▼卓上ゲーム板用語辞典 第３巻▼

「並列型」って何？
最近見かけるんだけどよく分からん。

キャラクターの成長方式についての分類のことか？

特技の習得についてだな。

【並列型特技】
特技/特殊能力/魔法などを習得するとき、リストの中から好きなものを選んで習得することができるものを「並列型特技」と言う。
並列型特技のゲームの例としてはアリアンロッド、ダブルクロスなどがある。
並列型特技のゲームでは特技自体に特技レベルが設定されていたり、特技を組み合わせることができたりして、ＰＣのレベルがあがればあがるほど習得した特技の効果が増強されるものが多い。
並列型特技を実装しているゲームは低レベルの時点から好きなイメージの特技をとることができるため、単発セッションでも楽しみやすい。
しかし、その一方でキャラクター作成の幅が大きいために、キャラメイクに時間がかかることがある。

【直列型特技】
特技/特殊能力/魔法などを習得するとき、キャラクターのレベルによって習得できる特技に制限がかかるものを「直列型特技」と言う。
直列型特技のゲームの例としてはＤ＆Ｄ（魔法の部分）、アルシャードなど。
特列型特技を実装しているゲームは低レベルの時点では好きなイメージの特技をとることができないため、キャンペーン向きである。また、データ追加が容易なためサプリが多いパワ−ゲームに向いている。
直列型特技のゲームでは、ＰＣのレベルがあがればより強い特技が習得できる。一方で低レベルの時点で習得した特技はレベルがあがれば使用されなくなるものもでてくる。
初期状態でのキャラクター作成の幅が小さいために、キャラメイクにはあまり時間がかからない。

あっと、Ｄ＆Ｄについてはfeatが並列に近いから魔法の部分と注釈したんだが、実際は魔法だけでなくクラスの固有能力とか多くのギミックが直列だな。
Featだって前提条件が必要なものは実質直列なので、一応は直列ゲームの代表としてもいいとは思う。

趙紫陽だが、アリアンにも直列の部分なかたっ家?

アイテムの習得レベルってのがARAの直列の部分だな。
だけどやっぱゲーム的なプレイ感覚としてはスキルを並列にとれる影響の方がでかい気はする

2ch外だけど、ツリーとか逆ツリーっていう言い方をしてる人もいたなあ。

>609 どういうこと？

>610
こんな奴

53 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/22 02:05 ID:wtfr3tvo
お湯を沸かすには
　　┣鍋派
　　┃　┣圧力鍋派
　　┃　┃　┣理解してないヤツは語るな派 (にわか理系派)
　　┃　┃　┣便利さがわからないなんて派 (宣教師派)
　　┃　┃　┣ｶﾗｶﾗ鳴るよ派 (オーディオ派)
　　┃　┃　┣便利だったらそれでいいじゃん派 (現実主義)
　　┃　┃　┗ビタクラフト派 (ブランド派？)
　　┃　┣無水鍋派 (無粋派？)
　　┃　┣ゆきひら派 (伝統派ミラーボール系)
　　┃　┗中華鍋派 (原理主義)
　　┣ブランド派
　　┃　┣ティファール派 (鍋ごと冷蔵庫派)
　　┃　┃　┣取っ手なくしそう派 (健忘派)
　　┃　┃　┃　┗鍋つかみがあるよ派 (クール派)
　　┃　┃　┗西瓜どけないと入らないよ派 (金鳥の夏派)
　　┃　┗シャトルシェフ派 (NASA派？)
　　┗やかん派

いや、絶対にそれは違うと思う（笑）

特技のツリー構造ってデモパラみたいなのかな？

ツリーと逆ツリーはわからんなぁ。
ツリーは>611みたいに選択肢が増えていく形式かもしれないと思うが、逆ツリーってなんだ？
最初は選択肢が多いけど最終的には決まったものしか取れないってこと？

特技Ａと特技Ｂを覚えるとその上位版である特技ＡＢが覚えられるようになるとかいう
特技回収型のシステムじゃないか？
Ｄ＆Ｄとか

俺はやかん派

　　　　　　ホイミ
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　←直列
　　　　　ベホイミ
　┏━━━┻━━━┓　　　　←ツリー
ベホマ　　　　　　　ベホマラー
　┗━━━┳━━━┛　　　　←逆ツリー
　　　　ベホマズン

こんな感じ？

こりゃ解り易いな。

つまりこうですか？わかりません＞＜

Ｄ＆Ｄのモンクをいかすには
　　┣モンクメイン派
　　┃　┣前線構築派
　　┃　┃　┣《二刀流》 で連打してヒャッホー派
　　┃　┃　┣便利さがわからないなんて派 (宣教師派)
　　┃　┃　┣ウィザードに組み付くよ派 (特攻派)
　　┃　┃　┣便利だったらそれでいいじゃん派 (現実主義)
　　┃　┃　┗ローグとまぜてmaster of the north wind派 (北○の拳？)
　　┃　┣ki blastつかってmaster of the east wind派 (G○ンダム？)
　　┃　┣戦線引っ掻き回し派 (移動力を生かす)
　　┃　┗ストイックに一本伸ばし派 (原理主義)
　　┣マルチクラスでつまみぐい派
　　┃　┣セーブとfeat派 (《Combat Reflexes／迎え討ち》など)
　　┃　┃　┣前衛の能力サポート派 (脳筋派、〈軽業〉 と〈知識：宗教〉、《Combat Reflexes／迎え討ち》など )
　　┃　┃　┃　┗足払い派 (マンチ派)
　　┃　┃　┗変身と組み合わせてウマー派 (自然の化身派)
　　┃　┗ウィザード、クレリック派 (ＡＣのため？)
　　┗モンクは不要派

俺は不要派だな。

DM時のみ必要派。

データだけは必要派

【足コキ】
　SWスレの住人が大好きなもの。
　これがなにかわからないこは、お兄(にい)さんやお姉(ねぇ)さんに
　きいてみようね！

【SW厨】
　日々宗教談義と人口問題と足コキに頭を悩ますナイスガイ。

×ナイスガイ
○常識のあるナイスガイ

>>619
清貧派をぜひ

【ソスレ】
クソスレの略

まとめwikiへのアクセス数が増えているから何かと思ったら
有名なスレッド紹介ブログでURLが紹介されていた。
（サイトそのものが紹介されたわけではなく、『他の板の専門用語を教えて』というスレの話題に
　誰かがまとめサイトのURLを付記したコメントをつけただけだが）

＞有名なスレッド紹介ブログ

どこ？

>>628
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/50857743.html

＞すいません、さっきのは間違いで、これが本物の用語辞典です。

ある意味ＧＪ！

10 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/07(火) 21:48:08 ID:P133mrrX

ゲーム関連の板
【普通におもしろい】
自分のひいきにしているゲームが予想と反してつまらなかったとき、
反論の感想としてもちいる。


これは卓ゲでも良く見るね。

主に某社リプの評価で。

>>630
公家板住人にしかわからんギャグをｗｗ

>>632
いや、判るのは公家板住人じゃなくて、こまったちゃんスレ住人だろ。

>>623
どういう経緯でその単語大好きってことになったのかが気になる……

単に延々と足コキシナリオﾏﾀﾞｰ？と言ってる奴がいた、というだけ。

遊ぶ気もなくなるような鬼畜で鬱な展開のシナリオを定期的に嬉々として貼り付けるやつがいた。
鬱シナリオの話題でない時はいくつかの定番ネタでループ議論しており、ループが長引いた時は
エロネタで流れを強引に変えたりしていたが、その時>635みたいに言うやつがいた。
そこから「姦淫するべからず」ってどこまで含むのか、って話になって、宗教ループに移りはじめた。
足コキはぎりぎりアウトということになり始めたとき、突如鬱シナリオと称して
ファリスの高位司祭を足コキしようとする刺客というまったく鬱っぽくないシナリオが貼られる。
鬱シナリオ→gdgd議論→鬱シナリオ→gdgd議論のループが破られ、住人に受ける。
エロネタを出すとエログロ方向にエスカレートして鬱シナリオを召喚するというパターンも、
議論が白熱を通り越してｇｄｇｄになった時も、
足コキだとなぜかコミカルなイメージになり食い止めることが出来るため、重宝される。
行うのはたいていダークハーフエルフ美少女。

しかしその後頻発され、単にループにエロシナリオが加わっただけになる。

>ファリスの高位司祭を足コキしようとする刺客
想像しただけでもおぞましい…

楽しくｇｄｇｄしてるんだな、ソスレは。

ある意味幸せそうだなと思ってしまった

この板で言う「エスパー」って２ちゃん用語になるのか、板用語になるのかどっちだろう。
俺が巡回してる他の板ではあんまこういう言い回しは見ないけど・・・・

一般的な使い方から転じてるし、意味で迷う人もいないから
やや2ｃｈ訛りがある普通の用語ってことでいいんじゃないかと。

なぜかニュース極東の「韓国経済」スレまとめサイトから卓ゲ板用語辞典サイトへリンクが繋がっているらしい。
具体的にどう繋がっているのかはよく分からないが。

ヲタク用語の基礎辞典のサークルクラッシャとかの項目で
粘着湯気女とか書いてあって驚きました。
他には卓上ゲーム関係の言葉は特にみあたらなかったのに、なぜこれだけ？

そもそも粘着湯気女って金澤が最初に使った言葉なんか？

井上以前は知らない

>>640
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの言い回し以前はいろんな板で見た記憶がある

もっとも、ソースが俺の記憶なんでアレだが

まあ井上はヲタク業界じゃ色々と有名だし不思議でもないな

そういえば、業界の「井上」はろくな奴がいないのはなんでなんだぜ？

てめえ、井上和彦をディスったな！？

和彦も十二分にろくでもないだろ・・・・・

井上真樹夫をDisったな！

『井上ポニ男とか中村嘉宏とかもディスられてますか？』

「ペイント問題」というのは何でしょう？
ソードワールドに関することらしいのですが。

多分、SWリプレイで敵ボスが顔に特徴的なペイントをしていたにもかかわらず
｢PLに聞かれなかったから｣という理由でGMが説明しなかった事だろう。
卓上板の用語ではないので詳しく知りたければSWスレで聞くといい。

そこに誘導するのも微妙な気がするがなぁｗ

これだけじゃ何が「問題」とあげつらわれてるのか分からんだろうので補足。


草原の部族社会でのシナリオだったんだが、そこでは顔に、部族毎に異なる、特徴的なペイントを塗る慣習がある。
で、ＰＣは一部族と敵対的関係にあると思いねぇ。
草原を移動中、遊牧民に遭遇して、普通に会話してその場は別れたんだが、実はそいつらはあの敵対部族だったのだ。


ＧＭは「ＰＬが聞かなかったから教えなかった」と言いつつＰＣについての情報を部族にもたらして罠にはめた。

一方ＰＬは、
「見れば一瞬で分かるんだから、ＧＭが何も言わないということは、敵ではないということなんだな」
と考えていたわけだな。相手も友好的っぽいし。

GMもあとで反省してたんだっけ？
開き直ってた？

スレ違いだからSWスレか雑談スレでやってくれ。

問題スレとかまであるのにこんな所にまで漏れ出さんでくれな

SW以外では一般的な用語とはいえないのでソスレで聞いてください。
これでおｋ？

「ディスる」って見かけるんですが、なんですか？
>>649みたいに過去形で「ディスったな！」という形が多いですけど。

あと、シャドウランスレ？で
相手の事をチャマ？と呼ぶのが良く分からんです

『ディスるってなぁDMCてぇ漫画のネタ』
『っても本来はラッパーのライム勝負んときに相手をけなすライムのことだったように思う』

『チャマって最近スレに解説あった気がしたが』
『なんかブロとかと似たよーなかんじで使えばいいってさ』

DMCのネタなのは「ディスる」って言葉じゃなくて「○○をディスったな！」っていう形式な

チャマはいろいろニュアンスあるけど、日本語でいったら兄ちゃんと旦那の中間みたいな感じの呼びかけかな。
映画の吹き替えで黒人同士が兄弟とかいってるのが近い。
要はそれなりの親近感を出しつつ相手を呼ぶ言葉。
用例からすると｢わかってんのかい、兄ちゃん？｣って感じで最後に「チャマ？」ってつけるのが多いね。

金持ちの一人称じゃないのか？＞チャマ

>>662-664
ありがとうみなさん、澪っぽい人。
そういう元ネタがあったんですね。

>>665
「ぽっくん」と勘違いしてねぇ？

>>667
そこは、「茶魔は一人称じゃなくて名前」というつっこみ待ちだったんじゃねぇかな

「ディスる」ってどういう意味ですか？

>>669
>>662-663

>>670
�d
直上に説明があったとは…。
「貶す」のニュアンスだったのね。

卓上で使われているのを見て、てっきり「ディスインテグレイト」的な意味合いから
もじって「なかったことにする、無視する」というニュアンスなのかと思ってた

>671
語源はDisrespectとかDisapproveとかDisappointとかをひっくるめたものだな。
名詞でも動詞でも使える米俗語。まあＳワードほどではないにせよ上品な言葉ではない。

うちもなんとなく>>671なﾆｭｱﾝｽで、なんとなく使ってたな
「俺の振ったネタをディスった！？」みたいな

正しい意味と違うなら気をつけよう

本来は音楽（？）用語だな。

昔、ＭＴＧでスペルが立ち消える事を「ディスる」と言っていたような気もしたが
自分は使ってなかったし、ぐぐってもカスリもしないので気のせいらしい

それは「フィズる」だ

>>675
フィズるじゃないか？

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

あー、それそれ

>>656
なんか違うぞ。

草原の部族社会のシナリオだったのは確かだが、
顔にペイントする部族はあくまで一地方の特色で全部族がやってるわけじゃない。
もちろんＰＣが敵対していた部族にはペイントの風習があったわけだが。
そしてＧＭはＮＰＣが登場する度そいつの顔にはペイントがあるとか説明していた。

しかし問題のＮＰＣが登場した際には、ペイントがあるのに「聞かれなかったから」それを一切説明しなかった。
そのＮＰＣは疫病の疑いがあるとか言ってＰＣに毒薬を飲ませた。
ＰＣは疑いながらも結局全員が飲んで何人かは抵抗に失敗してしまった。

>>680
その文章でも結局ＧＭは罠に嵌めたっぽいようにしか読めないのだが。

そりゃあどう言いつくろっても、事実だから仕方ない

情報の更新乙。
なるほど、記憶以上にダメダメなマスタリングだったかｗ

そのシーンのあと、地の文で、こんなマスタリングは本来薦められないけど
達人プレイヤー揃いの面子なんだから気づけよと書いてあった。

>>681
「一貫してペイントの情報を聞かれない限り答えなかった」よりもっと酷い
「事前に自分からペイントの情報を出しておいて、肝心な時に隠匿した」
という事を書いてあるだけで、フォローでもなんでもないからな。

どっちかっていうと、達人プレイヤーだからこそみみっちい詐術に引っかかったんだと思う……
まあいい加減スレ違いだが。

達人プレイヤーってのはGMの心が読める超能力者のことだったのか……。

まぁね。

ダメなマスタリングというよりは、そこの展開はなんかギャグっぽいノリで進められてたから
ああ、これはPLも実は了承済みなんだなって思ってたが、違ったっけ？

>>689
個人の主観が入るからはっきりとは言えんが、自分は「ギャグっぽい」とは感じなかった。
プレイヤーも、薬を飲むのをためらったり、本当に薬なのか調合過程を確かめようとしたりしていたが
結局、相手を敵と断じるだけの判断材料がなくて、薬を飲むことを受け入れたという印象。
いわゆる負けプレイとかネガティブヒーローポイントとして甘受したんじゃないかな。

その判断材料としてわかりやすいのが顔のペイントだったが

言わないとは思わなかったんだろ

ペイントの風習がその地方独自の風習だったのは事実だが、
敵対部族だけの風習ではないし（非敵対部族でペイントをした人も出てきていた）、
ペイントを見ただけでどこの部族がわかるようなことも書かれてなかったと思うが。
つまり、ＰＬの意識はともかく、ＰＣ的にはペイントだけでは敵対部族の証拠にはならないはず。
別に養護というわけじゃないが、一応公正を期すためにフォロー。

まあ、証拠にはならなくても有力な判断材料にはなるけどなｗ

いずれにせよぼちぼち他のスレだろうー

これ、ゲーム用語ではないのかも知れないが、プレー中によく耳にするので…

ヤンデレって何？

童話作家（適当）

マルクすると病んだ感じのデレかたをすること。
あなたを殺してわたしも死ぬ的なのが一般的だけど、詳しい人間に言わせると色々あるらしい。

「どうせ私なんて（いじいじ）」とかそんな感じの誘いうけとかまあそういう

そうだったのか…ある時友達に「ヤンキーが時たま捨て猫などに見せるデレのことだよ。」
って言われて、今までずっと信じてたorz

オンセ3倍って何？分かるような分からないような

オンセは通常のセッションより3倍の時間がかかるとされる、という意味。

忍者ハッタリくん（小太刀右京）と言う人が主張してたオンラインセッションは普通のセッションの三倍時間がかかるということ。

そういうもんなの？

そういうもんです。

>>701
ハッタリが主張してたのは、「オンセ3倍は迷信で、6時間あれば終わるでゴザるよ」だったと思うが。

>704ヤツは
「オンセはオフの３倍の時間がかかるものでゴザル。でも拙者は通常の３倍の早さで終わるでゴザルよ」
とか言ってたのかな？
彼とは会ったことないのでテキトーに推測してみる

>>705
いや、「誰でもノウハウを理解すればきちんと時間内に終わる」って言ってたよ。

そのノウハウがオフセと異なるから
オフと同じ感覚でオンセすると３倍かかるって話じゃなかったっけ？

従来より、オンはオフの3倍かかると言われていた
原因はタイピングスピードや意思疎通の複雑さ等々

で、忍者は
「オンでやるなら、オフで1時間ぐらいのシナリオをやれば
オンで3時間とちょうど良いでゴザるよ
もちろんその際のヒロインはふｔ（ry」
って主張してた

>>707
だから事前のプリプレイやテキストの打ち込みなんかを使うことで、
4〜6時間もあればオンセが終わるでゴザるよ、って話じゃなかったか？

>698
そのヤンデレは萌えるなぁｗ

まあ、「オフと同じシナリオを同じ人数で事前準備せずやると、
オンでは３倍の時間がかかる」という意味で
オンセ３倍則は正しいといえるんじゃないかね。

実際に時間計測して３倍になるとかそういうんじゃなくて（個人的な主観だと４倍近くかかる気がするし）、
「３倍くらい時間が掛かるから準備しとけ」っていう心構えの話だしな。

gdgdになりながらやると、オンセなんて１２時間超えもあり得るし。
楽しく遊ぶために気をつけておこうぜっていう意味では正しいだろう。

SWスレの「ダークハーフエルフ美少女シーフソーサラーシャーマンメイドによる足コキ」ってどっから出てきた話なんだ？
いや、マダムムテッキーやギリシャ宗教発展の五段階みたいなもんだというのは予想はつくんだが。

俺が初めて見たときは美少女シーフソーサラーシャーマンメイドあたりは無かったような……

定期的に書き込まれる鬱シナリオとやらのネタを拾って組み合わせていった結果
徐々にキメラ化していったはず

>>713
>>636が初期の経緯を伝えているが…えらい方向へ進行しているようだな

SWば懐のデカいゲームだぜ・・・・・・

だが版上げは決してない。

>718
すでに完成された完全なものに「版上げ」などと言うモノは無意味だから

そうそう付属シナリオと効率的で見やすい編集が足りないだけなんだよな

だが、版上げで「〜の足コキ」が変わるものだろうか？

ニーソコキかスパッツコキに深化

雑談はよそでやれ。

30時間以上会話がとまった後に言っても･･･と、40時間以上経ってからツッコミ

ギルマンとかネコミミとか、御用達絵師の愛称も書いていいかな？

卓上板用語じゃないからやめたほうが無難。
業界人スレあたりでやったほうがいいんじゃない？

ゲーム内に登場しているなら、由来として書くのは悪くないんじゃない？
モンスターメーカーに登場するエウレカの由来が鈴木猛とかも

板内で頻繁に使われている愛称なら記載の余地はあるんじゃないかな

TRPGのコンベンション関係の文脈だったと思うのですが、移動式とか用紙式という意味が微妙に分かりません。
ただ、ぱっと見た限り統一された用語というわけでもなく、曖昧ですみません。

コンベンションの卓分けの方法かな。

移動式＝卓番号を事前に割り振り、PLは希望の卓に移動する。
人数調整は現場で行う。(初心者優先の上でじゃんけん等)

用紙式＝PLは希望の卓を用紙に記入し(一般に第3希望まで)運営に提出する。
運営がPLの割り振りを行い、発表する。


こんな感じ。

コンベの卓選択のやり方だね。

＞移動式
参加したいGMのいる卓へ、PLが直に移動する方法。
行きたい人気卓が会場の反対側だと泣きたくなる。

＞記入式
参加したいGMの名前と、自分の名前などを用紙に記入する。
第一希望から複数書く事もあり、どの卓に行くかは主催者側で調整する所も。

＞挙手式
黒板などに書かれたシステムを司会が読み上げ、行きたい卓にはPLが挙手して参加を表明する方法。
混乱を防ぐ為、挙手した人の受付番号や氏名を控える事も多い。

これらにはコンベ毎に細かいアレンジがあるので、その辺は各コンベで確認を。

なるほど、言われてみればそのまんまですね。

>>730、731
結婚おめでとう。二人で幸せになるんだよ。

優しくしてくれよ？ｗ＞731


因みに人数が少ない時は挙手、移動式が効率良く
人数が多いと用紙式が効率良い。


ルリエ的には20人位が分かれ目か。

【 しのさん 】

イラストレーター・しのとうこに対する萌えな呼び方

かってにつくんなよ。

つか、単なるペンネームの苗字相当部分＋ごく普通の接尾語ってだけじゃないか。
お前の個人的な語感を用語として報告されても迷惑だ。

そういう文句の垂れ流しは、項目らしい書き込みの一つも書いてからにすると
馬鹿を露呈しなくてすむよ？

Ｙｅｓ

カスほども役にたたん項目勝手に作るのも
それに対してグダグダ言うのも迷惑だから
雑談スレか厨房スレでもいけ

「しのさん」と言えば青空に遠く酒びたりだろうｊｋ

【ヒロシリプ】
ヒロシの書いたリプレイ、、、なのだが、卓ゲ界隈には渡辺と山本の２人も有名なリプレイ書きがいるので
こちらの書き方ではどちらか判別できないという罠がある。

【山本リプ】【と学会会長リプ】【ロリコンの方のヒロシリプ】
こういう風な表記になってると、山本のほうのヒロシであるというのがわかる。

【山本　弘】
氷付けの美女やターザン系女が大好きなロリコンオタの金字塔的存在。
”クトゥルフハンドブック””ゴーストハンター”など、彼のオカルト趣味をいかした作品には結構な数のファンが存在する。
９０年代中ごろからトンデモ本の世界シリーズで非ゲーマー層にもブレイク。
ただ、彼の考証感に対して”思想が偏っている”と攻撃にかかるアンチを生み出す結果にもつながってしまった。

【エロシリプ】【渡辺リプ】
こちらは渡辺ヒロシ氏のリプレイをさす。・・・百歩譲ってもエロいのは山本氏もどっこいだとおもうんだがなぁｗ

【渡辺ヒロシ】
初期の天羅や9０年代後期から００年代前期のＦＥＡＲゲーに大きく関わるエロゲライター。
Ｄ＆Ｄリプレイではルール解釈をめぐりごく一部のＤ厨の議論のまとになる。

寂れてたから遊びを入れるのも悪くはないが、
あくまで｢卓上用語｣の辞典スレだってことを忘れないようになｗ

M-ヴィエ騒動の項目はあるのに、当のM-ヴィエ＝細江ひろみの項目がない

【M-ヴィエ＝細江ひろみ】
唐突にネットに登場し短期間でプロ化した、キャラクタープレイを得意とするライター。
当時キャラクタープレイがルールを無視させTRPG冬の時代をもたらしたと主張するアンチに叩かれたが、彼女自身はキャラクタープレイとルール運用の両立＝同化させたプレイスタイルで、プロ化の後は初心者向けのルール開設本を多く手がけた。
現在は電源系ゲームクリエイター。

蛇足だけど、結局生き残ったのはルール運用＝キャラクタープレイの同化タイプばかりで、ルールから世界観やキャラクター性が読み取れないアンチが全滅したと思うんだがどうだろうね。

>>744
せんせー、しつもんでーす
キャラクタープレイってなんですかー？

ぼく、そんな用語、ぷろのしゅっぱんぶつでみたことありませーん

>>745
>>2

>>744
馬場信者乙

まあ用語辞典スレで「ぷろのしゅっぱんぶつ」で見たことないとか煽るのは自爆しでかないわな

他のスレでの突っ込みなら同意して煽りに便乗してやるところだがな。

用語辞典で物事を説明するのに一般的はでない用語は使わないんじゃないか。
使ったとしても参照ページを書くと思うが。

この問題に関してはややこしい部分があるな。
いわゆる馬場講座で”キャラクタープレイをする人々”として想定されているのがM-ヴィエ当人だからな
そのくせ明言されてないからなあ

>>749
いや、このスレはあくまで「この板」のどっかのスレで書かれる言葉というローカルな用語を解説するスレでもあるから。
一般的うんぬんは見当違いだ。

じゃあ項目案出してみるか

【キャラクタープレイ】

主にネット上でのTRPG論考で頻出する造語
明確な定義がないまま、主に否定的な意味合いで乱用されるようになった
ルールを軽視して会話のノリばかりを重視した、バカ騒ぎで構成されるセッション風景
ほどの意味合いか

実プレイ上で使われることはほとんど無い

頻出どころか既に死語じゃないのか。

キャラクタープレイについて>>752を項目案(A)として、項目案(B)を考えてみた。

【キャラクタープレイ】

主にネット上でのTRPG論考で使用される造語
ロールプレイの対義語として使われる

クラス等の役割優先でＰＣを行動させるロールプレイに対し、
プレイヤーが自らのＰＣに設定した性格や背景を元にＰＣを行動させることをさす

「平和主義で武器を取らないファイター」や、「魔法を使わず武器を手にして戦ってばかりの魔術師」
等のキワモノの登場を許すこともあり、ロールプレイを好むプレイヤーからは批判を受けることがある
ＰＣの発言に演技が入ることが多いのも、批判の対象となっている

一方でＰＣに対する思い入れが強くなることでプレイが面白くなると考えるプレイヤーからは
これもロールプレイの一環であるとする意見もある。

今の文章だとこうだな
出典の有り無しとロールプレイとの関係が違いか

【キャラクタープレイ】
（俗語：TRPG） 
役者のように役を演じる行為、または、キャラクターになりきって台詞を言う行為。馬場秀和のマスターリング講座において定義・命名された。 
「ロールプレイ」という言葉の曖昧さを明確にするため、演技やなりきりを「ゲームの駒に期待される役割分担としての『ロールプレイ』」と区別したもの。 

関連：【馬場講座】　【ロールプレイ】

今の記述でいいんじゃないか。
馬場論の絡みで言及することはまだあるが、単体で使うことはもう殆どないことばだしな。

【キャラクタープレイ】
馬場秀和とそのフォロワーにとってのガンダーラ…というか八丈島。
気に入らないプレイスタイルをここにあてはめて
「ロールプレイとキャラクタープレイは違う！」と3度唱えると心の平穏が得られる。

>>757
マジレスするよ。
それが”辞典の内容にふさわしい”と思って書いてるの？

>>758
マジレスすれば、そういう煽りを果てしなく受ける単語を辞典に無批判に取り入れるなっつう話だ。

>>759
俺にレスしてるって事は取鳥族ジャーヘッドさんでいいのかな？
もしくは取鳥族ジャーヘッドさんを擁護するのが目的の人か。
そうじゃないなら>759の内容をレスすべきは俺じゃなくて
【キャラクタープレイ】について書いてる人間に向ける内容だからな。

つーわけで再度たずねるが、757は”辞典の内容にふさわしい”と思って書いてるの？
もしくはふさわしいと思ってるの？

まあ、ただの馬場アンチだわな。
757を書いたことで心の平穏が得られたんだろ。

あー、俺？
既に出来てる項目蒸し返してｇｄｇｄしてたから皆で遊んでるだけかと思ってたんだが
>>758が>>752か>>754で真面目にやってたんなら悪かった、スマン。

>>762
752でも754でも無いがどんな意図で757を書いたのか知りたかっただけさ。

だいたい「キャラクタープレイ」っていう言葉そのものが、馬場が作った
他人の批判のための言葉であって、定義もされてなけりゃ、実例があるわ
けでもない、

って読めるんだけど。上の流れの一方を見てると。

M-ヴィエをさすのかどうかは知らないけど、きくたけのプレイスタイルの
ことかと思ってた。ノリで許しちゃうみたいな。

っていうか、馬場理論がキャラクタープレイを定義してるなら、その定義
のせときゃいいし、定義してないのに馬場理論に批判の対象としてのみ出
てきているなら、そう書いておけばいいんじゃねーの？

>754
>クラス等の役割優先でＰＣを行動させるロールプレイに対し、
>プレイヤーが自らのＰＣに設定した性格や背景を元にＰＣを行動させることをさす

ただ、こういう役割分担が不明瞭なRPGが盛んになってきた時期と重なってないか？
あるいは、怪物退治などの明確なクリア目標があるRPGではなく、
物語を作り上げるシステムとしてのRPGが盛んになってきた時期だ。

公式に設定された性格や背景をプレイするのは、キャラクタープレイではない、と言い切ると、これも間違いなきがする。

エルフとドワーフは仲が悪いとか、フェアリーはバカで気まぐれだとか。

そんなの昔からあるし。

　思い出しついでにメモ
　ヴィエはFRPGに現れた、完全初心者の女性だった。それが、ロールプレイをした。
　その後も普通なら破綻するような設定のキャラを、実に面白そうにプレイした。
　小難しい理論を戦わせる古参を見慣れた目には、新鮮に映った。

　FRPGの重鎮は、プレイを直接攻撃できず、彼女の人格を無理やり問題にした。
　なぜならば彼女のプレイは、完全にルールに乗っ取っり、それを活用したものだったからである。

　後日次第にこういうことがわかる。

　完全初心者なのは事実だが、当時すでに彼女の弟はプロであり、家にはFRPGの重鎮さえ持っていないような卓上ゲーム関係の資料が海外物ふくめ存在し、目を通していたらしい。
　SFマニアで読書量も半端ではなく、馬場がSFからこそっとネタをひっぱってくると、即座にネタで返せるレベル。ヴィエにしかネタが通じなかったというよりも、パクリがバレた。
　朱鷺田がルールを作れば、一読でその破綻を見抜いた上に何がしたいかの真意を見抜いて数日で同じことを実現する簡単明瞭なルールを再構成してネットにあげる。
　英語は読めないと自称していたが、現在彼女のサイトには彼女の手によるロシア語の小説の翻訳が置かれている。
　演劇もやっていたらしい。

>>766
細江ひろみの弟ってめがてん細江だろ？

　暗黒面もあるが、それはFRPGが盛んに宣伝しているから省いた。
　だがこうして抜書きしてみると、真相はこうではなかったかと今は思う。

　馬場含む連中が、いくら理論展開しようと、海外ものに目を通そうと、結局ヴィエほどの説得力あるプレイができてないんだよ。
　偉そうなことはいっても、それを実践で証明できないわけ。
　実際オフで彼女とプレイすると、理論派がいくら難易度高めで彼女の無能を占めそうとしても、彼女は笑いながらキャラクタープレイしつつ、あっさりクリアだったし。
　ルール的には突っ込みどころのないトリッキーなことをトリッキーと自覚せずにプレイするタイプで。

>767 そう。昔は音楽以外幅広くやってたらしい。

で、７６８の続き。

だから馬場提唱のキャラクタープレイの定義が、曖昧っていうか、矛盾しているというか、はっきりしないんだよ。

だってヴィエがルールに乗っ取ってキャラプレイしてたことは、絶対に認められないんだから。
色物にしか見えないキャラ設定が、色物の部分も含め、ちゃんとルールにのっとってて、でたらめでノリばかりのプレイに見えるのに、最終的にはきちんとクリアすることを、認めるわけにはいかないんだから。

そしてどうやっても、馬場にもG!にも、それが真似出来ないんだから、存在しちゃいけなかったんだよ。
そしてＧＭ（山北篤）みたいに、その色物やキャラプレイを、システムとして現す（ルナ・ヴァルガーＲＰＧなど）ことも、できなかったんだから。

馬場の目の前に、キャラクタープレイがあった。
けれど馬場には、それが理解できなかった。
だから否定するしかなかったけれど、何を否定してるのか、わからなかったんだろうな。

書き込むときはスレタイと>>1くらいは読んで自分の書き込みがこのスレに相応しい物かどうか考えてから書き込もうぜ。

誰に対して言ってるとは言わないけどさ。

まずageとsageを覚えようぜ。　

誰と指定もできず遠まわしを気取って批難する言葉に、ろくなもんがないって証明でもするつもりかい？

言葉のなりたちを振り返ることで、明白になることもあるんだよ。
たとえそれが、誰かにとって若いころの恥ずかしい過ちだとしてもね。

>766-767を M-ヴィエ 項目に整形して、
>769をどう落とし込むかだな
面白いけど辞典的に入れるのは難しいかな

キャラクタープレイに関してはのっていてもいい単語だとは思うけどね
他じゃ使われない単語だし

馬場論に関しては知らないけれども今でもたまに聞く単語ではあると思うけど
戦力・シナリオ上必要とされている役割を果たすことをロールプレイと定義した上で
自分のキャラクター設定に乗っ取ってプレイする事をキャラクタープレイといってる感じで

それで最近のゲーム？では上の定義でのロールプレイとキャラクタープレイを両立させることが望まれているわけで

今のゲームでもPTを組むときには近接火力・射撃火力・範囲サブ火力・総合支援といった役割分担はあるし
ゆえに困ったチャンスレで出てくるような「設定に魂を縛られたものたち」なんかが生まれてくるんだろうし・・・
逆にキャラプレイが全く出来ないで戦闘だけ嬉々としてロールを果たすのを地蔵とも言ってるし・・・


言葉としての意味が変わってくるのは一般でもよくあることだし語源にこだわらない形で載っててもいいんじゃね？

>773
キャラクタプレイ　という項目がすでにあるが
ただ補完は必要に思う。

現在はこう
キャラクタプレイ【用語（TRPG）】
役者のように役を演じる行為、または、キャラクターになりきって台詞を言う行為。
「ロールプレイ」という言葉の曖昧さを明確にするため、馬場秀和氏が提唱した言葉。

まあポジティブにキャラクタープレイを、「キャラクターをきちんと把握して
なされるロールプレイ」って取ることもできるしな。
過去のいきさつ抜きでなら。

で、そう取ってるやつと、批判としての馬場的なキャラプレイを言い出すヤツ
とは会話が永遠にすれ違うと。

反語は、その場の状況に都合よく性格を代えたり、把握不測で一定しない人格破綻
プレイや、あるいはキャラクタをロールプレイしない地蔵プレイ　か？

>755は>87のwikiから

１　馬場が提唱したロールプレイと区別するためのラベル。批判を目的として提唱されたものであるため、定義としての実用性はない。

２　プレイの目的遂行のためのキャラの役割とは異なる、キャラの設定や性格面を考慮したロールプレイ。

３　キャラクターをきちんと把握してなされるロールプレイ

しかし問題は、ＲＰＧじゃなしに一般的にロールプレイというと、ここでいう
キャラクタープレイの方に、限りなく近いことだろうな。

馬場がそれを（たぶん自分の正当性を主張するために、あえて）無視して、キ
ャラクタープレイという言葉を持ち出したのが混乱の原因だろう。

MMORPGのRP鯖だってなりきり鯖のことだしな

>>778
ドラクエやＦＦって”なりきって”遊ぶものなのか？

>780
ある意味そうだな。電源系のＲＰＧも、キャラクターに「なって」、右往左往
できるゲームとして作られたんだから。
現在のＲＰＧが、小説読むのと大差なくなっているとしても。

それに、「ＲＰＧじゃなしに」と言ってるだろうが。

入社試験の面接の練習で、相手を理解するために、面接される側だけじゃなく、する側もやる。
面接官だろうがホームレスだろうが異性だろうが、そのつもりになることからはじまる。
これが「ロールプレイ」ないし「ロールプレイング」な。

ＴＲＰＧで使う意味とＴＲＰＧ以外で使う意味が違うなんていくらでも有るんだけどなぁ。

だからこそ、このスレが有るんだし。

いや、ロールプレイを、そのつもりになってプレイする、っていう点では、
ゲームもそれ以外も同じだろ。

違わせているのは「馬場理論」なだけで。
馬場理論は、だからキャラクタープレイといったラベルをひねり出したんだよ。
ロールプレイを、そのつもりになってプレイすることには、どうしてもしたくなかったから。

本当なら、ロールプレイはそのままにして、馬場が求めるプレイス
タイルに新しいラベルをつけるべきだったんだよ。

馬場が否定するキャラクタープレイって、結局ロールプレイのこと
なんだから。

目の前にいるヴィエという、ロールプレイとゲームを合致させるこ
とができるプレイヤーを否定するために。

だからキャラクタープレイなるラベルを発明し、それをロールプレ
イにはりつけ、キャラクタープレイ＝悪とし、ロールプレイはそれ
とは別物だ、と言い出したんだ。

と、書いていてわかってきたよ。

でもそうしたらロールプレイがいやならRPGｽﾝﾅって尊師が言われてしまう。
だから自分が嫌いなものにロールプレイではないというレッテルを貼る必要があった、と。

>>783
> いや、ロールプレイを、そのつもりになってプレイする、っていう点では、
> ゲームもそれ以外も同じだろ。
「ＡはＢだからＡはＢだ。」って言われてもね。
そんな前提を勝手に作られても困る。

馬場もそうだけどさ、それは違うって否定はできても、まずこれはこうである、
とは言わないんだよな。で、他人の否定ばっかりする。

そんな前提もなにも、辞書でもなんでもひけばロールプレイの意味は載ってる。
ＲＰＧはそれとは違う、だがそれについては説明しない。
だがお前の前提は勝手に作られたものだって、お前は馬場かよ。

いい加減、馬場論スレでやってくれないかな？
そこで意見をまとめてからでないと、これじゃ辞典に載せるべき用語かどうかも判断できないよ。

馬場論スレはこちら
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189779208/l50

wikipediaの　【プレイスタイルの分類】　から

キャラクタープレイ 
マンチキンテキストをインターネット上で公表している馬場秀和が提唱した概念。[4] 
いわゆる「なりきり」のロールプレイを日本特有の現象として、テーブルトークRPGが本来想定している
「ロールプレイ」とは別のもの（彼はそれを「キャラクタープレイ」と名づけた）だとするもの。 
この論考は一定の支持を受け、1990年代後半のインターネット上のコミュニティでは高い影響力を持っていた。 

本場のD&Dのプレイ場面ってどんなのかなあ。
俺、youtubeのあれしか見たこと無いから分からんな。

>775
オレ（の鳥取）ではそうゆう解釈しかしたコトねェなァ。
キャラクタ（方面での）RP、ってくらいにしか口にしないけど。

あとまァどうでもイイけど個人的には。
RPっつっても他にも、背景設定的な／データ的な／ストーリーテリング的な／
シナリオ進行・展開的な／映画・舞台演出的な、等々、
色々な相や要素や側面や機能や解釈があるワケで
ソレらをわざわざ分解するコト自体が珍しいと感じたりもするので
特に強調してゆう時以外あんまし意識してなかったりするが
ナゼにネット界隈ではコレらの内のキャラクタRPだけが
ナニかと取り沙汰されがちなのか？っつう理由の1つとして参考にはなった、かも。

だいたい馬場の「なりきりは日本特有の現象」ってのが嘘なんだよ。

最盛期には、精神病なみになりきって事件起こしたやついるし、アメリカドラマ
にもそのネタが取り入れられていたし。タイトル忘れたけど、できそこないの
スーパーマンみたいなドラマで。

これは>791へのレスにもなると思う。

>>793
それはなりきってるんじゃなくて、自分がそうなってると勘違いしている精神病じゃないのか？

トム・ハンクスの大迷宮（笑）
精神病認定される奴がいるという事は
社会生活を送れる程度に一歩手前の奴もいるという事でもある

>>793
エゲレス人D&Dプレイヤー達のなりきりっぷりはガチだった。

まぁ見立て殺人のバンバン出る刑事ドラマだったからだが

つまり辞典にさ、
馬場が自分が導き出したい結論のために、都合よく作り出された用語やラベル、
既存の言葉の嘘定義が、ソース確認が難しかった当時はともかく、現在では通
用しなくなってるし、使われもしなくなってる。馬場理論そのものが忘れ去ら
れて、一部用語だけが残っているんだからその視点で解説してみたらどうだろう？

【キャラクタープレイ】
キャラクターの人格、背景、設定にそったロールプレイ。
ゲームクリアを目的とした時の、キャラクターの役割のロールプレイと区別するときに使用される。
ただしロールプレイは、キャラクタープレイを排したプレイを指すわけではない。

ちなみに勝手にそうした設定を増やし、それを周囲に強要してプレイの妨害になる場合は、吟遊詩人と呼ばれ、プレイヤー・マスターに関係なく存在する。

馬場理論が、特定プレイスタイル（プレイヤー）誹謗中傷のために提唱し広ま
ったたラベルであるため、使用すると誹謗中傷ないし馬場信者と誤解されるこ
とがあるため注意が必要。同時に、馬場定義で使わない者も増えているので、
この用語のみで、誹謗ないし馬場信者認定することにも注意が必要。

馬場論におけるキャラクタープレイ

ぽっと出のＭ-ヴィエが気に入らないのでつけたイチャモン。
明確な語義を提示しなかった為に
気に入らない相手のプレイ姿勢に難癖つけるツールとして
一時、ＴＲＰＧの一部の環境で大流行

ぐらいの評価が妥当だろ

馬場理論で行くと、ロールプレイ＝メタプレイって事なのか。
これもちょっと違う？

M-ヴィエだけじゃなく、当時人気だったきくたけリプレイへの妬みと誹謗も入ってる
気がするんだけど違うのかな。ノリとか燃えっぽいプレイ。

あとM-ヴィエの項目の充実も求む。

「ノリノリで楽しくプレイして、それをリプレイにして他人も楽しませことができるために、人気のある連中」を叩こうとした、とは思うんだけど。

あと細江ひろみの初心者向けの本は、当時読んでて面白かった。
嫁とすすめるのにも丁度手ごろだったし。

>>800
うんにゃ
当時のターゲットはＳＮＥ
きくたけだのＳＮＥではない
他日本人デザイナーは眼中になし
例外的に山北先生は敵対関係にあったけどね

PS　
つまり馬場は、TRPGは難しい高尚な趣味で、自分たちはそれができる選ばれし者
たちで、誰でもノリノリ楽しく遊ぶのは低俗で間違ってる、ということにしたか
ったんじゃないかな？

そう見れば、馬場が何をキャラクタープレイと言おうとし、ダメといってるのか
理解できるんだけど、この解釈間違ってるか？

>801 ありがと。リロードしてなかった。

が、ターゲットはSNEなのかそうじゃないのか、どっちなのだ。

山北篤の項目求む。
確かに馬場言うキャラプレイをするTRPGを作ったり紹介することが多いデザイナー　かな？

>>803
ターゲットはＳＮＥ
もう少し別の表現をするなら京大ＳＦ研
馬場先生は東大ＳＦ研閥ね

>>804
その側面もあるけど、シスオペのVICON朱鷺田がEXCEL潰しを仕掛けたって側面もあるんでね？
EXCELの常連は後のFEARなわけだし。

>>805
その辺ごちゃまぜにしてやり合ってたからなあ

>805
ヴィエ騒動　追い出されてEXCEL開局　後にFEAR設立　だし、EXCEL常連＝FEARではない。

しかし朱鷺田はこの騒動で無能をさらしFRPGではお情けで末席に加えられたが、
プロ集団からはハブられ、逆にヴィエがプロ化した。

結局馬場もG!もヴィエ潰しをしたかったけど、追い出して勝利したつもりが、
ヴィエプロ化で、卓上界全体の方向性がますますヴィエっぽいものへと加速
した、ともいえるかもな。

EXCELだって東京草の根ネットにすぎないから規模的にはFRPGよりずっと小さ
いけど、今TRPG系でなくてもプロとして残ってるEXCEL出身者はいるのに、
FRPG出身者は、皮肉なことにヴィエだけだ。

EXCELの削除方針も、FRPGの言論弾圧にくらべたら、単なるマナーの範疇だっ
たし、なにより場として面白いんだよ。

当時あいつら、TRPGが（キャラプレイ化で）滅んだとしても、自分たちが正
しいTRPGを継承し残していくと言っていたな。

>>808
＞FRPG出身者は、皮肉なことにヴィエだけだ。
西上先生がいるではないか

馬場アンチは誘導かかっても移動する気配も見せないクズ野郎どもばかりです。

まで読んだ。

アンチも馬場ファン、両方ともクズだな。
話としては興味深いが、これ以降は雑談スレか馬場論スレでやってほしい。
「キャラクタープレイ」という記述は現状から変える必要がないことはわかったんだし。

てゆーか、もう用語辞典に人名載せるのやめにしねえ？
馬場や朱鷺田の名前が出るたびにこんなことやってる気がする。

用語辞典であって百科辞典じゃないんだから、人名は必要ないかもな。
あったらあったで便利ではあるんだが、人名ならググって済む話ではある。

ウィキペディアにも記述あるし、本人のページもあるしな
卓ゲ板でだけ通用するあだ名、ってのは対象かもしれんけど
今度は普及率が問題になるし

同意

ただ、「この人はこの板でどういう目で見られているのか」って観点から考えると
有った方がいいような気がするんだよね

なら人名辞典は別にするとか。果てしなく泥試合が続きそうだが

>>816
んなものどうやって書くんだ？
アンケートでもとるのか？
もしかして、「みんな、自分と同じ考えのはず」だなんて痛い事は考えて無いよな？

>816
用語辞典の役割でもなんでもないだろ。
板全体の統一した視点なんてないし。

印象と罵倒を除くと、あとは業績ということになるか。
著書や雑誌掲載とかの列挙は問題なく出来るけど、結局用語辞典の範囲からは外れてる気がするな
詳しい裏話とかは面白いけど荒れるもとだな

ネガティブな意見とポジティブな意見、両方載せればよかろ。
どちらかの評価に絞ろうとするから軋轢が起きるわけで、
全部載せてしまえば何の問題もない。
ま、そこまで手間かけて人名辞典作る必要があるかは、正直疑問だが。

ドラゴンブックスで出てた「ＲＰＧ用誤辞典」みたいな感じならありかもしれないけれど、
このスレでやることではないと思う。

人名なんてのは荒れる元になりがちだし。

でも人名を排除したら>>1001ってだれよ？、ってこともあるんじゃない?

>>823
仙一は中日や阪神の元監督だろ。

んじゃ、落合が9回に岩瀬に交代したのってどうよ?

>>825
俺はふざけんなと思ったが、中日ファンのダチに言わせると「落合の判断は正しい」だそうだ。

そりゃまあピッチャーの方から怪我したから交替してくれって言われたら
いくら記録がかかってても変えるのが正しい判断と言ってもおかしくなかろう。

雑談は他所でやれ。

今の速さなら言える

キャラクターレイプに見えた

そういえば、ナイトウィザードアニメ化したしそっち関連の項目の拡充してもよくね？
それこそ、超女王様用語辞典のノリでいいからw

>>830
アニメ板のほうで、原作（TRPG）未経験者を対象としたWikiが製作されてる。
こっちの板で余程のムーブメントが起きない限りは向こうに任せておけばいい。

そこは、原作はこんな遊びなんだよ、ってそこはかとなく誘導してもいいんじゃないか。
そうしないとまた勘違いした者共が卓上に入ってきて困った行為をまき散らされても困るし。

何その上から目線。

勘違いした卓上者がアニメ板に入ってきて
困った行為をまき散らされて困ってたくらいだからね！

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐それは由々しき事態ですね。
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

ちょｗ棄てプリスレから出てくんなｗｗ

>>834
詳しく言えよ。澪か？

あっちで澪に限らずコテハンを見た記憶は無いが。

ダガーはいた。

あなたのブログも書籍化決定!? サイト書籍化の達人が語る
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8659.html

FEAR厨の定義を改定させてくれ

・FEAR厨
�@FEAR社が発売したライトノベルを意識したシステム群をこよなく愛する余り、他システムを賎視するもの。
�A「非常に特殊な設定」や「宣言するだけで展開を大きく帰る必殺技」を有するため、考えなしに先走る者が多い。
�B転じて、「FEAR社のゲームは」フリークに対しての煽りや罵倒の言葉として使われる。
�CＰＣ１（概して、シナリオの根幹にかかわる設定やヒロインとの関係を与えられる）は主人公だと言い張る者に対しても使われる。
�D自分だけ最強（データーや設定問わず）と言い張る困ったちゃんに対しても（システム問わず）使われる
�E最近ではFEAR社が発売したゲームを遊ぶ者のこともFEAR厨と呼ぶようになった

>>841
日本語でok

＞�A「非常に特殊な設定」や「宣言するだけで展開を大きく帰る必殺技」を有するため、考えなしに先走る者が多い。
これはどうだろう？
結局ブレイクスルーリソースはセッション中に戦術的に運用される事が前提だから
これが理由じゃないと思うぞ。
これを言うなら、クライマックスでＨＰとブレイクスルー山盛りのボスと
対決する事が決定しているＮＡＧＯＹＡ傾向の方が的確だと思うのだが。

そもそも「特殊な設定」だったら深淵やブルロといったトキタゲーのほうが、
同じ世界内に同一存在が希少で特殊といえる設定が多い気がする。

ラノベ厨向けの要素の割合は少なくないか？
ガノタ、特撮厨、押井厨、ポーランド厨、蓬莱学園厨、懐ゲー厨、洋楽厨、ナポレオニック厨向けの要素は無視か？

>845
ハッタリ率高すぎだろそれ。

【性マルク】の定義をしてくれ

>843
システム的に、シナリオからPCに対するガイド要素が大きいから、
大きく踏み外すコトが稀だしなァ。

>845
ソコらを総じてラノベ厨（的）と呼んでるのだと思う。
つかそもそもラノベの定義が（ｒｙ

>>845
イデオンを忘れられたハッタリが憤死しておりますｗ

ところでグレッグ・イーガンはラノベだよな？

>>849
ガノタと富野厨は分けるか否か論争しろと言うのか、君は！

>>851
種をトミノ呼ばわりするのか！　カツオ一本釣り漁に出ろ！

最近FEAR厨の餓鬼がしつこく暴れてるから
FEAR厨の定義をアップグレードしたい

勝手に脳内でアップグレードしてください。
ここは既に定着して使われている言葉を解説するためのスレッドです。
定着前の言葉の持ち込みはお断りしています。

>>852
ガノタと呼ばれる人って種は嫌いな気がするんだよね。

荒らしの相手はしないように。
雑談するなら雑談スレで。

>>854
お前、偉そうに仕切るなこの糞餓鬼

しばくぞ

>>856
そうだな。そうするか。

>>847
妹のパンツをｸﾝｶｸﾝｶする行為＜性マルク

つまんねえ

俺は妹のパンツにマジレスする事だと聞いた事があるぞ？＜性マルク

性ミルク

まず被ってからが本番だと聞いた。

>>863は包茎

【性マルク】
一般には妹ぱんつとかゆわれてるがソレはフェイクで、
実際には領域：ショタ（或いは女装ショタ）。

【聖マルク】
　「性マルク」を参照

＞�D自分だけ最強（データーや設定問わず）と言い張る困ったちゃんに対しても（システム問わず）使われる
これは最強厨だろ

自分「だけ」最強って、今のＦＥＡＲゲーじゃかなり実現難しくね？
自分だけ大量の経験点使うか、口プロレスを通すしかないと思うんだが。

では代わりに以下の定義を。

(2)「シナリオハンドアウト」、「データ優先フレーバー後付け」、
「フェイズ制のシナリオ展開」、「シナリオが破綻し難いデータ構築（ラスボス等の）」、
「シナリオが破綻し難いドラマツルギー的手法（ヒロインの存在等）」、
「消費する事のカタルシス（ブレイクスルリソースの使用等）」等の、
多くのFEARゲーの基本技術や設計思想を他システムや他卓に持ち込んだりしようとする。
もしくは、これらの基本技術や設計思想を引き合いに出して他者に説教をしたがる。

(5)キャラクターの演出的フレーバーが既存メディアの再現に終始している、
もしくは、飛び抜けて誇大妄想狂じみている。
更には、それらによって悪ノリする展開を「大惨事」等と称して賞賛する傾向がある。
（参照：【田中天】）

(6)最近では個人的にFEAR厨を憎んでいる特定荒らしが乱用するレッテル。
この場合では上記全ての意味を失い、単に「自分が気に入らない者＝FEAR厨」になってしまっている。
（実際、この荒らしは上記のような特定FEAR厨像に基づくような煽りを行わないのが特徴で、
理由も脈絡もスレも省みず、何に対しても「FFAR厨が悪い」を連呼するだけなので非常に解りやすい）
特に最近は、これらの破綻を指摘する者全員をFFAR厨と呼称するのも定番となっている。

大惨事って賞賛の言葉だったのか
初めて知ったよ

(2)、(5)、(6)は(1)、(2)、(3)にしておいてくれ

>>869
田中天のどのプレイが、何のメディアの再現に終始しているか具体的に教えてください。

＞もしくは、飛び抜けて誇大妄想狂じみている。
＞更には、それらによって悪ノリする展開を「大惨事」等と称して賞賛する傾向がある。
田中天は上一行は関係なくこっちに掛かってるんだが解り辛かったか

>>869
そんなに定義を広げたら曖昧になるだけでは。

>>874
とにかく自分の気に食わない奴を「ＦＥＡＲ厨」って呼ぶための定義が欲しいだけなんだろ。
ばかばかしい。

FEAR厨って耳にすると即座に飛びついて、FEAR社製作品の擁護と言った奴を叩くレスを
付けるやつをFEAR厨って事でいいんじゃないかな。

でも今週半ばぐらいから、『FEARゲー嫌いな奴までFEAR厨と呼ぶ』という変な奴まで出てきたんだよな。
単に書けば荒れるって程度で使ってるんだろうけど。

>>877
ＦＥＡＲに拘泥してわめきたてるって点ではあながち間違いでもないけどな。
たまに言われる「アンチ巨人も巨人ファン」みたいなものだろうか。

ＦＥＡＲ厨厨みたいな人は見かけるねえ

種厨と一緒

>>876
まああれだけあちこちで書けばねえ

>>878
でも既にダードスレじゃ定番になったレッテルを勝手に定義を変えても誰も着いて来れないと思うんだ。

>>878
アンチFEARはどこのスレでも見るけど、そうでない普通のFEAR厨ってダードスレ以外にいなくない？

>>883
SNE系のスレでFEARと比較したがるやつは
FEAR厨と言われてもしかたないとは思うな

それはソードワールドアンチじゃないの。

>>885
両立はするんじゃないの？
なんにせよ、ダードスレ以外での比較は避けるのが吉だとは思うよ
荒れる元だ

>>869
つうか、おまえがすぐFEAR厨だとわかってしまう

FEAR製品の話で話題をそらせばFEAR厨扱いする
のが彼らのやり方だろう

>>887
なんで？

>>886
ダードスレがあんなに荒れていれば
ちょっと無理があるんでは

>>883
アルシャード、アリアンロッド、カオスフレアの話題を
するFEAR厨ならどこにでもいるよ

>>882
ダードスレの基準を板全体に押し付けるのはどうかとおもうが

>>889
最後の内容でわかるだろ

FEAR厨という言葉をタブー扱いしたい人はどうみてもFEAR厨です

ＮＧ登録すればいいだけだしな

ムダに盛り上がってるザコはともかくとしてマルクしとくと、
システム厨の定義を入れたければ>321で十分っしょ。
【スタンダード】を参照させとけばイイしね。

FEAR製品愛好者はもうFEAR厨ということで

MS製品を愛好していればMS厨と呼ばれるようにさ

>>896
めずらしくお前がまともなことを行った

だったらダードスレで教示して来い

大抵の職場でMS厨になるんじゃないか。

「シナリオが破綻し難いデータ構築（ラスボス等の）」はいいんじゃないか？具体的にどうするのよ
（ブレイクスルリソースの使用等）をどうやって他システムに持ち込むんだ

>>898
ダードスレではもとからその意味でしか使わないじゃん。

>>899
お前、誤爆しただろw

>>901
いましがたダードスレをざっとみたが
そうではなかったようだ

>>903
ああ、外から来た人が勝手に定義を変えてるからね。

俺MS厨なんて初めて聞いたｗ

>898
「だったら」の意味がワカンネェよｗｗｗｗ

>>869
FEARのゲームにしかヒロインはいないのか？
FEARのゲームにしか消費型ブレイクスルーはないのか？
FEARのゲームにしかラスボスはいないのか？
FEARのゲームにしかフェイズ制のシナリオ展開はないのか？

>>904
誰だってはじめは外から来るだろう？
お前だって2chが初めてだった頃があるだろ

めちゃくちゃなことを言うな

しつこくFEAR製品マンセーしていればFEAR厨


それでいいじゃないか？


おまえらなにか不満でもあるのか？

>>908
その場の定義から外れた事を言っても浮くだけじゃん。

>>909
ちょっと前まではそれで誰も不満は無かったんだろうけども。

>>908
そのためにこのスレがあるのに、
外から来た人間が用語制定してもしょうがねえだろ。

>>910
でさ、その定義って辞書にのってるのw

>>907
逆に考えるんだ。
ヒロインの出てくるシナリオがあったらFEARゲー（シャドウラン、深淵、D&Dなど）、
消費型ブレイクスルーがあったらFEARゲー（レレレ、WARPS、へろへろなど）
ラスボスが出てくるシナリオがあったらFEARゲー（TORG、CoCなど）
フェイズ制のシナリオ展開があったらFEARゲー（メガテンなど）
と！

>>912
お前も外からきた人間だろう
このスレだって単なるオナニースレだろ

>>908
お前は初めての時に、勝手に何かの定義を変えたのか？
そして他の人もそうだというのか？

>>911
誰もって
不満に思ってるやつはFEAR厨くらいだろ

>>913
載ってるに決まってんだろ。
卓ゲ板辞書でググれよ。

>>916
そう熱くなるな。
FEARの作品を愛しているのだろう？
それだったら他の作品をけなすのはやめような

>>918
載ってませんよそんなもの
広辞苑に載っていれば認めますが

>>919
もう餓鬼は相手にしなくていいよ

このスレと炊くゲー板用語辞典がオナニー
だというのは正解

>>917
＞しつこくFEAR製品マンセーしていればFEAR厨
を不満に思ってるのは、最近出てきた
「何でもかんでもＦＥＡＲ厨のせい、ＦＥＡＲマンセーもＦＥＡＲ叩きもＦＥＡＲ厨」なヤツだと思うんだけど

>>919
>>916のどこが他の作品をけなしてるって？
どこぞの御高名なエスパー様ですか？

>>907
（ヒロイン等）だから、他の手法でもいいんじゃない？？
（ブレイクスルリソースの使用等）だから他のリソースでもいい、もしくは無いから導入するとかじゃ？
データ構築だから、ラスボスの有無じゃなくてラスボスとかのデータに特徴がある
フェイズ制のシナリオ展開があるシステムばかりじゃないから、ない所に持ち込むんだろう

>>923
意味不明です

>>924
エスパー後藤です

>>926
明確だと思うけど。

このスレで話をしたいなら、最低限文章を読み書きできて文脈を読めないと困るんだ。

>>926
件の彼は「しつこくFEAR製品マンセー」以外のＦＥＡＲ厨を叩いてるから、不満に思ってるんだろう。
もしくは、FEAR叩きしてもFEAR製品マンセーしているように見える奇特な人。

FEAR厨も宣伝がうまいなあ

つまりは>>923は日本語が不自由な人ということで

つまり？お前日本語大丈夫か？

つかそうゆう下らねェ遊びは取調室スレでやれよチンカスども。

楽しそうだな、ダガー

ゴメン、言い方が悪かった。

取調室スレ楽しいからみんな来てね！

取調室スレの実体そのものがFEAR厨の荒らしたるもので

叩きスレとして立ったのに、叩きはスレを乱立させるわりにスレを持続させるだけの勢いは無いので
いつの間にかＦＥＡＲ厨のネタ雑談場所にされるからな

なんでFEAR叩き厨はスレを自分の望む流れに持っていく努力をしないんだ？

御霊萌といい、目立ちすぎると風車の理論でネタにされるのが定番だからなあこの板。

それはおめー、
「ＦＥＡＲ厨」と書けば向こうから涙目の人たちが際限なく突進してくるもんだとでも
思ってたんだろう。
そしたら「ルルブ持ってる？」「読んだ事あるの？」とか切り込まれてさあタイヘン、
目論見外れでした、というとこでは？

やっぱりアンチFEARの人が目論む展開に持って行くには、
この板をFEAR板に変更し（他のゲムはおもちゃ板に移動してね！）、
そこでFEAR厨同士が竜虎相打つのをﾆﾖﾆﾖ見守る幸せなドリームタイムの作成に尽力するしかあんめえと思ったので、
アンチFEARの人達は超がんばってこの板をFEAR一色にしようね！

>>938
FEAR厨隔離にはちょうどいいよ。
あいつら旨い具合に釣られているようだし

そういう話は取調室スレかFEAR厨アンチスレか自治スレでやれ。

>>941
やはりFEAR厨と書くと都合が悪いようですな

>>942
それはつまりFEAR作品を宣伝するためにわざと板を作らせることだと？

>>944
アンチスレは削除依頼が出ているよ

>>939-942
ホントにわかりやすいなあ
こういうのをFEAR厨と余分だぜ

なんか必死なやつがいるな

>>946
宣伝にはならないと思うyo。

>>948
FEARはわかりやすさを標榜してるからne！
そのわりにテラザガンスリンガーわけわかんなかったけど。今は進化してるyo！

ジョークにもなっとらんやっちゃこりゃ

＞FEAR厨と余分
この「余分」に含まれている成分が何なのかでgdgdしよーぜ

>>948
君も中々のFEAR厨っぷりだ。

FEAR厨のFEAR厨によるFEAR厨のための政治

FEARの宣伝真っ盛りだな

そろそろ次スレ

辞典スレで暴れんなお前ら

じゃあ厨どもはあっちに隔離しておくか

FEAR厨、こっちにおいで

【取調室】ＦＥＡＲ厨のスレ荒らし問題について議論
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195303247/

卓ゲー百科

もう、FEARの話題を出す奴がFEAR厨って事でいいんじゃない？
ここでの議論を見てると、ｇｄｇｄの根本の原因がこんな様な奴らだとしか思えなくなってきた。

二行目が無ければ誰かにそうだねって言ってもらえたのに。

てーか六日も前に止まった話題に今更何言ってんの？　って感じ

そもそも、用語辞典の用語の定義をこのスレで決定しようという
発想が争いの素。

FEAR厨の定義を巡って無益な争いが続いている。

2典のような辞書をつくりたければ、とりあえずはwikiを開設すべき

いや、べつに争いは起こってねぇだろｗ

ほら…アレな子は自分の行為を過大評価したがるから…
そっとしておいてやろう

そらみろ、お前らが余計なことするから
あほな燃料投下が始まったじゃねえか

は？

…えーと？
ここで煽られたからムギャオーした963がマルチし始めた
ってこと？
なんで963がマルチした奴だと分かるの？
966は当人じゃ無ければ分からない事をなぜ知ってるの？

まあ自白乙

普通にｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰなんだろ？

>>967
本当にスーパーハカーだ。
誰が>>963がマルチしたとわかったと？

お前等ハッカーやらエスパーやら叫び立てて…
TRPGもほどほどにしとけよ。

大丈夫、FEAR厨は超能力RPG経験が浅いから

まあ待て。とりあえずここにおまいらに今必要となるものを持ってきたから。

つttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000068H3D/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=

聞いたことがあるゲームだあ

エミュでやってみよ

---（テンプレここから↓）---
ジャンル特有の専門用語や、卓ゲ板内のスレ特有のスラングを解説するスレ。
質問も受付中。

前スレ
▼卓上ゲーム板用語辞典 第３巻▼
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/l50


卓上ゲーム板用語辞典（Wiki形式。TCG用語のページも併設されてます）
http://www16.atwiki.jp/takugedic/
---（テンプレここまで↑）----

>>963
というわけで、テンプレ案見ればわかるようにまとめサイトはすでにwiki形式に移行してる。Wikiに書くのにこのスレの許可は基本的に不要。
今のこのスレはわからない用語について質問をする場所、もしくはWiki投稿者が相談をする場所にすぎない。

ということをわかってての煽りなのか？

煽りいれたのは最近この板で起きている激しい争いの引き金を引いている人たちでは

結局Nike粘着の人なのか。

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 14【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187359984/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その12◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163752280/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 54◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195223501/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合57■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193503533/
ボードゲーム・カードゲーム総合 その２１
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188475603/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第24回
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180480710/
ゲームブックを語る夕べPart35
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196943190/
【卓上ゲーム】パーティーゲーム総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032002883/
伝統ゲーム総合雑談スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038099996/
アクション系★卓上ゲーム総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063626022/l50

関連スレっぽいもの。
次スレに>>2の旧まとめはいらんのかな。

と思ったらwikiの方が荒らされたのか全部消えてね？

綺麗さっぱり消されてますな。
バックアップを見る限り、やられたのは昨日の夜か？

>>974
トップページからwiki見たが、
何もないぞ？

http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/15.html
こっちか？

旧まとめサイトhttp://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/

関連スレ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 14【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187359984/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その12◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163752280/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 54◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195223501/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合57■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193503533/
ボードゲーム・カードゲーム総合 その２１
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188475603/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第24回
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180480710/
ゲームブックを語る夕べPart35
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196943190/
【卓上ゲーム】パーティーゲーム総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032002883/
伝統ゲーム総合雑談スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038099996/
アクション系★卓上ゲーム総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063626022/l50

おっと誤爆した。
次スレ立てたよ。

▼卓上ゲーム板用語辞典 第4巻▼
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197321126/l50

乙

ネタスレだよね
これ

ネタでしかない。

厨が定義を巡ってあおりあう

アホなスレだ