真・女神転生TRPG ５身合体（実は６スレ目）
アクマがつどいし じゃきょうのやかた に
ようこそ ▽
前スレ 真・女神転生TRPG ４身合体
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124335469/
真・女神転生TRPG ３身合体
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118333499/
真・女神転生TRPG ２身合体
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094543862/
しかしなんやね「真・女神転生ＴＲＰＧ」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013011489/
女神転生ＴＲＰＧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001164747/
関連スレ
【Second】新世黙示録 本スレ【Stage】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/
公式サイト
真･女神転生Ⅲ -NOCTURNE TRPG ～東京受胎～
ttp://www.jive-ltd.co.jp/megaten/index.html
真・女神転生TRPG 魔都東京200X
ttp://www.jive-ltd.co.jp/megaten200X/index.html
ようこそ ▽
前スレ 真・女神転生TRPG ４身合体
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124335469/
真・女神転生TRPG ３身合体
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真・女神転生TRPG ２身合体
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094543862/
しかしなんやね「真・女神転生ＴＲＰＧ」
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女神転生ＴＲＰＧ
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関連スレ
【Second】新世黙示録 本スレ【Stage】
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公式サイト
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真・女神転生TRPG 魔都東京200X
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元723氏のページ
ttp://stardust-bebop.hp.infoseek.co.jp/trpg/dds200x.html
黒い森の祠:『真・女神転生Ｘ』スキル・サポート（朱鷺田祐介氏のブログ
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_3c59.html
ハウスルールwiki
ttp://www5.atwiki.jp/megatenx/
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3 ：元723：2005/10/01(土) 17:18:51 ID:k+/z8hGi
>>1
天使ウ乙チャー
天使ウ乙チャー
ま、どう呼んでもらっても良いんだけどさ。
通りよければそのままでも。
通りよければそのままでも。
さて。前スレも埋まったわけだが。
前スレの話題は・・
１、勢力争いのキーとなるアイテムや人物やその他でどういうネタがあるか？
２、真Iで必死で戦ったトールとかヴィシュヌとか真IIまでにどうなったの？
やっぱ、粛清ですか？ヘブライと他神族の関係についてオマイらの仮説をきぼん。
で、オレ的に聞いてみたい話題。
ICBM以外で、ロウ勢力の悪行ってどんなのがある？
シナリオにしてるネタがあったら教えて欲しい。
堕落したカオス勢力の悪行ならなんぼでもシナリオネタであると思うんだが。
人道的にちょっと許容できないロウ勢力の「やりすぎ」としてどんなのがあるかな？
１、勢力争いのキーとなるアイテムや人物やその他でどういうネタがあるか？
２、真Iで必死で戦ったトールとかヴィシュヌとか真IIまでにどうなったの？
やっぱ、粛清ですか？ヘブライと他神族の関係についてオマイらの仮説をきぼん。
で、オレ的に聞いてみたい話題。
ICBM以外で、ロウ勢力の悪行ってどんなのがある？
シナリオにしてるネタがあったら教えて欲しい。
堕落したカオス勢力の悪行ならなんぼでもシナリオネタであると思うんだが。
人道的にちょっと許容できないロウ勢力の「やりすぎ」としてどんなのがあるかな？
>>9
魔女狩りとか、超管理社会のデストピア（これは世界中じゃなくても良い）
リベリオンとか参考になるんじゃね。
てか、朱鷺リンが好きなのか、メガテン好きに受けると思ったのか知らんが
ジョン・クラリックなるパロＮＰＣが居るな
魔女狩りとか、超管理社会のデストピア（これは世界中じゃなくても良い）
リベリオンとか参考になるんじゃね。
てか、朱鷺リンが好きなのか、メガテン好きに受けると思ったのか知らんが
ジョン・クラリックなるパロＮＰＣが居るな
ヒルコの替わりにアワシマという女の子を出したことがあるが…。
＞ニュートラルのキーパーソン
今やってるキャンペーンで、特定の機種で鳴らすと、
悪魔召喚の呪文になるっていう着メロを配信してる堕天使とか出した。
（その人間のＭＡＧを吸い取って実体化する）
真２のロウフル世界になって、唯一神サイドの信者ばかりになったっしょ？(※表向き)
それで、信者が減っちゃって世界への影響力が弱くなっちまったんだと思う。(レベル下がってる魔神とか)
意識的にそうした節もあると思うよ、唯一神サイドは。
真１だと、メシアは最初、専守防衛的なところがあって、ＩＣＢＭ以外目立たないね。(破壊前)
むしろ行き過ぎが目立ってくるのは、真２になってからかもね。
シナリオ的には、ガイア教信者とかそっち寄りの活動家の家族を異端者に加担する者だって感じで
虐殺するとかどうよ？「この者達は、○○で我らの兄弟たちを虐殺した異端者××の家族だ！」とか。
(ＧＢＡ真２のヴィジョナリーにはそんなのがあったな)
某・基○教の歴史を思い返して、似たような事やらせてみるとか。（魔女狩り、等）
＞ニュートラルのキーパーソン
今やってるキャンペーンで、特定の機種で鳴らすと、
悪魔召喚の呪文になるっていう着メロを配信してる堕天使とか出した。
（その人間のＭＡＧを吸い取って実体化する）
真２のロウフル世界になって、唯一神サイドの信者ばかりになったっしょ？(※表向き)
それで、信者が減っちゃって世界への影響力が弱くなっちまったんだと思う。(レベル下がってる魔神とか)
意識的にそうした節もあると思うよ、唯一神サイドは。
真１だと、メシアは最初、専守防衛的なところがあって、ＩＣＢＭ以外目立たないね。(破壊前)
むしろ行き過ぎが目立ってくるのは、真２になってからかもね。
シナリオ的には、ガイア教信者とかそっち寄りの活動家の家族を異端者に加担する者だって感じで
虐殺するとかどうよ？「この者達は、○○で我らの兄弟たちを虐殺した異端者××の家族だ！」とか。
(ＧＢＡ真２のヴィジョナリーにはそんなのがあったな)
某・基○教の歴史を思い返して、似たような事やらせてみるとか。（魔女狩り、等）
発言被ったorz
淡島、マイナー過ぎかな？
イザナギ・イザナミの産んだ神の中で、ヒルコともう１柱、形にならなかった神（っていうのかな？）ね。
イザナギ・イザナミの産んだ神の中で、ヒルコともう１柱、形にならなかった神（っていうのかな？）ね。
メシア教って実は巧妙なのかもな。
普段はニュートラルに対してもけっこう人道的に振舞っているが
ICBMとか大洪水とかである日､突然に大量粛清してしまう、という・・・。
証拠もなしに「メシア教は人類に裁きを下そうとしている！」と言っても説得力がナー。
普段はニュートラルに対してもけっこう人道的に振舞っているが
ICBMとか大洪水とかである日､突然に大量粛清してしまう、という・・・。
証拠もなしに「メシア教は人類に裁きを下そうとしている！」と言っても説得力がナー。
15の文･･･
メシア教をキリスト教に入れ替えてみると････
なんか違和感がない････気が････
メシア教をキリスト教に入れ替えてみると････
なんか違和感がない････気が････
アメリカ南部のキリスト教原理主義者は黙示録実現のために動いてたりするしなー。
ブッシュの中東政策とかその影響だし。
現実は置いといて、真Ⅱにつながるって意味では遺伝子操作含め、人体実験はやってそうだよな＞メシア教
ブッシュの中東政策とかその影響だし。
現実は置いといて、真Ⅱにつながるって意味では遺伝子操作含め、人体実験はやってそうだよな＞メシア教
トキタのblog見る限りじゃ、金剛神界に真Ⅱ分の補完は期待できないな。
オカルトと格闘技と悪魔データ云々しか言ってねえ。
やる気がないなら最初から真Ⅱなんて言わなきゃいいのに。
オカルトと格闘技と悪魔データ云々しか言ってねえ。
やる気がないなら最初から真Ⅱなんて言わなきゃいいのに。
道満や高陽親王、江藤新平みたいな存在のＰＣを作りたいんだけどなんかアイデアないっすか？
現状では単なる人間ＰＣのフレーバーにしかならないので。
現状では単なる人間ＰＣのフレーバーにしかならないので。
すまん、学が無くてさっぱりなのだが、ぶっちゃけてゲーム上どんな役割のキャラ？
役割というかクラスじゃないか？
人間ＰＣ、悪魔ＰＣに対して復活した人間ＰＣってことだろう。
ちなみに芦屋道満は真Ⅰに、高陽親王と江藤新平はエル・セイラムに登場する。
オレもアイデアは無いが。
人間ＰＣ、悪魔ＰＣに対して復活した人間ＰＣってことだろう。
ちなみに芦屋道満は真Ⅰに、高陽親王と江藤新平はエル・セイラムに登場する。
オレもアイデアは無いが。
>>20
俺のトラウマを刺激するつもりだなw
俺のトラウマを刺激するつもりだなw
>>23
データよりもワールドガイドじゃないかな？
0,
真Iから真IIまでの歴史をまずきちんと構築する必要がありましょうな。
1,
ミレニアムの統治体制。人口および職業の紹介とその比率。
ミレニアムで採用されている科学技術はどのようなものか。
テンプルナイトやコロシアム戦士などのクラス説明。
2,
次に地下世界。
ミュータントとアクマたちの世界。
そこに隠れ潜むガイアーズ残存勢力。
地下世界の統治システムはどうなっているのか？
物資の生産というか経済はどのように成立しているのか。
メシアンによる掃討作戦などは展開されているのか？
3,
魔界について。ルシファーと他の魔王たちの関係は？
ヘブライ以外の神族とヘブライ系の悪魔たちとの関係は？
ここらへんが最も必要なところジャマイカ？
データよりもワールドガイドじゃないかな？
0,
真Iから真IIまでの歴史をまずきちんと構築する必要がありましょうな。
1,
ミレニアムの統治体制。人口および職業の紹介とその比率。
ミレニアムで採用されている科学技術はどのようなものか。
テンプルナイトやコロシアム戦士などのクラス説明。
2,
次に地下世界。
ミュータントとアクマたちの世界。
そこに隠れ潜むガイアーズ残存勢力。
地下世界の統治システムはどうなっているのか？
物資の生産というか経済はどのように成立しているのか。
メシアンによる掃討作戦などは展開されているのか？
3,
魔界について。ルシファーと他の魔王たちの関係は？
ヘブライ以外の神族とヘブライ系の悪魔たちとの関係は？
ここらへんが最も必要なところジャマイカ？
真Ⅱの世界観再現という意味じゃ、データ的には種族クラスが欲しいかな。
ミレニアムのデモノイドと、地下世界のミュータント。
ミュータントは敵として登場しないので、データ的にどんなんだかよくわ
からんけど。
ミレニアムのデモノイドと、地下世界のミュータント。
ミュータントは敵として登場しないので、データ的にどんなんだかよくわ
からんけど。
結局マダムの旦那って誰だったん？
>>29
ゴルゴ
ゴルゴ
テンプルナイトの組織構造はどないなってるんだ？
原作じゃまったくくわからんな。
アデプトーテンプルナイト？
原作じゃまったくくわからんな。
アデプトーテンプルナイト？
>>32
ＧＢＡの悪魔辞典を見る限り、
・テンプルナイト→センター指揮下の特殊警察
・エグゼクター→テンプルナイトが直接手を出さない汚れ役(処刑人・粛清人)
・ネオファイト→テンプルナイト候補生
・ブッチャー→ファクトリーでのデモノイドの管理者。デミナンディーの屠殺も行う
・アデプト→元老院直属の戦闘部隊の指揮者
・ターミネイター→センターの派遣する戦闘特殊部隊
・ジエレイター→改造超能力者部隊
となってるので、
元老院→センター
元老院→アデプト→特殊部隊
→（異教徒や悪魔との大規模な戦闘の場合はその他の部隊へも）
→センター→ブッチャー
→テンプルナイト→エグゼクター
→ネオファイト
と、多少指揮系統が１本ではないと思われ。
ＧＢＡの悪魔辞典を見る限り、
・テンプルナイト→センター指揮下の特殊警察
・エグゼクター→テンプルナイトが直接手を出さない汚れ役(処刑人・粛清人)
・ネオファイト→テンプルナイト候補生
・ブッチャー→ファクトリーでのデモノイドの管理者。デミナンディーの屠殺も行う
・アデプト→元老院直属の戦闘部隊の指揮者
・ターミネイター→センターの派遣する戦闘特殊部隊
・ジエレイター→改造超能力者部隊
となってるので、
元老院→センター
元老院→アデプト→特殊部隊
→（異教徒や悪魔との大規模な戦闘の場合はその他の部隊へも）
→センター→ブッチャー
→テンプルナイト→エグゼクター
→ネオファイト
と、多少指揮系統が１本ではないと思われ。
ターミネーターに追い掛け回される、
裏切りテンプルナイト（女）、とかいいシチュエーションだよな。
もけけけけけ。
裏切りテンプルナイト（女）、とかいいシチュエーションだよな。
もけけけけけ。
メシア教のキャラ名?が
魔術の階級名から取ってるとは知らなかった頃
ネオファイトは「NeoFight」で
新時代の戦士とかそんな感じなんだろうと
勝手に思い込んでいた15+αの夜
魔術の階級名から取ってるとは知らなかった頃
ネオファイトは「NeoFight」で
新時代の戦士とかそんな感じなんだろうと
勝手に思い込んでいた15+αの夜
ＭＧＳ３とかナントカランナーに出てきたなアレ
弾当たるとロケットパックが爆発しそうな予感がするが･･･
モケケピロピロ
弾当たるとロケットパックが爆発しそうな予感がするが･･･
モケケピロピロ
どっかにリプレイとかないかねえ？
真のリプは厨設定に走りやすいから真２を見てみたいがみた事がないな
カオスに下らなかった自衛隊がどうなったかというネタもあるとおも。
ミレニアム相手にゲリラ戦を行う【日本復興委員会】【政府再建委員会】とか
ミレニアム相手にゲリラ戦を行う【日本復興委員会】【政府再建委員会】とか
真Ⅱがちゃんとプレイ可能なシステムが無いんだから、リプレイが無いのも
当然だと思われ。
当然だと思われ。
にゃんじゃコリア？
誰かシナリオのネタないか？
何レベル（覚醒段階いくつ）の、どんな背景さ？
出来るなら、PCのクラスや、関係も教えてくれい。
出来るなら、PCのクラスや、関係も教えてくれい。
残念、２点。
イベント経験点などというものは無いので、１０レベルから３５レベルになるには戦闘をこなすしかない。
当初ロクな装備が無くても、戦闘では経験点に等しいマッカが入るし、ドロップ品を得る可能性もあるので、ルール通りの運用をすれば３５レベルまでいくとそれなりに装備が整っちゃう。
悪意あるマスタリングによって買い物をさせないことで多少抑えることはできるが、「あらかじめ買っておいた」ことにできるスキルがあるので、抑制効果も制限される。コネクションもあるしな。
多少はスレを読んでいるようだが君の望むクソゲー状況は、いきなり３５レベルのＰＣをルールブックの文言の字義通りに作成したときに起こる穴なので、１０レベルではじめるとか言ってる時点でやってないことバレバレ。
イベント経験点などというものは無いので、１０レベルから３５レベルになるには戦闘をこなすしかない。
当初ロクな装備が無くても、戦闘では経験点に等しいマッカが入るし、ドロップ品を得る可能性もあるので、ルール通りの運用をすれば３５レベルまでいくとそれなりに装備が整っちゃう。
悪意あるマスタリングによって買い物をさせないことで多少抑えることはできるが、「あらかじめ買っておいた」ことにできるスキルがあるので、抑制効果も制限される。コネクションもあるしな。
多少はスレを読んでいるようだが君の望むクソゲー状況は、いきなり３５レベルのＰＣをルールブックの文言の字義通りに作成したときに起こる穴なので、１０レベルではじめるとか言ってる時点でやってないことバレバレ。
よーしパパ>>48の満点背景を期待しちゃうぞー
あ り え な い 。それは。
イベント経験点などというものは無いので、１０レベルから３５レベルになるには戦闘をこなすしかない。
多少はスレを読んでいるようだが君の望むクソゲー状況は、いきなり３５レベルのＰＣをルールブックの
文言の字義通りに作成したときに起こる穴なので、１０レベルではじめるとか言ってる時点でやってない
ことバレバレ。 妄 想 で つ か ？
当初ロクな装備が無くても、戦闘では経験点に等しいマッカが入るし、ドロップ品を得る可能性もあるので、
ルール通りの運用をすれば３５レベルまでいくとそれなりに装備が整っちゃう。
悪意あるマスタリングによって買い物をさせないことで多少抑えることはできるが、「あらかじめ買って
おいた」ことにできるスキルがあるので、抑制効果も制限される。コネクションもあるしな。
説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
イベント経験点などというものは無いので、１０レベルから３５レベルになるには戦闘をこなすしかない。
多少はスレを読んでいるようだが君の望むクソゲー状況は、いきなり３５レベルのＰＣをルールブックの
文言の字義通りに作成したときに起こる穴なので、１０レベルではじめるとか言ってる時点でやってない
ことバレバレ。 妄 想 で つ か ？
当初ロクな装備が無くても、戦闘では経験点に等しいマッカが入るし、ドロップ品を得る可能性もあるので、
ルール通りの運用をすれば３５レベルまでいくとそれなりに装備が整っちゃう。
悪意あるマスタリングによって買い物をさせないことで多少抑えることはできるが、「あらかじめ買って
おいた」ことにできるスキルがあるので、抑制効果も制限される。コネクションもあるしな。
説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
>オーカスの中…あったかいなり
まで読んだ｡
まで読んだ｡
>>47
>レベル１０で開始だが、何らかのイベントでレベル３５程度に
よくわからんが、普通に３５で作成させたらダメなのか？
仮にレベル１０スタートだとしても
手間の面を考えて、セッション始める前に３５レベルＰＣも作っておいた方がいい。
>ＰＣたちは少年グループでロクな武器もない（銃器なし）。生きるのに必死。
全員人間て事だろうか。装備がない分戦闘が猛烈にシビアになると思うので
敵悪魔の編成は慎重にな。ぶっちゃけ同レベル帯でもBOSS並につらい。
>レベル１０で開始だが、何らかのイベントでレベル３５程度に
よくわからんが、普通に３５で作成させたらダメなのか？
仮にレベル１０スタートだとしても
手間の面を考えて、セッション始める前に３５レベルＰＣも作っておいた方がいい。
>ＰＣたちは少年グループでロクな武器もない（銃器なし）。生きるのに必死。
全員人間て事だろうか。装備がない分戦闘が猛烈にシビアになると思うので
敵悪魔の編成は慎重にな。ぶっちゃけ同レベル帯でもBOSS並につらい。
やっぱ、覚醒段階１のまま35レベルまで成長するのかな。
ＧＰ高いだろうし、生き残るのに必死なのもうなずける。
ＧＰ高いだろうし、生き残るのに必死なのもうなずける。
＞大破壊後
＞ＰＣたちは少年グループでロクな武器もない
悪魔が出現して30年後の世界で、ロクな武装をしてないと言われてもなー。
Xより、ノクターンで人間PCオンリープレイの方が向いてる気がする。
＞ＰＣたちは少年グループでロクな武器もない
悪魔が出現して30年後の世界で、ロクな武装をしてないと言われてもなー。
Xより、ノクターンで人間PCオンリープレイの方が向いてる気がする。
>>52
レベル10もレベル35もキャラはプレロールドにしておくつもり。
レベル10で生き残るのに必死。武器も中古の近接武器程度しかない。
カオス系でもロウ系でもいいけど、都市の周辺部で瓦礫拾いやジャンク漁りで生きている。
ところが都市住民からは、
バカにされたり安く買い叩かれたり射撃ゲームの的にされたり
火炎放射器で「ゴミ掃除」の対象にされたりしちゃうんだな。
ロウの街だと、ターミネーター部隊による定期的「浄化作戦」とかな。
レベル10段階は、PCたちに屈辱感と復讐心を植えつける段階。
レベル10段階で悪魔とマトモに戦闘させる気はなし。
そこでロウ勢力なりカオス勢力なりの代理人が彼らに接触する。
悪魔との合体なり、呪われたアイテムなり、魔界の薬物なりで
覚醒段階IIでレベル35並の戦闘力と装備を入手する。
少年たちは、実は特別な才能があった、ということで利用しようってわけだな。
が、ここから先は何も考えてねえｗ
ルールは適宜無視するし、悪魔データも都合よく改変するつもり。
レベル10もレベル35もキャラはプレロールドにしておくつもり。
レベル10で生き残るのに必死。武器も中古の近接武器程度しかない。
カオス系でもロウ系でもいいけど、都市の周辺部で瓦礫拾いやジャンク漁りで生きている。
ところが都市住民からは、
バカにされたり安く買い叩かれたり射撃ゲームの的にされたり
火炎放射器で「ゴミ掃除」の対象にされたりしちゃうんだな。
ロウの街だと、ターミネーター部隊による定期的「浄化作戦」とかな。
レベル10段階は、PCたちに屈辱感と復讐心を植えつける段階。
レベル10段階で悪魔とマトモに戦闘させる気はなし。
そこでロウ勢力なりカオス勢力なりの代理人が彼らに接触する。
悪魔との合体なり、呪われたアイテムなり、魔界の薬物なりで
覚醒段階IIでレベル35並の戦闘力と装備を入手する。
少年たちは、実は特別な才能があった、ということで利用しようってわけだな。
が、ここから先は何も考えてねえｗ
ルールは適宜無視するし、悪魔データも都合よく改変するつもり。
>>55
それでＰＬがどう楽しいのか、ルールを無視して何が面白いのかわからん。
そして、ルールを無視する時点で相談にも乗ってやれない。
せいぜい言えることは、アバタール・チューナーが参考になるからやっとけ、というくらいか。
それでＰＬがどう楽しいのか、ルールを無視して何が面白いのかわからん。
そして、ルールを無視する時点で相談にも乗ってやれない。
せいぜい言えることは、アバタール・チューナーが参考になるからやっとけ、というくらいか。
ルール適宜無視とデータ改変はメガテンTRPGの伝統じゃないかｗ
>>58
じゃ、お前のアドバイスはイラネｗ
じゃ、お前のアドバイスはイラネｗ
>レベル10段階は、PCたちに屈辱感と復讐心を植えつける段階
それ、納得して参加するＰＬ以外からは糞ＧＭ扱い確定だからな。
それ、納得して参加するＰＬ以外からは糞ＧＭ扱い確定だからな。
ＰＬのことを考えてるようにはちょっと見えない。
じゃ、またシナリオ詰めてくるわ。
後出しで「実はこうなんだよ」とか言うなら相談するなっつうのな。
いろいろ訊かれるからさーｗ
なっかネタもらえるならそれでシナリオつくろうかな、と思ってたのさー。
なっかネタもらえるならそれでシナリオつくろうかな、と思ってたのさー。
200Xネタか。
結局、おまいらはどういうプレイ・スタイルでやってる？
現代伝奇というか心霊探偵っぽいのか？
東京戒厳令やらその前夜の、魑魅魍魎の徘徊する現代パラレルワールド？
大破壊後の北斗の拳みたいな暴力世界？
結局、おまいらはどういうプレイ・スタイルでやってる？
現代伝奇というか心霊探偵っぽいのか？
東京戒厳令やらその前夜の、魑魅魍魎の徘徊する現代パラレルワールド？
大破壊後の北斗の拳みたいな暴力世界？
>>47
＞ ルールは適宜無視するし、悪魔データも都合よく改変するつもり。
これではアドバイスも何もしようがないと思うが。
ルールというのは見知らぬ者同士が話すための共通言語だから、改変するならレギュレーションを示さなければワケワカラン。
というか半年ROMってろ。
＞ ルールは適宜無視するし、悪魔データも都合よく改変するつもり。
これではアドバイスも何もしようがないと思うが。
ルールというのは見知らぬ者同士が話すための共通言語だから、改変するならレギュレーションを示さなければワケワカラン。
というか半年ROMってろ。
うはｗｗｗ煽られてるｗｗｗｗｗ
ルール適宜無視っつーのは>>48>>50（釣りだよな？）に対する書き込み。
つまり、オレはイベントでいきなりPCたちを強くさせますよ、という意味。
そもそもシナリオネタの話って、
データに関する話がさほどまでに必要とは思えん。
ルール適宜無視っつーのは>>48>>50（釣りだよな？）に対する書き込み。
つまり、オレはイベントでいきなりPCたちを強くさせますよ、という意味。
そもそもシナリオネタの話って、
データに関する話がさほどまでに必要とは思えん。
でもイベント経験点制度の導入とか普通にハウスでやってもいいと思うんだが。
TRPGの戦闘ってCRPGよりはるかに時間がかかって面倒なものだから、
戦闘しなきゃ成長しないってバランス悪い。
TRPGの戦闘ってCRPGよりはるかに時間がかかって面倒なものだから、
戦闘しなきゃ成長しないってバランス悪い。
70 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 16:50:06 ID:KsTodHAp
>>47
まあ、叩いた連中も悪くはあるがここは2chだぞ？
悪徳とﾌﾞﾗｸﾗに満ち、糞ったれな香具師共が餌求め渦巻く百鬼夜行の地下世界だ。
そこでちょっと叩かれたぐらいでﾌｧﾋﾞｮるな。
お前さんのシナリオは新人ＧＭが良くやるイベント進行物でな失敗しやすいから
中級者以上は誰も手を出さない。
なんで失敗しやすいかって言うとＰＬはＧＭの思惑どうりに動かないし
ＧＭの思惑どうりに動くのを嫌う。
まあ、他にも理由はあるがやめといた方が無難だって事だわな。
それとちょっと叩かれた位で煽りだ何だと騒ぐのはみっともないからやめろ。
男なら自分が正しいと信じられるならばそんなもの気にもならんハズだ。
今回のシナリオは失敗する気配が満載だからやめた方がいいと思うが。
まあ、叩いた連中も悪くはあるがここは2chだぞ？
悪徳とﾌﾞﾗｸﾗに満ち、糞ったれな香具師共が餌求め渦巻く百鬼夜行の地下世界だ。
そこでちょっと叩かれたぐらいでﾌｧﾋﾞｮるな。
お前さんのシナリオは新人ＧＭが良くやるイベント進行物でな失敗しやすいから
中級者以上は誰も手を出さない。
なんで失敗しやすいかって言うとＰＬはＧＭの思惑どうりに動かないし
ＧＭの思惑どうりに動くのを嫌う。
まあ、他にも理由はあるがやめといた方が無難だって事だわな。
それとちょっと叩かれた位で煽りだ何だと騒ぐのはみっともないからやめろ。
男なら自分が正しいと信じられるならばそんなもの気にもならんハズだ。
今回のシナリオは失敗する気配が満載だからやめた方がいいと思うが。
どこを縦読み？
とりあえずアドバイス。
ハンドアウトと今回予告にあらかじめ内容を書いておいて、３５レベルでキャラメ。
１５レベルあたりの苦労はオープニングの演出で流して、
きちっと倒してカタルシスのあるボスを用意。報酬をケチるな。
これでだいぶおもしろいはず。
ハンドアウトと今回予告にあらかじめ内容を書いておいて、３５レベルでキャラメ。
１５レベルあたりの苦労はオープニングの演出で流して、
きちっと倒してカタルシスのあるボスを用意。報酬をケチるな。
これでだいぶおもしろいはず。
>>69
そのためのBOSSルールだと思うがなー。+5～8レベルのBOSSと2連戦もすれ
ばすぐレベルあがるじゃろ。
>>74
ここでの47の言動を見る限り、あまり最近のゲームをやってないっぽくね？
ルール優先、演出後付けの常識が通じてないように見える。
そのためのBOSSルールだと思うがなー。+5～8レベルのBOSSと2連戦もすれ
ばすぐレベルあがるじゃろ。
>>74
ここでの47の言動を見る限り、あまり最近のゲームをやってないっぽくね？
ルール優先、演出後付けの常識が通じてないように見える。
なぜそんなにageたがるのか。
age、sageと数字コテで複数に見せたい壮大な自作自演だから
駄怪獣グダグダーが出現しましたよ喪前ら
わー、グダグダーだ、グダグダーがでたぞー（棒読み）
きゃー、こわーい（棒読み）
うえーん、ままー（棒読み）
きゃー、こわーい（棒読み）
うえーん、ままー（棒読み）
板全体がそうだが、ことのほか煽り耐性のないスレだのぅ
このグダグダの原因は47と叩いた奴のどっちに責任があるんだ？
どっちもとって欲しいのが外野の希望だが
どっちもとって欲しいのが外野の希望だが
そんな話を引っ張ってもよりいっそうグダグダになるだけだぞ。
それより真２のコネ表でも作ろうぜ。
ミレニアムスタートと地下世界スタートで違っても面白いな。
押し入れに眠ってる資料探し中なので記憶だけで書くが。
ミレニアム
ザイン、ギメル、レッドベアー、ダレス、元老院、マダム、ストーカー、目加多、羽田、岡本
地下世界
パック、アヌーン、ナジャ、オベロン、ドワーフの鍛冶屋、ヒルコ、ミュータントの長老
資料ある奴、NPC名覚えてる奴は追加してってくれ。
それより真２のコネ表でも作ろうぜ。
ミレニアムスタートと地下世界スタートで違っても面白いな。
押し入れに眠ってる資料探し中なので記憶だけで書くが。
ミレニアム
ザイン、ギメル、レッドベアー、ダレス、元老院、マダム、ストーカー、目加多、羽田、岡本
地下世界
パック、アヌーン、ナジャ、オベロン、ドワーフの鍛冶屋、ヒルコ、ミュータントの長老
資料ある奴、NPC名覚えてる奴は追加してってくれ。
ナンディさん
キングマッスル
センター司教
花田
花田
ケルベロス、ヒロコ、ベス、アレフ、ゴトウ（亡霊）、ルイサイファー、ヴィローシャナ、マスターテリオン＝クロウリー、エンノオズノ
アタバク、ルキフグス、セト、イシュタル＝アスタロト、羽衣のフーリー、鑑定屋、キングフロスト、セイレーン、ペテルセン
ディスコのトニー、カジノのハンターオヤジ、ロシアンのファットマン、ベルフェゴール、ヤヌス、ルキフグス、ゴモリー
・・・ＮＰＣとＢＯＳＳの境界線が難しいなｗ
アタバク、ルキフグス、セト、イシュタル＝アスタロト、羽衣のフーリー、鑑定屋、キングフロスト、セイレーン、ペテルセン
ディスコのトニー、カジノのハンターオヤジ、ロシアンのファットマン、ベルフェゴール、ヤヌス、ルキフグス、ゴモリー
・・・ＮＰＣとＢＯＳＳの境界線が難しいなｗ
キングフロスト、ペテルセン
声：ああっ！！
アマテラス：どうしました？
声：どうやら門が破られたようです
アマテラス：！！
こんなに早く・・・
なぜ彼らはこれほどまで早く
ここに来れたのでしょう？
声：・・・・・・
なんですって？
アマテラス：今度はなんですか？
声：・・・報告が参りました
信じがたいのですが・・・
侵攻してくる外国の悪魔に
混じって国津神の姿が
見られるとのことです
アマテラス：！！
・・・・・・
そう・・・ですか
それでは仕方がありませんね
ヘブライ神族の攻撃を
手引きしている者の中に
国津神がいるのでは・・・
アマテラス：どうしました？
声：どうやら門が破られたようです
アマテラス：！！
こんなに早く・・・
なぜ彼らはこれほどまで早く
ここに来れたのでしょう？
声：・・・・・・
なんですって？
アマテラス：今度はなんですか？
声：・・・報告が参りました
信じがたいのですが・・・
侵攻してくる外国の悪魔に
混じって国津神の姿が
見られるとのことです
アマテラス：！！
・・・・・・
そう・・・ですか
それでは仕方がありませんね
ヘブライ神族の攻撃を
手引きしている者の中に
国津神がいるのでは・・・
声：アマテラス様！
お逃げ下さい！
もう敵は本殿に・・・
大天使：おっと それには及びませんよ
アマテラス：・・・素早いですね
大天使：意外と簡単でしたよ
我らがセンターに逆らう
逆賊の長のところに
たどり着くのは
誠に申し訳ないのですが
あなたを封印させていただきます
アマテラス：・・・・・・
大天使：あなたが最後なのです
タヂカラオ オモイカネ
タケミカヅチ ツクヨミ
これらの方々の封印も
もう終わっている頃です
アマテラス：我が妹まで・・・
お逃げ下さい！
もう敵は本殿に・・・
大天使：おっと それには及びませんよ
アマテラス：・・・素早いですね
大天使：意外と簡単でしたよ
我らがセンターに逆らう
逆賊の長のところに
たどり着くのは
誠に申し訳ないのですが
あなたを封印させていただきます
アマテラス：・・・・・・
大天使：あなたが最後なのです
タヂカラオ オモイカネ
タケミカヅチ ツクヨミ
これらの方々の封印も
もう終わっている頃です
アマテラス：我が妹まで・・・
>>83
ミレニアムスタートと地下世界スタートの二つにわけるのはいい案だね。
ミレニアムスタートと地下世界スタートの二つにわけるのはいい案だね。
大天使：国津神の方々に手引きをして
貰いましてね
特に有益な情報は・・・
ヒルコと言ったかな
彼は大和神族に関して
実に詳しい
アマテラス：・・・哀れなりヒルコ・・・
大天使：まぁご安心下さい
この地は国津神の方々に
治めて貰いますから
・・・しばらくはね
アマテラス：彼らも邪魔になれば
封印せしめるのでしょう
大天使：さぁ？
そこまでは何とも言えませんが
・・・・・・
ではそろそろご一緒して
いただきましょう
アマテラス：・・・・・・
うむ。
>>74
言いたいことはわかるが、そのヘンは大丈夫。
別ゲーでもシナリオは似たようなモンで何度もやってる身内どうしだからな。
「復讐の機会は準備してるんだろうな？え？」
「こまま終わったらコロスゾ、ハゲ」という視線を交えつつ
アヒャアヒャしてくれるだろうさ。
あとキャラクターメイキングは、プレロールドしとく。
問題はその後だ。
いたぶってくれた下級官吏やゲス商人どもに復讐して終了じゃツマラン。
ロウの代理人は、PCたちに力を与える代償として
カオスの街の支配者である堕天使を倒すことを要求していた。
1,知るか。ヴォケ。ロウの代理人と衝突。
2,約束は守ろう。ロウの正規軍の攻めに呼応して潜入し、堕天使を倒しにいく。
あー、Myチラシの裏にしちまったー。
>>74
言いたいことはわかるが、そのヘンは大丈夫。
別ゲーでもシナリオは似たようなモンで何度もやってる身内どうしだからな。
「復讐の機会は準備してるんだろうな？え？」
「こまま終わったらコロスゾ、ハゲ」という視線を交えつつ
アヒャアヒャしてくれるだろうさ。
あとキャラクターメイキングは、プレロールドしとく。
問題はその後だ。
いたぶってくれた下級官吏やゲス商人どもに復讐して終了じゃツマラン。
ロウの代理人は、PCたちに力を与える代償として
カオスの街の支配者である堕天使を倒すことを要求していた。
1,知るか。ヴォケ。ロウの代理人と衝突。
2,約束は守ろう。ロウの正規軍の攻めに呼応して潜入し、堕天使を倒しにいく。
あー、Myチラシの裏にしちまったー。
なぞのギャンブラーHAMAコー様を忘れてもらっちゃ困るぜ！
真２で存在する(と思われる組織)
～ＬＯＷ～
センター
元老院
テンプルナイト
センター直属抹殺部隊(ターミネーター,エグゼクター)
元老院直属実戦部隊(アデプト、ジエレーター？)
センター管轄自警団？(ネオファイト)
ヴァルハラエリア
～ＣＨＡＯＳ～
魔界
ガイア教地上残存兵力(おそらく東京以外)
地下世界ガイア教
暴走族アシュラ
自衛隊決起軍残党(ひょっとしたらガイア教に走らなかったのがいるかも？)
～ＮＥＵＴＲＡＬ～
・地下都市群
オベロン統治旧新宿
ミュータント居住区旧六本木
地霊居住区旧赤坂
こんなところかな？ 足りなかったら足してくだされ
～ＬＯＷ～
センター
元老院
テンプルナイト
センター直属抹殺部隊(ターミネーター,エグゼクター)
元老院直属実戦部隊(アデプト、ジエレーター？)
センター管轄自警団？(ネオファイト)
ヴァルハラエリア
～ＣＨＡＯＳ～
魔界
ガイア教地上残存兵力(おそらく東京以外)
地下世界ガイア教
暴走族アシュラ
自衛隊決起軍残党(ひょっとしたらガイア教に走らなかったのがいるかも？)
～ＮＥＵＴＲＡＬ～
・地下都市群
オベロン統治旧新宿
ミュータント居住区旧六本木
地霊居住区旧赤坂
こんなところかな？ 足りなかったら足してくだされ
というか･･･
ハマコーは大破壊後も生きてるんだなぁー
ビートたけしは生き残ってるだろうか･･･
ハマコーは大破壊後も生きてるんだなぁー
ビートたけしは生き残ってるだろうか･･･
>>95
真Ⅰラストからさらに３０年以上が経過してるんだから、自衛隊は無茶だろ。
真Ⅰラストからさらに３０年以上が経過してるんだから、自衛隊は無茶だろ。
女神転生シリーズの中でも5本の指にはいるんじゃないかと思われる格好良さを誇るダレスですが
ダレスがいつ頃地下世界の連中と接触もったのか謎ですよね。
地下に降りてアヌーンにあった時は既に立ち位置が反センター。
と言うか地下世界を救う気だった見たいなことをいってる。
けど真2ヒーローと戦った時はまだ相手をアンチメシアだと思ってる。
いったいいつの時点で考え方が変わったんでしょ。
ダレスがいつ頃地下世界の連中と接触もったのか謎ですよね。
地下に降りてアヌーンにあった時は既に立ち位置が反センター。
と言うか地下世界を救う気だった見たいなことをいってる。
けど真2ヒーローと戦った時はまだ相手をアンチメシアだと思ってる。
いったいいつの時点で考え方が変わったんでしょ。
トッキーがまたブログで金剛神界ネタ書いてるね。
思ったより大破壊後の世界を再現するつもり見たいやね。
しかし
>>壊れかけたアイアンクラブに乗って荒野を走る
ってアキラの厳ついおばちゃんしか浮かんでこないよ。
思ったより大破壊後の世界を再現するつもり見たいやね。
しかし
>>壊れかけたアイアンクラブに乗って荒野を走る
ってアキラの厳ついおばちゃんしか浮かんでこないよ。
>>97
自衛隊は戦国時代にだっていけるんだ、大破壊後如き物の数じゃない。
自衛隊は戦国時代にだっていけるんだ、大破壊後如き物の数じゃない。
共通１
1.ルイ・サイファー
2.スティーブン
3.鑑定屋
4.太上老君
5.ケルベロス
6.ロキ
7.占い師
8.ラグ
9.邪教の館の主
0.魔匠[正宗]
共通２
1.トニー（ディスコ）
2.マダム・ニュクス
3.役小角
4.ナンディさん（コードブレーカー）
5.ハンターひろし（ビッグ＆スモール）
6.ファットマン（ロシアンルーレット）
7.ローリー（キノ）
8.ＨＡＭＡコウ
9.リペアガレージのマスター
0.カロン
1.ルイ・サイファー
2.スティーブン
3.鑑定屋
4.太上老君
5.ケルベロス
6.ロキ
7.占い師
8.ラグ
9.邪教の館の主
0.魔匠[正宗]
共通２
1.トニー（ディスコ）
2.マダム・ニュクス
3.役小角
4.ナンディさん（コードブレーカー）
5.ハンターひろし（ビッグ＆スモール）
6.ファットマン（ロシアンルーレット）
7.ローリー（キノ）
8.ＨＡＭＡコウ
9.リペアガレージのマスター
0.カロン
ミレニアム
1.ザイン
2.ギメル
3.ダレス
4.マダム
5.岡本
6.羽田
7.花田
8.目加田
9.センター司教
0.元老院
地下世界
1.オベロン
2.アヌーン
3.パック
4.ナジャ
5.ミュータントの長老
6.ヒルコ
7.ドワーフの鍛冶屋
8.穴掘りドワーフ
9.アシュラ
0.オンミョウジ
こんな感じでどうよ？
1.ザイン
2.ギメル
3.ダレス
4.マダム
5.岡本
6.羽田
7.花田
8.目加田
9.センター司教
0.元老院
地下世界
1.オベロン
2.アヌーン
3.パック
4.ナジャ
5.ミュータントの長老
6.ヒルコ
7.ドワーフの鍛冶屋
8.穴掘りドワーフ
9.アシュラ
0.オンミョウジ
こんな感じでどうよ？
大破壊自衛隊
ミレニアム自衛隊
ミレニアム自衛隊～地下都市を解放せよ！！～
ミレニアム自衛隊～ミレニアムの最後～
ミレニアム自衛隊～復活の唯一神～
真・ミレニアム自衛隊
真・ミレニアム自衛隊II～ガイアの呼び声～
真・ミレニアム自衛隊III～アメリカ上陸～
真・ミレニアム自衛隊if～大破壊前のプレリュード～
大破壊自衛隊２０ＸＸ(リメイク)
ミレニアム自衛隊
ミレニアム自衛隊～地下都市を解放せよ！！～
ミレニアム自衛隊～ミレニアムの最後～
ミレニアム自衛隊～復活の唯一神～
真・ミレニアム自衛隊
真・ミレニアム自衛隊II～ガイアの呼び声～
真・ミレニアム自衛隊III～アメリカ上陸～
真・ミレニアム自衛隊if～大破壊前のプレリュード～
大破壊自衛隊２０ＸＸ(リメイク)
トキタのブログを見たがなんかムカついた。
お前らはどうだ？
お前らはどうだ？
基本ルール時に真II再現のための検討をしてなかったのは明らかになったな。
>>102-103
ＮＰＣが案外少ないのは解るが、
ＴＲＰＧカジノやＣＢ、ロシルレのキャラ持ってきて、どうするんだ？
名無しのテンプルナイトやメシア神父、センターの研究員を持ってきたほうが良いと思うが。
元ゲーム劇中には登場していなかったが、ジムも羽田と岡本だけではあるまい。
あと、メシア計画以前、メシア計画後で人の立場の切り替わりも激しいし、
ミレニアムと地下世界と分けたのは頷けるが、想定時代や想定舞台によって、１０ずつ位に分けたほうが良いと思う。
あと、ヴァルハラのマダムは、元ガイア教関係者だというのを臭わすセリフが携帯版の「２０ＸＸ」に
あると聞いた。
プレイできる環境がない為、ネタばれサイトを見てのことだが。
…と、同じように真２用コネ考えてた途中のヤツが言ってみる。
ＮＰＣが案外少ないのは解るが、
ＴＲＰＧカジノやＣＢ、ロシルレのキャラ持ってきて、どうするんだ？
名無しのテンプルナイトやメシア神父、センターの研究員を持ってきたほうが良いと思うが。
元ゲーム劇中には登場していなかったが、ジムも羽田と岡本だけではあるまい。
あと、メシア計画以前、メシア計画後で人の立場の切り替わりも激しいし、
ミレニアムと地下世界と分けたのは頷けるが、想定時代や想定舞台によって、１０ずつ位に分けたほうが良いと思う。
あと、ヴァルハラのマダムは、元ガイア教関係者だというのを臭わすセリフが携帯版の「２０ＸＸ」に
あると聞いた。
プレイできる環境がない為、ネタばれサイトを見てのことだが。
…と、同じように真２用コネ考えてた途中のヤツが言ってみる。
３行目訂正。
「ＴＲＰＧにカジノやＣＢ、ロシルレのキャラ持って来て、どうするんだ？」
「ＴＲＰＧにカジノやＣＢ、ロシルレのキャラ持って来て、どうするんだ？」
真２用コネは考えなくていいんじゃないか？
サプリに載るだろ。
サプリに載るだろ。
いろいろ考えるのが楽しいんじゃんよ
つなぎという意味もあるしね
>>97
リーダーや幹部がミュータント化したり
国津神の転生体であったりすれば
自衛隊の残存勢力がいてもいいかもな。
若者を集めるのにどういうロジックを使っているのかは知らんけどｗ
やはり戦国自衛隊並みに50年ほど、時間をすっ飛ばして来たってのが正解か？
リーダーや幹部がミュータント化したり
国津神の転生体であったりすれば
自衛隊の残存勢力がいてもいいかもな。
若者を集めるのにどういうロジックを使っているのかは知らんけどｗ
やはり戦国自衛隊並みに50年ほど、時間をすっ飛ばして来たってのが正解か？
>>112
いや、オレはあのブログの軽薄さに不快感を感じたよ。
ヲタキャラをギャグで出すのは、メガテンの流儀だが
きちんとした背景設定をするのが先だろうよ。
なんつーか、メガテンへの愛を感じないというかな。
いや、オレはあのブログの軽薄さに不快感を感じたよ。
ヲタキャラをギャグで出すのは、メガテンの流儀だが
きちんとした背景設定をするのが先だろうよ。
なんつーか、メガテンへの愛を感じないというかな。
朱鷺ﾀｿは誕生篇デザインすると決まった時点で
はじめてCRPGのメガテンやり始めたらしいし
元々そこまで思い入れも無いんだろうね｡
メガテンXの268pの,金剛神界のくだりで
SFC版から出てるのに
「GBA版の『II』でも､クリア後の追加ステージとして登場」
.~~~~~~~
とか困った事書いてる位なんで
ひょっとしてCRPG版はクリアした事すらしてなくて
ゲーム設定の確認は攻略本情報のみとかなのかも｡
種癌TRPGの企画書く暇があるなら
もちっとメガテンにも力入れようと小一時k(ry
はじめてCRPGのメガテンやり始めたらしいし
元々そこまで思い入れも無いんだろうね｡
メガテンXの268pの,金剛神界のくだりで
SFC版から出てるのに
「GBA版の『II』でも､クリア後の追加ステージとして登場」
.~~~~~~~
とか困った事書いてる位なんで
ひょっとしてCRPG版はクリアした事すらしてなくて
ゲーム設定の確認は攻略本情報のみとかなのかも｡
種癌TRPGの企画書く暇があるなら
もちっとメガテンにも力入れようと小一時k(ry
>>115
しかし愛と情熱だけじゃ、しんもく様になっちまうしな、難しいところだ。
TRPGデザイナとして、トキタのレベルが高いとは思わないけど、メガテンに関し
ては時代時代でそこそこ遊べるものは作ってるし。
しかし愛と情熱だけじゃ、しんもく様になっちまうしな、難しいところだ。
TRPGデザイナとして、トキタのレベルが高いとは思わないけど、メガテンに関し
ては時代時代でそこそこ遊べるものは作ってるし。
メガテンTRPGerとしては、真シリーズの再現を望んだのに
大司教はオリジナル路線に突き進んでいってしまったからな。
今でこそ、みな、こういうふうに言えるが
当時はそのことで、ユーザー層自身が、かなり混乱していた。
混乱していたことはわかっていたが、
どう混乱しているのかについて整理できる人はほとんどいなかった。
大司教はオリジナル路線に突き進んでいってしまったからな。
今でこそ、みな、こういうふうに言えるが
当時はそのことで、ユーザー層自身が、かなり混乱していた。
混乱していたことはわかっていたが、
どう混乱しているのかについて整理できる人はほとんどいなかった。
自衛隊旧五島派
大破壊後五島派のほとんどはガイア教に下った。
しかし一部の隊員は日本の復興こそ自衛官の使命であるとし独自行動をとった。
現在は国津神の一柱を象徴としミュータント地区や地下施設跡を拠点にメシア教の
「鎮圧」と治安の回復、政府の復興を掲げている。
７４式戦車１０両程度を保有するほか９５式起動歩兵などのロボット兵器も有する。
自衛隊転移派
大破壊直前から何らかの理由で転移してきた自衛隊の一部隊。
数はさほど多くないが統一された指揮と７４、９０式戦車は脅威である。
ほかに７０年代当たりからきた連中も存在するらしい。
大破壊後五島派のほとんどはガイア教に下った。
しかし一部の隊員は日本の復興こそ自衛官の使命であるとし独自行動をとった。
現在は国津神の一柱を象徴としミュータント地区や地下施設跡を拠点にメシア教の
「鎮圧」と治安の回復、政府の復興を掲げている。
７４式戦車１０両程度を保有するほか９５式起動歩兵などのロボット兵器も有する。
自衛隊転移派
大破壊直前から何らかの理由で転移してきた自衛隊の一部隊。
数はさほど多くないが統一された指揮と７４、９０式戦車は脅威である。
ほかに７０年代当たりからきた連中も存在するらしい。
まあ大司教はコンシューマのメインスタッフの１人だったわけだし「本当はこれ
がやりたかったのだ！」とか言われりゃ「あー、そー」としか返しようがない。
トキタのオレ設定は不快なだけ。
がやりたかったのだ！」とか言われりゃ「あー、そー」としか返しようがない。
トキタのオレ設定は不快なだけ。
200Xは「東京戒厳令」「if」「デビルサマナー」「ペルソナ」までにしておいて
それ以外の題材は扱わない、ぐらいでよかった気がする。
ゴトウ、トールマンあたりをデータとして扱う最強レベルとしておいて
それ以上はクトゥルフっぽく、イベントNPC級の扱いでよかったように思う。
大破壊後とTOKYOミレニアムはそれぞれに特化したカタチのゲームにする、と。
基本ルールは共通であった方がよいことはよいけど、
大破壊後なんてレベル30から始まってもよさそうなもんだし、
一般人やハンパな異能者のデータを厳密に扱う必要性もなさそうだし。
それ以外の題材は扱わない、ぐらいでよかった気がする。
ゴトウ、トールマンあたりをデータとして扱う最強レベルとしておいて
それ以上はクトゥルフっぽく、イベントNPC級の扱いでよかったように思う。
大破壊後とTOKYOミレニアムはそれぞれに特化したカタチのゲームにする、と。
基本ルールは共通であった方がよいことはよいけど、
大破壊後なんてレベル30から始まってもよさそうなもんだし、
一般人やハンパな異能者のデータを厳密に扱う必要性もなさそうだし。
>>114
東京という事でなければ、駐屯地の周りがその武力を拠所とした
集落が形成されないだろうか？
その集落の自警団的な存在になれば隊員の徴募もできると思う。
装備は、消耗しながら使いまわすしかなく、駐屯地備蓄が少ない
弾をどうするかが問題だと思うけど。
個人的には横須賀がどうなるかが見たい。
東京という事でなければ、駐屯地の周りがその武力を拠所とした
集落が形成されないだろうか？
その集落の自警団的な存在になれば隊員の徴募もできると思う。
装備は、消耗しながら使いまわすしかなく、駐屯地備蓄が少ない
弾をどうするかが問題だと思うけど。
個人的には横須賀がどうなるかが見たい。
>>107
お前さんの意見に全面賛成だが
まあ、このスレ的にはデータ提供は何であってもありがたい、という感じではあると思う。
そこらのNPCの名前見ながら、決闘訓練所はどれぐらいの規模なのかな？とか
いろいろと考える材料になるしな。
お前さんの意見に全面賛成だが
まあ、このスレ的にはデータ提供は何であってもありがたい、という感じではあると思う。
そこらのNPCの名前見ながら、決闘訓練所はどれぐらいの規模なのかな？とか
いろいろと考える材料になるしな。
>>121
その点については同意だねえ。
その点については同意だねえ。
>>127
うーん、こう言う集落だったら
自分らの生活基盤を守れとか、親類縁者を守れとか、
そんな感じじゃないかなぁ。あくまで受動的な防衛組織。
生産手段をもたない実質的な武装強盗団とか
積極的な行動を目的とする集団になっていたら
話は違うと思う。行動を正当化する正義が別途必要だと。
うーん、こう言う集落だったら
自分らの生活基盤を守れとか、親類縁者を守れとか、
そんな感じじゃないかなぁ。あくまで受動的な防衛組織。
生産手段をもたない実質的な武装強盗団とか
積極的な行動を目的とする集団になっていたら
話は違うと思う。行動を正当化する正義が別途必要だと。
民族の悲願東京奪還貫徹！！
悪魔どもを叩き潰せ！人類復興！
というスローガンが書かれた７４式(T-80パーツ改造済み)を創造してしまった・・・
悪魔どもを叩き潰せ！人類復興！
というスローガンが書かれた７４式(T-80パーツ改造済み)を創造してしまった・・・
>>129
その場合は、自衛隊残存勢力というよりは、自治共同体だねー。
その場合は、自衛隊残存勢力というよりは、自治共同体だねー。
>>123
センターだって大破壊前の技術をすべて持ってるわけではないのに・・・
連中の技術のほとんどはおそらく日本がｺｯｿｰﾘ開発してシェルターに放り込んどいた
アレな技術を基幹技術にしてるんじゃマイカ？
あとアメリカがエリア５１あたりでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてたｼﾛﾓﾉとか？
ゴーレムだって実態は９５式G型だし
センターだって大破壊前の技術をすべて持ってるわけではないのに・・・
連中の技術のほとんどはおそらく日本がｺｯｿｰﾘ開発してシェルターに放り込んどいた
アレな技術を基幹技術にしてるんじゃマイカ？
あとアメリカがエリア５１あたりでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてたｼﾛﾓﾉとか？
ゴーレムだって実態は９５式G型だし
>>130
鬼畜へぶらい
鬼畜へぶらい
>>131
安定した基盤を築きつつ東京奪還と日本再建を目指す長期計画でつ
安定した基盤を築きつつ東京奪還と日本再建を目指す長期計画でつ
>>130
そんな事を言うから
自衛隊が評価用に購入したとされる
（でないと日本に存在できない）某戦車を
信仰する集団を想像してしまったじゃないか。
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/index.html
そんな事を言うから
自衛隊が評価用に購入したとされる
（でないと日本に存在できない）某戦車を
信仰する集団を想像してしまったじゃないか。
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/index.html
漏れは自衛隊がサクセサーと結託して魔晶アーマー作るシナリオやったよ。
というか、おまいら、自衛隊残存勢力に流れすぎじゃねえ？
メインはミレニアムのテンプルナイトと決闘士だろ？
あれ？でもミレニアム舞台のシナリオってけっこう難しくねえ？
どういうシナリオが基本パターンになるかな？
まさかメガテンで、テンプルナイト部隊として、ヒーホー鎮圧で終了というわけにもいくまい？
メインはミレニアムのテンプルナイトと決闘士だろ？
あれ？でもミレニアム舞台のシナリオってけっこう難しくねえ？
どういうシナリオが基本パターンになるかな？
まさかメガテンで、テンプルナイト部隊として、ヒーホー鎮圧で終了というわけにもいくまい？
ミレニアム時代に自衛隊がいるのなら、当然、大破壊後時代にもいるよな？
PCはミュータント側でミレニアムにテロを仕掛けるとか。
普通のミレニアム市民は、だいたい地下世界のことは知らないかもしれんから、
事故などで、地下世界や魔界へ迷い込んで生き延びる為に戦うとか。
テンプルナイトの一員でもいろいろとやれると思うよ。
前述みたいに他の世界に行くのもそうだが、知らされてない事実に突き当たるとかさ。
事故などで、地下世界や魔界へ迷い込んで生き延びる為に戦うとか。
テンプルナイトの一員でもいろいろとやれると思うよ。
前述みたいに他の世界に行くのもそうだが、知らされてない事実に突き当たるとかさ。
となると「ミレニアムの隠された秘密（＝悪行）」の設定が必要となるな。
>>143はシナリオネタとして面白そうだな。
・ミュータント
・ガイアーズの闇法師
・自衛隊国粋主義者
・ルシファー系の堕天使
・元テンプルナイト
PCはこんな感じでいいだろ。
テロの目的と標的をどうするか？だな。
・ミュータント
・ガイアーズの闇法師
・自衛隊国粋主義者
・ルシファー系の堕天使
・元テンプルナイト
PCはこんな感じでいいだろ。
テロの目的と標的をどうするか？だな。
真Ⅱを作るとしたらオリジナルでミレニアムの外の設定も作らないとやっていけないだろうな。
原作では米軍と目くそ鼻くそだったはずの自衛隊五島派がニュートラル要員として期待されてるのは
ここが2ｃｈだからかな？
ここが2ｃｈだからかな？
期待してるのは一人だろ、多分。
でも、カオス系と組むメリットの消失した地域や
自衛隊そのものが瓦解した後ならば、
大多数の自衛官はカオス勢力とは言えないだろうね。
愛国主義団体ではあるかもしれんけどｗ
ゴトウ一派とその他の良識派とがあっただろうしな。
でも、カオス系と組むメリットの消失した地域や
自衛隊そのものが瓦解した後ならば、
大多数の自衛官はカオス勢力とは言えないだろうね。
愛国主義団体ではあるかもしれんけどｗ
ゴトウ一派とその他の良識派とがあっただろうしな。
ゴトウが堕天使と手を組んでクーデターしなければ
メシア教徒とアメリカ大使館は悪魔を鎮圧しているだけで、
むしろ一般人に役立つ勢力だったんじゃないか？
アメリカ軍に制圧された後で、カテドラル→ミレニアム建設で
選民しまくりの予定だったのかもしらんが
あの時点では誰にもわからんことだしな。
日本に内政干渉するアメリカ、という構図の方が印象に残る。
メシア教徒とアメリカ大使館は悪魔を鎮圧しているだけで、
むしろ一般人に役立つ勢力だったんじゃないか？
アメリカ軍に制圧された後で、カテドラル→ミレニアム建設で
選民しまくりの予定だったのかもしらんが
あの時点では誰にもわからんことだしな。
日本に内政干渉するアメリカ、という構図の方が印象に残る。
>>145
元老院やセンターが隠している事なんて劇中にたくさんあるやん。
キングフロストやバジリスクを放ったのはセンターだし、
ファクトリー監視塔をベルフェゴールに管理させたり、
ヴァルハラをアバドンに呑み込ませる計画したりで裏で魔王達とも取引している。
ターミナル経由でしかいけないアルカディアの実際の所在と実情も極秘事項だろう。
普通に暮らしている連中は、地下世界のことも知らんじゃろうというのもある。
なんのひねりも無い率直な感想ですまんが、妙に自衛隊残存勢力にこだわるのな…このスレ。
なにゆえ？
元老院やセンターが隠している事なんて劇中にたくさんあるやん。
キングフロストやバジリスクを放ったのはセンターだし、
ファクトリー監視塔をベルフェゴールに管理させたり、
ヴァルハラをアバドンに呑み込ませる計画したりで裏で魔王達とも取引している。
ターミナル経由でしかいけないアルカディアの実際の所在と実情も極秘事項だろう。
普通に暮らしている連中は、地下世界のことも知らんじゃろうというのもある。
なんのひねりも無い率直な感想ですまんが、妙に自衛隊残存勢力にこだわるのな…このスレ。
なにゆえ？
>>151
それらの情報は本当にミレニアムの最高機密だから
普通のシナリオネタとして使うのはけっこうタイヘンじゃないかな？
簡単には漏洩しない情報だと思う。
>なんのひねりも無い率直な感想ですまんが、
>妙に自衛隊残存勢力にこだわるのな…このスレ。 なにゆえ？
真IIのテーマ（ミレニアムという大天使の堕落と、神による再浄化）からして
どう見ても端役・脇役でしかないんだけどなｗ
それらの情報は本当にミレニアムの最高機密だから
普通のシナリオネタとして使うのはけっこうタイヘンじゃないかな？
簡単には漏洩しない情報だと思う。
>なんのひねりも無い率直な感想ですまんが、
>妙に自衛隊残存勢力にこだわるのな…このスレ。 なにゆえ？
真IIのテーマ（ミレニアムという大天使の堕落と、神による再浄化）からして
どう見ても端役・脇役でしかないんだけどなｗ
>>151
漢の浪漫
漢の浪漫
>>151
カーンでの五島や
魔神転生辺りのイメージが意識の中にあるからかなー。
後は魔法と悪魔の氾濫する世界で現代技術を頼みに戦い抜く浪漫とか。
まぁメガテンシリーズにおいて銃器は邪悪なほど強力だが。
カーンでの五島や
魔神転生辺りのイメージが意識の中にあるからかなー。
後は魔法と悪魔の氾濫する世界で現代技術を頼みに戦い抜く浪漫とか。
まぁメガテンシリーズにおいて銃器は邪悪なほど強力だが。
ミレニアムの社会体制って、今の日本と違う感じ
社会主義が近いのかな？
社会主義が近いのかな？
一種の全体主義であることはたしかだな。
ヴァルハラ地区は経済特別区、と。
ヴァルハラ地区は経済特別区、と。
自衛隊ﾏﾝｾｰはメガテンとは切り離せない要素なのでつ。
それはともかく軍ネタ嫌いなのはわかったからﾁｮｺﾁｮｺうるさいのﾀﾞﾏﾚ
ただでさえ煽りに弱いんだから･･･この板といいスレといい･･･
それはともかく軍ネタ嫌いなのはわかったからﾁｮｺﾁｮｺうるさいのﾀﾞﾏﾚ
ただでさえ煽りに弱いんだから･･･この板といいスレといい･･･
>>157
まあ、モチケツ。
まあ、モチケツ。
NPCさんで話さずに、コテハン導入した方がええかもな。
煽りやってるやつはいつも七誌だろ？
煽りやってるやつはいつも七誌だろ？
むぁ･･･確かに煽ってるようにしか見えないな･･･
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
>>161
気に汁な。
自衛隊残存勢力の話ということになると
堕天使、国津神、天津神あたりの勢力の設定も決めないといかんだろうな。
堕天使と手を組んで堕落し尽くした連中もいるだろうし
カオス正統勢力？に合流した連中もいるだろうし
天津神系の愛国主義者もいれば、ノンポリ専守防衛な連中もいるだろう。
「自衛隊」そのものが瓦解している以上、
「自衛隊」というカテゴリーだけでは定義しきれんところがあるかと思う。
気に汁な。
自衛隊残存勢力の話ということになると
堕天使、国津神、天津神あたりの勢力の設定も決めないといかんだろうな。
堕天使と手を組んで堕落し尽くした連中もいるだろうし
カオス正統勢力？に合流した連中もいるだろうし
天津神系の愛国主義者もいれば、ノンポリ専守防衛な連中もいるだろう。
「自衛隊」そのものが瓦解している以上、
「自衛隊」というカテゴリーだけでは定義しきれんところがあるかと思う。
163 ：151：2005/10/04(火) 21:56:08 ID:GnQSbu8c
別に煽った訳ではなく、文字通り率直に言っただけだったんだが…。
そっちが主体っぽいので、しばらく黙ってるわ。
そっちが主体っぽいので、しばらく黙ってるわ。
ageちまったごめん。
喪前ら漏れも自衛官な事を忘れてませんか？
やる気はないがな。
やる気はないがな。
>>151
気に汁ナ。テキトーに参加汁。
気に汁ナ。テキトーに参加汁。
敵の敵は味方で手っ取り早く堕天使と組んだってとこかな＞五島
ゴトウはけっこう悪魔に魅入られてた気がする。
古代の神々と人間の黄金時代、とかモロに魔界系な演説しちゃってたし。
古代の神々と人間の黄金時代、とかモロに魔界系な演説しちゃってたし。
力を利用しているつもりが結局は大破壊を引き起こすために
ゆり子経由でルイの手のひらで踊らされてたって感じだと
俺の脳内では設定されてた。
カーンでの描かれ方が格好よすぎてそっちを信じたい気持ちもわかるけどね。
ゆり子経由でルイの手のひらで踊らされてたって感じだと
俺の脳内では設定されてた。
カーンでの描かれ方が格好よすぎてそっちを信じたい気持ちもわかるけどね。
大破壊引き起こさないと神も悪魔も共倒れ･･･か
でもカオスの方に引かれる漏れはカオスヒーローになれまつか？
でもカオスの方に引かれる漏れはカオスヒーローになれまつか？
>>171
邪龍ワームと合体して大丈夫ならなれるかも。
邪龍ワームと合体して大丈夫ならなれるかも。
>>141
ヒーホーじゃなくて少女でも出しとけよ。
邪悪な悪魔掃討作戦に参加したら相手がナジャだとか。
実験中のマシンかデモノイドが暴走。実は素材に人間が使われてる、って書
いててイノセンスみてーだと思ったが、ともかくそういうトラブルを解決す
る治安維持部隊なシナリオならいくらでもネタありそうに思う。
ヒーホーじゃなくて少女でも出しとけよ。
邪悪な悪魔掃討作戦に参加したら相手がナジャだとか。
実験中のマシンかデモノイドが暴走。実は素材に人間が使われてる、って書
いててイノセンスみてーだと思ったが、ともかくそういうトラブルを解決す
る治安維持部隊なシナリオならいくらでもネタありそうに思う。
暴走ネタならヴァーチャルトレーナーが暴走してもいいな。
電脳世界に一般市民が捕らえられて帰ってこれなくなっちゃって、テンプル
ナイト緊急出動！ みたいな。
電脳世界に一般市民が捕らえられて帰ってこれなくなっちゃって、テンプル
ナイト緊急出動！ みたいな。
五島のやり方に懐疑的でスティーブンに便宜をはかってた五島派幹部の残党とか。
悪魔との協力関係の裏で牽制の為に天台僧兵やら真言僧兵やら湯殿山岳レンジャーやらを組織してた陸幕調査部の連中とか。
ICBMで金剛神界なりなんなりに飛ばされちゃった隊員とか。
こういう妄想なら大破壊後の世界で現実の装備以上のものを持ってる勢力がいても問題ないな。
悪魔との協力関係の裏で牽制の為に天台僧兵やら真言僧兵やら湯殿山岳レンジャーやらを組織してた陸幕調査部の連中とか。
ICBMで金剛神界なりなんなりに飛ばされちゃった隊員とか。
こういう妄想なら大破壊後の世界で現実の装備以上のものを持ってる勢力がいても問題ないな。
煽りでなくマジ混乱したので、ちと質問。
どの辺から大破壊後の自衛隊という話になったの？
ミレニアム期まで自衛隊が残ってたら、という話だと思ってた。
大破壊後（洪水・カテドラル前）なら、まったく問題なしでいるんじゃないかな。
どの辺から大破壊後の自衛隊という話になったの？
ミレニアム期まで自衛隊が残ってたら、という話だと思ってた。
大破壊後（洪水・カテドラル前）なら、まったく問題なしでいるんじゃないかな。
ごめん勘違い。
五島のやり方に懐疑的でスティーブンに便宜をはかってた五島派幹部の残党とか。
悪魔との協力関係の裏で牽制の為に天台僧兵やら真言僧兵やら湯殿山岳レンジャーやらを組織してた陸幕調査部の連中とか。
ICBMで金剛神界なりなんなりに飛ばされちゃった隊員とか。
こういう妄想ならミレニアム期で現実の装備以上のものを持ってる勢力がいても問題ないな。
これでおｋ
五島のやり方に懐疑的でスティーブンに便宜をはかってた五島派幹部の残党とか。
悪魔との協力関係の裏で牽制の為に天台僧兵やら真言僧兵やら湯殿山岳レンジャーやらを組織してた陸幕調査部の連中とか。
ICBMで金剛神界なりなんなりに飛ばされちゃった隊員とか。
こういう妄想ならミレニアム期で現実の装備以上のものを持ってる勢力がいても問題ないな。
これでおｋ
「戦国自衛隊」ではなくて「メガテン自衛隊」ｗｗｗ
>>177
確かに混同されちゃってるね。
確かに混同されちゃってるね。
そうそう。トキリンのブログにさ、
「ダレスやレッドベアーのような剣闘士は[サマナー＋格闘家]で再現できるか」
とか書いてあったけど、２人が悪魔召喚プログラムを持っていたとは思えないんだけど。
アームターミナル(ターミナルサービスを使用出来るアイテム)を所持することを許可された
弟２級市民以上(ダレスは１級だろうな)であったと思うけど、スティーブンとは接触なかったんじゃないかなぁ…。
まぁ、ダレスはアンソロジーとかで半ば持ってる様になってるけど…。
劇中のどこかで、ダレスは悪魔召喚はあえてしないんだ的なシーンってあったっけ？
んで、何が言いたいのかって言うと、トキリンはあまり真２は理解していないってのと、
[剣士＋格闘家]の間違いじゃないか、って。
「アレフ」を再現するなら、[サマナー＋剣士か格闘家]だろうけど。ここは笑って流すとこ？
「ダレスやレッドベアーのような剣闘士は[サマナー＋格闘家]で再現できるか」
とか書いてあったけど、２人が悪魔召喚プログラムを持っていたとは思えないんだけど。
アームターミナル(ターミナルサービスを使用出来るアイテム)を所持することを許可された
弟２級市民以上(ダレスは１級だろうな)であったと思うけど、スティーブンとは接触なかったんじゃないかなぁ…。
まぁ、ダレスはアンソロジーとかで半ば持ってる様になってるけど…。
劇中のどこかで、ダレスは悪魔召喚はあえてしないんだ的なシーンってあったっけ？
んで、何が言いたいのかって言うと、トキリンはあまり真２は理解していないってのと、
[剣士＋格闘家]の間違いじゃないか、って。
「アレフ」を再現するなら、[サマナー＋剣士か格闘家]だろうけど。ここは笑って流すとこ？
トキテンの俺設定は聞き流しといていいと思う
むしろＧＭのオレ設定がないとゲームができないからな。
>>182-184
同感だｗ
同感だｗ
主人公以外で悪魔召喚プログラムをもっていたのって
真Iで、地下道にダーク悪魔を呼び出す男が一人いただけのように思う。
真Iで、地下道にダーク悪魔を呼び出す男が一人いただけのように思う。
よくでてくるけど鳥取って何だ？
ミレニアム市民とかテンプルナイト候補生とかのシナリオは
ぶっちゃけ「パラノイア」をそのまんまですか？
それは反逆です！
ぶっちゃけ「パラノイア」をそのまんまですか？
それは反逆です！
サンクスコ
鳥取 とっとり
特定の地方、地域、卓をさす。
主に特殊性を強調する時に使う。
鳥取にみょーな風習のある卓があるらしい事から。
「うちの鳥取じゃﾊｲﾗﾝﾀﾞ使うと厨扱いされる」「ｳﾘの鳥取はｿｰﾄﾞなんて立たないよ」
特定の地方、地域、卓をさす。
主に特殊性を強調する時に使う。
鳥取にみょーな風習のある卓があるらしい事から。
「うちの鳥取じゃﾊｲﾗﾝﾀﾞ使うと厨扱いされる」「ｳﾘの鳥取はｿｰﾄﾞなんて立たないよ」
教えてｸﾝｳｻﾞｲ ググれ
とか一々言うｱﾌｫが出ないのは平和でいいなぁ
とか一々言うｱﾌｫが出ないのは平和でいいなぁ
「デミナンディってうまいのだろうか？」と悩む。
牛だからうまそうだが、ナンディは聖獣だから、食ってはいかんのでは？
牛だからうまそうだが、ナンディは聖獣だから、食ってはいかんのでは？
食用コカトリス(まだ改良中)とかもいそうだよな
そこまでは知らんけど真２の悪魔辞典だかにそーゆう風に書いてあったのじゃよ。
デミナンディと銘打つからにはなんか仕掛けでもしてあるんじゃなかろうかね。
デミナンディと銘打つからにはなんか仕掛けでもしてあるんじゃなかろうかね。
その前にさ。
デミナンディは食用に開発されたデモノイドって設定があるのにさ、
聖獣ナンディはナンディで出てるのにさ、なんなのそのブログはってことっしょ？ｗ
デミナンディは食用に開発されたデモノイドって設定があるのにさ、
聖獣ナンディはナンディで出てるのにさ、なんなのそのブログはってことっしょ？ｗ
メガテンの悪魔の強さ＝信仰心の高さってのはどっかで聞いたことがあるな
>>202
それは基本。一般的にライトの神は信仰からマグネタイトを得ているんだわ。
だから、唯一神側に傾いた真２の時代だと、魔神らの持っていた法は信仰の減少から
薄れてニュートラルになり、レベルダウンしたヤシが続出したってのが、漏れの見解なんだども。
それは基本。一般的にライトの神は信仰からマグネタイトを得ているんだわ。
だから、唯一神側に傾いた真２の時代だと、魔神らの持っていた法は信仰の減少から
薄れてニュートラルになり、レベルダウンしたヤシが続出したってのが、漏れの見解なんだども。
「現世の肉体ごと消滅」とかだと
特別な条件がない限り、しばらくの間、現世に全く介入できなくなる。
みたいな話もあったな。
とはいえ、大司教の電波はコロコロと内容が変わるからナントモ。
だいたい、悪魔は
「魔界にいる本体を倒すことはほとんど不可能。
現世の顕現体を倒して活動停止にするのがせいぜいだ」
みたいな記述があったはずなのに
真IIでは魔界で魔王クラスの悪魔をガシガシ殺してしまっている。
矛盾してる設定ってけっこうあると思う。
特別な条件がない限り、しばらくの間、現世に全く介入できなくなる。
みたいな話もあったな。
とはいえ、大司教の電波はコロコロと内容が変わるからナントモ。
だいたい、悪魔は
「魔界にいる本体を倒すことはほとんど不可能。
現世の顕現体を倒して活動停止にするのがせいぜいだ」
みたいな記述があったはずなのに
真IIでは魔界で魔王クラスの悪魔をガシガシ殺してしまっている。
矛盾してる設定ってけっこうあると思う。
>>208
誰そのバイキング（鬼神トール＆妖鬼ベルセルク相当）の群れ
誰そのバイキング（鬼神トール＆妖鬼ベルセルク相当）の群れ
ヒンズーでは牛＝神の使いだけど
キリストでは牛＝神が人間のために作った食べ物だからな。
キリストでは牛＝神が人間のために作った食べ物だからな。
元老院の管理下に
ミレニアム全体を管理する「コンピューター」がありそうだなｗｗｗ
電霊化した、中の上ぐらいの大天使あたりがｗ
それともミカエルらがつくった「偽唯一神」がそれか？
ミレニアム全体を管理する「コンピューター」がありそうだなｗｗｗ
電霊化した、中の上ぐらいの大天使あたりがｗ
それともミカエルらがつくった「偽唯一神」がそれか？
悪魔人間って武器防具を装備できないんだっけ？
舞台である日本（東京）での影響力ってのも考慮してるって聞いたな＞悪魔のレベル
だから日本のローカル神に過ぎない天津・国津は割と高レベルだし、将門公の特別扱いもそれが理由らしい。
地元メガテンや俺設定でやるときは、レベル調整推奨ってことかもな。
だから日本のローカル神に過ぎない天津・国津は割と高レベルだし、将門公の特別扱いもそれが理由らしい。
地元メガテンや俺設定でやるときは、レベル調整推奨ってことかもな。
>>214
Ⅲの魔人のことか？ Ｘの悪魔人のことか？
おそらく後者だろうが、スキルで武器を持ってることにできるが、人間ＰＣと
同じデータは使わない。
防具は不可。その代わり防御点にレベルが足せる。生体鎧ってとこかな、
Ⅲの魔人のことか？ Ｘの悪魔人のことか？
おそらく後者だろうが、スキルで武器を持ってることにできるが、人間ＰＣと
同じデータは使わない。
防具は不可。その代わり防御点にレベルが足せる。生体鎧ってとこかな、
デミ＋ナンディで半分ナンディというような意味か？
218 ： ◆AVEX6ChCds ：2005/10/06(木) 02:31:50 ID:???
（´・ω・｀）インスパヤすればいいお＾＾
悪魔人専用の防具よこせや、と。
>>207
真ん中ら辺に魔界について書いてある｡
「コンシューマー版はエンターテインメントとして考えた方が良い」だと｡
とはいえ、大司教の電波はコロコロと内容がk(ry
ttp://cgi.cyborg.ne.jp/~damian/cgi-bin/dds_cgi/hanma/Log/hanma_log1.html
真ん中ら辺に魔界について書いてある｡
「コンシューマー版はエンターテインメントとして考えた方が良い」だと｡
とはいえ、大司教の電波はコロコロと内容がk(ry
ttp://cgi.cyborg.ne.jp/~damian/cgi-bin/dds_cgi/hanma/Log/hanma_log1.html
大司教とマトモに対話しようとすると、途端にしんもくになってしまうなｗ
小説版のようにルシファー、ガブリエル級になると
平然とICBMや巡航ミサイルを迎撃し、核爆発にも耐えられるバリアを張れる、
みたいなキャラは、TRPGではデータ的にはサポートできないのかなあ。
核爆発ってデータで言うと威力いくつぐらいなんだろう。100万とかか？
小説版のようにルシファー、ガブリエル級になると
平然とICBMや巡航ミサイルを迎撃し、核爆発にも耐えられるバリアを張れる、
みたいなキャラは、TRPGではデータ的にはサポートできないのかなあ。
核爆発ってデータで言うと威力いくつぐらいなんだろう。100万とかか？
小説の再現とか考えると、悪魔本体を倒す＝その悪魔の魔界の消滅ってなるんだよな。
小説では、セトが死んだからルシファーが来れたんだよな。
つまり、大司教分カットのために小説みたいにとか言わないのが一番。
小説では、セトが死んだからルシファーが来れたんだよな。
つまり、大司教分カットのために小説みたいにとか言わないのが一番。
電波過ぎたり、デミナンディの扱いすらわかってなかったり、メガテンはデザイナーに恵まれないなぁ。
>>222
数日前に別件で検索してたらたまたま見つけてしまったんで｡
てか当時トーハ会員だった頃には閲覧した事すら無かったけども｡
ついでに↓現行スレも貼っておこう
ttp://cgi.cyborg.ne.jp/~damian/cgi-bin/dds_cgi/hanma/h9iuy6fd.cgi
ttp://www.digitaldevil.co.jp/dds-net/dds-cgi/dds-board/dds-board.cgi
書き込み有難う御座います。
数日前に別件で検索してたらたまたま見つけてしまったんで｡
てか当時トーハ会員だった頃には閲覧した事すら無かったけども｡
ついでに↓現行スレも貼っておこう
ttp://cgi.cyborg.ne.jp/~damian/cgi-bin/dds_cgi/hanma/h9iuy6fd.cgi
ttp://www.digitaldevil.co.jp/dds-net/dds-cgi/dds-board/dds-board.cgi
書き込み有難う御座います。
デミナンディについては、「友人のメール」とやらで解決した模様だが…。
しかし、この件でさらにトキリンの頭の中は「深淵」と「戦国クトゥルフ」でいっぱいで
「メガテン」をおろそかにしていると読める。
しかし、この件でさらにトキリンの頭の中は「深淵」と「戦国クトゥルフ」でいっぱいで
「メガテン」をおろそかにしていると読める。
もしかしたら、鈴木＆西上で作ったらいいものができるかもしれないなと思った。
著しい勘違いだろうがな。
著しい勘違いだろうがな。
>>226
世界は開かれている 大主教
目を向ければ、世界は開かれている
しかし、現代社会は複雑すぎて、閉じているようだ
幾重にも扉がある
05/05/15(Sun) 04:01:15
書き込み有難う御座います。
いきなり↑コレかよ、腹いてぇ・・・ｗ
世界は開かれている 大主教
目を向ければ、世界は開かれている
しかし、現代社会は複雑すぎて、閉じているようだ
幾重にも扉がある
05/05/15(Sun) 04:01:15
書き込み有難う御座います。
いきなり↑コレかよ、腹いてぇ・・・ｗ
ICBMの効果をBSにすればBOSSには効かないから無問題。
高位の悪魔でも核はヤバイんじゃないか？
じゃないと核使った意味ないし。
じゃないと核使った意味ないし。
別にありゃあカミサマ潰す為じゃなくて
黙示録っぽい状態を再現する事でヘブライ勢力の権勢を強めるのと
人が減って技術も衰退した状況のほうが乗り込んでいって支配しやすいから
撃ち込んだんだと思うが＞ICBM
黙示録っぽい状態を再現する事でヘブライ勢力の権勢を強めるのと
人が減って技術も衰退した状況のほうが乗り込んでいって支配しやすいから
撃ち込んだんだと思うが＞ICBM
バカな！ 忘れる訳ない。元々知らないんだから！
真Iの場合は、悪魔に汚染されすぎたTOKYOを「浄化」するため、ってことになってたが。
・唯一神が人間を「ふるいにかける」ための舞台を用意するため
・アクエリアンエイジでは、魔界から悪魔たちの影響力が増大することは不可避。ならば先制攻撃で戦いを有利に。
とか、そうい理由づけもあったような・・・。
小説ではルシファーとか最高ランクの悪魔や天使でない限り、核攻撃はやばそうな雰囲気だったな。
ダゴン、アスタロテ、ベルゼブーあたりは、核だと死ねそうな印象だった。
・唯一神が人間を「ふるいにかける」ための舞台を用意するため
・アクエリアンエイジでは、魔界から悪魔たちの影響力が増大することは不可避。ならば先制攻撃で戦いを有利に。
とか、そうい理由づけもあったような・・・。
小説ではルシファーとか最高ランクの悪魔や天使でない限り、核攻撃はやばそうな雰囲気だったな。
ダゴン、アスタロテ、ベルゼブーあたりは、核だと死ねそうな印象だった。
絶対、トの字って、メッセージポイントとか街頭ＴＶとか見に行かないタイプのプレイヤーなんだろうな。
「ミレニアム・ニュース・ネットワーク」があるじゃないか。デミナンディの食肉を進める方法として。
人を影から操るのが得意なメシア教のお偉いサン達が自らイメージ活動なんかやるかいな。
大司教だといろいろ怖いから、アトラスから監修呼んで来られんのかなぁ。
ああ、伊藤氏も岡田コージーもいないんだった…orz
「ミレニアム・ニュース・ネットワーク」があるじゃないか。デミナンディの食肉を進める方法として。
人を影から操るのが得意なメシア教のお偉いサン達が自らイメージ活動なんかやるかいな。
大司教だといろいろ怖いから、アトラスから監修呼んで来られんのかなぁ。
ああ、伊藤氏も岡田コージーもいないんだった…orz
サプリ作成中に資料見てないっておかしいだろ。
つーか、ちゃんと集めてるのか、資料。
つーか、ちゃんと集めてるのか、資料。
JIVEにトキタの手抜きをチェックする機構ってあるのかな？
どんな形であれ、歴代メガテンTRPGの中で、ようやく初めてミレニアムのサプリ
が出るんだから、大目に見てやろうや。
ここで叩いたってしょうがない。どうしても気になるならメール出せばいいし。
が出るんだから、大目に見てやろうや。
ここで叩いたってしょうがない。どうしても気になるならメール出せばいいし。
今までの事考えろと･･･
メールだしてどうにかなるのかと･･･
そしてここは2chだ。叩き上等
メールだしてどうにかなるのかと･･･
そしてここは2chだ。叩き上等
好きそうでもないのに作ってるってことは、ハガキやメールのおかげでミレニアム作ることになったんじゃない？
そうとうトキタのオレ設定叩きがあったんだろう。
俺も「原作ゲームなんだから原作再現が最優先だろ、追加のオレ設定なんざイラネ、どうしてもやりたきゃサプリでやれよ。今さら遅いけど」って主旨で書いて出したし。
そうとうトキタのオレ設定叩きがあったんだろう。
俺も「原作ゲームなんだから原作再現が最優先だろ、追加のオレ設定なんざイラネ、どうしてもやりたきゃサプリでやれよ。今さら遅いけど」って主旨で書いて出したし。
叩いてるけど、不当に貶めてるわけじゃないぞ。
あのブログ読んだら、サプリの出来に不安を持っても仕方ないだろう。
JIVEにメール出せってのには同感だが、あのメアド見ると、JIVEのやる気も疑いたくなるあたりどうしようかと。
あのブログ読んだら、サプリの出来に不安を持っても仕方ないだろう。
JIVEにメール出せってのには同感だが、あのメアド見ると、JIVEのやる気も疑いたくなるあたりどうしようかと。
期待しつつ叩く。
哀しきはこのスレの住人よの。
ま、オレも含まれるんだが。
哀しきはこのスレの住人よの。
ま、オレも含まれるんだが。
別にオレ設定を作ること自体が悪いんじゃなくて、
オリジナルをほっぽり出してオレ設定作りにかまけてるのが問題なんだよな。
オリジナルをほっぽり出してオレ設定作りにかまけてるのが問題なんだよな。
まさしくそうだね。
まず基本を押さえてから、その上にオリジナル要素を追加するってスタイルだっ
たらこんなに叩きが大量発生することはなかっただろうな。
まず基本を押さえてから、その上にオリジナル要素を追加するってスタイルだっ
たらこんなに叩きが大量発生することはなかっただろうな。
最低でもミレニアムの設定だけはおさえてほしい
実際に悪魔がはびこる世界で宗教を基盤とした社会がどんなものかいまいちピンと来ない
実際に悪魔がはびこる世界で宗教を基盤とした社会がどんなものかいまいちピンと来ない
TOKYOミレニアムは「アルファ・コンプレックス」をやや緩やかにした感じではないかと思う。
まあ、それも唯一神が「選民」するためのしかけ、と言えそうではあるが。
まあ、それも唯一神が「選民」するためのしかけ、と言えそうではあるが。
和訳されてないゲームを例に出されても、よく知らんからわからん。
それにパラノイアネタしつこい。スレ違いだ。
それにパラノイアネタしつこい。スレ違いだ。
じゃあぐぐれよ。頭悪いなあ。
興味ないから調べる気にもならん。
煽りはｶｴﾚ
ぐぐって簡単な解説を読んでみたけど、こんなブラックな街じゃないと思うよ
あれ、なんか揉めてるｗ
まあ、ディストピア系の小説がミレニアムの参考になることは確かだと思ふ。
１９８４とかたまらんよな。
258 ：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 04:43:37 ID:ZNLEJRl7
トキタが萌えてるクトゥルフも、ペルで出てるのにわざわざ俺設定だしな。
すまん、ageちまった。
ディストピアの参考にしようと思ってリベリオンみたら、
うっかりクラリック出したくなったんだろうな、トキタ。
ディストピアの参考にしようと思ってリベリオンみたら、
うっかりクラリック出したくなったんだろうな、トキタ。
＞TOKYOミレニアム
オレぁ、サイバー教皇領なイメージだな、兄弟。
ちょっとGPが進むとサーコルドになっちゃうけど
オレぁ、サイバー教皇領なイメージだな、兄弟。
ちょっとGPが進むとサーコルドになっちゃうけど
トーグか。
映画で例を挙げるなら
ジャッジ・ドレッド：スラムとかはこんな感じで管理されてそう
デモリッションマン：ミレニアム内と地下世界のイメージはこの辺がいいのかな
スターウォーズ：ジェダイはテンプルナイトのイメージにつながるかも
とか、思ってみる。洋画劇場な知識でスマンが
ジャッジ・ドレッド：スラムとかはこんな感じで管理されてそう
デモリッションマン：ミレニアム内と地下世界のイメージはこの辺がいいのかな
スターウォーズ：ジェダイはテンプルナイトのイメージにつながるかも
とか、思ってみる。洋画劇場な知識でスマンが
シネヨ
200Xってさ。
ifやサマナーやペルソナするなら、まあ、いいんだけど、
真Iをやろうとすると、現実世界の日本とはパラレルワールドだと思う。
オレのイメージでは
200X世界の日本は、バブル経済が崩壊することもなく
経済成長は延々と続き、
日本人は道徳的退廃と刹那主義と飽くなき欲望に支配されつつあった。
そして、異常な繁栄を謳歌する社会の影で、悪魔たちの活動が活発化していた。
経済力の比で、アメリカを100とすると、日本は70ぐらいの規模となり、なおも成長が続いていた。
80年代後半のバブル的熱狂がさらに20年間、継続している、みたいなイメージなんだが。
おまいら的にはどうですか？
ifやサマナーやペルソナするなら、まあ、いいんだけど、
真Iをやろうとすると、現実世界の日本とはパラレルワールドだと思う。
オレのイメージでは
200X世界の日本は、バブル経済が崩壊することもなく
経済成長は延々と続き、
日本人は道徳的退廃と刹那主義と飽くなき欲望に支配されつつあった。
そして、異常な繁栄を謳歌する社会の影で、悪魔たちの活動が活発化していた。
経済力の比で、アメリカを100とすると、日本は70ぐらいの規模となり、なおも成長が続いていた。
80年代後半のバブル的熱狂がさらに20年間、継続している、みたいなイメージなんだが。
おまいら的にはどうですか？
妄想乙。
１０年以上の停滞と煽り気味の中国脅威論の中でも、未だに日本は世界第二の
経済大国であり続けてる。
バブル崩壊なぞ関係なしに退廃と刹那主義は蔓延しとるよ。
１０年以上の停滞と煽り気味の中国脅威論の中でも、未だに日本は世界第二の
経済大国であり続けてる。
バブル崩壊なぞ関係なしに退廃と刹那主義は蔓延しとるよ。
そもそも読み飛ばしていて舞台設定は90年代末だと思っていた。
>>266
バブル時代の狂気と、現代とを同一視はできんと思うがなあ。
真Iが出たのがたしか1991年だろ？
あのときの199X年ってのは、やっぱり、
バブル時代の延長線上で想像されたものだと思うんだよな。
「ジャパン・マネーでアメリカ全土を買ってやる！」みたいなノリ。
バブル時代の狂気と、現代とを同一視はできんと思うがなあ。
真Iが出たのがたしか1991年だろ？
あのときの199X年ってのは、やっぱり、
バブル時代の延長線上で想像されたものだと思うんだよな。
「ジャパン・マネーでアメリカ全土を買ってやる！」みたいなノリ。
シャドウランの日本帝国とか
トーグのニッポンテックとか
ロボコップに出てくる経済帝国日本みたいな印象に
けっこう近いものがあると思うのだが。
トーグのニッポンテックとか
ロボコップに出てくる経済帝国日本みたいな印象に
けっこう近いものがあると思うのだが。
ジャップは第二次世界大戦の報復を経済戦争でやるつもりなんだ！
とかか？ｗ
とかか？ｗ
ボディコニアンとかいるしな。
それはともかく、そのへんは卓ごとの鳥取で適当にやればいいだろ。
うちのサークルの若い連中など、本当にバブル時代を知らないから異世界らしいぞ。
それはともかく、そのへんは卓ごとの鳥取で適当にやればいいだろ。
うちのサークルの若い連中など、本当にバブル時代を知らないから異世界らしいぞ。
若くなくても知らないって。
体験してる連中は結構な年のハズ。
体験してる連中は結構な年のハズ。
真・女神転生III
20XX年
大破壊の混乱はいまだ回復せず国というものが存在しえなかった。
日本を本拠地とし唯一神の元で人類復興を目指したメシア教はTokyoミレニアムを
建設した。しかしそれは自らが待ち望んだはずのメシアによって信仰すべき唯一神
とともに打ち倒される。
メシア教の衰退後、勢力を増した混沌のガイア教と中立派は人類復興に向け手を組み
神聖大日本帝国の建国を宣言。人類復興を掲げ世界征服を開始した。
そしてその軍勢はついにアメリカ大陸に上陸しようとしていた。
この事態に対しこんな事もあろうかと冷凍睡眠していた男がいた。
合衆国第XX代大統領である！！
大統領自ら専用パワードスーツに乗り込みJAPと悪魔を蹴散らし偉大なるアメリカ
を復活させるのだ！！
敵は日本軍と悪魔だけじゃない！
民主主義の敵である合衆国再建に反対する輩も正義の鉄槌で打ち砕け！
今までのﾚｽと洩れの脳内妄想とｲﾛﾝﾅﾓﾉを三身合体させて
まだ見ぬIIIを妄想してみまつた。
さあ、IIIの発売はまだでつか？
20XX年
大破壊の混乱はいまだ回復せず国というものが存在しえなかった。
日本を本拠地とし唯一神の元で人類復興を目指したメシア教はTokyoミレニアムを
建設した。しかしそれは自らが待ち望んだはずのメシアによって信仰すべき唯一神
とともに打ち倒される。
メシア教の衰退後、勢力を増した混沌のガイア教と中立派は人類復興に向け手を組み
神聖大日本帝国の建国を宣言。人類復興を掲げ世界征服を開始した。
そしてその軍勢はついにアメリカ大陸に上陸しようとしていた。
この事態に対しこんな事もあろうかと冷凍睡眠していた男がいた。
合衆国第XX代大統領である！！
大統領自ら専用パワードスーツに乗り込みJAPと悪魔を蹴散らし偉大なるアメリカ
を復活させるのだ！！
敵は日本軍と悪魔だけじゃない！
民主主義の敵である合衆国再建に反対する輩も正義の鉄槌で打ち砕け！
今までのﾚｽと洩れの脳内妄想とｲﾛﾝﾅﾓﾉを三身合体させて
まだ見ぬIIIを妄想してみまつた。
さあ、IIIの発売はまだでつか？
>>273
ノクターンおもしろいよノクタン。
ノクターンおもしろいよノクタン。
最終決戦は意表をついてリンカーン像の後ろにある建物の屋根の上でどうぞ･･･
あっちの大統領もパワードスーツ着てるし
もっともﾉｸﾀﾝと一緒であの２もﾋﾞﾆｮｰな作品だが･･･････････
あっちの大統領もパワードスーツ着てるし
もっともﾉｸﾀﾝと一緒であの２もﾋﾞﾆｮｰな作品だが･･･････････
真・女神転生III ノクターン
つまりこれは真・女神転生IIIではない！！ IIIﾉｸﾀｰﾝである！
つまりこれから発売されるであろうIIIはまったく別の作品であると私は断言しよう。
我ら懐古厨こそがアトラスの未来を救いえるのである！！
ジーク！ ﾑｶｼﾉｶﾈｺﾉｶﾞﾌｳ！！
ジーク！ ﾑｶｼﾉｶﾈｺﾉｶﾞﾌｳ！！
ジーク！ ﾑｶｼﾉｶﾈｺﾉｶﾞﾌｳ！！
ジーク！ ﾑｶｼﾉｶﾈｺﾉｶﾞﾌｳ！！
ジーク！ ﾑｶｼﾉｶﾈｺﾉｶﾞﾌｳ！！
つまりこれは真・女神転生IIIではない！！ IIIﾉｸﾀｰﾝである！
つまりこれから発売されるであろうIIIはまったく別の作品であると私は断言しよう。
我ら懐古厨こそがアトラスの未来を救いえるのである！！
ジーク！ ﾑｶｼﾉｶﾈｺﾉｶﾞﾌｳ！！
ジーク！ ﾑｶｼﾉｶﾈｺﾉｶﾞﾌｳ！！
ジーク！ ﾑｶｼﾉｶﾈｺﾉｶﾞﾌｳ！！
ジーク！ ﾑｶｼﾉｶﾈｺﾉｶﾞﾌｳ！！
ジーク！ ﾑｶｼﾉｶﾈｺﾉｶﾞﾌｳ！！
とりあえず、家ゲあたりの該当スレでやってくれ。迷惑だ。
スレ違いというほどじゃなかろう。
277のどこにＴＲＰＧとの関連があるんだ。
SFC版の攻略本で妙に考察とかがしっかりしてるのがあって、覚醒編の時はそれを参考に
シナリオつくってたなぁ
シナリオつくってたなぁ
1ﾚｽすら流せないのかｵﾏｲは？
マスター！
２００Xの矢を無限に買って、無限に売っていいですか？
２００Xの矢を無限に買って、無限に売っていいですか？
あぁ、矢のほうはまだ公式エラッタ出てないのかｗ
じゃあしょうがないなー＞無限稼ぎ
じゃあしょうがないなー＞無限稼ぎ
武器屋のオヤジが途中でブチ切れて戦闘になります。
大阪人 ブキヤのオヤジが一体出た！
たたかう
なだめる
会話
逃げる
たたかう
なだめる
会話
逃げる
→なだめる
オドレ カンサイモンヲ ナメトッタラ イカンドォ
オドレ カンサイモンヲ ナメトッタラ イカンドォ
→会話
→友好的
→もうかりまっか？
「ボチボチ デンナ」
→友好的
→もうかりまっか？
「ボチボチ デンナ」
SFCの真1が出た頃吉祥寺に済んでたので真1がいちばん好きだというか馴染み深い。
井の頭公園とかで網持って雑魚とか小海老獲ってた想い出が。
弁財天やら宇賀神様祀ってんのにサラスヴァティやナーガ出てこなかったり
井の頭の弁財天は将門の乱や藤原純友の乱の登場人物の一人源経基の創建なのにさっぱりふれられて無かったりと
今にして思えばスタッフは吉祥寺の地史にはさっぱり詳しくないなと思ったりもするが。
井の頭公園とかで網持って雑魚とか小海老獲ってた想い出が。
弁財天やら宇賀神様祀ってんのにサラスヴァティやナーガ出てこなかったり
井の頭の弁財天は将門の乱や藤原純友の乱の登場人物の一人源経基の創建なのにさっぱりふれられて無かったりと
今にして思えばスタッフは吉祥寺の地史にはさっぱり詳しくないなと思ったりもするが。
だって吉祥寺なんかﾏｲﾅｒｙ
真面目な話触れる必要ないんじゃないか？
真面目な話触れる必要ないんじゃないか？
まぁ、序盤も序盤だし、ゲームじゃ細かいところまで拾ってられないじゃろ。
そしたら東京にはそういうスポットが、何千何万あるかわからんよ。
地理がちょっと違ってるってのは思ったけどね。
そういう納得行ってない部分を自分のセッションに盛り込む、ッつーのはアリじゃな。
そしたら東京にはそういうスポットが、何千何万あるかわからんよ。
地理がちょっと違ってるってのは思ったけどね。
そういう納得行ってない部分を自分のセッションに盛り込む、ッつーのはアリじゃな。
アー、キット ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ ナンダヨ
ダカラ地形ガチガッウノサ（妙にカクカクしている
ダカラ地形ガチガッウノサ（妙にカクカクしている
なんかスレの流れが停滞してきたな。話題も尽きたか。
停滞するとよく煽るバカが沸くな。
299 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 19:06:10 ID:YOpNHx5i
基本ルール時に真II再現のための検討をしてなかったのは明らかになったな。
そりゃまあ、ノクターンのシステムに覚醒篇のネタを乗っけて、戦闘バランス
を再調整したような感じのものだからね。どの方面にも中途半端だよ。
を再調整したような感じのものだからね。どの方面にも中途半端だよ。
大司教が変な方向にｶﾞﾝﾊﾞﾙよかマシだとは思うが･･･
それでも妙な設定ないと落胆する漏れがいる･･･
それでも妙な設定ないと落胆する漏れがいる･･･
ﾄｷﾘﾝ暴走による俺設定満載じゃん。＞妙な設定
トキリンノオレ設定はちょっとメガテンらしさから離れてるよね。
なんていうか内容が薄いだけのオタクアニメって感じ。
なんていうか内容が薄いだけのオタクアニメって感じ。
大司教が世界設定を作ってﾄｷﾘｿがシステム作ってくれたらいいんだが。
大司教設定でシステムはＦＥＡＲ辺りに頼むとまともなゲームができそうだが。
でもＦＥＡＲもこの類のシステムでは前科持ちだしな･･･
どこかいい所はないのだろーか？
でもＦＥＡＲもこの類のシステムでは前科持ちだしな･･･
どこかいい所はないのだろーか？
大司教は自分のデンパにケジメをつけないからなあ。
しんもくにしてもシステム改造だけならなんとかなるけど
デンパ文章の整合性についてはもはや誰も責任取れません。
TRPGである以上、とりあえずの共通解釈というのは必要なわけで。
しんもくにしてもシステム改造だけならなんとかなるけど
デンパ文章の整合性についてはもはや誰も責任取れません。
TRPGである以上、とりあえずの共通解釈というのは必要なわけで。
とりあえず大破壊前とifとサマナーとペルソナだけに絞って
大破壊後とかミレニアムとか魔王やシ天使をブチ殺すような話は脇に置いておいて
ゲームデザインした方がいいと思うんだよなあ。
もちろん、逆に魔王やシ天使の勢力と戦う部分がメインでもいいのだけれど。
要はレベルというかシナリオのスケールが違いすぎて
いったい一つのシステムでまとめることが推奨されるべきなのかどうかってことが言いたいわけ。
大破壊後とかミレニアムとか魔王やシ天使をブチ殺すような話は脇に置いておいて
ゲームデザインした方がいいと思うんだよなあ。
もちろん、逆に魔王やシ天使の勢力と戦う部分がメインでもいいのだけれど。
要はレベルというかシナリオのスケールが違いすぎて
いったい一つのシステムでまとめることが推奨されるべきなのかどうかってことが言いたいわけ。
大司教がサプリ作ればいいんだよ(´ー｀)y─┛~~
サマナーやペルもボスのスケールはでかいだろ。
ただ、ボスやその手下達が実際にスケールの大きなことを実現してしまうか、
計画初期の段階で主人公が食い止めるかって違いであって。
ただ、ボスやその手下達が実際にスケールの大きなことを実現してしまうか、
計画初期の段階で主人公が食い止めるかって違いであって。
>>312
いや、ペルソナ２罪の（メール欄）は充分ｽｹｰﾙでかくて実現されたと思うんだが。
いや、ペルソナ２罪の（メール欄）は充分ｽｹｰﾙでかくて実現されたと思うんだが。
都市が空飛んで世界滅びたな
また荒れるようなこと言ってる奴がいるな。過去ログ読めよ。
Xは真1・2が原作で、原作再現性の高いノクターンの後継システムとしてアナウンスされた。
だからこそ、俺を含め大破壊後やミレニアムや魔界でプレイしたい輩が期待した。この過疎板の過疎スレで、そんな奴が少なくとも4人確認されてる。
いらないというなら、むしろif・ペル・デビサマの方がいらない。
それらを原作にするなら、そのように宣伝しそのようなタイトルの別のシステムを発表すればいい。「デビルサマナーTRPG」とかな。
Xは真1・2が原作で、原作再現性の高いノクターンの後継システムとしてアナウンスされた。
だからこそ、俺を含め大破壊後やミレニアムや魔界でプレイしたい輩が期待した。この過疎板の過疎スレで、そんな奴が少なくとも4人確認されてる。
いらないというなら、むしろif・ペル・デビサマの方がいらない。
それらを原作にするなら、そのように宣伝しそのようなタイトルの別のシステムを発表すればいい。「デビルサマナーTRPG」とかな。
（やる気なさそうに）じゃあ今の所その４人以外の314人は肯定派だなー＞if・ペル・デビサマ
ほんとに煽りに弱いスレだなー。
RONDETRPGを心待ちにしてる漏れこそが勝ち組
>>320
ﾀﾞﾏﾚ負け組み
ﾀﾞﾏﾚ負け組み
デビサマも事実上含まれているという事実くらい認められんのか…
1,大破壊前夜の狂乱と緊張の時代
2,大破壊後のあらゆる規範が喪失してイカレちゃった時代
3,ミレニアムのガチガチに狂ってる時代
これを一つのシステムで再現しようってのにムリを感じるわ。
いっそのこと三つのシステムにして欲しい。
ルールの基礎は同じでもいいので。
2,大破壊後のあらゆる規範が喪失してイカレちゃった時代
3,ミレニアムのガチガチに狂ってる時代
これを一つのシステムで再現しようってのにムリを感じるわ。
いっそのこと三つのシステムにして欲しい。
ルールの基礎は同じでもいいので。
再現は十分可能だろ。
問題はシステム作る奴
問題はシステム作る奴
>>318
このスレには５人しかいないけどな
このスレには５人しかいないけどな
>>327
適当な著者といい加減なサポートと文句ばかり言うユーザーと下がらない物価。
適当な著者といい加減なサポートと文句ばかり言うユーザーと下がらない物価。
FEARに作らせても一部のクラス、スキルが強まりすぎで、データ厨が「俺こんな凄いキャラ作ったんだぜ」みたいになるとおもうけどな。で、困った挙げ句にGMの許可が必要、とか。
何そのノクターンRPG
>>324
んなこと言っても原作ゲーは（ほぼ）同じシステムで全部やっちゃってるわけで。
システム外の世界設定説明の問題じゃね？
世界設定もコネでシステムに組み込まれているからコネは作り直す必要があるけど、
それくらいかと。
んなこと言っても原作ゲーは（ほぼ）同じシステムで全部やっちゃってるわけで。
システム外の世界設定説明の問題じゃね？
世界設定もコネでシステムに組み込まれているからコネは作り直す必要があるけど、
それくらいかと。
そうでもない。
真１と真２は悪魔の種族構成、力関係(レベル配分)から違うし、
ｉｆにはガーディアンシステム、サマナーには造魔、ソフトウェアインストールのシステムがあるし、
ペルは完全に別ゲーム。
どれもこれも、世界設定とコネの入れ替えだけではどうにも行かんよ。
真１と真２は悪魔の種族構成、力関係(レベル配分)から違うし、
ｉｆにはガーディアンシステム、サマナーには造魔、ソフトウェアインストールのシステムがあるし、
ペルは完全に別ゲーム。
どれもこれも、世界設定とコネの入れ替えだけではどうにも行かんよ。
真１と真２をやるだけでも、悪魔データの入れ替えが必要だ。
高い再現度を望むなら。
高い再現度を望むなら。
十分対応可能だと思うがな～
悪魔のﾚﾍﾞﾙの違いは別として。
問題はそもそも融通性のないシステムにあるよーな。
最初から前提にして作れば可能だとおもふ。
悪魔のﾚﾍﾞﾙの違いは別として。
問題はそもそも融通性のないシステムにあるよーな。
最初から前提にして作れば可能だとおもふ。
そもそもCRPGの再現に成功しかつTRPGとしても出来がいいものってなんかあるか？
WIZは成功してるの？
WIZは成功してるの？
Wizは穴潜って戦闘するだけだからな、基本的に。
でもレベル１５まではかなりよく再現できているし、TRPGとしてもいいと思う。
その理由はゲームとして扱う範囲を絞ってることだと思うんだな。
でもレベル１５まではかなりよく再現できているし、TRPGとしてもいいと思う。
その理由はゲームとして扱う範囲を絞ってることだと思うんだな。
一般人からルシファーまで、という扱う範囲の広さが問題と思う。
悪魔の強さって、成功率よりも、攻撃力と防御力でほとんど決まっちゃうでしょ。
悪魔の強さって、成功率よりも、攻撃力と防御力でほとんど決まっちゃうでしょ。
>>341
テトラカーンorマカラカーン＋イニシアチブじゃないのか？＞悪魔の強さ
テトラカーンorマカラカーン＋イニシアチブじゃないのか？＞悪魔の強さ
経験積めば一般人だって神様殺せるって時点でまあどうだろうねというのはあるからなあ。
世界設定というか、コネのシステム自体に疑問を感じる。
レベル５の人間がいきなり金髪と知り合いってorz
背景設定は覚醒篇のようなのがよかったなぁ、と思う漏れは懐古主義者
レベル５の人間がいきなり金髪と知り合いってorz
背景設定は覚醒篇のようなのがよかったなぁ、と思う漏れは懐古主義者
コネ設定なんて原作にはないものだから不要！
クラスなんか原作にないものだから不要！
COMPと武器格闘ができる男と、魔法全般が使える女の二人だけが再現できればいいんです！
クラスなんか原作にないものだから不要！
COMPと武器格闘ができる男と、魔法全般が使える女の二人だけが再現できればいいんです！
あと、人間相手には以上に寡黙なところとか、イヌを連れてるところとかｗ
悪魔人合体も原作を忠実に再現しないといかんな。
合体したキャラのレベルが上昇する・外見が変化する・その後NPC扱いになるってだけか？
合体したキャラのレベルが上昇する・外見が変化する・その後NPC扱いになるってだけか？
>>347-349
なんかウケタｗｗｗ
なんかウケタｗｗｗ
>>349
悪い夢、いや良い夢を見る
悪い夢、いや良い夢を見る
イナンナが真Iの世界に出現したらゴトウどころじゃねー気もする。
銃器とかおおよそ巷では売ってない装備を買いたいと言われた時どうしてる？
それとも、そもそも店で買うシーンとかって描写しない？
それとも、そもそも店で買うシーンとかって描写しない？
>>353
GP以下のアイテムは買えて当然なので買えるとしてる。
GP以下のアイテムは買えて当然なので買えるとしてる。
>>353
怪しげな骨董品屋で売ってる
怪しげな骨董品屋で売ってる
ペル２で「今年の流行は鎧」とかあったけど、あんな感じのイメージで良いのかな
だが、武者鎧を着て平気で街を歩く人がいるわけだ。住みたくねぇorz
だが、武者鎧を着て平気で街を歩く人がいるわけだ。住みたくねぇorz
>>1-357
お前らがメキドの炎で焼き尽くされるまであと643レスです。
お前らがメキドの炎で焼き尽くされるまであと643レスです。
疑問に思ったんだが、「悪魔変身」の「スキル云々は悪魔のものを～」という記述は
「変身後は人間時のスキルは使用できない」てことになるのだろうか。
それとも普通に使っていいのだろうか？（そうでなきゃアウトサイダーのスキルほとんど意味ないし）
「変身後は人間時のスキルは使用できない」てことになるのだろうか。
それとも普通に使っていいのだろうか？（そうでなきゃアウトサイダーのスキルほとんど意味ないし）
常時、効果を発揮してるスキルだけってことでいいんじゃないか？
>359
それはそれで根拠が薄いんじゃない？
主観だが、人間時のスキルも丸ごと使える位で丁度いいように思う。
それはそれで根拠が薄いんじゃない？
主観だが、人間時のスキルも丸ごと使える位で丁度いいように思う。
「能力値、スキル、各種数値～は顕現した悪魔のものを使用するが、HP・MPは元のまま変化しない」
変身時のスキルは悪魔のものに完全に差し替えでしょ
変身時のスキルは悪魔のものに完全に差し替えでしょ
「差し替える」とあればそれで納得もするんだが、今ひとつスッキリしないなあ。
ここらへん「疑問を持たせない記述」が出来てないっていいか、甘いよな。
ここらへん「疑問を持たせない記述」が出来てないっていいか、甘いよな。
使用しない、つまり常に効果を発揮してるスキルだけ使えるってのでスッキリできないかなぁ？
スッキリできないな。
HP・MPは変化しないってあるから魔脈とかは適用ＯＫなんだろうけど、会心とかは悪魔のスキルに影響与えるからＮＧじゃないか？
HP・MPは変化しないってあるから魔脈とかは適用ＯＫなんだろうけど、会心とかは悪魔のスキルに影響与えるからＮＧじゃないか？
発想が逆なんじゃないかなー。
「基本的に悪魔データを使用、ただしHP・MPのみ人間PCのものを使う」
でスッキリするじゃないか。
人間PCのスキルという観点で見ると、活泉・魔脈だけ例外扱いっぽく感じるが。
「基本的に悪魔データを使用、ただしHP・MPのみ人間PCのものを使う」
でスッキリするじゃないか。
人間PCのスキルという観点で見ると、活泉・魔脈だけ例外扱いっぽく感じるが。
それだと、他のクラスと組み合わせてもアウトサイダー色が強く出過ぎるんじゃないか？
覚醒はやっぱりキャラの個性だしな。
人間ＰＣ主体で考えて問題ないと思うが。
覚醒はやっぱりキャラの個性だしな。
人間ＰＣ主体で考えて問題ないと思うが。
コスト面を考えたバランスなんじゃないかな？
命運を渋る人はもう一つのクラスのスキルで戦い、ここぞというときに変身
逆に命運が尽きたときのために別クラスがあるとも言える
命運を渋る人はもう一つのクラスのスキルで戦い、ここぞというときに変身
逆に命運が尽きたときのために別クラスがあるとも言える
そう考えると逆にアウトサイダーを強くするために
変身中も他のスキルを使えるってした方がいいような。
変身中も他のスキルを使えるってした方がいいような。
敵との相性（属性等）に合わせて変身が基本戦術じゃないのかな？
るるぶの文面から察するに>365の解釈が一番正しいと思う
るるぶの文面から察するに>365の解釈が一番正しいと思う
>369
参考までに、根拠になりそうな記述の場所を教えてもらっていいかな。
色々見てみたんだけどどうも判断がつきかねるもんで…。
参考までに、根拠になりそうな記述の場所を教えてもらっていいかな。
色々見てみたんだけどどうも判断がつきかねるもんで…。
>>370
P92悪魔変身の項
P92悪魔変身の項
アウトサイダーは一つしか変身先悪魔がいないし、相性によっては変身しないほうがいい場合もあるからね。
>>365の解釈でも他のクラスのスキルは無駄にはならないと思うよ。
>>365の解釈でも他のクラスのスキルは無駄にはならないと思うよ。
374 ：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 23:39:34 ID:I7jbOnTo
お前らに質問。
200Xで、もっともゲームバランスがとれているのは、どのレベル帯？
もっとも「シナリオを作りやすい」のは、どういうスタイルで、どのレベル帯か？
200Xで、もっともゲームバランスがとれているのは、どのレベル帯？
もっとも「シナリオを作りやすい」のは、どういうスタイルで、どのレベル帯か？
>>374
自分もＬｖ１０～Ｌｖ４０位かな。覚醒段階は２でシナリオは、サマナーのような事件解決系。
クズノハではないが、デビルバスターを請け負っているチームをやるのがやりやすいかな。
以前から使っている現代伝奇用の架空都市で専用コネを作って遊んでる。
内輪だからその方が肩こらないんでな(苦笑)
自分もＬｖ１０～Ｌｖ４０位かな。覚醒段階は２でシナリオは、サマナーのような事件解決系。
クズノハではないが、デビルバスターを請け負っているチームをやるのがやりやすいかな。
以前から使っている現代伝奇用の架空都市で専用コネを作って遊んでる。
内輪だからその方が肩こらないんでな(苦笑)
377 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 13:26:57 ID:OXsLmWLR
メガテンTRPGは12年かけて、デベロップされているようなモンだな。
アルファ版やベータ版でも出版して、カネを集めないと運転できない、みたいなｗ
ノクタンと200Xで随分と整理されてきたみたいだが、ちょっと遅すぎるよな。
今後は、キャラクタ、悪魔、特技での肉づけを強化することと
基本的な背景システムをどうするか、だな。
アルファ版やベータ版でも出版して、カネを集めないと運転できない、みたいなｗ
ノクタンと200Xで随分と整理されてきたみたいだが、ちょっと遅すぎるよな。
今後は、キャラクタ、悪魔、特技での肉づけを強化することと
基本的な背景システムをどうするか、だな。
378 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 13:31:41 ID:OXsLmWLR
ミスった。
×基本的な背景システム
○基本的な判定システム
×基本的な背景システム
○基本的な判定システム
整理されたがシステムとしちゃ微妙だな。
アウトサイダーって単発セッションをする分にはいいが、
長期キャンペーンをやると悪魔変身がゴミにならない？
長期キャンペーンをやると悪魔変身がゴミにならない？
強い悪魔に変化すれば良いじゃない。（マリー）
…や、アウトサイダーだって悪魔カードを使って、変身する悪魔を変えられるし。
…や、アウトサイダーだって悪魔カードを使って、変身する悪魔を変えられるし。
アウトサイダーって原作には影も形もないし･･･
383 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 21:38:25 ID:OXsLmWLR
過去ログを保管してるトコないかなー？
んなこと言ったら候補者とサマナー以外は影も形もないクラスばかりだ。
サクセサーは影くらいあるかな。
メシア教徒やガイア教徒は悪魔扱いだしな、原作は。
サクセサーは影くらいあるかな。
メシア教徒やガイア教徒は悪魔扱いだしな、原作は。
>>383
にくちゃんで検索すりゃいいじゃん
にくちゃんで検索すりゃいいじゃん
>>386
2はともかく1は一般人じゃないの？
もっとも、原作のような「経験」を積める一般人なんかリアル世界には存在しないけどなｗ
だいたい魔法が使える時点でかなり特殊な世界なんだから人が神に近い能力に成長しても別に構わないと思う。
2はともかく1は一般人じゃないの？
もっとも、原作のような「経験」を積める一般人なんかリアル世界には存在しないけどなｗ
だいたい魔法が使える時点でかなり特殊な世界なんだから人が神に近い能力に成長しても別に構わないと思う。
>>387
太上老君に選ばれた特別な存在だろ？
メガテンに限らずほとんどのコンシューマRPGの主人公はその世界の特異点だし、
TRPGでもそうな訳だが。
そもそも、PCであるというだけでも特別な存在を一般人って言ってるのがよくわ
からんなぁ。
太上老君に選ばれた特別な存在だろ？
メガテンに限らずほとんどのコンシューマRPGの主人公はその世界の特異点だし、
TRPGでもそうな訳だが。
そもそも、PCであるというだけでも特別な存在を一般人って言ってるのがよくわ
からんなぁ。
>>388
どこまでを「特異点」ってのに含めるかにもよるわな。
元々は一般人がたまたまめぐり合わせで世界を大きく動かすようになったってだけで世界の特異点・特別な存在っていうなら
たしかにコンシューマRPGの主人公はすべからく特別な存在ってもんになるだろうな。
その理屈だとブッシュやビンラディンも世界の特異点ってことになるなｗ
どこまでを「特異点」ってのに含めるかにもよるわな。
元々は一般人がたまたまめぐり合わせで世界を大きく動かすようになったってだけで世界の特異点・特別な存在っていうなら
たしかにコンシューマRPGの主人公はすべからく特別な存在ってもんになるだろうな。
その理屈だとブッシュやビンラディンも世界の特異点ってことになるなｗ
個人の力で世界を動かすというところがRPGのPCと現実の人間の違いだと思うぞ。
ブッシュやビンラディンは組織を動かして世界に影響を与えているわけで、個人
というか個体として見た場合、さして特殊なイキモノじゃない。
神殺しは確かに一般人ができるもんじゃないだろう。けど、PCを一般人じゃない
とするなら別に神殺しができるゲームがあってもそれはそれでいいんじゃねーの？
原作がそうなんだし。
ブッシュやビンラディンは組織を動かして世界に影響を与えているわけで、個人
というか個体として見た場合、さして特殊なイキモノじゃない。
神殺しは確かに一般人ができるもんじゃないだろう。けど、PCを一般人じゃない
とするなら別に神殺しができるゲームがあってもそれはそれでいいんじゃねーの？
原作がそうなんだし。
>>391
プレイヤーが操作するところでは
プレイヤーが操作するところでは
>>391
明確な境界線を引くことに意味が見いだせないし、コンシューマも小説も１作ご
とに違うだろう。
共通点は原作の主人公（≒PC）は最終的には神や魔王と対峙する力を持つことに
なること。あと、メガテンTRPGは原作ゲーだってこと。
この２点だけ押さえとけば、この議論はもう十分だと思うがなあ。
344=391なの？
PCが神殺しになれるのが嫌なら、“メガテン”は向いてないのかもよ。
煽りとかじゃなく、別の伝奇ゲーを試してみることを勧めたいが。
明確な境界線を引くことに意味が見いだせないし、コンシューマも小説も１作ご
とに違うだろう。
共通点は原作の主人公（≒PC）は最終的には神や魔王と対峙する力を持つことに
なること。あと、メガテンTRPGは原作ゲーだってこと。
この２点だけ押さえとけば、この議論はもう十分だと思うがなあ。
344=391なの？
PCが神殺しになれるのが嫌なら、“メガテン”は向いてないのかもよ。
煽りとかじゃなく、別の伝奇ゲーを試してみることを勧めたいが。
ひょっとして「神をぶっ飛ばせる力４０の人間てどんな筋力だよ」って議論なのかな？
あれを純粋に肉体の強さに結びつけるとコンクリ握りつぶすぐらい朝飯っぽいが…
なんなら、漫画のベルセルクのような解釈で良いんじゃない
神話の世界に足を踏み入れた人間がPCで
レベルが進むほど神話の世界に近づいていくって感じで
覚醒篇にはそんな記述もあった気がするし…
あれを純粋に肉体の強さに結びつけるとコンクリ握りつぶすぐらい朝飯っぽいが…
なんなら、漫画のベルセルクのような解釈で良いんじゃない
神話の世界に足を踏み入れた人間がPCで
レベルが進むほど神話の世界に近づいていくって感じで
覚醒篇にはそんな記述もあった気がするし…
大洪水を引き起こせるパワーの持ち主と、正面から殴り合うことができるのがメガテンだろ。
リアルワールドを破壊する力を実際に持ってるってのじゃなきゃ、80レベルパーティで唯一神殺るシナリオの意味がない。
そもそも神殺しが嫌ならそこまで高レベルのシナリオなんて組まないだろ？
住み分けできてんだから、関係ない領分に口出しする必要なくね。
リアルワールドを破壊する力を実際に持ってるってのじゃなきゃ、80レベルパーティで唯一神殺るシナリオの意味がない。
そもそも神殺しが嫌ならそこまで高レベルのシナリオなんて組まないだろ？
住み分けできてんだから、関係ない領分に口出しする必要なくね。
ここでギャーギャー言い合うのが楽しいんだろうな。
大洪水を起こせる唯一神に勝てるような存在なら
同じように大洪水や大破壊を起こす能力があってしかるべきなのでは？
オレは↑で書いたやつじゃないけど
神を殺せるような存在を扱うのであれば
神の能力とその限界について、TRPG的なリアリティをもった説明があってしかるべきだと思うね。
同じように大洪水や大破壊を起こす能力があってしかるべきなのでは？
オレは↑で書いたやつじゃないけど
神を殺せるような存在を扱うのであれば
神の能力とその限界について、TRPG的なリアリティをもった説明があってしかるべきだと思うね。
つまり、神族間戦争、あるいはロウ勢力vsカオス勢力という全神族的な世界大戦？
をモロに扱うのだとしたら、GMに一方的に負担をかけすぎではないか？って話だと思う。
好きか嫌いか、やりたいかやりたくないか、というよりは。
やりたいとはほのかに思いつつも、何もかも、それこそ能力値の解釈の時点から
全てGM任せってことですか？
それってヒドクねー？つーか、オレにゃ無理。
って話ジャマイカ？
をモロに扱うのだとしたら、GMに一方的に負担をかけすぎではないか？って話だと思う。
好きか嫌いか、やりたいかやりたくないか、というよりは。
やりたいとはほのかに思いつつも、何もかも、それこそ能力値の解釈の時点から
全てGM任せってことですか？
それってヒドクねー？つーか、オレにゃ無理。
って話ジャマイカ？
原作のPCはTRPGのPCが特異である以上に、特異だと思うね。
もちろんキャンペーンシナリオとして、
多くの原作モノのように特異な主人公をPCにするってことはありえるだろう。
だけど、まさしくPCが特異すぎるゆえに、PCの存在と行動とシナリオ結果そのものが世界をかえてしまう。
PCとシナリオと世界がもう一体になってるというか、ね。
そういうシナリオももちろんありえる、ということを踏まえた上で、だ。
多くのTRPGでは、PCたちは今後はものすごい特異な存在になるかもしれないし
現状でも特異な存在ではあるが、全世界やシナリオの前提となる世界背景を
根本的に、根源的に変えてしまうほどにまで特異ではない存在を扱う方が一般的だろう。
D&Dだろうが、シャドウランだろうが、WoDだろうが、
サプリメントでアレコレと展開されているワールドそのものを
根本的に別世界にしてしまうほどの得意な存在をPCにすることはむしろ例外なわけで。
ちょっと特異で、わずかに世界のあり方を変え得るかも、というぐらいの
しかし、一見してごく普通の人々をPCにするってのが、TRPGの一般的なパターンではないかな？
もちろんキャンペーンシナリオとして、
多くの原作モノのように特異な主人公をPCにするってことはありえるだろう。
だけど、まさしくPCが特異すぎるゆえに、PCの存在と行動とシナリオ結果そのものが世界をかえてしまう。
PCとシナリオと世界がもう一体になってるというか、ね。
そういうシナリオももちろんありえる、ということを踏まえた上で、だ。
多くのTRPGでは、PCたちは今後はものすごい特異な存在になるかもしれないし
現状でも特異な存在ではあるが、全世界やシナリオの前提となる世界背景を
根本的に、根源的に変えてしまうほどにまで特異ではない存在を扱う方が一般的だろう。
D&Dだろうが、シャドウランだろうが、WoDだろうが、
サプリメントでアレコレと展開されているワールドそのものを
根本的に別世界にしてしまうほどの得意な存在をPCにすることはむしろ例外なわけで。
ちょっと特異で、わずかに世界のあり方を変え得るかも、というぐらいの
しかし、一見してごく普通の人々をPCにするってのが、TRPGの一般的なパターンではないかな？
例外ってほど少なくないんじゃないか？
キャンペーンの最終話のボス戦で全滅すると世界滅亡ってくらいなら結構多いと思うが。
キャンペーンの最終話のボス戦で全滅すると世界滅亡ってくらいなら結構多いと思うが。
399 が洋ゲー厨の老害なことはよくわかった。
覚醒篇以降の国産TRPGやってないだろ？
S=Fシリーズは毎シナリオが世界の危機だし、N◎VAやブレカナのPCは強力無比だ。
それとD&Dは、伝統的に神殺しができるシステムだぞ？
覚醒篇以降の国産TRPGやってないだろ？
S=Fシリーズは毎シナリオが世界の危機だし、N◎VAやブレカナのPCは強力無比だ。
それとD&Dは、伝統的に神殺しができるシステムだぞ？
ここは良い釣り堀ですね
今議論されている問題点（？）はプレイ上どういう問題を引き起こしているの？
だれか説明してっ
だれか説明してっ
見事に釣られてるが、おそらく401の2行目は正しい。
大洪水を起こせる能力みたいなものは、データとしてあっても実際のプレイ上ではほとんど使い道がないため、フレーバーとして割り切るのが最近の流れ。
Xもその潮流の中にあるシステムだから、国産ゲームの経験に断絶があると使い方がよくわからないんだろう。
少し前のコネの話やシーン制の話なんかでも変なこと言ってるのが現れたし。
例えば1レベルキャラのコネがルシファーでも、使い方がわかってればまったく困らない。
直接干渉や助力を与えなければ良いのだし、PCはルイの正体を知らないことにしておいて、キャンペーンが進むにつれて明かしていくのでも良い訳だからね。
大洪水を起こせる能力みたいなものは、データとしてあっても実際のプレイ上ではほとんど使い道がないため、フレーバーとして割り切るのが最近の流れ。
Xもその潮流の中にあるシステムだから、国産ゲームの経験に断絶があると使い方がよくわからないんだろう。
少し前のコネの話やシーン制の話なんかでも変なこと言ってるのが現れたし。
例えば1レベルキャラのコネがルシファーでも、使い方がわかってればまったく困らない。
直接干渉や助力を与えなければ良いのだし、PCはルイの正体を知らないことにしておいて、キャンペーンが進むにつれて明かしていくのでも良い訳だからね。
その辺の話をもうすこし詳しく教えてください
国産ゲームの経験に断絶がある人のためにｍ(＿＿)ｍ
国産ゲームの経験に断絶がある人のためにｍ(＿＿)ｍ
流れぶったぎって質問
昨日ルルブ買って来て流し読みしたんだけど、
カード系のスキルのコストは使うたびに１枚で合ってる？
ハントで命運使って一回使うと消えるのは勿体無い気がしたので。
昨日ルルブ買って来て流し読みしたんだけど、
カード系のスキルのコストは使うたびに１枚で合ってる？
ハントで命運使って一回使うと消えるのは勿体無い気がしたので。
>>393
いや、PCが神殺しになるのが嫌なんじゃないよ。
メガテン世界はPC・主人公は特別な存在だから神殺しになれるっていうんじゃなくて、
あの世界の一般人は神殺しになれるほどのポテンシャルを秘めてるって解釈してるだけ。
いや、PCが神殺しになるのが嫌なんじゃないよ。
メガテン世界はPC・主人公は特別な存在だから神殺しになれるっていうんじゃなくて、
あの世界の一般人は神殺しになれるほどのポテンシャルを秘めてるって解釈してるだけ。
主人公は最初から特異な存在ってわけじゃない一般人に毛が生えた程度の存在だけど、
経験を積んで強くなって最終的に世界を左右する存在になるってゲームはコンシューマでも多いと思うけどね。
経験を積んで強くなって最終的に世界を左右する存在になるってゲームはコンシューマでも多いと思うけどね。
>>411
コンシューマでもっていうより
ゲーム、小説、映画、コミックなどではむしろそれが王道だろ。
最初の時点で一般人に毛が生えた程度の存在かは別として。
>>412
何のネタかはわからないけど楽しそうな世界だ。
ついでにビンラディン時間旅行してケネディ暗殺でもしといてくれｗ
しっかしまあ、話題の廃れた過疎スレだこと。
コンシューマでもっていうより
ゲーム、小説、映画、コミックなどではむしろそれが王道だろ。
最初の時点で一般人に毛が生えた程度の存在かは別として。
>>412
何のネタかはわからないけど楽しそうな世界だ。
ついでにビンラディン時間旅行してケネディ暗殺でもしといてくれｗ
しっかしまあ、話題の廃れた過疎スレだこと。
本当に過疎スレなら、半年でも一年でも何の話題もなく沈んでるのが卓ゲクオリティ。
>>413
ホットショットの2だったと思う。
ホットショットの2だったと思う。
>>409
使ったカードを１枚消費だよ。
ＧＭに寄ると思うが、カードはハントも交渉も邪教の館で買うことも出来るから、
手に入れる機会はそれなりにあるでしょ。
回復が無くなったり、敵の攻撃や防御とと自分の物が相性よく無かったりした時(ピンチ)に
使うものがほとんどだから、命運削るよりは安いと思うけどな。
たまにレス進んでると思ったら、またオレ解釈の叩き合いかよ…。
使ったカードを１枚消費だよ。
ＧＭに寄ると思うが、カードはハントも交渉も邪教の館で買うことも出来るから、
手に入れる機会はそれなりにあるでしょ。
回復が無くなったり、敵の攻撃や防御とと自分の物が相性よく無かったりした時(ピンチ)に
使うものがほとんどだから、命運削るよりは安いと思うけどな。
たまにレス進んでると思ったら、またオレ解釈の叩き合いかよ…。
>>416
飢餓民が腹へって共食いしてるようなものだな。
飢餓民が腹へって共食いしてるようなものだな。
しんもくのダリ電波を読み返したが面白かったよｗ
TRPGのシナリオやるにはあんまり役に立たないけどな。
・旧神と新神の戦い
およそ1万5千年ほど前に、旧神と新神の戦いがあった。
旧神と旧人類は滅び、新神と新人類の時代になった。
・唯一神（統一神）
かつて新神との戦いに敗れた旧神たちの一柱だったものが、モーゼに呼びかけられて復活。
新神であるミトラとバールを破り、ダヌー神族を傘下に治めて最大勢力に。
・アスラ神
新神。アッラー。勢力は凋落している。
・ディーヴァ神族
新神。やはり勢力は弱まっている。
・九頭龍（クトゥルー）
旧神。海の底に眠る太古の龍神たちが、いま目覚めつつある。
復讐に燃える彼らと戦える力があるのは、しかしながら同じ旧神である統一神の勢力のみ？
TRPGのシナリオやるにはあんまり役に立たないけどな。
・旧神と新神の戦い
およそ1万5千年ほど前に、旧神と新神の戦いがあった。
旧神と旧人類は滅び、新神と新人類の時代になった。
・唯一神（統一神）
かつて新神との戦いに敗れた旧神たちの一柱だったものが、モーゼに呼びかけられて復活。
新神であるミトラとバールを破り、ダヌー神族を傘下に治めて最大勢力に。
・アスラ神
新神。アッラー。勢力は凋落している。
・ディーヴァ神族
新神。やはり勢力は弱まっている。
・九頭龍（クトゥルー）
旧神。海の底に眠る太古の龍神たちが、いま目覚めつつある。
復讐に燃える彼らと戦える力があるのは、しかしながら同じ旧神である統一神の勢力のみ？
続き
・天津神
地球にやってきた最初の新神アヌンナキはシュメール文明を築いた。
天津神はその霊脈の正統な後継者だそうな。
・国津神
旧神である龍神たちと、新神であるスサノオたちとの混血。
マサカドの乱の背後には旧神たちの支援があったそうな。
ヘブライが警戒するのは、九頭龍ら龍神たちが国津神にコンタクトしているからか？
・バール神族
新神アヌンナキの霊脈の正統後継者・・・だったのだが、
統一神に敗れ、ダゴンなど旧神と混血が進んだ結果、怪物化している。
ヘブライへの復讐心はすさまじい。
実は天津神と霊脈的には近かった？
・天津神
地球にやってきた最初の新神アヌンナキはシュメール文明を築いた。
天津神はその霊脈の正統な後継者だそうな。
・国津神
旧神である龍神たちと、新神であるスサノオたちとの混血。
マサカドの乱の背後には旧神たちの支援があったそうな。
ヘブライが警戒するのは、九頭龍ら龍神たちが国津神にコンタクトしているからか？
・バール神族
新神アヌンナキの霊脈の正統後継者・・・だったのだが、
統一神に敗れ、ダゴンなど旧神と混血が進んだ結果、怪物化している。
ヘブライへの復讐心はすさまじい。
実は天津神と霊脈的には近かった？
ロウ陣営
・ヘブライ神族（統一神と天使たち）
・アース神族（ヘブライに敗れて既に屈服した？）
・ディーヴァ神族（アスラ神族との争いが激化して唯一神と同盟？）
カオス陣営
・ヘブライ神族（堕天使たち）
・アスラ神族（アフラ・マズダ、アッラー、ミトラなど）
・バール神族
・旧神（九頭龍、ナーガなどの龍神。ティターン、夜叉、羅刹などの巨神）
ダヌー神族はヘブライ神族に吸収されたが、
あまりにも弱いので、他の神族から相手にされていないのでニュートラルらしい。
真Iの構図はこんな感じだったのかも・・・。
・ヘブライ神族（統一神と天使たち）
・アース神族（ヘブライに敗れて既に屈服した？）
・ディーヴァ神族（アスラ神族との争いが激化して唯一神と同盟？）
カオス陣営
・ヘブライ神族（堕天使たち）
・アスラ神族（アフラ・マズダ、アッラー、ミトラなど）
・バール神族
・旧神（九頭龍、ナーガなどの龍神。ティターン、夜叉、羅刹などの巨神）
ダヌー神族はヘブライ神族に吸収されたが、
あまりにも弱いので、他の神族から相手にされていないのでニュートラルらしい。
真Iの構図はこんな感じだったのかも・・・。
喪前ら！
漏れがいない間にスレを凄い勢いで加速しないでくだちゃい！
漏れがいない間にスレを凄い勢いで加速しないでくだちゃい！
毎度の事ながらダリ髭の電波は破壊力満点だな。
だがそれがいい
>>421
亀レスしてもOKだと思うぜ？この程度の流れだと。
亀レスしてもOKだと思うぜ？この程度の流れだと。
メガテン卓が囲めなくて欲求不満なんじゃないか？
職業AV女優がプレイできるゲームってのはそうそうないからな。
もっともシャレのわからん厨が紛れ込むと、ヤバイことになるけどなｗ
もっともシャレのわからん厨が紛れ込むと、ヤバイことになるけどなｗ
剣道部、元自衛官、心霊探偵、AV女優、巫女、ネット中毒。
こんなんばっかですからｗ
こんなんばっかですからｗ
>>407
コネの話？
一番簡単で一般的なのは依頼主と情報源じゃないかね。
「なんだそんなことか、自家製NPCで十分」と言われそうだが、公式NPCとして
情報が公開されているので、そのNPCがどんな人物かをシナリオ中で語らなくて
もPLは知ってる。
言い換えると、NPCの説明演出に時間を割かなくても良いので冗長なシーンをカ
ットできる。原作NPCならさらに説明不要になる。
スティーブンから提供される情報を疑うPCはさすがに居ないだろ？
GMが情報提供者としてスティーブンを出したなら、人選そのものがこれは信頼で
きるですよ、という言外のメッセージになる。
同様にPC側からコネに連絡を取ろうとした場合も、人選によってどんなことを知
りたいのかGMが把握できる。
また、明確なルール化・数値化がされていないのは逆にGMの都合次第では連絡が
取れないことにしてもかまわないってことでもある。
ルイ・サイファーから野方図に支援を受けられたらさすがに困るが、定量的・恒
常的に支援を受けられるのもそれはそれでやっかいだからな。
ペルやサマナーから持って来たNPCをいやがってる奴もいるようだが、上のよう
にPL間の共通認識が得られやすいって利点に比べればささいなことだと思う。
トキタがそこまで考えてNPCを決めたかどうかは知らないがな。
コネの話？
一番簡単で一般的なのは依頼主と情報源じゃないかね。
「なんだそんなことか、自家製NPCで十分」と言われそうだが、公式NPCとして
情報が公開されているので、そのNPCがどんな人物かをシナリオ中で語らなくて
もPLは知ってる。
言い換えると、NPCの説明演出に時間を割かなくても良いので冗長なシーンをカ
ットできる。原作NPCならさらに説明不要になる。
スティーブンから提供される情報を疑うPCはさすがに居ないだろ？
GMが情報提供者としてスティーブンを出したなら、人選そのものがこれは信頼で
きるですよ、という言外のメッセージになる。
同様にPC側からコネに連絡を取ろうとした場合も、人選によってどんなことを知
りたいのかGMが把握できる。
また、明確なルール化・数値化がされていないのは逆にGMの都合次第では連絡が
取れないことにしてもかまわないってことでもある。
ルイ・サイファーから野方図に支援を受けられたらさすがに困るが、定量的・恒
常的に支援を受けられるのもそれはそれでやっかいだからな。
ペルやサマナーから持って来たNPCをいやがってる奴もいるようだが、上のよう
にPL間の共通認識が得られやすいって利点に比べればささいなことだと思う。
トキタがそこまで考えてNPCを決めたかどうかは知らないがな。
428の続き
依頼主としては、特に現代編でのプレイの一助になるだろう。
心霊探偵って設定ならいざ知らず、それこそAV女優や剣道部員の学生がいきなり
見ず知らずのNPCからオカルト事件の調査を依頼されるより、ルール上コネ＝知り
合いとして定められてるそれっぽい人から依頼される方が、心理的に入りやすい。
マジックアイテム的なものを出すときも、見ず知らずのNPCからアヤシゲな物を受
け取るよりは、知り合いのほうがまだマシ。
とまあ、すぐ思いつくのはざっとこんなところかな。
俺も言語化したのは初めてなんで、無意識的にやってることもあるだろうが、ある
ものは毛嫌いせずに有効利用しようと思って使っとけばいいんじゃないかね。
せっかくだから、もっと他の使い道を思いついたら報告してくれるとありがたいが。
依頼主としては、特に現代編でのプレイの一助になるだろう。
心霊探偵って設定ならいざ知らず、それこそAV女優や剣道部員の学生がいきなり
見ず知らずのNPCからオカルト事件の調査を依頼されるより、ルール上コネ＝知り
合いとして定められてるそれっぽい人から依頼される方が、心理的に入りやすい。
マジックアイテム的なものを出すときも、見ず知らずのNPCからアヤシゲな物を受
け取るよりは、知り合いのほうがまだマシ。
とまあ、すぐ思いつくのはざっとこんなところかな。
俺も言語化したのは初めてなんで、無意識的にやってることもあるだろうが、ある
ものは毛嫌いせずに有効利用しようと思って使っとけばいいんじゃないかね。
せっかくだから、もっと他の使い道を思いついたら報告してくれるとありがたいが。
ジャイブ ジャイブTRPGシリーズ 11/下 真・女神転生TRPG 魔都東京200X リプレイ 西上柾 \840
おおっ？！
ソースは何に載ってたの？
ソースは何に載ってたの？
>>430
大破壊後か、ミレニアムが舞台だったらいいのになー。
大破壊後か、ミレニアムが舞台だったらいいのになー。
>>432
でもまあ、コネの使い方なんてこんなもんだと思うぜ。
でもまあ、コネの使い方なんてこんなもんだと思うぜ。
どのコネはよくてどのコネはダメなんて、
プレロールドにするか、GMがシナリオ毎に指定するか。
それでいいんじゃないの？
プレロールドにするか、GMがシナリオ毎に指定するか。
それでいいんじゃないの？
能力値に「知力」と「技」は欲しかったなあ。
強さ
技
体力
敏捷
知力
魔力
幸運
強さ
技
体力
敏捷
知力
魔力
幸運
技は別にいらんだろ。
魔と交換可能だと思うが。
魔と交換可能だと思うが。
しかし「知」が無いのに、ノクターンとデータ互換もないあたりにダメさを感じるが。
>>414
このスレはたまーに盛り上がるわな。
このスレはたまーに盛り上がるわな。
でいい加減他にメガテン作る会社はないのかと･･･小一時間･･･
あるわけないか･･･OTL
あるわけないか･･･OTL
誕生篇→覚醒篇→200X
トキリン。
システムデザインのデベロッピングが遅すぎるよ・・。
誕生篇か覚醒篇のどちらかはスキップしてないとダメでしょ！
トキリン。
システムデザインのデベロッピングが遅すぎるよ・・。
誕生篇か覚醒篇のどちらかはスキップしてないとダメでしょ！
ルルブのサンプルキャラクター以外を使ってる人って、どんなキャラで遊んでるの？
番長→自衛官（うちの親父のリアル人生）とかで遊ぼうかと思ってるんだけど。
番長→自衛官（うちの親父のリアル人生）とかで遊ぼうかと思ってるんだけど。
遊べばいいじゃん。
今でも覚醒篇をやってるヤツっている？
Xが出るまではやってた
なんかこのスレ見てると
200Xもシステム的にあと一歩が足りなかった
と、結論せざるを得ないようだな。
覚醒篇からの進歩は認めるにしても、だ。
200Xもシステム的にあと一歩が足りなかった
と、結論せざるを得ないようだな。
覚醒篇からの進歩は認めるにしても、だ。
ある意味では後退してる。
エラッタの量は進歩してるぞ！
>>453
このスレ的にはやはり増える方向に進歩しｎ
このスレ的にはやはり増える方向に進歩しｎ
読み返したが、釣りと自作自演の多いスレだこと。やってるのは一人だろうがな。
>>455
お前か！
お前か！
>>446
特に30レベルを超えたあたりからだが、人間PCはスペシャリストでないとキツイし、そうなりやすい傾向があるようだ。
前衛・格闘系の番長を1stクラスにするなら、後衛・射撃系の自衛官は良い選択とは思えない。
追加○○威力のスキルは、一本伸ばしにした方が良いと思う。
逆に悪魔PCはグローバリストでないとキツイ。合体しないとどんどん見劣りするようになるが、合体のスキル継承制限でスペシャリストにはなりにくい。
特に30レベルを超えたあたりからだが、人間PCはスペシャリストでないとキツイし、そうなりやすい傾向があるようだ。
前衛・格闘系の番長を1stクラスにするなら、後衛・射撃系の自衛官は良い選択とは思えない。
追加○○威力のスキルは、一本伸ばしにした方が良いと思う。
逆に悪魔PCはグローバリストでないとキツイ。合体しないとどんどん見劣りするようになるが、合体のスキル継承制限でスペシャリストにはなりにくい。
定期的に455見たいなのが出るが何がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで何が釣りなのかが未だにわからん。
盛り上がりと釣りと荒れとを定期的に繰り返している。
今は釣りの時期か
ま、盛り上がりがあるだけまだまだ捨てたもんじゃないってことだ。
今は釣りの時期か
ま、盛り上がりがあるだけまだまだ捨てたもんじゃないってことだ。
いいからちゃんとメガテンの話しようぜ。
っつっても仕事の所為でなかなか200Xやる時間がないんだけど…。マスターばっかでPCやってないし。
ボスが固いだけでイマイチ盛り上がりに欠けるのは俺のマスタリングが下手なのか仕様なのか。何かいい小技があったら教えてほしいです。一応一人は殺すつもりでえげつなく動いてはいるんだけど。
っつっても仕事の所為でなかなか200Xやる時間がないんだけど…。マスターばっかでPCやってないし。
ボスが固いだけでイマイチ盛り上がりに欠けるのは俺のマスタリングが下手なのか仕様なのか。何かいい小技があったら教えてほしいです。一応一人は殺すつもりでえげつなく動いてはいるんだけど。
>>461
防御点半減させて、HP1.5倍にしる。
防御点半減させて、HP1.5倍にしる。
>>459
とか言って荒らそうって意図が見え見え。
>>461
ボスについて先にリサーチ＆アナライズして弱点が判ってれば、それなりの
戦術が組めると思うが。
雑魚戦やリサーチで、対ボスに役立つカードや装備や魔法石を手に入れさせ
るのでもいいし。
とか言って荒らそうって意図が見え見え。
>>461
ボスについて先にリサーチ＆アナライズして弱点が判ってれば、それなりの
戦術が組めると思うが。
雑魚戦やリサーチで、対ボスに役立つカードや装備や魔法石を手に入れさせ
るのでもいいし。
そういうときは内紛だよ。
ボスで消耗した奴ほど、ボス戦後の内紛でヤバイことに！
シナリオに内紛を仕込むのだ！
ボスで消耗した奴ほど、ボス戦後の内紛でヤバイことに！
シナリオに内紛を仕込むのだ！
やはり、いまさら覚醒篇をやってる奴はいない、か。
少し寂しいぜ。
少し寂しいぜ。
覚醒篇といえば、一緒に遊ンでた仲魔が神話にくわしくないヤツばっかりだったので、フォーセリア神族とか言ってキドマンだのミンクスだの出してたなあ。
ちなみにキャンペーンボスはカーラの転生体（D／N）。
ちなみにキャンペーンボスはカーラの転生体（D／N）。
468 ：ＮＰＣさん：2005/10/17(月) 05:07:00 ID:zHisbTry
>>457
助言ありがとう。
取り合えず仲間と相談した結果、私立探偵→サクセサーで、魔晶銃撃ちまくる事にした。
忍者剣士、候補者サマナー、空手家デビルアームズ、探偵サクセサー、悪魔、巫女式神使い
なＰＴ結成たぜ！
助言ありがとう。
取り合えず仲間と相談した結果、私立探偵→サクセサーで、魔晶銃撃ちまくる事にした。
忍者剣士、候補者サマナー、空手家デビルアームズ、探偵サクセサー、悪魔、巫女式神使い
なＰＴ結成たぜ！
デビルアームズと式神使いってのはオリジナルクラス？
それとも既存のクラスの名前を変えてみたの？
それとも既存のクラスの名前を変えてみたの？
>>469
Ｒ＆Ｒだかに乗ってた、ヴァリアントクラス
式神使い→サマナーヴァリアント
デビルアームズ→サクセサーヴァリアント
デビルシフター→アウトサイダー・ヴァリアント
式神は力１魔３体１速２運３
アームズは力４魔１体２速２運１
シフターは力１魔１体１速３運４
やれる事に大差なし、ただ
式神使いはＤＤＳの代わりに紙と筆使用
アームズは体の一部に魔晶武器を埋め込み
シフターは武器や消費型ではないアイテムに、悪魔を封じ込める
Ｒ＆Ｒだかに乗ってた、ヴァリアントクラス
式神使い→サマナーヴァリアント
デビルアームズ→サクセサーヴァリアント
デビルシフター→アウトサイダー・ヴァリアント
式神は力１魔３体１速２運３
アームズは力４魔１体２速２運１
シフターは力１魔１体１速３運４
やれる事に大差なし、ただ
式神使いはＤＤＳの代わりに紙と筆使用
アームズは体の一部に魔晶武器を埋め込み
シフターは武器や消費型ではないアイテムに、悪魔を封じ込める
>>466
すまんな。誕生篇なんだ。
すまんな。誕生篇なんだ。
むしろ「東京戒厳令」を背景にシナリオしてる香具師っているの？
ゴトウが出てくるにせよ、しないにせよ、大破壊前夜で
ロウ陣営とカオス陣営があちこちで暗躍・競合・衝突してるって感じの。
なんか大破壊前＝スイーパーって感じが大多数な気がするんだが。
「東京戒厳令」世界でロウとカオスの戦いを背景にしてやってる人がいたらちょっと嬉しいね。
ゴトウが出てくるにせよ、しないにせよ、大破壊前夜で
ロウ陣営とカオス陣営があちこちで暗躍・競合・衝突してるって感じの。
なんか大破壊前＝スイーパーって感じが大多数な気がするんだが。
「東京戒厳令」世界でロウとカオスの戦いを背景にしてやってる人がいたらちょっと嬉しいね。
>>473
魔神転生IIか！お前に惚れそうｗ
魔神転生IIか！お前に惚れそうｗ
>>382
いまさらだが、マジレスすると悪魔変身はアバチューから持って来たんだろう。
アマラ深界で初登場したことからも、時期的に影響がうかがえる。
しかし、銃スキルの方こそアバチューから持って来た方が幅が広がると思うがな！
いまさらだが、マジレスすると悪魔変身はアバチューから持って来たんだろう。
アマラ深界で初登場したことからも、時期的に影響がうかがえる。
しかし、銃スキルの方こそアバチューから持って来た方が幅が広がると思うがな！
Ｒ＆Ｒに、ノクタンのサポート記事も交互で載せてくれって葉書書こうと思ってるんだが、同志はいるかな？
>>477
そうすると、どっちも中途半端になりそうな気がするな。
そうすると、どっちも中途半端になりそうな気がするな。
東京戒厳令の設定考えるのがいちばん楽しい。
そんな私は設定厨。
そんな私は設定厨。
覚醒編の質問です。
使用【防御】の特技 「受け（剛剣）」とか「相撲体」は高度な技（マイナスペナルティ）を受けるのでしょうか？
使用【防御】の特技 「受け（剛剣）」とか「相撲体」は高度な技（マイナスペナルティ）を受けるのでしょうか？
うけるよ
私は、「高度な技」は「回避」にしかペナルティを与えられず、受け（剛剣）や相撲体は【防御】であるため
「高度な技」の効果を受けないと解釈していたのですが、間違っているでしょうか？
「高度な技」の効果を受けないと解釈していたのですが、間違っているでしょうか？
>>478
しかし、サポートが一年もたないってのはねぇ……
しかし、サポートが一年もたないってのはねぇ……
大破壊前で一般人巻き込まれ型キャンペーンでやってる
けど鳥取メンバーの都合で進まない…orz
けど鳥取メンバーの都合で進まない…orz
R&R Vol.15
真・女神転生TRPG
監修■朱鷺田祐介（スザク・ゲームズ） 文■西上柾 画■黒百合姫
大破壊後を舞台にした高レベルシナリオ!! 死者の街と化した六本木から、取り残された人々を救い出せ！ 鍵を握る謎の少女「アリス」は、解放の天使か、それとも無垢なる悪魔か？
真・女神転生TRPG
監修■朱鷺田祐介（スザク・ゲームズ） 文■西上柾 画■黒百合姫
大破壊後を舞台にした高レベルシナリオ!! 死者の街と化した六本木から、取り残された人々を救い出せ！ 鍵を握る謎の少女「アリス」は、解放の天使か、それとも無垢なる悪魔か？
命運みたいに追加ルール入って良くなった部分があるんだし、他にもどんどん改善していって欲しいんだけど。
個人的には、人間ＰＣのサブクラスの追加以外にも魔丞化とか超人化とかあたりが欲しいかな。
個人的には、人間ＰＣのサブクラスの追加以外にも魔丞化とか超人化とかあたりが欲しいかな。
覚醒篇を読み返してみたが、ホントにひどいルールだな・・・。
トキリン、手抜きしすぎ。
>>487
p.74
防御の特技を持っている場合、回避の代わりに、防御を行うことができます。
「回避の代わりに」と言う以上、同じ影響を受けるでしょう。誕生篇からの伝統でもあるし。
それに防御に影響がないとすると、
高レベル帯ではほとんど確実に「反撃」できるようになってしまい不自然。
攻撃→防御→反撃→防御→反撃→・・・でどっちかが死ぬまで続くことになりかねん。
トキリン、手抜きしすぎ。
>>487
p.74
防御の特技を持っている場合、回避の代わりに、防御を行うことができます。
「回避の代わりに」と言う以上、同じ影響を受けるでしょう。誕生篇からの伝統でもあるし。
それに防御に影響がないとすると、
高レベル帯ではほとんど確実に「反撃」できるようになってしまい不自然。
攻撃→防御→反撃→防御→反撃→・・・でどっちかが死ぬまで続くことになりかねん。
>>468
こっこっ候補者サマナー？
それだけはいかん。
サマナーはメガテンの華だし悪魔召喚は確かに強力だが、魔法使い系最弱の候補者との組み合わせはいただけない。ていうか候補者はゴミクラス。
鳥取評価だが、サマナーとのベストマッチはガンスリンガー。前衛系悪魔を召喚して盾にすれば最強。
他でも良いが、候補者だけは止めたほうがいい。
こっこっ候補者サマナー？
それだけはいかん。
サマナーはメガテンの華だし悪魔召喚は確かに強力だが、魔法使い系最弱の候補者との組み合わせはいただけない。ていうか候補者はゴミクラス。
鳥取評価だが、サマナーとのベストマッチはガンスリンガー。前衛系悪魔を召喚して盾にすれば最強。
他でも良いが、候補者だけは止めたほうがいい。
ノクタンベースなせいだろうけど、サマナー系も魔法使い系も全部弱いと思う。
気合、会心、魔晶武器あたりを持ってる奴らくらいに（ボス戦で）活躍できるのはアウトサイダーくらいじゃなかろうか。
気合、会心、魔晶武器あたりを持ってる奴らくらいに（ボス戦で）活躍できるのはアウトサイダーくらいじゃなかろうか。
ノクターンならこんなに弱くないよ。
防御点が倍化、悪魔の能力値の伸び率を考えるとそれ以上になってるのに、
魔法の威力がほとんど変わってない。
武器の威力は大幅に引き上げられてるから、回復・補助・ＢＳ系以外は弱い。
ま、１０レベルごとの追加スキルでひたすら追加魔法威力取ってりゃそれな
りに使えるけど、それよりも攻撃は銃にしといたほうがベターな選択だね。
防御点が倍化、悪魔の能力値の伸び率を考えるとそれ以上になってるのに、
魔法の威力がほとんど変わってない。
武器の威力は大幅に引き上げられてるから、回復・補助・ＢＳ系以外は弱い。
ま、１０レベルごとの追加スキルでひたすら追加魔法威力取ってりゃそれな
りに使えるけど、それよりも攻撃は銃にしといたほうがベターな選択だね。
どうやら200Xでもハウスルール、
あるいは数値変更について、いろいろ案を出す必要がありそうだな。
いい加減、クラス間バランスの悪さ＝テストプレイしてない、っての勘弁して欲しいわ。
あるいは数値変更について、いろいろ案を出す必要がありそうだな。
いい加減、クラス間バランスの悪さ＝テストプレイしてない、っての勘弁して欲しいわ。
今のでもボス戦に時間がかからないなら問題にはならんだろうけど。
FEAR厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
と過去ログを読んで思った。
と過去ログを読んで思った。
そういや、同じクラスに覚醒しちゃダメなのかな
そうすれば手に入るスキルは常に特定スキルの強化にできる気もするんだが…
そうすれば手に入るスキルは常に特定スキルの強化にできる気もするんだが…
>>498
煽り乙。
煽り乙。
>>500
なんで釣られてしまうん？AA(略
なんで釣られてしまうん？AA(略
＞魔法強化ハウスルール案
付加スキル「○○高揚」を備えたアクセサリを自作して覚醒時に与えるとか、
「スキル習得時に覚えるアギ、ブフ、ジオ、ザン系の魔法は
同ランクのアギ、ブフ、ジオ、ザンのいずれかに変えて習得しても良い」って事にして
悪魔にあわせて弱点を攻撃できるようにするとか。
付加スキル「○○高揚」を備えたアクセサリを自作して覚醒時に与えるとか、
「スキル習得時に覚えるアギ、ブフ、ジオ、ザン系の魔法は
同ランクのアギ、ブフ、ジオ、ザンのいずれかに変えて習得しても良い」って事にして
悪魔にあわせて弱点を攻撃できるようにするとか。
覚醒篇が出た1998年の段階で、Xが出版されていれば、もっと盛り上がってただろうになぁ。
前スレでオリジナルルールの話題が出てて、
なんかチラシの裏に書いとけってなってたけど
オレは正直に思うんだ。
トキタのデザインもあの程度とさしてかわらないって・・・。
なんかチラシの裏に書いとけってなってたけど
オレは正直に思うんだ。
トキタのデザインもあの程度とさしてかわらないって・・・。
ここに書いて文句言われても仕方のないってことだと。
ハウスルールwiki用意して今の形になったのは正しいことだと思う。
ハウスルールwiki用意して今の形になったのは正しいことだと思う。
ブログ等では微妙な評価が多いみたいだね。＞２００Ｘ
お前ら的に「ちょっとビミョー」って思うのはどのあたり？
お前ら的に「ちょっとビミョー」って思うのはどのあたり？
>>509
サマナーの駄目っぽさ。
サマナーの駄目っぽさ。
悪魔のイラストがなくなった。
ルルブが無駄に詰め込んであって読みづらい。
ルルブが無駄に詰め込んであって読みづらい。
トキリンのオレ設定。
…粘着しているわけじゃないんだけど、
オレ設定のために元の設定曲げてるし。
…十分粘着かorz
…粘着しているわけじゃないんだけど、
オレ設定のために元の設定曲げてるし。
…十分粘着かorz
>509
コンベンション向けなのか、サッパリさせ過ぎたシステム、
キーワードのルール未整備、
悪魔の説明文の簡潔さ、
クラスの強さの偏り、
魔法の弱さ、かな
コンベンション向けなのか、サッパリさせ過ぎたシステム、
キーワードのルール未整備、
悪魔の説明文の簡潔さ、
クラスの強さの偏り、
魔法の弱さ、かな
この際、不満点を列挙してハウスルール作りの指標にしようか
「番長」って言葉の響きがちょっと・・・。
ifでもペルソナでも「番長」って感じの学校ではなかったからなあ。
「喧嘩屋」ぐらいがいいような気がする。
>>515
ハウスルールづくりの指標にするとしても
スッキリ推奨派とコッテリTRPG派で、方向性が違うからなあ。
列挙された不満点を方向性別に分類する必要があるかと思う。
ifでもペルソナでも「番長」って感じの学校ではなかったからなあ。
「喧嘩屋」ぐらいがいいような気がする。
>>515
ハウスルールづくりの指標にするとしても
スッキリ推奨派とコッテリTRPG派で、方向性が違うからなあ。
列挙された不満点を方向性別に分類する必要があるかと思う。
魔神の意味不明のカオス化、クソ神父など。
…別に無視できる範囲だからいいんだけどさ。
コンベ運営を意識しての編成だというのは解ってるが、
こうもシステムにガチで組み込まれてると
想像の余地が圧迫されてる気がしてならんのよ。
なにさ、ライト/カオスの筆頭に魔神を仕立て上げておいて、
トールマンの設定が「ロウサイドの日本における最高司令官」って。
ロウとカオスのせめぎあいを描きたかったんじゃないのか？？
お陰で、シヴァと同じ属性になっちゃうヴィシュヌが出せてねぇじゃん。
アレ抑えてないっておかしくない？
ええ。懐古厨だなんだと罵倒してくれても結構。邪魔ならもう喋らんよ。
…別に無視できる範囲だからいいんだけどさ。
コンベ運営を意識しての編成だというのは解ってるが、
こうもシステムにガチで組み込まれてると
想像の余地が圧迫されてる気がしてならんのよ。
なにさ、ライト/カオスの筆頭に魔神を仕立て上げておいて、
トールマンの設定が「ロウサイドの日本における最高司令官」って。
ロウとカオスのせめぎあいを描きたかったんじゃないのか？？
お陰で、シヴァと同じ属性になっちゃうヴィシュヌが出せてねぇじゃん。
アレ抑えてないっておかしくない？
ええ。懐古厨だなんだと罵倒してくれても結構。邪魔ならもう喋らんよ。
原作でたいして重用されてない、
ヴァンパイアをワザワザ持ち上げたのも意味不明。
以前、トの字がデザインした別のゲームのキャラなんだろ？アレって。
ヴァンパイアをワザワザ持ち上げたのも意味不明。
以前、トの字がデザインした別のゲームのキャラなんだろ？アレって。
>>517
いや、けっこうポイントついてると思うぞ。
いや、けっこうポイントついてると思うぞ。
>>507
いや、まったく出来違う。
シンプル路線を追求するなら、原作を１本に絞ることの正しさを実感できる程には。
Xの最大の失敗は、真1なら真1原作に徹しきれてないとこだよ。
真1、真2、サマナー、ソウルハッカーズ、ペルソナ、ペルソナ2、（ラストバイブル、デビチル、アバチュー）それぞれの基本ルールブックを出すぐらいのつもりで作れば、こんな無惨なものにはならないだろう。
いや、まったく出来違う。
シンプル路線を追求するなら、原作を１本に絞ることの正しさを実感できる程には。
Xの最大の失敗は、真1なら真1原作に徹しきれてないとこだよ。
真1、真2、サマナー、ソウルハッカーズ、ペルソナ、ペルソナ2、（ラストバイブル、デビチル、アバチュー）それぞれの基本ルールブックを出すぐらいのつもりで作れば、こんな無惨なものにはならないだろう。
欲張りすぎなんだよな。
派生シリーズは世界観に関連性(パラレルだけども)はあっても、
ゲームシステムに互換性がほとんどない(進化途上だったのもあるが)。
ほぼ共通しているのは比較的に発売時期が近かった「真２」と「ｉｆ」の合体法則くらいか？
それでも悪魔編成は言うに及ばず、ガーディアンシステムやヒノカグツチが作れないなどの違いがある。
どれが至上ということはかなり無理があるね。
ただ、「真１」の時代ベースでその先も考えるなら、ＢＯＳＳ登場悪魔は専用で固めて、悪魔編成や合体法則は
「真２」で固めれば良かったように思う。(それか、時代によって悪魔編成総取替えか)
見るところ、「真１」「真２」「ノクタン」その他混在してるっしょ？(ガルーダよりエライＬｖが高いフェニックスとか)
派生シリーズは世界観に関連性(パラレルだけども)はあっても、
ゲームシステムに互換性がほとんどない(進化途上だったのもあるが)。
ほぼ共通しているのは比較的に発売時期が近かった「真２」と「ｉｆ」の合体法則くらいか？
それでも悪魔編成は言うに及ばず、ガーディアンシステムやヒノカグツチが作れないなどの違いがある。
どれが至上ということはかなり無理があるね。
ただ、「真１」の時代ベースでその先も考えるなら、ＢＯＳＳ登場悪魔は専用で固めて、悪魔編成や合体法則は
「真２」で固めれば良かったように思う。(それか、時代によって悪魔編成総取替えか)
見るところ、「真１」「真２」「ノクタン」その他混在してるっしょ？(ガルーダよりエライＬｖが高いフェニックスとか)
>>510
サマナー強いって。
合体繰り返して戦略的スキル継承すれば使いでのある仲魔作れるし、自身も銃持てば最強キャラだっつの。
召喚が１体制限なのは気分的には寂しいが、バランス的にはこれでもギリ。
他のＰＣとタイマンさせたら、ほぼ確実にサマナーが勝つよ。
サマナー強いって。
合体繰り返して戦略的スキル継承すれば使いでのある仲魔作れるし、自身も銃持てば最強キャラだっつの。
召喚が１体制限なのは気分的には寂しいが、バランス的にはこれでもギリ。
他のＰＣとタイマンさせたら、ほぼ確実にサマナーが勝つよ。
一理あるかも、触れ込みどおり真１・２のみに絞っておけばNPC周りの微妙さは無かったかも
他シリーズへの妙な期待も持たずに済む、中途半端に出されるとハウス作るとき邪魔だし
ただそれだと、PCとコネで繋がるNPCが少なくなってたか、トの字オリジナルのNPCがさらに増えてさらに微妙になる罠
コンベ仕様にすることに固執しなければもっと別の情報収集システムを作れたかもしれないが…
時代の流れか
他シリーズへの妙な期待も持たずに済む、中途半端に出されるとハウス作るとき邪魔だし
ただそれだと、PCとコネで繋がるNPCが少なくなってたか、トの字オリジナルのNPCがさらに増えてさらに微妙になる罠
コンベ仕様にすることに固執しなければもっと別の情報収集システムを作れたかもしれないが…
時代の流れか
>>520-521
まあ、そういう意見はとりあえず理解はできる。
とりあえず真I、真IIに特化するとしても、
今後の拡張性を期待できる基礎システムにして欲しいとは思うけどね。
ただ、特化ということになると
「東京戒厳令」
「大破壊後の暴力世界とカテドラル決戦」
「TOKYOミレニアム」
で、さらに三つに分かれると思うんだよね。
基本ルール＋サプリの形でこれら三つのワールドのTRPG化に成功すれば
あと（if、サマナ、ペルソナあたり）は順調にやれるんじゃ？って気もするね。
まあ、そういう意見はとりあえず理解はできる。
とりあえず真I、真IIに特化するとしても、
今後の拡張性を期待できる基礎システムにして欲しいとは思うけどね。
ただ、特化ということになると
「東京戒厳令」
「大破壊後の暴力世界とカテドラル決戦」
「TOKYOミレニアム」
で、さらに三つに分かれると思うんだよね。
基本ルール＋サプリの形でこれら三つのワールドのTRPG化に成功すれば
あと（if、サマナ、ペルソナあたり）は順調にやれるんじゃ？って気もするね。
あと気にするところといえば「大司教系」との兼ね合いかな。
基本システムのカオスっぷりにカタルシスを感じたという人々。
ある意味、TRPG化路線としては、
大司教の世界観のカオスぶりは望ましい面もかなりある。
だけど、それはコンシューマのI,IIの世界で遊ぶ、という意味では
相容れないところもあるんだよね。
基本システムのカオスっぷりにカタルシスを感じたという人々。
ある意味、TRPG化路線としては、
大司教の世界観のカオスぶりは望ましい面もかなりある。
だけど、それはコンシューマのI,IIの世界で遊ぶ、という意味では
相容れないところもあるんだよね。
>>526
いや、覚醒篇にも大司教デザインの名残はけっこうあるんだよ。200Xにもある。
素手格闘家のPCって、コンシューマの発想からではありえんでしょ。
「スキルが減ってすっきりしすぎてる」って意見はこのあたりからでてるんじゃないかな？
と思うのだが。
いや、覚醒篇にも大司教デザインの名残はけっこうあるんだよ。200Xにもある。
素手格闘家のPCって、コンシューマの発想からではありえんでしょ。
「スキルが減ってすっきりしすぎてる」って意見はこのあたりからでてるんじゃないかな？
と思うのだが。
>>524
確かに分離が必要なところですな。
自分は少なくとも「メガテン好き」であっても「大司教派」ではないのです(苦笑)
（どちらかというと「真１」～「ｉｆ」の「基本３部作懐古主義派」なのだと思います）
とりあえず…当方は現在、「サマナーパック」を妄想中です(※巧くまとまればHPにて上げる予定です)。
でも、原作のデータを巧く使える様にするには、加算式のシステムに変えたほうがいいんですかねぇ…？
オリジナルシステムって、過去別のモチーフ(ロボ物)で組んだことはあるんですけど…
かなり冒険ですよね。メガテンがモチーフだと。…チラシの裏にでも書いてろと(苦笑)
確かに分離が必要なところですな。
自分は少なくとも「メガテン好き」であっても「大司教派」ではないのです(苦笑)
（どちらかというと「真１」～「ｉｆ」の「基本３部作懐古主義派」なのだと思います）
とりあえず…当方は現在、「サマナーパック」を妄想中です(※巧くまとまればHPにて上げる予定です)。
でも、原作のデータを巧く使える様にするには、加算式のシステムに変えたほうがいいんですかねぇ…？
オリジナルシステムって、過去別のモチーフ(ロボ物)で組んだことはあるんですけど…
かなり冒険ですよね。メガテンがモチーフだと。…チラシの裏にでも書いてろと(苦笑)
>>528
加算式・・というと上方ルールか。
加算式・・というと上方ルールか。
>>528
ええ。上方ですね。
例えば、力と武器の命中とダイスを加えた値と回避値(速さ基準？)＋ダイスの値を比較で命中判定とか…。
言うだけは簡単なんですけど、調整は大変だと思います…orz
しかし、％ロール（下方ルール）がメガテンでは浸透していますからね。
改造案をまとめるのがひとまずの目標です。
地下世界と魔界の独自ガイドもまだ終わってないんですが…
「金剛神界」でサポートされると思うので、さらりとまとめて、そっちに取り掛かりたいんですが…。
ええ。上方ですね。
例えば、力と武器の命中とダイスを加えた値と回避値(速さ基準？)＋ダイスの値を比較で命中判定とか…。
言うだけは簡単なんですけど、調整は大変だと思います…orz
しかし、％ロール（下方ルール）がメガテンでは浸透していますからね。
改造案をまとめるのがひとまずの目標です。
地下世界と魔界の独自ガイドもまだ終わってないんですが…
「金剛神界」でサポートされると思うので、さらりとまとめて、そっちに取り掛かりたいんですが…。
>>531
あれ、そうだっけ？
つーか大司教は誕生篇はノータッチだっけ？
まあ、素手に限らず、カルトマジックとかESPとか
技能については覚醒篇までは、かなり大司教を引きずってたと思う。
TRPGとしては、あんなに技能があると面倒すぎるというのがオレの意見だが
Ｘ並みにスッキリしてしまうと寂しいという感情を理解できるものでもある。
あれ、そうだっけ？
つーか大司教は誕生篇はノータッチだっけ？
まあ、素手に限らず、カルトマジックとかESPとか
技能については覚醒篇までは、かなり大司教を引きずってたと思う。
TRPGとしては、あんなに技能があると面倒すぎるというのがオレの意見だが
Ｘ並みにスッキリしてしまうと寂しいという感情を理解できるものでもある。
いや、「監修・鈴木一也 著・朱鷺田祐介」だよ、誕生篇も。
さらにトーハも組織されてるから、大司教色は強いだろ、むしろ。
さらにトーハも組織されてるから、大司教色は強いだろ、むしろ。
覚醒篇は「女神転生」を「現代に甦ったオカルト」という解釈で作られてて好きだった
悪魔が実存するのなら古のオカルト技術も力を持っているはずだ、ってね
XはゲームとしてのTRPGだけど、覚醒篇とかはメガテンの世界を旅するTRPGだ
悪魔が実存するのなら古のオカルト技術も力を持っているはずだ、ってね
XはゲームとしてのTRPGだけど、覚醒篇とかはメガテンの世界を旅するTRPGだ
>>535
なるほど。なかなか魅力的なコンセプトだね。
だけど、それだとやはり覚醒篇には不満だったでしょ？ｗ
「悪魔とともに古の呪術も復活した世界を旅するTRPG」ということになると
戦闘のルールはごく簡略化されたものでいいし
むしろ呪術や儀式魔法やおまじないやらのルール・解説が主軸の方が望ましい
ってことになりはせぬかな？
なるほど。なかなか魅力的なコンセプトだね。
だけど、それだとやはり覚醒篇には不満だったでしょ？ｗ
「悪魔とともに古の呪術も復活した世界を旅するTRPG」ということになると
戦闘のルールはごく簡略化されたものでいいし
むしろ呪術や儀式魔法やおまじないやらのルール・解説が主軸の方が望ましい
ってことになりはせぬかな？
>>536
いいよな、メイジ・ジ・アセンション。
いいよな、メイジ・ジ・アセンション。
誕生篇・覚醒篇の大司教とトキタの関係は、ソードワールドにおける水野と清松のような関係だったと理解しているが。
覚醒篇って監修についてたわりには、大司教があとで文句タラタラだったな。
ユーザーからしたら、お前も「監修」してたんだから責任あるだろ！と。
ユーザーからしたら、お前も「監修」してたんだから責任あるだろ！と。
>>536
当時は誕生篇と覚醒篇しかTRPGを知らなかったし
女神転生・オカルト・現代伝奇、というだけで満足だったんじゃないかな。
バランスとかルールとかってプレイ中は気にならないし（シナリオバランスを除いて）
空想を根底に持つゲームは情景をイメージできた時点で目的を果たせてると思うし。
その点、今のXのデータは想像力を刺激してくれない、寂しいかぎりさ
当時は誕生篇と覚醒篇しかTRPGを知らなかったし
女神転生・オカルト・現代伝奇、というだけで満足だったんじゃないかな。
バランスとかルールとかってプレイ中は気にならないし（シナリオバランスを除いて）
空想を根底に持つゲームは情景をイメージできた時点で目的を果たせてると思うし。
その点、今のXのデータは想像力を刺激してくれない、寂しいかぎりさ
>>537
いやいや、メガテンでは「覚醒＝魂の成長」がテーマですから！
いやいや、メガテンでは「覚醒＝魂の成長」がテーマですから！
>>540
ふむ。そういうもんかもしれませんな。
ふむ。そういうもんかもしれませんな。
>>542
それもあるｗ
けど、Xって原作をプレイしたこと無い人が見たらサッパリだと思うんだよね。
ヤマオロシとはどんな攻撃なのか、説明文が一緒の絶妙剣とはどう違うのかとか、
ノクターン辺りをやってないとビジュアル的なイメージはわかないと思う。
それもあるｗ
けど、Xって原作をプレイしたこと無い人が見たらサッパリだと思うんだよね。
ヤマオロシとはどんな攻撃なのか、説明文が一緒の絶妙剣とはどう違うのかとか、
ノクターン辺りをやってないとビジュアル的なイメージはわかないと思う。
>>538
まったく違うと思うよｗ
まったく違うと思うよｗ
>>547
まだ多少説明が書いてあるだけマシってところかな。
文字通り「メガテン」をやりたくて買った自分には「何これ？」だったが(苦笑)
相撲とかプロレスとか蟷螂拳とか…泣きそうになった。
武器格闘にしても、ウェポンマスタリーとか中途半端だったし…。
まだ多少説明が書いてあるだけマシってところかな。
文字通り「メガテン」をやりたくて買った自分には「何これ？」だったが(苦笑)
相撲とかプロレスとか蟷螂拳とか…泣きそうになった。
武器格闘にしても、ウェポンマスタリーとか中途半端だったし…。
いや、もちろん誕生編も読んだが別にイメージできなんだ。
特技にコミック原作ネタあったよね？「双龍脚」とかｗｗｗ
…不満並べはじめると、レス進むなぁ(笑)
不満はいろいろあるだろうけど、全ての不満を同時に満たすことはムリだから
ハウスルールの参考にするとしても、方向性を決めてやらないといかんね。
>>551
菩薩掌はコンシューマで悪魔も使えたけど、元ネタはやっぱりアレなのかな？
ハウスルールの参考にするとしても、方向性を決めてやらないといかんね。
>>551
菩薩掌はコンシューマで悪魔も使えたけど、元ネタはやっぱりアレなのかな？
>>547
「霊活符：武器に符を貼ることで戦闘終了まで攻撃力を～」って説明なら
「霊活符：攻撃力を知力B分上昇させる。」だけの説明よりは何をどうしているのか分かると思う。
人それぞれイメージは違って当然だから脳内補完レベルの話だけど、TRPGには必要だと思う。
「霊活符：武器に符を貼ることで戦闘終了まで攻撃力を～」って説明なら
「霊活符：攻撃力を知力B分上昇させる。」だけの説明よりは何をどうしているのか分かると思う。
人それぞれイメージは違って当然だから脳内補完レベルの話だけど、TRPGには必要だと思う。
>>555
太古の昔のTRPGにはね。
太古の昔のTRPGにはね。
刺激を受けて、余力のある人が自サイトなりハウスルールwikiなりで頑張ればいいんだしな
ウチのＨＰは、基本的に原作重視で行ってますが、ペル、ノクタン、大司教分は足りません。
また、全体的に想像や改造の余地があるものを目指しています。
オレ設定を押し付けてガチにはしたくないんで。
「そういうのは鳥取内でやってれば良いでしょ」というのが自分の意見なのです。
実際、自分の今受け持っているキャンペーンは、鳥取の事情もあるんですが
独自の舞台を用意して、専用コネを作成して遊んでいます。
また、全体的に想像や改造の余地があるものを目指しています。
オレ設定を押し付けてガチにはしたくないんで。
「そういうのは鳥取内でやってれば良いでしょ」というのが自分の意見なのです。
実際、自分の今受け持っているキャンペーンは、鳥取の事情もあるんですが
独自の舞台を用意して、専用コネを作成して遊んでいます。
>>553
次は虎砲か無空波か。
次は虎砲か無空波か。
定期的に作品ごとに分けろとか言う話が出るけど製作者の能力が高ければ
同じシステムで十分回る気がする･･･
問題は肝心の製作者が・・・
同じシステムで十分回る気がする･･･
問題は肝心の製作者が・・・
>>491
お答えありがとうございました。
私もルールブックを確認しました。その中に「回避とはダメージを軽減したり無効化するものも含まれる」
という一文を発見しました。受けに高度な技ペナルティは適応されるようですね。
お答えありがとうございました。
私もルールブックを確認しました。その中に「回避とはダメージを軽減したり無効化するものも含まれる」
という一文を発見しました。受けに高度な技ペナルティは適応されるようですね。
理由なしでソッコー答えた人は無視かよ
汎用システムなど上手く行った試しがない。
原作の世界観に拘るってのは理解できるが、原作のデータをそのまま再現とかまで要求するなら
もうTRPGじゃなくてコンシューマで原作やっとけって気がする。
CRPGのシリーズ物なんかシステム・データがシリーズ毎に進歩・変化して当たり前なのに。
もうTRPGじゃなくてコンシューマで原作やっとけって気がする。
CRPGのシリーズ物なんかシステム・データがシリーズ毎に進歩・変化して当たり前なのに。
メガテン系のメジャー作品再現だけで汎用システムにはならないとおも。
後、原作の再現ができたものにボトムズを揚げてみる。じゅー
不満はいくらかあるがゲームとしてはいい。
後、原作の再現ができたものにボトムズを揚げてみる。じゅー
不満はいくらかあるがゲームとしてはいい。
>>567
ボトムズはたしかにいいね。
「東京戒厳令」と「大破壊後とカテドラル」を同時に扱おうとするだけで
他のゲームで言うと既に「汎用システム」であることを要求されている気がする。
東京戒厳令や大破壊後のごく初期あたりだと、
ベルゼブブやヴィシュヌのデータを真面目に扱う必然性はなくて。
「ムチャ強い」の一言で済ませればいいわけだから。
逆に高レベル帯がメインだと、普通の異能者程度のデータを真面目に扱う必然性がない。
ボトムズはたしかにいいね。
「東京戒厳令」と「大破壊後とカテドラル」を同時に扱おうとするだけで
他のゲームで言うと既に「汎用システム」であることを要求されている気がする。
東京戒厳令や大破壊後のごく初期あたりだと、
ベルゼブブやヴィシュヌのデータを真面目に扱う必然性はなくて。
「ムチャ強い」の一言で済ませればいいわけだから。
逆に高レベル帯がメインだと、普通の異能者程度のデータを真面目に扱う必然性がない。
たとえ使う計算式が似たようなものでも、どういうパワーバランスの世界観なのかで
上手くゲームが機能する数値バランスの領域ってのは自ずと異なってくるしな～。
上手くゲームが機能する数値バランスの領域ってのは自ずと異なってくるしな～。
病院の堕天使が人体実験してましたってだけのクソ・シナリオが増えたなあ。
メガテンはやはりロウとカオスの戦いがあってナンボですわ。
メガテンはやはりロウとカオスの戦いがあってナンボですわ。
老害乙。
スレ読んで思ったが、トキリンのオレ設定はオプションルールにしておけばよかったのになあ。
サマナ、ペルソナの設定やNPCはとりあえず無視して
上で出てる、真I、真IIの三つのワールドだけできちんと練り上げて欲しいね。
まあ、雰囲気を壊さずにコネ表とかをつくるのは難しい気もするけど。
そのあたりは大司教系を参考にするしかないのかもなあ・・・。
基本ルール体系＋サプリ「東京戒厳令」
基本ルール体系＋サプリ「東京大破壊後」
基本ルール体系＋サプリ「TOKYOミレニアム」
という感じになればありがたいかな、とは思う。
個人的意見でアレですが。
サマナ、ペルソナの設定やNPCはとりあえず無視して
上で出てる、真I、真IIの三つのワールドだけできちんと練り上げて欲しいね。
まあ、雰囲気を壊さずにコネ表とかをつくるのは難しい気もするけど。
そのあたりは大司教系を参考にするしかないのかもなあ・・・。
基本ルール体系＋サプリ「東京戒厳令」
基本ルール体系＋サプリ「東京大破壊後」
基本ルール体系＋サプリ「TOKYOミレニアム」
という感じになればありがたいかな、とは思う。
個人的意見でアレですが。
>>572
FEAR厨乙
FEAR厨乙
メガテン自体が、エンターテイメントとしてのCRPGだから
どうがんばっても、TRPG化すれば、どっかから文句が出る。
元々の設定にかなりムリがあるし。
どうがんばっても、TRPG化すれば、どっかから文句が出る。
元々の設定にかなりムリがあるし。
577 ：ＮＰＣさん：2005/10/19(水) 12:33:07 ID:tNMpvSkN
あたりまえだ。
いや、年寄りでもFEAR厨はいるし、若くても洋ゲー厨はいる。
年齢というより、傾向の問題だろ。
写実主義とロマン主義の関係みたいなもんじゃないか？
年齢というより、傾向の問題だろ。
写実主義とロマン主義の関係みたいなもんじゃないか？
他人事だが老害って言うとすぐﾌｧﾋﾞｮるの多いよな。
で、なんでFEAR厨VS老害という図式ができあがっとるんだ？
だいたい、完成度でメガテンがFEAR系に勝てるわｋ（放送自粛
で、なんでFEAR厨VS老害という図式ができあがっとるんだ？
だいたい、完成度でメガテンがFEAR系に勝てるわｋ（放送自粛
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>581
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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/ ∩ノ ⊃ ヽ >>581
( ＼ ／ ＿ノ | |
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エロエロなサバトしてたり人間を生贄に奉げたりと言うストレートなシナリオってあんま聞かないよね。
一般人を集団で生贄に、ってのがトレンドになっちゃったからじゃね？
なんか効率よさげな気がする。
なんか効率よさげな気がする。
>>583
そこで「東京サバイバルガイド」のマーラ様・召喚シナリオですよ。
そこで「東京サバイバルガイド」のマーラ様・召喚シナリオですよ。
なんでこのスレって荒らしが常駐してんの？
タイトル間違えた。「世紀末サバイバルガイド」でした。失礼。
>>586
よく釣れるから。
よく釣れるから。
サバイバルガイドにはF.E.A.R.も関与していたのが今となっては新鮮かもしれんなｗ
大司教厨とFEAR厨は同根だったのだよ！
大司教厨とFEAR厨は同根だったのだよ！
>>588
お前が犯人か！
お前が犯人か！
そもそも原作にはないけどさ、200Xでサイバーパーツ消えちゃったね。ただの現代伝奇ならいくらでもあるけど、オカルト＋サイバーパンクやろうと思うとメガテンかシャドウランに。
Ｎ◎ＶＡ？ 俺は神業が使いたいんじゃなくてサイバーパンクがやりたいんだって(笑)。
Ｎ◎ＶＡ？ 俺は神業が使いたいんじゃなくてサイバーパンクがやりたいんだって(笑)。
しんもくでは、AUM教は自己改革に成功すれば、
新時代で重要な役割を果たすって書いてた。
邪神としてのガネーシャを信仰する集団とも書いていたが
大司教ってなんかAUMに甘くねえ？
新時代で重要な役割を果たすって書いてた。
邪神としてのガネーシャを信仰する集団とも書いていたが
大司教ってなんかAUMに甘くねえ？
>>591
うーん。
メガテンでサイバーパンクってことだと大破壊後か？
大破壊後はまともにサポートされたことないからなあ。
「サイバーパンクにしてもいいけど、サポートはないので自己責任で」
という小泉など足下にも及ばない、投げっぱなしジャーマン。
うーん。
メガテンでサイバーパンクってことだと大破壊後か？
大破壊後はまともにサポートされたことないからなあ。
「サイバーパンクにしてもいいけど、サポートはないので自己責任で」
という小泉など足下にも及ばない、投げっぱなしジャーマン。
ところで、基本システムでリプレイつくった奴がいるのな。
すごすぎ。公式以外ではムリだろと思ってた。
すごすぎ。公式以外ではムリだろと思ってた。
TRPG.NETには誰も書き込みしないね。オレもしないけど。
>>591
じゃあシャドウランやればいいじゃん
>>592
しんもくの話題はしんもくスレでどーぞ
>>593
サイバーアームだけな
>>596
サイト自体が死んでる
.NETの存在意義、役割は終わったってことだろ
じゃあシャドウランやればいいじゃん
>>592
しんもくの話題はしんもくスレでどーぞ
>>593
サイバーアームだけな
>>596
サイト自体が死んでる
.NETの存在意義、役割は終わったってことだろ
>>592
基本システムじゃD-L扱いだったっけ｡オーム教
基本システムじゃD-L扱いだったっけ｡オーム教
本当に煽り常駐よの。まあスルーの方向で。
Ｒ＆Ｒのシナリオって良かった？
シナリオは金剛神界に再録されないだろうから、気になってるんだけど。
シナリオは金剛神界に再録されないだろうから、気になってるんだけど。
てかメガテンTRPGの付属シナリオで
良作があったためしが無い気ｶﾞｽ
良作があったためしが無い気ｶﾞｽ
メガテンのＴＲＰＧにも良作無いしな。
>>603
基本システム付属のシナリオはけっこうよかったと思うけどなー。
基本システム付属のシナリオはけっこうよかったと思うけどなー。
そんな昔話をされても困る
ところで、アルカードって何に出てきたやつ？
上海退魔行。
>>599
あまりの不謹慎さにぐったりしたあの頃･･･
あまりの不謹慎さにぐったりしたあの頃･･･
>>605
俺もアレ好き
俺もアレ好き
大司教＋ＦＥＡＲの組み合わせは
シナリオデザインのみに限定すれば、それなりによかったのかも。
シナリオデザインのみに限定すれば、それなりによかったのかも。
厨だから
アルカードってのはわかったけど、ド・ヴィユってのも一般的なの？
ド・ヴィユ伯爵【どう゛ぃゆはくしゃく】
『吸血鬼ドラキュラ』（ブラム・ストーカー）に登場。
ピカでリーの邸宅を購入する際に使われた。ドラキュラ伯爵の仮名。
618のグーグルは、オレのと違うみたいだな。
『吸血鬼ドラキュラ』（ブラム・ストーカー）に登場。
ピカでリーの邸宅を購入する際に使われた。ドラキュラ伯爵の仮名。
618のグーグルは、オレのと違うみたいだな。
落ち着け、Ｒ＆Ｒのシナリオで赤や黒のおじさん達と共演するのは、アルカード・ド・ヴュイ伯爵だぞ？
全然別人じゃないか。
全然別人じゃないか。
うん、偶然。
急に現実に帰ってみると従兄弟の聖シュテファンの方がぜんぜん強いですよ。
アルカード・ド・ヴュイ
アルカード・ド・ヴィユ
(・A・）･･･････････
アルカード・ド・ヴィユ
(・A・）･･･････････
アルカードって悪魔城ドラキュラにもでてきたな。
4キャラ中でいちばん弱かった記憶が。
4キャラ中でいちばん弱かった記憶が。
>>627
月下の夜想曲では主役でござるよ。
月下の夜想曲では主役でござるよ。
>>627
主人公。鞭はショボイが、サブウェッポンが強く、使い分けることでどんな敵にも対応できる
女司祭。リーチは無いが火力が高く使える杖を持ち。ボスすら瞬殺しかねないメチャ性能の良い魔法を使える
盗賊。天井や壁に貼り付ける高い機動力を持ち、無制限に使える飛び道具を持つため、一方的に攻撃することも可能
アルカード。半端なリーチの通常攻撃。飛行能力があるは大きいが、消耗が激しいので頼れない。魔法の性能もイマイチ
万能型だが、総合的に見ると確かに弱いなｗ
>>628
月下夜想曲の方でも、バンパイアハンターやマリアの方が強いしｗｗ
主人公。鞭はショボイが、サブウェッポンが強く、使い分けることでどんな敵にも対応できる
女司祭。リーチは無いが火力が高く使える杖を持ち。ボスすら瞬殺しかねないメチャ性能の良い魔法を使える
盗賊。天井や壁に貼り付ける高い機動力を持ち、無制限に使える飛び道具を持つため、一方的に攻撃することも可能
アルカード。半端なリーチの通常攻撃。飛行能力があるは大きいが、消耗が激しいので頼れない。魔法の性能もイマイチ
万能型だが、総合的に見ると確かに弱いなｗ
>>628
月下夜想曲の方でも、バンパイアハンターやマリアの方が強いしｗｗ
上海だけじゃねー。
ブルーローズにもアルカードいるぞ。
ブルーローズにもアルカードいるぞ。
トキリンの感性とメガテンの感性のズレなんだろうね。
これだけギャーギャー喚かれるのは・・・。
・コンシューマI,IIにおけるロウとカオスの対決という大きな背景。
・大司教的な日常生活まみれのカオスっぷり。
・宮本アモンに代表されるオヤジギャグのセンス。
このあたりとのズレが大きすぎるということかな？
まあ、オレ個人としては、けっこう諦めがついてるんだけどｗ
これだけギャーギャー喚かれるのは・・・。
・コンシューマI,IIにおけるロウとカオスの対決という大きな背景。
・大司教的な日常生活まみれのカオスっぷり。
・宮本アモンに代表されるオヤジギャグのセンス。
このあたりとのズレが大きすぎるということかな？
まあ、オレ個人としては、けっこう諦めがついてるんだけどｗ
たまき＝内田有紀、もいつまでネタとして通用するのやらｗ
さすがにもう限界が近いような気がする。
さすがにもう限界が近いような気がする。
>>633
アレはもうサトミタダシのオナーヌ専用ネタと化してるから。
アレはもうサトミタダシのオナーヌ専用ネタと化してるから。
まあ、学校にたまきちゃんが来たら、
魔界とか異界に閉じ込められる前兆だってこったｗ
魔界とか異界に閉じ込められる前兆だってこったｗ
Ｒ＆Ｒは文：西上じゃなかったっけ？
FEAR私怨だろ？
オンラインセッションには向いてるのかもしれん、とかオモタ。
＞200Xとノクタン
＞200Xとノクタン
>>640
戦闘が多いシステムはプレイ時間がえらいことになるぞ
戦闘が多いシステムはプレイ時間がえらいことになるぞ
戦闘ルールだからなぁ、メガテンは。
そこで以下略かよ！
メガテンTRPGは、一発ぐらいはシナリオ集を出版して欲しいよなあ～。
X。
技能まわりの簡略化は基本的に評価してもいいと思う。
しんもくでも簡略化される方向になってたしな（あっちは基礎システムがゴミすぎだが）。
誕生篇や覚醒篇でも、格闘技能なんかは、バッサリと整理した方がいいと思ってたし。
逆にバッサリしすぎた感もなくはないけど、
シャドウランのシャーマンの各トーテムぐらいの味つけ・個性化があれば、それでいいと思う。
技能まわりの簡略化は基本的に評価してもいいと思う。
しんもくでも簡略化される方向になってたしな（あっちは基礎システムがゴミすぎだが）。
誕生篇や覚醒篇でも、格闘技能なんかは、バッサリと整理した方がいいと思ってたし。
逆にバッサリしすぎた感もなくはないけど、
シャドウランのシャーマンの各トーテムぐらいの味つけ・個性化があれば、それでいいと思う。
たしかにカルトマジックや超能力なんてフレーバー付き魔界魔法でよかったと思う。
>>647
個性化するナニかがあれば、バッサリ切っちゃっていいと思うけど、
フレーバーだけ違うのはどーだろ。
覚醒篇までは、メガテンキャラとオカルトキャラって感じで、
分離した感じになって嫌だったけど。
その意味ではバッサリいってしまえって感じだな。
個性化するナニかがあれば、バッサリ切っちゃっていいと思うけど、
フレーバーだけ違うのはどーだろ。
覚醒篇までは、メガテンキャラとオカルトキャラって感じで、
分離した感じになって嫌だったけど。
その意味ではバッサリいってしまえって感じだな。
バッサリいって数が少なくなっても相変わらずのデータバランスの悪さ
ここを何とかして欲しいよ。Ｒ＆Ｒに載っていたLv25シナリオのサンプルキャラで
すでに防御力とか２倍の差が出てるじゃねえか…
ここを何とかして欲しいよ。Ｒ＆Ｒに載っていたLv25シナリオのサンプルキャラで
すでに防御力とか２倍の差が出てるじゃねえか…
カルトマジック系やESP系には「儀式魔術」を導入して欲しい希ガス。
魔界魔法→すぐに使えて便利。戦闘用。
カルト・ESP系→準備と時間に手間がかかるけど、シナリオ展開に影響するようなことができる。
街に結界をつくる、とか。
悪魔を異界に強制送還できる霊的罠をしかける、とか。
悪魔の体の一部があれば、遠隔地から呪詛できる、とか。
魔界魔法→すぐに使えて便利。戦闘用。
カルト・ESP系→準備と時間に手間がかかるけど、シナリオ展開に影響するようなことができる。
街に結界をつくる、とか。
悪魔を異界に強制送還できる霊的罠をしかける、とか。
悪魔の体の一部があれば、遠隔地から呪詛できる、とか。
別に魔法種別で棲み分けさせずとも、
単に（戦略／政治級の力を持つ）コストの大きい魔法を作って（→大悪魔には素で使える）、
時間かければ高コストを払えるオプションとして儀式魔術を用意、とかで言い気がす。
単に（戦略／政治級の力を持つ）コストの大きい魔法を作って（→大悪魔には素で使える）、
時間かければ高コストを払えるオプションとして儀式魔術を用意、とかで言い気がす。
データバランスの悪さは原作譲りだからなあ。
原作も能力値をどのように伸ばすかによって極端な数字になってしまう。
むしろ覚醒によって強制的に全体の能力値が伸びるようにしている分原作よりマシになっているともいえる。
原作も能力値をどのように伸ばすかによって極端な数字になってしまう。
むしろ覚醒によって強制的に全体の能力値が伸びるようにしている分原作よりマシになっているともいえる。
>>652
ホントに儀式魔術しかできないスキル・クラスだとそうなるねえ。
だから「儀式魔術も出来る」ぐらいの位置づけで。
「本当に強力なモノにしようとすると、
制約条件が多すぎて、事実上、GMが許可しないとムリ。
だけど、敵ボスの副官や現場指揮官ぐらいが対象なら
プレイヤーが機転をきかせてツボに嵌ればビシッと決まる」
ぐらいが理想的かなあ、と。
ま、ここまで理想的なものを要求するのも多くを要求しすぎな気はするけどね。
>>651の言ってることとあんまり違わんｗ
ホントに儀式魔術しかできないスキル・クラスだとそうなるねえ。
だから「儀式魔術も出来る」ぐらいの位置づけで。
「本当に強力なモノにしようとすると、
制約条件が多すぎて、事実上、GMが許可しないとムリ。
だけど、敵ボスの副官や現場指揮官ぐらいが対象なら
プレイヤーが機転をきかせてツボに嵌ればビシッと決まる」
ぐらいが理想的かなあ、と。
ま、ここまで理想的なものを要求するのも多くを要求しすぎな気はするけどね。
>>651の言ってることとあんまり違わんｗ
むしろ同人クラスで新規ｼｽﾃﾑあたりを期待するほうがまだ可能性がある気がしてきた
そんな午後の昼下がり････
そんな午後の昼下がり････
魔法回避は「魔力+10」か「運+10」のがいい気がする。
>>646
しんもく様の基礎システムは比較的まとまってるよ
キャラメイクや基本判定くらいまでは
タームが統一されてないとか、必要な情報が分散されてたりしかし検索性は悪いとか、
そもそも欠落しているとか、データバランスおかしいとか、テストプレイ不足してるとか、
例外処理系にはいると例外なくわけわかんなくなるとか、オカルト系知識前提に書かれてるとか、
悪魔（しんもくでは超常体）データ決定的に足らんとか、サポート死んでるとか、
そもそもｒｙ
個人的に誕生・覚醒より評価は高い。ノクタンはノクタンブロックとして別評価、
Xは現在プレイできないと判断（金剛まち）
金剛神界とか大破壊後とかないと、現状じゃ(サプリで)時代ごとにアイテム区分があった基本のがマシ
ってよくみりゃXは回避一纏めかよ、ゴミだな。
つーかなんだって悪魔能力値40で切られるんだ？ロウーカオスはどうした？
がっかり度はX>覚醒>誕生>>しんもく>基本>ノクタンかな今のところ
そして金剛でてさらにがっかりな悪寒。どうしたらいい？
しんもく様の基礎システムは比較的まとまってるよ
キャラメイクや基本判定くらいまでは
タームが統一されてないとか、必要な情報が分散されてたりしかし検索性は悪いとか、
そもそも欠落しているとか、データバランスおかしいとか、テストプレイ不足してるとか、
例外処理系にはいると例外なくわけわかんなくなるとか、オカルト系知識前提に書かれてるとか、
悪魔（しんもくでは超常体）データ決定的に足らんとか、サポート死んでるとか、
そもそもｒｙ
個人的に誕生・覚醒より評価は高い。ノクタンはノクタンブロックとして別評価、
Xは現在プレイできないと判断（金剛まち）
金剛神界とか大破壊後とかないと、現状じゃ(サプリで)時代ごとにアイテム区分があった基本のがマシ
ってよくみりゃXは回避一纏めかよ、ゴミだな。
つーかなんだって悪魔能力値40で切られるんだ？ロウーカオスはどうした？
がっかり度はX>覚醒>誕生>>しんもく>基本>ノクタンかな今のところ
そして金剛でてさらにがっかりな悪寒。どうしたらいい？
>>657
自分に合ったシステムを見つけて、たのしくあそべ。
自分に合ったシステムを見つけて、たのしくあそべ。
原作ものに何を求めてるのかがよくわからん。
儀式魔法が欲しいって人がやりたいのは、もはやメガテンではないんでない？
基本システムや覚醒篇に中途半端に入ってたけど、原作スキーにはすごく違和
感があったと思うんだわ。
そういうのって、原作では７つのアイテムを集めるとどうにかなる、みたいな
ＰＣ固有の能力じゃなくて、シナリオイベントじゃん。
ＰＣがスキルを持ってなきゃネタとして表現できない訳じゃなし、原作から外
れる方向、外れる方向に行くなら、トキタの俺設定を悪し様に言う義理はない
と思うわけだが。
儀式魔法が欲しいって人がやりたいのは、もはやメガテンではないんでない？
基本システムや覚醒篇に中途半端に入ってたけど、原作スキーにはすごく違和
感があったと思うんだわ。
そういうのって、原作では７つのアイテムを集めるとどうにかなる、みたいな
ＰＣ固有の能力じゃなくて、シナリオイベントじゃん。
ＰＣがスキルを持ってなきゃネタとして表現できない訳じゃなし、原作から外
れる方向、外れる方向に行くなら、トキタの俺設定を悪し様に言う義理はない
と思うわけだが。
>>659
原作がCRPGである以上、
字義どおりの意味において忠実に再現するRPGなど不可能。
というか、それならCRPGやってりゃいいわけだし。
前三作（しんこく様いれるなら4作か？）もTRPGとしてメガテンを名乗っていた以上
そこらヘンとの関係でも意見が割れるってもんさ。
原作がCRPGである以上、
字義どおりの意味において忠実に再現するRPGなど不可能。
というか、それならCRPGやってりゃいいわけだし。
前三作（しんこく様いれるなら4作か？）もTRPGとしてメガテンを名乗っていた以上
そこらヘンとの関係でも意見が割れるってもんさ。
ほぼ戦闘しかできないゲームなのにそれ以外の技能もあるということが問題なのか？
幅を広げるか特化するかどっちかに絞った方が。ということ？
幅を広げるか特化するかどっちかに絞った方が。ということ？
>>648の言う「オカルトキャラ」って、
要は大司教デザインで導入されたんだよね。
どうも大破壊後の世界にはあんまり居場所がない気がするよな。
現代オカルトアクション（大司教妄想系・生活臭ありすぎ系）なら、
奇人・変人・オタクの一種としていいといえばいいのだが・・・。
でも、それならそれでレベル10～30あたりを主軸にしつつ、
レベル30越えたらキャラ引退ぐらいの前提でデザインすればいいしな。
要は大司教デザインで導入されたんだよね。
どうも大破壊後の世界にはあんまり居場所がない気がするよな。
現代オカルトアクション（大司教妄想系・生活臭ありすぎ系）なら、
奇人・変人・オタクの一種としていいといえばいいのだが・・・。
でも、それならそれでレベル10～30あたりを主軸にしつつ、
レベル30越えたらキャラ引退ぐらいの前提でデザインすればいいしな。
原作CRPGを思い浮かべながら買ったら
PCはアサシン（忍者）とか闇法師とかでした！というのはあるｗ
PCはアサシン（忍者）とか闇法師とかでした！というのはあるｗ
>>660
そこであえてノクタンを無視するあたりが素敵だね。
基本～覚醒は評価が割れてる。ノクタンは否定的な意見がほとんど聞こえてこない。
もちろんノクタンにも原作に無い要素はあるが。
>>662
そういう話をよく聞くが、逆に戦闘以外がそれほど充実してるＴＲＰＧって何よ？
そこであえてノクタンを無視するあたりが素敵だね。
基本～覚醒は評価が割れてる。ノクタンは否定的な意見がほとんど聞こえてこない。
もちろんノクタンにも原作に無い要素はあるが。
>>662
そういう話をよく聞くが、逆に戦闘以外がそれほど充実してるＴＲＰＧって何よ？
>>662
むしろ戦闘データに小うるさくて数字が多いわりには
ゲームバランスやセッションの楽しさという点からはあんまり報われていない
と言うべきかもしれんぞ。
ワールドガイドとNPCや主要組織の紹介がもっと充実していれば
「戦闘データ偏重」と言われることもあるまいになあ。
むしろ戦闘データに小うるさくて数字が多いわりには
ゲームバランスやセッションの楽しさという点からはあんまり報われていない
と言うべきかもしれんぞ。
ワールドガイドとNPCや主要組織の紹介がもっと充実していれば
「戦闘データ偏重」と言われることもあるまいになあ。
トキタ設定を嫌がってるヤツの中にも二種類いそうだな。
原作の雰囲気にあってないってのと、大司教電波の雰囲気にあってないってのが。
原作の雰囲気にあってないってのと、大司教電波の雰囲気にあってないってのが。
>>666
ワールド面なら誕生篇も全然違うじゃん。
オフィシャルで対応してるのは１５レベル、大破壊前だけだぜ？
誕生篇で何十レベルまでやったって話も聞いたことあるけど、１２・３レベル
で即死技覚えて、あとはひたすら成功率上がっていくゲームじゃ、命運＝ＨＰ
みたいなもの。神と悪魔の戦いも何もあったもんじゃないよ。
ワールド面なら誕生篇も全然違うじゃん。
オフィシャルで対応してるのは１５レベル、大破壊前だけだぜ？
誕生篇で何十レベルまでやったって話も聞いたことあるけど、１２・３レベル
で即死技覚えて、あとはひたすら成功率上がっていくゲームじゃ、命運＝ＨＰ
みたいなもの。神と悪魔の戦いも何もあったもんじゃないよ。
>>659
原作でイベントがある以上、それは何らかのシステムが設定上は原作世界にあるわけで。
と、なると原作ではイベント扱いであったシステムをTRPGではデータ化してPCにさせてみたいっていう欲求が出るのは自然なことだと思う。
原作そのものではなく原作TRPGを敢えてするんだから、TRPGならではの自由度で原作世界を遊びたいってのもあるだろう。
ただ、それがゲームバランスとしてどういう影響を与えるかは別問題だけどね。
>>657
>つーかなんだって悪魔能力値40で切られるんだ？
原作が切ってるから
原作でイベントがある以上、それは何らかのシステムが設定上は原作世界にあるわけで。
と、なると原作ではイベント扱いであったシステムをTRPGではデータ化してPCにさせてみたいっていう欲求が出るのは自然なことだと思う。
原作そのものではなく原作TRPGを敢えてするんだから、TRPGならではの自由度で原作世界を遊びたいってのもあるだろう。
ただ、それがゲームバランスとしてどういう影響を与えるかは別問題だけどね。
>>657
>つーかなんだって悪魔能力値40で切られるんだ？
原作が切ってるから
>>671
遊んでるけど面白いよ？
遊んでるけど面白いよ？
上のほうで原作ものとしてボトムズが出てたけど
PCとしてキリコを演じることはないわけで、
じゃあ、メガテンの場合はPCはどういうあたりになるのか？ってことだよなあ。
>>669
ワールドは共通だろ、どう見ても。
ゲームバランスが破綻してただけの話であって。
PCとしてキリコを演じることはないわけで、
じゃあ、メガテンの場合はPCはどういうあたりになるのか？ってことだよなあ。
>>669
ワールドは共通だろ、どう見ても。
ゲームバランスが破綻してただけの話であって。
真Iは真Iだけを対象としてみても、扱う範囲が広すぎるからな。
単純にノクタンとの比較はできん。
メガテンTRPGは、誕生篇、覚醒篇、天界篇の三部作という話はどこへ行ったのやら。
まあ、戻ってこなくてもいいんだけど、別に。
単純にノクタンとの比較はできん。
メガテンTRPGは、誕生篇、覚醒篇、天界篇の三部作という話はどこへ行ったのやら。
まあ、戻ってこなくてもいいんだけど、別に。
>>670
そのあたりのことを
大司教が手がけて失敗しつづけてきたのが、メガテンTRPGの歴史と言えるのかもしれんな。
大司教はTRPG化のためにいろいろ設定をいれたのは面白かったけど、結局は処理し切れてない。
そのあたりのことを
大司教が手がけて失敗しつづけてきたのが、メガテンTRPGの歴史と言えるのかもしれんな。
大司教はTRPG化のためにいろいろ設定をいれたのは面白かったけど、結局は処理し切れてない。
せいぜいゴトウあたりが最強キャラのはずの誕生篇で
ゲームバランスがイカレてたのは、やっぱり犯罪的だったよな。
基本システムがプレイできなかったから、みんな喜んだだけのことであって。
Xは数字をちょこっといじる程度で十分に遊べるんだから、やっぱり発展はしてるんだよ！
ゲームバランスがイカレてたのは、やっぱり犯罪的だったよな。
基本システムがプレイできなかったから、みんな喜んだだけのことであって。
Xは数字をちょこっといじる程度で十分に遊べるんだから、やっぱり発展はしてるんだよ！
原作完全再現だと、剣戦闘・悪魔使いに特化した主人公キャラと魔法に特化したパートナーキャラのニパターンだけしかない。
銃攻撃は原則として能力不問だし。
でも、それだとCRPGで固定主人公にする分には問題ないが、TRPGでやるにはあまりにバリエーション少ない。
そこでキャラの個性を付けるために行われたのが原作重視派からの評判が悪い大司教設定なんだよな。
それを考えるとXは原作でシステム上存在しているデータだけを使ってなんとかキャラの個性化を図ろうと努力している様子が見えなくもない。
銃攻撃は原則として能力不問だし。
でも、それだとCRPGで固定主人公にする分には問題ないが、TRPGでやるにはあまりにバリエーション少ない。
そこでキャラの個性を付けるために行われたのが原作重視派からの評判が悪い大司教設定なんだよな。
それを考えるとXは原作でシステム上存在しているデータだけを使ってなんとかキャラの個性化を図ろうと努力している様子が見えなくもない。
>>677
悪魔がいるジャマイカ。
悪魔がいるジャマイカ。
>>677
原作完全再現なんて誰も望んでるとは思えんが。
素手格闘も、悪魔変身も、魔剣使いもアリアリだろ。
けど、キャンペーンで１回使うか使わないかの魔界の門を開くスキルは
ＰＣの能力としてはイラネーって話で。
原作完全再現なんて誰も望んでるとは思えんが。
素手格闘も、悪魔変身も、魔剣使いもアリアリだろ。
けど、キャンペーンで１回使うか使わないかの魔界の門を開くスキルは
ＰＣの能力としてはイラネーって話で。
>>680
過去ログ読めばわかるが素手格闘を嫌っている人は結構いる。
過去ログ読めばわかるが素手格闘を嫌っている人は結構いる。
>>683
素手が剣や銃より弱いってのはリアルリアリティ追及としては別にいいんだけど、
ゲームバランスとして考えるなら素手には剣や銃と別のメリットを与えるべきジャマイカと思う。
そういうメリットが与えられないなら素手格闘なんか無駄に弱いだけのクラスなんだからゲームとしてはいらない。
素手が剣や銃より弱いってのはリアルリアリティ追及としては別にいいんだけど、
ゲームバランスとして考えるなら素手には剣や銃と別のメリットを与えるべきジャマイカと思う。
そういうメリットが与えられないなら素手格闘なんか無駄に弱いだけのクラスなんだからゲームとしてはいらない。
>677
新黙が評判悪かったのはディペロップ不足のまま見切り発車で発売しちまったからだと思うんだが
新黙が評判悪かったのはディペロップ不足のまま見切り発車で発売しちまったからだと思うんだが
あれ、ファンクラブで散々遊ばれて同人ルールにもなってたんじゃなかったっけ？
大司教トンチキ分のファン層と、原作を最優先を望む層はいるが、トキタ
の俺設定は皆嫌いでＦＡ？
まあ前者はしんもくをやればいいんだと思うが、トキタも俺設定で行きた
いならメガテン名乗らずに東京退魔行とでも名乗ればいいのにな。
の俺設定は皆嫌いでＦＡ？
まあ前者はしんもくをやればいいんだと思うが、トキタも俺設定で行きた
いならメガテン名乗らずに東京退魔行とでも名乗ればいいのにな。
技能一本伸ばしの素手で戦車でも魔神でも殴り倒せたり
射撃系即死技連発してボスの命運削ったり削られたり
冥界門開くのにクリティカルしちまってGPがアホみたいに上がったり
超能力暴走して敵味方全員高層ビルの外に放り出されたり
そういうのが普通に起こる誕生篇が大好きなんだが
ダメージとバッドステータスしか与えられない技能ってなんか味気なくないか？
射撃系即死技連発してボスの命運削ったり削られたり
冥界門開くのにクリティカルしちまってGPがアホみたいに上がったり
超能力暴走して敵味方全員高層ビルの外に放り出されたり
そういうのが普通に起こる誕生篇が大好きなんだが
ダメージとバッドステータスしか与えられない技能ってなんか味気なくないか？
そんな味わいは別にいらんなあ。
>>689
それなら誕生篇をやれば良いんだと思うぜ。煽りでなくな。
商業的都合で版上げされたものに、何もユーザー側が合わせなきゃならない
義理はないからな。
俺は旧作よりはマシだと思ってるからＸをやり続けるがな。
それなら誕生篇をやれば良いんだと思うぜ。煽りでなくな。
商業的都合で版上げされたものに、何もユーザー側が合わせなきゃならない
義理はないからな。
俺は旧作よりはマシだと思ってるからＸをやり続けるがな。
ターゲットが違うんだと思う。ＴＲＰＧのメインターゲットは中高生だろう。
Ｄ＆Ｄですら判定が統一されてる今のＴＲＰＧシーンに、誕生篇や覚醒篇、まして基本システムみたいな未整理でグダグダなシステム出しても売れないよ。
旧版への情熱止み難しというなら、何か具体的に建設的な提案をすればいいのに、ただ前の方が好きだったって言ってるだけじゃ、老人の思い出話みたいで哀れ。
Ｄ＆Ｄですら判定が統一されてる今のＴＲＰＧシーンに、誕生篇や覚醒篇、まして基本システムみたいな未整理でグダグダなシステム出しても売れないよ。
旧版への情熱止み難しというなら、何か具体的に建設的な提案をすればいいのに、ただ前の方が好きだったって言ってるだけじゃ、老人の思い出話みたいで哀れ。
老害も老害かもしれんが彼を哀れめるほど君は高尚な人間なのかね？
いい加減下らん煽りはやめろ。
いい加減下らん煽りはやめろ。
>>692
年齢層は関係ないと思うぞ。
基本システム、誕生篇、覚醒篇、しんもく様。
ユーザーがものすごい負担をして、
なんとかムリヤリ遊んでいるだけの話であって
完成度という点から見れば、とてもマトモな商品とは言えないだろう。
基本システムとしんもく様はα版、誕生篇はα2版、覚醒篇はβ版のレベルだ。
Xはギリギリ商品レベルに届くか届かないか、
というグレーゾーンまではやってこれたんじゃないかな？
年齢層は関係ないと思うぞ。
基本システム、誕生篇、覚醒篇、しんもく様。
ユーザーがものすごい負担をして、
なんとかムリヤリ遊んでいるだけの話であって
完成度という点から見れば、とてもマトモな商品とは言えないだろう。
基本システムとしんもく様はα版、誕生篇はα2版、覚醒篇はβ版のレベルだ。
Xはギリギリ商品レベルに届くか届かないか、
というグレーゾーンまではやってこれたんじゃないかな？
結局TRPG化しようとすると
原作では不明瞭なままでも許された部分を
明瞭化する必要性に迫られるわけで、
そこが妙に難しいのがメガテンということでFAか？
TRPGとして運用しようとすると、オレ設定を導入せざるをえないという・・・。
原作では不明瞭なままでも許された部分を
明瞭化する必要性に迫られるわけで、
そこが妙に難しいのがメガテンということでFAか？
TRPGとして運用しようとすると、オレ設定を導入せざるをえないという・・・。
そう言う事だろうね。
しかもCRPGの時には、その不明瞭な部分を各自が好きに想像して補ってたから
今になって共通理解を作り上げようにも擦り合せに尋常じゃない労力がかかる。
しかもCRPGの時には、その不明瞭な部分を各自が好きに想像して補ってたから
今になって共通理解を作り上げようにも擦り合せに尋常じゃない労力がかかる。
オカルト＆サイバーパンク路線で行くとなると
重火器と魔法剣と高性能バイクとパワードスーツでの戦闘を主軸にしないといかんな。
CRPGの雰囲気に近いってことに拘るなら、案外これかもな。
んで、魔法使い系は銃器無効の悪魔をけしかけて搦め手から攻める、と。
ん～、これだとイメージはAKIRAに近くなってしまうのか？
重火器と魔法剣と高性能バイクとパワードスーツでの戦闘を主軸にしないといかんな。
CRPGの雰囲気に近いってことに拘るなら、案外これかもな。
んで、魔法使い系は銃器無効の悪魔をけしかけて搦め手から攻める、と。
ん～、これだとイメージはAKIRAに近くなってしまうのか？
>>698
しかも同一世界観に根ざしているはずの各シリーズがそれぞれで微妙に違ったりしてるしな。
しかも同一世界観に根ざしているはずの各シリーズがそれぞれで微妙に違ったりしてるしな。
メガテンユーザーがコアなのをいいことに、
クソ商品ばかりを掴ませてきたってわけさｗ
救われないね。
自作してネットで無料公開を考えた方がいいぐらいなのだと、
そろそろ気づくべきなのかもしれんな。
大司教デンパも面白いけど、マトモにつきあえる範囲には限度があるわ。
トキタ設定はそれこそ「東京退魔紀行」でもやれば？って感じだし。
クソ商品ばかりを掴ませてきたってわけさｗ
救われないね。
自作してネットで無料公開を考えた方がいいぐらいなのだと、
そろそろ気づくべきなのかもしれんな。
大司教デンパも面白いけど、マトモにつきあえる範囲には限度があるわ。
トキタ設定はそれこそ「東京退魔紀行」でもやれば？って感じだし。
じゃあ女神転生系超統一TRPG作ろうぜ。
全ての作品を網羅した奴を。
全ての作品を網羅した奴を。
むぅ、ノクタンに不満はないのだ。すまん。
>>703
合体法則や種族が多少変わろうと構わんが、悪魔の属性とレベルは世界観の根幹に関わると思う。
シヴァとヴィシュヌなら、シヴァの方がややレベルが高いことはシリーズを通して変わらないが、
ミカエルとヴィシュヌのどっちが強い？
という問いに対する回答はコロコロ変わる上、属性なり神族なりの対立を表現するには、１つの
解釈に拠らなければグダグダになるだけ。
原作は１つに絞るべきで、互換性はあったとしてもそれぞれ別々に作るべき。
合体法則や種族が多少変わろうと構わんが、悪魔の属性とレベルは世界観の根幹に関わると思う。
シヴァとヴィシュヌなら、シヴァの方がややレベルが高いことはシリーズを通して変わらないが、
ミカエルとヴィシュヌのどっちが強い？
という問いに対する回答はコロコロ変わる上、属性なり神族なりの対立を表現するには、１つの
解釈に拠らなければグダグダになるだけ。
原作は１つに絞るべきで、互換性はあったとしてもそれぞれ別々に作るべき。
悪魔のLVは変動性でもいいじゃないか
何かの都合で強くなったり弱くなったりするんだよ
まあそれをシステムに組み込むのは辛くなるが
悪魔固有コードと世界特性コードのコンボリューションでパラメタを算出とか
何かの都合で強くなったり弱くなったりするんだよ
まあそれをシステムに組み込むのは辛くなるが
悪魔固有コードと世界特性コードのコンボリューションでパラメタを算出とか
おっと。またループしてますな、話題が
。
サマナーシリーズ対応を妄想中の自分ですが、
ちょと手詰まり起こしてるので、ご助言お願いしたいのですが、
サマナーシリーズに「～～ダイン」って無いじゃないですか？
ハッカーズのヴィシュヌにしたって、マハザンマ(マハ・ザンマ)やメギドラ止まりですよね。
今のところ、
→コンバートファイルでステータスを割り出し(「ハッカーズ」をベース)
→４０超えた分を調整
→スキルオーダーは原作のまま(～～ダイン無し)で構成。数値はＸのものを使う。
→Ｘにあるスキルで読み替え可能なものは名称変更などをして使う。
という手順で進めているんですが…スキルは改めて構築した方が良いですかね？
。
サマナーシリーズ対応を妄想中の自分ですが、
ちょと手詰まり起こしてるので、ご助言お願いしたいのですが、
サマナーシリーズに「～～ダイン」って無いじゃないですか？
ハッカーズのヴィシュヌにしたって、マハザンマ(マハ・ザンマ)やメギドラ止まりですよね。
今のところ、
→コンバートファイルでステータスを割り出し(「ハッカーズ」をベース)
→４０超えた分を調整
→スキルオーダーは原作のまま(～～ダイン無し)で構成。数値はＸのものを使う。
→Ｘにあるスキルで読み替え可能なものは名称変更などをして使う。
という手順で進めているんですが…スキルは改めて構築した方が良いですかね？
一応、参考までに。
オーディンより下はまだ構築中なんですが(汗)
あ、あと元のＸの悪魔よりは若干弱めです。
やや、ゲームデータに近くしているので。
ttp://stardust-bebop.hp.infoseek.co.jp/trpg/dsdevil01.txt
>>709
確かに、ちょっと火力不足かなって思いますね。うーむ。
オーディンより下はまだ構築中なんですが(汗)
あ、あと元のＸの悪魔よりは若干弱めです。
やや、ゲームデータに近くしているので。
ttp://stardust-bebop.hp.infoseek.co.jp/trpg/dsdevil01.txt
>>709
確かに、ちょっと火力不足かなって思いますね。うーむ。
というか「悪魔合体」ゆーのが本当に「悪魔」同士を合体させてるのか、
いや召喚のデータ自体を合成してるだけで、「本体」とかは関係ないよ、
とかの派にも分かれる気がする。
ノクターン以降は完全に前者の体制になってるけど。
いや召喚のデータ自体を合成してるだけで、「本体」とかは関係ないよ、
とかの派にも分かれる気がする。
ノクターン以降は完全に前者の体制になってるけど。
特技継承がある真Ⅱ以降は、悪魔同士を合体させてると解釈する方が自然だと思える。
って、ＴＲＰＧ版のことか。
って、ＴＲＰＧ版のことか。
>>711
ワールドセッティングごとのレベルの差異の話じゃねーの？
まあ結局めんどくせぇと言えばめんどくせぇが。
誰がやるかって言うと、
昔からデフォの悪魔データが気に入らないヤツは勝手にやってたな。
ワールドセッティングごとのレベルの差異の話じゃねーの？
まあ結局めんどくせぇと言えばめんどくせぇが。
誰がやるかって言うと、
昔からデフォの悪魔データが気に入らないヤツは勝手にやってたな。
>>715
それなら解るけど、707は「算出」と言ってるからなぁ。
それなら解るけど、707は「算出」と言ってるからなぁ。
>>714
悪魔犬合体ということで。
悪魔犬合体ということで。
>>716
だからワールドセッティングごとにユーザーが「算出」だべ。
実質、シナリオ作るときに算出することになると思うけどな。
デフォセッティングをひとつ決めて計算したのを載っけといて、
それ以外はユーザーで算出、つー形ならアリじゃね？
悪魔作成ルールがありゃ済むじゃねーか、とも言うがな。
だからワールドセッティングごとにユーザーが「算出」だべ。
実質、シナリオ作るときに算出することになると思うけどな。
デフォセッティングをひとつ決めて計算したのを載っけといて、
それ以外はユーザーで算出、つー形ならアリじゃね？
悪魔作成ルールがありゃ済むじゃねーか、とも言うがな。
覚醒編みたいに種族毎に係数決めて、レベルに応じた定数をかければ楽かも。
スキルに関する指針も無いと自動化というところまでは至らんね。
種族と相性・スキルタイプ（？）とレベルで自動計算、修正して個性化という
ところまで行けるなら算出してもいいが、そこまでじゃないならやっぱ面倒。
種族と相性・スキルタイプ（？）とレベルで自動計算、修正して個性化という
ところまで行けるなら算出してもいいが、そこまでじゃないならやっぱ面倒。
流れぶった切って相談。
神話武器って探せばいくらでも有るけど、神話防具ってあんま無くね？
何とかの鎧、何とかの兜も悪くは無いが、固有名詞持ってるやつで知ってる
のがあったら、その伝説と一緒に教えてくれるとありがたい。
神話武器って探せばいくらでも有るけど、神話防具ってあんま無くね？
何とかの鎧、何とかの兜も悪くは無いが、固有名詞持ってるやつで知ってる
のがあったら、その伝説と一緒に教えてくれるとありがたい。
アイギス（あのメドゥサの首がついた盾）とかくらいか、有名なのは。
鎧とはちょっと違うが聖骸布とか｡
一応メガテンにも出てきてるんだぞ
RONDEだけど
一応メガテンにも出てきてるんだぞ
RONDEだけど
確かに固有名詞持ってる防具って少ねーな。
○○の鎧とかが一番無理が無いのかもな～。
○○の鎧とかが一番無理が無いのかもな～。
>>706
悪魔の属性はともかくレベルはだいたいの相対的な位置でいいと思うぞ。
真Ⅰと真Ⅱでインドラの強さが最上位悪魔クラスから、Light系悪魔祭弱クラスになったくらいになると
さすがにあんまりだと思うが、ビシュヌとミカエルの差くらいならどっちも最強クラスってことでいいと思う。
レベルの差と実際の使い勝手の差は違うんだしさ。
悪魔の属性はともかくレベルはだいたいの相対的な位置でいいと思うぞ。
真Ⅰと真Ⅱでインドラの強さが最上位悪魔クラスから、Light系悪魔祭弱クラスになったくらいになると
さすがにあんまりだと思うが、ビシュヌとミカエルの差くらいならどっちも最強クラスってことでいいと思う。
レベルの差と実際の使い勝手の差は違うんだしさ。
まぁ、しかし悪魔総入れ替えとクラスの新規立ち上げを予定しているので、
ダイン系無しでもそんなにバランス悪くならないかもしれませんが…。
とりあえず構築するだけしてみます。
ダイン系無しでもそんなにバランス悪くならないかもしれませんが…。
とりあえず構築するだけしてみます。
>728
ガンガレ
ガンガレ
>>727
そもそも真Ⅰ・真Ⅱにもダイン系ないよな。
スキルだってサマナーシリーズのスキルとメガテンXのスキルは全然違うんだし、
かりに字面だけ合わせても他の判定システムが違うんだからゲームバランスは変わってくる。
あんまガチガチにせずにアナログ感覚で割り振ればいいと思う。
どうせ他のスキルもそうしなきゃならんのだから。
そもそも真Ⅰ・真Ⅱにもダイン系ないよな。
スキルだってサマナーシリーズのスキルとメガテンXのスキルは全然違うんだし、
かりに字面だけ合わせても他の判定システムが違うんだからゲームバランスは変わってくる。
あんまガチガチにせずにアナログ感覚で割り振ればいいと思う。
どうせ他のスキルもそうしなきゃならんのだから。
>>731
そもそも、Ｘのデータでもダイン系を使える悪魔も少ないんですよね。
最高位と周辺、ＢＯＳＳ専用にとってつけてあるような感じで。
今のところだと、人間ＰＣでは超能力者が辛うじて最後にザンダインと
マハザンダインを覚えるくらいで、あとは取得できない状態ですし…
何とかなるのかなぁ…？？
そもそも、Ｘのデータでもダイン系を使える悪魔も少ないんですよね。
最高位と周辺、ＢＯＳＳ専用にとってつけてあるような感じで。
今のところだと、人間ＰＣでは超能力者が辛うじて最後にザンダインと
マハザンダインを覚えるくらいで、あとは取得できない状態ですし…
何とかなるのかなぁ…？？
>>732
高位の悪魔の魔法を適当に読み替えてみたら？
このゲーム、そんなに神経質にバランスを考えて悪魔にスキルを配分しているようには思えないからｗ、
別にそんなにバランスに影響ないと思うよ。
でなきゃ武器攻撃や○○高揚みたいなスキルを設定するわけがない。
高位の悪魔の魔法を適当に読み替えてみたら？
このゲーム、そんなに神経質にバランスを考えて悪魔にスキルを配分しているようには思えないからｗ、
別にそんなにバランスに影響ないと思うよ。
でなきゃ武器攻撃や○○高揚みたいなスキルを設定するわけがない。
シヴァを合体材料に使ったらその後シヴァはもうでてこんの？
そこらへんでウジョウジョしてるスライムが実は合体に失敗したルシファーのなれの果てとか。
そこらへんでウジョウジョしてるスライムが実は合体に失敗したルシファーのなれの果てとか。
原作はロキとかヤマタノオロチとかあからさまに固有名詞なはずの悪魔が
ワンダリングモンスターとしてごろごろ出てくるゲームだからなあ。
ここいらの世界観は原作に反するのを承知の上でなんらかの整合性の取れた見解をTRPG版公式見解として出しておくべきだと思うんだが。
ワンダリングモンスターとしてごろごろ出てくるゲームだからなあ。
ここいらの世界観は原作に反するのを承知の上でなんらかの整合性の取れた見解をTRPG版公式見解として出しておくべきだと思うんだが。
原作厨が存在したら叩かれそうだが、
固有名詞悪魔と種族悪魔は分けるべきだと思う…
固有名詞悪魔と種族悪魔は分けるべきだと思う…
漏れぁワンダリングでメタトロンが出てきて
「またメタトロンかよ」
「まあ仲魔にもいるわけだが」
「とりあえず殴るべ」
というのが好き。
「またメタトロンかよ」
「まあ仲魔にもいるわけだが」
「とりあえず殴るべ」
というのが好き。
>>736
TRPGはCRPGと違ってワンダリングを大量にこなす必要ないんだから、
合体さえ無視すれば固有名詞悪魔は普通に固体として扱えるんだけどね。
しかし、悪魔合体システムがあるから世界観の構築はムチャクチャ難しくなる。
TRPGはCRPGと違ってワンダリングを大量にこなす必要ないんだから、
合体さえ無視すれば固有名詞悪魔は普通に固体として扱えるんだけどね。
しかし、悪魔合体システムがあるから世界観の構築はムチャクチャ難しくなる。
>>740
93:90は他のシリーズと世界観が完全に違うのでﾓｰﾏﾝﾀｲ。
93:90は他のシリーズと世界観が完全に違うのでﾓｰﾏﾝﾀｲ。
>>738
基本システムもってないオイラに優しく教えてくれると嬉しい。
基本システムもってないオイラに優しく教えてくれると嬉しい。
ワンダリングしてるのは写し身で本体じゃないから、とか？ いや知らないけど。
分霊（わけみたま）。
言葉の意味は長くなるからググッてくれ。
言葉の意味は長くなるからググッてくれ。
>>730
なんか悪魔大事典を探してるみたいだが、プレミア覚悟でオークションを探
すしか無いんじゃないかなー。
代わりに一昨年新紀元社から出た真・女神転生悪魔辞典を推しとく。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775301497/qid%3D1130083765/249-2207601-1823568
真Ⅰ・Ⅱ・if・Ⅲの全悪魔データが載ってる。
特に、十二神将のデータが書かれてるのはこれだけだとオモ。
なんか悪魔大事典を探してるみたいだが、プレミア覚悟でオークションを探
すしか無いんじゃないかなー。
代わりに一昨年新紀元社から出た真・女神転生悪魔辞典を推しとく。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775301497/qid%3D1130083765/249-2207601-1823568
真Ⅰ・Ⅱ・if・Ⅲの全悪魔データが載ってる。
特に、十二神将のデータが書かれてるのはこれだけだとオモ。
＞７２：９９
ってどれだ？
ヴィシュヌ:ミカエルは、真Ⅰなら82:116。
ヴィシュヌ≒カルキと考えて、真Ⅱなら65:54。ifは76:73。
で、ノクタンが93:90だな。
他は両方出演が無かったと思うけど…まあ、逆転現象やかなりのレベル差があることは確かだが。
ってどれだ？
ヴィシュヌ:ミカエルは、真Ⅰなら82:116。
ヴィシュヌ≒カルキと考えて、真Ⅱなら65:54。ifは76:73。
で、ノクタンが93:90だな。
他は両方出演が無かったと思うけど…まあ、逆転現象やかなりのレベル差があることは確かだが。
>>671
Ｒ＆Ｒにサポート継続希望って葉書出すくらいには遊んでるんだけどな。
Ｒ＆Ｒにサポート継続希望って葉書出すくらいには遊んでるんだけどな。
改悪されたXよりよほど良ゲーだしな。
受胎前夜も拡張されてるし、現代でやってもノクタンの方が上なわけだが。
受胎前夜も拡張されてるし、現代でやってもノクタンの方が上なわけだが。
さすがに上ってことはないだろうけど、良ゲーではあるよな。
でも、もうちょっと拡張してもらいたいってのが本音。
２００Ｘがノクタンと互換性持たせた作りになってないと知ったときはかなりがっかりした。
でも、もうちょっと拡張してもらいたいってのが本音。
２００Ｘがノクタンと互換性持たせた作りになってないと知ったときはかなりがっかりした。
悪魔大事典ってプレミアだったのか
読みすぎてもうボロボロだ…
読みすぎてもうボロボロだ…
>>706
たしかにロシアの妖精がヘタな大天使より強いっつーのはアレだよなあ。
>>721
源氏八領の具足はどーよ？ 月数、日数、生衣、八龍、決瀉、薄金、楯無、膝丸。
>>744
そーいやメガテンではアスタロスとイシターの関係ってどーなってンだっけ？
あとメタトロンとミトラと弥勒とか。ケルベロスとネビロスとか。ラー・ホール・クイトとホール・パール・クラアトとか。
たしかにロシアの妖精がヘタな大天使より強いっつーのはアレだよなあ。
>>721
源氏八領の具足はどーよ？ 月数、日数、生衣、八龍、決瀉、薄金、楯無、膝丸。
>>744
そーいやメガテンではアスタロスとイシターの関係ってどーなってンだっけ？
あとメタトロンとミトラと弥勒とか。ケルベロスとネビロスとか。ラー・ホール・クイトとホール・パール・クラアトとか。
>>751
そこら辺は公式には設定されてない。
関係あるとも無関係とも。
ただ、イシュタルとアスタロトが関係があることだけは確実。
あと、バエル・ベルゼブブとバールも旧約2では関係あることになっている。
ロシアの妖精と大天使っていうのはまあ神話が違うからあんま気にならなかったが、
オベロンやティターニアの方がケルト神話最強の英雄神のルーグよりも強いってのは納得いかなかった。
そこら辺は公式には設定されてない。
関係あるとも無関係とも。
ただ、イシュタルとアスタロトが関係があることだけは確実。
あと、バエル・ベルゼブブとバールも旧約2では関係あることになっている。
ロシアの妖精と大天使っていうのはまあ神話が違うからあんま気にならなかったが、
オベロンやティターニアの方がケルト神話最強の英雄神のルーグよりも強いってのは納得いかなかった。
>>745
やっぱり、簡単には手に入らないですよねぇ。当時、買い逃してそのままなのです。
で、新紀元の本は持ってます。(…しかし、欲しい記事はあまりないのですよ/苦笑)
いや、ミレニアムの記事書くのにデモノイドなんかの設定を掴むのに
ＧＢＡ内の悪魔辞典やＳＦＣ、ＰＳ、ＧＢＡ攻略本じゃ足りないのかな？と思ったもんで。
以前に出たデミナンディの設定とか知らなかったもんで。（ヒンドゥーの冒涜に繋がっているとかいう設定)
>>751
真２では、イシュタルとアシュターが混同されてアシュタロトに貶められてるってことになっていて、
ビナーの街でアシュタロトの分離イベントをこなすと、本来の姿を取り戻してたが、
その後、幾らでもアシュタロト、イシュタル、アシュターが合体で作れる罠。
他は、たいして関係を描かれて無いように記憶しています。
合体システムは元々世界観とは別に作られているシステムなんですよね。
好評だったから続いているというか…(「ＤＤＳ女神転生」からですからね)
やっぱり、簡単には手に入らないですよねぇ。当時、買い逃してそのままなのです。
で、新紀元の本は持ってます。(…しかし、欲しい記事はあまりないのですよ/苦笑)
いや、ミレニアムの記事書くのにデモノイドなんかの設定を掴むのに
ＧＢＡ内の悪魔辞典やＳＦＣ、ＰＳ、ＧＢＡ攻略本じゃ足りないのかな？と思ったもんで。
以前に出たデミナンディの設定とか知らなかったもんで。（ヒンドゥーの冒涜に繋がっているとかいう設定)
>>751
真２では、イシュタルとアシュターが混同されてアシュタロトに貶められてるってことになっていて、
ビナーの街でアシュタロトの分離イベントをこなすと、本来の姿を取り戻してたが、
その後、幾らでもアシュタロト、イシュタル、アシュターが合体で作れる罠。
他は、たいして関係を描かれて無いように記憶しています。
合体システムは元々世界観とは別に作られているシステムなんですよね。
好評だったから続いているというか…(「ＤＤＳ女神転生」からですからね)
というかそれを言い始めると唯一神てあんま強くなさそう･･･とか出てくるぞ。
世界破滅させるのにわざわざ核使ってるし
世界破滅させるのにわざわざ核使ってるし
唯一神の強さは、真Iカオスエンド→真IIでよくわかってるだろ。
何を使おうと（世界破滅とか）望む結果を出してくるんだそ。
何を使おうと（世界破滅とか）望む結果を出してくるんだそ。
>>757
すごい悪魔ほど、自分の手は汚さないイメージがあるんだけど
すごい悪魔ほど、自分の手は汚さないイメージがあるんだけど
IもIIも悪魔大辞典なんぞ何年も前に誰かに貸したままで行方不明だよ。
デフォの設定だと唯一神がかなりとびぬけてレベルが高い、以外には
大天使や魔神や破壊神はだいたいのランクづけでいい希ガス。
問題は妖精とか地霊とか、CRPG的なゲームの都合で、なんかレベル高めになってるヤツとかだよなー。
TRPG化する際には、弱小種族は全般的にレベル低めでいいように思う。
魔界での本体のレベルと、地上での顕現体や転生体のレベルは、
現世への影響力でかわるから柔軟対応でいいとは思うが
それだったらあ、魔界の本体の強さはどれぐらいかってのは
現世の状況によってさほど大きな影響を即座に受けるわけではないのだから
だいたいの格づけでいいので、きちっと定義してあったほうがTRPG的には望ましいと思う。
CRPGのムチャなノリを反映させたいという意見もあるにはあるだろうけど。
大天使や魔神や破壊神はだいたいのランクづけでいい希ガス。
問題は妖精とか地霊とか、CRPG的なゲームの都合で、なんかレベル高めになってるヤツとかだよなー。
TRPG化する際には、弱小種族は全般的にレベル低めでいいように思う。
魔界での本体のレベルと、地上での顕現体や転生体のレベルは、
現世への影響力でかわるから柔軟対応でいいとは思うが
それだったらあ、魔界の本体の強さはどれぐらいかってのは
現世の状況によってさほど大きな影響を即座に受けるわけではないのだから
だいたいの格づけでいいので、きちっと定義してあったほうがTRPG的には望ましいと思う。
CRPGのムチャなノリを反映させたいという意見もあるにはあるだろうけど。
「基本システム」と
「世紀末サバイバルガイド」と
リプレイの「魔性の傀儡」。
純粋にシナリオ部分だけをとりあげるなら、なかなか秀逸ですよ。
改めてXでデータを再構成して、セッションしてみると楽しいかも？
「世紀末サバイバルガイド」と
リプレイの「魔性の傀儡」。
純粋にシナリオ部分だけをとりあげるなら、なかなか秀逸ですよ。
改めてXでデータを再構成して、セッションしてみると楽しいかも？
たしかに悪魔合体システムは
CRPG的なエンターテイメント要素であって、世界設定からはちょっと独立した感じがするね。
人間＋悪魔でデビルマンになるのは、むしろ、世界観にマッチしてると思うけど。
CRPG的なエンターテイメント要素であって、世界設定からはちょっと独立した感じがするね。
人間＋悪魔でデビルマンになるのは、むしろ、世界観にマッチしてると思うけど。
>>712
DDSIによる簡易召喚では、悪魔本体を召喚するのではなくて
その悪魔の姿と能力を借りた、かりそめの顕現体をマグネタイトで再構成しているだけ
というのをどっかの大司教デンパで見たよ。
天魔ヤマの裁きも、
当の悪魔の本体の了承を得ることなく、その姿・能力を勝手に使ったから
という話だったように思う。
で、そのかりそめの顕現体の精神とか魂がどうなのかはよくわからん。
COMP上の特殊な人工知能が代替しているというが、しんもく様での解釈。
この線で行くと、悪魔合体は本体どうしではなくて、
DDSIで構築＆操作する悪魔データの合体ということになるな。
DDSIによる簡易召喚では、悪魔本体を召喚するのではなくて
その悪魔の姿と能力を借りた、かりそめの顕現体をマグネタイトで再構成しているだけ
というのをどっかの大司教デンパで見たよ。
天魔ヤマの裁きも、
当の悪魔の本体の了承を得ることなく、その姿・能力を勝手に使ったから
という話だったように思う。
で、そのかりそめの顕現体の精神とか魂がどうなのかはよくわからん。
COMP上の特殊な人工知能が代替しているというが、しんもく様での解釈。
この線で行くと、悪魔合体は本体どうしではなくて、
DDSIで構築＆操作する悪魔データの合体ということになるな。
>>749
いやー、ゲームバランスもプレイアビリティもノクタンの方が上だろう。
装備データや会話ルールは無用な複雑化がされて、せっかく軽くなったのに無様に重くなってる。
悪魔人と悪魔PCの間にはほとんど差異がないし、魔人がある分PCの幅もノクタンが上。
コトワリのルールを使えば属性や神族に準じた勢力争いも可能だが、Xには勢力争いができるルールが付いてない。
Xは必要なものが無いのに、無意味に詰め込み過ぎてて、正直そのままではプレイできない。
サマナーなど一部のクラスは再調整されてXの方が良いものもあるが、枝葉だけ良くてもな。
いやー、ゲームバランスもプレイアビリティもノクタンの方が上だろう。
装備データや会話ルールは無用な複雑化がされて、せっかく軽くなったのに無様に重くなってる。
悪魔人と悪魔PCの間にはほとんど差異がないし、魔人がある分PCの幅もノクタンが上。
コトワリのルールを使えば属性や神族に準じた勢力争いも可能だが、Xには勢力争いができるルールが付いてない。
Xは必要なものが無いのに、無意味に詰め込み過ぎてて、正直そのままではプレイできない。
サマナーなど一部のクラスは再調整されてXの方が良いものもあるが、枝葉だけ良くてもな。
Xは、というか、トキリンは
神族もロウ・カオスも関係ない世界に進みつつあるんだよ。
「東京退魔行（大破壊前）」「東京退魔行（大破壊後）」になりつつあるぞ。
神族もロウ・カオスも関係ない世界に進みつつあるんだよ。
「東京退魔行（大破壊前）」「東京退魔行（大破壊後）」になりつつあるぞ。
Xのデザインが厳しいのは、やっぱり
「人間PCが主人公でそれが成長していくと、普通にアスラ王を倒せるところまでいく」
という世界設定をどのように表現するか？ってとこだよなー。
魔人が中心で人間はサブみたいに、ハッキリしてるとデザインしやすのだが。
「人間PCが主人公でそれが成長していくと、普通にアスラ王を倒せるところまでいく」
という世界設定をどのように表現するか？ってとこだよなー。
魔人が中心で人間はサブみたいに、ハッキリしてるとデザインしやすのだが。
やっぱ「覚醒」しかないな。
人間は「サブ」「搦め手」「情報収集」「補助火力」が前提のルールを
ちょっといじっただけのルールで、
人間がメインのゲームを再現しようとしたところに、いささかムリがあった。
と？
ちょっといじっただけのルールで、
人間がメインのゲームを再現しようとしたところに、いささかムリがあった。
と？
ノクタンの人間PC強いよ？
持ってないなら公式サイトのキャラシを見れば解るが、防御点の計算式が変わった。
ノクタンではHPが少ない分、防御点は人間の方が高いから正面から殴り合いしても対等。
BOSSに人間PCの魔法が通らないなどという事もない。
Xだと常に最良の防具を追わないと、HPが低い上に防御点も低い剣士なんていうまさにザコになってしまう。
持ってないなら公式サイトのキャラシを見れば解るが、防御点の計算式が変わった。
ノクタンではHPが少ない分、防御点は人間の方が高いから正面から殴り合いしても対等。
BOSSに人間PCの魔法が通らないなどという事もない。
Xだと常に最良の防具を追わないと、HPが低い上に防御点も低い剣士なんていうまさにザコになってしまう。
ムムム。本当だ。
基本ルールはノクタンにして、Xのデータをいじった方がバランスよさそうだ。
基本ルールはノクタンにして、Xのデータをいじった方がバランスよさそうだ。
デザイナー側としては人間は常にGP限度の最良の装備をしていることを前提に
デザインしてるっぽいけど。
そうなると今度は武器装備を持っていない悪魔の攻撃が全然通らなくなるという。
デザインしてるっぽいけど。
そうなると今度は武器装備を持っていない悪魔の攻撃が全然通らなくなるという。
>>762
地霊とか妖魔とかの種族に分類されているけど、神話の中では結構力のある存在ってことになってるのもあるから
またややこしいな。
ティターンとかバルキリーとか、Ⅰ～IFのクーフーリンとか。
上位種族に配置されていない方がおかしいともいえるけど。
地霊とか妖魔とかの種族に分類されているけど、神話の中では結構力のある存在ってことになってるのもあるから
またややこしいな。
ティターンとかバルキリーとか、Ⅰ～IFのクーフーリンとか。
上位種族に配置されていない方がおかしいともいえるけど。
ノクタンの現代サポートが再開されれば、サマナーファンはＸから移行できるな
ぶっちゃけ防御力の計算式はなんで変更したのか意味不明。
装備のバリエーションを増やすために、数字の幅を持たせたかったんじゃない？
普通に考えると付加スキルだけで充分バリエーションが出るけど、トキタの脳内まではよくわからんねぇ。
普通に考えると付加スキルだけで充分バリエーションが出るけど、トキタの脳内まではよくわからんねぇ。
「メシアのコトワリ」と「ガイアのコトワリ」さえ導入すれば大破壊後だって無問題
覚醒ルールが入れたければ、覚醒時の能力値UPを5点程度に抑えてしまえば良い
コネ表とか数値に響かないものは、そのまま導入可だし
悪魔データの移植は、レベル・スキルはそのままに能力値等だけ再計算すればおk
200Xはデータに不具合のあるノクタンのサプリとして扱うのが一番
覚醒ルールが入れたければ、覚醒時の能力値UPを5点程度に抑えてしまえば良い
コネ表とか数値に響かないものは、そのまま導入可だし
悪魔データの移植は、レベル・スキルはそのままに能力値等だけ再計算すればおk
200Xはデータに不具合のあるノクタンのサプリとして扱うのが一番
クーフーリンとは英雄にカテゴライズしちゃえばよくね？
ヘラクレスとかさ。
ヘラクレスとかさ。
783 ：ＮＰＣさん：2005/10/24(月) 15:32:07 ID:QX3R50Jr
>>783
ちなみに英雄はソウルハッカーズにすでにおるね。
ちなみに英雄はソウルハッカーズにすでにおるね。
合体法則に組み込まれてないから、そこまで見据えなきゃならんよね。
ソウルハッカーズ準拠なら英雄は造魔合体だから、造魔のルールも必要かな。
ソウルハッカーズ準拠なら英雄は造魔合体だから、造魔のルールも必要かな。
ざーっと読んだがコテハンがいなくなっちまってるじゃないか。
？
属性には二つの意味があるのだと解釈しようではないか。
神族または個体レベルでの志向が彼らなりにLawfulな場合と
唯一神の勢力に所属・加担しているという、より限定的な意味でのLawfulな場合、と。
ラクシャーサは種族としてはLawfulな性格なんだよ！きっと、たぶん・・・。
勢力図としては、ヘブライ・ディーヴァの同盟に対してアンチまたは局外の立場、と脳内補完。
あるいは、たまたまのはぐれラクシャーサがエサに釣られて雇われた説ｗ
神族または個体レベルでの志向が彼らなりにLawfulな場合と
唯一神の勢力に所属・加担しているという、より限定的な意味でのLawfulな場合、と。
ラクシャーサは種族としてはLawfulな性格なんだよ！きっと、たぶん・・・。
勢力図としては、ヘブライ・ディーヴァの同盟に対してアンチまたは局外の立場、と脳内補完。
あるいは、たまたまのはぐれラクシャーサがエサに釣られて雇われた説ｗ
雑魚ラクシャーサはラーヴァナに対してＬＡＷ的だとかは？
まぁ、あとで邪鬼はニュートラルに変えられてる罠。
まぁ、あとで邪鬼はニュートラルに変えられてる罠。
シヴァはカオスだけど合体悪魔としてのみ登場するところを見ると
ヴィシュヌとは違って、
YHVH陣営とカオス陣営の争いにはあんまり興味なさげ、
ってかそんなにやる気なさげ、な印象。
ヴィシュヌと仲良さそうにしてるヘブライUZEEEとは思ってるけど
アスラや羅刹と敵対してくれてるから、まいっか、でもオレ無視してんの気分ワルー、みたいなｗ
ヴィシュヌとは違って、
YHVH陣営とカオス陣営の争いにはあんまり興味なさげ、
ってかそんなにやる気なさげ、な印象。
ヴィシュヌと仲良さそうにしてるヘブライUZEEEとは思ってるけど
アスラや羅刹と敵対してくれてるから、まいっか、でもオレ無視してんの気分ワルー、みたいなｗ
アスラ王＝ヴィローシャナ
なんだよな。
あの変わりようは「！？」だった。
なんだよな。
あの変わりようは「！？」だった。
印象だのオレ解釈はどうでもいいし、家ゲRPGででもやってくれよ
オレ解釈をはじめると魔神をカオスにしちゃったりするアフォも出るからな。
あと誰とは言わんが、スルーできない奴も荒らしだってこと自覚しとけと。
あと誰とは言わんが、スルーできない奴も荒らしだってこと自覚しとけと。
798 ：& ◆xOS3wf.pJg ：2005/10/24(月) 23:09:03 ID:???
俺解釈はどこのスレでもどこのシステムでも嫌われるからな
しかし、俺解釈なしには成り立たないゲームも･･･
しかし、俺解釈なしには成り立たないゲームも･･･
世界設定があるところにオレ解釈あり。
オレ解釈の入り込む余地がないくらい詳細が決まっている世界を作ったら
ガイドのページ数がとんでもない分量になるぞ。
オレ解釈の入り込む余地がないくらい詳細が決まっている世界を作ったら
ガイドのページ数がとんでもない分量になるぞ。
このユーザー分裂はいつか来た道だな。
誕生篇を嫌ってカスタム基本システムをやり続けた奴。
覚醒篇を嫌ってカスタム誕生篇をやり続けた奴。
違いは、今度の場合は客観的に見てノクターンの方がバランスやプレイアビリティや速度が上だということか。
誕生篇を嫌ってカスタム基本システムをやり続けた奴。
覚醒篇を嫌ってカスタム誕生篇をやり続けた奴。
違いは、今度の場合は客観的に見てノクターンの方がバランスやプレイアビリティや速度が上だということか。
>>802
オレ解釈がなきゃ成り立たないゲームのスレで何言ってんの？
オレ解釈がなきゃ成り立たないゲームのスレで何言ってんの？
毎度釣られ過ぎです
>>801
トキタの俺設定を無視すれば、２００Ｘのの方がトータルのバランスは取れてる
ノクターンの場合
ＨＰ５０００とか、２００００とか、６５５３５とか、コンシューマーの再現に固執しすぎて、バランスが崩壊してる
さらに、あからさまな劣化スキルが存在し、８個のスキル制限がそれに拍車を賭け、死にスキルを増やしてる
致命的なのが、幸運など必須と言えるスキルや探索系スキルが増えたのにも関わらず、コンシューマーと同じ８個までしか取れないことだ
取捨択一に悩むのは楽しいが、それ以前の構造的な欠陥と言える
その点、ボスも含めて、各種計算式が確立し、スキルにも微調整が入った２００Ｘの方がバランス面では向上してるのは明らかだ
幸運や命運の使い方、地獄の業火＆アギ系などの効果の似たスキルの差別化、計算式が確率してるので悪魔の自作も容易
ただ、武器持ちと素手の火力差はバランス崩してるが、これはそういう世界だと割り切るしかなさげだ
素手＜牙＜武器なのは、常識というか、感性的に納得できるしな～ｗ
以上を踏まえて、客観的に見るなら、やっぱ、２００Ｘの方が上だろ
「軽さ」だけなら、確かにノクターンが上だがなｗ
トキタの俺設定を無視すれば、２００Ｘのの方がトータルのバランスは取れてる
ノクターンの場合
ＨＰ５０００とか、２００００とか、６５５３５とか、コンシューマーの再現に固執しすぎて、バランスが崩壊してる
さらに、あからさまな劣化スキルが存在し、８個のスキル制限がそれに拍車を賭け、死にスキルを増やしてる
致命的なのが、幸運など必須と言えるスキルや探索系スキルが増えたのにも関わらず、コンシューマーと同じ８個までしか取れないことだ
取捨択一に悩むのは楽しいが、それ以前の構造的な欠陥と言える
その点、ボスも含めて、各種計算式が確立し、スキルにも微調整が入った２００Ｘの方がバランス面では向上してるのは明らかだ
幸運や命運の使い方、地獄の業火＆アギ系などの効果の似たスキルの差別化、計算式が確率してるので悪魔の自作も容易
ただ、武器持ちと素手の火力差はバランス崩してるが、これはそういう世界だと割り切るしかなさげだ
素手＜牙＜武器なのは、常識というか、感性的に納得できるしな～ｗ
以上を踏まえて、客観的に見るなら、やっぱ、２００Ｘの方が上だろ
「軽さ」だけなら、確かにノクターンが上だがなｗ
素手は装備で攻撃力を強化する前提のバランスのような気もする。
＞トータルのバランス
と言うなら、一部の例外BOSSのHPを上げてもあまり参考にならない希ガス。
Ｘの威力と防御点は能力値＋レベルという同じ計算式なため、レベルが上の
悪魔に対して攻撃魔法がほとんど通じない。
コストを支払う方が、コストなしの武器攻撃より弱いわけだ。
死にスキルの割合は、Ｘの方が激しく多いよ。
と言うなら、一部の例外BOSSのHPを上げてもあまり参考にならない希ガス。
Ｘの威力と防御点は能力値＋レベルという同じ計算式なため、レベルが上の
悪魔に対して攻撃魔法がほとんど通じない。
コストを支払う方が、コストなしの武器攻撃より弱いわけだ。
死にスキルの割合は、Ｘの方が激しく多いよ。
ノクタンが上とかXが上とか激しくｳｻﾞｽ
オナニー解釈はチラシの裏にでも書いとけと
これだから卓ゲ板初心者は迷惑なんだ
オナニー解釈はチラシの裏にでも書いとけと
これだから卓ゲ板初心者は迷惑なんだ
>>807
トキタ乙
トキタ乙
>>809
攻撃魔法が通じないってことは無い
相性によって有利不利が著しく変わるだけだ
また、高揚系スキルの存在を忘れてる
＞コストを支払う方が、コストなしの武器攻撃より弱いわけだ。
これは魔晶武器の存在を考えると事実だな
高揚系が入れば話は変わるが・・・
それと、死にスキルの定義が違うな
ノクタンで言った死にスキルってのは、地獄の業火＆マラギオンのように、同じ効果で、消費ＭＰが上のスキルなど差す
スキル数制限を考えると、地獄の業火を選ぶメリットは無い （修得しやすいという利点はあるが、悪魔には関係ない）
＞一部の例外BOSS
ノクタンの世界観上、無視できない奴ばかりだ 「例外」とは言えんよ
攻撃魔法が通じないってことは無い
相性によって有利不利が著しく変わるだけだ
また、高揚系スキルの存在を忘れてる
＞コストを支払う方が、コストなしの武器攻撃より弱いわけだ。
これは魔晶武器の存在を考えると事実だな
高揚系が入れば話は変わるが・・・
それと、死にスキルの定義が違うな
ノクタンで言った死にスキルってのは、地獄の業火＆マラギオンのように、同じ効果で、消費ＭＰが上のスキルなど差す
スキル数制限を考えると、地獄の業火を選ぶメリットは無い （修得しやすいという利点はあるが、悪魔には関係ない）
＞一部の例外BOSS
ノクタンの世界観上、無視できない奴ばかりだ 「例外」とは言えんよ
>>807
>素手＜牙＜武器なのは、常識というか、感性的に納得できる
これは同意なんだけど、でもそう考えるなら素手技能なんか最初から設定しなきゃいいとも思うんだが？
素手＜武器が常識なRPGの多くは素手格闘を専門職として配置してない。
もしくは、素手の、「武器がなくても戦える」っていう点をもっとクローズアップしたシステムにするとか。
>素手＜牙＜武器なのは、常識というか、感性的に納得できる
これは同意なんだけど、でもそう考えるなら素手技能なんか最初から設定しなきゃいいとも思うんだが？
素手＜武器が常識なRPGの多くは素手格闘を専門職として配置してない。
もしくは、素手の、「武器がなくても戦える」っていう点をもっとクローズアップしたシステムにするとか。
？
人間ＰＣは高揚系スキルを取れないわけだが
人間ＰＣは高揚系スキルを取れないわけだが
>>813
オレも同意
ただ、素手格闘にも利点はある
大破壊前限定だが、武器の所持が困難な状況で力を発揮できるのは強みだ
おそらく、トキタは現代退魔物としてデザインしたため、素手の利点を過剰評価した結果ではないかと夢想
番長とかあからさまに現代でしか通用しないクラスもあるしな～ｗ
だから、トキタのオレ設定は・・・ｒｙ
>>814
悪魔PCなら取れる
おそらく、ノクタン含めて、魔法は 人間＜悪魔 の図式を世界観としてるんだろうな
だから、トｒｙ
オレも同意
ただ、素手格闘にも利点はある
大破壊前限定だが、武器の所持が困難な状況で力を発揮できるのは強みだ
おそらく、トキタは現代退魔物としてデザインしたため、素手の利点を過剰評価した結果ではないかと夢想
番長とかあからさまに現代でしか通用しないクラスもあるしな～ｗ
だから、トキタのオレ設定は・・・ｒｙ
>>814
悪魔PCなら取れる
おそらく、ノクタン含めて、魔法は 人間＜悪魔 の図式を世界観としてるんだろうな
だから、トｒｙ
高揚を無視すると
人間武器技攻撃＞人間武器攻撃＝悪魔武器技攻撃＝魔法武器技攻撃＞悪魔武器攻撃＝魔晶武器攻撃＞魔法攻撃＝素手攻撃技攻撃＞素手攻撃
って感じか？
まあ、最強のコンボはヒノカグツチの火炎高揚+火炎斬なんだが。
人間武器技攻撃＞人間武器攻撃＝悪魔武器技攻撃＝魔法武器技攻撃＞悪魔武器攻撃＝魔晶武器攻撃＞魔法攻撃＝素手攻撃技攻撃＞素手攻撃
って感じか？
まあ、最強のコンボはヒノカグツチの火炎高揚+火炎斬なんだが。
＞まあ、最強のコンボはヒノカグツチの火炎高揚+火炎斬なんだが。
そんなコンボは無い
悪魔はヒノカグツチ装備できないし、人間は火炎高揚取れないから
そんなコンボは無い
悪魔はヒノカグツチ装備できないし、人間は火炎高揚取れないから
ま、こういうことがハッキリ書かれてないのがトキテンクオリティ。
装備は出来るよって話。
コンボは知らん。
コンボは知らん。
まあ確かに「正確には」装備できるね
>>819
P94
＞このスキルを取得した悪魔は、格闘武器を一つ装備できる
汎用の悪魔データだから、命中：＋速 威力：＋（レベル＋力） にしてるだけだろ
記述的に、魔晶武器以外なら、全部使えると判断できる
>>820
人間の姿の時は、スキルを使えない代わりに、武器防具を使える
悪魔の姿に戻ったら、スキルは使えるようになるが、
防具は使えず 武器も、「格闘武器」や「射撃武器」のスキルがないと使えない
これでＦＡだろ？
>>821
トキタのクオリティの高さは認めるが、そこで思考停止してたらトキリンと同レベルになるぞｗ
P94
＞このスキルを取得した悪魔は、格闘武器を一つ装備できる
汎用の悪魔データだから、命中：＋速 威力：＋（レベル＋力） にしてるだけだろ
記述的に、魔晶武器以外なら、全部使えると判断できる
>>820
人間の姿の時は、スキルを使えない代わりに、武器防具を使える
悪魔の姿に戻ったら、スキルは使えるようになるが、
防具は使えず 武器も、「格闘武器」や「射撃武器」のスキルがないと使えない
これでＦＡだろ？
>>821
トキタのクオリティの高さは認めるが、そこで思考停止してたらトキリンと同レベルになるぞｗ
このスレの進行の早さだけみると、ユーザーがたくさんいるみたいに思えるなｗ
>>817
「ヒノカグツチ」は武器名ではなく悪魔名
「ヒノカグツチ」は武器名ではなく悪魔名
ひとり必死で200Xのバランスがいいことにしたい奴がいるみたいだが、
剣＝銃＞＞＞超えられない壁＞＞＞魔法＞＞＞素手格闘
こういうヒエラルキーがあるゲームをバランスが良いとは言えんわな。
防御点の式の変化もそうだが、なんで魔晶手甲が弱体化されたのか意味わかんねーし。
剣＝銃＞＞＞超えられない壁＞＞＞魔法＞＞＞素手格闘
こういうヒエラルキーがあるゲームをバランスが良いとは言えんわな。
防御点の式の変化もそうだが、なんで魔晶手甲が弱体化されたのか意味わかんねーし。
さっきから煽ってる連中はヤメレ荒れる
ワザとやっとんのか？
ワザとやっとんのか？
攻撃力のバランスに関しては、武器アイテムの数値をいじれば
システム面をいじらなくても、ある程度まではバランスの悪さを緩和できると思う。
防御点の方は数値調整だけでは、ちょっとキツい感じがするなあ。
魔法に関しては威力を強化するアイテムをビシバシと導入するとかかなー。
システム面に手を加えないとすると。
しっかし、他ゲーでは数値をちょっといじるだけでもかなり大胆な試みなのだが
メガテンでは数値調整ぐらいはもうやって当然だろ、みたいなのがなんともはや・・・。
>>831
レス番号を特定しる。
システム面をいじらなくても、ある程度まではバランスの悪さを緩和できると思う。
防御点の方は数値調整だけでは、ちょっとキツい感じがするなあ。
魔法に関しては威力を強化するアイテムをビシバシと導入するとかかなー。
システム面に手を加えないとすると。
しっかし、他ゲーでは数値をちょっといじるだけでもかなり大胆な試みなのだが
メガテンでは数値調整ぐらいはもうやって当然だろ、みたいなのがなんともはや・・・。
>>831
レス番号を特定しる。
また、ノクタンだ、Ｘだって蒸し返してるな。
素手については、「金剛神界」で強化の為の追加ルールがあるとかないとか
トの字が過去にブログでちょろっと触れてたぞ。
素手スキーには朗報じゃないか？
自分は今のまま素手弱くても構わない立場だが、魔晶手甲はちと弱い気もしてる。
そもそも、魔晶変化という言葉の使い方が間違ってるんだが…
まぁ、これはＴＲＰＧ版の解釈ってことで。
てぇか、トの字あんましメガテン理解してないだろ、やっぱ。…今更か。
素手については、「金剛神界」で強化の為の追加ルールがあるとかないとか
トの字が過去にブログでちょろっと触れてたぞ。
素手スキーには朗報じゃないか？
自分は今のまま素手弱くても構わない立場だが、魔晶手甲はちと弱い気もしてる。
そもそも、魔晶変化という言葉の使い方が間違ってるんだが…
まぁ、これはＴＲＰＧ版の解釈ってことで。
てぇか、トの字あんましメガテン理解してないだろ、やっぱ。…今更か。
トキタがやりたいのは東京退魔行（←この言い方ウマいな）なんだろう
それじゃ売れないからメガテンのネームバリュー利用してるだけで
それじゃ売れないからメガテンのネームバリュー利用してるだけで
一部の個体、神族を除いた、悪魔の大半が
唯一神に従えられたロウ勢力か、
ルシファー、アスラ、バベルあたりのカオス連合か
のどちらかに分かれて、現代世界の地上でも大破壊と黙示録に備えて暗躍している。
そこらヘンのシナリオ背景や世界設定のことをスルーしてしまうのなら
それこそ東京退魔行にしかならんよ。
唯一神に従えられたロウ勢力か、
ルシファー、アスラ、バベルあたりのカオス連合か
のどちらかに分かれて、現代世界の地上でも大破壊と黙示録に備えて暗躍している。
そこらヘンのシナリオ背景や世界設定のことをスルーしてしまうのなら
それこそ東京退魔行にしかならんよ。
覚醒篇買ったがＧＰという概念がよくわからん
スワップダイスとか結構良いシステムだと思うんだが……
ＧＰがわからなくて、キャラ製作も上手くできん
そんな俺がＸを買っても上手くプレイできるだろうか？
スワップダイスとか結構良いシステムだと思うんだが……
ＧＰがわからなくて、キャラ製作も上手くできん
そんな俺がＸを買っても上手くプレイできるだろうか？
上手くプレイできるか知らないが、ＸにもＧＰはある
ＧＰのないﾉｸﾀﾝマジおすすめ。
ノクタンはいい見本になるリプレイが出てるから、読んで面白そうだと思ったら買ってもいいんじゃないかな。
むしろ覚醒篇をいまになって買ったことに、どうコメントしたらいいのやら・・・。
>>838
GPなどマスターの主観！おおざっぱに「GP=PCのレベル」と思って問題なす。
覚醒篇も、技能の威力や悪魔の攻撃力、防御点を
ノクターンを参考にしながら計算式つくりなおせばバランスとれるかも
などとちょっと妄想しちゃったよ。
覚醒篇は武器と悪魔の攻撃力がレベルの二次関数だったからなあ・・・。
>>838
GPなどマスターの主観！おおざっぱに「GP=PCのレベル」と思って問題なす。
覚醒篇も、技能の威力や悪魔の攻撃力、防御点を
ノクターンを参考にしながら計算式つくりなおせばバランスとれるかも
などとちょっと妄想しちゃったよ。
覚醒篇は武器と悪魔の攻撃力がレベルの二次関数だったからなあ・・・。
>>835
>一部の個体、神族を除いた、悪魔の大半が
>唯一神に従えられたロウ勢力
っていいながら、真Ⅰで唯一神に明らかに従っているのはヴィシュヌとトールの二人だけ。
真Ⅱにいたっては天津神全体と敵対中。
国津神もルシファーと同盟しているわけでもなし。
ってのが、ロウ対カオスで割り切りにくい原因かと。
>一部の個体、神族を除いた、悪魔の大半が
>唯一神に従えられたロウ勢力
っていいながら、真Ⅰで唯一神に明らかに従っているのはヴィシュヌとトールの二人だけ。
真Ⅱにいたっては天津神全体と敵対中。
国津神もルシファーと同盟しているわけでもなし。
ってのが、ロウ対カオスで割り切りにくい原因かと。
>>844
そこをTRPG公式でなんらかの見解出さないと、俺解釈だらけになっちまうんだよな。
ところが、トキリンはそこいらの問題を無視して東京大麻行まっしぐら。
大司教が電波を放ちつつトキリンがそれにセーブをかけていた誕生編～覚醒編は世界観としてはよかったかもしれんな。
そこをTRPG公式でなんらかの見解出さないと、俺解釈だらけになっちまうんだよな。
ところが、トキリンはそこいらの問題を無視して東京大麻行まっしぐら。
大司教が電波を放ちつつトキリンがそれにセーブをかけていた誕生編～覚醒編は世界観としてはよかったかもしれんな。
ロウｖｓカオスの対立軸の渦中は大半ヘブライだからなぁ。
真Ⅰのカオスは中々に国際色豊かだったが。
まぁうちの鳥取の最低野郎どもは
「気にいらねぇやつはロウもカオスも３７５６４だ～！」な
由緒正しいニュートラルが殆どなんでどうでもいいが。
真Ⅰのカオスは中々に国際色豊かだったが。
まぁうちの鳥取の最低野郎どもは
「気にいらねぇやつはロウもカオスも３７５６４だ～！」な
由緒正しいニュートラルが殆どなんでどうでもいいが。
大破壊後でヘブライ以外のカオス勢力というと
タケミナカタ：日本
アルケニー：ギリシャ
ヤマ：インド
ニオウ：インド（？）
ラドン：ギリシャ
エキドナ：ギリシャ
ラーヴァナ：インド
インドラジット：インド
スルト：北欧
と、確かに国際色豊かだな。
タケミナカタ：日本
アルケニー：ギリシャ
ヤマ：インド
ニオウ：インド（？）
ラドン：ギリシャ
エキドナ：ギリシャ
ラーヴァナ：インド
インドラジット：インド
スルト：北欧
と、確かに国際色豊かだな。
大司教も、TRPGとしての公式解釈が
「で、どうなの？」ってとこがあやふやなんだよなあ。
TRPG以前に電波議論そのものを楽しんでる感じだから
真面目にTRPGとして接しようとすると、意味もなく磨耗するだけのように思う。
しんもく様でも「大破壊を起こすのは誰か？」でいくつかの説を列挙してる。
他の解釈や他のパラレルワールドという選択肢をGMに与えるのはいいのだけど
公式解釈、公式設定に基づいた、いわばモデルとなるワールドが一つ提示されていないと
そもそもTRPGとして普及しないし、各GMが必死こいてオレ解釈でがんばるしかなくなる。
結局、メガテンTRPGの抱えてきた問題ってコレでしょ。
「で、どうなの？」ってとこがあやふやなんだよなあ。
TRPG以前に電波議論そのものを楽しんでる感じだから
真面目にTRPGとして接しようとすると、意味もなく磨耗するだけのように思う。
しんもく様でも「大破壊を起こすのは誰か？」でいくつかの説を列挙してる。
他の解釈や他のパラレルワールドという選択肢をGMに与えるのはいいのだけど
公式解釈、公式設定に基づいた、いわばモデルとなるワールドが一つ提示されていないと
そもそもTRPGとして普及しないし、各GMが必死こいてオレ解釈でがんばるしかなくなる。
結局、メガテンTRPGの抱えてきた問題ってコレでしょ。
宇宙のサイクルってなんだよｗｗｗｗ
さすがのハゲも宇宙のサイクルだけはどうしようもないだろうよｗｗｗ
さすがのハゲも宇宙のサイクルだけはどうしようもないだろうよｗｗｗ
誤爆？
○○高揚などいわず
エラッタ
”魔法の威力修正はすべて倍”で解決・・・するわけ無いか。
エラッタ
”魔法の威力修正はすべて倍”で解決・・・するわけ無いか。
854 ：& ◆UFPbBGCO9U ：2005/10/26(水) 00:29:01 ID:???
ｵﾀが多いと自動的にそうなる･･･OTL
まあ、俺はケルべロス相当のティンダロスの猟犬とか召喚してみたり
某サイトのカルトマジック「クトゥルフ神話」とか習得してみたり
クトゥルフ的な女神転生解釈をして遊んでいるが
某サイトのカルトマジック「クトゥルフ神話」とか習得してみたり
クトゥルフ的な女神転生解釈をして遊んでいるが
>>852
魔法の威力を強化する専用武器やアクセサリーってのはどうか？
>>853
そのあたりは適当に雑談として楽しもうではないか。
あんまりアラだらけの公式ワールドだと、タイヘンなことになりそうだけど。
魔法の威力を強化する専用武器やアクセサリーってのはどうか？
>>853
そのあたりは適当に雑談として楽しもうではないか。
あんまりアラだらけの公式ワールドだと、タイヘンなことになりそうだけど。
>>752-753
そーいやifにもアモンとマンモンに関するネタがあったなあ、兄弟。
「オレは、貰えるモノならなんでも貰う事にしてるが、名前を貰ったコトは無くてな……。
そうだ、おまえらから名前も貰えばいいんだな！
救い主の名前だ、効き目があるぜ！
おまえらの名前が……何々……ハザマに……アモン……２つ合わせてハザモン……いや……マンモン……。
そうだな！ マンモンだ！
これからオレはマンモンだ！」
>>754
ヒィィーッ！ そンなアンバランスのとれた顔で見るなァーッ！
>>755
それって妖魔夜行でヘタな大天使より濡れ女の方が強いってことじゃろか。
水木しげるバンザイ。
そーいやifにもアモンとマンモンに関するネタがあったなあ、兄弟。
「オレは、貰えるモノならなんでも貰う事にしてるが、名前を貰ったコトは無くてな……。
そうだ、おまえらから名前も貰えばいいんだな！
救い主の名前だ、効き目があるぜ！
おまえらの名前が……何々……ハザマに……アモン……２つ合わせてハザモン……いや……マンモン……。
そうだな！ マンモンだ！
これからオレはマンモンだ！」
>>754
ヒィィーッ！ そンなアンバランスのとれた顔で見るなァーッ！
>>755
それって妖魔夜行でヘタな大天使より濡れ女の方が強いってことじゃろか。
水木しげるバンザイ。
元ネタはFC版の女神転生IIだから、かれこれ15年前のゲームだよな。
・サタンとルシファーは別の神格
・サタンはYHVHの側についている（というかYHVHの暗黒面＆かつての姿）
・アシュラをアフラ・マズダとして仲魔にできる
・バエルとベルゼブブでバールを仲魔にできる
ここらヘンの大司教ワールドは、15年前から変わってないわけだ。
・サタンとルシファーは別の神格
・サタンはYHVHの側についている（というかYHVHの暗黒面＆かつての姿）
・アシュラをアフラ・マズダとして仲魔にできる
・バエルとベルゼブブでバールを仲魔にできる
ここらヘンの大司教ワールドは、15年前から変わってないわけだ。
そしてバエルとベルゼブブを合わせたはずのバールが
バエル・ベルゼブブそれぞれの単体よりも弱いという点もｗ
バエル・ベルゼブブそれぞれの単体よりも弱いという点もｗ
＞ロウ対カオス
亀レスだが、真２ではもはやその括りは適当ではないんじゃろう。
真１と真２の間の空白期で、ロウ対カオスの争いから神族間のそれにシフトしている。
そのとき、敗れた天津神や国津神は属性に関係なくヘブライ側を敵と見なすことになる。
そして真２の時代に入って、ヘブライ系のロウフルになった世界であることで、
明らかにカオス勢力として力が残っているのは、ヘブライ系に絶対敵とされている
ルシファー率いる堕天使系の魔王達だけ。
（ま、協力関係にあるアスラ系（密教系）はそちらについているけど）
他は属性は関係なく神族単位で敵対関係が個々に存在するだけ。ひと括りには出来ない。
以上、チラシの裏。
亀レスだが、真２ではもはやその括りは適当ではないんじゃろう。
真１と真２の間の空白期で、ロウ対カオスの争いから神族間のそれにシフトしている。
そのとき、敗れた天津神や国津神は属性に関係なくヘブライ側を敵と見なすことになる。
そして真２の時代に入って、ヘブライ系のロウフルになった世界であることで、
明らかにカオス勢力として力が残っているのは、ヘブライ系に絶対敵とされている
ルシファー率いる堕天使系の魔王達だけ。
（ま、協力関係にあるアスラ系（密教系）はそちらについているけど）
他は属性は関係なく神族単位で敵対関係が個々に存在するだけ。ひと括りには出来ない。
以上、チラシの裏。
>>860
ヴィシュヌとトール（に要請を出したオーディンも？）は粛清されちゃったんでしょうかね、やはり。
アースもディーヴァもあっさり粛清されるほど弱い神族ではない気がするが、
ヘブライは何がしかの策略を用いたのかもしれないね。
ヴィシュヌとトール（に要請を出したオーディンも？）は粛清されちゃったんでしょうかね、やはり。
アースもディーヴァもあっさり粛清されるほど弱い神族ではない気がするが、
ヘブライは何がしかの策略を用いたのかもしれないね。
>>859
BOSSデータのときにはレベル110-120ぐらいはあるのだと信じたい・・・。
BOSSデータのときにはレベル110-120ぐらいはあるのだと信じたい・・・。
画面に登場しない＝粛正って…
東京にいないだけで、それこそ本拠地のヨーロッパやインド・イランの
統治権でも勝ち取ってるとでもなんとでもできるジャマイカ。
そんなの個々のプレイグループのオレ解釈、オレ設定でいいじゃん。
どうせコンセンサスなんざ取れないよ。
むしろ、オレ設定を明確化する勢力図管理シートかなんか作った方がな
んぼか有益な気がするが。
東京にいないだけで、それこそ本拠地のヨーロッパやインド・イランの
統治権でも勝ち取ってるとでもなんとでもできるジャマイカ。
そんなの個々のプレイグループのオレ解釈、オレ設定でいいじゃん。
どうせコンセンサスなんざ取れないよ。
むしろ、オレ設定を明確化する勢力図管理シートかなんか作った方がな
んぼか有益な気がするが。
>>861
事態がかなり複雑化しているように感じるんじゃよ。その辺は。
オーディンやヴィシュヌ自体はさほどダメージは受けてないと思うんじゃが、
ヘブライ系が世界の覇権を掌握してしまったことが影響していると思われ。
それだけ、(ヘブライ系の使った魅力的な教義であるところの)
”救世主”を求める期待が高かったんじゃろう。
人々がこれに傾倒して行き、ミレニアムが成立する頃には、すっかり
他の神族の影響力が弱まってしまった、と。
しかし、土地柄によって、天津神と国津神の力はなかなか沈静化できないので、
同士討ちをさせ、岩戸へ封印することで追いやったのじゃろうな。
というわけで、ヘブライ系の用いた策とは、"人心掌握"。
これはかなりあなどれん影響力を持っているんじゃなかろうか。
以上、老害の戯言。
事態がかなり複雑化しているように感じるんじゃよ。その辺は。
オーディンやヴィシュヌ自体はさほどダメージは受けてないと思うんじゃが、
ヘブライ系が世界の覇権を掌握してしまったことが影響していると思われ。
それだけ、(ヘブライ系の使った魅力的な教義であるところの)
”救世主”を求める期待が高かったんじゃろう。
人々がこれに傾倒して行き、ミレニアムが成立する頃には、すっかり
他の神族の影響力が弱まってしまった、と。
しかし、土地柄によって、天津神と国津神の力はなかなか沈静化できないので、
同士討ちをさせ、岩戸へ封印することで追いやったのじゃろうな。
というわけで、ヘブライ系の用いた策とは、"人心掌握"。
これはかなりあなどれん影響力を持っているんじゃなかろうか。
以上、老害の戯言。
>>863
860や864は東京での話じゃよ。念のためな。
860や864は東京での話じゃよ。念のためな。
>>864
救世主伝説ということになるとアスラ系の弥勒も無視できぬぞ。
偽メシアとしてメシア教団の第一級指名手配な悪寒。
アスラ系の反撃（＝弥勒の転生を送り込む）に神経を尖らせるセンター。
ミレニアムのシナリオソースとして悪くないかもな。
救世主伝説ということになるとアスラ系の弥勒も無視できぬぞ。
偽メシアとしてメシア教団の第一級指名手配な悪寒。
アスラ系の反撃（＝弥勒の転生を送り込む）に神経を尖らせるセンター。
ミレニアムのシナリオソースとして悪くないかもな。
東京以外はどうなってるのかって話はまったくサポートされてないよね？
大司教の「日本は世界の雛型」理論ぐらいなものか。
大司教の「日本は世界の雛型」理論ぐらいなものか。
ＬＮＣという二元論的世界観より、神族の方が説得力があるのは確かだが、神族だってそう単純じゃない。
ミトラは何神族か？とかな。
突き詰めればオレ解釈が不可欠で、そしてコンセンサスを取ることもまず無理。トキタ設定はもちろん、大司教設定でもね。
ミトラは何神族か？とかな。
突き詰めればオレ解釈が不可欠で、そしてコンセンサスを取ることもまず無理。トキタ設定はもちろん、大司教設定でもね。
＞メシアと弥勒
妄想だが、その素質を持つ人間は同一で、”どちらにつくか”で
その役割を果たす、とかな。
現にアレフにはどの属性につくかの選択肢があるしな。
ま、弥勒だとかなんだとか細かいことなんか無いがな。
＞東京以外
「TOKYOミレニアム以外の地では人々が生きることが不可能となった」と
真２の説明書には書かれているが、これを「東京以外の土地は全滅」と
取るかどうかはその人次第だな。
＞オレ設定は不可欠
同意。それぞれ妄想するしかない。穴だらけだからな。
迷ったら他の人の解釈を聞いて参考にすればよし、
叩き合いは(オレ設定が必須なだけに)筋違いだな。
さっきから言われているが、統一見解を取るのも至難の業。
妄想だが、その素質を持つ人間は同一で、”どちらにつくか”で
その役割を果たす、とかな。
現にアレフにはどの属性につくかの選択肢があるしな。
ま、弥勒だとかなんだとか細かいことなんか無いがな。
＞東京以外
「TOKYOミレニアム以外の地では人々が生きることが不可能となった」と
真２の説明書には書かれているが、これを「東京以外の土地は全滅」と
取るかどうかはその人次第だな。
＞オレ設定は不可欠
同意。それぞれ妄想するしかない。穴だらけだからな。
迷ったら他の人の解釈を聞いて参考にすればよし、
叩き合いは(オレ設定が必須なだけに)筋違いだな。
さっきから言われているが、統一見解を取るのも至難の業。
>>メシアと弥勒
単なる名称変化だと思うんだけど。
単なる名称変化だと思うんだけど。
ミスラとメシア…
似てる気がしなくもないが…
メシアの語の発祥より前にミトラ信仰とヘブライ人が接触してたかどうかはちょと微妙な希ガス。
似てる気がしなくもないが…
メシアの語の発祥より前にミトラ信仰とヘブライ人が接触してたかどうかはちょと微妙な希ガス。
あー、質問。
原作(CRPG)内で、ヘブライ系の下で救世主思想を広めているメシア教が
治めているミレニアムでは、ほとんどの人の意識は「救世主＝メシア」になってんじゃないの？
てぇか、「ミスラ(弥勒)」って触れられてたっけ？オイラが知らないだけ？？
原作(CRPG)内で、ヘブライ系の下で救世主思想を広めているメシア教が
治めているミレニアムでは、ほとんどの人の意識は「救世主＝メシア」になってんじゃないの？
てぇか、「ミスラ(弥勒)」って触れられてたっけ？オイラが知らないだけ？？
>>874
了解。ちと混乱した。
了解。ちと混乱した。
>>874
アヴェスタでミトラはヤザタの一柱だよ？
アスラ（アフラ）の系統ではある。
ただインドでも悪鬼ではなく神として崇められていたし、ローマ帝国
でも信仰されていたし、もちろんマイトレーヤ（弥勒）の語源でもある。
まあ、そんな妄想広げるなら、アッラーの語源アスラの王＝唯一神な
わけだが。
アヴェスタでミトラはヤザタの一柱だよ？
アスラ（アフラ）の系統ではある。
ただインドでも悪鬼ではなく神として崇められていたし、ローマ帝国
でも信仰されていたし、もちろんマイトレーヤ（弥勒）の語源でもある。
まあ、そんな妄想広げるなら、アッラーの語源アスラの王＝唯一神な
わけだが。
そう、マーリンはメアでありマーでありマーラであり魔王、
ヤマタノオロチはイルルヤンカシュでルドラでテューポーン、
イナンナはイザナミでデメーテルでティターニア、
すなわち世界の全ては大日如来の顕現、神仏混合みな神霊。
てなことになるので、今更神族にこだわるのもアホくさいなあ、と思う漏れがいる。
ヤマタノオロチはイルルヤンカシュでルドラでテューポーン、
イナンナはイザナミでデメーテルでティターニア、
すなわち世界の全ては大日如来の顕現、神仏混合みな神霊。
てなことになるので、今更神族にこだわるのもアホくさいなあ、と思う漏れがいる。
ダリ電波では、唯一神は元々は旧神ティアマットの息子たちの一柱であったそうな。
その名残は、モーセによって荒野の封印から復活したあとに、自ら切り離した黒い龍＝サタン、という解釈らしい。
真IIでは、セトとの合体で復活するところをみると、
セトも元々はティアマットの系譜という解釈になっているのかもしれん。
そのわりには、FC版女神転生II（旧約II)では、ティアマットはただの通路に巣食う怪獣扱いだったがｗ
その名残は、モーセによって荒野の封印から復活したあとに、自ら切り離した黒い龍＝サタン、という解釈らしい。
真IIでは、セトとの合体で復活するところをみると、
セトも元々はティアマットの系譜という解釈になっているのかもしれん。
そのわりには、FC版女神転生II（旧約II)では、ティアマットはただの通路に巣食う怪獣扱いだったがｗ
弥勒っていうのは釈迦の次の仏陀なんだよな。
もっとも、弥勒が悟りを開くのはあと数十億年後らしいがｗ
もっとも、弥勒が悟りを開くのはあと数十億年後らしいがｗ
数十億年くらいの誤差はどうとでもなるさｗ
トキリンは真I、真IIのTRPGをつくる前に
デビルサマナーをまずデザインするべきだったのかも、と思った。
アトラスのキャラセンスやギャグセンスを踏襲するのは難しいかもしれんが、
クズノハとファントム・ソサエティの設定さえすれば、基本的なシナリオ環境は提示できる。
まずはトキリンにできるところから、の発想で。
デビルサマナーをまずデザインするべきだったのかも、と思った。
アトラスのキャラセンスやギャグセンスを踏襲するのは難しいかもしれんが、
クズノハとファントム・ソサエティの設定さえすれば、基本的なシナリオ環境は提示できる。
まずはトキリンにできるところから、の発想で。
>>883
それ、覚醒＋業魔殿
それ、覚醒＋業魔殿
＞業魔殿
ハッカーズのＮＰＣ集が付いてるし、
覚醒篇の悪魔編成と各施設の設定もハッカーズベースだし、
インストールソフト、造魔もサポートされてるので、
Ｘでサマナーシリーズやるより、向いてるかもな。
まぁ、プレイしやすさとかは置いておいて。
ハッカーズのＮＰＣ集が付いてるし、
覚醒篇の悪魔編成と各施設の設定もハッカーズベースだし、
インストールソフト、造魔もサポートされてるので、
Ｘでサマナーシリーズやるより、向いてるかもな。
まぁ、プレイしやすさとかは置いておいて。
覚醒篇のハウスルール考えてみた。
MP切れしにくくするためのルール。
覚醒IIになると覚醒Iの技能の消費MPが1/2（切り捨て）になる。
覚醒IIIになると覚醒II以下の技能の消費MPが1/3（切り捨て）になる。
覚醒IVになると覚醒III以下の技能の消費MPが1/4（切り捨て）になる。
これに伴いサイコブラストの威力はL×2に低下させておく。
MP切れしにくくするためのルール。
覚醒IIになると覚醒Iの技能の消費MPが1/2（切り捨て）になる。
覚醒IIIになると覚醒II以下の技能の消費MPが1/3（切り捨て）になる。
覚醒IVになると覚醒III以下の技能の消費MPが1/4（切り捨て）になる。
これに伴いサイコブラストの威力はL×2に低下させておく。
>>888
むしろそこで版権をケチるアトラスっていったい。
むしろそこで版権をケチるアトラスっていったい。
>>890
あれはTRPGじゃなくてTPRGだったんだぞ。
あれはTRPGじゃなくてTPRGだったんだぞ。
>>889
PK使いは元から壊れてる。
PK使いは元から壊れてる。
そもヘブライの救世主（≠イエス）信仰なぞ無いのにな。
それに対して弥勒信仰のほうはそれを掲げた民衆反乱が幾度となく起こってるのに。
それに対して弥勒信仰のほうはそれを掲げた民衆反乱が幾度となく起こってるのに。
ぶっちゃけ、２００Ｘの一番の問題点は
各クラスのバランスといい加減さ
各クラスのバランスといい加減さ
>>894
一応、黙示録はキリストの再来の預言だし、キリスト教原理主義者はそれに基づいて行動してはいるっしょ。
イスラエルをアメリカ南部の原理主義者が支援するのは、黙示録の時代にはユダヤ人がキリスト教に鞍替えするって預言を真に受けてるからだし。
一応、黙示録はキリストの再来の預言だし、キリスト教原理主義者はそれに基づいて行動してはいるっしょ。
イスラエルをアメリカ南部の原理主義者が支援するのは、黙示録の時代にはユダヤ人がキリスト教に鞍替えするって預言を真に受けてるからだし。
>>863の最後の２行を見て、俺設定支援ツールを作ろうかなと思ったんじゃが、どんなのが良いかね？
とりあえず、神族っつーか組織っつーか勢力（？）管理シートを作成中。
今のところ記入欄は、
主義・教義
主要神格
上位眷属
中位眷属
下位眷属
追加スキル表
追加コネ表
友好勢力
敵対勢力
とまあ、こんな感じなんだが、他に必要そうなもの、もしくは勢力管理シート以外に欲しいツールがあったら教えて。
とりあえず、神族っつーか組織っつーか勢力（？）管理シートを作成中。
今のところ記入欄は、
主義・教義
主要神格
上位眷属
中位眷属
下位眷属
追加スキル表
追加コネ表
友好勢力
敵対勢力
とまあ、こんな感じなんだが、他に必要そうなもの、もしくは勢力管理シート以外に欲しいツールがあったら教えて。
>>898
敵対ってのも心底憎しみあっているのとライバル関係っぽいのとで分けた方がいいと思う。
敵対ってのも心底憎しみあっているのとライバル関係っぽいのとで分けた方がいいと思う。
>>899
うーん、表記法法が想像できないので、例示してもらえるとありがたい。
>>900
あまり複雑すぎると使い辛いと思うので、勢力の名称の隣に関係を記入できる欄を作るのでどう？
友好勢力な感じの例だと、
｜名称 ｜関係 ｜
｜ガイア神殿 ｜同盟 ｜
こんな感じ。
うーん、表記法法が想像できないので、例示してもらえるとありがたい。
>>900
あまり複雑すぎると使い辛いと思うので、勢力の名称の隣に関係を記入できる欄を作るのでどう？
友好勢力な感じの例だと、
｜名称 ｜関係 ｜
｜ガイア神殿 ｜同盟 ｜
こんな感じ。
大司教成分はシンモクスレでおながいします。
しんもくスレはたいへんリーズナブル。良心的な電波でございます。
>>906
>>586
このスレは「スレ違いだ失せろ、卓ゲ板初心者が」という煽りが常駐してますので。
そのテの書き込みにはスルーが推奨されております。
それはそれとして、しんもくではミトラはアスラに分類されてターヨ。
>>586
このスレは「スレ違いだ失せろ、卓ゲ板初心者が」という煽りが常駐してますので。
そのテの書き込みにはスルーが推奨されております。
それはそれとして、しんもくではミトラはアスラに分類されてターヨ。
インドのアスラがペルシャでは神扱いってのはまだわからなくはないが、
アーリマン（メガテンだとアンリ・マンユ）がインドではディーヴァになるってのがよくわからん。
神話って地域が近いと概念としては別の神話でも共通点・関係があるってのが多いから
（たとえばイシュタルがルーツの女神は中東～ヨーロッパ中にいる）
それをどう区切るかがひとつのポイントになるような気がする。
アーリマン（メガテンだとアンリ・マンユ）がインドではディーヴァになるってのがよくわからん。
神話って地域が近いと概念としては別の神話でも共通点・関係があるってのが多いから
（たとえばイシュタルがルーツの女神は中東～ヨーロッパ中にいる）
それをどう区切るかがひとつのポイントになるような気がする。
ヴァルナ・ミトラ系がアフラ・マズダ系
アンラ・マンユの配下はアシュヴィンとかインドラとかだが
悪魔＝デーヴ（ディーヴァ）
アンラ・マンユの配下はアシュヴィンとかインドラとかだが
悪魔＝デーヴ（ディーヴァ）
敵対する民族間では、自民族の神が相手にとっての悪魔になるつーことじゃね？
そこなんだよな。
神族ネタを細かくやりすぎると、民族紛争をやるＲＰＧになっちまう。
漏れは生臭いんであまり好きじゃない。デビサマやノクタンのほうが好き。
神族ネタを細かくやりすぎると、民族紛争をやるＲＰＧになっちまう。
漏れは生臭いんであまり好きじゃない。デビサマやノクタンのほうが好き。
真I・IIワールドでは全世界で民族主義が噴出してるのかもな。
もっとも日本だけはややこしい構図になっていそうではあるが。
メシア教やガイア教が根を張ってるような状況だからなー。
もっとも日本だけはややこしい構図になっていそうではあるが。
メシア教やガイア教が根を張ってるような状況だからなー。
それにしても覚醒篇におけるデビルサマナー系ワールドのサポートは、とてつもなく杜撰だったな。
CRPGをTRPG化するという努力をほとんど放棄したやっつけ仕事にしか見えんかったよ。
CRPGをTRPG化するという努力をほとんど放棄したやっつけ仕事にしか見えんかったよ。
つか、民族間紛争とは、神族間紛争の写像に過ぎず――
てなことになるんじゃなかろか。
てなことになるんじゃなかろか。
それにルールをつけるとアバチューになるわけだ。
おぉっと。「ミレニアム」は独立サプリになる予定なのだとさ。＞トキタブログ
>>916
アバチューは途中なんで意図をくみ取れてるかアレだが、
どっちかって言うと民族紛争は無実化するかなと、そう言う方向の妄想。
民族間の対立が神話の成立に影響を与えたことの逆で、
神族間の対立が民族を利用してたってことになるだろうから、
悪魔顕現後はもはやいらん概念かなと。
アバチューは途中なんで意図をくみ取れてるかアレだが、
どっちかって言うと民族紛争は無実化するかなと、そう言う方向の妄想。
民族間の対立が神話の成立に影響を与えたことの逆で、
神族間の対立が民族を利用してたってことになるだろうから、
悪魔顕現後はもはやいらん概念かなと。
バアルが単独の神格として出てるしなあ。
金剛神界は大破壊後をプレイするためのサプリか。
ロウとカオスのあい争うワールドを背景にして欲しいものだ。
東京退魔行（大破壊後）ってのだけはカンベンな！
ロウとカオスのあい争うワールドを背景にして欲しいものだ。
東京退魔行（大破壊後）ってのだけはカンベンな！
東京以外の部分もサポートされてるといいな
しんもくみたいな電波なのはゴメンだが
しんもくみたいな電波なのはゴメンだが