◆TRPG総合 質問・雑談スレ 42◆

シナリオを用意しないのは
初心者には自由な発想で遊んで欲しいという配慮があるから。

初心者に「今回予告の文章考えられないんでGMできません。」と泣きつかれた事がある。
そんときは「あんなもん真似しないでいいんだよ。」と諭してやったけど。

い、いや。
というか、そんなＧＭイヤ。
サークルならともかくコンベンションで、理想的なエンド、楽しめるエンディングに誘導する気持ち、も
ないやつは嫌！！

ははは、予告の文章が嫌いなのでアリアンが出来ない拙僧よりマシだぜ

今回予告なんか公式のシナリオ使う時しか使わない。
俺も何言っていいかわからんから。無くても遊べるし。

ARAでやったとしてもせいぜい「んー今回火属性多目っぽい？」とか
「トラップ多目っぽい？」そんなんでいいような気もしないでもない。

そういやオレも笑えるヤツが載ってる付属シナリオ以外では、
今回予告とかやったコトねぇナァ。

うちの鳥取でもある時もないときもあるな

＞予告に困る
そんな時こそこれ。
ttp://homepage2.nifty.com/yu1/votoms/av_yokok.html

毎回のキメの一文はおおよそあらゆるゲームに変換可能。
無駄にかっこいいが、ただしセッションの内容がさっぱりわからないという諸刃の剣。

シナリオタイトルがつけられないって言う人もいたな。

俺の鳥取ではない方が珍しいな。

>601
正直に告白しよう
その手のセリフを言いたくないから予告を考えるのが嫌なんだ

見本を見せられちゃうと、その書式を完全に守らなければいけない、と思っちゃうのが初心者。
シナリオタイトルが付けられない、かっこいい口上が言えない、って泣き疲れたこともある。

逆に聞くけれど、予告が考えられないとか、
予告のその手の台詞が言えないって人たちは
他のGMが今回予告したら怒り出すわけ？
たとえば、その今回予告の文章がくさかったり、
台詞が格好よくないとかでムギャオーとかなるの？
今回予告に、そんな高級なことを求めてるのかな？
なんか、自分の言動がそこまで他人に注目されてると
思うのは自意識過剰だと思うよ。
気楽に行けば良いじゃん。

>>605
だから出来合いのシナリオを十分に供給するのが重要なわけだな。

>>606
> 他のGMが今回予告したら怒り出すわけ？
だれがそんな事言い出したんだ？

セッション支援ギミック運用技術総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140873942/l50

今回予告の是非、うまい作り方、楽な方法なんかはこっちでやるといいんじゃまいか

これだけ初心者が多いならＴＲＰＧは安心だな。

>>605
ま、そこは絶対にあるね。
ただ、偏見が植え付けられるリスクを飲んででも、初心者向けに定型のものを「押し付ける」ようになったのが近代TRPGの変化だと思う。
製作側が自由度幻想に依存しないようになったっつーか。

>>606
素人が作った予告なんてどうせ趣味以上のものにはならないんだから、そりゃそうだな。
むしろ予告でカッコつけることや、逆に修飾語皆無の実務的な予告をすることで、
そのシナリオの作風や想定するノリをやんわりと提示できるのが予告の役割じゃないかなー。

>>606
＞予告が考えられないとか、
＞予告のその手の台詞が言えないって人たちは
＞他のGMが今回予告したら怒り出すわけ？
＞たとえば、その今回予告の文章がくさかったり、
＞台詞が格好よくないとかでムギャオーとかなるの？

ならんよ。頭でも打ったのか？

なにもかもが「ＡＲＡユーザーはこんなに頭が悪いんですよ」と実像からかけ離れた心象を植え付けたいだけのアンチの工作

ARAは今回予告を作る事をルルブで強要してるしなぁ。
リプレイまで見て参考にしろなんて書いてあるし。
キモくて真似したくない初心者だっているだろうに・・・。

それでも二年で６刷してるんだから問題はないんだろうな。

>>615
強要はしてないだろ。

用語スレに【今回予告】見当たらないな。
>>609あたりに出てたっけ？

>>617
少なくとも、今回予告は作って当たり前であるという方向に誘導してる。

>>594
序盤の、刺客ボウラーがセリフで「ないすたきしーどぅ……。ないすたきしーどぅとぅだぁ〜〜〜〜い！」といっている以上、あの世界では！　あの服装は！　タキシードなんだよ！
と、力説する俺が困ったチャン。

シナリオを自分で理解してれば
ハンドアウトと今回予告は難しくない。
むしろ上手いマスターだと、
さりげなく伏線を張ってたりするので、
コンベの卓紹介でのいい判断材料になる。
だいたい、わざわざ今回予告を恥ずかしいつくりにする必要はない。

今回予告を使わないのとシナリオを用意しないのは全く別の問題だろう。

>>622
なにを受信したらそんな結論がでてくるんだ？

>>619
問題ないじゃん。

「あらゆる予告は実はシナリオそのものの予告であるに過ぎないし、
　それが優れた予告の 条件でもある。
　予告は単に予告である事のみによって成立する。違うか？」

>>621
そういうことを声高に主張する老害避けにもなるしね。

ワザと恥ずかしいトレーラーにしてPLをふるいにかけたりするときがある、
主にカオスフレアとかで。

>623
>595あたり。

今回予告は重要ですよ。超断言できます。

「今日はARAをやります」

せめてこれくらいは予告しないとみんなちょっとだけ困るかも。
シナリオタイトルは別にどーでもいいや。
めんどくさい人は毎回シナリオタイトルを「ｱｰﾗｲ」とかにしとけばまず間違いないです。

今回予告の最後にある「決めセリフ」がｷﾓ杉。
「かくて運命の（以下ry」あたりはともかく、
「アルカナの刃よ、闇の鎖を打ち砕け！！」なんて漏れが三石琴乃じゃなかったら絶対言わなかったね。

貴様うららか！

「今回もサービスサービスぅ」とか「今回も面白さレッドゾーン！！」とかじゃない
ことを感謝しつつ読めばいいんだよ。

今回予告の効能ってのは、ARA上級なんかに書いてあるよ。
それを踏まえたうえで「俺はあんな恥ずかしいものは作らない」ってのなら
そりゃそれで趣味だからいいんじゃないかなぁ。
ただコミュニケーションのはじめの一手を拒絶してるようには見えるけれど。

そのきめセリフの効能も書いてあるの？

いや、安さこそが最大のアドバンスであるＡＲＡの追加サプリなんて買わないし

基本ルールと合わせても３０００円くらいだけどな。

きめ台詞が今回予告の一環であるなら、
今回予告の効能に含まれてるんじゃないかな？
俺は決め台詞が今回予告に必須だとは思わないし、
読む限り必須だとも書いてないな。
効能/役目として、
「GMが今回予告を読み上げることで、ゲームの開始をプレイヤーたちに
印象付けることが出来るし、シナリオのイメージを無理なくPCたちに与えることが出来る」
という文章があるな。

真面目に相手をしてあげてる人は本当に偉いと思う。

まぁ、今回予告やハンドアウトを使わずにオープニング時のコンセンサスが取れるんなら何も問題はない。
あと、ハンドアウトは紙にして渡すことでPLに初期状態を忘れさせないという効能もあるが、その心配もないなら使う必要はないだろうな。
キメ台詞もメインテーマを印象付けるのが主な効能だからなくても困らんのなら使わなくていいんじゃない？

困るとかじゃなくて気持ち悪いって言ってるんじゃないか？

>>639
同意。同意なんだが、そんなに「あれもつかわない」「これもつかわない」
「そんなのいらない」「大丈夫だ気にするな」「そんなの気持ち悪い」とか
云う人が、じゃぁ、一体何をつかって最初期のコンセンサスをとってるのかが
気にかかるな。

つまり、ないと困るが気持ち悪いから使いたくないって事か？
だったら自分のセンスでキモくないように書き換えれば？
飲めば楽になる薬が苦いから飲みたくないとごねてる子供じゃないんだからさ。

それは感性だから仕方がないね。
多分思い込みの産物なんだろうけど、人間にとって思い込みは大切だからなぁ。

>>642
それは能力がないのでできないらしい。
書き込んでる本人ではなく、そう主張している人の周囲にいる初心者が言っているんだそうだ。
そういう初心者が多いらしく何件か同意する趣旨の書き込みがあった。

でもやらないと能力は伸びないんだがな。

>>644
それ、どこの話なんだｗ

「公式のみたいにかっこよく作らなきゃダメなんだ」っちゅう呪縛でもあるんじゃねーかなあ。
周りの先輩がその手のゲームをしないとか、逆にかっこよすぎる今回予告しかつくらんとか。

>>646
このスレの上の方。
読めばわかるけど真面目に相手にしてる人は本当に偉いと思う。

>>646
このスレの上の方の話。

夜明けか…結婚するにはいい時間帯だ。

優しくしてねｗ

ああ、595か。
あの書き方だけど「作りたいけど出来ません」みたいだなぁ。
604なんかは「キモイからいやだ」に読めるな。
605は595と一緒かな。

でも、結局は、なんだか「GMしたくないイイワケ」にみえるのは
俺の人間がねじまがってるせいかなぁ。

カッコイクなくても、つたなくても良いじゃないか
と、言ってくれる先達がいない鳥取なんだろうなぁ･･･可哀想に

苦行じゃねーんだから、どんな状況でも楽しもうたぁ思わんのかねぇ
痛めつけられて喜ぶ変態もいないとは言わんがｗ

キモイはFEAR叩きの常套句だしな〜

具体的な指摘が出来ないやつの常套句だよ。

キモくないTRPGプレイヤーなんていねーってのにな！

【NHKで流れた映像を思い出しつつ】

知らない人から見りゃ目糞鼻糞どころか鼻糞が鼻糞を笑ってるようなもんだ。

そういう言い方もどうかと思うが、そういうことを言うやつと卓を囲まずに住むのは助かる。

＞そういうことを言うやつと卓を囲まずに住むのは助かる。
これはキモイ村の住人の話ね。

キモイのはいいと思うんだ、主観だからさ。
嫌うのも罵るのもそれは自由なわけだし。
でも、今回予告なんてのは、車で言えばウィンカーだと思うんだよね。
「こっちに曲がりますよー」って周囲に発信するものでしょ。
そりゃウィンカーなんかなくたって車は走るし、そもそも昔の車には
そんなものついちゃいなかったけどさ。
「ウィンカー出さないで急に曲がると、周囲は曲がると思ってなかったので
事故ることも有るわけで、つけておくと良いよー」という話を
「きもい」と切って捨ててる人が、普段どんなGMしてるのかは
興味があるというか。
「だからGMできない」のか。結論でてるじゃん。
眠くなってるな、俺。

ＧＭやる気もないだろうしそんな初心者も実在しないと思うよ。

や、ウィンカーそのものがキモイと言ってる人は流石にいなかったと思うんだ。
せいぜい装飾過多なウィンカーがキモイってだけで。
両者の線引きは難しいが。

ウインカーなだけでキモイってんだから仕方ないでしょ。

＞どんな状況でも楽しもうたぁ思わんのかねぇ
これを指して苦行とか言わねえ？

いわないだろ。
文脈からして。

なんか釈然としないやりとりしてるなおまいら。
敵の居ないところで吠えてるっつーか。

敵ってなんのこと？

今回予告がキモイって言ってる奴とか。＞敵

敵なの？

そいつを叩いてるんだろ？

何のために？

知らないよｗ

いもしないヤツは叩けないしな。

仕方ないな、誰かＳＷ原理主義者呼んで来い。

ヨーダ最高。後は屑。

>629
「手を加え過ぎて、もはや「スポーン・オブ・ファシャン」と呼ぶ
ことが出来ないほど変わり果てた「スポーン・オブ・ファシャン」
をやります」

だったら面白ことになるな。

ＴＲＰＧは卓ごとにハウスルールやらでカスタマイズできるわけだから
ルルブの記述やサプリやサポート記事やリプレイなんかで示されてる
システムのデフォルト設定みたいなもんを基準に考えるよね普通は

普通は

>>676
キヨマー乙

キヨマーは逆にルールブックに書いてない常識を求めるぞ

>>676
そのへんパソコンと同じだな。
どのメーカー、どの機種をプッシュするかで対立してる連中と、やってることは変わらん。

プレイ前に使用許諾契約書に同意を求められるＴＲＰＧ

セッションが異常終了するＴＲＰＧ

問題は、>>677がキヨマー乙と言ったことが、>>676に何ら批評を加えられていない点。

>>681
不正な処理が行われたので終了するＴＲＰＧ

>>682
お疲れ様、応援してますよ！　という意味で書いただけで批評してるととるとはな！

「ＳＮＥの社長がビル・ゲイツならＳＷはすぐに改版されるだろう」
「その代わりエラー多発の上、プレイヤーごとに別料金がかかるようになるんじゃないか？」

っ[Windows上でしか動かないTRPG]

>>683
批評って言葉の意味分かってる？

つ脳内タスクに常駐するＴＲＰＧ

>659
ウィンカーは遙か昔から方向指示器という名で存在していたが、それを

「これからはウインカーを使うのがトレンドです！」

と云って騒ぎ始めたバカが居るだけだろ。しかも車体から飛び出して邪魔なことこの上ない改造までして。
トレンドだなんて言われなくたって歩行者なんかに配慮して使ってたっつーの。

　※改造：決め台詞など
　※交通法規：

窓から手を出して方向を指示していた時代からようこそ。
いやあ、その方法は今でも習うけどめったに使わないねえ。

今でも手を使う時も有るぜ。この他、
気分次第でウィンカーをがならしながらも旗を窓からつき出したり（ry

>687
方向指示器の使い方を「使えない」と言ってる初心者に教えてあげてくれ。
名前なんぞどうでもいいから。

使えないんじゃなくてキモイんだろ。

それなら使わなきゃいいんじゃないか？
ルールブックだって予告は推奨してても別に決めセリフは強制してないぞ。

推奨してるから初心者は使わなければいけないものだと思いこむんだそうだ。

決め台詞は推奨もしてない

初心者にはわからないそうな。

一ユーザーが何を考えてるかなんぞどうでもいい
ルルブとサプリとリプレイの記述をソースにしてしゃべれ

推奨されてて、その見本に決めぜりふが書いてあるってことじゃねーのけ？

とか、マジレスしてみる。

>>697
だからって初心者がそれを読んで「こうしなきゃいけない」と思い込むのは
初心者が勝手にやってることでＦＥＡＲのせいではありません。
ルルブの記述のせいでもありません。

>>698
プレイヤーが勝手にやってるだけのことをシステムのせいにされちゃデザイナーもたまんないよな！

>>698
つまり極論すると、記述がいかに難解でも、誤解した方が悪いと？
まあ、実際FEARの記述がヘボってこともないだろうから、
極論は難癖だと思うけど、FEARのせいではない、とも言えないんじゃねーの？

むしろ少数の誤解は覚悟の上で、やってることなんじゃねーのかな。

たとえばリプレイや市販のシナリオなどに関しては、
予告部分はその商品自体のプレビューとしても機能してしまうだろうから、
見本としての機能よりも、おもしろさの方を重視しているのかもしれない。
ＧＭの口から出てくる決め台詞よりも、メディアに載ってる決め台詞の方が、
同じ台詞であっても、キモくないってこともあるだろうしね。
同じことを一般のＧＭがやるのは危険だが、FEARはそれを看過しているのかもしれない。
必ずしも一般のＧＭｔ＠決め台詞を決められないってわけでもないし。

それが悪いかどうかはさておき、FEARのせいである部分もあるんじゃね？
なんてマジに返してみた。長文失礼。

>700
別にその長文を全部否定する訳じゃないが、>700の書き込みと「粗探し」は何が違うんだ？

誤解が元で売れ行きが伸びるのなら
誤解を解こうとは思わんだろうね
商売なんだし

というか今回予告をやってセッションが上手くいく確率が上がって
ルールブックの売り上げが増えればその方がいいんだろうな。

「きくたけのマネをして外しまくってる寒いプレイヤー」がこの話に関係ある気がする。

>>701
ことさら問題にすることでもない、と思えば粗探しだろうし、
重大な問題なのだ、と思えば粗探しじゃないだろうね。
内容的には、どっちも差異はないんだが。

問題にするべきかどうかは、この場合実際どれだけ誤解されてるかであって、
そんなものオレには調査のしようもないから、どうとも言えない。
粗探しと言われれば、粗探しだろうね。

ただ、実際それで困った人もいるようなので、その人にとっては重大な問題なんじゃね？
たいしたことねーよ、と言う方がなんというか暴力的かと思う。

痛いＧＭは予告の時点でそれが透けて見えるから、予告は有用。

卓内のコンセンサスって概念はどっかにいっちゃったの？

>>701
このくらいのことをあら探しと言ってはあら探しの方で迷惑するよ

>>707
卓内のコンセンサスがどっかいっちゃった話はどこにあるの？

卓内のコンセンサスなんてこのスレに意味はないぞ。
だって俺達は同じ卓でゲームしてる仲間ではないでしょ？

>>704
むしろ一生懸命ＳＷベーシックを勧めていたひとに関係あるんじゃないかと。

>>687はシステムじゃなくてユーザーがおかしいって言ってるように読めたのだが

>>711
ｋｗｓｋ

嫌ならやるな。今回予告どころかハンドアウトすら渡さなくてもゲームは回る。
それだけのことじゃないか

>>714
アリアンの秘本ルールにはハンドアウトがないから今回予告を叩いているわけだが。

セッション支援ギミック運用技術総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140873942/l50

予告だけはすごい立派なのに中身はたいしたことなかったときはもにょるよなー。

内容と予告学位違えば逆でももにょるだろう。、

>>718
食い違うなんて言ってねー。

予告は声優っぽく声色つかって、ご大層な言い回しを多用しながら、臭くかつ熱い内容だったのに
セッションは小声でボソボソと、単なるダンジョンアタックだけなんだぜ？
確かに世界は救ったけどな。

少なくとも印象はくいちがってるんじゃｗ

ＧＭがつたないと協力したくなる体質。

212 名前： 聖騎士 [sage] 投稿日： 2006/05/24(水) 20:20:19 ID:???

セッション前にどうでもいい事でアゲアシをとりあって、セッション前から卓の空気がしょっぱくなる。
「このままやっても、つまらんセッションで終わるだろうな」と卓の面子過半数が思っても、誰もセッションを止めようとは言わない。
で、やっぱり盛り上がらずに終了。
セッション後の雑談はセッション中の出来事を振り返るという皮を被ったバトルロイヤルな有様。
で、
困ったことにそれが一番盛り上がる。

もういいよ。
ARAで予告を敵視するGMを倒すシナリオでもやろうよ。
さぁ誰か予告を考えろ。

「代理戦争が始まった」

>>700
ＦＥＡＲの素晴らしいルールブックを与えられても今回予告に何を言っていいかで困るなんて
バカな妄言を吐いている初心者や低脳など困らせておけばいいんですよ。
そのうち今回予告はやりたくなければやらなくてもプレイできると気付いて
問題は放っておいても解決するでしょう。
ＦＥＡＲのルールブックには何一つ問題はありません。

>>725みたいなのに問題があるんだもんな。

その……


ＴＲＰＧってのは、映画や小説や漫画やアニメを身近に再現して
満足する（楽しむ）ものですよね？

そのときに、映画（略）アニメ、風の予告があると至極便利だと思うんですが……

釣りでない天然だとしてもだ。

レスの流れの空気読んで書き込みする能力がないなら２ちゃんにくんなよ

いや、釣りだろ。

台詞＝芝居がかってかっこいいもの、ってのも多分に偏見だよなぁ。
今回予告＋最後に決め台詞、というフォーマットでもギャグはできるぞ。

最近のFEARの風潮や、きくたけのリプレイを読んで育った人の認識は
>>727に近いんじゃないかな。

TRPGは再現するものじゃないよ。

再現ではないが、似たものを

コナンやエルリックやインディアナ・ジョーンスのような冒険を体験出来る！

>>727
君はアレだもっと便利なのはボタン一発ダイスひと振り予告ジェネレーターだと気付こう！

>>731
そうかなぁ。例えそうだとしてもソレの良し悪しは別だしね。

>>732
TRPGの新しい遊び方さ！
「ハックアンドスラッシュ」みたいな遊び方のいち様式としての「再現」でいいんじゃないかな。

>>727
> ＴＲＰＧってのは、映画や小説や漫画やアニメを身近に再現して
> 満足する（楽しむ）ものですよね？
そーユー楽しみ方を否定する気はないが、それ以外の楽しみ方もあるってことを覚えておいてくれ。

>>732
最近のシステムのスレを読むと、そこそこ「これで〇○が出来る（再現できる）」という
話題で盛り上がることもあるから、そういうニーズはあるだろ。

D＆Dでもスターウォーズが出来ず、
トラベラーでスターウォーズが出来ず、
ルーンクェストで
ローズＴ　で
わーぷＳ　で


こんなにたくさんのＴＲＰＧが出来ました。

おいおい、727は再現を楽しむといってるのであって
他の楽しみが無いなんていってないだろ
個人の趣味の封殺か？
それとも何かのトラウマでも刺激されたのか？

>>735
もとから「良し悪し」の話はしてないよ。誘導しないでよ。

ああ、キモイもんならいっぱい見せられたさ！
もうウンザリすくるらいな！

>>739
＞TRPGは〜を再現して満足するもの

再現して楽しむ「楽しみ方もある」じゃなくて
明らかにそれがメインとして書いてるのが問題視されてるんじゃねぇの？

どっかの映画そのままのぱくりしなりおなんてやりたくないよー

>>742
個人がそれで満足するならかまわんだろ。
誰だって好き嫌いの傾向はあるんだからさ。

>>738
そしてd20SWでスターウォーズができましたとさ。

>>740
ヒヒヒ。どっちかゆーと>>732へのあてつけに使わせていただきました。

>>741
これでしばらくはキモいもの見ずに生きていけそうですね。

>>743
じゃあどっかのアニメか特撮かゲームのぱくりしなりおでお楽しみください。

>737
再現といっても「自分の好きな作品っぽい雰囲気のＰＣ」以上ではないような。

>743
物語のパターンなんて神話の時代から変わらない、とか言われてるしなぁ。

>738
トラベラーでスターウォーズは十分できるだろ
ソロとかチューバッカのようなＰＣになって借金に苦しんだりするのが基本で。
気合を入れればEp2でジャンゴに撃ち殺されたジェダイも出来るぜ。

>>747
借金に苦しんでいたらソレはスターウォーズじゃなくてスペールボールなのかもしれませんそして俺はソッチを望みますメイドも出るしね萌え。

とゆうか再現しかしないシナリオって実際想像つかねぇナァ。
セッション中のダイス目や札回しも全部結果が決まってるのかしら。

>748
真の萌えはリック・モラニスに有

現実じゃツマラン
遊びでくらい夢みさせて

小説も漫画も描けないし、映画なんて絶対作れないから

>>748
かわいいよね。

>750
ダイス目次第でいきなり身体が裏返ったりするような夢もどうかとは思う。

>751
思わず自レスするおまえがな。
もうこの場で喰っちまいたくなるぜ（まゆﾀﾝ

シチュ再現目的のゲームはシミュレーター系（この名称でいいのか不明）ゲームと別の種類の遊びなんじゃなかろか。
どっちが上だ下だとかこっちはＴＲＰＧじゃないとかいう話をする気はないけど、
ＴＲＰＧという枠に入ってるからってだけで同一視することには無理がある気がする。

>>752
やった経験値が来る！モーニングスター構えて待ってます！

>>753
多分正解だと思いますよ俺も。

>753
そもそもシチュ再現目的のゲームとやらを挙げてくれ。熱血専用！以外で。

Ａ．５重の塔があるけど行かなくてもいい。
↑
Ｂ．５重の塔がある。１フロアに１人の猛者が守護しており、一人一人倒していかなければ最上階にはつけない。
↓
Ｃ．５重の塔があって１フロア１フロアの激闘の末、４階でＰＣ１以外が倒れるか相打ちになるかする。

>753
んー、言いたいコトは解らなくはないけど
「如何に歌姫達の機嫌を損ねずに」
「防衛線に攻め寄せてくる評議会軍の奏甲中隊の進撃を防ぐか」
とかゆうのが両立してかつフィードバックする、とゆうか
どこに線引きがあるんだかGMであるオレですら解らないんだけどナァ
みたいなシナリオはそんなにゆうほどヘンなのかしら？とは思うですよ。

あ、システムはヘンだったなゴメン。

simulator
1 ふりをする人［もの］,まねる人［もの］.
2 (訓練･実験用の)模擬［実験］装置.

再現？シミュレーター？？

SGも結局はシチュ再現のゲームだと聞いたことがあるが

>>755
そういうシステムの有無の話でなくてさー。プレイスタイルの話としてだね。

>>756
どっちかいうと俺3階で苦労したなァ。ﾜｯﾊｯﾊｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊ、ﾜｯﾊｯﾊｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｯ!!!!

マルクは妹盗撮ビデオで毎日再現してるよな

>>755
ゲームとシステムは必ずしも一致しない

>>760
１６周するとシルビアが敵になるというアレか

パワーゲームだのハック＆スラッシュだのと並列して、
なりきりだの再現だのネタ混在俺カッコEeeeeeeeeeeeだの吟遊詩人だの悲劇スキーだの色々あって、
住み分けしてれば幸せなのになんでTRPGの旗の下趣味も趣向も遊び方も違うTRPGウォリアー達が、
雁首並べて同じシステムで遊ばなきゃならないかっていうなんつうかなぁって気分は汲んであげましょう（笑）。

>>759
こだわりの人はなんか色々再現するらしいですねアレ。んで史実とのズレや再現性を楽しむんだよね。
マルチゲムの方が性に合うや。

>756
6対1の奇面組の再現をしたいのですがかまいませんね

>>755
ダンジョンでパーティ全滅を再現するＤ＆Ｄとかボーイ・ミーツ・ガールを再現するＡＬＳとかただ飯に狂喜乱舞する様を再現するデモンパラサイトとか

俺ALS遊んだ時ボーイミーツガールしなかったよ俺のPC！再現に失敗した！！！！！！！！１１１！！１！１１！！１！！

>766
無事にダンジョンを攻略するも相棒が死んで復活させる旅に出るところで第一部完、
とか再現できなきゃダメだろＤ＆Ｄ。

>>767
おまえ自身、他のコテの再現みたいなものだから
それでおｋ

>768
普通にできるだろ。
パンツしか見えないの？

>>769
ありがとう後は俺がガールとミーツすれば再現完了ってワケだ！

再現するもんじゃねーよ。体験するもんだ。
再現したものを体験する場合もあるが、まかり間違っても再現が目的じゃねぇ。

>>772
リアリティだって、リアリティを再現できなきゃ、体験できないよ。

体験するもんじゃねーよ。再現するもんだ。
体験したものを再現する場合もあるが、まかり間違っても体験が目的じゃねぇ。

とも言えるな。

>764
ソレで不幸を感じるケースや人もいるんだろうけど、
TRPGの旗の下趣味も趣向も遊び方も違うTRPGウォリアー達が、
雁首並べて同じシステムで遊んでかつダイス目でシノギを削りあえるコトに
素晴らしさを感じるコトもあるっちゃあるかナァ、オレは。

>767
ヤシマかぶれのドヴェルグオヤジがボーイの内に入らないだなんて
ALSを舐めすぎですよ！

>>773
リアリティとやらを体験したいから再現すんだろ？
手段と目的が逆転してるぞなもし。

>776
再現したから体験できんだろ。

>>774
ゲームなんて形式でやってる必要はなくねーか、それ。
乱数もコントロール不能な形ではいらねーから（ツールとしては有用だが）、
みんなROCでいいね。

では……


ＴＲＰＧってのは、映画や小説や漫画やアニメを身近に体験して
満足する（楽しむ）ものでいいですか？

やっぱりそのときに、映画（略）アニメ、風の予告があると至極便利だと思うんですが……

>>779
映画というメディアを体験するには
予告編とかDVD初回特典とか前売り券とかあった方がいいね。

まあ、映画観てろって話だが。

>>767
ＰＣにもＮＰＣにもガール無しか。
けち臭いマスターだな。
まあ、その場合はガール相当のボーイで我慢しとけ。

>>768
３ｅの頃はともかく３．５ｅじゃあ復活資金が高いから「相棒が死んで復活させる（資金を集める）旅に出るところで第一部完」なら可能だよ。
後、前半は”ダンジョン攻略するも”じゃなくて”宰相を倒すも”だな、Ｄ＆Ｄを再現するなら。

>780
□の会社にも言ってくれ

アニメは原作マンガを体験するためのものですか？
映画は原作小説を体験するためのものですか？

>>782
□の会社はあくまでアレを表現したいんだろ。
映画観たか？　戦闘に入ると無意識にコントローラー探すぞ、マジで。

>>775
素晴らしさはすげえわかるんだけどね。
それはそうとボーイは当然なんだがヒゲの生えたガールがいなかったんよたーいへん。

>>779
だからジェネレーターがあるともっと便利ですよ？

>>781
PCかNPCにガールが居ればボーイミーツガール成立なんだ了解把握した！
やったぞボーイミーツガール達成！していたぞ！

>>783
そう信じて「原作と違う！」って叫ぶ可愛そうなヤツはよく見るね。

うぜえな……


ＴＲＰＧってのは、映画や小説や漫画やアニメを身近に再現して体験して
満足する（楽しむ）ものでいいんだろ？ファッキン……

だからそんときゃ、映画（略）アニメ、風の予告があると至極便利だと思うんですが……

いきなり次回予告のページ消えてた…。

>>787
Ｄ＆Ｄはダンジョン＆ドラゴンを再現するシステムだけど、ダンジョン＆ドラゴンはみんなが知ってるはずだからわざわざ予告なんていらないよ。

＞787

なるほど文体一つでこうもキモくなるとは
やっぱり決め台詞ってっ重要だね

>>789
むしろダンジョン＆ドラゴンの方がソロモンDMのD&Dを再現してるような……

繋がった！！

ダンジョン＆ドラゴンはどっちかというとT&Tのソロアドにそっくり
一人でダンジョンに挑んだり、ダンジョンの主がニヤニヤしてみているところとか

>>783
どこぞの女装プリンセスな役者さんは体験したくない原作を体験していると思うと笑えてきますね。

>>787
だからジェネレーターがあるともっと便利ですよ？

>>789
おもしろ黒人再現システムですよねアレ。

>>793
＞ダンジョンの主がニヤニヤしてみているところとか
週末にその気分を再現します（笑）。

再現とかどうでもいいから↑こいつのｸｵﾘﾃｨの低さをなんとかしてくれ

そーいや昔「今回予告なんてアニメ臭くて恥ずい」つーてたヤツが
「セッショントレーラー」と呼ぶよーになってからは平気で芝居ががったの作ってくるよーになったな

>>796
そいつも本当は予告作りごっこやりたかったんだよ。

慣れたんだろ。結果的にはいいことなんだから、そんな風にバカにしたように言わなくてもいいじゃん。

最初から知ってた俺はエライ、ってやつ？

>>798
「このように今回予告をキモイと言っている奴もいずれ自分の間違いに気付くでしょう」ってやつだろう
遠まわしに勝利宣言しているとも言える。

＞今回予告とセッショントレーラー


まあでもさ。
こういうレッテル？みたいなのって影響は大きいよ。
「今回予告」っていうの微妙にダサいからな。
もともとはS=FEXが初出だが、あのときは狙ってああいうダサさをつけたんだと思うけど。
「セッショントレーラー」がダサくないのかといわれるとアレだが、ダサさの方向性が違うということで。まああち横文字だとなんかごまかせる。


これはあくまでフィクションの話なんだけど、もし日本神話TRPGがあるとして、判定方法がぷっつんターボシステムとかいわれても困る人続出じゃん？

フィクションじゃねえだろｗ

>>800
ゾディアックメンバーとかな。

つーか次回予告とトレーラーはちがくねーか？　内容的にも。

俺tueeeeeeeeeeee
俺の仲間もtueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
女キャラmoemoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

これさえできれば再現とかどうでもいい

マネ(再現)をする楽しみもあり
演出をする楽しみもあり
思考する楽しみもあり
全くもってTRPGの楽しみ方はさまざまなんだなぁ

とりあえず真ん中がちゃんとあればあとはどうにでも

>>795
切実だよね。

>>804
「敵もTueeeeeeeeeeeeee!」がないと。チンピラ倒したってつまんないし。

>>803
んじゃ”トレーラー”って実際にはどういう意味で使われてる用語なんだ？
俺はなんとなく「あー、予告を英語でいったものか」としか認識してなかったんだが。

トレーラー＝予告であってるよ

映画のトレーラーじゃないのか。びっくり。

>>809
あ、ごめん、言葉たりんかったね。
（TVアニメとかの）次回予告と、（映画とかの）予告編は内容的に違うんじゃないかと。

「内容的に」ってどういう意味だかわからん。
普通にアニメAの第一回と第二回の次回予告は内容が違うだろう？
アニメAの次回予告とアニメBの予告も違うだろうし、
週ドラマCの予告も内容が違うだろう？　違うものの予告なんだから。

>>813
んじゃ形式とか？　形態？
アニメの予告が内容の予告的であるのに対して、
映画の予告編って宣伝的でひどいのになると内容に即してなかったりもするじゃない。

>>814
アニメの予告も予告になってないことがあったりするな

>>815
それはあったりするけど、ネタ的であって宣伝的ではないかと。

>>813
そりゃとんでもない思い違いだよ。
アニメの予告編だってその意図は次回を見てもらうこと、つまり宣伝だ。
次回のないようになんか一切関知しないで声優がぼそぼそしゃべり
続けるだけのモノだってあった。代表的なところではサザエさんなんて
「時候の挨拶→雑談→次回タイトル×３」というスタイルで定着してる。
「寒くなってみかんが美味しい季節になりましたねぇ」なんていわれても
次回とは何の関係もないわけで。

＞「寒くなってみかんが美味しい季節になりましたねぇ」
火属性の呪文を用意しとけ、とゆうヒントなのかも。どうだか。

>>817
「寒くなってみかんが美味しい季節になりましたねぇ」が宣伝なのか？

>>814
アニメの予告と映画の予告の違いはどうでもいいだろ
どうせなら今回予告とセッショントレーラーの違いの話をしろよ

>>814
アニメも映画も形態は予告だけど？

>>820
言葉の背景の違いが、レッテルの原因じゃねーの？
つー話だよ。どーでもよければ流しておくれ。

言葉代えても内容は同じだろ、今回予告もセッショントレーラーも。

>>819
そこは「次回の内容に関係ない部分」で、次回予告の目的が宣伝であるという事とは矛盾しない。
サザエさんのは宣伝と言うより告知な気もするが。

>>823
＞サザエさんのは宣伝と言うより告知な気もするが。
じゃろ？　全般的にＴＶアニメの予告はそーじゃないかなと思うんだ。ネタ＋予告。
で、映画のトレーラーは、場合によっては予告が消えて、煽り宣伝だけ。

>>822
なら、内容だの形式や形態の違いだのと言わずに、背景とか受けるイメージの違いと言えば済むんじゃないの？

>>825
（ＴＶの）次回予告と、（映画の）トレイラーには違いがあって、
それが今回予告と、セッショントレーラーのイメージの違いになってるんじゃないか、
でござるよ。

結論抜けててすまん。

この場合、宣伝と告知の違いは、事前知識と継続への信頼感だろう？
「予告の本質は本編への興味を引くこと、すなわち広告の一種」というのは共通として、
映画の場合は、単発であることが多い。続編であっても前回からは間が空いていることが殆んど。
TV番組は毎週やっていることが多い。連続してみることが習慣化されている可能性がある。

その観点から言えば、TRPGではワンオフかキャンペーンの違いに相当するだろう。
キャンペーンで言えば、第二回以降は、「今回予告」がネタであっても、内容に漏れがあっても
PLのほうにも事前知識があるし、モチベーション維持が今回予告だけに依存しないから
許容度が高くなる。同じ理屈だよ。

>>824
映画予告だって公開日とタイトルの告知だけみたいなのもあれば、内容に関係ないネタのものもある。
アニメだってサブタイトルが出なければどこが予告だというものもある。

映画予告のパターンというものがあってＴＶの予告と違うのはわかるが、813や824には同意しかねる。
予告的と宣伝的というのがそもそも脳内用語でしかないしな、意味不明。

流し読みしたけど
番組宣伝CMと次回予告がどうのこうので、
セッショントレーラーは次回予告ってことでいいのかしら。

>>827
むしろキャンペーンの方が、TV予告と同じように無意味化して
（次回映像にネタだけを乗せるようなのもあったりするわけで）
予告に対する許容度が下がるんじゃないかなぁ。どーだろ。
そんなもんいらん、的な方向で。

でも、ワンオフだと、トレーラーに求められるのは内容の要約よりも
宣伝的なかっこよさ等、トレーラー作品としての出来であって、
PL側から観ると下手な予告はモチベーションを下げ、
GM側は必要以上にがんばっちゃう、と言う悪循環も考えられるな。

諸刃の剣かしらん。

>>828
んにゃ、なんだって違いがあると思ってくれればそれでええよ。
>803ではまだ疑問であって、自分の感じる違いを整理しつつ言ってるだけだから。

>827がオレの感じてる違いに近いみたいね。事前と継続の違い。

>>830
許容度が高くなる＝許容できるキャパが上がる
だから、ネタを受け入れやすくなる。言ってることは一緒だよ。

それから、ワンオフにおける今回予告（トレーラーでもいっしょだけど）たとえば
コンベンションにおけるGM紹介の一部として捉えると、そう、いってるとおり
映画の宣伝予告のようなものが、より有効である鳥取というのはあるだろうね。
でもそれは別に悪いことじゃないでしょう。

アニメの次回予告調じゃない今回予告の例をルルブにちゃんと載っけて欲しいぞ。
アニメとか特撮とか映像作品のヲタだけがやるんじゃないんだからさ。

映像作品以外って基本的に次回予告なんてしないだろ。
そもそも、ああいう形の予告という物自体が映像作品からヒントを得てるんであって。
それに別にオタじゃなくたって映画見に行けば予告編を見せられるし、
ネット上には映画なりゲームなりのトレーラーがごろごろしてるし、そのへんを参考にすれば？

えー

俺ドラゴンマガジン買ってるけど毎号次号予告は載ってるな。

必要なのはPLに今回のシナリオの傾向を伝えることであって
アニメの次回予告の真似をすることじゃないと思うのだが。

映画のトレイラーって、基本的にハイライト集みたいなもんだから、あんま予告の参考にはならないよね
アニメでも参考になるのは少ないけど

ジャンジャンジャンジャンクロード
ヴァンヴァンヴァンヴァヴァンダム

>>838
どっちもその気になれば参考にはなるよ。

今回予告の参考になるのって映像作品じゃなくて、
ノベルズやコミックスのの表紙裏や折り返しに書いてある「この本の内容」の文章になると思うのだが。

>>840
そうだよね
その気にならないと参考にならないよね

>>842
つまりやる気のせいだってことだよな。

>>843
本人の努力があればクソシステムでも名作の輝きを放つからね。

自助努力が足りないね

>>844
程度ってのがあるんだと思うよ。

上のほうでも出てたARAの上級に、アニメや映画などの
いわゆる映像作品の予告と、TRPGの「次回予告」の構造的な違いについて
作るうえで気をつけなきゃいけないところ（真似してはいけないところ、ポイント）
必要条件等かいてあるぞ。

だから買わねえって

普通、上級ルールは買わないよな。

なぜまともな>>841の意見をスルーする（爆）

>>850
煽れる要素がなかったからだろ

>>848
普通というなら半々くらいじゃないかね。

今回予告の話をしてるのに、映画だのアニメだのライトノベルだのという
周辺メディアの話をぐだぐだしておいて、真っ先に検討するべき
ルールブックの記述になると「普通買わない」と言っちゃうあたりが
奇妙に感じるんだけど。

煽りってのはそうやるもんだ。

すれ違いかもしれないのですが質問させてください。
コンベンションの主催してるグループはいろいろありますが、「サークル」とそうでないところの違いってなにでしょうか。
活動内容に違いはありますか?名前に「サークル」をつけているかつけていないかだけで、同じなのでしょうか。
個々さまざまだとは思いますが、おおまかにこんな傾向。みたいなのがあったらお願いします。

>>855
そもそも、「サークル」という名前に対して定義があるわけじゃない。会社法とか適用されるわけじゃないんだから。
サークルという名前をつけたいところだけが勝手につけてるだけだ。

活動内容は、その団体ごとに違う。
気になるなら問い合わせれ、

おおまかな傾向でいうと、

・定例会タイプのサークル
・コンベンションタイプのサークル
・両方を併用してやってるサークル

ってぐらいに別れるかなぁ。
定例会タイプも、オープンとクローズの２つがある。
オープン例会はコンベンションの縮小版みたいなものだ。
また、定例会タイプのサークルは、キャンペーン主体のものや、特定システム専門だったりするのもある。

コンベンションの開催はサークル活動の一形態にすぎない。
プレイ環境の提供のみを目的として外部の人間も出入り自由なオープン例会しかやらないところもあれば、
同人誌作成などの創作活動をするところや、クローズドの例会しかやらないところもあるだろう。

大方、誰かに「サークルとコンベは違う」と言われて聞きに来たんだろう？

855です
ごっちゃになってた事とかもついでにいろいろ解決しました。
詳しい説明ありがとうございました。

>855
コンベの開催以外の活動（定例会とか）をしているところは、まず「サークル」と考えていいんじゃないかな。

それと856も言ってるが、各団体がサークルかどうかは問い合わせるしかないね。
『サークルですか？』って聞いてみてYESと答えるかどうかで。


>857
異議あり。
何をもって“サークル活動”とするのか曖昧。
ましてや個人でコンベ開いている奴を「サークル」と呼ぶわけにはいかんでしょう。

リロしときゃよかった。
吊ってくる。orz

>>859
何、個人サークルはサークルではないと申すか。
こみっくまあけっとに行けば幾らでもあるではないか。

>>861
そのサークルと>>855の聞いているサークルは違うYO!

個人で（別にスタッフがおらず）コンベ開いてるヤツっているのかなぁ。

>863
二人だけで開いている例なら、毎月いっているところがそうだ。

会長：ワシ
　 　 ｜
平会員：TRPGスキー

こんな組織図だったり？

昼間組は、正論を言うのぅ。

>>863
実際ある、１人だけでコンベンション開いてるトコ
主催者がマスターで１卓、あとは事前にマスターしたい奴が主催者と相談
してるだけって感じのコンベ…
まぁ田舎で、希望も小さいんだけどね…

東京のエンギアオンリーコンとかあの規模で個人開催だったような。

>>867
田舎は希望も小さいのかよ！
ミスタイプと分かっててもﾜﾛﾀｗｗｗ

サークルスタッフが結構いるなと思ったら常連が善意で運営を手伝っているという。
線引って難し。

あー。

age質問お許しを

自分は卓ゲには全然来た事の無い人間でTRPG歴もかなり薄いんで
自分の今いる場所が当たり前の流れなのか、それとも悪い方向なのか分かりません

某TRPGの公式イベントでオンセやる為に集まった面子の一部が
イベント後もメッセンジャーで集まっていて、最初はそのゲームの話題が中心だったはずが
最近はゲームの話よりも雑談を優先して
今はその中の一部がミクシィで固まっていきそうな流れです

このコミュニティから、ゲームそのものを楽しむ為に集まっている他のメンバーと
一緒に抜けるべきでしょうか？（不満を持ってはいても、抜けるとまで言う人は少ないですが）
それとも自分もミクシィに入ってまで付いていった方がいいのでしょうか？

それとも現状維持でゲーム開始の時以外は空気のように存在していればいいのでしょうか？

ゲームしかしたくなくて、抜けてもゲームできる環境があって、自分で望んでるなら抜ければ？

>>873
そうですね、あまり人の集まらないゲームなんで
他の場所を見つけるのは大変なんですが
それでも、やっぱりそこからは抜けて、他にメンバ募集してゲームする事にします。
この板には募集スレもありますしね、そのうち募集してみよう・・・

>>874
抜けないとゲームできないの？
そっちはそっちでほっといて、やりたい人たちだけでゲームすればいいんじゃない？

>>875
そこは時間的都合ってのもあるんじゃないの？
別の環境作ったら、今までのにかまってるヒマはなくなるとか。

>>875
やりたい人はゲームしてるんですけどね
そうでない人に紛れている時間がちょっと息苦しいんですよ
前に公式の話をした人に
雑談の邪魔だからという理由でストップかけた人もいますしね
メン募の話が雑談で流れたりってケースも・・・
かといって、ゲームの話をするメンバーだけで分かれても・・・
それならいっそ離れた方が早いかな・・・と

>>876
そうですね、そういう問題も出てきます

>>877
ゲームだけをしたい人が他にも居るかもだよ

>>878
実際のところ

・ゲーム＞雑談
こういう人は普段からあまり時間が取れない人なので
なかなかプレイする機会が少ないです

・雑談＞ゲーム
ゲーム参加率が高い人も多いんですが
雑談しかしない人も多いです
そして参加者はゲーム場所よりも雑談窓で雑談したり
相談する事も多々あります。（GMが雑談窓で先の展開のヒントを出したりなど）
開かれた場所でメン募しても、ここの人間が大半を占めると情報格差が生まれる事も
なのでいっそ彼らのやり方に染まるか、彼らの来ない場所を探すしかないんです。

こういう事態なんで、ゲームだけしたい人を集めても
人数はあまり集まらないかもしれないし、人間関係など面倒な感じに・・・

「ゲームをやる仲間」と
「仲間とゲームをやる」との違いな

ゲームを肴に友達づきあいがしたいのか
ゲームをやるための関係を作りたいのかの違いでもあるな

>>880
なるほど、まさしくそのような感じです
自分はゲームをやる為の関係を作りたかったのですが
一部の人はゲームを肴に友達づきあいをしたいだけだったようです
オフセやコンベに異様に積極的なのに
オンセのゲームやイベントにはあまり関心を持たずに、参加をしない人もいますしね

これで色々と納得がいきました、みなさんどうもありがとうございました。

一応確認のため言っとくけど>>880のどっちが上とか正しいとかの区別はないからな？

>>882
はい、自分の考え方とその場の大半の考えが合わなかったというだけで
考え方に正解があるというわけじゃないって事ですね

>879
ゲーム場所の定義がわからんが、オンセでは、発言が錯綜するとわかりにくくなるので、
行動宣言やロールプレイは表舞台で、それ以外のちょっとした雑談や相談は裏の雑談場所で、
とか、そういう風に複数の窓（ＩＲＣならチャンネル）を使い分けるのは割と一般的だぞ。

突然ですが最近明石市に引っ越したのです。
引っ越しのドタバタでダイスが無くなってしまったので新たに買いたいのですが近くで売ってる所が分からないのです。
どなたかご存知ないですか？

新しいサークルも探さないと・・・

検索したが明石市の店はカードゲームショップしか見つからなかった。

姫路にはイエローサブマリンがあるらしい。
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/shop/shop-062.htm

まあ、神戸に出た方がいいのかもしれんが。

もし使うようなら通販という手もある。
プレイスペース広島
ttp://www.ps-hiroshima.com/

サークルに関しては、SNEのサイトやTRPG.netに明石市のサークルが出てた。

玩具店で売ってることもあるし、ハンズとかで見たこともある。
大き目の百貨店のパーティーゲーム売ってるようなところだとあるかも知れんぞ。

関西系で便乗質問。
阪神間でホビージャパンのSTAR WARS MINITURE売ってるとこってない？
D&D MINITUREおいてるイエサブ日本橋2号店になかったみたいだけど、こうなるとらもう阪神感では諦めるべきか？

>888
イエサブは輸入やってるんだから、店で注文すれば入るんじゃない？

明石ならいっそ梅田や日本橋まで出張ると言う手もある。

よっぽどマニアックなダイスでない限り、神戸で買えるけどな。
イエサブもハンズもあるし。

みんな、ありがとうございます。
どうやら明石付近にはなさそうなので
姫路か神戸か大阪に行こうと思います。
６面と１０面があればたいていのゲームには対応出来たと思いますので
とりあえずそれだけでも手に入れないとコンベにも参加出来ないですから。
ありがとうございました。

商店街なんかにある「町のおもちゃやさん」や「デパートの玩具店」にも
意外と置いてたりするぞ。特に六面は。

カウンターの中にあることが多いんで、店員に聞かないと出てこないけどな。

日本代表の練習風景

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155354AA.JPG
練習試合の前の空き時間、選手がピッチに出てくる。

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155442AA.JPG
自然とグループができる。楽しそうな中澤・福西・川口ら

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155600AA.JPG
こちらは小野、高原、小笠原、稲本、中田浩二らの同い年組（右上に注目！）

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155358AA.JPG
入りたいけど入れなくて、楽しそうな輪を見つめるしかない中田ヒデ

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155412AA.JPG
「浩二、俺も入れてくれよ、浩二・・・」

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155626AA.JPG
結局輪に入れてもらえなかったので、見かねたスタッフがヒデのもとへ

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/am/1/093456AA.JPG
('Ａ`)


スキルが高くても。

スキルが高くてもマイナス修正が多くては試合に勝てない、そう言いたい訳だな？
クリティカル振れば問題ないぜ。

(ﾟДﾟ)ﾉ　このページは何てのＴＲＰＧを題材にしたページなのか教えてください。

http://saintarrow.ld.infoseek.co.jp/home.html

ＲＰＧの楽しみの一つに、ラスボス或いは中ボスを、圧倒的な実力差でぼてくりこかす、というのがある。
誤解のないように言っておくが、別にズルしたり最初っからの無敵モードが欲しいんじゃない。
ボスどもに圧勝する為なら、事前の努力は惜しまない。
丁度、倹約し稼ぎ、溜めに溜めた貯金で一気に大きな買物をする、そんな感じだ。
一気に大きな買物をする為なら、倹約や仕事を増やして収入を増やすのは一向に構わない。
ＣＲＰＧなら、ワンダリングモンスターをひたすら倒し、アイテムを大量購入し、という手段で達成できる。
だが、ＴＲＰＧでこれは不可能だ。
なんとかそれが出来るシステムはないものか……

>896
トンデモにありがちな「説明はしてるが証明・実証はしてない」という典型だな。

>897
全然不可能じゃないと思うけど

>>897
金銭リソースをパワーに変えたいならD&D3.5eかなぁ。
高レベルのスクロールなんかを使えばかなりえぐいことは出来るし。
（効かなくてショボーンとすることも有るけど。）

ボスに圧勝しようなんて、ＧＭが許しませんよ。
常識を知らなさ過ぎますね。
大抵なんか卑怯な技（魔法無効化空間とか、バリヤー）とか、あるいは事故（ＰＣの武装解除）とかを後から用意するに決まってます。

ｸﾏｰ

>>899
圧倒して勝つのは普通にできるよな。
市販シナリオだと単にボスが弱いとかコンボ系の一撃必殺が効いたりするし、
ガープスなどの事前の準備がやりやすいシステムなら、準備次第で一方的な戦闘もできる。

ただどうも897の言ってるのは｢時間を掛けてレベル（or金）を上げて、絶対負けない戦力を整えて勝つ｣
ということをしたいように見える。
で、そういう延々と作業を繰り返す行為は普通、やってて楽しいわけはなく、セッションでわざわざやるとも思えない。
あえていうなら迷宮キングダムのように撤退と成長のルールがあるシステムなら、そういうこともできるんじゃないだろうか。

>>897
メガテンＴＲＰＧ、特にノクターンがそんな感じだぞ、シナリオにもよるが。
ワンダリング悪魔をひたすら倒し、貯めた資金で強いマガタマや悪魔カードを買って一気にパワーアップ。
弱点を突いた場合のダメージ上昇や耐性による減少がめちゃくちゃ大きいから、
ボスキャラ対策がうまくハマれば楽勝で瞬殺できたりするし。

俺、何年もＴＲＰＧ（主にＳＷ）やったことあるけど圧勝の機会なんて一度もなかったな。

1回くらいないのか。
先手を取ってスリープクラウドで全員寝かすとか、
貰ったマジックアイテム売ったら思ったより高く売れて魔晶石でドッカーンとか。

そりゃ一回くらなら

おっと　岡田真澄さん死去だってよ
速報だぜ

神崎スレに書いた人の方がちょっと早かったな。

>>907
びっくりだ。
ニュース板でもう３スレ消費してたよ。

スレ違いｽﾏｿ。

>906
スリクラなんて1レベル魔法、対策は万全だろ？
特殊な対抗アイテム（毒無効の指輪）や、もともと通用しないキャラ（ワイト）、さらには6ゾロ以外通用しないくらいの抵抗力の強さなんてザラだぞ。
魔晶石もなぜか売ってないし、そもそも買おうにもろくすっぽ金が手に入らんし。

毎回、対抗アイテムに睡眠無効かｗ
まさか初期作成でも同じような作りで、ひたすら殴る回復を繰り返させられたりするの？
…敵が強いとかバランスがカツカツとか以前の問題じゃない？

>897
ARAなら、4レベル無いと"装備"できない武器を1レベル時点で"所持"して、
それを破壊することで30ダメージほど与える手段がある。

なお、1レベル時点での瞬間最大ダメージは期待値で30くらいいけるから、
ガチでキャラメイクした方が普通に強くなるはず。

>ひたすら殴る回復を繰り返させられたりするの？
基本的にそうじゃないんですか？
鳥取ではそうでしたが。
強力なダメージ魔法なんて、範囲が広いんで白兵戦になったら使えないし。
かといって、エネボとかじゃダメージ減少とおらないし。
魔剣持ちだから、エンチャント不要だし、魔鎧持ちだからプロテクション不要だし。

低レベル時のスリープクラウド等の範囲魔法も攻撃魔法の削りもなしで、
前衛はみんな魔剣に魔鎧持ちでエンチャント不要？
ソーサラーもシャーマンもやることないのか。
910とは別の環境みたいだけど、さすがにそんなのが普通じゃないだろ。

>>913
まあ他は環境次第だから仕方ないねとしか言えないんだが

＞魔鎧持ちだからプロテクション不要だし

プロテクションは魔法の鎧と重なるが

「主にSW」から「SWオンリー」になってる件

ここをSW板だと誤解してるんじゃないかって奴が多すぎ。

ＳＷ以外の名前が出てないから話にでないだけじゃないの。
圧勝できる、できないなんてシステムの話にしないと無意味だし。
システム以外だと鳥取環境のＧＭとダイス目操作の問題にしかならないし。

こいつはまたとんでもない色眼鏡の持ち主ですね。

いや圧勝できるかつーよりも>>903の言うように
｢時間を掛けてレベル（or金）を上げて、絶対負けない戦力を整えて｣ に付き合うGMやPLの方が希少のような
無敵プレイには一定の需要と供給があると思うのです

キャンペーンで、稼ぎ、溜めに溜めた経験値を使って勝てばいいじゃない。
ＣＲＰＧだって半日やそこらでクリアするものじゃないだろう。

>時間を掛けて
それ以外だと、「データッキー」「ルールの穴をつく」「ルール化されていない現象」
つまりは和マンチ方式か……

ＳＷだと、ミッション経験点がメイン。
そしてラスボスを倒さない限りミッション経験点は手に入らない。
ＳＷだと無理だね。

つ【ゲーム中にコツコツ貯めたポイントを一気に消費して圧勝】

ＰＬ経験点でゲーム中に使ってもいいならそれでも。

>>923
>そしてラスボスを倒さない限りミッション経験点は手に入らない。
シナリオによるだろ。

>913の鳥取が、抑圧されたプレイ（？）しかさせないＧＭのいる事はわかった。
が、世界は広いんだぞ。

SWなら百万回ファンブルしたら経験点一千万点もらえるよ。

ＳＷほどカツカツで爽快感がないゲームって逆に珍しいんじゃ・・・

>928
キミはカツカツの意味を間違って覚えていると思う

大事なとこで出目が腐っても即カバーできない、良くも悪くも昔のゲームだからな。
鳥取次第ではカツカツに感じる事もあるだろう。

>>929
たしかに一撃死がなくて、長いHP削り合いになるんで、
カツカツにはあまりならないな。

爽快感がないのは確かだが。

>>920
無敵プレイに需要があるというのは同意だが
戦闘部分にゲーム性を持たせずに
ＴＲＰＧをデザインするのって難しくね？

>>922
一つめと後の二つを一緒にするなよ

てーかＰＣが経験値稼ぎに時間をかけたら、
その時間に応じて敵側も色々と陰謀を進めたり、
勢力を拡大したりするものだからなＴＲＰＧって。

>>897もだから不可能と言っているんだと思うが………

この辺の（リアル？）リアリティの壁を破るためにはやはりメタゲームしかない気もする。
つまり>>924の言うように、ＰＬ経験点の投入が有効。

普通にダンジョンゲーやれよ。
D&DとかWIZとかT&Tとか。

LV:99をテーマにしたTRPGを作ろうとしたことがあったがめどくなってやめた俺が来ましたよ

LV99で遊ぶのが目的なのか、LV99まで上げるのが目的なのかどっちだ？

「LV99にしてボスを倒す」喜びを味わうために、
我慢してLV99まで上げる苦しみも軽く味わっておきたいってことだろ。
例えるならほれ、二週間ほど禁オナしたあとのオナ(ry

いきなりLv99ってのも一発ネタとしてはアリだが、
毎度では意味ねーよな。

あ、いや、PC以外がLv99未満であることに意味がありゃいいのか。
どんなんだ。

王子様レベル1がどうしたって？

闘神都市は偉大だなって。

>>897
獲得して消費するリソースが銭以外のモノでよければ天羅やエンゼルギアをやるのが良いかも。

圧勝してもいいが、イベントシーンはすっ飛ばす。
もちろんエンディングもだ。

なぜか今唐突に「ハイエロファント」という単語を思い出したんだが、一体これが何なのか思い出せない。
何だっけ？TRPGとは無関係な気もするが。

法王の緑ッ（ハイエロファント・グリーン）！

頭の悪い子がスンごいエロい人の事だと思ってそうでつ。

>>943
Ｄ＆Ｄ３．５ｅの上級職に居る＞ハイエロファント
だからまあ、無関係ではないな。
943が思い出したのがそれなのかどうかは知らないけど。

くーどーおーのクラスではなかったかしら

N◎VAだったかブレカナだったかに
特技の名前がタロットになってるクラスがあったと思ったが、
その中にあったんじゃね？

>945
あれは養護教諭（アニメでは女生徒）をアナルファックして、そのまま口から出てくるようなスタンドですぜ？

>>949
そんな奴を噛み噛みしちゃったのか、承ちゃんは。

足元からスカートの裾へズルズル　→　口から出てくる。
うん。どう見てもアナルファック＆貫通ですね。

>>948
ブレカナのオービス？
でもあれ基本的に漢字＆アルファベット表記なので、
「ハイエロファント」とカタカナではかかれてないよ。

まじかるドロップじゃないかな。

マジドロのマジカルはカタカナだろ

いや、そもそもオービスは教皇じゃないだろよし

オービスの特技は戦車とか星とかのタロット名の特技

……「正義、とか、善とか、信じたらお子様なのかよ！」

まあ、ＴＲＰＧではそりゃＮＰＣの役どころだろう。

>>957
D&Dで善本導入しとけ。
善の御利益が満載だ。悪なんてゴミだ。

綺麗ごとは、綺麗だから、綺麗ごと言われるわけよ。

正義とか善とかを信じられないなら、生きている意味が無いぞ。
そこには救いがないじゃないか。

なにこの流れ

ジャスティスを語る流れだよ。

>957
子供の時分に、こんな話を聞きました。
何故お子様ランチに旗が立っているか。
あのお菓子は何を意味するのか。

正義の旗は、皆がそれを支えることで成り立っています。
ご飯一粒一粒があるからこそ、旗が倒れないのです。

万国旗は、正義に国境がないことの比喩らしいです。

正義とか善以外に生きている意味を見出せないところがお子様だというのですよ

その理屈はおかしい。
>>961は正義や善を信じられないなら、人生に救いがないから意味がないってことだろ？
なんでこんな話題になってんのかはわかんないけど。

正義と善を実現すべく裏から手を回すのが
立派な大人ってもんだろうに。
口先だけだから子供だって言われるんだよ。

ならお子様でいいや。
お前は悪にまみれて死んでいけ。
漏れは素直に生きるから。

とりあえず皆にRPチットとか投げればイイのかな

形を変えた神学論争の流れですか。

ウルトラマンが４０年でしょ？
もっともっとストレートな戦隊が２０年？
支持される理由はあんでしょ。

つか。
希望のあるエンドの方が、爽快でいいなあ
バッドエンドは、グッドエンドがあるという前提だから背徳感の楽しみがね？

正義や善がないように悪という物もまた虚構
ただ己の信念のみがあるのみ
この世には利益の衝突と強者と弱者しかなく
善や悪という概念は老獪な者が単純なものを操るためにあるのです

>>967
えーと、ごめん。
どういう意味？ダガーの言うとおりＲＰチット投げればいいの？

>>972
殺風景な世界観だなぁ。
善も悪も虚構なら、信念も虚構だよ。
虚構というか幻想なくして社会は構築できないよ。

>>973
要するに、「正義のためなら手段は選ぶな！」ということだよ。
【極端すぎ】

>>980は次スレよろ。

>980
テンプレ案はこちら。

何でも実況スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6774/1056543966/689-691

>974
正義が云々、善が云々、とかいうロールプレイしてるキャラクターって、
敵だってだけで悪呼ばわりしたりするんでどうもいまいち好きになれない。

>973
ＲＰチットでも罵詈雑言でもお好きな方を頂戴しますよ。

この流れは澪が「て、敵だ！」ネタを持ち出す流れだ。


澪、本当にあのネタ好きだよなぁ。

>977
確かに、当事者性の高いケース論で意見をゆう場合、
そうゆう画一的な物言いにはなり難いモンよね、フツーは。

>978
あらあらお爺ちゃん、RPチットならさっき投げたばかりでしょ？

>979
姪っ子も、お気に入りのネタを延々繰り返しては
自分でゲラゲラ笑い転げてた時期がありましたよ。

二代目のオトナの罠に引っ掛かったので次スレでも立てるか

>>980
ＰＬがＰＣとは他人だからこそ、冷静なある種｢相対化｣した見方をしやすいんじゃないかな。
でもある程度、特徴的に記号化されたロールプレイのほうが他と差別化が計れるし、
何より極端なキャラというのはやっても見ても楽しい。
｢そこになおれ、この悪党め！愛剣スターホーンの錆にしてくれるわ！｣とかね。

ところで次スレお願いね。

お疲れさん。

水出し紅茶をこれから作るから、朝になったら飲もうね。

まぁ、そだね。イェルマリオンなら正義だのナンだのゆって欲しいし。

ほい次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149344036/l50

>>984
乙

正義といったら正義の国を忘れてはいけないな
孫正義はドス黒い悪に違いないがな

ヤダなあ皆。
正義も悪も只の都合のよい道具じゃないか。
皆も分かってるくせにＷ

だから事あるごとに正義とか持ち出す奴は好かん
〜は悪だとか何の迷いも無くいう奴はもっと好かん

とはいえ、悪党が一番嫌い。
あの開き直った暴虐が目に余る。
正義も要らないが悪はもっと要らない。

>979
『もっとネタレス全体を評価しやがれボケー！』


『乙』
『なの』

ﾊﾞｸｹﾞﾄ

>>990
それも使いすぎ。

使いすぎ使いすぎと何でもかんでも否定しよる。くやしいのうあんちゃん、ギギギ。

>>993
おまえもエロ以外になんかねぇのか

ボクはエロくないからもう何も残ってないよ。枯葉一つの重さも持たない空っぽ人間さ。

今現在の＿NPCの取得済ネタ
《双子幼女（自動取得）：5》、《エロ一般：2》、《触手：3》、《はだしのゲン：1》

ふむ確かに《はだしのゲン：1》以外は全て[属性：エロ]だな。ダメだ。

何その配分！　これは陰謀だよ！　ダガーはグレイとの繋がりを持っていて
秘密裏に彼らの技術を用い卓ゲ板内で情報操作を行っているんだ！

>992
『便利だからな』

『なんて無駄のない動きだ』
『とか』
『うぉっまぶしっ！』
『とかが増えるといいのかのぅ』

そんな使いどころの困る得物を増やしてしょうがないと思うな

『じゃぁあれか』

『恥ずかしい台詞禁止！』
『とかか』

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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