【卓ゲ全般】仲良く86（やろう）よ、困ったちゃん

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告をしてください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

【卓ゲ全般】困ったちゃんの百鬼85(夜行)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132160500/

まとめサイト（過去のMKPとかが載ってるはず。）
http://www.geocities.jp/komatta_chan_2ch/

◆報告者叩きに注意
・困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
　本人不在の困ったちゃんより、確実にスレにいる報告者を叩こうとする人が居ます。
　情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
・反撃や報復をした時の報告は、あまり得意気にしないで下さい。
　報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
　現場での報告者に落ち度がない場合でも、厨気味な報告は叩きポイントになり得ます。
・とは言え、困ったちゃんの報告者自身が実際に困ったちゃんだった、ということもよくあります。
　報告者が困ったちゃん、というわけではない場合は他の住民からフォローがあるでしょうが、
　報告者叩きに遭った人は熱くならず、一度冷静に自分の書き込みを振り返ってみましょう。
　あらかじめ、とりあえず叩くための報告者叩きであることを明言したレスもありますが、
　笑ってスルーしてやってくださるようお願いします。
・実際に報告者が困ったちゃんであった時には、
　住人は過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う、
　大人の対応をお願いします。実演はその厨だけで充分です。

【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。

アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　 http://c-au.2ch.net/test/-3.fYS30!mail=sage/game.2ch.net+cgame/968952759/の191を参照のこと。
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると、
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。

その他の用語（鳥取･NAGOYA）下のスレで
　▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/

本当に立つとは思わなかったですわ。皆様、抜けている部分があれば補足をお願いします。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/

あぼーん

スレタイ最悪>>1は死ね
しかも950取ったわけじゃないし予告もなしで
たてるのがそれかよ。
>>1は金輪際報告者を困ったちゃんに仕立て上げるスレに立ち入り禁止

１乙１

一桁ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ
まあ何だ、何にしてもとりあえず>>1乙。

>1
乙です。
>5
いいかげんしつこい。
死ね。

>1
粘着や馬鹿な仕切りやを皮肉ったいいｽﾚタイだ

>6
だまれ亀川、ウザ杉

>>9
亀川乙

>>5
>>10
>>11
またテメエかよ。
痴呆スレに帰れ！でてくるな！！

>>10
地鎮祭でググッて来い。

カメカメ言ってる池沼がまたMKPでいいよｗ

>>5
最悪板でやれよ。

　 　　　　 /:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　　 ∧∧∧∧∧∧
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　＜　　>>1 乙！　＞
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　　　 ∨∨∨∨∨∨
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,

深夜なのに大漁ですね

>1よ､一応乙な｡
取敢えず亀々言ってる奴は
痴呆スレに逝きな!
間違っても地方スレには来るなよ｡
あとこのスレにも戻って来んなよ、なﾞ!

亀を助ける浦島太郎がいっぱい。行き着く先は、小さい子のエロゲか大きな乳のエロゲですよ

亀を助けようというんじゃないから、地方スレで好きなだけ叩け。
そのかわり地方スレから出てくんな。

>19
エロゲでもなんでもオマエなんぞよりずっとマシだわな。

亀を餌にすると生きのいい小魚が釣れますね

>>22
それだけオマエが嫌われてるってコトだな

どう見ても粘着です
本当にありがとうございました

>>24
その手の書き込みはつまんないんじゃなかったっけ？

お前がいつも同じような事しか書かないからって、同じような事書く奴が常に同一人物とは限らないぞ。

粘着が一人じゃないと都合悪いスタッフがいるらしいからな

このスレじゃなく他のスレでやってくれよ。

つーかカメカメうっせーな。おまいはちんぽか。
亀とやらがそんなにスゴイならちゃんと報告しろっつーの。
そうすりゃＭＫＰどころか殿堂入りとしてちゃんんと称えてやるから。

てゆーか前スレＭＫＰはどうすんの？
カメカメゆってる池沼でいいの？

亀頭中毒のアカの手先のおフェラ豚でＦＡ

亀と亀粘着と亀粘着の粘着の三人がMKPだな
スルーできないやつも困ったちゃんだ

まぁまぁみんな。仲良くやろうよ。ね？

【スレタイを眺めながら】

前スレはＭＫＰなしでいいんじゃない？
雑談ばっかだったし。

大阪は元老院とか馬鹿がいるし
東京もキモイ粘着いるし

まともな大都市って名古屋や札幌仙台だけ？

名古屋にはＮＡＧＯＹＡ族という困ったちゃん一族がいますがなにか？

まともな掲示板って２ちゃんだけ？

みたいなネタだとばかり

先週末のセッションで困ったちゃんネタになりそうな人と遭遇
小物だけど明日報告しますね、そいつは『自称IQ130の男』です

それ禿で頭が異様にでかい自称将軍じゃないか？

やっべぇ、ﾜｸﾃｶ(*･∀･)

あと4日もか！くそぅ待ちどうしいぜ！

IQ130か､それが彼の精一杯のキャラ付けなら
ちょっと哀れだな｡

俺、ふつうにIQ160平均の環境にいるから、スゲーとはおもわんがな。
あ、俺は平均下げてるグループだからw
頭いいやつは回転が速いから、間違っても他者が口頭で指摘する物理速度よりはやく訂正する。
正直やかましいがな。

>>42
クマー。

何人いるか知らんけど、平均160？
ちゃんとした検査受けて出直しなさいね。

160なんて馬鹿。俺のIQ180だぜ？
携帯のIQ診断サイトで調べたんだ。

>>42
＞頭いいやつは回転が速いから、間違っても他者が口頭で指摘する物理速度よりはやく訂正する。

笑い転げた。なかなかなギャグセンスだ。

>>35
仙台にはチーム200が……。

｢わたしｷｭﾙｷｭﾙ｣という怪談を思い出す。
周りの平均IQはともかく、>>42が平均値を下げてるというのは間違いないようだ。
つか、チンパンジー程度もあるかどうかも疑わしいよ。

IQなんて一つの目安にしか過ぎんと思うぞ。
いわゆる一流大学出の知り合いいっぱい居るけど、勉強はできそうと思っても
社会に出たらやばいんじゃないかって方が多いような気がする。
具体的には、エリート意識があるゆえに妥協ができない。

IQってガキじゃないと目安にもならん数字だし

このｽﾚ住人は愛窮８６くらいかな

いやそこまで愛に困ってないよ。

IQは活かさなければ意味がない。IQを活かすには経験を積む事だ。
IQばかり気にしているお偉いさん方にはそれがわからんのです。

最近のお偉いさんは、IQなんて気にしてないけどな

ニンテンドーDS買ってくれたら俺のIQを20だけ分けてやるよ

額に自分のIQをマジックで書けばいいんだよ｡

IQ85って、もしかして相当低い…？
社会人として不自由したことないから、それが平均値くらいかと思ってた…orz

マジレスするがIQ150以上はほぼ出ないぞ。
年少の場合に拡大して160だの180だの推定値で言ってるだけで。
IQ140後半の奴なんか、学年に数人どころか学校単位でも数人しかないないが。
(下手すれば居ない場合もある)

>知能指数（ＩＱ）６９以下が精神遅滞
>知能指数（ＩＱ）７０から８０が境界知能
>知能指数（ＩＱ）８０から９０が平均の低め
>知能指数（ＩＱ）９０から１１０が平均
>知能指数（ＩＱ）１１０から１１９が平均の高め
>知能指数（ＩＱ）１２０から１２９が優秀
>知能指数（ＩＱ）１３０以上が最優秀

だってさ。
平均の低めだから、そう悲観するほどじゃない。

俺様は自称IQ140後半の男だが、
IQ130でも十分能力高いぞ。

>>58
100平均で通常のMAXが150。

広島TGC主宰Yosh様のサイトちゃんと読んでおけDQNが。

知能指数（IQ）と精神年齢
http://park8.wakwak.com/~yosh/rpg/psycholo/p002.htm

http://jjm.cside7.com/bbs2/readres.cgi?bo=free&vi=1068418452&rm=100
大國 義典−広島修道大学大学院人文科学研究科（心理学）

IQテストって、何回もやると、慣れてだんだん成績があがってくよね。

まあ、とにかく「自称IQ130の男」に期待しようじゃないか。
たとえ小粒でも報告は報告だ。

いまはＩＱよりＥＱが重視される時代ですよ
総じて我々が低そうな能力値だな

IQ自慢をする奴って、他がダメな奴ばかりな気がしない？

>>66
社会人になっても学歴しか自慢できない奴と同じだからだろう。
それでも家柄や出身地などの自慢よりはマシだが。

自慢も仕方次第。他人を馬鹿にするための自慢はどんな場合でもNG。
自慢だけじゃなく、そこに成功までのプロセスなどを交えて話せば聞き手にも意味のある話になる。
もっとも、時と場合と聞き手の性格をつかんでなければウザがられるのがオチ。

EQがかなりまえに1から2になりました。

ＩＱ診断
http://www.unnmei.com/iq.html
ＥＱ診断
http://www.unnmei.com/eq.html

まあ遊びみたいなもんだけど。

困ったちゃんの報告をしたり求めたりして、巨大掲示板でイヂワルく批評して晒すのはＥＱがかなり低く、人並みをおおきく下回らないカテゴリーの人間だな。
いわゆる『歪んだ性格のダメな子』だな。

>>71
このスレにわざわざそれを書き込むお前もな、って言ってほしいのかな？

Ｉ個人的にはＱもＥＱも微妙な尺度だと思う。いや、低いからそんな事言ってるわけじゃないぞ？

まーなんだ。低くても生きていけるさ！オレみたいにな！
というわけで歪んだ性格のダメな子にして頭が悪いオレは困ったちゃん報告を待つぜ。

>>1
（　・∀・）　よう、兄弟
　　　　　　　新スレ(*^◇^)/ﾟ・:*【祝】*:・ﾟ＼(^◇^*)おめでとうございます！

ｷﾞｬｰヘンなトコに挿入しちまったい。慌てると碌なことがないな！

あぼーん

IQやらなんて体調やらで容易に変動するしなぁ。
今やったらEQ79%のIQ121でやっぱり以前やったときとずいぶん違うしな。

そう言えば前スレでもそこのアドレス晒されてたなぁ。

2chの最低限のルールすら守れない困ったちゃんかぁ……

俺、DQN200ですが。

>79
おーい山田君、座布団一枚あげてくれぇ

日付も変わり落ちのついたところで
>38ﾏﾀﾞｰ?

明日、とは書いてあるが、日が変わってすぐとは書いてないぞ
あまり期待したり騒ぎ立てると前みたいに書き込むの躊躇されちまうから
そのへんにしといてくれよ、このスレのために

>>69
EQはEQでもエバークエストだろ、それ

>>38
wakuteca

ここで言うIQって痛いクオリティの略なんだろ？だったらIQ130とか160以上とかゴロゴロいるのに納得できるべ？





そうそう、俺はIQ1000万パワーだから。

そしてＥＱはエロ・クオリティの略。

>>84

m9┗(^Д^)┛　ﾌﾟｷﾞｬｰ

『自称IQ130の男』

先日の鳥取セッションでの話です、技術交換を目的とした二つの身内の交流でした
こちらは4人向こうは3人のどちらも小さな身内で、会場は私の身内の人の家（部屋が大きいため）を使いました
向こうさんのうちの一人が待ち合わせに一時間くらい遅れてきます
本人から連絡はなく、彼の身内の人が電話をしたら「今向かってる」とのこと
彼を待つ間彼の身内の人が申し訳ないと何度も謝ってきて気まずい状態に…

さて、件の彼が到着
出会い頭の一言は「（大学名）の（名前）です、ちなみにIQ130です、よろしく」
そのまま遅刻を詫びる気配もなく勝手に席に着きやがります
そして「あなたがそちらのGMですよね？今日は勉強させてください」と挑発的に言い放つ
初対面の相手を注意するのも空気が悪くなるから、ひとまず我慢することに…

続く

初対面の個人の家でやるって時点でいつもより木を使わないかんのに遅刻かいｗ

DQN130じゃあ仕方ないな。ｗ
にしても報告者…今書いてるのかしらん？

報告者はDQN130にリアルファイトでも仕掛けられたかな。

ぽいね。
つい先週末の話らしいし、DQN130がこのスレ見て逆上ってところか。

確かにＩＱ１３０なんて言動、当人が見りゃ一発で分かるだろうしな。
メモ帳にでも全部書いてから張り逃げすりゃよかったのに。

むしろこのまんま報告されないほうが、DQN130
の困ったちゃんっぷりが自由に想像できて楽しい気がしてきた。

DQN130かぁ…なんかMKPの予感

次の投稿は明日かな

じゃあみんなで報告の続きを想像しないか？
そんでフィクションの困ったちゃん「DQN130」を作り出す
【フィクションです】と明記すれば問題なっしんぐ

結局実演すか。ｗ
まぁ、楽しそうではあるけど。

ウチにも生意気な学生いるが学院だの広大だの
学歴自慢しないだけマシか。

散々IQ130である事を得意気に振る舞った後に､もう一方の面子にIQ150がいる事が
発覚し奇声を発しながら壁に頭を､ｶﾞﾝｶﾞﾝ
ぶつけ続けるIQ130を期待。

斜め上の展開を想像。

DQN130、第一印象どうりの困ったちゃん行動。
↓
その後相手サークル内で、「なんで呼んだんだよ」「呼んだのお前だろ」と内紛発生。
↓
相手サークル、全員セッション放棄。
ひとんちで喧嘩を開始する。

いまどきＩＱ自慢してる時点でもうＤＱＮだな

自慢するならせめて俺みたいに140後半からだろ

【五十歩百歩】

まさかこないだのTBSのクイズ番組で計測したIQじゃないだろうな…？

問題がヌルくて、オレ(30歳ﾆｰﾄ)ですら160だったあの計測では…

>>103
小学校中学校で受けさせられたテストだ。
算数なんかもそうだが、成績優秀者は別の日に別の場所で
また別のテスト受けさせられる。

まあIQなんぞ高くても俺(30代大学卒後フリーター)
みたいに何の役にも立たない奴の方が多いだろうよ。

俺なんか自分のＩＱ計った事もねぇってのな！

頭がよくて大学でてニートやってる奴より、中卒・高校中退でも
まっとうに働いてる人のほうが信頼できるし、尊敬もできるよね。

>>107
いや、肩身が狭いすけど…＞ゲーム相手の大半が結構、高学歴

そうか？
俺の周りは大学院に行ってるヤツとか、高学歴のヤツとか結構いるけど気にしたこと無いなぁ。

そいつらが学歴を鼻にかけてるようなら、所詮小物。
そうでないなら、もまいが気にし過ぎ。

卓ゲｰどうこう関係なく､人として困ったちゃんポくなってきたな。

>>108
気を付けることは
「大学卒なんか大したこと無い。要は実力」
とか
「俺の方が早く働いてるから稼いでる金額や貢献度高い」
などと反動形成でわめかないこと。
本当にそうだとしても黙っていた方がいい。

身近にいるんだ。高卒の老害が。アゴギDQN会社で営業やってるクズが。
親に借金しながらパチンコ競馬とギャンブル三昧でDQN改造車で煙草臭いオヤジが。

ニートや中退者は社会適応能力が低い経歴ありと判断できるから、信用がおけないな。
フリーターや契約派遣社員も実務能力の上限が低いと判断できる(例外はある)から、信用がおけないな。

学歴なんか、関係ない










東大でてから言ってみたい

わたしの昔のＴＲＰＧ仲間に
「俺はＥＱは高いんだ」が口癖のヤツがいたなあ。

あまりに依怙贔屓＆イジメが酷いので、文句を一回言ったら
逆切れして「ＴＲＰＧなんかもうやめる！」って言われたけど。

「○○なんて、人生においては大して重要じゃない」

○○がある人：嫌味
○○がない人：負け惜しみ
その中間程度：言葉に重みがない

大卒には､大学生になれるだけの能力を持った人と､大学生になる能力だけが高かった人がいるのです。

そういえば、俺はなにげに鳥取の出世頭なんだけど
かねがね金なんて重要じゃないってのたまってるな。ｗ

もっとも、金は重要じゃないけど金（きん）は重要だって言ってるけど。
…あと３，４年して、金が十分溜まったら金（きん）を買おうと思ってたのになぁ。
このままインフレ気味に金相場が上がらない事を切に願うよ。

大学生になる能力など社会で単純労働力をする能力と大差ない。
ちなみに卓ゲ者が自負する空想力や創造力など社会に出たら邪魔な妄想であることを思い知るだろう

学歴に僻むインターネットはここですか？

マスターするには大学は絶好の練習場所だよ。
高卒や専門卒で歴史や教養ある深いシナリオするひとは少ない。
戦闘やシステム重視の人間がどうしても多くなる。

生活や社会の役に立つのは特定の学部だけだけど。

>>121
しかし、深いシナリオはコンベでメンバーが集まらない罠。
うちの鳥取特有の現象かも知れんが、みんな派手な戦闘で俺様最強をやりたがる。

歴史や教養深いセッションと思い込みたい可哀想な子がいますよ
遊びなのだから、成果は楽しさや満足で測るほうが正解

>>121
その深い知識を満載したシナリオを用意し、専門知識がないと攻略できないマスタリングをし、
「君らほんとに成人か？いまどき高校生でも知ってるぞ」などと仰った大卒の偉人を知っている。
知識がなくてもTRPGは楽しめる。知識よりコミュニケートが大事なんじゃないか。
と東大に落ちた俺が言ってみる。

よくマスター紹介で、舞台は史実をもとに作りましたという子がいるが、へんな世界史自慢にしか聞えない吟憂詩人であることが多いうえに、つまらないことが多い。
マスター紹介で、深夜アニメをネタにやりますと吹聴しちゃうやつと大差ありません。

史実を舞台にシナリオ作っちゃいけないなら、バーニングクリスマスが出来ないじゃないか！

深い知識を組み込むの自体はいいが、それがシナリオをつまらなくしたら逆効果。
不必要な複雑化・GMの吟遊詩人化・特定PLの独壇場化などをまねく危険が大きいし。

やっぱＥＱ低い人はＴＲＰＧにむかないな。高いやつで好んでオタク趣味の人もいないわけじゃなかろうが、そういう人だけで卓を囲もうとすると大変だ。
かりに卓ゲ人口の半分がいい人だとしても、卓の全員がいい人であるためには1/2の人数乗、マスター込みで5人卓なら3％くらいかw
実際は卓ゲ人口のなかでＥＱ高い人など３０人に一人くらいだからw

TRPG者って、日本国内で推定何人くらいいるんだろうな？
昔やってたけどもう興味がない奴を除いて、
今もセッションをしている（あるいはやれる環境がないけどやりたい）という奴。

五万人はいる…よな？

深い知識や蘊蓄とかいうのじゃなくてさ。
懐が深いというか色々なシナリオ作れるのが教養系の利点。

世界史自慢とかは高校生の知ったかとか、中二病の小僧とかでしょ。

数学3Cの式をリドルに組み込んで、PLが全員解けないと見るや「これだから文系はダメなんですよ。」
と仰って文系批判を開始し、勝ち誇ったようにしてPCを全滅させたGMの彼、今何してるかなあ。

てけとーに史実をアレンジしてシナリオ作ったりはするけど、
そのシナリオからは元の史実なんて想像する方が難しくなってる場合が殆どだよ。
下手に歴史がどーのとか見え透いちゃうと、ネタバレして面白くないじゃないか
「本当はこれはこうだったはずなのにシナリオでは違うのは絶対おかしい」
とか言い出す厨房かかえる場合もあるし。

理系のヤツだけで囲むときと文系のヤツが混ざるときでは
同じゲームでも物理法則が違ったりするのはデフォだったな。

>>130
懐の深さはそれこそ知識によらないぞ

そもそも「大卒」なんて言ったって
学部によってまったく違う罠

大学なんかで学んだ知識は机上の空論
それよりは実社会で磨いた経験則の方が強いんじゃ？

>>134
事実は小説より奇なり、ですよ。
もちろん、前知識なしでシナリオ楽しめるようにしないと無意味だけど。

>>135
机上の空論だからこそTRPGにはもってこいなんだろ。
実社会で学んだものは、実社会で生かせ。

なるほど。
実社会で磨いたマスタリングテクや、
実社会で学んだ人付き合い上のマナーは、
卓を囲んだ時点で活かすべきではないな。

ああ、これは机上の空論だが。

煽るな。
机上の空論ですら生きてしまうのがTRPG。
もちろん、実社会のあれこれは生かせるけど
実社会って「楽しむ」にはえぐい事象もおおすぎて、さ

卓ゲ者の特徴…挙げ足とりをする

>>137
じゃあ大学で学んだものは大学で活かせよ。卓ゲに持ち込むな。

>>140
揚げ足取りではなく、
「間違っている」と面と向かっていえないから、
(本人としては)遠回しに指摘してあげているんだろ。
「指摘�d」とか返すと、
慌てて「こちらも言い方が悪かった」とか謝ったり、
意外とかわいい面もある。

どう見てもツンデレヲタです。ありがとうございました。
以下、一般人がいるのにツンデレとかのヲタ用語を使う奴の話題に移行します。

大学行ってると
・暇な時間が多い
・ある程度本を読まされる
・専門以外でも一般教養などの授業を受けさせられる
・情報集めやレポートや発表の機会が増える

まあゲームする練習にはなるよな。大学生が偉いとか関係なく。
工場で働いているよりマスターの練習になるのは当たり前。
大学が偉いわけではない。

高卒のDQNオヤジが
「ユダヤ人は金持ちだからヒトラーに狙われた」
「イスラムでは放火は重罪で一族郎党死刑」
とか
電波飛ばしてるの見ると、まあ本くらいよんどけとは思う。
別に大学行かなくてもいいけどさ。

それなら営業マンはPLの訓練になるな。大学の比じゃない。

>>131
俺の大学の銀行論の教師(元銀行員で大蔵省勤務)は、
微分積分の式の計算を授業で出して(文系大学なので数学不要で苦手な者多い)
解けない人間が数人いたら
「最近の大学生は分数の計算もできないのですか」
と言っていた。

ｆとか変数とか出てくるのは分数でないだろ。
文系選択だと微積高校でそもそも習ってないし。

>>145
それは同意だ。ただ性格や人格が歪んでなければな。
接客や営業する人間はスキルはあるだろう。

飲食業とかバーテンやマスターは、ゲーム向いてるだろう。

つーか「認知→判断→行動→反省」を繰り返さなければ人は成長しないと思うわけよ。
となれば大学生かどうかはまったく関係なく、大学で積極的に学ぶ姿勢が…
言い換えれば立場に関わらず、何かを身につける積極性こそが
マスタリングの深みを、また人間としての深みを増す要因なんではないか？

TRPGは、>>148の繰り返しを効率的にできる。
結果として少しは成長したよなと思っている。あくまで、結果として。

IQ130って、SWでゆーとどの辺の能力値なンだろう。
ヒース兄さんくらい？

>>119
でも「軽いバロックなら、持ち合わせていないほうが生きにくい世界だからな」ってよくゆーし。

>>139
渡鬼RPGの登場が待たれますね。

「大学行ってる奴の方が行ってない奴より知識が深くGMとして優秀」
「大学行っても何の役にも立たない」

阿呆臭い極端な意見同士が対立してるが…ネタだよな？

大学行ってもゲームにしか役に立たないこんな世の中じゃ

教養と学力って別の能力値だが、混同されやすいからな。

「○○なんて、人生においては大して重要じゃない」

○○＝ＴＲＰＧ

>>121
高卒のＧＭ：スレイヤーズばりのアニメっぽいファンタジー
大卒のＧＭ：史実の中世欧州に基づいた世界観のファンタジー
だったら、俺は高卒を選ぶよ。

待て、その比較ならどう見ても大卒のＧＭだ。

史実の中世欧州に基づいちゃうと遊びにくいことこの上ないと思う。
大学で中世史をやった身とすると。

俺も高卒を選ぶ。
リアルリアリティ思想に凝り固まった設定で遊ぶより
設定に穴があろうが気楽の楽しめるのが良い。
つーかたかがゲームでそんなウゼーことやってらんねー

恋愛と一緒で、ある程度の幻想が必要にはなるわなあ、兄弟。

喪前等、馬鹿と不細工は東大に逝け！

おれはなるべく大卒以上のＰＬと遊びたいね
高卒だとキャラシーが英語で書いてあるだけでぱにくるんだよなあ

上はキツイ単語が二つも入ってるぞ、さては苦行好きですね？

楽しく遊べればどっちでも構わないのよ。
色々知ってれば凝った設定とか作って遊べるかも知れないけどそれがうっとおしい時もある。

>>161
英語のルールで遊ぶならキャラクターシートが英語で書かれてても

途中で書き込んでしまった。

>>161
英語のルルブで遊ぶならキャラクターシートが英語で書かれてるだろうし、
それに対してパニクるのはそいつが悪いだろうが、
もし日本語のルルブでキャラクターシートだけ英語なら意味がわからんぞ。

まあ肯定否定いずれにせよ、学歴の高低が云々言い出すヤツ自体キモいけどな。

>>165
Ｄ＆Ｄで英語サプリ混ぜてやってると
基本のルルブは日本語、キャラシーは英語ということも

まあ、学歴やその知識をバックにしたシナリオの深さがどうであれ、
自己愛の強い奴がGMする卓への参加は御免こうむる。

>159

たかがゲームでそんなに気合いれたくない→たかが男と女の粘膜接触でｒｙ
ゲームだからこそ内容の濃いものがしたい→恋愛だからこそｒｙ

男女関係とＴＲＰＧは似ているのかもしれないとﾁｮﾄｵﾓﾀ

学歴を必死で無視しようとする人間は、大概低学歴。
本当に学歴があるなら、そもそも他人の学歴なんて気にもしねーよ。

高卒って一言で言っても、今のご時世だと頭の中身よりも家庭の事情がほとんどだからなぁ。
ウチの鳥取の高卒は、貧乏だけど少なくとも大卒の俺よりは頭いいぞ。

ときに、DQN130の続きまだかしら。本当にリアルファイト喰らったのかしらん？
もし、時機を逸してるだけなら、遠慮なく報告して欲しいです。
俺たちが大人気なかった。ごめんなさい。

>>171
よく謝った。ペルー政府のように素直なヤツだ。

有る程度の知識が無いと、ってなシナリオは
分る人間同士でやると楽しいってコトでもあるんだよな。
この辺は、オタネタだのミリタリネタだのと一緒。
鳥取内でＧＭもＰＬもネタが分ってて、かつその題材にハァハァできるなら
独り善がりって訳でもない。

ようは、メンツ見てシナリオ選べって話かと。

祭も一段落したみたいだから､遠慮無く投下してくれな､IQ130の報告者の人よ｡

プロバイダ規制でも受けてるんじゃない？
なぜかあれ、ここぞというタイミングで起きるみたいだし。

もしそうなら、駄コテ板の書き込み代行依頼に

でもなぁ……

学歴とかIQとか関係ナシに、純粋に頭の悪いマスターの卓に入ったら、ほんとに
損した気分になるんだよなぁ……「俺休日に何やってんだろう」というような……

脈絡も起承転結もはなから無視したシナリオ、馬耳東風を地で行くNPCたち、データ
が破綻していて瞬殺されるボス……

中学生や高校生のシナリオの大半が面白くないのは、
大学行ってないので知識や思考が幼いもあるが、
社会経験が無いのも多いと思う。

周りを見ても高校生以下で面白かったマスターって100人以上は見てきたけど、
3人くらいしかしらない。

俺の独断と偏見と鳥取が入るが、SF嫌いでラノベ好きなGMは吟遊詩人率が高い。
使わない設定も細かく決めて浸るのは好きなんだが、整合性やらバランスにまで
気を配れない奴が多いように感じる。
経験の差と言うより、表面だけ充実させて中身にまで踏み込んでいかない印象だな。

ラノベとＳＦの境界線はかなり微妙だぜ。
というか、ＳＦは全てラノベであり、ラノベのほとんどはＳＦであるとすら定義できるし。
あえて分類するなら、ハードＳＦや古典ＳＦと最近のラノベって位かねぇ。

でもまぁ、確かにＳＦ読んでると物事の本質に切り込む習性が身に着くね。
ただ、それをセッションでやって、他人を楽しませようとすると、マスタリングに技量が必要になってくる。

ラノベのネタだろうがハードSFのネタだろうが歴史ネタだろうが
ちゃんとシナリオにエッセンスを与えていて、
なおかつわかりやすく説明されているかが重要だと思う。

>>181
禿げあがるほど同意。

高卒がスレイヤーズ風ファンタジーで
大卒が中世風ファンタジーと
上で書いてあったが、

高卒は多少の努力(本読む調べる)で中世風も出来る。
大卒も普通にライトノベル風出来るだろう。
ライトノベル読まずに中世だけ知ってる変な学者もどき以外は。

大卒は高卒を兼ねる
というわけだ。

>>179
SF嫌いのラノベ好きって、ようは文章読解力がないだけと思ってしまうのは俺だけだろうか。
もちろん翻訳SFの中には、わざわざ金出して読みたいと思わせないほど読み辛い訳文とかも
あるわけだが……

ラノベがよくないというより、ラノベしか読んだことないのがよくないんだろうな。

読みやすいことに罪はないからな。

俺はシナリオに困ったときは神話や小噺、民話を多用してる
最近やったネタだと(ARA)
「幽霊が出る。退治してくれ。
特徴は血で染まったような真っ赤な服と、大きな袋。
締め切ったはずの家の中にいつの間にか入ってくる。
捕まえようとしたら煙のように姿を消す。」
という導入で、オチは泥棒、精霊、ほんとに幽霊の3択

もちろんラスボスの名前はサンダークロス
お供の凶暴な獣付

就職のためでなく、TRPGのために大学行くなんて選択肢があるのか…。

知識だけある困ったちゃんもダメだが、
マスターにはある程度知識とアレンジできる能力(ここ重要)が必要でFA?

俺にはあった・・・
よさげな学科で迷った時に「こっちの大学にはＴＲＰＧのサークルがあるみたいだ」で

物を知らないと物は語れない、物語なだけに。

>>184
SFは読みたくないって人は結構多い。
だからマイナージャンルなんだ。

ラノベ読みに言われても説得力がないな

でも純文学よりSFの方がシナリオのネタにはなると思う。

>>187
ＴＲＰＧのため“だけ”ってことは無いだろうが、そう言う側面もあると思う。
アニメとかの専門学校と比べて社会的な地位もそれなりに認められ、
親元から離れて一人暮らしで自由になる時間も金もそれなりにある、
大学によっては泊まり込み可能なＴＲＰＧをやるための部屋（サークル部室）だって貸して貰える。
割とＴＲＰＧプレイヤーにとっては大学サークルはパラダイスだと思われ。

大卒とか高卒とか、お前ら本気で言ってんの？差別思想がこんなとこで見られるとはね…。

自分の理想に沿ったゲームをするために人を選ぶんじゃ子供の我儘だぜ。
仲間と楽しく、なるべく理想的なゲームするにはどうしたらいいか、
そっちを考えるべきなんじゃないのか？

そのためにどうすればいいかわからないからレッテルに飛びつくのさ。

>>191
食わず嫌いにしか聞こえないんだがな。
そういう人はSFが嫌いなんじゃなくて、自分が容易に理解できないことを理解する
努力をするのが嫌いなだけでは。

海外RPGを毛嫌いする奴とか、シーン制を毛嫌いする奴とかと同じレベル。

>>197
最後の１行がなければいいヤツだったのになｗ

>>184
でもさー。
SF好きのラノベ嫌いなＧＭってのもまた、なんか地雷踏みそーじゃね？

>>197
同じレベルだが、海外RPGやシーン制を毛嫌いしなければいいゲーマー。

一番地雷臭いのは本読まないやつじゃね？

さ、ここで大事な事。
このスレでの今の流れから、何を汲み取るか。

大卒とか高卒とかじゃなく、大事なのはそこ。
その能力がTRPGには大事だろう。
無論、知識があるに越したことはないがね。

＞高卒がスレイヤーズ風ファンタジーで
＞大卒が中世風ファンタジー
それぞれの理想はむしろ逆だと思ったのは俺だけか

>>191
というか、ＳＦは普通の小説と違って
現実(現代)では有り得ない事象を扱うものだしな。

自分の常識の範囲内の論理や概念でカタ
がつくものしか認められない人っていうのは結構居るし。

さらに、世間的にも社会的にも、後者の人のほうが良しとされてるからねぇ。
何かのＳＦ小説の後書きで、中学生位の頃アーサー・クラーク(違うかも)の
遠未来哲学ＳＦを読んで以降、身のまわりの社会や概念がくだらないもの
に思えてきて、良かった成績がガタガタになったとかいう話を読んだ記憶が。

ガキはＳＦを読んじゃダメだね。うん。社会不適応者が出来上がるだけだ。

【バカも同じ体験をしたクチだ】

どうして排他的になるかね？
価値観が合わない人と無理に遊ぶことはないから、嫌なら遊ばないでいいじゃん
でもそんな事を言い始めたら身内が解散になる人がほとんどなんじゃない？

正確に言えば、
「人間としては同レベルだが、ゲーマーとしてならまた別」
だな。

ただ、ＳＦＲＰＧを毛嫌いすることにはなるだろうから、
ゲーマーとしても若干下のレベル、みたいな。

このスレを見ればTRPG者の実態がよくわかるな。
晒しageしときますね。

>>204
つまり量子力学は困ったちゃんというわけだな

・・・マジで意味わかんねぇよ
俺の脳がﾌﾟｷﾞｬｰなのか、理解できるやつが異常としか思えない
そしてたぶん前者

ネットと現実は分けなきゃね。

　　　　　　 (　ﾟдﾟ) 困ったちゃんはどこだろう？
　　　　　　ノヽノ ｜
　　 　　　　　<　<


　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　ノヽノ ｜
　　　　　　　 <　<


　　　　　　 (　ﾟдﾟ)
　　　　　　ノヽノ ｜
　　 　　　　　<　<


　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　ノヽノ ｜
　　　　　　　 <　<





　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　ノヽノ ｜
　　 　　　　　<　<

こっち見んな。

大学行ってても教養も常識もコミュニケート能力もGM能力無く、
ラノベ知識だけが凄い人を知ってますが、それは珍しい例外ですか？

大学に行くだけで教養と常識がとコミュニケーション能力が身につくなんて思ってるとしたら、
常識を知らなすぎますよ

つーか、大学に行くたって大抵の人は18以上ですよ
18にもなって熟成された人格が、大学行くだけで変わるかっつーの
変わるとしたら、大学は直接的な要因じゃない

高卒で就職：事情あり
大卒で就職：一般的
高卒でフリーター：ニート予備軍
卒業後のあてがない大学生：ニート予備軍
大卒でフリーター：ホームレスへ秒読み開始

>>212
たまに居るよな。
ラノベとアニメとマンガとゲームの話しかしない手合いが。
あ。俺か。

>>214
下二つの違いが分からんのだが

>>215
呼ばれたような気がした

>>215
それしかなくても、それが山ほど語れれば結構な価値になるんじゃね？

ＳＦの本が､総じて商品として掴みが弱いというのも事実だよね｡
同級生で､小説家になった奴がいるけど､
ある作品は最初､誰がこれ買うのって感じの古臭いｲﾗｽﾄを表紙に発売されたけど､
案の定売れなかったんだよ｡
でも､出版社を変えて流行りのラノベで
注目されてるｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰに表紙を書いてもらって､再度出版したら最初から書店では
平積みで売られて､その年の注目される
ＳＦ作家の一人にそいつはなったんだよね｡
要は､良い物をいかに面白そうに見える商品にするかじゃないかと思うよ｡

お前らの欠点は堪え性がないことだな
IQ130の人の報告をもう少しまったり待てんのか
もう来ない可能性も高いけど、せめてあとニ三日待とうぜ

いいや、DQN130の報告者はきっとまたくる！俺は信じてる…
もし来なかったら、来年の初詣でお賽銭箱に500円玉入れてやるよ

IQ130の人、報告はせんでいいぞー
もしかしたら＞220はうちの近所かも試練

華麗に222げっと

>>221神主乙
巫女を雇うのやめて、巫女メイドを雇ってみたらどうか？

サザエ「あらおかえりなさい、あなた。晩ご飯はサザエのつぼ焼きよ」
マスオ「何だって！？夕飯にサザエのつぼ焼きを食べて夜食に布団の中でサザエをつぼ焼きにして二度美味しいじゃないか！」
サザエ「離婚してください」

>>223だけは許せないと思った。

>>225
なんでじゃ！すばらしいじゃないか
巫女のバイトを廃止して、巫女メイドで募集。
時代のニーズに対応したいい案じゃないか！
まあ、純粋な巫女を廃止するのもつまらないから、
巫女は巫女のまま残し、半分を巫女メイドに、
巫女メイドのさらに半分を猫耳巫女メイドにすれば最善

素ですげえバカですけど通販で買った盾を晴れやかな笑顔でふりまわしててたら頭に当ててタンコブ作った程度には幸せです。
コミュなんとかって赤い能力とか教養とか知識とか無いしSWあんまし知らないので常識も無いけどねいえーい。

>>226
猫耳だと？
ふざけんじゃねぇ！
巫女っつったら狐耳だろうがっ！！

【馬鹿は訳の分からない主張を始めた】

俺ぁ人耳がいいなあ。
そんで未亡人。

【ヒント・無理です】

馬鹿だなぁ！巫女はメイドじゃだめなんだよ！
巫女につけていいオプションは動物耳とスニーカーだけだ！

そうだ､イメクラに逝こう

拙者の物理法則など、ゆで理論どまりでござるよ。ニンともカンとも。
６を引っくり返すと９になったり、８の字を横にすると∞になるのです。ええ。
それでもセッション普通に回る。マジで。

マジレスすると、頭がいい人ことを主張する人とゲムやるの結構便利だよ。
敬意を示せば、意外と親切に計算とかしてくれるし。計算機要らず。
あと難解なネタに対して「知っておるのか、雷電！」とか言えば、懇切丁寧に教えてくれるし。

殊更、頭がいい事の客観的理由を並び立てる人はそれを認めて欲しい人だから、
それを認めてあげれば、意外といいヤツになるよ。扱いやすい。
普段周りから認められる機会がないからかもしれないけど。
コミュニケーションを上手くとり続ければ、たいていの尖ったヤツは丸くなるもんさ。

だから、そんなに困ったちゃんだとは思わないなぁ。そゆ人。

巫女装束は四半脱ぎが最強
胸元は半分はだけて、袴は紐がほどけ落ちかけてる感じ

>>232
それを言わなきゃ世渡り上手なのに。
言ってしまえば、君も「俺が凄いってことを認めさせる！」と思ってる奴と同類。
惜しい、もう少し頑張りましょう！

>>232
そう思ってるのは君だけかもよ？自分では他人をうまく使ってるつもりでも、
相手からすれば言葉に重みがないと思われて、どんどん信頼失ってくことはあるぜ。
実際、君と同じこと言ってて友達なくした人知ってるし。

>234-235
そりゃ、未だＳＷの帰還を願っている老害な困ったちゃんでござるから（笑）

　てか、相手を許容する余裕が必要だと思うのでござるよ。
折り合いは折れる余裕がある方が折れてたほうが効率が良いのでござる。
良い悪いを語り出すとセッションの時間が減る一方ゆえ。
　ちょっと気に喰わなくても、癇に障っても、相手の良い所や
自分にとって都合の良いところに目を向ければ、まあ、いいかって話になるでござろう？

　拙者にとって許しがたいのは、ダイス運が極端すぎる御仁でござる。
ありゃ、困ったちゃんオブ困ったちゃんズ。

コンベとか一回きりの人ならそれでいいが、
長く付き合う友人相手にそれは納得行かないと思う俺は青すぎかい？
仮にも営業やってる俺の考えでは、その場しのぎの交渉術はいずれボロが出るよ

>>236
待て
232の内容と相手を許容するってのは矛盾してるぞ
相手を許容するってのはことなかれ主義とは違うんだぜ

>>236
いいかげん見てて恥ずかしいのでその辺にしたら？
みんな君の意見には反対のようだよ。
そもそもそう思ってるのは君だけじゃないの？

>179
ノーストリリアと銀河ヒッチハイクガイドとニューロマンサーとたったひとつの冴えたやり方と地球の緑の丘。
さあどれがラノベでどれがＳＦでしょうか。

とか言われると俺は「全部ラノベでいんじゃね？」としか言えん。

>232
＞便利
＞扱いやすい
>236
＞相手を許容

なんてゆーかもうおなかいっぱい
実演も高度になったよなあ

高度で、面白いものは読みたい。
スレ違いの害とどちらがどうだらうか

>>239乙、っと
ところで報告はまだか？

当然銀河ヒッチハイクガイドがSF、それ以外はラノベでござるよニンニン

携帯とパソコンから別キャラ演じてむぁ

>237
　人間関係構築の本職の営業の方に比べれば、拙者など単なる自称忍者に過ぎないでござるゆえ、
斬って捨てるべき意見やも。
　ただ、多くの関係はその場しのぎの人間関係がお互いの努力や環境によって守られて続くものではないかと
人間関係構築のアマチュアたる拙者は思うでござる。
　友人の全てを己の望むようにはできぬでござろう？反りの合わないところがあっても、
「アイツはこうだけど、オレはこう。だけど、それはそれで上手くやっていく」ってのが人間関係の実情ではあるまいかと。
>238
老師、もし宜しければ、浅学な拙者にお教えいただけまいか。
>239
多数の声に自分の意見を圧殺するのは、現実問題無難なあり方と思うのでござるが、
梯子の在りかが分からなくて、難渋している次第。レスがつかなくてｽﾙｰされているなら、
自然消滅すれば良いとだけだと思うのでござるが。ニンともカンとも
>241
　拙者の中では「便利」や「扱いやすい」と「相手を許容」するの間にはあまりズレはござらんがなぁ。
「便利」で「扱いやすい」御仁だからこそ、他の微妙な点も「許容」し得る、という考えは
どう考えても自演です。ありがとうございました。になるのでござろうか？
>244
ヒッチハイクガイドは優れたラノベの一つでござる。

いや、だから、ほら
タイムマシンとかローダンとかレンズマンとか・・・
すいません、嘘ついてます。

ラノベと言っても、ちゃんとした物も多いのは承知しているんだが、対比のためにね。

極端な例だが、スレイヤーズでもアニメやスペシャルのような展開のシナリオを作る
GMが多かったのだよ、うちの鳥取は。

敵だ―、強いぞー。PC勝てねー。

NPCの賢者様に、お頼み申し上げるのだ―

禁呪ぼーん、やったー。

こう言うのに、食傷気味でなあ。
カツカツの力みなくして勝利のカタルシスは有り得ねえ。
なんてオーガーみたいな事いう気は無いんだが。なんか、反動でどうも。

で、さ「困ったちゃん」はどこにいるんだい？
いいかげん技術スレにでも移動したらどう？

そろそろ鬱陶しいのでラ板の伝家の宝刀持ち出していいですか？

>>247
かつかつなのばっかりやってたら、バカになって黄金のワンパターンやりたくなるもんだよ。
つまりが、需要が生じた奴が供給しろと。

要するに「面子が今何をやりたいかを把握しとけ」で済む話なんでないか？

>247
では貴殿がＧＭやるしかないでござるよ。
そして鳥取のＰＬをカツカツ戦闘カタルシスジャンキーにするでござる。
カツカツの面白みから離れられないように。

又聞きの話ゆえ、真偽ははっきりしないのでござるが、あるＳＷオンリーのサークルに入って、
しばらく非常に良いＰＬを実演し信頼を得た後、ＧＭとして参加、他のシステムのＧＭを上手く回して
そのサークルを崩壊させるという悪魔超人のような流れのＰＬが居たそうでござる。
なんとも困ったちゃんでござる。敵ながら天晴れとも言いたいところ。

ばればれだから止めたほうがいいよｗ見てるこちらが恥かしい

馬鹿は放っておけ
報告を待つ

>>254
誰が馬鹿だって？
みんな君の意見には反対のようだよ。
そもそも馬鹿だと思ってるのは君だけじゃないの？

255トットリ乙
そんな気に障った？
じゃあ、ごめん
私が悪かったよ

こう言っとけばすむから扱いやすい

えー一応、自作自演してないのでござるが…
荒らし気味なだけで。ニンともカンとも。

ところでハッタリくんリスペクトなコテなら「ござる」じゃなく「ゴザる」にすべきでは。

何やってんだか…

荒らし気味？
まあそれでもいいから自覚あんならやめなよ
気味じゃなく荒らしだがな

花より談合

>>249
えーっと。
あなたがラノベだと思うものがラノベです。
しかし、他人の同意が得られるとは限りません。　だっけ？

>>247
俺ラノベ好きだけどデスオアグローリー。

>247
すぺしゃるもアニメもそんな話じゃないぞと一応言っておく

印象だけで語る馬鹿が多いのが困ったものだ

いいなあ…暇で

>>263
263はメタラーなのか。
ｱｰﾗｲ!!

>>265
いいだろう

>>266
ｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾗｲｯ!!

でも今のBGMは人間椅子。ﾏｰﾀﾞﾗｰ

>>260
トットリの人がきっかけで荒れ気味なったのは確かだが、
別にトットリの人が荒らしって訳じゃないだろう。

取り合えず俺はこのスレがラノベであると主張してみる。

SFもラノベも時代小説も、推理もホラーもロリエロ小説も大好きだ。恋愛小説以外なら何でも来いだ。

>218
『その方はどなた？』

>247
『サムライレンズマンってSF？』

『それはそれとして、それはストーリーにおいて参加者に楽しみを与えない例であってラノベの好悪とは全く関係がないのだがどうか？』

>262
『めんどくさいときは「あ（略」で』


『森羅万象がラノベってのはSFとしてどうだろう？』

澪はスペオペをSFとして認めない派か、
さておきﾊﾞｸｹﾞﾄ

SFジュブナイルだな

『ファンタジーもSFだと認める派です』
『いや、書き手でSFじゃなくなるんかなぁと思って』

全てがＳＦ派か

ハードに押されて一時消えたタイプだな

とりあえずバクゲト

今は､どのジャンルを書きたいのかよく分からん作家になった奴ですが､卓ゲ的に
関係ない作家だから､
名前は出さんよ､『澪』よ。

ほんと作家特定大好きなのな、澪って。

でも気持ちはわかる。

でもキムチは寄生虫の卵ついてるよ

>>274
森羅万象の第一シリーズは完全にSFでしょうに。かなりファンタジー入ってるけど。

　ジャンル分けで論争されると、そのジャンル自体が安っぽい論争をする人が出てくれるのでやめてくれるとありがたいです。
　とSF者未満な私は言ってみる

＞サムライレンズマン
＞ファンタジーもSF
…どうしよう。俺の中で澪の好感度がエラい勢いで上昇中。

ピン　ピロピロリン♪

あまり上がり過ぎると、ジャスティスパークしてしまう。

【澪ちがい】

なんでもラノベ扱いするのはなー
オタがなんでもオタ扱いして自己弁護するのに似てて好きじゃない

IQはどうなったんだよ。

君みたいなのがいるから報告をやめたみたいだね

>>218
未踏惑星キー・ラーゴの梶尾真治か、ヴァレリアファイルの谷甲州か、神々の血脈の西谷史か、ヴァンパイア戦争の笠井潔か、機神兵団の山田正紀か。
【バカは色んなものを敵にまわした】

>>240
フィネガンズウェイクは文学かつSF。あとはラノベかつSF。

>>260
オレ、今のBGMはアリプロジェクト（戦争と平和）。

>>280
天羅万象なンか今も昔もハイパーオリエンタルファンタジーだけれど、アレどー見てもSFだよなあ。

ＳＦは､スーパーフリーの略ですよｗ

ラノベ：　（広義）あなたがラノベだと思うものがラノベです。　出典：ラノベ板定義より
　　　　　（狭義）大塚英志が『キャラクター小説』と定義するもの。

ＳＦ：　　（広義）科学的にありえない話。ファンタジー小説もＳＦの書棚で売られている。
　　　　　（狭義）ひとつだけ「もし、こういう似非科学法則があったら？」という嘘をつき、
　　　　　　　　　それ以外はきっちりと合理的思考で物事を叙述した科学的文学。

スペオペ：（広義）宇宙を舞台にした活劇全般。
　　　　　　（狭義）『レンズマン』と『宇宙英雄物語』のこと

――どれも互いに重なり合っていると思いますよ〜　▼´-ェ-｀▼

「銀河英雄伝説」が「スペオペ」に入っていないのは狭義の「スペオペ」が「スペースオペラ」じゃなくて
「ヒーロースペオペ」だからか？

かつて高校生だった頃、友達にスレイヤーズを薦められたので
読んでみたけど、狂人達が馬鹿騒ぎしている話にしか思えなかった。
ラノベは程度の差こそあれ、人物描写が非現実的だと思うよ。

SFは［Science Fiction］だけど［Sense of Future］であり［Sukoshi Fushigi］でもあると思っている俺様。

SFはリアルよりリアリティ、って感覚で捉えてれば今の流れの話が通じるのかな。
じゃ、聞くけど、マヴァール年代記は？

>>290
ラノベの人物描写が非現実的ねえ。それを定義にするなら、
トルストイの傑作『アンナ＝カレーニナ』はラノベと言うことになってしまうぞ？
あれは男達やカーチェンカはリアルな描写をされているが、
アンナの描写は非現実的であり、それゆえに幻想的に美しい。
その特徴はラノベに限らんし、定義を変える事をお勧めする。

「美」を定義しろと言ってるに等しいよそれ。

>>290
非現実的ってだけで受け入れないなんて
キミ、実はあまり本読んでないでしょ。

現実も非現実も、物語を語る上での手段でしかすぎないのに。

別にスレイヤーズを擁護してるワケじゃないけど。ｗ

>>294
いや、ただの皮肉にマジレスされても…
自分が気に入らなかったって言う為に、
ダブルスタンダードが入った理論武装をする奴って大嫌いだから言ったんだけど。

ラノベ豚が必死ですな

>>293
日本語よく読め。
290は、『人物描写が非現実的＝ラノベ』とは言ってない。
『ラノベ→人物描写が非現実的』とは言ってるが。

スレイヤーズを読んで「あぁこいつらばかだなぁ」と思えるならいいが、「これが
ファンタジー世界での当たり前なんだ」と思ってる奴と同じ卓に入ると激しく困る。
大衆の眼前で警察官に切りかかろうとするのを止められてきょとんとするよう
な奴って実在するんだなぁ……

そして>>298の方が馬鹿なリアルリアリティ厨な可能性もあるのがTRPGの難しいところ。

ラノベって単語を出すからいけないんだよ。
ラノベという言葉を使うこと自体に、継子扱いというか
マトモな本じゃないみたいなオタ特有の自嘲、蔑視などが入るから。

でも、これ「言葉狩り」じゃないのか？

そして、この前ラノベの話を振った奴にループするんだな。

人それぞれで済ましちゃいかん部分はあるな、確かに

現代物じゃ大抵

警察官を前にして不審な挙動
↓
連行される
↓
カツ丼
↓
俺がやりましたと号泣

のコンボをかます自分は困ったちゃん

>>298
ちゃんと読んでるよ。
そういった理由を挙げるなら、
実用書以外はほとんどが狂人達が馬鹿騒ぎする話になるといってるのと同じだって言う皮肉だよ。
つうか『スレイヤーズが狂人達が馬鹿騒ぎする話に思えなかった』という感想と、
『ラノベの人物描写は非現実的』という事象は何の関連性も無いのに、
関連付けているのが変なんだ。詭弁のガイドラインに載せられるぞ？

何でもいいけどゲーム中に自分の意見を通すのに一生懸命でゲームそっち除けな奴は
困ったちゃんだよな。

そうでもない

>>304
そもそもスレタイも読めずに定義論議に必死な奴らが困ったちゃん

>>303
なるほどな。ただ、知り合いに普段ラノベしか読んでないくせに「ラノベにも
いい作品はいっぱいあるのに世間は認めない」的なことばっか言ってる奴
がいて、同じようなこと言ってたんでつい。

まぁ、何も考えずに気軽に（＝ライト）読める小説が広義でのライトノベル、
でいいんじゃないかな？　もちろん人によって気軽の定義も代わってくるけ
ど……

>>307
それはそれで「ラノベ読みに作品を語る資格はない」っつってるように読めるんで、荒れるもとだぞ？
本当にそう言ってるのかもわからんが。

>290
×ラノベは程度の差こそあれ、人物描写が非現実的だと思うよ。
○殆どの創作物は程度の差こそあれ、人物描写が非現実的だと思うよ。

「田中芳樹は断じてラノベではない」と言い切る
「オレ様頭いいぜおまえらは屑」プレイする困ったちゃんなら昔いました

追い出しましたけど

>>308
ラノベ”しか”読んでないやつに作品を語る資格はないと思う。
いろいろ読んだ上で語るのならともかく……

いつまでその語る『資格』とか続ける気だ？
学歴の時からずっとじゃん
語りあったり楽しんだりする事に資格なんて必要ない
ただ、知識がないと楽しめない事もあるし
知識のせいで楽しめなくなる事もあるって、そんだけ

311さんはさぞいろいろ読んでらっしゃるんでしょうねｗ

なんでもラノベ扱いするのって在日認定といっしょだ
みっともないからやめろよ

ラノベ認定がどうのこうのじゃなくて
「ラノベ読む奴はアホ」っつー議論がさあ。

あれ、スレ間違えたｶﾒ？
ここは困ったちゃん自演スレで、本気で間違った子の収容スレじゃないｶﾒよ

>>310
ｋｗｓｋ

>>311
じゃあどれを読めば、どれくらい読めば語る資格があるんだ？
具体的な作品名と、数を上げてくれよ

ただの言論統制を主張してるようにしか見えんぞ

ラノベにも「いい作品がいっぱい」あるなら、
ラノベしか読まないヤツが「ラノベにもいい作品はいっぱいあるのに世間は認めない」
と言っても、なんの問題もない。
いい作品がいっぱいあるのは事実だから、他と比較する必要はないべ。

つまり、>307は「ラノベにはいい作品はないか、あっても少しだ」と言ってるわけだな。

>>308>>311
作品てなにー？
なにか特定の本のこと？

それについて語るにはラノベでなくてその本を読まないといけないでしょうね。
特にラノベがどうとか関係ないと思う。

あ、>307じゃなくて>311か。すまん。

>>319
ラノベ以外のいい作品を読んでないやつに、本当の『いい作品』がわかるのか？という疑問。
小説に限らず、音楽、芸術、映画、スポーツ……　なんでもそう。

TRPGだって、お気楽にモンスターハントをして楽しむときがあれば、生きるか死ぬかのダンジョン
ハックを楽しむときがある。お約束満載のソープドラマRPをやるときもあれば、ガチで正面から
言い合いになるのを楽しむときもある。
それぞれ楽しみ方は違っても、どれも同じRPG。

引き出しは多いに越したことがないと思う。

>>318
ハヤカワの青背でも読めばー？
５００冊読むと１レベルあがるらしいよ

>322
その本当のいい作品ってのはなんなんだ？
大衆受け？著名人の評価？後々まで残った？
いい作品なんて人それぞれ違うのに

引き出し追加しても、その分捨ててちゃ増えないよ

>>322
おまえさんが言ってるのは、鳥取で楽しく遊んでいるのに乗り込んで
「このシステムを知らないなんて、TRPGを理解しているとは言えない」
つってるもんだぞ

誰もが本当に良い作品を求めるために行動してるわけじゃあるまいに

>>322
つまり、とある作品Ａを例え面白いと感じたとしても、
その作品Ａ以上に面白い作品Ｂが他にあるなら、
その作品Ａの面白さには意味がないって言いたいのか？

それは他の存在との比較によって価値判断をしているだけのことだろう。
それは例えば「今年面白かった10冊を決める」ような場合には有効な基準だけど、
「面白い作品を何冊でもいいから挙げる」とかって場合にはあまり意味がないわけよ。
別に作品Ａが作品Ｂより面白くなくても、結局面白いことには変わりないわけで。

まあ、小説のような場合は、過去に読んだ経験とどうしても比べてしまうだろうから、
仕方がないってこともあるかもしれないがな。
しかし、比較にばかり目がくらんで、独特な良さを見いだせないってこともあるので、
相対主義は諸刃の剣だと思うよ。

あー、ごめん。
「ラノベにもいい作品はいっぱいあるのに世間は認めない」の「世間は認めない」が、
暗にこの話が相対的価値観の話だと言うことを表しているのかな？
「世間が認めない＝他ジャンルの方がよいものがいっぱいある」と言うような。
だとすれば端から相対的な価値の話だから、引き出しがないとお話にならないね。

でも「世間が認めない＝他ジャンルの方がよいものがいっぱいある」って
命題が正しいとは、とても思えないけどね、オレは。

この辺の議論は尽きるはずも無いが。
最近俺の周りの吟遊臭い奴を見ていると、俺達が初心者の頃システム読んで
強いキャラいじって喜んでいたのを、次のステップにいかないままに固定化したように見える。
ラノベがどうの深いシナリオがどうのと言うのは、こう言う連中がお気軽な派手さ強さのみを
追求しているように見えるからなのかなあと考えたりする。

そこはそれ､君のプレイで違った面白く格好いいモノを提示すればいいのだ。

でもまあ、学生のうちはみんなそんなもんじゃないかなという気もする。
特に中高あたりはね。

>>328
尽きないようにしてるだけじゃねーの？
「次のステップにいくかいかないか」なんて「鳥取」の一言で済むわけじゃん？
鳥取が次のステップにいくことを要求するなら問題有るし、要求しないなら問題ない。
鳥取から出たときに、他の鳥取が要求するなら問題あるし、要求しないなら問題ない。

意識的なのか無意識なのか、ともかく個人的経験を一般化しようとしたり、
その逆だったりするから反論が出るだけのよーな気がするぞ。
適用範囲を間違ってるのな。
鳥取ルールを一般原則だと言ったりとか、その逆だったりとか。

>>328
そもそも「次のステップ」って言い方が、あたかも自分が優れているかのような見下した言いようで気に食わない。

なによりマスタリング技術スレに移動しないのがもっと気に食わない。

ラノベ論議は板違いだからそろそろ困ったちゃん話に戻りやがれ。
たとえば310の話を待つとかだな。

今日なんだけど、キャラに「綾波レイ」って名前をつけたヤツがいた。
システムはD&D、舞台はフォーゴトンレルムなんだが、自分から参加しといて
「このシステムでは再現性がない、D&Dはクソだ」
とか言い出して困った。
「私は3人目」とか「そこは『笑えばいいと思うよ』って返してください」とか
強要もされた。
が、過去に困ったチャンに悩まされ続けたマイ鳥取は、
恐ろしいことに耐性ができていたので、全員ノリノリで合わせていた。
結局、シナリオを進めない俺らが困ったチャンというオチに。

>>179-322が即死しますように（-人-）

>>334
困ってないじゃんかｗ　しかも再現されてるしなｗ
素敵な鳥取だな。一緒に遊びたいかと言われると悩むが。

まぁ、３１９はバカなんだなぁと普通に思うな

人が面白いと思うのを相対的に判断できるとか思ってそうだ
自分がつまらんのは世間もつまらんとか？

主観で面白いのには構わないが
世間的につまらないは証明できないのだがねぇ

>>337
そりゃあむしろ>>322に言うべき言葉じゃないのか？

なんだかダードスレの「FEARゲーしかやってない奴はだめ」ってーのに話の構造が似とりゃしませんかね？

>338
337だが両方ともだな

人の好みを否定する段階で馬鹿確定
客観的にいいものなんて幻想は存在しねぇよ

もちろん、個人としていいものはあるけどな

本当に優れたＧＭはここを読む時間を惜しんで
明日のためのシナリオを調整している筈です。
本当ですよ。現にほら私が。

【実演中】

>>331
いいかげん見てて恥ずかしいのでその辺にしたら？
みんな君の意見には反対のようだよ。
そもそもそう思ってるのは君だけじゃないの？

みんなって誰だろう。少なくとも俺のことじゃないな。

マルクを久しぶりに見た
早くｶﾙﾃｯﾄスレ行って、ギガントマキアを認定してくれ

>>340
すまんがオレがどこで人の好みを否定したのか教えてくれ。
そう読めるところがあるなら謝るので。

最近ネタが無いから皆で>>341の卓に行って実演してこようぜ
とりあえずやるコンベとシステム教えてくれよー
キャラシ持込しなきゃいかんし、2枚目も作らなきゃいけん

明日だ……明日の夜になればきっと報告は来る……といいな、来なくてもいいけど

>>334
多分ソレはアヤナミ君のサプリ不足が問題です。

>>340
客観的に質のいいものは存在するよ。
客観的に面白いものは存在しないが。

>>349
客観的に面白いと思われる可能性が高いものも存在すると思われ。
それに意味があるかどうかはわからないが。

今日のセッションで困った次の報告はﾏﾀﾞｰ?（AA略
時間的にまだ早いかしらん？

>345
世間でも面白いはずなのにという考えを否定してるだろ？

で、否定している根拠が自分の主観
相手の主観を自分の主観で否定している所だな

これが売上や対象年齢その他を根拠にだったら話は又別だがね

まぁ、売上自体は普通に高いから
受け入れられる可能性は高いって事になるのだがｗ

>>339
このスレを潰すためのアイテムが着々と揃ってきていると言う事だ。
住人の煽りスルー能力は低いからな。
逆に言えば、そこに気をつければもっと雑談抜きにうまくスレが活性化するのかもしれん。

【スレを潰すための特効薬】
学歴
定義（ラノベ・ＳＦ・ＲＰＧなど）
上級者
ＦＥＡＲ厨（シーン制など）
政治（韓国など）

【ある程度効果あり】
Ｄ厨
オタク
業界人
自演・自演指摘
単純な荒らし・ＡＡなど
その他多数

まかせろ！

学歴の低いD厨であらせられる俺（オタク・元単純な荒らし）がその他多数とこの板で会話するために、
韓国の政治における自演を日本人が指摘しない現代シーンにおける制度を業界人に聞いたら、
FEAR厨によるラノベ・SF・RPGなどの定義はすぐ上級者っぽくなんでもアリにするのは善い事だそうです。

　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　/> .┃　 ┃　　　ｼﾞｬｰﾝ

ファイナルファンタジーのポーション、近々発売ですよ！

張り切るのはいいんだが､もう少し日本語を整理してくれんかな…

ごめんもう少し頭のいい人に云ってやって呉れないかなぁ。俺的にはムリ。

>>351
ごめん、なんの話なんだかよくわからない。主語はなんだろう？
オレの発言で該当する箇所がわからないんだが。
できればレス番でもいいので示してくれると助かる。
マジでオレ馬鹿みたいだわ。

なあに俺ほどじゃないさ。気にしないでいこう。

なあに、かえって免疫力がつく

1000なら蛸即死！！

困ったちゃん報告がないのでゴザる。
致し方ござらん、拙者明日困ったちゃんPLになって来るでゴザるよ。

これぞ、正に鳥取忍法順逆自在の術でゴザる！てあ！

遠回しに明日遊べると自慢しているから俺にとっての困ったちゃん

困ったちゃんスレだから叩こうと思ったが、
叩いても面白そうなこといえそうに無いよな、劣化忍者。

タイトルだのジャンルだのに限らず、2進法でケタが増えるごとに+1レベル
ぐらいで考えれば良いんじゃねーかね。フィクションとかでなくてもOKで。
＞ネタの広がり

マンガと映像作品と文字主体の本ぐらいで、それぞれの合計レベルで
その人の「入力レベル合計」と仮定してみれば、サイヤ人みたいな話が
みんなでできると思うぞ。

>>363
ヤムチャ認定されたら死ぬしか

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

>>363
５００冊で１レベルです

ならばオレは積読1レベルくらいか

500冊も読んでる時間ねぇー！
俺はまだラノベは100冊くらいだぞ

一日一冊読めば二年もあれば達成できるよ
ガンバレ

そこで「別の場所で経験を積んだ」プレイですよ

俺の座右の銘は「すっパ（素裸）」

500冊で1Lvって効率悪くないｗ

最大１０ＬＶなら５０００程度で世界最高も無いだろうし

どのゲームかって事も重要だなｗ

いくら5000冊読んだって、ただ読んでるだけじゃだめだぜ
楽しく読んでそこから何かを学び、あるいはダメな部分を反面教師にし
糧にしていかんとな

1Lv 500
2Lv 1000
と増えていくのかも。SWみたいに

>363
本(小説以外含む):256-512の間で8レベル
マンガ:2048-4096の間で10レベル
映像作品:128-256の間で7レベル

つまり俺の戦闘力は合計で25レベルだぜ!!

>364
少なくとも天津飯レベルと認定してもらいたいが。どうかな。

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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

＞500冊で1レベル
多分、１レベルはあるなぁ。
もっとも、ハヤカワ以外のＳＦも含めればだけど。

とりあえず、俺の読者者レベルは以下の通り

ＳＦ　　　　　　..１レベル
角川・電撃　　１レベル？
映画鑑賞　　　２レベル

いくらなんでも映画千本はウソだろ
仮に一本二時間としても二千時間だぞ？
毎日かならず二本（四時間）ずつ見ても、一年半かかるんだぞ？

子供の頃からの趣味が映画鑑賞なら２０〜３０年かければ１０００本は可能では？
年５０本見れば２０年で１０００本でしょ

いやいやいやいや
映画大好きな奴がいたとして、仮に数十年かけたとしても、
千本もの映画を見るチャンスに恵まれる奴はほとんどいないと思うよ。
時間やお金も馬鹿にならないし、仕事以外にも用事はたくさんあるだろう？

時間があっても1000本もの興味を引く映画がない罠
ぶっちゃけ邦画はあまり見たいと思わんし

ごめん。
すごーく空気読めないレスするよ？

本数でランク付けするのがそもそもの間違い。
一を見て十を察する人もいれば、
十を見て一しか理解しない人もいるからね。

１０００本は楽勝だと思うが？
週２本テレビで見て９６本
週１本映画館で見て４８本

まぁ、重なったりもあるからあれだが
平均週３本以上見る人なら１０年で１５００は見るぞ？

…１年は５２週なんだが…

ていうか映画マニアなら毎日のようにビデオやDVD見るだろうよ。

毎日新しいものをか？
つーか、睡眠時間＋勤務時間＋付き合いで一日ほぼなくなるっつの
飯食いながら見るとか日曜にまとめて見るしかなくね？

じゃあ、楽勝で見た1000本、タイトル挙げてくんろ

映画だけが趣味の人なら千くらい楽勝なんだろうさ…

このスレに水野晴夫かおすぎが書き込んでないと断言できないじゃないか。

淀川長治の亡霊が書き込んでいる可能性もあるんですね。
怖いですね、怖いですね。
はいもうどんどんどんどん……
どんどんどんどん、怖いですね。
それでは、さよなら、さよなら……さよなら。

つーか卓ゲ者だって猿のようにプレイするやつなら通算数百回ぐらいはプレイしてるだろう
TRPGよりも手間がかからない＆時間が短い映画なら1000回ぐらい軽くイケるんじゃないか？

フツーにテレビべったり見てりゃ、金〜日で週三本。チャンネルが多い都市部なら更に+２、３
深夜枠も見るなら＋２〜４。昼間枠を見るなら＋5程度。ビデオやケーブルで＋いっぱい
映画館いかない人間でも、千なんてごく普通にありえる数字だが。

>>387
毎日一本、そのうち半分が未見のものだとして、６年弱で1000本見たことになるだろう。
実際にはもっと短い期間で1000本いくと思うぞ。
これが２日に一本だとしても、12年弱で1000本。
３日に一本でも１８年弱。
頭ごなしに否定するほどのものじゃない。
一口に二千時間といっても、連続して二千時間じゃないんだから。

１０歳ぐらいからの映画マニアなら
二十歳ぐらいで軽いだろうな

民放のゴールデンだけでも年間200本は放映してる（首都圏の場合）しねぇ。
映画マニアで1000本ってのは逆に少ない方なんでない？

レンタルビデオ店でのバイトをやってたボクが来ましたよ。
深夜店番8時間で4本は各日に見てました。えっちぃのはなしで。

すいません、これが本当の強度計算の結果です

>>397
つまりえっちいのを含めるともっとたくさん見ているということだな

>>398
○歯設計士自重しろ

オレの奥歯を設計したのはお前か
歯茎の横から生えてきたぞ

雑談スレはここですか？

これがヲタなのです

実体験がないくせに、仮定や想定、机上の空論を、
あたかも自分の経験から得た真実のごとく話す
それが、あなたたちだ

このスレ的にみると
ヒューザー小嶋社長：でしゃばりで、他人の発言を遮る困ったちゃん
イーホームズ藤田社長：同卓のキャラシーの不正を見て見ぬふり
木村建設社長
マスター：キャラの紹介やってみて
木村：木村建設の木村といいます

姉歯：セッション中も帽子を脱がない

>>387
１日２時間、ＷＯＷＷＯＷに当てれば３年で達成ですよ？暇な学生なら十分可能な数字ですし。

マジレスするとマンガを除いても、ラノベや実用書まで全部合わせると
10000冊以上は本読んでると思う。
10歳ころから読み出して今30過ぎだから、一年に500冊か。
一日2冊か月に50冊読むだけだな。図書館に行かないと金が持たないけどな。

映画も10000本見れるんじゃない？10年か20年あれば。

まいにち三時間はエロゲやる時間がなくなるから無理

昔の人間なら普通に見てておかしくない数字だな。
社会人がたまに映画や芝居もゆっくり見れない現代社会が悪いのだ。

１日１時間の撮り溜めた深夜アニメすらロクに見られないのに…
理由？　2ちゃんをしているからさ。

>>410
確かに一時期2chしすぎて読む本がかなり減った。

じゃあボクも30になるまでにたくさん本と映画に触れることにしますー

労働時間は大して変わってねぇやろ。残業させてもらえなくなったりサービス
残業になって収入が減ったって事はあるだろうけどさ。変わったとするなら、
娯楽の種類が増えた事によって優先順位が下がったって感じじゃね？

たしかにセッションよりセッ●スの回数のほうが増えたわ、あたし

サービス残業は会社がリストラ開始した時期と同時期ぐらいに
労基にちくり大発生したから、今は少なくなったよ

代わりに派遣を残業させて安くすませようとしてるけどなｗ
当然、社会問題になるほど製品の出来が悪くなり不具合が増えてるわけだがｗ

一番変わったのは支出だと思うけどね。
昔は少ない収入でも割と自由な金が使えるほど支出が少なかったが
現在は住宅費、食費に学費、なんやかんやに老後に貯金とか言ってるから
ほとんど遊び金が使えない。

それは年齢が上がったからでねーのん？

って、みんな過剰反応しすぎ。ｗ

映画に関しては、本格的に映画ファンになったのはここ１０年くらい。
で、少なくとも一年に劇場に90回は足を運んでるんで、大体900本。
その他にビデオ、ＤＶＤで最低週１本はこなしてるんで大体520本。
って…あれ？３レベル行ってる？もしかして？

>>416は年齢の上昇に関する話題とも取れるし
時代の変化に関する話題とも取れる。よう分からん。

映画館での困ったチャン報告でもいいから
何か報告してけろ

>>87は何処へ行ったの？

IQの暗黒面に堕ちた友を助けるために旅に出た

おまいらちゃんとＴＲＰＧしてるか？困ったチャンの報告がありませんよ？

小者ならともかくここに上げられるような奴には、年に何人遭えるほども居らんぞい

小者でもいいから報告をくれ

【ジャンキーはヤクを要求した】

>425
っ【vip亀】

うぜえよ

じゃあ、困ったちゃんとまでは行かないかもしれないが報告を。

F.E.A.R.某システムの公式シナリオなんだが、そのシナリオの内容が『以前おこった
事件とよく似た事件が、今度は規模を大きくして発生する』というものだった。

メンバー集めてキャラ作ってセッションやったんだが、PC１番のPLがひたすら自分
ひとりで突っ込んでいってドツボにはまっていく。他のPLの助けを借りるべきところで
も一人で先走ってリソースを使い果たす。

そのPLががPC１枠に入ると聞いた時点でこうなる予感はしていたが、まさに的中。
しかもそのPC、件の『以前おこった事件』の中心人物のマルパクリキャラだった。

一人、大火力で騒ぎを無用に大きくして悦に入ってる一方で、せっかくの公式シナリオ
なんだから一緒に入る面子選べばよかったと後悔してる俺がいる……

じゃあ、俺が燃料を投入してやるよ。名前は金川仁。
昨日、埼玉のSAILというコンベに出没した、フリーケースって無名サークルの
代表補佐だか、会長の私設ﾎﾞﾃﾞｰｶﾞｰﾄﾞをしている消防だ。
ここのサークル自体が「関東制覇」を打ち出しており実にDQN色に溢れている。
とりあえず、昨日の報告をしてみると……

1.コンベに、ダークスーツ来てくる場違いぶり
2.GM紹介時に、[天使]やら[鎖国]やら[アメリカ(さすがに合衆国とぼかしてたが)の巡航ﾐｻｲﾙが国土に着弾] [最終防衛線]のﾃﾞﾝﾊﾟ発言の数々
3.卓分け時に、卓が不成立だとわかった瞬間、GM不足で席に入れず涙ながら帰る人がいるなかで
「入れる卓ありますか?」と会場に問いかけるDQN行為
3.ｽﾀｯﾌの可愛そうな位の努力で混ざりこんだ卓で、過去の回想シーンを完全破壊&重要Npcを殺してシナリオ強制変更、挙げ句の果てに「自分が、○○を殺してた気付いてしまったので狂気に堕ちます」といい放ち、基地外ﾛｰﾙを開始。
GMはついにシナリオ放棄して、夢オチEND、なんと14:00前に終了して雑談に逃避してしまった。
4.閉会式のイベント紹介で、無名ｻｰｸﾙなのに格上・古参ｻｰｸﾙを差し置いて、真っ先に宣伝を始める礼儀知らずぶり

ああ。奴さえ居なければ、ｽﾄﾚｽ無しで最高の一日だったのに..。
これを議題に調理してみてくれ

個人が特定できる情報を出す実演はもうお腹いっぱい。


まぁそれはそれとして
＞ 2.GM紹介時に、[天使]やら[鎖国]やら[アメリカ(さすがに合衆国とぼかしてたが)の巡航ﾐｻｲﾙが国土に着弾] [最終防衛線]のﾃﾞﾝﾊﾟ発言の数々
PC版やサプリが出ないからって、なめんなYO！

その話については
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131927153/369-405
嫁。以上。

本人自己紹介
tp://anchnavi.kt.fc2.com/pro.htm

本人個人ページ
tp://anchnavi.kt.fc2.com/top.htm

フリーケース公式サイト
tp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gmkou11

3.卓分け時に、卓が不成立だとわかった瞬間、GM不足で席に入れず涙ながら帰る人がいるなかで
「入れる卓ありますか?」と会場に問いかけるDQN行為

(´･д･`)　？

404 ：ＮＰＣさん [sage] ：2005/12/05(月) 11:28:13 ID:???
>>398
君は、殉教者を気取りたいのか？
だったら、漏れが介錯してやるよ。

1.ダークスーツ来てくる場違いぶり
スーツ来てる奴は、他にも居た。　
どうみても入浴・洗濯してないような奴も数人見かけたが、それより場違いか？

2.GM紹介時に[天使］〜[最終防衛線]のﾃﾞﾝﾊﾟ発言の数々
これは、370､373が的確に言述してるので割愛。むしろ、天使とか戦争要素が混じるゲームであることを
公開しない方がGMとして不親切。369は、『エンゼルギア』のもつ非日常的用語や背景を悪用して、情報を
錯綜、印象操作しようとしていると判断されても仕方がない。

3.卓分け時に、、GM不足で席に入れず涙ながら帰る人がいるなかで
「入れる卓ありますか?」と会場に問いかけるDQN行為
373の発言が的確だ。　確か、スタッフの話だと帰ったのは2名
1人は「気に入ったGM／システム」が無いという理由
もう一人は、大遅刻(GM紹介の後半位)にやってきて卓分けの時にどこが何を
やってるか把握できず「何のシステムがあるのか紹介を聞いてません」と司会者
に聞くという、此方の方がコマッタチャン。結局、卓に入りきれず退館
「入れる卓ありますか?」という発言は、確かに金川はした。
このときに、複数卓（放課後怪奇、天羅、あともう1〜2つ）が挙手した。
金川が入った「放課後怪奇」は3〜7人の募集で、その時卓についていたPLは2名
何も問題はないし、卓が成立しないからといって帰る方が非常識だ。
むしろ卓運営に協力したという好意的解釈が出来る。

405 ：ＮＰＣさん [sage] ：2005/12/05(月) 11:31:06 ID:???
（続き）
3.〜重要Npcを殺してシナリオ強制変更、〜「自分が、○○を殺してた気付いてしまったので狂気に堕ちます」といい放ち、基地外ﾛｰﾙを開始。
GMはシナリオ放棄〜夢ｵﾁ〜14:00前に終了〜
これは、半分事実、半分がそれを基に創作。あとで「放課後」GMからシナリオ内容を聞いたのだが、シナリオは、突然「銀河鉄道の夜(死者があの世に逝く為に乗る列車)」に乗せられスタート。
PC全員は、幼馴染みだが「ある事件」がきっかけで10年以上あって居らず、最初はお互いの名前すら忘れてる設定。
そして電車に乗りながら、忘れていた過去を追体験していく幻想ホラー系シナリオ。
で、「ある事件」だが重要NPCを含めて公園で、遊んでいる途中、NPCが石の階段から落ちて死んでしまったらしい。
そして、PCたちは怖くてNPCを放って逃げてしまって、其れがトラウマで会えなくなってしまったという事が途中で判明。
なお、金川のPCが過去シーンで階段からおちる切っ掛けをつくってしまったのは事実（NPCが落ちるのは確定事項）。
そのあとのSUN（正気度）チェックでファンブルを出して、「一時的狂気」におちて、自分がNPCを殺したと思いこんでしまったとのこと。
「私が殺した」云々は実際に金川が役作りロールしてた。
　で、14:00前に終わったのは事実。話がトントン拍子に進んで、延ばしたらだれるだけだとGMとPCの合意の上だったとGMからきいた。
雑談云々は、14:30まで長めの休憩をいれて雑談していたとのこと。
14:30から、第二本目（推理モノ）が18:10まで行われた。

4.閉会式のイベント紹介で、無名ｻｰｸﾙ〜真っ先に宣伝を始める礼儀知らずぶり
これは、司会者が、「紹介したいところ、いますか？」と云って、金川が最初に挙手しただけ
順番等の指定や案内は事前に一切無かった。そこで、一番に挙手したら礼儀知らずというのは意味不明である。
尚、金川は開会式前に、スタッフに自己紹介と挨拶した上で「イベント告知をしていいか」と確認していた。
踏むべき筋は一通り通しているのではないかとおもう？

>>434,435
面倒くさい作業、乙。

>>429
関東スレからの出張乙。
でも、そこで「この件に関しては黙する」と宣言してなかったか？
ｽﾚかえたら関係ないのかな？

ちょっと面白い話が食卓スレにあったので、書き込んだ本人の了承の上
要約して報告します。元はhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129192510/567-595

大学のサークルメンバーが、個人宅に集まって、セッションを行った。
人数が多かったので二卓立ち、場所を提供した彼は無限のファンタジア卓だったが
早めにセッションが終わっていた。
それで、もう片方の時間が掛かってたＮ◎ＶＡ卓の面々に
一見紅茶に見えるものを出してきた。
色は普通に紅茶なのだが、筆舌に尽くしがたい匂いを放つ「それ」
風邪で鼻を詰まらせて危うく飲みそうになった一人を止めて訊ねる
「これ、何？」
紅茶をブランデーで淹れたものだという答えが返ってきた。
温めたブランデーに紅茶葉をくぐらせたもの…
ラノベで見たからやってみたとか何とか。


…勘弁してくれ…
orz


「いや、せっかく淹れたんだからさ。けど自分で飲む気にはならないし」
とか言ってそれはもう楽しそうに笑う。
ネタが分かって盛り上がる人と、先ずはてめぇが飲めやゴルァって怒り出す人に分かれて
ぎゃいぎゃい騒ぎまくってもうセッションどころじゃなくなってた。
数人はどっちのテンションにもついていけずにポカーンとしてたが。

あぁ、最後にはさすがにもうやらないって言ってたよ

ああ、活きの良いネタはないのか……

いや、でもなぁ……ここが暇してる方が、世間では問題が少ないと云うことか

>>437
＞「いや、せっかく淹れたんだからさ。けど自分で飲む気にはならないし」

……本当にいるんだな、こういう発想する人って……。
自分ではこういう発想が一切できないもんだから、ずっと実在を疑ってたよ。

398 ：369：2005/12/05(月) 10:53:55 ID:???
真実は、消しされたかいくつかの誤解だけ弁明させてくれ
1.コンベが楽しかったのは事実
2.デストロイアーを叩く気はいっさいない
3.今回、確実にﾌﾘｰｹｰｽの工作員が情報操作してる
以上、皆の見識を信じ俺は黙する

401 ：ＮＰＣさん ：2005/12/05(月) 11:12:50 ID:???
>>398
面と向かっての会話ならともかく
こういった匿名掲示板での感想にしては個人を批判しすぎ。
感想にオブラートを５重６重に包んで書き込みした方がよろしいかと。
369のレポ内容見るとその情報が自分が端から見た所と、そして又聞きした所が
大半っぽくて当事者としての情報の信頼性に欠ける。
それを皆の見解を信じてって言う辺り笑ってしまうよ。
369は自分の勝手な思い込みが真実だって言っている辺りDQN認定されても
おかしくないかと。

自分の妄想と事実を混同してる奴って気持ち悪い・・・。

>>440
巣へ帰れ。

>>437
それアレだろ、俺知ってるぜ
歯をクラゲにして吸い取らせるんだよな

とはいえネタ不足気味だし、他のスレの報告であっても貼ってもらう方が雑談よりマシではないだろうか

>>437
Ａ．お茶にいつも持ち歩いてる安酒を２，３滴たらした後、袋を見えるように横に置いておいたんだ。

「ずいぶん行儀がいいじゃないか、私が席に戻ってくるまで待ってるなんて。
ん、お茶に何か入れたのかい？」
「おう。俺はいつもお茶を飲むときはブランデーを入れることにしてるんだ。
そのほうが香りが引き立つからな。」
「何がブランデーだい。安物の酒じゃないか。まったく、お茶の香りが台無しだよ」
顔をしかめながらも飲むようならこちらも飲めばいいし、飲まなかったならお茶から話をずらせばいい。
誰かに一服盛ろうって時は、自分もそうされるんじゃないかって言う疑心暗鬼に陥るものなのさ。

うわ、なつかすぃ

金川なんたらの事をグダグダゆってる子は
地方スレでは既に可哀相な奴って事で評価が確定してるから､華麗にスルーでﾖﾛｼｸ。

>444
結局５は出なかったんだよな…。
それともマギウスのアレが５なのだろうか。

そんな奴には、お茶菓子にねるねるメイトでも喰わせてやれ。
なおうちの鳥取では、最上級のねるねるポン酢が存在する。

ここにもいましたねなつかしい人

>>444
ダイスやろうここにいやがったか

>444

愛剣スターホーンの錆にしてくれるわ！

>443
たしかに卓ゲかつ２ﾁｮﾝなど、まともな人間など居ようがないが、貴殿が望む頻度で報告があるようでは、ＴＲＰＧ人口の約半分が3日でさらされることとなり、人類は恐怖するだろう。(/_;)

>444
うおお、なんだっけなんだっけと悩んでたんだが、
「愛剣スターホーン」でぐぐってようやく分かった。
もう一度読みたくなったから密林辺りで取り寄せたいんだが、
その下りはどれに入ってたっけ？

>453
一巻。

2chに書き込むの一年ぶりくらいだとはいえ
頭悪……orz

>454
多謝。
早速買っとく。

>437
紅茶にブランデーと言われると銀英伝と発想してしまうわけだが。
しかしながら、「紅茶入りブランデー」と多々表記されてたように、あくまでも紅茶にブランデーを入れてただけで、
ブランデーで紅茶を淹れるような表記は一切なかったような。
いったい、なんというラノベなんだろうか。

そして、ブランデーを水で割らない私は、そんな飲み物でも平気で飲んでしまいそうだが。

>>457
「紅茶入りブランデー」じゃ、ブランデーに紅茶を垂らしたものにならないかしら。
銀英伝読んだこと無いが。

>458
言葉が少々足りなかったようで。

主人公の一人ヤンは、紅茶とともに酒も好きな男で、作中、頻繁に紅茶にブランデーを入れて飲んでいる。
んで、酒好きだから紅茶にかなりの量を入れる。ストレスからか入れる量がどんどん増える。「紅茶入りブランデー」と揶揄されるまでに入れる。
実際の量として半々を越えたかどうか。ブランデーに紅茶を垂らすまでは、一応いってない、たぶん。

ブランデーに紅茶を「入れる」はあってもブランデーで「淹れる」はないわけですよ。

まあ待て。
この話の困った所は紅茶ブランデーの存在じゃなくて、
ソレをゲームが終わってない卓のメンツに飲まそうとしたことじゃないのか？

ああ、まったくそのとおりで。

どんなラノベか知りたかっただけなのに、変なところに熱中してしまって、まことにあいすまんです。
「紅茶入りブランデー」はやってみて飲んで、そこそこ満足したけどなあ。

気象精霊記です。元スレ読んでくれれば判るかと。

元スレで困スレへの転載はヤメレと言われていたはずだが

587 ：ＮＰＣさん [sage] ：2005/12/05(月) 16:16:40 ID:???
>困ったちゃんスレにこれ投下していい？

別にいいけど。そしたらもうちょっと詳しく書いたほうがいいかな？
（後略）

他のレスにも、転載ヤメレなんてのはないですよ

>>457
ルイトレーズを一本空けちゃった漏れでも紅茶入りは無理だと思った。

誰もいない
今何処で実演中なの？

亀

ありがとさん。

> all こっちに火種を持って帰るなよ頼むから。

生モノを安易に放すのは悪い癖だよ…

11月の事ですがいいですか？
東京のＩ橋で行われたセッションの、トーキョーnova卓で起きたことです。
KというGMが運営していたんだが、その卓に入ったIという男が起こした行為です

GMが卓紹介で「プレロールドキャラから選んで貰います」と宣言してるのに、
配られたキャラデーターにｲﾁｬﾓﾝつけて、自分でキャラ作成の許可を取ろうとする。
その時、11時30分過ぎ。
GMがついに折れて、
「飯時間含めて、1時に始めたいです。それまでに作成できるなら…」
と不承不承認めると、簡易作成(ﾌﾘｰｶｰでも30分はかかる)ではなくて、GMの持つ
基本ルールブックと全サプリメント＋SSS(追加ｼﾅﾘｵ･ﾃﾞｰﾀｰ集)を拝借し、
完全作成(どんな達人でもｾﾞﾛから造ると１時間じゃ済まない)を始める。
GMは、さくさくリサーチを進める為に、調査系技能の補強とキャラの色つけ用に、
経験点をブーストしたプレロールドキャラを用意してた。

GMの警告にたいし、Iの返答
「30分で出来る」
できあがったのは、予定を遙かに超えた時間。シナリオ開始したのは2時だった。
しかも、GMが用意したキャラと
スタイルがペルソナしか一致していなかった、GMが用意したのは企業とテクノロジー畑
の調査が出来る、企業工作員だったが、Iが仕込んだのは、色つけ・調査系技能に廻された
経験点使って造り上げた潜入／暗殺型に特化した完全義体(ｻｲﾎﾞ-ｸﾞ)の企業工作員だった。

　シナリオは、他の参加者の努力でなんとか終了。このキャラは一人だけ話の中核に混ざり
込むことが出来ず、Iは終始詰まらなさそうに斜に構えていた。
これって、素なら迷惑行為、自覚してるなら進行妨害ではないか!?

で、2次会。
GMが帰ったあと、
「自分が一番novaを愛してる、今日のは、嘆かわしい」
と酔っぱらいながら演説!
困った指定 okでしょうか？

卓の人間を待たせた時点で困ったちゃん。

ＧＭ「30分経過。じゃあプレロールドでやってもらうよ。イヤなら出てけ（作りかけのキャラシを破る音）」
困「ムゥギャオオーーー」

このくらい毅然とした態度で臨まないと駄目だろうな。

お。いいね。古典的困ったちゃんだ。

>>472
そこまで、やるのはどうかと思うが、1時間の超過を認めるGMにも問題はあるな。
あくまで、GMにも問題が有る、程度だけど。

某スレからの転載か、まあ困ったちゃんではある。

俺は「臨機応変」という言葉を困ったちゃん対策の際に意識してる。
毅然とした態度は必要だが、そればかりを意識すると当たりがキツくなりがちだ。
譲歩できる部分はなるだけ譲歩してあげて、守らせるべき点は守らせる。

今回の例なら一時には開始する、というのが最低限守らせるべき点。
（公平を保つために本来ならプレロールドも守らせるべきだが…）
何時までに完成しなければ用意したキャラを使う、という約束をすべきかな。
応じない場合は周りの人を待たせるのが迷惑というのををやんわり指摘し、
無視した場合は出ていってもらう。

GM紹介でプレロールドから選んで貰うと言った以上、
かかる時間に関係なく作成は認めないほうがいいだろう。
二度とコンベに行かないなら妥協してもいいけど。

『メイクアップだと全然時間がかからないと思うのだが』
『フラチでも30分で出来るときもあるとも』

『まぁRLに従って出来合いのを使いましょうって話だが』
『時間すら守れてないし』

>>478
＞全サプリメント＋SSS(追加ｼﾅﾘｵ･ﾃﾞｰﾀｰ集)を拝借し、
って時点で無理、自分の知らないデータは読み込まなきゃならんし、範囲の
再確認だけでもかなり時間を喰う。

>>479
だよな。
自分がGMだったら、時間制限厳守に加え、PL自身がその場に持って来たルール/サプリのみ使用可能、とすると思う。

>478
そこはまあ、個人差というモノがあります。特に、とまでは言いませんが、
“プレロールドを蹴ってまで自力作成を通そうとするようなこだわりあるＰＬ”は、
妥協許さぬ作成っぷりにて、時間をガリガリと消費する傾向にあるような気が…。

プレロールドキャラっていうのは基本的にマスターが、PLがシナリオ中で活躍できるように数値やその他の情報をカスタマイズしてくれたPCデータだと思うんだが、何故に余分な手間をかけて周りに迷惑をかけるのかねぇ？
思うにマスターを信用してないんだろうな。
「僕が一番うまくｘｘｘｘ（好きなシステム名を入れてください）を扱えるんだ」
と思い込んでる。
今日のシナリオの内容や方向性、他のPCとの関係、バランスなんかはお構い無しで。
はぁ。

つーか、自キャスト持ち込もうと（その場で記憶からデータ再現）するヤツはたまに見るけど
本気で0からフルスクラッチするやつは珍しいよーな

一人用トランプ遊びの王様・ソリティア。
「ソリティア」は一人遊びという意味の単語だ。
そこで、これからはオナニーをソリティアと呼ばないか？
呼び方ひとつでなんだかオシャレになるぜ。

>>483
きゃらし持ち込む奴もかなり居るな

プレロールドキャラを嫌うやつの主張はたいがい同じだよ。
いわく、「これは“俺の”キャラじゃないから嫌だ」
ようするに、自分で作ったキャラでなければ自分のキャラとして認められないのだろう。
たまに、一から作らせたらこっちが用意したプレロールドキャラとほっとんど同じデータのキャラを作り上げたやつがいたが。
それでも、自分の作ったキャラは違うらしい。
ま、俺にはその感覚はよくわからん。

と言うか、キャラを持ち込みたがる感覚も分からんな。
死んだら、どうすんのかね？

>>487
「なかったことにする」
困ったちゃんですから…

そいつらはマイキャラが死ぬことがあるなんて思ってたらそんなことしませんよ。
もし、死んだらそのときのGMが悪いんでムギャオーします。絶対です。

間違えました、これが本当の・・・じゃないの？

キャラクターをつくる楽しさってえのもなくわないから否定はしないよー。
時と場所を考えないなら全力投球で否定するが。

「死んだ事だけなかった事にする」
なら居たかな。
違いとしては、完全になかった事にではなく手に入れた（入れる予定だった）報酬やらはしっかりと持ってる点だ

曰く「最後の戦闘は事故死だ。期待値なら生きてた。だから生きてるのが正しい」らしい
スタンドプレイ厨も入ってる奴だから、それ以降に自分のＧＭの時に参加したらは適当に喜びそうな判定だけさせて完全放置にした

自分で言うところの「30分で作りますから」をきっちり守れるかどうかも大事だな。
俺は守る自信がないから、「あのゲームであれがやりたい」と思った卓でそれが出来なくても、
無理には押し通さない。

持ち込みができないなら、プレロールドのPCに自分のPCと同じ名前をつければいいじゃない。

それはそれでエターナルチャンピオンと呼ばれる可能性もあるけどね。
まあ、困ったチャンと言うほどじゃないTraps（罠）。

キャラ作成に時間が掛からないシステムにすればいいじゃない。

モンスターホラーショウか！

いや、PC作成に時間が掛かるのが問題の本質じゃないから。
GM紹介を聞いていたにも関わらず、キャラメイクしだすヤツが問題だから。

>>497
よし、模造刀と十徳ナイフ取って来るから待ってろ！

漏れは自作キャラの方が好きだけど、死んだらその時点で諦めるよ、まあプレ
ロールドキャラがあるならそっちを使うけどな。

>>499
どうせなら、ミニバイクを背負ってくるくらいやってくれよ(笑)

俺の鳥取だと､どれもピンとこないとか言って､ＧＭに新しいﾊﾝﾄﾞｱｳﾄを作らせた
有名サークルの偉いサンがいたね。
怒らせると面倒な事になるんで､ＧＭは拒否
出来ないわけなんだけどね。
ついでに､
自分はキャラを好き勝手に作っといて､
他のＰＬには､アレ取れコレ取れ五月蠅い
ときたもんだ。

怒らせたら面倒なことに…か。
そんな判ってない奴に影響されてる範囲に居たくないな。

>>486
即興でキャラ掴むのが苦手で、掴めないと地蔵化するってヤツはいる。
オレはその口なので、プレロールドで自分の引き出しとずれてると
「改造していい？」って聞いたりもする。
キャラメイクの作業が、キャラ掴む儀式になってたりするのよね。

たしかに
「○○の技能を持ってるのは、こういう経験から〜」
「装備の○○を選んだ理由は〜」
とかやってキャラの肉付けをしていくんで、出来れば自分で作りたいってのはよくわかる。

それでも『他人に迷惑掛けない』のは大前提だろ。

>>505
もちろん。
>486の「ま、俺にはその感覚はよくわからん。」に対するレスなのでよろしく。

誰かを愛する事って、どういうことだろう？

自分を愛するってことだな。

>>508
その心は？

>>509
自分を愛せない者が常日頃自分に対する感覚で他の者に接する事を想像するといいだろう。
上っ面だけ自分を肯定してる者もしかり。どう繕ったところでぼろが出るのは避けられない。
長く隠しおおせるものでもないしね。

若さってなんだ？

目を覆う鱗。

若さとは振り向かないことなわけだが、実演にしても意味不明だぞ。

原発の密集地帯？

>>511

振り向かない事さ　
「兄貴ィィーーーッ」(億安)って何だ？
Ma輪remeらわない事さーーーーーーーー！
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000052847

あら懐かしい

感情って、何だ？

困ったちゃん本人降臨?

>>503
影響とは限らんぜ。粘着されて悪い噂ばらまかれたり、打ち上げで絡まれたり
するのを怖がる人はいるだろ。さすがに哀れとは思うぞ、そういうパターンは。

>>519
ん…だから、そういうことを言ってるんだけど。
打ち上げで相手が絡んでこられる範囲内、自分がゲームする仲間に悪い噂が聞こえてくる範囲内。
また、相手の親しい人なら、その困った傾向を容認しているわけで
同じような不快を被ることもある。

本心はどうあれとりあえずこいつが居る間は合わせておくかってな感覚もあるでよ
波風たって集団自体が崩れるよりかは、困ったちゃん相手とその他で顔を使い分けるほうがマシさね

遊べる相手がいる（環境がある）ってのは貴重だからな。

んじゃあ流れも読まずにマイクロレベルの困ったかなチャンを投下。

以前、コンベンションで某システムのＧＭをしたときのこと。
ＰＣ４人参加、うち2人がＲＰＧ経験はアリだけどガンドッグ初プレイ、残り2人は経験者、キャラ作成の経験ありとの自己申告。

こちらはルルブのサンプルＰＣを数人提示、これはこんな感じと説明して選択してもらった。
まず初心者に動きやすそうなのを配布して残りは経験者。
経験者の一人、Ａ氏が「ＧＭ、サンプルじゃなきゃまずいですかね？手持使っても良いですか？」と聞かれた。
シート見せてもらって組み合わせとシナリオの必須技能及び装備確認、「経験点０にしてもらえばいいですよー」と許可。
もう一人、B氏はサンプルＰＣを選び、希望者は装備の組換えをして確認後開始。

最初にルルブ付属シナリオ１前半でシステムの説明しながら判定法他を学習。経験者Ａさんがフォローに回ってくれて助かる助かる。

後半戦開始。シナリオは普通に進…あれ？　なんでそんな装備持ってるん？　装備組替えたんなら宣言して欲しかったがいい流れだからとりあえず流そう。
え？　なんか判定値高くネェ？　あれぇ？　記憶違いか？

5分休憩したときに確認したらサンプルキャラの下に持ち込みキャラのキャラシーがありますたorz

持ち込み使うなら宣言してくれよ…サンプル選んで隠すなよぅorz

シナリオは成功して初心者さんも喜んでくれたけどなんかこう・・・ムギャー！という気分ですた。

神牙の進化前みたいな感じだな

「某システム」とI言いながら「ガンドッグ初プレイ」とか書いてたら意味ないじゃん？

それはともかく「サンプル使います」宣言があったのかなかったのか。
それ重要。

>>524
俺には進化後に見えた。

>525
うあ、伏せ忘れた…見なかったことにしてくださいおながいしますorz

ＧＭ側は卓成立してＰＬに説明してるときに「キャラメイクしてると時間かかるからルルブのサンプル使います」と宣言しますた。
んで>523のＡ氏より確認があったんで「んじゃこちらでキャラシ見せてもらって問題なければ」との条件で許可したわけで。

>>サンプルキャラの下に持ち込みキャラのキャラシ
これはＢということでいいのかな？

>>527
いや、そうじゃなくて、Ａが言ったかどうか。
どっちのキャラ使うとも言ってなければ、ほとんど黒だが「言い忘れた」可能性もあるのでまだ灰色と言えなくもない。
「サンプル使います」と言っておいて持ち込み使ってたなら真っ黒。

Ａ氏は自分のキャラの使用を許可してもらってるんだから、サンプルキャラの下に
持ち込みキャラのキャラシーを隠すことはできないべ。
よって、これをやったのは、サンプルキャラを選んだＢ氏ではないかと。

今日は、何をやってもだめだ…。俺はふとそう思う事がよくある。

この間は楽しみにしていたテレビ番組の録画予約を忘れてしまった。
朝の通勤ラッシュの中で気が付いたが、家に帰るわけにもいかない。
録画を頼む家族もいない。それだけの事で、一日の調子が狂ってしまう。
仕事も手に付かない。些細なことが俺の体から力を奪い去る。

つい先日も、買ったばかりのニンテンドーDSですれ違い通信を準備して家を出た。
しかし肝心のゲーム機本体を家に置き忘れて出かけてしまった。
やはり、意気消沈した。なんでいつもこうなんだろうか…。
家に帰ってみれば、本体のバッテリーこそ切れていなかったが、
通信待機中のままの画面がとても寂しかった。気が付けば泣いていた。

本当はわかってる。一生懸命になるのが怖いだけなんだって。
だから何かのせいにして、弱い自分をだまし続けてるってことを。
でも変われない。もっと楽観的になれたらどんなに幸せだろう。

弱い自分をだまし続けてる困ったちゃん乙

>>523
お疲れ。
まぁ、でも全体的に見てセッションが上手く回ったなら、それで良しとしたほうが平和。
時期を見計らって、笑い話として友人に話せば、それで終わるよ。うん。

>>494-495
コンベとかで、キャラのイメージが掴めない時は時々やったりするね。
世界観やシステムに合わせて名前や姿(場合によっては性別も)は変えるけど。

演じるキャラの性格さえ掴んでれば、設定や強さの差異なんて些細な問題だし。
困ったちゃんは逆の発想なことが多いみたいだけど。

ぶっちゃけ、ちょっと奥ゆかしい神牙って感じだ。

奥ゆかしいと見るか、狡猾になったと見るべきか。

ネトゲーのチートみたいだね

>510
>自分を愛せない者が常日頃自分に対する感覚で他の者に接する事を想像するといいだろう。
ある意味公平・平等で良いじゃないか。

>>537
でもそれ愛じゃないんだよ。

哀のはなしならもういいよ

>531
Ａチームか。俺も撮り逃したよ…orz

【多分違う】

じゃぁ誰かを愛したいときはどうすればいいんだ？
愛しているが愛している事に気付かれないで悩むってのは「認知症」確定なのかもしれんが・・・

>>541
こんなスレでなに悩んでんだかって感じだが、
マジだとなんなんでマジレスしておくと、
自分を愛するところからはじめりゃいいんじゃねーの？

>>542
自分を愛すればいい、じゃ答えになってないよ。それができないがゆえに苦しんでいるんだから。
愛せない人が知りたいのは、どうすれば自分を愛することができるのか？なんだよ。

ヒント：このスレには答えはない。

>>543
んじゃ答え。
まず問を「自分を愛したいときはどうすればいいのか」に変えること。
それから、このスレで答えを求めるのもやめること。どっか他で探せ。

ヲタが語っても説得力ゼロ

お前ら、このスレの名を言ってみろ。

雑談と実演スレ　その８６

>>547
スレタイ通りに仲良くやってるぜ、困ったちゃん達で。

唐突だが、他人が見て読めないくらい字が汚い奴って困ったちゃん率が高いような気がする

ヤマト世代のマニア父とベルバラ世代のマニア母をもつ、まだオタクという定義がなかった源初マニアのＤＮＡをかけ合わせたピュアブリードなオタクがあつまるスレはここですか？

いえ違いますよ？

愚物が！

汚物は消毒しなくちゃ

>>550
唐突だがもれの鳥取にかつて
人の書いた物を「字が汚い」といってわざわざ書き直すヤシがいたのを思い出した。

>>555
俺も、字が汚いからプレロールド作っていくとプレイヤーに大抵どこか書き直されるぜ。
……って多分そういうレベルじゃないから困ったちゃんなんだろうなぁ

他人が見て読めない場合、書き直すこともできないからな。
そういうレベルだろう。

自分の字が読めない可能性も考慮して、プレロールドはExcelでキャラシー作る。
つーか、どのシステムでも遊んでるうちにオフィシャルなキャラシーに不満が出てくるので
毎回自分で作ってるわけだが。鳥取ではわりと好評。

SNEのキャラシーはいつも不満だらけなうち。
D&Dもオフィシャルのは使いにくかった！

>>558
同じくエクセル派（正確にはOpenOfficeだけど）
何度も配る事を考えると手書きはやってられない。

バイオレンスのキャラシなんかサイコーに使いやすいぜ！
コピー不可なのがタマに傷だけどな！

>>558
漏れもキャラシー自作派。Illustratorで作る。
オフィシャルの良くできてるヤツは機能性重視過ぎて味気ないので、
機能性とデザインを両立するのに命を注ぎつつ、
「よーやるわ」としか言ってもらえない鳥取。

>>555
人の手元にある奴に横から手を伸ばして勝手に書き直す、
とかでもない限り困ったちゃんってほどじゃないと思うが。

やばい…俺、563に恋したかも…

まあ、字が汚いと言うのが口実でデータを勝手に書き換えてるなら困ったちゃんになれるが、そう言う話でもなさそうだな。

>>555
書きなおしたものは何？
それによって違うと思うよ。

もしかして、その人のキャラシとかレコードシートとかに
君が勝手に記入したりとかしたんじゃない？
それを書きなおしたなら別に何の問題もないしね。

「もー、相変わらず汚い字ね。貸しなさいよ」
ゴシゴシ、ビリッ
「ご、ごめん・・・」

以前、コンベで手書きプレロールドを使った時…
「GM！未記入のキャラクターシートを、一枚下さい」
と言って、データを一言一句ちがわず書き写していたプレイヤーが居た。

なんでも「データはともかく、他人の字で書かれたキャラシだと落ち着かない」そーだ…

それ、遠まわしに「字が汚い」って言われたんじゃ…

自分の手でデータを書くことで、
キャラに命を吹き込んでいるのかもしれない…。

俺は後輩と一緒に客先に売上管理システムの実機インストール作業を行っていた。
顧客が見守る中、悪夢が起こった。
顧客「あれ？ この金額の合計、間違っていませんか？
俺たちの背筋は凍った。 バグだ！ 後輩は顔を真っ青にしていた。
俺はパニックになって
俺「古今東西バグなんてものは叩けば直るんだよ！
俺は転がっていたモンキーレンチを握り締めサーバに向けて思い切り振り下ろした。
ガキッ！ という金属音がして 4U サーバがへこむ。 後輩と顧客が呆然とする中、俺はレンチを振り下ろしつづけた。
俺「直れ！ 直れ！ くそ！ 直れってんだよ！ ちくしょう！ 何で直らないんだよ！ 直れよ！ くそ！ 直れー！
後輩「鈴木さん！ やめてください！
俺は後輩に押さえつけられ、それ以上レンチを振り下ろすことはできなかった。
4U サーバは、でこぼこな形に歪み、もはやハード・ディスクの回転音さえも聞こえなかった。
俺「離せよ！ あと少しでバグが直るんだよ！ だから！ だから離してくれ！
後輩「鈴木さん！ もういいんです！ 鈴木さんの気持ちはわかりました！ だからこれ以上、頑張らなくていいんです！
その時だった。 ハード・ディスクが静かにだが動き始めた。 そして端末に表示されている画面が切り替わり…
顧客「直っている！ 金額表示が！ 金額表示が正しい値を示したぞ！
俺「え？
後輩「鈴木さん！ 直ったんですよ！ 鈴木さんの気持ちがシステムに通じたんですよ！
俺「ああ…

こうして俺のプロジェクトは大団円を迎えたのだった…

他人が書いたものだと落ち着かないってのはよくわかる。
キャラシは自分で書き替えるものだから、そうすると違う字体が並んで気持ち悪い。
表記の方法が気に入らない場合もある。自分が見やすいように書きたいだろう。

うん。でもわざわざ書いてくれた苦労を考えるとムゲに書き直せないので
「ごめw　イラスト描き直してるうちにダメにしちゃって」とかやってるチキンな俺。

プレロールドは文書ファイルで作ってます。
で、書き写してもらったり、ＰＬの改造申請を受け入れたり。
シートはルルブ（等）に付属しているのを使いますね。ものぐさなんで。

>>568
オイラは「自分の字で書いたキャラシじゃないと落ち着かない」
自分で直接書くことで、データを覚えやすくするってのもあるな。

>>570
まさにそれだ。
漢字の書き取りみたいなもんだよ。

字が汚いのはどうでもいいのだが
記入間違いをしているのをわざわざ説明して指摘しようとは思っても
どうせすぐに理解した上で直してくれそうにないなと思うと
面倒臭いのでこっそり書き換えたりはする

>>576
実はエラッタでてたり、自分が間違えて覚えてたりする可能性は考慮しないのですか？

>>577
しないと思ってるの？

つまり577は「他人のキャラシーを勝手に適当に書き換える困ったちゃん」を期待していたわけか。

まあ577のような可能性はあるわけだから、「こっそり」書き換えるのは如何なものかと思う
周りから見てても不審な行動だし

まあその不審さに気付いてくれるくらいなら最初からそんなことしないけどね・・・
ルール覚えないし自分で書いたメモや数値も全く把握してないし
これでキャラクターやシナリオも覚えなかったら完全にＴＲＰＧに不向きな連中だと思う

>>581
何度「ダイスの出目じゃなく、修正値も足した数字を申告してね」と言っても
出目しか言わない奴が鳥取にいる……　たまにダイス振った後黙って何も
言わないこともある。
支援魔法をかけてもらって修正値が変わってもメモしないし、技能組み合
わせ制のシステム（ダブルクロスとか、Blade of Arcanaとか）だとその都度
計算始めるんで、手番が他の人の倍はかかる。
字が汚いんで周りの人が横から見ても何書いてんだかさっぱりわからない。

>>582
死ね

やめろよ亀川

>584
粘着乙

今更だが、コンベでナンパする奴って結構おおいのな。

不愉快にならない程度ならばＯＫでしょ。
コンベをゲームの場と割りきって、男女関係はＮＧとする人にとっては、僅かでもにおわしたら不愉快かもしれんが。

プレイの途中でナンパとか
女子のいる卓に入りたくてムギャオーとか
嫌がるのに付きまとうとか
そういうのしなけりゃどーでもいいよね。
そういうのするアフォが多いから運営が泣くわけでorz
出禁にするまでが疲れた。

ちゃんと、ゲームをしてくれれば別にいいかな。

>>588
このスレを救えるのは君しかいない

>586
ナンパする対象が「多い」いえない状況です。
なにが言いたいかというと>586はこれを食らえ。

つ　三三三三卍

>590
別におもしろくもない。
たまたま俺が、あるレディスサークルと知り合いになり、定期的に一緒に遊ぶことになった。
運良く（運悪く？）相手サークルが腐女子集団というわけでもなく、
見た目はまるっきり女子大生＋OLで、人並みの礼儀はわきまえてる人々で
思わせぶりな態度は取らないが、愛想笑いもしてくれるし、こちらを肯定的に見てくれたため
女目当てで来るやつが増加。
うちもクローズドのはずだが、先輩が知り合い連れてきたりとそりゃもうグダグダに。
そんでサークル規約を盾に「メンバー以外はダメ」（注１）と俺とリーダーが言ったことや、
相手サークルのリーダーがしっかりした人で、変な誘いを受けないように見張ってたことやらで（注２）
不満がたまってきたのか、直接行動に移すヴァカが出てきた。
588のような状況になり、以下略。
追い出すまでは辛かった。独り占めしたいんだろとか言われたり。
男としては相手にされてませんが何か？orz

（注１）じゃあメンバーになればー、と思うかもしれないけど、我がサークルは場所の都合で
掃除とかしないとダメだから、メンバーにはなりたがらない人もいる。
365日24時間OKしかも無料。騒音すら気にせずに使えるのに掃除すら嫌う連中ってことで察してください
（注２）女子高生一人に対して２７〜３５代の男4人が「今からカラオケで徹夜セッションしない？」と誘うとか
常識外の行動があった。前述したように会場は24時間使えるにも関わらず。
で、相手リーダーが未成年メンバーの帰りは車で送るようになった。

その会場がどういう場所なのか気になる・・・
会員に一人ブルジョワが居て、使ってない別荘とか言うオチだろうか・・・

別荘と言わず、貸し倉庫借りてるとか、マンション（高級でなくても）一部屋余らしてるとか。
あるいはサークルで協同して借りてる可能性もあるな。これは話の流れ的になさそうだけど。

>>女子高生一人に対して２７〜３５代の男4人が
>>「今からカラオケで徹夜セッションしない？」と誘う
これだけで６飜は行ってるな。ハネ満だ。

惜しい…。
これでゲーム中の行動だったらＭＫＰクラスなんだが…。

>>595
ゲーム中でもPCの行動なら、それほどでもないんだがなｗ

安心しろ。市民>>588は、きっちりと「プレイの途中でナンパとか」と報告なさっている。

>>596
それはそれで嫌なプレイだな。
PC全員がナンパ男かよ。

>593
事業所の余り部屋というかなんというか。
持ち主さんが、余ってるから商売以外なら何でも使っていいよと。
条件は部屋とその周り（階段とか）をきれいに使うこと。
前に借りてた人が音楽家だったのでちょっとした防音になってて便利だよ。
持ち主さんがたまに差し入れしに来るので悪いこともできない。完璧。

>>599
遅まきながら、報告乙。

余分なオマケは いらないから その部屋が
欲しいｯスｗ
どうせ そんな隔離された環境で育った
女性ＰＬなんて方向性が合わないだろうしｗ

これはTRPGに限った話ではないけどもさあ、
結局のトコ良識のない奴と関わるとろくな事にならないって話でしょ
例が悪いがマラソンなら結果はタイムで明確に出るからもめにくいが、
明確な解が出ないTRPGは自己主張がぶつかり合いやすいし
それも醍醐味なんだけど良識のない奴がいるとねえ・・・

恋愛下手な男女がコンベでおこすいざこざなど世間的には幼稚園児同士の騒ぎと大差無い。
ただ、男のチンポが妊娠汁をだす凶器に成長したくらいの違いしかない(伴い裁く法律も変わるがな)。
男女とも二次性徴がはじまりセックスの対象に見られるようになったら、口説き口説かれ方や上手な拒絶などを学べ。
このスレを見ていると、卓ゲ者は恋愛やセックスが苦手なのだなとわかるし、サークルで出禁とかズレたことを正しいとしているアブナイ集団だと感じる。

ずれちゃいるが、有効な手段だ。有効な手段を使うことは正しい。

女とイケメンは下等生物。
頭のいい俺たちキモメンこそ時代を担うべき。

>605
貴様は頭が悪い上にキモメンである俺に喧嘩を売った！

俺のデータ（自己申告）
通信簿と同じ10段階評価

記憶力…7
論理思考力…6
発想の豊かさ…2
集中力…6
機転…2
音感…2
気配り…3

瞬発力…3
持久力…4
器用さ…3
平衡感覚…4
反射神経…3
リズム感…2

顔…2
体型…3
清潔感…4
ファッションセンス…3
社交性…2

なんか目から水が出てきたがこれは何だろう？

>596
期待にお答えして、ってわけじゃないが俺からも一つこまったちゃん話を

鳥取じゃ、内輪プレイで、端役NPCにリアル知人、有名人をもじった名前をつけてウケをとる手法が流行っていた（例えば相田→アイーダ、林原めぐみ→メッグ・ウォーリアみたいに）
まぁ、これ自体は悪くない。手軽に笑いがとれるし、キャラ口調、性格がすぐわかるので便利だ

ところで、そのサークルの長老が新人の女の子（サークル内に彼氏持ち）に片思いをしていて、告白し、玉砕していた
だが、ある時、その長老がGMの時、NPC同士の悲恋を助ける自作シナリオのセッションを行った。プレイヤーには俺と、長老の片思い相手の女の子もはいっていた
もちろん、助けるべき恋人同士の名前が、長老と、その女の子の名前だったのは言うまでもない

プレイ自体は何事もなく終了したが、他にもプチストーカー的な行動があり、被害にあった女の子は脱退
その後、俺が場をとりもち、彼氏、長老で直談判。逆ぎれした長老に彼氏がぶちぎれ脱退
人の恋路に手を出すな、と呼び出し・脅しをかけてきた長老と俺がリアルファイト寸前になりつつも。吊し上げて長老を強制脱退させ、俺も役職を引責辞任、後のことは投げっぱで脱退
騒ぎで人が離れ、メインメンバー三人が去ったサークルは事実上崩壊し、別のサークルに合併された
ほとぼりがさめてから合流した知人によると、俺をもじった暴走気味NPCがその後、使い続けられているという

以下チラシの裏
長老、私にこのスレを教えてくれた重度の2ちゃんねらーだし、みているのならなぜ、今、俺がこんな話をしているかわかりますね？
あなたを見るだけで嫌な思いをする人もいます。もどりたいならせめてまず詫びをいれなさい

恋愛が絡むと何処の鳥取も大変だな

>>608
いい喧嘩売りっぷりだな。微笑ま･･･男らしい。
しかしあんたをもじったキャラ使われてるってことは件の長老は元サークルに
居座ってたってこと？なのに戻りたい？そこ気になるハナシよ奥さん。
でもムギャオー野郎がリアルで酷い目に合うのは溜飲が下がるねぇ。

ほんと、男女関係は地獄だぜーフゥハーｒｙ

なんつーか、人はもっと分かり合えると思いたいね

それは幻想に過ぎんよ

いいじゃないか
幻想を抱かない人はロボットと大差ないさ

分かり合えるかどうかはともかく、分かり合おうと努力する姿勢は必要だと思うよ。
冷めた反応ばかりしてたら周りからの印象が悪くなる分、損だしな。

長老ってのも痛い子だけど>608も若いよなｗ
今ならもうちょっと上手く立ち回れるかっていうと無理そうだなぁ。
ここにこんなレス書いてる時点で。

まあ第三者の立場でありながらそこまで真剣になれるのも若さだろう。
これが>>608が件の女の子の彼氏だと言うなら、これでもまだ生ぬるいくらいだろうけど。

あー。そういや俺もこのスレ、鳥取のピコ困ったちゃんに教えられたな。
かく言う俺もプチ困ったちゃんなんで、ここの報告は身につまされる。

とりあえず、そんなプチやピコな困ったちゃんの巣窟な鳥取だけど女性関係のトラブルは無いね。
喪童貞キモヲタ軍団は護身を完成しているから。
真の護身が完成すれば、女性には出会えないッ！！

つまり困ったちゃんは長老と>608って事か。





ＧＭ、俺は>608とエンシェント困ったちゃん（長老）を範囲内に入れてファイヤーボールを撃つよ。

　それだと＞619自身も範囲に入っちゃうけど、OK？

大丈夫俺Fire Immune。

＞621
　PCがDevilとは・・・はっ、まさか貴様は困っ・・・

ほんと、人の彼女だとか自分を一顧だにしてない女とかに血道を上げる奴って多いね。
こういうサークルにいるとしょうがないのかもしれないが、
やっぱり俺の彼女も何人かに狙われてたし。

他人の彼女（≒自分以外の男に惚れてる事が明らかな女）に、
下心持って近づこうとする心理ってどんなもんなんだろうね？

俺なんかは逆で、他人の彼女だとトラブルが怖くて近付けないんだが…。

>>623
ごめん、君のレスが微笑ましくて笑った。
ガキの頃は自分の彼女が他人に狙われてると思うよね。
疑心暗鬼は若さだよなぁ…。
俺にもそんな頃、あったよ。

>>624
100%ではないけど、あっしの鳥取の事例では高確率で、
人当たりの良い女の子がそういう被害にあう。

加害者側の言い分は、細部はことなるが、大筋で
（自分に）気があるように思えたから。

その思えた理由は、ほとんどが、友達どおしで普通にある行動を、
好意の表れと自己判断して暴走したケース。

>>624
相手の男より（略奪できれば）優位に立てたように錯覚するんじゃね？
彼氏持ちの女にばかり血道をあげているような場合は。
あるいは>623のようなサークル内にいて、という例なら、
「アイツとつきあうような女なら、オレとも余裕でつきあうべ」とか、
侮って突進しているのかもしれない。

まあ普通は、単にその女に惚れてるだけで、
男がいるかどうかは障害物の違いでしかないと思われ。

つまり…

友達同士で普通にする、そんな程度の接触で、
『自分に気があるかも』と思い込むような低い扱いをされてるんだろうな。
他の女からは。

恋愛感情は友人関係をぶち壊す。
九割以上の確率で。

>>628
単にご縁がないだけじゃね？
まあそれも低い扱いであろうかと思うが、
相手の扱いとは関係なしに友達作るの苦手って人もいるだろーし。

男がいるとか人当たりが良いとか気があるかもしれないとか、
そんなこととは関係なしに、サークルで恋愛問題を起こす困ったちゃんって
距離感とかアプローチとか間違えてるケース多くね？
好意を持つのはそれこそ好きしてくれて構わないわけでさ。

単に｢彼氏の友達｣だから親しくしているのを
｢彼氏より俺のほうが好きに違いない｣と訳の分からない解釈をする奴が多いのが困り物。
親しくすると言っても、他人にも同じことやってるし
そもそも二人っきりであったり、彼かゲーム以外の話題でしゃべったり
まして好意を露にしたこともないんだけどね。
逆に>>625みたいなのも本人が言ってるとおり｢微笑ましい｣けど。
こういう達観した人って実際は彼女が欲しい場合が多いから。

おまえら女を軽く見るなよ
ラノベとかアニメやエロゲにいるような性格の女はいないからな。
いたらファンタジーだがな。

昔、女性ＰＬの歓心を引く為だけに、８０１セッションする奴がいた。
人数調整の都合で、雄の俺も参加する羽目になった。なんだか軽く吐き気がした。

そいつは、その鳥取のＰＣやＮＰＣを使って８０１小説も書いていた。
俺の男ＰＣもなんか絡みあっていた。軽くない吐き気がした。



そいつにとって、他の男は、女手に入れる為の踏み台なのだなあと思った。

軽く見るとか重く見るとかじゃなしにさ、
普通に一人の人間として接すればいいじゃない

おまいらいい加減に目を覚ますんだ！
女っていうのはｴﾛｹﾞとかに出てくる存在の事で、実際にそんなものは存在しないんだ！
俺達が実生活でよく目撃している女によく似た生き物は、メスというタダの人類量産装置なんだ！

女性ゲーマーとか違うのとかで語り合うスレ18人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132071924/l50

以後こっちで。

気に障ったみたいでごめんね…。

うん。すごく傷ついた。

ならば傷ついたその心、拙者の肉棒で癒して差し上げましょう。

TRPGやってる女で標準以上のって漏れは見た事ない。
それでも人数比の関係上ちやほやされて
勘違いしてるのはよく見る。

昔、女性ＰＬの歓心を引く為だけに、普段けなしまくってるシステムのセッションを申し出る奴がいた。
なんだか軽く吐き気がした。

そいつは、その鳥取で自分以外の目立つＧＭを攻撃していた。
俺もその中に含まれていた。軽くない吐き気がした。



そいつにとって、他の男は、女手に入れる為の踏み台か邪魔者なのだなあと思った。

そういう奴は空気を読めない典型だからな。
周りがどう思うかには気が回らないんだろうさ。

空気読めない奴って、散々他人に不愉快な思いをさせといて、
都合のいいときだけ友情を求めるんだよな。

女に対して必要以上に構えたらあかんよ。
相手だってわかるけんね。
　
あとネタの天丼は程々にしときんさいや、
次がないでな。

つーか、何で女でTRPGやってるといったらやおい好きだと思うんですか？

�@レス番が801だから
�A今日が8月1日だから
�Bお釣りが801円だったから

『オギーがマーチスをいじめるから』

嫁さん探すために、サークル主催する30後半の農家のおじさんとか
よくいますよ。きをつけてね。

>>624
親友が彼女と同棲していて、
TRPGふだんプレイしているグループのカップルが最近結婚した
俺様が来ましたよ。

推測＆妄想開始

推測1
なんかね。友人や身内の恋人だと、ふだんは縁のない一般の女の子や、
オタでない普通の女の子に比べて、自分に近くて手だ届きそうに感じるのですよ。

推測2
小説や映画やマンガだと親友の恋人と不倫したり、
彼女を取ったりする例がよくあるので、
現実でも自分ができるかもとおもってしまうのですよ。

妄想終了

結婚した女の子も、同棲している女の子も、知り合いだから
配慮してくれてるのは>>631のとおりだとおもう。
普段異性とふれ合わないから、余計に勘違いが進むかと。

これの最悪の例が京都の塾講師ですな。

>649
京都のアレは、やっと見つけた自分の楽園の平穏を乱す異分子を、刈り取っただけの
幼稚な事件だよ。
まぁ、良識者って人達はソレが分からない
事にして自分を善人だって思いたいみたい
だけどね。

それが判るって言っちゃうと、世間が異分子扱いするだろ！

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　彼女が欲しい……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

女なんて二次元の架空のキャラの方がいいね。
だって生身の娘だと不死身ってわけじゃないから（以下、公序良俗に反するので削除）
なんてできないじゃないか。

まあ、現実に生きる他人に迷惑をかけるくらいなら、
別次元の絵に恋焦がれて誰にも迷惑をかけずに老いて死ぬほうが誰にとってもいいよな。

>>633
あンまし関係ないけど、ダブクロとか魔獣とか、ダイスで人間関係が決まるゲムって、高確率で801化せンか？
【ROCしろ】

Ｎ◎ＶＡでアクト内の設定からして８０１テイストでしたとさ。

>>655
そういうケツの痛そうな事態を避けるため、
カオスフレアとかでは男女1つずつ関係を結ぶ相手を用意している。

そして、それを良いことに男キャラとばかり関係を持つ俺が困ったちゃん。
GMの女性演技がなんかウザいんで、その方が気が楽なんだよなぁ…。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　彼女なんて不要さ……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>633
ただのゲイじゃないのか？

俺なんか、知合いの飲み会で出会った可愛い女の子に
果敢にアタックして、何度かデートして、そのために普段
から色々とあれこれやって努力して。TRPGのセッションも
ぐっと減らして。

...しばらくしたら、そいつも卓ゲ者だった過去がある。あの
時は、二人して心底ぴっくりしたもんだ。彼女もかなり、
頑張ってたらしい。

今の彼女はそもそもで出会いがセッションだから気楽。

アッー！

>>660
スレ住人の（何人かの）恨みを買うようなことを書き込んだお前が困ったちゃん。
憎しみで人が殺せたら……

X'mas近くになると男女についてかたるやつが増えるな

クリスマスセッションのシナリオのネタを仕入れねばならんからな。
クリスマスって男女関係をネタにしたシナリオをする日だろ？
（目から汗を流しながら）

親が子供に渡すプレゼントにまつわる涙腺の緩むエピソードを主軸に据えたシナリオをする日でしょう。
ちなみに私は以下の文書で泣きます。
ttp://www.hirax.net/dekirukana2/xmas/

>665
それは吟遊詩人の一本道シナリオの可能性大です。

サンタに扮して悪魔からプレゼントを守りつつ子供たちに配って走るシナリオでどうでせう

システムはガンドッグで頼む

流れはクリスマスか。数日前にとれたてのネタを提供しよう

おりしもクリスマス前、迷キンで、国の子供たちに頼まれ、クリスマスのお飾りをとりにいくシナリオを遊んでいたんだ

俺は忍者キャラをやっていた。
この忍者というクラスは、パーティがダンジョンに侵入するまえに部下をおくりこみ、罠の位置、敵の数を調べさせる能力がある
もちろん、高確率で部下達は死ぬ

そこで、子供たちをだまして先にダンジョンに送り込むキャラプレイをしました
｢ほら、みんなより先にクリスマスプレゼントをみたくないかい？さ、いってごらん｣

ついでに、神官か部下を生け贄に捧げアイテムGETするときも｢さ、エレベーターにはいってごらん、クリスマスプレゼントがでてくるよ｣と子供をだましました

嫌な思いさせました、ごめんなさい

>>667
去年のクリスマスそれやった。

PC1番のサンタクロースが
「悪党どもに死をプレゼントする血みどろサンタ」って設定持ってきやがったorz

>>670
そいつにはサタスペを薦めてください。

>>667
あなた村枝賢一さんですか。

亀川また実名晒しかよ
勘弁してくれ

>>669
そういう黒いネタで笑ってくれるＰＬとだったら問題ないと思う。
俺は好き。

笑えない人もいるかもしれんし、コンベでそういうのは厳禁な。

ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲｵﾚﾝｽ一択で決まり
巷に溢れた盛りのついたﾂｶﾞｲども（ｶﾌﾟｰﾙ）に、鉛弾をたらふく馳走してやるぜ！HAHAHA!

そう言えば、D&DのHJコンはクリスマスだな。
聖夜に相応しく(?)聖人がテンコ盛りの善人本がテーマかｗ

>673は素で村枝賢一を知らんのか､それとも何でも良いから亀の事を書きたいのか､
どっちだろね?

　両　方

＞６７６
ルルブもＰＤＦで公開されてるから気兼ねなく
ＲＰＧ初心者にもすすめられるしね！！（何か勘違い

殺せアベック！
サンタマ〜ン♪

俺の鳥取ではなぜか天皇誕生日には天皇を祝ってガープス日本史を、
クリスマスには彼氏彼女持ちとそうでない人間に分かれてセッションを、
という変な習慣がまかり通ってるな。
天皇誕生日はともかく、クリスマスなんてそこまで厳密に分けなくてもいいのに。
どうせ恋人持ちは恋人と二人っきりでいることが多くてセッションに参加しないし。

つーか、二日連続で出来る環境が裏山

彼女がいるのにクリスマスはバイトを休めない俺こそ負け組ですか？

寝取られたら負け組

…いや、勝ち組か？

営業モノで愛想が身についてるので
変な勘違いされたら嫌だなァと思ってるのであまり女性に話かけなかったのだが

妙な噂をされていたらしいｗ

まぁ、そういう人もいないわけじゃないな

勘違い乙!!
そろそろ現実をみなおせよｗ

そこは同情するトコ。

ホモ扱いされたって話だろ。
しかも、モノホンが得意先にいるらしいし。

686だが

友人にいるｗ
まぁ、私に粉かけなけりゃあどうでもいいがね

そう、ホモ扱いされてた
まぁ、どうでもいいがね

ならばその口を閉じろ

そして後ろを向け

さらにケツをあげろ

されば勢い良く走り出せよう

アッー！

性欲をもてあます

今酷い自演を見た

なにをいまさら

言うと思ったｗ

今日また困ったちゃんのイヤンバカァンが
行われた訳か､ヤデヤデ。

ｷﾘﾊﾞﾝｹﾞﾄ
泣き崩れるアンタらの姿が目に浮かぶｗ

>>628
それはあるな。普段から辛いもの食べてる人と日頃まったく食べない人とでは
味覚そのものが違うように、女性との交流に乏しい人はほんの社交辞令的対応でも
好意の表れとみなしてしまう事もあるだろうしな。俺にも覚えがあるぞ。

女性と接触（友人レベルの付き合い）した経験が乏しいから、
態度から本意を察することができず、都合よく解釈しちゃうんだろうね。
だから勘違いするのは仕方ないことだと思うけど、暴走するのはマジ勘弁。

>701-702
逆に好意を向けられても自意識過剰だと思い込んでぜんぜん反応しない奴とかもいるしな。

>>703
非モテとはそういう病だ。
逃した魚なんているわけがないと信じてる。ずっと。
('A`)ﾉ ｵﾚｶﾞﾓﾃﾙﾜｹﾅｲｯﾃ ｷﾉｾｲｷﾉｾｲ

礼儀正しい紳士を演じていると、何時の間にか陥ってるんだよな､これが(自嘲

大学時代、俺の下宿がサークルの溜まり場だったので、女子部員たまに夜を明かす事があった。
まあTRPGした余韻にウォーゲームやトランプや花札してだべってるだけなんだが。

大丈夫だよ。相手の好意が強いなら、絶対に否定できないまで踏み込んできてくれるから。

そういう時はあれか、それなんてエロゲ？って言うんだっけ。

ま、要するに、変な望みを見出すなってこった

なぜかもてずに馬齢を重ねたオヤジほど
｢礼儀正しい紳士｣と自称したがる件。
こういう似非紳士よりそこらの子持ちのパパのほうがよほど紳士なのは何でだろう。

>>709
結婚すると色々付き合いとかで大変だから、儀礼とかきちんと身に付くのかもしれないねぇ。
まぁ既婚であっても人となりはそれぞれなんで例外は必ずいるけど。
「独身で紳士」ってのは・・・難しいRPなのかもしれませんねｗ
そうだ！みんなチャンドラーを読もう！チャンドラーを読んでハードボイルドRPを身に着けよう！

＞俺がモテるはずが無い
あー。普通にそれで機会を逃したこと、多分片手じゃ足りないね。
思い当たるだけでも、中学で３回、高校で２回、大学で１回、就職してからは０回…減ってる…しかもついに０になってる…orz

つか、男友達や女友達と気楽にわいのわいの遊ぶのは好きだけど
それ以上となるとどうしてもしり込みしちゃうのよね。

高校の頃は、密かに「いいな」と思ってた女子を誘って、卓を囲んだことだってあったのに…今でも思い出す。
彼女がコンベンションに行きたいと言い出したとき、コンベの伏魔殿っぷりを大宣伝したっけ。
彼女ドン引き。それ以降、すっかり疎遠になって、それっきり。

つか、当時よく行ってたコンベ(常連に強烈な人が多数)に連れて行って
自分も彼らと同類に思われるのがイヤだったというか…

今じゃ立派な同類ですがね。

GURPS4thキャラクターをサークルへ持って行き、みんなで眺めた。

「これ、どう考えても間違っているよな。」
「英語版だとここは逆の意味なんだが、エラッタは出てないのか?」
「おいおい、あれほど出版まで時間が掛かったんだし、
　校正だって何度もやるヒマはあったんだろうから、間違っているはず無いよ。
　ディベロップメントもしっかりしているはずだ。
　シナリオはもう作ってきてしまったんだし、始めようぜ。
　えーと、今回は正義の警察官・神牙が…」

――半年後

「間違えました。こっちが本当のキャラクターです。」
「ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」

>>712
それは報告なのか、それともネタなのか？

報告でGURPS4thキャラクター(日本語版）をサークルへ持っていった半年後の話はつけないだろう

>>710
レイモンド･チャンドラーもいいが、ゴルゴ13も捨てがたい。
どっちかというとサブキャラのほうが魅力的だ。

一応ネタのつもりなんだろう。
「正義の警察官・神牙が…」 とか言ってウケを取ろうとしているらしきところを見ると。

それのどのあたりが笑い所なのかは、本人以外にはまったくわからないが。

>>709
親戚に会社役員で結婚しているけど小無しの叔父を見て分かった感想。
子どもが居ないと、謝罪する機会や周りに配慮する機会が激減する。

子どもがいれば、子どもが周りに迷惑かけたりして、
親が謝ったりする機会がどうしても出てくる。

独身で子どもも居なければ、自分の責任以外で謝る機会は少ないか無い。
それでまあ配慮が無いか、傲慢な中年になりやすい。
小金持ちだったりするとまあ最悪。

>>709
そういえばこのオッサンもそうだった。40過ぎて大企業勤務で独身だな。
紳士ぶってはいないが、教養あるようなことは言ってるな。

・人の話をさえぎって話し始める
・無関係の友人でも無い人間に話しかける
・聞いて欲しそうに相手にされるまで大声で独り言をいう
・話す内容は自分の過去の自慢話や身内話
・全然違う話題を突然話し始める

店に夜に行けばいるよ。
白髪混じりのメガネのキモイオッサンいるから。
無意味に声が大きいからすぐわかるよ。

そろそろ女性ゲーマースレいったほうがいいような気がしますよ。紳士的なスレ違いやろうども

犯ろう度も

今酷い自演を見た

こんこくいじえん
ってなに？

詭弁の特徴のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞独身で子どもも居なければ、自分の責任以外で謝る機会は少ないか無い。
＞それでまあ配慮が無いか、傲慢な中年になりやすい。
11：レッテル貼りをする
>>718
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>718

つーか子供のしでかした不始末なんて、大抵嫁さんが誤ってまわると思うんだが。
父子家庭でもない限り。

>>724
ほどよく差別的な釣りだが関連板へどうぞ。

それ以前に仕事で頭下げると思うんだが。
まさか自分のせいじゃなかったら謝らなくていいとか思ってるニートなのか？

と下手な投げ釣りをしてみる。何ピコルーチェ？

>それ以前に仕事で頭下げると思うんだが。
上司に頭を下げ、取引先に頭を下げ、電車の中で人にぶつかり頭を下げ、クレーマーの電話に頭を下げ、
ほんと、社会人になると頭を下げる機会が多くなるよ。

上司は生まれた瞬間から上司だから頭を下げたりすることはないんだ、
というよーな世界に住んでいるのかもしれん。

会社が小さい内から整備か何かで、
その後会社が急成長してすぐに役員か取締役になったはず。

>>729
んじゃ、それが原因なんじゃねーの？　子無し関係ﾅｽ

そう見えるな。
さらに、そう言う正確だから嫁や子供が居ない、という逆説的な人も多いだろうし。

なんにせよ、こと人の性格に「○○はみんなＸＸだ」みたいな乱暴な区分けは通用しないよな。
人の性格は、一つの要素だけで作られるものじゃないんだもの。

その上で単純な法則に当てはめたいものなのかも。
血液型診断とか、あるある某辞典にハマるのとか、そういうメンタリティかしら。

世の中を簡単に理解したつもりになりたいのかね。

とかって言っちゃうのも単純化しようとしているのか。
なんか理解した気がするｗ

まあ、判らないものを系統付けて理解しようとするのは、人間の本能みたいなもんだからね。
それ自体は仕方ないけど、たまには自分が単純化の罠に陥っていないか自己検証した方がいいわな。
でないと、そのうち自分と立場を異にするレスが全部同一人物の粘着自演に見えてきちゃったりする羽目になる。

ただ、個人的には
素直に謝ったり、空気を読んだりできない人の彼女にはなりたくない。
と、昨日祝50回目の告白を受けて半分切れながら言った言葉。
もう無視し始めて半年近いんだけど、全然こたえてない。

うわ〜、なんというか、おつかれさま

50回って、別の人？　同じ人？（きいちゃまずいか）

100回叩いて折れない木は無いとかいう諺の国の人だろうか。

「えー、シナリオは作ってありますが、今日は皆さんの意見を取り入れてセッションしたいと思います」
という宣伝をしていたＧＭの卓に入ったんだが、これがまた酷い代物だった

なにが酷いって、もう完全に一本道なのな

重要キャラが２人（ＡとＢとする）いて、俺はＢの部下だったんだが
次のシーンでＢと会話してモチベーションを上げたい、って提案したら
「すみません、Ｂはこのシーン他のＮＰＣと会話してます」とか言われた
いやま、シナリオ上必要な展開なら仕方ないし、納得もするんだが
そのＢと他のＮＰＣの会話、まったくシナリオに関係無いし（笑）
他のＰＬが『こういう演出したい』とか『このキャラと少し会話したい』とか提案しても却下されたし
……ＮＰＣとの会話じゃなく、ＰＣ同士の会話も却下するって、どうよ？
で、こっちが煮え台詞吐いても、ただ用意してきた台詞棒読みって感じで、会話がかみ合ってない

それ以外は特に問題なく終わったが、どうにもすっきりしない感じだった

困ったちゃんと言うより、単に下手な人なんじゃ。

>>739
つか、この手の報告を聞くに付け毎回思うんだが、
なんで、「最初に言ってたことと違うよね」という趣旨のことをオブラートに包んで、
本人にいえない人が多いの？

そんで「そういう風に言っても通じない」ところまでいってはじめて困ったチャンじゃないかなーとか思う。

>>741
日本人だからだよ。
それが日本の風習というか文化。

自称グローバルスタンダートのアメリカ気取りの馬鹿は浮くよ。

たいして親しくもない人間相手に
「おまえ下手だな、挙げ句に嘘吐きか」
とは言える人間少ない。

>>741
オブラードだか何かに包んでも結果は同じ。
批判は批判。叩きは叩き。

とはいえ、事前の説明と違うなら確認はしても撥は当たるめえ、とは思う。
確認しない方が困ったちゃん、とまでは思わないが。

いや、日本人「だから」、「オブラートに包んで」伝えるんだろ？

伝えないほうが楽だろうけど、伝えることを放棄するのが風習じゃないでそ。
「遠まわしに伝えてんだけど、その風習に疎い欧米人にはわかんない」のが日本クオリティで、
伝わんない受信能力が低い若者が昨今増えたという状況でそ。

日本の美点はネチネチいびる、メリケンの美点は正面から殴るってことかね。

日本人は事なかれ主義だから「誰か言ってくれねぇかなぁ」となる。
そして、こういう無関係の場で陰口を叩く。

2chは日本人の文化にあってるからな

そういうときに言うオブラートに包んだ表現を具体的に教えていただきたい

そのときの詳しい状況（場の空気とも言う）、お相手の性格、会話の傾向、どれだけ親しいか
などがわかりませんのでなんにも言えません

>>749
その場の雰囲気とかによるが、>>739を例に最初に言ってることと違うじゃんという趣旨のことを言うなら、
自分が至らなくてすまんという方向で言うのが日本的謙譲の美徳。
まあ方向せいにもよるが、例をいくつか挙げると。

「取り入れにくい宣言ばっかですいません」＞GMへ
「あんまりそっちに絡めなくてごめんね〜」＞他のPLへ

自分が悪くなくても、こっちが悪いかのように言うわけだ。
で、コレにたいして、相手が日本的感覚があるなら、
「いえいえ、こちらこそ至らぬ点があって〜」という流れになって「なあなあ」で決着。

だが、そこを付いて非難してくる奴もいるのであまりへりくだりすぎてはいけない。

皮肉をきつめに入れるなら

いやぁ、悪いんだけど
この場合、ＮＰＣとペケペケて感じになるにはどうすれば良かったん？
どうも、こう　こっちの言葉が足りなかったんだろうけど
シナリオの流れも変わらなかったし、困惑したのが正直な所で

ネタ晴らしは趣味じゃないだろうけど教えてもらえん？
と探りをいれるかな

コレに対する反応で大体のＧＭ傾向は掴めるな
お地蔵さん系吟遊詩人だと思うがｗ

本人の意気込みとやってる事が違うってのは､初心者にはアりがちだよなｗ
希にコンベ育ちで､ダメなとこをスルーされ続けた痛い子もいるが。

>738
木刀で岩を百回もたたけば、岩は砕けず木刀が折れるわな。

余り上手くもないＧＭとＰＬの間でおきた
ただのマスタリングとプレイスタイルの齟齬にしか見えんが

自分の望んだ展開シーンを用意せずに、シナリオどおりの展開をしたからダメＧＭだ？
ＧＭはホストでお前様は神ですかっての

ゲームの場で演劇をされても、その、何だ、困る。
ＰＬは俳優でＧＭは脚本家+監督ですかっての。

少佐？

>>756
そうですがそれが何か。

＞「えー、シナリオは作ってありますが、今日は皆さんの意見を取り入れてセッションしたいと思います」
前もってこう宣言しているのに
「 自分の望んだ展開シーンを用意せずに、シナリオどおりの展開をしたからダメＧＭだ？
ＧＭはホストでお前様は神ですかっての 」
とか逆切れされても困るよなぁ。

どうせなら
「今日は皆さんの意見や要望をシナリオに取り入れてみようと思っていたのですが・・・
　ゴメンヤッパムリ」
くらいのはっちゃけ振りが欲しい所。

>>759
それ困るよなぁ。

俳優を超えたものがＴＲＰＧのＰＬだよ｡
(-.-)y-~~~

今日はキサマラの口から垂れる糞など、シナリオに取り入れてみようとは思わん。

ノー・サー！
自分達は俳優を遥かに凌駕するＴＲＰＧプレイヤーでありますがっ！
今回のシナリオにおいて選択したいハンドアウトが見当たりません！

正直なのは感心だ。
うちに来て妹をＦＵＣＫしていい。

>>764
サー、大変ありがたい申し出ではありますが
二次元とかモニタの中の妹とはＦＵＣＫ出来ません！サー！

(みぞおちを殴る)

気に入った､うちに来て姉をファックしていいぞ
尤も俺に姉は居ないが

>>763
バカモン！
ノーの前にイエスをつけろ！！

>>768
イエス・ノー・サー！
自分は如何しても貴方の事を脳内で軍服女性に補正してしまうのであります！サー！

>>762-769
おまいらMKPな、特に>>765




コーヒー噴いてキーボードがががorz

MKPが軽くなったもんだなｗ

吼えたな！>>771！
俺に勝てたらMKPの位をやろう！

それどころか今出て行け。
だってそんなもん要らないし

本人が読んだら自分のことだとわかるような報告はやっぱまずいかな？
俺が報告したときはどうでもいい細かい部分をフィクション化して小細工したんだけど
（日時を偽る、卓の人数を偽る、など）
我が兄弟諸子はどうしてる？

俺なら報告する対象の名前・写真・住所・電話番号・メアドは晒す
困ったちゃん本人に抗議や質問などできるように公正な姿勢をとるべきだから

>>774
日時は、明かさない。卓の人数は、齟齬が生じたら嫌なのでそのままか含みを持たせる。
細かいところをぼかすことで、特定を避ける。

777ならウンコでダイスを作る

>>776
それだと確信はしないけど疑心暗鬼にかられるだろうし、
本人じゃないのに自分のことかと思って叩く輩が現れそう…。

>>775
2ｃｈの削除ガイドラインにがっつり引っかかりますとマジレス。

SWで報酬の目安ってどうしたらいい？
ルルブの額はなんか微妙で…

それはこのスレで聞く事なのか？

微妙か？
x500キャンペーンやってるんでもなければ大丈夫だろ

困ったちゃん志望の若いＧＭなのだろう

そうだなレベル1上がるごとに1万ずつ増やしたらどうだ？

冒険者レベルで計算するから微妙になるんだよ。依頼に「適性技能」を設定し、
それによって報酬を増減するハウスルールを作ればいいじゃない。
というか、俺は作ったけど。実プレイはしてないから無意味だな。

>>773
あれえ？　き…貴様よくもわしが用意した展開を台無しにー！　おのれー！
死ねこのＮＰＣ！！　貴様の死を通じて困ったちゃん的に成長してやる！

自分達が､こうだからみんなも此で宜しく｡
てのが､SNEのシステムの細かい部分なのよ｡
言っちゃえば､SNEのハウスルールだから余り気にしない方がいいよ｡

>779
しかも優先的に処理されうる「重要削除対象」だしなぁ。

電番なんか載せた日には瞬殺だぞ

あぼーん

とうとうTEL番を晒すまで落ちぶれちまったのかよ
この板最悪だな

大丈夫、電話番号に見えるけど電話番号じゃないから

そもそも、なんでSWには不動産ルールがないんだろ？
本家にはしっかりあるのに。

＞　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
＞確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
＞　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
＞本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
＞自己責任として削除されないことがあります。

一時間近くたってても重要削除に依頼が出てないこと自体、驚異かも。
自治厨って、本当に絶滅したのか

>793
電話番号スレのほう

>>788
お前が一番キモイんだよ

来たな

やった♪
あぼーんだらけのスレっていいよね。

ＳＷ雑談に電話番号晒しか、もう好きにしてくれ
もうだめぽ

流れよく読んでなかったんだけど、例の亀粘着が電番晒して削除されたってこと？
そしてソスレでﾑｷﾞｬｵｰした？
それともなんの脈絡もない私怨？

800

こんなスレの奴らがダード荒らしてんのか

逆だと思うがな｡

今回のMKPは>788で。


そういわれても反論できないだけの事をお前はやっているんだ。

>>803
まったく同意。

流石にガイドライン破りは削除のスピードが速くてよろしいな。

今回のMKPのＫは基地外のＫだな

問題なのは次スレで前スレのＭＫＰとしてコピペできないことだな

マジ晒したのか。
一体どんな私怨があったんだろう。

まあMost Komatta Personの他にMost Kitty Guyをつくればいいだけでは。

二文字ばっかし伏せ字(？)にしてたけどな｡
でも組み合わせなんて､たかが知れてるよな…

うわーだめだー

いよいよこのスレも終わりくさくなってきたな。

具体的な報告が無いってことは、困ったちゃんが消えたってことさ

病気の子供がいなくなったのは誇るべきじゃないかね？

そうそう、エイズ患者なんていないんだよ。

ヒント：住人達自体が困ったちゃん
ヒント２：その一部は真性既知害
ヒント３：既知害には関わらぬが吉

困ったちゃんが減ったんすかね。
オレもよくナナシで自分の事を書き込んだもんっすけど、
そりゃあまあ良く困ったちゃんとして叩かれたもんっすよ。

あの賑わいが懐かしいっすね。

困ったちゃんはいるってｗ
昨日も､軽い奴に一人遭遇してきたしな。
ただ最近は下手な事を書くと､関係無い奴が
自分の事と勘違い(細部は変えてあるし)
して､変にこのスレに粘着する事があるから､オレなんかは､
今は書くのを自重してるよ｡

それと、過去の報告と被るような報告は書きにくい。
細菌では皆さん舌が肥えて、並大抵の困ったちゃんじゃ満足しまさらん

「オレ」と書かれると（「俺」でも「おれ」でもなく）同一人物認定したくなるのは、困ったちゃんですか？

しまさらん？

がっこないかまさなんだら、こまりまさらんは、どなたやといね！？

何語？

九州あたりの方言ぽいな。

あんさんがめんでもたんやし、あんじょうまどてんか

ちばけんなよ！

今ひどい自演＆実演を見た

これだから地方民は

寂しいんすよ…きっと…。

おまいらのチンコはズル剥け？
教えてください

�@もちズル剥け！平時も完璧だお！(　＾ω＾)
�A完全に剥けてるけど、平時は皮の名残が亀頭の根元でたるんでる(´･ω･`)
�B平時は2割くらい皮かぶってるけど勃起時なら全部剥けてるよ(　｀д´)
�C平時5割くらい皮かぶってる…でも勃起すれば1割未満になるもん！(；ﾟДﾟ)
�D平時は先っぽまで全部…勃起しても5割くらいまでしか…(　'A`)
�E勃起してても完全にかぶったままですが何か？(　つA`)･ﾟ･｡
�Fそれ以前に剥くことさえできないんだけど…これ病気？(；＠益＠)

ちなみに漏れは�Cです

�Gまだ生えそろってない(`･ω･´)

>>830
チ○○が？

>>831
あれだろ。彼の生殖方法は受粉式なんだろ。だから雌しべが・・・・ってメスじゃん・・・・orz

むう、該当なしだな。
平時は先っぽだけ出ているだけだが、勃起するとズル剥けになる。
ところで書き込む場所が間違ってはいないか？

�H寒いと皮をかぶる

おまいら乗るなよｗ

しかし、皆ノリノリでロール回してるのに、ＧＭだけノリが悪いと辛いなあ……
カオスフレアとか、エンゼルギアとかだと、特に……

>>836
「あ〜、シナリオにそういうのは書いてないんでそうはなりません。じゃあ次、
PC1が向こうからトコトコ歩いてくるシーンです」ってな……
このシーンで他のPCと出会って依頼を受けることくらいわかってるし、そもそ
も俺はトコトコなんて間抜けな擬音たてねーっつーの。

じゃあキミが向こうから「ドッギャアァァァンッ！」と歩いてくるとだね

【論点が違う】

>>837
そうそう……
カバーリングの特技があったから、演出でボスの攻撃からヒロイン庇おうとしたら
他のＮＰＣが庇ってたりな……あとで見せてもらったら、そうシナリオに書いてあった
まあ、その『他のＮＰＣ』も対した活躍はしてなくて
「此方は気にしなくて良いから、戦ってくれ！」って台詞吐いてただけだが

>>838
それだったら俺は許せ――ないなあｗ
ノリノリで「じゃあ俺はヒロインにズッキュゥゥゥゥゥゥゥンッ！とキスをします」とかやるが

オタクな人間の中には
｢周囲と混ざりたくない｣｢周囲が乗れば乗るほど冷め、冷水をぶっかけるような行為をして喜ぶ｣
という度し難い人間が存在するから。

しかし乗りがよいのを通り越して、他人の出番にまでしゃしゃり出る奴には萎えるのも確か

何事も、程々が一番でございます




マスター、能力値全部11、魔法の素質は2で
精神技能と肉体技能に均等にCP注ぎ込むから

ひどいのになると、他人のキャラを無許可で乗っ取って妙な演出始める馬鹿もいるしな。
人の許可なく他人のキャラを自分の引き立て役にすんじゃねえ！抗議無視すんな！
ＧＭも笑ってないで却下しろよ！

>>844
面白いからいいじゃん。


とか言うGMだったらその場から逃げるしかないな。

へー、そんな馬鹿がいるんだ。

まわりの人にイヂラレキャラと認識されてる
『ＰＬ』っているよね。
ソレじゃないかな。
しかも自分では自覚が無いタイプ。

>>844
俺ならマジ切れするよ多分・・・。
「やらねーっつってるだろうが！」卓雰囲気最悪。でも後悔しない。

>面白いからいいじゃん。

言いそうだ俺・・・

きくたけも言ってたが
『面白いことは優先される。
　ただし、その面白さを全員が共有できているのなら』
って事だな
嫌だ、って言ってるのに「面白いから良いじゃん」って言われるのは、腹が立つ
『俺は面白くないんだッ！』ってな

柊も、文章上では凄い嫌がってるが、ＰＬは楽しんでるだろうしなー

俺の学生時代のサークル仲間に対立している派閥があって、
普段はそれほどでもないんだが一度だけ、シナリオでダンジョン探索中にAグループの奴が
自分以外の全員を残して部屋から出て、火をつけた油壷をありったけ放り込んで鍵を掛けた事があった。

勿論そのパーティーにに対立しているBグループの首魁が居たからなんだが、
そいつ以外は全員無関係の中立メンバーや味方のAグループ。

その場で中立の先輩にリアルファイトで伸されたのは言うまでも無い。

実際、プレイスタイルが違うから仲良くできないと言いつつ、セッションのメンバー不足で
よく一緒になるし、傍目にはどちらの目指す方向は違うのかも知れんが、両方吟遊臭いグループだった。

派閥ができるほど人数がいるサークルとはうらやましい。

一般的には、三人いれば派閥ができるらしいぞ

人数の多少はあんまし関係ないんじゃねぇかと

何かにつけて嫌味なGMに出会った。
だがそんな超小粒＆ありがちな困ったちゃん報告してもなぁ…。
やはり、ネタに飢えてるんだなこのスレは。

言うなれば
困ったちゃん飽食期か…

新しい住人のために軽めのでも良い気もするがな｡
つも､祭もしたい気もス…

祭になるほどのネタがないとな・・・

>>854
小粒でもいいから、とりあえず報告を望む。
つーかその手の人格に問題のある困ったちゃんは、小粒に見えて意外と大物だったりする傾向があるし。

他人のキャラに汚れな設定つけたがるが、
自分のキャラには一切触れさせず暴れる馬鹿はよくいるぞ。

小粒でもいいなら報告してみようかな…
拙い文になると思うけど

>854
ヨロ

たまにお呼ばれするよその鳥取のセッションに参加してきた
その時GMやった奴なんだけど、話したことはあるが卓を囲むのははじめてだった

PCを作成した→「初心者がよく作るタイプだね、でもこのタイプは●●な相手に対しては使い物にならないんじゃないかなぁ」
詳細を覚えてなかったルールの質問をした→「ま、ごくまれに物事を覚えられない人っているからね」
情報収集のやり方を宣言した→「そういうやり方も別にダメとは言わないよ、頭のいい奴ならそんなことはしないが」
GMに推奨された行動をしなかった→「ふーん、君がそれでいいならそれでいいんじゃない？文句はないよ」
知らないNPCネタに着いていけず俺はエンディングで地蔵化した→「君には少し難しかったかな？もう少し場慣れしたほうがいいよ」
俺これでもTRPG初心者ってほど経験浅くはないんだけどね…
未熟なプレイヤーではないと否定できないのが悲しいが

とまあ何かにつけて嫌味な発言を繰り返すGMがいたんだ
初対面でないにせよ、付き合い浅い相手によくそこまで
嫌味な言葉をかけられるなぁと呆れた、イライラを通り越して
もしかしたら俺が頭にきただけで、大半は当たり前の発言だったのかも知らんけどさ

初報告でした、大したネタじゃなくて悪ぃ

小粒じゃないじゃん
十分晒せるレベルの困ったちゃんだと思うぞ

そうでした？
よかった…報告者叩きがちょっと恐かったんで（笑）

次回からそいつとはもう同じ卓に入りたくないと思う俺でした

はいはい私怨乙私怨乙
てめーが頭悪いだけだヴォケｗｗ

>>865
ＧＭ乙

>865
祭りがしたい>856乙。

クリスマスに、サンタさんがMKPを名乗れるほどのコマッタチャンを
持ってきてくれますように…

マゾ？

>>862
久々に隙のない困ったちゃんだなｗ　イカス。
オレならケンカになるなそれ。以下にGMの頭が悪いか論破にかかっちゃう。

良く耐えたな854。
仮に君が頭の可哀想な子だとしても、直接それを言うのはマナー違反だから安心しる。

>>870GM乙

>>871
？

こーゆー奴っているんだよね。女だからって理由で、初心者だって決め付けるみたいな。

お近付きになりたいのに接し方がわからないツンデレGMだな！

正直、なんでもかんでもツンデレですまそうという最近のこの板の風潮は鮎川まどかに失礼だと思います。

全ては反逆者の陰謀なのですよ市民……と言えばいいのか？

>>861
報告乙。俺なら殴ってるなソイツ

>>876、貴方は幸福ですか？

>>878
当然幸福です、我がサークルの反逆者共は全員叩き出しましたから。
【結果として吟遊詩人だけが残っている罠】

>>862の報告に、ものっ凄いデジャブを感じたんで
いつのことだったかと思いかえしたら、TRPGじゃなくてネトゲで出会ったんだった。

某ネトゲで、俺もそれなりにやりこんでいたPLだったんだが、ある時新規にキャラを作ってログインしたことがあった。
しばらくプレイしてたら「キミ初心者？」とかいう感じで馴れ馴れしく話しかけてくるヤツがいたんだ。
からかい半分で「そうです」と答えたら、そのまま付きまとわれて、横でゴチャゴチャウルセーのなんの。

俺が「○○（ジョブの名前）になりたい」というと、「そのジョブって××だから、あんまり強くないよー。まぁ初心者だからいいんじゃない？」
初心者のふりして「△△ってなんですか？」というと、「それぐらいは常識で覚えてないとダメだよー。まぁ（ｒｙ」
そいつのギルドに誘われたのでやんわり断ると、「せっかくのネトゲなんだから、もっとコミュニケーションを取ったほうがいいよー。まぁ（ｒｙ」
…等々。
ほっとけば、やれこんなレアアイテム持ってるだのネトゲ暦何年だの、自慢話を開始するし。
付き合いきれなくなったんで、早々にログアウトしたよ。

自分のほうが立場が上だと思うと、途端に偉そうになるヤツっているよね。

>>862
ものは言いようだな。言い直すとすれば
・「スタンダードな構成ですね。●●なタイプが弱点になるので気をつけてください」
・「それはこうこうですね。結構ややこしいんで、いつでも聞いてください」
・「その方法もアリですが、ここではこっちのやり方のほうがオススメです」
・「正直ちょっと困りますが、本当にそれをやりたいんですね？」
・「EDではあまり乗れなかったようですけど、もしかしてNPCネタが分かりづらかったですか？」

あたりかなあ。面と向かって角が立ちそうなことを平気で口にできる神経ってわからん。

そりゃ角が立つと思って言ってないからな。
そこで角が立つと思えるのは気配り上手なヤツで、
言ったあと角が立っちゃたかなと思ってフォローできるのが空気読めるヤツ。

>>862
あるある。俺の身内にもそういう言い回し多用する嫌味な奴いるよ(笑)
まあ、もう慣れちまったし本人無意識で言ってるみたいだから今は軽くスルーしてるけどな。

そいつの場合は自分の思い通りにならない時遠回しに相手を否定しようとする傾向が強かったな。

862みたいな事例はけっこうたくさんありそうだな。かくいう俺も同じ経験あるんで便乗させてもらう。
コンベで俺が着てた革のジャケット（安物だが…）に文句つけてきた大馬鹿がいた。
曰く「カッコつけたがる気持ちもわからなくもないけど空気は読んだほうがいいよ。」だとさ。
「あなたこそ空気を読んだほうがいいですよ。」と言ってやったらセッション終了までずっとブツブツ言ってた。

たかが革ジャンで格好付けって……どういう感性なんだか。

他人の服装や趣味嗜好に口出しする輩は人として最低だわな
葬式にタキシードとか場違いならともかくコンベに革ジャンは問題ない…よな？

俺はコンベはいつもデニムとシャツだけどな！ばっちり溶けこんでるぜ！orz

洗濯してあって大事な部分が隠れてればどんな服装でも気にしない

「革は暖かいし、石くらい飛んできても弾けますよ」

>>887
じゃあ葉っぱ隊で一つ

公の場では必要以上に肌を露出しないのはマナーだ。
男ならタンクトップ・ハーフパンツまで。短パンはグレーゾーンだろうな。
運動する場でならかまわんだろうが、コンベのような場所ではNGっぽい。

>887
（男性が着ている、女性向）スク水（恐らくは盗品）

他所からの転載なんだけど、
>ルールは一旦成立した以上、それ自体に適用対象・例外事例・明記された目的がない限り、盲目的・機械的・無差別・一様に適用すべし。
>さもなくば、ルールとしての意味は無く、ただの我侭を誤魔化すための嘘に過ぎない。
こういう事言うイタイ香具師がいます。
どう処分すればいいでしょうか？

自分がどう思うかよりも、他人にどう思われるかってのを考えれば、おのずと判るような。

>>892
とりあえずそいつには、自転車に乗る時に法規通りの動きをしてもらうべきだな。
ちゃんと曲がる時や止まる時には手で後続車に合図させるんだ。

だな。
その時々の判断を最優先して、ルールなんて従わなくていいんだよ。

右折の時は肘を折って上、左折の時は腕を左に伸ばす
ってか？

>892
ガープスの「誠実」（ルール遵守）みたいだな。
ガープスの「誠実」だと確か。
ルールにはなるべく従う。ルール違反するには意思判定が必要。
ただし、「悪法」と判断したルールに対しては、なるべく逆らい、従うには逆に意思判定が必要。
みたいなルールだったな。

むやみやたらに破られるルールは無意味だが、制限しか課さないルールは不粋。
楽しむためのゲームだぜ。臨機応変にいこうじゃないか。

懐かしい事をいうｗ
革ｼﾞｬﾝていったって色々だろうさ｡
バンドやら演劇とかに使わせる事が､まだ稀な公共施設の一般利用者に不信感を抱か
れるのを嫌った奴が､遠回しに人に注意する事もないとは言えないだろ｡
自分ではキメてるつもりでも､赤の他人からするとイカがわしいだけってのもいるし｡

まあ、全然遠まわしでもないし、注意にもなってないけどなｗ

うをこ

革ジャンは俺も着てたよー。
冬場はあれでなかなか暖かいからな。

>>892
とりあえず「ルールはＧＭの管理下にあるんで、まずＧＭの裁量に従うのが大原則のルールだ」と言っておけばいい。
それで収まるとも思えんけどな。

多分、もの凄いカッコつけた革ジャンだったんだろうな。肩からトゲが生えてたり。

美しいストーリーを優先するために、ルールブックに書いているルールを無視して、
セッションごとに毎回判定法が違うＧＭもどうかと思うがな。

いたんだよ､うちの鳥取に昔。

それはルールの適用云々ではなくて、美しいストーリーを優先するところに問題があったんじゃねえかと。

>>904
一昔前なら半分くらいがそういう手合いだったと思う鳥取。
上手いか否かや、面白いか否かは別問題として、だが。

そういえばナイトウィザードをやっていたはずなのに
D10を使用したプロレスでの戦闘をやっていたことがあったな。
それが鳥取クオリティ。

革ジャンダメなのか？
主催者で会場取り行くが、
今まで会場借りれなかった事も不快に思われたこともたぶん無いぞ。

まあ童顔で怖そうでもヤンキー系でもないからだろうか。

NGなのはファッションだと言い張られても、
黒のサングラスや金髪などのDQNファッションだな。
ピアスやネックレスじゃらじゃらつけて、
KANIのジャージ上下とかは勘弁してくれと思う。

>892
ダブスタ厨にはそういう対応をすべきだな。

俺なんて革のロングコート着てコンべ行ったぜ！
アメリカの地下鉄に乗りこんだら、射殺されるに違いない格好だぜ（何）
まあ、暑いからとっとと脱いだんで、特に注意もされなかったが

>909
ダブスタ厨って自分が言ったことを人に注意されるとすぐﾑｷﾞｬｵｰするからなあｗ
まったく何様のつもりなんだろうねェ

うちは身内でのセッションだとあまり服装には気を使わない。
友人の家で定例のセッションをしてたところ、空調が効かない＆窓の外が壁なので風が入らず、
ものすごく蒸し暑かったので汗だくのあまり、男女ともほとんど裸でセッションをしたことがあった。
今から思えば冗談みたいな状況だし、間違っても自分達の彼氏や彼女には言えないなーと今でも話のネタになってる。
そりゃそうだ。成年漫画なんかだとそのまま乱交に突っ走りそうな服装だったし。

>896
手信号を左手で出すのは自動二輪の類だな。自転車は右手で出す方が良いといわれたりもする。
と、要らぬ突込み。

>908
そんなＤＱＮファッションの奴がＴＲＰＧやりに来たら、俺は笑死するね。
ネタだと言ってくれ、頼むから。

>>913
新興宗教の教祖のようなモヒカンでヒゲのオッサンなら見たことあるぞ。

>>913
ウチのサークルでは他人のファッションにはケチを付けない。
サングラスもモヒカンも迷彩服もOK。

条例で禁止されてるからたぶん、特攻服は禁止だろうけどな。

か、革！革ジャン！
革ジャンなんて邪道だー！
雨が、雨がーーー
雪が、雪がーーー

【なにかあったらしい】

耐候性の高い服がいいなら、宇宙服を着ればいいじゃない

>>917
そしてひとつの伝説が生まれるわけだな。

今誰かがオレの噂したよーな気がする。

【被害妄想】

ふと公式コンベンションにガスマスク装備して登場した
ダリヒゲを思い出した。受け狙いでボイスチェンジャーを
使ってたけど何を言ってるのかぜんぜん聞き取れなかったなぁ

人其れを【滑る】と云ふ。

今回も、MKPなしかなー

ピアスも金髪も棘つき革ジャンもいたけどな。
ちゃんと似合ってたし別に誰も咎めなかった世。
ピッチリシャツで直立不動以外は腹と背中と半ケツが常にチラリしてる
激デブ野郎よりはマシだったからかな。

鳥取ﾈﾀでいいかな？
日曜日に、N◎VA卓に入った時のあるPCの行動。
募集枠は、カブト・タタラ(科学者系)・クグツ(千早)・トーキーの４人だった。
シナリオは、兵器転用も可能なすごい発明をした科学者を巡る話だった。
自分は、タタラで参加。
ゲーム自体は、メイクアップの50点ブースト。
　そこのカブトが、神牙に比べれば大したことはないが、かなりの困ったちゃんだった。
ミトラス帰りのプロの傭兵という触れ込みで、経験点使って“真・降魔刀”(持ってると、
〈名声〉がつく強い武器)を所持。
　そこまではいいんだが、護衛対象に「俺を雇うには安すぎないか？」と値上げ交渉。
〈名声〉を駆使して強引に交渉を押し切り、報酬１ゴールド(50万)を１プラチナム(100万=国家元首の護衛／暗殺依頼が目安)
に釣り上げ、かつ「作戦における必要経費はそちら持ち（N◎VAでは、特記されない限り、必要経費込で報酬を払う）」
「自分のやり方に従う」というかなり無茶な要求をOPで通す。
　ちなみに、他のキャストの導入は「かってのライバルが、新発明をしたはいいが、謎の組織に狙われている（タタラ）」
「科学者がスゴイ発明をした、でもライバル企業が契約を狙っており、断ったら拉致
する気のようだ。阻止ついでに恩を売ってこい（クグツ）」「科学者の取材をしてこい（トーキー）」
だった。
　最初のリサーチで、カブトが言い出したのは「科学者のラボを要塞化して、そこから一歩も出るな」
「ラボを一切ウェブから遮断する」「家族もここに呼び自分以外の誰とも接触をとっては行けない」
という、社会的に氏になさいという内容でした。

あー、確かにそっちの方がキツイな。
昔､気合の入った若い奴が、「きっちりドレスアップして来い」と言うコンベを開いた事があったが、
一回やってそのまま消えていったな。

>>922
ここんとこMKP神聖化しすぎじゃないかな。
そのスレ内での報告内容が一番酷かった困ったちゃんでいいんじゃない。

>>862なり、まだ途中だけど>>924にもﾜｸﾃｶだｗ

>924
ヤバイ匂いがプンプンするぜぇー！

だが>924は2nd者。

（続き）
カブト以外は、利害が一致して早々に合流。
立ち入り禁止といいつつ、キャストは別だろうといって、みんなで科学者に会いに行くと一方的に拒否。
仕舞いには〈名声〉を使用して、技能的に追い返す始末。
　さすがにRLも困りだして、科学者に「私も仕事がある」と助け船をだそうとするが
カブトが「最初に、『自分のやり方に従う』と契約したはずだ。自分は今まで、
このやり方で、戦場を生き抜いてきた実績がある。」「プロは、自分の出来ることを貫くからプロだ」
「このやり方が納得できないなら、自分は貴方を守りきる自信がないので、降りさせて貰う」
とﾑｷﾞｬｵｰに近い発言をする。
　RLは、「TRPGは、お互いに協力し合うゲームでしょ？」とリアルトークをするが
カブトPLは「まだパーティーじゃない。要求を通すなら、納得できる理由を用意してくれ」
と突っぱねる。RLもこの段階で卓を潰す訳にはいかないようなので、他PLになんとかしてくれーと
と云う視線を送る。クグツが流石にあわれに思ったのか《完全偽装》で、身分保障をだしてくれる。
が、カブトPLが「《神業》が保証されるのはキャストかゲスト１人だけだ」と、ルールを盾に
一人だけなら許可すると言い出す。
　クグツも、神業をうまうために、クグツが通ることとなり、トーキーとタタラが黒幕を探すことにする。

　その間、カブトは一人で要塞化したラボを使って襲撃者を殺して悦に入っていた。
（スタングレネードの地雷原を造り、モータルストームという機関砲を家屋に設置して、
トループを大量虐殺していた）
クグツの「生け捕りにして、黒幕の情報吐かせなくていいのですか？」
というセリフ（皮肉）に、「それは俺の契約には含まれていない」とサラリと返す
　なんだかんだで、黒幕が割かり突入してナシをつけにいこうとするが、
カブトは「依頼主の側を離れられない」の一点張り。
RL、ゲストの神業を総動員して、科学者一家を拉致させる。
カブトPLがよくわからん戦術論を述べるが、RLは「《神業》ですから」と
押し通した。

('A`)

なんでこう、メモ帳に書いてコピペしない報告者が多いんだろう。

スレも終盤で強烈なのきたなｗ

ここまでくると､NPCにカタナかカブトワリでも出して暗殺してやったほうが、
全体の為って気になるな

これだから…これだからN◎VAは地雷だと言わ（ｒｙ

仕方なく、カブトも突入することなったが…RLもそこで息切れ（科学者一家奪還で
神業を想定外に使用した為）してしまい、カット進行は《神業》の応酬と、カブト
の“真・降魔刀”で皆殺しにされてしまった。

EDで、カブトが「排除は別料金だ」と追加報酬をせびるが、クグツが「お前の手落ちだろ？」
と皮肉をいう。
トーキーの自分は、カブトの行為に腹が立っていたので最後に厨な事をしてしまった。
公平をきすためここで自爆する。
この顛末を《暴露》したのだが、今回のカブトの行為はあまりにもDQNでいままで築いた
〈名声〉を失ったということで、社会戦ダメージ（人脈消失）を与えてしまった。

　カブトPLはかなり怒ったが、RLを含めて他の参加者は「やりすぎだ」とは云わなかった。
最後に、自分が困ったちゃんになった気がするが、後悔はしてない。
報告以上

ま　た　Ｎ　◎　Ｖ　Ａ　か　！

つか、舌が肥えてしまってて、
Ｎ◎ＶＡとかＳＷだと、一等低く見積もるくせがついてしまってるよぅ〜

コピペしなくてｽﾏﾅｶｯﾀ

>>936
どんまいｗ
こんな朝から、こんなにレスが付くなんて俺も想定外だったし気にスンナ〜

何はともあれ、報告おつ。

N◎VAだけでドラ２枚ぐらい乗る威力があるからな。

おまいらの乳汁を、一滴ずつでいい！オラに分けてくれ！

多分ゴルゴみたいなプロをやりたかったんだと思うけどな、ゴルゴは本業
ではない護衛は兎も角、射撃の方で依頼人の条件にケチつけることは無か
ったと思ふ、不可能だと思った時は断ってるし。

>924
乙。
(メタ視点はともかく)ＰＣ作成もルール運用もそれなりに正しく適用されているし、展開も
ＰＬ(カブト)の腕が良ければ、それなりに上手にできる可能性はあっただろう。

それが腕の悪い(カブト)ＰＬが使うとこんなになるって事は、Ｎ◎ＶＡを卑下する気は全く無いが
やっぱり、ピーキーなシステムではあるんだなぁ、とシミジミ思った。

や、他のシステムなら起きないという訳じゃなくな。　似たような展開ならシャドウランであったし。

さて、次スレどうする？

い87(やな)ら帰れ、困ったちゃん

護衛という任務だけに真面目になり過ぎちゃったんだろーね。
ＴＲＰＧには向かない遊び方だ。

困ったちゃん87(放)し飼い禁止、とか…

護衛の仕事なのに依頼人を軟禁する奴が21世紀にまだいたとは・・・
とりあえずそいつにパニックルームって映画見せればいいと思うよ。

つーか経験点で名声なんて跡付けできるシステムに問題があるだろ。

【ここで馬鹿の空気嫁ない発言】

軟禁で済んじゃうボディガード任務は正直Ｎ◎ＶＡじゃ鬼門だと思うんだが、
（まともなPLでも、動きようがなくて困ったりする）
その枠を困ったちゃんが担当してさらに被害が拡大した感じだな。

さらに〈名声〉をルール外の運用してるようだな。

>>948
それはRL側の問題じゃん？
交渉判定に成功したらなんでもアリにしちゃったっぽくみえる。

それで、RLが間違えたところをコレ幸いと押し切る辺りが困る。

ん？　>924はトーキーなのか？タタラなのか？

一番の問題は、他のＰＬとの協調姿勢を見せなかったことだろ。
自分のＰＣの目的のために他のＰＣをないがしろにするのは、アクトの失敗率を上げる背信的行為だ。

>>951
常にそうだとは限らないけどな、二行目は。

トーキーだと自分で言ってるが、そんな事を聞いてどうするつもりだ？
まさか本人乙とか言われたいのか？

>952
場合によってはそれをしたほうが面白くなるしな。

確かにこのところMKPを神聖化しすぎだ。
昔はよかった、昔はこうじゃなかった、とじじくさいこと言ってないで、
積極的に評価点を探すとか自分でネタを集めてくるべし。

>951
問題はPCのために他のPLをないがしろにしている事だと思う。

ホントNOVAは地獄だぜフゥハハハあーーーー！！

・・・判定結果をPLがある程度コントロールできるゲームは
そういう困ったチャンがでてきてしまうのは仕方がないのかなぁ、、

>>952
つ【ＰＣ間で対立構図ができたとして、片方が勝利＝そいつが片方をないがしろにする、ではない】

>>956
ああ、確かにその方が表現としては正しいか。
とにかく、自分の行動の結果で他の人間が楽しめるか、を考えられない奴はＴＲＰＧに向いてないよな。

つーかメタレベルで話し合ってるのに拒否ってる時点でアウト。

>>950-953

>自分は、タタラで参加。

>トーキーの自分は、カブトの行為に腹が立っていたので最後に厨な事をしてしまった。

矛盾はこの部分か。

>>959
ちょっと違うと思う。
自分の行動の結果で他の人間の楽しみを奪わないか、
を考えられないヤツはTRPGに向いてない。
積極的に人を楽しませられなきゃいけないってことはねーべ。

あ、いや、
「自分の行動の結果で他の人間を楽しませられるか」じゃないからいいのか。ごめん。

あ、ごめん。自分トーキーです。

タタラは誤植です。混乱させて済みません。

>>961
まあ、タイプしながら書いてたんだ
ミスがあってもしゃーない気はするがなあ……
もしも自演だったら、コイツがＭＫＰだｗ

>>962
もっとも、人を楽しませなおかつ自分も楽しめるように努力するのは必要だ。
いつまでも他人に楽しませてもらってるだけじゃ、な。

そういや、ガンドッグで微妙に似たようなのにあったことあるな。
あるアイテムの奪還作戦だったんだが、他のＰＬが作戦会議で紛糾している中、
ふと気がつくとそのスカウトのＰＬだけはＧＭになにやら装備を発注。
何か作戦があるのかと思って聞いてみたら、目的地への潜入作戦を細かく教えてくれたんだが、
明らかに他のＰＣの介入する余地がない。
思わず「一人でシナリオクリアするつもり？」と尋ねてしまったところ、帰ってきた答えはなんと
「そのつもりだけど」……思わず絶句しちゃいましたよ。
まあ、無理にやめさせると角が立ちそうだったし、他にろくな作戦も出てなかったから
そのＰＣの潜入を他のＰＣが陽動攻撃で支援する、という作戦にまとめて事なきを得たけど、
もしあそこで彼の動きに気がつかなかったら一人で勝手にシナリオ進めて、
一人で勝手にシナリオ終わらせてたんだろうなあ……と思うと、今でもちょっと怖いな。

>>967
それはそれで、ＧＭを信用してない話だなあ、と思うけどな。

>>968
まあそう言われりゃそうかもしれんが、正直あの時のＧＭはその辺信用できなかったなあ。
だって、スカウトＰＬの装備発注や情報収集を、他のＰＬにまったく確認することなく処理してんだもん。
もちろんその結果を、他の話し合っているＰＬに伝えることもしてなかったし。
あのまま二人きりでシナリオ進めてもおかしくない、という雰囲気だったのよ。

自分が一番良い物差しを持ってると思ってる
奴に何言っても無駄だよな…･｡
なんにしろRLが序盤に手を打てなかったのが致命的っぽいな｡

ダブクロスレにリアル困ったちゃん出没ｗ
これはかなりツワモノの予感だぞ

>>967
つまり大した作戦も考えられないくせに延々と会議を続けるだけの連中に
愛想の尽きたスカウト＆ＧＭがさっさとゲームを終わらせようとしただけだろ？

マンション偽造問題を困ったちゃん風にいうと
　この前マスターをしたときに困ったちゃんに出会ったんです。先輩Aから凄い美少女のPLがいるから卓に入れてやってくれと頼まれたんです。
　鳥取のサークルではプレイに専念するために、キャラメイクは事前にやっておくとになってるんです。彼女は初心者だったので先輩Bにキャラメイクを手伝ってもらい、私の時間が無かったんでそのキャラは先輩Cにチェック してもらいました。
　ところがそのPCがその作成条件ではあり得ないような活躍をするので、セッション後確かめると全然計算があわないのです。
　他のPLからは、その他の彼女のプレイ中の厨行為のせいで全然楽しめなかったと文句が出ています。サークルの経費で飯でもおごるべきでしょうか。

＞大した作戦も考えられない

TRPGは楽しむもんであって、苦手なものを求めるのはどうかと思わんか？
大した作戦を考えられることがTRPGをやる資格だと言うなら仕方ないが

>>966
人を楽しませようとする努力が必要というのは、
他人は自分を楽しませなければならないという不当な要求と、
自分は他人を楽しませることができるという傲慢と紙一重で、
危うい考え方ではあるまいか。

別に他人に楽しませてもらわなくてもいいと思う。
他人と一緒に楽しめればそれでいい。システムに楽しませてもらいたい。

>>975
自分が自分で楽しんで、その結果が周りを楽しませる事が出来るように考えようって事だろ？
一言で言うなら「空気読め」って事だと思うんだが。

>>976
うん。だからそれは「人を楽しませる」ではなく、
「人の楽しむ機会を奪わない」でもいいのではなかろうかと。

>>976
えーっと補足。言葉を借りると、「空気を読め」って言うのは
「空気を壊すな（機会を奪うな）」ってことであって、
「空気を作れ（楽しませろ）」ってことではないんじゃないかなと。

空気を読むのもときに難しいが、
空気を作る所まで行くとそれは芸で常に難しいことじゃないかな。

>>971
あれは困ったちゃんというよりは荒らしだろう

なんでそんな基本的なことをここで論じなきゃならんのよ？
TRPGやってる奴はほんと社会不適合者ばっかなんだなと痛感するよ。
平日のこの時間帯だから学生がわいてるってところだろうが、
もしこれが社会人だったらほんとお前ら日本の恥部だよ。

>>978
難しいが、難しいからできないって言ってちゃいつまでたっても成長できないよ、ってことが言いたかった。
ちょっと言葉が足りなかった。

空気を壊すなというのは概ね同意。
じゃあ一部の困ったちゃんによって内輪ネタが繰り広げられ
「本人たちだけが楽しむ空気」を作られてしまった場合はそれを壊すべき？
過半数の人が楽しめてないという前提で。

カブトに違約金払ってアクトからサヨナラしてもらうのが一番だな。
狙われてても普通の生活したいからカブト雇うんだろ。

>>980
つ「目糞鼻糞を笑う」

ちよｗｗおまいら話噛み合ってナス

>>981
その成長ってそもそも必要なのかな？　ってことが言いたいわけだけど。
それって芸のないヤツはTRPGやるなってことじゃない？
ってところまで行くとそろそろ辞めた方がよさそう。

>>982
その空気によって楽しめない（その空気そのものを楽しめるかは別）なら、
他の人間の「楽しむ機会を奪っている」ので、その空気は不味い。

平気でスレ違いな雑談をする諸君らに空気なんて読めるはずがないと思います

そろそろ次スレたてようよー。
次スレタイトルは、ベタだがやはり８７感じ、かな？

>>985
死ね

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「DXスレから来ますた」「DXスレから来ますた」「DXスレから来ますた」「DXスレから来ますた」

あれか。TRPGのはずがゲームブック的な遊び方しかできないというか、
そもそも仲間とはなから知り合っていない限り、過剰にツンケンしてしまうわけだな。
そういう香具師は最初から他のメンバーと仲間ってことにして
それで対応できないならしょうがない、捨ててしまえ。

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1000なら乳首に毛生え薬塗る

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「DXスレに帰ります」「DXスレに帰ります」「でも道がわかりません」「誰かタクシー代ください」