に本格的な参入していれば良い混ぜっ返し役になれたのに。

＞「セッションがつまらないのはＧＭの人格や知識に問題がある（システムのせいではない）」
これは正しいんじゃねーの？
どんなシステムだろうと、GMがクソならつまらないセッションにしかならない。
逆にGMにセッションを盛り上げるための知識が豊富なら、システムに関わりなく楽しめるんだろうし。

>>58
どんなシステムでもまったくセッションには関係しないとでも？


あと「人格に問題があるＧＭはつまらない」と書くのと（それでもひでぇもんだが）、
「セッションがつまらないのはＧＭの人格に問題があるからだ」と書くのは大きな違いだね。

>>58
Ａマホでの書き方には３つの問題がある。

・容易に人格攻撃に結びつくこと
セッションがつまらないからといって人間性まで否定されたんじゃかなわん。

・ＧＭのみに責任を押しつけること
「セッションがつまらないときはまずＧＭを疑え」とルールブックに書くことが、
セッションの成功に役立つのか？　ＦＥＡＲ系のルールブックを見習って欲しい。

・システムの責任をユーザーに転嫁していること
「このゲームがうまくできる人は人格や知識が優れた人です」
「このゲームがうまくできない人は人格や知識に問題がある人です」
まんまカルト宗教やセミナーの手口だね。

ひたすら俺設定を押し付ける吟遊詩人GMでセッションがつまんなくなるコトはあるが、
システムでセッションがつまらなくなったことはないなあ。

つか、うちの鳥取、つまらなそうだと思ったシステムには手を出さんので(カルテットとかな！)。

＞「セッションがつまらないときはまずＧＭを疑え」
＞「このゲームがうまくできる人は人格や知識が優れた人です」
＞「このゲームがうまくできない人は人格や知識に問題がある人です」

これ、マジでルルブに書いてあんの？
だとしたらこれ書いたやつが一番、人格に問題ありありなんじゃね？

>>61
自分の文章を１００回音読してごらん。そこに真実が見えるはずだよ。

システムのせいで詰まらない思いをした人の感想を聞きたいね。

GMはテクニックだから、人格はあまり関係ないな。
人としてどうよ？　ってな性格でも、GMすると面白いゲームになるヤツはいる。

システムのせいでつまらなくなることなんてないなんていうなら、ダードの派閥闘争なんて起こるわけはない。

やれやれ、またアンチがルールブックを読みもせずに粘着しているようだな。

＞「セッションがつまらないときはまずＧＭを疑え」
＞「このゲームがうまくできる人は人格や知識が優れた人です」
＞「このゲームがうまくできない人は人格や知識に問題がある人です」

こんなことは書いていない。該当部分（P25）を引用すると、

「このゲームはＳＤ（ＧＭ）とＰＬの上手い、下手が極端に出やすいゲームです。
特にＳＤにおいてその特性は顕著に現れ、上手いＳＤが動かせばこれ以上はないというほどの
性能を発揮しますが、その反面、人間性に劣り思考が硬直し知識が少なく判定に一貫性がなく
アイデアが貧困なＳＤが運用するとこのゲームはまったく面白くなくなります。
　このゲームを遊んで面白くなかったらなずＳＤを疑ってください」

だ。ほら、どこにもそんなこと書いてないだろう？書いてないよ。俺書かせたらたいしたもんっすよ。

＞このゲームを遊んで面白くなかったらなずＳＤを疑ってください」
「このゲームを遊んで面白くなかったら、まずＳＤを疑ってください」
の間違いでした。

＞人間性に劣り思考が硬直し知識が少なく判定に一貫性がなく
＞アイデアが貧困なＳＤが運用するとこのゲームはまったく面白くなくなります。

スゲー。

>>67
(´･д･`)　・・・・

芝村は安全圏にいる（万が一Ａマホがコケても深刻な損がない）からって
テキトーなゲーム作るわデカい事フカすわ、業界ナメ過ぎ。
あのルルブだって本来1500円も取れるタマじゃねえし。
要らんデータとかで量増してるだけで必要なページはひとつまみ。ボロい商売だよ。

（ ´∀｀）っ「デザイナーの人格とシステムは関係ない」

（ ´∀｀）っ『ルールブックに書かれている文章だが』

（ ´∀｀）っ「システムのせいでつまらなくなった実例を出せよ」

（ ´∀｀）っ『システムがなんでもいいならダードスレ来るな』

（ ´∀｀）っ『マイトレーヤで顔洗って出直してこい』



（ ´∀｀）っ【以上、この先５０レスのあらすじでした】

こんな事言う芝村の人格が一番疑わしいナ。
しかし、だからと言ってシステムまで疑うのはどうかと思うゼ？

話題になってたんで久々にＡマホ流し見してみたけど、ひどいなこれｗ
デザイナーズノートの展開とか傑作。このために1500円出す価値はあるぞ。

「Ａマホは高度、速度、軽重量の点で世界最高の怪物だよ。すごいでしょう」
「でもＡマホにも弱点はあるよ」
「それは操縦が難しいってことなんだ」
「それは負の安定性を持つからなんだよ」
「ここまで読んで『じゃあＡマホは遊びにくい』と思った人は説明を理解してないね！」
「人間は本来負の安定性を持つんだよ！」
「だから『神経失調気味でない限り、普通の人間なら何の問題もなく動かせる（原文ママ）』のさ！」

この展開。まさにエンターテイメントといってもいい。

ちなみに、「Ａマホが完璧でなく他のシステムが得意な部分はあると書いてある」と言われそうだけど、
「他のシステムの方が向いている例」として具体的に上げられてるのは、
『コンピュータＲＰＧのＴＲＰＧ版みたいなこと』（原文まま）のみであり、
かつ、デザイナーズノートにはコンピュータゲームじゃないんだから同じことの繰り返しなんてしないよね、
と書いてある。ははは、こりゃ面白い。

RPGamerでも定期的に”オモ”しろくてかつ
”素敵なこと”かいてますよねしばむーさん。
手元にないので具体例をあげられないのが残念ですが。

なにがどう”オモ”ろなのかというと、実際によんでくれとしかいえないのが
残念なところではありますが

いやいや、デビュー当時の井上を見てるみたいでほほえましいじゃないかｗ

流石に「井上に謝れ」と思った

芝村がデビュー当時の井上くらい若ければ微笑ましいけどねぇ。

でも井上は遠藤が相棒にいたから今があるんであって、一人だけならTRPG界では超オモロなままで終わった気もするけどな。
ま、いろんなことに強いこだわりがあるにも関わらず、いざとなればそれを2秒で棄てれるような反転属性はトミノ的な特異な才能だと思うが

芝の板さは老害分が混じってるあたりがなぁ。
井上の昔の痛さは空気読めない若造のデカタンだったからな。
方向性がちょっと違う。

というか昔の井上だったら天敵同士みたいなもんだろうな

芝村はこう、
「いにしえの反体制派が世界の反対側へ走ってった結果
一回り半してそのまま明後日の方向へ突き抜けて行った」
みたいな、幼児と老害が異次元的に融合したナニかっぽくてキモい。

狂犬じみた発言さえなんとかなれば業界内に賛同者も増えて
自身の望む（？）ルネサンス的ＴＲＰＧ改革がひょっとしたら起きたかもしれんが
今のままじゃホントに猿山の大将で終わる気が…
タチの悪い事にある程度成功しちまってるんだよなー。

他のシステムで実績があればちょっとばかりアレな発言でも
生温かい目で見守れるんだがな。

芝村の場合卓ゲの土俵の外での実績だけはあるからな。
それが余計ここに来てマイナスになってる部分はある。

ようはFEARじゃないから芝村叩きしてるだけだろ、お前ら。
芝村裕吏/F.E.A.R.なゲームが出るようになったらとたんに尻尾を振り始めるんだろ？

なんか格闘技っぽいなｗ

シバムー「ジャパンのＴＲＰＧはノー科学で話にならないぜ！
オレのＡ―ＭＡＨＯで全員タタキツブシテヤル！」

>>85
何言ってんだお前。
ＦＥＡＲが芝村と組んで芝村にあんな戯言吹かすの許すなら
その日からＦＥＡＲ厨やめちゃるわい。

>>85
アルファ厨とFEAR厨は趣味が近い気もするが。
とりあえずAマホはアルファ厨がガンパレなんかを再現して
芝村ネタにどっぷり浸かりたい、という欲求を満たすシステムじゃないのは確かだな。

つうかさ、マスターの力量に関係なくルールの運用だけで楽しく遊べるシステムなんて
今はD&Dくらいしか無いんじゃないか？
SWはまさにルール運用以外の部分をGMが補って楽しむゲームだし、SWの後継を狙ったALS系統だってそうだし。
ARAは単純すぎてゲーム部分だけじゃ退屈だし。

システムのせいでつまらなくなるなんてことはないだろう。
しかし違うシステムならもっと楽しいんだろうなあと思うことはあるだろうね。

趣味が似てるのと理想としてるゲーム像が近いことの間には
深くて広い溝があるわけだが。

まあシバムーがあの調子じゃＦＥＡＲの方から願い下げだろ。

>>85
ん、まあモノ見てまともだったならな。
俺はおまえらのようなアホどもと違って、芝やアルファ厨でなくてＡマホを評価してるもの。

>>90
卓のメンツの趣味嗜好を含めて、そういうものだろうな。

D&DだってDMが「今日はダンジョンオンリーな」といえば
野外行動向けの準備をしていたPCはその分つまらんだろう。

>>87
いや、FEARは別にデザイナーに戯言ふかすの止めないだろう。
井上の前書きがあるくらいだぜ？

少なくとも、システム側で「ゲームがつまらないのはシステムのせい」とは言えないがな。

Ａマホが問題なのは、良くも悪くも人を突き放し過ぎてる所。
その危険を承知してるくせに想定外のユーザーまで釣ろうとしてるのが悪辣。

まあ、芝村本人が「二年ぐらいで飽きられるでしょう」って言ってるくらいだし、
Ａマホはスタンダードにはなり得ないわな。

>94
いくらなんでもあんな敵対的な発言は許しておかんだろ。

二年でボロ出して捕まる詐欺みたいなもんだと自覚してる、
ってのは余計悪質な気がするのだがｗ

芝村のは敵対的発言というか悪質というか、
ＣＲＰＧやハード業界なら（ＰＳ３のプレゼンとか）別段珍しくないビッグマウスに見えるんだけど、
卓上ゲームみたいな狭い業界にいきなり外からやってきて実績なしに言うから叩かれてるのかね。
笑ってヲチればいいと思うよ。

まあ、芝はな。これで懲りずにヒールとしてでも何本もTRPG出してくれたらいいなと思うよ。
そういう本気っぽさはちょっと期待してる。

クールを気取っててきとーなお茶濁したの一発だして、あとはTRPGに興味も示さないというよりは、イタイまでのオモロの方が個人的には好感触。

AマホはFEARの設計思想と反対側に突き抜けてるから組むことは無いだろう。
あと、芝村の戯言は根拠も実績もないから気にしてないってのがFEAR厨のオレの正直な意見。

＞クールを気取っててきとーなお茶濁したの一発だして、あとはTRPGに興味も示さない

まあ、確かにどこかの会社のボスの一億倍はマシだな。

ま、他の業界から詐欺師がやってくるくらい日本のTRPG界も発展したと喜ぶべきじゃないかな。

Aマホが目指しているのはTRPGを遊んだことが無い人間がルールの難解さで躓かない軽量級スタンダード。
一般行為判定のみでどこまで楽しくできるか、それだけだ。

>>101
今のFEARの設計思想が将来的にわたって固定のものというような前提もどうかとおもうぞ。
正直Ｎ◎VA−ＲやＳ＝Ｆadのころに井上とFEARが組むなんて考えもしなかった。

>>102
どこだろうな？
もしかしてスター●ーシャンのTRPG出したとことか？

Ａマホ一本で去られると逆に業界に悪い影響残りそうな気がするなー。
ビッグマウスに釣り合うだけの脳科学とやらに基づいたゲームを何本も出してくれれば
いい刺激になると思うんだが。

>104
…躓かないか？

>>104
何度も出た意見だが、ＳＤが軽量でないのはどうなのよ。
それ以外は確かにコンセプトとおりに作ってるとは思うんだが。
正直、芝の理想の実現のためにはＡマホはＳＤをいっしょに売るくらいでないとダメだ。
エースをプロ登録して募集するくらいすればすごいと思う。
そして全国のイエサブに「Ａマホルーム」を作ってＳＤを常駐。

オンセとかでがんばってはいると思うんだけどね。なんとか理想を形にしようとはしてるんだと思う。
それでも実際、考えてる理想が高すぎるな。
ここらへんも昔の井上と被るイメージ。

それならあのまったく直感的でない用語をどーにかしろ

一応Aマホ以外に、RPGamerの付録でロータスシティってTRPGも出してはいるよ。

ロータスシティとやらの方はどうなん？
芝はＡマホ系以外もつくれそうかね？

＞ロータスシティ
あらかじめコマンドリストに用意された行動しか取れないTRPG。
判定方法はAマホ似。

>>110
脳科学や哲学に従った用語なんです

＞ロータスシティ
空に浮かぶ街を舞台に、PCたちは超能力者チームになって事件を解決する。
キャラクターは用意されたカードを組み合わせることで能力値が決まり（熱血バカ＋悲しい過去とか）
ランダムカードデッキでシナリオの展開は自動生成され（依頼人がいきなり裏切るとか）
シーンごとに難易度とターン制限が設けられる。（例：情報収集せよ、２ターン制限）
PCはあらかじめルールで用意された１００種類の行動リスト（足で捜査するとか超能力で飛ぶとか）
から選んで（ない行動は取れない）１ターンに１回ずつ判定を行い、難易度を削ってシーンをクリアしていく。
行動と対応する能力値で難易度が決まり、行動に伴ったロールプレイを評価されれば難易度が下がる。
難易度の算出方法や低下量がかっちり決まっている点がAマホとは異なる。バランスはかなり厳しめ。
簡単に言えば、舞台と取れる行動を限定してカードゲーム寄りになったAマホ。

Ａマホよりまだ面白そうだな。
自己満足世界設定もないし。
行動リストがすでに用意されてるのとランダムで展開決まるのはＡマホよりはるかにラクそう。

芝村様はこれからのＴＲＰＧスタンダードはカードゲームだとおっしゃられた！
これは革命である！
これは革命である！
これは･･･

ＳＷカードゲーム？
よくわからんが芝村はスタンダードである！




･･･という悪夢を見た。

ＳＷカードゲームなんかないですのだ。

カードＲＰＧはカードがむしろいらないところがすごいんだぞ。

カードTRPGは真面目に作ろうとすると金がかかりすぎて、単純にTCGにしたほうが儲かる。
なるほど、SWカードRPGも同じ経緯でグレードダウンさせられてポシャったのか。

>>115
なぜかＮ◎ＶＡのクルードを連想した。




…実際はぜんぜん違うと思うが。

シバムーのゲームは電源有りを含めどれも選民的というか、
どこか遊ぶ人間を突き放すものが多いな。
それ自体はアリだと思うんだが、「そんなことないよー」みたいな外ヅラで売ってるモノも多い。
その実プレイヤーに要求するものを持っていながら、
「コレを楽しめない奴は無能」みたいな態度が透けて見えるのが俺には堪らなくイヤだな。
Ａマホそのものは悪くなくて、その立ち位置というか、提供する態度がダメ。

商品としても駄目だけどな＞Ａマホ
あちこちで余りまくってる。

>>119
同じ経緯って？

最近のFEARゲーみたいな多くの人に解りやすく、みたいな姿勢に
対する極北だとは思うが、オタク属性を中心に実践的に取り組んでいる
FEARゲーに比べるとどうにもマスが小さいというか、そんな気がする。

実質、Aマホで楽しめる奴は他のシステムでも楽しめるわけだしなあ。
実プレイ的にはカルテットの立ち位置を出ていないというか。

SWTCGRPG（ヤヤコシイ）の企画が先にあったんｼﾞｬﾏｲｶって事っしょ。

リウイTCGのことですね

>>121
自分が無能だと感じるのなら能力を伸ばす努力すれば？
反感でアンチやるんじゃなくてさ。

ブースターパックでカード増やせたり。
TCGのカードと同じようなやつになる予定だったり。
未裁断のカードが付属するだけになったのはあきらかにコスト対策でしょ？

しかもあのカード切り離しにくいしね
六門サプリやN◎VA、BOAのタロットくらいにはして欲しかったな

ＳＷボードゲームの方が売れるんじゃないかなぁ

>127
能力がなくても楽しめる遊びをするからいいよ。
こちとら遊びのためにトックンするほどヒマじゃないんでね。





なーんていう風にユーザーを取りこぼすって事だよ。
心配しなくてもこのままガンパレの食い潰ししてりゃそのうち消えるかな？

心配してるわけでも消えて欲しいわけでもないわよ。やーねぇ

まあ確かに非スタンダードだしな。

カルテットはみんな消えてしまえーっ！　って言われても本音では無茶苦茶困るしな。

>>86
（先鋒のハッタリに地獄の断頭台で制裁を加えながら）
誌面飾って何がやりたいんだ、コラッー

>>131
しばむー事態は消えてるだろ。
ノベライズの榊の孤軍奮闘状態。

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/fr/fpg/0628_02.htm

(・∀・)ｲｲ!!

>>137
ブラクラ注意

ごめん、微妙に誤爆

>>137-139
ﾜﾗﾀ

こっちの方がいい

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/fr/fpg/0628_01.htm

>>127
おやおや、昔懐かしのSW苦行理論のお出ましですね。
あれ？　SWの話じゃないの？

>137,141
どうみても女王様からご褒美もらってるＭ男です
本当にありがとうございました

「なんか最近デモパラとかいう小娘が軽く脱いで話題になってるみたいだけど、こちとら年季が違うわけ。
　さあいらっしゃい、あんなソフト(カバー)で薄くて安っぽい(1000円だっけ？)小娘じゃ満足出来ない身体にしてアゲル」

と女王様は仰ってます。

フェイルーン・プレイヤーズ・ガイド
価格：6,090円（本体5,800円+税）
発売日：2006年6月30日（金）発売予定

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

712 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/06/29(木) 18:52:42 ID:???
スタンダードスレとやらを見てきたけど、見事に芝アンチの巣窟だな…
二度と見たくない気分になった


713 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/06/29(木) 18:57:19 ID:???
>>712
ま、あれはああいうところだ（笑）。


714 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/06/29(木) 18:59:19 ID:???
>>712
仕方ないよ
向こうでも指摘されてたけど、楽しめない無能が成長するのではなく
反感からアンチにまわってるようなもんだから、
基本的にアンチかつ馬鹿の両方を満たす人しかいないもの、あのスレ(笑)

>>145
それについては俺の知り合いのスーパーハカーが自演かどうか判定してくれるからその結果次第だな。
あと3分待て。

互いに負け惜しみに見えるんだろうなー。
目指す方向性が真逆なだけなのに。

>>146
改行までの字数と古風なこれ→（笑）の使用が非常に怪しい
読点の有無で差別化を図っているようだが、台無しである

自演確率80%

>>147
新しいかどうか知らんが言ってることは苦行理論なのもマイナスだろうな。

ダードにしては珍しくまっとうな業界人批判だったのにね。
まあＡマホスレの信者どもはだめだわ。お脳が不自由すぎる。

DSトレーニングを見ても分かるように、今はゲームでさえトレーニングをする時代。
Aマホをやらないと、脳年齢下がっちゃうよ？
ダードの住人は認めたくないかもしれないけどな。

>>151
>Aマホをやらないと、脳年齢下がっちゃうよ？

そりゃ凄い。
そのうちAマホをやらないとタタリがあると言い出しそうだ。

>>150
だけどダードは何を言われても各種本スレを馬鹿にするような行為はNGだと思う。
これはダード厨の誇りだ！

他スレには攻め込まない、
だが生半可なシステムでダードスレに挑んでくる奴は返り討ちだ。

まだダードスレに誇りがあったことが驚きです

>>152
あるよ？

>>58
問題のあるシステムなら参加者が楽しむために要求されるレベルが上昇するって事やね。
楽しめる為のハードルが上がるって事はスタンダード的な方向じゃあないと思うよ

>>61
俺もあんまり無いなぁ。
物足りなかった時とかは有るけど。
システムに問題があるときはそれはそれで盛り上がれたし。

>>67
まあ、「人間性に劣り思考が硬直し知識が少なく判定に一貫性がなく
アイデアが貧困なＳＤが運用するとこのゲームはまったく面白くなくなります。」
ってのはゲームが面白かった時にＳＤが上手い事の証明にはなるが
つまらなかった時にＳＤが下手な事を証明するわけではない。
だなぁ。一応は。

>>89
> 今はD&Dくらいしか無いんじゃないか？
それはそれで買いかぶりすぎだと思う。
つーか、対人ゲームである以上はどうしても好みとか出てくるからな。

>>151
スタンダードＴＲＰＧであるところのD&D３．５ｅは脳年齢が下がっても楽しめますよ。

>>156
１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

Aマホのシステムの最小単位は
ｙ=f(x) 　　ｙ=質疑応答の解答　ｆ（ ）=SD（GM)の脳内設定による変換
　　　　　　ｘ=質疑応答
の時、条件Mを満たすｙの値を答えよ
という問題をｘの値を数回変化させた時のｙの値からｆ（ )を予測して求める
というシステムとみなして評価してみる
システムの面白い点
　・GMの出力が安定していれば解答・方針が予想できる
システムの良い点
　・明確な共通目標が最初に提示される為方針が収束しやすい
　・GMの設定・ルールをプレイヤーがシステム的に認識して共有しやすい
システムの弊害
　・システム全体に対するGMの脳内に依存するぶぶんが多すぎて安定しない
　・プレイヤー、GM間で設定・ルールに対する認識に差があるとシステムが動かない

スタンダードというにはあまりにも運用できる環境閾値が高いようです

>>157
俺みたくｲｰﾘﾘﾘｰﾘｰ!ｲｰﾘﾘﾘｰﾘｰ!とか叫びながら涎流しつつポンプから靴クリームをブューと噴出しながらd20振ってるそこそこ脳年齢低めの俺でも楽しいしねD&Dってすごいよね！

>>159
もっとヤッタくんとメルちゃんにもわかるように云って。

ところでＡマホってどんなゲームなんですか？

＞160
「先生、AマホのSDに必要なものって何なんですか？」
「人格だよ」

Aマホで必要なのは人格。
SWで必要なのは常識。

D&Dで必要なのは金。

日本で一番売れているスタンダードTRPG
Aの魔法陣ルールブック (単行本)
芝村 裕吏
Amazon.co.jp ランキング: 本で4,367位


↓以下、敗者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

アリアンロッドRPGルールブック (文庫)
Amazon.co.jp ランキング: 本で13,603位

ソード・ワールドRPGベーシック (文庫)
Amazon.co.jp ランキング: 本で54,712位

ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズハンドブック 3.5 (大型本)
Amazon.co.jp ランキング: 本で119,595位

アルシャードff (単行本)
mazon.co.jp ランキング: 本で136,465位

>>161
新規ユーザの開拓を目的として、ルールの簡略化を軸としたTRPG。
その実現のために一般行為判定を押し進めて、遊技性のある全行為判定を採用したシステム。
能力値と技能とダイス目の組み合わせだけで戦闘から交渉まで一つの判定方法で全部処理するってこと。

>>165
それで他人に伝わると思ってるんだからAマホ信者って馬鹿だな。

>>166
わからなければ、わからない箇所について質問しなさい。

始めに言葉ありき。
Aの魔法陣とは、そういうゲームです。
コミュニケーション能力の低い人は厳しいかもね。

>>165
マギウスとどっちがわかりやすいですか？

>>167
具体的にどんなゲームなのかサッパリ判らない。

>>164
文庫とそうじゃない本のランクを比べてどうする。

>>168
征服王ウォリアーにも厳しいね。

Aの魔法陣ってどんなシステムか知りたくてHPに行ったが、
なんだ、あの日本語は？人に話を聞かせる気があるのか？
それで、よくコミュニケーション云々言えるな。
気取った文章より平易な文章を心がけてください。

まったく。おまえらには失望したよ。
俺が的確な言葉を言ってやる。


「エリートゲーマーならぐだぐだ言わずに出てるゲーム全部買え」

さすればどういうゲームかなど質問することはないはずだ

>>173
小学校卒業してこい。

>>165
よく考えればヒーローウォーズとコンセプトは一緒だよな。
判定に使うダイスやグロラン用か汎用かの違いはあるが。

>>173
そんなん芝にいえよ。

>>174
ゲームなら喜んで買うが
ゲームかどうか怪しいものまで買ってる余裕は無い

>>170
では質問を具体的にどうぞ。

>>178
じゃあD&D以外買うなよ？

>>178
読解力の無さを作者の文章力に責任転嫁する。
これがダード脳っていうか、FEARが推し進めたゆとりTRPT教育の結果。

>>174
実は俺ルルブ持ってるけどAマホ信者がちゃんと人にシステム説明できるかどうか
試してみたくてワザと聞いてみたと後出ししてみる。

>>178
そうだな。
漏れもFEARゲーはゲームかどうか非常に怪しいと思ってるので買わないし。
ちゃんとゲームしてる造りなのは日本ではD&Dだけ。

>176
よく考えなくてもヒーローウォーズをモデルにしたんじゃないのかアレ。
まあ、こじつければなんにでも使えるヒーローウォーズと、ＧＭ（別の名前だっけ）の一存のＡマホって違いはあるが。

>>175
小学生にこれを読ませてから文句言え

http://www.alfasystem.net/A/mechanism.html

Aマホつまんねえよ。
SDやりたくねえんだよ。分かるか？
PLやる分には楽しいが、
SDに求める物が多すぎるくせにリターンが極端に少ない。
もうね、アホか、バカかと。
人口無能にSDやらしたほうがマシだよ。

>>182
そんなの本スレでやれよ。
信者のいないここでやられてもチョーウザイ

>>185
それが読めない奴は小学生以下。
いやまじで。

守護者RPするほどＡマホを憎む意味がわからん。

>>187
ほら、ここのところ板中で暴れてるだろ？
自分の敵は常に目の前のスレにいると思いこんで攻撃に走る奴。
いつものあいつだよ。

>>188
＞　ＴＲＰＧというものを言葉遊びと規定する場合、その主たる属性は言葉の意味する範囲（これを外延という）の規定と規定範囲での運用です。

悪文の見本じゃねえか。小学生にゃ読ませたくないね
( ﾟДﾟ)

スタンダードがALFに確定しちゃっててネタがないのは理解できるが、
スタンダードと関係性が皆無のＡマホよりもっと語るべきものがあるだろう。

でもスタンダードを語りたいんじゃなくて、非スタンダードをいじりたいだけだしー

>>191
それが読めないのは、人間性か感性の問題だって芝村御大も仰ってます。

各種本スレで済むようなことを語るくらいなら荒らしがいつくほうがまだマシだね

>>191
ワロタ、脳科学や人間工学からは完全に逆行した文じゃねえかw
これで脳科学と哲学取り入れましたって、
芝村は俺たちを笑い死にさせる気に違いないw

>>193
それはただの荒らしじゃねえか。

>>179
・判定方法
・その他特徴的なルール
・背景世界
・PCの目的

とりあえずこの辺から

>193
せめてこのスレでやるなら他システムとの比較とか対比とかをメインに据えないと。

>>192
だったら、ＡＬＦがどのような点でスタンダードなのかを語ろうよ。

>>196
脳科学に基づいた悪文なので、慣れれば問題なし。

まったく同意するよマルク君。
例えばALFは縦獣耳祭りのキモゲーだからスタンダード落ち確定、とかだろ？

>>200
このスレ的にはそれが一番正しい流れ。
というか、ゲームと言えるものはD&Dしかないというのはアンタでもスルーすんだなｗ

>>201
つまり洗脳ツールかｗ

マルクにALFが語れるとも思えないがな。

でもまあ、1回くらいやってみろや、ええ？
おまえ、いつも具体的なこと一個も言わないからな。

>>203
だって「太陽は東から昇る」とか書かれても返答の仕様が無いじゃん。

マルクのくだらないマジレスよりも、ｼﾞｪｲﾝｿが落すプレイレポとかの方がALFのスタンダード力はわかるからなぁ

>>192
おたく、ネタがワンパターンでつまんないんだよ。
確定してるとか無条件に信じ込んでる見え見えのロールプレイはするくせに
ちゃんとALFについて語ったりはしないしさ。
コテ外して煽ってる暇があったらコテ付けて発言しろよ。

細部を省いて簡単に説明すると、Ａマホは全ての処理を一度の判定で、全ての判定を口プロレスで処理するTRPG。

たとえば「Ｍ＊遅刻せず学校に登校する　難易度５」とＳＤ（判定役、ＧＭとはかなり性質が違う）が最初に宣言する。
Ｍというのはシナリオの目的、難易度というのは「セッション全体のＨＰ」みたいなものだと考えればいい。
ＰＣたちは与えられたターン数、一人一回行動することでこの難易度をボスキャラのＨＰを削るように削っていき、
０にすればセッションクリア、ゲーム終了となる。削りきれなければゲームオーバー。

ＰＣの性能は全て「成功要素」という、プレイヤーが自由に名前を決めていいリソースの形で表される。
【美形】【歌唱力】【手作り弁当】を持つ学生とか、【剣技】【タフネス】【心眼】を持つファンタジー剣士とか。
成功要素はどんなものであれ一つにつきダイス一個分として、それが使えそうな判定（判断はSDが下す）に使え、
出目の合計が難易度から引かれていく。ただし出目１が出ると自動失敗なので、「ダイスを振らずに出目２として扱う」
という手段がほとんどの場合採られる。つまり特定の数だけ成功要素を通せれば、確実に勝てるというわけ。

また、「前提変換」と呼ばれる口プロレスで難易度そのものを下げることができる。
「SD、自転車を使って登校するとどうなりますか？」「それなら５から３に下がるね」といった具合だ。
また、初期状況としてSDが設定していない部分は、まるで他のゲームのGMのようにプレイヤーが決められるため、
「SD、下りの坂道があることにして難易度を下げてかまいませんか？」などといったアイデアも使える。

基本的にはこれと同じ処理で、「Ｍ＊ゴブリン十匹を倒す　難易度３０　２ターンゲーム」なり、
「Ｍ＊星間戦争に勝利する　難易度５０　３ターンゲーム」なりといったあらゆるシナリオを処理する。
後者の場合は、【宇宙港】や【艦隊】といった成功要素を持つ惑星国家をPC扱いにしたりするわけだ。

>>203
Ｄマンはソ厨だぞ。
なぜかＤのつく名前だが。

>>201
確かになぁ、
脳科学や人間工学を元に『分かりやすい文章』を書くことができるけど、
それを逆に使えば悪文も書けるわぁw
もう少しWFSのDTPを見習え。
あれは感動的なできの良さだ。ALF基本のときも衝撃を受けたが、
WFSはその時とは桁がちがってたもんなぁ。
いい物は他所にもどんどんパクって欲しい。

>>203
ＤマンのＤは「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」の略じゃないからな。
俺が思うに「デロリンーマン」

>>202
だよな、時代は獣頭斜めマウントだ。

Aマホ：脳科学に選ばれし者のみが行える口プロレス

こうですか、わかりません！

>>209
要はGMのご機嫌取りゲームか

語呂わりぃな「デロリンーマン」
せめて「デロリーンマン」か「デロリンマーン」にしろよ。

>>214
逆だ。SDは成功要素の可否判断しか求められておらず、
Mの提示とターン開始時の初期設定、PLからの質疑への応答しか許可されない。
誘導はルール違反。だからSDがPLを接待するゲームでしかない。

>>214
SDはGMのように物語を語ったり、PCを誘導したり、不公平な判定を下してはならないとルールに明記されている。
「セッションがつまらなかったらSDのせい」と明記されているのもその一環。
その場の全員が「おー、これならクリアできるよな」と納得できる物語を演出するための、
システムの一部でしかない。

>>216
ということは、ＳＤってアドリブできないの？
それなら、よく言われる「究極の口プロレスゲー（ﾌﾟｹﾞﾗ」っていうのはかなり間違った認識な気がする。

名付け親から解説してやるとだ
・Dungeons&DragonsのD
・LEなDaemonのD
・DEMPAのD
・DameのD
といろんな意味がかけてある。
直接的なイメージは月刊マイコンっつう雑誌のDマンというキャラなんだが。(誰か覚えてるか？)

>>219
流石に古すぎだ、兄弟

>>215
その中だと「デロリンマーン」が良いかな。

>>216
確かにそれ聞くとあんまりマスタ−やってて面白そうなシステムには思えんなぁ。
つーか、ＰＬの方も何が面白いのか今一判らん。

>>218
ルール通りに処理するなら出来ない。
それではPLがMを達成できないことも多多ある。
実際芝のセッションでは理不尽にガンガン死んでるし。
それでもツマランと言う奴がいないのは多分、
やった奴が『芝村のゲームがつまらないオレのほうに問題があるに違いない』、
と考えるからだろうね。ルール読んでるとそう思わせるように誘導してるし。

>>218
そもそも判定が１ターンに１回、ターン数も１ターンか２ターンで終わるのがほとんどなので、
アドリブで状況を変えるような事態はほとんど起こらない。
もちろん、１ターン目にゴブリンを倒すために狭い洞窟内というロケーションを選んだPCたちに、
２ターン目の開始時に洞窟熊を出して襲わせたりするようなアドリブはアリだろうが。
とはいえ、PCの前提変換でどういったことが起こるかの判断はほぼ全てがアドリブになるだろう。

>>219
その中なら「DameのD」が良さそうやね。
「月刊マイコンっつう雑誌のDマン」は知らないのでなんとも。

>>218
PLの口プロレスにSDがどれだけ応対しきれるかがポイント。
接待する気なら全通し。
口プロレス度が足りないなら否定的。

>>216
でもPLはSDの可否判断の趣味にあった行動宣言しないとダメなんだろ？

>>221
SDは最初にMを提示したらあとは新しく買ったD&Dのサプリ読んでるだけでゲムが進むんだよ感動的に楽しそうじゃない？

>>226
だからこそ「人間性」が大事ｗ

>>221
問題を解くという感じの面白さ＜PL
問題を作るという感じの面白さ＜マスター
って感じじゃないかねぇ

買うつもりでまだ買ってないのだけど、Aマホってフツーに口プロレスする時に
意識的・無意識的に行っている遣り取りを明文化しただけのように
聞こえるんだよナ。
個人的にはコレ系は一昔前だったなら「もう誰も〜見えないRPG」が
スタンダードだとも思うのだけど。

>176
HWもテンプレ自作すれば汎用だよ！（啓発者っ面

>>216
それ、SDはなにを楽しむゲームなんだ？

>>227
俺は「D&Dのサプリ読んでるだけ」よりもそのD&Dのサプリで遊びたいですよ。

>>226
そうだよ。
「SDの可否判断の基準を探る」というのがAマホのゲーム性の多大な部分を占める。
そのために質疑応答フェイズというのが判定前に設けられ、PLはSDにガンガン質問する。

>>226
それしか自由度が無いSDが、やってみるとどれほどつまらないの分からないのか？
要は定型処理のダイスの代わりに使われるランダマイザーでしかないんだ。
しかもそれ以外の行動はルール違反。本当にツマランのよ。
ダイスに任せろよ、ランダマイザーはよ。

絶望した！誰もジョージ秋山を知らないスレに絶望した！

Aマホは他のゲームじゃ再現できないことをするゲームなんじゃねぇかな。
具体的にギャグマンガシナリオとかやったら楽しそうな気がするな。

ぱにぽにとかボーボボとかテニプリとか遊戯王とか

SDはシステムの一部であり、GMのような楽しみとは無縁だとルールブックに明記されてるよ。
デスゲームな難易度のＭを作ってプレイヤーの試行錯誤を見てニヤニヤするって楽しみはあるがね。

>>232
若いな。
部屋に詰まれた数百にも及ぶのサプリの山を眺めてみろ。
読んでるだけでも幸せな気分になれるぞ。

何だかイエスノー20問で設問者が最初に思い浮かべたものを当てろ！
みてぇだな。
いや違うのか。
どうなんだろうな。

>>229
問題を解く楽しさってのは論理的に問題から回答が導き出せるからこそ楽しいような気がするんだが、
それができるようになってるの？
それとも俺の「論理的に問題から回答が導き出せるからこそ楽しい」ってのが一般的じゃあ無いのかねぇ。

>>238
システムの中核はまさにそれであってる

>>239
クイズではなく、大喜利を思い浮かべるのだ。

>240
じゃあイエスノー20問やればいいじゃん。ルール単純で明快だし。
とか言ったら台無しなのか。
それとも20問には無い楽しみを提供できるのか。
どうなんだろうな。

ところで俺は無視？
まぁ大体判ったけどさ。

>>239
>>238で言ってる質問が「論理的に問題から回答が導き出せるからこそ楽しい」
ならたぶん楽しいと思う

>>235
混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児
混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児
混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児
混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児混血児

告白とアシュラと銭ゲバしか持ってないな多分

>>241
判ったような判らんような。
「問題を解く」ではなくて「お題に合った返答をする」なのかな？

>>243
知りたけりゃ買うのが一番てっとりばやいぞ。
金のない負け組は非エリートだから、もしそうなら退場願おうか。

>>245
渋いチョイスだな。
少し見直した。

書き込んでからアレですが>241の意見がすっぽり胸に収まりました。
ああそうかそーゆーのもアリかもね。
でも裁定者相当の座布団運びを用意したほうが盛り上がる気がすんな、それ。
【微妙に勘違いしだした模様です】

>>240
いやほら、それだと目くらまし度が足りなくて２年持たないであきられちゃう
じゃないですか・・で他のサブルールをつけて形にしてると思われる

>>243
芝村と一緒で、相手に合わせた説明は出来ないんだよ、脳科学のせいで。

大喜利だとしたらさ。

すげえ長寿システムになるかもしれないポテンシャルはあるかもしれないよ？

>>249
たしかにマスターとは別に裁定者を用意したほうが良いのかもねぇ。
それともマスターは無しにしてお題はカードや表からランダムに決定してみるとか。
裁定者も一人じゃなくて複数人居たほうが良いかも。

俺の質問は信者にとってよっぽど都合が悪い何かに引っかかるのは判ったよ。

＞お題はカードや表からランダムに決定
まさしくそれをやるツールとして、カードゲーム版Ａマホ「ロータスシティ」ってのがあったりする。

でも、あまりＳＤが詳しくないお題は避けるべきだろう。
戦車に詳しくないＳＤなら、戦車戦を公平かつ論理的にはまず処理できないし、
知識の差で不公平も生まれる。
そのために大抵どんな参加者でも処理できる、花見やカラオケといった「日常編」が用意されてるわけだ。
あと、全員が特定の漫画のファンだったりした場合、
その作品世界を舞台にした再現セッションなどはスムーズに盛り上がることが多い。

>>254
D&Dはダンジョン物しか出来ないゲームだと思いこんでる奴にD&Dの魅力を教えてやれないのと同じでさ
理解する気が全くない人間に何かを説明するなんて無駄な事はしたくないんだよ。

ルール現物見てないのにあれだが、
SDの裁定緩めにしてギャグ・コメディ・不条理系のセッションなら
結構楽しくできるのかもな。
CLAMP学園あたりでいーじゃんとか思わなくもないが。
【まあスレ内意見聞く限りではCLAMP学園より洗練されてるみたいだが】

Aマホ＝大喜利　ってのは
凄ぇ胸にストンとくる、納得の比喩だな。

>>254
お前は悪くない。
脳科学に選ばれなかっただけなんだ。

＞ギャグ・コメディ・不条理系のセッション
モンティパイソン再現系セッションか。楽しいのかもしれませんね。

アブサンかぺルノーを仰ぎながら遊ぶんだな。

ホーリィ・グレイルとかやってみたいね

>260
俺ならアニメ版ぱにぽにか岸和田博士やりたいねー…
む。けっこうやりたくなってきたどうしよう。

せめて後書きに
「脳科学アドバイザー」
「人間工学アドバイザー」
とか入れて欲しかったなｗ

大喜利なので「お代が面白ければそれなりに楽しい」からねぇ
汎用性で評価すれば
高そうだ

>>198
・判定方法：
ＳＤが使用を許可した成功要素の数、もしくは一個を出目２と換算し、
合計で難易度の２倍が出たら成功。難易度以上２倍以下の場合は中間判定となり、
これは半分だけ成功したとして、移動判定なら半分だけ移動、敵の撃破判定なら半数だけといった処理。
ひとつでも出目１が出た場合はファンブル、自動失敗。

・その他特徴的なルール：>>209
成功要素の数は「根源力」というパラメータで決まる。これがほぼ唯一のＰＣリソース。
セッションによってＳＤは「判定単位」を求め、根源力をこれで割った数が成功要素数となる。
たとえば常人の根源力は２０００なので、判定単位２００なら１０個の要素を登録するわけだ。
これは増えることで成長を表すと共に、同じキャラクターで違った規模のセッションを行うためにも機能する。
たとえば大戦争シナリオをやる場合、判定単位を１０００にすれば要素はひとり２個。
これなら十数人の判定を一気に解決することも難しくないというわけだ。
逆に判定単位を下げることで、登録できる成功要素数を増やし、より細かい処理を行うこともできる。
あとは、上手いロールプレイにボーナスを与え、成功要素として使えたりもする（選択ルール）

・背景世界：
参加者に丸投げ。ルールブックには日常、ファンタジー、ウォードレスの三種類が掲載
公式ページでサプリメントを順次公開（『式神の城』再現サプリメントが数日前に公開された）

・PCの目的：Ｍ＊に示された目的

>>263
「大塚長官を巨大化させて怪獣を足止めする場合難易度は下がりますか！？」
「う、その手かよ。でも確かに有効だなぁ」
「しかるのち【悪魔的頭脳】と【即席発明品】と【安川君】と【ジェニファー】を使用」

「では、ダメージが入るけど？（ダメージは成功要素の使用停止という形で表現される）」
「じゃあ【安川君】を停止。頭から血を吹いて動かなくなりました。なに、まだ【安川２号】がいる」
「博士ひでぇ！」
みたいにやるわけだな。まあ、こういうふうにその場の全員がわかるネタでやると盛り上がるよ。

>267
PC博士だけかよ！ｗ
…プレイヤー複数で博士一人動かすのも手かなぁ。

あと岸和田博士の場合苦しくてもオチをつけるという絶対条件が付くので難易度高いです。
アニメ版ぱにぽにやアニメ版ギャラクシーエンジェルなら投げっぱなしでいいのですが。

>>266
サンクス。
さっきから思ってたんだけど、なんか少しだけ文庫版聖刻を髣髴とさせるな。
理解する気ない認定してくるエスパーやら意味不明の脳科学君と違って君は
親切な人だな。

まぁ俺もエリートの端くれだしルルブ買うよ。
多分遊ばないけど。

小橋健太、腎臓ガン。
レスラー生命通り越して生命の危機かよ。

小橋って誰？
このスレに何の関係があんの？

>>271
脳科学と同じくらいこのスレと関係がある。

役割を演じる、っちゅうこじつけかい？

ノアだけはガチでしょうw

>>272
バッカおめえ、脳科学は哲学と並んで、今はTRPGに必須なんだぞ。
Aマホを除く旧世代TRPGで満足できるなら話は別だがな。

>>267
わかりやすいw

たしかに、そういう遊び方だと楽しそうだね。

ちなみに、前提変換による難易度の低下はふつう最大で５０％まで（ＳＤによっては違うが）
と基準が定められている。そしてどんな成功要素だろうとダイス一個分以上の効果はあげない。

このため逆に考えれば、どんな鮮やかな口プロレスでもＳＤの想定を上回ることはないため、
首ナイフや粉塵爆発のような困った口プロレスでもセッションが崩壊することはない。
その意味では、ちゃんと進化した口プロレスゲーと言える。

フムン、何となく判った。TRPGっつーよりも思考実験にゲーム性を多少加味した
っつー感じかねぇ。テレ朝辺りで深夜番組にしたら面白そうな気がする。

>>277
だいたいそういう認識でいいと思う。バランスにもよるが、プレイ感覚はパーティゲーム寄りかも。

ファンタジーやロボもの、あるいは現代超能力ものといったメジャージャンルなら、
Aマホよりそのために作られたシステムをやった方がおそらくほとんどの場合面白い。これは当然。
そういう意味で、Aマホは再現の幅は広くても、特定ジャンルのスタンダードになることはあり得ない。

>>235みたいに、わざわざTRPG化されないようなジャンルや題材で遊びたい時、
あるいは普通扱われないようなスケール、普通設定されないような目的で遊びたい時には向く。
ここで言うスケールとは時間も含む。１ターンを１年扱いにして国家運営ものをやったり、
１ターンを２０年扱いにして「Ｍ＊幸せな一生を送る　４ターン」といった人生ゲームもどきをやったり。

あとはＳＤの準備が楽（普通はＭを決めるだけでいい）で、１セッションが早くて軽いのが強みか。
まあ口が裂けてもスタンダードだとは主張できないし、これがTRPGかと言われると悩むくらいだが、
個人的にはちゃんと遊べるゲームだとは思う。

まぁ、ギャグモノとかほのぼの日常モノをやる分には
適してると言えるんじゃなかろか。

「他のTRPGの手がまだ及んでない残り物の中でのスタンダード」って感じか

Ａマホ：スタンダードスレ編

とかもできないことはない。
成功要素に【澪の一人言】【マイコン世代のすくつ】【Civ４発売】とかそういうのを集めて。

M*　セッション時間内にGMの設定した目標を達成する　難易度　できるだけ多く
と設定するとプレイング技術交換スレで語るような要素がでるかもね
という応用で他所のTRPGに役立ててみるのはどうだろう？むりか。

スタンダード頂上決戦とか。
D&D：【怒涛のサプリ展開】【フィギュア展開】【強靭なハードカバー】
SW：【リプレイ商法】【過去の栄光】【レーティング表】
ALS：【ALF対応パッチ】【ガイア発売】【井上の前書き】
ARA：【きくたけネームバリュー】【文庫】【声優人気】

>>282
まあ、ネタ以上のものにはならんと思う。

Ａマホに「進化した２１世紀のモンスターホラーショウ」の称号を送るよ！
ちなみにアルシャードには「21世紀のRIFTS」の称号がいつの間にか送られてたね！

GF最新号情報

GF10-5裏面広告で重大情報が判明。
まず、アルシャードガイアのシステムは「汎用システム」であることが判明。
しかも、D&Dならd20システム、SWなら2D6システムと呼ばれるところのこのシステム名が広告にも明記されている。

「F.E.A.R.が自信を持ってお送りする汎用ルール『スタンダードRPGシステム』搭載」

もう一度、繰り返すよ？
ALGのシステム名は、

「スタンダードRPGシステム」

と言います。製品名ロゴの上にも高らかに「スタンダードRPGシステム」と記載されています。

これはネタではありません。マジです。

ワロタ。
このスレの役目も終わったな！

みなさんお疲れさまでしたー。

つまり今後F.E.A.Rからのゲームはその自称スタンダードに集約される訳か？
しかし2D6システムも失笑モノのネーミングだったがスタンダードとは・・。

絶対このスレ見てて
決め撃ちで名前付けて来たとしか思えねぇｗ

２ｄ６に失笑の要素はないだろ。
その後が続かなかったのが悪かっただけで。

“FEARのスタンダード”って意味ｼﾞｬﾈｰﾉ？
それ自体は普通だと思うがこのスレ的には確かに笑えるなｗ

>>290
むしろその名を冠した一発目がアレだったのが。

>>289
井上がげらげら笑ってる姿が目に浮かぶようだよ・・・

>>292
続きが出てれば評価も変わったんだろうけどね。

これが発表当初に言ってたサプライズネタの一つか？
FEARのことだから、少なくともスタンダードシステム搭載第二弾はもう決まってるんだろうなあ。
JGCあたりで発表だろうか。

まずは第二弾の発表ではなく、ALFとALGの拡充に走るんじゃないかなぁ。
その上で、順調軌道に乗ってきたら、人気度B級のシステムを統合、という方向性か。
ただ、スタンダードRPGシステム版ナイトウィザードというのが隠し球として用意されていれば強力だよな。
スタンダード勢力図に激震を走らせる可能性もある。

BBNT、異能使い、ニルヴァーナ、スターレジェンドあたりの微妙な連中が揃ってスタンダードシステムで復活だ！

俺、アル厨だけどあえていうよ。

なにこのやっちゃった感ｗｗｗｗｗ

>>297
再生怪人大集合ってカンジ。

それでデータの互換性とかあったら凄いな。

つまり“二軍落ち”みたいなニュアンスで“スタンダード落ち”みたいに言われる日が遠くないということか。
いよいよこのスレの存在意義がピンチだ、くそう井上め！

TRPG業界のスタンダードかはともかくとして
乱立されてきたFEARのTRPGシステムが統一されるのなら歓迎すべき事だな。
まあ、それでも欲しくはないから買わないが。

>>301
『スタンダードRPGシステム』を買わないという貴様はカルテッターの烙印を押される未来予想図。

セブンフォートレスSS(スタンダーズ)とか、ブルーフォレスト物語SSとか、
エルジェネシスSSとかが発売されるんじゃろか。

異能使いやニルヴァーナは元がALSクローンライクなだけに、ほんまにスタンダードRPG化しても問題なさそうだな。

はっ、スタンダード化っていう意味が変化してしまっている！？

いくら井上がスタンダード自称したところで、
FEARで一番遊ばれてるのはきくたけゲーだし、
D&Dの足下にも及ばないどころかSWすら乗り越えられない。

>>305
井上ときくたけの共著であるALGは当然きくたけゲーでもあるんだよ。残念。

>>305
D&DがSWを乗り越えたことなんてないと思う。

>>305
守護者キテクレタ━━━ヽ（ヽ（ﾟヽ（ﾟ∀ヽ（ﾟ∀ﾟヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉﾟ∀ﾟ）ﾉ∀ﾟ）ﾉﾟ）ﾉ）ﾉ━━━！！！！

よくわからない過反応(;´Д｀)ハァハァ
もっとFEARゲーを叩きまくって！
もっと叩きまくって！

こうして戦いは続くのであった！

ちなみに「スタンダード＝RQとストブリ」である以上
ALGが後付けで「スタンダードRPGシステム」と名付けようとも
ソレは単なる車輪の再発明に過ぎない。
いやむしろネーミング面だけでRQとストブリに追いすがろうとする
PC1の誘い受けの如きヒップのトーンがブルーな背伸びRPに過ぎないと言える。

>>305
俺もそう思うけど、その現実を変えるためのガイアリリースなんじゃね？
たしかにアリアン、ナイトウィザード、ダブクロが初心者に最も遊ばれてるんだろうけど、
それよりもシステム的にALS系列の方がふさわしいと井上だけでなくFEARは考えたんじゃないかな。

逆に言うと、あまり遊ばれてないシステムを統合することで体よくサポートを口減らしして、
アリアンやダブクロに注ぐ力を結果的に多くしたりできるわけだ。

>>308
すまんがあんまり期待には応えられない。
FEARゲーに不満はあるが、叩きそのものは目的じゃないからだ。


ALS系列に寄るというのががっつりキャンペーン志向の復活を意味するなら、
それは歓迎したいところ。FEARは今までコンベだのオンセだのと、
短時間で単発プレイしか望めないような環境に重点を置きすぎていた様に感じるから。

>>312
それはどのゲームと比べて？

>>312
守護者はほんとうにカワイイなぁ。

N◎VAのコアルール思い出してチト不安。

>>314
守護者はかわいいね。

>>313
スタンダードTRPGであるところのD&DやSWと比べて、さ。
キャンペーンプレイこそがTRPGの華であり中核。
コンベでの単発セッションなんてのは邪道もいいとこだからさ。

コンベでもキャンペーンでも楽しいのがALSであり、まさにスタンダード。

>>317
ＳＷとＤ＆Ｄのそれぞれどの辺がどういう風にキャンペーン向き？
Ｄ＆Ｄの方はそんなに詳しく書かなくていいからＳＷの方を詳しく説明してみてくれる？
俺にはその二つのゲームはが同じようにキャンペーン向きであるとは思えないんで。

>>319
コンベ対応性能が欠損していることをキャンペーン性能があるのと誤解しているんだろう。
キャンペーン性能なんてのはバランスが崩壊してるシステムでもない限り、十分にあるものさ。

＞スタンダードRPGシステム
手間の割に見返りを考えると、過去の微妙なシステムを焼き直すまでするかね？
これはガイアがスタンダードシステム＝ALFを使った別世界版の第一弾で、
これからの新作として、別のリーフワールドを舞台にした展開を続けるってあたりじゃないかなあ。

>>320
だよな。
キャンペーンについてのガイダンスがちゃんとしてるわけでも、
キャンペーンシナリオ集があるわけでもないのにね。

コンベ対応性能なんてのもバランスが崩壊してるシステムでもない限り、十分にあるものなんじゃね？

>>322
> キャンペーンシナリオ集があるわけでもないのにね。
それはネタで言っているのか？

リプレイでキャンペーンを続けてることあたりを論拠にするのかね

>>324
あれ？　ＳＷに現行でキャンペーン向けのシナリオ集あったっけ？
誤解だったら謝る。

えーと、じゃあつまりマジで言ってると解釈して良いんだね？
キャンペーンシナリオ集が無いってのは。

アルシャードには４本あるね＞キャンペーンシナリオ
SWには何本あるんだっけ。

汎用システムとしての「スタンダードRPGシステム」の展開予想

１．過去ゲーの焼き直し
２．新規別ワールド展開
３．他社参入の解放

さて、どの辺かな。

>>329
手間的に考えると、これは『ダブルクロス』のステージのようなものなんじゃないかと予想。
こうステージ集みたいのを出すよって意味じゃないか？

>>328
この場合、ｆｆ対応の二つとカウントする方がフェアだろ。

>>329
４．ネタだったことになる

というのも考えられる。

>>329
全部、と言いたいところだが3は無さそうだな。
著作権にあそこまでうるさいとこが開放するとは思えん。

井上がALFとALGは完全互換と言っている。
が、システムはスタンダードRPGシステム。
これはどういうことなんだろうな。

>>333
>４．ネタだったことになる

アルシャードの基幹システムを抽出、コアルール化するだけの話だろ。
重要なのはアルシャードそのものよりむしろ以後の他の商品展開だ

いきなり汎用システムと銘打ったものを新規に出すのではなく、
実績のあるシステムから抽出して流用、最初から複数の舞台で遊べるように互換性を持たせ、
ダメ押しに社で一番人気のデザイナーまで加えるんだから、
うまいやり方と言わざるを得んな。

それなんてＳ＝ＦＶ３？

>ダードRPG
うあー、井上たんが腹を抱えて笑っている姿が見えるぜ

>>323
途中で事故って死ぬとコンベとかでは大変だぞ。
どんなシステムでもＧＭの技量しだいってとこはあるが、単発セッションでも楽しめるように、
・不慮の事故で死ににくい
・基本的にクライマックス以外の戦闘はＰＣのリソース削る戦闘（＝クライマックスには全員参加でガチバトルが基本）
・時間管理がしやすい
・ハンドアウト、今回予告等でＧＭのやりたい演出当の先読みが可能

とまあいろいろサポートできてるわけだ。
特に重要なのが事故死しにくいってとこだろう。

　　「ダードスレの眠りを覚ますALG、表四広告で夜も眠れず」

きくたけがリプレイ書くんだし、そうそう失敗はせんだろう＞ＡＬＧ
ぶっちゃけ国産ゲーの勢力なんて文庫リプレイ依存なんだし。

＞ぶっちゃけ国産ゲーの勢力なんて文庫リプレイ依存なんだし。
ええい、このスレの存在意義を否定しおって！

>>307
元々超えていたからね。

>>336
２ｄ６システムと同じ手法だね。

スタンダードTRPGはスタンダードRPGシステムだけ。

>344
2d6システムは母体のＳＷを研鑽したりノウハウを生かしたりしてないのと
選んだ題材、それに組み入れた特色となるべきルールが…ｗ

５年前、ちゃんとしたＳＷ第二版を2d6システムとして出せていればなぁ…

>>315
たしかにあれは2d6システム以上に失笑ものだったね。

Ｎ◎ＶＡのコアルール構想は２ndの方が上手くできてたけどな。
いや、実際にそれでＮ◎ＶＡシステム使ったほかのゲームがでてきたわけではないが、
クルードとテクニカルの分離は、鳥取レベルでコアルール化するのにはかなり向いていた。

>>344
2D6システムは初期から汎用だった気が

ぶっちゃけ2D6システムと同じでネタだと思うよ。

今更だが、キャンペーン向きのゲームってグダグダダラダラと遊べるゲームな気がする。
FEARのシステムはシナリオテーマの表現や、ストーリーのスムーズな進行に洗練されているからなぁ。
一回のセッションでキャンペーン並の事ができるんだが、詰め込み下手な奴にはちょい扱いにくいわ。

>>351
だとしたらFEARのいろんなシステムでキャンペーン用シナリオ集が出てるのっておかしくない？

>>351
うーん、そこらへんは一口には言えないだろう。
キャンペーンといっても、単純にＰＣが継続するだけのものもあれば、ストーリー的なテーマな大河ものまでいろいろ言える。

>>352
FEAR系のシステムのキャンペーンは基本的に、毎回のシナリオでテーマと山場があるうえに、キャンペーン全体でもテーマと山場があるという二重構造が求められるね。
ここらへんは確かに「詰める」必要ってのはあるかも。

まあでも、SWリプレイとかだってそういうタイプだけどな。

>>354
キャンペーンでもセッション内でクライマックスがあるのは割と普通のことだよな
ARAのDDのシナリオは切りの良いところで中断しろってタイプだが

キャンペーンだからって全く何もなくだらだら酒場で酒のんで１シナリオ終わり、とかありえないもんな。

>>354
毎回のシナリオでテーマと山場がない、ってのはまずないが、
逆に、キャンペーン全体でのテーマや山場がない、ってのは結構有り得る。

「だらだらした方がやりやすいかも」っていうのはこっちの方をいってるんじゃないかな。
スチャラカとかは対してキャンペーンテーマってなかったと思うし。
へっぽこは…　ちょい微妙か？

>>357
それは同じキャラ使い回して何度も単発セッションするタイプのキャンペーンだから
スタンダードスレで出るようなシステムだったらできないなんてことはあり得ないよな

>>357
だとするとストーリーが基本的に１話完結なFEARゲーこそ向いてるってことにならない？

>>359
まあ、ストーリー的なつながりを意識しないキャンペーンならね。

ストーリー的なつながりをあるキャンペーンを、毎回のシナリオも詰めつつ作るのはちょっと大変かもなと思う。
だけどそれはまあ、どのゲームでも同じだし。
「毎回のシナリオを詰めないでだらだらとキャンペーンしたい」という需要にはあまり向かないのは確か。

FEAR系システムは西遊記のような短編連作系大河ものにはバツグンの親和性があるが、
平成ライダーのような、1回1回の話の切れ目が全くわからないような長大な一本の流れの中で、いろいろするタイプにはそんなに向かない。

こういうことでおｋ

>>359
普通、どんなゲームでも１セッションで完結だと思うが？
セッション中どこでも一応の終了させるシステム的サポート云々なら知らんが。

単に市販シナリオの傾向だと思うが？

システム的にいうなら、経験点配布のタイミングとかもある。
例えばSWとALFはともに使命達成経験点制なので、キャンペーン中でも明確な”切れ目”を設定する必要がある。

で、ＳＷにはキャンペーン・シナリオ集はないんだよね？

いつもの
「俺は簡単にSWシナリオをキャンペーン化できるんで、
　なんの問題もない」だろ

で、なんでダードスレでＳＷなんかの話してるんだろ？

SWには立派な6部作キャンペーンがあるからさ。

SWのほうがキャンペーンにより適しているシステムだから、だな。
言い方を変えれば予想されるスタンダードRPGシステムはSW以下。

>>368
いや、ＳＷにキャンペーンシナリオがあるのはいいんだけどね。
このスレとは全然関係ない話じゃないかな？

ＳＷだし。

SWにはキャンペーンシナリオ集が無いと思いこんでる奴は
頭悪すぎると思う。

SW完全版には？

>>371
あったっけ？
昔の文庫のやつ以外に。

>>371
あー、それはつまり、
D&Dには他のゲームが及ぶべくもない
膨大なシナリオが用意されているよ、と言って良いと言う事かね？

ツアーシリーズは含まないのか？
あれはあきらかにキャンペーンで使われることを念頭においた商品だと思うが。

>>375
明らかにというのはどういうところが？
キャンペーンというよりは単発で遊べることの方が主眼に見えるんだけど。

シナリオが単発で遊べるとキャンペーンにならないとでも？

平成ライダーも、数話ごとに切目があるから
そこまでをひとまとめに１シナリオにすると
ボリューム的にも丁度良さそうでありますな。
だから別段向かぬと断ずる程のものでもありますまい。

>>377
別にそうは言わんが、その程度なら他のシステムにもゴロゴロしてるし、
最初から明確なキャンペーン指向のシナリオはもっと色々工夫してる。

ツアーは連続して遊ぶことは意識してはいるんでないの？
SSS一冊の２本のシナリオ並みには。

いつSWのキャンペーンシナリオ集は他より優れているという話をしましたか？

つうか、キャンペーンを意識しない地域サプリって何？

ＳＳＳの２本のシナリオは連続して遊ぶことを意識した奴もそうでない奴もあると思うけど。

対応レベルってどうなん？＜ツアー
オーファンは連続して遊べなかったと思ったけど

>>381
>>369からそういう話じゃないのかい？

>>385
あんたさんは>>369に釣られたのかYO！

この話の流れは>>371からだと思ってたけど。

>>386
久しぶりに後釣り宣言を見たが見苦しいな。

>>385
釣りとそれ以外は区別しろよ。

>>389
全部釣りじゃなかったのか？

>>387
漏れもそう思ってた。

>>389
Ａマホ信者がこのスレに実在すると思ってるようなのが山ほどいる時点でそれは�_
ちょっと信者のRPするだけでみんな信じ込むんだもんなｗｗｗｗ

>>387
>>371は突然電波を受信したのかよw

>>392
Aマホ信者（しばむー信者か）乙！

突然、ではないな。
前に何回かしつこく「キャンペーンシナリオ集はないの？」なんて煽りが入ってたし。

>>292
電波いうなら、>>368-370の流れが一番電波。
なんで>>368からいきなり>>369がきて、それに対して>>370が意味不明な答えを返すんだ？

何をもってキャンペーンシナリオとして扱うものなの？

>>395
なら>>371からじゃないだろw

すまん。アンカー全部間違い・・・orz
本当に「全部」だ。

>>396
おまえがそこをひとつのレスのまとまりと見てるのが電波

>>396
お前が一番電波だろw
なんだよ>>292って

あ−、もう悔しいから後釣り宣言ということにさせておいてくれ。
そしてこれ以上触れるな！　　いいな！


orz

これはあれか、俺が368で投げやりなネタを振ったのが悪いのか。
ごめんな396。6部作の中でエピソード4が一番好きとか一緒に書いとけば良かったな。

>>397
キャンペーンシナリオ集とは
1.一連のキャンペーンシナリオが収録されているシナリオ集
2.連続して遊べるように背景設定やシナリオフック、プレイガイドが充実しているシナリオ集

>>404
２ってさ、シナリオが２つ付属してるALFのサプリなんかもキャンペーンシナリオ集にならない？
ヴァーレス・ライヒとか。

シナリオ毎にPCを入れ替えないならなるかもね。

まあ、ソードワールドがスタンダードであるとも、
キャンペーンシナリオ集であるとも言うつもりはないが、
キャンペーン用のギミックとしては、ツアーファンドリアのカラー値
（各勢力との関係を表す値）や各勢力の関係なんかはネタとしては面白いな。

近年のソードワールド関係で一番面白そうなキャンペーンのネタだった。

>>404
N◎VAのSSSもキャンペーンになっていいの？

もしダメなら「一連」の長さってどれくらいから？

>>405
ヒント：2.はSWツアーをキャンペーン認定するための条件

カラー値はダードではまあまあの評価だが、なぜか本スレではすこぶる評判悪い

>>408
背景設定やシナリオフック、プレイガイドがツアー以上ならキャンペーンになる。
SSSはツアーより少ないのでキャンペーンシナリオとは認められない。

>>410
へえ、そうなのか。
久しぶりにSW関係でヒットが出たと思ってたんだが。

>>411
ツアーが基準になる理由がいまいちわかんないけど。

少なくともアラシSSSはキャンペーン用（４回）だったよ。

>>410
俺もああいうギミックは面白いと思うんだが。
何か構造的な欠陥があるとか？

>>411

>>409の後にそれか。

>>408
たくさんあること。
具体的には「1、2、たくさん」と数えるので3以上。

>>412
本スレには

「今更ちょっといじるくらいなら版ageしろ！
それしないならもうなんもするなキヨマー！！」

っていう鬱憤があるから・・・・

>>407
Ｎ◎ＶＡの身分値みたいなもんがSWにも導入されたってこと？

カラー値を取り入れると平和なアレクラストで気ままな冒険者プレイってのが
できなくなるからだろ。ソ厨はモラトリアム願望が一際強いから。

ファンドリアで平和も糞もないもんだ！

自業自得の結果とはいえ、さすがにそれはちょっとキヨマーに同情するなぁ

>>421
キヨマーが何かするだけで憎悪の対象になるからさ。
でも何もしなくても憎悪の対象になるが。

>>418
SNEは一貫してD&Dから。

>>417
どのみち版上げしないんだったら拡張やギミックは素直に喜べばいいんじゃないか？
囮攻撃や連続攻撃やポイントバイメイクの追加も英断だと思うぞ。

>>424
あとは「とどめをさす」ルールも欲しいよな。

>>417
なるほどね。
色んな意味で煮詰まってるんだな。

>>424
そういうちょっとした追加が逆に「版ａｇｅする気はありませんから〜」っていうように見えるってのはあるかもしれんなぁ。

>>419
背景の都合に縛られたくない、とかいうのはあるかもな。
だから神学論争や善悪論争が絶えないんだと思う。

それはそうと、そろそろ「スタンダード」の条件を知りたいんだけど…。

>>427
ＳＷユーザーは散らばっている記述を集める事に関しては苦にならないだろうから
事実上の版上げだと解釈できそうなものだが・・・

>>429
スタンダードスレに構われないことが条件だな。いやマジで。

>>429
日本国内で10万部以上売れること。

売り上げについては、期間が明示されないとなぁ。

>>431
俺も捨てプリがスタンダードなんじゃないかってかねがね思っていたところだ。
あるいはレジェンド・オブ・フェアリーアースとかな。

カラー値は、もともとケイオスランドで使う予定だったみたいだから
ケイオスランドは出しません宣言に見えたっていうのもあるのかも。
まあ今更だが。

>>434
>>431が期待していたのは、脳科学でおなじみ最新TRPG。

カラー値って聞くとパラノイアを連想するよね

まあ長期に渡ってから○○万部売れました！って言うのは自慢になるのか、っていう気はするけどな。
途中にアップグレードはなかったのかと。

だから２、３年程度で売り上げは判断すべき。
まあ基より売り上げの確たるデータなど出しようもないが。

むしろ月刊売り上げで判断すべきだよな。

それはリプレイの売り上げしかわからんｗ

>>436
いや、あれは構われまくりじゃねーか。

ＳＷキャンペーンシナリオ＞虹の水晶宮だっけ？
文庫版だった気もするが

>>438

長期に渡って需要があったのは凄い事だと思うけど（普通絶版になるよね）
それだけでスタンダードって決めて良いわけじゃないよね。

なんか露骨に特定のゲームをスタンダードにしようとするんじゃなければ。

「スタンダード」の条件って何なんだろう。

「囮攻撃に対して知性のない相手はどう対処すべきか？」でリアルリアリティ論争起こすのがソスレクオリティ

「常識のない人間はこれだから嫌だ」と思わせるのがソスレ。

あんな使えないポイントバイルールも珍しいってシロモノだったがな

知性がないなら有利不利を考えずに
・常に囮攻撃に反応する
・常に囮攻撃を無視する
・常にランダムで対処
だろう。
何の問題もない。

ソスレでやれよ。

>>447
はいはい、あっちいこうね、ボク。

>>443
＞「スタンダード」の条件って何なんだろう。
いいともや徹子の部屋で「趣味は○○です（システム名）」って発言に
普通に理解のある反応が返ってくること。

>>443
TRPG文化圏の版図を拡大させること。

>>377
同じ本に載っている単発のシナリオを連続して遊べても、それはキャンペーンシナリオとは言わない。
なぜなら、まったく別々に作られたシナリオを同じキャラクターで遊ぶことはできるけど、
それはキャンペーンとは呼ばない。それと同じことだから。
少なくとも、話題の元となったＳＷはキャンペーンシナリオに向いたシステムである、という論点に
関して言うなら、システム上のキャンペーンをするためがそれに適したシステムがあるか、
キャンペーンをするためのガイダンスが充実しているか、キャンペーンを遊ぶために参考となる
シナリオがあるか、そのくらいの条件があって、初めてＳＷがキャンペーン向けだと言えるのだと思う。
過去にキャンペーンシナリオが出ていたのは事実だが、それが全てなくなってしまい、
キャンペーンをプレイすることを主眼としたシナリオ集が出ていないのだとしたら、
それ以外の何を持ってＳＷはキャンペーンプレイに向いているのか、ということになる。

逆にキャンペーンがやりづらいシステムってどんなのがあるんだろう。

天羅とかは1セッションでPCが抜け殻になるくらい設定使い果たしたりするし
業が凄いことになったりするから向いてないかも。

>>453
クトゥルフのキャンペーンシナリオはPCが全員2回くらい入れ替わったな。
まあ、あれはあれで面白かったが。
あれを回すのはなかなか大変だと思う。

キャンペーンの定義がはっきりせんな、
キャンペーンの大目標を複数のセッションをかけて達成するのはOKとして、
単発セッションが連続するスタイルは含まれるの？　含まれないの？

>>456
単発シナリオの掲載されたシナリオ集は、キャンペーンシナリオ集というのか、
という問題だろう。
単発シナリオでもキャンペーンとしてプレイすることは可能だが、
それを個々のシナリオは保障しないわけで、キャンペーンシナリオ集とは言わないというのが正解だと思う。

一度でいいからエンギアでキャンペーンがやってみたかった

深淵なんかも1、2回でPCが死ぬ事多いから厳しそうだな。
ヒーローポイント的要素が、寿命なのも過酷だ。


Bローズなんかは基本ルールにキャンペーンシナリオが掲載されてるし、潜在点（一度減ると回復しないヒーローポイント的なもの）の存在などからキャンペーンを想定してるとしか思えない作りだったけど。

>>458
エロゲ作ってる会社が今年も出さなかったら井上が意地でもサプリだけ出すとは言ってる。
でも期限が今年いっぱいって、ありえねーよｗ

キャンペーンシナリオがあるからキャンペーン向きだと短絡的に言えないって事で。

中身を見ないとね。

その点SWのシステムはグダグダとキャンペーンをやるのに適している。

>>461
キャンペーンシナリオがないゲームよりは向いているといってもいいんじゃない？
よっぽど中身の出来が悪いなら別だけど。

>>460
そのエロゲ会社の社長は、井上たちに
「いい加減にシナリオ上げろ」と言っているらしいが。
会社が出さないって言ってるような言い方は語弊があるぞ。

>>464
どっちにしろスレ違い。
いや、エンギアがD&Dと並ぶスタンダード候補だと言うなら話は別だが。

都合の悪いことを言われたらすぐスレ違い
それがＦＥＡＲ脳

465はD厨的発言と違うんか

>>466はエロゲ会社になにか嫌な思い出でもあるのかね。

>>462
単発とかキャンペーンとかでなく、グダグダプレイするのに向いてるんだと思う。
もっとも、俺の鳥取ではあんまりグダグダにはならないけど。

井上に恨みがあるエロゲーマーが紛れ込んでるだけじゃね？
というか、社長が自己弁護のために内部情報を流すとかってありなのか。

自己弁護する必要なんか無いじゃん。
RUNEのサイトじゃエンギアのことなんか欠片も載ってないんだから。
現時点じゃエロゲ業界的には井上の妄言以上の物じゃねぇ。

内部でせっついても仕事をしないから外から突付かせる為にリークした、
って方がまだ納得できる。実際、井上は遊んでばかりだし。

なんだ社長云々ってのはどこの板にでも居る自称業界通さんのしったかか。

>>470
社長が自己弁護のために内部情報を流す？
どっからそんな妄想が涌いてきたんだ？

>>464 に関してなら、他ならぬ井上自身の同人誌で言ってたんだけどな。
そこまでして無理な擁護したいの？

>>466
なるほど、これがＦＥＡＲ脳ってやつか・・・・

それがＦＥＡＲ厨のＦＥＡＲ厨たる所以
被害妄想に責任転嫁、あったま悪い
きっとこのまま遁走するぜ

・・・要するに、エンギアもスタンダード候補なんだな。

デモパラが間に合わなかったから話題を逸らしたいんだと思う。

>>476
棄てプリと同じく立派なスタンダード候補ですよ？

>>414
遅いレスですまんが、GMの不可が高すぎて、
むしろ単発でやるならともかくキャンペーンではやってられない、ことかと。
アイデアとしては面白いが、実際にあれを導入してプレイを続けるのはかなり無理がある感じ。

>>479
SWお得意のGMの創意工夫でなんとかならんの？

>>476
エンギアがスタンダードとか誰が言ったんだ？
大丈夫かお前？

ＦＥＡＲ信者の460が妄想まみれの井上擁護をするから突っ込んだだけだ。
そこまでしてこの話を別の何かにそらしたいの？

>>446
使えないのは「ポイントバイで造ると同じようなキャラばかりになる！」とムギャオーする住人だと思うな。



まあ、システム的に種族と能力値とジョブが一緒だと差別化が出来ないシステムなのは確かだが。
一回のキャンペーンでは問題ないといえばないが、「前回の○○とおんなじ」と言う現象がおきやすいのは確か。

>>481
なんかデモパラに話題逸らしたいみたいよ。
バレバレだってのにみっともない事このうえない。

>>480
創意工夫ってのは無いものを手間をかけて何とかするもんであって、
既に有る恐ろしく手間のかかるルールを回すのにはあんまり役にたたんからなぁ。

>>462
でもSWはプレイして楽しいレベルの上限がすぐだからな・・・
成長しないのもつまらんので経験点は出したいが
そうすると上限に達するのも早い。

デモパラ？
またSNEが何かやらかしたのか？

>>484
めんどくさいのは適当に簡略化して回すってのは駄目かね？

うわ、わかりやすー

で、結局現状ではＳＷのキャンペーンシナリオ集は出てないんだね。

>>486
わかってるくせにーｗ

>>486
都合が悪い事があった人がいて、
どうにかしてデモパラに話題逸らしたいって躍起になってるだけ。

>>489
うわ、こいつもわかりやすー

>>491
なぜデモパラ？
デモパラに何があったんだ？

うわわ、ほんとにわかりやすー

>>493
残念だけど、今は井上擁護の妄想の話だから。

>>491
ＦＥＡＲ厨の話題の逸らし方はわかりやすいよな

えっと、SWにキャンペーンシナリオ集がないという話から
エンギアの話になって
これからデモンパの話になるのかな？

>>489
ソ廚はハウスルールと正式なルールを混同する生き物だ。
鳥取のキャンペーンを公式なキャンペーンシナリオ集を混同することもあるだろう。

なんか井上信者って、ここまで真剣だと
見てて物悲しくなってくるな・・・・

はわわ、ご主人さま、ほんとに敵がきちゃいましたー

今はまだエンギアの話
正確に言えば妄想大好き井上信者の話の最中
デモパラに逸らそうと必死な人が多分そいつ

>481
今年中に発売が決定しなかったらサプリ出します、ってのは公式なコメントじゃなかったっけ。
それともＧＦコンの存在自体が妄想ってこと？

都合の悪いことを言われたらすぐSNE叩きに話題転換
それがＦＥＡＲ脳

>>502
で、発売が決定しない原因は？

>>487
や、それなら元々、カラー値なんてルールはいらんだろう。

>>502
井上を社長が責めたのは自己保身のための情報漏洩って言ったのはお前だろ
マジで大丈夫？

井上信者がこのスレに実在するだなんてのは便乗厨の妄想だろ。
井上のblogにたかってるような寒い連中くらいでないと井上信者とは言えん。
ダードスレにいるようなのはせいぜい井上ヲチャーだ。

>>505
折角出たんだから使ってやればいいと思ったが駄目か。

>504
井上の仕事（原画）が遅れてるからだろ？
「周囲に人がいないと仕事しないのでって全然エロくない関連会社に仕事場を置かせてもらってます」
とかＧＦ誌で言ってたじゃないか。
シナリオのほうの進行はどうだか知らないけど。

>>507
もういい、もういいよ井上信者・・・
素直に誤りを認めれば済む話なんだからさ
もうデモパラに話を逸らしたりしないで

>>509
だから、まずそれを会社のせいで出ないように言った人がいて
それを突っ込まれたら「社長が自己保身のために情報漏洩した」とか妄想言い出した人がいた、
で笑いものになってるってのが話の流れ。

しかもデモパラの話に逃げようとしたりな

強引すぎる流れに萎え

>511
それってスタンダードスレで続けるような話じゃないだろ。

>512
なに？　延期以外にまた何かあったん？

まあ、ＦＥＡＲ厨が都合悪くなってＳＮＥ叩きに話題を逸らすなんてのは
いつものことだからなー

わかりやすすぎてかわいそうになる

>>513
暑くなって来たからな。クオリティは落ちるさ。

夏休みはまだ先なのになぁ。

それがＦＥＡＲ厨クオリティ

んで、ＳＷのキャンペーンシナリオは？

ついにＦＥＡＲ厨夏厨のせいにしはじめました

>>520
それはもう終わった
今はエンギア
デモパラに逃げるのも不許可

ＦＥＡＲ厨の痛さには、季節とか時間帯とか関係ないからなー。

>>520
それは「ない」でFA

>>522
つまり出てないってことだね。
分かった。

>>508
なんせ、ツアー・ファンドリアに載ってるカラー値を使ったシナリオ自体が計算を間違ってるくらいだからな・・・

>522
スタンダードスレでエンギアの話をするってことは「ミリタリースタンダード」でも決めるのか？

>>522
エンギアに逃げるのも不可

じゃあ、ｋｙなんぺーんしなりおも、ガイドもないＳＷは本当にキャンペーンプレイに向いているかについて話そうか。

>>525
誰もそんなこと言ってないだろ
井上の擁護の時といい妄想大好きだなお前

まとめ

ＳＷのキャンペーンシナリオ　文庫以外になし、ツアー使えね
デモパラ　当然遅れた
井上　ＦＥＡＲ厨はエロゲゴロに騙されやすくて便乗厨に粘着されやすい

>>527
知らないよ
最初に妄想逞しい痛い弁護を始めたのはＦＥＡＲ厨だからそいつに言ってくれ

>>527
実はガンドッグミリタリー分あんまり多くないからねぇ。
アルシャード、ガンドッグ、エンゼルギアくらいかな、エントリーできそうなのは。

>>531
なのになんでＤ＆ＤとＳＷはキャンペーンに向いているとかいう人が出てくるのかね。

>>534
そこでD&Dが唐突に出てくるのは話題逸らしかね？

>>534
ソードワールドを挙げている人は、アルシャードのキャンペーン適性がソードワールド以下と言っているだけ。

>>534
今度はＤ＆Ｄに話題を振ろうって？
痛すぎるよＦＥＡＲ厨

>>317
＞>>313
＞スタンダードTRPGであるところのD&DやSWと比べて、さ。
＞キャンペーンプレイこそがTRPGの華であり中核。
＞コンベでの単発セッションなんてのは邪道もいいとこだからさ。

>>538
Ｄ＆Ｄの話をしてるのそいつだけじゃないか。
大丈夫？

>>538
ネタに困ってそんなとこから引っ張ってきたのね
ご苦労さん

>>539
だからなんでＤ＆Ｄと比べられるくらいＳＷがｋｙなんぺーんに向いていると思えるのか、という話。

昼間からやけに粘着な奴がいるなー

>>541
妄想。

>>541
>>534と言ってることが違うじゃんｗ

>>544
そりゃ別人だし。

>>543
何でそんな妄想が育ったかと言うことじゃないかな？
個人的にはシステム的はともかくリプレイがそう思い込ませる効果があるんではないかと思ってる。
5冊も10冊もダラダラ続くキャンペーンのリプレイってSW（というかSNE）しかないし。

Ｄ＆Ｄはレベルアップが楽しい。というかパワーの拡大が起こるのが前提でプレイを計画する。
ＡＬＦはキャンペーンクエストやサクセションなどキャンペーン用の要素がある。
というかモノプレイ前提のサポートはＷＦＳくらいじゃないのか？

>>546
SNEがキャンペーン偏重だからってことか。

>>543
その妄想も根拠が知りたい。
ＳＷがどうしてＤ＆Ｄと比較可能なくらいキャンペーンに向いていると思えるのか。

>>546
ああリプレイの影響か。それは考えてなかった。
あれは単にジャンプ形式で引き伸ばされているだけにしか見えないからなあ。

D&Dの場合は、DMGやら各種サプリのキャンペーンガイドが充実してる。
あとキャンペーンシナリオもある。

これくらいかね。

DMGのはD&Dで一般的なキャンペーンのガイドだが、サプリのはそれぞれのサプリに沿ったガイド。
・不浄なる暗黒の書：悪のPCキャンペーン
・戦士大全：全員戦士キャンペーン、エリア88のような傭兵キャンペーン
・高貴なる行ないの書：善のPC用キャンペーン（改心のルールとか）

ALFとかと比べるとシナリオとかにはそれぞれの卓に合わせて手を加える必要があるのが短所かね。
サプリを導入して遊ぶと公式シナリオの敵では物足りなくなったりするので。
お手軽ではないと思う。個人的な意見だが。

自分たちでカスタマイズしてじっくり遊ぶ分には色々充実していて面白いと思う。

ぺらぺら見てると、むしろキャンペーンに向かないゲームだと思わないもんかな？
ＧＭがシナリオのバリエーション作るのに、いつも凄い苦労してるのに。

ダラダラキャンペーンならD&Dじゃないか？
あまり特定ストーリーを追うようなキャンペーンは作られないし
PCはパワーを求めていくだけでモチベーションが保てるし。

>>552
その問題がツアーが解決しました

>>553
アーティファクトとか戦争とかを軸にすると話が締まるぞ。
もちろん、ダンジョンハックやホームタウン中心にのんびり遊ぶのもありだが。

まあ、ツールやサプリが充実してるのでどっちもいけるだろう。

>>554
そうなんだ。
どうやって解決したの？

どこかに移動するってときも最悪ランダムで街のデータが作れるしな。
もちろん事前に作っておくに越したことはないけど。

>>555
「大地の冒険者たち」はアーティファクト絡みだったね。

>>557
冒険者大全だとランダムで組織まで作れるんだっけ？

>>554
何でどうやって解決したの？

>>558
街の規模と相対的な組織の位置づけから、
組織の構成人数や経済力が算出できるようになってたかな。
あとサンプルの組織がたくさん。

>>560
サンクス。
戦士大全の傭兵の任務／障害表も面白かったけどそっちもよさそうだね。

D&Dは記述が充実してるから、買っただけで遊ばない人でも、
なんかものすごく楽しく遊べる気になれるだけ。
コンベで単発物しかやれなくて、キャンペーンの経験がないから、
SWの楽しさが理解できないんだろうな。

>>562
記述が充実してると読んでも楽しいし、遊べばもっと楽しめるがね。

>>561
サンプルといっても、組織名や設立目的に始まって、
組織への参加方法、PCが参加した場合の利益、組織の一員としてロールプレイの指針、
典型的な構成員の例、上級クラス、組織に関する逸話、
その組織を用いたキャンペーンの解説とかもそれぞれ載ってるからね。
概ね記述量ではWGの各国の解説くらいの量はあって、シナリオのねたに使いやすいよ。

>>563
それこそ遊んだことがないからD&Dの楽しさが理解できないんじゃないか？

>>563
足掛け３年のキャンペーン中のうちの鳥取でも
まだまだ未見のクリーチャーやマジックアイテム、未踏の次元界がいくらでもあるからな。

>>562
厳しい事を言うなら、ルルブを読んでもワクワクしないSWが
実際にプレイした場合にD&Dより面白くなると言う根拠が分からないな。

>>567
いいゲームとかサプリは読んだだけで遊びたくなるもんな。
D&Dだとフォーゴトンレルム・ワールドガイドがそうだったし、
ALFならWFS、ARAならトラベルガイド。

SWもツアーパダがそういうサプリになれば見直すだろうな。
少なくとも自分は。

まあ、ルールブックをの記述でワクワク出来る≒GMがシナリオを造るモティベーションになる、だからねぇ。

>>565
D&Dは楽しいよ？

>>567
D&Dより楽しくなるなんてどこにも書いてないよ？

>>570
＞D&Dより楽しくなるなんてどこにも書いてないよ？

その場合、SW固有の楽しさが主張できないとこのスレでは厳しいと思うぞ。

>>570=>>562なら自分の書いた物を見直した方がいいぞ。

>D&Dは記述が充実してるから、買っただけで遊ばない人でも、
>なんかものすごく楽しく遊べる気になれるだけ。

>>569
SWベーシックはワクワクした。
SNEどうなっちゃうんだろうと思って

なんだ、「コンベで単発物しかやれなくて、キャンペーンの経験がない」
ってのはつまり自分のことだったわけか。同情するよ。

>>573
それに相応しい表現はワクワクではなくハラハラではなかろうか？

俺はツアーで新設定が載る度にドキドキするぜ！！



　　　　　　　　　　　　　　　　キヨマーの脳を思って。

どうでもいいが自演するんなら時間を置くとかの発想はないんだろうか？

とりあえず通報（というか報告）しといた。

亀レスだが、とりあえずカラー値が不評な理由。

舞台がファンドリア（のシティアドベンチャー）に限定されてしまう。

>>578
そういえばカラー値はキャンペーンで使用するためのルールか。
どんどんゲームがやりにくくするための工夫だけど。

>>438
コンスタントに売れ続けてるってのは十分自慢していいことだと思うぞ。
（問題はそれを証明する手段が難しい事であって）

>>443
「そのプレイグループでとりあえず遊ぼうってなった時に最初に候補に上がるシステム」かな。
個人的には。ではあるが。

>>508
そんなに駄目なルールだとも思わんかったけどね。
まあ、実際に運用したわけじゃないんで実運用者は駄目出しするのかも知れんけど。

>>529
別に特別向いてるわけじゃねーと思うよ。
キャンペーンがしにくい構造ってわけでもないと思うけど。

>>D&Dとキャンペーン
D&Dもキャンペーン用に特別ギミックがあるわけでもないんで向いてるかってーと実は微妙かも。
まあ、キャンペーンのやり方とかＤＭＧに乗ってるんで載ってないシステムよりはやり易い。ぐらいで。

死体を復活させやすいってのはキャンペーン向きかもね。

あとは上級クラスの条件に変なのが偶にあるからその辺でキャンペーン内にシナリオを組み込みやすいとかあるかも。

またＤマンのＳＷ擁護か。

カラー値って、計算に√が入るやつだっけ？

>>581
今回の擁護は比較的まともだからいいんじゃないかな。
そもそも擁護とは違う気がする。

ただＳＷについて語るんならＤの名は避けて欲しい。
マジで常識を疑う。

>>582
ちょっと違う。

カラー値はPCの行動に対するチェック項目が多くなり過ぎるという純粋な作業量の問題のような気がする。

Ｄマンが名前にＤをつけてるのは、Ｄ厨がＳＷ擁護してるってことは説得力のある意見なんだって思わせるためのギミックですから。

俺にとってＤ＆Ｄはダンジョンに潜っては街に戻りの繰り返しのゲームなんでキャンペーンとか言われても困る。

>>581
だから、Ｄ＆Ｄの擁護が必要なぐらいＤ＆Ｄにヘイトしてくれれば擁護しますよ。
ただ単にＤ＆Ｄに隙が無さ過ぎるのが問題なわけで。

>>588
Ｄ＆Ｄって高いよね。
あれじゃコアユーザーしか買わないよ。

イラストもバタ臭いし日本じゃ受けないね。

あとタクティカルな戦闘ってのはライトユーザー向けじゃないな。
なんだかんだ言って場所とるし、ＰＬの力量がダイレクトに反映されるからバランス調整が困難だ。
あと妙にＨＰ低いから殴られるだけで昇天だ。
初心者の頃ほど死ににくいつくりには出来ないものか。

呪文準備に1時間ってのもなに考えてるんだか。
あれじゃストーリー物やるには有蓋だろうに。
米国じゃどうかは知らんが日本はストーリーがないと受けないｋからな。

文庫リプレイがないのは致命傷な気がする＞Ｄ＆Ｄ

>>589
んな事も無いですよ。
ＰＳ２とか買う金が有るなら十分買えますし。
まあ、買う価値があるかどうかは結局は個人の問題なんで一度遊んでみるのもいいかと思います。

>>590
あれでもずいぶんとバタ臭さは減ったと思うんですけどねｗ

>>591
３．５ｅじゃあコボルトもクロスボウを持たなくなったしオークもグレートアックスは止めたし、ずいぶんと死ににくくなってますよ。
ＤＭのバランスがデッドリーとかツキが無いとかじゃ無ければ結構生きてます。

あと、タクティカルな戦闘ってのはむしろ初心者向けだと思うんですけどね。
抽象化の強い戦闘システムには負けますが、ＰＣがどこでどんな状態になってるかがよく判ります。

むしろD&Dにはハードカバーのリプレイがあるのか？

レベルごとに呪文の回数が決まってるってのは一般的でない気がする。
アメリカじゃそれがスタンダードなんだろうけど、日本じゃＭＰ制のほうがなじみあるし。

>>594
コアルール買うくらいならＰＳ２買ったほうがよくないか？
一人でも遊べるし。最悪売れるし。

>>594
でもオークは今度はクリティカル出やすくなったじゃねえか

D&Dは好きだが、Dマンが勧めるD&Dはカスだと思ってる。

>>592
その辺はソーサラーとか使えば問題なしですよ。

つーか呪文の準備に時間がかかるとなんでストーリー物として有蓋（有害？）なのよ？

>>593
Ｅｘａｃｔｌｙ（そのとおりでございます）

>>596
なんだ、サイオンがあるから問題無しじゃないですか。

>>597
卓ゲ板でそれを言うなよ！
つーか、友達と遊ぶのは一人で遊ぶより面白いよきっと。

すごいやDマン！　全く反論になってないよ。

コアルール揃えても世界観がわからないところは痛いよな。

過去にも出たが読みにくいルルブとか。
あれ実用書とかそういうレベルだろ。
ラノベオタなめんな。

>>598
どっかで（Ｄ＆Ｄ本スレかな）検証されてたはずですが、ファルシオンのほうがだいぶマシですよ。
グレートアックスはクリティカル無しでも１２振れば気絶コースでしたから。

>>602
まあね。
それでも次元関連の話とかその他色々とＤＭＧには載ってるんですよ。
それでも物足りなくなったらどれかのワールドガイドを購入って方向で。

昔のＤ＆Ｄよりは死ににくいって言われてもなぁ・・・
他のシステムより明らかに死にやすいだろ。
移動さえミスらなきゃそうそう死にはしないが、初心者には厳しいしＰＬによって難易度が大きく変わるのはどうだろう？

複数の種類のダイス使うところとかは改良して欲しいけどな。
せめて一種類ならどんなダイス使おうが文句はない。

>>605
そもそもＰＬによって難易度が変わらないならゲームじゃないと思うんだが？
つうか、ＰＬの熟練によって難易度が変わらないRPGってあるのけ？

ホールドパーソンかけられた後タコ殴られる初心者が目に浮かぶ。
コアルール3冊をじっくり読み込まなければ基礎戦術が話にならん時点で、
スタンダードには程遠い。
まあ、ベーシック付属くらいなら結構戦術が適当でも回るが。

>>606
別に判定では一種類しか使わんしなぁ。
ベルカーブを描かない乱数が欲しいと思ったら、素直に多面体ダイスを使う方が無難だろう。
かつて2d6で何でもやろうとした結果、奇怪な表で処理を重くしたゲームもある事だし。

>>607
ＰＬの熟練度の差が難易度にダイレクトに反応しちゃうのが問題なのよ。
下手な移動しようもんならあっさり死ぬし。

>>608
いや、麻痺の呪文でタコ殴りはぶっちゃけGMの次第だろう。
SWだって良くやってるじゃないかｗ

>>610
いや、だから何でそれが問題なんだ？
FEARゲーだって割り込みのタイミングとか分からんとあっさり死ぬぞ。

>>610
俺の知る限り、初心者でもそうそう変に危険な位置には行かんけどな。
むしろ、フィギュアとマップがある分、「そこに行ったら死ぬ！」と分かるらしい。

>>609
ALFは2D6だけど成長表の差別化で何とか吸収したな。
異能使いはブーストという画期的な発明をした。
デモパラは振り足し＆振りなおし系。
ARAは振るダイス数をどんどん増やす方向で何とか数値バランスを取ってる。
SWを反面として他のシステムは進歩しているのだ。

>>612
ＨＰ高いしー＞ＦＥＡＲゲー

>>615
でもダメージもでかいしー＞FEARゲー

FEARゲーでまとめんな。
N◎VAとかDXとかあるんだから。

>>613
優秀なゲーマーなんですね
射撃とかうっかり喰らって死んだりするのが後衛の宿命だとおもってたよ

こうしてＤマンによる話題そらしは成功した。

>>615
ダメージも高いからあまり意味ないぞ。
FEARゲーが死ににくいというのはウソだと思うぞ。
死にやすいというのもウソだが。

だって、そんなんＧＭのバランス次第だもの。

>>615
お前やってないだろw
ALFやARAで後衛が不用意な移動したり、
ダメージ軽減特技の使いどころ間違えるとサックと死ぬぞ？
ALFで雑魚帝国兵の《奇襲攻撃》付きの射撃で何人の魔術師が撃ち殺されたことか…

>>619
ホントだー！（ガビーン！！）
カラー値が使えないってのが当初の話題だったのに。

全員初心者なら1レベル対応のシナリオを3レベルぐらいののpcで遊ぶのがいいかもな。

そして俺が愛する近未来スタンダードＲＰＧトーキョーＮ◎ＶＡにＨＰなど存在しない！

>>605
まあ、そーゆーイメージは強いと思いますが、ぶっちゃけシナリオとマスタリング次第だと思いますよ。
袋叩きにされる場所に初心者ＰＬのファイターが移動した際に喜んで袋叩きをするマスタリングをするのか、
「そこは袋叩きにされそうだから危険だけど良いか？」って確認するマスタリングとではぜんぜん違ってくるだろうし。

>>608
> まあ、ベーシック付属くらいなら結構戦術が適当でも回るが。
だからまあ、初心者相手に基礎戦術をがっちりと頭に入れなきゃ話にならないシナリオをやるのがどうかと思うのですよ。

>>619
大成功ですね。

>>621
ええと、リソース使わないのか？
そりゃ死ぬわ。

>>618
後衛が射撃を喰らうのは、また別個の問題の気もするがな。
それはともかくD&Dの初期レベルでも射撃で死ぬかと言うとかなり疑問。
倒れる所までは行くだろうが・・・

>>625
つまり、ARAやALSは移動の仕方に加えて、
割り込みでのリソースの使い方を覚えなければいけない分、

＞ＰＬの熟練度の差が難易度にダイレクトに反応しちゃうのが問題なのよ。

だと？

切り札とか消耗品とかを後生大事に持ってるような人にはＦＥＡＲゲーは向かないだろ

ALFにしろD＆DにしろGM（DM）がサポートするだろ
何で初心者を放り投げしてんだ

>>625
《マジックシールド》はあいにく1ターン一回でね。
最初に突っ込んできたゾルダートの《なぎ払い》凌ぐのに使ってて、
その後《奇襲攻撃》×2きたら死ぬわな。
《イドゥン》無駄遣い。移動にミスって《かバーリング》も使えない状況だし。
初心者だとフツーにこういうことも起こるよ。
ボス殴るために突出して、
《カバーリング》できなかったハンターが俺なんだけどなーw

ＧＭのバランス次第としかいいようがないとは思うが・・・
ＡＲＡの初期レベルってそんなに死ぬか？
Ｄ＆Ｄはうっかり後衛が攻撃喰らったら倒れるけど。

>>629
まったくだｗ
俺の知る限りALSのGMは割り込みの確認を入れてたし、
D&DのDMは機会攻撃が発生する場合の確認を必ず入れてたな。

>>631
プロテクションとギルドスキルがあればあんまり死にませんな。

>>631
Ｄ＆Ｄで後衛が攻撃喰らうって冗談だろ？
そんな移動するやつは馬鹿だ。
初心者＝馬鹿じゃないぞ。

>>631
D&Dも倒れる所までは行くけど、他のPLから放置でも喰らわん限りまず死なんしな。
幸い倒れると飛び道具は当たらなくなるし(苦笑

>>631
ＧＦ誌のランダムダンジョンリプだとガンガンと死んでたんじゃなかったっけな。
当然、そーゆーリプだといえばそうなんだが、マスターやシナリオ次第でＦＥＡＲのシステムだろうがＤ＆Ｄだろうが
死に易さなんて随分と変わるもんだと思うよ。

>>630
まあゾルダートは《なぎ払い》持ってないけどね

>>634
MAPと駒があれば明らかに状況が整理されて分かりやすくなるんだが、
なぜかMAPと駒があると複雑で分かりにくくなると思い込んでる人っているよな。
攻撃が届くかどうかなんてMAPがあった方がわかりやすいのにな。

3e以降なら初期HPがダイス目最大値扱いだし、大抵の飛び道具に対しては前衛が遮蔽になるからなあ。
ウィザードだけが突出でもしない限り、初心者用シナリオで突然死はそうそうない。

ALFはALSに比べてザコが異様に強くなったんで、ぶっちゃけ3e以降のD&Dより初期レベル帯が危ない。
WFSのランダムエンカウントならいきなりドラゴンの群れに蹂躙されたりするしな。
まあ初心者にはWFSやらせるなって話だが。

>>636
前のときも思ったが知らないんなら引き合いに出すなよ。
ＧＦ別冊のきくたけまた参りリプはＰＣを殺すことを最優先にした特殊ルールでのリプレイだ。
難易度はかなり高い。

>>638
アンカーミスか？

とりあえずＭＡＰがあればわかりやすいのは確かだが、うっかり事故との因果関係は関係ないだろ。
基本的に初期ＨＰの低さの問題のような気がする。

>>637
5レベルの奴は持ってるじゃんよーｗ
細かいとこ突っ込むなよ。
キモはそこではなくて、移動ミスの話なんだからさー。

>>639
WFSのランダムチャートは本気で死ねるからな。
ザコでサマエル様（60LV）が出たり。まあこれはROCの結果だが。
でも、グレーターデーモン出てきて《コールドゲヘナ》で全滅したりは普通にある。
あと、ファイヤドラゴン６体とか。

>>634
まあ、何故か後衛は攻撃されないと思い込んでる奴もいるがな。

『僕は後衛なんで大丈夫です』とか。

もっともこれは初心者と名乗る人間にはあまり見られない傾向だが。

ぶっちゃけ戦闘の途中で倒れたら退屈になるよな。
茶々いれるしかすることないし。

>>638
わかりやすくはなる。
ただ、その結果あやふやにしていた時よりも考慮すべき事が多くある事に気付いてしまい
そのせいで迷ったり悩んだりして時間がかかるだけ。

>>641
いや、因果関係は大有りだぞ。
MAPがあれば、届かないと思ってた攻撃を喰らう、と言う事故は大幅に減る。

分かりにくい文章だったかもしれんが、638は634に対する同意のレスだよ。

>>639
ALFは「ブレイクしない」ことさえ注意しておけば、ARA並みには死なない。
でも、やっぱPLやってるとついブレイクするんだよな。
あの誘惑とスリルのバランスは独特だ。

>>645
味方が起こしてくれないなら、そうだろうな。
D&Dの場合だと1,2ターンで行動可能にしてもらえない場合、
激しく見殺しにされてる思うんだが・・・

>>640
あれ特殊ルールだったの？　通常のルールの枠内だろ。
ウチでは有効だから倒れたら止めを刺すって使ってたけどな。
そうすれば[味方をかばう]せざるを得ないから、
避けられる心配ないし、戦闘不能回復特技も使いどころがでてくる。
ARAの戦闘不能回復特技って、対象が[行動済み]になるせいで、
とどめでも狙わないと完全に死に特技になるんだもん。

>>646
あやふやにしていた事を後で気付いてグダグダするより、よっぽど時間はかからんよ。
つうか、そんな事例に当てはまるのはSWくらいだと思うがな。

>>648
戦闘不能概念はブレイクとの比較で生きるよな。
一方でARAはただ戦闘不能があるだけなのでちょっと微妙なところがある。
あれはS=Fみたいに生死判定にした方がそれっぽかったと思うんだけどな。

>>650
死んだらPLごと脱落、新しいPL連れてくるが通常ルールだと？

>>652
ARAのアレは実質的に死亡状態を有名無実化させるための方便だろう。
環境にもよるが初心者相手にわざわざトドメを挿すGMはそうはいまい。

>>653
今回はPCの死亡、つまりとどめの話だろ。
死んだ先のことなんか話してない。話し逸らすなよ。

>>653
>>650の環境ではそれが当たり前なんだよ

>>653
斬新なルールですな。結局の所何人ぐらい変わったので？

>>648
蘇生の呪符の価格が旧版の１０倍になったから、そう簡単に戦闘不能はしにくいというのもあるからねぇ。
HPがゼロになる前にホワイトメイジのヒールの援護を頼るのが一番有効ではある。ｆｆのヒールの効果は旧版の数倍あるし。
ここらのジレンマは旧版とは全くの別ゲームやね。

>>640
特殊ルール？
普通に優先して止めをさしていただけだと思うんだが、何が特殊ルールだったんだ？

>>649
出血を止めるルールにファンブルはない。
最悪でも１点／Ｒのダメージしか来ない（止めを刺されなければ。だが）以上は後回しにされる事はあると思うよ。
序盤の回復量なら一回の回復では前衛に立てるほど回復できるとは限らないからね。

>>657
4人パーティーでスタート。
途中2人死亡して入れ替わり。
ラスボス戦でさらに2人死亡し最後に生き残ったのは2人。

と言うか、PL入れ替えはイベントの参加者を言い方は悪いが水増しする為の処置だろう。

>>653
で、「ＰＣを殺すことを最優先にした特殊ルール」ってのは何？

>>662
殺すことが目的だって意味で特殊なのでは？

レイズはたしかに使い勝手は悪いかもな。
ＧＭ次第で有効度は変わってくるが。
ただ、切り札残してるＰＣだと生き返らせる価値は十分ある。

久々にまともな比較論の流れだな。

>>663
でも、それはルールじゃないからなぁ。
653の卓ではＰＣを殺さないルールになっていてそれを破ったってのなら言いたいことは判らんでもないが。
（その場合は別方向に問題ありだとは思うが）

>663
それはルールじゃなくない？

戦術次第ではあるがな＞レイズ
ギルドスキル＜蘇生＞を最大限利用するためにあえて最初見殺しとかやるし。

>>664
ARAの戦闘不能ルールは正直バランスを欠いてるとは思うな。
レイズの使いにくさのせいで、
まだ立ってる奴をヒールしたほうが大概効率が良くなる。
確かにレイジとかを残してる奴を蘇生って言うのはありだけど、
蘇生しても行動済みで、しかも敵のほうが行動が速いことが大半のゲームだから、
また殴り倒されてジリ貧って悪循環も十分ありえる。
再行動系特技もあるパーティーで無いと上手く機能しないよな。

>>668
CD&Dのデジャブが・・・・

ファイター「HPが残り少ない回復してくれ！」
クレリック「すまん、キュアオールがもうない、そこで死んでくれ。
　　　　　次のターンにレイズデッド・フーリィをかけるから」

特殊ルールだと思うぞ＞とどめ優先
ルールの枠内ではあるが、あらかじめＰＬに伝えたことで通常のプレイとは違う感覚で遊べたわけだし。
さらに死亡したＰＬはげーむから脱落だし。
これで特殊ルールじゃないっていうほうがおかしくないか？

「殺す事が最優先」と書いたのは俺ではないが、
次々とPCを殺すバランスを前提とする特殊ルールではあると思うぞ＞またまいりリプ

>>671
とどめ優先は特殊ルールでもなんでもない。
PL交代は特殊ルールだが今回の話とは何の関係も無い。
単に君の話が擦れ違ってるだけだと思うよ？

>>671
明らかにマスタリング方針の問題であってルール云々の話じゃないと思うぞ、それ。
とどめ優先って、要はNPCの行動方針だからな。
ルルブにNPCはとどめを刺しません、とルールとして決まってるならともかく。

>671
だからそれは卓ごとのシステム運用の差異でしかないだろ？
お前の主観がルルブに書いてあるなら話は別だが。

>>671
> さらに死亡したＰＬはげーむから脱落だし。
この部分が特殊ルールだと言われりゃまだ判るんだが
とどめ優先を宣言ってのはその鳥取がいつも止めを優先させてないだけの話じゃないのかなぁ。
特殊な運用（もしくは行動）って言われりゃまだ納得はいくんだけどね。

あーっと、そのルールって奴がシステムとしてのルールではなくメタ的なセッションのルールと言ってるのであれば
まだ判るかも。

つーか、通常はとどめ刺さないのが基本じゃね？

>>677
だから、それもルールじゃなくてマスタリングだろ。

>>677
まあ、ＧＭが特に何も言わなかったらそう判断する罠。
いきなり戦闘不能になった香具師にとどめさしたら文句出そうだし。

というか、メタ思考抜きで考えるなら敵はわざわざトドメ刺すよりまだ立ってる奴狙うよな。
レイズの効率が悪いシステムならなおのこと。

>>669
> ARAの戦闘不能ルールは正直バランスを欠いてるとは思うな。
でもそれは「出来る限り行動不能になる前に何とかしろ」って形でバランスを取ってるんだと思うよ。
復活が（しやすい／しにくい）は一長一短だと思うし。

とどめルールでわかりにくいのが、範囲攻撃で戦闘不能キャラを巻き込んだ場合とどめさせるのかなんだよな。
基本的にどうするって処理が書いてあるべきだったともう。
版上げ時に期待だ。

ARAはダメージ減少スキルの使い勝手と燃費がやたら良いから、
レイズの効率が悪いくらいじゃないと中盤以降戦闘の緊張感がさっぱりなくなるんじゃないかな。

まあ、ＮＰＣ護衛シナリオとかでも使うしな＞とどめ
いいルールだと思う。事故死予防にもなるし。

>>680
立ってる奴と倒れてる奴の距離が違えばどうだろう？
立ってる奴はほっておいても近づいてきてくれるし・・・これはメタ思考かなｗ

スレ違いの話題はやめてスタンダードRPGシステムに決定されたALGの話を聞かせてください。

ここは実質ALGスレの第1スレとなったのですから！
次スレはALGスレ2スレ目にしてスタンダードスレ291スレ目。

特殊ルール＞
前スレのギミックのときも思ったが、特殊なレギュレーションって言ったほうがよくないか？
個人的には言いたいことは伝わったんだが、伝わってない人もいるみたいだし。
本質と関係ないところでグダグダやられるよりはいいかと。

>>687
そうだね。
みんな、レギュレーションとルールがごっちゃになって話してるみたいだ。

みんなと言うか、一人だけ混同してる奴がいて総突込みが入ってたような・・・

いや、「それはルールでなくレギュレーションでないの？」と、さっさとツッコミ入れてれば
こうもグダグダにならなかったんでないかと。

まあレギュレーションというのはそのセッションのローカルルールではあるからな

FEARゲーから始めてFEARゲーをメインに遊んでいる人間にD&Dをさせてみたときの一例
・接近戦武器しか持ってない。
　曰く、「筋力最高にしてグレートソード持てば最強。」
　魔法で足止めされて射撃武器でハリネズミ→死亡

・周りと相談しないで突撃したがる半前衛クレリック
　戦線の形成を全く意識せず、自分だけ突出。→挟撃を受けて死亡。

・敵にあわせた戦い方を考えない馬鹿前衛
　オーガー2体に対して足止めなどの対策を一切とらず突撃開始→殴り負けて死亡

まあ、極端な例というか、能力の低い奴がたまたまFEARゲー好きなだけかもしれないけどね。

ツッコミを無視してルールだと言い張ってる馬鹿が居るからグダグダなんだが。

>>692
それは単に「慣れないゲームのセオリーが分からない」に見える。

>>692
初めてのゲームなら、経験者がちゃんとアドバイスしてあげなきゃ。
それでも同じミスしてるようなら、ただのDQNで困ったチャンスレ逝きの話だね。

>>692
FEARゲー脳の恐怖って奴だな。

つまりFEARゲーマーには遊べないD&Dは、非スタンダードってことでおk？

箱Wizから始めてD&D系をメインに遊んでいる俺にD&Dをさせてみたときの一例

・接近戦武器しか持ってないわけじゃないけどソレ持ってチャージする。
　曰く、「と、ととと突撃ィ！」
　魔法で足止めされて射撃武器でハリネズミ→死亡

・周りと相談しないで突撃したがる完全中衛クレリック
　戦線の形成を全く意識せず、仲間と一緒に大量の敵へ向かってチャージ。→挟撃を受けて死亡。

・敵にあわせた戦い方を考えない馬鹿前衛
　オーガー2体に対して足止めなどの対策を一切とらず突撃開始→殴り負けて死亡

まあ、極端な例というか、能力の低い奴がたまたまD&Dを好きなだけかもしれないけどね。

N◎VAも異能使いもアリアンロッドもD&D3eも3.5eも大好きです。

むしろFEAR系のゲームとD&Dって似てると思うんだけど。

>>699
ソード・ワールドも好きになってあげてください。

>>692
逆のパターンの一例を示そうか？
・[飛行状態]になって「はい、ノーダメで勝った」と言った挙句、
エンゲージされ白兵攻撃されると「くそゲー」とのたまう。

：他のPCとはじめ対立するハンドアウトを渡されると、OPで遭遇したとたん、
他のPLの制止も聞かず全ての加護を使い切って攻撃。
「メタプレイは嫌いなんでPCの立場に立って行動しただけです」と言う。

・その後、「え、加護って１日たっても回復しないんですか？
能力の使用回数がセッション単位で決まるなんてリアルじゃない」と言い出す。

好むゲームが何だろうと、他のゲームに適応できなけりゃ
それはただの困ったちゃんだというだけで、ファン全体に拡大するような問題じゃない。

RQ厨でルリルラをメインに遊んでいる人間にD&Dをさせてみたときの一例

・カルト武器のバスタードソードしか持ってない。
　曰く、「RQ厨の嗜み。」
　フックホラーに突撃してかじられる→死亡

・周りと相談しないで突撃したがる半じゃない前衛パラ
　戦線の形成を全く意識せず、自分だけ突出。→アティアグに触手責めされてPL大喜び

・敵にあわせた戦い方しかしない馬鹿前衛
　ホブゴブリンに決闘を申し込まれ一騎討ち開始→ノリノリで殴り負けて気絶

まあ、極端な例というか、能力の低い奴がたまたまルリルラ好きなだけかもしれないけどね。

>>700
好き…だよ？
時々やりたいね、って話になるけど
今はD&D3.5eのキャンペーン中だから後回しだったりするけど。

以前にオモロスレかどっか、見たD厨のブログか何かで
そのプレイグループ（ほぼD&Dオンリーらしい）が初めてARAに手を出してみて
「初期作成時で［飛行状態］取れるって、バランス考えてるのか」
「機会攻撃のルールが無いけど、これって自作しろって事か？　欠陥商品かよ」
「ハウスルールで機会攻撃入れてやったけどバランスメチャクチャ。クソゲーｗｗｗ」
みたいな事書いてて、世の中には計り知れない生物がいるものだと思った。

まあ、ネタはともかくARAの飛行状態はほかのゲームと感覚が乖離してる気はするな。

他のゲームも何もFEARゲーの飛行状態は大抵あれですよ。

>>698
>>702
おたくら人生楽しみすぎ。

コンベでD&Dを立てた時に現れたFEARゲー好き（自称D&D経験者）の行動

・他に初心者が3人居るって口を酸っぱくして言ってるのにルルブを1人で抱え込んでキャラ作成
・ゲームが始まってもルルブの抱え込み続行。漏れはサマリで進めることに。
・「D&Dには慣れてる」クセにルールは何一つ覚えてない
・何が敵に現れても「これが僕の_PCのスタイルですから」と無策に突撃のみを繰り返す
・ランダムエンカウントで現れた、どう考えてもPCの手に負えない敵でも同様
・ルール上1ラウンドじゃできないことを頻繁に「演出で」やろうとする
・戦闘ラウンド中に演出でカッコイイこと言うのはいいが、とっととダイスを振れ

こんなのとの遭遇が少なくとも3回連続（全て別人）であれば、
FEAR厨の能力が低いと偏見持っても仕方無かろう。

>>708
…ｶﾜｲｿｽ…いつか楽しく遊べるといいね（´・ω・｀）

そもそもコンベでキャラを作成させる事自体、あんまりいい事だとは思えない俺ナッシュ

D&DだとPC作成は慣れないと時間結構かかるからねえ。
慣れるとサプリ増えまくってるので結構時間かかるね。

＞・戦闘ラウンド中に演出でカッコイイこと言うのはいいが、とっととダイスを振れ

いいのか悪いのかどっちだ？ｗ

言いながら振ればいいんじゃね？
命中とダメージ両方同時に振ればなおよし。

>>706
あれに相当する一般的な言葉って浮遊とかホバーじゃないかとおもうねん。

>>712
ダイスを振る前に演出するんじゃなくて、ダイスの結果を出してから、
それに応じて演出してくれるんならいう事はないな。

D&D経験者なら「こんなこともあろうかと」と言って携帯してるコアルールを鞄から取り出して欲しい。

コアルールはカバンに入らないから非スタンダードだけどな。

>>716
信奉者とか狂信者とかD厨ってんならともかく、
経験者ってだけでコアルール携帯が要求されるとは、
D&D界隈はなんと恐ろしい世界なのだろう……

>>718
初心者を差し置いて自称経験者がマニュアルを独占する事の是非を責められてるのに、そのネタにマジレスは極論杉。

入るべさ。
一つの鞄でA4ノートPCとコアルールを同時に持ち運んでる漏れが言うんだから間違いない。
ちょっとだけ重たいけど。

>>718
ぶっちゃけ、D&Dに限らずルルブを独占するようPLは、そうすべきなんじゃね？

コアルールもさることながらA4ノートPCを持ち歩くとは驚き。
世の中には変わった人もいるものだなぁ。

経験者だからルルブがないとどうしようもないと知っており
いち早く確保に走ったんだろう。

>>719
そもそも>>708がどうにもネタくさいわけだが。
報告どおりのが別人で３連続って。
ネタでないなら困ったちゃんスレに投下よろしく。

>>723
初心者はサマリだけでゲームを回したといってるのにそれは無理がありすぎだろう。
単にそいつが自己中なだけだろう。

>>722
ほら仕事かなんかで使うとかあるんじゃない？　あるいは学生でも講義中にノートPC広げてるのは珍しくないし。
いや、720の事情は知らないけど。

>>724
まあ、ネタ臭いと言い出すとこのスレで○○厨は〜と言う奴は全て・・・・

>>708
ソイツが本当のFEARゲー好きなら、「オレがゴールデンルールだ！」とGM権限でルルブ
取り上げれば、不満は抱かないハズ。

>>722
A４だったかB5だったかは確認してないが、ノートPCをコンベに持ってきて演出に使うGMはいるな。
音楽鳴らすくらいの為にわざわざノートPCを持ってくるなよと小一時間・・・

毎回語るFEAR厨が突撃馬鹿なのは何故だろう？

そもそもFEARゲーで突撃するようなゲームが思いつかん。
やたらと強力なスキル攻撃を撃ち合うゲームばかりだとは思うが。

>>730
BoA2ndでのランス持って《突撃》は強かったヨ。
まあ、特技の名前が突撃なだけで、戦術としての突撃とは別物だけどナ。

>>730
強いてそれっぽい事を考えるなら、機会攻撃が飲み込めていないんじゃないかと。
「接敵してからどうするか」と言う考え方なので
「いかに機会攻撃を避けて安全に接敵するか」と言う考えに向かない、かも。

>>730
ALFの《チャージ》はハンドグレネード投げる時にも使える良い特技だぜ

敵も使ってくるからやたらと強力という印象もないがな。
位置取りが重要なゲーム多いし突撃馬鹿が多いというのは確かに違和感がある。

>>722
A4なのは普段使ってるマシンだから。
さすがにD&Dを外でやるためだけにサブノート買う気には・・・。
PDAだと入力が面倒だし、専用キーボード買う気にもならんし。

>>734
位置取りっても大半はエンゲージしてるかどうかだからな。
あんまり2次元的な位置関係を意識してるかと言うとちょっと疑問。
まあ、おれもあんまり突撃馬鹿は見ないがな。

しかし、これを言い出すとネタになるソ厨、D厨も大抵は類型が決まってる罠。

>>734
むしろ、戦力も考えずにむやみに突撃すると、死ぬゲームの方が多いよな＞FEARゲー

ごく個人的な感想を言うならALF、ARA以外のFEARゲーは
全PC力押しキャラでどうにかなると言うイメージがあるな。
特にDXあたりは強くそう感じた。

突撃は特技でも戦術でもなく精神性の顕現なのです。

DM視点では突撃馬鹿はいいストレス解消になるからそれほど嫌なわけではない。
巻き添えで酷い目に遭ってる連中はかわいそうだけど。

>>737
ちょっと上の方では『FEARゲーは死ににくい』って主張して暴れてた奴が居たんだがな(苦笑)

>>740
正直、コンベなら死なれても

ハイ、次のキャラね

で、済ますしな。

>>740
PC全員で突撃してこないんだ。変わった鳥取にお住まいですね。Wizの握っている長い棒は飾りですか？それは殴るためにあります突撃するようにお伝え下さい。

>>741
みんなの意見を整理すると、「普段死ににくいけどむやみに突撃すると死ぬ、力押しキャラでどうにかなるゲーム」がFEARゲーです。

＞「普段死ににくいけどむやみに突撃すると死ぬ、力押しキャラでどうにかなるゲーム」がFEARゲーです

概ね間違ってない気もする。

正直、むやみじゃない突撃ってBOSS戦は最終フェイズまで待っとけ！　と言う以外の何物でもないような気がしないでもない。

>>741
即死回避のリソースが多いのは確かだけど、使用回数は有限だしねぇ。
ちょっと戦術ミスれば、即リソース使い果たして死亡する。

決して、死ににくいなんてことはないと、実際に遊んでみれば解るのだけどね。
きっと、あまりFEARゲーで遊んでない人だったんだろう。

やったあ！みんなの力の結晶でFEARゲーの秘密をときあかしたぞ！

>>746
ごく大雑把に言うと手札を出し合って、先に尽きたらシボンだからなぁ。
消費系のリソース以外の方法で場をコントロールすると言う思考法には
重きが置かれてないのは否定できんかもしれん。

リソース配分トチると
わりとポコポコ死んでいくな。

こないだもALSで５キャラ中３人死んだ。

FEARゲーはHPはお飾りで、即死回避系リソースの数＝実質のHPって感がある気がする。
いや、もちろん本当はそんなことないってわかってるし、凄い乱暴な意見だってことは承知の上での感想だけど。

>>750
分かる。
ARAやS=F系はあんまりそんな感じしないけど、
ALSやDXあたりはかなりそんな感じを抱いた。

>>749
ダイス運配分トチると
わりとFEARゲムよりも死ににくいと云われているD&Dでもポコポコ死んでいきますよ。

具体的にはD&Dで1セッション中3PC死んだことあるよ。
4PC目作成中にその日のゲムは終わったんだったかな。

>>751
ＤＸは意図的にそういうデザインなんだと思う。
いっぺん殺されて、そこから再生するみたいなバイオな感覚というか。

>>743
飾りです。なので宰相プロフィオンの様にそんなものは投げ捨てます。

>>751
ALFはかなりHP大事だよ
初期だと、比較的重要性は低くなるけどね

>>752
ダイス運配分するのは常人には無理だろう・・・フェイト・スピナーと言うオチか？

>>751
正直、BoAもそんな気がする。

>>755
ALFはどれだけブレイクしないかが鍵だからなあ
ブレイクしたくなることも多いけどw

まあ、強引に纏めるとFEARゲーはリソースの管理、
D&Dは場のコントロールによる優位の形成が戦術の主眼な気がするな。

無論、どちらに重きを置いてるかと言うことでそればかりと言う意味ではないが。

>>754
君はほんもののD&Dウォリアーだな！（笑）

>>756
そう、難しいんですよ。俺にはできません。

>>753
むしろＨＰもあくまでリソースで侵蝕率が他ゲームのＨＰに相当するんじゃないかとか。

>>750
FEARゲーでお飾りなのはルールだろ？
アニメかなんかからパクってきたセリフを言えば敵が勝手に破滅してヒロインが股を開くんだろ？

>>761
むしろロイスじゃないか？

>>762
いや、股は開かんだろ。

敵も破滅しないし。

>>750
> FEARゲーはHPはお飾りで、即死回避系リソースの数＝実質のHPって感がある気がする。
なんとなくだが、SWの高レベル戦闘みたいな感じか？
タイミングで割り込みかけられない分、SWの方がシビアかもしれないが。

>>763
ロイスを全部タイタスにしても足りなくて戦闘不能、よりは、
侵蝕率が上がりすぎて回復しても行動するとロストの危険があるので昏倒から復活しない、
のほうが実際のセッションで起こりやすい事例じゃないかな？

>>766
言いたかないが、シビアと言うより戦術ではどうしようもない部分が大きいと思われ。

>>765
んでも、事実上、クライマックスフェイズにならんとどうしようもない面もあるがな。

>>769
セリフ言っても破滅はしてくれないじゃん。

>>762
再現してみました。

GMのNPC1「このロザリオ・デュエルでロザリオ正当継承者にのぼりつめるぞ！」
GMのNPC2（ヒロイン）「ロザリオ正当継承者って何？」
GMのNPC1「ロザリオの正当に継承する者だとさ」
GMのNPC2（ヒロイン）「ロザリオの正当に継承する者？意味がわからないわ」
GMのNPC1「…俺もだ。まるでスペインの宗教裁判だ」

PL1「まさかの時のスペイン宗教裁判！」

GMのNPC1「ぎゃークッションの刑が真の死フラグだったんだ俺やられたー！」
GMのNPC2（ヒロイン）「アッハーン素敵ねPC1カモーンオウイェー」

PL2「オーケーデビアス！ドンゥムーヴ！」
PL1「！？！？！　ビショップ！？」

デンデンデンデンデンデンデンデン…

>>762
FEARゲー俺には無理そうです…難しいよ…

ネタが高度すぎてツッコミがいれられない・・・

>>772
顔全体を覆う兜を含めてプレートメイルを着た状態で死んだニワトリの足の部分を手に持って振りかざして一発力なくベチンと俺の頭に振り落とせばいいと思うよツッコミの類は。

>>771
英語字幕がないからちょっとわかりにくい。

>>773
モンティパイソンネタがわからないと言ってるわけではないぞ。

>>774
このスレ日本語版限定だからね一応。

>>775
モンティパイソンネタはよく昔のTRPGウォリアーの間では基本とか云われますが、
なんでベニーヒルが無視されているかが納得いかない生活を日々送っています。
是非若い世代のTRPGウォリアーはベニーヒルを基本として欲しいと願って止みません。

ところでこのスレはALGが占領してALGスレに変身して感動のエンディングにはならないの？
一応スタンダードシステムが決定したようですが。

そんなアン馬鹿にここで新たなオンラインセッションのカタチを提案します。
ＧＭ「・−・−−　・・　−・・・　−・−・・　・・−・−　−・　・・−・　・・−−　−・・−　−・−−−　−・−・
　・−・・　・　・・　・−−−　・−−　−−・・　・・　−−・　−・−・・　−−　−・　・・　・−　・−・　−・−・・
　・・−・・　・・　・・−　・　・−　−・−・・　・−・・　・・　−−・−−　・・・　−・−　−−−　−・−−・　」
ＰＣ１「・・・−　−−−・　・・−　・−−　・−−・　・・・　−−−−　・−・−・　・−・　−・・−・　・・−−
　−・・−　・−・−−　・・　・−・・　・・・−　−−・−・　−・・−・　・−−・　・−・−−　・−　・−−　・−・・
　・・　・−−・　−・　・・−−　・−・・　」

>>778
解読むずかしそうだなぁ（笑）
もう忘れたよ。

>>770
言わないと破滅させられないけどね。

>>762
むしろ股を開くのは男が演じる美少女PC
だナ。

>>778

PC1「 ＼(＾o＾)／~　＼(＾o＾)＿_　＼(＾o＾)／~　＼(＾o＾)＿_　＼(＾o＾)＿_　＼(＾o＾)／~ 」

NPC「 ＼(＾o＾)＿_　＼(＾o＾)／~　＼(＾o＾)／~　＼(＾o＾)＿_　＼(＾o＾)／~　＼(＾o＾)＿_ 」

>>780
言わなくても倒せるけどね。

>>780
十分条件ではないが必要条件では有るというところか＞煮えセリフ

>>784
どうして？

>>783
全員、煮えセリフ無しでセッションをクリアってのは正直、想像できない。
少なくともセッション進行へ協力的だったというチェックが付くかは怪しい。

かつてGFでたのが言っていたバスケ・プロレス理論思い出した。

>>787
あれはどちらもＦＥＡＲゲーじゃん。

>>778
テ゛ハキミタチノマエニ
カヘ゛ヲヤフ゛リキヨタ゛イナキ
ト゛ウヘイキカ゛アラワレル

クソウヤツラコンナモノ
マテ゛カクシモツテイヤカ
゛ツタノカ

モールスなんて忘れちまったよ、さすがに。

>777
ALGが横獣耳万歳システムだったらエンディングフェイズでいいよ。
ちがったらRLにリアル戦闘ちらつかせてでもカット進行に突入させる。

と言うか、自称スタンダードいいならALSが出たときからエンディングフェイズの筈では？

六門は日本で3番目のTRPGです！

>791
いくら自称しても横獣耳万歳システムじゃなけりゃぁそんなのは負け犬の遠吠えよ。

>>789
解読ありがとう！ツールで訳したのをテキトーに改行しちゃったんで読みづらくてゴメンネ！

ＡＬＳはモアスタンダードだし

結局、Ｄ＆Ｄはシミュレーション、ＦＥＡＲゲーはロープレってことでいいの？

そしてSNEは論争。

>>796
つうか、D&Dをシミュレーションに分類したがるが奴がよく分からん。
シミュレーションゲームをやったことがあって言ってるんだよな？

>>796
確かにＤ厨の主張をよむとシミュレーションってのが適当な気がする。
少なくとも戦闘に関してはＳＬＧでまちがいなさそうだ。
きっとそれ以外のところがＲＰＧなんだよ。
角度とか。

>>799
戦闘そのものがRPGらしいってのもよく分からん話だがな。
その言い方ならFEARｹﾞｰの大半の戦闘はカードを使わないカードゲームのようなもんだしな。

>>799
あんな大雑把に処理をするシミュレーションがあるかいｗ

>>798
スパロボならやったことある。
Ｄ＆Ｄもあんな感じの戦闘では？

スパロボはＲＰＧですが？

　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　はいはい角度角度
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

戦闘ルールが細かかったらRPGじゃなくて、
シミュレーションになると言うのも訳がわからん話だ。

単純に世代の差だろ。
Ｄ＆Ｄ：古きよき時代のＲＰＧ
ＦＥＡＲゲー：いまどきのつまんないＲＰＧ

要は「こんなの俺の知ってるTRPGじゃないやい！」ってことじゃないかと。
自分の知ってるバリエーションの範囲でしか認識できないんだろう。

シミュレーションの定義が違うんじゃね？
大戦略みたいなのがＳＬＧって香具師と、ＭＡＰ使ってこまい移動するのがＳＬＧって香具師と。
コンシュマーゲームの分類ならシミュレーションＲＰＧになりそうではあるが＞Ｄ＆Ｄ

つまり、このつまらん煽りをしている犯人は
「いまどきのTRPG」から最も乖離したシステムの信奉者である、と。

>>803
スパロボってスーパーロボット対戦だよな？
あれはシミュレーションだろ。

>>810
いえ　シュミラマです。

取りあえずウォーゲームとシミュレーションを混同してる奴は多そうだなぁ・・・

>>808
現になってない。

>>812
コンシュマーゲームでの分類は同じだしな＞ウォーゲームとシミュレーション

日本でのD&Dは会話型RPGだろ。

そもそもRPGと言うジャンルを造ったゲームにRPGじゃないと言うのは、論理的な矛盾が生じるな。
むしろ、後発のゲームが「俺達はTRPG等と言う古いジャンルのゲームではない！」と新しい名称を名乗って欲しい。

>>816
つ「グロサガ」

>>810
シミュレーションRPGだと言ってるぞ。
”スパロボとは？”を読むべし。
ttp://www.suparobo.jp/whats_srw/index.html

と言うか、野球とサッカーはルールが違うから野球はスポーツではない、とサッカー厨が言ってるような滑稽さを感じるな。

>>818
○○××と言うネーミングの場合、本質は後者だろう。

>>819
実際にいってるからなーｗ

>>820
俺もそう思う。
つか、スパロボの公式サイトすら見たことが無くD&Dを遊んだこともない奴が煽ってるんだろ。

>>820
まてまて。Ｄ＆ＤはＲＰＧなんだ。
つまりＤ＆Ｄと異なる要素を持つものはＲＰＧっぽい何かでしかない。

>>816
と言うか、彼らにとって最初にRPGと言うものを確立したのはなんだろうな？
RPGの歴史に関して門外漢が調べてもD&Dかチェインﾒｲﾙ辺りに行き着くはずだが。

ＤＱとかＦＦみたいなのを正統派のＲＰＧだと思ってる香具師にはＤ＆Ｄは異質なＲＰＧに写るんだろう。
それだけＲＰＧの概念が変化したともいえるが。

>>786
どんな鳥取だよ？

「D&DはFEARゲーじゃない」と言うのが正解な気がするな。





至極、当たり前の話だが。

役不足とか気の置けない友人みたいなもんかね。
本来の意味とは違う意味で普及したというか。
八方美人も本来は褒め言葉だっけ？
悪口で定着しちゃったけど。

>>825
その辺はCRPGとしてもシステム的には古臭くないか？

>>828
言葉の意味とか、そんな大層な話じゃなくて単にこのスレの住人層の問題だと思うぞ。
>>808の言葉を借りるなら、コンシューマに移植されたD&DのRPG(妙な表現だが世界観のみを使ったアクションゲームもあるので)も
ロールプレイグゲームと言う標記だったしなｗ

>>829
戦闘とか普通にコマンド入力式で移動なんて全然関係ないっしょ？
そういうのをＲＰＧと思ってる人にとって、ＭＡＰ使ってマス単位で移動して戦闘するようなゲームは特殊なＲＰＧに写るんじゃないかな。

サクラ対戦って恋愛アドベンチャー＋シミュレーションだっけ？

>>831
いや、CRPGとしてみるなら既にマス単位で移動する時点で古いかと。
シームレスにRTSタイプの操作をするのが主流じゃないかな。

>>832
あれに使われてるシミュレーションと言う言葉は戦闘パートを指していたのか、
育成シミュレーション要素と言う心算だったのか、微妙だがな。

タクティカル＝シミュレーションである程度定着してるってのはあるかも。
ゲームといえばＴＶゲームが定着してるから。

単に>796や>799が無知か煽りなだけだろう。

>>825
ロードスにしろSWにしろ、CRPG化した時は、
がんがってタクティカルコンバットを載せてたんだがな。
ま、正確にはロードスは順序が逆なんだが・・・

なのにタクティカルコンバットだとシミュレーションじゃなくて
RPGじゃなくなると思ってる奴ってソ厨に妙に多いんだよな。

>>837
ツアー・パダが出た途端に手の平を返すんじゃないか？

>>835
実際D＆Dの敷居の高さもその辺にあるのかもな。
実際やってみれば簡単なんだが、シミュレーション（この場合タクティカルを指す）はめんどくさいって先入観が入るし。

>>835
タクティカル戦闘のCRPGも大して珍しくないんでこのスレ特有の現象じゃね？

>>839
D&Dの敷居の高さはまず値段だろう。

>>838
待望の(筈の)のSWSの話題を見るにどうかな？

>>838
手の平を返すような出来ならな・・・

ＲＰＧはＤ＆Ｄ発祥なのに、“Ｔ”ＲＰＧを名乗らなきゃいけないＤ＆Ｄ萌え〜
それだけ電源ゲーが普及したってことなんだろうけど。

あとゲーム回しが重いしね。
こう言うとよく「判定ルールは簡単」とか言い出す人がいるけど
組み付きとかターンアンデットとかいろいろルールが多いし
データも多いんで「重いゲーム」であることに変わりはないと思う

>>841
日本のご家庭事情を勘案するとタクティカルコンバットと言うのもコストが高いからな、色んな意味で。
ある意味、タクティカルコンバットと言うのは日本のRPGメーカーにとって酸っぱい葡萄でもあるんだろうな。
国産RPGだとマーケティングを考えると採用しづらいだろう。
最近だとDA、銃犬、ルリルラ、オマケしてARAと言う所だからなぁ。

>>844
海の向こうじゃRPGで通じるはず。
色んな意味で日本が特殊なのさ。

>>844
海の向こうではTRPGとは名乗ってはいないような・・・
業界以外からCRPGと区別する為の呼ばれ方はあったとは思うが。

まあ、日本でもTRPGとは名乗っていない気もする。

>>845
組み付きとかターンアンデットが個別の処理になるのは
別にD&Dに限った話じゃないんで例としては不適当では？

>>847
最近はそうでもない。

>>850
最近でも通じるぜ。

どっちかといえば向こうではD&DはD&Dで認識されてるけどな。
ジャンルとかが気にされないくらい”D&D”で存在感はある。

>>851
通じないよ？
RPGと言えば電源。

>>853
誰とどこで話したんだよw

>>852
アマゾンでもジャンル分けでRPGと並んでD&Dがあるんだっけか。

>>853
海の向こうで通じないのは『RPG』と言う略し方。
『role playing game』と言えばちゃんと通じる。
おそらく『D&D』の方がもっと通りがいいのは確かだが。

>>855
米Amazonでも流石にそれはない。
Books > Subjects > Entertainment > Puzzles & Games > Role Playing & Fantasy
この下に色々並んでる。

* General
* Changeling
* Dungeons & Dragons
* Mage
* Military Strategy Games
* Strategy
* Vampire
* Werewolf

一つ確かなことは、だ。
ウォーゲーム、シミューレションスレに行って
D&Dはシミュレーションです、などとトンチキな事を言い出すと袋叩きにあうと言う事だな。

>>858
それ以前にこのスレの中身を他のスレに持ち出しちゃいかんだろう。
余所で本気で話すと馬鹿にされるのも確かだが。

>>858
同意
Ｄ＆Ｄは特殊なＲＰＧですって言わないと

>>860
馬鹿がまだ居座ってるのか。

>>860
煽りに聞くのも無駄だろうが、D&Dのどこが特殊なRPGだね？

>>862
スタンダードなところが。

タクティカルなのにスタンダードなんですか？

796 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 07:24:58 ID:???
結局、Ｄ＆Ｄはシミュレーション、ＦＥＡＲゲーはロープレってことでいいの？

860 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 08:44:36 ID:???
>>858
同意
Ｄ＆Ｄは特殊なＲＰＧですって言わないと

次はなんと言い出すのか楽しみだw

>>864
横レスだがタクティカルとスタンダードに関係はないだろう。

なんか妙にタクティカルを目の敵にしてるのがいるな

タクティカルでないＴＲＰＧの信奉者さんでしょう。

>>864
煽りにマジレスするが、もともとRPGと言うのはタクティカルで戦闘をするのが主流だったわけだ。

ああＡＬＦ厨か。
必死だなｗ

>>870
ソ厨だろ。
FEARは少ないとは言えタクティカルコンバットのゲームをある程度出してるし。
タクティカルを主流に出来ないのは、やはりマーケティング的な物もあるんだろうな。

>>846
迷キンは？

>>869
そして今はタクティカルはマニア向けとして認識されつつある。

>>873
単に好みの問題だと思うぞ。
まあ、タクティカルの方が必要な物は増えるが。

>>871
>>839みたいな部分もあるんじゃね？
コンシュマーから入った人にはどうしてもめんどくさいってイメージがあるし。
だからこそＦＥＡＲは基本ルールではタクティカルにしないようにしてるんじゃないかな？
（あ、でもＳ＝Ｆはタクティカルか）

>>872
ありゃフェアリーアースや六門のように抽象戦闘をボードで分かりやすくする措置では？
SWで言えば、前衛後衛や前進して接敵と言うのを視覚情報として表現する手段だろう。

>>871
SWPC、SWSFCを経験して来たソ厨はタクティカルを否定しないと思うが。

>>875
>コンシュマーから入った人にはどうしてもめんどくさいってイメージがあるし。

それは人によりけり。
実際、スパロボ経験者には好評だったしな。
（移動後に射撃武器や魔法が撃てることも含めて）

ファイアーエムブレム経験者にもなー

>>875
マジレスするとコンシューマから入った人間としては、
キャラシーを手書きにしたりする時点でマンドクサイ。
はっきり言ってマスターの口頭の説明を聞くよりタクティカルの方が分かりやすいよ。
画面で見せろ、画面で と言いたい。
よく抽象戦闘で配置図を書いてみせるGMがいるが、すなおに駒を置けと。

>>877
そうか？
本スレで戦闘を分かりやすくする為にタクティカルルールを考えようと言う話題が出るたびに、
シミュレーションゲームじゃないんだから〜と言って潰されてるぞ。

>>881
それでもパダが、パダさえ出ればっ

>>880
確かにCRPGでテキストだけから状況を把握しろってのは、最早ありえないよなぁ。

俺はタクティカルめんどくさいてイメージ持ってたが。
実際やってみればそうではないことはわかるよ？
でもやってみるまではそういうイメージあるから敷居高いって。
（鳥取意見だけどな）
特にＣＲＰＧ大好きでリプレイからＴＲＰＧ入った身としてはそういうイメージだった。

>>882
公式だろうが同じように

＞シミュレーションゲームじゃないんだから〜

って言われたりしてな。





ここから俺の本音を話すが今のSWでタクティカルは受けが悪いと思う。
オンセで対応するツールがないからな。

タクティカルは全然めんどくさくないよ。
クリアタイル敷きつめるのだって楽しいよ。

そう考えると、クイックスタートでそのままコピーしたキャラを使えるのは
思った以上に結構な強みかもしれませんでありますな。

ＳＷでただタクティカルやっても無駄だろうけどな。
新しくタクティカル対応ルールでも作らないと。

>>881
ハウスルールスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131277345/

>>889
タクティカルで検索してもヒットしないようだが・・・

>>888
前にもちょっと話題になっていたが、
移動力や飛び道具、魔法の射程の見直し、
遭遇時の距離などを決定するルールが必要になるだろうな。

>>884
自分がそうだったと語るのは歓迎だが、
だからといってコンシューマー経験者が全て自分と同じだと考えるのはやめとけ。

ＲＰＧってとにかくレベルアップして自分より弱い敵を蹂躙するゲームだろ？
むしろＦＥＡＲゲーがＲＰＧじゃない。

>>892
わざわざ（鳥取意見だけどな）って書いてあるようですよ？
少し頭を冷やしたらどうですか。

Ｄ＆Ｄを買うような人間がタクティカルだから敷居が高いとは思わんだろ。
値段ですでに敷居が高いんだから。

>>893
ワー　わかりやすーい（・∀・）

>>894
>>875=>>884
だと思ったのでわざわざ繰り返すほど強固に主張する必要はないと思って書いたんだが。

>>894
お前も横から煽るのはやめとけ。

>>895
別にD&Dだけがタクティカルを採用してるわけでもないだろう。

ま、このスレ的にはツアー・パだが色んな意味で楽しみだ。

>>895
確かにあの値段で買おうと思った人間がタクティカルだからと敬遠する理由は思いつかんな

この簡易タクティカルコンバットルールの簡易というのがなあ。

Role&Roll RPGシリーズ
パダ／堕ちた都市
ソード・ワールドRPGツアー４

清松みゆき・川人忠明／グループSNE 著　B5判　112頁　予価1,900円(税別)　2006年7月下旬発売予定

★『ソード・ワールドRPG』のシナリオ＆サポート書籍として好評発売中のツアー・シリーズに、待望の第４弾が登場。

今までカバーしてきた中原の国々を離れ、アレクラスト大陸でも最も謎に満ちた場所のひとつ、
“堕ちた都市”の遺跡と、その遺跡に挑む冒険者を相手に栄える街パダにスポットを当てる。
ランダムダンジョン・ルールや、簡易タクティカルコンバット・ルールなど、
ボリュームたっぷりの選択ルールも付属しており、まったく新しい『ソード・ワールドRPG』を遊ぶことが可能だ！

>>901
六門の戦闘みたいな奴じゃないかと思ってるんだが。
てか、SWは本文の記述や単位系を見るに、
本来は簡易じゃないタクティカル・コンバットで回すルールに見えるんだよな。

>>901
内容
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1130927931/544

>>902
マジレスするとＤ＆Ｄが元ネタだから

ソードワールドスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1130927931/544

544 名前：ラノベ板757[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 09:27:28 ID:UGoF7pz6
ラノベ板より誘導されてきました。

スクエア戦闘体験してきたが、名称はＴＥ（ﾀｸﾃｨｶﾙｲｰｼﾞｰ）戦闘だったと思う。
なにぶん記憶が薄れてきた･･年だorz

スクエア戦闘はﾊﾟｰﾃｨｰでｲﾆｼｱﾁﾌﾞ（ﾚﾝｼﾞｬｰ技能＋知力ﾎﾞｰﾅｽ＋2d6、ﾓﾝｽﾀｰの場合
ﾓﾝｽﾀｰﾚﾍﾞﾙ＋2d6）を決めて、完全に先攻、後攻をきめちまうようになった。
ﾌﾟﾚｲ感覚は個人的には懐かしのSWPC&SFCみたいというより、ｲﾆｼｱﾁﾌﾞのある
SWPC&SFCだった。

魔法の範囲が結構めんどくさかったし、それ以上にﾚﾝｼﾞｬｰ強すぎるかも。
1ｽｸｴｱ離れていれば弓撃てるので、接敵される→自分のﾀｰﾝで
1ｽｸｴｱ移動して弓を目の前にとかが余裕でできる素敵ｽｨｽﾃﾑw

移動力は敏捷÷3の値が通常移動の移動力、全力移動で敏捷度そのまま。
魔法＆飛び道具の時は1ｽｸｴｱのみ移動可能。

zocも簡単、範囲8ﾏｽがzocでそこにはいれば移動終了。zocからzocは1ﾏｽしか
動けない。離脱も簡単zocを避ければ普通に移動できる。

なお1ｽｸｴｱには1ｷｬﾗしかいられないので組み付きなくなりました。理由は
ｿｰｻﾗｰがｶﾜｲｿｳ＆処理がﾒﾝﾄﾞｳらしい

1ｽｸｴｱにはいらない大型ﾓﾝｽはどうするんだろう？これ聞くの忘れてた。

ｽｸｴｱ戦闘はこんなものかな？超駄文でｺﾞﾒﾝ

>>903,905
サンクス。
やっぱり行動宣言ルールは変更か。
ぺらぺらどうするんだろうな、このルールは。

さすがにハウスルールスレに池と一蹴したくなるなぁソスレ住人じゃなくても

どうもそういう公式ルールがあると思ってるっぽいのが
痛いといえば痛いし初心者らしくてほほえましいとも言える。

なにか1スクエアの移動はタダとか、
１スクエア分ステップバックして飛び道具とか、
すごいデジャブを感じるんですけど。

>>907
これってパダに収録されるルールの公開テストプレイのレポでは？

まるでテストプレイされてるみたいな言い方ですね

仮に905が本物だとしてパッと見、俺には二つほどヤバイなと思うルールがあるな。
一つはパーティ単位のイニシアチブ。
これは勝った側が全員が行動できるんで集中攻撃が出来るんじゃないかと言うこと。
個別イニシアチブでも集中攻撃はできるが、パーティ単位の場合、
負けた側は対応を挟めなくなるんでバランス的にはさらにピーキーなものにならないかと言う事。
二つ目は敏捷力がダイレクトに移動力に比例する事だな。
元のルールのままと言やそうなんだが、あまりにも移動力に差がある面子がPC同士でできると
遅い側は相当なストレスを背負い込む可能性があると思う。

>>911
前者は大丈夫、SWのGMは集中攻撃不可だから。

逆にさなえが集中射撃でボスを粉砕されてストレスを溜めそうだ。
タクティカルにすると射線が通ってませんとかごまかしが効かんし。

いっそ、射撃に関してはDDM方式と言う手もあるが。

タクティカルといっても、ピンキリなわけで、専門的にタクティカルに特化したルールもあるけど、個人的には、
「通常のルールはいじらずに、ただ単にマップを使って通常のルール運用するだけ」ができるのが、ある程度のスタンダード性だと思うがどうだろう。

つまり、抽象も具象もどちらでもいける、ある意味の「中途半端さ」って奴な。

ＳＷはそこを狙ってたんだと思うが、なぜか「マップが”使えない”」「抽象が”できない”」みたいなイメージがもたれてるよな。
でも、昔はそんな不満ってあんまなかった気がする。
いつからこういうようになったんだろう？
正直、システム自体は変化してないから、退化したわけではないと思うのだが。
比較論がなかった場合、ＳＷのこの部分は特に何も言われないままスルーだったんかね。

>>914
中途半端が駄目な時代になったんだろ。
抽象なら抽象できっちりしたルール、タクティカルならタクティカルできっちりしたルールが
それぞれ求められる時代ってこった。

時代に付いていけない老害なんだよ。

比較論がなければSWは何の変化もなくそのまま衰退してたんじゃねーの？

新紀元社が他で色々出してTRPG系のコンテンツ充実という路線を決めて、
それでツアーの出版が決まったんだから。
他のゲームが頑張ったから今のSWの一部があるんだよ。

>>914
他のシステムとの性能差じゃないか？
昔はどっちもできるだったのが、今じゃ周りが進化したからどっちもできないに変わっただけで。

これくらいは出来て当たり前って最低ラインが底上げされてるからな

>>915
どうかな。
ALFはその「中途半端の時代」を換骨奪胎して受け継いでいると思うけど。

まあ、「中途半端の時代」を受け継いでいるゲームって、今はホントにALF一択だから、
そういう意味での「スタンダード性」というもの自体がむしろ主流ではないというのはありそうだが…

>>919
戦闘システムは抽象をきちんと洗練してるぞ。
SWと同列に括るなよ。

>>920
ALFは洗練されてるが抽象ではないよ。
抽象ではカオスフレアの方が優れてる。

ALFは”具象の簡易化”だ。

>>920-921
端から見ると単なる言葉遊びをしてるようにしか思えん
もっと具体的に

エンゲージ間距離を実数で把握するゲームが、抽象戦闘とはいいがたいのは同意。

ALFは抽象にも特化してないし、具象にも特化してないんだよ。
だから、人によって具象的に扱ったり、抽象的に扱ったり、環境によって様々な戦闘のスタイルがある。
ARAのルールと同じ感じでマスを用意してちくちくするところもあれば、距離は半ばフレーバーと割り切ってＤＸみたいな戦闘するところもある。
どちらにしろ、実はある程度どちらかに「割り切る」ことをしないと運用しにくい。つまり、ルールをただなぞるだけでは「正確に」運用できない。

でも、「正確に」運用できなくてもなんとなくでも動きはするので、その過程で、ＧＭがそのシーン単位で好みの運用方法で具象よりか抽象よりかになる。
具象ではないが「具象っぽい」、抽象ではないが「抽象っぽい」ことができるわけだ。

ALFが持つこういう「いい意味での中途半端」なスタイルってのは、俺はＳＷが元来持っていたもので、過去はそれがきちんと機能していたんではないか？と思うんだよな。
いや、俺はＳＷの過去を知らないからあくまで推測なんだけどね。
発売当時から、「動かせない」と言われていたわけではないだろう。

>>924
比較の対象の問題だろ。

ALFだってARAだってD&DだってCFだってもっと良いシステムが出てくれば回せないと言われるようになる。
当然のことだ罠。

このファクターって、いつ頃から問題視されはじめたんだろうな？
バブリーズの頃は特に何も言われてなかったように感じるけど。

行動宣言ルールをきちんと使うとSWのタクティカルは相当やりにくい。

>>927
個人的には完全版が出た頃からの印象。
完全版は>>924で言っているような”いい意味での中途半端さ！を殺してしまったがゆえに、逆に抽象的な処理と具象的な処理が共存できなくなった。

ぺらぺらのようにルールをぎりぎりまで運用するとルールの粗が目立つようになる。

>>927
エンゲージ制以前/以後じゃね？
たとえばＳＷで範囲魔法かけた場合、誰が巻き込まれるのかの基準が明確じゃない。
エンゲージはその基準が明確だからな。

エンゲージ制がＳＷの抽象戦闘のバージョンアップ版みたいなもんだし。

>>929
旧版のままでもいずれ色んな形で新しいシステムと比較されて問題視されただろうよ。
版上げが問題なのではなく、版上げし続けないことが問題なんだから。

SWの戦闘ルールは荒すぎて、GM判断で埋めなければならないところが多いだけだな。
昔は感覚とノリで埋めてたし、それが普通だった。
今では、他ルールがGM判断で埋める必要が薄かったりするので、相対的に評価が下がったのが一つ。
もう一つは泥縄的な清松の対応のせいが一つだな。
ルールには書いてない弓や魔法の誤射ルールとか、離脱の例外規定とか、
行動宣言ルールの穴を突いたヒットアンドアウェイを潰すための対象指定しない攻撃宣言ルールの追加とか。
例外規定が多いくせにそれが纏まってないから共通認識が取りづらく、
そのせいでまたGMの手間を増やしてる。
ゴールデンルールは最後の手段、なるべく使わんくてすむのが理想なんだがね。

版上げしないことが問題というより、ＳＷがいまだに現役ってことが問題なんじゃないかな。
中途半端な実力でいつまでも現役とかやってりゃ叩かれる罠。
完全にサポート打ち切りとかなら往年の名作とか言われて尊敬されてたと思う。

ALFは『SWを意識して”中途半端さ”を意図的にデザインに組み込んだ』ことは同意する。
でも、SWは果たして本当に『”中途半端さ”を意図的にデザインに組み込んだ』ゲームだろうか？

>.935
キヨマーの言動を見る限りは、はじめっから、中途半端さの肯定というのはデザインコンセプトなんじゃね？
ただ、中途半端さをデザインするということについての手法が「放置する」というやり方だっただけで。

まあね。デザインしないこともデザインのうちだけどね。

要はSWはブランド戦略の失敗なんだよな。
『SWなら売れる』という構図を作ってしまったせいで、
切りたくても切れなくなってる。
きくたけリプもブランド戦略なんだが、
今度NWからガイアにマジキュー連載がシフトするのも、
ダブクロ、異能、ALSなんかの別ゲーでも、
文庫リプが売れるかどうかの実験をして成功したからだろう。
そんできくたけダブクロ→矢野ダブクロ→矢野ガイアという文庫リプの系譜も、
後継者育成まで考えてマーケティング戦略を練ってきた成果だろう。
SNEはゲーム製作会社であるFEARとは違い作家同士の互助組織という面が強いので、
手持ちの作家力量を前提にしたマーケティングが主体で、
後継者育成が上手く機能していない気がする。
実力ある奴がどんどん独立してる時点で会社としてはダメダメだろう。

タクティカルはやめましょうって路線でもあったんじゃね？
ＳＮＥでタクティカル運用したのってバトルテックくらいじゃね？

>>937
＞実力ある奴がどんどん独立してる時点で会社としてはダメダメだろう。
ＦＥＡＲだって実力あるやつは独立したぞ（朱鷺田とか山北とか山本とか）
独立するのはしょうがないかと。
大事なのは新しい人材が出てくるか。
ＳＮＥにもみやびとかいるじゃん。
デザイナーとは特に思いつかないけど。

>>938
そうは思わないな。
タクティカルはやめましょうって路線があるなら、旧WIZみたいな手法がとられてたと思うんだ。
SWはやはりALFと同じで、「ユーザーのやりたいようにやってくれ」といことで、擬似タクティカルを狙ったんだと思う。
俺はむしろＳＷの失敗は、擬似タクティカルを狙ったけれどもそれと同時に擬似抽象を実装することができなかったことになると思うんだな。

>>939
どうしよう。釣りか本気か判断できない。

まあ、確かに山北はちょっと惜しいかな。
（でもPPPとかスターロードとかＧＦで出したのはのきなみアレだったからなぁ）

>>939
そいつらほんとに実力あるのかよw
今はフェードアウトしていった奴ばっかりじゃないかいw
まあ朱鷺田はメガテン作ってるから例外かも知れんけど、
もともとFERA社員だったか？
対してSNEは恐ろしく儲けてる水野、SFでそこそこ知られてる山本、
ラノベ業界では卒ない中堅の三田、翻訳能力の高い黒田と、
逃した魚は大きかった感があるんだが。

>>942
大丈夫だよ。
ＳＭＡＰだって森くんが抜けたけど全然影響なかったっしょ？

>>939
朱鷺田がＦＥＡＲに在籍したことは一度もない。

>>717
コアルールも入らないような鞄は非スタンダードだね。

>>732
後は回復の間合いって奴の違いはあるかも。
Ｄ＆Ｄの場合は信仰呪文の回復は大半が距離：接触なので
回復役が移動アクション１回で移動できない位置に行くのは勇気が要りますね。
あとは割り込んで使う防御系能力の違いとか。

まあ、どちらにしろ初めてのシステムで他のシステムと同じ感覚で遊ぶってのは難しいもんだと思いますよ。


>>752
俺は２ＰＣ／日までだなぁ。


>>799
> 角度とか。
３ｅのタワーシールドか？
確かにアレは厳密に決まらんからシミュレーションっぽくない部分だったが。

>>837
そーなると、ＦＥＡＲ製のゲームがＣＲＰＧになった時にどんなシステムになるのか気になりますね。
ＡＬＦのエンゲージ制（基本の奴ね）はあんまりＣＲＰＧに向かないような気がするんでＡＲＡ上級に有るらしい
スクエア使ったような方式になりそうかな。

>>844
ＲＰＧだろうが”Ｔ”ＲＰＧだろうが”会話型”ＲＰＧだろうがＤ＆Ｄには変わりないし面白さも失われるわけじゃないですから
まあ、問題なしっすよ。

>>943
ＳＭＡＰって最初から4人じゃなかったっけ？

>>939
トキタはFEARだったことはない。

FEARから独立したのはこんな感じか？

・タケルベ（横領して首切られたとかいう噂。現在もゲーム関係の仕事はしている。最近はロミオと組んでI/Oの脚本とかしてた）
・岡田伸・楯野恒雪（上記の横領絡みでタケルベと喧嘩してFEARを出たとかいう噂。D&D翻訳とかで今もTRPG業界にいます）
・山北夫妻（2000年くらいに退社した模様。円満退社？　今は学習塾の講師とかだったかな）
・藤波智之（2000年くらいに退社した模様。持病の療養のために退社というのを聞いたことある。今も一応はゲーム関係の仕事してるはずだが遅筆くさい）
・伏見健二（2001年くらいに退社した模様。「やりたいことをやる」という夢をおいかけるために退社した模様。介護関係の仕事しながら、グランベールを主宰）
・佐倉千歳（2000年くらいに退社した模様。今はオフィス新大陸（ボードゲームの紹介とかしてるところ）にｊ所属）
・山本剛（なんか最近見ないんだが、辞めたのか裏方に回ったのかどっちなんだろうね？）

最近みないといえばこはまーも・・・
まあ、一応ブレカナ３のスタッフリストに名前が確認されてるらしいが。

>>893
それ、もらえる経験値もお金も少ないからやだナァ。

>>908
そりゃスタンダードなルールって事ですよ。

>>942
> 対してSNEは恐ろしく儲けてる水野、SFでそこそこ知られてる山本、
> ラノベ業界では卒ない中堅の三田、翻訳能力の高い黒田と、
あんまりゲームデザインにかかわった人が居ないような気が。

Ｄマンにとっては、システムデザイン＝ゲームデザインなのか？