Aの魔法陣　９スレ目

1 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 20:33:24 ID:???

アルファシステムより発行された「アルファシステムサーガ」
そのおまけとして発表され、５月にはVer3が発売されたTRPG「Aの魔法陣」
ここはそんなマイナーを極める作品を語ろうと言うスレッドです。

アルファシステムHP
ttp://www.alfasystem.net/
Aの魔法陣サプリメント掲載ページ
ttp://www.alfasystem.net/A/magic.html
Aの魔法陣質問掲示板
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/view.cgi

世界観については以下が詳しい
Aの魔法陣Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/player_of_a/pages/1.html
世界の謎萌えWiki
ttp://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/1.html
前スレ
【絶対架空存在】Aの魔法陣　第八世界【ｴﾚﾙ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145701869/

2 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 20:35:37 ID:???

スレタイにヒネリがないのはまぁ…その…なんだ勘弁しろ

前スレ

>997.998
thx
ガンスリンガーがやる左手で右手を覆うような奴か

3 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 20:47:17 ID:???

>>1
乙

4 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:02:12 ID:YyzcNQw+

なんか店にあったのでそれなりに安かったし買ったが何これ。

5 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:07:04 ID:???

>>4
TRPGのルールブック。
おおむねにおいて遊び方はアグレッシブ。
ＳＤ（いわゆるＧＭ）が提示したＭ＊（セッションの難易度）に対して、
１人以上のプレイヤーが操るキャラクターたちが成功要素を提出し、その成功要素によって難易度を超えることを目指しつつ、
その過程におけるロールプレイや物語を楽しんだり楽しまなかったりするゲーム。

6 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:08:40 ID:???

＞Ａの魔方陣ってやってみたいんだけど

他のゲームやってて楽しい香具師は他のゲームやってりゃいんじゃね？
下手糞にＳＤやらすと失敗するから上手いＳＤ確保出来なきゃやめといたほうがいんじゃね？
普通にまわしてもワンパターンに陥るけど自助努力でどうにかできないならやめといほうがいんじゃね？
即座の判断を下す為の膨大な知識かアドリブ能力が要求されるけどないならやめといたほうがいんじゃね？

7 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:10:42 ID:???

>>4
なにがなんでもやらせたくないようだな。

8 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:10:57 ID:???

>>6
誰に言ってるんだかよくわからんが、別にワンパターンに陥ったこともなければ知識が必要な局面に追い込まれたこともないな。
飽きたら題材を変えればいいだけの話だ。探偵事務所での猫探しに飽きたら、３０分後には銀河国家の存亡を扱うまでのことよ。

9 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:13:16 ID:???

きっとそれは善いＳＤに恵まれたのさ
君に幸あれ

10 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:18:24 ID:???

「Ｍ＊デスノートで殺人を繰り返す犯人を捕まえろ」から、
「Ｍ＊デスノートが最終回を迎えるのを防げ」までできるからなあ。

これはたまたま本棚で目に付いたのがデスノートの単行本だからってだけの例だが。
ワンパターンにだけはなりようがない。

11 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:18:25 ID:???

一般的なプレイ環境だと思ってるけどなあ。
そういうもんでもないのかしら。

12 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:22:28 ID:???

535 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 20:26:34 ID:???
Aマホ読んで、オモロたちにルール一本完成させるパワーがあったらこーゆーのが出てくるんだろうな、と思ったｗ

13 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:23:33 ID:???

>>4は釣り？
それとも本当のTRPG初心者？
わざわざこんなところにたどり着くのかとも思うけど。

14 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:25:06 ID:???

>>8
前スレ838-839,846

15 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:27:05 ID:???

小麦粉買ってくればうどんでもパンでも自由に作れるよ！
マンネリはしないよ！

……小麦粉をそのまま売る事を思いついたのを業界の革新みたいな言い方しなければ
変なアンチもつかないで良かったんだろうがナー

16 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:28:57 ID:???

>>2
原文がどうなっているのか知らんけど998は変だと思う。
引金を引いたままガンガン劇鉄を起こしては(引き金が引かれたままなので)落とすのを繰り返すのがファニング。

17 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:28:58 ID:???

>>15
アンチ乙。

18 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:33:44 ID:???

>16
と、なるとウォードレスのハンドガンに使えそうな気がまるでしない成功要素に聞こえる

19 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:37:56 ID:???

>>18
もともとの意味はそうなのだが、単に速射程度の意味で使われている可能性はある。
あるいはファストドロウとごっちゃになっているか。

20 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:39:30 ID:???

強装弾を使うためにシングルアクションにした大型銃をファニングで連射してるのか、それとも単なる朝松健のオマージュか。
まあ、ＳＤがいいかげんだというのでＦＡだろ。

21 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:42:36 ID:???

今時索引のひとつもついてないルールブックを平然と出せるピザの感覚が信じられん

22 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:44:00 ID:???

編集協力のカワシマンは何をチェックしてたんだ！？

23 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:44:18 ID:???

320 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 19:51:06 ID:???
ブレカナのセプテントリオンと、Aマホのセプテントリオンって「同一存在」なの？

ブレカナとつなげて遊んみるか

24 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:44:36 ID:???

>>21
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/viewth.cgi?th=00466&no=22978&reno=22970&oya=22958&mode=m&page=0

作るらしいよ索引

25 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:45:23 ID:???

ローマとも繋げようぜ

26 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:46:00 ID:???

>>23
単に「北斗七星（セプテントリオン）」という名前の全然無関係な組織だと思われ。
まあ、漏れもゲルダ・シュヴァルツをGSとか呼ぶ世界忍者の聖痕者使ってるから人のことは言わない。

27 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:46:54 ID:???

索引って後から作るものとはしらなんだｗ

28 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:47:20 ID:???

データレコードシートの原設定記入する部分ってA、B、Dはなんで右にボックス二つあるんだ？
設定ボックスから選ぶのって一つじゃなかったっけ？

29 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:47:24 ID:???

P９５にサポーターの成功要素登録のルールがあるけど
これはつまりウォードレスの原成功要素４つ、さらにその武器の原成功要素４つ、
全てに横の数字だけ成功要素登録していいの？
リプレイだと火気管制２つ～とか原成功要素のをそのまま成功要素にしてるけど。
成功要素まで完成してるサンプルキャラクターつけてほしかったなぁ

30 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:48:01 ID:???

Ａ：因縁
Ｂ：因果律
Ｃ：Ａ＋Ｂ
Ｄ：聖痕（過去
Ｅ：聖痕（現在
Ｆ：聖痕（未来

31 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:48:06 ID:???

後から作った索引をサプリとして売る曲芸商法

32 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:48:22 ID:???

>>26
どっちが先に使ったんだろ。

33 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:51:49 ID:???

>>32
ブレカナが９９年、精霊機導弾が９７年、ガンパレが２０００年。
ちなみにローマは紀元前。

34 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:53:38 ID:???

>>32
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000068HAB/503-1246921-8275963

…話に出てこなかったのでつい。

35 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 21:55:04 ID:???

>>34
ごめん、ガチで忘れてた

36 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 22:02:25 ID:???

>>29
PCの成功要素、ウォードレスの成功要素、武器の成功要素をそれぞれ登録できる
登録できる数は
ドーントレス　装甲：３（１２００）に登録できる要素は
ウォードレスの通常判定単位200の場合1200÷200＝6個
装甲：３の３は根源力配分比

37 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 22:06:41 ID:???

それで三輪はアホ程成功要素を持っていたのか

38 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 22:15:25 ID:???

>>36　なるほど
でも装甲に６個もの成功要素考えられるんだろうか・・・
原成功要素と同名の成功要素を根源力配分比分持てばいいか

39 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 22:28:18 ID:???

めんどくさかったら装甲６でもいいんじゃなかったっけ。

40 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 00:56:42 ID:???

唐突でスマンがエラッタ用ミス報告はここな
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/viewth.cgi?th=00464&mode=a&no=22947&page=0

41 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 01:18:54 ID:???

安かったから買ったけど、共通認識を作り出すのが恐ろしく困難そうなゲームだな。
なんでもできるってのは、なんにもできないに等しい。

まぁしかし、ガープスにもワープスにもしっくりこなくて、こちらで再現できそうなストーリーもありそうなのは確か。

42 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 01:34:19 ID:???

まぁ、花見から世界の危機を救う事までできるシステムというよりは
花見したり自転車通学する為のシステムの様な気がしないでもない

43 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 01:58:32 ID:???

むしろネタセッションほど威力を発揮するような気が。
笑点とかやってみたい。
成功要素としてギャグを出させて、面白いものだけ通すとか。

44 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:00:02 ID:???

>>43
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:10:53 ID:???

オレは3年以内に大ヒットゲームを作るセッションをやってみたい。

46 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:13:33 ID:???

>>45
セガガガ?

47 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:16:53 ID:???

Ｍ＊無名メーカーから出した新作ＴＲＰＧをヒットさせよ

48 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:18:46 ID:???

M* PLAYSTATION3をヒットさせよ難易度1000

49 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:19:58 ID:???

取りあえず「『６万は安すぎたかも』発言」を提出しようか。

50 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:25:14 ID:???

ＧＫに工作させたら、難易度はいくつまで落ちますか？

51 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:26:49 ID:???

>>49
ＯＫ。難易度1000　→　2000　になりました

52 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:26:56 ID:???

>>50
電子妖精なので、サポーターでしょう
根源どれくらいでしょうねー

53 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:30:34 ID:???

電子妖精ｗｗｗｗｗ

54 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:31:23 ID:???

「Ｘｂｏｘ３６０大惨敗」を成功要素に

55 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:41:46 ID:???

>>48
前提変換　販売価格を１万円に変更

56 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:43:41 ID:???

>>55
その場合、ソニー本体が持たないので、M*が自動失敗しますね

57 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:47:09 ID:???

>>56
ヒットだけじゃなくてソニーを儲けさせないといけないのか
これは難題だ

58 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:56:26 ID:???

途中でつぶれてしまったらヒットにならないからね。

59 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 02:59:48 ID:???

前提変換　ＦＦ１３　メタルギア４　バーチャ５　をまさかのロンチ発売

60 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 04:12:41 ID:???

>>59
開発費が高騰してソフト一本2万円になりました。

61 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 11:50:40 ID:???

これは、とても良いA-DIC『ソニニニ』ですね。

62 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 13:02:10 ID:???

ウィーの開発会社にスパイを送り、致命的な初期バクを発生させる。

63 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 15:45:45 ID:???

>>28
小さい方の欄には、選択したボックス名を書いといた。「女」とか「O型」とか。
そうすると、使用A-DICによってはおかしなことになるけど気にしない。

なんでサンプルキャラクターシートつーか、書き方見本がないんだろ。

64 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 15:57:44 ID:???

>63
A-DICごとに作らないといけなくなるから、ネットで出すんじゃないかな。
書き方の説明はあるし。

65 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 16:20:07 ID:???

今の状況見てると今までＴＲＰＧやったこと無いって
人も結構買ってるみたいだし新規の引き込みには
一応成功してるのかな

66 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 16:44:21 ID:???

>>65
どこにそんなソースが？

67 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 17:15:44 ID:???

これは既存のTRPGというよりかは、Once upon a timeなどの物語生成ゲームに近いな。
極端に言ってしまえば、物語を生成することが目的なので、トークもロールも必要ない。

68 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 17:50:39 ID:???

カルテットスレから拾ってきたw
ttp://blog.tendice.jp/200605/article_3.html

69 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 18:02:04 ID:???

この手のPC=PLタイプのプレイってなんだかなぁ。
まぁ「美形デブ」をやらかした芝村だからあり...というよりは彼にとっては必然のプレイスタイルなのかなぁ。

70 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 18:05:37 ID:???

>>68
大絢爛の１週間くらい前のリプレイじゃん
どうかしたのか

71 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 18:29:26 ID:???

ちょっと質問。
基本成長における根源力の配布っていうので
「３０分３ターンを１ゲーム」
って書いてあるけど、
これはゲーム判定時間が倍になったら配布根源力も倍になるのか、
それともリアルタイムでのはんていなのかどっちなんだろ。

72 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 18:37:25 ID:???

>>69
web上のコミュニティのカオス的風味にぴったりだからいいんじゃない？

73 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 18:42:49 ID:???

>>71
その辺はたぶんSDのさじ加減じゃないか？

74 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 00:04:33 ID:???

>>71
リアルタイムでの判定
ぽち救出作戦の感想戦ではゲーム時間が5時間だから1000根源力配布といっているな。

75 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 00:05:55 ID:???

感想戦じゃなくてリザルトか。あと配布でなくて獲得な。誤字というか勘違い多すぎだ俺

76 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 04:03:34 ID:???

超絶口相撲ゲーム乙ｗ

77 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 06:11:41 ID:???

だが、それがいい

78 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 06:29:51 ID:???

口相撲とか言ってるのは頭イカレてんのか？
口プロレスだろ

79 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 07:08:35 ID:???

ファンタジーとか、ウォードレスとかのA-DICで特殊なルールが導入されてるけど、
あれって定形処理じゃないの？
定形処理しないのが特徴、と言ってるわりに何かなぁと思う。

Ver.1はともかく、Ver.2とかVer.2.5の頃の方がコンセプトに合ってたと思う。
つ【オッカムの剃刀】

80 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 10:09:25 ID:???

定型処理を入れないと理解できないレベルの低いプレイヤーのためです。

81 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 10:18:28 ID:???

つまり当初のポリシーは放棄したってことですか？

82 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 10:26:33 ID:???

定型処理の否定というのはＳＤ（人間）をゲームシステムの中核にすえた結果、
同じ入力をした場合に同じ結果になるとは限らないというもの。
79の言う定型処理とはそもそも定義が違う。

83 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:17:36 ID:???

リプレイがどう面白いのか解説お願いします。

84 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:18:07 ID:???

>>79
そもそもファンタジー（挑戦の魔法陣）もウォードレスもＶ２．５時点であなたがいうところの定型処理が入っているのでその時点で論理が破綻しています。

>>81
どこをどう見たら何をどのように放棄したと見えるのかちゃんと説明してほしいところ。

85 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:19:46 ID:???

>>83
お前がつまんないと思ったらつまんないんじゃね？
面白さってのは人に解説してもらうものじゃないだろ。

86 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:21:51 ID:???

>>84
あー、でも漏れは2.5から疑問だった。
正直Ａマホは簡単にどんな状況でも記述できるのに、荷重や射程や移動距離計算するのはなんか違うんじゃないかと。
あそこだけ芝村の「オレの夢のＴ＆Ｔ」になってる気がしてちょい不満。

まあ、使わずに遊べばいいだけのことなので、あまり気にしちゃいないんだが。
参考になるサンプルキャラクターはつけてほしかった。画稿だけじゃなくて。
AマホがいいＲＰＧなのは否定しないので、もう少し編集やディベロップに気を配って欲しかったな。

87 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:23:30 ID:???

その辺はかわしまんが担当したんだっけか。

88 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:39:34 ID:???

>>86
サンプルキャラクターは作れないんじゃね？
成功要素なんて毎回毎回登録し直すもんだろうし。
実際セッションが始まるまでどういう成功要素を登録すべきか
わからんのだし

89 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:40:37 ID:???

ただまあ、全体的に不親切って言うのは同意。
索引もついてないし、もしこれでTRPGを始めます、
っていう初心者さんには「読みづらい」ルールブックだと思うよ。

90 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:41:11 ID:???

>>88
んー、それでも「あるミッション前に登録した成功要素のサンプル」があっただけで大分違うと思うのよ。
完成したキャラクターの図面があったほうが、セッションが成功するイメージはわきやすいと思うのさ。
Ａマホをコンシューマゲームにたとえるなら、攻略本が欲しいな、という感じ。

91 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:46:34 ID:???

>>90
いや、そういうのを考えてひねり出すのがこのゲームだし。
そこまでサポートしたらゲームの面白さなくなるんじゃね？

92 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:48:52 ID:???

>>91
つまり「このゲームは不親切で初心者をサポートする必要のないＴＲＰＧだ」と？
お前はアホか。

その程度で面白さがゆらぐようなＴＲＰＧなら滅びて構わないし、
ＡマホはそこまでバカなＲＰＧでもないだろう。

日常編についていえばサンプルがなくても回ると思うが、
ファンタジーやウォードレスのキャラクターの完成イメージをいきなり想像できる初心者が何人いるんだ。

93 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:51:08 ID:???

Ｎ◎ＶＡのメイクアップをハナからバカにする自称ベテランや、
いきなり分厚いコアルールとサプリを投げてキャラ作りを強要する老害みたいだ

94 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:51:46 ID:???

＞つまり「このゲームは不親切で初心者をサポートする必要のないＴＲＰＧだ」と？
＞お前はアホか。

こういうアホのつくったゲームです

95 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:52:22 ID:???

まぁ、なんだ。
サンプルがあるとそれをバイブルにすげ替えそうな層がいそうな気はするｗ

96 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 11:55:41 ID:???

>>94
デザイナーが作り上げたものに対して不満はあってしかるべきじゃないかな。

>>95
まあそれは同意ｗ
「サンプルがこうだから」とかいう公式厨は沸くと思う。
同時に、間口を広げる効果はあると思うのだがどうだろう。
リプレイキャラクターの最終的データくらい乗せてもバチはあたらなかったと思うがなあ。

97 ：91：2006/05/15(月) 12:04:02 ID:???

いや、自分も最初そう思ったが、既にプレイしてる連中に言わせると
「サンプルは作れないし作りようがない」と返されたんだが。
漏れはあんましプレイしてないから、現役プレイヤーの発言を信用したんだが。

98 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 12:08:13 ID:???

索引作ってくれと言って作ってくれるんだから、サンプル作ってと
言えば作ってくれるんじゃねえかな。

99 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 12:09:33 ID:???

>>97
ver1.0からずっと遊んでるよ。
Aマホ周りの大きめのイベントにもずっと参加してるし、初心者勧誘ＳＤも５、６回やった。
コンベでもカジュアルでもネットでも現実世界でも遊んでる。
現役プレイヤーには違いないと思うがどんなものか。

100 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:09:48 ID:???

誰か「Ａマホのよくわかるレス」連載してくれないかなｗ
いたらそいつは俺の心のエース決定。

101 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:13:47 ID:???

スレを私物化してどうするんだ。
質問には答えるが、やるとしてもそんなことは自分のblogででもやるよ。

102 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:15:06 ID:???

他のゲームでやりにくい事、ゲームとして成立しにくい事をやる時に最大限の効果をあらわすシステムです
（大規模戦闘や料理や花見や神学論争
それをやるのに適した他のゲームがあるならそちらをやりましょう

みたいな？

103 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:17:39 ID:???

いや、それじゃなくて、ダースベイダーとラスプーチンとマーリンとベン・ケノービがエクスキューショーナーを取りに行くリプレイがついたやつ

104 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:19:16 ID:???

>>100
レスの連載って何かねｗ

成功要素登録のコツっていうと、通るかどうかだからなぁ。
どの程度専門化するかっていうと難しいが、解釈次第では専門化で逆に適用できるケース増えるし。

例えば技能で【射撃】だと本当に銃を構えて撃つだけの成功要素。
これが【狙撃】になると隠蔽やサバイバルも含んで来るだろう。
【機関砲】とかになると自然と陣地の構築など土木作業知識も含むはず。

これが定番成功要素！ってのは芝村も嫌ってるんじゃねーかな。

105 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:20:49 ID:???

>>103
まず最初はドラゴンブレスで全滅だな。

>>104
著者の代弁者ぶるなよ。
自分の言葉で語れ。

106 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:21:02 ID:???

偶にでいいからレゴラスとペンゴラゴンのことも思い出してあげてください(´･ω･`)

107 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:23:48 ID:???

環境によってプレイの実情はかなり異なるとしている、定番は作りたくないのは確かなんだろうが
だからこそリプレイは多数載せて欲しかった。それもＳＤの判断基準がかなり異なる奴を

108 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:26:55 ID:???

>>107
それは同意だな。
ＳＤによって同じシナリオ同じシチュエーションでも通ったり通らなかったり。
そのくらいの認識でＯＫと公式で断言しといて欲しい。

109 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:27:38 ID:???

>>108
それは書いてあるだろ？
まあ、より具体的かつ強調した形で書くべきだろうとは思うが。

110 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:33:54 ID:???

>>109
書いてはあるんだが、どこか不安なんだよなｗ

111 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:38:54 ID:???

芝村自身の認識はともかく、「芝村がこう裁定してたからこれが正しいルール」っていう公式厨はウザい。

112 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:41:03 ID:???

芝も質疑応答スレでＳＤ次第を連呼してるし、それでも納得しない厨には警告与えるか、今後遊ばなきゃいい。

113 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:42:46 ID:???

とりあえず「前提変換」についての公式見解は欲しいな。
エラッタ以外に質問箱はあるんだっけ？

114 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:42:51 ID:???

>>112
まあ基本的にはな。
それがエース様だからどうしてもこうなんというか。

115 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:45:19 ID:???

芝がサンプルキャラ作ってくれたな。

116 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 13:50:05 ID:???

大きいほうも安心か・・・

117 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 14:05:01 ID:???

>>82
そんなこといったら普通のRPGは全部定型処理ではないことになるが。
同じ入力をしてもサイコロの目が違うから同じ結果になるとは限らない。

元の非定型処理というのは、同じ入力をしても判定そのものが同じにならないって意味だから、
今回の追加ルールは「定型処理」の追加ということになる。

118 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 14:08:30 ID:???

同じＳＤが同じゲーム内に限っては、同じような行動に対する判定を同じようにする。
これ以外に定型処理にあたりそうなルールあったっけ？

119 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 14:13:39 ID:???

ルールブックはまだ手に入らないんでウォードレスとかその辺の事情は知らないけど。

前スレで紹介されていたホラーの追加ルールの場合は定型処理に見えるね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145701869/786-787

プレイヤーキャラクターが死体、または恐ろしいものを見た場合の処理が
定型化される。

120 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 14:18:36 ID:???

だからあれはガイドラインであって、ＳＤがゲーム次第で変えて問題ないって。知らず知らずに公式厨になってるやついるな。

121 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 14:20:22 ID:???

芝がタイミングよくこんなこと書いてくれました
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/viewth.cgi?th=00468&no=23028&reno=23023&oya=23023&mode=m&page=0

122 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 14:22:04 ID:???

＞癒し系ＳＤやガチ系ＳＤ、ＦＥＡＲ系ＳＤ、自作大好きＳＤ、
＞そういうのが仲良く共存する緩やかで豊かな生態系がＡの魔法陣の目指す理想のゲームシーンです。
＞どうぞ、忘れないでください。ゲームは誰かや何かの排除の手段ではありません。

123 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 14:41:35 ID:???

>>101
できもしないのに、わざわざ言うなよｗ

124 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 14:45:55 ID:???

>>120
ウォードレスとか何とかのほうも「ガイドライン」なわけ？

125 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 14:49:14 ID:???

>>124
日本語でおｋ

126 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 19:55:40 ID:???

>>122
さんざん他のゲームとの競争を、爆撃だのなんだのに例えておきながら、自分のところはソレかよｗ
なんてアメリカ的なんだｗ

127 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 20:30:40 ID:???

ファンに後押しされて自信のついた作家(?)ほど恐ろしいものはないからなー。
落ちぶれる前に破竹の快進撃で、伝説の山を作ってくれ。

128 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 20:37:32 ID:???

いや、芝村の物言いはガンパレ発売当初ブレイク前から似たような感じだったと思うが

129 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 21:18:55 ID:???

このゲームはネット（PC上）でテストプレイをしすぎたのかな。
ルルブのデータレコードシートは、誰がどう考えてもこのゲームに向かないと思う。

130 ：79：2006/05/15(月) 21:26:23 ID:???

>>86、>>117が言いたいことを補足してくれてる。
でも「まあ、使わずに遊べばいいだけのことなので、あまり気にしちゃいないんだが。」とは言うけれど、
ルールブックにきちんと書いてあることを使わないというのは非難されそうだし、勇気のいることだと思う。
その気になればVer.1に近い感じで運用することもできるのだろうけれども。

>>84
個人的にはVer.1が一番良いと思う。ゲームとしてどうかというのはさておき。

131 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 21:37:03 ID:???

キャラシートに顔を描く欄がないのはちょっと……

132 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:09:11 ID:???

キャラシートなんて改造して作ろうぜ…

133 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:10:12 ID:???

サンプルキャラのギンガマンの
「（喋る相手がいないので数学パズルばかりをやっていた）」は
成功要素の理由としてはいいがなんだか悲しくなる設定だな。

134 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:13:08 ID:???

>>133
ちょwwwギンガマンwww

135 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:16:09 ID:???

ガンガンギギンーギンガマーン

136 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:16:16 ID:???

>>133
一人で寂しくルービックキューブを弄っているギンガマンが見える

137 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:16:47 ID:???

自分がどういう嗜好を持つSDになるのかってのは自覚しておいたほうがよさそうだな。

138 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:21:02 ID:???

ギンガマンの成功要素「トイレパック（大きいのも安心）」が
一体どういう状況で使われるのかさっぱり分からん。

139 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:22:45 ID:???

>>138
ホラーセッションの時に恐怖で漏らしても安心

140 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:23:23 ID:???

長時間の戦闘行動で普通にカウントされるだろう

141 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:23:24 ID:???

むしろ東映に通報すると楽しいショーが見られそうな予感

142 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:24:47 ID:???

クルスマンとかになるんじゃねえの？ｗ

143 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:28:23 ID:???

>>132
そこでどんなゲームにも使える汎用キャラクターシート
チラシの裏ですよ

144 ：ＮＰＣさん：2006/05/15(月) 22:29:16 ID:???

>>138
使った後でトラップとして利用するとか

145 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 00:05:01 ID:???

>>135
見上げるそーらーにー

146 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 00:35:33 ID:???

ぎんがをつらぬくー

147 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 00:35:34 ID:???

>>143
ヒント：それキャラシーつける意味無いがな

148 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 01:02:37 ID:???

実際、今までプレイする時はいつも適当なメモ用紙やらに書いてたな＞Ａマホのキャラシー

149 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 01:33:33 ID:???

あれだ、たとえばコンベで卓を立てたとして、おえらいエース様ｗ並に
螺旋世界の設定知ってるやつが来たら、初心者SDはやってらんなくねーか？
ソードワールドの公式厨みたいのがわんさかくると思うと鳥肌がたつｗ

150 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 01:36:38 ID:???

おえらいエース様が無名世界観の設定を振り回したのなら、さっさと退場願えばいいと思うが。
ＳＤにはその権利がある。

で、それを回避したいなら、無名世界観で遊ばない手はいくらもあるし、設定は少なくとも却下できる。
２０年代アメリカの禁酒法時代に生きるギャングをやってるときに、そいつが別世界の宇宙戦争における火星の経済に詳しいからって、
トミーガンが敵に当たったり密造ウィスキーを高く売れたりアル・カポネを出し抜けたりするのか？

151 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 01:39:16 ID:???

>>150
それを出来ると言いかねないのがアルファ信者が世界の事を語りだした時の怖さだ……

いや、詳しくない人間の視点だとそんな感じだよ。

152 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 01:40:36 ID:???

>>150
そうだな。
たとえ卓にプレイヤーとして芝村本人が参加したとしても、
卓のＳＤの判断と裁定が優先されるし、却下する権利もある。
それに従えないなら卓を出て行ってもらうしかない。ＴＲＰＧとはそういうもんだ。

153 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 01:42:00 ID:???

>>151
できると言い出したら「やあ、それは万能成功要素ですね。却下です」というしかないと思う。
ちなみにこれはグレイホークだろうがWorld of DarknessだろうがＮ◎ＶＡだろうが歴史の古いゲームには常に見られるが、
その場合絶対にＳＤは権限を手放すべきじゃない。これはAマホとは無関係なＴＲＰＧから得られた教訓。

154 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 01:53:16 ID:???

＞無名世界観で遊ばない手はいくらもあるし

個人的には、今回のA-DICでちょっとひいた。
こんだけデータつけて載っている以上、これ以外の世界で遊ぶのも変な感じだしなあ。

155 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 01:56:46 ID:???

>>154
その気持ちはわかる。ちょっと読者の印象としては悪い意味で普通のＴＲＰＧに過ぎるなあ。
ルールは多くないが、データが多すぎて、このデータに振り回される。

とりあえずリプレイに期待だなあ。

156 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 01:58:04 ID:???

これは自分でA-DICを作成して遊ぶのには適してるのかな？

157 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 01:59:52 ID:???

そういや芝村がAマホの同人誌かなんかの
監修依頼がきてるって言ってたけどいつ出るのかな

158 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 02:00:53 ID:???

０からだとなんだかんだでわりーとシャレにならん労力がいる
ＰＬ対面でワンオフキャラを作成×全員分の方が遥かに楽
＋ＮＰＣ枠、アイテム枠、トラップetc．．．ともなれば

159 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 02:03:53 ID:???

>>156
最初からあそこまで本格的なA-dic作ろうとしなかったら大丈夫だと思うよ。
やれる範囲でやればいいんじゃないかな。

160 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 08:16:52 ID:???

葱先生がなんかA-DIC作ってたねそういえば

161 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 08:45:45 ID:???

何故かパンツァーメルヒェンTRPGを思い出した。

162 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 09:23:54 ID:???

ギャルゴイルとか鈴木とか芝村のセンスに付いて行けない俺……
なんだよハッピーハーピーって、細木数子レベルかよ！

163 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 09:38:38 ID:???

>>162
付いて行こうとしない事だ。

164 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 11:40:15 ID:???

>>163
前提変換ｷﾀｺﾚ
50%級の説得力だな

165 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 11:59:26 ID:???

だが
Ｍ＊紆余曲折を経て芝村についていく
が達成できないという罠が

166 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 12:49:52 ID:???

中間判定で紆余曲折を経て芝村を遠くから眺める事にします

167 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 20:41:05 ID:???

>>155
カオスフレアは良い意味でデータが多いんだけど、その逆なんだよな。
どういうセッションに使えばいいのか分からんデータがやたらと多い。

168 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 20:42:31 ID:???

勿論芝村の脳内世界で。
そこに入り込める人で無いとプレイするのは難しい。

169 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 20:52:21 ID:???

付録のリプレイのネタが分からない俺は向いてないのかな。。。

170 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 20:57:50 ID:???

あの面子と遊ぶには向いてないってだけかと

171 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 21:04:32 ID:???

「SDに向いている人」のチェックリストに
一つとして当てはまらなくて凹んだ(´･ω･`)
しょうがないから他人にやらせる。

172 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 21:37:31 ID:???

>>171
一流のプレイヤーを目指せばいいじゃない

173 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 21:48:16 ID:???

Ａマホ。
略してアホ。

174 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 21:48:50 ID:???

まだいるのかいつもの粘着くん

175 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 21:49:35 ID:???

>171
わー俺も俺もー

176 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 21:50:18 ID:???

>>171
SDに全く向いていない人間がPLの資質があるかどうかと言えば、それも疑問な訳だが。

177 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 22:27:27 ID:???

>>171
むしろあれは「ほら君はこんなに当てはまるんだからSDやれ」
ってゆーためのトラップに使うんじゃないの？

178 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 23:05:48 ID:???

俺は
「このゲームは天才のためにあるんだから、貴様ら凡人は遊ばなくていい」
と天才の芝村がコーナーポストの上から腕組みして話してるように見えた。全裸で。

179 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 23:14:33 ID:???

そこまで言ってないだろ

「失敗したらＳＤのせい」
この辺だ

180 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 23:37:10 ID:???

>>178
まあそういうキャラを押し出しす事で生きてる人だし。

181 ：ＮＰＣさん：2006/05/16(火) 23:46:39 ID:???

>>179
そこと、重要、のコラムの両コンボで
ぶっちゃけやがった！！といろんな意味で驚愕した
皆思ってもストレートに言わない事、ルルブに書きやがったよ

もっとやれｗという気持ちと大人なんだからオブラートに包もうぜ、という気持ちがごっちゃになった

182 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 00:01:58 ID:???

それで思い出したんだけど、オーケストラやってた頃、
「演奏が上手くいったらみんなが頑張ったから、
上手くいかなかったら指揮者がヘボかったから」ってよく言われてた。
むろん、それを理由に指揮者をつるし上げるようなことは
誰もしなかったが。

【GPOと引っかけて上手いこと言おうとしたらしい】

183 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 00:13:48 ID:???

「ストライクをとったらピッチャーのおかげ、ヒットを打たれたらキャッチャーのせい」って言うのとにてるけど何も引っ掛けられんかった。

184 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 00:25:02 ID:???

PLは悪くない。何が起こっても悪いのはみーんなSDのせい。
芝村以外のSDがうまくできないのは、みーんなSDの才能がたりないせい。
でも芝村が時に失敗するのは、芝村の唱えるシステムを他人が理解してなかったせい。

だめだ。芝村が失敗するシーンなんて思いつかんww

185 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 00:25:55 ID:???

そんな姿勢が中二病患者に大人気で売れてるんですからね

186 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 00:32:37 ID:???

へーそうだったのか知らなかった

187 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 06:35:37 ID:???

>>184
Ａマホによるエースゲームなんて芝村は結構ミス連発してるわけだが。

188 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 08:13:56 ID:???

エスコート部隊生存、ストライク全滅
というのも芝のミスだったよな確か
判定順番を間違ったという

189 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 09:24:51 ID:???

>>185
中二病って久々に聞いたな

190 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 09:45:03 ID:???

>>188
2マホ私怨ﾏｼﾞｳｻﾞｽ

191 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 09:51:08 ID:???

>>189
卓ゲ板では普通に聞くよ

192 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 10:07:53 ID:???

>>190
え!?
違う違う
エスコート部隊が悪いみたいな言われ方してたの見たからさ
あれは判定順が悪かったんだよな～というのを思い出したから書き込んだだけでな

とりあえず思い込みで話しすんのやめろよな
決め付けとかレッテル貼りうぜぇ

193 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 10:25:25 ID:???

昼からＳＤやるぜーとかいう人はいませんか？
ひまだー

194 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 10:25:55 ID:???

ごばくった。すまん。

195 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 10:26:56 ID:???

>>192
そういやhtml化ってまだ？

196 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 11:03:40 ID:???

>>195
ヒント：絶技ビッグマウス伝授

197 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 12:05:40 ID:???

>>195
なんで俺に？

198 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 12:20:51 ID:???

これ無名世界とかいうのをやるゲームみたいだけど
ルルブに全然まともに世界設定載ってないんだけど？どゆこと？
ひょっとしてルルブに書いてあったPSのゲーム全部やらないといけないの？

199 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 12:36:04 ID:???

あの時のエスコートはあまり過ぎ（最終的に２個飛行隊があまった）
でエスコートがエスコートを援護しても全然問題なしです。
ストライクが全滅しているのは要塞戦の結果ですよ。
ログ見てください。

200 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 12:41:56 ID:???

>>198
ルルブに乗ってるA-DICが全てだ。
以上。

201 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 12:44:45 ID:???

>>200だけだとなんだから補足すると、
別に遊んでなくても遊べる。
ただ、その元のゲームを遊んでると、

「A-DIC ウォードレスのルールや判定を利用してガンパレードマーチ風セッションで遊べる」
「A-DIC ファンタジーのルールを利用して精霊機動弾風セッションで遊べる」

その程度のものだ。

202 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 12:52:42 ID:???

>>200
ルルブに書いてあるA-DIC以外にもアルファHP上でA-DICの追加とサポートするって言ってる

203 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 12:53:50 ID:???

そのうち、A-DIC募集とか言い出しそうな気がする。

204 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 12:55:23 ID:???

>>199
まあ、エスコート部隊の目的は「標的地点までの護衛」だからなぁ
というか、普通に考えて攻撃中も護衛されたら邪魔だ

205 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:01:54 ID:???

>198
簡単に言うと「無名世界」で遊ぶゲームじゃないってことだな。
汎用ルールなんで自分の好きな世界で遊べば良いんじゃね？　ルルブの世界でも勿論良いが。

206 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:03:48 ID:???

>>205
でも、無名世界観以外で遊べるA-DICは、今現在では日常編しかないという・・・

207 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:05:38 ID:???

>>204
実際に取った行動はストライクとエスコートがツーマンセルだっけ？
明らかに邪魔だな

ルール的には同じ機体で武装が弱い分軽快なわけで
全機先行突入して対空砲火を潰しておくくらいの方がよっぽど役立ったな

208 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:10:54 ID:???

>>206
Аマホファンタジーを遊ぶのに精霊機動弾のプレイ経験が必要か、といわれればＮＯ。
Ａマホウォードレスを遊ぶのにＧＰＭのプレイ経験が必要か、といわれればＮＯ。

A-DICきちんと読んだか？
その中に基本的世界観は書いてあるし、それ以上の設定を知らなくても遊べる。
あくまで「知ってれば他作品の設定を流用して遊べる」程度のもんだ。
フレーバーフレーバー。

209 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:14:37 ID:???

とはいいつつ、微妙なニュアンスを読み取るには、無名世界観を知らないとダメなルルブ

210 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:17:42 ID:???

ウォードレスとか絶技とか、知らない人にもそれが何かよく分かる仕様にはなってないわなｗ

211 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:21:49 ID:???

>>208
確かになんとなく遊べることは遊べるなｗ

212 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:22:33 ID:???

式神の城のコミックス読んでれば何となくわかる気がしなくもない

213 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:26:00 ID:???

知らない奴がＳＤをやると、原作準拠では常識的に通るはずの成功要素が
ＳＤの常識的判断で却下される事もある

事故といえばその程度のこと

214 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:28:18 ID:???

>>207
バカな。零戦隊に敵戦艦の火砲潰しに出ろなどとｗ
普通に考えれば被害に対して割に合わない結果になるよ。
カイザーの判断はそう悪くない。

215 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:30:12 ID:???

>>214
だからルール上ではストライクもちょっと嵩張る兵器積んだだけの零戦なんだよｗ

216 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:32:02 ID:???

>>214
残念だが、ストライクもエスコートも機種は同じなんだ

217 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:33:31 ID:???

>>213
でもなぁ、ＰＬがそのゲームを面白くないと感じたら
まずはＳＤを疑え、と堂々と書かれてるからな、なんつーか

218 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 13:45:39 ID:???

兵装が一番重要なんじゃね。
対艦ミサイル積んでない防空仕様のＦ－１８に対艦攻撃させるのは兵策上の愚策だろう。
相手がミリオタＳＤであることを考えろや。

219 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 14:14:49 ID:???

>>208
＞その中に基本的世界観は書いてあるし

正直、ＡーＤＩＣについては、以前のＨＰに載ってたものの方が出来がよいと思う。
説明とデータが半端に混ざってて、よく分からん。

220 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 14:45:15 ID:???

>>207
ストライク装備以外対空兵装には無効、と書いてあったのでその判断はありえなかった。

221 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 14:52:50 ID:???

>>220
それって、エスコート部隊にはどんな運用が想定されてたんだろう。
軍事には詳しくないけど劣化制空部隊？

222 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 14:57:31 ID:???

正直制空とｽﾄﾗｲｸだけにしといてもよかったんじゃないかとふと思う

223 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 15:02:17 ID:???

へクスシート使うような戦闘だったら積極的に戦闘する制空と
護衛のエスコートで分かりやすく分担できたんだろうけどね。

みんなで一つのM*を削っていくＡマホというシステムの場合、
位置関係とかの概念がほぼ無意味だから。
危機に対処するとかいう受け身の行為って存在しないよな。

224 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 15:05:14 ID:???

まあ苦情はセントラルで芝村に言ったら？
今のままだと「自キャラが死んだので許せぬ」以上のグチには聞こえないぞ。

225 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 15:24:24 ID:???

うお、特殊武器ｷﾀｰ！

226 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 15:42:12 ID:???

>223
ヒント：受動
　エスコートは敵の攻撃に対して使われてる。

227 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 16:29:25 ID:???

ところで聞くけどさ。Ａマホって
Ａ４白紙渡して「キャラ絵描け。その絵で行動の正否判断する」ってのとどれだけ違うん？

228 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 16:34:55 ID:???

もうちょっとルールが細かい

229 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 16:38:39 ID:???

俺は絵がかけないからそれやられたら失敗しか出来んな。
え、そういう事が聞きたいんじゃないって？

230 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 16:55:51 ID:???

>227
方向性は良い線をついている

231 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 17:02:17 ID:???

まあダイスをなるべく振らないゲームが理想って事は、何らかのPL達の能力で進めるって事で、
そういう意味では近くなくもないが。
でも完全にダイスが排除されてるわけじゃないんだが。
何だかんだとダイスは一発逆転要素なので案外重要なのよ？

232 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 17:36:45 ID:???

>>224
俺は勉強になるなぁと思って読み進めてたんだけどな
ＴＴで自キャラが死んで許せないって思ってる奴いるの？

233 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 18:16:56 ID:???

>>232
死んだ事というよりも「あんだけ長い事待機させといてこれか」ってとこじゃないか

234 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 18:26:07 ID:???

TTってナンダ？

235 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 18:27:49 ID:???

>>234
数百人規模のＡマホオンラインセッションとしてルールブックに掲載してあるが？

236 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 18:39:48 ID:???

索引もつけずに威張られても(´･ω･`)ﾋﾄﾞｽ

237 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 18:52:01 ID:???

新参、古参、信者、芝アンチ、私怨、ゲサロ流れ、ダード住人、カルテッター、ハッタリアンチetc
思ったとおりグダグダの流れだな

238 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 18:53:31 ID:???

ま、そいつらが飽きてからが本番だろう。

239 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:10:43 ID:???

じゃあ、流れを変えるべく質問してみっか。
手からでる系の絶技って、ダブルキャストでのびーる手を併用すれば
射程伸びるんかな？

240 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:13:16 ID:???

>239
ＳＤ次第だけど、大概のＳＤは伸びるとすると思う。

241 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:25:05 ID:???

で、まじめな話ＴＴって何ｐに出てくるんだ？

242 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:30:45 ID:???

>>241
ルルブの１５４Pに概略がある

243 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:48:14 ID:???

>>198
他のＰＬが全員ＰＳゲームをやってると辛い。やってないならＯＫ。
あとはＳＤ次第だが、ルールブックに書いてないがゲームに出てくる情報を知ってる方が有利。

>>205
ダウト。帯の裏表紙側を見ろ。

アルファのゲームやってないヤツはおとなしく花見でもしてろってことです。

244 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:50:10 ID:???

結局信者専用ゲーじゃん。
元ネタのゲームやってなきゃ日常編しか遊べない。
花見とか大学生活の一こまとか海法の見舞いとか、なんでわざわざＴＲＰＧでやらなきゃいかんのよ。
こんなことなら普通に「ガンパレードＴＲＰＧ」にしＰＳソフトの設定全部書いておけばよかったんよ。

245 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:52:06 ID:???

>242
カウンターアタック見聞記？

本気で？
正気で？
マジで？
釣り無しで？

246 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:54:24 ID:???

>>245
ここでほかの人とかが言ってるのはそれだよ
TT＝カウンターアタック

247 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:56:56 ID:???

>>234-235
>>240-241
>>245-246

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

248 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:57:47 ID:???

>247
ていうかどんな答えを期待してたんだ？

249 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 19:59:55 ID:???

TTの字がhttp以外の箇所に使われているページ数

250 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 20:06:58 ID:???

なんでＴＴがカウンターアタックなの？
ＣＡじゃないの？

251 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 20:08:37 ID:???

>>244
A-DICファンタジーの元ネタゲームなんて今まで発売されたことないし（精霊機導弾はちょっと違う）
ガンパレにランボーとかは出てきてない。

元ネタ知らないとできないなんて決め付けるのはヨクナイ。

252 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 20:19:52 ID:???

>>250
滝川一族の二人を助ける作戦だから滝川のT２つでTT作戦
反撃作戦だったからカウンターアタックとも呼ばれる
こんな感じだったと思う

253 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 20:35:09 ID:???

>>243-244はいつもの粘着だ、スルー汁

254 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 20:47:57 ID:???

方向性としてはマギウスだよな。

「白紙には何でも書き込めるからどんなノートにも対応します。
　罫線とか升目はプレイヤーの心の中にあるのが正しいのです」

255 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 20:51:23 ID:???

作戦名カウンターアタックで
そのコードネームがTT

256 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 21:04:58 ID:???

必死で守護してる人達って可哀想だよね。
小太刀や加納といったエースは、「芝村の言うことなんて適当に流せよ」って態度。
オンセ以外ではFEARのゲームばっかりやってる。

なのにAマホ大好きで擁護しまくりこのシステムは最高だ！って人はエースになれないんだよね。
かわいそうだなぁ。

257 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 21:08:07 ID:???

本気でAマホ最高って言ってる奴なんてほとんど見たこと無いんだが
他のゲームとは方向性が違いすぎて比べる事自体意味ないし

粘着し続ける人がかわいそうだなぁ。

258 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 21:08:22 ID:???

最初に何だかまるでTRPGの革命みたいなでかい事言わなければ
逆に風変わりなシステムとして浸透していくうちに自然と狙い目に辿り着けたかもしれないのにね
君は間違ってるからこっちの正しいものを受け入れなさい！で動くのは
自己啓発に引っ掛かるメンへラーさんだけだって
それをひっ捕まえるのがアルファの戦略と言われればうなづけるけどな

259 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 21:27:36 ID:???

＞本気でAマホ最高って言ってる奴なんてほとんど見たこと無いんだが
それなのに毎日必死で擁護して大変ですね＾＾

260 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 21:35:38 ID:???

＞オンセ以外ではFEARのゲームばっかりやってる。

まあ、それはあるわな。
このゲームはＴＲＰＧのトレーニングに最適だってのは、ver1の頃から言っているし、
もう一年以上経つが、具体的にほかのＴＲＰＧがこのゲームでうまくなったやつって聞いたことない。

ほかのゲームがうまいやつが、このゲームがうまいって現象はよくあるけど。

261 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 21:46:15 ID:???

Aの魔法陣で身につくプレイングの上手さは他のゲームにも通じる上手さかもしれないが、
あまりにプレイ環境や周囲の適当に流すべき声（笑）が特殊すぎるせいで転向が難しいからじゃない？

ズブの素人がAの魔法陣で鍛えられても、その力を他のルールで発揮するには
他のルールが持っている空気に馴染む努力、他のルールに合わせて転向する努力が要る。
そこそこ他のルールでTRPG全般に馴染んだ人ならばその点は問題ないが、
初期の展開の時点でズブの素人に焦点を絞ってしまったのでこの層の取り込みは遅れている。

結果、悪食で何でも食べるベテランプレイヤーばかり目立つと。

262 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 21:49:13 ID:???

ハッタリも宝ダイヤも２、３戦やってたまたま勝ってるだけじゃん。

263 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 21:54:30 ID:???

>>261
つか、それ総合的にトレーニングとしてはいまいちってことにならんか。

264 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 22:00:44 ID:???

>>262
そうだな。
たまたまその２、３戦が屈指の高難易度セッションとか過去に類を見ない大規模戦なだけで、
他のプレイヤーならダメだったという証明も誰にもできん。

265 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 22:34:10 ID:???

>>261
芝村はエースをＦＥＡＲとかに出すそうだよ。
都とか鷹月とか。

266 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 22:36:29 ID:???

なにをいっているのかまるでわからん

267 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 22:39:09 ID:???

要するに提携だろ。

268 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 22:43:20 ID:???

>>265
リプレイヤーとして提供するってこと？
それ面白いのか？

つうか、そんなのＦＥＡＲが受けるのか？

269 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 22:45:40 ID:???

１．擁護に困って捏造開始（あとでFEAR側の都合で計画が頓挫したと誤魔化す予定）
２．事実上のTRPG部門撤退だが格好をつけるためにFEARに籍を移した事にする

270 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 22:53:05 ID:???

芝村が鈴吹と会食したのは確からしい。
カワシマンと組んだのもあるし、儲かれば誰とでも提携するんじゃ。

271 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 22:58:18 ID:???

カオスフレアのＰＬとして貸し出すんかな
きくたけ関係はＰＬの魅力も強いから難しそうだな

272 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 23:00:48 ID:???

まあ実際ハッタリや三輪は芝村ともFEARとも仕事してるけど、
それはプレイヤー以前にライターやデザイナーとしての能力があるからなわけで、
ちょっとAマホ慣れしてる程度のプレイヤーなんてわざわざFEARが必要とするのか？
一発ネタ企画ならわからんこともないが。

273 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 23:01:54 ID:???

それ以前にＡマホのリプレイが欲しいんですが。
俺だけ？

274 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 23:02:41 ID:???

>>270
つか、会食だけなら、安田でもトキタでもするだろｗ

275 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 23:02:48 ID:???

WDのリプレイは欲しいね

276 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 23:06:00 ID:???

>>265
そこまでは言ってなかったと思うが。
ただ、「エースの実力が高いということを他のゲームでも示したいねえ」（意訳）
という感じのことをいってただけのはず、確か多分

277 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 23:12:27 ID:???

>>273
ルールブック掲載のやつや公式ページのやつじゃあかんの？

278 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 23:19:29 ID:???

>>277
ルルブはごちゃまぜ、公式は主にファンタジーだからなー

279 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 23:26:24 ID:???

そういえばウォードレスは世界設定が２ｐしかないんだな
日本がどこで分割されてるのかさえわからん

280 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 23:28:42 ID:???

SD次第でいんじゃね

281 ：ＮＰＣさん：2006/05/17(水) 23:36:11 ID:???

悪いとは言ってないさ

282 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 00:56:29 ID:???

ルールブック買って、さっき読み終わった。

なんつーか、いまいちSDの立ち位置がわからんな。
このルールにおいて一般的に、SDが期待されている役割ってどんな感じ？
巻末リプレイ見た限りでは、ノールールな果し合いの立会い人とか、そんな感じだけど。

クリア目標の提示、公平な判定、後はPLアドリブの尻を拭く・・・
他になんかSDの仕事ってある？

（・・・よく本読めとか言われそうだなぁ・・・）

283 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 00:58:45 ID:???

>>282
だいたいそれでいいよ。
あとはＮＰＣを演じたり、状況を解説したり、ＰＣの行動を演出したり、ルールを説明したり。

284 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 02:12:24 ID:???

セッションデータの作成、というのもある。
基本過ぎて挙げなかったんだろうけどw
(まあ日常編とかだと=目標の提示だったりする事多いが)

285 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 02:43:27 ID:???

しかし、こうやってきくと普通のＲＰＧのＧＭと同じだね。

286 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 02:45:02 ID:???

読んでわからないところがポイント高いな。

287 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 02:45:56 ID:???

用語や文体が独特だからわかりにくいんだが、実はそこまで変なことを要求されるわけでもないよ。
シーンプレイヤーを決めて、難易度を設定して、シーンを演出して、コンボを聞いて判定結果を算出するだけさ。

288 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 02:52:09 ID:???

一番重要なのは「シナリオを作らない」だな。
状況を提示するけど誘導はしない。
問題解決の方法は、ＰＣにゆだねる。
望んでいた展開にならなくても怒らない、むしろ、望む展開を作らない。

というあたりか。

289 ：282：2006/05/18(木) 03:19:52 ID:???

>>284
いや、実は伺いたいのがまさにそれでして。
例えばバトロワのシナリオをやるとしたら、SDに求められるのは
どの程度の準備なんだろうな、とか。

SDの準備度
------
１．「きょうは皆さんにちょっと殺し合ってもらいます」と言うだけで良いよ
２．小島にいるぞとか、一人一つの武器が有るぞなどの初期条件の提示は必要だ
３．首輪爆弾とか、禁止エリアルールはSDが用意するべき
４．クラスメイトなどの重要NPCデータ、各々の保有武器あたりは絶対必要なデータだろ
５．最低でも、詳細な島の地図くらいは必要だ。建物の配置とか、地形とか
６．運営側兵士などの一般NPC、建物内部に置き忘れられた道具なんかも設定しろ！
７．イベントの管理は当然の職務。その場のノリだけじゃ奥行きのあるイベントは出来ないよ
８．PCが絡まない場合の、イベントタイムテーブルは必須。キャラの動向管理も事前準備が当たり前
９．つーか、実際はPLの誘導だって必要だろ。あいつらアホばっかだし
１０．バカな羊どもは、SDの語る美しい物語をメーメー言いながら聞き惚れてりゃいいんだよ
------

基本的に、上位の項目は下位の項目を含有すると言うイメージですが。
さあ、スタンダードプレイスタイルは一体どれだ？！

290 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 03:21:45 ID:???

>>289
1～10までお前の好きな奴。
Ａの魔法陣は全てのプレイスタイルを許容する。

で、どうしてもちゃんとした回答が聞きたいならここで聞かずに公式掲示板あたりで芝村に聞いてくれ。
ちなみに漏れは１でテキトーにやる。

291 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 03:35:36 ID:???

>>290
＞Ａの魔法陣は全てのプレイスタイルを許容する。

んなことないと思うぞ。
少なくとも、９、１０あたりは向かないってるるぶで否定されてるし。

292 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 03:37:09 ID:???

ルルブが怖くて芝村と付き合ってられるか。
巻末リプレイでハッタリは作って欲しいキャラの話とかして盛大に誘導してんじゃねえか。

293 ：282：2006/05/18(木) 03:56:32 ID:???

ちなみに、個人的な印象。

9～10はルールとして無し。
7～8は原則禁止。
5～6もPLの「成功要素提出」によってセッション中に大幅に変わりそうで、作る意味ない？
3～4はあっても無くても良いらしい。
2はあった方が良い
1は無くてはいけない

見たいな感じです。
なんか、どっかに「SDの労力負担を減らしたい」とか有ったような無かったような・・・

294 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 03:58:01 ID:???

>>293
うん、だからとりあえずやりたいようにやったらいいと思うよ。
正直なところ他の助言はしようがない。
まずは友達を集めるか、２マホなりセントラルなりメン募スレなりで人を集めてオンセを簡単にやってみたらどうだい。

295 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 03:58:25 ID:ReJMwv+i BE:84910436-#

【むらむら危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/

女子高生のパンツを”むらむらして”盗撮して逮捕された日テレの
炭谷宗佑アナウンサーの総合スレです。
今後国外逃亡か自殺しか選択肢がないと思われる、田代を越えて
国内一の変態として有名になった炭谷。彼の末路を見守りましょう。
田代祭りの再燃！祭り開催中！
http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ

296 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 03:59:37 ID:???

>>292
＞ルルブが怖くて芝村と付き合ってられるか

つーか、それ何をあてにしたらいいんだ。

297 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 04:06:04 ID:???

>>296
自分とゲーム仲間。

298 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 04:33:46 ID:???

まあ、芝村は問題はあるがこういう事に関してはちゃんと答えてくれるので、
今なら公式言って直接聞くのが一番良いとは思うが、

1、PLに元ネタの理解があればこれだけでいい
(逆に全然ない場合はこれだけだと危険な可能性もある)
2、通常なら用意する
(普通はこれくらいあった方がPLもやりやすいし)
3,4、ケースバイケースだが珍しくはない
(時間がない時はやらん)
5,6、ケースバイケースだがあまりやらない
(無駄になる可能性も高いし)
7,8、ケースバイケースだが珍しい
(面倒な上に邪魔になり得る)
9、原則としてやらない
(とても特殊なケース)
10、やっちゃ駄目

というのが俺の理解。
まああと「セッションデザインの仕方」も参考にな。

299 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 05:44:52 ID:???

>>265
その芝村がエースを出すっていうのは何じゃらほい。
エースってのは芝村に対して被雇用関係にでもあるのか？でなきゃ所有物とか？

>>274
まぁそのへんとだったらオレだって会食したことあるものなぁ。

300 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 05:52:09 ID:???

>>299
芝村とエースの関係は
「蓬莱ファンクラブと柳川ＧＭ」とか
「中村やにおのツレと鈴吹太郎」とか
「きくたけのプレイグループと菊池たけし（ＨＪ時代）」とか
「天羅チームと井上純弌」くらいに思っておくとだいたい幸せになれると思うが。

そもそもエースの一人はFEAR関連のライターであるハッタリだしな。

301 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 06:44:34 ID:???

ついでに>>265は別に芝村発言そのままじゃないから。

302 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 06:47:01 ID:???

>>301
実際はなんて言ってたの？

303 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 07:31:39 ID:???

ログは残ってるのかすら定かでないので示せないが(軽く探してはみたけど分からんかった)、
大意としては>>276みたいな感じだったと思う。
少なくとも具体的な話ではなかった。

なお最近またそういう話があったとかの場合、すまんそりゃ知らんかった。

304 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 08:14:33 ID:???

というか、このゲームで鍛えられてもこう、他TRPGでも
使えるかというと疑問だぜ。

定型判定の塊であるＳＷなんかとは絶対相性あわないと思うんだが。

305 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 08:17:19 ID:???

>>304
プレイロールぐらいは鍛えられるかもな
あとは屁の役にも立たんと見た

306 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 08:18:57 ID:???

>>304
さあなあ。とりあえず、「他の人のキャラクターをちゃんと見る」「見せ場は相互に確認する」
「自分のキャラクターに何が出来るのか理解する」「戦争の基本は分断と各個撃破と移動」とか、

そういう基礎的で何にでも応用が利くことは覚えられると思うよ。
もちろんそれは他のＴＲＰＧでも覚えられることだけど、Ａマホは単純なので、基礎が比較的理解しやすいと思ってる。

それに、ソードワールドだってポリモルフやシェイプチェンジで敵の目を欺いたり、スネアで暴走する牛を転ばせて止めたりするだろ？
そういうアイデア的なことは、Ａの魔法陣の前提変換を通して理解できるんじゃないかな。
ＦＥＡＲゲーでいえば、神業の演出や「任意の演出を起こしていい」とかそういうエフェクトに立派に応用できる。

そんなところでどうだろう。

307 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 08:25:30 ID:???

> 「戦争の基本は分断と各個撃破と移動」

芝村ＳＤのセッションを読む限りではご都合主義な超展開が戦争の基本だと思うが

308 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 08:36:45 ID:???

>>306
ああそういう感じね。
TRPGそのものの遊び方っていうより、
ＴＲＰＧでのブレインストリーミングなわけか。

309 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 08:45:04 ID:???

>>307
そのへんはＳＤ次第で読者次第だからどうとも言えない。
参加した限りでは漏れはそういう教訓を得たが、おまえさんがそういう教訓をくみ取ったなら、
あとは有益に使えばよろしいかと。

>>308
うん。ＴＲＰＧそのものの遊び方とやらが何かはわからないがそういう感じ。

310 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 08:54:39 ID:???

>307
それをいったらTRPGなんて、ご都合主義な超展開が基本だな。

なんか、不毛な話が続いてるのー。

311 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 08:55:36 ID:???

>>310
有益な話つってもなあ。要望とかは公式掲示板で書いたほうがレス早いし。
ここでひとつオンセでも、と言いたいが仕事終わらないし。あああ。

312 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 09:25:29 ID:???

>>308

ブレインストリーミングってなんだよ（ｗ

313 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 09:53:31 ID:???

脳の内容たれ流し?

314 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 11:10:16 ID:???

新語だがより的確に内容を表している

315 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 11:16:03 ID:???

ブレインストリーミングの検索結果約 364 件

内容を見るに、
「一つのテーマを元に思いつくままアイディアをひねり出しまくる会議方法
　もしくは思考方法」
みたいなだ。

316 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 11:21:13 ID:???

>>315
・・・まあネタで言ってるんだと思うが・・・
それはブレインストーミングの事だ。

317 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 11:21:49 ID:???

…………えーと

318 ：315：2006/05/18(木) 11:27:58 ID:???

>>316
そうなん？
世の中誤字が多いって事か。

319 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 11:29:34 ID:???

……………本物だ

320 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 11:30:34 ID:???

でも314でいいような気もする。
このゲームを良くあらわしてる。

321 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 11:33:56 ID:???

大喜利
口プロレス
ブレインストリーミング

それぞれに的確だな。

322 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 11:34:58 ID:???

正直、>>315の将来が心配だ。

323 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 11:37:17 ID:???

垂れ流しってことか。

324 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 11:47:45 ID:???

垂れ流す
饂飩玉が
ポロリとこぼれ

ブレイン＋垂れ流し＝饂飩玉ってイメージがどうしても

325 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 12:00:52 ID:???

>>324
どこのアンパンヒーローズだ。

326 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 12:16:22 ID:???

よし、昼はうどんにするか
324よ、ありがとう

327 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 12:30:56 ID:???

流れを変えるか。
おまいら、ぶっちゃけＡの魔法陣って今後の展開として広がると思うか？
自分は一部にカルト的人気を持つTRPGになりそうな気がするんだが。

328 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 12:35:41 ID:???

>327
オンセ限定ならそれなりに。　それなりの性能をこの軽さに収めたのは立派ではある。
オフなら他のTRPGするけどな。

329 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:05:46 ID:???

>>325
シグルイなんだが(´・ω・｀)

330 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:18:56 ID:???

> TRPG Aの魔法陣で初めて作るキャラクターの根源力が2,000で、
> 1回のオンセで稼げる根源力が500～1,000(5時間弱)というところです。
> それで、芝村SDのセッションで10,000を超えるまで生き延びるのは
> かなり大変だと思われます。
> そんな感じ…と言ってもわかりにくいですかね。うーん。

10年以上前のテイストを感じてほっこりした気分になれた

331 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:21:08 ID:???

>>330
で、根源力が4000こえるとエース認定だっけ。
原作ゲームに参加できると。

く、くだらねえぇー。
そんなんやるんだったら仲間内で適当にまわしてるほうが面白いじゃねえか。

332 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:28:02 ID:???

>>331
そうだよ。わかってるじゃないか。
ＴＲＰＧの目的を勘違いしちゃいかん。仲間内で、コンベンションで、オンラインで、
楽しく遊んだ人間の勝ちさ。

>>327
他のＲＰＧを駆逐したりもしないし、滅んだりもしないと思うよ。
ユーザーに占めるニッチが違いすぎる。

333 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:30:16 ID:???

>331
「近くにTRPGする友人がいないからオンセで中心とかなら判らんでも無いよ。
もっと色んなゲーム遊んだ方が幸せだろうとは思うけど、人それぞれだしな。
.
「エース称号貰って嬉しい」ってのは勲章みたいなもんなんだろ。その価値はただの錯覚だけど。

334 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:31:26 ID:???

まああのハッタリ程度で勝てるんだぜ、芝村ＳＤのゲーム。
楽勝だべ。

335 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:32:56 ID:???

>>331
ん？そんな話なんだ。知らんかった。

失敗した（SDのお眼鏡にかなわなかった）のでPC死亡っていう流れが
Ｄ＆Ｄ初期とかＴ＆Ｔのソロプレイを思い出させたから貼っただけなんだけど。
ゲーム盤の外の都合でPC殺されるんじゃたまったもんじゃないな。

336 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:34:50 ID:???

>>335
エース昇格を阻止するために意図的に殺されたなんて話は聞いたこともないよ。
もっともあったとしても、芝村個人の道楽みたいなもので、そのゲームに参加しない限りは怒ることも気にすることもないと思うが。
せっかくお金を払ってゲームを買った以上、楽しく遊んだ人間の勝ちさ。

337 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:43:43 ID:???

大概は一回目のセッションでキャラが死亡して終わる。
一回目をクリアしても二回目で死ぬ。

そんな感じらしいな

338 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:47:38 ID:???

>>336
いやそんな激しく曲解されても。
”死”というペナルティは最近のTRPGじゃあまり見ないねって話。

戦闘中に数字に則ったルールで死亡するならともかく、
逃走の機会や生き恥を晒す機会も与えずに
ミッション失敗→PCの死亡を宣告するわけでしょ。
>>330の発言をソースにするならかなり頻繁に。

数値以外の局面でGMがPCの死を宣告するって、大抵はよほど駄目な
プレイヤーがGMの静止を無視した場合くらいじゃないかと思う。
>>331のような事情は知らなかったから素直にびっくりしたですよおいちゃんは。

339 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 13:52:18 ID:???

芝村がやるセッションは大半が
「失敗したら死ぬ」ってセッションだからな。

340 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:00:27 ID:???

そんなに死亡率高いのか
ダメージのルールのところ見ても、なかなか死にそうな気がしないというか
この辺ルールを使う機会が果たしてあるんだろう？くらいの気分なんだが

341 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:02:08 ID:???

>>340
だから、そういう死に方じゃなくて
制限ターン内にＭ＊を削りきれないと問答無用で死ぬんだよ

342 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:03:25 ID:???

ああ、やっぱり
てか、通常ルールでの戦闘死亡ってさー普通ありえなくない？

343 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:04:01 ID:???

そのまえに芝村とリアルで知り合いにならないとエースにゃなれんだろ？

344 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:07:29 ID:???

>>340
例えばさ。
Ｍ＊テロリストに占拠された豪華客船から脱出せよ
ってセッションだとしよう。
周囲に船はないし、船内は武装したテロリストで一杯。
おまけに船には爆弾が仕掛けられていて、セッションターンオーバーと同時に
爆発して船は木っ端微塵。

さて、この状況で脱出に失敗して生き残れる奴はいるか？
という話。
しかもこういうレベルが当たり前にでてくるから困る。

345 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:10:42 ID:???

>>343
それって業界人になれってことじゃん。
どんな内輪集団なんだよエースってｗ

そういうｵﾅｰﾆは個人サークルでやれよな…

346 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:13:01 ID:???

>344
まぁ、そこはシステムよりマスタリングの問題かな
アクション数が少なく、多人数を処理するBBSセッションならではとも言えるかも

347 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:13:32 ID:???

>>344
船一杯のテロリストも当然爆死するわけだな。
その覚悟まことあっぱれ。

348 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:14:47 ID:???

>>331
ガセだよ。７回連続恩典獲得でエースチャレンジ。
さらにそれに成功してエース。２連続失敗でエース剥奪。
根源力４０００という数字はそもそもどっから出てきてるんだ。

芝村ＳＤの場合、ゴールデンウィークでログが見れるゲームでは
８ゲームで成功４、失敗４かな。そのうち全滅してるのは２グループ。
ビルから飛び降り自殺組みと鳥に殺されている。

349 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:18:10 ID:???

>>348
ああ、そうなのか。
なんかエースって呼ばれてる連中の根源力が平均して4000前後だから
そこが境なのかと思ってたよ

350 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:22:29 ID:???

>>344
　その時のプレイヤーは脱出ポッド探して頑張ってる。
が、トリが……　トリが……

351 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:26:13 ID:???

>>347
ヒント：テロリストはもらうもん貰って脱出済

352 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:26:32 ID:???

>>343
逆だよ。エースになると芝村が出向いてくる。

353 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:55:07 ID:???

>>352
うわ。キモッ

354 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 14:58:02 ID:???

>>352
ハッタリだって出会いが先だろ。

355 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:01:49 ID:???

>>354
ダイヤは違うが？

356 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:01:57 ID:???

知り合いでも他人でも条件満たした人がエースになるってだけだろ

357 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:04:51 ID:???

知られる限りＡマホ出身のエースにリアル知り合いから
出たやつはいない。

358 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:08:31 ID:???

>>351
> 周囲に船はないし、船内は武装したテロリストで一杯。

状況説明の初手から嘘かよｗ

359 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:15:31 ID:???

情報部の怠慢だな

360 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:21:37 ID:???

>>358
船はないけどヘリコプターがないとかは言ってないな

･･･なにそのトンチ

361 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:34:40 ID:???

>>349
4000超えるとエースなんじゃなくて、エースにはボーナスで根源力+3000だったと思う。

362 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:34:50 ID:???

>>357
是空は？海法は？
ハッタリと加納は以前に会ってT&Tがどうこうとか芝村と話してたよね。

363 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:37:06 ID:???

>>358
実は、テロリストは船内に出現した巨大な蛸（？）に襲われて全員喰われていた・・・

364 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:46:15 ID:???

>>363
なんだそりゃｗ
世界観が適当だと危機意識の持ちようもないな。

365 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:46:34 ID:???

是空・ハッタリ・加納・三輪はエースになるより先にＳＳに登場してたよな

366 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:48:30 ID:???

>>364
それ、何てグリード？

367 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:49:10 ID:???

>>364
まあ、ザ・グリ-ドなんて知られてないよね・・・スレ違いスマソ

368 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:49:28 ID:???

>>364
勿論嘘。

>>365
是空以外はしてない。

369 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 15:52:09 ID:???

>>364
明日の金曜ロードショーを見ろ。
マスト見ろ。

370 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:13:48 ID:???

>>362
そもそもリアル知り合いにエースがいたからどうだってんだ？
まさか自分は知り合いじゃないからエースになれないとか思ってるのか。

371 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:16:33 ID:???

その前にエースになる利点なんて
「俺のキャラが公式設定に！」
ぐらいなもんじゃんか。

何が面白いんだか、わからん。

372 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:18:27 ID:???

>371
>「俺のキャラが公式設定に！」
それが楽しい人がいるんだろ。　PBMなんて普通にそんなんじゃん。

373 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:20:36 ID:???

>>372
あとは公開されないエースゲームがわかるから
話の裏側みたいなものがわかるとか
謎の情報規制がある程度解かれる
この辺に惹かれる人もいるんじゃないか

374 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:24:08 ID:???

自分はエース連中よりずっと上手くやれると思いこんでる人もいそうだなあ。

375 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:26:23 ID:???

>>374
それはないだろ。
あの芝村のご機嫌とるなんてとてもとても耐え切れん。
そこは率直に尊敬するよ。

穴を突っ込む＝成り代わり希望　じゃなかろ。

376 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:27:31 ID:???

>>375
カウンターアタックの時は、俺に任せてくれれば指揮官エースよりよっぽど上手くやると吼えていたのが結構いたぞ。

377 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:28:51 ID:???

このスレのグダグダ感いいなあ。

378 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:29:13 ID:???

>>377
同感だ

379 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:31:56 ID:???

>374
エースもピンキリだしね。　エースのキリより特定のTRPGが上手な奴なんて幾らでもいるだろ。

ルールをAマホ、SDを芝むーに限定したって、エースが失敗してるの見れば、何やってんだよと思うだろうし、
同じシチュエーションで失敗しないPLだって山ほどいるだろう。　

380 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:32:53 ID:???

>376
そういう連中は発言力(人望)が足りて無いんだよなー。

381 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:34:13 ID:???

ただ、公開されてるエースのプレイを見ると
「Ａの魔法陣に関しては」うまいと思うというか、
言い訳がうまいというか、そうだなあ、引き出しの多さは感じるな。
やっぱブレインスト「リ」ーミング効果は絶大だ

382 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:37:13 ID:???

>>380
そういう人望の無い人間の意見から光るものを汲み上げるのがコーラーだからな
まとめ役と個人プレイはそりゃ必要な資質が違うさ

383 ：382：2006/05/18(木) 16:38:28 ID:???

おっと、ニヒリズムで一杯の愚痴り屋さんにまとめ役の適正があるって話じゃなくてなｗ

384 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:44:25 ID:???

誰もお前に適正があるなんて思っちゃいないから大丈夫だよｗ

385 ：382：2006/05/18(木) 16:45:32 ID:???

なにをーｗ
やれば出来る子なんですよ？ばっちゃが言ってた。

386 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:55:08 ID:???

お前らが仲いいのは大体分かったからTRPGの話してもいいか？

387 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:55:35 ID:???

>>386
任せる

388 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:56:05 ID:???

ところで一時成功要素と前提変換の使い分けというか分岐点がよくわからんのですが

389 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 16:58:58 ID:???

成功要素一つ分くらいの効果しかないなら一時的成功要素
それより効果が大きそうなら前提変換
基本的のはこれでいいんじゃない？

390 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:01:44 ID:???

前提は状況による要素、一時はその瞬間に自分が出来る事、だと思ってる

391 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:08:55 ID:???

具体例でいうと
「ケーキを作ります」
　↓
「スポンジの元とクリームを買ってきてケーキを作ります」
これが前提変換

「ケーキを作ります」
　↓
「以前ケーキを作った記憶をたどって作ります」
これが一時成功要素

こんな感じで正しい？

392 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:14:35 ID:???

その表記だとどちらも行動っぽいね

前提なら「スポンジの元とクリームは既にある」、
一時なら「前に作った経験」でおｋだと思う

393 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:20:39 ID:psJ2JDCT

「ケーキを作ります（難易度Ｘ）」
↓
「スポンジの素とクリームを買ってきてケーキを作ります」
だと、買い物×２＋作るで行動の統合。さらにケーキを作る難易度が、スポンジの素とクリームを使うので変化する。

だから最終的な難易度は
スポンジの素を買う（Ｙ）
＋クリームを買う（Ｚ）
＋スポンジの元とクリームを使ってケーキを作る（Ｘ－ｎ）
＋統合ペナルティ１
＝Ｘ＋Ｙ＋Ｚ＋１－ｎ　だな

「以前ケーキを作った記憶」は一時成功要素でＯＫ．

394 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:23:23 ID:???

どっかのサイトからレシピをコピペしてきたら説得力により難易度50％でおｋ？

395 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:25:34 ID:???

>394
そしたら、詳しく描写できるから説得力で下がるかもな。どんだけ下がるかはしらん。

396 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:30:59 ID:???

M*の難易度が15だったとして。

①
T*の難易度が5だったとき、前提変換で難易度が7になったとする。
しかしPLの判定は失敗して成功度が6だった場合。
M*の難易度は残り9でOK？

②
T*の難易度が5だったとき、前提変換で難易度が3になったとする。
PLの判定は成功して成功度が3だった場合。
M*の難易度は残り12でOK？

397 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:32:30 ID:???

>>394
俺がSDならプレイヤーの用意したマニュアルコピペは75％で通す。
ニヤリとできる独自のネタがあれば50％。

PCの行動宣言として「マニュアルを見ます」では通さない。
一時成功要素止まり。

398 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:35:25 ID:psJ2JDCT

>396
いや、Ｔ＊の成功度はＭ＊の残りに影響しない（前提変換により難易度が変化しても、減らした難易度は変わらない）

よって①②は両方とも残り１０

399 ：398：2006/05/18(木) 17:38:45 ID:???

すまんageてしまった。申し訳ない

400 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:43:00 ID:???

>396
＞２
前提変換の場合、Ｍから引かれる難易度は前提変換元になる。
よって、その場合、Ｍは残り１０。

＞１
まず、「難易度７で、成功度が６」というのは、あり得ない。
このゲーム、成功か、中間判定かのどちらかしかない。

次に難易度５のＴが、前提変換で難易度７になった場合、引かれるのは
最大で「５」。

つまり、「Ｍ：彼女に告白して成功する１５。Ｔ：彼女に会いに行く５」の
場合、難易度５を、わざわざ７にしてしまうというのは、無駄な労力を
消費してることになるわけ。

だから、成功して、Ｔは０。Ｍは残り１０。中間判定は（場合によるが）、
５の半分引いて、Ｔが残り３／７というところ。ＰＬが判定失敗した場合
（たとえ６つ成功要素を通して、ダイス振ったら１が出た場合でも）、
Ｔは７／７。

401 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:45:45 ID:???

>>397
ＧＭの趣味で判定の結果が変わるのか。最悪だな。

402 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:48:35 ID:???

>401
仕様。定型処理はできない、と芝の人も言うておろう。

403 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:49:53 ID:???

>>401
そういうゲームだしな。
ＧＭの趣味によっちゃコピペは全面的に却下のケースもあるだろうさ。

404 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:53:02 ID:???

つまりSDに知識が足りなくて、その業界なら知ってて当然というような
ことがわからず、成功要素や前提変換が通らないなんてこともある？

405 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:53:28 ID:???

ある

406 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:54:37 ID:???

それを説明できるかどうか、『説得力』がルールになってるからな

407 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:56:18 ID:???

説明できない馬鹿にはできないゲームだからな

408 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:58:05 ID:???

そこが売りでもあり、欠点でもある。

ＳＤに対する説得力
設定的（Ａ－ＤＩＣ的）説得力
のどちらかが必要。だからこそ、ＳＤが判定さえできればどんなこともゲームになる。

409 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:58:29 ID:???

このゲーム、難しいのか簡単なのかわからんな。

410 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 17:59:19 ID:???

>404
そのジャンルに一番詳しい人がＳＤやるのが順当。
どのジャンルでも「通るはずのものがわからない」ＳＤはつまらないから
ＰＬがいつの間にかいなくなる。

411 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:01:00 ID:???

気軽にSDできないんだな。

412 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:02:59 ID:???

ルルブにもあるように責任は全てSDにあるからな

413 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:03:00 ID:???

そんなことはないよ
好きなことをやればいい

414 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:06:15 ID:???

物を知らん奴はＳＤやるなって事だ。

415 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:06:30 ID:???

だな

416 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:06:31 ID:???

ある程度趣味や気心の知れた相手とやった方が面白くなりやすいってのは事実。
全員が同じ学科なら共通の知識を使ったセッションがうまく回るだろうし、
同じ町に住んでりゃそこを舞台にしたセッションが面白くなるだろうし、
同じ漫画読んでりゃその作中世界でやると盛り上がるだろう。

417 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:15:31 ID:???

自分の不得意分野が多量に入り込みそうなセッションには最初からデザインするなってことだな。
ケーキを作って女の子に渡すミッションなら、まあまず軍事知識が必要になることはないだろう。
それでもうまいことこじつけてくる奴もいるかもしれんが、
それこそ軍事知識を知らない目から見ても納得できるようなやり方なら、
通せばいいだけだし。

418 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:21:54 ID:???

Ａ－ＤＩＣ新城まゆ　を製作したらアサルトライフルは担いで撃つのが正義。
普通に撃つと当たらない。

419 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:24:29 ID:???

>>418
あのｾｸﾛｽｼｰﾝなら童貞SDがやっても大丈夫だしな！

420 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:24:57 ID:???

もちろんついていないスコープを覗かないと当たらないな

421 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:25:28 ID:???

>>418
>>419
うん、そんな感じで「あーやっぱそれだよなー」と同じネタで盛り上がれるメンツでやるのが正解だと思う。
だからそうじゃない場合はお花見とかが推奨されるわけだな。

422 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:26:02 ID:???

とうぜん指は６本だよな

423 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:26:16 ID:???

絶技のびーる手か…ちょっとやりたい俺ダルシム

ttp://www.geocities.jp/ucha1/mayu/2.jpg

424 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:46:26 ID:???

>>348
加納やハッタリはいきなりエースからスタートしてたけどな。

425 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:47:50 ID:???

>>424
またソースなしの虚言を…

426 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:51:22 ID:???

>>424
つーか引っ張るな君も・・・
ゲームの話しようぜ？

427 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 18:52:04 ID:???

いつもの粘着が来るには早い時間だな。

428 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:07:58 ID:???

こいつはいつもの粘着じゃなくて、たまに来る老害のほうだな

いいか、加納とハッタリは虎雄救出のエースゲームでエースになったんだ
いきなりエースに見えるのは、大絢爛での初出がエースゲームのリプレイだから
それを知らない人からみるといきなりエースに見える

アルファ叩き、芝叩きは結構だが、せめて下調べくらいはしてくれよ？

429 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:09:19 ID:???

>>428
あれ、そうなのか。そりゃあ知らなかった。

430 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:09:22 ID:???

一時的成功要素や前提変換って、ルルブじゃさらっと流してるけど
もうちょっと詳しく説明が欲しい気がｽ。
例文でタッキーが「実は下り坂だった」っていってるけど、それに対してSDが
「言い忘れてたけど、この辺りはずっと平野って設定なんだｗ」って返すのはアリ？
「聞いてねーよ、SDの恣意的なセッション誘導だ」とか言われたりしない？

431 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:10:18 ID:???

>>430
お前がＳＤである限りなんでもアリだが、オレなら「先に言ってくれよ。少なくとも行動は差し戻していいよな？」とは言う。

432 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:11:27 ID:???

>430
まあ、ＳＤの説明不足かな。
セッション誘導にはあたらない。それは質疑応答で聞いておくべき。

433 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:11:36 ID:???

>>430
それを通して下り坂にして今後の展開に支障をきたすより
後出しで平野にして今後の展開をスムーズに進めるほうが俺的には好き

セッション誘導なんていわれるかはしらね(´・ω・｀)

434 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:13:10 ID:???

そのへんは普通のＴＲＰＧと同じで、場面が変わったら地図を出したりフィギュアを並べたりして、
視覚的に状況を理解しやすくすると吉。

435 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:14:19 ID:???

>>433
それで結果的に事故らないならまったくもっておｋ

436 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:18:10 ID:???

>>430
平地だと聞いてねーのと同等に下りだなんて話も当然「聞いてねー」わけで。
事前の質疑に存在しなかった要素は「通らない」でおｋじゃね？
通したければ自発的に聞けってのが基本だわな。

437 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:20:40 ID:???

微妙なのが、かっちりダンジョンを設定してきたときとか。
「扉壊す」「壁を壊す」「穴を掘る」「毒ガス投げ込んで蓋をして１０分間」
辺りのアイデアに対して、真面目に対策考えてる真っ当なダンジョンを
持ってくると、最終的には“SDの想定する結末”になる気がする。

これは単なる設定の結果なのか、恣意的な誘導なのか。
・・・ああ、PLのアイデア不足だ何だとか逆切れする手法も（ぉ

438 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:22:38 ID:???

>>436
リプレイで海法が「決まってないことは自由に決定していいんだぜイエーイ」ってプレイングをやっとるが。
そのへんは好きにしたらいいんじゃね？　質疑応答果てしなくやるのもバカくさいし。

>>437
その場合でも、どの選択肢を取るかは想定できてないからいいんじゃないかな。
問題なのは、「この順番で通路を通って、この罠はこの方法でだけ解錠できて、ここでボスと正面から戦うんだ」まで
決まっちゃってるダンジョンだと思うよ。

439 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:44:51 ID:???

>>437
このルール的に「かっちりダンジョン」は有り得なくね？
せいぜいシーン制っぽく「君達は幾つかの罠を超え、遂に最後の間に辿り着いた」とか
マッピングできない形に適当に描写するとか。

ルルブ罠データの存在意義については芝村に聞いてくれぃ。

440 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:52:49 ID:???

ギミックor状況変化による受動用じゃね？
「君達がこのフロアを探索しているといきなり壁から槍が飛び出した！」
とか

441 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:53:17 ID:???

ロールで十字路の行き先を選択とかできるから、別にかっちりダンジョンがあってもよさそう。
そこはスケール（判定単位）に応じて柔軟に対応できる、が正解ぽくない？

442 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 19:59:35 ID:???

>>428
それはいいがエースチャレンジ資格得たのがT&T遊んだときってのはどーなんだｗ

443 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:02:00 ID:???

>>442
いいんじゃね？
芝から見て優秀なゲームプレイヤーと認識されたならそれはそれで

444 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:02:53 ID:???

エース＝芝が能力を認めた人　なんだから別にいいんじゃね？
エース＝すごいＰＬ　とは若干ニュアンスが違うと思うんだが

445 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:04:21 ID:???

まぁ、結果芝がおｋならおｋだろ
そこんところは俺らが言っても仕方ない

446 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:06:25 ID:???

しょせんは芝の公式ＳＤ時における基準に過ぎんしな。＞エース
ＰＢＭのランカーみたいなもんで。
ローカルで遊ぶぶんには関係ねー。

447 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:14:36 ID:???

そのうち「エースは全員並列世界よりやってきた青の一族だったのです」とか
電波との境目を電波側に一歩踏み込んだ事言い出しかねないのがアルファイズム。
おかしな子が押しかけてから困っても遅いのにね。

448 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:17:51 ID:???

Ａマホ出身のこまったちゃんがコンベで見られる日も遠くなさそうだなぁ

449 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:18:35 ID:???

まぁ海外でＤ＆Ｄが悪魔崇拝者の集会扱いされるようなもんだな。

450 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:19:23 ID:???

>>447
同人の合宿所スレとかで、おかしな子はもう発生してるよ。

451 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:23:16 ID:???

古くはぼくたまなんてのもありましたな。

452 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:24:21 ID:???

>>447
いくら芝でもそこまでせんよ、粘着くん。
もしかしてそんな絵空事を芝にいって笑われたのかい？

453 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:43:16 ID:???

>>447
中立の立場でこのスレをウォッチしてるだけの俺の目から見てもだんだん貶め方が苦しくなってきたな。
もうちょっとうまくやれんものかね。

454 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:49:30 ID:???

え？苦しい貶めしてるように見せかけてアンチを馬鹿に思わせるための信者の工作っしょ？

455 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:51:52 ID:???

>>453
書き込んだ時点で中立アウト～

456 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:52:26 ID:???

貶める時間があったらＡマホやろうぜ

457 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:53:21 ID:???

>>456
正論過ぎて涙が出る
ただ、アンチはやらないんだよね元々

458 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:54:19 ID:???

>>456
ちょっとここでやってみせてよ。

459 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 20:59:38 ID:???

TRPG初めてなんだけどルールブック読むのって疲れるね
セッションログ見てのほほんとしてる方が俺には合ってるかも

460 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:02:40 ID:???

>>459
そんなあなたにver2.5の日常編。
正直ある程度までの戦いとかファンタジーはこれでこなせるし、
恋愛からエロまで出来るという。
Aマホの入門にはもってこいです。

と、今のルールがめんどくさくなった俺が言ってみる。

461 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:04:50 ID:???

>>459
最初は友人とのんびりノホホンとプレイするのが一番なんだけどね。
ちょっと敷居が高いかもしれないが、２マホ等のオンセって手もあるし。
ＳＤが上手な方に出会うことを祈ってるよ
能動的な楽しみ方も一度経験したほうが面白いよ。

462 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:10:22 ID:???

>>460
あ、俺も今のルール面倒くさくなった派。
２．５が一番肌にあう。

463 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:11:35 ID:???

>460
2.5とそんなに違うか？
2.5もボックスはあるし。

464 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:15:46 ID:???

>>463
正確に言うと、るるぶ出る前までの２マホの2.5かも。
今の２マホはキャラ作成にも時間がかかっていかんばい。
前みたいに、
あつまれーさくっとキャラ作成ーよしはっちゃけろー
がよかった。

465 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:19:25 ID:???

>464
それは運用の問題でバージョンの問題じゃないと思うな。
原成功要素とコアルールだけ3の使って前みたいにやるんでいいじゃん。

466 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:29:52 ID:???

>>465
そのすりあわせをする自信は俺にはないから、俺からそうしろとは言えん。
相手はTRPG初めてって言ってるし、なおさらそんなるるぶの何処だけ使います、
みたいな複雑にするようなことは言えんし。
その点2.5なら、まだこっちのほうがセッションログも豊富だし、ログを読んでのルールの理解も簡単だろうし。

何書いてるかわからなくなってきたぞ俺。

467 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:32:20 ID:???

いや、いいたいことは大体分かるぞ

２マホに関しては前みたいなのもやるしVer3のA-DICを使ったのもやるだろう
要はその時その時臨機応変にやればいいんだよ

468 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:33:41 ID:???

>>467
選択の幅が広がるだけってことだな

469 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:39:45 ID:???

「ボックスは使いません。設定だけ作って成功要素登録してください」かな？＜説明の仕方

470 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 21:44:56 ID:???

>>468
そういうこと
まぁこれはどこで誰がするにしてもそうだけどね

471 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 22:13:48 ID:???

この間ルルブ買ったばかりなんだが、この本の「バージョン」って幾つなんだ？
2とか2．5とか数字だけ乱舞して訳ワカメ。

472 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 22:14:43 ID:???

>>471
この本はver.3.0。現状の最新版。
それ以前のは忘れてＯＫ。

473 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 22:19:41 ID:???

忘れちゃ駄目だろ忘れちゃ。

いまのルールブックはver3.0.これが今のところの最新版。
誤植やルールの不備もあり、今のところまだ不安定。
それで、この間まで２マホとかでやってたのが、ver2.5。
その中でも主に日常編。

474 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 22:22:47 ID:???

>>473
2マホは関係ないんじゃね？

475 ：471：2006/05/18(木) 22:25:42 ID:???

ありが㌧
これで460からのｶｷｺの意味がわかりました。

476 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 22:27:52 ID:???

2chでＡマホ＝２マホという思いこみは不必要だな

477 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 22:46:17 ID:???

>>476
そういう思い込みはよくないな
２マホは軽く参加できるのがいいよな
頻繁にやってるから思った時に参加できるし
AマホはほかのTRPGよりオンセがやりやすいらしいけど
２マホみたいな感じのオンセやってる回数は
ほかのTRPGより多いのかな？

478 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 22:46:58 ID:???

>>477
日本語でok

479 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 22:50:11 ID:???

寧ろ、オンセのみ局地的に活発だと思うが
コンベなどでは刷りあわせがやりにくい、早いというより尺が短い等の理由で敬遠されるだろ

480 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 22:54:30 ID:???

おれはオフで出来る環境じゃないから
オンセが活発なのはうれしいな

481 ：ＮＰＣさん：2006/05/18(木) 22:56:18 ID:???

まあどっちにしろ、新規が多い（と思われる）このタイミングであまり局所的専門的な話題は避けた方が。

482 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 01:17:15 ID:???

てなわけでオンセ募集ですよ
ttp://kaiho.at.webry.info/200605/article_16.html

483 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 01:30:47 ID:???

>482
仕事してください。先生。

484 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 10:14:35 ID:???

>473
え、こないだ出たルールブック買っただけじゃダメってことなの？

485 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 10:18:17 ID:???

>>484
そんなことはないよ。今のが最新版だから、前のバージョンについて知ってる必要はない。
もしかしたらマナーの悪い人間が「前のほうがよかった」「前のを知らないなんて」と言うかも知れないが鼻で笑っていればいい。
誤植やルールの不明点については公式掲示板で聞けば、基本的に答えがあるよ。
大丈夫大丈夫。もちろんわかる範囲のことはここでも教えるしね。

486 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 10:25:06 ID:???

>484
いやそんなことは無い。ルルブがあれば遊べる。
無くても実は遊べるんだが。
んでオンセで遊んでる時はめんどくさいんでルールが簡略化されることが多かった。っていう話。

487 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 10:27:29 ID:???

でもバージョン2.5を遊ぶためには
アルファシステムサーガをかわなきゃ
だめなんだろ？

488 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 10:28:35 ID:???

>>487
今出ている最新版は「Aの魔法陣ルールブック（エンターブレイン）」。これが第三版。
なので、アルファシステムサーガは必要ない。まあ、あれば世界観の補強に使えたりはするけどね。

489 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 10:28:40 ID:???

>>487
いらんいらんｗ
2.5は公式ページにあがってる情報で全て。

490 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 10:29:21 ID:???

2.5厨ｳｻﾞｽ
ルルブの売り上げ落とすのがそんなに楽しいか？

491 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 10:34:36 ID:???

前のほうがいいんじゃなくて簡易版がいい、なんだろうね。ほんとうは。
出版前までやってた日常編2.5は原成功要素３つしかないし、サーガ持ちでない人、公式サプリを読みたくない人のためにボックス設定を無しにしているときもあった。
だから正直何も用意しなくてもすぐできる。

つーかね、それをしたいんだったらすればいいじゃん。原成功要素を前のに戻したからってそれがＶ３でなくなるわけでなし。
Ａの魔法陣の本質はＡ－ＤＩＣではないんだから。（いや、Ａ－ＤＩＣイラネっていう話じゃないのよ？）

492 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 10:37:04 ID:???

>>491
主語が抜けてる。
「俺が出版前までやってた日常編2.5」な。自分の鳥取の普遍化は(・A ・) ｲｸﾅｲ!

それはそれとして、もちろんやりたいようにやればいいとは思うよ。
そりゃＳＤ次第なんだから。ただいずれにせよ自分のプレイスタイルを強要するべきでもないし、
ルールブックが不要であるかのような発言をすべきでもないだろう。

リリースやサポートが止まって困るのは我々だぞ。

493 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 10:41:22 ID:???

>>489
公式ページだけじゃ理解できんだろ。

494 ：484：2006/05/19(金) 10:55:59 ID:???

うお、レス早いな。びっくりした。
そして安心した。ありがとう。

495 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 11:32:41 ID:???

>>492
ん？　あ、ごめん。
でもね、ttp://www.alfasystem.net/A/magic.htmlに載ってる日常編はどう見ても原成功要素が３つしかないのよ？
それに後者のボックス使わない云々はＴＴ作戦や大絢爛のためにセントラル周辺域で大規模に展開されていたわけで。
「俺がやっていた」ではなくて、「セントラル周辺住民、大絢爛・ＴＴの公式セッションに参加した人、及びそれを見たことがある人」なの。ごめんね。
芝村・海法等の手本になりそうなＳＤのセッションでもこういったものは使われていたしね。

さらに言えば私はルールブックが不要であるかのような発言をしていないし、私は自分のプレイスタイルを強要した記憶もない。

ルルブを所有しているＶ３プレイヤーならば、どうして2.5に執着する人がいるのかを知るべきではないの？
執着するという以上そこにはＶ３にない利点があったと考えるべきだわ。　煽りでなければね。

私はそういう観点で、2.5がどういう運用を最近公式周辺でされてきたか述べただけ。　以上おしまい。

496 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 11:45:10 ID:???

>>495
正確性が足りていない。
ｖｅｒ２．５もボックス設定はある。
そのうえでボックス設定の省略は以下で行われる。
Ａ．日常編を使用する場合において＝ＰＬと同じとして行いますと宣言される場合。
（芝村ＳＤのもとでプレイ時間の短縮が行われる場合）
Ｂ．２００５年春以降の全てのゲーム、ＴＴなどはＶ３仕様で動いており、
その上で大規模作戦では専用のＡ－ＤＩＣが作られ、使われている。
これらの専用Ａ－ＤＩＣは非常に簡易なもので原成功要素だけで記述されている。

その上でこの種の問題の後続を断つために事情を話して２マホというか
ネット用の簡易Ａ－ＤＩＣ作成を公式にたのめばいい。
公式掲示板内の追加ルールデータ作成サービスは他のゲームにない強み
なんだから積極的に使うべきだ。

497 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 12:06:15 ID:???

残念だけど、私はどこの一言にも2.5にボックス設定が無いとは言ってないわ。
ＴＴ作戦や大絢爛「のため」にボックス設定が無いセッションがあったといってるだけ。
ボックス設定に関して言えば2.5がどうのという言葉を一つも挟んでいないはずだし、ご存知かと思いますがＳＤは芝村さんとかだけじゃないのよ？

もう少し行間と、相手の言いたい事を読み取ろうとする努力をすることね。
それ以外、最後の４行は賛成よ。

498 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 12:11:39 ID:???

>>497
複数の人間が突っ込みいれてる時点で自分の発言がミスリードを多発
させているということに気づいたらどうでしょう？すでに言い訳のほうが
おおいじゃん、あんた。
もう少し日本語勉強しようね。

499 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 12:18:28 ID:???

京都ﾜﾛｽ

500 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 13:25:47 ID:???

Ａマホのキャラメイクを作る時、ボックスから設定を選び、それにそって
キャラを創るという手順がある。
原成功要素に沿って、根源力を割り振るという手順もある。

ただし、オンセなどでは、早く回す際は、設定ボックスを省略して、文章
設定だけにして、成功要素も単に「○○とＸＸと■■を一個ずつ取って」
という形に省略されることも多い。

ちなみにボックスの省略も、成功要素の数も、Ｖ３のルールとは別に矛盾
しない（後者は単に判定単位をあげればいい）。

時間に合わせてキャラメイクすればいいだけのことだし、Ｖ２．５ｖｓＶ３と
いう話はお門違いだと思うよ。

501 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 13:29:59 ID:???

>>500
＞時間に合わせてキャラメイクすればいいだけのことだし、Ｖ２．５ｖｓＶ３と
＞いう話はお門違いだと思うよ。

だぁな。
個人的にはいろいろと新しいデータの多いVer3.0をお勧めしたいが、
Ver2.5みたいな「パっと始まってぱっと終わる」のも好きだぜ。

502 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 13:37:26 ID:???

作業中の索引見てもルールブック読んでも「ボックス」という単語は見当たらないんだが…
俺が見落としてる？

503 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 13:39:00 ID:???

どこでもいいから、原型のページを見る。
ボックスだらけだ。

504 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 14:28:40 ID:???

>>501
だからそういう言い方が問題なんだって。
ぱっと始まってぱっと終わるのもVer3.0ではできるんだから。

505 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 14:57:27 ID:???

>>504
正直、どっちでもいい。

506 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 16:25:52 ID:???

まあ、v3.0で簡易に終わらせようと思うと、
データやルールを取捨選択できる能力を要求されちゃうのは本当だと思うよ。

そういう意味では、このルールブックで初心者を誘おうとしていた人にはちょっと残念な部分もある。

507 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 16:27:52 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/inouekari/20060513#p9
ここのページに色んなサイトでのAマホの感想や批評への
リンクがあるから読んでみると結構色んな意見があって面白い
色々と参考になることもあったしな

508 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 17:02:40 ID:???

そのエントリの
＞たどりつく境地は、自分が納得いく成功要素の説明を自分自身に対してできるか？
なんかはいいポイントなんじゃないかな。

しかしね。ゲーム慣れして磨れた邪悪なプレイヤーにそんなのを期待するのはどうかと思うわけで。
だから普通はルール自体で縛るわけだが。
老害老害いわれている連中は摩れ切っていて、プレイヤーとして「ゲーム慣れして磨れた邪悪なプレイヤー」しか想定できないわけ。
だからそういう連中に対してあまりにも脆弱なAマホが欠陥品にみえるわけだな。

509 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 17:10:56 ID:???

一般に、老害こそ、ルールの穴をついていじめてくると思う。
ルールで縛るというのが、ゴールデンルールの類なら、Ａマホにも
あるし、ＳＤはＰＬに退場を命じることもできる。

逆に、ＡマホでＳＤ裁定に、ぐちゃぐちゃいってくるやつは、
わりと純粋に、どのゲームやってもダメなんじゃないかと。

510 ：マンチキン：2006/05/19(金) 17:14:21 ID:???

呼ばれた気がした

511 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 17:16:02 ID:???

そういう点でも、共通認識をすりあわせやすいかどうかの点でも、
やっぱり気心の知れた間柄でやるのが推奨されるシステムなのかもねぇ。

512 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 17:33:04 ID:???

どっちかっていうと、半端な上下関係に弱いゲームってとこかな。
芝村とユーザーぐらいに絶対的な関係なら回るし、
特に上下もない関係でも回る。

その間の、サークルとか微妙な上下関係になると、
ちょっとした遠慮とかが悪い風にきしむって感じ。

513 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 17:33:42 ID:???

10回程度のセッションで共通認識を育てるだっけか
で、共通認識が育たないとセッションが上手くいかないと。まったくもってコンベには向いてないな

514 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 17:36:16 ID:???

ブリッツクリーク３０分１ターンゲーム×１０回ならコンベで半日かけりゃ可能だぜ！

515 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 17:50:05 ID:???

つまり最後の30分でようやく機能しはじめるわけか

516 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 17:55:15 ID:???

>>509
> 一般に、老害こそ、ルールの穴をついていじめてくると思う。

そう。自分がプレイヤをやるならルールの穴を突きまくりたい。
＃でも小心者だから普通はおとなしくしている。

だからほかのプレイヤも絶対に穴があれば突っ込みまくると信じてる。
そりゃもうヘコヘコと突っ込みまくると。

だから自分がゲームマスタをするならばそんな穴だらけの貧弱な
武器では戦えない、つかえねーとなるわけ。

> ＳＤはＰＬに退場を命じることもできる。

そして老害は自分に自信が持てない。ちょっと小心者。
だから横暴に対して横暴で報復することなんてできない。
自分に自信が持てない老害には「ルールに書いてあるだろ！」という
武器がないと横暴になれない。そういうわけ。

517 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 17:59:21 ID:???

なんつーか、実質自分は初心者な訳で、
２．５と３のルールの違いをあんま認識できていない訳なんだが、
根源力１０００の判定単位２００でボックス設定省略すれば、前とほとんど一緒の形にならん？
いや、確かにそれだと成功要素数は倍になっちゃうけどさ。

518 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 18:09:48 ID:???

基礎は変わってないよ。
どっちかっていうと、トラップとかモンスターがはいって、
遊び方が見えにくくなった点について話されてるんじゃないかと。

519 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 18:12:06 ID:???

>>518
あ、ごめんなさい。
日常編限定のつもりで言ってました。自分ファンタジーはあんまり興味ないもんで……。

というわけで、日常編だと今までとあんま変わんないっつー認識をしていいのかな？

520 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 18:31:03 ID:???

いまさらだが、なんでキャラシートにイラスト欄ないんだろ。
イラストがあるとゲームにさしつかえるとか、芝村が考えてるのか？

521 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 18:32:44 ID:???

>520
あくまでもキャラシートの１例だと思う。
なければささっと作ればいいじゃない。２０分もかからないよ。

522 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 18:33:40 ID:???

>518
だってトラップやモンスターを載せないとペラペラになるじゃん

523 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 18:36:03 ID:???

>>520
単純な話、Ａの魔法陣にはビジュアル的な要素も
「成功要素」になるからだと思う。
容姿、ってボックス設定のなかにあったりするしな

524 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 18:48:46 ID:???

つか、なんで、このスレはこんなに自助努力大好きなんだろう。

525 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 18:54:12 ID:???

>524
このスレは、というかＴＲＰＧ好きがいろいろと自作大好きなんじゃないかと。

キャラ？　つくるよ
セッションデータ？　つくるよ
Ａ－ＤＩＣ？　つくるよ

みたいなっ

526 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 19:04:08 ID:???

ただ、文句があるなら改造しろ、自作しろっつーのは、あまりいいスレの流れとは思えんなあ。

527 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 19:07:28 ID:???

AマホはTRPG「キット」なので、システム的には正しい遊び方なんじゃねぇの？　たぶん。

528 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 19:11:07 ID:???

鳥取ごとの格差が開いて、互いに交流した時事故ってプレイヤーが減ったり
そのまま放置しておくと各鳥取でプレイ人口が減った際そのまま解散してプレイヤーが減ったりで
正直賢いやり方じゃないんだがな

529 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 19:12:39 ID:???

>>527
例えが悪いが、目の前に大量のレゴブロックをどんとおかれて、
「これで遊びなさい。これではこういうものが作れるよ」
と、レゴで出来た家とかロボットとか車を置かれたような状況？

目の前の出来上がってるレゴで遊んでもいいが、基本は
ブロックを自前で組んで遊んだ方が楽しいというか。

530 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 19:13:59 ID:???

>>528
システムルール的に鳥取が出来るように作られてるからな。
それも「ＧＭ一人一人が鳥取」つー壮絶に恐ろしい状況だぜ？

531 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 22:29:30 ID:???

>>525
いや。
なければ買ってくるのが最近のd20系列だと思うぞ。

532 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 23:10:28 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TRPG
2006年の現在では新製品の発売も多く、
文庫リプレイの出版も活況を呈するなど、
回復・安定したとみられる。
出版点数で言えばかつての最盛期以上とまで言えるが、
かつて見られたような若年層に対する広がりは見られず、
ファン層がコア化し一人あたりの投資額が増えたためとも考えられる。

プレイする人が狭く深くなってるって感じなのかな

533 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 23:11:49 ID:???

>>532
すまん
誤爆だ

534 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 23:11:58 ID:???

>>532
印象論でしかないよ。
かつての全盛期だって広がりがあったのかどうか。

535 ：ＮＰＣさん：2006/05/19(金) 23:16:01 ID:???

TRPGはCRPGと違って自由な遊びなんです！
↓
自由と自分勝手を履き違えた厨増加
↓
自壊

まあ作ったブームなんて大体こんなもんだがな

536 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 07:38:45 ID:???

ここ初めてなんですが…
　このルールって、TRPG初心者は遊んでいいルールなんでしょうか。
　話を聞くと「初心者ｶｴﾚ!」なルールが多い様なのですが…

ちなみに所在地は名古屋の西端です。

537 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 07:55:33 ID:???

大丈夫、遊んでダメなルールなんてないよ。どんと来い！

ここで話されているのは、「Ａの魔法陣」があまりに独特なゲームである、ということについてだと思う。
はじめて取り組む人に、独特がどうのこうのなんて関係ないでしょ。

俺はあまりお勧めしない。しないけれど、気になって買って、気にいったならば、ぜひ遊んでみる価値はあると思うよ。
SDにかなり負担のかかるゲームだから、まずはオンラインセッションに参加してみるといいかもしれない。

538 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 08:20:28 ID:???

>>536
TRPG初心者なら別のゲームをオススメする
Ａマホをどうしてもやりたいのなら、今出てる文庫は買わず第四版が出るのを待て
ルールブックだけではゲームができないのし、TRPGにしてはワザワザ他で使用されることの無い特殊な用語満載だ
初心者には絶対にオススメできない
ちなみにオンラインセッションもやらない方がいい
実は意外と敷居は高く、それなりな時間を拘束される上、嫌な思いをする可能性も大きい
別のTRPGを覗いて見るほうがいいですよ

539 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 08:54:24 ID:???

>538
１．「文庫版」など存在していない（Ａ５版ね）。
２．ルールブックだけで充分ゲームはできる。
３．オンセの拘束時間は短いほう（３～４時間）。

やらずにけなすのはアンチ丸出しなので、どうかな、と。

やった感触で言うと、覚えるルールは少ない割に、頭を使う余地があり、
短い時間で、ＴＲＰＧをプレイできるので、初心者向けではあると思うよ。

540 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 10:07:33 ID:???

>536
基本的に、他人の（しかも匿名の)評価は宛てになりません。
特に現状ではこのスレでも評価が分かれているので尚更です。
とりあえず、幾つかサイトを回って実際に遊んでいるログなどを読んでみるのが良いでしょう。

下記のサイトのチャットにファンがたむろしてるので覗いて見てはどうでしょう？
(ここも賛否両論ありますけどね)
ttp://www.unnamedworld.net/users/morimura/

541 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 10:09:38 ID:???

>>536
ええとね。

「Ａの魔法陣」は、既存のTRPGと比較するとあまりに独特な作品なのよ。中身も分かりにくいし。

「Ａの魔法陣」を遊びたい、というならば、遊ぶといいと思うよ。これはこれで面白いゲームだと思う。

ただ、TRPGというものに興味をもって、そのうちの一つとして「Aの魔法陣」を選ぼうとするなら、お勧めはしない。

542 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 10:36:08 ID:???

>>541
あ、同意。
そのへんが一番無難な評価という気がする。

543 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 10:38:45 ID:???

まあ数あるTRPGの中で今年最大の売り上げなんですけどね（笑）

544 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:00:52 ID:???

いやまあ、Ａの魔法陣から入っても他のＴＲＰＧも楽しく遊べるよ。
ウェルカムウェルカム。

遊んでみれば中身はわかりやすいし、ここで覚えたことはちゃんと他のＲＰＧでも役に立つ。

545 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:11:16 ID:???

>>536
Ａの魔法陣「を」遊んでみたいなら、もちろんおすすめ。

ＴＲＰＧを遊んでみたくて、そのひとつとして選んだなら、イメージとまったく違う怖れがある。
総合スレあたりで質問してみるといいんじゃないかな。

546 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:12:38 ID:???

>>540
いや……真面目な話、そこの面々の評価はある意味一番当てにならないと思うぞ
どう見ても儲フィルターかかってるし
確かに経験者の生の意見が大量に聞けるけどな

547 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:15:51 ID:???

>>546
アンチ乙
出身階層もいろいろな相手を十把一絡げに「儲」とか言い出すキミにもフィルターがかかっていると思うよ。

548 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:39:03 ID:???

>>541
> 「Ａの魔法陣」は、既存のTRPGと比較するとあまりに独特な作品なのよ。
で
> いやまあ、Ａの魔法陣から入っても他のＴＲＰＧも楽しく遊べるよ。
が成立する事情がよくわからん。

あや取りは粘土遊びと比較するとあまりにも独特な遊びなのよ。
いやまぁあや取りから入っても粘土遊びも楽しく遊べるよ。
っていってるようなもんでしょ。

549 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:43:30 ID:???

>>548
そもそもにＴＲＰＧは「想定」と「推察」と「対話」。
基本的にこの三つが出来ることが基本。

そして、ＴＲＰＧは各ルールブックが変わればルールも判定も変わる。
正直「このＴＲＰＧをやれば他のＴＲＰＧのルールもマスターできる」とはいかん。
Ａの魔方陣は、たくさんあるＴＲＰＧの中でも「想定」と「推察」と「対話」の三つに
特化してるわけよ。
だから、基本であるこの三つを覚えれば、おおよそ大概のＴＲＰＧでも
問題なく遊べるってわけ。

550 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:46:30 ID:???

>>548
だって下の文章書いたの漏れだけど上は漏れじゃないもん。
独特な作品に感じられるかもしれないけど、ゲームとしての動きは結構プレーンよ。
シーンプレイヤー決めて行為判定やって、難易度を超えたらクリア。演出の内容は任意で、問われるのは達成値だけ。
難しいことは何もないよ。

「成功要素がマスターの胸三寸じゃん」と言うひともいるかもしれんが、演出や行動宣言の工夫で有利になったり不利になったりするシステムは珍しくないし、
成功失敗をＰＬが事実上決定するシステムもそんなに珍しくはない。

保証するけど、大丈夫大丈夫。

551 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:46:50 ID:???

とはいえ、Ａの魔方陣だけが「想定」と「推察」と「対話」を育てるってわけじゃない。
基本的にＴＲＰＧをやればこの三つは身に付くし、他にも似たようなゲームはあるしね。
この場合の例えは

ファミコンはスーパーファミコンと比較するとあまりにも独特な遊びなのよ。
いやまぁファミコンから入ってもスーパーファミコンも楽しく遊べるよ。

というのがモアベター

552 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:50:19 ID:???

>>549
「想定」と「推察」と「対話」が基本？
言いたいことはわからなくもないが、それ何に書いてあるの？　ソースｷﾎﾞﾝﾇ

553 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:50:55 ID:???

>>551
なぜあえてＰＳとＰＳ２にしなかったのか。
そんなレゲ板住人の気配を感じた。

554 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:52:09 ID:???

PS3に言及するとgdgdになるからだ

555 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:54:03 ID:???

例えの話を言い出すとキリがないなー。

スポーツやりたいんだけど、カーリングってどう？

→いやまぁそれはそれで面白いけど、カーリングやりたいならカーリングやりなよ。

スポーツするんだったら、テニスとかサイクリングとかメジャーなものが色々あるからお勧めはしない。今は人気あるけどね

みたいな。

自分で出しといてなんだが、この手の話をしだすとtrpg.net化するからこの辺にしておこう。

さて、今までの話で、大体感じは分かってもらえたと思う。参考になったかな?　>>536

556 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:56:59 ID:???

>>536
ところで、「初心者ｶｴﾚ！」ってＴＲＰＧルール自体、最近はほとんどないから安心して良いよ。

557 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:59:52 ID:???

>>556
まあ、結論から言うと
「ＴＲＰＧは怖くナーイ。勇気を持ってくだサーイ」
ってことだな。

558 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 12:26:53 ID:???

>>551
ええとAマホと普通のTRPGってファミコンはスーパーファミコン程度にしか変わらないの？

なら
> いやまぁファミコンから入ってもスーパーファミコンも楽しく遊べるよ。
は正しいと思うけど。

でも
> あまりのも独特
ってのは大嘘ってことになるね。

559 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 12:28:27 ID:???

>>558
大嘘つうか
主観の相違だね。
発言者が違えば印象も違うから、それぞれ言ってることは違うのさ。

ある人はルールブックを見て、「分厚い本」というだろうし、ある人は「青い本」というだろう。
ある人は「白い帯のついた本」といい、ある人は「ＴＲＰＧのルールブック」というかもしれない。

だが、それは全てＡマホなのさ。

560 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 12:46:10 ID:???

>>559
いやいや。たとえの適切さの話。
ゲーム機でいえば、ファミコンと花札ぐらいは違うのだと思っていたよ。

561 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 13:00:54 ID:???

>>560
そんなに違わないなあ。
というかＴＲＰＧそのものがソフトが違うだけで
実機は全部同じコンシューマー機のようなもんだぜ？

562 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 13:30:27 ID:???

マインドシーカーとクロノトリガーの差

563 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 13:40:22 ID:???

将棋とチェスの差、くらいでどうだろう

564 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 13:42:16 ID:???

>>563
将棋とチェスほども違わない

565 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 13:43:59 ID:???

バカラとブラックジャックくらいの差で

566 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 13:46:13 ID:???

>>565
ああ、それ悪くないかもな。
ＴＲＰＧ＝トランプで、
いろいろな遊び方＝各種ルールブック

だと思う。

567 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 14:50:36 ID:???

公式の「Ａの魔法陣によるエースゲーム（ぽち救出）」を読んだけど、
シナリオが無いとか言う触れ込みの割に、普通っちゃ普通のプレイ状況になってるな。
PLの前提変換やら成功要素提出やらも、用語は独自だけど、やってることは
他のルールでのプレイとさほど変わりは無い。

他のリプレイも一つ二つ読んだけど、ルルブの巻末リプレイが特殊なだけで
結構普通なゲームのような気がする（＜シナリオが無い、という観点から見て）。

誘導禁止と言っているが、PLにプレイ開始時に前提の指針／課題を与えていて、
しかもそのプレイがワンシチュエーションで終わるんだから、実質シナリオ作ってるのと
何が違うのか、と。

568 ：567：2006/05/20(土) 14:53:30 ID:???

何か判りにくいな。
>>567
は「幾つかリプレイを読んだ上での、異端と名高いＡマホシステムに対する感想」
って感じで。

569 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 14:57:18 ID:???

>>567
オンセ以外だとワンシチュエーションで終わらない場合も多いな
後シナリオなしってのはPLが変な行動（いい意味で）をしないと目立たないんじゃないか？

570 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 15:03:54 ID:???

そういうプレイヤーが昨今では「いいプレイヤー」ということになってるから、いいんじゃないの？

571 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 15:14:52 ID:???

「そういうプレイヤー」っていい意味で変な行動をするプレイヤーの事？
しないプレイヤーの事？

572 ：536：2006/05/20(土) 15:29:42 ID:???

色々と御意見有難うございます。

書店でこのルールブックを見掛けてTRPGに興味を持ったのですが、
同人誌即売会で人づてに話を聞いたところ、
「FEARゲーはコンボ前提だからルール熟読しないと遊べない」とか、
「あのルールはダメ」的な意見が多くて、
とりあえず最初に購入したこのルールはどうかなと思って質問させてもらいました。

…コンシューマゲームで知ってるメーカーだったということもありますがw

>> オンラインセッション
オンラインでのセッションをどの様に行うのかはまだ判りませんが、
インターネット環境とWindowsPCがあるので多分大丈夫だと思います。
早速ググッて調べてみようと思います。

>> 555様
「何かスポーツやろうと思うんだけど」
「俺はサッカーやってるけど、俺のチームに素人入れると
　試合に負けるからはｶｴﾚ!!」的なもの言いなのでしょうか…

>> 548様
「Aの魔法陣」がTRPG内でも独自路線なのは了解しました。
ルールブックを読んだところ、判定がリスクマネジメント会議みたいな
状況になりそうだな、と少し躊躇しますね…

>> 557様
そうですね。一度TRPGのイベントをチェックして参加してみようと思います。

最後に、私のカキコでかなりスレが進んでしまいましたが、真摯にお答え頂き有難う御座いました。
このルールかそうでないかは判りませんが
(ルールブックを持っているのがこのゲームだけなので、Aの魔法陣になりそうですが)
最初のうちはSDと他のPLの方に頼り、楽しむ気でがんばってきます。

573 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 15:30:50 ID:???

「AﾏﾎはTRPGの中でも特殊な部類にはいるから、スタンダードだと思わないでね」でいいじゃん。

574 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 15:34:40 ID:???

>>572
まあとりあえずやってみてそれで楽しければいいんじゃないか
がんばれよ

575 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 15:38:55 ID:???

>>572
まあ、何だな。
自分に言えることはただの一つだ。

「どぉーんと一発、楽しんでこぉいっ！」

576 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 16:07:01 ID:???

>>572
個別のシステムスレでこんなこと言うのもなんだけど、
一緒にプレイする面子ありきで決めた方がいいかもな＞ルール
GMできる人が何を持ってるかとか、近所のコンベで確実に卓が立ってるものとか

577 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 16:11:33 ID:???

>572
そんな少数の意見だけでＡ魔を最初のTRPGに選んだキミが哀れになってきた。

578 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 16:13:39 ID:???

コンシューマーゲームで知ってるメーカーだったから、ってきっかけはAマホの出自上仕方ない接点じゃねぇの

579 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 16:58:50 ID:???

まあTRPGみたいに、閉鎖的で傍から見て意味不明なゲームにこれから入りこもうって言うなら、
「ガンパレ知ってるし、小説もアニメも見ましたよ」的な動機が必要だということだろう。
しかも誰に誘われるでもなく、自分から飛び込むってんなら尚更だ。

580 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 17:02:47 ID:???

>>555は>>>573のようなことを言いたかっただけだと思うが。

581 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 17:10:34 ID:???

例え話って詭弁を押し通す手段でしかないからね。
へたに使うと話がこじれる。

582 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 19:34:03 ID:???

それだけでもないけどな。

583 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 19:50:02 ID:???

>>572
うん、まあＦＥＡＲゲーも素人でも楽しく遊べるけどな。
それはあまり信じない方がいいぞ。

ところでもし日程が合うなら今度ひとつオンセの卓を立てるがどうかな。
インターネットブラウザさえあればはじめられるやつ。

584 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 20:39:49 ID:???

というか、ここで試しにやってみりゃあいいと思った
キャラメイクは省略、成功要素は内容自由で5つまで、一時的成功要素はなし

Ｍ＊試しにAの魔法陣をやってみる
：難易度3
：制限時間特になし
：１ターンゲーム
：難易度決定の前提　あなたの場合
：抽出条件はあなた次第

585 ：PC1：2006/05/20(土) 21:08:51 ID:???

>>584
では先ずは俺がやってみようか
登録・提出成功要素
【PC】　【ブラウザ】　【ルールブック】　【Aマホの知識】　【Aマホの経験】

行動宣言
【PC】と【ブラウザ】を使いオンラインで仲間を探し【ルールブック】を見ながら
【Aマホの知識】と【Aマホの経験】を生かしプレイする。

586 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:32:45 ID:???

いつも思うんだが、
これで何でも判定できるのは認めるんだが、

・・・・これって面白いか？

587 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:34:27 ID:???

つまらないという人には向かない
それだけの話だ

588 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:34:57 ID:???

>>586
やってみると面白いよ、これでこんなの無理！って難易度を突破できた時とか

589 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:35:37 ID:???

>>585
難易度は3のままです
抽出の前にこちらから質問
PCのスペックと使用ブラウザはどんな感じでしょうか？
今回は先にばらしてしまうけど、PCのスペックが低かったりブラウザがチャット中に固まったり落ちたりする奴だと
抽出されない可能性もあるからね

590 ：PC1：2006/05/20(土) 21:40:28 ID:???

>>589
ブラウザはIE6.0でPCはメモリ512メガのノートPC、これぐらいで大丈夫ですか？

591 ：583：2006/05/20(土) 21:43:10 ID:???

>>586
思ってるだけじゃせつないんで、536と一緒にオンセでもやりませんか。

592 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:45:32 ID:???

>>589
それなら特に問題ないでしょうね
では抽出です　
ルルブが最近発売されたばかりなので、【Aマホの知識】は【ルールブック】と
かみ合わない可能性があるので今回は抽出されません。
それ以外は全て通りました。成功です。
あなたは仲間を見つけてAマホのゲームを行うことができました。

593 ：PC1：2006/05/20(土) 21:49:23 ID:???

>>592
よし成功！ありがとう

594 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:51:42 ID:???

これとよく似た流れを見た事があったのを思い出した。
対ぬるぽボックスだ。

595 ：PC2：2006/05/20(土) 22:39:33 ID:???

ヒマなので続いてみる。
んじゃ、あえてPC1の人が使った成功要素は使わないというしばりでひとつ。
>>584の人がもういないようなら他の人に判定してもらってもいいです。

○登録・提出成功要素
【流暢な弁舌】【サイコロエンピツ】【根気】【週間少年ジャンプの知識】【ポテチ】

えーと、状況としてSDに規定されてないことはプレイヤーが好きに決めていいんですよね。
んじゃ、修学旅行中のバスの中で時間を持て余している最中、という前提で。

○行動宣言
隣の友人に【流暢な弁舌】で、【サイコロエンピツ】ひとつあれば
この環境でも可能なシステムであることを【根気】強く説き、
共通の【週間少年ジャンプの知識】をネタにしたセッションをやろうぜと持ちかけます。
なお、セッションをクリアすれば商品として【ポテチ】をくれてやると、物で釣ります。

596 ：584：2006/05/20(土) 23:01:03 ID:???

>>595
ほいほい、判定するよー
前提変換で、ヒマなのはいいけどバスの中は揺れる上に回りが騒いでるので
難易度は＋2されて5かな
抽出を開始ー
【流暢な弁舌】は、周りがうるさいのとバスの音であまり役に立たないかもなので抽出されません
【サイコロエンピツ】はそうだなぁ、使わないかもしれないから1d6で4以上で抽出ね
手元のダイスを転がすと…3でした、残念　抽出されません
それ以外は全て通りました。
成功要素が2足りません。ダイスロールを選択して下さい。

597 ：PC2：2006/05/20(土) 23:15:05 ID:???

オーマイゴッド、では１ｄ６だけ振ることを選択します。
偉大なる神モンテよ、我に加護を。

598 ：584：2006/05/20(土) 23:21:00 ID:???

では1d6をコロコロ…2でした　残念、失敗です
あなたの説明を聞きながら、友人はバスに酔ってしまったようで
ぐったりして｢悪ぃ、寝かせて…｣

599 ：PC2：2006/05/20(土) 23:25:58 ID:???

PC2「おい起きろよ、だからこれは画期的な・・・ねえちょっと、聞けよ、くそ、老害め！」

ありがとうございました。無謀な場所設定が敗因でしたねぇ。

600 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 23:31:55 ID:???

ごめん寝ボケたorz　1じゃないから中間判定だな
あなたは友人をゲームに誘うのに成功しますが、バスにちょっと酔ってる友人は
微妙に具合が悪そうです

というわけでゲーム2(もちろんやらなくてもいいよん)
成功要素の入れ替えはなし(ヒント：よく考えれば、この成功要素でも前提変換でクリアできるよ)
Ｍ＊友人の軽度の乗り物酔いをなんとかする
：難易度3
：制限時間30分(友人のバス酔いが酷くなってしまう)
：1ターンゲーム
：難易度決定の前提　あなたの場合
：抽出基準は修学旅行中のバスの中で使えそうなもの

601 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 23:34:23 ID:???

もう布教目的でもなんでもなくなってるぞ。
やるならもっと別の所を探してくれないか？

602 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 23:57:37 ID:???

なるほどな、このやり方なら笑点と近いわ。
共通のお題に対して「俺の考えたのはこう！」とやって
「それはいけるね、全部通し」と返すわけだ。
楽しむにはおもしろいお題を考えられるかどうかが重要っぽいな

603 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:22:25 ID:???

あー、適当なセッション用の掲示板なり、立てると面白いかもねぇ。
適当に無記名で書き込んで判定するだけでもセッションできるってことが証明されたし。
実例や初心者教習として使えそうではある。

604 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:29:18 ID:???

じっくり考える掲示板ゲームとの相性もいいというのは結構大きいのかもしれん。
そもそも一般ユーザーにはそこから始まったようなゲームだし。
じっくり考えればRPもそれなりに入れられるし、必要なら質疑応答スレも作る
つまり公式掲示板っぽい運用で遊ぶやり方もあるのかもな
ただ長丁場のゲームをチームでやるとgdgdになる確率が高いのは過去の歴史から明らかだが

605 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:38:40 ID:???

>>604
一般ユーザーだけど、オフセから入ったよ。
公式掲示板は難しいんで見るだけ。

606 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:39:45 ID:???

>>604
俺も掲示板ゲーム好きだな
グダグダはエースゲームの時のように1ターン1～5日程度の制限をつけるってのも手だと思う

607 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 01:02:57 ID:???

http://jbbs.livedoor.jp/game/30524/
勢いで作ってみた。
上でやってたような気軽なセッションの場として、どのような方にも使っていただければと。

608 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 01:12:08 ID:???

乙！

609 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 01:12:54 ID:???

よくやった　熊本へ来て芝村をファックしていいぞ

610 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 01:18:57 ID:???

本気で乙！

611 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 01:34:40 ID:???

前に井上（仮）のところで匿名BBSゲームやってたけど…結構すぐに途絶えて
どのゲームも最後まで行かなかったな…といやなことを言ってみるテスト

まぁ、プレイヤーもその頃よりは増えてるし、うまくいくことを祈ってるぜ。

612 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 01:36:19 ID:???

＞609
発売日が待ちきれないのか、さらに元ネタなのか。

613 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 03:19:27 ID:???

>大絢爛
初心者のためのＡの魔法陣リプレイ　上中下

614 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 03:26:00 ID:???

>>613
何度見ても死亡率≠クリア出来る可能性な所が笑えるなｗ

615 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 04:17:04 ID:???

>>614
？？
死亡率とクリア率が同じだったらむしろおかしいと思うんだが。
どっちか間違い？

616 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 06:05:33 ID:???

AマホBBSのくぼうってのが痛いな

別スレに誤爆したorz

617 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 06:47:49 ID:???

芝村ＳＤ全部こたえた。流石。

618 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 10:02:44 ID:???

カレーうめぇ

619 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 11:12:55 ID:v7TeTIrS

コンベ組は今頃集まり始めてるかな？

620 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:53:34 ID:???

実演タイム見たら逆に興味が失せた

621 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:54:49 ID:???

>>617
延々と続くナメた口調は読むほうが辛かった

622 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:59:24 ID:???

って記事No ： 23222に理由が書いてあるな、スマソ

623 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 16:21:59 ID:???

つーかオンセしようぜオンセー。
誰かやりたい人まじ時間きめてやろうよう。

ＳＤやるからぁ（ジタバタ

624 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 16:49:44 ID:???

落ち着け。

実況で、卓立てるけど参加者いるかどうか聞いて、いなければそのときに暴れろ。

625 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 17:59:31 ID:???

てか実況のアド載せてないのなここ

626 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 18:31:30 ID:???

>>625
まぁ一応ここは「Aの魔方陣」のスレだからな。
別に２マホに興味のないやつもいるだろうし。
どうするか。次スレから書く?

627 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:15:48 ID:???

書いときゃいんでね？
べつに喧嘩してるわけじゃないんだし

628 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:33:02 ID:???

やだやだぁーここの人と遊びたいんだーい（ジタバタ

>624　　実況でも連日のように遊んでる。
んでここの人とも遊びたくなったので遊ぼうぜーって言いにきたのです。
何故ならＴＲＰＧの経験がＡマホしかないので、他のＴＲＰＧ一杯やってるだろう人と
遊ぶと何か面白い発見というか得るものがあるだろうーと思ったので。
というわけでオンセやりませんか？

629 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:38:14 ID:???

時間とレギュ決め手、オンセスレで告知しろよ

630 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:45:57 ID:???

正直、２マホは馴れ合い臭漂ってるんで
あんま興味ないな

631 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:49:27 ID:???

馴れ合う間柄でないと事故りやすいだろ

632 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:52:12 ID:???

馴れ合う云々はともかく、対人型ゲームで相手を信頼出来ないプレイヤーってプレイ参加できないよね
いつもの粘着？

633 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:56:30 ID:???

さあていつもの老害さんの登場ですか

634 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:07:10 ID:???

２マホ嫌いだから粘着のほうじゃね？

635 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:14:42 ID:???

一つのスレで何回もセッション繰り返してたら親近感が出るのは仕方ないと思うがな。
サークルに入ってるやつに「お前らもっと仲良くなさそうにプレイしろよ」って言うのと同じくらい無理だぞｗ
馴れ合い臭をなくすには人数増やして固定メンバー感を薄めるしかないしなあ。

636 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:20:58 ID:???

名前固定してる時点で馴れ合いたいだけってのがみえみえ。
２マホはベッタリしてて気持ち悪い、毎回捨てハンドルでやればいいのに。

637 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:22:12 ID:???

とりあえずオンセしたいしたいな人の為にメン簿スレ貼っとく

◇オンラインセッション・メン簿スレ9枚目◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137506983/

638 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:25:26 ID:???

>>634
自分粘着ッスけど、全マホ嫌いですよ？

639 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:27:09 ID:???

>>636
SDからするとPLがどの程度慣れてるか知っておきたい。
名前が固定だと質問するまでもないから楽なんだ。
見たことない感じの名前の人がいたら一応経験を聞くって感じで。

640 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:34:19 ID:???

>>638
ならさっさと見限ればいいのに

641 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:34:48 ID:???

ＳＤも名前固定してないと困る。
ＳＤごとに抽出基準だとかゲームバランスとか特色が違うからな。

ていうか詳しくないんだが、ＴＲＰＧって初対面の人と遊ぶばっかりのゲームなのか？
知ってる人間と遊ぶのと初対面の人間と遊ぶのは別の面白さがあるんじゃないのか？

642 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:35:58 ID:???

>>641
それを理解できないのが粘着と老害だから困ってる

643 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:45:52 ID:???

>>641
先に知ってる人も初対面の人もひっくるめてTRPGの革新みたいな物言いした時点でアンチ確定。
先駆者に敬意示せん奴は何がどうあろうと駄目。

644 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 21:06:54 ID:???

>>643
日本語でおｋ

645 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 21:07:57 ID:???

>>644
よし、俺が通訳してみよう。

　芝村嫌いだからとにかく嫌い

646 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 21:09:22 ID:???

嫌われるやつが悪いな、この場合。

647 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 21:15:58 ID:???

>>646
>>643乙

648 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 21:33:09 ID:???

>>607
判定ありがとう
楽しかった

649 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 23:51:45 ID:???

セントラルでコンベンションに行ったらしい人が言っていたが
式神のサプリと絢爛のサプリとリプレイ本数冊の発売が決まっているそうだ

650 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 23:56:43 ID:???

お布施にならない質の高さを期待したい・・・

651 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 00:09:39 ID:???

リプレイのプレイヤーが誰になるかとか言ってた？
都ねーたんが出るなら買う。鷹ちゃんでもネタのために買う。

海法たんでも買う。

652 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 00:14:04 ID:???

>>651
いや出ることが決まってることを聞いたということだけ言ってた
ほかに情報はない

653 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 00:17:04 ID:???

エースのリプレイは気になるところだよな

654 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 00:20:32 ID:???

>>653
大絢爛にプリンセスポチ救出のエースゲームのリプレイ載ってたよ

655 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 00:23:37 ID:???

>>654
アレ一つでどうしろと
もっと多くのエースの動きをみたいんだよ
エースゲームでなくてもいいし

656 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 00:28:27 ID:???

さすがにそのへんのどうでもいい

657 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 00:31:07 ID:???

文体おかしいぞ？

658 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 00:33:25 ID:???

>>655
GF買ってハッタリのリプレイ読むのはどうだ。

659 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 00:47:09 ID:???

なんかまた情報があった
色々あって絢爛が先の予定が入れ替わったらしい
他にも邪魔な人がどうにかなれば出せるサプリもあるらしい
絢爛に関しては関係者がＴＲＰＧに理解のある人らしくて調整自体は楽らしい
芝村卓のリプレイは何かの形で出るみたい

660 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 12:40:03 ID:???

後書きでオンセに向いているってあるが、意味わかんね。
ダイスやカードが不要で、戦闘等でのマップも不要だから？
シナリオの打ち込み等がやり辛く、セッションの時間が延びるという欠点はスルー？

661 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 12:42:32 ID:???

スルーで

662 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 12:46:38 ID:???

シナリオの打ち込みがやり辛かったりセッションが間延びするのは、
Ａマホに限った話じゃないし。

他のシステムに比べて、ある種の単純性を持っている部分があるので、
その点についてはオンセ向きと言えなくもない。

663 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 12:57:12 ID:???

他のシステムなら、判定に使う能力や判定結果を準備しておけるが？
負の安定性とやらで、毎回使う能力や結果演出を変えるこれでもできると？

664 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 13:02:02 ID:???

そこまでコピペ用に準備しておくのが一般的なオンセとは知らなかった。
すまんね。

それでも判定回数の少ないゲームなら、１ゲーム当たりの消費時間は
Ａマホの方が短くならないか？

665 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 13:10:07 ID:???

>663
競技人口で見れば優秀性は分かるだろ。
多数派工作して顔洗って出直して来い。

666 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 13:17:15 ID:???

・ＰＣ作成が早く、チェックが簡単　　(ルール簡単だから)
・ルールの確認がいらない　(ルール簡単だから)
・データの確認がいらない　　(データが少ないから)
・戦闘マップがいらない　(略)
・判定に計算がいらない　(足し算引き算が１度くらいか)
・判定の成功確率がＰＬにもわかりやすい　(予想付かないと悩むし)
・展開(戦闘とか)のバランス取りが楽　(難易度～と、抽出条件だけだし)

オンセに向く利点があるとすればこれくらいかね。

シナリオ打ち込みはセッション開始時の情報の打ち込みはできるが、
展開ごとの打ち込みは、>660指摘どおり難しいかもな。
オンセする時に、３パターンほど予想して打ち込んでおいたら、
展開が予想と全く違って使えなかった事はある。

プレイグループで熟練してるシステムがあって、マスターの腕が良ければ
Ａマホでなくても同じ程度まわる気もするが。

667 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 13:47:07 ID:???

>665
中国語がワールドワイドな言語だとでも？

668 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 13:48:28 ID:???

>>664
いやあ、オレアルシャードやアリアンならＡマホと同じくらいの速度で回るけどな。
Ｄ＆Ｄみたいにフィギュア使わないとあまり楽しくなかったり、深淵や天羅やエンギアみたいに果てしなく掛け合いしたかったり、
カオスフレアみたいにいろいろやりとりするゲームだと無理だが。

少なくとも、特殊なトークンやフィギュアがいらなくて判定系が軽いから、オンセ向けではあると思う。
Ｍ＊に入る前の状況説明は打ち込んでおけるし、プレイヤーの行動方針を聞いたら、実際の抽出に入る前に、
舞台裏で次のＴ＊について先撃ちすることは（ある程度）可能だしね。

669 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 13:50:20 ID:???

既存のシステムで軽めのと同じくらいには向いているってのを、芝村的に誇大広告してるだけか。

670 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 13:51:08 ID:???

もうＡマホが一番優れてるでいいよ
オフでもオンでもＡマホ最高！！！

671 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 13:53:19 ID:???

>>669
それくらいに思ってれば幸せになれると思う。
「●●ではオンセできない！」とか言うと、ハッタリとかアレとかがポップアップしてきてむりやり回しそうだし。

672 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 14:14:22 ID:???

オフでもオンでもＡマホ最高！！！

673 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 14:41:25 ID:???

>>668
要するにオレアルシャードとかオレアリアン、ハッタリとかを持ち出さないと
同じくらいまわんないだろ。
別にオンセに向いていると強弁しなくてもアルシャードは面白いし、
こんなところで競争する必要はない。

あとコピペはりつけが多用出来るのがオンセに向いている
というのはオナニーのやりすぎ。　それやるぐらいなら
コンピュータゲームのほうがいいじゃん。

674 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 14:43:57 ID:???

オフでもオンでもＡマホ最高！！！

675 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 14:46:30 ID:???

>>673
釣られておくが、単純にオンセに向いたシステムと向いてないシステムがあるというだけだ。
別にコピペはりつけを多用しなくても（あんなもん所詮ハッタリみたいなデブの考案したくだらんＴＩＰＳじゃねえか）、
Ａの魔法陣と同じ程度の速度で回せるＴＲＰＧはいくらもある。

芝村個人の販売戦略はともかく、他のＲＰＧより根拠もなく早い早いというのはどうかと思うよ。

ところでオナニーはやりすぎてない。せいぜい１日４回。

676 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 14:49:09 ID:???

オフでもオンでもＡマホ最高！！！

677 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 14:53:05 ID:???

デブはリアルじゃ動きが鈍いじゃないか
つまり彼らは速度に対する絶対的な憧憬を持っている
柴村やハッタリにこそ速いシステムが作れるのは自明のことだぜ？

678 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 14:55:20 ID:???

>>677
そういえばえんどーちんも井上も太いな。

679 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 15:07:05 ID:???

>>675
俺は「ふーん、早いのかー」位の感想なんだけどさ
お前にとって「早い」というのはそこまで重要なことなのか？

680 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 15:10:06 ID:???

>>679
単純にＡマホ至上主義者がウザいだけじゃね？

681 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 15:11:32 ID:???

>>679
早いのはまずいだろ、男として。
遅すぎるのも問題だが。

682 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 15:44:41 ID:???

まあ狭い業界だし、優秀な新作が出てきて必死なのは分かるが少しはモチツケ
今までのTRPGでＡマホほど革新的なものあるか？
せいぜい適当に判定方法や世界観が違うだけで
全然進歩してないＴＲＰＧ業界にようやくまともなＴＲＰＧが発表された
TRPGの概念すら変えてしまう性能を持ったＴＲＰＧキット
それがＡの魔法陣
馬鹿なアンチどももソロソロ認めたほうがいいぞ
今までどれだけツマラナイ旧世代のＴＲＰＧをやっていたかが良く分かるぞ

683 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 15:45:45 ID:???

>>682
クマー

684 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 15:50:25 ID:???

>>682
ま
今
せ
全
T
そ
馬
今

こうですか？わかりません！

685 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 16:34:11 ID:???

＞俺はAマホ信者のふりをした高度な荒らしです
まで読んだ
まぁ狂信者でも荒らしみたいなもんだが

686 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 16:55:03 ID:???

え？狂信者に見せかけて信者を馬鹿に思わせるためのアンチの工作っしょ？

687 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:13:18 ID:???

いやいや
狂信者を装ったアンチが荒らしていると見せ掛けて
アンチの勢力を削ごうとしたﾈｵ狂信者かもしれん

688 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:13:56 ID:???

どちらにせよつまらない流れだ

689 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:14:14 ID:???

どちらにしろ、楽しんでる自分には関係ないね

690 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:17:03 ID:???

Ｍ＊Aの魔法陣スレのやなふいんきを解決してマターリとゲームの話をできるようにする：難易度不明

691 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:21:21 ID:???

なんかアルファ本スレみたいになってきたな

692 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:23:42 ID:???

仕方ないんじゃないかな。システムの性質上このコンボが強いとかあのルール解釈がどうだで盛り上がるわけにもいかないし。
ルールの疑問点は公式掲示板に聞いたほうがガチで早いし。
世界観は議論できるほど表に出てるわけでもないからなあ。
サプリやリプレイが出ないと、いわゆる卓上ゲーム板的な動きにはならんと思う。
もちろんこれはAマホの企図したルールデザインなのでそれが悪いわけじゃないけど。

693 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:26:36 ID:???

>>690
成功要素提出
「猫の話題」
「ロリの話題」
「こくまろ話題」
一時的成功要素
「>>691」「猫耳、ロリ、ふたなり、全部好きな俺」

694 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:47:52 ID:???

むしろ卓ゲ板的流れにするなら

「漏れ、こんなA-DIC作ったんだけど検証してくれ」

みたいな風にするしかないんじゃね？

695 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:49:13 ID:???

>>693

ゲームの話する気ないだろww

696 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:57:11 ID:???

>>693
｢>>691｣以外全て抽出してみました　よくわからないけど成功です
皆さんの前に猫耳ロリふたなり少年が立っています
行動宣言をどうぞ

697 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:59:38 ID:???

>>ふたなり少年
kwsk

698 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 18:00:08 ID:???

ふたなり少年はいそうでいない気がｽ。
ふたなり少女と猫耳はいるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　本当にいるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

699 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 18:01:24 ID:???

ふたなり少女とふたなり少年ってどう区別するんだ？

700 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 18:01:59 ID:???

>>696
少年ならロリじゃなくてショタだろ

701 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 18:11:09 ID:???

ロリコンなんじゃないか？

702 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 19:03:40 ID:???

何か全く設定なさそうだから勝手に作るか
胸がほぼ洗濯板で一人称僕、元美少年だったが悪い忍者の陰謀でふたなりで猫耳となった
元男ではあるが、現在では完全に（一部分を除いて）女の子であるため猫耳ロリふたなり少年という謎な肩書きがついている。
過去には悪い忍者から逃げ回っていたが、
いろいろあって現在は野良猫のように近所の大き目の公園でホームレスのおじちゃんに助けられながら暮らしている。
なお体が変化してから家族にあっておらず、妹のことを心配している。

703 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 19:18:36 ID:???

早速そのスーパー忍術な忍者の弟子になるお♪

704 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 20:17:41 ID:???

きっと息苦しそうな黒いフルフェイスかぶった戦車長なんだろうなあ

705 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 20:33:43 ID:???

>702
こくまろ忍者：絶技「変身の呪い」でその少年を猫耳ロリふたなり少年にします。
ＳＤ：ちょっｗｗｗ。ｏｋ。その少年は猫耳ロリふたなり少年になった。

706 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 20:44:02 ID:???

>>705
実際にハッタリ君のそういうリプレイ見たいなぁ

707 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 02:40:12 ID:???

>>702
設定を許可します
というわけでこいつに名前つけてこのスレのマスコットキャラにしようぜ

708 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 03:05:08 ID:???

ごめんこうむる！

709 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 03:12:41 ID:???

ながれぶった切るが、今日Ａマホルールブック購入、今斜め読み終了。
で、率直な感想と疑問。

まず、プレイヤーの即興性と言う一面では確かに最強だね。
同時に、それぞれのプレイヤーの即興を裁定するＳＤへの負荷の配慮＝ルールの単純化も狙いはわかる。
ただ、ＴＲＰＧのキットとしては致命的な欠点？もあると思う。

既存のＴＲＰＧは、ＧＭが「シナリオ」と「イベント」を作る。
でも、ここでＧＭがプレイヤーが「予測もしなかった」物語、結末を用意できるのは、
ＧＭから見てプレイヤーの能力と、そこからの行動を予測できるからなんだよね。
共通認識できる事前の工程、限界（お約束）があるからこそ、それを逆算するような
起承転結の劇的なメリハリを付けられる。

同時に、既存のＴＲＰＧではプレイヤーは、直後の危機の深刻さ（難易度）を予測できない。
だからこそのスリルもある。
ダンジョンの奥地でモンスターを倒し、帰路に付く…のそのダンジョンの出口に
モンスターを召還した魔法使い？が待ち伏せていても、出くわす瞬間までプレイヤーは気が付かない。

710 ：709：2006/05/23(火) 03:13:55 ID:???

逆にＡマホの場合は、Ｍ～と言う形で、起承転結の「起＋結」がいきなり公表される。
これが味気ないのかな？で、承と転をプレイヤーが彩ると。
つまり、「プレイヤーは初めから結果を予測している。」
その癖、「ＳＤは過程を予測できない＝文学的な構築が容易じゃない」

一つのシーンでのドタバタの描写には優れるけど、
複数のシーンの織り成す問題提起（目の前の問題と、これからの伏線の両方）
とその解決（ないし未解決を想定したストーリー展開…キャラが固定的なら失敗の仕方も予測できる）
には全く向かないと思う。（今のところ）

そもそも、ＳＤが物語りを語る事を厳重に禁止してるし、
既存のＴＲＰＧとは違うんだろうけど、正直少し勿体無い気がする。

せかっく、ＧＭが密かに重大なイベントの伏線を張るまでの「繋ぎ」としての
日常の描写には、半端じゃなく強力なシステムなんだから、
Ｍ～を隠す形や、Ｍ～が連続性を持ちやすい形でも、目的が破綻しにくい
既存のＴＲＰＧと折り合いを付けたＡ－ＤＩＣが作られると良いね。
そうなると、本当に大バケすると思いました。

711 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 03:14:14 ID:???

>>709
うん、そのとおりだ。
で、既存のＴＲＰＧと同じところで勝負しないゲームなんだから、そこに怒ってもしょうがないんじゃね？
致命的な欠点に映るのはわかるが、ゲームごとに違った遊び方があるのは当然だと思うよ。
せっかく買ったんだから楽しくまずは遊んでみないか。
いつでも言ってくれればオンセのＧＭやるぜ。

712 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 03:15:52 ID:???

>>710
んで、Ｍを隠蔽すると戦略が立てられなくなる。最初にどれだけ達成値出せばいいのか、どこで前提変換していいのかわからないのでゲームがドツぼる。
これは、2.5の頃に同じ事を考えてやってみたからわかる。
それなら、Ｍ＊を連続して続けるショートキャンペーン型のほうがたぶん上手に回るよ。

連続性を持ったＭ＊に関してはまあ、なんとかしてみるさ。

713 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 03:19:04 ID:???

ちなみにオフイシャルの回答が欲しいなら、公式掲示板に行くと漏れなんぞじゃなくてデザイナーが回答をくれるので
疑問があるなら聞くといいと思うよ。

714 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 03:29:12 ID:???

>>711
そうなんだよね。

ただ、「シナリオの文脈より、登場人物の自律を重視する」ってのは、
アルファが作るガンパレ型のゲームと同様の美点であり欠点であると思うんだよね。
これって芝村さんの作家性だと思うのよ。

例えば「ガンパレオーケストラの白も緑も同じジャン！」って事に関しては
ユーザー側はなす術なしだけど、ことＴＲＰＧに関しては
システム的な面でもアイデア出せるんじゃなかろうか？（高望みかもだけど）

確かに既存のＴＲＰＧとは違う部分で勝負してる作品だけど、
同時に、既存のＴＲＰＧの欠点を補完できる唯一の作品でもある。
上手く弁証法的に混ぜられれば、アメリカに逆輸出できる可能性もあるんじゃないかな？
（大げさかな？）

715 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 03:31:27 ID:???

>>714
いやまあ、その熱意はまっとうだと思うよ。
とりあえず公式掲示板で質問したり公式オンセに顔出したりして、芝村さんにいろいろと言うといいんじゃないかな。
実際ユーザー側からいろいろ言って取り入れられてるヤツや、いつの間にかスタッフになってるやつもいるし。
キミだってそうなれるさ。頑張れ。

716 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 04:15:20 ID:???

個人的に気になるのは、Aﾏﾎは旧来型GMの役割を否定する割に、
それに見合うだけの代替物を提示しきれていないって事だな。

「SDの決めていないことはPLが自由に決めてよい」というルールについても、
本気でこれを旧来型のシナリオの代替としたいんなら明らかに説明不足だし、
そもそも巻末リプレイで芝村本人が
「俺はこの裏技を世間一般で使われているところを創造したくない」
と言ってるところからも、そもそもこの「PLが自由に決める」ルールが
不完全なのは明らか。
つーか絢爛のエースゲーム見たって、プレイヤーはこの「裏技」を極めて控えめにしか使っていないし。

あえて否定的に書くなら、「PLが自由に決める」ルールの明確なサポートの無いAﾏﾎは
「オンセならどうせ長い話できないし、それならシナリオなんて要らないでしょ？」
程度の低い志であるように見えてしまう。
これでは、革新的ではあっても、結局は異端の作品として次代を担うとは行かないだろう。
改善求む。

-------
夜の九時に寝たらめっちゃ早起きしてしまった。
反論大歓迎。

717 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 04:21:47 ID:???

……まあいいかとも思ったが、どうもこのスレはすれてない人が多そうだから言っとこう。
ここは2chだぞ？

718 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 04:22:26 ID:???

スレというか板自体がいわゆる２ちゃんねるの空気じゃないからな。

719 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 04:41:02 ID:???

たびたび長文スンマセン。
寝る前に、セブンのミルクフランス噛み閉めてて思いついた「目標の隠蔽化（従来のクエスト型シナリオ）」代案。

・初期のキャラ設定で、プレイヤー達は成功要素をＳＤの指定した語呂の中から
　一つづつ選択していき、余らせない。
　（途中で、一時成功要素を連想して増やすのは自由）

・ゲーム途中で手に入れるアイテムも成功要素として同等に扱う。

・ＳＤは物語を一つだけ語る。それらは最初にプレイヤーに提示した語呂と、ゲーム中に登場するアイテムで構成してなければならない。
　これを「Ａ（仮称）」とする。

・Ｍ～は連続して表記されていき、また複数のＭが同時に提示されるのも有り
　（同時に提示される場合は、どちらをこなすかプレイヤーパーティーで選択できる。）

・で、プレイヤーがＭをとく過程で、「Ａ」を構成する語呂、アイテム名を成功要素として使用した場合、
　「ソレが使われた」旨をプレイヤーに伝える’（Ａの目標値、－２など）

・プレイヤーはＭを攻略していく過程で、Ａの構成を予測し、
　最終的には作為的にＡを構成すうううる成功要素を使い、Ａの値をにする＞ＳＤが物語りを語り、シナリオクリア

平たく言えば、Ａマホと、潜水艦ゲームのチャンポン。
駄案ではあるが、存在証明にはなるのかな？

720 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 05:03:45 ID:???

>>719
それが面白いのかはやってないから言及しないが、それを「従来のクエスト型シナリオ」と呼ぶのはやめてくれ

721 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 05:56:04 ID:???

>>719
別にSDがシナリオ持ってきても普通にプレイは出来るよな。
シナリオの先を隠したかったら、Ｍ：＊なんかSDから言わなくていいじゃん。
冒険の目的は冒険者の親父か依頼人からゲーム中に聞けばいい。
その場その場のＴ：＊判定だけちゃんとやってりゃ、特に問題は起こらないっしょ。

722 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 06:27:07 ID:???

Ｍ＊を連続させることでもシナリオの先を隠すのは出来るな。
>>709が言ってる「終わったと思ってるＰＬに対してのサプライズ」ってのは難しいが。

723 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 06:40:42 ID:???

>>719
そんなめんどくさいゲームやるくらいなら普通にＡマホやるか、他のＴＲＰＧやるよ。

>>716
絢爛のエースゲームは知らないが、上田救出ではハッタリとダイヤは裏技乱用しまくってたけどな。
雪質は指定するは牛は引っ張るわ。

724 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 06:58:38 ID:???

"ＳＤが決めていないことに関しては"ＰＬが決めれるんだから、かっちり設定決めてれば裏技の入り込む余地は無いんだよな。
気に入らないならそれなりの解決法は有るって事か

725 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 07:01:08 ID:???

>>724
まあ、全てのことをＳＤが決めるわけにもいかんけど、無茶な設定「温度について言ってないからここは絶対零度でいいよねＳＤ」とかを
認める筋合いもないからな。

726 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 08:24:33 ID:???

Ａマホは「ＳＤとＰＬで物語を作る」が目的なんだろうな
だからＰＬが決められる部分が多い
でも目的ががっちり決められてる時点で「自由度が高い」という表現は違うと思う

727 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 08:33:46 ID:???

何を自由度の１００％として、世の中に存在するゲームの自由度を平均で何％と見るのか。

個人的な感触では、ＡマホはＴＲＰＧの中では十分高い部類に含まれると思うね。
良いゲームであることとはまた別の話だが。

728 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 08:39:49 ID:???

んー、個人的には「Ｍ＊目的地に到着せよ　難易度300」だけでも構わんと思うのだ。
その場合難易度300に相当する障害も目的も全てプレイヤーが考えるｗ

729 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 08:53:42 ID:???

>>725
実際のところは説明した設定以外は、常識的な設定と「決めている」はずなので
それを覆すわけにはいかんということだな。

730 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 10:05:26 ID:???

最初に状況設定だけ与えてPC達を会話させたりして
そこで傾向を読んでからＭ＊をそのPC/PLたちに向いたものにするなり
いくつかの中から選ばせるなりするのはありだろう。
最初に限定状況を作っておいて、関わってくる要素が際限なく広がらないようにしないと
SDの労力が大きくなりすぎるとは思うが

731 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 10:08:32 ID:???

>>727
ああ、すまん
たまたま見たリプレイの目標が個人的に絶対目指したくねぇやつだったんで
ちょっと思い違いしてた

たしかに「修学旅行で無事帰ってくる。現地では自由行動」とかって考えると
自由度高いな

732 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 10:15:20 ID:???

>>728
アリだろな。
同じ難易度で3000キロ行軍のサバイバルしようが、
玄関に居座るモンスターを倒して隣の家に行こうが
同じ難易度を消化すればどっちでもクリア。

Ｍ＊で明言されていない要素についてはSDが内心で意図した
障害を達成しなくても構わんルールなわけだからな。
セッション中にとかく脱線しがちな俺にはありがたい。

733 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 10:55:03 ID:???

>732
ま、ＳＤが出したい障害があるなら、さすがにＭ＊勝手に行きやがれ、には、
しないだろうし、そこまで言うからには、ＰＬに任せようという話だろうし。

他のＴＲＰＧだと「脱線」になりかねない行動であっても、「それ、いいね！」と
なれば、本筋にどんどん取り入れやすい、という意味では、楽だね。
（事故を起こしがちな俺にもありがたい）

734 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 10:56:55 ID:???

遅レスなんだけどさ

>>709他
ヒヤヒヤさせたいのなら
・行動宣言でＭ＊から削れる難易度をそのままの数字で削らない
・残り難易度を聞く質問には答えない
という方法がある。（例：エースＤＯＪＯ）

他にも、Ｍ＊と比較してスタート地点を遠くに設置するとか。
（Ｍ＊魔界にいる魔王を倒す　なのにスタート地点が人間界の辺境の村だったり）

>>725
ゲームの進行に悪影響を与える設定は却下できるというルールがあったはずなので、そういうわけではないかと。

735 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 11:01:39 ID:???

どうでもいいけど、Ａマホのシステムで普通のＴＲＰＧをやろうとすると死ぬほどつまらなくなるぞ。

おとといのＡマホコンで、俺の卓のＳＤが芝ゲーにも無名世界観にもＡマホにも全く興味無い雇われＳＤで、
ひたすらストーリーを語った挙句、準備不足で「次にどういう話にしたい?」とか事あるごとに聞いてきて話が中断。
あげくミッションを指定しておきながら前提変換は禁止、難易度は固定、成功要素は通さないの糞ＳＤっぷりで
4時間半で３ターンしかできなかったという酷い卓だったから。

まぁミッション失敗したのに「なんだかんだあったけどとりあえずたどり着きました」とかいって何事も無くストーリーが進行したのには笑ったけど。

736 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 11:04:07 ID:???

>>709
隠してやるなら単にＴ＊分割をすりゃいいだけだよ。
ある状態でゲームが終わったあと、直後のＭ＊の連続で記述も出来るけど、
この場合はターンがリセットされて卓左側の人がつらいんでＴ＊のほうが
おすすめ。またＴ＊は事前に公表する必要がない。

具体的には
Ｍ＊ダンジョンを攻略する　難易度１００
Ｔ＊一層目を突破する　難易度２０
Ｔ＊一層目を突破する　難易度２０
Ｔ＊ダンジョンから帰還する　難易度２０
Ｔ＊出口でラスボスと戦う　難易度４０

Ｔ＊の発表前にＳＤは状況説明が出来るからある程度ロール進行した上で
どんとＴ＊出せばいい。あ、これはＭ＊も同じか。
Ｔ＊を多用すると普通のゲームとあまり変わらなくなる。

ただＴ＊の分割は芝の人があんまり好きじゃないかもしれない。（使っている
のを見たことがない）詳しくは公式できいてみて。

737 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 11:32:33 ID:???

>>736
それって形式違うだけでシナリオ型と同じだな

738 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 11:38:04 ID:???

Aマホが自由度が高いか？否か？と言えば、圧倒的に高いと思うのですよ。
ただ、起承転結の起と結が、Ｍとして最初に丸出しゆえ、既存のＴＲＰＧで最も自由度が発揮されるシーンである
「序盤のブラブラ感」って部分が欠如してるとも思うんですよね。
村人の話を聞いて回るとか、宿屋なり酒場なりで噂話に聞き耳を立てるとか。

でも、本当はそういうブラブラこそＡマホの機能が生きる面でもあるはず。
そこが勿体無いというか、ジレンマを感じるんだよね…。

もちろん、Ｍを小出しにしていく事でも解決は一見出来そうだけど、
現実問題として、物語に芯が無いと「始めのＭ」と「次のＭ」を接続してくのは相当困難。
実際、他のＴＲＰＧでは当たり前にある「キャンペーン型のリプレイ」ってＡマホには無いじゃん。

アルファ製作の「リンダキューブ」のシナリオ３つに関連性が無かったり、
ガンパレオーケストラの白、緑、青、の３部作に物語が最後に壮大に纏まる！
ような事は無さそうだったり…ってのと根は同じだと思う。ブツ切れなんだよね。
この会社は叙事詩的な連面性？を織り込むのが上手くない。

プレイヤーとＳＤ（ＧＭ）が互いに創造性を発揮しあえるシステムなら素晴らしいんだけど、
ＳＤ側が創造性を発揮する部分ってのが希薄なんだと思う。（その癖、処理能力だけは異常に求められる）
ユーザー製作のシナリオが少ない（ほぼ無い？）のも、原因はそこにあると思う。

もちろん公式提示版に書き込んでも「そういうゲームです」て結論は出てるんだけどさ。
すごく勿体無いというか、使えそうで使いにくいというか。

739 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 11:50:35 ID:???

とりあえず>>750が>>702の名前な！

740 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:03:50 ID:???

>>736
それに想定してるように、Ｔが繋がっていくとは限らないと思うよ。

例えば、出口でボスが待っていても、プレイヤーは何らかのアクロバットな方法で
出口を通らずに帰路に立つ事も出来ちゃう自由がある。

「ダンジョンから帰還する　難易度２０」を「町まで穴掘る」とかさ。
そういう暴走がＡマホの魅力だったりするし。
それに、ダンジョンから帰路に着くのに、４０もMが余ってる時点で
展開が読まれるというか、「安心しているところにサプライズ」にはならないと思うんだよね。

741 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:09:12 ID:???

>738
「序盤のぶらぶら感」は、実は、日常編にもっとも向いてるぞ。強い目的のある
場合でも、「Ｔ＊その辺でぶらぶらしながら、お互いに出会う」とかを最初のターンに
入れるとなにかと便利。

742 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:10:28 ID:???

>>735
またかよ……
前回もそうだったから苦情出しておいたんだがな。

743 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:21:18 ID:???

>>738
どうでもいいが、「序盤のブラブラ感」なんぞ最近のＴＲＰＧにはほとんど求められてないじゃないか。
今時酒場でグダってるＮ◎ＶＡなんか見るか？　オープニングでイベント起きて、事件になだれ込むじゃねえか。
酒場で噂に聞き耳を立てたりするのは、単にそういう成功要素と行動宣言でいいしな。
で、キャンペーンがないのは単にそもそも公式リプレイが出版されてないからだろう。
それ以上の理由とは思えない。

ユーザー制作のシナリオがないのは、アップする意味がないからだ。
「Ｍ＊青森山中の敵幻獣軍の中に孤立した山村を救う：難易度６０」とか、公開してどーすんだ。他人が使えるもんでもないだろ。

ＳＤの創造性はＭ＊と状況、それにＡ－Ｄｉｃで発揮できるしね。
「Ｍ＊光太郎愛用の茶碗を割ったショックで逃げ出した小夜を連れ戻す。なお、ふみことロジャーがこれ幸いと妨害してくるぞ：難易度１５０００」とか、
「Ｍ＊ＰＣは銀河国家となって迫り来る光国の侵略と戦う：難易度５０００」とか、
そういうセッションだって出せるしな。オレは十分その程度の創造性で満足。

>>741
お、それいいな。
つうかリプレイでもやってるか。

744 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:34:59 ID:???

芝村もしてたよ。Ｔ＊の二連発のちＭ＊の提示
オンセだから今はログ見られないんだけどさ

745 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:41:17 ID:???

>735
俺のとこはふつーに面白かった。
ＳＤの質にかなり差があるのか・・・オンリーコンなのになぁ。

746 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:42:14 ID:???

サタスペや迷キン辺りと全く逆の方向に、ＴＲＰＧなのか怪しいゲームだよな。
あの辺はボドゲ的な感じで微妙なんだが。

747 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:44:58 ID:???

>738
まず、Ａマホが軽い意図の1つに、ＳＤ毎に遊び方を工夫しやすくする為、と言うのがある。
これは芝も言ってるし、芝がしょっちゅう変わった事をしたがる事からも分かると思う。
これの裏返しとして、不完全なルールだという意見はあるがこれは今回は考慮しない。

で、今回あなたが問題点としている下記の点について、対策案を明示してみる。
>現実問題として、物語に芯が無いと「始めのＭ」と「次のＭ」を接続してくのは相当困難。

例１
Ｍ：村でぶらぶらして楽しむ：抽出条件：村を楽しむもの。
Ｍ：村の脅威となるモンスターから守る：戦闘にかんするもの。

この場合、物語の芯は「Ｍ」で表現される。
１ゲーム目で村を楽しむＰＣの設定を深め、2ゲームで１ゲームで親しみを持った村を守るなら、
普通に盛り上がるのが予想できる。
(たぶん、1ゲーム目でＰＬが自分で守るべきＮＰＣを希望するだろうから、2ゲーム目でそれを
　ネタにすればいい)

例２
Ｍ：平和な村を満喫する：抽出条件：村を楽しむもの。　２ターンゲーム。

こういう手もある。１Ｔが終った時点(あるいは、ＰＣの状況を見て適切な時点)で、
「村が化け物に襲われたよ」と描写をする。
(ルールが禁じてるのはＳＤの誘導であって、状況を語る事でも無いしイベントを起こす事でもない)
ＰＬは恐らく前提変換を使って、抽出条件を変更し目的を達成しようと頑張るはずだ。
この場合、村を楽しむ用のＰＣを作成していると思うので、怪物と戦うにはかなりの
創意工夫が必要になって、面白いセッションになるのではないかな。

別に、この方法が正解と言ってる訳ではない。
ただ、システムが軽いから工夫はしやすい、という一例として理解してもらえれば幸いだ。

748 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:50:44 ID:???

>>741
「最初にＴ一つ」ってのは上手く行きそうですね。勉強になります。
でも、最初のＴから次のＴに…となると破綻する…接続できそうにない。

それと、コテコテですけど、「仲間と出会う最中にＮＰＣとぶつかる」
とか、「立ち寄った通りで噂話が聞こえてくる」とかっていう、
キャンペーン型のリプレイで「後になると伏線になってる」といった
ＧＭ側のロールプレイってのは難しいよね。
といか、ＧＭのロールプレイ自体が無い。

ルルブの335Pで、「既存のＴＲＰＧは、時系列のシャッフルに弱い、Ａマホはそこが強い」
旨が書かれてるけど、「仲間を探させる＜＞現時点で必要な情報を提示＜＞伏線の提示」
といった序盤の流れを、時系列でシャッフル？ないし、自由に構成するのは可能なのかな？

というよりも、そもそも時系列的に後で登場する事柄の伏線を張る…って事が自体が可能なのかな？
これは公式で聞いたほうが良さそうかな。

>>743
Aマホの場合、ＳＤはプロデュースまでで、ディレクションはヤラナイって事なんで
割り切っちゃった方が良いのですかね。
参考になる長編リプレイが発売されると良いですね。

749 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:55:13 ID:???

>>748
いや別に長編リプレイがなくても楽しく遊ぶけどな。
ＧＭだってロールプレイするし。前回のＭ＊でNPCが喋った内容やゲームの進行を踏まえて次のＭ＊を提示すればいいんじゃん。
まあ悩むのはわかる。話にくらいは付き合うが、正解は公式で聞いたほうが早い（笑）

750 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 12:57:27 ID:???

>>747
なるほど。
要は、通常はシナリオの接続で表現していくテーマを、
予め横断するようなＭの提示の仕方をして行く…って事ですね。

音楽的な語り方じゃなく、絵画的な語り方？というのかな？

751 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:26:51 ID:???

設定を作り込めば、伏線つき大河リプレイもできる。

つまり、地図、状況と、ＮＰＣの性格と動機を細かく設定しておく。
ＰＣの行動に対して、ＮＰＣも対応し、状況がどんどん変化してゆく。

そういう風にしていけば、伏線つき大河リプレイも別にできる。
それ以外にもＰＣが投げた伏線を拾える範囲で拾ってけばいい。

ま、このへんはＡマホに関係ない一般的なテクだが、Ａマホだと
軽いので、アイディアを行動に移しやすいくらいか。

752 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:31:01 ID:???

>>739
>>750
>>なるほど。
猫耳ロリふたなり少年？の名前はなるほど君に決定しました。

>>760　なるほど君の年齢
>>770　なるほど君の性格
>>780　なるほど君の現在の根源力

753 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:40:08 ID:???

「ど」をとって奈留保君にしね？

754 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:42:08 ID:???

異議にゃり！（猫耳だから）

755 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:46:28 ID:???

>>735
そんな事もあったのか…最後の各卓SDまとめを聞いてる限りじゃ分からなかった…

自分がいた卓は無茶はあったけど楽しくプレイ出来てたなぁ
まあ、（SDが把握して無かったのか）多少ルールは違ったけど

756 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:48:13 ID:???

>>753
なるほ君…語呂がいいからそっちにしようか

>>754
口癖として採用　な→にゃ

757 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:54:43 ID:???

>>750
お前には失望した

758 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:54:58 ID:???

>>748
＞「仲間と出会う最中にＮＰＣとぶつかる」
＞とか、「立ち寄った通りで噂話が聞こえてくる」とかっていう、
＞キャンペーン型のリプレイで「後になると伏線になってる」といった
＞ＧＭ側のロールプレイってのは難しいよね。
＞といか、ＧＭのロールプレイ自体が無い。

いや、ＧＭのロールプレイ自体はある。ルルブのP86参照な。
街で仲間を探す、の処理終了時に「あなたが仲間を探して街を歩いていると女性がぶつかってきた」とか「探している最中に噂話が聞こえてきた」位なら出来ると言う事だろう。
問題はどこまでが許容範囲でどこからが誘導に当たるのかだが

759 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:56:48 ID:???

>>758
なに、そんなもんＳＤがプレイヤーの顔見て決めればいいのさ。
ＳＤの裁定に「それは誘導ですね」というヤツはたたき出せばよろしい。

760 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 13:58:17 ID:???

このゲームって要するに箱庭型をやるために特化してるような印象だな。
サポートとして必要なのは、舞台となる箱庭のセッティングなのかも。

761 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:00:57 ID:???

>>760
A-Dicがセッティングに相当するんではないか

762 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:06:13 ID:???

>>761
もーちっと細かい感じのが。

763 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:07:29 ID:???

ハーンワールドが出たらそのまま使うのはどうだい。

764 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:11:04 ID:???

>763
細かいセッティングは、それこそ既存のものから持ってくればいい。

例１：かくて運命の扉は開かれた
例２：ハイデルランドの夜は暗い。

半分冗談だが、冗談ではない。

765 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:11:11 ID:???

判定時に何でも利用できる割に世界観は曖昧だからな。
行政・司法やインフラに技術レベルと、プレイヤーごとに解釈が違うから
ロールでも表現しにくい。

766 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:15:47 ID:???

>>763
ハーンマスターを遊べ

767 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:21:33 ID:???

>765
SDが明記すればいいんじゃない？　現実世界準拠です、とか。

768 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:24:30 ID:???

>>760
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれロリじゃなくてペドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:32:30 ID:???

>>760
ゴージャスタイムズで年齢固定型クローンなら問題ないか

770 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:34:44 ID:???

>>767
「現実準拠」ほど個々人が曖昧に適当に適用していく最低の設定は他に知らんぞ・・・

771 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:40:17 ID:???

>760
どこを縦読み？

772 ：771：2006/05/23(火) 14:41:53 ID:???

アンカーミス
>770ね

773 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:42:01 ID:???

>>770
だからって現実世界の設定を全部網羅して書いたルールブックがあったとして、お前運用できると思うのか？

774 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:45:20 ID:???

性格は現実準拠か

775 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:47:46 ID:???

わりとリアリストなんだな。

776 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:50:48 ID:???

>>770
だからA魔は共通認識が大切だって話

777 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:56:27 ID:???

>>773
いやいや、そこまでの大仰な話じゃないって。
式神なら神霊庁、ガンパレなら学兵と、PCの特殊性を社会的に裏付ける
設定が現行のA-DICにはごっそり欠けてるかなと。

ぶっちゃけ、街中で平然と絶技なんて使う阿呆がいて世界観が現実準拠
なら逮捕せざるを得ないかと思うんだがどうだろう。
モンスターが平然と徘徊するA-DICファンタジーなのに一般人がモンスターに
対抗する術を全然持っていないなんてのも違和感だらけだし。

日常編ならともかく、非日常のセッションではPCが浮いて見えるんだよな。
どこからともなく脈絡もなくやってきた超法規的ヒーロー万歳。
適当でもいいからそのへんの設定が欲しいですよおいちゃんは。

778 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:57:56 ID:???

>>777
えーと、ルルブ読もうな。書いてるから。

779 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:00:16 ID:???

>>777
はいはい、老害実演乙。

780 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:00:32 ID:???

>>778
ヴェルタースオリジナルくらいに特別な存在とは書いてあった気がするが・・・
すまん。んじゃ読み直してくる。

781 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:00:34 ID:???

やぱり、ＳＤ側の演出としては、>>747さんの例２
Ｍを広めに構えておいて、途中から登場するＮＰＣで描写の観点を変化させてく…みたいな感じが適当なのかな。
戦闘とも、探索ともとれるような、出会いとも情報収集ともとれるような
Ｍの提示の仕方を工夫すると。

ルルブ的に言えば、P137のギミックの「高難易度」を使って、
目的の達成判定を２倍…ってのを使う感じかな？
「書式:高難易度:理由（あれば）」とあるけど、
モンスターと遭遇表でエンカウントしても（コテコテだな）いい訳だもんね。

シリアルにテーマを繋いでいく＝シナリオ…という発想だと、Ｍの準備くらいしか思い当たらなかったけど、
最初の箱庭を大きく作っておけば、ギミックの工夫次第で、世界観を語って行く事も出来そうだね。
よく読むと、プレイヤーの暴走異常に、ＳＤの暴走も許容してるルールかも。
高難易度以外にも、融通の利きそうなギミックも多いね。

始めの難易度を低めに設定しておいて、ギミックで可変させる…とかやれば、
クライマックス等の劇的な演出も利きそう。
モチーフをシリアルに繋いでシナリオを編んでく…って従来の発想は捨てた方が良いっぽい。

ただ、「今回の箱庭を越えるような大きなモチーフ」を伏線として隠す…ってのは、
やっぱり苦手なシステムなのかな？

782 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:04:26 ID:???

>>781
とりあえずいっぺん遊んでみたほうが理解は早いと思うよ。
先入観で「これが苦手なんじゃないか」「これは上手くいかないんじゃないか」と思っているより、
そのほうがいい。

ただ、既存のＴＲＰＧと同じことをAマホでやろうとガンバルのはもちろん意味のあることだが、
疲れるからまずはAマホの推奨している遊び方を素直にやってみるといいよ。
Ｄ＆Ｄならﾍﾞｰｼｯｸｾｯﾄのダンジョンに潜るのがいいし、FEARゲーなら付属シナリオから遊ぶだろう？

783 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:06:57 ID:???

SDとプレイヤが共同で物語を作る。というAマホの構造からすると、
うかつに真相を隠そうとしたりすると迷惑だったりする。
それはSDが勝手に物語を一人で作ろうとしているということにほかならんわけで。

そもそもAマホでプレイヤをサプライズする必要なんぞこれっぽっちもないのでは？

784 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:07:23 ID:???

>>777
日常編は特別である必要はございません。
ウォードレスはP158-P159、ファンタジーはP203
以上をそれぞれ熟読なさることを強く推奨いたします。

785 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:08:17 ID:???

>>783
まあ、ＳＤがサプライズしたいんならやらせてやればいいんじゃないか。

786 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:09:00 ID:???

>15:00:32 ID:???
根源力は１５００だな。

原型は日常編、異世界から来た居候かな？

787 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:16:55 ID:???

>>782
そうだよね。
結局、今まで仲間内でＧＭやってたりすると、Ａマホを持ち込む立場なんだよね。
（オイラ以外にも、こういう人多いんじゃないかな？）
でも、とりあえずプレイヤーとして遊んで見た方が良さそうっすね。

でも、少しづつ回し方のイメージが出来てきた感じです。
777さんのように、絶技連発のプレイヤーを逮捕したいなら、
警官をギミックでだして難易度上げても良いんだよね。

警官を倒せる？成功判定ないし世界観をプレイヤーに提供できるか？が問題なんじゃなくて、
その箱庭の難易度が上った事が大事。
警官を倒さない方法で、高難易度を解いても良いし、
警官を倒して前提変更しても良い…それはプレイヤーの自由…ってゲームなのかな？

788 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:23:45 ID:???

>>787
いや、いきなりＳＤやればいいじゃん。別にびびることはない。
で、必要ならまあオンセの卓くらいは立てるがそれはともかく。

警官をどう扱うかにせよ、それがどういうルール的効果であるにせよ、
それはＳＤとプレイヤーが決めればいい。

忘れるな。ＳＤはセッションの手綱を締めてもいいんだ。
敵を背後から攻撃したら難易度が下がるように、
町中で拳銃突きつけて情報収集したら難易度が上がるだろう。

それを判断するのがＳＤなのさ。頑張れ。ＳＤは常に正しい。芝村よりもな。

789 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:36:04 ID:???

そしてつまんなかったらＳＤのせい。
エロイ人ほど責任が重い。

790 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:41:50 ID:???

>>785
意図的に必要な情報を隠蔽するSDは迷惑ですよ。

791 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:43:36 ID:???

>>790
そこまで初心者相手に悪意的に解釈することもないだろ、って話さ。

792 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:44:59 ID:???

>>788
そうっすね。取りあえず慣れたGURPSで簡易A-DIC作って見ます。
仲間内で恥かくまえに、>>607さんの提示版辺りで恥かくかもですが、
機会があれば叩いてみてくだされ。

793 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:58:12 ID:???

>>792
何故GURPS？
あれ汎用ＲＰＧなんだからA-DIC作らなくてもGURPSやりゃいいじゃん。

794 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 15:58:53 ID:???

>792

GURPSでＡ－ＤＩＣなんて作れるのか？　ルナルとかならわかるけど。

795 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:15:39 ID:???

原型：ルールブックを買ってきたばかりの初心者、とか
原型：未訳サプリ収集家、とか
M*蛸を何とかする：難易度５０、とか

796 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:16:45 ID:???

ちゃねらーならいいA-DICがある。

【A-DIC ２ちゃんねる】

Ｍ＊スレッドを盛り上げろ　難易度50　10ターン　100レス/ターン

とか。

797 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:19:19 ID:???

言葉足らずでスミマセヌ。
普段使い慣れてるGURPSベースの中世世界観で…って感じです。

それと、読み込みが足りないからだと思うのですが、根源力？の数値の重要性がイマイチわからないので、
バッサリ切り捨てて、GURPSのシステム的な用語の「止め」や「よけ」も一つの成功要素として提案（数値は乗せずに持つのか？持たないのか？だけ）
するような、戦闘も基本的な成功判定で済んでしまうような簡易的なモノに混ぜちゃえ…という感じです。
（横着ですかね…）

798 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:21:26 ID:???

>>797
何を言ってるのかはよくわからんが、とりあえず一度誰かのＳＤでAマホやってみれ。
マジで。

799 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:23:11 ID:???

>796
A-DIC２ちゃんって、２典でも読めばいいんじゃねｗ

>797
百読は一遊にしかず。１回遊んでみれ。そうすれば全て解る。

800 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:24:31 ID:???

無駄に複雑になってないか？
素直に日常編とかでまわしてみてはどうか。

801 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:27:42 ID:???

誤解があるといかんので。ゲームを改造するなと言ってるんじゃない。
改造するためには、まず基礎の動きを知る必要があるだろ、と言ってるんだ。

802 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:31:29 ID:???

ところで我らのマスコットなるほ君はどうなったの？

803 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:32:00 ID:???

>788
普通にルルブにあるＡ－ＤＩＣでやる方が楽だと思いますよ。
わからないことは公式で聞けばいいし。

804 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:34:44 ID:???

そうっすね。まだＳＤは早そうな感じですね。
日常編のセッションを探してみます。

ただ、戦闘に四桁の根源力とそのパーセンテージで計算…というのは
今の仲間内ではおそらき蕁麻疹がでると思うのですよ。
成功要素一つ＝ダイス２点分の感覚で戦闘に関わる部分は数値化してしまった方が
内輪では扱いやすい気がしてます。

805 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:36:26 ID:???

>804
先に計算しておけば？　キャラ本体分とマウント分と分けて。
最初から変なことしない方がいいと思うよ。

806 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 18:25:58 ID:???

>>804
色々考えてるんだろうが一度実際にPLとして戦闘してみるのを薦める。
実際やってみれば解るが計算式に惑わされてるだけでかなり単純だよ。

807 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 18:40:52 ID:???

>>797　>>804
戦闘に成っても戦闘ルール使わないで通常ルールで処理するのは個人的には有りだと思う
実際バージョン2.5までは戦闘ルール無かったんだし、最近でも芝村SDのゲームで戦闘を通常処理している例も有った（TT作戦）
独自のＡ－ＤＩＣならモンスターデータとかも作る必要が無くなるし

ただPL全員根源力2000で判定単位１００等に決めて
攻撃成功で５、中間判定で３、攻撃大成功で１０のダメージと最初に説明するのも手だと思う
マウントアイテム使う場合は少し複雑に成るけど

808 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 18:52:17 ID:???

ボックス
Ａ：見た目
>790
「ＳＤ」→スーパーディフォルメ。
●女のボックス。かなり小さい

Ｂ：突起物
●耳？のボックス
動物の耳みたい（ここは決定済み）

●Ｃ：性格
>770>800
「現実的」「素直に日常」
●素直でない善人のボックス
実は恥ずかしがりやである。

>810
●Ｄ：特殊能力のボックス
>820
●Ｅ：特殊能力のボックス
頼んだ。

809 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 19:06:06 ID:???

例えば
敵の生命点＝Ｍ＊難易度とするのはどうだ？

１.ＰＬが敵Ａに攻撃。
　Ｔ＊敵Ａへ攻撃難易度：10とＳＤは宣言する
２.ＰＬは前提変換等を駆使し、このこの行動を成功させた。
３.ＳＤはＭ＊よりＴ＊難易度分を-する。

以上の繰り返しで、Ｍ＊難易度＝敵生命点を０にするまで同じ処理を繰り返す。

敵からの攻撃の場合は
１.敵ＡがＰＬ１に攻撃。
　Ｔ＊敵Ａの攻撃を回避難易度10とＳＤは宣言する
２.ＰＬはこの行動を成功させようとするも、8の成功要素のみしか通せなかった。
３.ＳＤはＰＬに差分である2の成功要素の停止を宣言。
　ＰＬ側の成功要素が一切提出できなくなる＝キャラクターの戦闘不能

こういう処理はどうだろうか。

810 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 19:18:50 ID:???

>809
ルール通りの戦闘処理の方がわかりやすいしバランスいいと思うよ。
特に差分適用はお勧めしない。

811 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 19:19:01 ID:???

>>809
それでも良いと思うけど
一応参考までに戦闘ルール無かった頃の戦闘だと
敵からの攻撃で受動判定成功＝ダメージ無し、判定失敗＝即死か大ダメージ
中間判定＝失敗時の半分程度のダメージって感じだったな

812 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 20:36:16 ID:???

戦闘の処理にも賛否あるんですかね。
オイラの場合は、原型にGURPSのカラフルな魔法や技能体系を流用したい…ってのが最初です。
シナリオ中の仕掛けや難易度設定の説得力って部分で、一番慣れていて使いやすいです。

で、技能、魔法、特徴、「刺し」や「止め」などの戦闘コマンドやアイテムやら全部を
平等に成功判定の原型としてA-DICを組んで、
そこからプレイヤーに１０個選んでもらう。
で、何を選んだか？で自動的に体力やらのパラメータも決めちゃう。

GURPSは最初から技能も精神系とか、肉体系などと分かれてるので、
精神系技能を選んだ数×２点で「知能」とか、逆説的に。

戦闘はモンスターにも５～６個の成功要素を持たせれば済むと思う。
「戦術技能」とか、「森の知識（だったっけ？）」なんて技能はGURPSのルールなのにも関わらず
Ａマホの方が上手く処理できると思うんですよね。森で戦えば、森の知識も戦闘の成功要素として通るし。

813 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 20:44:58 ID:???

>>812
個人的にはそれでも良いと思う
後は公式掲示板でアドバイスを受けてみるのも1つの手かな？
ルールブックにはサポート料も含まれているらしいから使ったほうがお得

814 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 20:45:00 ID:???

>812
それ全然Ａマホじゃないから。
素直にGURPSやるか、せめてGURPSをハウスルール運用する方が
みんな幸せになれると思うよ。たぶん。

815 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 20:47:22 ID:???

A-DICで定義する原型作成過程なら別にGURPS色入れちまっていいんじゃないの。
実際の戦闘ルール運用はあまりいじらない方がいいとは思うけど。

816 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 20:53:34 ID:???

以前身内でＳＷ回した時には戦闘ルールは使わなかったな。
それでも全く問題なかったように記憶してる。

817 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 20:58:22 ID:???

どうせ鳥取内部でもSD違うだけで様相変わることを肯定してるゲームだから
色々いじってみるのも手だわな

818 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 20:59:47 ID:???

>815
成功要素まで指定選択制に見えたけど、俺の読み違いかな？

819 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:03:09 ID:???

>>816
うちもだね。
【器用度】とか【容貌：魅力的】とか【０レベル秘術呪文】とか【ダンス・マカブル】とか、
ネタにしたＴＲＰＧの能力値やシステムやスキルやアイテムの類を全て成功要素扱いにして、
特定システムの世界で遊んだりクロスオーバーをやったりした。
ＳＤが最初から用意するんじゃなく、プレイヤーから提示してもらう感じで。
「【冒険者レベル】って万能要素になっちゃう？」「そうでもないからＯＫ」とか。
一時成功要素【今までのロールプレイで稼いだ合気チット】とか。

820 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:07:49 ID:???

>>808
●Ｅ弱点
かわいいものと罪のない笑顔のボックス
守ってやろうという気になる

821 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:08:27 ID:???

>>816　>>819
そんな身内だけに通用するローカルな話題なんか聞いてねぇよハゲ

822 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:10:21 ID:???

なんだ？ルルブに収録されてるA-DICでのプレイしか話しちゃいけないのか？

823 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:12:39 ID:???

いろいろ意見ありがとうございます。
「Ａマホじゃない」という意見も確かにそうだと思います。

ただ変な話、ある意味ではＡマホってGURPSよりも汎用性あると思うんですよね。
極端な事を言えば、他のＴＲＰＧのルールブックの最後の索引のページコピーして
「これ原型！」で済んじゃう。（というか、図鑑とかの索引でも済んじゃう。）

プレイヤーが自由に持ってる技能（成功要素）を組み合わせても、
それをサイコロ一発で処理できる！（サイコロ使わなくてもイイ！）ってのは、
ゲームのテンポから見ても魅力的ですよ。

GURPSだと、行動がいくつかの技能にまたがる場合、それら一つづつに個別に修正かけながら
サイコロ３個づつ振らないといけないし。
扱いがダルイと、プレイヤーもそういう行動はとらなくなりガチですしね。

824 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:29:11 ID:???

シナリオなんだけどさ
やっぱり、RPGamerのvol.11付録のロータスシティって
結構Aマホのシナリオに転用できなくね？

825 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:30:54 ID:???

んな高い本買ってない

826 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:31:46 ID:???

>>824
余裕でできる＆セッションをランダム生成できるんで重宝してる。
カードをそのまま成功要素としても使えるし。

827 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:32:43 ID:???

>819
他ゲームのルルブそのものがＡ－ＤＩＣというのはうちの鳥取でもやってる。
軽く回したいときとか、そっちのルールでやると処理がしづらいときにいいよな。

828 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:32:48 ID:???

>>823
A-DIC：ファンタジー編　の、アイテムとかマウントすること考えればそんなふーにあそべね？
精神的特長とか肉体的特長とか、普通に成功要素に登録できるだろーし。

ファンタジー系のゲームやるときに気になるのは、やっぱ万能成功要素として禁止されることが心配だね。

829 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:39:57 ID:???

ネタが他のゲームだからといって、Ａマホで遊ぶならあくまでＡマホのルールにのっとって遊ぶ、
いじるくらいなら素直に元ネタのゲームを遊ぶって感じだな。
うちだと。

830 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 22:03:14 ID:???

>>822
当然そんな事は無いから安心してくれ

831 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 23:01:10 ID:???

遅レスだが、
漏れは「Ｍ＊迫り来るソヴィエト戦車部隊を倒す：難易度５０」とかで戦闘ルール使わずに遊ぶこともあるよ。
そのへんは適当にやりゃあいいんじゃないかな。

832 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 23:16:03 ID:???

ボックスを使うなりしてPCの『設定』部分に特徴を盛り込めるなら
万能成功要素にはならない（使われるときは前提変換として用いられる）わけだから
PCの万能性を少し上げたいときは有利な特徴がつくボックスを用意したA-DICにするのもありかも

833 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 00:21:21 ID:???

834 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 00:23:34 ID:???

>>833
これでマスコットキャラが完成か

835 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 00:31:59 ID:???

あとは成功要素もか？
とりあえず猫耳ロリふたなり少年な部分以外の成功要素だけ決めればいいな

判定単位100の時
顔・外見　２（155.6）＞２個
「猫耳」「>>850」
言葉遣い　２（155.6）＞２個
「な→にゃ」「>>860」
体格　１（77.8）＞１個
「ロリ体型」
能力・技能　３（233.4）＞３個
「ふたなり」「>>870」「>>880」
持ち物　２（155.6）＞２個
「>>890」「>>900」

836 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 00:36:25 ID:???

>>834
●Ｄ：特殊能力のボックスって埋まってたっけ

837 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 00:38:40 ID:???

２マホスレでよくSDやってる人がA-DIC作ったらしい
ttp://www10.atwiki.jp/dontpanic/pages/80.html

838 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 14:24:23 ID:???

>>827
なんだろうこの帯に短し襷に長しな感覚。

839 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 14:46:33 ID:???

アンカー間違ってないか？

840 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 14:56:20 ID:???

だいぶ凝ってると思うが
2ﾏﾎwikiに載せるなら公式に投下すればいいのにと思ったりもする
また馴れ合いとか言われそうで、ね

841 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 14:59:04 ID:???

なんだろうこのもやもや感。
「隣のおじちゃんが怒るから電車の中でさわいじゃいけません」
って子供に注意する母親のようだ。
最低限自分の意見で話そうぜ。

842 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 15:04:26 ID:???

単なる２マホの身内の馴れ合いと宣伝だろ？
公式やセントラルにおもねらない２マホﾏｼﾞｶｯｺﾖｽwwwwwｳﾊwwww

843 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 15:07:45 ID:???

('A`) ｳﾍｪ・・・

844 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 15:08:38 ID:???

あのＳＤの売り出し様はすごいな
wikiルール整備なんてあの人だけでやってるようだし
そこまでやるなら公式に投下したほうがいいと思う、マジで

845 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 15:10:53 ID:???

まあ２マホはよくやってるよ。
あれだけ親切にやってるのにリンクにやっぱりセントラルがなかったりするあたり特に。
昔のハッタリを思い出す熱情的アンチぶりだ。がんばれ。超がんばれ。

846 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 15:15:21 ID:???

だが馴れ合いっぷりはセントラルと双璧を成す

847 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 15:30:38 ID:???

キャラや設定を共有したりすると言う点ではセントラルすら凌駕してるがな。

848 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 15:57:41 ID:???

ぶっちゃけ２マホができてからはセントラルが気にならなくなった
セントラル以上の馴れ合いｷﾓ臭を漂わせている物を見ちゃうとなあ

849 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 15:59:56 ID:???

セントラルアンチというよりセントラルに入れない馴れ合いｷﾓ豚が流入して新しい馴れ合い場所を作ったのが２マホだろ？

850 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:01:08 ID:???

おおむねあってる

851 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:02:07 ID:???

公式に近いセントラルの方が勝ち組だな。
負け組のたどりつく場所が２マホ。

852 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:04:12 ID:???

だいだい２ちゃんの名を冠してながら馴れ合いとは片腹痛し
ああいう輩は朝鮮人でもなければ日本人でもない在日と一緒

853 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:04:24 ID:???

ときに馴れ合いの定義ってなにかね？
内輪ネタが高じて鳥取でしか通用しない造語を乱発するようになったら末期だと思うけど。

854 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:08:06 ID:???

>>846->>852
自演乙

855 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:11:13 ID:???

２マホの馴れ合いｷﾓ豚へ

まずコテやめろ、毎回捨てハンでやれ。
用語集とか何度もでてくるオリキャラとか痛すぎ、百回死ね。
判定甘い馴れ合いSDとそれにつけこむ脳無しPLは消えろ。
無意味な雑談するな、馴れ合い臭さがこっちまで臭ってくる。
いいから死ね。

856 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:12:35 ID:???

ぬっちゃけ2マホって名前がよくないな

857 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:16:02 ID:???

２マホの馴れ合いの原因はなんだろうな？
普通２ちゃんであんな馴れ合い集団はなかなか出現しないものだが。
ああ、そうか。
Aマホは馴れ合いにもってこいのツールだったんだな。

858 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:16:10 ID:???

お、今日も荒らしがきてんのか

859 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:17:05 ID:???

>>858
自演ごくろうさん

860 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:17:44 ID:???

叩きならオチスレでやってくれ。

861 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:18:28 ID:???

なんでも荒らしの自演にしとけば自分達は悪くないと思えるその神経がすごい
これだから馴れ合いしててもなにも感じないんだろうな

862 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:19:35 ID:???

参加してなきゃ関係ないから当然

863 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:21:20 ID:???

文句いうのも叩くのもまあヲチでやれ程度にしか思わんけど、
せめてＴＲＰＧについてもう少し理解してから言ってくれ…。ここは卓ゲ板ですので。
特に>855みたいな論理で考えてる人とか。

864 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:23:34 ID:???

文句あるなら直接2マホのスレで言ってやれよチキン

865 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:24:14 ID:???

>>863
書いてるのは全部俺なのにお前の目も結構節穴だなｗ
論理的に書くのもふざけて書くのも意見としての方向性は馴れ合い死ねって点で変らん。

866 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:24:18 ID:???

>>863
まあ、なんだな。
ある意味ではいい事じゃないか、こういうきっかけでもTRPG業界に
興味を持ってもらえれば。
何かの拍子にTRPGやってみてえと思うかもしれんのであるし。

867 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:25:59 ID:???

>>865
いやいや俺が全部書いてるんだって。騙るなよ。

868 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:27:12 ID:???

>>867
やめてよね。
そうやって騙るの。全部私が書いてるのに。

869 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:29:24 ID:???

場が荒れるのを楽しんでいる奴がTRPGデビューするとどうなるんだろうな

870 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:30:40 ID:???

場が荒れるのを楽しんでいる奴がTRPGデビュー
↓
困ったちゃんスレがにぎわう
↓
桶屋が儲かる

871 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:31:32 ID:???

>>869
えーっと…
マンチキンとかキャラロールとかアップウちゃんとかルーチェとか？

872 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:33:27 ID:???

今日はもう飽きた、誰か続きやってくれ馴れ合いｷﾓｲって連呼するだけでいいから。

873 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:37:20 ID:???

つまりヲチスレが盛り上がるってことだな

874 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:40:43 ID:???

875 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 16:54:17 ID:???

判定単位100の時
顔・外見　２（155.6）＞２個
「猫耳」「平らな胸」
言葉遣い　２（155.6）＞２個
「な→にゃ」「○○してくれ」
体格　１（77.8）＞１個
「ロリ体型」
能力・技能　３（233.4）＞３個
「ふたなり」「商売上手」「>>880」
持ち物　２（155.6）＞２個
「>>890」「>>900」

876 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 17:00:10 ID:???

こんな糞ゲーに必死になってる信者もアンチもきもい！！

しかし漏れはもっときもい！ｈｈｈｈｈ

877 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 17:19:14 ID:???

馴れ合いキモイと言ってる奴がこのスレで馴れ合ってる矛盾

ミイラ取りがミイラになるとはまさにこの事

878 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 17:20:14 ID:???

ヲチスレから侵攻して来ないでくれよな

879 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 17:29:38 ID:???

今日はどこにもへんなのわくなぁ

880 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 17:45:42 ID:???

こんなスレに書き込んでるだけでも、全員きもいｈｈｈｈｈ
勿論漏れもｈｈｈ

881 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 17:47:57 ID:???

なんでｈなの？

882 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 17:51:39 ID:???

>880
えっちなのか。

883 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 18:19:33 ID:???

判定単位100の時
顔・外見　２（155.6）＞２個
「猫耳」「平らな胸」
言葉遣い　２（155.6）＞２個
「な→にゃ」「○○してくれ」
体格　１（77.8）＞１個
「ロリ体型」
能力・技能　３（233.4）＞３個
「ふたなり」「商売上手」「ものすごくH」
持ち物　２（155.6）＞２個
「>>890」「>>900」

884 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 08:22:55 ID:???

えっちはいいな
しかも「ものすごくＨ」だから尚更いい
>>880ＧＪ

885 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 12:33:32 ID:???

後は持ち物だけか
果たして何が出来るのか

886 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:18:54 ID:???

Aの魔法陣が今後主流になるかわからない。正直今あ
る国産TRPGから乗り換えるほどの魅力があるとも思え
ず、また現在ネットワークで行われているサポートは閉
じている（毎度毎度同じ面子によって質問やらなにやら
が行われている。一見さんには入りつらいかもしれな
い。エース連中はTRPGユーザとしての能力がさほど凄
いようには見受けられないが、彼ら彼女らのデザイナー
への忠誠心は極めて高い）ので、そこに魅力を感じな
い。ただ、ある種のアンチテーゼか、ひとつの実験的作
品としてその特異な立ち位置が存在するのかもしれな
い。ちなみにネットによるサポートは2007年12月24日ま
でだそうである。

ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/

887 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:30:59 ID:???

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

888 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:52:49 ID:???

老害ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

889 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:59:11 ID:???

いや、今回はトーンが弱い。
かもしれない、思えない、わからないが
並んでる。
ちょっと残念だ。

890 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 15:12:47 ID:???

これはいい老害ですね

891 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 15:27:42 ID:???

判定単位100の時
顔・外見　２（155.6）＞２個
「猫耳」「平らな胸」
言葉遣い　２（155.6）＞２個
「な→にゃ」「○○してくれ」
体格　１（77.8）＞１個
「ロリ体型」
能力・技能　３（233.4）＞３個
「ふたなり」「商売上手」「ものすごくH」
持ち物　２（155.6）＞２個
「石」「>>900」

892 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 16:25:24 ID:???

>>889
Ａマホにかこつけてエース（具体的には小太刀と加納）を叩きたいだけだからしょうがないんじゃね？

893 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 16:33:58 ID:???

何この流れ？ｗｗ
信者の振りしてアンチがアンチたたいてんの？

894 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 16:41:46 ID:???

>>893
はいはい、そう考えると面白いよね。陰謀大好きだもんね。よかったね。

895 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 18:09:47 ID:???

>886
同じ面子ってどこ見て言ってるんだろう。
で、何に魅力感じないんだ？

ああ、こいつはサポート対象外か。日本語つかえてねえ

896 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 18:33:34 ID:???

>>886
まさに老害以外の何者でもないな

897 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 18:47:58 ID:???

>895
オモロスレで有名なオモロだから気にしない方が良いよ。

ちなみに、距離をおいて見学すると中々に面白い。
興味のある人は、ここではなくオモロスレに行きましょう。

898 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:04:03 ID:???

上のやつほかのスレにも同じの書いてるな

899 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:06:59 ID:???

コピペだろ

900 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:09:04 ID:???

いつもの粘着だ、スルーしようぜ

901 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:12:49 ID:???

>>900
>>891の持ち物頼む

902 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:13:35 ID:???

粘着テープだな

903 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:15:45 ID:???

シースルーの何かかもしれん

904 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:17:37 ID:???

じゃあ間をとって「ｽｹｽｹの拘束具」だな

905 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:17:53 ID:???

ものすごくHなふたなりロリ体型の猫耳っこがシースルーの衣装だと！
既に成功要素というより性交要素じゃねぇか！

906 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:18:23 ID:???

これか？スルー
ttp://www.koyo-chemicals.co.jp/print/proof/film_glass/skat_threw.html

907 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:22:31 ID:???

>>886
これが典型的な老害って奴か…

908 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:23:03 ID:???

名前：奈留保君
種族：猫耳ロリふたなり少年
年齢：ふたなり暦半年、正確な年齢は不明、とりあえずロリらしい
性格：リアリストな一面があるが適当なところもあったりする
根源力：778
設定
胸がほぼ洗濯板で一人称僕、元美少年だったが悪い忍者の陰謀でふたなりで猫耳となった
元男ではあるが、現在では完全に（一部分を除いて）女の子であるため猫耳ロリふたなり少年という謎な肩書きがついている。
過去には悪い忍者から逃げ回っていたが、
いろいろあって現在は野良猫のように近所の大き目の公園でホームレスのおじちゃんに助けられながら暮らしている。
なお体が変化してから家族にあっておらず、妹のことを心配している。

判定単位100の時
顔・外見　２（155.6）＞２個
「猫耳」「平らな胸」
言葉遣い　２（155.6）＞２個
「な→にゃ」「○○してくれ」
体格　１（77.8）＞１個
「ロリ体型」
能力・技能　３（233.4）＞３個
「ふたなり」「商売上手」「ものすごくH」
持ち物　２（155.6）＞２個
「石」「ｽｹｽｹの拘束具」

909 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:32:16 ID:???

ＡＡがほしいかな

910 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:32:21 ID:???

>>908
成功要素も出来たし完成かな

911 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:37:27 ID:???

＞（233.4）＞３個
ミスってる件、正確には２個

とりあえず商売上手を外そうか

912 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:38:23 ID:???

名前：奈留保君
種族：猫耳ロリふたなり少年
年齢：ふたなり暦半年、正確な年齢は不明、とりあえずロリらしい
性格：リアリストな一面があるが適当なところもあったりする
根源力：778
設定
胸がほぼ洗濯板で一人称僕、元美少年だったが悪い忍者の陰謀でふたなりで猫耳となった
元男ではあるが、現在では完全に（一部分を除いて）女の子であるため猫耳ロリふたなり少年という謎な肩書きがついている。
過去には悪い忍者から逃げ回っていたが、
いろいろあって現在は野良猫のように近所の大き目の公園でホームレスのおじちゃんに助けられながら暮らしている。
なお体が変化してから家族にあっておらず、妹のことを心配している。

判定単位100の時
顔・外見　２（155.6）＞２個
「猫耳」「平らな胸」
言葉遣い　２（155.6）＞２個
「な→にゃ」「○○してくれ」
体格　１（77.8）＞１個
「ロリ体型」
能力・技能　３（233.4）＞２個
「ふたなり」「ものすごくH」
持ち物　２（155.6）＞２個
「石」「ｽｹｽｹの拘束具」

913 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:17:38 ID:???

クズゲー

914 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:39:19 ID:???

だからどうした！

915 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:28:53 ID:???

キモいスレになったな。

916 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:31:38 ID:???

とうとう長文が思いつかなくなった粘着乙

917 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:35:44 ID:???

粘着もそろそろ貶すポイント尽きたんだろう
これまでのは全部論破されてるしな

918 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:39:52 ID:???

そろそろ飽きる頃だしなぁ

919 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 23:16:58 ID:???

滅入るゲームに移動したんでね？

920 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 09:02:25 ID:???

886のコピペ元をよく見てきたんだけどさ。

> しかしSDするこたぁねえべな。
(中略)
> しかし、つまりそれはSDへの負担が結果として増大するのではないかとも思う。

どっちだよ。

921 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 10:52:27 ID:???

石頭関連はオモロスレ池

922 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 10:55:25 ID:???

ではちとネタフリ。
今度Ａマホファンタジーをオンセで遊ぶことになった。日常編や1st、TT作戦あたりには参加したんだが、
ファンタジーははじめて。

根源力2000、判定単位200でファイターを組むことになったんだが、
どこに注意してキャラを組めばいいだろうか？

923 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 10:57:53 ID:???

戦闘なぞ野蛮人のすることなので危険回避やコンシールメントに成功要素を突っ込むんだ。

924 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 11:38:57 ID:???

>>922
スリや泥棒に特化したシーフ系の成功要素で固めれば、今日から君も立派なマｚ（ｒｙ

925 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 12:01:12 ID:???

>>922
マジレスすると、絶技に「かばう」をとっておくといい。
あと、コンボしやすい成功要素(一緒に出しやすい成功要素）を
戦闘に特化したものにしておくとファイター的役割が出来る。
そのかわり、情報収集とか罠探索には向かないかもしれないけどな。

926 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 13:29:40 ID:???

>>922
かばうはとっとけ。
後は成功要素は攻撃防御どちらにも使えるのにしろ。（万能にならない程度にね）
「タフ」とかだと防御しかできないが
「平衡感覚」とかだとどっちでも使えるから役に立ちやすい。
本当の意味で専門職（一つのことしか出来ない）になるのはやめといたほうがいい