【卓ゲ全般】東郷(105)、次の困ったちゃんだ

困ったちゃんの目撃/遭遇報告用のスレです。

● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼後出し厳禁
　　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
　　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
　　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
　　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。

◆叩かれた時は…
　　ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
　　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
　　大人の対応で生ぬるく見守りましょう。

次スレは950辺りで踏んでしまった人が立てませう

◆前スレ
【卓ゲ全般】柔よ(104)く困ったちゃんを制す
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150723354/l50

◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/

【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
《困神》
アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　 http://makimo.to/2ch/game_cgame/968/968952759.html#191を参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて髪が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。

すべては>>686の何気ない一言から始まった。

686 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 03:27:47 ID:???
困ったちゃん報告ってなあやろうと思えば１行で出来るもんだ…！

例えば、セッション中に音楽を聴いていた…とかな…！

釣られて出てきた大物>>687。

687 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 03:33:44 ID:???
>>686
> 例えば、セッション中に音楽を聴いていた…とかな…！
まて、それは何の問題があるんだ？
漏れはいつも自分が喋るとき以外はiPodで伊集院のトークを聞いてるが。

690 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 03:53:57 ID:???
聞こうが聞くまいがシナリオは進行するし、
最後に戦闘さえうまいこと言って合流すれば何の問題もないじゃないか。

スタンド使いはスタンド使いに惹かれ合う…のか？
大本命>>701

701 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 10:17:44 ID:???
>>687
それくらい問題ないだろ。
俺も自分の番以外は漫画読んでるか、
デッキ作ってる。

3げと
>>1乙

掲示板へのリンクは？

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i　　>>1乙
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/　　用件を聞こうか…
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

その他の用語（鳥取･NAGOYA）は下のスレで
▼卓上ゲーム板用語辞典 第３巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/

愚痴を吐くためのスレッドpart10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147627269/
アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
卓ゲー板でも　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50

↓場外乱闘がしたいならこちら
＊ったちゃン相談スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148294216/

ホモネタ･糞便関係･巨大AAは、いつもの荒らしなんで、スルーよろしく

その他雑談や議論が込んできたら各スレへ移動

743 ：ＮＰＣさん ：2006/06/27(火) 16:01:27 ID:???
お前ら幸せですね。
バイト疲れ＆暖房効き過ぎ＆つまらない講義の中で襲われる眠気の
何倍も強い眠気に襲われるつまらないセッションを経験したことがないのなら。

音楽を聴く、漫画を読むというのは、眠らない為にあえてやってるんだよ！
最後の戦闘部分を盛り上げるためにモチベーションを温存・充填してるんだよ！
たとえどんな酷い内容でも眠らないし帰らないで最後までつきあうという優しさの表れなんだよ！

漏れが伊集院のトークを聞いてるときはこんな感じだった。
・セッション開始から3時間経過して、シナリオは序盤。というか話の内容が全然読めねえ。
・うつろな目でGMとつまらないやりとりをしてる奴：1名
・机に突っ伏して寝てる奴：3名
・漏れ：およそ1名

つまらないときは勇気をもって
「お前はよくやった。だがもう止めよう。」
と言うべきかなと思わんでも無かったが。

>1乙華麗

　 　　　　 /:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　　 ∧∧∧∧∧∧
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　＜　　>>1 乙！　＞
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　　　 ∨∨∨∨∨∨
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,

前スレ後半の自分の出番以外は自分の世界に
浸っていたいという子供の頑張りに呆れるしかないね。
それは置いといて>1よ、スレ立て乙。

これこれ、前スレの話題をいつまでも引っ張ると、このスレもあの話に費やされる羽目になるぞ。
という訳で、>>1乙。

朝から華麗に>>1乙！

いちおつ

セッション中に自分のPCが暇なときに許される行動
アンケート

1.トイレに行く
2.寝る
3.ルールブック読む
4,マンガ読む
5.ipod聞く
6.プレイと関係ない雑談する
7.サイコロ積む
8.イラスト書く
9.プレイレポート書く
10.デッキ作る

オンセだと音鳴るようにしといてWeb見られるんだがなぁ、
自分の出番が来たらログ斜め読み

あくまで個人的価値観で
1.一言断って　○
2. ×
3. 記憶が曖昧な部分を確認する　なら○
4, ×
5. 他PCの会話を聞き逃さないなら個人的には○　鼻歌や音漏れは死ね
6. ×
7. ○　音立てたりして他PCの集中削ぐなら困ったちゃん
8. ×
9. ×
10. ×
合いの手入れるのがベスト
あまり長々と待たせるGMもアレだけどな

353 ：ＮＰＣさん [sage] ：2006/06/28(水) 00:15:57 ID:???
プレイ中は全力でプレイに集中するのがプレイヤーの本懐であるが、
夕雲には理解できないのだ。

【卓ゲ全般】柔よ(104)く困ったちゃんを制す
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150723354/l50

（自分のシーン以外はPLが漫画読んでてもいいじゃんという困ったちゃん)

354 ：ＮＰＣさん [sage] ：2006/06/28(水) 01:31:51 ID:???
>>353
自分がＧＭの時ＰＬに漫画読まれたら読まれたらどんな気分か…
困ったちゃんには理解できないのだ。

卓上ゲームをシグルイ風に語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135515653/l50

>>17
価値観多様だな。
俺はipodやウォークマンは許せない。

自分の世界に浸りたければゲームに参加するなと思う。

ゲームショップでも格好いいつもりなのか、
ヘッドフォンしたままの小僧を時々みかけるが。

1.トイレに行く：○ただし、ＧＭが宣言した休憩時間に行くのがベスト。
2.寝る：×ただし、内輪では情状酌量の余地有り。優先度が低いなら、寝かせっぱなしにしてシナリオ続行。
3.ルールブック読む：○ただし、ＰＣ作成は×。
4,マンガ読む：×
5.ipod聞く：×
6.プレイと関係ない雑談する：×。けど、内輪ではよくやる。それで卓が盛り上がることも。
7.サイコロ積む：×サイコロより退屈なＧＭのセッションに何でつきあってんだコノヤローメ。
8.イラスト書く：○ただし集中しすぎるべからず。
9.プレイレポート書く：○ただし集中しすぎるべからず。
10.デッキ作る：×

つか、アンケートはスレ違いだろ。

TRPG総合　質問・雑談スレあたりにでも行け
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149344036/l50

……ﾌﾟﾚｲﾔｰ技術スレも貼ろうと思ったんだが、あれはどこいったんだ？ｗ

昔居た鳥取では「プレイの集中を欠く」って理由で菓子持込禁止だったな。

>>19
ゲームショップでは別にいいだろ？誰と喋る訳でも無し。
ヘッドフォン装着で出歩くの自体がかっこいいかどうかは別として。

うちの鳥取では菓子基本だったなぁ。１人辺り０〜３個持ち寄って、全員でつつくの。
コンベに行ったとき、失礼があってはならねえと買い込んだけど、誰も手を付けてくれないのね。
手の汚れないのを選んだつもりだったんだけど…。(´･ω･`)

>21
マスタリングスレと統合した。

プレイング技術交換スレ　統合の20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141286462/l50

このスレで困ったちゃん報告をすると超１流のスナイパーに暗殺されます
さらにわけもなく報告者を叩くと叩いた側が暗殺されます。

スーパーでネギトロ巻き買ったらアホみたいにサビが多かった。
これはサービスと考えて良いんだろうか。

誤爆し候。

スーパー困ったちゃん降臨

>>23
店員ともヘッドフォンしたまま会話してるのは見ていて気分が悪い。
ほとんどがトレカの客で、ガキが多いが。

挙げ句に会話が聞き取りにくそうにしてるんだぞ。ヘッドフォンしたままでそのガキ。
年に何度もそういうの見てるとうんざりする。

1.トイレに行く：○ これは仕方ないだろ。
2.寝る：●　まあ意図的に妨害してるわけでないしな。
3.ルールブック読む：○プレイ中のルールに限るが。
4,マンガ読む：× 休憩時間に読むか借りれ。
5.ipod聞く：× 自分たちの卓しかなく全員の許可があれば、BGMなら可。
6.プレイと関係ない雑談する：○多少は仕方ないだろ。
7.サイコロ積む：○微妙だがまだいい。
8.イラスト書く：○短時間で終わるならOK。
9.プレイレポート書く：×プレイ中はメモだけにしないと書き終わらないだろ。
10.デッキ作る：×　トレカだと出す奴は二度と呼ぶな。帰れ。

1.トイレ：○ 生理現象ばかりはどうしようもないよね。
2.寝る：×
3.ルール：△ できれば我慢したいところ。
4,マンガ：×
5.ipod：×
6.雑談：△ 全員で脇道にそれるのは除く。
7.積む：○ あんまり気にしないかな。20面体とトランプは積めないし。
8.描く：△ 経験点をあきらめろとは言えないわけで。（N◎VA）
9.書く：△ 同上。あんまり詳細に書かれると困るけど。
10.トレカ：× PSPやNDSと同じだよね？

20面は積むよ（ｗ
難しいから熱中するわけで。100面は流石に積めないけど。

1.トイレに行く：○ 排泄ならね。
2.寝る：△　嫌だけど仕方ない。
3.ルールブック読む：○　プレイ中のルールならね。
4,マンガ読む：× 家に帰って読め。
5.ipod聞く：× 家に帰って聞け。
6.プレイと関係ない雑談する：△　雑談メインにさえならなければおｋ。
7.サイコロ積む：△　崩さなきゃおｋ。
8.イラスト書く：×　家帰って描け。
9.プレイレポート書く：△　メモだけならおｋ。
10.デッキ作る：×　家に帰って作れ。

昔、私は「ＰＣがいないシーンの情報は聞くべきではない」という信念にはまったことがあり、
そういうシーンの情報をわざと聞かないようにしていた時期があったが、
結果は他のＰＬがわかっている情報が自分だけわからず、
話についていけなくなって迷惑をかける困ったちゃんと化しただけだったぞ。
音楽読んだり雑誌読んだりするのを忌避する人は、
要はそういう事態が起きるのを気にしているんだと思うぞ。
いくら大丈夫といったところで、自己申告があてになるはずもなく、
ましてやコンベンションで始めて会った人間の言うことを鵜呑みになぞできるものかよ。

つまり何が言いたいかというと、そういう真似はそれ相応の信頼を築いてからにしろってこと。

どっちかって言うと授業中に関係無い事をしている不真面目な生徒を見ているような気分だな。
先生からすれば、人が仕事してるのになんていう態度だ、と不愉快になるだろうし、
他の真面目な生徒からすれば、やる気が削がれるしなにより鬱陶しい。
授業全体の雰囲気もだらけたものになるしでいい事がない。

本人からすれば、話は一応聞いてるしノートも取ってる、質問されれば答える事など造作も無い。
テスト勉強ちゃんとやっていい点取れば文句は無いだろう、とでも言いたいのだろうが場の空気に好影響な訳も無い。

学級崩壊寸前な教室だったり、教師が対処を諦めて放置状態になってるような感じとでも言うんだろうか？
そういう環境に慣れてしまえば、態度を注意されても何が悪いか判らないだろうが、問題は雰囲気がダレるの一言に尽きるんだよ。
要はゲームの面白さが薄れるって事。

なんていうか成績優秀な問題児童の言い訳みたいに見えるんだよなぁ。

ＰＣがいないシーンの情報ちゃんと聞いてれば、
合流した時に「かくかくしかじか」で済むからな。
プレイ時間短縮

ゲームに支障がでるとかでないとかの問題じゃなくて、
人が人とつきあう時の態度の問題だと思うよ。

>>36
授業での勉強は個人だからいいけどTRPGは基本はチームだから微妙に違うような…

>39
「学校で授業を受ける」という行為の一切が全く個人的な行動だと考えるなら、違うのかもね。

スレが変わっても流れ変わらないのか。
すごいなｗ

そろそろ投下ｷﾎﾞﾝ

>>39
そんな事言ってるから団体行動が身に付かないんだよ。
学校は社会生活における（ｒｙ

ここは一つトウゴウに来てみたらとうだろうか
　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i　　
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/　　ギルティ…
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

イラストもなあ
自キャラのを書くなら構わないんだが、GMが聞いても
「いえ、関係無いです」と笑顔で言うのはヤメレ

俺の許容範囲の問題なんかなぁ
授業なら本読んでたり音楽聴いてたりレベルなら気にもならん
音が漏れてたり歌い出したりしたりとかは別だが…
あたりまえだが集団課題中とは問題外な作業に参加してない時点で害悪だから

>45がそうした行為を許容するのは止めないが、そうした行為をやったときに
周囲の全員が全く気にしないとは思わないことだ。

周囲の全員がやり始めると困ることは、
自分だけなら良いだろうと思ってもやらないこと。

>47
つまり、未成年のうちにエロ本を隠れ読むことはＯＫだよね？

>>48
授業中ならオッケイ

授業参観でエロ本を読む読経があれば……

つまりエロ本が経典なんだな……！

参観の親父、まだ見ぬエロ本を読む。

このスレは全身が困ったちゃんそのものなのだ！！

>44
仕事で必要なイラストの原案をちょうど思いついて、それをメモってたかもしれないじゃないか。

>54
それは立派な困ったチャンでは？
コンベに仕事の書類持ってくるﾘｰﾏﾝみたいなもんだろ

よくいるよな。なんでも「仕事での〜だから」とか、「こっちは仕事なんだ」
とか言えば、なんでも許されると思ってる香具師。

>>36
俺、高校時代、体育行事・文化行事は全部裏で寝てたんだが
2年の時に担任に説教されたなあ…
「お前は確かに成績いい。だが学校は勉強だけ出来ればいい場ではない」って。

>>56
ただの公私の切り分けできない困ったちゃんだなそれ

まあ、「問題児だが成績はいい」ってのは中二病患者が憧れやすいからな。
ラノベとかでもあるっしょ。吹き溜まり部隊だが功績は抜群とか。

でも実際勉強しなくても、テストのコツみたいなのを掴むのが上手くて、
点数はいい奴は実在するしな…

ちょうど今ＷＪで暴れてる、ドレッドな人は正に厨房の理想を体現した
ような香具師だしなあw

言われてみれば。
努力はしない、練習しない。でも才能だけで最強。ついでにモテる。
まさに厨房の理想。

…でも（多分）この先、努力の人に負けるんだよな…
それが厨の運命か。

>>60
実在する・しないの問題じゃなくて。

>>62
気遣いという単語を知らなくても愛されるカリスマがある、も追加してくれ。

漫画における努力の人は、よく見ると常人離れした
才能がある上で努力してるんだよな。
一応ＲＰＧのＰＣは才能はあるが努力が必要系
が主流なのだが、困ったちゃんは勝手に努力の必要
の無い超才能系にしたがる。
……ＮＰＣにそういうのが多いのも原因かも知れんが。

ちなみに才能が無いので、努力を重ねてもダメなもんは
ダメってシステムは、それはそれで困り者。
ただし、欲張りにあれもこれもと欲しがり、成長しても
そういう末路を辿るＰＣもまた多し。

>56
まったくだよな。
休日出勤なんてやめて、いや休日出勤させる仕事なんてやめてプレイしに来いよな。

ＳＷなんかは才能なかったらほんとに駄目だな。
筋力・生命力ないヤツはファイターできんし、精神力ないヤツはルーンマスターできんｗ
器用・敏捷・知力は、なくてもまあなんとかなるか。

>>67
一応経験点を大量に突っ込めば能力値は上げられる。努力だ！

ＳＷリプレイで、才能の無いＰＣというと、ケッチャか？
あらゆる数値が、なんの職業やるにも向いてなかったという。

そういや、２人ばかりいたなあ。片やＰＬの趣味で、片や
出自の出目の関係で有り余る才能を封印してた人たち。
後半になると、密かに才能を生かす技能習得してたけどw

>>67
生命力のないファイターは、サドンデスな前衛となる事で
ＧＭにプレッシャーを与える事が出来る優れた存在ですよ？
オフィシャルがやってたんだから間違いない。

「（他のＰＣとの）才能の差を努力で埋める」ようシステムが整備されてなきゃ、
結局は報われん。ＰＬの才能・努力なんて、背比べだしな。

>>61
ＷＪって何？

週刊（ウィークリー）ヤングジャンプのことじゃないかな。

>>69
クレスポだろ。ＰＣとして向いてない能力値。

パワープレイ(システム名)は、レベルが上がり、能力値が高く
なればなるほど失敗率が上昇するシステムだったなあ。
(能力値が高くなると、ダイスの数が増え、達成値が上昇するが、
ダイスの中に「１」の目が一つでもあると失敗扱い)

>>69
うろ覚えだが、確かケッチャは精神力が19あったはず。

>>71
確かに他ＰＣと同じ努力（同じ冒険・同じ経験点）しかしてないんじゃ埋る訳ゃないわな。
この辺のシステム整備は難しそうだな…

まぁ、かなり古いシステムだから仕方ないんじゃないの？

･･･その古いシステムを意固地に使うな、とは思うが。

能力が低くても活躍の場がある、それがクラスシステムの良さだ。
クラスがなくても、技能とかが一人で獲り切れない程多ければ同じ事が言える。
即ち役割分担だ。

それでも能力が劣っているのは確かだがな。

>>76
そんなにはない。
たしか１３〜１５くらいだったはず。

>76が正解だったっす。

ケッチャは知力と筋力が低く、シーフ向きではあったが、
パーティーバランスの都合でソーサラーだったはず

知力ボーナス＋１だと、シーフもソーサラーもキツいんだけどね、実は。

…そろそろ「SWスレにｶｴﾚ」って言われるぞｗ

今まで問題視されなかった行為が唐突に糾弾されるのに違和感を覚える。

>>61
アイシールド21の敵の阿含かよ。
犯罪者で傲慢で練習しないが才能だけで最強のアメフト選手。

浅倉たけしぃ

巻き込んで正直スマンカッタ

>>85
設定上は知力もバカ高らしいからな。なんでも、登場キャラで一番テストの成績
もいいんだとか。

>>87
少年チャンピオンの番長連合の敵役もそんな感じだった。
ヤンキーのボスで喧嘩も強く、成績も良く、
他の部活のエースの技もすぐに盗む超天才というありがちな役。

要するに、典型的な「悪役ＮＰＣ」なんだよな。
……厨マスターは味方にもこういうのを用意した上、そいつが
大活躍してＰＣ無用のシナリオにしたりするけど。

>>89
ルーチェ？

>>61 >>85
ソイツは努力はしてないが
・たぐいまれな才能
はもちろん
・悪事や犯罪も含めて後処理してくれる双子の弟の献身と覚悟
があって初めて成立しているわけだが。

カリスマというか憎まれない才能や
フォローしてくれる味方に恵まれないと
マンガの中ですら存在できないぞ。

マンガデッキ君＝夕雲には暗い破滅しか待ってないかと。

もしくは「美形でクールで超天才の出木杉が倒せなかった暗黒大魔王を主人公が友情だか努力だか勇気だか愛だかで倒したぞー！！」
とやるための倒される味方やライバル

あるいは途中で改心し、以降噛ませイヌ役になるわけだが

ロナウジーニョやカカが全力で守備する時代に
そんな時代遅れなNPCばかりだと飽きないのか？

ピザウドは確かに走らないが。

…しかし、ヘナギをみてしまうと
「怠け者でもいいから点を取れ」と思ってしまうｗ

（ヘナギは「MVPクラス」の比喩で）

>84
まあ特に糾弾されていなかっただけで、問題は問題だったんだろう
漏れは別に漫画読もうが音楽聞こうが寝ようが、ひっくるめて「まあしょうがない」なんだが
エンゼルギアでＰＣ５人とかＮ◎ＶＡでＰＣ６人はそりゃもぉプレイヤーが何してても
怒る気にはならんかった。シーン回すのに精一杯でプレイヤーを見てる余裕がなかったこともあるが。
（ちなみに人数構成は「それでやれる！」とか勘違いしてたわけじゃなく、コンベの卓分けの都合だ）

「プレイヤー1人GM1人、で漫画読みながらiPod聞いて」たら
確実に困ったちゃんだな。

>>97
黙ってGMが席を立って帰れば誰も困らないじゃないか。

>>96
その人数でやらにゃならんとは随分と困ったコンベだな。

>>99
「予備卓がない＋プレイヤーがシステムを譲らない」
という運営側の不手際とプレイヤーの強固な意志がシナジーした結果こうなった。

ちなみにＮ◎ＶＡの方は身内の定例会で、
事前に「５人」と言われてヒーヒー言いながらオリジナルのシナリオを作ったのに、
いざ当日行くと知り合いがもう一人いて、その場で会場の責任者から
「××君ならもう一人増えても大丈夫だよね？ｗ」と言われて殺意が沸いた。
結局カブト導入を二人にするという応急処置で我慢してもらった・・・・

>>96
それは卓分けがやばすぎるな。
天羅も4人が限界だよな。

>>95
次はオシムに期待だ。

そんな小人数しかできないシステムなのか。

人数多くなると全体が薄まるからな。

>>103
ロールプレイなしでも問題ないPL達で
ダンジョンアタック系なら一人増えても問題ない事もあるが……

普通、6人以上とかになるとGMの負担も増えるだろ。

FEARゲーは5人が限界
井上ゲーはアルシャード以外は4人が限界　3人までが推奨

アリアンロッドとアルシャードくらいでしょ5人でもできるのは。

ＳＷでも6人とかはちょっとなぁ。

昔はロードスとかの影響で6人がデフォかなとか思ってたんだけど今考えるとキツいなァｗ

でも、公式も1部や2部は6人だね。

PT内で相談させて、宣言はコーラーにさせればいいじゃないか。

今はＳＷも5人してる。
6人できるのロードスとD&Dとバイオレンスくらい。

ダンジョンアタックだとPLの頭数＝PCの頭数だから人数が多い方がいいけど
ロールプレイや分割しての情報収集とかだとPCが多いとGM死ぬからな

シティアドベンチャーでもPCの頭数は重要だろう。
気を抜くと強盗や野犬に襲われたりしてすぐ死ぬし。

まあその場合重要なのはPCの数であってプレイヤーの数じゃないけどなｗ

>>113
それどこのT&Tのソロシナリオだよ。
あるいは南アフリカの街かよ…。

現代物とかだと情報収集でフツーに全員単独行動とかしてくれるから
（特にPLが携帯電話に慣れてる昨今だといつでも互いに情報交換できる前提でプレイするから）
５人でも結構しんどい。

Wiz箱の影響でなんとなく今でもPC6人居ないと落ち着かない俺。

プレイ中にマンガとかダメだったのか…。
2ch役に立ったよ。
身内と家でしかゲームしないから気がつかなかったよ。

>>117
嘘でもAD&DのPCゲーの影響だと言ってよ！

じゃ、漏れはウィズボールの影響で(ry

>>118
俺もはじめて知ったよ。2chって役に立つけど怖いね。

>>119
ああごめん、小学校の時D&DのPCゲーであらせられるNWNの影響で6人パーティじゃないと落ち着かなくなったんだよホントはね。

基本的に、
他人と何かしてるときに、
他のことするのは舐めてるというか
相手に失礼だろ。

部下や取引先などに故意にそういう態度取って、
立場の違いを分からすとか考えてる
上司や傲慢経営者目指すのなら別だけど。

>上司や傲慢経営者
失礼なのはかわらない。

>122
全くもってその通り。
（同僚との雑談中、職場の電話が鳴るのを無視しつつ）

問題なのは失礼とかどうとかじゃなくてさ
TRPGプレイするより漫画読んだり音楽聴いてる方が
楽しいって事なんじゃないかね？

なんで我慢してつまらないことにつきあい続けなければならないんだ？

友達って漫画や音楽より大切だよ？多分。

>>125
昨夜に続いての実演乙

>>126
お前の故郷には大切な友達に無礼を働く風習でもあるのか？

>>125
そこでムギャオーですよ。

「こんなゲームやってられねー。シナリオもマスターもつまんねー。」
「時間の無駄だからやめだ、やめ。馬鹿らしい」

とでも大声で騒げば他のメンバーも君の意思を尊重して
ゲーム終了してくれると思われ。

>>127
>>125は、昨日の実演君に「TRPGがつまんないんならやめれば？」と言ってる様に読めるのだが。

>>128も同様の勘違いに見えるな。

そして、実はつい先日TRPG中に漫画読んでた俺
鳥取では文句も言われんかったが、激しく無礼だよな
ロールプレイがダレるし、やらん方が良いのは間違いない

>125そ
りゃおめぇ、参加してから初めてその卓が我慢ならないほどつまらない事に気付いたけど
今から退席するには礼節を欠くし、ゲーム的にもパワーバランスが崩壊する点を鑑みて
妥協点を見出したんだろ

途中で面白くなくなった場合は終わるまで我慢だろうなあ。
終わった後で改善求めるなりするしかないか…。

それで改善される場合は多くはないが。

短時間のシナリオは、外れだった場合も我慢する時間が少なくて済むぞ。
俺のお薦めは、知らない人間とゲームする場合はまずはショートシナリオだ。

昼からのコンベンションやサークルが増えたのはその点ではいいことだと思う。
解散した鳥取のサークルは13時から17時半までで、掃除や開会式など入れると、
プレイ時間が13:30〜17:00と3時間半しかなかった。

>プレイ時間が3時間半
それ、普通じゃねえ？

無駄なく開始〜終了できれば三時間半あれば十分だと思われ
流石にPC全員の望むシーンを片っ端から用意するようなプレイは難しいが

プチネタ
私GMでプレイヤー３人、シナリオは犯罪組織の浚われた女性の救出物
冒頭でヒロインが警察に扮したギャングが浚い「タクシーに乗って消えた」
と３回述べたのに気づかず、終了後警察のかっこうしていたらわからない
情報の出し方が悪いなどと３人からクレームを受けました

今では普通だな。一昔前は昼前〜夕方のセッション５〜６時間コースが主流だったが・・・・
（例：10時半開場、11時からキャラメ。12〜13時休憩、13〜18時セッション）
ただまあキャラメまで考えるとちょっと短いなあ
個人的にはキャラメで１時間、セッション３時間くらいが欲しいところだ
別にクイックスタートなら関係ないけどね

>>135
昔としては相当短かったと思う。
今ならゲームによってはやれると思う。

だれてるセッションほとんど無かったし、
漫画読むメンバーも居なかったしある意味、
短時間セッションにするのも状況や場合によってはアリなんじゃない？

>>137
まず、何に気づいて欲しかったんだ？
・ギャングがどこの組織の人間か
・警官がタクシーで連れ去るという不審な点

タクシーに乗って消えたという情報で何がわかる予定だったんだ？

>>137
イタイPLに当たったもんだな、乙。

ただ現実にどうしようもなく察しの悪い奴はいるから
どうしても気付かなければ「〜〜を調べれば進むよ」と言ってやった方がいいかも。

>>137
三人が三人とも聞き逃したとなると、お前さんに非があるようにも感じられるのだが。

>>137
警官の格好をしてタクシーで連れ去る必然性がいまいち理解できない。
ストレートにギャングが車で乗り付けてさらっていったらダメだったのか？
YAKUZAなら高級車、チャイニーズマフィアならバンとかさ。

念のために聞くけど、これってGMが困ったちゃんという報告だよな？

ＧＭの脳内情報がＰＬの情報に至るまでには

・ＧＭの脳内情報→ＮＰＣの脳内情報や状況→(ＰＣの知覚・分析・理解力を加味)→ＮＰＣの発言orＧＭの状況説明→ＰＬに入る情報

って４重くらいの鮮度の劣化フィルターが掛かるからなぁ。
だから「ＰＬは普段より３倍はバカ」って言い回しもあるし、普通に事故だと思う。

>143
作劇上の必然性だろ

>137
日本語がよくわからんのだが、警察の格好をしたギャングが、タクシーに乗って、ヒロインをさらったのか？

>>143
パトカーじゃないところで気づけってことかと。

まあ137の書き込みの時点で日本語（というか助詞の使い方）に難のある事は読み取れるからなあ。
警察に扮したのはギャングなのかヒロインなのかｗ

>>147
黒幕のギャングが警察の変装をして「（ヒロインは）タクシーに乗って消えた」ってＰＣたちに言ったんじゃないのか。

>>149
俺も137を読んでそう思った。

>>137
どこのトラベラー？

とりあえず現時点ではそれが、どのように渡されたのか、
それ以外にどのような情報があったのかがわからんとなんとも言えん。
確かに警官の言葉にしては不自然だが、それだけで疑えと言うのはマスタリングが拙い。

捜索系シナリオは何度かやったが、
GMとしての結論は「情報は出し惜しみすると駄目」
PCは3人寄っても文殊になるわけではなく、大抵はPC多くして山に登ります。

ついこないだなんだがな。

昼食時、卓の雑談でW杯の話題になったんだわ。
でまあ、そのうちの1人が>>95みたいにヘナギ批判しはじめた。
が、それに対して、別の1人がヘナギ擁護をはじめたんだな。
曰く
「別に珍しくもない。つか、もっと決定的なシーンで外す世界的FWもいるぜ」
「チャンスが少なすぎるのに、FWだけに責任を押し付けるのは間違ってる」
「大体、日本でも勝てるとおもってるなんておめでたすぎ」
「つか、もっとサッカー見てから批判しろよ」

まあ、空気悪くなったところでセッションスタートとなったわけだが、
ことあるごとにその2人が対立。
情報あつまんねーは、そもそも協力しようとしねーわで、
あげくにPL対PLで戦闘開始。
しかも負けたほうが、ラスボス側に裏切り、
おれらも交えてのラストバトルになったんだが、
戦力不足で俺ら撤収。任務も失敗という結末を迎えた。

いやまあ、いいたいことはわかるし、Jリーグｽｷｰな俺としては
W杯限定のニワカサッカー通よりはヘナギ擁護の方が共感できたんだが、
単なる雑談で一気に沸騰しちまうとなるとなぁ……

その場は黙ってて、心の中でﾌﾟｷﾞｬｰしとけよ、と思ったわ。

>>154
職業柄代表板はよく見るが、敗戦後や敗退後はいつもうんざりするよ。
愚痴書くためにスレ立てるアホや、自分の下らない意見書くために
スレ立てるクズが多くて。

百聞は一見にしかずだ。ここで残す必要のあるスレ100も無いだろ。
http://ex13.2ch.net/eleven/subback.html

うんざりするほど見てきたにわかの間違った書き込み

・ヒディング監督　誰それ？ヒディン「ク」だろ？
・宮本はガンバでは控え　はぁ？最近のガンバの試合見て見ろスタメンだ。
・玉田不要、松井入れとけ。　二人ともドリブラーだ。玉田得点したしな。

つまり俄サッカーファンは困ったちゃんってわけだな。
そしてそれを俺理論で頭ごなしに切り捨てて自ら孤立を目指す
自称分かってるコアなファンはオモロだと。

Jリーグスキーにも「たまには世界トップクラスのサッカーを見て、自分たちに足りないものを学べ」と
言いたくなるときがあるんだけどな。
本気で「うちの○○は世界で通用する！」とか思い込んでる奴多すぎ。

Jリーグスキーで代表に興味がない俺が来ましたよ

うちの鳥取、特に俺のロールプレイは全国レベルですよ？

俺のロールプレイは、川口張りにスーパーセーブの連発だぜ！

この手の集まりの雑談でスポーツ・政治・宗教はタブーだな。
特に2ちゃんねる気分で発言すると碌な事にならない。

まあ、サッカーをゲームブックあたりに替えりゃー、
よく見る光景ではあるかなぁ。

>>157
正直、世界トップクラスのサッカーを生で見るのは難しいと思うぞ。
あ、スタジアムで見るのと、テレビで見るのでは、まったく別物だ
ってのはわかってるよな？
たとえるなら、グルメ番組見てフランス料理語るようなもんだからな。

ほら熱く語りだした……止すんだｗ

地域振興だけが目的の日本の玉蹴り遊びなんかに興味ないよ。
金払って見るほどの上手さじゃないしさ。
スポーツの王様は野球、野球は巨人。
やっぱり強くなけりゃ意味無いよ、プロスポーツは。

フィッシュ！

ｱﾝﾄﾞﾁｯﾌﾟｽ！

>>164
巨人教神官様、乙。

強い巨人っていうのは、韓国人一人が打って連敗するあの巨人ですか？

本当に面白い野球というのは、
9回裏二死満塁で相手は抑えの大エースってところで
代打でバースが出てくるところにある。

>>168
巨人は弱いから意味ないってことでは。

韓国人が活躍するから逆法則で弱くなっています。
アイツが怪我すればチームはまた復調するでしょう。

半島が味方についた勢力は歴史上全ての戦争に敗北している

という逸話か。

卓ゲ板で関係の薄い野球ネタを続けるみんなが困ったちゃん。

巨人を貶めれば誰か喰らいつくだろうと思ってたけど、今は半島ネタのほうが食いつきはいいのね
勉強になりました
野球ももう終わりかぁ

何朝っぱらからつまんねー事してんだ…

>>168
>>171-172
一緒に巣に帰ろうや、な？
ハン板と東亜以外で法則ネタ振りかざすのはちょっと見てて恥ずかしいぞ。

かなり昔の話だがセッションの休憩中に女性プレイヤーがトイレに行ったときに
ひょうきんで通っていた男性プレイヤーが
その女性が持ってきたおしゃぶり昆布を全部ねぶってまた袋に戻すいたずらをして
もどってきてそれを食べた女性にいたずらを告白したら、女性が激怒して
普通にグーで叩かれて「謝れ！」って言われて「すいませんまさお20周年パーティー」っておちゃらけた事いったら、
そばにあった缶ジュースをその男性に思いっきりぶっかけたことがあったなあ。全員びっくりして声もでなかった。
なんか仕事してて急に思い出したよ。もう10年まえくらいかなあ。
さて外回り行ってくるかね。

虚塵の人気回復は実は簡単である。
実はゲームでの勝敗や選手の活躍などは関係なく。
それはナベツネが発言しさえすればよい。

>>176
在日工作員乙。

>>177
なにそのキモイオヤジ
殺されても文句言えないよ

>>177
それは正直当事者以外にとってはどっちもどっち。
それを全力で止めない残りのPLも困ったちゃん予備軍だ。

ジュース回し飲みとかそういうレベルならまだしも、そのいたずらは普通にｷﾓいな。
女性も過剰反応しすぎとは思うけど、やられたのが男でも同レベルの嫌悪感を感じると思う。

>>177
普通にセクハラじゃん。
ひょうきんで通る問題じゃないだろ。

おやつにおしゃぶり昆布という選択が渋いなとか
思ったけど、カロリーの問題かと自己解決

なんて関係ないとこに反応する

>177
普通の人は
>その女性が持ってきたおしゃぶり昆布を全部ねぶってまた袋に戻すいたずらをして
ここでもうビックリして声が出ない

>177
＞その女性が持ってきたおしゃぶり昆布を全部ねぶってまた袋に戻すいたずらをして

というか、その行為をした時点でそいつが総叩きにならない時点でなんかおかしい

>>177
公の場で騒ぎにした女性は卓ゲ的には困ったちゃんかも知れん。
だがその男の行為を黙って見過ごした連中はそれ以前に精神構造がおかしい。
やっていい事と悪い事の区別もつかないあたりが。

ジュースぶっかけられた当人？　鉄格子のある部屋に入れておいた方がいいんじゃね？

>>185
禿同。その時点で、報告者含めて困ったちゃん。

自分が同じ真似をされたらさすがに殴りつけはしないが、
代わりに全員分のお菓子と飲み物を買わせるかね。そいつの奢りで。

しかしなんで>>177も卓の人間も止めなかったのかが気になった。
フツーに感性狂ってると思うんだが、それ。

男が男の昆布だったら笑えるか？って事。

男女関係なく、その「いたずら」はキモス

どう考えても「一発コンベ出禁レベル」だよなぁ

その女性のリアクションが漢だと思います。
ねぶったヤツを知らずに食っちゃったんでしょ。
その時点でパニくって泣き出す女がいてもおかしくない。

というかなんで止めないの？

んじゃここいらで趣向を変えてプチ報告でも。
もう今は存在しないコンベでの昔話。

自分は頻繁に女の友達や後輩をコンベに連れて行ったんだけど
その中の一人がとあるグループと意気投合して一緒に2次会へ行くことになったと。
しかしその意気投合したグループの一人が方々のコンベで問題を起こした要注意人物で
自分も「コイツに関わるのだけはマジでやめとけ」と釘を刺しておいたのにもかかわらず
ノコノコとそいつらに付いて行ったんだよ。

で、どうなったかというと…
その後問題人物の家に拉致されて数日間部屋に閉じ込められたと。
それを聞いたときには素でﾎﾟｶｰﾝとした。いやマジで。
問題人物も友人も相当な困ったちゃんだが
友人をこんな奴とは知らずにコンベに連れて行った自分が一番の困ったちゃん。


#ちなみに問題人物の方はこれがきっかけで某病院にぶち込まれ、
友人のほうはこれに全く懲りていなかったらしく色恋沙汰で問題を起こして
別のサークルを壊滅させたとか。

デジャヴュを感じる

食べる寸前で止めて冗談ですませるつもりが間に合わなかった、とかだと思いたい。
卓全員が冗談ですむこととすまないことの区別がつかないってのはなあ。

でも、おしゃぶり昆布って舐られても分からないものだっけ？
濡れてたら気がつきそうだが。

でもまあ、殴られても仕方ないことしてるよな…その卓の面子。

フツーにキモイな。
自分だったら、相手がすげー仲のいい友人同士であったとしても許せんわ。
グーで殴られたところで、おちゃらけてる場合じゃないと気づくべきだったね。

>>191
俺が女だったら惚れてるかもしれん、と思ったことよ

まぁ逆にそのひょうきん男の食ってるﾌﾟﾘｯﾂをｹﾂに刺して
ﾎﾟｯｷｰにしたところで笑って食ってくれるはず

それぐらい笑いに体を張る覚悟がなきゃやったらアカンよ、その男は

>>177
その女子以外全員が困ったちゃんだな。つーか177も見てたのなら止めろ。
お前の鳥取じゃやって良い冗談と悪い冗談の区別が付かんのか。
俺がスタッフならそんなキモイのは出入り禁止、止めなかった連中も厳重注意だ。

たまにここ、女PLへのセクハラ・ストーカー行為は容認で
それを嫌がるのがおかしいとか言い出すキモ野郎が出てくるんだが
そういう厨のロールプレイを愉しんでいるならともかく
本気でそう思っているなら、そいつとは一緒の会場で遊びたくないな

みんな>193を放置して昆布話してるのは、もしかして触れたくないから？

>>193
＞#ちなみに問題人物の方はこれがきっかけで某病院にぶち込まれ、
ぶち込まれる場所が間違ってる気がするのは俺の気のせい？

>>193
時効まだなら通報しとけ

>>202
モラルの問題とか困ったチャンじゃなくてリアル犯罪だから

24の結果ぶち込まれる場所がアレからソレになった可能性もあるぞ

>>202
たまに困ったちゃん⊃犯罪者という勘違いをしているヤツがいるが
リアル犯罪者は板違い。

>>202
他人の忠告聞かない193の連れが困ったチャン。
件の要注意人物はリアル犯罪者だから別にどうでも良い。
これで満足？

>202
ネタ的に魅力に欠けるから

うんこ

>>209
そうだな卓げー関係ないしな。

それこそ「俺世界のサッカー知ってるからＪレベルなんてツマンネ、世界を語れ」と同じ臭いしかしない
＞普通の困ったちゃんでは感覚が麻痺して犯罪者を並べ始めたこのスレ

>>172
イタリア軍のほうがやばいんでなかったっけか。
イタリアがつよかったのは、ローマ期くらいとかゆー
そのイタリアに日本（半島含む）、独逸（世界大戦敗け組）が
同盟くんでたってんだから、
勝てるわけがない罠ｗ

>>213
イタリア軍の士気は相当低かった上に、戦地でも悠長にパスタ喰ってたしな
あれは記録を見る限りでは法則とかジンクス以前の問題じゃね？
当時のドイツ軍と日本軍の場合、アメリカ・ロシアから徹底して目の敵にされてたからね
強国2国を相手にして良くあそこまで頑張れたと思うよ

こんな会話を続ける自分も困ったちゃんだが

>>214
悠長どころの話じゃねぇ、砂漠でパスタ茹でる神経が既にわかんねぇ。
んで独逸軍に「水がなくなったから早急に補給ヨロシク」ってどういうことだろう。

戦いよりもティータイムを優先した英軍も神経わからんよな。
他人の昆布を勝手に舐った奴がいる>>177鳥取と同じくらいに。

受け売り知識の俄か軍ヲタ乙。

>>217
ミリタリー系ボードゲーマーもTRPGゲーマーもなかよくね

>>213
イタリアはそれでも「ローマ期は強かった」という輝かしい過去があるからなぁ。
当時の兵士は「カッコイイ職業」だった。

女にモテない職業は人気がない、というステキな国ってだけよー

>>172
ダードでも最下層の馬鹿扱いされてるような煽り厨でも、それをFEAR叩きに使わないところが、この板は呑気だよなぁと思うわけだ。

というかFEAR叩きしているのは大概最下層の馬鹿扱いされてるような煽り厨なわけだが。
個人の嗜好以外でまともな理由を挙げられた奴を一人として知らん。

しかしSNE叩きしてる奴も最下層の馬鹿が多いぞ。

それにFEAR擁護してる奴も最下層のクズが多いな。

【バカは早速煽ってみたくなった】

そうそうこの俺とかな！

【バカは最下層の馬鹿扱いされてるような煽り厨と遊んでみたくなった】

ここで>>172をからめる馬鹿はやっぱいないの？

嫌○ネタや嫌嫌○ネタを振る馬鹿は
ダードでも最下層の馬鹿扱いされてるような煽り厨未満の無自覚荒らし。

>224
ふざけるな！真の煽り厨は俺だってのな！これだから朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷはｒｙ

【さらなる低みに】

ローマ期のイタリアだって…

次はイタリア抜きでやろうぜ！

思ったのだが、>>177の報告って、>>177が実は殴られて飲み物かけられた本人で、
ひょうきんな俺が何故殴られにゃならんの？的な意図で報告したものだったのか？

いやさ、、>>177が傍観者だったら普通止めるよな？
実は>>177がやってた本人で、周囲の反対を無視してレロレロってなら話の矛盾が
ないような気がするのだが。

なんか説得力ある説だな。

テニスの試合を見に行った
後ろの席でペチャクチャガヤガヤ喋ってるＤＱＮと遭遇
（テニスの試合中は静かにしてるのがマナー）
注意するべきかと思ったけど、俺はただの観客だし、と悩んでいたら
審判が忠告して、ようやく静かになった

困ったちゃんへの対応と似たような感じなのかなー、と思いつつ
ボール拾いのお姉さん（黒髪ポニテで胸は控えめサイズ）にハアハアしてた
俺が困ったちゃん

スルーで。

スルーするー

>>234
誰が寒い事言えと…

>>230
それも穿ちすぎだろう。
俺が目の前でその行為見たら、やっぱり止めないと思う。
そんな悪質なことしてるなんて想像つくはずないもん。
一番気が回っても呆然とするのが精一杯だろうな。

まあ、確かに唖然とするか呆然とするのが普通の反応かもな
とはいえ女が食う前に女に注意するくらいはしてやれよ、と思うが

つか、見てたんなら最低でも女が食う前に注意するだろ

>>236
一度口に入れた物戻した時点で判るだろうが。しかもこいつは全部舐って戻している。
どう見ても悪質極まりない。
その時点で止められないのならせめて彼女が食う前に伝えるのが筋だ。

俺は言わないな。

捨てる。

>>240

その行動は正しいと思うんだけど、彼女に
「ここにあったの、知らない？」って聞かれたら
どうするん？
ちょっと後学のために聞かせて。

基本的に、殴ってでも止める。

止めれない相手（例：サークルに君臨してる先輩とか）だったら
全力で逃亡する。

あるいは、自分もトイレに行って
ソッコーで伝える。

240じゃないが俺なら新しいの買ってきて
「ごめん、間違って机から落としたから弁償するよ」
と言っておく。

無論キモイ奴から商品代金徴収して。

食った、ごめん。
じゃなきゃ落とした、ごめん。

俺なら食ったもの口から戻した時点で俺が小突いてる。

>245
ガムは飲み込む主義ですか？

>>246
ズレてんなーｗ

捨てるために口から出す分にはOKだが
誰かに無理矢理食わせるために吐き出したら殴るってことだろ

ガムは食うものじゃなくて噛むものだしね。

>>248
上手いな。

いや普通だろｗ

>247
では、親ツバメを殴って下さい。

俺なら殴らず絞め落として止める（柔道参段）

で、昆布は落とした事にして買ってくる

>>251
せめて哺乳類をｗ

鳥類とかは無理やりとか騙して食べさせてるわけじゃ無いじゃないかあ…
この手のしょうもない揚げ足とりはもう止めよーよう

>>254
本人は厨を演じてるつもりなんだろうな、きっと
たまに取り付かれて真性基地のようになってる奴もいるが

>>254
＞揚げ足

鶏なら、ビールのつまみにいいなあ、と思ってしまった俺を許してくれ。
…残業は辛い…OTL

これもスレ違いかもしれないけど…

シナリオを用意していたが場の空気に身を任せすぎてシナリオからかけ離れて収拾がつかない。
しょうがないからPC1に尊い犠牲になってもらって話を締めようとした。
当然PC1と多くの会話を交わすわけだがそこでPC3が一言「セッションがつまらない」と言った。
空気が悪くなったがごり押しで話を纏め上げてセッション終了。

このとき、困ったチャンなのはだれ？
1-GM
2-PC3
3-報告者

事故だろう。
困った度を言うなら
報告者＞＞（壁）＞＞ＧＭ＞ＰＣ３

>>257
GMは収拾が付かなくなったからといっても、
PLを楽しませられなくなってはいけない。

PC3は面白くないからといっても、更に事態を悪化させてはいけない。

他PCは事態の収拾と楽しい結末に向けて努力しなければならない。

結論としては、報告者が悪い。

>>255
昔の人はこう言ったんだよな。

頭のおかしい人を巧みに演じて大通りを走ったら、それは頭のおかしい人にしか見えないから
捕まったり病院に押し込まれてから慌てて、本当は私は本当は頭がおかしくないんですと言っても手遅れなんだよ。

このスレも手遅れかもね。

大丈夫。このスレには病院もＫ察もない。
つまり執行機関が必要とｒｙ

GMはホストじゃないっつーの。
義務なんか負ってないっつーの。

なんだっけ、法務の執行機関だっけ？

>>260
病院だとフリかどうかは判るもんだよ。

法務の裁判所にあたる懲罰機関だな。懐かしい。
しかしこのスレにいるのはゴルゴだ

>>265
それそれ、サンキュー

では、私が法と秩序を示そう。
ダブルスタンダード禁止。
総てを同一に統一し一様に一律にせよ。
245はガムを噛む者をこづかなければならないし、
247は親ツバメに対しても殴らなければならない。

しかし困ったチャンは法治国家でない罠

わかった、じゃ俺は親ツバメを噛む役をする。

法律なんぞなく、好き勝手にさせる国家を「放置国家」といいます。

>>270
誰が上手いこと言えと

【前スレ後半からここまでの要約】

僕は会場責任者だからプレイ中にipod聞こうとマンガ見ようと自由だよ。
つまらないシナリオなら途中で「つまらないと」とムギャオーして止めさすしね。

>>272
志村ー！昆布！昆布！

小ネタながら話の流れを変えるために話を一つ

　うちのサークルにどんな状況であろうと子供PCをやる人物（♀）がいる。
　PLが３人の時のGUNDOGでも十代前半のキャラをし、
　ダブルクロスでハンドアウトでシナリオの都合上PCを２０代以上にしてくれとGMが頼んでいるのに
　１２歳ぐらいの幼女をやって遊んでいた。

　しかも、何か知らないマンガのキャラを熱演し、シリアスにゲームをしたがっていたGMのテンションは
　可愛そうなほど下がっているのが分かった。

　
　セッション後にサークルのメンバーが何人かが注意したが、ロリキャラ強化月間などと
　（ちなみに、その言葉は一年中言い続けている）
　意味不明な事を理由にキャラメイクのスタイルを変えようとはしなかった。

　コミュニケーションが取れないならTRPGやるなよな。　

女で幼女やりたがりは珍しいな。
キモデブや汚いオッサンがやりたがるのはもう慣れたが。
ありがちすぎて。

ピロシのように、シナリオで年齢変化とかさせればいいのに。
あるいはキャンペーンで
｢前の冒険から10年たった。君たちは｣
と始めるとか。

漫画のキャラを熱演する、というGMも困ったちゃんの素質ありと見ゆるが。

つーか、どっちが困ったちゃんというわけでもなく、>>274の場合は
PCの無茶な設定をうまくアドリブできない、単純なGMの腕のなさに思えるよ。
子供、というのはそれほど無茶な設定でもないし。

彼女にはな、歳の離れた妹がいたんだよ。
でも、その妹は生まれつき体が弱くて、
小学校にあがるまえに結局亡くなってしまったんだ。

妹の面倒をなにかと見ていた彼女は、どうにかして妹を長生きさせてあげたくて、
結局、ゲームの中で妹を行動させることにしたんだ。

今生きてたら12歳だったな……

男なら、そんな彼女の心意気を汲み取ってやれよ。





これくらい脳内設定すれば、まあセッション中も萎えずにすむんじゃね？

>>276
　あえてフォローしてやるとすれば、そのGMはほぼ初心者だったので仕方がない。
　子供という設定はシナリオに柔軟性がないと生かしきれないところがあるのを考えてやれ。
　


　前の文章はちと間違えていた。
　しかも、【その人物（♀）は】何か知らないマンガのキャラを熱演し、シリアスなゲームをしたがっていたGM

　すまん。

>>274
子供をやろうがどうしようがいいと思うが、
ゲームが面白くするためGMが考えてきた設定を守らないPCは困ったチャン。
尚且つ人に理解して貰えないｷｬﾗのﾊﾟｸﾘﾌﾟﾚｲとか困ったチャン。
根拠のあるｻｰｸﾙﾒﾝﾊﾞｰからの注意を聞かないのは困ったチャン。
空気を読めないのは困ったチャン。

ＧＭ権限で止められなかったのは困ったＧＭチャン。

「子供なんで●●して良いですよね？」
とか言い出さん限りは、スルーしてしまうのも手だな

むしろ元ネタありでそれを”熱演”する方に注目すべきかと
報告者が知らない漫画と言ってると言うことは
自分から「このキャラは〜で〜」と解説して「このキャラはこういうときこうするんですよ〜」
とかやったと邪推

ダイナマイトグラマーな小学生をやりたがるやつを思い出したよ。
幼女ｽｷｰってナイペタ信奉者かとおもってたんだが、そうでもないんだなぁ……

「雌の匂いで誘惑します！」
「小学生が？」

というやり取りをなんどしたことか……
そして魅力ロールでクリティカルを出され、
ヤクザの若頭がロリペド変態さんにorz

小学生と気付かなければロリでもペドでもないよ。

>>274
それさあ勝手に子どもやるのも悪いんだけど。

子どものPCでもシリアスなプレイはできると思う。
いっっつもおちゃらけた子どもしかしないか、シナリオのテーマに
合わせないのが悪いのだと思うよ。

老人やってもチャラいプレイされたら台無しダと思うから。
その女がダメなのは確定としても。

ハッタリ曰く。

473 ：459 [sage] ：03/09/12 12:40 ID:???
>>467-472
・・・暫定チャンピオンの称号を貰った自分ですが・・・そういうタイプはやった事
なかったなぁ・・・・・・よし、チャンピオンの座を守るために今度挑戦してみよう。

女性キャラ（しかも、ＰＬと極端に年齢の離れた少女キャラ）を演じるにあたって
注意してる事、心がけている事ってありますか？


474 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE [sage] ：03/09/12 14:49 ID:???
>>473
貧乳で萌やすのか、ヒップラインで萌やすのか、イカ腹体型で萌やすのか、タテ線で萌やすのかの
暫定的な決定（ロリ巨乳も捨てがたいけれど）。体型に対するきっちりしたイメージがなければ、
幼女キャストをやる意味などなしッ！

次に、精神年齢の発達具合。あんまり低いと「パープリング」の仲間入りなので、
「純真で真実を見いだす力を秘めた強い少女（ナージャとかエトピリカとか）」のラインで行くか、
「成人を遥かに越えた知性と教養を持つ純真な少女（ルリルリとかシェルリィとか）」のラインで行くのかの
決定でゴザるな。だいたいどっちかにしとかないと冒険に貢献できない（笑）

後は他のＰＣのメンツを潰さないように心がけることでゴザるね。無敵キャラになっちゃダメ。
怪物を見て怯えたり、現実を見てうしひしがれたり、病気になって倒れたり。
パーティメンバーの大人（青少年含む）がいないと自分はダメなんだ、ということをアピールしておくと吉。
ついでに高熱を出して全身を拭き拭きさせたりして貸しを造っておくとなおよしッ。

ちなみにこの手のＰＣで一番尊敬してるのは拙者の師匠が昔使ってた、
「ひつじの着ぐるみを着てはしゃぎ回る、キュベレイＭｋIIに乗った幼女ゲリラ」でゴザったなぁ。

素で疑問なんだが
＞イカ腹体型　　＞タテ線
ってなんだ？

前者はおそらく幼児体型のこと、後者は、まあ破廉恥な部分のハッタリ的表現という奴だ。

キモクてチャラい系を構成する要素だから無視しとくか「ああそうですか。それは素敵ですね」とでも無難に合わせておけ

子供だから、というのを自主的な縛り、もしくはキャンペーンをより面白くするためのPLなりのアドリブなら
別に文句はないんだけどな。
漫画の、という時点でなにかこう、地雷臭さを感じる。
概して漫画の子供って、子供離れした能力だの言動だのをすることが多いし。

鳥取の話だが、たまたまキャンペーンシナリオのひとつにNPCで子供が出てくる話があって
そのときPLの一人が演じてた子供キャラが、うまくNPCに絡めたことでセッションが面白くなった、ということはあった。

>>287
あー、なんとなくわかったthx
ったく、白板とでも書いとけよと。

シナリオに「シリアス」だの「コメディ」だのって色を
最初から付けておくから、対立するのだ。

シナリオには事件だけ書いておけ。ノリはやりながら決めろ。

白板
↑こっちの方がわかんねえ

ホワイトボード？＜白板

うちのサークルにも子供やりたがる♀いるなー。
で、出来上がるキャラは大抵回避特化型シーフ系。SWならグララン、アリアンならフィルボルかヴァーナ。そして子供。
N◎VAならカリスマかクロマク入りのマネキンもしくはハイランダー。なんというか、一言で言えば貴族様。そして子供。
現代物やると、設定は大抵、優等生でこっそり陰で番長やってて、家は資産家の美形。そし（ｒｙ

キャラの性格は2択。
１、「あははっ大人のくせに大した事ないんだね〜」無邪気に毒を吐き、他人を見下し悦に入る。
２、「ふっ大した事ないのね。それでも大人？」クールに毒を吐き、他人を見下し悦に入る。

子供やりたがる奴って、子供離れした能力言動に加え、なんかこう、子供の特権というか、やりたい放題やるだけやって、
最後は「だって子供だし〜」で行動に責任取らないこと多くないか？
で、何かペナルティが発生すると「子供相手に大人気ないね（ﾌﾟｹﾞﾗ」とかいって退場するの。
…俺のところだけ？

>>294
困ったちゃんが子供をやると、というなら、そんなもんかも。
遭遇経験ある。万能感の象徴なんじゃん？
その感覚、わかんないでもない。

子供をやりたがるヤツに困ったちゃんが多い、というなら、同意しかねる。
「子供だから出来ないことがある」って言うキャラの方が、よく見る。

>>294
件の馬鹿のキャラより年下の敵でも出してなんか罠にはめてやって
「愚かですねお兄ちゃんたち？」
とでも言ってやればどうだ。
勿論ショートキャンペーンとかにしてそのシナリオでは絶対に倒されないようにすること。

完全実力主義のN◎VAだと「子供だから」なんて言い訳は通じないと思うんだが。
プロなら言い訳しない。

>>297
まあ、困ったちゃんは敗北したらムギャオーするだろうし
さもなきゃ大量経験点か二枚目のシートで負けないようにしてるんだがね

>>298
言ってることがわからんのだが。
神業で事が決する世界で年齢がどんな意味を持つんだ？

年齢どうこう言うなら年齢が関わるシステム遊べばいいだけなのに。
関係しないゲームで文句言ってここでくだまいてるヤツこそ困ったちゃん。
関係しない以上は関係ないだけだろう。

>>294の話だろ、N◎VA出てきてるじゃん。

>>292
麻雀用語
読み方は「ぱいぱん」

色気どうこうならステータスの問題だろ。
ステータスに含まれてる数字だろうから、判定させりゃすむだけ。
それが認められないなら、ステータスの時点で却下しておくべき。
色気という先天的能力がステータスに含まれないというのであれば、それはＰＬの行動や努力で補填できるものだよな？　年齢は動かしようがないぞ。
その分は、服装や台詞、化粧、胸元の開放具合とかで決めるんだよな？


で、何が問題なわけ？

>299
聞きたくも無い見たくも無いくどい臭いゲロまみれの演出がついてきます

DQNなキャラなだけであって大人かどうか関係ないようにしか見えんぞ

まあPCが自然に嫌な性格になるPLは、どんな年齢のPCでも嫌な性格になっちまうし

だから単に294のあげたPLが困ったちゃんなのだろう

つまり10代以下のPCやるPLはDQN

学園ものとかも全部アウトかYO!

CLUMP学園のポシャった理由がそれというわけだね！？

>294
子供ＰＣで、大人ＰＣ見下して悦に浸るような事やって何が面白いんだ？
子供ＰＣやるからには、弱々しさやヘタレっぷりをアピールしてお兄さんお姉さんＰＣ（場合によってはＮＰＣ）の庇護を受けながらも、
クライマックスではちゃっかり見せ場を作りつつも「いや、それは皆が居たから。僕だけでは何も出来なかったよ」
とか言って他ＰＣに花を持たせて自尊心を満足させてやらねば駄目だろう！

周りの大人が敵意を持つのは駄目な子供ＰＣ、周りの大人を満足させつつ上手く利用するのは訓練された子供ＰＣだ！
という、身内で周りの人間が軒並み子供ＰＣを避ける中、
子供ＰＣばかりやるヘタレ属性持ちの俺が言ってみる。


>285
いやぁ　ハッタリくんって　本当に　変態だったんですね

>>295
>「子供だからできないことがある」
ずいぶん長いこと聞いていないせりふだぁ〜。あんたの言葉だけで報われた気持ちになる。
ア、アリガトォ〜ッ！

>>296
それやったら俺が困ったちゃん報告されちまうだろうが？！
ハッ、これは諸葛亮の罠かッ！？

>>297
それを言ったときには「巻き込まれただけで別にプロでもないし〜」と言われてエラく凹んだ。

>>298
大量経験点はないが、N◎VAをやったときに〈コネ：〉〈社会：〉を削って特技に突っ込むのはマジ勘弁。
N◎VAでは〈コネ：〉、〈社会：〉ともに合計3レベル以上取得が推奨されているのだが、引きこもりだとか
言って〈コネ：〉0、〈社会：〉1レベルなんてキャラ平気で作るし。理由はこうでもしないと初期キャラは強く
ならないから。ちゃんと両方3レベル以上取得してるほかのプレイヤーの立場は？！
結局ルーラー（GM）もゴネるそいつに根負けしてキャラを通してるあたりが切ない。
PCが合流しづらくなるし（登場判定ができない）、調査もできなくなる（社会技能がない）から、苦労して
合流した何もしないクソガキに横から延々と嫌味だけ言われる破目に。（←本人はロールプレイと主張）

なんつーか、穴だらけのPC作っておきながらその「穴」にたまたまシナリオやロールプレイがヒットすると
途端にキレてGMの陰謀PK説やらPCの能力に合わせたシナリオ作りの義務やらを説いてくれるあたりが
またアイタタ。
最近の傑作は、「敵が強すぎてストレスばかりかかるからロールプレイできないし、倒しても疲労感が
残るだけで爽快感が味わえない」
まぁ確かに敵が強かったらあんた好みの蹂躙プレイはできないわな。けど力を合わせて強大な敵を倒す
のは王道だろ？そのとき俺ははPL参加だったけど、ピンチの演出やら燃え台詞やら連発で、それぞれの
PCが持ち味を出しててなかなかいい戦闘だと思ったんだがなぁ。

うわ、なんか嫌な気配が

ま、これがＮ◎ＶＡ厨クオリティだ

>312
Ｎ◎ＶＡでコネと社会技能を全く取らないキャストは、はっきり言って弱いと思うんだが。
Ｎ◎ＶＡって戦闘一辺倒のシステムじゃなくて、情報収集やキャスト同士の合流なども重要だから、
純戦闘キャストであってもコネ及び社会技能は必須だと言うのに。
それに、コネと社会削らない限り初期だと弱いってのは、単にキャスト作成が下手なだけなんじゃないかねぇ。
つか、経験点払えよ。
あと、ＲＬもキャラ作成時点でコネと社会技能を取らせるように言っておかねば駄目だと思うぞ

まあこれ以上はＮ◎ＶＡスレでの話になるだろうけどな

312を後出しだと非難できないくらい、
地雷臭が漂ってくるなー

強い子供キャラ作って他人を見下すプレイをする困ったちゃんにとっては
「強い」子供キャラってのは権利だけ持ってて義務を果たさなくてもいい都合の良い立場だと誤解してんだろな
しかも「ガキに負けてやんの」「ガキにムキになるなよ」ってセリフからしてダブスタだしな

>>312=294
愚痴なら向こうへ

愚痴を吐くためのスレッドpart10
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147627269/

Ｎ◎ＶＡ固有のネタはＮ◎ＶＡスレでやれ。社会はともかくコネは０で十分だとか。

外見元レスラーそっくりで行動も大人なのだが実はヒルコで作られてからまだ三年…よって三歳というキャラをやった記憶が…

人外で外見のみが子供キャラ作って、わざとそういうダブスタやって突っ込みいれられるのが好きだな。
まあ、こういうのできるのは鳥取の面子がネタだと理解してくれるからだろうけど

>>317
そういう奴は大概リアルで権利だけ主張して義務を果たさない事が許される状況にあったりするんだよ。
親に甘やかされてたり、友達や恋人に甘やかされてたり。
酷い時には自分がいかに周囲に甘えてるかなんて気付きもせず、
「誰にも縛られず一人で生きてる私ｶｺｲｲ」とか思ってたりして、もう見てらんない。

>>317
別システムで似たような事をやった奴がいたときに使った手なんだが

そういうキャラに対しては徹底的に無神経で鈍感な嫌な大人のフリをして
わざとミソッカス扱いor子ども扱いして遠回しにハブった
「大人のくせに」とか言ってきたら「ガキのくせに全てがわかったような口聞くんじゃねーよ」とか

当然相手はﾑｷﾞｬｵｰしたね
しかしその場では自分が一番の困ったちゃんになったわけだが

自分が怪物になってはいかんと思うぞ

>>324
確かにあれは厨返し以外の何物でもなかったな、正直反省してる

しかしゲーム中とはいえ他人のプライドを踏みにじることを厭わない人間は
PCだけでなくそのPL自身も傷付けることを全く考えてないんだよね
普通は相手の微妙な態度やテンションで「やっちゃった」ってわかるのにな

本当は相手の態度に対して言ってやりたいことはロールに絡めるんじゃなくて
休憩時間にきっちり言ってやるべきなんだろう
普通RPでやってるだけなら相手が嫌な反応をした段階でフォローするしな

まぁ、卓の満足度が最大になるように采配すればいいんでね？
困ったちゃんは、周りからも疎まれている場合がほとんど。
だからこその、困ったちゃんなんだけど。

そういう困ったちゃんを、卓全体の満足度向上のために、
生け贄にすることについて、これっぽちの良心も痛みませんて。
極端な話、「シナリオミスでごめんねぇ〜」と言いつつ、
早い段階でパージするのも厭わないですぜｗ

>311
周囲が何が面白いのかわかんないことをやるからこそ困ったちゃんなんだろう。

つまりだ、普通に作ったゲストがゆりかごに入って「バブー」とかいいながら神業使えばいいんじゃないかな。

本気で攻撃してきたら「赤ちゃん相手になにやってんの？　大人気ないなぁ」とかいう。

それなんて001？

「大人気なかったか、すまなかったな。では、お子ちゃまには鉛色した飴玉をあげやう」
とか言いつつ<とどめの一撃>で問題ない

めずらしくマルクがいいこといった。

低年齢だと能力的に不利になるゲームをやればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙマリー

まあそーゆーゲームでもきっちりお子様やるなら漢として認めてやらんでもないｗ

「このキャラは、実年齢はXXX歳ですが、
○○という理由により外見は10歳の子供です。
でも実年齢は子供じゃないのでペナルティは受けませんよ。」

上で出てたガンドックは年齢と体型次第で不利になることが多い。
子供の身長、体重を表に当てはめるとまともな装備がもてない、かつ経歴が取得できないことから
スキルが減ってしまう。

後は、ガープスとかもなのかな？
年齢の倍までしか技能にＣＰを使えなかったり能力値制限があったり不利な特徴：未成年とかがつく。

>>332
ああ、それは良い。
RQなんぞ良いですなｗ
年齢がもろに技能に関わってくるし。

…絶版だがorz

少年少女ＰＣをやるＰＬ＝困ったちゃんでＦＡ。

爺ＰＣと少女ＰＣをこよなく愛す俺は困ったちゃんじゃないんだな。よかった。

少年でかつ少女、などという両性具有PCを演じたがるPLは、
確かに困ったちゃんかもしれない。

>>336
それは乱暴な言い方だろう。
精神年齢が少年少女なPL＝困ったチャンでFA。

>>336
>>295

子供だからこそ出来ることもある
「ママ…」とか呟きながらおっぱいさわるとか

>>336
ちょ、15〜16歳以降ならセーフだと思うんだがｗ

個人的には子供PCよりはダメオヤジみたいな完璧超人でないPCの方が楽しいと思う
あとドワーフとかモサいオヤジクレリックもな！

クレリックはお姉さんかハゲオヤジと決まっているMy鳥取

子供だからこそ出来ることもある
女PCの裸を覗いて「おちんちんが！おちんちんが変なんだよう！へへへ変なんだよう！」とか

「キャラの精神年齢が少年少女」なんじゃなくて「人を貶めるためだけにそういう設定を持ってくる馬鹿」が問題なんだろ。

>>337
マジレスするとうちの鳥取にいる老害がそんなタイプ。
常に他人（ＰＣＮＰＣ問わず）を見下すので一緒に遊びたくない。

・・・がその次に年齢の高い俺が一手に引き受けざるを得ないという愚痴orz

PCを一発殴ってやるとどー反応するんだろう

>342
一般的には子供ＰＣをやるＰＬってのはそういう欠点の表現がやりたくて子供をやるんじゃないのか？

>>348
そういうPLは普通。
困ったチャンは子供ゆえの傍若無人とかわがままし放題をしたいからやるのですよ。

いわばジャイアンの映画版とTV版の違いみたいな。

ジャイアン…つまりママンをNPCで出せばいいんだな

あのくらい問答無用に捌けるなら良いんじゃない？
少なくとも困ったチャン以外は面白いしｗ

>>347
見事にパーティーアタック状態になりましたよ？
しかも相手キャラを容赦なくブチ殺してたし('A`)
仕方ないからGMが時間を戻してチャイにしたけどその後の卓のムードは最悪だったな

>>348
自分が見た中では貴族階級やお偉いさんの子供で10歳の魔術師とか
いかにも完璧超人予備軍みたいなのがワラワラいたよ
しかも失敗したりして自分の理想どおりの展開にならないと切れるしな！

俺の使うPCは困ったちゃんみたくマセた子供が多いかも・・・。
でもダメな大人の中で苦労する子供っておいしいポジションだよね。

＞完璧超人予備軍が失敗してキれる
それはそれでステレオタイプだよなｗ
もっともたたき台の悪役だがｗ

>352
貴族階級の子供って貧民街を見て打ちひしがれたりするのが役割じゃなかったのか。

>>328
サイバーウェアとサイコアプリを内蔵してるゲストを赤ちゃんと申すか？

>>352
「何だよ〜わたしは先生だぞぉ、ハゥハゥ。」
こうですか、わかりません！

全部プレロールドキャラにしちゃえばいいじゃない　（マリー）

>>355
どこの鳥取？

>>358
仏陀とかジーザスとか。

未成年は少年院でケツ掘られてるところから初めて、他のキャラから
「かわいい顔してるなあ！」
「入り口の調子はどうだ！」
とでも言われてればよいんですよ

　　　　　　　　　　　　>>360
昔の友人に、少年キャラをやらすと設定紹介でかならず

「お前は売られたんだよぉ、銀貨三枚でなぁ！」

『嘘だ〜！』

とやらかす奴がいました…

小ネタ投下

少しばかり前だがどんな卓でも美女キャラをやる男にコンベであったことがある
↓こんな感じ（以下を参照）
・基本的に美形（美少女）
・顔に傷がある
・女の荒事師は身体（ベッド）で仕事を得る
・システムやハンドアウトを問わず設定を持ち込む（エターナルチャンピオン？）
・女性ＧＭや女性ＰＬのいる卓を無条件に目指す（システムは当然無視）
・セクハラ発言連発
等々……まだあるのかもしれないが俺が確認できたのはこれくらい
現在は当該コンベを出入禁止になったので今の消息は知らん

ハッタリくんの話と>>362で思い出した（´ω｀

女性PLもいるコンベでセクロス描写しても、何となく許された天羅というシステムは偉大だったなあ。
GMでもPLでも、身内でもコンベでも、３回に１回はそういう話になってたのは、よくある話だよね？

うちではそんなことなかったぞ＞天羅

鳥取ではどんなシステムでも普通にフェイドアウトだったが

傀儡がＰＣのときだけよくあったが、他ではないな＞天羅

小ネタ

公共施設でのコンベンション。
とあるマイナーなシステムでGMが募集をかけたが、PL希望者が一人しか来ない。
主催者が確認したが両者納得のようで結局、1on1の卓が立つことになった。
その卓は同室の卓よりも準備が早く済み、他の卓のキャラ作成中にセッションが始まっていた。
そして突然、部屋中に響き渡る大声。
「七転八倒流皆伝、地獄極楽丸、参る！」
にぎやかだった室内が何事かと静まり返る。視線が発言者である1on1のPLに集まった。
「……あ、すいません。どうぞ（ゲームを）続けてください」とか謝ってました。

そのシステムには“名乗りをあげる”という技があり、PLはその演技をしていたらしい。
何も馬鹿正直に大声出す必要はないだろうにね。

なお、文中の固有名詞は仮のものです。

素直に謝るんじゃただのうっかりさんじゃないか。

>>367
どう見ても天羅です。本当にありがとうございました。

【名乗る】があるのは迷宮キングダムだが……。他に名乗りがルール化されたシステムってあったか？

D&Dでもなんか叫んで突撃するとボーナスが付いて突撃が凄くなってカッコいい突撃になるって誰かが言ってたがマイナーシステムじゃねえなあ。

>>363
天羅にゃそのものズバリ、「枕事」つー技能があったからなあ。
だがまあ、「許される」ってのは鳥取の話でしかない罠。

>>370
カオスフレアの《騎士の誉れ》とかＡＲＡの《グランディア》とか。

>>367
大声連発ならともかく、その一発だけなら興が乗りすぎてのただのボケだな。
多分本人、後で赤くなったことだろう。

つうかただの失敗談じゃねえかｗ

天羅を悪者にしたくて仕方がない方がいらっしゃるのかしら？

マルクは周囲の空気を読まずにマジレスだけする困ったちゃんだな。

案外AD&D 2ndだったり

>>363
昔々、ルナヴァルガーRPGというものがあってだな。
何しろ公式リプレイで原作にでてきたキャラとPCがセクロスという。

それはキモイな

>>177>>362の困ったちゃんを見てこのコピペを思い出した

415 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/02/03(金) 08:02:39
>>413
そういうやつってね、痴漢と同じで
人一倍女に興味があるくせに、モテる努力は全然しない。
でも欲望はもの凄いから、女が嫌がるようなことを
することで征服したような気分になりたいわけ。

>>367
自分の行為に気付いて謝罪したのなら別に困ったチャンじゃないじゃん。
スタッフに注意されても暫くするとまた大声出す連中の方がよほど困ったチャンだ。

>>379
原作にでてきたキャラと言っても、娼婦じゃねえか

>>379-380
ごめんなさい。

失せろくず

RQにもユーレーリアという女神の神殿で教えてもらえる<娼妓>という特殊技能と≪恍惚の極み≫という特殊神性呪文が存在するね。
両方ともちゃんと使い方が説明されている。
まぁ実際はセッションの雰囲気や味付け程度しか使わなかったが。
いつものメンバーの女性PL（彼氏付き）が技能を持っている信者を作ったりしてたけど、それほど露骨な描写は無かったし。

しかしこの<娼妓>は初期サプリでは<売春>になってたのでマズイ×2ｗ
キチンと直ったのはカルトブックになってからでしたな。

工房の頃、Ｆローズやったときは
金が出来るたびに金貨１枚で「喜び」を1d10上げて喜んでたなぁ。

ゲヘナのことも思い出してあげてください

>>387
ＲＱは容赦無いからなあ。

ゴゴーマの特殊神性魔法、
《不妊》と《第二の口》をPCが取った日には、
「そういうシチュエーションをしろってことか！」
とマスターは恐れおののくしかない。

ガープスで《豊饒》のエリクサが出るたびにドキドキしていた少年時代の俺が困ったちゃんさ！
百発百中で跡継ぎゲットだぜ！

「《豊穣》のエリクサがあるなら《避妊》のエリクサもあるはずだ」と主張してやまなかったリア高時代

>>274
ヤベッ！　オレ、ココロ当たりあるよソレ！
エクセレントウォリアーだからそれなりの年齢にしてって頼まれたのに、わざと老人キャラにしちゃったりとか！
のみならず、セリフが「ほっほっほっ、最近の若い者は根性が足りんのぉ〜」だったり、ピンチになると「お、老い先短い爺ですじゃ」だったり。
みンなゲラゲラ笑ってくれてたけど、心の中は般若だったかもしれン。
悪かったよGM。でも何かあるたびにポックリ判定とか言って幸運度ジャッジを要求するのはカンベンしてください。

>>282
旧約BBの夢蝕みなら……。

>>285
わあ、やっぱりハッタリはビョーキだなあ。

>>367
遅レスだが、まさか三国志演技？
あれ、名乗りを上げる、って特殊技能にあったし。

>>392
ゲラゲラ笑ってるなら大丈夫だとオモ

>>392
＞ポックリ判定とか言って幸運度ジャッジ
GMグッジョブ！！

>>371
d20だからマイナーサプリだけどね（笑）。

20面ﾄﾞﾘﾙ

>>367
＞「七転八倒流皆伝、地獄極楽丸、参る！」

どうでもいいがその仮ネームのセンスはちょっと気に入った。
うちでもワースブレイドで「奥義！木彫りの四つ手熊！！」
とかやってたなぁ。

「なんだそれは！？」
「土産もんで売ってるんだよ、置くとこ取って邪魔でしょうがないやつ」
「鮭咥えてるのか？」
「んにゃ、デフォはマルツラゴーシュの手」

面白いと思っていったのかも知らんがつまらないよ、それ・・・

困ったちゃんとは違うかもだけど、コンベの会場で
「今日は会社の仲間とゴルフにいく予定だったけど、こっちのほうが楽しそうだからキャンセルしてコンベに来た」
といってる人が、セッションが始まって20分くらい経ったころから「今何番ホールかなあ。」とか
「体調がいいからもし今日行ってたらトップだった」とかセッションと関係の無い独り言を言い出して、
さらに「選択ミスった」「ゴルフ行っておけばよかった」とかいって自分で自分の太ももを何度も叩きだして、
しまいに涙をぽろぽろ流して「ゴルフ・・ゴルフ」って言ってて、周りの人が凄く困ってたことがあった
後その人が「こんなに天気がいい日に俺は何をしてるんだ。」とかいったときに、GMが「セッションでしょ。」って言ったら
顔真っ赤にして「つまらんこというな」って言って怒ってた。

>399
触るな

>>400
そんなにセッションがあかんかったのか…その時のセッションの内容をｋｗｓｋ

それは困ったちゃんじゃない
本気で痛い人だ

希少な休みを懊悩の末コンベに当てる事を選んだ社会人を泣くまで悔やませたセッションが困ったちゃん、でいいんだよね？

>>400
当然出禁だよな？
次から顔見せたら「ゴルフ行けよ」って追い出しちまえそんなクズ
自由意志で来ておいて「〜〜の方がよかった」が許されるのは5歳までだ

開始20分時点でゴルフの話をしないとやってられないほどのダメセッションってのも
そうそうないだろうし……ゴルフ教の教祖だったんじゃないのか？

次からって言うか、泣くほど後悔してるんなら優しく「ウザいから出て行け」って言ってやれよ。

いきなり泣いちゃう情緒不安定な奴だもんなあ
下手な扱い方するといきなり刺されそうだ

何時も後悔の連続なんだろうなぁ…そいつ。

カイジに出てくる屑人間みたいだな

穿った見方をすれば、ゴルフを楽しみにしていたのに
「お前はキモいから来るな」と同僚や上司に言われ
仕方ないから趣味のコンベンションにやって来たけど、
悔しさは拭いきれなかったという可能性もありうるな

会社の集まりで出かけるならそんなレベルの私用は優先できないと思うし
そういう状況で周囲を見ずにマジ泣きできるメンタリティの持ち主が
ウザがられていない･･･わけがない

まあ、普通に卓囲んでいる人達に失礼だよね。
愛想笑いが出来ないのは仕方がない。
だが、文句まで言い出すのは流石にまずい。

しかしこれが声優アイドルのライブとの選択だったらどうだろうか。
皆は責めれるのか。

>>412
普通に責めるが。

>>412
普通にライブ行くだろ

>>412
コンベ一択。

というかそんな話題を出すお前が困ったちゃん。

むしろ責めやすい

>>412
責められない理由の方を聞きたい位だ。
会社行ってるいい歳した人間が自分の意思で選択した結果だろ。
不満があったとしても他人に聞こえるようにグダグダ言うな。
遊びに来ている人間に迷惑なだけだ。

泣くほどゴルフが好きなのにあえてコンベに来るってのはなんなんだろうな。
よっぽど期待してたんだろうか？

俺は付き合い悪いんで、飲みだろうがカラオケだろうが旅行だろうがとにかく参加を渋る。
けど、行ったら一番はしゃぐね。

>>412
何か違いがあるのか？
「もう一つの選択」が何であろうと、会場でブチブチ言ってたら一緒。

…「受験本番をすっぽかしてきた」だったらもしかすると諭すかも知れないが。

>412
ネタでも気持ち悪いぞ

ライブなら事前にチケット購入してるだろｗ
そんな状況でコンベに来て愚痴愚痴言うようなら基地外だと思われても当然だぞ。

>>412がキモイ困ったチャンと言う事でFA。

>>418
>>410

>>419
このツンデレめ

>>423
いっそ「キモったちゃん」で。

まるで上手くないことを言った

>>412……本人か？

昔、コンベで隣に座った（見知らぬ）男が、一般GMで卓に入らないかと誘われました。
それは、まあ、良いんですけど（やりたいシステムも立っていなかったし）、
第三希望まで書くようになっている用紙の第一希望にその人の卓を、
第二・第三に別のを書いて書いて提出、
第一希望の卓は人数が少なく立たず、私は第二希望へ、
ところがその男の人、第一希望しか書いておらず、
PL一人（私）でもいいから、やりたいと
私が丁重にお断りし、スタッフの説得もあって（他の卓に入らずに）帰っていきましたけど、
なんだったんでしょうね？

>>429
つまり君にロックオンしてたんじゃないのか？

>>429
ロックオン以外のなにものでもないな

ｳﾎｯ･･･困ったちゃん

アッー！

実は>>429が女性……とかだったら、そのＧＭ、死ぬほどキモイな。
そうでないなら、ただ単に本当にそのシステムのＧＭをやりたかっただけじゃないか？
とはいえ、1on1でもやりたいとか言い出すあたり、地雷臭はかなりきついけどな。
「楽しいセッション」ではなく「特定システムのＧＭ」をやることが目的化している可能性がある。

逆にGMしにいって、入ってくれるて言ってた人が、
卓不成立で帰ってしまって、なんとなく罪悪感を覚えたことならある。

ベツニ、ホカノタクニハイレバイイジャナイカ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...

あ…ありのまま、、この間起こったことを話すぜ！
「PCが傭兵として、自作自演のテロを起こして治安悪化を口実に侵略してくる敵国から
祖国を守ってテロの自演を暴くシナリオをつくったら、テロの調査そっちのけで
PCが「戦争になりそうなのは首脳陣のお話し合いが足りないから」と国王批判をはじめ、
しかたなくNPCの将軍が敵国の侵略と戦っていたら「反撃するから戦争が激化する」と
PCが将軍を暗殺した」

な・・・何を言っているか、わからねーと思うが
俺も、何が起こっているのかわからなかった・・・

頭がどうにかなりそうだった・・・・

シナリオの趣旨が理解されてないだとか、ハンドアウトが読まれてないとか、そんなチャチなもんじゃあ、断じてねぇ

もっと恐ろしい左翼の片鱗を味わったぜ・・・・・

>>436
穏健派の人間（C.V.池田秀一）に演説させて、PCを「悪質なテロリスト」として
国際指名手配したらどうだ？
その流れなら、ルーチェクラスのNPC出してPC抹殺しても許される…かも。

>>436
ＡＡうざ……

と一瞬思ったが、
確かにそいつらはそのＡＡを使用する価値のあるとんでもねえ奴らだなあ。
つーか、反撃するのは駄目で、暗殺するのはいいのかよ。

PC達が暗殺したのは自国の将軍なんだよな？
傭兵が雇い主殺してどーする

上手くすればクロちゃん風味に改変できそうなぶっ飛びぶりだな。

この間起こったことを話すね。
僕の知り合いのＧＭが、「ＰＣが傭兵として敵国の自作自演を暴いて侵略を食い止める」というシナリオを作ったんだ。
敵国はＰＣ達を雇っている国でテロを起こして、治安悪化を理由に侵略しようとしていると思ってくれ。

敵国「お前達の国はテロによって治安が悪化している。よって我々の国が統治し治安を回復させるのだ」

ちょっと考えれば無茶苦茶な理屈だよね。
ＧＭも当然、ＰＣ達は敵国の言葉を信じるはずはないと思っていたんだけど……

「確かにその通りだ。治安が悪化しているのは国政がなってないからだ」
「そうだそうだ。だいたい戦争になるのだって、国王の努力が足りないせいだろう」

と国王批判をはじめる始末！
ＰＣ達が動かないものだから、当然、敵国と戦争状態になっちゃったんだ！
仕方なく、ＮＰＣの将軍が国を守るために応戦したんだけど、ＰＣ達は今度は批判の矛先を将軍に向けたんだ！

「あんたが反撃なんかするから戦争が激化するんだ！」
「そうだ！　戦争をする奴はみんな悪なんだ！」

おいおい、君たちは傭兵のはずだろう？
ＧＭも「こりゃまずい」と止めようとしたんだけど、時すでに遅し。
ＰＣ達は迅速に行動し、将軍を暗殺してしまったんだ！

「やったぞ！　悪は倒した！」
「これで平和な世の中になるぞ！」

ＧＭはもう、ただただ唖然とするばかり。
後で知ったんだけど、プレイヤー達はセッション前にガンダムSEEDのビデオを見ていたんだってさ！

※この話は一部フィクションです。

>>440
一つ訂正

ガンダムSEED
　　↓
ガンダムSEED　Destiny

じゃないかな？
種はそこまで反戦が前面ではなかった気が…

種厨以外はそんな細かいこと気にしねえよ

そのPLどもを抹殺した方が平和になるなw

「健康の為なら死んでも良い！」
ってか、ＧＭ原理的に意味不明の行動されたんなら止めろよ。

>>444
あれじゃね？もうアンチ核無効ミサイルを雨のように受けてあぼーんしたんじゃね？

変な表現だが、久々に正統派の困ったちゃん、だな。
最近、読書スキーとかセクハラ間接キスとか、そんなのばかりだったからな。

ヘルシングの裏切り海軍じゃないが
敵国ボス「ご苦労だった。君たちの努力の結果平和になったよ。よってお礼として
　　　　　　自国荒野1坪を永遠に君達の領土にしてあげよう」
って殺せばいいんじゃね？

確かに種厨に困ったちゃんは多いな、奴らなんでそうなってるのか考えないんだよ。
目星→調査→行動
が
目星→行動
なもんだから…

>>447

それだ。

>>448
考える力があれば種厨にはなりません。

左翼が有害だということがよくわかった。
こういうのは規制する法律がないとダメだよな。

……治安維持法とか社会主義者弾圧法とか？

左翼とは余り関係ないような気がするが…。

>>450
謝れ!連ザプレイヤーに謝れ!

というかそんなにも簡単に傭兵如きが王を暗殺できるってどういうこと?

種厨規正法

テロを捜査するシナリオなんだから、王様とかにも
話を聞きにいけるとかだったんじゃねえの？

で、本来なら情報収集のために用意されていた
王様に会える権利を使って近付いて、ズドン。

暗殺されたのは国王じゃなくて将軍じゃね？

でもオタってサヨク多いよ。
それか２ｃｈで得た知識をひけらかすネトウヨか。

やはりTRPGはそう言う極端な人たちを惹きつける何かがあるんだろうな。

＞左翼とは余り関係ないような気がするが
↓
＞オタってサヨク多いよ

論理の飛躍乙

ウヨとかサヨとかじゃなくて、「ただの馬鹿」だろ。

たしかに。

まあノンポリ気取っているヤツが、一番の馬鹿なんですけどねｗｗｗ

なんかさっきから変なのが混じってるな。

左翼の意味をよくわかってないやつがいるな。

>>463
ハン板あたりをみて喜んでる池沼だろ、たぶん。

>>464
三都主のいるところだろ？

>>466
バッカ、ジャコバン派のことだよ。

まあ無防備宣言とか、侵略的な敵国への批判はせずに防衛力を整える自国をなぜか批判とか、武力を徹底拒否して何でもお話し合いで解決できると主張とか

そういう左翼のおかしな面に通じるところがあるってことでしょ。

>>468
左翼におかしくない面なんてあるわけないだろ。

左翼＝売国奴≒精神異常者。これを認められない奴は左翼かチョン。
左翼思想を持つことが限りなく犯罪に近いのは歴史が証明している。

まじかるコウメイちゃんのほうが早かったなｗ

まぁ、自国も敵国も危険思想の上層部に牛耳られてる
泥沼戦争ならわからんでもないが、そうじゃないからおかしいな。
ダメダメでも、種シリーズだってＦＥＡＲゲーの様に悪役をしっかりＤＱＮ化してたし。

主義主張について語るのはスレ違い。
以下、何事も無かったかのように困ったちゃんについて
語るべし。

>436
や、GMの思惑が全く無視されている点を除けば、極々フツーのプレイだと思うけど。
暗殺の事実を捻じ曲げて将軍を悪者に仕立てればPCは（その善悪とは関係なく）英雄だし、
公にしなかったらナンチャッテ攻殻ゴッコみたいなモンじゃない？

そしてもちろん次回はPCが為政者側に立たされて、
PCに続いた希望と怒りに溢れるレフトウィンガーさん達と暗闘を繰り広げるんだよネ。

>>472
洗脳教育の成果がやっとあらわれたってとこだね。

>>470
左翼の定義には『急進派』
他の諸勢力と比較して『左に分類』

もあるからそれは認められんな。
つかどこの特高だよｗ
小林多喜二拷問殺害乙ｗ

まー、さっきの困ったちゃんＰＬは矯正不可能だから諦めるべきかと。
ただ、テロの当然の結末として

逮捕→（処刑を当然含む）処罰、断罪

はしてさしあげるべきだがね。テロリストPCの覚悟に乾杯！
（インターナショナルを歌って称えだず）

議会の左側に座ってるのが左翼。

最下層の馬鹿どもは絶対悪のレッテルを貼り付けて無条件に叩き続けられる相手がほしいだけなのな。
韓国とか左翼とかな。

>>474
ダガー・・・恐ろしい子！

と、まぁ困ったチャンが盛りだくさんと

左翼だからってたたくのよくない。

叩いていいのは売国奴と敵国人だけだよ。

ファリス原理主義神官ばかりが有名だが、
痛さでいうとマーファ原理主義神官もなかなか来るものがあるよな…

GMにしてみりゃ、沢山人殺せるなら主義主張なんてナンでもイイっすよ（ホジホジ

>>481
つまりFEAR信者は叩いてO.K.って事？

>>481
真に叩くべきは世界を敵と味方に分けて考える連中さ。

ていうか、原理主義者が痛いのはもちろん、
にわか保守やにわか左翼もウザイ。
先人の行いを碌に知らないのに、借り物の主義主張を繰り返す。

>>486
にわか右翼に走るガキが一番ウザい。

それならそれで次のプレイは元王国から始めればいいじゃないｗ
時代背景がわかんないけど占領の後に略奪や残党狩り、奴隷売買がある時代って
結構多いし。

>483
さすがルリルラをやりこんでいる男の意見は違うな。

俺は参加者がそれで全員大笑いできるなら主義主張はどうでもいいと思うが。

>>487
場所をわきまえずに嫌韓やったり左翼たたきを始めるしな。

>>490
場を弁えないアンチ層化やアンチ共産党もまずいな。
最近だと層化声優叩きが酷い。

アンチアンチもアンチと同じ。

ダガーが一番大人な態度のはずだが
同時に一番やばい奴にも見えるのは何故だろう。

>>488

　いや、真の困ったチャンならそういうシナリオ作っても無意味でしょ。
　そもそも自国の国防の脚を引っ張りまくったのも、「無意味な戦争を仕掛ける？
ならず者国家に祖国がなりかけたのを救った」と思ってるだろうし、そのせいで
自国の街が焼け女が犯されても、何か別の悪のせいだと思うでしょ。自分のせいだとは
まったく思わない。

>>493
あれ、それって左翼の思考回路と全く同じじゃ…
＞悪いのは全て他人のせい

敵国の占領行為がこんなに残虐なのは、一時的とはいえ将軍が抵抗したため敵国の怒りを買っているんだ！

将軍を処断して無防備宣言しているのにこんなに残虐な行為を行う敵軍があるはずがない！！GMの設定がおかしいんだ！！

まて傭兵なんだから自国とは限らない。クライアントに不利益をかけることに対しては容認できないが

>>494
おまえらとも同じだな。
自分以外の絶対悪のせいだもんな。

>>494>>497
お前等まとめてウザい。喧嘩はよそでやれ

どっちについても進行できるようにシナリオをくんでおくべきだったんじゃないか？
なんで体制側につくって決めうちして一本道シナリオつくってるんだ？

>>499
そりゃGMが今流行の俄ネトウヨだからだろw
体制側マンセー
本当に奴らは独裁が大好きだなww

その国に雇われた傭兵というGM側からの設定があるからだろ
敵国側に付きたきゃ、契約破棄宣言せにゃなぁ

ウヨサヨ議論うぜぇ

GMもまさか、自作自演テロまでやる敵国にPCが肩入れして、対応する自国側のほうを「悪」認識するとは思わなかったんだろ。

そもそもの話から推察するに最初はテロの調査をやって貰う予定だったんでは
ないかのぅ？
その部分を完全にすっ飛ばした挙句俺理論で自国を崩壊させるなんて行動を読
むのは難しいじゃろ。
まあその辺の引き等が足りなかった可能性がゼロでは無いが。

>492
無主義と無政府主義はたった2文字しか違わないからじゃないすかネ。
そういや、「ノンポリ」っつうと政治に批判的な人って意味と、
政治に無関心な人って意味の2通りの意味があるよね。

>499
例えばストブリとかなら
「PCに遅効性の毒を盛って依頼を強制する依頼人を殺して解毒剤を探して街を脱出する」
とかな展開もオレは用意しておくけど、まぁあんまし一般的じゃないかもね。

ダガーは、ストブリが出たら引退します！

ダガーｓｓ（スーパーズ）になります！

先月、コンベで床においてあった傘踏んだの俺です。
すみませんでした。

そういやセッションの最中にポケットラジオを片耳に差して
ずっと競馬を聞いてる香具師がおったなあ

>>504
ダガーじゃあストフリには勝てないよ…

>508
それがメインの収入源なんだよ、きっと。

近代国民国家じゃなければ
徹底抗戦意識なんてとても普遍的なことになんてなってないし
国王追放して戦争回避や国家転覆なんて日常茶飯事でしょ
ほんのひとふた昔前の第三諸国だって傭兵が転覆しちゃった国もあったくらいだし普通普通
傭兵なんてヤクザヤクザ

ストブリという略称使う奴は
にわかか知ったかだろ。

昔はそんな略称聞いたこともない。

>>508
プレイヤー放置して、マスターが馬券買いに行くよりはマシ。
昼休みにパチンコ行ったまま、帰ってこないマスターとかも昔は聞いたなあ。

>>511
それにも同意する。
あとＰＬは困ったちゃんだが矯正は不可能だろう。
いわゆる「確信犯」だろうから、諦めるしかないべ。

それを踏まえた上で遊ぶべしべし

セッション途中に原稿を出しに編集室に行くGM…

編集室→編集部

リプレイ取りセッションのプレイ中にバイトの給料日だからと帰るＰＣ…

それどこの番学？

公式リプレイ録り中に、終電だから、って帰っていくPCもいたなあｗ

公式リプレイを録っている最中に子供が生まれてセッションが中断したり

公式リプレイを録っている最中に子供をつくり始めてセッションが中断したり

公式リプレイ収録中に離婚騒動にまで発展して中止になったり

>>514

　愉快犯でGMの意図しない行動とってるならいいんだけど、どちらかというとPL自身がどんな難癖で侵略されても抵抗してはいけない、外交のお話し合いで決着させなくてはいけない！！とか思ってる方が救いようがない気もする

>>523
まあそーゆー香具師なら侵略者側のトップをアレクサンドロス大王や項羽、初
期信玄みたいな性格にしとけば反省するだろーから楽。

いやいや、素のDQNさでいけばチンギス・ハーンとモンゴル軍も凄いぞ
むしろシャレを効かせてスターリンとソ連軍をモデルにするのも面白い

しかし>>523の言ってる比較だけど、ゲーマーとしてダメか人としてダメか
ベクトルの違いでしかなく、両者共にダメって言う前提は揺るがないのがイタいよなぁ・・・

>>512
じゃあ新しい略称考えようぜ。
つ　ムリンガー

本人がダメであっても思想の範囲だから改善しろ！　と言えるもんでもないしなぁ。
ついでに自分の思いつける範囲以上のロールプレイはあたりまえだが要求したとこでできないし。
（オラなんかだとハンドアウトに「君は敬虔なカソリック教徒だ。」と書いてあり、"彼ら"としての思考と行動を要求されても、従うことはできない）

ハンドアウトでなにするかまで全部書いとけば解決じゃん。
「嫌ならくんな」で。
ＧＭも予定外のイベント起こすと一種の契約違反になるし
(依頼人の依頼で仕事しろって言ってるのに、依頼人が裏切ってて遂行が不可能な状況をつくるようなのに、最初のハンドアウトに盲目的に従え！　とは言えない)
縛りが多くなるけどな。

事前に敵ボスの噂を与えておけば、無理にハッピーエンドに持ってく必要も
あるまいよ、理想を貫いて項羽に生き埋めにされるも良し、必死で逃げ延びて
復讐を図るも良し。

敵国をどうしようもない絶対悪に規定しておけばいい話。
身内もあっさり殺すような感じの。

>>530
ヒールかっこEEEEEEEEEEEEという思考になりそうな悪寒。
精神的に子供の人間って、分かりやすい悪に惹かれる傾向があるように思う。

>>531
一部玄人にもその手合いは少なくない気がする。

ドイツ愛好主義者も、ソ連愛好主義者も、アメリカ愛好主義者も、エゲレス愛好主義者も、大日本帝国愛好主義者も少なく無いぞ。
どれもどうしようもない絶対悪なのにな！

敵国との対立と言うテーマを安易な善悪の対立に落とし込み
戦争の恐怖をマヒさせているだのかんだのＧＭに噛み付き始めるに１ペリカ

先生！　どうみても善側の連中が主義主張のない悪辣なテロリストにしか見えないであります！　種と言うものなのですが！

善側？なんですかそれ？
嫁のお気に入り側と顔の不自由な側しか人種はいませんが？

>>436
このセッション、面白そうだがなぁｗ
あとまあ、左翼ではないとおもうぜ。

共和主義者ってテロリストのことだろ？
国王批判するなんてよ。

テロって元々権力側の暴政を指してたんだけどね

赤色テロは自称として誇ってなかったか？

>>528
コンベンションによっては、事前にハンドアウトを
発表できないケースもありうることを忘れてはならない。
そうでなくても、ＧＭ自己紹介で一回言われただけの
ハンドアウトをずっと覚えていられるほど記憶力の
いい人は、そうはいないし。

紙の配布もしくは掲示が基本だろ。
それすらできないのなら、現在の事前情報が重要なコンベでの管理進行の時点で失敗してる。

436を最初に読んだときに思ったのは「満州事変」
んで、PCたちは満州を日本に併合させたかったのかな、と

その場合、ＰＣの立場はリットン調査団になるんだが。

あぁ、みんなおはよう

今日も眠れなかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


こんな状態でコンベにいく漏れも困ったなのかなぁ

>>436って自作自演９１１テロを口実に侵略する敵国＝アメリカで
左翼の傭兵団がアメリカの陰謀を打ち破るシナリオじゃなかったの？

>436で報告された香具師乙

>>535
http://www.h6.dion.ne.jp/~skrskr/page064.html
はいこれ

>>548
この種運なら納得する。
いや別にサクラ大戦キャラを使えという意味では無い。

いやぜんぜん

種死を種運と書いてる段階で正体バレバレｗ

うひゃあ、恥ずかしいっぺーｗｗｗ

何この中学生の妄想垂れ流しｗｗｗｗｗ
晒す奴も奴だわｗｗｗｗｗｗｗ

つか、ｈ抜いてないしな。

なんとか上手いことオモロスレに誘導できないものだろうか

オモロ連中からも嫌がられるか

ここまで言う以上>553は普段からさぞかし文学面でも崇高なＲＰをしていらっしゃるのだろうさ

コンベ行きたかったな、親が入院してさえ居なければ。

親孝行は出来るうちにやっといた方がいいよ。

>>556
お前の両親は可哀想だ、としか言い様が無い

親とコンベして親孝行してやれ
つ『学園バラダイス』

思ったのだが、これを恥ずかしいとかいっている奴らは
これを例えばTRPGのシナリオとして出されてもそう思うのだろうか。
そしてそのシナリオをいかにして壊そうかしか考えないのだろうか。

天のBlogだって放送中はあんなモンだったよな

>>561
そら恥ずかしいだろｗ
これをシナリオとして出してくるって事は、ソイツが吟遊ってのがわかりきってるし。

ＧＭ紹介で
「今回は種死中盤を舞台にＰＣとしてサクラ大戦のキャラが参戦する、if史ものをやろうかと思います。」
なんいて言われたら、全力で緊急回避するな。俺は

俺がスタッフなら
万が一卓が立ったら
部屋の隅でついたてで完全に仕切るか、別室でお願いしたいな。
痛盛り上がりするのが完全に予想できる。

種死リスペクトな時点で回避決定だと思う。

だなあ。
種死リスペクトの時点でどう考えても最強ＮＰＣが飛んできて全てを破壊しておしまいになりそうだもんなあ。

…使用システムによっては、わざとその卓に入って
ひたすらウンチクと種死への突っ込みをグダグダと言い続けて、GMとPLの精神力を奪いまくるかもなｗ
ここに書かれるのを覚悟の上で。

フリーダムが撃墜されたら
「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
といってスーフリが出てきそうな悪寒

確かにあまりかわらない
ttp://d.hatena.ne.jp/tentana/searchdiary?word=%2a%5b%a5%ac%a5%f3%a5%c0%a5%e0SEED%20DESTINY%5d

>>567
「ルーチェ・クライン、フリーダム、行きます！」

…よく考えれば、あの電波ピンクと同姓かｗ

>>570
こ、これが種厨…
まさに想像を超える醜悪さだな…

種死だって面白くなる要素は少しはあった……(確かにあったとは言えない)
補正あり旧キャラがでしゃばってこなければ。

悪くない食材も調理人がDQNだったら
まともな料理にはならないってことだろう。

限りなく板違いの話題に見えるのだが、お前らも困ったちゃんじゃないのか？

ただ、種死ってのは
新シャアで「俺のNPC　TUEEEEEEな吟遊GMの究極の形」として例に出される事もあるしなｗ

まともな食材　->　レナ　->　ポイズン
まともな食材　->　嫁　　->　なまごみ

>>574
昨日と変わらんさ。

※次の報告まで雑談をお楽しみください※

まさか種氏シナリオだったら…って話題でこんなにレスが付くとは。
アンチもなかなかオモロなんだな。

>>570
種厨はあんまり見た事ないけど叩いてる方も相当醜いと思う。
関係ない話からすぐに叩きに移るし言ってる事も偽善者だなんだってオタ臭くて乳臭い。

>>579
で、無用なレッテル張りと。

結局楽しんだ奴がウィナーそれを否定しないのがジャスティスって事ですヨ。

ちょっと箸休め…にゃこの流れじゃならないか。突き出しの捏ねた。


数ヶ月ほど前の話なんだが、自らの全てを奪った村に復讐しようとする、ＰＣの知人を止めるってシナリオがあった。
わりと村の全員が魔女狩り裁判のごとくに共犯で、無知ゆえだったとは言え弁護のしようも無い。
というか、復讐者にすりゃ相手の無知なんて情状酌量の内にも入らんわな。
解決はしたけど、知人の全ては失われた後だから救われた感じは全然なかったね。
ＰＣがその過程に少しでも関与出来てかつ失敗した、ってわけでもないし。

ま、こういう話自体はありなのだが、「あなたの知人はシナリオ導入の時点で確定で不幸になります」
「わりと欝なシナリオです」ってのはシナリオ紹介で注意して欲しかったなあ…。
紹介じゃ、苦しい村の中でも暖かな一幕を出しつつ現在の友情物語を、って風にしか聞こえんかったよ。

それに、コンベだから、村人に弁護のしようがないとは言え、傍観して虐殺観賞ってのも
ちょっと初対面の面子相手に遠慮しちまうしなあ…。
結局、どうにもならない理屈を無理矢理こねて止めたわけだが。

コンベで後味の悪いシナリオをやる時は、頼むから最初に言って欲しい。
おかげで、シナリオ終わった時にゃフラストレーション満タンだったよ。

愚痴スレ向きの話題だな。

>>581
そこはどんなネタを持ち出すのも個人のフリーダム
どんなネタでも楽しむのが俺のジャスティス、と決めてくれ！

>>582
コンベではわかりやすく楽しめるシナリオである事が大前提として
そうでないなら明確にわかるように言ってもらいたいもんだな。


ところでそれギガま！　の付属ｼﾅﾘｵかね？

>>582
　この報告読んだ時、どんなに頑張ってもバッドエンドにしかしない
ＧＭを思い出した。
　後日、「ハッピーエンドは嫌いだから」との前振り付きで、ＰＣ達が
頑張り過ぎた為にハッピーエンドに「されてしまった」セッションの愚痴を
聞かされた……。

>>582
そのGMを報告するんだ。

>>586
人の意志は運命さえ超越出来るんだッ！

>>582
>「ハッピーエンドは嫌いだから」
つーかＰＬを満足させたくないだけだろ。
とでもレッテル張りしとくか。
ああもちろん、ハッピーじゃなくても卓全員で満足することは
十分可能だが、ここに報告されるＧＭに限ってはあり得ないだろ。

>>586へのレス違いだった、済まん。

たまにいるよな。バッドエンド好きのGM。
お前が好きでも俺達は嫌いなんだ、って言われてもわかんねぇ輩。

つうか最初にいっとけば事故は防げた、以上のことは、
後は各人の好みの問題にしかならんし…

バッドED好きの奴なら地元にも居るよ。
当時コンベのSWでやられてそれなら深淵あたりでやれよ、って勧めたらツボに嵌ったらしく
そっちで鬱シナリオばかりやるようになったさ。
まぁそんな彼も最近はエンギアで鬱シナリオばかりしてる。

そいつ、幸せになれて良かったな（距離を取りつつ

幸せは人それぞれ
他の人の幸せに口出ししちゃいけないよね

【対岸にて発言】　

>>582
ＴＬ６の南京市のデータをテストプレイ盤にして、どこまでいけるか
点数と備考付けて検討するよろし。楽しいぞ。

>>436
遅レスだが・・・ひょっとしてPLが種厨だったんじゃないかと思った。

>>482
だからと言って教義完全無視神官もちょっと。

>>535
一応、突っ込んでおくと主義主張がないとテロリストにすらなれません。
テロリストって言葉の意味は暴力による恐怖で政治主張を達成しようとする人たち、だから。

>>599
参考までに聞きたいんだが、無目的に暴力を振るうのは何というんだ？
愉快犯かな？

……乱暴者、とか？

凶悪犯罪者、ってことでいいんじゃね？

暴徒じゃね？

暴力犯じゃね？

理由なき犯罪、犯人の心の闇に迫る。じゃね？

暴力による恐怖によって、暴力のない平和な社会を目指す人達は？

テロリスト。

「目的の為の暴力」と「暴力の為の目的」の違いは何？

>>608
「暴力を振るうこと」が手段か目的か、だろ？
前者なら説得しだいで暴力を止める可能性があるが、
後者だとそれがありえない。

>>608
喋ってから殴るのと殴ってから喋るのとの違いです。

>>610
じゃあ、喋りながら殴るのは？

>>611
JOJO

>>612
彼は相手が泣いたら殴りやめるんじゃなかったか。

>>608->>610
哲学スレ池
http://academy4.2ch.net/philo/

深淵で思い出したー

深淵には、「ファンブルすると深淵（ブラックホールみたいなもんと思いねぇ）を発生させる」
という運命背負ったキャラがいたりする。
そして、寿命を4点消費することにより、意図的にファンブルを起こせる。

あるセッションのとき、PC全員が初めて全員集合したところで、唐突に
「PC Aを攻撃。寿命4点払ってファンブル。深淵を発生させます」
とかいうやつがいた。自称「深淵熟達者」だったかな。

他のPL全員ぽかーん。しかも深淵が最終的に100M超級まで広がりやがった。
結局全員深淵に飲まれて終了。
セッション開始後、1時間（キャラメイク含まず）くらいの出来事だった。


その後、そいつを叩き出して、改めてセッション開始。
ちょいと正規時間オーバーで若干延長したものの、
残ったPL・GM間に妙な連帯感が生まれたせいか、
楽しいセッションになりましたとさ。

しかし、あのPLはなにがしたかったんだろう？
……実は、思い当たる点がないわけでもない。

PLの中に1人女性がいたんだが、そのひとがシステム初級者だった。
そのため、GMがキャラメイク（つってもテンプレートと運命を選んで、
縁故をちょいと調整するくらいだが）の補佐をしてたんだが、
その自称熟達者がことごとく口を挟んでくる。
ただし、深淵なのに「この運命は強いよ。使い方によっては魔族倒せる」とか
トンチキなアドバイス。
戦闘メインで楽しむゲームじゃないっつの。
で、GMにもPLにも微妙にスルーされ気味だったので、
まあそのあたりでﾑｷﾞｬｵｰしてたのかなと。

そーいや「俺のは自分の意思で深淵起こせる最強キャラだから！」と
ご自慢のようだったしなぁ……。
内心「あー、地雷1人いるわー」と警戒してはいたんだが、
まさかあんな序盤で仕掛けてくるとは予想外だった。
そのおかげでセッションやり直し出来たのは不幸中の幸いだったかな

ほかにも、GMがそのコンベのスタッフだったので
もともとそのスタッフに恨みを持っていたのかもしれん。
まあ、スタッフお墨付きでコンベから叩き出されることになったわけだがｗ

>>615-616
怪我の功名

って言葉を思い出した

たしかにシナリオのクライマックスでやられたらどうしようもない罠。

結局は困ったチャン＝精神年齢が低い、ということなんだなぁ。

そこからFEARゲーマー＝困ったちゃんという式も成り立ちますね。

はいはいワロスワロス

つまり>>620はFEARゲーマーってこと？

まよきん、D&Dの4人目までとかは強さを追求してくれないとこまったもんだが、
深淵で強さもとめられてもなぁ……

強キャラマンセーしたいなら、他システムやればいいのに

一時期深淵で見かけた持ち込みキャラはことごとく剣に縁故5点振ってたがな

>>623
たぶん、他のみんながPCの強さを追及しないゲームでないと俺TUEEEできないんだよ。

>>617
雨降って地固まると泣いた赤鬼って言葉思い出した。
後者は多分ノイズ。

ドワーフ差別主義者のGMがいた。
SWなんだけれど亜人種差別があるのはある程度は致し方ないけど
人間と交流があり同じ神を信仰するドワーフは宿も取れず会話も許されないのに
ハーフエルフやエルフは厚遇を受けるのはどうしたものか
生理的にドワーフ嫌いなやつも結構いるのはわかるが
GMとしたら事前に一言あってしかるべきだろう。
まあ、ラスボスを拡大フォースの６ゾロ＆クリティカルで持っていったからいいけど

漏れとは逆の人間だな。
漏れはエルフ差別を行う。
ドワーフは尊敬される技術者だが、エルフは森の妖怪扱い。

人間社会に有益なのはどう見てもドワーフの方だしな。

＞生理的にドワーフ嫌いなやつも結構いるのはわかるが

リアルドワーフの人に失礼だよ

>>627-629
じゃあドワーフとエルフのハーフであるドエルフはどうなるのん？

浜田よしかづがミンクスを描いてたらと思わないでもないソ厨こと俺

>>631
ヒュールフがデフォルトで美形だからなあ
ドエルフはハンデがある分つらい

…まとめてシャドウランの世界に行って
あのKKKモドキの団体構成員にでもなってくれ、と思うのは俺だけかｗ

一方、シャドウランナー達は電子の妖精ヤヌたんに萌えていた。

実際そういった差別の対象になるのってハーフエルフの筈なんだけどな。（田舎限定）
某呪われた島の騎士も無責任なお付き合いをするもんだｗ

>>ドウェルフ
美形＋小柄　→　デフォルトでショタ。

>631
マイ鳥取ではドワルフ呼ばわりだった。
そんな美形くさい名称はなかったぞ！

美形くさいのか、ドエルフ(笑)

大学時代、トーキョーＮ◎ＶＡをやったときのこと。
ストーカーだかパパラッチ（ヒルコ）だか（昔なんで忘れた）に狙われているアイドルから依頼。
家族の居ない寂しげな様子に、グラっと来てお兄ちゃんと慕われて、
見事守りきって、周りからの進めもあって仲良くなって、結ばれてエンド。
そこまでは良かったのだが、後日、部室に行くと、シナリオ（同人？）を見て笑っている参加者たち、
人の顔を見てなぜか爆笑、
実は、そのアイドルは性別を偽っていたオトコニョコ、
GMから進められるままに肉体のスートでとったから、ホモ呼ばわり
あんまりだ。

むしろコテコテな感じがするな、ドエルフ

>>640
NOVA世界の技術なら、性転換くれーおてのもんじゃねーの？

とシステム知らない俺がレスしてみる

お手の物ってこたぁないが、不可能ではないというレベルだな。
ヒルコ（ミュータント）なら性別を自由に変えられる装備もあるし。

むしろサイバーパンク世界では同性愛とか「年上好き」くらいの認識だろう。

むしろそこで女装美少年に萌えられなかった報告者の不徳のイタすところ。
なにをイタすかは秘密だ。

そう言えば昔、AD&DのルールでPCの特殊性癖を決めるルールがあったな。
確か身分が高いほどインモラルな性癖が付く可能性が高かったような・・・

>>624
いやそれ、もし普通の剣だったらルール違反だと思うぞ。３点までしか振れないから。
逆に「魔剣」の運命を持ってるのなら５点振らないと駄目だが、これはルールで
普通に認められてる（テンプレートの１つとしても用意されてる）。

なので、それだけじゃ困ったちゃん度は判定できない。
まあ強いテンプレなのは事実だけど。

まあ、からかう奴ってのは否定すればするほどはやし立ててくるからなあ。
開き直ってその子を恋人と認めれば、何も言って来なくなると思うぞ。
ただ、あまりにも身を入れてＲＰすると、マジでホモだと思われかねないので注意しような。

万一そう思われたら、「ホモじゃねえ、バイだ！」と言い返すのも手だｗ

「ホモじゃねぇ！少年愛好癖だ！」

>627
「ほびっとのぼうけん」をよませれば
きっと、えるふがきらいになるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なるよ！
　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　ヽヽ_)





単なる追いはぎだぞ、あいつら。

>>648
確かにロリでショタじゃ救いようがねーなぁとからかうの諦めてくれるかも。

>640
ごめんなさい。
俺、それやりました。

でも俺は最後のオチまでバラさなかったハズなんだ。
可哀相だから。
同人シナリオだから別のサークルかもしれない。

むしろ今回の問題は、
「勝手に自分のキャラが、PLの行動とは無関係のところで面白おかしく笑われていた」
ことのほうが重大な気がするんだが。
だからといってPL同士で本当の喧嘩になってもアホらしい。
そのGMにしても、セッションの最後にばらすなら笑い話にもなるけど。

あのシナリオの趣旨が、そもそも半ばイジメにも近いからなぁ。
まぁ、いつばらすかについての記載は無かったし、キャンペーンに持ち込むなら
次回以降に持ち越すのもアリだろう。
結局笑いモノにしてしまったのが困ったちゃんだが、あのシナリオにはRLにそれを
やりたくさせる魔力がある。
ほんと罪作りなシナリオだったぜ。

>>632
ロリロリパンチラドワーフですか？
キモいなあ。

SWの女ドワーフってロリでもなんでもなかったような？
むしろでかい鼻とアゴヒゲがデフォでなかったかしら。

SWの女ドワーフは髭デフォじゃないよ。

俺が知る限り、SWで女ドワーフがイラスト化されたのって
・リプレイ４部のミンクス（ぴぃたぁそると・画）
・リプレイ５部のミンクス（伊藤勢・画）
・絵師リプレイのハーギィ（緑一色ほか・画）
・へっぽこ漫画の性転換したバス（浜田よしかづ・画）

これだけなんだが、髭生えてる女ドワーフっていたっけ？
鼻はどれも大きめ、女性化バス以外はややロリっぽいな。

うちのサークルに、人の見せ場にしゃしゃり出てくる先輩が居るんだが
そいつにやらせたい、どこが出したシナリオ？今でも入手可能？

その先輩の悪行。
情報収集（交渉、仕込み）無しにどんな場面にも登場判定で出てくる。
事前の告知無しで、仕込んだ盗聴器で話は全て聞いたとか言う。
PCやNPCに勝手に因縁をつける（いきなり命の恩人とか師匠とかになる）。
しかも戦闘などには極力参加しない（下水探索とかの汚れ仕事もしない）。
他のキャラを助けたに、自分一人でチャック（他のメンバーは、他者の申告でやってる）。
PLしかしない癖に（他の参加者は楽しかったといっているのに）GMに文句を言う。
一度、あんまり酷いロールプレイをして、卓全員に責められた時、プレイ途中で帰った。
他のプレイヤーと話しているとき、情景描写をしているとき、話に割り込む。
一度注意しても次には忘れてるし、GMの見てないところで勝手に判定する。

切りたいんだが、他の先輩は周に１，２回しかこないし、自分たちだけで固まっているから、押し付けられないし
（つうかその先輩を押し付けられた？）
授業が終わってメンバーがそろう頃には顔出してて、卓募集する時には必ず居るし、予めメンバーを決めといて、
もう決まってるんですといっても一人ぐらい大丈夫とかいって入ってくる（俺、押し弱い）。
だから、穏便に先輩が入りたくなくなって、他の参加者が楽しめるシナリオが欲しい。

>>659
押しに強くなれ
もしくは速攻殺すなりして帰ってもらえ。

>>659
そこまでプロットが分かっているのなら自作するのも手かと。
自作ならアレンジし放題ですよ。オープニングでドラゴン1億匹登場とか。

取り合えず登場判定のないゲームで空間的に隔離してみるのも手だな。

少なくとも「他人を助けたのチェックは他薦のみです」つーて自薦を認めないくらいの押しはGMするには必要だと思う

>659
多分だが入手は不可能だな。
システムはＮ◎ＶＡ−Ｒだったし、最近はそんなに顔を出さないサークルだし。
あ、けど冬には来ていたな。

見せ場を求めるが戦闘は嫌がるってのはちょっとだけ珍しいタイプの気がする。

クズを追い出せないＧＭもクズ。

>>666
まあ、

＞GMの見てないところで勝手に判定する。

この一点だけでも完全に論外なのは確かだな。

これはシナリオそのもので何とかするよりも
その先輩と普段の面子全員で一度真剣に話し合いをするべきじゃないかと思う
そのケースだとRP以前に先輩の人格に問題があるだろうから

もしそれが嫌なら押し付けられたとか言ってないで他の先輩に相談しる
そこまでの困ったちゃんなら他の先輩たちにも色々と思うところがあるだろうしな

参加しないって言うより、戦闘−傍観、一行ピンチ（神業や奇跡でドン）
「ふっ、まだまだだな」って感じ（俺の戦闘バランスが悪いのか？）、

俺だけじゃなく、同年代・後輩も押しの強い奴が居ない。
しかも、皆が誰かがやってくれるサという風潮。
これじゃあ、駄目だってわかってるんだけどね。
とりあえず、出撃してきます。

>666
クズはちょっと言いすぎだが、自分が解決できない問題をシステムやシナリオに頼っても根本的解決にはならない。
はっきりと「お前は迷惑だ。来るな。来たら殺す」と言えるようにならないと意味がない。

まあ、自分で作りなさいってコトでＦＡ。
普段ＧＭやってるんだったら簡単だしょ、頑張れ。

>>669
おう、ガンガレ

ちなみにアドバイスしておくと、そういう奴には何かある度に問題点を注意して
「659は小うるさい」という印象を植え付けておけば向こうから勝手に離れてくれることが多いよ
最初は滅茶苦茶勇気がいるだろうけどな！

もしそれで改善してくれればそれはそれでおｋ

こういう甘やかしＧＭがアップルやルーチェを作るんだと思いぞっとした。
報告者は、自覚は無いかもしれないが困ったちゃん育成者。

ガキは殴ってしつけろ！

コンベじゃ不可能だと思うけど、ハンドアウト制・事前作成（持ち込み）なら、先輩キャラが追い詰められて他の参加者の助力を得ないといけないシナリオ組んで
状況的に頭下げさせるという手もあるよ。

　ＮＯＶＡなら、神業的に先輩キャスト個人でどうしようもなくする事は簡単だしｗ
それでムギャオーするなら、それ理由でお帰りいただけばＯＫ

逆コナンな輩はそれもやりにくいから不便だよな

もう十年ほど前のことなので名前が曖昧だったから適当に名前書いた。
天羅をおとしめるつもりはなかった。
システムは「拳皇伝説」。
タイトルあがってた他のゲームはマイナーじゃないと思う。
困ったちゃんというよりうっかりさんの失敗談だな。

逆コナンとは何ぞや。

>678
腕力なんてばっからしい。やっぱ男は頭脳だよ、頭脳！　みたいな！

クイーンズブレイドのドワーフは、エルフとの混血としか思えない

おまいら、種シリーズを馬鹿にするなよ！！
種シリーズは、身を犠牲にして漏れたちに大切なことを教えてくれた！！

種は、俺TUEEEEEE!!、カッコEEEE!!厨マンチが、いかにウザいか
種死は、吟遊詩人シナリオがいかに迷惑で頭にくるか

ＴＲＰＧフリーカーにとって大切な教本ともいえるよ！！
ＧＭ／ＰＬいづれも全話通して見るべきだよ！

時の流れが見えない愚か者が話を蒸し返しに着ましたよ

ウゼえ

>>681
なによりウザイのは、君のような種アンチだがね。

>>678
体は子供、頭脳は大人
体と頭脳、あるいは子供と大人を逆にしてみよう

>>659
>情報収集（交渉、仕込み）無しにどんな場面にも登場判定で出てくる。
これは登場判定というシステムからは問題ない行為。

>事前の告知無しで、仕込んだ盗聴器で話は全て聞いたとか言う。
登場時におけるただの演出、とでも思っとけ。

>PCやNPCに勝手に因縁をつける（いきなり命の恩人とか師匠とかになる）。
PCなら相手のPL、NPCならGMに確認すれば問題なし。
相手がその関係となるのを嫌がってる様なら問題だが。

>しかも戦闘などには極力参加しない（下水探索とかの汚れ仕事もしない）。
システムによる。

>他のキャラを助けたに、自分一人でチャック（他のメンバーは、他者の申告でやってる）。
これは注意が必要だな。きちんと指摘した方がいい。
気付いていないだけかも知れん（元の鳥取ではそれが“普通”と言う事もある）

>PLしかしない癖に（他の参加者は楽しかったといっているのに）GMに文句を言う。
常に不満を抱える者、か。そういう損な星の下に産まれた哀れな存在なんだ。そっとしておいてやれ。

>一度、あんまり酷いロールプレイをして、卓全員に責められた時、プレイ途中で帰った。
>他のプレイヤーと話しているとき、情景描写をしているとき、話に割り込む。
>一度注意しても次には忘れてるし、GMの見てないところで勝手に判定する。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>669を読んでなかった。

全PC自動登場にしておいて、ソイツのキャラを積極的に攻撃すればいいじゃない。
敵のボスさんと因縁持ってるんだろ？

>675
無駄無駄。
持ち込みしようが作成ルール無視して作って来るだろうし、ハンドアウトなんか読まない。あるいは読んでも知らん顔。
参加者の助力を得るんじゃなくて、参加者は俺様に協力するのが当たり前、みたいにやるだろう。
第一ﾑｷﾞｬｵｰして帰らせるような押しの強さが無いのが問題。

Ｎ◎ＶＡならそれこそ二枚目を出すとかｒｙ

>>679と>>685どちらを信じればいいんだｗ
いやまー、両方ともウザいだろうけども。

>>659
>勝手に因縁をつける
「はぁ？　あなた何をいってるんですか？」の一言で終わりじゃないのかな？
ＧＭがＰＣの勝手な発言を全部採用していく必要はないとおもうし。

後のは他の皆さんがいってるのでいいや

>>688
ＮＯＶＡだと＜コネ＞（相手が自分をどうおもっているか）ルールがあるから、勝手に人間関係構築しようとしてもルール的につっぱねられるのだが。。。
（例：先輩ＰＣが相手に弟子だとか恩人と言い張っても、相手が先輩ＰＣに＜コネ＞をとって「師匠／恩人」という関係結ばないとルール的には成立しない。
逆だと、先輩ＰＣが一方的に「師匠／恩人だと思い込んでる」というオモロ設定が出来上がる）

ああ、パワハラ使いだすとどうしようもないのだろうがね。
ちなみに、漏れの鳥取のコンベで、リサーチで常に街頭テレビ占拠して画面に登場し、コネ取り特技を多発して、全員に「ファンになれー」といいだす厨ネットアイドルを使った奴がいた。

>>659
GM権限で登場申告を却下すれば？
「あなたの評判が知れ渡って、世界中の悪漢共から警戒されてるんですよ。凄いですね」
とか何とか、適当に持ち上げて。ｗ

敵に、イヌを出してキープアウトで、強制退去とかも出来る。
多用すると、嫌がられるけど

単に力関係とか報告者の気弱さで対策が取れないだけっぽいしにゃー。
アドバイスするなら「強くなれ」としか言えない気もする。

先輩は悪い意味での重度のFEAR厨っぽいから、
別のゲームを系統のゲームで卓を立てるとよって来ないかもよ。

だな
登場判定とか他人を助けたチェックなんて他社のゲームには無いから解決
アリアンやＤ＆Ｄでシンプルなダンジョンアタックやれば厨プレイの選択肢が狭められるんじゃね？

それは短絡。別に特定システムを気に入っているわけでも嫌っているわけでもないようだしな。
というかそもそもルールとして明記されているＧＭのシーンコントロール権を受け付けない時点で問題外。

んー、でも例えばD&Dだと危険を自分では冒さないPCには一点も経験値をやらずに済むぜ。

というかＮＯＶＡだってＲＬに無許可で経験欄チェックをしていいわけじゃないｗ

まあ他のシステムをやって実際解決するならそれでいいがそういう問題じゃないと思うぞ。

そりゃ、そうかｗ
GMが一方的に経験値の数字を告げるタイプのゲームでも、
GM自体が脅しに屈する以上は意味ないわな。

先輩ということで、なかなか思うようにいえない部分もあるとは思うがな。
いくら厨だからって、先輩と正面衝突して睨まれでもしたら、とか
考えているんじゃないかね。
そういうときには別の先輩、頼れる先輩にすがるのも一つの手だろう。いれば、だが。

後輩が先輩に
「うるさい黙れ」とか
「好き勝手やるのは良いけど、後で全部なかったことにするから」とか
言えてしまう鳥取はある意味平和なのかもしれんなぁ
と、思った

ウチの鳥取も>>703みたいな感じだな。
先輩連中を人として尊敬はしてるが、扱いはかなりぞんざいだ。

まあ、でも実際違うゲームをやるのは有効かもね。
質問者もあまり経験豊富でもないようだし、
別のゲームをやれば、別のマスタリング論を取り入れられるかもしれん。

>>691
「『なんだよこの耳障りな騒音は。歌？こんなもんが歌なもんかよ』ということでクラブで取ります」
「『わが社がスポンサーをしている番組をのっとるとは。損害賠償をしなければ』てことでダイヤで」
とかやったらムギャオーするんだろうか。

なんでＮＯＶＡ厨ってルール説明し始めるの？

自演してるのがいるから。

>>707
「Ｎ◎ＶＡって“独創的な”ルールだからやってない人には
わかんねぇだろぉなーおれはやってるからわかるんだけどさー」
という余計な配慮のためであろう。

>>703-704
実際、たとえば教授の前だとか、先輩を立てるべきときに立てるのは当然として、
そうでない場合にはフランクに話せるほうが楽しいよな。体育会系じゃないんだし。

実際問題、大学の先輩とかは人生の先達として敬わなければならん場面が確かにあるとはいえ
人間として見本はおろか他山の石にもならん屑もいるのは否めん
そんな屑に無駄と判ってて礼を尽くすかってのは、ある意味試練だな
敬語で話してても心で馬鹿にしてたらただの慇懃無礼だし、フランクに話してても敬意があれば
普通の感性を持ち合わせてる相手ならば伝わるもんだ

まぁ、社会的に人と関わっていく上で必要なことだからな。

たとえどんなに屑な先輩だろうと、態度を表面化させてしまったら「ああ、こいつは
先輩に平気でタメ口使えるような奴なんだ」という見かたをされてしまえば自分が
損なだけ。

タメ口でなくとも、悪いとこは悪いと苦言を呈することはできるっしょ。

>713
その場合でも、その悪いことをすることによって相手（この場合先輩）がどう損をするのかを
説明する技量が求められるようになる。いやな世界だよ、社会ってのは。

確かにそれは正論だが、プチ困さん方は、目の前にいる人物が敵か味方かということに関してやたらと過敏だから、
そんな正論吐くと勝手に敵認定して粘着かムギャオーの二択ハメが待ってるからなぁ…

一番無難なのはその先輩よりも目上の人か他の先輩に相談することだろうね
ただ、一度物申したことがあるのならば、常にそれとなく困ってることを本人にアピールしてはどうだろうか
「勘弁して下さいよー」「それキツイっすよー」「先輩はムチャ言い過ぎですよー」ってなノリで

それすらも無理な環境だったら、一時的に先輩の介入できない別の場所でセッションするべきかと
そういうやつのために心を砕くのが嫌なら、物理的に離れるしかないってことだ

お笑いでやる、ボケ流しのように、
先輩が「今までの話、全て盗聴器で聞かせてもらった！」と出てきたら、
空いてる手を先輩を制するように軽く突き出し、
GM「はいはい。で、君の前の赤毛の少女は、君に向かって“父の仇！”と言って刀を抜きます」
先輩「俺はその少女の前に立ちはだかって、その刀を奪い取る！」
GM「え？　あぁ（チラリと先輩を見るが、何事もなかったように担当PLに向き直る）。“忘れたとは言わせいわ！”」
先輩「じゃあ、奪い取れたか判定…コロコロ。成功！」
GM「ふぅん（もはや見ることすらしない）。“５年前、カタリナ研究所で、貴方が何をしたのか！”」
先輩「その女の刀は、奪い取ったぜ！」
GM「良かったですね（半笑いで）」

こんな感じで接するんだ！





　　　　　　　　　ごめん、切れるだけだなorz

ダゴンちゃん方式の変形か、上手くやれば面白くなるけど

まあそんな遠まわしなことするよりは、
面と向かって言った方がいいだろうな。

怖かったら他のＰＬにも協力してもらえ。
みんなも自分のプレイ環境をよくするためだったら
快く協力してくれるはずだ。
ダメだったらＯＢなどにも相談する。
あまり自分ひとりで考えすぎないことだ。

そーだな。この手の問題は一人で悩んでても何も良いことはない。

匿名で手紙を書いたらどうだｗ
ご意見箱みたいな感じのものを設置したりｗ

まああれだ、それもRPや交渉事の自分のゲームスキルの肥やしになると思えば。

リプレイ書くんでレコーダー回しまーす
　　　　　　　　　　↓
件の馬鹿のやることにいちいち注意。口論になってもオッケイ
　　　　　　　　　　↓
スイマセンこの馬鹿どーにかならんでしょうか、と良識派の先輩にＭＤなりなんなり提出。

659読む限りは他の先輩は頼りになりそうもないのだが。

後はもう肉体言語にて仕るしか……。

>>725
先輩が「今までの話、全て盗聴器で聞かせてもらった」
→机をドンドンドンドンッ！と叩いた後、奇声をあげて会場を出て行く
先輩がPCやNPCに勝手に因縁をつけた（いきなり命の恩人とか師匠とかになる）。
→机の上に上がってダンスを始める。そして落下する。

肉体言語ってこうですか！？＞＜

サブミッションだ。

ぷにえ乙

一応Dであればそれをするルールがあるからなぁ。
どうしてもしたければルールに従わせれば良いんじゃない＞聞かせてもらった！

ってか他の先輩らと接点が少ないなら気の合う連中とつるんで独立したら？

恐らく高校生だろ？
学校は狭いぜ。

別に学校じゃなくても公民館とか借りればいいんでないかい。

オレ的には大学生っぽく感じた。高校とかだとゲームの為だけの部活って
作りにくいイメージあるし（まぁガッコによるだろうけど）。

・他の先輩は頼れない
・TRPGはやりたい
・でもその先輩とだけは遊びたくない

他のメンバーと仲が良いのであれば、自分の家かメンバーの家で遊ぶってのはダメなのか？
もしくは公民館借りるとか

我慢したほうがいいと思うよ。
そういう好き嫌いを言い始めるのがサークル崩壊の第一歩だから。

んな言いたいことも我慢しなきゃならん、他に人間に諫言することも
許されんようなサークルなんぞいっそのこと潰れてしまえと思うんだが。

その先輩を楽しませるためにゲームやってるわけでも、そのサークルが
存在しているわけでもないんだし、そういうのを注意したり解決したりしていくのが
まっとうな運営だと、理想論をぶってみる。

>>735
似たような経験があるから言うけど、
とことんまで耐え抜く選択肢だけは絶対に選ばん方が良いと思うよ
真性の困ったちゃんは際限なく相手に甘えて負担をかけてくる上に
相手がどれだけ体力も精神力も削って我慢してるかを絶対にわかってくれないから

ああいうストレスはボディブローのようにじわじわと自分を消耗させて行くんで
精神的な限界が見えてきたら自分だけでも一抜けするべき

そういうのと関わったばかりに暫くカウンセリングのお世話になったからな('A`)

全員で結託しておん出せないのか？
…なんかみんな他人任せだったな、そういや。

うーん、おん出すというのはどうかな？
綺麗ごとかもしんないけど、一度その先輩と話合ってみたら？
上下関係の絡みがあるだろうから、先輩の行為に辟易してる人から
有志募って２、３人と一緒になっていくのがいい。
で、どうしても改善されないなら、高校生だったら部活辞めて地域系
サークルに入ればいいし、大学生だったら気の合う仲間だけで
新たにサークル結成すればいい。

無論、先輩が改心すればそれにこしたことはないし、
それがきっかけでより互いの理解が深まることにもなる。
レスみてる限りでは、その先輩は真性ほどではなさそうなんで
多分大丈夫だとは思う。

>>739
正直その方法はキツいかもしれない

＞しかも、皆が誰かがやってくれるサという風潮。

らしいし。
問題提起しようものなら、むしろソイツがウザがられかねない。

厨返しとか、やんわり注意じゃ多分効果無さそうだぜ。

＞一度、あんまり酷いロールプレイをして、卓全員に責められた時、プレイ途中で帰った。
＞一度注意しても次には忘れてるし

これだもん。本気で「自分は悪くない」と思ってる自己厨の典型的だ。
きびしい意見だが、全員結託して絶縁状でも叩きつけてやるか、さもなきゃハブにでもして勝手にムギャオーさせるしか手は無い。
仮に全員で小一時間問い詰めて「今後は改善する」などと言おうが、120％改善はしない。
真性困ったちゃんは死ぬまで困ったちゃんだ。追い出す以外の道は無い。

以上。

>>740

>しかも、皆が誰かがやってくれるサという風潮
なら、皆、その「誰か」を待ってるわけだから、報告者が
その誰かになれば、みんな味方してくれるかもしれんよ？

自分で手足に打ち身作っといて、先輩をわざとﾑｷﾞｬｵｰさせる。
で、全員に口裏合わせて
「あの先輩が殴る蹴るの暴行を加えました」
って言や退学に出来んじゃね？

>>743
アホか君は。

>>743
「退学」はムリ。
かなりちゃんと調査するだろうし、でっち上げで退学はなあ…
ものすごく嫌な手段だが、痴漢冤罪にでもした方が（ｒｙ

そもそも、バレたら
自分が桜田門のご厄介だ。

>>743
それは流石に駄目だと思うが…。

それに学校のサークルだとすると、先輩が反論したりしてゴタゴタすると
学校側から睨まれる可能性が否定できない。

>>745
＞痴漢冤罪
そもそも女性がいるのかと（血涙

>>747
そういうタイプなら、日常生活も推して知るべしだし
クラスでも完全にハブでしょう
つまり件の先輩のクラスメートの人に（ｒｙ

…マジレスするなよ俺ｗ

究極の手段としては、先輩以外のサークルメンバー全員で退会して、新しいサークル立ち上げる、かな…

しばらくは活動場所に苦労するかもしれないが、
大学によっては空いてる教室の使用許可とか出してくれるよね。

とにかく後輩一同で団結するしかないだろう
例えば「××先輩とプレイしたくないから退部します」って全員で言えば
先輩がヤメさせられる→ウマー
じゃあやめれば？→全員で新サークル立ち上げ
のどっちかにはなる

だな。まずはその先輩以外の人間と足並みを揃えるべきだ。
他のサークル員に「俺が代表してこういう風に言うけど、任せてくれるか」
とか聞けばいい

こういうときこそRPGで培った組織行動力が試されるな。

後輩一同で団結っていうのは現実的じゃないだろー・・・その先輩に対してってわけじゃなく
優しい良い人でいたいんでそういう槍玉にあげるみたいな行為は影から応援するに留めます
って人間は思いのほか多いものだよー

>>753
だよなあ…

>>751
個人で話してる間はその問いにYESと答えても、いざ先輩も含めた
話し合いとなった時には自分は中立ですみたいなこと言い出す奴もいるから
本当にいるから

気をつけろ！

一度、その先輩にGMをやらせるべきだな。
そして極力似たようなプレイをする。
それぞれのプレイヤーが。

注意されたら、「ああ！　やっぱり！　そうですよね〜。これはいけないことだったんですよね〜！」
と一回強調して（念を押して）、素直に引く。
これを先輩がGMやっている間に一通り行う。

そして出来るだけ早いタイミングで先輩をPLで参加させてプレイ。
先輩がGMだったときに先輩がやったら
「あれ？　この間先輩がGMだったときに駄目だって言ってましたよね？」
で押し通す。

>>753
>>754
>>755
お前等も経験あるのか…
俺もだ…
クソ、裏切りもの共が…orz

>>756
そういうタイプは
そもそもGMなんかやらない。

でFA。

>>755
お前…泣いてるのか？

いや、「影から応援」ならいいんだよ。
代表者と、一人だったら不安だろうから、もう２，３人くらい連れて行って
「サークルの総意です」って言えばいいから。
例え表に出なくても、意思統一はしとくべき。でないとそういう先輩みたいな奴は
そのやさしいいい人でいたいひとに近付いてそこから切り崩してくると思われ。
最悪、その切り崩しだけは受け入れないでくれって言っとけばいい。

まず、先輩以外で食事なり飲み会なりの根回し行為を行う。
その後、先輩に最後通牒を個人で突きつけサークルをおん出る。
他にGMをする奴がいなけりゃ、自然と自分の所に１人２人寄ってくるから、そこから派生させてサークルを造る

こんな感じで

つーか先ず他のGMに対処法を聞けば良いんでね？

自分が次期会長になるつもりがあるなら強気キャラへの転換もアリかもしれないね
しかしその分周囲へ倍以上の根回しと気遣いをした上で嫌われ者になる覚悟も必要だけど

ちなみに、その先輩が優しい人を丸め込んでもたぶん長くは持たないんじゃないかな
どんな優しい良い人でも、一番負担を背負っていた人がいなくなって
いざそれが全部自分の下に雪崩れ込んだらさすがに逃げ出すと思う

>>756
気をつけろ、困ったチャンは心の棚がとてつもなく広い。

まあ、その、なんだ。
とりあえず先輩からは逃げておけ、と。

押しが弱いやつはＧＭ向いてねーよ。

そういや昔関わったTRPGサークルの会長が2人いるんだが
2人ともハッキリキッパリ強気の姿勢でものを言うタイプだったな

痛い奴や困ったちゃんには「お前痛すぎ」「来なくていいよ」と容赦なく言うし
諌言によって嫌われるのはやむを得ないというスタンスの持ち主だった
もちろんその内容には正当性も伴っていたから支持もされていた

基本的にそういう人が一人はいないとサークルは上手く回らないんじゃないかと思う
良い人キャラが周囲を固めてサポートしていくと尚良し

>>767
その先輩にＧＪ。

押せない連中の集まりだってんなら、集団ボイコットぐらいしかできることないな。
他の上級生ズが「おまえのせいで新入生消えたじゃねえか」って動いてくれるのを期待するか

精神衛生上　老害を追い出すより
自分たちが抜ける方がダメージが少ない。

ウチにも、何かと言うと文句垂れて、セッションやキャンペーンを潰す
老害気味のプチ困ったちゃんが一人居たけど、こないだＯＢに
根回ししたり、現役と口裏合わせてサークルから追い出した。

セッションなら兎も角、キャンペーンを(彼以外は盛り上がってる状態で)
中盤で潰されるという事態が連続で３回続いた時点で、全員ブチ切れた。

お前の満足のためにゲームやってるワケじゃないんだから、少しは合わせろ。
つか、お前以外の全員が楽しんでて、ＧＭはお前のワガママに不承不承ながら
折れてもいいという見解を示しているんだから、そこに妥協点を見出せ。

過去のゲーム(今では絶版で手に入らない＆プチ老害以外持ってない)は最高。
今のゲーム(主にFEARゲー)は糞っていう、自分の好き嫌いしか根拠の無い理論を振りかざすな。

ま、過ぎたことだし、追い出しは成功したからいいけど、このゴタゴタがあまりに露骨だったもんだから
２名も脱退者が出ちまった…あぁ、後味悪い。俺も困ったちゃん…っていうか、愚痴スレ向き？

これだけだと愚痴スレ向き
ここの事例をｋｗｓｋ

えー。まぁ、要するに、昔のゲームは最高。今のゲームは糞
っていう脳内理論が絶対的な真実と思い込んでる困ったちゃんです。

サークル内で、新しく出たゲームを遊ぼうとすると、何かとシステムの欠点を探し出しては文句を言い
ハンドアウトがあるシステムなら、ハンドアウトで示唆された役割を果たそうと言う努力を普通に放棄。
(公式シナリオをやって、PC１を取って置きながらヒロインや依頼人を無視すること十数回(数十回？)。)

サークルメンツで新たにキャンペーンを立ち上げると、中盤(起承転結で言うと「転」の一歩手間)で
「飽きた」「このゲームはダメだ。そもそも昔のゲームなｒ(ry」とゴネて、他のメンツのやる気をどん底に突き落とす。
なんとか続けようと、どんな妥協案を示しても不貞腐れるだけで、結果GMが「もういいよ。」と言わされて幕。

放逐方法は、ＯＢ、現役全員に根回しして、つるし上げました。
今冷静に考えてみれば、他に方法もあったんじゃないかと思いますが、かなり腹に据えかねてたもんで…。
かれこれ、三ヶ月くらい前の話です。

>>773
や、そーいう奴はまず治らない。放逐するのが君達のため。
身内で矯正するのが世のためコンベのため俺のため。

普通にFEARゲーのセッションがつまらなすぎた可能性はないのか？
ストーリーの起承転結と戦闘しかないTRPGゴッコだったりさ。

どこにFEARゲーと書いてあるんだ？

>773
過去のゲームは自分しか持ってないから、俺ルールで偉そうに出来るけど、
最近のゲームはよう知らんから、自分の思い通りにならんから頭ごなしに非難してるんじゃないの？

結局、老害っていうより、自分の思い通りにならないやつは皆駄目という、
ガキのような思考回路の奴なんじゃないのか。
キャンペーンぶち壊そうとするのも、幼児が積木崩したり玩具壊すのと同次元での行為だろ

ハンドアウトのあるシステムってとこじゃねえの？＞ＦＥＡＲゲー

でもシステムの欠点をあげつらうのはセッションがつまらない以前の問題だと思うし、
その時点で参加する気が見られないんだが

ハンドアウトがFEARゲーだけの特性だと思っているやつがまだ･･･

三十路ゲーマーからいわせてもらうと、
システムの欠点って、昔のゲームのほうがひどかったと思うが……ｗ
今のゲームはなんだかんだ、旨くまとまってるとおもうけどねぇ。
爆発力ある（？）カルテットゲーもたまにでるしさ。

要は、「思い出に勝る名作なし」ってことなんだとおもうわ。

セッションがつまらなかったとしても、システムの批判するより
まず、よりよい運用方法を模索するほうが建設的だとおもうんだがなぁ……

建設的でないから困ったちゃんなわけで

>>771 >>773
俺の所にもそれのプチ版がいるが。
そいつは老害どころかメンバーの中ではかなり若い方で20代半ばだぞ。
進学校出身でプライドが高く我慢強く無いんだと思うがね。

>>776,779
771に書いてあるがな。

お、ホントだ。
773だけに目がいってたよ。

自分も決して若くはないんだが。

昔のゲームに思い入れがあるのはわかるんだけどさ、
今の（流行の）システムを全部一括りにして糞だと叩くのはゲーマーとしてどうなのかと。

FEARゲーだってかつてのSNEだって、売れる要素があった上で今の地位を得ているのだから
そこを全く見ずに批判しかしない人はちょっと理解できないかな。
いや、単純にその売れ要素と自分のプレイスタイルが合わないだけというならわかるんだが。

「もしかして見下すためだけにソレを言ってるわけじゃないよな？」
「チャラい流行に流されない硬派な俺ｶｺｲｲとか思ってないよな？」
とか言ってやりたくなる。

ウチのサークルの老害はまだマシな方なんだろうか。
「俺は○○（だいぶ古いシステム）があれば十分だ」
「他のシステムを批判する気はないが、遊ぶ気もない」
「だから○○が立たないなら参加せずに帰りたいが駄目か？」という
恐ろしく割り切った態度を表明して憚らんのだよなぁ。

>>786
別にいいんじゃね？
言ってみればテニスはやるが野球はヤル気がない、って事だろ。

自分から住み分けてくれる相手を老“害”呼ばわりは無いだろう。

新しいシステムをプレイしない＆評価しない先輩を何が何でも老害に仕立て上げたい、
というならお前が困ったちゃんだ。

>>788
まだマシな方なんだろうか、と言っているわけだが。

まあ老害乙、と釣られておく。

>>789
困ってないんなら、蔑称である老害なんて汚い言葉を使うなってことじゃないの？
古参とか古株くらいにしとけ。

まあわざわざ「そのゲームなら俺は帰る」とアピールするのもウザいけどな。
あとダード的エリートゲーマー思想に基づくとそいつは悪。

>789
「あいつは馬鹿の中ではまだマシなほうだ」
こういう言い方で、相手を見下してないと思える人乙。

>791
「○○なら帰る」と「○○がないなら帰っていいか？」には天と地ほども開きがあると思うが。
それとも楽しくなさそうにお義理プレイしてくれる人の方がいいのか？
それとも「楽しい楽しくないって感情すら抑え込んで、楽しいフリをするのが義務だ」とでも？
俺ならそんなサークル速攻で抜ける。

>>791
ダード思想を他スレに持ち出すお前が困ったちゃん。

>>792
とはいえ、毎回毎回同じゲームしかやらず、他のには一切手を出さないってのも
他の人間からすればやりにくくはなるんじゃないか？
いくら当人の希望とはいえ、参加回数が少なくなるのはやはり申し訳なくなるだろうし、
かといって特定のゲームばっかりで新作が遊べないというのもストレスが溜まるだろうし。
まあ困ったちゃんとまでは言わないが、その先輩ももう少し寛容になっても
いいんじゃないかとは思うな。

自分でGMせず「○○が立たないなら帰る」なんて言う奴が迷惑でないとでも？
実際サークルにいたらうっとおしいことこの上ないぜ。
実プレイの場で言うと脅迫や嫌がらせになるってことが想像つかんのかね。

まあ自分でGMしても「○○が立たないから帰る」って言われたら迷惑だけどね。

先輩が言えば「俺に気を使って●●はするな」つー意味だしな、例え本人にそのつもりがなくても

「気を遣う先輩」でしかなかろう。
「なんで○○が立たないんだよ！」ってキレたなら困ったちゃんかもしれないが。
でなけりゃ単なる私怨愚痴だ。

これはFEARゲーだからとかの問題じゃないだろ。

プチ老害先輩と771たちの間には、長くて広くて深い河が流れてるんだよ。
77１たちは『皆で楽しむ』だけど、プチ老害先輩が『俺が楽しむ』だもん。
賭けてもいーぜ、こいつは例え自分の持っている旧作でも楽しめなければシステムの欠陥をあげつらうッ！

>791
割とガチでエリートゲーマー思想を信奉する俺からすると許せんな！

そんな俺が困ったちゃん。

>>798
旧作だったら「だからFEARゲーをやってるＰＬ（ＧＭ）はダメだ」って言うと思うよ。

>786
まぁ、仕方ないんじゃないかね。
「いや○○だけじゃなく●●も楽しんでください」とか言われても
個人の趣味嗜好なんで強制されても困る。

他のシステムの非難はしないで理由を説明して、個人の意見を表明して
全体の意見とすり合わせしようとしてるんだから、普通の人だ。
サークル員がみんなこんな人なら、世の中平和なんだけどな。

>>801
「俺は○○しかやる気がない」で譲らないんだから、すり合わせはしてないと思うぞ。
攻撃的じゃないだけで、周りと話し合おうという気がないのは困ったちゃんと一緒だ。

そいつが参加しないと卓が立たない状況なら「少しは付き合えよ」って思うかもしれないが、
そうじゃないなら別にやりたい時だけ来てくれれば構わないけどな。
気が乗らないものを「これ面白いから！絶対面白いから！！」ってゴリ押しするのもされるのも嫌だしな

>>802
誰も困らせてないのに困ったちゃんと同じ扱いとは、いかがなものか。

とはいうものの参加しないと公言する時点で、
「○○以外のゲームはつまらない」って言ってるのと同じだよな。

>>804
困ったちゃん扱いはしておらんぞ。
ただ、手放しに褒めるのもどうか、と思うだけだ。

>802
>「俺は○○しかやる気がない」で譲らない
別にそんな事は言ってないと思うが。

>「だから○○が立たないなら参加せずに帰りたいが駄目か？」
駄目と言った場合、どういう反応するのかはわからんが、
こう聞く以上、駄目といったら妥協して参加してくれる可能性もある。
「○○を立てなきゃ俺は帰る！」って駄々こねてるんじゃないんだからさ。

>>807
でも、「○○しか遊ぶ気がない」と言ってるのも事実だろう？
そう言いきる人間に、果たして何人が「駄目だ」って言えるかね？

>>805
好みじゃないから参加しないならしないで、言い方ってモンはあるわな。
突き放したような言い方されれば、それを楽しんでる人からすると、ムっとくることもあるだろう。

>>805
「つまらない」という感情を押しつけてない。
それが公言してる輩との違いだな。
ニンジン残してる奴に「俺たちがニンジンを美味しく食べてるのに残すとはけしからん！」と言うくらいにはお門違いだと思う。

>>806
誰も褒めてない。
>>786が一方的に貶めてるだけで。

>>809
実際俺たちが聞いたわけじゃないから、>>786のフィルター越しの台詞で「言い方ってもモンはある」と言われてもな。


結局>>786はどういう態度なら満足なんだよ。

>>810
報告者の主観を疑いだしたら、すべての報告はまったく信用できなくなるぞ。
それこそアップルちゃんや神牙だって、報告者フィルタの可能性がないわけじゃないんだ。

>>810
別に786がどうこうじゃなくて一般論として言ってるだけだが何か

>>786では老害と言ってるからなぁ。
まだマシなだけで、老害である（＝周囲に迷惑をかけている）のは事実なんじゃないか？

昔のゲームも今のゲームも楽しめる俺の勝ちだな。

付き合いの悪い人に対して、そういうのを許せない人もいれば、
（それ以外に問題がなければ）人の個性って事でおおらかな人も居るってだけだろ。
俺は正直ツマンネと思ってるシステムでも付き合いで参加するけど（当然参加するからにはきちんとプレイするが）、
単に絡まれるのが嫌で付き合ってるだけだし、それがいい事だとは思ってない。

つか、断り方も処世術のうちだけど、それが下手な奴もいるってだけのことちゃうん？

>>815
処世術があまりにも下手なのは困ったちゃんだろう。
ここで反発する人と擁護する人が入り混じっているところから見て、
件の先輩はそこまで入っていないようだが。
まあ困ったちゃん七歩手前ぐらいかね？

単に>786の老害認定が微妙なんで報告者叩きされてるだけだな、
報告者叩きは困ったスレの華だ。

個人的には遊びたくないゲームに対して「参加しなくてもいい？」と
聞くのは十分すり合わせの範囲だと思うけどな。
「「俺は○○を遊ぶ気がない」とか言うな！」と主張されても苦しい。

>808
笑った。　それ以前にやりたくない奴をつき合わせるのが問題だろw
「駄目」っていうなｗ　ゲームを強制参加させてどーする。

つまらない、面白いは個人の感性
同じサークルだって趣味のあわない人はいるよ
その人たち同士で無理やり卓を囲むより、きちんと住み分けしたほうがお互い幸せでしょ
>786の「老害」さんは、その住み分けを行おうとしているだけ
大体「批判する気が無い」と明言しているんだから、その人が面白いと思わないゲームを無理にやらせる方が困ったちゃん

ぶっちゃけ>786の言う「老害」はどこが害になっているかまったくわからない
あれか？
自分が楽しいゲームは皆も楽しいと感じるはずだから「自分には合わない」といってそれに参加しようとしないやつは困ったちゃんだ！　ってそういうことか？
別にその「老害」は卓が立たないことに不満を言っているわけではないんだろ？

つーかそうすると786が典型的老害思考をしてることになるんだよなｗ

>>798　>>800
自分に有利な将来像を予想する

落ち着け。詭弁のガイドラインに引っかかってるぞ。
報告されてないことを勝手に断定して叩いたら、困ったちゃんだ。

その先輩のやりたがってるのが「1919｣だったら、先輩の方が困ったチャンだよなw

まあ、話聞く限りでは、>>786の方が困った度合いは高いと思うが。

煮えた台詞吐くシステムばっかり立つと、
ある種の古参にはつらいこともあるのよ（俺とか）。

そういうときは遠慮する。場違いになるしね。

わかる？>>786

>>786の古参は理屈の上では問題ないはずだけど

でもそういうやつってノリ悪いっていうか〜つきあいわるいっていうか〜
カンジワル〜イ、みたいな〜

と、俺の感情が仰っております

やっぱり報告者に穴があると盛り上がるなｗ

>>823
要するに自省のココロがないから叩かれるわけで＞>>786

>「だから○○が立たないなら参加せずに帰りたいが駄目か？」
先輩がこれをいったら○○を立てねばならないと思わせてしまうあたり
パワハラ気味ではあるな。

まあ、「駄目、暗いという前に進んで明かりをつけましょう」といえる鳥取なら
何も言わんし、帰ることについて誰も文句を言わない鳥取でも何も言わんが。

>>822
エンゼルギアばっかり立つのか。どこのパラダイスだ。

やらなきゃいい物を勝手に自分でやらなきゃならないと考えた挙句、
その責任を相手に押し付けようだなんて大した困ったちゃんですね。

流石にメイドＲＰＧとエンゼルギアとサタスペしか立ってなかったら
古参の人は辞退して帰ってもいい。

いや、古参ならサタスペやるだろ。

エンギアとカオスフレアとＣＳＴ、とかならわかる

それなら帰っても文句は言われないな

付き合い悪いな。

うちの古参（４０代２児の父）はエンギアもカオスフレアもＣＳＴも余裕でできるなあ

タタパイとメイドＲＰＧとＰＴＴＲＰＧだったら、俺は逃げるな。

しかし、あれだな。
スポーツサークルなら特定の競技しかやらない人間が非難されることはないのに、
RPGサークルなら非難されるのは不思議な話だな。

>「だから○○が立たないなら参加せずに帰りたいが駄目か？」

元コンベスタッフとしてはそれを明言されると少し困ってしまうな
もし○○のシステムが用意されているならスタッフが即席でそのGMをやらざるを得ないし
そのための人数調整と卓調整（場合によっては卓の配置換え）もしなきゃいかんからね
お客さんにそれを強要できないからGM以外のスタッフ全員でそこに入るとか

何だかんだ言っても、やっぱり客にお帰り願うのは嫌なもんだからなあ

まあ、まともな神経してれば井上ゲーにはついていけんよ。

【天羅零を読みながら】

イチモツRPGなんかやってられないよね、どんなゲームか知らんけど

>837
参加前の事前確認なんだから「○○の立卓の予定はありません」で良いじゃないか。
その人も無駄に交通費掛けてコンベ来なくてすむし、その分他の人がコンベに参加できる。

うは、報告者叩きになってる……？
どうせ叩かれてるし、気にせず情報の後出しをしてみる。

・例会に参加するときは、必ず○○のシナリオを準備してくる
・他の奴に「興味あるならルール一式貸すからGMしてみんか？」と言うことはある
・人数が足りないときは、○○以外の卓にも参加する
　ただし、本人いわく「○○やってる時に比べるとテンション低いと思うがいいか？」
　別に仏頂面だったり愚痴を言うわけではないが、
　（爆笑）が（笑）になるくらいにテンションが下がってるとは感じる
・他のシステムも、遊ぶ気にならないだけで買って読んではいるらしい
　「○○やる時の参考になるし、○○より面白そうなら乗り換えるから」だとか

で、何が老「害」で「困ったちゃん」だと思ってるかというと、
>>805や>>823が言ってるように、その発言自体が周囲のテンションを下げるものだから。
つーか、とっとと○○オンリーサークルでも作って
そっちに閉じこもってくれりゃ万事うまくいくと思うんだよなぁ。

まぁ＞771->773や、>786みたいな懐古主義の古参ゲーマーは
程度の差こそあれ、結構何処にでも居るっちゅーことなんだろうな。

かく言う俺も、バランスや運用って面では今のゲームのほうがバランス
がいいとは思うけど、昔のゲームのほうがどっちかっていうと好み。

かといって、新作ゲームを否定はしないが。
でも、戦闘システムしか積んでないシステムは好きになれない。

いよいよ持って、報告者から困ったチャン臭が漂って来たな。

>>786
なんだ、結局「テンション低いのが俺様にとって目障りだから」という理由か。
あきれ果てて笑いも取れん。失せろ、この困ったちゃんめ。

＞どうせ叩かれてるし、気にせず情報の後出しをしてみる。
うむ。その意気やよし！

【ハンマーを振り下ろしながら】

>>842
NOVA以外のFEARゲーを頭から否定するようなことを・・・
って言うかだな、昔の洋ゲーの方が戦闘システムしか積んでないこと多くないかい？

>>786
叩かれて当然だ、馬鹿。

>>846
俺の知る限り、BRP、トラベラー、AD&D、007辺り、非戦闘ルールがかなり多いが。

>>841
自分の好きな・やり慣れているシステムの準備してくるのは別に普通だと思うが。
これでGMもせんでPLオンリーなら問題だがそんな訳でも無いんだろ？
PL参加でも進行妨げている訳でも無いようだし問題ないだろ。

＞つーか、とっとと○○オンリーサークルでも作って
＞そっちに閉じこもってくれりゃ万事うまくいくと思うんだよなぁ。
そう言うならお前さんが有志連れて別サークル起てる気に何故ならんと言いたい。
正直私怨臭が漂ってるぞ。

でも、気分はわからんでもないんだよなあ。
大抵そういう人ってあまり愛想も良くないし協調性にも欠けるもんだから、
本人は茶化して言ったつもりでも周囲にとっては重く感じるとかザラだったりするんだな。

要は、システム云々じゃなくてその老害？な人の空気の読めなさに
報告者はストレスを感じているんじゃないかと思った。

>846
PLの創意工夫を否定する戦闘“だけ”ゲーは漏れも嫌いだなぁ。

>>850
(爆笑)が(笑)になる程度のテンションの低下で叩かれたらたまらんがな。

その○○好きな先輩もきっぱり言い過ぎ、っつー感じはするかな。
>>786ほど過剰反応する馬鹿は例外としても、
決して聞いて気分のいい言葉じゃないわけだし。

てか、786がその先輩が立てた○○に参加した時の態度次第じゃね？

>>853
まあ比較論としてもっと言いようはないのかよ、とか
もっと困ったちゃんな老害は沢山いるぞ、というのはあるだろうけど
歳喰ってる割に大人気ないのは確かだわな。

>>850
>>786乙

ってか良い先輩じゃんよ。少なくとも何も言わずに勝手にふてくされるよりは何倍もマシだし、
他のシステムを貶めるようなこともしない紳士だろ？
むしろうちに欲しい位だ。

>841
はいはい(ポカポカ)。　それはキミと先輩の感性が合わないだけで老害な訳ではない。
先輩の歩みよりをみるに自分と同じ感性じゃない奴は出てくんな！というキミが害なだけです。

その先輩がいなくなっても「○○は個人的に好きじゃないんだ」という人が出てくる度に、
キミは「あいつ出ていかねーかな」と思うハメになります。
キミこそ「○○好きな人only」のサークルを作ればいかが？

>>786
「そのシステムは俺的に評価に値しない」な発言をして
それを不快に感じる人がいるかも知れないのはある。

けど
・人数足りないなら参加する
・その際もテンション最高とはいかなくとも回りに不快感を与えない程度には配慮する
・新しいシステムにも積極的にやらないにせよ買って目を通している
・必ず○○のシナリオを用意してある＝何らかの理由でGMがトラブってもゲーム可能

最初のはともかく後出しの報告を見る限り、明らかに長所が短所を上回っているように思えるぞ。

>>786=841のが自分でサークル立てるべきだな
さもなければサークルの活動予定にやる予定のゲームまで入れて、最初から来ないようにしてもらうぐらいの譲歩をするべきだろう

>>855
そうか？
別に仕事上の付き合いじゃなくておたがい楽しむ為にやってるんだから、
きっぱり言い切ってもらったほうがいいだろ。
ぶっちゃけRPGと括られていても違うタイトルは別のゲームなんだし。

>>850
バッカだなー、本当に老害ならこう言うぞ。
「何？俺○○や○○好きなの知ってるだろ？今日の例会に俺来るの判ってるのに何でやってくれねーのさ？」
「まったくお前らはOBを敬うって気持ちがねーのかよ」
「仕方ねーな、お前○○のGM出来ただろ？このシナリオ読んでGMやってくれ」
「一時間もあれば十分だろ？」
以前居たサークルで実在しましたこんな老害。
それに比べれば>>786の古参はよほど空気読める人。

>>852
いい大人が好き嫌いを露骨に表に出す時点でちょっとね・・・。

普通なら、苦手でもとりあえず場を白けさせない程度には付き合うものじゃん？
「○○やってる時に比べるとテンション低いと思うがいいか？」なんてまず言わないし、
言ったら言ったで空気の読めない人認定喰らうのは当然なんじゃないかと。

まあ、正直どっちもどっちという印象は拭えないわけだが。

それをさらに大人気ない態度で叩こうとしてるから叩かれてる訳だが。

このｽﾚで☆老害☆の称号を得るなら
周囲に気を遣うスキルを多少でも持ってる奴は予選落ちだからな！

>>841
>・例会に参加するときは、必ず○○のシナリオを準備してくる
なんだよ、マスターやらないで愚痴言ってるなら困ったちゃんだと思ったけど、マスターやるよーって用意あるんじゃん。
全然「害」じゃねえよ。むしろ立派。

>>841
後出しで叩き対象の悪い点をいっぱい出してくる報告者は多かったが、
後出しで対象者を持ち上げる報告者と言うのは初めて見た！

件の先輩を必要以上に持ち上げるのはどうかと思うが、
>>786の方がよほど問題があるとは思うな。

>>841
気持ちは分かるが、それは困ったチャンじゃない。
老害でもない。
普通にどこにでもあるシチュエーション。
君の耐性が低いだけ。

それがサークルではなく、友達だけの集まりならプチ困ったチャンなんだけどね。
サークルに求めているものが違うよ、君は。

>>851
そんなん誰だっていやだろw

>866
笑ったw　そう考えると>841もマヌケだが良い奴だなw

>>869
戦闘での創意工夫が効くなら、まだマシなんだがな。

>>866
言われてみりゃ>>841は先輩を褒め倒してるようにしか見えんなｗ
説明不足だから報告者叩きになってるのであって、
ちゃんと説明すれば先輩叩きになると思ってたのかも知れんが。

あと、>>786的には>>841の３番目は
周囲のテンションを下げまくる許せない言葉なんじゃないか？

しかしなんだね、報告者が困ったちゃんだと途端に元気になるよね、君ら。

まあぶちぶち文句だけ言って何もしない老害に比べれば
普通のＴＲＰＧウォリアーだな。

ウチじゃＴＲＰＧファイターって言わないとＳＷ信者の先輩から叩かれるぜ！

>>873
ヒント：すねに傷持つ人
…じゃなくて。

まあ、主観での叩きが中心になりがちなスレで
バランサーを気取ってみたりしてるんじゃなかろうか。
たまに行き過ぎた困ったちゃん擁護者が発生することもあるが。

786自身に嫌いなシステムはあるのか、
もしあるなら嫌いなシステムに入らざるを得ないときにどう振る舞ってるのかは
ちょっと気になるところではあるな。

「好き嫌いせずに全てのシステムを平等に楽しむべきだ」な
押し付けエリートゲーマーや
「俺が好きなシステムを興味ないと切り捨てやがってムギャオー」な
自己中野郎なら速攻で困ったちゃん認定だが、
「誰でも好き嫌いはあるがいちいち口に出すなよテンション下がるんだよ、
　特にアンタはOBで発言の影響力がでかいんだからよぅ」なら
まだしも共感の余地がないではない。

>850
貴方の個人的主観はどーだかしらんが、今回の先輩の人は協調性もあるし
空気も読んでる普通の人だぞ。

自分が嫌いな相手は老害だと勝手にストレス貯めてる報告者が空気を読めてないだけ。

>>875
なんだと
うちのクリスタニア厨なでウォリアー老害の俺様がその先輩を叩いて進ぜよう

>>879
お前が老害なのかよ！

>>875
なぜスターウォーズ信者がそんな事を！？

老害ではないかもしれないが、そーとー不器用な漢だなという印象＜先輩
まあ、先輩に変化を求める前にこちらが先輩は悪気があって言ってるんじゃないと思って多目に見てあげるでいいんじゃない？

無論本物の困ったちゃん相手であればその限りではないわけだが。

まあ>>786はあれだ。
「自分がされたら嫌だと俺は思うからやらないようにしている」発言が
ナチュラルに先輩の口から出てしまったのが嫌だったんだろう、きっと。
後出しで擁護をかましてしまっているあたり
理想は高いが現実に度量が追いつかないだけなんじゃないかと予測。



「俺は正しくないと思うのになんであんたはそう思わないんだよ！」
こんな風に考えてた若い頃、みんなにもあるだろ？　俺はあった。


……あったと言ってくれ(ﾉД｀)

いちいち個人の好き嫌いを表に出す人が大人げないのも事実。
しかしムキになってそれを叩く人も同じくらい良く思われないのも事実。

ただ、まあ、その先輩はたぶん話せばわかってくれる人だろうから
一度「常日頃から思ってたんですが、その言い方はちょっと･･･」と言ってみ？
報告見る限りでは歩み寄るための努力をしてくれそうに見えたから。

それが先輩にとっても>>786にとっても一番いい方法だと思う。

つうか、その先輩の表現では「好き嫌い」ではなく、
「一番好きとそれほどではない」どまりだと思うんだがな。

>>786
ｽﾚの流れ見た感じ話が通じそうだし、角が立たない程度に自分の希望を伝えて改善をお願いしてみてはどうか。
ただし要求する際に「俺の言い分は正しいからあんたが改善するんだ」という態度にならんように注意。

はなっから俺は正しいという結論が先にある奴と話し合いをしたがる奴はおらんからな。
どれだけ正論でも態度ヒトツで台無しになる。

単に先輩一押しの○○が自分の一押しと一致してないのが気に喰わないだけに見える。
仮に一致してたら、このスレにわざわざ報告してないだろ？