スタンダードTRPGスレ279

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ278
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146887750/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|　ｷｷｷｷｷｷｷ━━━━
　 　∧∧ ∩
　 　( 　 ﾟ)ﾉﾉ　 　黒板
━　|　 　/━━━━━━━━
　 　〜　|
　 　∪∪

関連スレ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 66
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146787208/l50
【露天風呂】アリアンロッド36Lv【一度はおいで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145904701/l50
【未来】　アルシャード54　【買います】160;
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146552938/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138856951/l50

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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147356958/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 66
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146787208/

そろそろマスクマン守護者の後釣り宣言かな

なんであの守護者さんはコテハンを名乗ってくれないんだろう。ファンなのに。

ここまで引っ張ってあと釣り宣言は
さすがに恥ずかしいでしょ。

ま、宣言して出なかった／大幅に遅れたものをまとめて見ようぜ

・FEAR
モンハン

・SNE
SWガイドブック
捨てプリリプレイ
GURPS四版

・冒企
ナイトメアハンターディープ
ファースケープ

・サード
全部

・SNE
SWガイドブック
捨てプリリプレイ
GURPS四版
ストブリ
ＳＷワールドガイド
サーラ

>サーラ

ﾜﾗﾀ。

サーラは原稿があがっているんでしょ？
著者じゃなくて編集が実際に目にしているんだから

・SNE
六門世界ワールドガイド

・FEAR
S=F

・SNE
ケイオスランド
イーストエンド

>>13
イーストエンドは商品自体が予定に並んだことはないから許してやってくれ

ケイオスランドは混沌の大地が完結したら出すと清松は言い訳していた。
で混沌の大地はいつ完結するのか…○○年という月日が流れた…

>>12
S=Fって、きくたけが原稿上げてから何年もHJが寝かしてたクラシックのことか？

>>16
そう
出版／制作のどちらが悪いかはとりあえずまとめる上では気にする必要がないと思って

こっちにも張っておくか

■ＳＮＥ卓上ゲーム関連製品発売予定リスト■

●５月
　キャラクター・コレクション
●６月
　ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ（※遅れ済み）
　デモンパラサイト・リプレイ
　ユエル・サーガ・リプレイ３
　リボーン・リバース・リプレイ
　ガープス・ユエル２
　デモンパラサイト・ルールブック
●７月
　ぺらぺらの新刊
　スチャラカ冒険隊復刊
　へっぽこ長編 （※遅れ済み）
　サーラ完結編
　サモナー・コレクション
●８月
　ＳＷツアー４
●１２月
　トンネルズ＆トロールズ
●夏
　マンチキン
　ストームブリンガー （※遅れ済み）

・FEAR
エンギア

さんぴぃってどこだっけ？

それで思い出したがＳＮＥはギャルゲーみたいなボドゲとかなかったか

>>21
それはキヨマーのＨＰに個人的にのってただけの奴じゃなかったか。

>>19
×エンギア
○エンギアサプリ

>>22
ツインクルアベニューなら電撃アドベンチャーに乗ってたと思う。

>前ｽﾚ976
漏れは憎しみも何もないし、実際存続できてる以上許せないとは思わない。
ただ、ここ5年間の自殺者数の増加とかを耳にして、某社のあまりにも
無責任な様子と対比してみた時、彼らのその行動原理となる心の部分で
絶対的に埋められそうにない大きな溝があるように思えて、人情として
何とも言えない感情が心の裡に湧き上がるのをとめられない時がある…

>>25
＞ここ5年間の自殺者数の増加とかを耳にして

あのー、SNEのことをみんなで楽しくｇｄｇｄしてるときにそういうこと言い出すのって、
ネタでないならいますぐブラウザをとじてもうダードにこないほうがいいいと思うんだ…

>>8
ＳＮＥはメックウォリアー関係やシャドウラン関係もなかったか？

>>25
そしてできれば休みをとってカウンセリングでも受けることだな。

>>27
テクニカルリードアウトだな。
あと電撃版D&D。

>>18
出版社の情報から発刊の遅れはわかるが、
SNEのホームページの情報だけでは、
SNEが遅れているのか、出版社が遅れているかわからんのだが？

>20
サード

>27
それを出すなら
Ｄ＆Ｄサイクロペディア上級ルール
ウォーハンマー/レルム・オヴ・ケイオス
ウォーハンマー/ライクの死

も入れてくれ

HJ＞FEAR＞冒企＞（超えるとネタになる壁）＞SNE＞（超えてはいけない壁）＞サード
ってところか。

>>32
HJのルリルラをカウントしないなら。

ハーンワールドは？

ルリルラは何かあったのか？

>>35
リプレイだかなんか遅れてたと思うよ。

>>34
ハーンワールドは原作者とコロンビアの権利の問題で大幅遅れ。
編集の段階で一月遅れてるんじゃなかったかな。

ハーンワールドはかなり前に聞いた覚えがあったが・・・。
そうか、大変だったんだな。

>34
権利問題は解決したらしい
あとは翻訳の校正だな
http://sunsetgames.cocolog-nifty.com/rpg/cat5345957/index.html

>>36
ここはリプレイはＴＲＰＧのサプリに含めないルールっぽいから問題なしじゃね？

>>40
今は関連商品をリストアップしてるのでルリルラも含む。

>>40
そもそも個々のタイトルが遅れることは、いいことではないが起こり得ることだし問題にならない。
それが面白くなっちゃうのが話題になるってことだから。

でもさ。
これだけ遅れたり立ち消えになった企画があってもSNEは商売を続けられるってことは、
それだけ多くの人に支持されていると考えても良いんだよね？
富士見もSNEを切っては居ないわけだしさ。

>>43
ユエルが新紀元に移った件

>>44
ヒント：ユエルは引く手あまただった可能性

>>45
じゃあ富士見が切られたんだな。

>>43
支持してる人数が今も昔も変わってない訳じゃないと思うぞ。

まあ富士見もいろいろとふがいないからな。

>>45
あるあ・・・ねーよｗｗｗｗｗ

>>49
まあまて。
可能性は否定できない以上、このスレではそういう前提で話を進めてもいいだろう。

>>50
それは新手の虐めか？

そうか、ガープスってついに富士見では展開できなくなったのか。
今知ったよ。

>>43
支持されてるなら企画が立ち消えになるかよw

富士見は文庫が強いからなあ。

＞＞５３
計り知れない事情があるのかもしれないじゃないか。
どんな事情かは計り知れないが。

>>55
その理屈で行けば、
人気がなくて支持されてないけど計り知れない事情で企画が立ってるのかも知れんぞ。

>>52
出したくても出せないTRPGよりはましだな。

ついでにストブリも新紀元社に任せれば良いのに。

>33
何か？ルリルラが出たコト自体既にHJにとって失点で、
和栗はD&Dの稼ぎを食い潰すゴクツブシで、
ましてや2ｎｄを出すなんぞ正気の沙汰ではないとでも言いたいんか？
テメ、学習ルームに顔出せや、アアン！？

>36
なぁんだ、リプレイのコトかぁ。ダガーつい早とちりしちゃったよアハハハ。
（>33の襟を丁寧に直してあげながら

>>59
さすがのBF団もそこまでは言わないです、ダガー先生
あんた酷すぎｗ

てか、もはやHjのお得意となったWebサポートも併せるとルリルラって、
結構サポートが厚いほうじゃね？

リプが遅れたのはフィギュアを作ってたからだったりしてなｗ
いや、フィギュアが付いたのはコミックの方だったっけ？

Ａマホ発売記念

Ａマホこそが新世代のスタンダードＴＲＰＧだぜええええええ！！！！！！！！！！！！１

ニュー速＋PS３スレを見た。



……守護者のものスゴい版が活動していた。

＞780 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/05/12(金) 20:49:34 ID:???
＞公式でピザが書いていたが、近年のTRPGの平均比較で３倍くらい売れているらしい

Ａマホこそが新世代のスタンダードＴＲＰＧだぜー

まだAマホで釣れると思っているなんてｸﾏｰ

>>64
今、PS3を擁護するのはここの守護者でも不可能。

>>67
X360よりマシだよ、とかそう言う風に守護するのかね？

>>68
いや、「これだけの企画が通るんだから、SONY安泰。
体力がないからwiiは安くしか出せないんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」

>>68
PS3のおかげでXBOX360がなんだか魅力的に感じ始めてきた俺がいる。

>>69
それネガキャンじゃねーの？

PS3WiiX360＞＞＞＞＞＞＞＞＞Aマホ
なのは分かった

ところでさ。
仮に、仮にだぞ？ストブリが発売されるとして・・・
だれか喜ぶのか？

リプレイ出せないシステム翻訳してもなぁ・・・

>73
オレァ発売自体はどっちでもイイとしても、
なぜリプが出せないと言い切れるのだ。
ソレはもうロリモエモエで鼻モゲモゲなヤツが出るに決まってますよそうとも。

>>70
しかも6万円はPS3の下位モデル(!)で、こっちだと機能的な差は無いに等しいんだよな。

マジレスすっと、PS３守護者は
wiiの性能は現行機に毛が生えた程度、今はいいが飽きられるって
コントローラー疲れるんじゃね？
少子化してんだからオタク狙った方が勝ち組


こんな感じ。

カルドセプトの新作が出るだけでXbox360の方がお買い得だ。

>>74
ほのぼのしたストブリになるかもよ。
陽気で愉快なアリオッホとかさ。

>>76
なるほど。
しかし俺的にはテレビに繋ぐゲーム機の性能はそっちの意味で頭打ちだと思うんだよな。
デジタルハイビジョンが本当に普及する時期にはさらに次の世代のゲーム機の出番だろうし。

>77
ナンだかむしろきくたけ向きな気がしてきました

昔RPGマガジンであったろ。
ストブリリプレイ。


指輪だって出来るんだから、出来るよ。
出版できるかどうかはさておいて。

きくたけはBRPなんて難しそうなゲームのGMはできない。

ストブリは原作自体マイナーだしなぁ・・・
映画化の予定とかあるんだっけ？

と言うか、SNEならオリジナルワールドくらい造り兼ねんな＞ドラゴン大陸を見ながら

>>81
お前は今Bローズを舐めた！

>>82
マイナーっつーかＳＮＥのリプレイの読者層とはずれてるような気がする。

ストブリはリプレイが出ればドラゴンマークに匹敵するくらい売れないかな？

>>74
へっぽことかペラペラの路線と表紙で見せかけておいて、
手足や顔面パーツがぶっ飛んでいくとインパクトあるだろうな。
表紙裏にセッション後のイラストがあったりね。






たぶん、ハウスルールでその辺のルールを使わないことにするんだろうけどな。

ストームブリンガーが出版されるなら、
指輪物語の方が出たほうが可能性としてありそうな気がする。

>>85
FEARの支持層からもずれているな。

D&DのHJ系かな、あっているのは。

きくたけなら痛打表の記述も面白く演出してくれそうな気がする

>>89
そういう「アニオタはみんなメガネかけたデブか骨」みたいなこと言わんでもｗ

>>91
だって今更「エルリック」だぞ！？
指輪物語すら微妙なのに、エルリックが商業的に成功するなんて思えない。

指輪物語RPGはルールが微妙だったな。

（´∀｀）まー、ロールマスターだーかーらー

でもエルリックは美形で影のある主人公、自分語り、呪いの魔剣、悲恋、友殺し、派手な魔法、
神をも殺すインフレ展開、平行世界ネタ、作者の仕込んだ裏設定などなど、
指輪に比べて遥かに現代的、ライトノベル的で厨受けするファクター勢ぞろいではあるぞ。

>>92
原作にはエロとバイオレンスはたっぷりあるよ！
奴隷萌えとか従姉妹萌えとかイケル要素は揃ってるはずなのだ！

ジャパニーズラノベ版エルリックとか出したら即アニメ化決定な勢いだよ！

と言うか、まず出るのかどうかだと思うが・・・

おいおい種族本でるのマジかよ

>>98
既出だが、HJのHPに載った以上、安心していいだろ。
おれには400ページ弱のD20モダンもサプリと同じ値段なのが衝撃的だったがｗ

>>18
パダツアーは7月下旬です

もっとＡマホ構ってやれよｗ

こんなスレに構われてうれしいゲームなんかマゾだろ。

>>101はダードスレが卓ゲ板のステータスシンボルと信じているガチな人。

■ＳＮＥ卓上ゲーム関連製品発売予定リスト■

●５月
　キャラクター・コレクション
●６月
　ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ（※遅れ済み）
　デモンパラサイト・リプレイ
　ユエル・サーガ・リプレイ３
　リボーン・リバース・リプレイ
　ガープス・ユエル２
　デモンパラサイト・ルールブック
●７月
　ぺらぺらの新刊
　スチャラカ冒険隊復刊
　へっぽこ長編 （※遅れ済み）
　サーラ完結編
　サモナー・コレクション
　ＳＷツアー４
●１２月
　トンネルズ＆トロールズ
●夏
　マンチキン
　ストームブリンガー （※遅れ済み）

でもキヨマーは７〜８月発売予定って言ってるんだよね。
どういうこと？

いや、SNE叩きから目をそらさせたい守護者。

ダードスレから無視されるってことは、本当のスタンダードだってことだろ。

>>106
Ｄ＆Ｄも石の種族本発売決定の話題とか華麗にスルーされたからあながち間違いじゃないかもですね。

D&Dにアンチが少ないだけなんじゃないの？

>>108
それはスタンダード的に問題ない状況じゃないですか。

>>109
アンチは作品じゃなくて、デザイナーにつくことの方が多いから、
ゲーム作品のスタンダードとは違うよ。

＞でもキヨマーは７〜８月発売予定って言ってるんだよね。
＞どういうこと？
学習してるってこと、か？

つ　アンチもいないぐらい愛好者が少ない

D&Dが発売され続ければどうでもいいけど

D&Dは廃れないで欲しいゲームの一つだ。

>>110
そーなると、ジョナサン やモンテやスキップ ウィリアムズにアンチがついているかどうか？って事ですか？
あんまりこのスレで悪く言われてるのを読んだ覚えが無いんで大丈夫そうですね。

>>112
アンチの数が愛好者の数と比例するならまあ、判らんでもない意見ですが。

>>114
あれ？　モンテってまだD&Dのデザイナーやってるんだっけ？

ストブリが出せそうになったのは
角川系の出版社が「また昔みたいにファンタジーで一儲けできるかも？」っつう欲をむき出しにしたから。
ファンタジーブーム終了と同時に切ってくるに決まってる。TRPGも。

>>116
ファンタジブーム後追いだとするなら、3年くらい出てくるのが遅くない？

角川はブームとか関係なくファンタジー作品を世に送り出しているけどね。

>>115
D20のデザイナーとしては現役

>>118

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
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　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>104
●６月
　ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ（※遅れ済み）
　デモンパラサイト・リプレイ
　ユエル・サーガ・リプレイ３
　リボーン・リバース・リプレイ ←ｗｅｂ角川では６月の新刊に入ってない
　ガープス・ユエル２
　デモンパラサイト・ルールブック

Ｄ＆Ｄにアンチが少なくて他のシステムには多いってことはだ。

Ｄ厨が荒らしてるんだろ。

>>122
アンチD＆Dの荒らし乙！

>>114
それはつまり、アンチの数と愛好者の数の比例が理想的なBBNTこそがスタタタタンダードという意味ですね、兄弟。

>>116
このままブームに乗ってエメラルドソードサーガd20とかマジカルランドd20とか出ねーかのう。

0:0の計算不可能な比率が理想的なのかにゃ？

でも、本気でこのスレの偏りに気づかずに、ここでの流れがスタンダードな比率だと信じているすごい人ってこのスレにいついてるんかな。
すげー気になってるんだけど。

> このスレの偏り
ＳＮＥは約束を守るメーカーです、とか？

いや、それ以前に、SNE本スレにいかずにひたすらSNEの話題をするあたり。

ていうか、いまやそれはどの話題のときもいっしょだけどな。
ここ数年は、「本スレいけば？」といえば終わる話題しかみんなしてねーもん。
要するに宣伝と逆宣伝のためにここで本スレですむ話題してるだけ。

ＳＮＥ本スレってまだあったの？

ピンク「ブルー、ブラック…　お前らは這え。私は翔ぶ」

>>130
検索もできない２ちゃん素人がダードにくるのはﾏｼﾞﾔﾒﾃ

>>132
全面的尿意

>>129
自分がここでなきゃできない話題を振ればいいじゃない。
それができるなら、の話だけどな。

リボーンリバースは長編の小説が出るみたい。
ソースはラノベ板のリボリバスレだけど。

Aマホ買ったんだけどさ、何この痛い自己陶酔。

以下、帯より引用（カッコ内俺）

Aの魔方陣性能諸元（←すでにこの辺から痛い）
（中略）
ルール量：最小の部類に属し、覚えやすい
展開速度：最速の部類に属する
応答能力：世界最高性能（・・・どうつっこんでよいのやら）
ゲームバランス：水準より劣る場合がある
定型処理能力：水準よりかなり劣り、最低水準にある
ネット対応：掲示板、チャットなどでプレイが出きるようにルールが作られている
特記すべき特性：プレイヤーにあわせて変形していく自己進化能力を持つ
（自己進化能力ってちょｗｗおまｗｗ）

でもきっと痛い芝村信者がTRPG知らなくても買いまくるので売れるんだろうなｗ

カルテットスレに帰れ

でも標準的TRPGの３倍の売り上げらしいぜ（ソース不明）

標準的=スタンダードならその時点でスタンダードではないなw

SW+ALF+3,5D&Dが束になってもかなわないということだよ＞スタンダードの３倍

3倍か。

じゃあスタンダードはAマホでいいや。

小説はデモンパラサイトも出るんじゃなかったか？

つか、Aマホのルルブって出たばかりじゃないのか？
なんで売り上げがわかるんだ？

デモンパラサイトっていうと、なんか両親に悪魔的な暴力を振るう３０代ニート気味サラリーマンが思い浮かぶ。

>>143
他の売り上げもどうやってわかったのか知りたいところだな。

「分かりやすい表現をすれば、Ａマホは市販品とは思えないようなぶっ壊れた性能を保有する」
「このデザインを貫く勇気があるゲームデザイナーは（中略）世界でも数人しかいない」
「多くのＴＲＰＧができない芸当を軽々とやってのける」
「他の競争製品（ＴＲＰＧ）との戦闘生起前に戦闘に勝利するというわけだ」
「全領域で簡単に動いてスケールのズームアンドダイブが得意なＴＲＰＧが仮に存在すれば
それは最強の商品＝ＴＲＰＧになりえる。それが具現化したのがＡマホというわけだ」
「そして他のゲームは、これを真似できない」
「今はわからないかもしれないが（中略）、（あなたが）成長した時、
この文章をもう一度読み直していただきたい。きっと得るところがあるはずだ」

デザイナーズノートより抜粋。これを読むだけでも買う価値はあるぞｗ

なんつーか、しばむー一派もヤスキン一味と同類のような希ガス

907 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 14:02:42 ID:???
一つ聞いていい？これ書籍扱い？
芝村は同業他社に比べて３倍売れてると書いているらしいけど発売日にどうやって調べたのかな。
買いきりなら配本が３倍（何の？）でも良いとして、書籍扱いだと返本されたら意味無いような。

本スレでも怪しまれている。＞３倍説

>>146
ただそれはカルテットスレの管轄なんだよな。

>>146
井上とはまた違った味のある芸風だなｗ

カルテットスレとスタンダードスレの区分けって何？
「オレが思うにオレのやるゲーム以外はどうでもいい」という思い込み以外で。

>>151
カルテットスレにはカルテットチェッカーがある。
スタンダードスレにスタンダードチェッカーはない。

カルテットスレの方が若干客観的かもナ。
スタンダードスレは客観性を求めると「そんなことしないでくれ！　俺たちの遊び場がなくなる！」と泣く人続出。

>>147
しばむーはどっちかっていうと馬場信者なんじゃない？
今更ながらにTRPGの上達論を信じているようだし。

カルテットスレは多様性のスレで、スタンダードスレは単一化のスレだな。
スタンダードスレはすすめばすすむほど新作を不要とし比較を不要とする矛盾がある。

老害ばっかだな。
自分がAマホについていけないからってカルテットあつかいすんなよｗ

>>156
カルテット認定はカルテットスレの管轄だから異論があるなら向こうで存分にやってくれ。
カルテットスレは熱心な論客を常に歓迎するぞ。

>>156
Aマホが世間に受け入れられないからって老害あつかいすんなよｗ

まあ、マジレスするとカルテットスレの方がはるかに議論しやすいけどな。システム比較については。
信者意見もアンチ意見もそこまで多くないし。
宣伝や逆宣伝には向かないスレだけどね。

すぐレス流れるしね、ここだと

つか、主なスタンダード候補に関してはある程度どれも議論されてきてるからな。
新顔に関してはまともに議論しようとする人が減ってきてるからつっこんだ分析はされてないし。

カルテットスレはつきつめると全く新しいゲームの出現をいろんな意味で期待してる人のスレだからなぁ（奇ゲーをいじりたいという意味であってもな）
出たゲームの持続を語り続けるこのスレとは完全に位置が相反する。
純粋なシステムの話題がダードでなくなったのは極端な話、このスレの需要がシステムの分析でなく、分析されたシステムの持続を語ることにシフトしてしまってるから。
ここで語られるのってゲーム議論じゃないんだよな。結局、タイトルの持続という意味では、市場議論が中核になるわけだ。

カルテットは愛で選ぶもの。
スタンダードは選ぼうとする人を憎しみで阻止するもの。

>>162
＞ここで語られるのってゲーム議論じゃないんだよな。結局、タイトルの持続という意味では、市場議論が中核になるわけだ。

同意。
いろいろ語るが、
「で、ならばおれ達はどうすればいいんだろう？」
という意味では全く実がない話題ばかりだ。
ここにいるのが業界関係者でもない限りは。

>>162
しかもスタンダード候補はどれも安定して持続してるような現状だからな。
そりゃネタも減るってもんだ。
肝心な市場分析のためのデータもない。

というか以前はここで売上げや市場を語るのは無意味とされていたはずなんだがな。

>>164
>「で、ならばおれ達はどうすればいいんだろう？」
>という意味では全く実がない話題ばかりだ。

D&Dなら商品を購入してアンケートを出す、というメソッドが確立してる。
ALFやARAもそうだろう。
SWは知らんが、上記の物に関しては既に議論するようなものではなくなってる。

>>165
さらには、あまりに悪意とネタとマニアックがすぎて、初心者におすすめできる作品を教えるようなスレでもないしな。

>>167
いや、そのメソッドが確立してるならなおさら「このスレ」で開拓するようなものがないじゃん

>>168
それは初心者スレやTRPG質問スレの領分だろうな。
あっちではそれなりに質問事項によって答えが得られるんじゃないか？

>>166
それは、自分お気に入りのシステムをプッシュするという
のどかなネタスレだった頃の話だろう。
いまだにこれを続けているのはダガーやアマいもんくらいしかいないが・・・

>>169
ないからこのスレが停滞してるんだろう。
仮にメソッドが確立してなかったとして、個別のシステムのメソッドの確立は本スレの領分だしな。

>>166
やっぱそれは住人が入れ替わってるんじゃないの？
初期のダード戦士たちは総じてカルテッターになってる気もするし。

どのみち展開が順調ならなんとかしようということはネタにならんだろ
SWですらツアーやSWSが出てるんだから

>>166
本来はスタンダードというのはあくまでネタタイトルで、純粋な実プレイにつながる議論を、鳥取や偏見から切り離して語るスレだったんだよな。
”スタンダードという幻想に酔わない”ことが重要だったんだが・・・

>>175
各ノウハウスレにその機能は移行してるし、
どのみちシステムごとに語らないと突っ込んだ話はできないと思うぞ。

今のスタンダードスレはなぁ。
仮に実プレイしてなくても。展開が順調なゲームのファンを名乗って、展開が不調なゲームをののしっておけば、
それで何の問題もないからなぁ。

実際にゲームをプレイしなくても、”発売予定表”を把握しておけば語れるスレになってるんだよな。

>>177
展開不調ってのは具体的に何のことだ？
出てないゲームはプレイしようがないんだし。

>>177
ゲーマー気質よりもコレクター気質的なものの方が目立つ感じではあるね。
ゲームソフトではなくゲームハードを語ってる、ゲハ板のノリに完全になっちゃったなとは思う。

>>178
発売延期とかは不調の中に入るんじゃない？
てか、答えるオレがいうのもなんだが、まだこの流れすんの？

>172
停滞しているのか？
ｽﾚが279本目になるくらい回りまくっているように見えるが

>>181
内容がないよう

>>177
サプリの内容について語ってると本スレに行けとか言われるんだがw

>>180
発売時期の話はするなと。
そういうことですか？
それともそういう流れにしたいから釣ってるのかな？

昔はシステム問わずノンジャンルに振られたお題や状況に対して
各システム厨がネタを披露する場だったと記憶していた。

>>183
まあ実際その通りだからな。
だからこのスレはもう死んでるけど、それに気づかずにアンデッドとして踊り続けているようなもんだと思うんだがなぁ。

>>186
じゃあ死体に鞭打つのをやめてこのスレから足を洗ったらどうだw

>>187
死体愛好家乙。

ののしり合いや売り上げ論争も空虚だが、何より一番つまらんのはダードスレの意義
を話し合うような今の流れだな。

システムの話ができないようなら去れよ。

ダードスレならぬデッドスレというわけだなワハハ

というかシステム厨がお気に入りシステムのサプリに関する独り言だけを言うって
どう考えても空気読んでないだろｗ
釣りにしても比較ネタくらいやれってのｗ

>>188
俺は別に死体だと思ってないからな。
勝手に死体だと言い張ってる上に粘着してる馬鹿がいるようだが。

いや、オレはシステムの話する奴にはくいつかないし、「スタンダードでないのを語るならばカルテットスレへ行け」っていうけどな。
どうせ今のみんなもいつもの限られたシステムに関する話以外は知識もないからレスもする気ないでしょ？

>>191
比較ネタどころかシステムネタもできないダード厨が言っていい台詞じゃないだろw

>>192
じゃあおまえにとってのこのスレはなんだ？
D厨の雑談場所とかSNEいじりが好きとかネガティブなこと言う気か？

>>191
＞お気に入りシステムのサプリに関する独り言だけを言う
コンベやイベントでもたまにいるよなこういうの。
本人だけニコニコなんだけど微妙に小さな声なんで
聞き返してみると誰に向かって言ってるのでもない奴。

>>193
つまり自分は全てのシステムに関する話ができるほど知識があるとでも？

>>197
人に聞くまえに自分はどうなの？

>>195
偶に新作ネタや新作の情報が出る巡回場所の一つってとこだ。
ここでタイトルの名前を拾ってググったりシステムスレに行ったりする。

>>199
その程度の愛しかないくせに擁護するとは守護者かおまえ

>>197
> どうせ今のみんなもいつもの限られたシステムに関する話以外は知識もないからレスもする気ないでしょ？

先にこの手の質問を始めたのは>193だぜ。
ダブスタか。

>>201
そんなこと言ってるとｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ扱いされるぞ。

>>200
擁護？
馬鹿を馬鹿にするのは擁護とは言わんぞ。

強制ＩＤだけがこの板を救える！

>>202
おいおい、先に>>193が始めたと指摘するのはハッカーでなくてもできるぞ。
文盲でなけりゃの話だが。

あ〜、でも『馬鹿を馬鹿にするためなら何やってもいい』みたいな変な流れが最近の卓ゲ板には蔓延してる気がして嫌ではあるな。
この『何やってもいい』は特にスレ違いしてもいい、ということになるのが多いけど。

馬鹿をスルーできない時点で馬鹿を馬鹿にする奴が真の馬鹿なんだけど、
基本的に卓上ゲーム板の住人の意識はこれに納得してる人は少ないね。
「先に向こうが噛み付いてきたのになんで黙って見逃さなきゃならないんだ。理不尽だろ」みたいな。
２ちゃん慣れしてない人が多いからだろうけど。

>>206
チラシの裏にでも書きたまえ

つか、ざっと見てきたが今更比較といってもなあ
システムごとの差異が確立した後で比較してもという気はするぞ

ブレカナ3rdとD&Dでエピック比較しても仕方がないだろう

こうしたｇｄｇｄな個人攻撃じみた煽り合いはこの板のどこのスレであっても
底辺の所業だって事が解らん無粋者は増えたな。

>>207
真の馬鹿の実演の必要はないぞ。

いやだからさ。
「誰かがこいつを馬鹿だと言ってるから、こいつは万人にとって馬鹿なんだな」
みたいなのがあると思うんだよ。
えーっと、TRPGゲーマー特有の”共有幻想”って奴かな。
スタンダードという言葉で荒れるのも「俺とおまえは同じTRPGゲーマーだから、嗜好は”共有”してるはず」ということに対してものすごく敏感だからだと思う。

>>211
自分のエセ分析を共有してもらいたくて書いてるのを見ると滑稽に見えるんだが。

>>208
比較に意味がないというならスレ初期の時点で意味はなかったさ。
だけど、それでも強引に、なおかつ優劣ということにならない視点でネタ比較をするのを楽しむ流れがあったんだよ。初期は。

>>213
今更そんな繰り言をいっても仕方がないだろう
つか、そのために愚痴スレがあると思うぞ

スレの初期はなぁ。
ガチな特定システムファンっていなかったんだよな。
だからネタ比較でみんな楽しめたんだと思う。

特定システムファンにとって自分の好きなシステムをネタでいじられるのってやはり耐え難いよ。
だから荒れがちになる。客観的な優劣の基準が欲しくなる。

>>204
強制IPだけがソスレを救える！

>>217ならAマホがスタンダードになって
D厨とソ厨とFEAR厨が揃って老害扱いされる
素敵世界になる！

>>217
マジレスするならAマホにそれだけの地力があるなら、
もうなってないとおかしいと思うぞ。

Aマホがスタンダードになるのは無理ありすぎ。
喩えるならソルトレイクでかっとんでるのがお似合いのマシンが
大衆車として普及するようなもん。

>ソルトレイクでかっとんでるのがお似合いのマシン

そんな大したものかよｗ
俺には商品として売るにはまだまだの半同人作品に見えるなぁ。

>>220
あれの商品性は芝村の妄言にあるから。

>>220
んじゃ、悪口いうだけでなくいちおーは分析してみてよ。かつてのダードスレのようにさ。

>>222
やるならカルテットスレでやっとくれ。

カルテットスレがあればダードはいらないことが判明しつつある今日この頃。

というか要素の抽出とGMの検討・承認はあらゆる口プロレスの基本であって
あれでやってる事自体は既出の概念だと思うんだがなあ。
個人的にはそこらへんはＦＥＡＲゲーと似たり寄ったりの切り口というか。

カルテットスレじゃ発売日と売上の話ができないじゃないか。

このスレってＤスレのいらない住人とソスレ住人が結婚して生まれた奇形児みたいなもんでしょ？

>>226
してもいいけど。

番町学園やヒーローウォーズと大差ないシステムだと思うがなぁ。

>>222
じゃ、Aマホにあわせて逆成功要素を抽出してやるよｗ

「後書きがけうまの斜め上」
「システムが抽象的で運用が難しい」
「ファンはほぼアルファファンのみ」
「タイアップ商品なのにビジュアルに乏しい」
「ガンオケの出来がいまいち」
「なんでもできるは、なんでもできない」
「ハッタリが推している（絡んでいる）」
「革命、世界、怪物、賛辞がおおげさ、自己陶酔で引く」

>>229
ああ、どっかで見たことあると思ったら…HWなのかｗ

システムについては実際に動かしてみると意外に動かしやすいとも聞いたが。
俺はそう思わせない第一印象の弱さに問題があるかもと思う。
ルルブの構成の問題かな。

>>230
「ルルブの文章がヘタ。理解しづらい」も入れといて。

ああ、運用は簡単だよ。計２０回くらいのＳＤ・ＰＬ経験から言うと。

>>232
井上がこんなこと言ってたな。

「システムがいくら面白くてもユーザーはそのゲームをやろうとはしない。
ただし、そのゲームを二回目以降もやろうと思わせるゲームはシステムがきちんとしてるゲームだけだ」

>>232
それはＤ＆Ｄも同じじゃないか？
実際やってみると難しくないが、ルルブ見るとすげえ難しそうだし。
以前Ｄ＆Ｄ初心者だけでプレイするには向いてないって言われたし。

>>236
うん。同じだと思うよ。
でもだからといってんなところリスペクトする必要はない。

>>236
文章量が多いのと文章が読みづらいのは同一には語れんだろう。
まあ、仮に同等だとしても、Aマホが0からスタートなのに対して、
D&Dはそうじゃないし、初心者用のパッケージもある。

そもそも、何をやるゲームかが明示されてるかどうかが大きいと思うぞ。

何でもできる夢のシステムだろ？

＞Ａマホ
あのゲームは、あの流れのゲームの中ではかなり良くできてるがな。
番長や熱血とかわらないってうのは、「CD&Dも3eも同じようなゲーム」と言うみたいなもんだぞ。
つまり、ある視点では真実ではあるかもしれないが、まあ、そういうとアレだよなってこと。

Ａマホは番長や熱血ともまた違うけど、まあ、そんなアレすぎるゲームではない。システム「だけ」みるならね。
無名世界観の好みについてはなんともなぁ。
ここは人を選ぶね。S=Fのラース＝フェリアやアルシャードのミッドガルドの感覚が、システムとは切り離された部分でどうしても受け付けられない人がいる「ある程度の強いコンセプト」があるのと同じで。

えーと、今度のＡマホには一応、３種類の背景設定と、
大量のサンプルキャラや運用指針やセッションネタがついてるわけだが。

文庫リプレイを出せばいいと思うよ＞Ａマホ
そうすればライトユーザーも確保できて馬ー

>>241
まて、熱血に例えてる奴なんて居たか？
ＨＷなら引き合いに出ていたが。

>>242
ダブルクロスみたいなステージ制なの？

Aマホ第三版では逆成功要素なくなってるらしいぞ

まあ、「はてない県」の設定はｲｶｽと思うよ。＞Aマホ

「猫の王　昔は熊本県の山中にあった猫族の王で、はてない県が作られた後にそこに移り、大日本帝国臣民となった。」
「勇者　２）職業ではなく、ある心意気を示す言葉。「そこに血反吐を吐きながら全然得にならない人助けをする詐欺師がいたとしよう。そいつは勇者じゃないのか？」

等々、いつもの芝村的妄言に満ち溢れているし。


でも、どうせなら設定だけ使って、別のゲームでやりたいな、これは。

つうか、もっと単純に行こう。
井上じゃないが戦闘がつまらんゲームは流行らん。

むしろがんばってアルファ厨の謎本にならないように作ったと思う。そういう部分薄いもんな。

井上の世界は狭いな。
メクトンやルリルラをシステム「は」面白そうだと言って始め、
きちんとしていないシステムだと思いながらもしんもくやブルーローズを何度もやってしまうユーザーも居るというのに。

>>250
流行らんというのがスタンダードではない、という意味なら真理だろう。
カルテッターはいつの時代にもいる。

>>248
今の市場の需要だとそこはあるな。
ただ、戦闘以外もたまにはやりたいという需要はかなり綺麗に満たすゲームだと思う。
まったり酒場プレイしたいならSWよりこれ渡した方が早い。
だからSWはやるならさっさと依頼受けてミッションへ向かえ。

究極のナリチャ支援システム？

>>250
あれは実プレイにいたるまでのモチベーションの話だからさ。
ていうか、本当にシステムだけでやりたいと思わせるゲームってまずないと思うけどな俺は。
ガジェットやフレーバーがとシステムとの整合性での「雰囲気」の方でみない？

>>253
ナリチャでもないな…
どっちかというとリレー小説？

>>245
ああ、あんな感じに背景として使える世界の解説やデータに１５０ページほど割かれている。
たとえばファンタジー編には６０種類以上のモンスターや３０種類以上のトラップデータ、
装備データ、スポットルール、あとファンタジー用サンプルキャラが２０体ほど載ってるから、
いきなりダンジョンハックとかもできる。
今回、意外なほどにこういうとっつきやすさの工夫はされてるよ。

ゲームの到達目標が明確で、交渉も戦闘も同一レベルのルール、プレイヤーの力量上達
が教育効果として得られ、と。

どうかんがえても、馬場論ゲーだな

まあ実プレイしてない非エリートはだまってろよ。

上達しなかったらどんな目に遭わされるんだろ？　だろ？

新しいというだけで拒否反応を起す老害どもはこれだからいかんな、話にならない。
ＴＲＰＧの新たな可能性を簡単に否定できるお前らは凄すぎるよ(w

>>260
仮想敵を作り上げて、実像よりも大きく見せようという戦術乙。
何が新しい可能性だよｗ
ALFの新サプリとかの方がよっぽど現実的な新たな可能性だろう。

>>257
ヒント：ハッカ

>>260
だから、大して新しい方法論じゃなかろう。

>>261
旧世代システムという狭い間口の中で工夫を重ねても飛躍的な進化は難しいんだがな(w

ＨＷがダブルクロスみたいにステージ制を採用しだすと、それがＡマホ。
……というようにこのスレの書き込みは読めた。

>>264
ALFが旧世代システムというのは初めて聞いたｗ

>>264
だから、HWとどれだけ方法論が違うのかと小一時間

Aマホの問題点は「具体的な満足感の欠如」
これにつきるな。結局は口プロレスだけのゲームだから、その時楽しくても後に残らない。
思考訓練だの、プレイング技術の上達だの、と言ったところで、
データッキー、パワープレイな方向でのスキルアップはない。
何より、GMの力量があがらないシステムだと感じたねえ。

井上の妄言は笑われて終わりだが
芝村の妄言は信じてここで戦う奴がいる。

そこが違うということは分かった。

>>268
・・・それなんてタタパイ？

>>265
俺には汎用システムを作る際に、
どの程度まで専用データを用意するか、
相当品で済ますかの差に見えるんだが。

>>270
戦え！僕はパイロット候補生TRPG！！がどうした。

だってさ、ハッタリのリプレイ読んでも、まともにシナリオ準備している形跡がないんだもの。
ただのアドリブだけだね。（即応能力はあがるかもしれないが）

３分で遊べるなんて豪語しても、３分で用意したゲームは所詮インスタントラーメンだよ。

>>268
Ver3では、他のゲームの特技にあたる「絶技」なんてものが８０種類ほど追加されたり、
成長ルールが細かくなったりはしてるな。

問題は、こういうのを導入するほど普通のゲームっぽくなるということだが。

>>272
３分で用意してちゃんと遊べるシステムなら、一応それはそれで存在意義はあるんじゃね？
カップラーメンがそうであるようにさ。
Ｄ＆Ｄがフルコース（上位という意味ではないぞ）、ＡＬＦが定食、Ａマホがカップラーメン、
ＴＰＯで使い分けりゃいいじゃん。

>>274
これが言わせたくてわざわざ飛ばしたんだろ？


　ソ　ー　ド　・　ワ　ー　ル　ド　R　P　G　は　牛　丼

>>275
あ、いや、ゴメン、マジ忘れてた、だけ。

リプレイからＳＷに興味を持つ人も以後は芝村ブランドのＡマホに流れるだろうし、マジお役ごめんっぽいな。

何の接点もない人間が流れるほど芝村ブランドが有名とは思わんが。

>>277
ソ厨をいじってまで話題を持続させようってのは
さすがに酷いです。

アニメ、ゲーム、小説など、一般層に対する展開の広さから言えば往年のロードスに匹敵するはず。

>>280
アホかい、ちょっと気の利いたエロゲメーカーとどっこいだろう。

>>281
・・・あんた、容赦ないな。

アニメ、ゲーム、小説（ラノベ）って
また歪んだ一般層だな

単に付き合いがいいだけな気もする

＞一般層に対する展開の広さ
性質の悪い狂信者の数、なら諸々に匹敵するとは思うが…なぁ？

まあ、今の国内ＴＲＰＧシーンで台頭するには
ちょっと気の利いたエロゲメーカーとどっこいで十分な気もするな。

>>280
自？意識過剰だと思う。

>>283
ロードス島戦記に謝れ

>>286
芝村信者が全員TRPGをやって、かつ他のTRPGに興味を示さなければ、そうだな。

ありえない前提だが。

>>286
接点の無さを問題にされてるのに、その回答はおかしい。
つうか、エロゲメーカーの方がまだ接点があるかｗ

Aの魔法陣だと、NPC乗っ取りなどの天プレイは、暗黒ロールプレイとして減点対象になるんだね。
ちょっと厳しすぎじゃないか？

>>291
そうじゃないとプレイヤーが学習も成長もしないだろ？

>>291
いや、天プレイは普通に推奨できんと思うがな。
ありゃ、リプレイでやるから面白いんであって真似されても困る。

・エロゲシーンとの接点
ＦＥＡＲ＞＞＞ＳＮＥ＞アルファ

>>290
接点無視でFANの数だけで他のホビーを吸収できるなら、
とっくに野球RPGがスタンダードだよな。

>>293
リプレイと実プレイで基準が違うのも変だろ。天にとっては実プレイなんだし。

>>293
ルールで禁止せずに紹介するごとに注釈を入れるFEARと、
最初から禁止されてるAマホってのは違いが分かり易いな。

>>296
当然違うだろ。
読んで面白いプレイとPLとして参加して面白いプレイは方向性が異なる。

>>298
プレイヤー上達のために勇気を持って暗黒宣言した芝村は先見性があると思う。

>>298
天と一緒に参加してる連中は楽しそうだけど？

ついでに言えば罰則規定として「ロールプレイボーナスがー３０点より低くなったら、ロールプレイ禁止」ってのもアホなルールだと思う。

>>296
＞天にとっては実プレイなんだし。

さすがにリプレイに夢を見すぎだと思う。

七つの世界の物語は芝村本人も言っているように、
玉ねぎの皮をむくような「設定の謎追いかけ系ゲー」だったんだよ。
公式の世界に魅力があり、キャラクターに魅力があり、その世界の不思議をひとつ解き明かすと
別の矛盾が浮かび上がり、矛盾を追いかけていくうちに、世界に引き込まれていく形だ。
あえてどんな形容詞も代名詞も使わないが

「そういうものを好むファン層」が、TRPG市場で、どんなユーザーになるんだ。

与えられた「謎と正解」を撫で回してああでもないこうでもないと千日談義するような人間に
「自ら問え語れ、何より望め。
　お前と同卓の人間を見つめろ、その意を察しろ。
　想像力と、相手の意に合わせ、意をひとつにする言葉だけがお前の武器だ」
というあのシステムは、ある意味、旧来のファンに対する抹殺宣言だよ。

芝村も否定しないしシステムも否定しないが、
あのファン層にはもっとも向いてない類のシステムだと思う。
TRPGは実践するものであって撫で回してああでもないこうでもないと議論するものじゃないから。

>>301
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

>>300
＞天と一緒に参加してる連中は楽しそう

お前もリプレイに夢を見すぎだと思う。

>>304
あしきゆめ？

>>300
＞罰則規定として「ロールプレイボーナスがー３０点より低くなったら、ロールプレイ禁止」

そうやって強いロールプレイと弱いロールプレイの違いを学習できるのが新しいと思う。

>>306
信者の完全賞賛体質がｷﾓｽ

>>306
そうだな、新しいな。






方向性が正しいかは別として。

と思う。

つうか、「新しいから正しい、理解できないのは頭が古いだけ」と言う理論を振りかざすと、
Aマホ自体が、次の新作が出る時点――今だとデモパラか？――までの寿命なんだな。

＞信者の完全賞賛体質がｷﾓｽ

そうだよな。
まるでFEAR厨だぜ。

新しいのは概念とか思想とかそんなんだからいくらでも言い逃れできるお

>>311
FEAR厨はもうちょっと客観的だな。D厨のほうが信者的反応が多い。

個々のシステムの厨を一括りに扱ったらFEAR全体をマンセーしているように
見えたということだろう。
アホかと。

>理解できないのは頭が古いだけ

FEAR厨が何度言ってきた台詞だろう

>>302
七つの世界の物語…　アップルベーシックのヤツだったっけ？
魔法使いの夜だったかは好きだったな〜

【とりあえず −１点】

問題なのは、別にAマホは斬新ではないってことだな。新しいとかいうわりには。
あと、デザイナーがゲームバランス破綻してるよって開き直るのはどうかと。
バランス取らないのは手抜きだ。

>>313
そう言う風に自分達は違うって主張する辺りが信者的だな。

>>317
伏見は誤植まで見つける楽しみと開き直ったので、伏見の方が上

ブレカナのセプテントリオンと、Aマホのセプテントリオンって「同一存在」なの？

んなわきゃねー

>>302
実際、「旧来のファン」の中でのＡマホの評価ってどうなんだろうか。

俺はＡマホは完全に芝村が「いや、俺がTRPGを作っただけだし」で、世界の謎とかのファンを切り離してるとは思うんだけどな。

そういう設定のシナリオなら作れるのでは

>>322
俺もそう思うよ。だから、「芝村ブランド」とか「既存の芝村ゲーユーザーが」という
277-的な話は無茶があるだろーという意味の302

最近ＦＥＡＲ厨が乗ってきてくれなくて悲しい。
せっかくネタ振ってるのに。

>>325
公式的にはこのスレにはFEAR厨は居なくなった事になってるから。

もともとアル厨、N◎VA厨はいても、FEAR厨なんて存在しないし。

ぶっちゃけここで話題になっても本スレが荒れるだけだしな。
Ｄスレは避難所あるしソスレはアレだから荒れても気にしないでいられる強みはある罠。

アル厨がスタンダードにアイデンティティの存立を賭けていた時期はここでの戦いにも
意味があったのだが、アルシャードが地位を確立して、ラインとして安泰になった今、
ここで煽り合うよりも、本スレでリリカルなのはと舞乙の話をする方が重要なのは自明だ。

Ａマホ信者の妄言に突っ込むよりFEAR厨を弄る方が楽しいというのが現実。

>>328
その言い方だと、Dスレがソスレと同じくらい荒れてるように聞こえるじゃないかｗ

Aマホについてはもう少し時間が経たないとわからないねえ。
そういえば、以前はむげファンが出たときに>>260のようなことが言われたような気がする。

結局ただのカルテットだったよね＞むげファン
ところどころに光るものはあったのだが・・・

>>333
君はカルテットの定義を誤解してるぞ。
むげファンはただの薄ゲーだ。

>>332-333
6月に新紀元社からリプレイが出るようだからまだ終わってないけどな

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

ＦＥＡＲ厨「あんたらとはもうやってられへんわ」
Ｄ厨「逃げたか。これでＤ＆ＤがスタンダードＮｏ．１だな（でもちょっと寂しい）」
ソ厨「ちょ･･･まっ！ＳＷだけでＤ＆Ｄと戦わなきゃいけなくなるじゃないか（相手にされてないことに気がついてない）」

一応このスレは長いからな。
出だしは勢いよくても途中で失速するシステムもあればスタートで躓くシステムもある。
終わりのない途中参加可能なマラソンみたいなもんだ。

>>336
そうそう、こういうノリの書き込みに溢れていたのが数年前なんだよな。

ＦＥＡＲ厨がいなくなったから戦う相手を見失ったってのはあるかもな。
だからＡマホ叩きなんて始めるんだ。

そもそもＡマホ相手にされてないから

挑戦者ほど騒ぐスレだからねぇ。DマンあたりがFEARゲーにチャレンジして騒ぐ現況なんだろう。

ソ厨がまともに戦える相手はＦＥＡＲ厨くらいだからな。
リプレイという特殊な土俵で戦えるのはやつらくらいのもんだ。

>>339
そのネタ、必死で振ってる奴がいるが、どう見ても普通に居るだろｗ

ALSがダード的にあと一息、な時点で版上げしちゃって勢い削がれた感がないか？
もちろん版上げは喜ばしいことだが。

>>344
>ALSがダード的にあと一息、な時点で

詳しく

>>151
カルテットスレには愛があり、スタンダードスレには憎しみがある。

>>161
俺なんかはＤ＆Ｄしか判んない老害だからもっと新しいシステムやＤ＆Ｄ以外の話題を出して欲しいんだけどね。

>>171
今からでも遅くないよ。171の好きなシステムをプッシュしようよ。

>>176
他のシステムで行われていることを別のシステムに転用できないものか？
とかは本スレじゃあやりにくいんじゃねーかと。

>>197
「全てのシステム」は無理にしても知ってる範囲で話をするのは有意義じゃないかな。

>>204
強制は良くないよ。
出したい人は自由に出してもいい雰囲気ってのが理想なんだが。

>>208
> ブレカナ3rdとD&Dでエピック比較しても仕方がないだろう
それはそれで面白いものになるかもしれないジャン。
システムごとの高レベルデータに関しての取り組み方とか。

>>257
最後の一個はいらねーけど、その前の２個はそんな悪くない話に読めるが。

>>272
> ３分で遊べるなんて豪語しても、３分で用意したゲームは所詮インスタントラーメンだよ。
それはほめ言葉に聞こえるなぁ。＞インスタントラーメン

ＳＷはトリックスターだからな

D&Dで○○出来ますか？あ、日本語環境でねｗｗｗ
↑これが流行の時期はALS厨が輝いていたっけ…

最近ＳＷも話題になってないんじゃないか？
ＳＮＥという会社はネタになってるが。

いまだに魔剣PCはできないでそ＞D&D

>>350
できないと思う。

じゃあ、ALFに及ばないな＞D&D

>>278
俺も良く知らない人の一人ですよ。
なんかテレビゲーム作った人だっけ？

>>290
エロゲはエンギアとかＮＷでＴＲＰＧと接点があるよね、確か。

>>291
> 暗黒ロールプレイ
やべえ、その１単語でちょっと欲しくなった。

>>341
いやいや、これがチャレンジすらしてない状況でして。
もっとチャレンジしたくなるように俺を煽ってくれよ！

うん。

>>348

>>352を見る限り中の人間は全然進歩してないようだ。

>>350
戦士大全の代用武器ルールでＰＣを振り回したら駄目ですか？

>>356
おまえ、恐ろしい奴だな・・・

>>355
352なんだが、人間の版上げの方法を教えてくれ。ずっとSW完全版状態なんでな。

つか、やりたいというユーザーがいればそのうちトーチ・ポートに投稿されるんじゃね>魔剣PC

別にやりたいとも思わんが

>>358
まず人間の進歩=人間の版上げという馬鹿な考えを捨てることだな。
それが第一歩だ。

>>356
炎のニンジャマンの「カラダ手裏剣」思い出して吹いた

需要が見込めないものをだされてもなぁ

>>360
版上げ否定論者のソ厨か。

>>356
振り回される奴に適当なDRが付いてれば、特に問題がない気がしてきた。

>>364
グリーンスター・アデプトとかウォーフォージなら材質的にも問題無さそうだw

>>364
倫理的問題があるような・・・

>>363
人間を版上げするとは言わんだろうとマジレス

D&Dのプレステージクラスって設定が分けがわからんのだよな。
なんか適当にでっちあげたみたいで違和感がある。
つまりはスタンダード性に乏しいのでは。

>>365
ソード・アルコンはどうよ？

>>367
ねまた

>>368
例えば、どのプレステージ？

>>368
具体的に。

>>371-372
上にあがってる３つとか。

>>368
そもそも、主観だけだからなぁ。
その言い方なら単語を変えれば何でも行けるだろ。

>>373
ウォーフォージとソード・アルコンは上級クラスじゃないぞ。

でもまあDMが認めるならフィーンド（悪魔ね）でプレイして人とか武器みたいな物とか泉とかに憑依して一体化して遊べるけどそんなに楽しくなさそうですよ。

少なくとも泉に憑依したPCってのはどう遊んでいいかかなり悩むところです（笑）。

>>373
グリーンスター・アデプトとあと二つは何よ？

>>373
はて、プレステージは二つしか上がってないがな。
やはり、読まずに適当に荒らしてるだけか。

勝ってくるぞと勇ましく　危なくなったらスタコラ逃げろ　おごれるものはどつぼにはまる♪

>>375
上級以外もなじみがないんだね。

>>380
単に君が上級クラスと種族の区別も付かないほど無知なだけだと思うが。

>>380
そりゃ説明文を読まずに馴染みがないというだけなら、大抵は言えるだろうな。

>>380
全く知らない癖に絡むのはどうかと思うんだが

>>380
ALSの基本クラスって設定が分けがわからんのだよな。
なんか適当にでっちあげたみたいで違和感がある。
つまりはスタンダード性に乏しいのでは。


さて、始めようか。
同じ受け答えで成立すると思うぞ、この問答ｗ

>>368
・アレクラスト大陸
・ロードス島
・クリスタニア
・ケイオスラ【焼け焦げていて読めない】
はプレステージみたいなもんじゃないかと思うが、ルール違うけどなｗ

あとＤＸのステージ設定とかな

>>384
ああ、オウガとか？

>>368の思考回路の方がわからん。

蜘蛛で思い出したけど
人って年間14匹の蜘蛛を寝てる間に食べてるらしいな

>>384
基本クラスはファイター、スカウト、ブラックマジシャン、ホワイトメイジの４つしかないのだが・・・

単に君が基本クラスとサブクラスの区別も付かないほど無知なだけだと思うが。

日本語限定だと難しいね。
D&D英語版使ってもよければおいらが知っている限りでも
バトルロスというユーゴロスの種族が武器そのものに変身する。
それをPCに使えばいい。

でもプレステージクラスって適当なでっちあげの集合体だとは思いますよ。

d20まで含めるとほんまにそう思いますよ。

>>387
たぶん・・・

なんかD&Dでも魔剣PCできそうだ！
→スレが死んじゃう！
→なんでもいいから新しい煽りネタを！

>>388
誰が数えたんだよｗ

>>389
基本以外も馴染みがないんだねw

>>388
クトスレの誤爆？

>>389
上級以外もなじみがないんだね。

双方、ちゃんとお互いのゲームのことは勉強しようよｗ

>>392
でも悪魔限定じゃダメヨー。
誰でも魔剣になれないとネ。

>>397
>>384は皮肉だと思うが。

>>396
上級違うｗ

>>399
皮肉でも間違ってるから。

>>398
悪魔に変身すればいいじゃない。

>>401
元が間違ってるから皮肉も間違ってるんじゃねーの？

>>398
お前その前のPCを振り回すは読んでないんかいｗ

クッキー無視設定たまにサボられるなぁ壷。

やっぱりこのスレの住人は、ひとつのゲームしかやらないシングルクラスキャラクターばっかりだろう。
それが分かったのが今のやりとり。

>>403
元の書き込みを改変したところで、元とは関係のない間違い方をしてるのにか？ｗ

>>401
それを含んでの皮肉なんジャマイカ？

>>408
それは無理がありすぎ。

>>404
いや読んでるけどなんつうか魔剣PCできる？って質問にこう真正面からの回答を模索しても案外無いもんだなぁーと。

なので魔剣PCゲームのスタンダードはどうやらALSになるようです。おめでとう。

やや遅レスだけど。
＞AマホとHWの違い
HWはグロランの知識を知らんでも一応PLとしてプレイできないコトはない。
ただ、GMがそれなりのインフォメや誘導ができないと
かなりつまらんだろうし、代用判定も活かし難いやろね。
あと判定をベット（賭け）する方式はAマホに比べたらかなりランダム性高いっしょ。

取りあえず、アレだ。
FEAR厨だか、ALS厨だか知らんが、
このスレにはまだまだ一杯居ると言う事が分かったｗ

>>401
>>407
これもゆとり教育の成果か。

>>407
上級クラスでない物を上級クラスとして見るのと、
基本クラスでない物を基本クラスとしてみるのは同じじゃね？

俺は「聖なる娼婦」や「女神の手先」「エロ魔法使い」を許容できる
ふところの広いＤ２０のプレステを愛してる、愛してるんだ！

>>414
素で間違っただけだろｗ

>>416
そりゃ本人しかわからんが、俺には皮肉に見えたよ

>410
意義アリ！
魔剣PCはストブリでデーモンウェポンを担当してプレイした方が面白いはずだ！
ナンせ原作からしてそうだしな。

>>416
いや、何箇所も変えるのが面倒だっただけ。
真剣にレスする奴も居ないと思ってたし。

>>418
そんなことを言ってもストブリは出ない

>>410
ALfだと魔剣ＰＣはサプリ＆パッチがいるな。
基本ルルブだけで作れるブレカナが魔剣ＰＣスタンダードだと思う

>>419
元の書き込みからわざわざ書き換えた場所じゃん＞基本クラス

>>411
＞GMがそれなりのインフォメや誘導ができないと
＞かなりつまらん

やっぱりHWは駄ゲーか。

>>415
確かに「まっぱだか全身ピアス使い」とか色々楽しいけどとりあえずこのスレは日本語版だけでがんばろう（笑）。

>>418
出てからね（笑）。

>>421
ブレカナが一歩リードか！

まあFEARゲーは誘われてもプレーしないようにしてる
主要なルルブとサプリは買ってるけどな

>>425
ｋｗｓｋ

>>426
疲れるから

おいおい、「○○ができる」を基準にすると、
基本一冊で魔剣から宇宙戦艦から精神生命体から巨大ロボットから中世騎士から戦車乗りから
群体生物からニンジャから女子高生から改造人間からゾイドまでできるってだけで
カオスフレアごときが最強になっちまうぞ？

>>427
養命酒とか結構いいらしいよ。

>>428
プレイ上、どれやっても大差ないけどな。

>>428
いいんじゃね、何でもできるのはカオスフレアが一番で。

>420
おまえの母ちゃんはデベソでおまえんトコのワガママ女子高生部長はおまえがチューしないと世界を滅ぼす。

>424
おまえの母ちゃんはデベソでおまえの中野豪はもう帰ってこない。何でだくそ。

>423
個人的にはHWとHQはグロラン表現のための過渡期のシステムって認識だからナァ。
バランスからゆっても。

>>428
ごときとは失礼な。
実際みんなの「こーゆーPCがやりたい」欲を手軽に全部どのようにでも満たしてくれるという意味では、
本当にすばらしいシステムだと思いますよ。

単に俺の場合は俺のやりたいコトはD&Dで全部満たされるだけなんだよなぁー。

>>432
じゃ真打は今度のマングース版なのか？

>>432
なあ、HWとHQが過渡期のシステムと言うなら、
渡り終わったシステムは何？

>>432
HWとHWなんだかTSRのDragonlance 5th Ageを思い出す（笑）。

>>435
渡れなかったのが5th Age…。

やはりＡマホではこのスレで話題を集めるには役者が足りないな。

>435
コレはスタンダードとはまた別の方向だけど、
個人的には某氏が作ってる同人ゲーに期待してるかな。

まぁヒーロークエストをゲームとして表現したい場合は
RQ内でHWを適用すればいいとも思うワケで、
オレァAマホの方が出来がイイと思えばAマホを使うんじゃないかナァ(笑)

つうかAマホはただのTRPG作成キットだから。製品版じゃないんですよ。

Aマホってサプリでないのか？

個人的にはヒーロークエストって、セッションそのものじゃなくて
グローランサで遊んだ奴等のセッション後の馬鹿話で、新しいシナリオのネタやら、
プレイグループ内で変異をきたしたオレグローランサのつじつま合わせのような気がする。

グローランサのあらゆる設定はグローランサネタで馬鹿話のツールっていうか
グローランサ文法を知っていく為のネタみたいな。

>441
日本語でおｋ

「全てのTRPGシステムという商品は、セッション作成キット」という観点で見れば大差がないな。
泥つきキャベツか、キャベツか、カットされたキャベツか、サラダ野菜セットかって言う程度の差。

>>442
そりゃそれぞれ別の商品になる程度の差だろうw

>>442
何その芝村精神汚染状態。目覚ませ

>>440
それはまさにAマホの謳い文句を否定する方向性だな。
まあ、謳い文句と真逆をやるなんじゃ珍しくは無いが。

>>442
本スレではパンではなく小麦粉を売って革新とは片腹痛いといわれているようだぜ

えーと、百鬼を導入すればドラゴマでも魔剣PC出来るっちゃ出来るんですけど、
別に気付いてくれなくたって構いませんから！　あたし大丈夫ですから！

芝村ってナルシストだよなぁ。すごい厨だと思える。虹が＋２色に見えるなんて、俺＝特別妄想の一種じゃないのか。

芝村裕吏 (しばむらゆうり)
設定の上では少なくとも1代目と2代目と2人存在する。

1代目
高機動幻想ガンパレード・マーチの基礎設計をおこなった人物。キャラクターの数世代前までも設定する設定魔。
ユーリ・A・田神が第7世界に追放され(あるいは逃亡し)て名乗った名前。ゲーム会社アルファシステムに入社し、いくつかのゲーム製作で頭角を現したあと、第5世界の状況を忠実に模したゲームを開発した。開発終了後(いつ？)失踪。

2代目
第7世界2001/02/02以降Aではない2代目が芝村裕吏を名乗っている。頭上にグレートワイズマン・ワールドタイムゲートを持っている。
更に別名は、わんわん帝国宰相ホメロス。
元株式会社アルファ・システム、現在株式会社ベック所属。
尚、芝村氏には虹が９色に見えるらしい。
ちなみに虹の７色は、赤、橙、黄、緑、青、藍、紫であり、芝村氏から見ると+2色となる。
しかし、オーマ色は虹の色に対応していない。

こんなこというと笑われるのかもしれないけどさ。
ＡマホのＡって何？

アドヴァンスド

>>449

ごめん、途中で投下しちゃった。

>>449
>>448の１代目のことじゃねーの？

>>448
虹が９色に見える場合もあるけどな。
まあ、日本人じゃまず有り得んけど。

>>449
ばかっ！そんな恥ずかしいことこんなところで言えるわけないでしょっ！

>>446
小麦粉っつうか鼻から吸引すると気持ち良くなる粉の方なんじゃないか？

>>448
俺が散歩してる時に川でピラニアが泳いでるのが見えるようなもんか

>>449
つ森達也の映画

訂正、人類でありうるのは8色までだった。
2色にしか見えない民族もある。

>>456
芝村は人類の規格外ってことか。

>457
ソレって虎眼先生の指が一本多いみたいなもの？（やや危険

>>458
違う、民族的な虹彩とかその辺のつくりによるもの。
単純に目が良いとされる民族が色数が多いとは限らないのが面白いところ。
例：マサイにとって虹は2色。

むしろ「ひぐらしのなく頃に」のキャラがみんな指３〜４本なことに近い。

>>459
それもダウト。身体的な問題ではなく文化の問題。
名前がなければ、人は物事を区別できないのだ。
そして、民族によっては、色名が極端に少ないというだけのこと。
色を分別して認識する言葉を持っていないから表現できないで、別に色盲なわけではない。
日本人も古代は、あか、あお、くろ、しろぐらいしか色名がなかったそうな。

>458
貴様のせいでハッタリ君のヴィジュアルイメージが藤木
ダイヤのヴィジュアルイメージが伊良子
になってしまった。どうしてくれる。

虹の色は連続的に変わってるわけだからな。どう区切って数えるかということだ。

芝村、そして薀蓄
この二つが示す物は一つ

>>461
じゃあたとえばマサイの人も、
青色紙と紺色紙を見せてこれは違う色か同じ色か聞いたら違うと答えるの？
（青と紺が区別できないと仮定して）

つttp://blog.tendice.jp/200605/article_6.html

>>464
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

芝村がどんな変人でも構わないが、

　ま　と　も　な　索　引　が　欲　し　い

と思うんだ、俺は。

>>465
色が微妙に違うことは分かるけど、どっちも「青」と答えるんじゃないか？
あるいは「濃い青」と「薄い青」とかさ。

色が区別できないのと、適切に表現するすべがないのを勘違いしちゃいかん。

雪が多い地方だと、いろんな大きさの雪を表現する言葉があるだろ？
でも南国の人にとっては、雹も霙も霰も、雪としかいえない、というのと似たようなものだ。
彼らだって雪の粒の大きさが違うことはそりゃ分かるよｗ

ちなみにアーカイア人にとっては虹の色は5色と解釈されてたような。
ヘンな設定だけはあるなぁルリルラ。

>460
二度繰り返し語尾は吃音ｓｙ

>462
ダイヤ「何のこれしきの、なんだよ〜」
脳内嫁である。
脳内嫁がモルヒネのように激痛を麻痺させているのだ。

>>470
ま、異世界なんで大気の組成や太陽スペクトルの違いでほんとに5色の可能性もあるな。

>>470
「そんなことを言ってもストブリは出ないかな？かな？」

>471
グロランではそこらへんで虹の根元を見つけたりするらしいよ！

>472
おまえの母ちゃんはデベソでおまえのクラスメイトはバットの素振りを始める。

なあ？　せめてヤスキンが予告した7月まではネタにするのはやめないか？＞ストブリ

>>474
７月までしかネタにできないんだよ。その後はもうなかった話になるのだ。

>>474
出ちゃったら話題にならんだろ。

オーガーが笑いすぎの呼吸困難で絶滅寸前だしな。

つうか5ｔｈはあんまし興味ないってぶっちゃけてるのに
まだこのネタがフツーにまかり通ってるのがどうなのよ(笑)

>>477
今はツンツンでも、発売直後のデレデレを期待しているのだよ！

>>477
発売される前に向こうで版上げされても不思議じゃないよな。

ここまで来ると、発売されたらのツマンナイ

鈴吹社長の娘さんは、女子高生だがＴＲＰＧやってるそうだな。
アリアンロッドをやってるらしいよ。

つうわけで女子高生も遊ぶアリアンロッドがスタンダードだな。

・・・娘を使って宣伝・・・

銀爺は息子を使って逆宣伝。

>>481
女子中学生じゃなかったっけ？
ファーストフード店を使って（しかも長時間は気が引けるので数店ハシゴして）
女友達だけで初セッションしたんだっけ。ほほえましい話だ。

>>481
がいしゅつ

>>481
トキリンの娘がプレイしたっていうメガテンと同レベルにはスタンダードだな。

>>486
トキリンの娘じゃそもそもスタンダードにはならね。

>>487
ブロウベルの娘ならスタンダードになれると思ってるＦＥＡＲ厨乙。

>>488
ブロウベルが産んだ娘・・・なんか萌えるな。

そんなこと言ってるとたいらはじめに
「この人たちは本気なんだろうか」って言われるぞ。

ブロウベルの中の人も女だったらなぁ。
ディートリットなみに複雑だ。

>>490
エロマンガ家に言われたくないやい。
あとヤシの描いた「グローランサ紀行」はなんか内容的に微妙と思うのは俺だけ？
グローランサっぽくないんだよねぇ。

オレもそう思う。
まぁ水野のヘンダーズルインも今読むとやや微妙かも。

やっぱダガーから見てもそうか。
今の日本人ユーザーの意識するグローランサはまりおん氏あたりの良フィルター下にあるから
当時の一イラストレーターにそれを求めるのは酷かもしれんが。

グローランサ絵師といえば俺の中では藤井英俊なんだけどな〜
今どうしているんだろう…

ＨＱはシステム捨てて、ｄ２０化したほうがいいと思うんだよなあ。

ｄ２０つまらん。

ｄ２０も面白いが、
他のゲームにも味はあるからねぇ。

>>421
ここらで澪が基本だけで魔剣ＰＣが出来るＢＢＮＴがスタンダードって
言うのキボン

D&Dで魔剣PCって普通にインテリジェンスソードじゃダメなん？
クラス取れないとかガタガタ言わない！

>>500
仲間に売り払われる魔剣PCに涙

残念、呪われてるから手放せない。

しかし、なんで魔剣なんかをやりたがるのかワカラン。
そういう漫画かラノベでもあるんだろうか。
(あったとしても、それを真似することが目的でTRPGやるってのがもっとわからねえが)

いや、だって、折角のゲームなんだから人間なんかやりたくないじゃん。
変身願望っていうの？　アレよアレ。四つ足とか不定形とか器物とか、超なりたくね？

>>503
開き直り乙。

魔剣や不定形や器物はどうでも良いが
四つ足は良いね。

うむ、実に良い。

何故ブレカナのウルフェンは4つ足モードがなくなってしまったのだろう…

清松の娘はＳＷ遊んでないのか？

>>505
開き直りと言うより、本当に魔剣PCがやりたければ他のゲム買ってるんじゃないか？

魔剣PCがやりたいと言う人間に俺の鳥取のコンベでは出合った事が無いのは確かだが。

てか、魔剣PCが実装されたとして魔剣PCやりたくてD&Dを買うという奴は出ないだろw

フラットなデータ／ルール構造していてマジックアイテム周りのデータが充実してるだけに、
D&Dに魔剣PCを導入するとなるとかなりのデータやルール追加が必要になるだろうな。

今後のことはわからんからそのうちどこかで追加されるかもしれんが。

Aマホ索引がないじゃん。
論外だろ、これ。
スタンダードとかヨタ抜かす以前の問題でさ。

>>513

理解できないのは頭が古いだけ

>>512
現状でもインテリジェントな武器には能力値後ろ３つがあるし
ＤＲもＨＰもあるから、そんなに手間じゃないんじゃないかな？
成長する武器もすでに存在しているわけだし。
STR、DEXは自律行動しないから無し、人造の種別でCONなしの超小型〜小型種族みたいな感じで

>>513
作るらしいぞ、索引

>>514
お前さんの尊師も頭が古いらしいな
いや、情報が古いのかw
教祖のお言葉くらい把握しとけ

ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/viewth.cgi?th=00466&no=22978&reno=22970&oya=22958&mode=m&page=0

>>503
N◎VAのリプレイPCにクロイツェルっつー魔剣PCがいるが、なかなか渋くていいぞ。
ネタに漫画やラノベを邪推するよりも、あのリプレイのPCみたいなのをやりたい、という
発想と考えるのが普通じゃないか？

>>515
そりゃデータは作れるだろうけど、魔剣PCで楽しむためのルールとかはまた別の話だと思うぞ。
移動とか、使用者との関係はどうするかとかさ。
他の種族のPCと同じくらい、かつ、魔剣PCならではの面白さが無いと駄目だろ。

>>517
それこそN◎VAやればいいんでないの？
どのシステムでも同じような遊び方しかできないならともかく、
システムによって向き不向きはあるだろう。

闘牛場に近いレストランに旅行中の紳士がガイドと共に入った。
メニューを開きながら、ふと隣の席を見ると大きなミートボールの乗った皿が目についた。
紳士「あの隣の席の料理はなんだ？」
ガイド「あれは「睾丸の丸焼き」という料理で、たしかその日の闘牛でしとめた牛の睾丸を料理してくれるらしいですよ？数が少ないので予約制だと聞いたことがあります」
紳士「そうか、さっそく明日の分を予約しよう」
次の日紳士は胸を躍らせながら店に入って。昨日予約した「睾丸の丸焼き」を注文した。
だが出てきた睾丸はとても小さく昨日見たものとは大きさがまるで違っていた。
紳士は店主を呼びつけ
「なんだこの肉は！常連ではないからといってバカにしているのか！」
店主は申し訳なさそうにこういった
「申し訳ありませんお客様、闘牛士が勝つとは限りません・・・」

>>519
まあそうだけど、多くのFEARゲー（ブレカナ、ALS、BBNT・・・あとあったかな？)
でも、できるようになってるからねぇ。
（FEAR厨にとっての）標準要求仕様と言っていえなくもない。

>>519
向き不向きを、優劣と言い換えるのがこのスレの作法だろｗ

>>521
ARAでできたっけ？
もしできないならまずARAに要求したらどうだい？

>>522
このスレの→×
522の→○

>>516
情報サンクス。
索引作るのか。
まあ、最初から付けろという話だが作らないよりマシか。

しかし、欠陥品擁護する信者は終わってるな。

>>525
ソ厨をあまり悪く言ってやるな

>470
『脳内嫁便利だなー』
『わたしもいっちょ載せるかのぅ』

『でもストブリは発売されないんじゃないカナ？発売されないんじゃないカナ？』

>499
『BBNT単なる薄ゲーになっちゃったと思うからいまいちじゃなー』
『そしてユーゴロスが剣になれるといってもECLが膨大になりすぎるような希ガス』
『どのタイミングでできるというのか！』
『なの』

>504
『スニークされないからアモルファスなのはいいなぁと思うが』
『お前はハーフ彼方の落とし子でもやってろ！』

>519
『でもN◎VAは少なくとも当初は向いてなかったんだよね』


『索引周りが駄目だとカルテット指数が急上昇するよね』

>>504
「四つ足とか不定形とか器物」ならＤ＆Ｄでも出来そうだから問題なしですな。

やっぱり素直にインテリジェンスソードでいいと思う
必要な数値は全部あるし、意思疎通も出来る
移動はちょいと問題だけど、人間が空を飛べないようなものと諦めるか
マジックアイテム、フライ常時発動の何か装備ｗｗｗとかで頑張る

普通に魔剣持ちのPC作成して、自我を支配してることにして
魔剣側の視点でプレイしてみるとかも厨分高めで好感触

行方不明の所有者探してる、というのもありがちだけど
他の魔剣に支配されてるラスボスとして登場したら燃えでも萌えでも
お好きな展開が期待できるぞ！

と書いておきながらなんだが、自分でやる気はおきんな
個人的趣味で人間族ｻｲｺｰ！

ヴァンパイア：ザ・マスカレードがこのスレで話題にならないあたりこのスレがいかに偏ってるかがわかるなｗ

>>529
> と書いておきながらなんだが、自分でやる気はおきんな
まあ、何でもかんでもＤ＆Ｄでやる必要はないからねぇ。
不得意分野はそれを得意とするシステムに任せりゃいいや。

>>530
君が話題にするんだ。
他人を頼ってちゃいけないよ。

大好きなご主人様(NPC)を支配するべく一つ屋根の下で暮らしつつ
牽制しあう魔剣PCたちのハートフルコメデイーでもやってろや

D&DでもいいけどメイドRPGのほうが向いてるとか言わない！

>529
「魔剣やりたいなら自律行動なしでいいよな？」ってのはちょっと不親切な気がするな。
魔剣ＰＣをやりたい人ってのは、人間やドワーフを選ぶ手軽さでとは言わないが、
せめてハーフジャイアントとかドラウとかやるくらいの手軽さでやりたい人が大半だろう。

>530
今扱うならVampire: The Requiemのほうじゃないのか？

とりあえずD厨がD&Dでできないものを「そんなのできなくても別にいいじゃん」「向き不向きがある」
とか言ってるのを見ると爽快。

何でも出来るが売りだったからねぇ。

>>534
自分が何厨か表明したまえ
表明なき場合は、今最も期待される勢力であるAマホ厨とみなす

>>536
んじゃ、それで。

D&Dは魔剣PCができる。
データ的にも問題ない。

またひとつ攻めどころがなくなりましたね（；^ω^）

>>538
ポカーン。いつできることになったんだよｗ

>>538
自律行動なしで本当に楽しいのか？
演技して〈知識〉ロール振るくらいのことしかできないのに？

>>535

>>529でも>>532でもやればいいよ。
君のいつもの仲間なら付き合ってくれるだろ？

>>540
さあ？
やりたいキャラやってるんだから楽しいんじゃね？

＞普通に魔剣持ちのPC作成して、自我を支配してることにして
＞魔剣側の視点でプレイしてみる

個人的にはこれでいいと思うけどなー

>>535
んな事誰か言ってたっけ？
実際問題としてＤ＆Ｄで現代物をやる香具師はあんまりいねーと思うし現代物に向いてると思う香具師はさらに少数派だろう。
探知呪文が色々あれなんで推理物は難しいし（出来ないわけじゃないが）。
まあ、Ｄ＆ＤはＤ＆Ｄが得意とする範囲でスタンダードなんでそれで俺は問題なしですよ。

>>541
重要なのが「魔剣ＰＣをやること」より「魔剣ＰＣでセッションを楽しむこと」だとなぜわからない。

>543
でもD20Modernは出るんだろ？

売れないだろうなーとは思うが、D&Dに混ぜて遊ぶグループもあるんじゃないか？

>>544

出来る出来ないの問題で争っていたのに前提変えるなよｗ
あと、>>529>>532はキャンペーンの方向性まで言及してるぞ？
ちゃんと楽しめそうな方向でな？

>>542
相当品で我慢してくれ、ってんならどんなゲームでもできるわな。
後、最初から魔剣持ちなんて簡単に認められるん？

>>545
d20モダン翻訳の話をしつつ、高町なのはってｲｲﾖﾈｰを連発して
PLに警戒されてるDMとは俺のことですよ！

>>545
そりゃｄ２０モダンは現代物も得意なんじゃねーかなｗ

>>547
２ｌｖ以降のＰＣを作成するルールがちゃんと整備されてるんでそれは問題ないでしょ。

>546
かけあいやストーリーが楽しくても、それはD&Dの面白さとは関係ないだろう。
D&Dやるんだったら特技選択とか金の使い道とか迷宮探索とか戦術に頭を悩ますのとかが楽しいわけで、
そこをスポイルするなら別のシステムをやったほうがマシだ。
D&Dにそういうストーリーをやる上で便利なルールとかがあるなら別だが。

>>547
相当品じゃないよ。
ちゃんとDMGとPHBにデータあるよ。

魔剣持ち認めるかどうかは最初のすり合わせ次第だな。
あまり強くない魔剣なら中くらいのレベルスタートのキャンペーンなら個人的にはおｋだけど。

>>550
> かけあいやストーリーが楽しくても、それはD&Dの面白さとは関係ないだろう。
「かけあいやストーリー」の楽しさがシステム的にサポートされたシステムってーと、どんなのがあるの？

>>551
自我を支配するルールもちゃんとあるしな。

むしろ魔剣PC実現させるルールはそこらのものより充実してるんじゃないか？
あえてやりたがる人間が少ないだけで。

>>554
そっか？
ＥＣＬがいくつのときのどの程度の強さにするのか？
とか、
経験値を得てレベルを上げるルール
が無い以上は充実とは言いがたいと思うが。

>>555
たしかに、あったほうがいいな
現状だとECLは支配した奴依存にするか
魔剣単体なら術者レベルで決めるのが妥当かな？

つーか、そういうサプリが今までないってことが
そういう需要が少ないってことだよねー

もしかしたら知らないところでこっそり出てるのかもしれないけどさ

>>554
充実というか、コースが複数ある感じだな。

・魔剣単体で頑張るコース
・魔剣で支配した体で頑張るコース
・人造クリーチャーで頑張るコース

どれもデータとルールはあるからお好みでどうぞ、みたいな。

ルールの話し絡めてガチで検討するレスが続くと
ルルブ持ってない人が煽りいれるタイミングとか
そもそもどう煽っていいかわからなくなるので

もっとみんなに優しいスレであって欲しい

>552
ALSffのクエストやニルヴァーナのギアス、BBのSAはＰＣそれぞれに対する目標を明示して、
それにルール的に利益を伴わせることによってＰＬレベルでストーリー構築を助けるルールだし、
ＰＣ間関係のルールや、エンゼルギアのダーザイン、六門の性格、ゲヘナの信念は、
キャラクター表現やＰＣ間の絡みの部分でのかけあいを推進するルールだろう。
表現や描写そのものを推進するものとしては、エンゼルギアのパトス、天羅零の合気、
テラガンのフェイト、カオスフレアのフレア、GURPSの特徴や癖なんかがある。

>>559
ALS以外、このスレ的には微妙なの大集合だな。

>>559
D&Dは個人級ウォーシミュレーションを「RPG」と僭称しているだけだから、そのようなストーリー支援は一切ない。
D&Dはいまだに本当のRPGにはなりきれていないのさ。

本当のRPGｷﾀｰ

>>561
一週間待つから本当のRPGを遊ばせてくれ。
頼んだぞ、山岡！

>560
D&DもHBG使えばライフパスという形での演技支援はあるんだが……。
つく設定が詳細すぎてＰＣ間の調整で無駄な手間がかかったりする危険があるのが。

SG・ミニチュアゲーム→半RPG（Ｄ＆Ｄ）→ＲＰＧ

極論すれば、Ｄ＆Ｄ以外のＲＰＧはすべて本当のＲＰＧだよ。

スペースコブラ最終兵器も本当のRPGと申したか

本当のＲＰＧ指数＝（初版の発売年-1974）/（2006-1974）　[％]

これで計算できるよ。

Ｄ厨はまずネット上にいるガチスタンダード論者の老害を一掃する活動をしてくださいマジで。

>>559
さんくす。
まあ、色々有るもんだな。

>>561
ＲＰＧって言葉を最初に使ったゲームが何なのか知らなけりゃ言えない台詞だな。
発泡酒好きが「本当のビールを知らない」って言ってるようなもんだ。
発泡酒のほうが美味いかどうかは別としてさ。

＞本当のＲＰＧ指数＝（初版の発売年-1974）/（2006-1974）　[％]

まだ本当のRPGの１％以下のゲームしかないのか…

>>568
では私がここで縄を持って待ち構えるので568にはガチスタンダード論者をここへ集めてください。

>>569
最初のＲＰＧだからこそ、ＳＧと未分化で、尻尾を残しているっていう意味なんだけど、
理解できてないようだね。

D&Dのどのへんが「残った尻尾」なのか解説Plz

>>572
すなわち、発泡酒こそ本当のビールだと言いたいわけか。
たしかに、その考えはまったく理解できねーなぁ。

>>569
「古いものが本物」という考え方は真面目にどうかと思うぞ。
だいたいそれじゃ白箱とだいぶルールの違う3.5eは本物じゃないということに。

>>574
何いってんだ？
シュメール人のビールに対して、アサヒやキリンの方が本物のビールだよね、って言ってるんだろうが。
紀元前ビールファン乙。

>>574
お前の中では輸送中に自然発酵した茶の葉だけが本物の紅茶で、口噛みだけが本物の日本酒か？

>>575
もし、白箱と３．５ｅがまったく違うジャンルのゲームだというのであれば、ＲＰＧなのは白箱で３．５ｅは別の何かになるだろうね。
（俺はそこまで違うものだとは思ってないが）

Ｄマンって本当に突っ込みやすいアホだなw

魔剣の話はもういいの？

　

>>578
白箱やったこともないくせに言うこといっちょ前のアホ乙。

>>580

>>558を100回音読しろ

>>580
「本当のRPG」決定セグメントに移行しました

>>578
D&Dとそれ以外がまったく違うジャンルのゲームだとは思えないんだけど、
現行のTRPGはどれも本物のRPGということでOK？

Ｄ＆Ｄ＝ＳＧ？
そりゃちょっと強引に過ぎないか

Ｄ＆Ｄがエールだとすると、ＡＬＦはラガー。そのぐらいは違う。

>>585
だれも＝だなんて言ってないぞ。
ＳＧの影響がまだ色濃く残ってるから、純粋なＲＰＧとしては微妙な位置じゃないか、って話。
ほら、爬虫類の特徴を色濃く残してるカモノハシやハリモグラが獣亜綱じゃなくて原獣亜綱なのと同じで。

>>576
>>577
このままだと、581に「シュメール人のビールも飲んだことの無いあほ」とか言われちゃいそうですね。

おれはどっちも本物だと思ってますが。
そのうえで、「どっちかが偽物でどっちかが本物だ。どっちかを選べ。」なんて馬鹿な事態になったら、「シュメール人のビール」が本物だと思いますよ。

まずはSLGを定義しないと始まらない。

ユニットの持つ固有のデータを一定の数式で演算して
その結果をフィードバックし、ルールに従い状態を変更する

とするならこれに当てはまるものはSLGじゃね？

>>587
純粋なRPGｷﾀｰ

本物のRPGと併せて定義ｷﾎﾞﾝﾇ

>>588
貴方自身がシュメール人のビールを飲んだことなくて、評価ができなくても？
それは信仰だなあ。

>>584
「どれも」って言われると答えに詰まりますが（全てのＴＲＰＧを名乗った物を知ってるわけじゃないんで。）、大半は本物じゃないですかね。

>>589
それだと一部のTCGがSGってことになるぞ。範囲を広く取りすぎ。

シミュレーション分が少ないのが本物だよ！
つまり口プロレス最強でありSWがやはり本当のRPGだろうな。

>>594
Ａマホの９９％は口プロレス分でできていますが、何か？

>>594
いや、Aマホの方が強くねえかソレ

>>591
だって、本物が美味いとは限りませんから。
味で本物が決まるわけじゃないでしょ?

>>593
反論はかまわないが、できれば対案が欲しいところ。

>>593
つか大抵のRPGだってSLGに分類されるわな、589の定義なら

本物のTRPGはAマホになりました。

SWやD&DやALSやカオスフレア等といったSGまがいの偽物はスタンダードスレから出て行ってくださいね ^ ^

そしてAマホだけが残った

>>597
誰かが「これはRPGだといっているから」RPGなのね。君の判断基準は。
chainmailと白箱だとどっちが本当のRPGなの？

>>598
加えて、
・ＰＬは個人を操作する。
・キャラクターは成長する。
・マスター（ＤＭ、ＧＭ、ＤＤ等）と呼ばれるゲーム進行役？が存在する。
この辺りでしょうか。
この辺りが入っていれば個人的にはＲＰＧを名乗っても違和感がありませんが。

>>602
どっちも本当のRPGではありません。Aマホ以降にはじめてRPGの歴史が始まりました。
前時代の類人猿が現代人類ではない事をちゃんと理解してくださいね ^ ^

>>602
592を読んでくれ。

>>603
トラベラーはRPGじゃないとDマンが、トラベラーファンに喧嘩を売り始めました！

公式キャラシーにイラスト欄がないとらめぇえええぇぇぇええ！

残念ながらD&Dは脱落です…

>>606
トラベラーにも成長ルールはあるでよ

>>606
ん？
トラベラーってどれか満たしてなかったの？
だとしたらすまん。
俺はトラベラーがＲＰＧだというのに違和感を持つかもしれん。

>>606
トラベラーもRPGじゃありませんから ^ ^
あ、もちろんD&DもRPGじゃないことは明白ですよ？ ^ ^ ;;

>>607
1974年当初から脱落してますのでご安心を ^ ^

>>607
貴様Ｔ＆ＴはＲＰＧでないと抜かすか

>>609
お前の定義だと、CRPGはRPGじゃないということになるな。
大抵パーティ単位で操作して、個人を操作しないからさ。

>>603
キャラクターの成長は、RPGとして必ずしも必要じゃないんじゃなかろか。
感情移入を容易にするから、あった方がいいとは思うけれど。

>>612
大半のＣＲＰＧはパーティー内の個人を操作しませんか？
個人を複数操作することは多いと思いますが。

>>612
ありゃ、1on1でプレイしてる時に、PCに雇い人がいるのと似たような状況ちゃうんか

Dマン定義によると、コンベなどでモノプレイした場合
キャラが成長しないからRPGじゃなかったことになるな

>>613
たしかに。
ただ、既存のＲＰＧがどれもキャラクターの成長が有ることを考えると無い場合は違和感を感じるのですよ、俺は。
なんか、その辺がないと「シミュレーション」っぽい気がしませんか？

>>611
確かT&Tってゲームブックでしたよね？ ^v^;;;;;;
RPGじゃありませんからご安心を ^ ^

>>616
まあ、ルール単位での話をしてますから。
運用レベルでの話をしたいなら、それはそれで乗りますけど。

好意的に捕らえると、
「TRPGのシステムをTRPGとして遊ばない」こととか
「TRPG未満のシステムをTRPGとして遊ぶ」ことが
ありえるって話だとオモた>>Dマン

大戦略のユニットですら成長すると言うのに

>>619
とは言え、RPGを成り立たせるのに必ずしも必要でない部分と言えるんでないかい？

しかしDマンの定義だと、SRPGもRPGってことになるよな。

>>600
索引も付いてない糞ルール売りつけといて良く言うよ。
Aマホ押す奴は詐欺師以下だな。

>>624
索引の有無が貴方にとって本当のRPGの定義ですか？ ^ ^ ;;;;;;;;;
ずいぶんと変わった人ですね ^ ^
Aマホでもいずれ索引は出るようですし、
Aマホの流れをくむ本物のRPGの新作では最初から索引がついているかもしれません。

とりあえず偽物RPG信者乙です ^v^

RPGを名乗るってことは、自らD&Dの同ジャンルだってことを明示してるわけで。
次世代の自覚があるならARPG（アドバンスドRPG）を名乗るべき。
いよいよジャンル自体が版上げだぜ？

>>626
ARPGはアクションRPGの略ですから。物知らず乙。

>>625
索引が付いてないルルブはクズだな。
それで都合の悪いことをスルーするのが信者。

だからお前が信者でこっちはクズ商品を購入した単なる間抜けだな。

>>626
そこで会話型RPGの出番ですよ

つーか、そもそもD&Dがなんでもできる、というのは無知な人間の幻想なんだがなあ。
実物を知らない非エリートがわめいているだけで。

>>626
僭称されていただけですから別に買える必要を感じないのですが ^ ^ ;;;;
むしろ今までの偽物がちゃんとRPG（風）とか表示しないと役所から指導されますよ ^ ^

>>628
本物のRPGでもなんらかの手落ち部分はありますよ ^ ^ ;
貴方の大好きな偽物RPGもそうであるように
でもその事が大切なのではなく、本物か偽物かが大切なんですよ。
偽物ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞの質がどれだけ高くても偽物ですから ^ ^
嫌な現実から目をそらしたい気持ちはわかりますけどね ^v^ ;;;;;;

>>630
何ができようができまいが偽物は偽物ですから ^ ^ ;;;;;;;;

>>630
その話題は７０レス程前に通り過ぎましたよ、おじいちゃん

>>631
遊ぶのに索引の有無は重要だぜ。
信者の言うところの本物か偽物かなんて無意味なヨタよりよっぽどな。

>>632
たかだか７０レスで老人扱いするなんて、微生物だってそんな短いライフサイクルじゃないぞw

>>633
レスするだけ無駄だと思うよ。

>>633
まだわかってないみたいですね ^ ^
もしかして頭悪いですか？通知表オール2でしたか？ ^ ^ ;;;;;;
Aマホがどうこうではなく、Aマホを含めた本当のRPGの時代が今始まるというだけこのとですよ？ ^ ^
今までのSGから脱却できていなかった奇形RPGがようやく本来のRPGとしての素晴らしい形を手にしていく、
Aマホは通過点に過ぎませんしAマホを叩いても意味が無いですよ ^v^;;;;
終わってる奇形RPGにしがみついてる老害儲にはわからないでしょうけど ^o^

Aマホ厨騙りの煽りつまらん

>>637
では貴方にとってRPGの定義とは何ですか？ ^ ^

本当のＡマホ信者はアルファシステム信者とか芝村信者も兼ねてないとダメだよな。

まあ、今後の展開をのんびり見守りたいとこだねえ＞Aマホ
ムーブメントを生み出すのか徒花として消えるのか

>>639
アルファとか芝とかの要素削ってルールだけを見ると、そこから信者が生まれるような代物とも思えないんだよな
汎用口プロレスってだけで

まぁまじめにデベロップメントとか、開発費用を掛けずにシステムを作ろうとすると、口プロレスシステムになるのもしょうがない。
土台、最近のシステムを一人や二人で作るのは無理なんだよね。
芝村はピーキーな性能とか、世界最高とか豪語するけど、バランスが破綻してることは認めてる。
逆に言えばバランス取りこそがシステムデザイナーの最高の仕事じゃん。
それを技能を極端まで抽象化して、それを通すか通さないかはSD(GM)の負担に押し付けちゃってる。
デザイナーが楽をすれば苦労するのはマスターなんだ。
副業や余技で作ったシステムとしてはがんばりましたね、という以上の評価をやることはできないね。

うわぁエンキと同レベルかそれ以上のバカが住んでる。眼福眼福

SLGでもなく、なりチャでもなく、しかし両方の特徴を持っているってことは
その中間地点に近いほど真のRPGド真ん中だぜ？？？？？？

SLG＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿なりチャ
　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　　　↑　　　↑　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　　D&D　　　ALF　　　　　???　　　ARA　　　SW　↑　Aマホ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローズ

主観で埋めていけ

ＡＲＡは真ん中よりも左寄りだろう。Aマホの左にはHW,HQあたり

Ｄ＆ＤってＣＲＰＧの分類でいえばシミュレーションＲＰＧじゃないか？

Ｄ＆Ｄは半RPGだって。中国が半植民地みたいなもんだ。

>>646
本人がＲＰＧって主張してるんだからＲＰＧでいいじゃないか。

いやRPGのまがいものだろＤ＆Ｄ

どうでもいいがRPGは半角なのにD&Dが全角なのはなぜだぜ？

>>650
もうちょっと泳がせたほうが面白かったと思うよ

>650
Ｄ＆ＤをいちいりD&Dって半角に変換した事がないからだぜ？
IMEがRPGは勝手に半角と覚えているけどD&Dは全角のままだっただけだぜ？

>651
うがちすぎだぜ？

>>646
ネヴァーウィンターナイツやバルダーズゲートやってみた分には、
シミュレーションRPGに分類されるとも思えんが

>>652
俺もそうだな。

>>653
だまれＤ厨。うざったい。散れ。

もっと客観的に

Ｄ＆ＤはＴＲＰＧじゃなくて会話型ＲＰＧだからな。

ロールプレイングゲームだよ？

Ａマホは馬場論をふまえて作られているという時点で、ＴＲＰＧコミュニティへの裏切りだ。

ここでBBNTファンの親FEAR派ソ厨（でも一番スキなのはCoC）であるオレサマが登場ですよｳｫｰｳｫｰ！

まあ、やっぱりね、魔剣PCのスタタタタタタタンダードはBBNT、これはもう動かしがたい事実ですよ。
なンたって、魔剣をやるためだけに１クラスあるぐらいですからね。どこぞのパンツマン御用達げーとはレヴェルが違いますレヴェルが（“ヴェ”にアクセント）。
BBNTはそりゃあスゴインですよ、バリエーションがダンチ。
まずオーソドックスな白兵武器《魔剣》、ちょっとひねって射撃武器《魔弾》、防御力アップだ《魔鎧》、ひき逃げアタック《魔機》、本とかプログラムとか宝石とか色々《魔宝》。
しかもBBNTはクラスを２つ取れるンで、実際にはもっともっとも〜っとバリエーションが広がるンです。
たとえばレジェンドと組ンで「伝説の名剣」、セレスチャルと組ンで「ホーリーアーマー」、エトランゼと組ンで「コズミックイラで戦闘中に作り直された色んな意味でスゴイOS」。
とにかく手当たり次第に思いつく限りの魔剣キャラで冒険できるンですよ。こンなゲム（国内では）他に見たことねえ。
今年の夏はBBNTでキマリだね！

>>462
ところでダイヤのヴィジュアルイメージってどれが一番スタンダード加納？
　・ボトルシップトルーパーズの旭実朝
　・武装錬金の円山円
　・ユーベルブラットのゲランペン百人隊長
　・バロン森（←オレこれ）

>>503
ジャッキー・チェン声のパンツになってマルクに履かせるとか。

>>527
オマエを作った仙人は超低血圧でオマエの和穂は幼女を燻製にするのが趣味だ……逃げて塁摩逃げてー！

>660
＞ダイヤのヴィジュアルイメージ
成恵の世界の丸尾。

>>660
旧ゲーム帝国の女神。＞ダイヤ
あ、悪魔はあんたな。

魔書ＰＣでアル・アジフができるねー

■[TRPG][D&D] あるしゃーどｄ20?

　演ってきましたまつりちゃんパラディン。

　

　龍駆はアルシャードはぜんぜん知らないのですが、帝国兵が空飛ぶ乗り物でやってくるとか、奈落が染み出してきて汚染するとか、どうにも懐かしさのある…でも所々デザインつうーか雰囲気が受け付けないというか（笑

　ぶっちゃけグローランサの劣化コピーなのか？（汗

　
Ｄ厨がふざけたことを言っていますねー。

>>664
確かにふざけてるな。どこからの転載？
ちょっと突撃してくる。

今酷い自演を見た

いや。自演じゃないよ。突撃はやめたほうがいいと思うな。

突撃は言いすぎだけどちょっと見てみたい。
どんな話の流れになっているのか等をね。
ヒントだけでもPlz。

劣化かどうかは嗜好の差だろうけど、コピーなのは言い逃れできないんじゃないの？

言い逃れる必要はないでしょ。
グローランサだけのコピーじゃないんだし。
むしろあの設定の中からそこをピックアップしてもらえたのは光栄だと思う。

>>669
劣化コピーという発言を、コピーという一点で擁護しても意味あるまい。

そそ。
パクってもらえる価値があるだけありがたいと思わないと。

スターウオーズじゃなくグローランサというあたり微笑ましいじゃないか。

http://d.hatena.ne.jp/rucke/20051106

>>668
ほらよ。突撃はするんじゃないぞ。人様に迷惑をかけるなよ。

むしろ、ＳＷもルナルもグローランサの朴吏だったから、グローランサの朴吏は
ファンタジーＲＰＧのヒットゲームの条件だといえるな。

なのにRQもHWも（ｒｙ

ううむ、ミッドガルドとグローランサの共通点が真面目にわからん。
いやまあ強大な敵役の帝国があるとかはわかるけど。

>>677
だから帝国があって空を飛んで混沌っぽい何かがあることだろう。
その要素からグローランサが出てくるかどうかは個人差だよ。

それってメルニボネっつーかムアコックのパクリなんじゃないのか？

>676
スタンダードだよな。

>678
あと戦士は雷神様の力でドカーンなトコ

正直グローランサがどんなものかわからんのだ。
俺みたいな若い世代はほとんど皆そうだと思う。
逆に、このスレの年齢層が実プレイ層に比べて高そうなのもうなづける。

>>677
＞帝国兵が空飛ぶ乗り物でやってくるとか

ムーンボート＝飛行戦艦、飛空艇っていいたいのかも。
似てるかねえ？
つうかぶっちゃけ、ＡＬＳはラピュタそのものにしか思えないのだが。

＞奈落が染み出してきて汚染するとか

これはまあそうかもわからんね。

ケイオシアム社のTRPGが特別な何かのように感じられる人は老害の可能性あり。

>>680
単にどっちもゲルマン人が元ネタなだけかと。

>>681
ぶっちゃけて言うと、ＲＰＧでＤ＆Ｄが発明しなかったものは、グローランサで発明されたものなので
気にしなくてよいｗ

>>679
ミッドガルドに関して言うならそれこそ無数のソースからパクッてるだろうし、これからも増殖していくだろ。
D&Dの愛好家にプレイしてもらえただけありがたいってなもんで、何か言い返すようなもんじゃないと、個人的には思う。

>>686
糞Ｄ厨に、d20システム上で遊ばれてもメリットはないけどな。

つまりさ。グローランサにも
故郷を通報されて世界をさまよう数千歳の記憶喪失ロリとかさ。
お仕着せの華美な制服を着て戦うメイド忍者とかさ、
豊か過ぎる胸をもてあました女軍人とかさ
正義の組織にいる女司祭で妄想癖持ちとかさ、
ぷにぷにの身体に前張りいっちょのバーバリアン少女とかさ
そんなの出せばスタンダードなんじゃね？
なぁ、どう思う？　ダガー？　手始めに七母神あたりから
新しいルーン（萌え属性）を得に異界渡りしてみねぇ？

D&D信者からは見下されて手もつけてもらえないのがデフォなの？

>>687
いやいや。
あらゆるＴＲＰＧを肯定するＡＬＦとしてはプレイされたことそのものが尊いのですよ。

>>690
ALSの世界をちゃんと再現できるのはALSのルールだよ。
それ以外ではALSへの侮辱にしかならないね。寝言ぬかすな。

やったぜ！今日はＦＥＡＲ厨にかまってもらえた。
最近引き立て役がいなくて困ってたんだよ。
他に対立候補がいなくてさ。
強者ゆえの悲しさってやつ？

>>692
最高ＳＮＥってやつですか。

>>674のところはアルシャードをどこかバカにしつつプレイしている気がするな。
なんか読んでてムカつく。

>688
＞豊か過ぎる胸をもてあました女軍人とか
つジャイール

＞ぷにぷにの身体に前張りいっちょのバーバリアン少女とか
オレの中では前張りいっちょでボールドホームを守って死んだ
ハーサルター王子（8歳）は男として育てられたおにゃのこであり
赤の皇帝がそれを指摘したコトで誓約を破らせたとゆうコトになってますYO

＞故郷を追放されて世界をさまよう数千歳の記憶喪失ロリとか
＞お仕着せの華美な制服を着て戦うメイド忍者とか
＞正義の組織にいる女司祭で妄想癖持ちとか
コレらは特に当て嵌まるのはないかナァ。

>>688
ジャリール、カリル、グンダ、スターニャと、萌えキャラはＲＱにも多いと思うけどね。
萌えキャラゲーの走りだろう。

>>694
それで楽しんでるならそれでよし。

>>694
くやしい……でも……ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
って感じじゃね？

mixiで美少女ゲームやライトノベルをこき下ろしながらエロゲ買い漁ってるような人と同じ。

付き合い上いやいややってるだけとか言って毎回苦情を言い続けたりしなきゃどうでもいいんじゃね？

>>695
>正義の組織にいる女司祭で妄想癖持ちとか

太陽領になんかいなかったっけ。啓発の疑いありの同性愛者ルーン王かなんか。
うろ覚えだけど。

ま、突撃はしないがこれで１つハッキリしたことは、
Ｄ厨はＤ＆Ｄ以外のRPGはどうでもよく思ってて、
真剣に他のシステムと向き合う気の無いクズの集団だってことだな。
氏ねクズとまでは思わないが俺のRPＧ人生において関わりたくない人種であることに間違いは無い。

つか、いちいち個人の感想を引っ張り出して晒すのが不思議というかスレ違いのような気がするな。

はっきりしたのはＦＥＡＲ厨を騙ってＤ厨叩きを試みる人がいることだと思う。

>>702
禿同
もう煽るためならなんでもありだな

>>674
ブレカナの判定がV:tMそっくりってのはどうなんだろう

肴にされたサイトに突撃しない限りどうでもいいじゃね？
どうせダードスレだし。

>700
ベルヴァーニやね。男だけど。
グラディウス二刀流と弩を使い、ドラゴニュートの従者を連れた光の将。
グロランって女キャラは大概マトモなんだよナァ。

>>705
軽度の老害なんだよ、身内でブツブツつぶやいてるだけなんだからそっとしてやりなよ。

＞グローランサ

両性具有の超英雄とかもいたな。

>>695
なぬ！？　そうだったのか。グロラン恐るべし！

正義の組織にいる女司祭で妄想癖持ちについては、あれだ。
アーナルダを拉致監禁したカルトが洗脳してびばっと“待つ女”にしちゃったって
あたりで手を売っとこうぜ。禁欲的な衣装で農村を巡って芳情の教えを教化する
アーナルダ（と言い張った）の女司祭とかで。手を打とう。

あとあれだ。Temple of the Reaching Moonに寄宿舎を作ろうぜ。
帝国全土から優秀なおにゃのこをあつめて、軍事と自然学科と政治を教えてるの。
もちろん全寮制で。最上級生になるとイニシエーションうけて身体に刻印を受けるとか
そういうエロい設定つけてさ。

ひゃっほー！　なんかALSなんかにゃ負けねぇ雰囲気になってきたぞう。

>>706
このスレなら何やっても許されるというのは違うんじゃねーの

>>705
どっちもダイス振るんだから似てるでしょ。
まあ大活劇どうするとかあるけど。

>>707
うむ、そいつのチンコとっちゃうのはどうかな、どうかな？

>>701
君のその世界の狭さはゆとり教育の賜物か？

>>707
極性のめかけにされるカリルとか（ＮＴＲ度高し）
賢者にレイプされるグンダおかんとか
結構エロいよね。

>>711
老害のblogが荒らされたなら話は別だが、
ネットに公開されてる文章をどう評そうが文句を言われる筋合いはない。
他所に晒される覚悟もなしにblog書いてる馬鹿はどうでも良い。

>>716
そういう>1も読まない手合いが平気でスレ違いの晒しをするわけね。

>>717
えー？
アルシャードはグローランサのパクリってネタは十分このスレ向きだお？^^:

>>717
D&DやD&Dユーザを叩けりゃなんでもいいんだろ
ほっとくのが吉よ

>>717
さらしたのは俺で、716じゃないよ。

しかもそう言ってるのがD厨ってのもポイントだよなｗ
あげくにブレカナはVtmっぽいとか言ってるし

>>720
なら人格攻撃する奴とスレ違いの手合いをする奴は別人な訳か。
人材が豊富なことで。

D厨の老害ってみんなこんなバカなの？

つうか、帰ってきたグロランみたいな感じで、ＡＬＳを見たとき狂喜したもんだがなー。
駄目な老害は昔に頭がとどまってるから、そういう再利用、再活性を認められないんだろう。
おれはよい老害になりたいね。

>>722
アルシャードはRQのパクリって人が居るよって報告したら人格攻撃になるんだ(w

この板を救えるのは強制IDしかない！

FEAR厨ってろくなことしねーな。

D&Dの展開に隙がなくなるほど、こうしてシステム以外の部分での叩きが酷くなるんだな
しまいには他サイト晒してまで…
マジ最悪（；^ω^）

>>725
>>716に人格攻撃が含まれてないと思ったら常識(r

>>727
人格攻撃乙ｗ
ダブルスタンダードって便利だお^^:

>>729
どこが？
具体的に説明しろよ

で、パクリなのかそうじゃないのか、どっちなの？

　

>>728
隙がないなら、わざわざｄ２０アルシャードなんかで遊ばないだろう。
Ｄ＆Ｄの世界設定が飽きられている証拠。

>>731
老害と馬鹿は人格攻撃だろうに。
そんなこともわからないのは相当病んでるな。

>>732
ブレカナの判定はV:tMのパクリ

パクリでもいいじゃねーか。
ほかからも散々ぱくってんだから。

>>734
人格攻撃乙

>>734
もしかして本人乙？

つうか俺はD&Dがリンクスそっくりの種族とか、ＳＷそっくりのマルチクラス方式とか
チョコボそっくりのデータとか載せている方が気になるね。

ああいうのはパクリじゃないの？

>>733
アルシャードよりｄ20アルシャードのほうが
本人的には魅力あったんだよ
しょうがないよね、好みの差なんだから

>>738
いいや、別に本人でも知人でもないが。
このスレで晒して個人攻撃するのがどうかと思うだけさ。

>>739
今回は、
オリジナリティ溢れる、
どこからもパクってない、
完全無欠のグローランサの話だから

>>740
それって言い換えれば、ＦＲやＧＨよりもミッドガルドの方が魅力的ってことだね。

>>739
清清しいまでの正面突破だなｗｗｗ

>>741
ああ、だから「相当やんでる」とか人格攻撃をこのスレでするんだ。

D&DのたとえばFRよりも、ALSよりも、
D20アルシャードがステキ。
……という結論は、どっちのシステムも、両方負けって言う気がするんだが。

>>739
キャットフォークは2ndにいなかったか？
マルチクラス方式がSWそっくりだとは思わんしな

チョコボは丸パクリだが

ねえねえ？
本当にグローランサのネタって全てオリジナルなの？

>>746
D20ALSこそスタンダードってことにすればどうだろう。Ｄ厨、アル厨双方が納得しそうじゃないか？

>>743
ミッドガルドじゃなくて元ネタのグローランサで遊びたかったんじゃないかな？かな？
まあ、代用品、いや、相当品ってことですよねｗｗｗ
グローランサの相当品＝ミッドガルド

>>745
だって老害とか馬鹿とか言っておいて人格攻撃でないというのは
どっか病んでると思うぞ、正直言って。

>>748
全然。ゴジラとか出てくるし。

>>751
人格攻撃乙www

>>750
「劣化コピー」でか？　苦しいだろう、それ。

>>751
お前だってこのスレなら人格攻撃しても良いってことを実戦してるじゃねーか

>>754
劣化してない、むしろ進化した部分どんどん挙げればいいじゃない？
萌え分とか日本的ラノベ分とか。

>>755
別に良くはないからさっきから非難されてるだろ。
それに関しては非難されるのが当然だと思うから反論するつもりはないしな。

>>751
ALSの設定はグローランサの劣化コピーってのは、悪意ある書き込みではないんだ。
それとも、FEARには何言っても良いってことか？
根拠のない誹謗をして、しかも古いゲームの劣化コピーって書いてるのは十分老害だよ。

>709
そういやアイツはいつもゆってるコトはおろか性別すらテキトーなんで
＞故郷を追放されて世界をさまよう数千歳の記憶喪失ロリとか
に分類できなくもないな。ムリか。

>710
＞啓発された大地の女祭
ホントにターシュにいそうだ(笑)
＞寄宿舎
そういや「グラマーの雅歌」っつう士官学校を舞台にした同人シナリオはあるナァ。

>713
カルマニアの“怒れる男”モララタップ・ウォリン伯爵は何の前振りもなく
「彼はかつて女性に変身したことがある」とか書いてあるから十分ありえるな！

>715
魔導を極めて二次元のおにゃのこをﾚｲｰﾌﾟするなんて
魔法使いの鑑だよな冷徹なる賢者

>724
やはり（脳内）北欧のおおらかでかつ殺伐としたあの空気は原風景なんだよナ。

>>757
>>757

>>758
オモロスレでやればよかろうに。

フォーセリアは叩いていいけどミッドガルドは叩くの禁止

↑新レギュレーション始めますた！

なんつーか、アル厨の過敏な反応は大笑いだな。
そのうち、ネット上でALFの批判したサイトをリストアップして晒し始めるんじゃないか？

http://www.glorantha.to/~tome/illustration/index.html

とりあえずグローランサ＝高尚とか思ってる人は、この辺のファンイラストを見ればいいと思うよ。
メイドさんとか、萌えキャラとか、ＡＬＳファンと何も変わらない人たちだからｗ

>>763
過剰反応なんかしてないのに、あおってる人がいるだけでしょ。君とかさ。

>>762
SNEは叩いてもいいけどFEARは禁止、も付け加えておいてくれ

フォーセリア＝パクリ
ミッドガルド＝リスペクト

>>765
過剰反応してるのは、むしろ晒されたサイトの関係者だよなｗ

>>765
過剰反応なんて書いてないぞ。
落ち着いてレスを読み返すことを推奨する。

>>768
というか、あのblogって別に晒されて困ることなんか書いてないんだろ？
ミッドガルドがグローランサの劣化コピーってことだって間違いはないし非難される筋合いはないんだろ？
だったらドーンと構えてたら良いのに。

なんであんなに騒ぎ立てるんだろうね。

晒し→叩き→批判意見を関係者認定

すがすがしいまでのコンボだなあ

背景世界に生活観を出していく方針はグローランサに近くはあるかなぁ。ミッドガルド。
普通のサプリメントで食習慣に言及とかするのは少数派だろうし。

評価は出来の良さで決まるよ

元ネタ＞パクリ作品・・・パクリ乙
元ネタ＝パクリ作品・・・リスペクト？オマージュ？わかる人にはわかるパロディ？
元ネタ＜パクリ作品・・・これはパクリではない、新たなるオリジナルの誕生だ

まあこんなもんでしょ
出来のよさは主観だから、一個人の感想で語ってもしょうがない
多数の意見を集めなきゃな

>742>748
グレッグの妄言一つでヒーロークエストによって過去を改変し変化し続ける
グロランにとってはパクりか否かなど無意味な事象だよ。
キミらにも啓発の光あれ。

>764
つーか現在日本のグロラングラフィックは実際ココの人達が担ってるしナ。

>>772
そうだね。直接ゲームに関係ないディテールにこだわるのは似てるかも。

そういうディテールを無視するとＡＲＡとかＳＷになるしなぁ。（それはそれで方向性だが）

>>759
だよなっ！　いい感じだよなっ！
あとは、イラストレイターだな。まぁ、今の重厚かつ殺伐としたものはそのままにしつつ、
二次創作をまずは認めようぜ。そうだ、同人だ。ROだって同人作家がいなきゃここまで
はやらなかったって。いやまじで。で、二次創作漫画をルールブックに乗っける。いぇーい。
一次と二次の狭間！　それこそが奈落！！　混沌！
（ああ、そういえば、混沌の諸相に、萌え系のチャートを作るのはいいアイデアだ。
忘れないようにメモをしておこう。ふたなりと、母乳とか、眼鏡とか、そんなのを忘れるな）

あとはあれだな。自然の厳しさと人の（乙女の柔肌の)暖かさだな。
この辺があれば、俺の(脳内）北欧は満足だよ。冒険者にはよ。
命をかけるよりどころが必要だよ。それがジャイールのプロマイド一枚でもなっ。

うっひゃー。なんだかグロランがwktkしてきたぞー。
いっそこのまま勝利宣言が出来るくらいにナッ！

>>770
> ミッドガルドがグローランサの劣化コピー

FEARのゲームをしない、D&DやRQを愛する人はそう考えているらしい、という話なだけ。
ソース付きで語っただけで。

>>751
お前こそ716を読み返せば？
仮定と断定をごっちゃにしてるぞ

>>774
つまり、RQが何か特別な存在だと思ってる老害だったってだけのことか。
だったら確かにオモロスレに送ればそれで済むよな。

>>778
つーか関係者の擁護はスルースルー
結論は774で出てる
元サイトはただのオモロだって

>>777
D&DやRQを愛する老害、の間違いだろ。
晒しとかだって自演のはず。もはや人ですらないただの老害。
これからのRPGには不要の存在。

>>779
そこでオモロスレに送らずこのスレに持ち込んでＤ厨批判を繰り広げるのがオモロクオリティ

あれでソースのつもりなんだw

>>781
とうとう晒しまで自演説ｷﾀｰ！

なんつーか、>781なんかはもうなんとも言えんな……

で、話を戻すけどさあ、結局パクリなの？オリジナルなの？

ダード的には十分晒していいネタだと思うけどな。こんなんで書き込みがどっと増えるし。
突撃さえしなけりゃ、インターネット上のリソースにどうリンクしようがアクセスしようが自由。
晒されるのがいやならイントラネットかmixiででも公開してくれや。

ここも活気付いたし、グロラン厨もＤ厨もアル厨も満足しただろ？

　晒した人間より

>>786
パクリ。

>>787
コテハンつけてくれ。
最悪板で叩くから。
4レスくらい頑張って叩くから。

>>786
つーかパクリ上等を宣言してるだけあって、ガジェット的にはオリジナル要素を見つけるのが困難。
ただ、色んな物からパクってるのにグローランサの劣化コピーと書くから老害とか揶揄されているだけ。

>>786
パクリでもあり、オリジナルでもあり。
当たり前のことだが。

>776
実際最近のグロランシーンのほとんどは同人・半同人によるモノだからナァ。

＞自然の厳しさと人の（乙女の柔肌の)暖かさだな
ヴィンランドサガの姉ちゃんの添い寝！重要！

>>789
あと3レスか。

>>790
そうか？　オリジナルな部分も結構あるだろ。

ここ数日ぐらいのスレみてると、
SWよりもALSよりもD&Dよりも、
ダガーを中心にしたグロランが一番楽しそうに見えるんだよな。
スタンダードかどうか別にして。楽しそうだ。

>>790
わかった、彼はグローランサ関係しか元ネタが分からなかっただけか。

>>792
まぁ同人活動もほぼとまったけどな。

>793
俺としてはガジェットそのものはそんな斬新ではないと思うし、
俺がわからないだけで全てのガジェットに元ネタがあるのかもしれないが、
組み合わせかたにはオリジナリティというか井上イズムがあるんじゃないかと思う。

>>797
まぁ。今のサブカルは基本的にそうだろう＞組み合わせのオリジナリティ

>794
ソ厨もアル厨もD厨ももっと楽しめってのな！くそ！

>796
でもグロランファンタズマはまだ続投中さ余裕。
この前はコピー誌だったけど┗ ﾟεﾟ ┛ｷﾆｼﾅｲ!

>797
つうかオリジナリティだの必然性だのに拘り続けてると
どこぞの中二病の毛深い公務員みたいになっちまうってのな。

愚痴スレの
次スレがないと
この様だ

９０，ｓがダードに決定

>>800
> 愚
> 次
> こ

でじこみたいだにょ

現代日本のTRPGの楽しまれ方のコアターゲットというのが、
参加者全員が設定という典範を囲んでそこに足したり引いたりしながら、
「俺たちの生きるその世界という実感」を成長させるような遊び方から、
モノセッションを主体とした「その日のエンタテイメントを十全に享受する」方向へ
シフトしてきたという論をとりあえず認めるのならば、
よく出来た（つまり原作から文句の出てない）パクリなんてのは、賞賛でしかないよな。

参加者各個々人が、そのとき自分の中でフェイバリットになっているような
キャラクターなり設定を放り込める寄せ鍋のような世界観と、
放り込んでも壊滅的打撃を受けない堅牢製をもったシステム、およびシナリオというのが、
求められるようになるのは上の論の上ではほぼ必然だ。

>>802
ここだと、もうチョイ噛み砕いていわないと読んでもらえないｗ

まあダガーを見てるとパクリだのパクリじゃないだのの
煽り合いがアホらしくなってくるのは確かだｗ

>>799
だがそんなことを言ってもストブリは出ない

Ａマホ煽りの次は晒し煽りか。
色々やるもんだ。

>>802
綺麗にまとめたな。
今求められているTRPGは過去のTRPGとは違うんだよな。
それを理解できないお年よりは仕方ないので生暖かい目で見てやるしかできないよな。

単発ばっかで飽きたー
キャンペーンやりてえー

>>807
やればいいじゃん。

>>807
時間が有り余ってる大学生時代は満喫しておけよー。
社会に出るとキャンペーンどころか単発セッションですらやるの困難になるぞー。

>>809
ちゃんと休日とれる業種に付くのがポイント。

ワッフルワ

>>804
「○○は●●の劣化コピーだから楽しくない」とか現場で言い出さなければオッケー。
ただしセッション中は黙ってても、blogに書いて晒されてしまうことがあるので要注意。

>>810
地方銀行勤めはいきなり接待ゴルフとか付き合わされて大変だっつーの。

>>813
地銀なんぞに就職するからだろ

そういやｼﾞｪｲﾝｿもd20アルシャードをやってたが、blogの正体は奴の鳥取の関係者だったりしてなｗ

ゲーマー的にも社会的にも公務員最強だな。

やっぱり進路は東大から一流商社、TRPGはD&D3.5eが人生のスタンダード。

>802
んー、個人的には「俺たちの生きるその世界という実感」ってのは
それはダイスを振るコトや小道具を選ぶコトだのを通して
参加者が「ホントコレっておもしれぇナァゲハハハ」と感じ取るコトなワケで
ソレはエンタメと不可分なモノだとは思うけどネ。

>804
おまえの母ちゃんは巨乳でウィッチブレイドだ

>>813
810をどう読んだらそんなレスが返せるんだ

>>817
商社はやめとけ。
キャンペーンの途中で中国に飛ばされたときはどうしようかと思ったw

>>818
> おまえの母ちゃんは巨乳でウィッチブレイド
それって良いことなんじゃないか？

つまり高級国家公務員こそが真のエリートゲーマーであり、
このスレで発言する権利を唯一持つ存在ということか。

>>820
なんか連載漫画の途中で突然修行に行くとか言って退場するサブキャラみたいでウケるな

そう。俺様のような存在が最強のエリートゲーマーなのだ。ひれ伏せ！

ゲェッ、エンキさんがなぜこのような場所にー！？
そうか、俺の祈りが一足先にエンキさんを地獄から呼んだのか……！

そいつは偽物だ。
これだから世界の底辺で蠢く糞ニートどもは。

超エリート、愛媛公務員の俺様の真似が出来る思ったか？

え、愛媛公務員・・・・っ！
毎日定時で帰っててしかも有給使い放題で土日はきっちり休めそうな夢のようなクラス！

orz　俺のようなニートではとても太刀打ちできない・・・

Ｄ＆Ｄはストーリー物がやりにくいからなぁ・・・
単発セッション主体のうちのグループじゃまず遊ばない。

>>827
いやでも給料はみかんの現物支給だぞ？

なにぃ！？
それじゃおまん○の食いあげだろ！

>>827
ニートはいつでも休めるじゃないか。
がんばれ。

TRPGで公務員ってぇと十徳ナイフで人の家に侵入したり
人民服着てトンファー持ってニュートラムに乗ったりするようなイメージしかないな

>>735
どっちかというとブレカナより天羅のほうがパクリじゃない？

>>816
公務員だが、月の平均残業時間は１００時間越えだと言ったらどうするね。
俺なんか先月の残業は１７０時間以上 orz
暇なのは地方の一部の窓口業務だけだぞ。

>>825-826
ＤＭＣか？ｗ

>>834
てめぇっ！
残業代は税金なんだぞっ！！
就業時間内に全部終わらせろっ！！

>>836
大丈夫、残業代なんてほとんど出ないからさ orz

>>837
法律改正されたの知ってる？

>>838
何の法律改正？

サービス残業削減ってことで厚生労働省が大分前に打ち立てたんだが。
タイムカードを切った後で残業するんなら関係ないが。

>>834
妄想乙

労働基準法が遵守されているなんて信じてるのはNEETぐらい

つうか、そもそも公務員には労働基準法なんて適用にならないんだが。
過労死ラインの残業時間だろうと、労働基準監督署は取り合ってもくれないんだよ。
お前ら、公務員に夢は見ないほうがいい。首にならないというだけの地獄が続くだけだ。

近年公務員のリストラも珍しくありませんが。

とするとますます酷い職業だな。

まあ。自民党小泉政権の政策の下では公務員は地獄でしかないからな。

俺が偽ったばかりに、公務員スレに！？

劣化コピー
楽しくないか？そうでもない

余分なルールが無くてスッキリ

立て読みされてちょっとクヤシス
（しかも８０１に！！クゥー！）

むしろコピー成分がない方があさっての方向に行くよな。
Ａマホとか、Ａマホとか、Ａマホとか

そうだな、パクリの国産ゲーなんて聞き飽きたって人には
Ａマホはうってつけのシステムのはずなのに、ついぞそんな声は聞かないな

馬場論信者＝ハッカとかは絶賛してるぜ＞Ａマホ

楽しく遊べるならそれでよし。

長くなるが、少し真面目に語ろう。

ＡＬＦとＲＱの世界設定の表面的類似などにとらわれていては、本質を見失う。
ＴＲＰＧを本質的に規定するのは、ＰＣの立場だ。
この点、部族とカルトという所属集団との関係性によって規定されるＲＱとＡＬＦは似ても似つかない。
否、ＡＬＦは他のファンタジーＲＰＧのいずれとも違うのだ。
ＳＷは、日曜冒険者＝ＰＬと等身大の中高生的モラトリアムな楽しさをＰＣに設定して成功を収めた。
Ｓ＝ＦはベタなＣＲＰＧ的救世の勇者をラノベ的文脈によって臆面もなく押し出して、支持を受けた。
ＡＲＡのＰＣはネットゲーを意識して、ＰＬのゲーム内アイコンとしての記号性を前面に押し出している。
ポップな絵柄はユーザーへの媚というよりも、リアリティから意識して遠ざかる意図ゆえだ。

では、ＡＬＦのＰＣ＝探索者（クエスター）はどうだろう。シャードの召命によって得られる力は少年少女
を自動的に冒険へと駆り立てる。
力は外的要因によって担保される以上、無垢な精神の担い手としての少年が歓迎される。
そして、ボーイ・ミーツ・ガールなヒロインとの関係性がストーリーの主軸に据えられることが多い。
これはジュブナイル小説のファンタジーにおいては珍しい作法ではないが、ＴＲＰＧにはまれだった。
これまで意識せず、分離されていたＴＲＰＧ／ＣＲＰＧ／ジュブナイル作品のファンタジーを大統一したのが
アルシャードなのだ。

さらに言えば、ＳＷが思春期のＰＬと等身大のＰＣで成功を収めたとすれば、ＡＬＦは幻想としての
もうひとつの思春期を題材にしている。
往古に思春期だったＰＬの（幻想としての）ノスタルジーを刺激するのだ。
誰もが夢見て果たせなかった冒険と恋。
２１世紀になって、ＳＷの後継としてアルシャードが名乗りをあげたのもなんら不思議ではない。
ＳＷのユーザーたちが大人になって、手に取るべきＲＰＧがアルシャードなのだ。

なんか、伸びてたから読んでみた

^ ^ ;;;;;;;;; ←こんな顔文字、ここじゃ見るの久々だ

ALSは嫌いじゃないが、井上節はいや

>>856
乾燥してカビが生えた井上を想像した。
出汁はとりたくないな。

>>853-854
なるほど、おもしろいね。一理あるかも。
ひさびさにここでまともな考察を見たな。

ｷﾓ

>>853

＞誰もが夢見て果たせなかった冒険と恋。

するとアレかい？
青春のもう一つの側面であるDQN方面の定番
セックスドラッグロケンロール分に憧れつつ
果たせなかった奴らは、Ｎ◎ＶＡでﾋｬﾎｰｲだな！
セックス＆バイオレンス分なら、…ピッタリきそうなのないな
なんとなくBBNTかな？かな？

>>860
サタスペでもやってろ糞ボケ！、ですぅ。

>853-854
ん、結構面白かった。

ただ、
＞部族とカルトという所属集団との関係性によって規定されるＲＱ
だと規定されて終わり、のように見えるけどその実
HW（システムそのものというよりはその視点）を取り入れるコトによって
所属集団への働きかけを扱うようになるワケなので
ココは是非ともルナーの姫と出会って恋に落ちるヒョルト人少年をプレイし
追っ手のルナーファランクスの槍が頭部貫通にて即死。
む、コレではボーイ・パーツ・ガールであり誠に残念無念にて昇月に栄えあれ。

>ＡＲＡのＰＣはネットゲーを意識して、ＰＬのゲーム内アイコンとしての記号性を前面に押し出している。
>ポップな絵柄はユーザーへの媚というよりも、リアリティから意識して遠ざかる意図ゆえだ。

ここはなんかすげぇ納得いった。

>>862
ＨＷやるぐらいなら、Ａマホでグローランサを遊んだほうが楽しめそうな。

>>853-854
うん。なかなか納得いく分析だな、
俺はALFが他と徹底的に違うのは、究極的には「巻き込まれ型」のゲームなことだと思うんだよな。
クエストってのは”与えられる”というのはすごく大きいファクターだと思う。
PCが何かの依頼受けてもそれがクエストになるとは限らないし。
クエストはゲーム的にはGMの、キャラクター視点ではシャードの意志によってのみ、ＰＬ/PCに対して強制的に提示される。
そのPCが何かのプロだろうが一般人だろうが、少年だろうが老人だろうが関係なく、運命は無慈悲にキャラクターを事件に組み込む。
こういう、あえて”受動性”に着眼したあたりが面白い。
そしてそこらへんが圧倒的に今までのTRPGのジャンル的でなく、TRPG以外では圧倒的にあたりまえにある形だったんだと思う。


一方で、次のサプリでは「クエストをクライアントからの依頼という形でＰＣ（ＰＬ）が任意に買うことができる」ようになるあたり、完全に今までと逆方向の”能動性”（依頼型冒険者的というか）を狙ってるあたりが面白いところだが。

>>865
受動性に着眼したのはブレカナもそうだったとが思うんだけど、まあ、ALSの方がよりわかりやすくシンプルにシステムに組み込んでるわな。
システムの系譜的にはブレカナがお父さんみたいなもんだから当然だが。

>660
『ゲランペンでひとつ！！！！！』
『お兄ちゃんﾜﾛｽ』

『薄ゲーではないと申すか』
『あと塁摩は燻製ぐらいじゃ死ななかろーもん』

>860
>861
『さらにガクダンも追加で入れるとみんなでドラッグキメながらスキャンダルを金で握りつぶすよ』
『グルーピーにも刺されるし超お勧め』
『なの』

ミッドガルドはグローランサよりもバーセイブに似ているように見える俺アースドーン厨

ドワーフの空賊成分ぐらいじゃないの？

>>622
どーなんでしょうねぇ。
その辺は個人の好み次第って事で。

>>623
ＳＲＰＧって何？
スタンダ−ドＲＰＧ？

>>644
なりチャ的にＳＬＧを運用って出来ないか？
ルールがしっかり決まっている＜＝＞決まっていないでＳＬＧとＲＰＧが分かれるわけでもないと思うが。

>>660
> まあ、やっぱりね、魔剣PCのスタタタタタタタンダードはBBNT、これはもう動かしがたい事実ですよ。
まあ、その辺はその辺が得意なシステムに任せるや。

>>701
> 氏ねクズとまでは思わないが俺のRPＧ人生において関わりたくない人種であることに間違いは無い。
他のシステムを遊んでる限りはかかわらずに済むんだからこんなに嬉しいことは無いじゃないか。

>>723
厨で害ってだけでＤじゃ無かろうが老じゃ無かろうがそんなもんだと思うよ。

>>739
> ああいうのはパクリじゃないの？
前の二つは何の事だか良くわかんないけど、多分超パクリっすよ。
でも面白ければ俺的にはＯＫです。


>>799
> ソ厨もアル厨もD厨ももっと楽しめってのな！くそ！
超楽しんでるよ。

>>820
中国で会場を取って他の参加者を呼ぶんだよな。
たぶん会場費とか安く済むと思うよ。

>>829
> いやでも給料はみかんの現物支給だぞ？
なんて信憑性の有るネタだ・・・
本当は現物支給はボーナスだけだよね？

>>834
公務員は上下差が激しいって聞くよね。

＞Ｄマン氏
ＳＲＰＧってのは大空のサムライやモンスターメーカーレジェンドのことだろ多分。
他にシミュレーションＲＰＧなんてなのってるＲＰＧはしらないなぁ。

>>872
おー。
ＳＲＰＧとはシミュレーションＲＰＧの事であったか。
しかし、ＲＰＧを名乗ってる以上はＲＰＧであっても問題ないのではないか？

シミュレーションRPGだからって、
TRPGのスタンダードでは無い・・・という理屈はおかしいもんねぇ。

>874
いやそれはおかしくないだろ。
わざわざ別の名前を使うってことは主流の「TRPG」とは別物だという認識があるわけで、
それがTRPGの標準だったらわざわざ別の呼称を使う意味がない。

>>875
それを言い出したらそもそもTRPGがRPGのスタンダードじゃないという話になるような

つうか、シミュレーションRPGなんてトンチキな話をここまで引っ張る必要もないだろ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147254682/l50

FEAR厨怖い

FEARは駄目だね。
会社も会社なら信者も信者だね。
既存のゲームの劣化コピーに群がるのは痛い厨ばかりだね。
だね。
だね。

>>876
TRPGはRPGのスタンダードではないと思うが、そうなってもおかしくない
なぜなら、TRPGはRPGというジャンルの下位に存在するから

SRPGはRPGの下位でTRPGとは並列の関係だぞ
RPGのスタンダードにならなれるが、TRPGのスタンダードにはなれん

>>880
TRPGと並列な関係ならそもそもD&DにSRPGという概念を当てはめる方がおかしい。

確たる定義も有益な分析も無しに分類ばかりやってるとオモロになっちゃうぞ

ったく、相変わらず議論のための議論しかないスレだなぁ.

そうだよー。
そうでない議論の多くは結論ありきのオモ論なんで、
結果本当にマトモな議論は数％あって上等。

>タイトル ： 一応の注意　これが有効だと思わないでね
>記事No ： 23028
>投稿日 ： 2006/05/15(Mon) 14:12
>投稿者 ： 芝村

>ここに乗せたサンプル群は、芝村がＳＤをした場合のみ有効なサンプルキャラクターです。
>　ＳＤによっては震えない腕を万能成功要素にしたりする人もいますし、軍事に詳しくないＳＤは、そもそももっと簡便で分りやすい成功要素しか認めないでしょう。
>そういう個性差はこのゲームでは普通に認められ、また推奨されます。

>　こと、裁定に関しては芝村ＳＤ方式＝ＮＯＴスタンダードです。このゲームで標準物としてプレイヤー、およびＳＤが厳密に従うべきものはルールブックと配布されるエラッタとサプリメントだけであり、裁定は個々のＳＤが行い、ここには推奨も正解もありません。
>（その上で私の真似をするのは全然構いませんが、私がそう言ってたからとか言って裁定においてＳＤに抵抗したりゲームの進行をとめたりするのは、常識的に言ってゲームの意図的遅延＝警告対象ですんで、重々注意してください）

>　どこで遊んでも同じ結果になってはＡの魔法陣はもともと単純なゲームであるが故に、致命的につまんなくなります。

>癒し系ＳＤやガチ系ＳＤ、ＦＥＡＲ系ＳＤ、自作大好きＳＤ、そういうのが仲良く共存する緩やかで豊かな生態系がＡの魔法陣の目指す理想のゲームシーンです。
>　どうぞ、忘れないでください。ゲームは誰かや何かの排除の手段ではありません。

えーと、つまり>>885は芝村がダードスレ見てるといいたいわけ？

どうせ他の業界関係者もこの板みてるんだろうし、スレで「○○です」なんて言ってでてこない限りはなんでもいいよ

「Aマホはニッチだから放っておいて」って宣言されたら、ファン以外は放置しちゃうよなｗ
反感を買わないように上手に予防線を張ってることまで非難しちゃいかんよ。

ダードスレ的には全てのゲームはスタンダードを目指して戦い合わなければならないライダーの宿命をもつため、
コンセオプトゲームとかニッチ狙いとかセッティング重視とか排除の手段ではないとかそういう言い訳で戦いを放棄するゲームには突撃あるのみらしいですよ？

>>889
まだまだキミはダード暦が長くないようですね。
それらの言葉は、戦いを放棄する言葉ではなくて、
ライバル達を油断させて、その上で背後から襲おうとする
狡猾な攻めの一手ですよ。
油断した暁には「へぇ、ニッチ狙いにも劣るんだ、XXXは」
などというダウン攻撃が待ってます。

まぁ芝村は時々2chを引き合いに出した話もしてるし。
ＦＥＡＲ系ＳＤ、なんて言葉は多少なりともこの板見てないと出てこないんじゃないかな

ただの自意識過剰じゃね？　2chでなくてもチャットやコミュ、Blogなんかで似たような話は幾らでもあるだろうし。

とりあえずFEAR系に癒しやガチが含まれていないことは理解した。

芝村はこのスレより先にカルテットスレを見るべきだ。

つーか芝村は2ch嫌いみたいだよ
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

>>895
それは正しい考え方だと思う。
2ｃｈ好きなやつにろくなやついないよ。

>>891
> ＦＥＡＲ系ＳＤ
ＳＤって何？
スーパーディフォルメ？

>>880
ＴＳＲＰＧって出来ないもんかね？
メックウォーリアーとかそんな感じじゃね？

>>876
まあ、ＦＦやらＤＱの売り上げを見ればさすがに。

>>875
会話型ＲＰＧは？

>>895
・・・・これって２ｃｈ見てるって証明じゃ

あ、でも嫌いなのは分かった。

>897
＞会話型ＲＰＧは？
ルリルラがどうしたのかね。

>>899
マルクに言わせるとルリルラはＲＰＧなんかじゃないんだってさ。

>>900
訂正
誤：ＲＰＧ
正：ＴＲＰＧ

マルクはシナリオとゲームブックの区別もつけられないアレな子だから……

>897
社長が「TRPGはもう滅びるからもう扱わない」って言った手前、「TRPG」という名称では復帰できないから、
わざわざ言い換えてるんだと思ってたが違うのか？＜会話型ＲＰＧ

>>903
いま。マジでマルクのことを尊敬した。
それだ！！

＞マルク兄貴
や、その発言のソースキボンヌ。できれば時期も。

「思ってた」だけじゃろ。第一そんな発言のソースなんて普通流出しねーんじゃｗ

HJの社長が「TRPGをもう一切出す気はさない」と表明して市場から撤退、市場にあるＨＪのRPG製品をすべて回収に動いたとこまでは本当。
「社長がそういったからTRPGという言葉はHJでは使えない」というのはこの板でのネタ。ただし虚偽かどうかの証明もできない。

何より社長は代わってるがな。

まあ、会話型RPGというジャンルをわざわざいってしまう意味についてはさまざまな推測を刺激するのは確かだな。
（もしもTRPGという言葉を”使えるのに使いたくない”ならば、既存の市場に対して喧嘩売ってるようにとらえられるし）

既存ユーザ以外への判りやすさ優先ってだけじゃないの？

既存の市場にはともかく、業界には喧嘩売ってるだろ
余所の企業主催コンベには一切顔出さねーじゃん

>>911
それは明らかに順序が逆だけどな。
D&Dを出すときに喧嘩を売ったんじゃなく、
元から懇話会とは中が悪かった。

RPGを登録商標にした問題も絡んでいるんじゃないの？

>>853
日曜冒険者ってのはどっちかというとルナルじゃねーかな。
ＳＷは職業冒険者。（ロードス第二部からの流れかな）
それはそれとして、モラトリアム云々とどうかかわるかは知らん。
うちらのプレイサークルでは、別にそんなことは意識してなかったし。

あとは、年齢によるんじゃねーかなって気もする。
アルシャードでノスタルジーとか言い出すのはリアルおっさん系っぽい気がするｗ

余談だけど、個人的な感想では、スペオペ☆ヒーローズがノスタルジーの塊。

>>911
ユーザ的にはそういうゴシップネタは面白いかもしれないけど
ＦＥＡＲの社長がシナリオ集に作品提供してるし、
小説の翻訳はＳＮＥがやってるし、実際は違うかも知れんね。

HJの社長変わったのってソースあるんか？
それなら懇話会といまだに接触してない意味がわからん。

懇話会というより、アークライトとの関係が最悪なんじゃなかったっけ？

社長の名前なら公表されているが・・・

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/company/

>>916
きっと新社長も嫌いなんじゃないの？

先祖代々の呪い

「会話型ＲＰＧ」という名称を用いた理由はＨＪが主に出版業界ではなく玩具業界を相手にする会社だったことに起因している。
今ではＴＲＰＧはほぼ出版業界のもので「部数は出ないが単価が高くとれる商品」という認識で生き残っているが、おもちゃ業界でのＴＲＰＧの立場というのは「一時的なブームで終わってしまって死んでしまったもの」にすぎない。
そこでＨＪが考えた名称が「会話型ＲＰＧ」
よくある「とりあえず名前からイメージを変えましょ」的ビジネス発想
ようするに、おもちゃ問屋対策というわけさ。

おもちゃ問屋にＤ＆Ｄは流れてないわけだが……

☆とか○村とかっておもちゃ問屋じゃないの？

>>921
２５点。

＞採点者
満点の模範解答キボンヌ

ここまで流し読み完了。
みんなわかっててやってるんだよな？
ミニチュアを使おうが，ボードやマップを使おうが，タクティカルな戦闘があろうが，
そういったSG的なものを含めた物こそが本物のRPGなんだって事。
言葉だけでお話を語ったり，キャラになりきって台詞をいったりするだけのものは偽物だって事。
つうか，なんでRPGがSGの１ジャンルにすぎないって事から目をそむけたがるのか？
RPGやアニメやラノベのキャラになりきるためのものじゃないだろう？

>>926
SGうれねぇんだもん、しかたねぇじゃん。

>>926
ﾊｲﾊｲ､SG厨はとっとと出て行ってくださいね？
そんな古代の遺物は必要ありませんのだ。

つ【フォーチュンクエスト】

ロールプレイングゲームってのを日本語に砕いて訳すと「なりきりゲー」ってことだぞ。

煽りをやってんじゃないんだよ。
本当に，心から，SG的なものを排除した遊びを望むなら，
とっととなりチャかPBWにでも流れた方が幸せになれるぞ？

金払えばエロ絵やエロSSかいてもらえるし。
ゲーム部分なんか無きに等しいし。
金払ってる奴ぁ馬鹿なんじゃねぇかと思うけどな，漏れは。

ミニチュアを使うとSG的ってのもばかげた定義だなｗ
頭悪いぞ

SGをやりたいなら古代の遺跡からSGの発掘デモしてたらいいんじゃないですか？

>>930
RPGとはD&Dゲームの事であって，そもそも日本語に直訳する意味がない。

ノンタクティカルな戦闘でもゲーム性は生み出せるしね。

>>932
馬鹿げた定義だと思うだろう？
だが，いるんだよ。実際にそういう主張するやつが。
まあ，そいつはFEARゲーしかやったことがないアニヲタなんだが。

>>936
・FEARゲーしかやらないこと
・アニヲタであること
・ミニチュアを使うとSG的であると主張すること

の関連性がよくわからん

ＳＧ者的には「ＲＰＧを生んだのはミニチュアゲームであってＳＧとは違う」んだがな。

本当に知っているわけでもないのに、
外部の「ルーツ」にアイデンティティを求めたがる習性───ロマン主義にも困ったもんだ。

そりゃ、サンプルに関連性を求めてもしょうがないだろ。
ぶっちゃけ、一人の人間の趣味にどの程度の関連性があるのやら。

>>939
だったらそれを提示することになんの意味があるのやら。

>>937
特定個人の話だからな。一般化はできない。
でも，いるんだよ。サークルの身内にさ。
アニメ好きでGMやりたがりの風船デブが。
FEARゲーしかやらないくせに「大半のTRPGは遊び尽くした」とか言っちゃう奴でさ。
「戦闘ゲームやりたけりゃSLGでもやれば？」が口癖。
その割には「ちょっとしたストーリー展開して戦闘でしめる」っつうパターンしかやらなかったり。

ﾊｲﾊｲ､ﾄｯﾄﾘﾄｯﾄﾘ｡

久しぶりに鳥取って言葉を聞いたなｗ

>>941
典型的FEARゲーマーだな。
俺が個人的に取った統計によると９割はそのパターン。

>>944
よっぽどすごい鳥取にいるんですね。

>>944
なるほど。ガリヲタはD&Dで、「国産RPGはまがいもの」が口癖、ちょっとGM語りが入ると
吟遊詩人反対でござる！と目を三角にして妨害する、というパターンなんだな。

残念，ガリヲタはGURPSに走るんだ。
技能や特徴を暗記してるから，自分の好きなキャラはすぐにGURPSキャラ化できる。

>>938
本当にSGとミニチュアゲームの違いを知っているのか？

なんとかＳＮＥの発売スケジュールの話題からはそらせた感じ？

このまま次ぎスレにいけばうやむやに出来そう。

ＳＮＥも新人募集してるしやる気のあることは伝わってきたね。
今後に期待。