【卓ゲ全般】困ったちゃん81（はい）なくてよい
1 ：ＮＰＣさん：
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告をしてください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
前スレ：【卓ゲ全般】80(パワー)全開困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124847152/l50
まとめサイト（過去のMKPとかが載ってるはず。）
http://www.geocities.jp/komatta_chan_2ch/index.htm
◆報告者叩きに注意
・困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
本人不在の困ったちゃんより、確実にスレにいる報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
・反撃や報復をした時の報告は、あまり得意気にしないで下さい。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
現場での報告者に落ち度がない場合でも、厨気味な報告は叩きポイントになり得ます。
・とは言え、困ったちゃんの報告者自身が実際に困ったちゃんだった、ということもよくあります。
報告者が困ったちゃん、というわけではない場合は他の住民からフォローがあるでしょうが、
報告者叩きに遭った人は熱くならず、一度冷静に自分の書き込みを振り返ってみましょう。
あらかじめ、とりあえず叩くための報告者叩きであることを明言したレスもありますが、
笑ってスルーしてやってくださるようお願いします。
・実際に報告者自身が困ったちゃんであった時には、
住人は過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う、
大人の対応をお願いします。実演はその厨だけで十分です。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
前スレ：【卓ゲ全般】80(パワー)全開困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124847152/l50
まとめサイト（過去のMKPとかが載ってるはず。）
http://www.geocities.jp/komatta_chan_2ch/index.htm
◆報告者叩きに注意
・困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
本人不在の困ったちゃんより、確実にスレにいる報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
・反撃や報復をした時の報告は、あまり得意気にしないで下さい。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
現場での報告者に落ち度がない場合でも、厨気味な報告は叩きポイントになり得ます。
・とは言え、困ったちゃんの報告者自身が実際に困ったちゃんだった、ということもよくあります。
報告者が困ったちゃん、というわけではない場合は他の住民からフォローがあるでしょうが、
報告者叩きに遭った人は熱くならず、一度冷静に自分の書き込みを振り返ってみましょう。
あらかじめ、とりあえず叩くための報告者叩きであることを明言したレスもありますが、
笑ってスルーしてやってくださるようお願いします。
・実際に報告者自身が困ったちゃんであった時には、
住人は過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う、
大人の対応をお願いします。実演はその厨だけで十分です。
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2 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 23:51:15 ID:K0DSgccK
【殿堂入り困ったちゃん】
殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
アップルちゃん
伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クライン
かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
例：こいつは～ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙
例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
「（二枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると、
ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
彼自体は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住民に「ムギャオー」を残した。
以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。
その他の用語(鳥取･NAGOYAなど)は下のスレで。
▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/
殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
アップルちゃん
伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クライン
かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
例：こいつは～ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙
例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
「（二枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると、
ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
彼自体は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住民に「ムギャオー」を残した。
以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。
その他の用語(鳥取･NAGOYAなど)は下のスレで。
▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/
立ってないようなんで立てました。
MPKは火薬の匂いの感じられない第三世代？
MPKは火薬の匂いの感じられない第三世代？
困ったちゃん81（はい）てない
と読んだ
と読んだ
>>1乙
>1 乙
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
7 ：前スレ（80）ＭＫＰ：2005/09/05(月) 00:00:57 ID:???
841 ：828：2005/09/04(日) 01:58:13 ID:???
>>815
そうか…。安心した。
身内と言うか元身内になっちゃったんだけど、うちの鳥取では有能なマスターだったんだが、変な選民思想持っててなぁ。
曰く「俺たちは凡百のゲーマーとは違うステージにいる」。
「ステージとかレベルの上下じゃなくて単に手が合うってだけなんだから、そういう事を言うもんじゃない」って忠告したんだけど、「もちろん他のサークルで大っぴらには言わない。ここだから言うんだ」っつって、なんもわかってない感じなんだよね。
恐らく、他のサークルでは態度に出てるんだろうなと思う。
で、二ヶ月くらい前かな。気分を変えてD&D以外もやってみようやって事になったんだけど、そしたら「こういう第三世代のシステムに毒されたらマジ終わるぞ」と言い出した。
「第三世代」って言い方すげー久しぶりに聞いたなーとか思ったんだけど、「食わず嫌いせずに一度やってみない？」って誘ってみたのね。
長くなりそうなんで続く。
>>815
そうか…。安心した。
身内と言うか元身内になっちゃったんだけど、うちの鳥取では有能なマスターだったんだが、変な選民思想持っててなぁ。
曰く「俺たちは凡百のゲーマーとは違うステージにいる」。
「ステージとかレベルの上下じゃなくて単に手が合うってだけなんだから、そういう事を言うもんじゃない」って忠告したんだけど、「もちろん他のサークルで大っぴらには言わない。ここだから言うんだ」っつって、なんもわかってない感じなんだよね。
恐らく、他のサークルでは態度に出てるんだろうなと思う。
で、二ヶ月くらい前かな。気分を変えてD&D以外もやってみようやって事になったんだけど、そしたら「こういう第三世代のシステムに毒されたらマジ終わるぞ」と言い出した。
「第三世代」って言い方すげー久しぶりに聞いたなーとか思ったんだけど、「食わず嫌いせずに一度やってみない？」って誘ってみたのね。
長くなりそうなんで続く。
8 ：前スレ（80）ＭＫＰ：2005/09/05(月) 00:02:20 ID:???
848 ：828：2005/09/04(日) 02:15:21 ID:???
続き
そしたら、食わず嫌いって言葉にカチンと来たらしくて
「食わず嫌いってどういう事だ？俺が小さい人間みたいじゃないか」っつって怒ったのよ。
そういう意味で言ったんじゃないけど、でもやりたがらないじゃん？って言ったら、
「俺は好き嫌いで判断してるんじゃなくて、ポリシーとしてやらないだけだ」と反論が。
こりゃ平行線だなと思ったんで、「とりあえず来週は別のやってみるけど、無理には誘わないから。再来週はまたD&Dやろうぜ」っつって、その場は収まった（と思ってた）。
で、次の週。そいつも結局来て、件の別システムをやる事に。
どんなシステムなのか掴むために、サンプルキャラクターと付属シナリオをやったんだけど、準備段階もゲーム中も、とにかく文句しか言わなかったのね。
「このデータじゃ火薬の匂いが感じられない」とか「これってシナリオじゃなくて粗筋を追いかけてるだけじゃん」などなど。
さすがにゲーム楽しむどころじゃなくなったんで、そのシステムをやるのは（そいつがいる時は）やらないでおこうって事になって、じゃあ来週からD&Dに戻そうという感じに落ち着いたと。
もうちょい続きます。
続き
そしたら、食わず嫌いって言葉にカチンと来たらしくて
「食わず嫌いってどういう事だ？俺が小さい人間みたいじゃないか」っつって怒ったのよ。
そういう意味で言ったんじゃないけど、でもやりたがらないじゃん？って言ったら、
「俺は好き嫌いで判断してるんじゃなくて、ポリシーとしてやらないだけだ」と反論が。
こりゃ平行線だなと思ったんで、「とりあえず来週は別のやってみるけど、無理には誘わないから。再来週はまたD&Dやろうぜ」っつって、その場は収まった（と思ってた）。
で、次の週。そいつも結局来て、件の別システムをやる事に。
どんなシステムなのか掴むために、サンプルキャラクターと付属シナリオをやったんだけど、準備段階もゲーム中も、とにかく文句しか言わなかったのね。
「このデータじゃ火薬の匂いが感じられない」とか「これってシナリオじゃなくて粗筋を追いかけてるだけじゃん」などなど。
さすがにゲーム楽しむどころじゃなくなったんで、そのシステムをやるのは（そいつがいる時は）やらないでおこうって事になって、じゃあ来週からD&Dに戻そうという感じに落ち着いたと。
もうちょい続きます。
MKPは好き好き公権力か第三世代の空気感か
とりあえず第三世代に一票
とりあえず第三世代に一票
10 ：前スレ（80）ＭＫＰ：2005/09/05(月) 00:03:09 ID:???
858 ：828：2005/09/04(日) 02:28:21 ID:???
そして予定通りD&Dをやる週。
俺がDMやってたんだけど、どうも奴の様子がおかしい。
シナリオいまいちだったのかなーと思ってたら、何やら深いため息とともに「何か違ってきたな…」と一言。
なんでも、キャラの行動にお約束を求める第三世代の影響が感じられたとの事。
さすがにムカッと来て、「そういう抽象的な言い方じゃなくて、具体的に例を挙げて指摘してくれ」と詰め寄ったら、「そういう事じゃなくてさ、空気感なんだよな…」と。
ちょっともうこいつとは遊べないと思ったんで、他のメンバーにその旨を伝えると、じっくり話してみるから今日のところは我慢してくれと言ってくれたんで、とりあえず仲裁してもらう事にした。
そしたら、奴も「もう、ここではできない」というような事を言って帰ってしまったらしい。
その後、そいつに連絡を取ろうとしたらしいんだけど、携帯もプロバイダも解約してて一向に連絡が取れないらしい。
冗談抜きにマスターとしては非常にうまい奴だったんで、その点は残念ではあるけど、未だ釈然としないものが残っております。
そして予定通りD&Dをやる週。
俺がDMやってたんだけど、どうも奴の様子がおかしい。
シナリオいまいちだったのかなーと思ってたら、何やら深いため息とともに「何か違ってきたな…」と一言。
なんでも、キャラの行動にお約束を求める第三世代の影響が感じられたとの事。
さすがにムカッと来て、「そういう抽象的な言い方じゃなくて、具体的に例を挙げて指摘してくれ」と詰め寄ったら、「そういう事じゃなくてさ、空気感なんだよな…」と。
ちょっともうこいつとは遊べないと思ったんで、他のメンバーにその旨を伝えると、じっくり話してみるから今日のところは我慢してくれと言ってくれたんで、とりあえず仲裁してもらう事にした。
そしたら、奴も「もう、ここではできない」というような事を言って帰ってしまったらしい。
その後、そいつに連絡を取ろうとしたらしいんだけど、携帯もプロバイダも解約してて一向に連絡が取れないらしい。
冗談抜きにマスターとしては非常にうまい奴だったんで、その点は残念ではあるけど、未だ釈然としないものが残っております。
11 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/09/05(月) 00:08:11 ID:6MDMsFL1
＞１、乙
今回も色々面白い話が有ると良いね・・・
今回も色々面白い話が有ると良いね・・・
昔、とても白いシロという犬がいたそうだ。
あまりに白かったんで、尾も白いんだ
あまりに白かったんで、尾も白いんだ
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ はいてなくてよい！ はいてなくてよい！
新日第三世代は所詮失敗作だからしょうがない。先輩の言うとおりマグマのでるようなストロングスタイルのＴＲＰＧをやらなきゃ駄目っていうことですよ。
ここは困ったちゃんだらけのインターネッツですね。
今日サークルでガンドッグやってきたんだが、卓じゃどいつもこいつも早速ネタ流用してたよ…。
「このAKじゃテロリンの匂いがしない」
「このホローポイント弾じゃダムダム感が感じられない」
自分も含めて、困ったサークルと言うより痛いサークルになりつつあるorz
「このAKじゃテロリンの匂いがしない」
「このホローポイント弾じゃダムダム感が感じられない」
自分も含めて、困ったサークルと言うより痛いサークルになりつつあるorz
スレタイが
「困ったちゃん はいてない」
に見えた俺がもっとも困ったちゃん。
「困ったちゃん はいてない」
に見えた俺がもっとも困ったちゃん。
13レス遅れたおまえが困ったちゃん
__,冖__ ,､ __冖__ / ／/ ,. - ―- ､
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / ＿／ ヽ
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ／ ,.ﾌ^''''ー- j
__,冖__ ,､ ,へ / ,ｨ ／ ＼
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ / _／^ ､`､
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / / ／ _ ､,.;j ヽ|
n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{
ｌｌ |｜ .,ﾍ / ,-､ | ,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
ｌl ヽ二ノ__ ｛ / ﾊ `l／ i' i ＿ ｀ヽ
ｌ| _| ﾞっ ￣フ.rｿ i' l r' ,..二''ｧ ,ﾉ
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ｌl __,冖__ ,､ > >-' ;: | ! i {
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ l l ;. ｌ ｜ | !
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-. !. ; |. | ,. -､,...､| :l
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ｌｌ `,-. -､'ヽ' iヾ l l ;: ｌ ｜ { j {
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ { |. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' }
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|! |! |! l | ::. `ー-｀ニ''ﾌﾞ
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＞「食わず嫌いってどういう事だ？俺が小さい人間みたいじゃないか」っつって怒ったのよ。
その後の言動から察するに、きっぱり小さい人間だと思うがどうか？
その後の言動から察するに、きっぱり小さい人間だと思うがどうか？
なにを言わずもがななことを…
>16
お前さんのサークルでは皆がこのスレを見てるのかw
お前さんのサークルでは皆がこのスレを見てるのかw
最近、コンベンションとかでFEARゲーやってると絶対に
プレイヤーの一人が「ヒイラギレンジ、ヒイラギレンジ」と
叫びだすんだが、知らない人間にとってはウザいだけだよね
プレイヤーの一人が「ヒイラギレンジ、ヒイラギレンジ」と
叫びだすんだが、知らない人間にとってはウザいだけだよね
とりあえず、幼女趣味の人間は宮刑に処すべきだと思うんです。
>24
っ「鳥取」
っ「鳥取」
>>26
いや、関東近辺在住
いや、関東近辺在住
都会というのはまっことおっそろしい所じゃのー
>>28
企業イベントスレを見た荒らしが適当書いてるだけだから。
企業イベントスレを見た荒らしが適当書いてるだけだから。
＞知らない人間にとってはウザいだけだよね
から始まる24-からの流れが27でマジレス返しされているのが実演かと見まごうばかりのｵﾓﾛ
から始まる24-からの流れが27でマジレス返しされているのが実演かと見まごうばかりのｵﾓﾛ
づ【卓ゲ全般】困ったちゃん遂に81(廃)人認定
しまった！手遅れか…orz
しまった！手遅れか…orz
スレタイを見て
【卓ゲ全般】困ったちゃん81(はい)てない
と読んでしまった俺ガイル…orz
【卓ゲ全般】困ったちゃん81(はい)てない
と読んでしまった俺ガイル…orz
一般的に見れば、はいてないのは困ったちゃんだよな
マスタリングが上手いのにＭＫＰなんだなｗ
ＡＲＡの転送石マスターがＭＫＰになると思ってたよ。
ＡＲＡの転送石マスターがＭＫＰになると思ってたよ。
俺は報告者の「ＧＭはうまいんだ」という証言こそ捏造…というか気遣いと想うがどうか。
本当はＧＭもボロボロなんだけど、そこまで書くと特定されるから、
やむなく一部に誤情報を混ぜて特定されるのを回避した、と。
本当はＧＭもボロボロなんだけど、そこまで書くと特定されるから、
やむなく一部に誤情報を混ぜて特定されるのを回避した、と。
>>27
一応マジレスしといてやるけど、卓ゲ板における鳥取っていうのは各個人のプレイ環境って意味だからな
一応マジレスしといてやるけど、卓ゲ板における鳥取っていうのは各個人のプレイ環境って意味だからな
【鳥取】
ある事象を全国区で普遍的に起きているものだと勘違いする様。
転じて、自分の周囲での限定環境を指す。
ある事象を全国区で普遍的に起きているものだと勘違いする様。
転じて、自分の周囲での限定環境を指す。
卓ゲ板じゃなくてスタンダードスレ周辺だろｗ
>38
それってこの板全部じゃねーか。バカじゃねーの？
【鳥取実演の一例】
それってこの板全部じゃねーか。バカじゃねーの？
【鳥取実演の一例】
>>34
マスタリングが上手くても困ったちゃんは困ったちゃん。
マスタリングが上手くても困ったちゃんは困ったちゃん。
そもそも、人間的にむかついた時点で、気持ちよくゲームが出来なくなるから
困ったちゃんだがマスタリングが上手い、というのが
自分的には成立しなくなるんだが
マスタリングが上手いって
一般的にはどういうことを指すの？
困ったちゃんだがマスタリングが上手い、というのが
自分的には成立しなくなるんだが
マスタリングが上手いって
一般的にはどういうことを指すの？
42 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 18:36:59 ID:7WfwIACf
参加者を楽しませて且つ自分も楽しむ事ができる、だとおもうなぁ＞マスタリングがうまい
漏れも例の人物がマスタリングがうまい、とはおもえん。
漏れも例の人物がマスタリングがうまい、とはおもえん。
かつての環境では上手かったんでしょ。
それがＦＥＡＲゲーを呼び入れたことで思わぬ欠点が発覚してしまった、と。
安定していた生態系が外来種の影響で崩されてしまったようなモノですね。
それがＦＥＡＲゲーを呼び入れたことで思わぬ欠点が発覚してしまった、と。
安定していた生態系が外来種の影響で崩されてしまったようなモノですね。
常に相手を楽しませることが出来る。という人物が居たらそれは神だな。
>>41
自分が気持ちよくＧＭやってる間は特に問題なかったんだろ
自分が気持ちよくＧＭやってる間は特に問題なかったんだろ
>>47
その人って単に先入観バリバリで、
ルールの読み込みもロクに出来ないだけの馬鹿じゃないの？
FEARゲーで予定調和重視な、
ストーリーテリング中心のゲームシステム持ってるのは天零－エンギアの流れだけだし。
ALSやARA、S=Fなんて死亡上等全滅上等だし、
しかも死亡確定したら絶対生き返らんから、D&Dよりシビアだ。
その人って単に先入観バリバリで、
ルールの読み込みもロクに出来ないだけの馬鹿じゃないの？
FEARゲーで予定調和重視な、
ストーリーテリング中心のゲームシステム持ってるのは天零－エンギアの流れだけだし。
ALSやARA、S=Fなんて死亡上等全滅上等だし、
しかも死亡確定したら絶対生き返らんから、D&Dよりシビアだ。
この場合の予定調和は死亡上等じゃなくて、クライマックスまで漏れなく全員ご招待。の方じゃまいのか？
死亡確定っつても、ALSやARA、S=Fの場合、Ｄ＆Ｄの言う所の死亡とは基準が違うから比較しても仕方がないと思うが。
S=Fはクライマックス入る前でも簡単に死ねるな。
ARAやALFはリソースが削れていくって感じかな。
D&Dもそうだな。
ARAやALFはリソースが削れていくって感じかな。
D&Dもそうだな。
戦闘バランスがよければ上手いＧＭと感じる風潮はある
ＡＲＡはルール側からは死亡に関する救済アプローチが無いからなあ。
でも、死亡する確率はパーティなら割と低目だけど。
でも、死亡する確率はパーティなら割と低目だけど。
>>51
ARAも途中でガンガン死ぬぜ？
戦闘不能になった奴に容赦なくとどめ刺しに行くなら、
死なさないためにはカバーリングするしかないけど、
そうするとジリ貧で全滅の可能性が高いから見捨てることが多くなる。
ALFは微妙だな。ミドルで死んでも加護で復活できるしな。
その分クライマックスでの死亡率や全滅率が跳ね上がるが。
D&Dでは死人が出たら金がガンガン減るし、
いっそ見捨てて身包みはぐのがデフォじゃないかい？
まあ、鳥取だがな。。
ARAも途中でガンガン死ぬぜ？
戦闘不能になった奴に容赦なくとどめ刺しに行くなら、
死なさないためにはカバーリングするしかないけど、
そうするとジリ貧で全滅の可能性が高いから見捨てることが多くなる。
ALFは微妙だな。ミドルで死んでも加護で復活できるしな。
その分クライマックスでの死亡率や全滅率が跳ね上がるが。
D&Dでは死人が出たら金がガンガン減るし、
いっそ見捨てて身包みはぐのがデフォじゃないかい？
まあ、鳥取だがな。。
37がつくったんじゃないけどな
>>54
ＡＲＡの戦闘不能はダイスの出目による突発死を防ぐためのルールだからな。
シナリオや進行のタイミングに関係なくとどめをさすかどうかはＧＭ次第で、
ＡＲＡというシステム自体は、ＰＣは死亡しにくい部類にはいるシステムだよ。
Ｓ＝Ｆは微妙だな。ファウラスのような事例もあるし。
ＡＲＡの戦闘不能はダイスの出目による突発死を防ぐためのルールだからな。
シナリオや進行のタイミングに関係なくとどめをさすかどうかはＧＭ次第で、
ＡＲＡというシステム自体は、ＰＣは死亡しにくい部類にはいるシステムだよ。
Ｓ＝Ｆは微妙だな。ファウラスのような事例もあるし。
止めが一番賢い選択かどうかは時と場合による
そもそもGMが最初からガチ志向だったら、別に
ARAで無くったって死者は出ると思うが。
・攻撃を分散せずに集中攻撃
・回復役への攻撃を優先、集中
・奇襲や飛び道具、地形効果などを利用した「有利な状況」の確立
この三点をGMが常に行うだけで、どのシステムでやろうが死者は出まくるぜ？
しかもこれらは戦術としては全てごく当たり前なことばかり。
ボードゲームや対人シミュレーションならともかく、TRPGでGMが毎回これをやるのはマズいと思うが？
キャラが死なないヌルバランスが嫌いって言うその「第一、二世代至上主義」な方は
プレイ中に自キャラが死んでも文句言わないんだろうか。
死んだら死んだで「バランスが悪い！」とGMに噛み付くようなヤツばっかな気がするんだが。
ARAで無くったって死者は出ると思うが。
・攻撃を分散せずに集中攻撃
・回復役への攻撃を優先、集中
・奇襲や飛び道具、地形効果などを利用した「有利な状況」の確立
この三点をGMが常に行うだけで、どのシステムでやろうが死者は出まくるぜ？
しかもこれらは戦術としては全てごく当たり前なことばかり。
ボードゲームや対人シミュレーションならともかく、TRPGでGMが毎回これをやるのはマズいと思うが？
キャラが死なないヌルバランスが嫌いって言うその「第一、二世代至上主義」な方は
プレイ中に自キャラが死んでも文句言わないんだろうか。
死んだら死んだで「バランスが悪い！」とGMに噛み付くようなヤツばっかな気がするんだが。
殺され方によるよ。
Ｎ◎ＶＡとかでＮＰＣが何の考えも無くカタナ×３で
防御系神業が足りないって分かりきってるのに３回ﾏｶﾞﾌﾞられたら嫌よ
Ｎ◎ＶＡとかでＮＰＣが何の考えも無くカタナ×３で
防御系神業が足りないって分かりきってるのに３回ﾏｶﾞﾌﾞられたら嫌よ
>>62
俺ALSでいつもその戦術徹底してやってるよ。
でも今のところ全滅は一度もないし、運悪く死人出たのも数えるほどだなぁ。
敵の戦闘能力を調整すれば上手く危機感を演出して、
きっちりリソースを使い切らせることも出来るよ。
ダイス運悪い時は死人が出るのはむしろ必要だろ。
決して負けないし死なない戦闘なんて、やっててツマラン。
それこそ演出戦闘で流せよ。
まあ、全部演出戦闘でセッションやった奴がいて、極めて面白くなかったがな。
俺ALSでいつもその戦術徹底してやってるよ。
でも今のところ全滅は一度もないし、運悪く死人出たのも数えるほどだなぁ。
敵の戦闘能力を調整すれば上手く危機感を演出して、
きっちりリソースを使い切らせることも出来るよ。
ダイス運悪い時は死人が出るのはむしろ必要だろ。
決して負けないし死なない戦闘なんて、やっててツマラン。
それこそ演出戦闘で流せよ。
まあ、全部演出戦闘でセッションやった奴がいて、極めて面白くなかったがな。
どーしたってTRPGは戦闘をメインにすえる傾向がルールの時点からあるからなあ。
2塁と3塁のない野球みたいなもんだろ
2塁と3塁のない野球みたいなもんだろ
つ（クトゥルフ）
>64
リプレイ希望。
回復役に攻撃集中とかやってプレイヤーに反感買ったりしないのは
煽りとかではなく、どうやってるのか本気で見てみたい。
あと明らかに頭の悪い、例えばスライムみたいな知性のない敵を出したときもそうやってるの？
リプレイ希望。
回復役に攻撃集中とかやってプレイヤーに反感買ったりしないのは
煽りとかではなく、どうやってるのか本気で見てみたい。
あと明らかに頭の悪い、例えばスライムみたいな知性のない敵を出したときもそうやってるの？
プレイヤーの趣味もあるよ、ゲラゲラ笑いながら死ぬ鳥取だってあるんだし。
「殺せるのに殺しに来ないのは手抜きだ」とキレる奴だっているかもしれない。
ＧＭが勝てない敵を出してくるのと、勝てるけど下手すると死ぬかもっていう攻め方してくるのじゃ違うし。
「殺せるのに殺しに来ないのは手抜きだ」とキレる奴だっているかもしれない。
ＧＭが勝てない敵を出してくるのと、勝てるけど下手すると死ぬかもっていう攻め方してくるのじゃ違うし。
>>67
残念ながらリプレイはムリ。
テープとってないし、細かいところは覚えてない。何より時間が無い。
まあ、情報収集と説得とほんのちょっとの演出戦闘だけで出来てたシナリオだったよ。
サタスペとかなら楽しめたんだろうが、NWだったのが悲しかった。
ALSの戦術だと、回復役への攻撃は基本的に前衛がカバーリングするもんだしなぁ。
範囲攻撃とかだとカバーした奴はダメージ倍になるから、
低い攻撃力でも脅威になるし。
後は敵の命中を戦士系が出目6か7で避ける程度にしておけば、
魔法系はまず避けられんし、いい塩梅にスリルを感じてくれるぞ。
ALSだと知能の低い敵はまず雑魚なので、
シナリオ序盤であっさり蹴散らされてPLにPCの強さを実感させるためにいるもんだ。
ミドルやクライマックスはガチな戦闘でスリルを満喫してもらうのが俺のスタイル。
残念ながらリプレイはムリ。
テープとってないし、細かいところは覚えてない。何より時間が無い。
まあ、情報収集と説得とほんのちょっとの演出戦闘だけで出来てたシナリオだったよ。
サタスペとかなら楽しめたんだろうが、NWだったのが悲しかった。
ALSの戦術だと、回復役への攻撃は基本的に前衛がカバーリングするもんだしなぁ。
範囲攻撃とかだとカバーした奴はダメージ倍になるから、
低い攻撃力でも脅威になるし。
後は敵の命中を戦士系が出目6か7で避ける程度にしておけば、
魔法系はまず避けられんし、いい塩梅にスリルを感じてくれるぞ。
ALSだと知能の低い敵はまず雑魚なので、
シナリオ序盤であっさり蹴散らされてPLにPCの強さを実感させるためにいるもんだ。
ミドルやクライマックスはガチな戦闘でスリルを満喫してもらうのが俺のスタイル。
>>67
ガチ志向の場合、「回復役を攻撃されるような陣形を組むＰＬが悪い」ということになる。
あと、モンスターの知能は厳密なまでに考慮して行動させることがＧＭに要求される。
要は「勝つにせよ負けるにせよ、なぜそうなったかということが論理的に判るように」
というのがガチ志向の方向性であり、その辺が一部のガチ至上主義者が
ＦＥＡＲ系のゲームを見下す要因のひとつになっているわけだな。
ガチ志向の場合、「回復役を攻撃されるような陣形を組むＰＬが悪い」ということになる。
あと、モンスターの知能は厳密なまでに考慮して行動させることがＧＭに要求される。
要は「勝つにせよ負けるにせよ、なぜそうなったかということが論理的に判るように」
というのがガチ志向の方向性であり、その辺が一部のガチ至上主義者が
ＦＥＡＲ系のゲームを見下す要因のひとつになっているわけだな。
>>62
自PCが死亡したPLは、GMに協力して作戦を立案し、
残りのPCを一刻も早くブチ殺すべく努力するのが我が鳥取のたしなみ。
……自分らの特殊性を理解した上で「コンベには行くな」を掟にしてるから、
困ったちゃんの集団認定は勘弁な。
あと、自分が負けたからってグチグチと文句を垂れるような奴は、
TRPGに限らず多人数ゲーム全般をやるべきではないと思うんだが。
自PCが死亡したPLは、GMに協力して作戦を立案し、
残りのPCを一刻も早くブチ殺すべく努力するのが我が鳥取のたしなみ。
……自分らの特殊性を理解した上で「コンベには行くな」を掟にしてるから、
困ったちゃんの集団認定は勘弁な。
あと、自分が負けたからってグチグチと文句を垂れるような奴は、
TRPGに限らず多人数ゲーム全般をやるべきではないと思うんだが。
>70
リプレイないのか、残念。
システムはALSなのね。
何となく頭の中でD&DとかARAを想定してたもんで
敵の半分ぐらいはモンスターという思い込みがあった。
リプレイないのか、残念。
システムはALSなのね。
何となく頭の中でD&DとかARAを想定してたもんで
敵の半分ぐらいはモンスターという思い込みがあった。
>>71
そりゃ別にFEAR系に限らんでしょ＜勝因敗因が論理的に判らない
TRPGにシミュレーション的性質を求めるのは悪いことじゃないが、
それに拘りすぎると別物になっちまうよ。
だから極論返しで悪いが、そういう輩（７１じゃないぞ）にはこう言ってやりたい。
つ【SG】
そりゃ別にFEAR系に限らんでしょ＜勝因敗因が論理的に判らない
TRPGにシミュレーション的性質を求めるのは悪いことじゃないが、
それに拘りすぎると別物になっちまうよ。
だから極論返しで悪いが、そういう輩（７１じゃないぞ）にはこう言ってやりたい。
つ【SG】
>>74
リプレイも戦闘バランスについても期待に添えなくてゴメンよ。
俺PLではD&Dからまよキンまでやるマルチだけど、
GMはALSしかやってないんだ。
自分の戦闘バランス構築能力に責任もてないゲームはやりたくない。
戦闘を面白く盛り上げる自信が無いからな。
リプレイも戦闘バランスについても期待に添えなくてゴメンよ。
俺PLではD&Dからまよキンまでやるマルチだけど、
GMはALSしかやってないんだ。
自分の戦闘バランス構築能力に責任もてないゲームはやりたくない。
戦闘を面白く盛り上げる自信が無いからな。
>要は「勝つにせよ負けるにせよ、なぜそうなったかということが論理的に判るように」
これの逆説的存在がルール優先、設定（演出だっけ？）後付けってやつなんだろうな。
どっちが正しいとか、優れているとかいう事じゃない。
これの逆説的存在がルール優先、設定（演出だっけ？）後付けってやつなんだろうな。
どっちが正しいとか、優れているとかいう事じゃない。
>72
>残りのPCを一刻も早くブチ殺すべく努力するのが我が鳥取のたしなみ。
まんま、悪霊とか不遇ゆえの愉快犯とかと全く同じ理論ですな。
すなわちＤＱＮ。
>残りのPCを一刻も早くブチ殺すべく努力するのが我が鳥取のたしなみ。
まんま、悪霊とか不遇ゆえの愉快犯とかと全く同じ理論ですな。
すなわちＤＱＮ。
>>62
全滅した場合は除いて、と前置きをしておくけれども。
違いは、死（＝蘇生不可能）がシステム面で確定するのがその戦闘中か、戦闘が終わってからかの違いはそれなりに左右されるんじゃないか？
ARAではトドメを刺されたらその時点でロストだし、S=F(NW)は死亡判定に失敗したらシステムではロストだ。
逆にSWでは１人でも生き延びれば（テレポートとかで逃げても良い）、縁の品物から蘇生させる事はシステム面では可能な訳だし。
それでも、GM側の戦術の組み方。ってのは難しい物があるな。
PCのデータを知りつつも、有利になりすぎず、不利にもなりすぎず。でやってかないとならんし。
全滅した場合は除いて、と前置きをしておくけれども。
違いは、死（＝蘇生不可能）がシステム面で確定するのがその戦闘中か、戦闘が終わってからかの違いはそれなりに左右されるんじゃないか？
ARAではトドメを刺されたらその時点でロストだし、S=F(NW)は死亡判定に失敗したらシステムではロストだ。
逆にSWでは１人でも生き延びれば（テレポートとかで逃げても良い）、縁の品物から蘇生させる事はシステム面では可能な訳だし。
それでも、GM側の戦術の組み方。ってのは難しい物があるな。
PCのデータを知りつつも、有利になりすぎず、不利にもなりすぎず。でやってかないとならんし。
ガチは仲間内じゃないとしんどいよ
外でやるとなると非常にテクニックがいる
たまに戦術知らないＰＬ非難する馬鹿がいるのもガチ系の特徴だし
外なら緩めってのがわかってりゃあいいんだが
外でやるとなると非常にテクニックがいる
たまに戦術知らないＰＬ非難する馬鹿がいるのもガチ系の特徴だし
外なら緩めってのがわかってりゃあいいんだが
ガチもヤオも互いに空気が読めてないと難しいってことが判らん人がいるからなぁ…
ＰＣの戦力やＰＬの戦術を読んだ上で、一応勝てるようバランス取らないと
ガチなんだかＧＭの横暴だかわからないもんな。
ガチなんだかＧＭの横暴だかわからないもんな。
愚痴になるが、俺のところじゃ、Ｄ＆Ｄをやっているのだが、
自キャラが死ぬたびに、先輩にチクるＰＬがいる。
俺は、そいつのを私怨で、殺しているらしい・・・んなわけねー。
最初は俺が悪いのかと思ったが、どう考えても、
バードで前衛 or 耐久力修正値なしで、パラディンで前衛。
そして、やばいところを読めないＰＬ知力。
もう、アイツにはあきらめたよ。
自キャラが死ぬたびに、先輩にチクるＰＬがいる。
俺は、そいつのを私怨で、殺しているらしい・・・んなわけねー。
最初は俺が悪いのかと思ったが、どう考えても、
バードで前衛 or 耐久力修正値なしで、パラディンで前衛。
そして、やばいところを読めないＰＬ知力。
もう、アイツにはあきらめたよ。
そいつだけに一切のダメージを与えないという厨返ししたいな。
とにかく狙わない。ダメージ与えない。岩か何かと同じ扱いで。
とにかく狙わない。ダメージ与えない。岩か何かと同じ扱いで。
いちいち改行しなくていいよ。その先輩に説明するか見てもらうかすれば？
困ったちゃんには様々なタイプがいるが、だいたいそれらに見られる共通性は
空気（常識的判断）を読めない≒（自覚の有無を問わず）自己中心的ってところだな。
空気（常識的判断）を読めない≒（自覚の有無を問わず）自己中心的ってところだな。
他人に対していつも否定的なヤシってよくいない？
勿論どんな意見を持つかは人それぞれなんだがわざわざ口に出すヤシは勘弁
ex)
漫画などの話で盛り上がっているとその作品を批判しはじめる
誉めることしかしないヤシよりはまだマシかも知れんな…
勿論どんな意見を持つかは人それぞれなんだがわざわざ口に出すヤシは勘弁
ex)
漫画などの話で盛り上がっているとその作品を批判しはじめる
誉めることしかしないヤシよりはまだマシかも知れんな…
いや、けなす事しかしないやつもダメだろ。
どっちがどうとかじゃなく普通に。
どっちがどうとかじゃなく普通に。
褒められて嫌な気持ちになることは少ないが、けなされたら結構な割合で気分悪くなるしな
でも正直、褒め方にもよらね？
俺のマスタリングを凄く買ってくれてる奴がいるんだけど、そいつの褒め方ってのが
「お前のやる○○（システム名）はいい。それと比べて△△（また別のシステム）やってるやつらは全然なってない」
みたいな感じ。
俺がやる、そいつの好きなシステムを持ち上げる事で、自分の嫌いなシステムを貶めたいんだろうってのが見え見えで、聞いててうんざりしてくる…。
俺のマスタリングを凄く買ってくれてる奴がいるんだけど、そいつの褒め方ってのが
「お前のやる○○（システム名）はいい。それと比べて△△（また別のシステム）やってるやつらは全然なってない」
みたいな感じ。
俺がやる、そいつの好きなシステムを持ち上げる事で、自分の嫌いなシステムを貶めたいんだろうってのが見え見えで、聞いててうんざりしてくる…。
それ褒め方で気分悪いというか貶してるから気分悪いんだろ。
>>93
90が言いたいのは、気分が悪くならないとか「気分悪い」の意味が違うというのじゃなくて割合の問題だとおもう。
90が言いたいのは、気分が悪くならないとか「気分悪い」の意味が違うというのじゃなくて割合の問題だとおもう。
自分の行動で他人がどう感じるかを考えられないから《困ったちゃん》なのだ。
わかった上でやってたらそいつはただのクズ。
わかった上でやってたらそいつはただのクズ。
>94
それじゃそもそも前提からして違うな…
話が食い違うわけだ
それじゃそもそも前提からして違うな…
話が食い違うわけだ
食い違うって…どれが93＝96なんだよ。>>93が前提のレスが見当たらない。
もしかして93=91で、90=92だと思ってて、93は90へのレスじゃなくて92へのレスとか言うんじゃないだろうな。
90＝92じゃないし、91で気分悪くなってるのは明らかに褒めてるからじゃなくて
貶してる（+貶す為に口先だけで褒めてるのがバレバレである）からだろ。
「お前のやる○○（システム名）はいい。」だけで止まってても気分悪いのか？
そもそも「褒められて嫌な気持ちになることは『少ない』」＝「褒められても嫌な気持ちになる事はある」だぞ。
90＝92じゃないし、91で気分悪くなってるのは明らかに褒めてるからじゃなくて
貶してる（+貶す為に口先だけで褒めてるのがバレバレである）からだろ。
「お前のやる○○（システム名）はいい。」だけで止まってても気分悪いのか？
そもそも「褒められて嫌な気持ちになることは『少ない』」＝「褒められても嫌な気持ちになる事はある」だぞ。
流れぶった切って、V：tMでの話。もう数年前かな？
サークル内でプレイしていたんだが、普段はメンツや氏族に変動がなかった。
Aはいっつもヴェントルー。サバトプレイのときはラソンブラという、典型的な調停役。
Bは、ケイティフかブルハー。たまにギャンレルっつー、戦闘ﾏﾝｾｰなヤツ。
俺はトレアドールかトレメール、許可もらえればラヴノスという、まあ、利害協力はするけど、
好き勝手利用させてもらうよ、というタイプ。
Bが毎度暴走気味なのを、Aメイン、オレがサブで押さえ込み、最終的に目的を達成するという形で進んでいた。
まあそんなある日、Cがプレイしてみたいと言ってきた。
ついに新メンツ！ と喜んだんだが、CはV：tM未経験者。
どんな吸血鬼がやりたいのか？ と聞いたら、アン・ライス物は
結構読んでる（夜明けのヴァンパイアとか、ヴァンパイアレスタトとか）
って話だったので、トレアドールを薦めた。
でまあ、オレはトレメールでもやろうとおもったんだが、
Aが「たまにははっちゃけたヤツがやりたい」と言ってきた。
聞いてみたら「マルカヴィアン」だという。
いつもAには負担かけてるし、たまにはいいかとおもって、
オレがヴェントルーを受け持ち、プレイすることになった。
Bはいつもどおりブルハー（叛徒）。
その日はキャラ作って終了。
セッションは次回ってことになり、ボドゲやって帰った。
あ、ちなみにCは腐女子な。
サークル内でプレイしていたんだが、普段はメンツや氏族に変動がなかった。
Aはいっつもヴェントルー。サバトプレイのときはラソンブラという、典型的な調停役。
Bは、ケイティフかブルハー。たまにギャンレルっつー、戦闘ﾏﾝｾｰなヤツ。
俺はトレアドールかトレメール、許可もらえればラヴノスという、まあ、利害協力はするけど、
好き勝手利用させてもらうよ、というタイプ。
Bが毎度暴走気味なのを、Aメイン、オレがサブで押さえ込み、最終的に目的を達成するという形で進んでいた。
まあそんなある日、Cがプレイしてみたいと言ってきた。
ついに新メンツ！ と喜んだんだが、CはV：tM未経験者。
どんな吸血鬼がやりたいのか？ と聞いたら、アン・ライス物は
結構読んでる（夜明けのヴァンパイアとか、ヴァンパイアレスタトとか）
って話だったので、トレアドールを薦めた。
でまあ、オレはトレメールでもやろうとおもったんだが、
Aが「たまにははっちゃけたヤツがやりたい」と言ってきた。
聞いてみたら「マルカヴィアン」だという。
いつもAには負担かけてるし、たまにはいいかとおもって、
オレがヴェントルーを受け持ち、プレイすることになった。
Bはいつもどおりブルハー（叛徒）。
その日はキャラ作って終了。
セッションは次回ってことになり、ボドゲやって帰った。
あ、ちなみにCは腐女子な。
んで、セッションの日。
Aは血親と電波ﾄｰｸをかまし、
Bは叛徒っぽくハーレー的ゾク会話。
Cはホモ会話を生き生きとこなし、
オレは中間管理職的な立場に立たされる。
まあ、個別導入はつつがなく終了だ。
んで、徐々に利害をすり合わせて合流するわけだが、
まずにAに声をかけ、煙に巻かれつつも、
協力を了承してもらえたっぽい感じになる。
次に俺はBに声かけ、依頼を断られる。
これはいつも通りなんで想定済み。
いつもだと、初めはゴネるけど、最終的には合流するんで。
最後にCに声をかけ、後ろの穴の危機を感じつつも、
これまた了承は受け取れた。
でまあ、それぞれ行動しつつ進んでいくんだが、どうもBが非協力的。
おかしいな、いつもならそろそろ合流するころなんだが……
とか思うんだが、それどころか妨害的な行動に出る
で、Aとオレは喫煙者なんで、休憩中に喫煙所でその会話。
「いや、これまずいよ……」とA。
何が？ と聞いたら、「Bなんだけどさ、あいつ初めに声かけとかないとヘソ曲げるんだよ」とのこと。
言われてみれば、確かにAは毎度Bへ先に声をかけていた。
こりゃあさっさとメタプレイで解決するしかないな、と思い、
席に戻ってから、「で、Bよ、どうやって合流すっか」と声をかけた。
Aは血親と電波ﾄｰｸをかまし、
Bは叛徒っぽくハーレー的ゾク会話。
Cはホモ会話を生き生きとこなし、
オレは中間管理職的な立場に立たされる。
まあ、個別導入はつつがなく終了だ。
んで、徐々に利害をすり合わせて合流するわけだが、
まずにAに声をかけ、煙に巻かれつつも、
協力を了承してもらえたっぽい感じになる。
次に俺はBに声かけ、依頼を断られる。
これはいつも通りなんで想定済み。
いつもだと、初めはゴネるけど、最終的には合流するんで。
最後にCに声をかけ、後ろの穴の危機を感じつつも、
これまた了承は受け取れた。
でまあ、それぞれ行動しつつ進んでいくんだが、どうもBが非協力的。
おかしいな、いつもならそろそろ合流するころなんだが……
とか思うんだが、それどころか妨害的な行動に出る
で、Aとオレは喫煙者なんで、休憩中に喫煙所でその会話。
「いや、これまずいよ……」とA。
何が？ と聞いたら、「Bなんだけどさ、あいつ初めに声かけとかないとヘソ曲げるんだよ」とのこと。
言われてみれば、確かにAは毎度Bへ先に声をかけていた。
こりゃあさっさとメタプレイで解決するしかないな、と思い、
席に戻ってから、「で、Bよ、どうやって合流すっか」と声をかけた。
んでC。
「んー、ヴェントルーにごまかされるパターンに飽きてきたしなぁ、
別パターンで頼むわ」
とのこと。
そこでマルカヴィアンのAが説得にでむくが、
トチ狂っているという氏族の特徴ゆえに、なかなかうまくいかない。
そこでCが出向き、延々と説得。
ところがコレもうまくいかない。
結構イイロールプレイもあるんだが、
Bがごねてるっつーか、なんというか。
Cが説得している間に
オレとAで黒幕を突き止め、
あとは殴りこむだけってかんじになったのだが、
結局Bは合流せず。
やむなく、A、C、オレ＋グール（従者）で挑んだが、
いかんせん火力不足で黒幕に逃げられる。
（Bがいつも戦闘に特化したキャラなので、
GMもそれにあわせた戦闘バランスにしてたらしい）
結局ミッションは失敗におわった。
まあ、オレとAはミッション失敗を何とか取り繕おうとするという
ロールプレイできたんで、それはそれで面白かったんだがな（ｴ？
「んー、ヴェントルーにごまかされるパターンに飽きてきたしなぁ、
別パターンで頼むわ」
とのこと。
そこでマルカヴィアンのAが説得にでむくが、
トチ狂っているという氏族の特徴ゆえに、なかなかうまくいかない。
そこでCが出向き、延々と説得。
ところがコレもうまくいかない。
結構イイロールプレイもあるんだが、
Bがごねてるっつーか、なんというか。
Cが説得している間に
オレとAで黒幕を突き止め、
あとは殴りこむだけってかんじになったのだが、
結局Bは合流せず。
やむなく、A、C、オレ＋グール（従者）で挑んだが、
いかんせん火力不足で黒幕に逃げられる。
（Bがいつも戦闘に特化したキャラなので、
GMもそれにあわせた戦闘バランスにしてたらしい）
結局ミッションは失敗におわった。
まあ、オレとAはミッション失敗を何とか取り繕おうとするという
ロールプレイできたんで、それはそれで面白かったんだがな（ｴ？
まあ、オレとAはミッション失敗を何とか取り繕おうとするという
ロールプレイできたんで、それはそれで面白かったんだが（ｴ？
納得いってなさそうなのがC
「というか、Bさんの協力しなさ具合、アリエナくない？」
と、面と向かって言い始める（サークルの別卓の視線が痛かった）。
「ブルハーのところよく読め。Cの説得の仕方がわりーんだよ」
Bはそれにカチンときたのか、ロールプレイが悪いの一点張り。
結局口論がはじまったんだが、
普段、Bって、Cには甘かったから俺とAとしてはすげー意外な展開。
オレとAのﾁｷﾝ気質orzもあいまって、「おい、よせよ」くらいしか口をはさめない。
そんなところで、GMが口をひらいた。
「B、おまえいい加減にしろよ」
このGM、オレ、A、Bの中で一番年下で、
いつもなら「Bさん」とか読んでいたりしんだが、このときは呼び捨て。
「おとついCにコクって振られたからって、その粘着は厨ｽｷﾞ」
サークル一同ﾎﾟｶｰﾝ
Cは、顔真っ赤にして（ああゆうとき、顔青くなるわけではないらしい）、
荷物置いたまんまで、会場からダッシュして去っていった。
ロールプレイできたんで、それはそれで面白かったんだが（ｴ？
納得いってなさそうなのがC
「というか、Bさんの協力しなさ具合、アリエナくない？」
と、面と向かって言い始める（サークルの別卓の視線が痛かった）。
「ブルハーのところよく読め。Cの説得の仕方がわりーんだよ」
Bはそれにカチンときたのか、ロールプレイが悪いの一点張り。
結局口論がはじまったんだが、
普段、Bって、Cには甘かったから俺とAとしてはすげー意外な展開。
オレとAのﾁｷﾝ気質orzもあいまって、「おい、よせよ」くらいしか口をはさめない。
そんなところで、GMが口をひらいた。
「B、おまえいい加減にしろよ」
このGM、オレ、A、Bの中で一番年下で、
いつもなら「Bさん」とか読んでいたりしんだが、このときは呼び捨て。
「おとついCにコクって振られたからって、その粘着は厨ｽｷﾞ」
サークル一同ﾎﾟｶｰﾝ
Cは、顔真っ赤にして（ああゆうとき、顔青くなるわけではないらしい）、
荷物置いたまんまで、会場からダッシュして去っていった。
そのあと聞くと、GMとCは付き合っていたようで、Cがコクった話をGMは笑い話として聞いていたらしい。
（道理でCがV：TMやりたいと言い出すわけだ＾＾；）
結局Bはそのまま、今になってもサークルに顔出していない。
荷物は代表が家まで届けたらしいが、本人は受け取りにこなかったらしい。
なあ、B。おまえ、この板みてるか？
もし見てるなら聞いて欲しい。
Cはもうサークル辞めた。
GMも結局Cに振られた。
風の噂じゃ、いまどき八神庵のコスプレしてるヤツと付き合って、
そのままできちゃった結婚したらしい。
だからさ、帰ってこいよ。
俺ら全員、ｹｰﾀｲの番号変わってないから
（道理でCがV：TMやりたいと言い出すわけだ＾＾；）
結局Bはそのまま、今になってもサークルに顔出していない。
荷物は代表が家まで届けたらしいが、本人は受け取りにこなかったらしい。
なあ、B。おまえ、この板みてるか？
もし見てるなら聞いて欲しい。
Cはもうサークル辞めた。
GMも結局Cに振られた。
風の噂じゃ、いまどき八神庵のコスプレしてるヤツと付き合って、
そのままできちゃった結婚したらしい。
だからさ、帰ってこいよ。
俺ら全員、ｹｰﾀｲの番号変わってないから
つ カンペ：【全米が泣いた】
予想外の結末に、全米がまた泣いた
全米が泣いた。その涙が蒸発すると巨大ハリケーンになりそうなくらい。
すまん、自己レス
連投規制でかけなかった＾＾；
＞101
× んでC。
○ んでB
です。んじゃ寝る
連投規制でかけなかった＾＾；
＞101
× んでC。
○ んでB
です。んじゃ寝る
ﾅｲﾀ
所で、102の最後、逃げ帰ったのはCじゃなくてBだよな？
所で、102の最後、逃げ帰ったのはCじゃなくてBだよな？
・・・・・・さらに間違い発見orz
＞102
× Cは、顔真っ赤にして（ああゆうとき、顔青くなるわけではないらしい）、
○ Bは、顔真っ赤にして（ああゆうとき、顔青くなるわけではないらしい）、
なける話じゃなくなってたらｺﾞﾒﾝﾅ。
＞102
× Cは、顔真っ赤にして（ああゆうとき、顔青くなるわけではないらしい）、
○ Bは、顔真っ赤にして（ああゆうとき、顔青くなるわけではないらしい）、
なける話じゃなくなってたらｺﾞﾒﾝﾅ。
サークル内で彼氏彼女ができると、たいていロクでもない結末が待っているのは何故だろう…。
ん……ああ、>102で顔真っ赤にして去ったのはＣじゃなくてＢか。
とにかく、全練馬区桜木町民が泣いた。
とにかく、全練馬区桜木町民が泣いた。
>>110
そりゃまあ、人間関係がこじれる原因になりやすいというのもあるけど、こじれた話の方が出てきやすいからだろ。
うちのサークルにもカップルがいるけど、何の問題も無いからこんな所じゃ普通話題に出さないし。
そりゃまあ、人間関係がこじれる原因になりやすいというのもあるけど、こじれた話の方が出てきやすいからだろ。
うちのサークルにもカップルがいるけど、何の問題も無いからこんな所じゃ普通話題に出さないし。
３年前くらいの話だけど、俺の身内（サークルじゃなく仲良し５人組）にも女性が一人いて、
その女性が趣味はヲタなんだが見た目は比較的美人。仮に花子と呼ぼう。男二人が彼女に惚れちゃって。
片方の男、太郎は典型的なヲタの外見で、趣味もヲタ。
もう片方の男は次郎。服装はだらしないが意外と綺麗な顔した奴で、ヲタと呼ばれるのが嫌いな奴だった。
二人は端から見てわかるくらい争って花子と近づこうとするようになって、二人の仲がかなり険悪になった。
それから水面下で告白だのなんだかんだとあったらしく、太郎と花子が付き合いはじめた。
その直後にあたる集まりで、太郎があからさまに馴々しく恋人気取りで花子に接するようになって、
次郎がブチキレて「お前みたいなぶ男には何の価値もない」と太郎に言ったから口喧嘩勃発。
中立の俺らが仲裁してもだめ。花子が泣きだす。花子は五人の仲が悪くなるのが嫌だったらしくて、
だから付き合いは内緒にするように太郎に頼んでいたらしい。次郎は黙って席を立つ。
太郎は花子を落ち着かせようとするが花子は泣き続ける。俺ら二人は口を挟めそうになかった…。
そのまま五人はばらばらに。俺は花子以外の全員とまだ接点があるが、太郎と次郎、次郎と花子は完全に縁を切った。
太郎は今もたぶん花子と付き合ってるらしいが、詳しいことはわからない。
本当に仲良しグループの中での男女関係はろくなことがないよ…。
あとな、今だから言えるが本当は俺も花子が好きだったよ。何も言えなかったがorz
その女性が趣味はヲタなんだが見た目は比較的美人。仮に花子と呼ぼう。男二人が彼女に惚れちゃって。
片方の男、太郎は典型的なヲタの外見で、趣味もヲタ。
もう片方の男は次郎。服装はだらしないが意外と綺麗な顔した奴で、ヲタと呼ばれるのが嫌いな奴だった。
二人は端から見てわかるくらい争って花子と近づこうとするようになって、二人の仲がかなり険悪になった。
それから水面下で告白だのなんだかんだとあったらしく、太郎と花子が付き合いはじめた。
その直後にあたる集まりで、太郎があからさまに馴々しく恋人気取りで花子に接するようになって、
次郎がブチキレて「お前みたいなぶ男には何の価値もない」と太郎に言ったから口喧嘩勃発。
中立の俺らが仲裁してもだめ。花子が泣きだす。花子は五人の仲が悪くなるのが嫌だったらしくて、
だから付き合いは内緒にするように太郎に頼んでいたらしい。次郎は黙って席を立つ。
太郎は花子を落ち着かせようとするが花子は泣き続ける。俺ら二人は口を挟めそうになかった…。
そのまま五人はばらばらに。俺は花子以外の全員とまだ接点があるが、太郎と次郎、次郎と花子は完全に縁を切った。
太郎は今もたぶん花子と付き合ってるらしいが、詳しいことはわからない。
本当に仲良しグループの中での男女関係はろくなことがないよ…。
あとな、今だから言えるが本当は俺も花子が好きだったよ。何も言えなかったがorz
>>99
すまん、Ｖ：ｔＭまったく知らんので、話が大体でしか理解できないんだが……
すまん、Ｖ：ｔＭまったく知らんので、話が大体でしか理解できないんだが……
ぶっちゃけ、女が1人だとそうなって当たり前。
俺んところのサークルも女巡ってサークルが割れたしな。
今は男としか卓を囲んでないから気楽なもんだ。
俺んところのサークルも女巡ってサークルが割れたしな。
今は男としか卓を囲んでないから気楽なもんだ。
116 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 07:33:10 ID:DbJ9ZOgt
流れぶったぎってすまないが
だんご十八兄弟って知ってっか？
だんご十八兄弟って知ってっか？
理解できなきゃ口を挟まなきゃいいのに。
争点はV:tMのシステムじゃなくて、面子の色恋沙汰だってことすらわからんのになんで茶々入れたがるんだろう。
争点はV:tMのシステムじゃなくて、面子の色恋沙汰だってことすらわからんのになんで茶々入れたがるんだろう。
厨というよりは、どっちかというと女性ゲーマースレ向けの話題…か？
TRPGやる奴の8割方は女に縁のない不細工ヲタだと思ってる俺からすれば（偏見か？
女性で問題が起こる事自体が不思議でならんが・・・やはり男と女なのか
男女が集まるという前提さえクリアできればな（皮肉めく嘲笑
女性で問題が起こる事自体が不思議でならんが・・・やはり男と女なのか
男女が集まるという前提さえクリアできればな（皮肉めく嘲笑
>>119
よう、多数派。
よう、多数派。
あとの1000まで女性PL談義でこのスレはつぶれるな
はいはい、女性PLは全部困ったちゃん、でFA。
次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
出た話題でグダグダいけばいいじゃん
どうせ報告もないし、スレ無駄遣いして埋まっても次スレ建てるのが現状
お前がまず何か報告しろや
過去を思い返せば小物くらい出てくるだろ
どうせ報告もないし、スレ無駄遣いして埋まっても次スレ建てるのが現状
お前がまず何か報告しろや
過去を思い返せば小物くらい出てくるだろ
不細工かどうかというよりも、ちゃんと相手に気持ちを伝える積極性があるかどうかだと思うが。
不細工で引っ込み思案、でもストーカー気質なんて最悪だし。
不細工で引っ込み思案、でもストーカー気質なんて最悪だし。
GMの衝撃発言とその後のオチにビックリした。コメントしづらい。
>125
うむ、意外性に満ちた報告であった。
色恋でもめるのは仕方が無いがゲーム環境は大切にしたいよな、お互いに(無理やりコメントしてみた
うむ、意外性に満ちた報告であった。
色恋でもめるのは仕方が無いがゲーム環境は大切にしたいよな、お互いに(無理やりコメントしてみた
色恋離散は15年も前からずーーーーーーーっと指摘され続けているところだが、
1ピコ㍍も進歩がないな…。とりあえず【もらい泣き】。
まぁ報告だけ聞く限り、
・必ず自分から声をかけてもらえないと…なんていう不文律を周りに押し付けたB
・そんなBのプライベートをいくら知っているとは言え恥をかかせる発言をしたGM
・男に不自由しない環境に勘違いしてさんざん周囲を振り回した挙句出来婚したC
過失の軽重はあれど全員『業』は深い希ガス…
単純にAと>>99はそのとばっちり受けてるだけのようにしか見えんな…。
まぁ…その、なんだ、イ㌔。
1ピコ㍍も進歩がないな…。とりあえず【もらい泣き】。
まぁ報告だけ聞く限り、
・必ず自分から声をかけてもらえないと…なんていう不文律を周りに押し付けたB
・そんなBのプライベートをいくら知っているとは言え恥をかかせる発言をしたGM
・男に不自由しない環境に勘違いしてさんざん周囲を振り回した挙句出来婚したC
過失の軽重はあれど全員『業』は深い希ガス…
単純にAと>>99はそのとばっちり受けてるだけのようにしか見えんな…。
まぁ…その、なんだ、イ㌔。
いや、イKillな。氏ね。
まわりにTRPG仲間がいなく、GMとPL一対一の環境な俺
地方に住んでるからコンベに行くのはﾏﾝﾄﾞｸｾ…
そんな俺を困ったちゃんとして自虐報告
地方に住んでるからコンベに行くのはﾏﾝﾄﾞｸｾ…
そんな俺を困ったちゃんとして自虐報告
もれにはGMがしたと読めるのだが？
自分もＧＭだと思ったけど、八神庵のコスプレなら男女どちらもアリか。
風の噂で聞いたわけだからCの女じゃないの？
俺ら全員って事はA・GM・報告者の三人はまだやってるんだろうから。
俺ら全員って事はA・GM・報告者の三人はまだやってるんだろうから。
オンセでの話。
月1回～3ヶ月に2回くらいの割合でまったりセッションやってるんだけど
GMがここ1年ばかり2ch語と顔文字を多発するようになった。
シリアス風味だろうがコメディ系だろうが全く関係なく。
今ではBBSもメールもセッション中も、全ての語尾に顔文字かwがつき、
2ch語が乱舞している文章を書き散らしている。
そして先月、ついにメンバーの女の子の一人が
「GMの発言の気持ち悪さにこれ以上耐えられない」
と、オンセ参加を止めたorz
その子は2ch見なければ、ドラマの電車男とかも興味ないって人なので、
そういう人にとっては意味のわからない単語多用されたり、
（・∀・）とか( ﾟДﾟ)とか(;´Д｀)なんてのでも文末に必ず付いていたら、
さぞかし気持ち悪かっただろうなと推測。
でも、知ってる人間にとっても、見ていて楽しい文章じゃないので
一応GMに、せめてセッション中に使いまくるのはやめろと言っては見たが
全くと言っていいほど効果がない。
というか自分の文章がキショイと思ってもいないっぽい。
まだ残っている他の女の子達も、GMの発言のドン引きしてるし、
後に続いて止めていきそう…
一応フォローしておくと、件のGMはマスターは上手なんだ。
文章がいかれ始める前は普通な人だった。
でも空気読めてない人ではあったがな…
月1回～3ヶ月に2回くらいの割合でまったりセッションやってるんだけど
GMがここ1年ばかり2ch語と顔文字を多発するようになった。
シリアス風味だろうがコメディ系だろうが全く関係なく。
今ではBBSもメールもセッション中も、全ての語尾に顔文字かwがつき、
2ch語が乱舞している文章を書き散らしている。
そして先月、ついにメンバーの女の子の一人が
「GMの発言の気持ち悪さにこれ以上耐えられない」
と、オンセ参加を止めたorz
その子は2ch見なければ、ドラマの電車男とかも興味ないって人なので、
そういう人にとっては意味のわからない単語多用されたり、
（・∀・）とか( ﾟДﾟ)とか(;´Д｀)なんてのでも文末に必ず付いていたら、
さぞかし気持ち悪かっただろうなと推測。
でも、知ってる人間にとっても、見ていて楽しい文章じゃないので
一応GMに、せめてセッション中に使いまくるのはやめろと言っては見たが
全くと言っていいほど効果がない。
というか自分の文章がキショイと思ってもいないっぽい。
まだ残っている他の女の子達も、GMの発言のドン引きしてるし、
後に続いて止めていきそう…
一応フォローしておくと、件のGMはマスターは上手なんだ。
文章がいかれ始める前は普通な人だった。
でも空気読めてない人ではあったがな…
ｱﾁｬｰ
まだいたのか2chのアングラなからけを残した俺ｶｺｲｲ厨が。
一時期卓ゲ板に限らずあちこちで散見されたよな
一時期卓ゲ板に限らずあちこちで散見されたよな
ｵﾏｴﾓﾅｰ
いるいる、おれの周りにも2ch言葉よう使う奴。
「明かりなら持ってきてますが何か？」とかかなりウザい。
気がつけば人の事を「おたく」と呼んでる辺り、別のモンにも感染してるかもしれんがｗ
ジャーゴンって怪獣みたいな名前のヤツだっけ？
鳥取にもよるから一概に否定できんが、誰かにダメ出しされた時点で聞く耳持たないのはアウトだな
「明かりなら持ってきてますが何か？」とかかなりウザい。
気がつけば人の事を「おたく」と呼んでる辺り、別のモンにも感染してるかもしれんがｗ
ジャーゴンって怪獣みたいな名前のヤツだっけ？
鳥取にもよるから一概に否定できんが、誰かにダメ出しされた時点で聞く耳持たないのはアウトだな
実演だろ
>>131
報告の中で出来婚したのはCです。
誤字しまくってｽﾏﾝｶｯﾀ
いやまあ、又聞きなんだけどね。
（Cの友人の友人＾＾；ってのが、まだサークルにいるもんで）
>>114
氏族については……
ttp://www12.ocn.ne.jp/~piroki/WoD/Vampire.html
あたりの下にあるCLANってとこでも参考にしてくれ。
まあ、ヴェントルーとマルカヴィアンっとこだけ見ればいいかなと
あとまあ、突っ込まれるとアレなんで、先に言っとくと
～その粘着は厨ｽｷﾞ」
の部分は、別の言葉だった。
でもさすがに正確な言葉を覚えてないので、まあ、
ニュアンスはあんな感じだったということでひとつ＾＾；
報告の中で出来婚したのはCです。
誤字しまくってｽﾏﾝｶｯﾀ
いやまあ、又聞きなんだけどね。
（Cの友人の友人＾＾；ってのが、まだサークルにいるもんで）
>>114
氏族については……
ttp://www12.ocn.ne.jp/~piroki/WoD/Vampire.html
あたりの下にあるCLANってとこでも参考にしてくれ。
まあ、ヴェントルーとマルカヴィアンっとこだけ見ればいいかなと
あとまあ、突っ込まれるとアレなんで、先に言っとくと
～その粘着は厨ｽｷﾞ」
の部分は、別の言葉だった。
でもさすがに正確な言葉を覚えてないので、まあ、
ニュアンスはあんな感じだったということでひとつ＾＾；
>>136
まあ、「（笑）」も気持ち悪いとかいう人間もいるんでなぁ
俺は文章ニュアンスの情報量増えるんで、ｗやら（笑）やらを
オンセで使うことに肯定的なんだけどね
でもまあ、顔文字は2chよりメールのほうが多用されてるきがするし、
野郎より女の子のほうがよく使う印象がある。
気持ち悪いっていうのは、単純に発言内容だとおもうぜ。
まあ、「（笑）」も気持ち悪いとかいう人間もいるんでなぁ
俺は文章ニュアンスの情報量増えるんで、ｗやら（笑）やらを
オンセで使うことに肯定的なんだけどね
でもまあ、顔文字は2chよりメールのほうが多用されてるきがするし、
野郎より女の子のほうがよく使う印象がある。
気持ち悪いっていうのは、単純に発言内容だとおもうぜ。
おんこっとは気持ち悪いよな。
なにを今更
>>144
誇張でなく本当に「全部の行の語尾」にｗやら（笑）やら顔文字なんだよ…
1回のセッションログの半分はGM発言になるのに、語尾がこれだぜ？
PLに指示出す時ですら「ダイス1d20振って( ﾟДﾟ)ｗｗｗ」
こんなのじゃあ逃げられても文句言えないよなー
誇張でなく本当に「全部の行の語尾」にｗやら（笑）やら顔文字なんだよ…
1回のセッションログの半分はGM発言になるのに、語尾がこれだぜ？
PLに指示出す時ですら「ダイス1d20振って( ﾟДﾟ)ｗｗｗ」
こんなのじゃあ逃げられても文句言えないよなー
148 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 14:01:09 ID:2BHwB2NE
おにゃのこがサークル辞めた後で、
メンバーが穴兄弟（4兄弟）だったと発覚したところもあったらしい
それに比べりゃ、まだましかな。
かな？
メンバーが穴兄弟（4兄弟）だったと発覚したところもあったらしい
それに比べりゃ、まだましかな。
かな？
>147
「何が面白いんですか？」とか冷たく突っ込め。
「何が面白いんですか？」とか冷たく突っ込め。
>>149
みんなそうやっておとなへのかいだんをのぼるのさ
みんなそうやっておとなへのかいだんをのぼるのさ
>>149
一瞬、その四人が尻の穴を譲り合った兄弟なのかと思ってしまった。
一瞬、その四人が尻の穴を譲り合った兄弟なのかと思ってしまった。
面白いと思うのは読み手じゃなくて書き手だってこと理解できてないＤＱＮ発見
漏れはオンセでw使う分にはまだ許せるんだが、コンベのGM紹介でそれに近い事する香具師を知ってるナァ…
・始終機嫌がいいのは結構だが、とにかくやかましい。
・カツゼツが悪くて内容を聞き取ろうにもよく聞き取れない。
・ひとりだけ勝手に盛り上がってて、内容説明を聞いてもこちらに内容が全く伝わらない。
（あといくつか特徴があるが、それまで晒すと特定されかねんので検閲削除。）
このような症状が思い当たる方は治されることを強くお奨めします。
・始終機嫌がいいのは結構だが、とにかくやかましい。
・カツゼツが悪くて内容を聞き取ろうにもよく聞き取れない。
・ひとりだけ勝手に盛り上がってて、内容説明を聞いてもこちらに内容が全く伝わらない。
（あといくつか特徴があるが、それまで晒すと特定されかねんので検閲削除。）
このような症状が思い当たる方は治されることを強くお奨めします。
悪ければ悪いなりに、違和感があってもハキハキしゃべるように心がけるとかな
俺も悪いからわかる
俺も悪いからわかる
2ch語ってのは、一昔前の業界用語と同じなんだよな。
ほら、メシを「シーメー」とか言ったり、女を「ナオン」とか呼んだり、あーゆーの。
本人はカッコイイと思ってるんだろうけど、他人から見ると
単にキモくて判りづらいだけの独りよがりにしか過ぎんのだよな、あれは。
2chとか、あるいはMMOなんかでネットに入りこんだ人間は、ｗの使い方を
本ッ気で知らなかったりするからなー。
ｗを句読点の代わりとか、あるいは「！」の代わりとか、ヒドいのになると
「『ｗ』は感情表現の一種。意味はそのつど変化する。多くつけるとより深い表現になる」と 本 気 で信じて使ってる阿呆もいるのよ？
（つまり「うはｗｗｗｗ」のときの「ｗ」は「嬉しい」という意味になり、「ごめんｗｗｗｗｗｗ」と発言したときの「ｗ」は
「悲しい」という意味になる…と、マジで思ってやがったりするんだよ！）
電車男やマイヤヒのおかげで、なんかどんどん2chがメジャーになってきてるっぽいんだが
勘違いしたまま「流行りの言葉を使ってる、俺ｶｺｲｲ」のエセ業界人が増えてくるんじゃないかと心配だよ。
ほら、メシを「シーメー」とか言ったり、女を「ナオン」とか呼んだり、あーゆーの。
本人はカッコイイと思ってるんだろうけど、他人から見ると
単にキモくて判りづらいだけの独りよがりにしか過ぎんのだよな、あれは。
2chとか、あるいはMMOなんかでネットに入りこんだ人間は、ｗの使い方を
本ッ気で知らなかったりするからなー。
ｗを句読点の代わりとか、あるいは「！」の代わりとか、ヒドいのになると
「『ｗ』は感情表現の一種。意味はそのつど変化する。多くつけるとより深い表現になる」と 本 気 で信じて使ってる阿呆もいるのよ？
（つまり「うはｗｗｗｗ」のときの「ｗ」は「嬉しい」という意味になり、「ごめんｗｗｗｗｗｗ」と発言したときの「ｗ」は
「悲しい」という意味になる…と、マジで思ってやがったりするんだよ！）
電車男やマイヤヒのおかげで、なんかどんどん2chがメジャーになってきてるっぽいんだが
勘違いしたまま「流行りの言葉を使ってる、俺ｶｺｲｲ」のエセ業界人が増えてくるんじゃないかと心配だよ。
>>158
心配しなくても流行って言うのはえてしてそういうもんですから。
心配しなくても流行って言うのはえてしてそういうもんですから。
>>156
各人事情があるということか、了解。
各人事情があるということか、了解。
柊の出てくるN◎VAは見たこと無いがつかちゃんの出てくるN◎VAなら見たことがある
田中天のＮ◎ＶＡを見たことがある
で？
>>164
オンセのコンベなのか？
オンセのコンベなのか？
>>158
wってMMO発祥じゃなかったのか？
wってMMO発祥じゃなかったのか？
>>165
コンベンションの時のマスター紹介のパンフレットで使用禁止だった。
コンベンションの時のマスター紹介のパンフレットで使用禁止だった。
>>166
パソ通あたりじゃなかった？
パソ通あたりじゃなかった？
文末にwを2個以上使っているやつは痛いヤツでFA
ｗを連発するのはそうだが、(笑)をｗとするようになったのはMOのDiabloから。
>>166
俺が知る限り、一番最初に見て、尚かつ頻繁に使われていたのはDIABLOだなぁ。
あれはロビーもゲーム中も日本語打てないから、（笑）が結果ｗになった。
だからといって、３つ４つと繋げる人は居なかったが。
中にはLOL使う人も居たけど。
俺が知る限り、一番最初に見て、尚かつ頻繁に使われていたのはDIABLOだなぁ。
あれはロビーもゲーム中も日本語打てないから、（笑）が結果ｗになった。
だからといって、３つ４つと繋げる人は居なかったが。
中にはLOL使う人も居たけど。
wを連発するのが最初に現れたのって、たしかFF11だっけか。
なにしろ初めての家庭用大規模MMOだったせいで、ネチケの基本すらろくに知らない厨房が
わんさか入ってきてたんだ。
2chもメッセもやったことも見たことも無いヤツが、いきなりMMOの世界に入れば
そりゃ>>158のような勘違いも生まれる。
その中の痛いヤツが、語尾にｗを連射して発言して、それが2ch内で広まった。
それがそのまま「RO」で使われて、有名になっちゃったんじゃなかったかな。
「うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」はネタにされるほど有名かつ忌避されるセリフだ。
MMO経験者の前でこのセリフを使うと、100％痛い香具師認定されるので注意すべし。
なにしろ初めての家庭用大規模MMOだったせいで、ネチケの基本すらろくに知らない厨房が
わんさか入ってきてたんだ。
2chもメッセもやったことも見たことも無いヤツが、いきなりMMOの世界に入れば
そりゃ>>158のような勘違いも生まれる。
その中の痛いヤツが、語尾にｗを連射して発言して、それが2ch内で広まった。
それがそのまま「RO」で使われて、有名になっちゃったんじゃなかったかな。
「うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」はネタにされるほど有名かつ忌避されるセリフだ。
MMO経験者の前でこのセリフを使うと、100％痛い香具師認定されるので注意すべし。
てっきりＲＯからだと思ってたが
>>172
wを（笑）の代わりに文末に付ける風潮はDiabloの時代からあった。
もしかしたらもっと前からあったかも。
そして、強調の意味でwww、のように重ねるのも当時からあった模様。
少なくともUOではすでにあったと記憶している。
まあ、wwwwwwwwww、みたいに大量に重ねるのはいなかったようだが。
wを（笑）の代わりに文末に付ける風潮はDiabloの時代からあった。
もしかしたらもっと前からあったかも。
そして、強調の意味でwww、のように重ねるのも当時からあった模様。
少なくともUOではすでにあったと記憶している。
まあ、wwwwwwwwww、みたいに大量に重ねるのはいなかったようだが。
今はこれですよね。くす。
きもさ倍増
きもさ倍増
くず。
こういうのも困ったちゃん？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125999508/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125999508/
晒すな屑。
>>179
関係者乙
関係者乙
>>179
同じ板内のスレに晒すも何も無いと思うが。
同じ板内のスレに晒すも何も無いと思うが。
岡山か
UOからだった気がする
漏れが初めて見たのは笑いの感情を強調するのに重ねてたやつだったかな、確か
漏れが初めて見たのは笑いの感情を強調するのに重ねてたやつだったかな、確か
UOで見たことはなかったなあ。
日本でlolが嘲笑として使われてたくらいか。
日本でlolが嘲笑として使われてたくらいか。
ＵＯで「ＷＷＷ」っていう風に使っていたことがあるな。
他には「爆ｗ」とか「苦ｗ」とか「汗ｗ」とか。
他には「爆ｗ」とか「苦ｗ」とか「汗ｗ」とか。
186 ：フリーダム虚無僧：2005/09/06(火) 22:19:14 ID:bBSuinf1
別に2ch語だからどうこうってわけじゃあねえと思うんだけど。
言葉として、余計な情報を付加しすぎることが問題になるわけで。
（もちろん、口頭ではなく文章であるため、見た目の悪さも問題にはなるけどな）
要は空気読めない奴は現実でもネットでもウザイってだけだけども。
言葉として、余計な情報を付加しすぎることが問題になるわけで。
（もちろん、口頭ではなく文章であるため、見た目の悪さも問題にはなるけどな）
要は空気読めない奴は現実でもネットでもウザイってだけだけども。
ところで会話で、語尾に「……、ワラ。」とか、「……、バク。」とか付ける人はどうですか。
>>187
そんな人いるの？
そんな人いるの？
>>188
て言うか見た事無いのか！結構どこにでもいるタイプなのかと思ってた。
て言うか見た事無いのか！結構どこにでもいるタイプなのかと思ってた。
190 ：フリーダム虚無僧：2005/09/06(火) 22:31:59 ID:bBSuinf1
一時期、「～～（藁」とかなら見たことあるが。
リアルで「ワロス」とか「ギガワロス」とか言っている人間はみた。
そいつはその前は「ワラ」ってリアルで言っていた。
そいつはその前は「ワラ」ってリアルで言っていた。
187は文章じゃなく口頭での話じゃね？
口頭で語尾につけるのはさすがに…
単独で使用するのはウチのクラスではニチジョウサハンジだが
単独で使用するのはウチのクラスではニチジョウサハンジだが
（木亥火暴 とかだったら普通じゃなくウザいよな
口頭で語尾に「ﾜﾗ」とか「ﾆｶﾞﾜﾗ」とか「～ですが何か？」とか付ける奴は存在する。
しかも、別の卓にいたって聞こえてくるほどでかい声で。
しかも、別の卓にいたって聞こえてくるほどでかい声で。
197 ：フリーダム虚無僧：2005/09/06(火) 22:44:38 ID:bBSuinf1
マイノリティーな俺ｶｺｲｲ
アングラな俺ｶｺｲｲ
そんなところじゃないでしょーか。
アングラな俺ｶｺｲｲ
そんなところじゃないでしょーか。
おまえを見てるとよくわかるな
「～ですが何か？」を十年前から使っている俺ﾊﾞﾙﾛｸﾞ
200 ：フリーダム虚無僧：2005/09/06(火) 22:47:34 ID:bBSuinf1
>>198
カッコイイよな。
カッコイイよな。
まぁTPOにあわせて言葉を遣いましょうってことでＦＡ？
（馬鹿はまだ言葉の意味を理解しきってないようだ）
（馬鹿はまだ言葉の意味を理解しきってないようだ）
「～ですが何か？」は２ちゃんが発端じゃないよ。２ちゃんでよく使われたのは確かだが。
「あなたの仰る事については～となっていますが、何か問題がありましたでしょうか？」
わかりやすく言うと接客業の人が使うイメージだな。
「あなたの仰る事については～となっていますが、何か問題がありましたでしょうか？」
わかりやすく言うと接客業の人が使うイメージだな。
海外サイトだとlolが一般的だというけど、嘲笑的な意味合いがあったの？
>>203
外人はそのまま大笑いで使うけど、日本人は嘲笑的な意味合いで使う人間が多かった、と言う話。
外人はそのまま大笑いで使うけど、日本人は嘲笑的な意味合いで使う人間が多かった、と言う話。
来客「あ、すいません。田中さんはどちらにいらっしゃいますか？」
田中「私が田中ですが、何か？」
田中「私が田中ですが、何か？」
lol
lot of laugh / laughing out loud （爆笑） ((Email、chatなどでの表記記号))
lot of laugh / laughing out loud （爆笑） ((Email、chatなどでの表記記号))
（笑）を「ここで（読者が）笑え」という意味に勘違いしているのは昔からいるな。
対談などで「ここで笑いが起こりましたよ」という意味の符号だったのに。
対談などで「ここで笑いが起こりましたよ」という意味の符号だったのに。
>>207
そ、そんな勘違いしてるやつが居るのか。
そ、そんな勘違いしてるやつが居るのか。
困ったことにこのスレにも居たな。
（笑）なんてタダの記号なのにな。
そこに多少のニュアンスは含まれているが、基本的には句読点と大して変わらんだろ。
文末ごとにあったらウザイが、「笑ってますよ」という情報を示すことで読み手の共感を誘うという効果はあるんじゃないかな。
逆にメッセなどで（笑）がまったく無いと怒ってるのか？と思うこともあるし。
そこに多少のニュアンスは含まれているが、基本的には句読点と大して変わらんだろ。
文末ごとにあったらウザイが、「笑ってますよ」という情報を示すことで読み手の共感を誘うという効果はあるんじゃないかな。
逆にメッセなどで（笑）がまったく無いと怒ってるのか？と思うこともあるし。
リアルで常時ニヤニヤしてる奴が気持ち悪いのと同じように、
ネットでやたらｗやら（藁やらを多用してる奴は気持ち悪いな
ましてｗｗｗｗｗｗｗとかの多用となると、
リアルで常に爆笑し続けてる奴みたいなもんだ
そりゃキモいわな
ネットでやたらｗやら（藁やらを多用してる奴は気持ち悪いな
ましてｗｗｗｗｗｗｗとかの多用となると、
リアルで常に爆笑し続けてる奴みたいなもんだ
そりゃキモいわな
外人と笑いとくると、海外ドラマにありがちな観客視点の笑い・ブーイングSEを思い出す。
ゲームしてりゃあ、頻繁に笑ったりすることもあるけどな
ノリが良ければ、毎度の語尾にリアルでｗってならんこともない
めったにないがね
ノリが良ければ、毎度の語尾にリアルでｗってならんこともない
めったにないがね
逆に、「ｗ」を使っていても問題の無い環境もあるだろうし。
そこらへんのすりあわせをしないと、顔を合わせないでプレイするんだから気を使うべきだよな。
そこらへんのすりあわせをしないと、顔を合わせないでプレイするんだから気を使うべきだよな。
＞リアルで常に爆笑し続けてる奴
どうでしょうの藤村Ｄ？
どうでしょうの藤村Ｄ？
アメリカ人の笑い表現は、UOではlolの他にheheってのも見かけたなあ。
ごく普通の笑い声らしいんだけど、なんか卑屈に笑ってる（笑われてる）感じがして好きじゃなかった。
ごく普通の笑い声らしいんだけど、なんか卑屈に笑ってる（笑われてる）感じがして好きじゃなかった。
>>215
なにその大魔神
なにその大魔神
語尾にｗがつくとどうしても嘲りを感じてしまう。なんでだ。
そう思い込んでるからだ
逆に一切そーゆう補記表現？をしない、加えて句点を使用しない人と一時期チャットで
よく話していたことがあるのでありますが、感情表現が一切ないと結構不安になるものですな。
同席していた皆も気になったらしく、意を決して一度聞いてみたところ、
「タダの癖だ ちゃんと楽しんでるので気にしないで欲しい」とのお返事を頂いたのでありますが。
よく話していたことがあるのでありますが、感情表現が一切ないと結構不安になるものですな。
同席していた皆も気になったらしく、意を決して一度聞いてみたところ、
「タダの癖だ ちゃんと楽しんでるので気にしないで欲しい」とのお返事を頂いたのでありますが。
また中身が無いな…。
ケウマーにすらそれをｂｌｏｇで指摘されてたくらいだしな・・・
つまりおまえが最底辺か
ｲﾔｲﾔ>224は底辺よりさらに下にいますよ
そりゃ埒外にいるからな
ｲﾔｲﾔ>221は底辺よりさらに下にいますよ
なにせ埒外にいるからな
なにせ埒外にいるからな
仄暗い駄コテの底辺から
(,,ﾟｗﾟ)
…台本の話だっけ？
台本も記録も「笑う」のは発言者だろ？
どこをどう解釈すれば観客や周りが笑わなければならなくなるのかと
どこをどう解釈すれば観客や周りが笑わなければならなくなるのかと
(SE:観客笑う)
とか？
とか？
それもその場の観客が笑ったと言う記録になると思われ。
（笑え）とか書いてあればわかるが。
（笑え）とか書いてあればわかるが。
>235
台本のト書きでそう書いてあったら
「笑い声のSEをかける」か
「観客役のエキストラが笑う」じゃねーの？
台本のト書きでそう書いてあったら
「笑い声のSEをかける」か
「観客役のエキストラが笑う」じゃねーの？
>>233
どう見ても勘違いだろう。
どう見ても勘違いだろう。
>>234-6
（笑）の殿堂であるキクタケリプとかでは、本人の自発的な（笑）とその場のみんなが笑った（一同爆笑）とか、区別されてるしな。
つまり、たいがい発言者ないし、誰が笑ったか、笑うかはちゃんと書いてあるので、
それ以外の人が笑った、或いは笑うべきかという風に考えるのは、勘違いであり、誤読だもんねぇ。
>>233は、>勘違いとも限らんな
この一文で、「これこれこういうケースもあるから一概に勘違いじゃないだろ」という意見を主張していると気付いてないんじゃね？
（笑）の殿堂であるキクタケリプとかでは、本人の自発的な（笑）とその場のみんなが笑った（一同爆笑）とか、区別されてるしな。
つまり、たいがい発言者ないし、誰が笑ったか、笑うかはちゃんと書いてあるので、
それ以外の人が笑った、或いは笑うべきかという風に考えるのは、勘違いであり、誤読だもんねぇ。
>>233は、>勘違いとも限らんな
この一文で、「これこれこういうケースもあるから一概に勘違いじゃないだろ」という意見を主張していると気付いてないんじゃね？
でも良いけどスレタイが（はい）てないに見えた
MMOでの話しなのだが、
「ダンジョンで死んだから誰かHELPよろｗ」
ってIRCで言われたら、何が面白いんだこいつ？って思うぞ。
「ダンジョンで死んだから誰かHELPよろｗ」
ってIRCで言われたら、何が面白いんだこいつ？って思うぞ。
「死んじゃったよ（自嘲）」もしくは「ｗ」の意味を勘違いしてる。
「今月ピンチでさぁ、金貸してよ」とヘラヘラ笑いながら言うような奴も居るのでそういう類かもしれないけど。
「今月ピンチでさぁ、金貸してよ」とヘラヘラ笑いながら言うような奴も居るのでそういう類かもしれないけど。
厚かましさを少しでも軽減しようとしたんじゃね？ wで。
>>242
表現の貧困さの問題。例えるならへぼ小説家が登場人物を描写しきれないのと同義。
好意的に受け止めるなら、照れ笑いだと考えることも出来し「堅苦しくならないお願い」というニュアンスかな？と思う。
要するに、腹が立つとか、理解できないというのは、相手と自分とのコミュニケーション度の問題で、
ツーカーの中の相棒に同じ台詞・表現をされても、たいがいは、脳裏にそのニュアンスまで浮かび上がる。
想像力の欠如じゃね？と思われるかもしれないが、
コミュニケーションの度合いにより、想像力を働かせてでも理解しようと思えるかどうか。
逆に親密であっても（親密であるが故に）「気に入らない」というケースもあるけどね。
表現の貧困さの問題。例えるならへぼ小説家が登場人物を描写しきれないのと同義。
好意的に受け止めるなら、照れ笑いだと考えることも出来し「堅苦しくならないお願い」というニュアンスかな？と思う。
要するに、腹が立つとか、理解できないというのは、相手と自分とのコミュニケーション度の問題で、
ツーカーの中の相棒に同じ台詞・表現をされても、たいがいは、脳裏にそのニュアンスまで浮かび上がる。
想像力の欠如じゃね？と思われるかもしれないが、
コミュニケーションの度合いにより、想像力を働かせてでも理解しようと思えるかどうか。
逆に親密であっても（親密であるが故に）「気に入らない」というケースもあるけどね。
>>243
面白いとか以前に人にもの頼む態度じゃねえな
面白いとか以前に人にもの頼む態度じゃねえな
つか笑う＝面白いって一元的に考えすぎじゃね？
もともと、笑うっていうのは、敵意が無いことを表すコミュニケーション手段だよ。
そっから、面白い、馬鹿にする、照れ隠し、ごまかし・・・同じ「笑う」という表現でも、
意味は千差万別でしょ。
文章だけ切り出してきて、分からんと言ってるのはそりゃあ分かるわけ無いって。
でも、想像することは出来る。特に相手のことが分かってれば、想像と実際の誤差を減らせると思うよ。
それで誤解したままなら、その誤解を放置してる方に「も」責任がある。
コミュニケーションてのは、鏡のような側面を持つからね。
もともと、笑うっていうのは、敵意が無いことを表すコミュニケーション手段だよ。
そっから、面白い、馬鹿にする、照れ隠し、ごまかし・・・同じ「笑う」という表現でも、
意味は千差万別でしょ。
文章だけ切り出してきて、分からんと言ってるのはそりゃあ分かるわけ無いって。
でも、想像することは出来る。特に相手のことが分かってれば、想像と実際の誤差を減らせると思うよ。
それで誤解したままなら、その誤解を放置してる方に「も」責任がある。
コミュニケーションてのは、鏡のような側面を持つからね。
>246
ギルド内、仲間内では結構普通だったかな。
ＨＥＬＰするのは普通なんで、その上での日常会話を事務的にされても萎えるから。
タイトルにも寄るけれどＭＭＯの死亡って笑い話にするしかない事も多い。
そう言う時に、マジ切れ／マジへこみで頼まれても反応に困るんで、
（泣とかの緩衝材は欲しい。
後、死ぬシチュエーションってのは多かれ少なかれパターンのある事故なんで、
「こういう目にあったよ（苦笑」
「あんたもかい（苦笑」
みたいなニュアンスで使われることもある。
「通り雨に降られた」とか「パチスロで擦っちまった」みたいな話はやっぱ笑うしかないと思う。
ギルド内、仲間内では結構普通だったかな。
ＨＥＬＰするのは普通なんで、その上での日常会話を事務的にされても萎えるから。
タイトルにも寄るけれどＭＭＯの死亡って笑い話にするしかない事も多い。
そう言う時に、マジ切れ／マジへこみで頼まれても反応に困るんで、
（泣とかの緩衝材は欲しい。
後、死ぬシチュエーションってのは多かれ少なかれパターンのある事故なんで、
「こういう目にあったよ（苦笑」
「あんたもかい（苦笑」
みたいなニュアンスで使われることもある。
「通り雨に降られた」とか「パチスロで擦っちまった」みたいな話はやっぱ笑うしかないと思う。
＞「通り雨に降られた」とか「パチスロで擦っちまった」みたいな話はやっぱ笑うしかないと思う。
その後人に物を頼んでおいて「ｗ」つけてるから「なにが面白いんだよ！」と文句言ってるんだろう。
面白くて書いてるとは限らないんだけど。
その後人に物を頼んでおいて「ｗ」つけてるから「なにが面白いんだよ！」と文句言ってるんだろう。
面白くて書いてるとは限らないんだけど。
ちょっとバカっぽく見えるから
自分では極力使わないようにしてる
自分では極力使わないようにしてる
バカっぽく見せることができるってのは凄いことよね、地の文章だけじゃそう上手くいかないもの。
「笑うという行為は本来攻撃的なものであり、獣が牙をむく行為が原点である」
君は随分と生きにくそうだな、軍曹。
＞想像力の欠如
『言われた側がどう思うか』の想像力が足りないよな、確かに。
『言った側がどう思っているか』想像しろ、というのは少なくとも頼み事をするときに頼む側が言う事じゃない。
『言われた側がどう思うか』の想像力が足りないよな、確かに。
『言った側がどう思っているか』想像しろ、というのは少なくとも頼み事をするときに頼む側が言う事じゃない。
＞笑い
荒俣宏が、勝者の笑い（嘲笑とか）と敗者の笑い（愛想笑いとか）が有るって書いてたな。
荒俣宏が、勝者の笑い（嘲笑とか）と敗者の笑い（愛想笑いとか）が有るって書いてたな。
そもそも禁忌として認識されていない所に想像力も何もあったものではないのだが
以上、コミュニケーションが取れてない者通しの実演でした。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
w
どんな状況のときでもへらへら笑っているやつは嫌いだ
どんな時でもぷんすかおこっているのはもっと嫌だ。
まあ､へらへら笑ってる奴の半分は、状況を理解していないか誤解しているかが多いからな。
残り半分は、腹の底で何か企んでいる奴だし。
残り半分は、腹の底で何か企んでいる奴だし。
まともに対応するのが面倒だって思ってる奴も居るぞ
正確には、残り半分の３分は死んだ奴で、笑ってる人間で良い奴はそいつらだけです
人と深く関わらずにいられ、そのうえ人に不快感を与える事の少ない方法は愛想笑いである。
ってどっかの本にかいてあった。
ってどっかの本にかいてあった。
わざとらしい愛想笑いも他人を不快にするよ。
よほど自然に笑えるなら別だが、無理だろ。
よほど自然に笑えるなら別だが、無理だろ。
「悲しい時こそ笑え」と父に教えられ、
以来、悲しい話を聞く度に笑いが込み上げるんです。
以来、悲しい話を聞く度に笑いが込み上げるんです。
あ～・・・そのネタなんだったっけ？
愛想笑い出来ない奴は社会人失格だと思うがねと煽ってみるｗ
ぶっちゃけ、よっぽど人と合わない仕事で無い限り
愛想笑いと世間話できない奴は社会生活不適格者に限りなく
近いからなｗ
ぶっちゃけ、よっぽど人と合わない仕事で無い限り
愛想笑いと世間話できない奴は社会生活不適格者に限りなく
近いからなｗ
これが愛想笑いではない煽り笑いの「ｗ」
>268
267の元ネタはパイナップルARMYのキース。
267の元ネタはパイナップルARMYのキース。
>>270
そんな発言するような奴が上手に愛想笑いできるとは思えないなあ
そんな発言するような奴が上手に愛想笑いできるとは思えないなあ
>>273
どこに挿入できる程のスペースが…？
どこに挿入できる程のスペースが…？
俺は相手のが愛想笑いだと分かっても気にしないけどな
そんなのある程度わかるもんだし
それでも相手が愛想笑いをしてまで合わせてくれているんだなって事は尊重するし、感謝するよ
そしてこちらも何か相手にとって良いリアクションを返すよう努力するのみだ
そんなのある程度わかるもんだし
それでも相手が愛想笑いをしてまで合わせてくれているんだなって事は尊重するし、感謝するよ
そしてこちらも何か相手にとって良いリアクションを返すよう努力するのみだ
277 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/07(水) 21:44:37 ID:???
『なんか憤っている人が後ろにいるんですがどうすればいいでしょうか？』
『なの』
『なの』
>>277
ええいケツを貸せ
ええいケツを貸せ
>>276
orz
orz
なんだか殺伐としてきたので話題を変えてみる。
どんなゲームをやっても戦いに向く職業やスキルしか選ばなくて、
戦闘になったら張り切るけどそれ以外の情報収集とかだと
「俺は戦闘のプロだぜ」と言ってあまり興味を示さない人って困ったちゃんですか？
どんなゲームをやっても戦いに向く職業やスキルしか選ばなくて、
戦闘になったら張り切るけどそれ以外の情報収集とかだと
「俺は戦闘のプロだぜ」と言ってあまり興味を示さない人って困ったちゃんですか？
他のPCを露骨に見下したり、戦闘で自分だけ活躍しようとしたり、
情報収集で役に立たないのはともかくプレイに参加しようとすらしない
とかじゃないならいいんじゃないの？
情報収集で役に立たないのはともかくプレイに参加しようとすらしない
とかじゃないならいいんじゃないの？
>>281
基本的にプチ。
他のメンバーが不満が無く、情報収集スキーとかがいるなら無罪。
他人に「そんなんじゃあ戦闘で活躍できねっつーのファイター取れファイター」と頼んでもいないのにイカ臭い息で詰め寄ってくれば有罪
基本的にプチ。
他のメンバーが不満が無く、情報収集スキーとかがいるなら無罪。
他人に「そんなんじゃあ戦闘で活躍できねっつーのファイター取れファイター」と頼んでもいないのにイカ臭い息で詰め寄ってくれば有罪
それはどこの剣鉄也さんですか？
まあ、情報収集のときに寝てたり本読んでたりでセッションと
関係ないことしてるなら問題ありかな。
まあ、情報収集のときに寝てたり本読んでたりでセッションと
関係ないことしてるなら問題ありかな。
戦闘以外も張り切っちゃったら、そこで活躍するはずだった人が可哀想じゃないか。
戦闘のプロって情報収集も重視すると思うが。ホンモノのプロに失礼だ。
「何もない平地で正面から殴り合って高いダメージを出すプロ」と言い直してもらえ。
「何もない平地で正面から殴り合って高いダメージを出すプロ」と言い直してもらえ。
>>286
しかし殆どのシステムは戦闘のプロに交渉能力は備わっていない罠
しかし殆どのシステムは戦闘のプロに交渉能力は備わっていない罠
戦闘のプロは交渉のプロほどの交渉・情報収集能力は持ってない、のほうが正確だな。
持たれても困るが
交渉のプロが戦闘のプロに戦闘で勝ったら怒るくせに…
交渉以外も張り切っちゃったら、そこで活躍するはずだった人が可哀想じゃないか。
そこで<交渉>で人が殺せるN◎VAですよ
戦闘のプロだからって、情報収集まで自分がやる必要は無いだろ。
戦闘は戦闘のプロ、交渉は交渉のプロ、適材適所。まったくもって正しいじゃないか。
収集した情報を活用するのが、真のプロだ。
なんでも一人で完璧にこなす必要なぞ無いよ。
そいつが、「情報なんざいい。さっさと戦闘しようぜ」ってヤツなら、プロじゃない。
ただの「戦闘狂」、もしくは「永遠の戦士」なので、困ったちゃんと呼んでやるがよい。
戦闘は戦闘のプロ、交渉は交渉のプロ、適材適所。まったくもって正しいじゃないか。
収集した情報を活用するのが、真のプロだ。
なんでも一人で完璧にこなす必要なぞ無いよ。
そいつが、「情報なんざいい。さっさと戦闘しようぜ」ってヤツなら、プロじゃない。
ただの「戦闘狂」、もしくは「永遠の戦士」なので、困ったちゃんと呼んでやるがよい。
>239
(笑)の電動過ぎてきもすぎてよめなかったよ。
アリアンリプだけど。きくたけものでは初だった。
(笑)の電動過ぎてきもすぎてよめなかったよ。
アリアンリプだけど。きくたけものでは初だった。
>>293
でも単なる「交渉のプロ」でしか無いキャラはいらないだろ？
少しは戦闘にも貢献してもらわないと。
そのレベルで情報収集に自称「戦闘のプロ」にも参加して欲しいと思うのは当然と思うんだが。
戦闘しか出来ないのは冒険者じゃなく単なるＮＰＣ傭兵だけで十分。
でも単なる「交渉のプロ」でしか無いキャラはいらないだろ？
少しは戦闘にも貢献してもらわないと。
そのレベルで情報収集に自称「戦闘のプロ」にも参加して欲しいと思うのは当然と思うんだが。
戦闘しか出来ないのは冒険者じゃなく単なるＮＰＣ傭兵だけで十分。
>>293
永遠の戦士で思い出した。
10年程前、卓は囲まなかったもののコンベで困ったちゃん
ってほどでもないが、困ったお人に出会ったことが。
まぁ、なんてことはない。自キャラ自慢を始めたので、黙って
訊いてたらファイルに入ってるキャラシー（全部違うゲーム）の
ほぼ全てが同姓同名のキャラクター（美少女）だったってことなんだが。
ちなみにそのお人は小太りメガネの典型的ヲタでした。
彼が語るには、それらは全て、平行宇宙における同一存在とかなんとか。
「なんか、ムアコックの永遠の戦士みたいっすね。」
って言ったら喜んでた。
永遠の戦士で思い出した。
10年程前、卓は囲まなかったもののコンベで困ったちゃん
ってほどでもないが、困ったお人に出会ったことが。
まぁ、なんてことはない。自キャラ自慢を始めたので、黙って
訊いてたらファイルに入ってるキャラシー（全部違うゲーム）の
ほぼ全てが同姓同名のキャラクター（美少女）だったってことなんだが。
ちなみにそのお人は小太りメガネの典型的ヲタでした。
彼が語るには、それらは全て、平行宇宙における同一存在とかなんとか。
「なんか、ムアコックの永遠の戦士みたいっすね。」
って言ったら喜んでた。
298 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/08(木) 00:07:06 ID:???
>277
『いやぁ襲われる』
『こんなところでよろしいですかね？』
『なの』
『わたしゃコンバットジャンキーっぽいので戦闘に入るとワクワクしますが』
『いやぁ襲われる』
『こんなところでよろしいですかね？』
『なの』
『わたしゃコンバットジャンキーっぽいので戦闘に入るとワクワクしますが』
サベッジ・サイエンスってなに？
ぐぐってみたけどわからなかった。
ぐぐってみたけどわからなかった。
301 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/08(木) 01:26:03 ID:???
『サヴェッジサイエンスでぐぐってみるとよろしいかも』
そしてサベサイの知名度の低さに涙する俺。
少なくともその例じゃ持ち上げられる方にはかなりの低脳さが要求されるなｗ
なるほど確認。
情報収集が重要なシステムなのね。
ただそうすると余計「単なる戦闘のプロ」は足手まとい以外の何物でもなくなるなぁ。
情報収集が重要なシステムなのね。
ただそうすると余計「単なる戦闘のプロ」は足手まとい以外の何物でもなくなるなぁ。
Ａチームとか見ろ
>>305
調査（戦闘）パートに特化するほど、戦闘（調査）パートでは役立たずだからな。
しかし、調査パートで中途半端に手を出されるとかえって邪魔なので、半端なぐらいなら戦闘特化の方がマシ。
役割分担できるなら完全に分けてもいいゲームではある、やる事無いと本気で暇だけど。
調査（戦闘）パートに特化するほど、戦闘（調査）パートでは役立たずだからな。
しかし、調査パートで中途半端に手を出されるとかえって邪魔なので、半端なぐらいなら戦闘特化の方がマシ。
役割分担できるなら完全に分けてもいいゲームではある、やる事無いと本気で暇だけど。
>>272
遅レスだが、267の元ネタは海外ドラマの「スピンシティ」じゃなかろうか。
遅レスだが、267の元ネタは海外ドラマの「スピンシティ」じゃなかろうか。
ＴＶ、小説、映画や漫画なんかだったら特化タイプもいいんだろうけどね。
ＴＲＰＧで「引っ込んでろ役立たず」な状態があるキャラを作るのも、
そういうキャラを差別するのもどうかと思うんだ。
システム的に仕方の無いものもあるけど。
少なくとも「ああ、情報集まってダンジョンに突っ込む所になったら教えて。それまで漫画読んでるから」とかいうのは許せん。
ＴＲＰＧで「引っ込んでろ役立たず」な状態があるキャラを作るのも、
そういうキャラを差別するのもどうかと思うんだ。
システム的に仕方の無いものもあるけど。
少なくとも「ああ、情報集まってダンジョンに突っ込む所になったら教えて。それまで漫画読んでるから」とかいうのは許せん。
できる事がないキャラ作るのがムカツクというより、ＰＬにやる気がないのがムカツクんだろ。
311 ：フリーダム虚無僧：2005/09/08(木) 03:24:15 ID:NPDbxzEo
交渉が下手なのを自覚してて、敢えて遠慮している場合はー？
いや実際いるから。
ありえんくらいの交渉下手って。
ギブアンドテイクの基本概念が備わってないっちゅーか。
いや実際いるから。
ありえんくらいの交渉下手って。
ギブアンドテイクの基本概念が備わってないっちゅーか。
交渉が下手なのに、妙な（自分の行動に理由つけたり、相手説得しないと絡みにくい）ポジションにつきたがる奴なら居たな。
交渉が下手なのを自覚して隅でぶるぶる震えて命乞いしてるくらいなら可愛いもんさ
下手なの自覚しねぇで「俺は交渉がうまい。俺にしたがわねぇ奴はDQN」
とかいいだして、自分の要求とおらねぇとマスターに襲い掛かるDQNなんぞ、
今まで殺したゴブリンの数より多いゼ。
このてのが最近多いよな。
下手なの自覚しねぇで「俺は交渉がうまい。俺にしたがわねぇ奴はDQN」
とかいいだして、自分の要求とおらねぇとマスターに襲い掛かるDQNなんぞ、
今まで殺したゴブリンの数より多いゼ。
このてのが最近多いよな。
多いのか、kwsk
315 ：フリーダム虚無僧：2005/09/08(木) 06:52:12 ID:NPDbxzEo
最近多いのかどうかは知らんし、ラノベの影響かなんかはわからんが、やたら高圧的な態度で交渉に望む奴はちらほらと見かけた。
>>313
あー、いるねえ。
そういう奴って、そもそもRPGに向いてないんじゃないかとさえ思うけど。
3eのメンバーで、それに加えて諸々な困ったちゃん要素を兼ね備えた奴がいた。
まずイービルキャラをやりたがる。
「うまく馴れ合いますから」と言うのでDMが許可したらPCにも暴言三昧。
「俺は好き勝手やるんで、うまく馴れ合ってください」という意味だったようだ。
そんな彼は四人パーティ（ファイター、ローグ、クレリック、ウィザード）のローグを担当。
メインウェポンはウィップ。飛び道具はなし。
四人パーティだし、ダメージ期待したいから弓持ってくれない？と頼むが
「このキャラの設定的に飛び道具は使いません」と、誰にも明かしていない設定とやらを楯に拒否。
「攻撃もらわないように移動するんで大丈夫ですよ（笑）」との発言も。
そんなローグがビシバシ接近戦を繰り返していたある日、悪運が尽きたのかクリティカルを食らって死亡。
DMには「あの状況で俺のキャラを攻撃してくる必然性はないはず」
PLには「意図があってああいう移動をしたんだから、汲み取って欲しかった」などの文句をたれてきたので、
「そもそも弓あればリスクも減るのに」「意図があるなら、ちゃんと言葉で説明してくれ」と言ったんだけど、唇尖らせて納得いかない様子。
結局彼はしばらく後に顔を出さなくなったとさ。
あー、いるねえ。
そういう奴って、そもそもRPGに向いてないんじゃないかとさえ思うけど。
3eのメンバーで、それに加えて諸々な困ったちゃん要素を兼ね備えた奴がいた。
まずイービルキャラをやりたがる。
「うまく馴れ合いますから」と言うのでDMが許可したらPCにも暴言三昧。
「俺は好き勝手やるんで、うまく馴れ合ってください」という意味だったようだ。
そんな彼は四人パーティ（ファイター、ローグ、クレリック、ウィザード）のローグを担当。
メインウェポンはウィップ。飛び道具はなし。
四人パーティだし、ダメージ期待したいから弓持ってくれない？と頼むが
「このキャラの設定的に飛び道具は使いません」と、誰にも明かしていない設定とやらを楯に拒否。
「攻撃もらわないように移動するんで大丈夫ですよ（笑）」との発言も。
そんなローグがビシバシ接近戦を繰り返していたある日、悪運が尽きたのかクリティカルを食らって死亡。
DMには「あの状況で俺のキャラを攻撃してくる必然性はないはず」
PLには「意図があってああいう移動をしたんだから、汲み取って欲しかった」などの文句をたれてきたので、
「そもそも弓あればリスクも減るのに」「意図があるなら、ちゃんと言葉で説明してくれ」と言ったんだけど、唇尖らせて納得いかない様子。
結局彼はしばらく後に顔を出さなくなったとさ。
良い困ったちゃんは居なくなった困ったちゃんだけだな。
しかし本当の困ったちゃんは心の中に残り続けるのです
俺の知り合いにも、困ったチャンほどではないが、戦闘馬鹿もっと言えば大ダメージ馬鹿がいる。
いつぞや、目先を代えていつもと違うルールをやろうと、俺が旧スペオペをやった時のこと。
いかにもな脂ぎったオヤジが、昔の愛人の遺児を後継者にしたいので連れてきて欲しい。
と言う依頼を持ってきたんだが、こいつ何も考えずに先陣切って現場に向かって、見事に
引っかかった。
小学生でも怪しいと分かりそうなもんだが、よほど今までお使いシナリオで適当な敵ぶった切って
俺様tueeee なシナリオばかりやってたんだろうな。
いつぞや、目先を代えていつもと違うルールをやろうと、俺が旧スペオペをやった時のこと。
いかにもな脂ぎったオヤジが、昔の愛人の遺児を後継者にしたいので連れてきて欲しい。
と言う依頼を持ってきたんだが、こいつ何も考えずに先陣切って現場に向かって、見事に
引っかかった。
小学生でも怪しいと分かりそうなもんだが、よほど今までお使いシナリオで適当な敵ぶった切って
俺様tueeee なシナリオばかりやってたんだろうな。
そういうとき戦闘馬鹿は俺様yoeeeeeって楽しむんじゃねえの？
失敗して文句いうのは成功馬鹿だべ
失敗して文句いうのは成功馬鹿だべ
「話がまとまらないと巨大ロボを持ち出して武力行使」な某交渉のプロを見習って、
交渉系キャラも多少の戦闘力は持たせるべきだな。
交渉系キャラも多少の戦闘力は持たせるべきだな。
あれは戦闘系キャラが多少の交渉能力を見せてるだけだろｗ
むしろバリバリ戦闘キャラが演出で交渉してると思う。
324 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 08:17:12 ID:lZLH/Sgc
あれって立ち位置が「交渉人」と指定されているのに戦闘キャラを作った困ったチャンだろ？
でもアレだ、交渉系とか探査系とか戦闘系とか、その場で有効な技能が無いからと言って
プレイに参加しないでいるってのは寂しいな。例えば情報収集のシーンで藁の役にも立たん
戦士とかでも、「どんな感じで役に立たなかったか」を描写するくらいの事は許されるだろうし
楽しいかも知れん。程度にもよるだろうけど。
この場面では他のPCの邪魔になるから、と黙ってるんならいいが、何も出来ないからと言って
他の事やりだしたりするのは不貞腐れてるようにしか見えん時がある。
プレイに参加しないでいるってのは寂しいな。例えば情報収集のシーンで藁の役にも立たん
戦士とかでも、「どんな感じで役に立たなかったか」を描写するくらいの事は許されるだろうし
楽しいかも知れん。程度にもよるだろうけど。
この場面では他のPCの邪魔になるから、と黙ってるんならいいが、何も出来ないからと言って
他の事やりだしたりするのは不貞腐れてるようにしか見えん時がある。
>>316
捏造乙ｗ
捏造乙ｗ
>>326
本人乙ｗ
本人乙ｗ
>>321
鉄人28号？
鉄人28号？
ロジャー・スミスでググれ
まあ正太郎もロジャーも情報収集を担当してるＰＣだよな。
で、戦闘になるとリモコン握ったり操縦席に座ったりしてるだけだ。
つまり、鉄人もビッグオーも別の戦闘系ＰＣだったんだよ！
で、戦闘になるとリモコン握ったり操縦席に座ったりしてるだけだ。
つまり、鉄人もビッグオーも別の戦闘系ＰＣだったんだよ！
下僕戦士
どんなに戦闘バカの厨キャラだって、
「おや？ 向こうのテーブル席で常連の○○さんが面白そうな話をしていますよ、そちらのほうにも少し聞き耳を立ててみることにしましょうか（カラカラーン）」
ぐらいできるだろ。それすらしない、戦闘以外でまったく役に立たないキャラなんぞＮＰＣで十分だよ。
いや、クソつまんねえ自己主張しなかったり賃金安く済んだりするからＮＰＣのほうがずっとまし。
「おや？ 向こうのテーブル席で常連の○○さんが面白そうな話をしていますよ、そちらのほうにも少し聞き耳を立ててみることにしましょうか（カラカラーン）」
ぐらいできるだろ。それすらしない、戦闘以外でまったく役に立たないキャラなんぞＮＰＣで十分だよ。
いや、クソつまんねえ自己主張しなかったり賃金安く済んだりするからＮＰＣのほうがずっとまし。
>>332
君はもう少し分担というものを考えてみてはどうかね
君はもう少し分担というものを考えてみてはどうかね
>>332
そんな教授知るか
そんな教授知るか
戦闘でしか役に立たなくたっていいんじゃないの。
問題は、そういう特化型PCを作る奴は往々にして、
戦闘以外でのロールプレイに参加しないことだろう。
他PCが交渉している間だって、そのPCにはやることが無くても、
PLレベルでは突っ込んだり茶々入れたり、方向修正したりとやることはあるはずだ。
そんで、TRPGの本体はPLが楽しむことなのであって、
PCはそのためのツールでしかないと思うのだが。
問題は、そういう特化型PCを作る奴は往々にして、
戦闘以外でのロールプレイに参加しないことだろう。
他PCが交渉している間だって、そのPCにはやることが無くても、
PLレベルでは突っ込んだり茶々入れたり、方向修正したりとやることはあるはずだ。
そんで、TRPGの本体はPLが楽しむことなのであって、
PCはそのためのツールでしかないと思うのだが。
その辺は、そいつが今まで遊んできた、マスターの責任も大きいと思うな。
いつだったか、コンベンションでＮＯＶＡ(バージョン不明)のマスターが、
「それはフラグが立ってないから調べられない｣
なんていう台詞が聞こえてきた。
電子ゲームじゃないんだから…
いつだったか、コンベンションでＮＯＶＡ(バージョン不明)のマスターが、
「それはフラグが立ってないから調べられない｣
なんていう台詞が聞こえてきた。
電子ゲームじゃないんだから…
うちのグループの一人はＧＭをやると戦闘バランスが酷すぎるためプレイヤーはどうしても全ての能力を戦闘技能に注ぎ込むようになる。
あげくのそのＧＭは「おまえらロールプレイがだめすぎもっと頭も使えよ」と主張する。
いくらＴＲＰＧといっても戦闘以外でダイスを振ったらお終いのキャラばっかでロールプレイだけでなんとかするなんてできねーつーの。
しかもそいつなぜかＧＭやりたがるんだよね・・・・
あげくのそのＧＭは「おまえらロールプレイがだめすぎもっと頭も使えよ」と主張する。
いくらＴＲＰＧといっても戦闘以外でダイスを振ったらお終いのキャラばっかでロールプレイだけでなんとかするなんてできねーつーの。
しかもそいつなぜかＧＭやりたがるんだよね・・・・
身内＞サークル（クローズド）＞オンセ（クローズド）＞＞（越えられない壁）＞＞サークル（オープン）＞コンベ＞オンセサイト
もしかして俺かなあ・・・・・。
>>337
うーん、Ｎ◎ＶＡマスターは数えることしかやったことないが、Ｎ◎ＶＡでは往々にして
そういうことがおきるんだわ。
基本的にPC内で情報格差ができてしまう（各人の情報収集能力・得意分野の違いで
あったり、立ち位置であったり。もちろん最終的には合流してすり合わせるのが推奨
されてる）んで、『プレイヤーの知識』と『PCの知識』をわけて考える必要がある。
PC1「オレは○○について調べる技能持ってるけど、○○って言葉をそもそも知ってないしなぁ」
PC2「あー、じゃあ次はオレと会うシーンでもやる？オレなら○○知ってるし」
てな具合。
うーん、Ｎ◎ＶＡマスターは数えることしかやったことないが、Ｎ◎ＶＡでは往々にして
そういうことがおきるんだわ。
基本的にPC内で情報格差ができてしまう（各人の情報収集能力・得意分野の違いで
あったり、立ち位置であったり。もちろん最終的には合流してすり合わせるのが推奨
されてる）んで、『プレイヤーの知識』と『PCの知識』をわけて考える必要がある。
PC1「オレは○○について調べる技能持ってるけど、○○って言葉をそもそも知ってないしなぁ」
PC2「あー、じゃあ次はオレと会うシーンでもやる？オレなら○○知ってるし」
てな具合。
>>336に同意。
キャラクターのデータがいかに特化されていようが、
PLとしての発案や茶々入れはどの場面でだってできるはずだし。
つーか、ほぼ全分野の技能を中途半端に取ったPCの方が
「一人で何でもやろうとしたがる」「出たがり」「分担というものを判ってない」と
批判されがちじゃないか？
キャラクターのデータがいかに特化されていようが、
PLとしての発案や茶々入れはどの場面でだってできるはずだし。
つーか、ほぼ全分野の技能を中途半端に取ったPCの方が
「一人で何でもやろうとしたがる」「出たがり」「分担というものを判ってない」と
批判されがちじゃないか？
ほとんどのゲームでは
（戦士１Ｌｖ/僧侶１Ｌｖ/盗賊１Ｌｖ/魔法使い１Ｌｖ）が４人いるより、
戦士４Ｌｖ 僧侶４Ｌｖ 盗賊４Ｌｖ 魔法使い４Ｌｖがそれぞれ一人いた方が有利だからな。
（戦士１Ｌｖ/僧侶１Ｌｖ/盗賊１Ｌｖ/魔法使い１Ｌｖ）が４人いるより、
戦士４Ｌｖ 僧侶４Ｌｖ 盗賊４Ｌｖ 魔法使い４Ｌｖがそれぞれ一人いた方が有利だからな。
PLが戦闘しかやる気が出ないのなら、GMがガンガン戦闘をやらしてあげたらいいんじゃね？
TRPGに関するさまざまな能力について大体の奴には得手不得手がある…とこれまで見てきて思う。
交渉技術、戦略的思考、描写、もっと言えばイラストやキャラ声などが精度に個人差が出やすいが、
これは知識＝経験があるかないかの問題でしかない。たとえ一般的に常識なことでも本人が知らないことはできやしない。
いつだったか戦術を理解せず戦闘で無駄な行動をする奴をまわりが馬鹿にするという光景を見たことがあるが、
スワヒリ語を知らない奴に対してスワヒリ語で話し掛け、理解できてないからといって馬鹿扱いするのと同じ。
苦手な奴には基本概念を教えてやるのがいいんじゃないかと思う。それで苦手から得意になった奴いるし。
交渉技術、戦略的思考、描写、もっと言えばイラストやキャラ声などが精度に個人差が出やすいが、
これは知識＝経験があるかないかの問題でしかない。たとえ一般的に常識なことでも本人が知らないことはできやしない。
いつだったか戦術を理解せず戦闘で無駄な行動をする奴をまわりが馬鹿にするという光景を見たことがあるが、
スワヒリ語を知らない奴に対してスワヒリ語で話し掛け、理解できてないからといって馬鹿扱いするのと同じ。
苦手な奴には基本概念を教えてやるのがいいんじゃないかと思う。それで苦手から得意になった奴いるし。
>>341
そう言う意味でなら、良いんだけどさ。
「フラグが立っていない｣
なんて台詞を聞くと、吟遊マスターがストーリーから外れるのを
嫌がっている印象があるもので。
ある程度場数を踏んでいれば、事件のおおよそで当たりがつけられるから、
それを証拠固めする方向に情報収集をするのも、俺個人としては有りだと思ってるもんで。
そう言う意味でなら、良いんだけどさ。
「フラグが立っていない｣
なんて台詞を聞くと、吟遊マスターがストーリーから外れるのを
嫌がっている印象があるもので。
ある程度場数を踏んでいれば、事件のおおよそで当たりがつけられるから、
それを証拠固めする方向に情報収集をするのも、俺個人としては有りだと思ってるもんで。
「フラグが立ってないから調べられない」
って言ってるんだから、フラグが立てば調べさせてくれるんじゃないの？
最近の既成シナリオなんかでは事故防止のため
CRPGかADV並みにフラグ管理して選択肢を限定するものも多い
って言ってるんだから、フラグが立てば調べさせてくれるんじゃないの？
最近の既成シナリオなんかでは事故防止のため
CRPGかADV並みにフラグ管理して選択肢を限定するものも多い
それはＧＭの表現能力の問題だな。
「コネがない」とか「ガードが固くて調べづらい」とかいえばいいものを。
「コネがない」とか「ガードが固くて調べづらい」とかいえばいいものを。
「フラグが立ってない」この場合ってどういう状態かな。
そのＰＣが知らない情報をいきなり調べるとか(前段階無しに)だったら自
分もそれは却下するな。調査系のキャラが特技使ったり大金払ったり等
して得た情報を、他の「プレイヤー」が聞いたからといって
他ＰＣ「じゃあ俺もそれ(回答をダイレクトに)を調べる。同じ情報得ていいよね」
にＯＫとは言えないし。
ＰＬ「犯人に家族がいないか調べる」
ＧＭ「存在を知らないので判定できません」
とかは無茶だろうけど。
そのＰＣが知らない情報をいきなり調べるとか(前段階無しに)だったら自
分もそれは却下するな。調査系のキャラが特技使ったり大金払ったり等
して得た情報を、他の「プレイヤー」が聞いたからといって
他ＰＣ「じゃあ俺もそれ(回答をダイレクトに)を調べる。同じ情報得ていいよね」
にＯＫとは言えないし。
ＰＬ「犯人に家族がいないか調べる」
ＧＭ「存在を知らないので判定できません」
とかは無茶だろうけど。
「フラグが立ってないから無理」なんて抜かすのはPLに頼るGMだな。情けない。
「GMの方にもシナリオの都合があるんだからさぁそのへんよろしくね」って意味だろ？
「GMの方にもシナリオの都合があるんだからさぁそのへんよろしくね」って意味だろ？
>>350
そういう要素を全て排除しようとすると、遊びにくくなるだけだけどな。
そういう要素を全て排除しようとすると、遊びにくくなるだけだけどな。
>351
これに限らず、極端な事を言いだせば遊びづらくなるよ。
そもそもそんな極端な話はしてなく「フラグが立ってないから無理」という点についてだし。
これに限らず、極端な事を言いだせば遊びづらくなるよ。
そもそもそんな極端な話はしてなく「フラグが立ってないから無理」という点についてだし。
こういうのはどうだろう？
フラグは立ってないけどムスコは勃ってますから！残念！
フラグは立ってないけどムスコは勃ってますから！残念！
コンベンションのとなりの卓の話なんで、詳細が分からないのが辛い。
ただ、人数の関係でＰＣ２人（戦闘系と諜報系）で、マスター含め三人とも
顔見知りで、ＮＯＶＡは良くやっている風だった。
ただ、人数の関係でＰＣ２人（戦闘系と諜報系）で、マスター含め三人とも
顔見知りで、ＮＯＶＡは良くやっている風だった。
>354
「あなたのPCは、いくつかの条件を満たしていないから調べられないよ」
上記の様な回答を顔見知り相手にフラグと称したのだったとしたら、別に責められる様な事じゃあるまい。
報告者に詳細がわからないなら、ここの住人はもっと分からないから、どーとも言えないな。
あなたの趣味じゃないかも知れないけど、状況によっては許容範囲なんじゃないの？
「あなたのPCは、いくつかの条件を満たしていないから調べられないよ」
上記の様な回答を顔見知り相手にフラグと称したのだったとしたら、別に責められる様な事じゃあるまい。
報告者に詳細がわからないなら、ここの住人はもっと分からないから、どーとも言えないな。
あなたの趣味じゃないかも知れないけど、状況によっては許容範囲なんじゃないの？
要するにSSSみたいな公式シナリオだと、情報項目が設定されていて、その項目を調べることで新しい項目が調べられるようになる。
そういう形式でシナリオ組んでたから、PLのリアル推理で項目一足飛びされてテンパったんじゃね？
本末転倒だたぁ思うが
そういう形式でシナリオ組んでたから、PLのリアル推理で項目一足飛びされてテンパったんじゃね？
本末転倒だたぁ思うが
流れ無視してすまない
今更だが困ったちゃんの定義って何？
それによっては報告するネタがあるかも
今更だが困ったちゃんの定義って何？
それによっては報告するネタがあるかも
NOVAの公式にはそれ自体はまったく関係ないあるイベントが起こった後じゃないと情報が出てこない、
みたいな古いコンピュータゲームみたいな処理がわりとある
NOVAのリサーチなんざ俺（E）できればそれでいいので問題ないんだがな
みたいな古いコンピュータゲームみたいな処理がわりとある
NOVAのリサーチなんざ俺（E）できればそれでいいので問題ないんだがな
>357
・(自分の脳内において)ウザかったヤツ。
・(自分の視点では)迷惑をかけたヤツ。
審判するのはスレ住人だ。
根拠が弱いと思ったら、適当にでっち上げればよい。
>359
困ったちゃん乙。
・(自分の脳内において)ウザかったヤツ。
・(自分の視点では)迷惑をかけたヤツ。
審判するのはスレ住人だ。
根拠が弱いと思ったら、適当にでっち上げればよい。
>359
困ったちゃん乙。
>>354
別に顔見知りで通じているなら問題ないだろ。ここの鳥取呼称を止めろと言われてすぐに止めるのか？
別に顔見知りで通じているなら問題ないだろ。ここの鳥取呼称を止めろと言われてすぐに止めるのか？
やめたところで痛くも痒くもない
>ＰＬ「犯人に家族がいないか調べる」
>ＧＭ「存在を知らないので判定できません」
>とかは無茶だろうけど。
「ＧＭ！連続殺人犯に家族がいないか調べます！」
「いや、まずこのれが事故死か偽装殺人かすら分かってないんだけど…」
>ＧＭ「存在を知らないので判定できません」
>とかは無茶だろうけど。
「ＧＭ！連続殺人犯に家族がいないか調べます！」
「いや、まずこのれが事故死か偽装殺人かすら分かってないんだけど…」
犯人の名前もわからないのに「犯人の勤め先と家族構成を調べます」と言われても困るしなぁ
犯人のアドレスがわかれば調べられる情報なら「フラグ立ってない」はアリだと思う。
「ある事件で謎の新兵器が使用された。ある企業が秘密裏に開発したらしい」という事件があって
ＰＣ１は事件を調べる側、ＰＣ２は開発企業側（情報を隠匿せよでも、犯人を探し出せでも、個人的に犯人見つけて説得でも可）
現場や利害関係→犯人→企業
犯人→犯人詳細→今回の犯行理由
企業→開発プロジェクト→関係者（犯人、ＰＣ２含）
開発プロジェクト→プロジェクト詳細→関係者（犯人、ＰＣ２含）→兵器詳細
という情報ルートがあったとする。
ここで「ここまで大規模な兵器開発が出来る所なんて限られている」と「その企業が極秘に新兵器を開発しているか」を調べるのはありでも、
ＰＣ２の導入で開発プロジェクト名聞いたＰＣ１のＰＬが「開発プロジェクトの詳細を調べます」はフラグ立ってないといわれても仕方が無い。
（上の例は適当なので細かいツッコミはなしでよろしく）
犯人のアドレスがわかれば調べられる情報なら「フラグ立ってない」はアリだと思う。
「ある事件で謎の新兵器が使用された。ある企業が秘密裏に開発したらしい」という事件があって
ＰＣ１は事件を調べる側、ＰＣ２は開発企業側（情報を隠匿せよでも、犯人を探し出せでも、個人的に犯人見つけて説得でも可）
現場や利害関係→犯人→企業
犯人→犯人詳細→今回の犯行理由
企業→開発プロジェクト→関係者（犯人、ＰＣ２含）
開発プロジェクト→プロジェクト詳細→関係者（犯人、ＰＣ２含）→兵器詳細
という情報ルートがあったとする。
ここで「ここまで大規模な兵器開発が出来る所なんて限られている」と「その企業が極秘に新兵器を開発しているか」を調べるのはありでも、
ＰＣ２の導入で開発プロジェクト名聞いたＰＣ１のＰＬが「開発プロジェクトの詳細を調べます」はフラグ立ってないといわれても仕方が無い。
（上の例は適当なので細かいツッコミはなしでよろしく）
>>355
確かに。
俺自身、どうしてこう思ったか、考えてみたんだが。
彼ら、顔見知りらしいと言うだけあって、掛け合いのロールプレイは、
スムーズに進み噛み合っていたのよ。
ところが、情報収集になると
ＰＣ「”企業”で○○を調べます。達成値～～」
ＧＭ「ハイ、成功。これは～～で～～～」
「あ、フラグが立ってない｣
と言う具合に、ずいぶんあっさりと、機械的に感じたんだわ。
舞台裏ならともかく、どうも今まで表で活動していたキャラがこう言う感じの判定だった。
他のルールなら、手を変え品を変え色々な角度から攻めて行くだろう場合でも、
ストーリーを進めてフラグを立てたら、同じやり方で高い達成値が出ればＯＫみたいな。
俺は２版までしかＮＯＶＡを知らないから、最近のものはこうだと言うなら、俺の心得違いだ。
確かに。
俺自身、どうしてこう思ったか、考えてみたんだが。
彼ら、顔見知りらしいと言うだけあって、掛け合いのロールプレイは、
スムーズに進み噛み合っていたのよ。
ところが、情報収集になると
ＰＣ「”企業”で○○を調べます。達成値～～」
ＧＭ「ハイ、成功。これは～～で～～～」
「あ、フラグが立ってない｣
と言う具合に、ずいぶんあっさりと、機械的に感じたんだわ。
舞台裏ならともかく、どうも今まで表で活動していたキャラがこう言う感じの判定だった。
他のルールなら、手を変え品を変え色々な角度から攻めて行くだろう場合でも、
ストーリーを進めてフラグを立てたら、同じやり方で高い達成値が出ればＯＫみたいな。
俺は２版までしかＮＯＶＡを知らないから、最近のものはこうだと言うなら、俺の心得違いだ。
うちだと同じ流れで
ＰＣ「”企業”で○○を調べます。達成値～～」
ＧＭ「ハイ、成功。君が調べた限りでは特に変わったことは無いね」
（ストーリーを進めて新たな情報がでる（フラグがたつ））
PC「やっぱり○○が怪しんだよなぁ、でも前調べたけど何も見つからなかったし……」
GM「もう一回”企業”で調べて見る？ さっき新しい情報を得たから違うのが見つかるかもよ」
って感じかな。PCが言い出さないことも多いから情報を得た時点（フラグがたった）でGMから言い出すことも多いけど
ＰＣ「”企業”で○○を調べます。達成値～～」
ＧＭ「ハイ、成功。君が調べた限りでは特に変わったことは無いね」
（ストーリーを進めて新たな情報がでる（フラグがたつ））
PC「やっぱり○○が怪しんだよなぁ、でも前調べたけど何も見つからなかったし……」
GM「もう一回”企業”で調べて見る？ さっき新しい情報を得たから違うのが見つかるかもよ」
って感じかな。PCが言い出さないことも多いから情報を得た時点（フラグがたった）でGMから言い出すことも多いけど
>>364
その辺はＲＬの腕次第ってのもあるが、公式シナリオのデータ欄を棒読みすると
そういうマスタリングになりやすい。
◆チャーリー・ホーントマン
〈社会：ストリート、アストラル〉
７ スラム街に現れるという幽霊の噂。多くの目撃報告がある。→出現地域のアドレスを取得。
13 直接、目撃した人間は３日以内に行方不明になっている。
15 あるトーキーが行方不明になる前に撮影した外見データが入手できた。
→以下の項目を追加
〈社会：企業〉
13 その外見はあるイワサキの社員だという話がある。
18 イワサキの工作員：リッパー・チャールズと酷似している。
↑みたいな感じだから。
このとき、チャーリーの外見情報を掴んでいないキャストは、〈社会：企業〉
で判定することができない。これをフラグが立っていないと表現することはある。
判定が機械的な部分は、ＲＬによっては〈コネ〉や〈交渉〉での聞き込みを認めて、
こまごまと描写を入れることもあるけれど、ざっくり処理してしまうＲＬもいるってこと。
まあ、そうなりやすいのさ。
その辺はＲＬの腕次第ってのもあるが、公式シナリオのデータ欄を棒読みすると
そういうマスタリングになりやすい。
◆チャーリー・ホーントマン
〈社会：ストリート、アストラル〉
７ スラム街に現れるという幽霊の噂。多くの目撃報告がある。→出現地域のアドレスを取得。
13 直接、目撃した人間は３日以内に行方不明になっている。
15 あるトーキーが行方不明になる前に撮影した外見データが入手できた。
→以下の項目を追加
〈社会：企業〉
13 その外見はあるイワサキの社員だという話がある。
18 イワサキの工作員：リッパー・チャールズと酷似している。
↑みたいな感じだから。
このとき、チャーリーの外見情報を掴んでいないキャストは、〈社会：企業〉
で判定することができない。これをフラグが立っていないと表現することはある。
判定が機械的な部分は、ＲＬによっては〈コネ〉や〈交渉〉での聞き込みを認めて、
こまごまと描写を入れることもあるけれど、ざっくり処理してしまうＲＬもいるってこと。
まあ、そうなりやすいのさ。
>367
N◎VA厨乙
N◎VA厨乙
他の卓のプレイスタイル（というか言ってた言葉）が気に入らないからって
その前後もわからず困ったちゃん扱いされても困る。
その前後もわからず困ったちゃん扱いされても困る。
>>364
心得違いだこの２ｎｄ老害めとＮ◎ＶＡスレでは罵られること請け合い。
心得違いだこの２ｎｄ老害めとＮ◎ＶＡスレでは罵られること請け合い。
ありがとう、処理場仕方ない部分があるのね
>>369
話の流れを見てから言ってくれ。
戦闘に特化して、交渉・諜報等をしない連中の話題に、そう言う奴らの
プレイ環境の影響はあるのではないかと、話を振ったんだ。
普段なら、ここに出すほどの話題でないことは、承知してる。
>>369
話の流れを見てから言ってくれ。
戦闘に特化して、交渉・諜報等をしない連中の話題に、そう言う奴らの
プレイ環境の影響はあるのではないかと、話を振ったんだ。
普段なら、ここに出すほどの話題でないことは、承知してる。
心得違いだこの２ｎｄ老害め
ＮＯＶＡスレではって言ったろうがｗ
>>371
少なくとも337はそういう意図が有ると思うぞ。>346で
＞「フラグが立っていない｣なんて台詞を聞くと、吟遊マスターがストーリーから外れるのを嫌がっている印象があるもので。
なんていってるし。言葉の印象で文句言ってるだけだ。
情報収集を機械的に処理する環境と、戦闘キャラが交渉・諜報等をしないのとどう関係あるって？
しかも戦闘特化でも情報収集できるＮＯＶＡを例にだして。
少なくとも337はそういう意図が有ると思うぞ。>346で
＞「フラグが立っていない｣なんて台詞を聞くと、吟遊マスターがストーリーから外れるのを嫌がっている印象があるもので。
なんていってるし。言葉の印象で文句言ってるだけだ。
情報収集を機械的に処理する環境と、戦闘キャラが交渉・諜報等をしないのとどう関係あるって？
しかも戦闘特化でも情報収集できるＮＯＶＡを例にだして。
実は337のほうが困ったちゃんでしたということか？
それは、337がどこに関連性を見いだしたかがわからないと。
もう一度流れ無視してすまない
今更だが困ったちゃんの定義って何？
俺の基準じゃなくて、このスレでの判断基準を知りたい
今更だが困ったちゃんの定義って何？
俺の基準じゃなくて、このスレでの判断基準を知りたい
バカな奴でかつ反省のない奴
事例ごとに違う
まあ、気にせずに書いてみ？ ん？
まあ、気にせずに書いてみ？ ん？
ひょっとしたらもっともっと言葉通りの意味だったかも知れんぞ、「フラグ立ってないから」は。
「何者だろうな奴ら…。旗印で連中の所属が解るかもしれないな。GM、旗の印を見てみるよ」
「旗が立ってないから調べられない」
「何者だろうな奴ら…。旗印で連中の所属が解るかもしれないな。GM、旗の印を見てみるよ」
「旗が立ってないから調べられない」
>381
じゃあ君が基準を作ってみれば？
過去ログの事例を分析してさｗ
じゃあ君が基準を作ってみれば？
過去ログの事例を分析してさｗ
>381
報告はやめておくよ。過去ログを少し見ただけで、
審査者があなたのような困ったちゃんばかりだということがわかったので。
報告はやめておくよ。過去ログを少し見ただけで、
審査者があなたのような困ったちゃんばかりだということがわかったので。
>381
君はあれだな
ヒロノリ的マスタリングを敵視する困ったチャンだな
なぜかきくたけは認めるタイプのｗ
君はあれだな
ヒロノリ的マスタリングを敵視する困ったチャンだな
なぜかきくたけは認めるタイプのｗ
>>381
同じ行動をしていても、その卓や周囲に受け入れられているかどうかで違う。
「そいつを報告者が個人的に嫌っているだけ」「報告者の方がよっぽど困ったちゃん」
などの理由で、ここで共感されない事もある。
「報告された困ったちゃんを全員で問答無用に叩くスレ」ではないので
基準がないと怖くて報告出来ないようでは君の望む結果にはならないかもしれない。
同じ行動をしていても、その卓や周囲に受け入れられているかどうかで違う。
「そいつを報告者が個人的に嫌っているだけ」「報告者の方がよっぽど困ったちゃん」
などの理由で、ここで共感されない事もある。
「報告された困ったちゃんを全員で問答無用に叩くスレ」ではないので
基準がないと怖くて報告出来ないようでは君の望む結果にはならないかもしれない。
鳥取の身内へ。
この板のスレ見ているなら構わない。
構わないが、その手の発言が受けるのはスレ内だけだ。
ねらーじゃないゲーマーは引くから。
普通にキモイから、何が何でも話に口をはさむのは止めてくれ。討つ。
この板のスレ見ているなら構わない。
構わないが、その手の発言が受けるのはスレ内だけだ。
ねらーじゃないゲーマーは引くから。
普通にキモイから、何が何でも話に口をはさむのは止めてくれ。討つ。
誤爆？
愚痴スレ逝けよ。
愚痴スレ逝けよ。
・誤爆
・困ったちゃんスレを見ていると確信した上での私信
（特定性が低いので、普段から気にしている人でもなければ自覚ないだろうけど）
・（欝の誤字でなければ）討伐宣言をした困ったちゃん
・困ったちゃんスレを見ていると確信した上での私信
（特定性が低いので、普段から気にしている人でもなければ自覚ないだろうけど）
・（欝の誤字でなければ）討伐宣言をした困ったちゃん
最近の流行は「捏造乙」と「本人乙」だ。好きなほうを使え。
もはや報告を見ようともせず、「次の報告マダー？」とか「報告がないから雑談になる」とか
報告の直後に言うためのキーワード。
もはや報告を見ようともせず、「次の報告マダー？」とか「報告がないから雑談になる」とか
報告の直後に言うためのキーワード。
俺の推理でいうと、>>381はアレだな。
いつも卓を囲んでいる中に困ったちゃんらしきヤツがいるものの、そいつも
このスレを見ている可能性があるので思い切った報告が出来ないんだろう。
報告をして、たいして叩かれることもなく、逆に報告者が叩かれるなんてなことになったら
自分の立場が危うくなるので、まずは「基準」とやらを聞いてみようと思った。
ある程度の「基準」を満たしているのならば、あらいざらい報告して
そいつにたいして「どうだ！お前は2chで認められるほどの困ったちゃんなんだ！」と
事実を突きつけて、改善を迫るつもりなんだろう。たぶん。
まぁアレだ。基準とやらを聞かなきゃならんほどの「困ったちゃんかどうかわからない」程度の報告は
過去の流れからいうと、報告者が叩かれるっぽいがな。
いつも卓を囲んでいる中に困ったちゃんらしきヤツがいるものの、そいつも
このスレを見ている可能性があるので思い切った報告が出来ないんだろう。
報告をして、たいして叩かれることもなく、逆に報告者が叩かれるなんてなことになったら
自分の立場が危うくなるので、まずは「基準」とやらを聞いてみようと思った。
ある程度の「基準」を満たしているのならば、あらいざらい報告して
そいつにたいして「どうだ！お前は2chで認められるほどの困ったちゃんなんだ！」と
事実を突きつけて、改善を迫るつもりなんだろう。たぶん。
まぁアレだ。基準とやらを聞かなきゃならんほどの「困ったちゃんかどうかわからない」程度の報告は
過去の流れからいうと、報告者が叩かれるっぽいがな。
困ったちゃん基準
・本人の意図に関わらず、他人に迷惑や不快感を与える
・自己中心的で、相手の立場でものを考えない
・上記について、報告者の主観ではなく客観的に見て判断
とか？
・本人の意図に関わらず、他人に迷惑や不快感を与える
・自己中心的で、相手の立場でものを考えない
・上記について、報告者の主観ではなく客観的に見て判断
とか？
381叩きに必死だなおまいらpgr
>>381
マジレスしよう。
少なくとも「客観的に見てはっきりと困ったちゃんだろう」と君が思えないようなら、
君の感情的偏向のせいであったりする可能性が高い。とりあえず>>385を見て考えてみろ。
あと、一応誘導しておくが、ここ↓ならとりあえず客観性とかは気にしなくてよい。
愚痴を吐くためのスレッドpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121291551/
マジレスしよう。
少なくとも「客観的に見てはっきりと困ったちゃんだろう」と君が思えないようなら、
君の感情的偏向のせいであったりする可能性が高い。とりあえず>>385を見て考えてみろ。
あと、一応誘導しておくが、ここ↓ならとりあえず客観性とかは気にしなくてよい。
愚痴を吐くためのスレッドpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121291551/
>>390って誰へのレス？
最近の福山雅治の曲は微妙な件
流れを豚斬ってプチ報告。
ＴＲＰＧの困ったちゃんというか、人間関係での困った事なんだけど…
ウチらのサークルの古参の1人のＡって奴が、最近嫌韓発言を繰り返してて困ってる。
結構移り気なヤツなんで、そのうちマイブームも去るだろうと思ってはいるんだけど…
「嫌韓流」の反響に気を良くしたのか、嫌韓発言がパワーアップしてきている。
まぁ、それだけなら、笑って流してればいいことなんだけど…実は、２年ほど前に
ウチのサークルに入って来たＢってヤツの両親が元在日(今は日本国籍)なんだ。
サークルの中でそれを知ってるのは半数くらい。無論、Ａは知らない。
Ｂは特に気にしてないって言ってるけど…まぁ、あんまし気分のいいもんでも
ないんで、Ａのマイブームを早いところ終らせたいんだけど、どうしたらいいかね？
ＴＲＰＧの困ったちゃんというか、人間関係での困った事なんだけど…
ウチらのサークルの古参の1人のＡって奴が、最近嫌韓発言を繰り返してて困ってる。
結構移り気なヤツなんで、そのうちマイブームも去るだろうと思ってはいるんだけど…
「嫌韓流」の反響に気を良くしたのか、嫌韓発言がパワーアップしてきている。
まぁ、それだけなら、笑って流してればいいことなんだけど…実は、２年ほど前に
ウチのサークルに入って来たＢってヤツの両親が元在日(今は日本国籍)なんだ。
サークルの中でそれを知ってるのは半数くらい。無論、Ａは知らない。
Ｂは特に気にしてないって言ってるけど…まぁ、あんまし気分のいいもんでも
ないんで、Ａのマイブームを早いところ終らせたいんだけど、どうしたらいいかね？
>>397
>>390は基準にみえないけどこっちは訂正しなくていいのか？
基準を聞くという事は「こういう基準なら報告しても大丈夫」というのが頭にあるんだろうから
「こういう基準なら困ったちゃんと判断して大丈夫かどうか」を聞けばいい。
個人的に嫌いなだけでなければ、そいつを困ったちゃんじゃないか？と判断した基準があるはずだ。
>>390は基準にみえないけどこっちは訂正しなくていいのか？
基準を聞くという事は「こういう基準なら報告しても大丈夫」というのが頭にあるんだろうから
「こういう基準なら困ったちゃんと判断して大丈夫かどうか」を聞けばいい。
個人的に嫌いなだけでなければ、そいつを困ったちゃんじゃないか？と判断した基準があるはずだ。
>>399
逐一注意する、徹底的にスルーする、別のマイブームを植えつける。
逐一注意する、徹底的にスルーする、別のマイブームを植えつける。
>>399
とりあえずブームで人様の国を侮辱するような頭のおゆるいお方みたいなので、Bの事は絶対隠した方がいいと思う。
とりあえずブームで人様の国を侮辱するような頭のおゆるいお方みたいなので、Bの事は絶対隠した方がいいと思う。
自分の話ばかりしかしない困ったちゃんは珍しくないが、
そこに差別発言が加わるとさらに困ったちゃんだな。
そいつ人間的にダメなんで、完全にスルーしてやれ。
いつまでも続けるようなら、あなたの話つまらないですと言え。
そこに差別発言が加わるとさらに困ったちゃんだな。
そいつ人間的にダメなんで、完全にスルーしてやれ。
いつまでも続けるようなら、あなたの話つまらないですと言え。
>>399
AにBの両親のことを話して「Bを侮辱することにつながるから、嫌韓発言はほどほどに」って注意してみたら？
AにBの両親のことを話して「Bを侮辱することにつながるから、嫌韓発言はほどほどに」って注意してみたら？
コンベなどなら仕方ないが、困ったちゃんがいるクローズの鳥取はメンツ全体に原因がある。
無論一番問題なのは本人の性質だが、まわりがしっかりしてれば困ったちゃんなど抑止できる。
そこまで完璧な人間関係は理想でしかなく、実際に求めようとは思わないが…
無論一番問題なのは本人の性質だが、まわりがしっかりしてれば困ったちゃんなど抑止できる。
そこまで完璧な人間関係は理想でしかなく、実際に求めようとは思わないが…
俺も帰化人の子供だけど、正直気にならんなぁ。
>408
君は気にならんかも知れんが気にする奴もいるだろう。そも誰が聞いてもいい気はしない。
そうである以上、やはり忠告してやめさせるべきだと思う。ただBのことは伏せておいたほうがいいな。
君は気にならんかも知れんが気にする奴もいるだろう。そも誰が聞いてもいい気はしない。
そうである以上、やはり忠告してやめさせるべきだと思う。ただBのことは伏せておいたほうがいいな。
本人気にしてなくて周りが一生懸命気を使う…そんな環境も正直ヤダ
>>402
実は、俺のルーツもそっちなんじゃないかと、最近疑ってるんだ。ｗ
父方は確実に違うんだけど、母方の兄弟が、なんというか大陸気質だし
物心つく前から食卓には普通にキムチがあったし、外食の３割くらいは焼肉だったし…
>>408
Ｂもそう事言ってた。
…こっちの気の回しすぎかなぁ。
とりあえず、嫌韓発言を徹底スルーというのが一番無難かな？
Ａ以外にＢのこと通達しておこうか…ちょっとＢと相談してみます。
あと問題といえば、最近Ａに布教されてたＣ
が、どのくらい暗黒面に落ちちゃってるか…だなぁ。
師匠と弟子が揃ったら、大変なことになりそうな。
実は、俺のルーツもそっちなんじゃないかと、最近疑ってるんだ。ｗ
父方は確実に違うんだけど、母方の兄弟が、なんというか大陸気質だし
物心つく前から食卓には普通にキムチがあったし、外食の３割くらいは焼肉だったし…
>>408
Ｂもそう事言ってた。
…こっちの気の回しすぎかなぁ。
とりあえず、嫌韓発言を徹底スルーというのが一番無難かな？
Ａ以外にＢのこと通達しておこうか…ちょっとＢと相談してみます。
あと問題といえば、最近Ａに布教されてたＣ
が、どのくらい暗黒面に落ちちゃってるか…だなぁ。
師匠と弟子が揃ったら、大変なことになりそうな。
薄着たねぇジャップは死ね
黄色い猿どもに制裁を！
黄色い猿どもに制裁を！
そこらは宗教なんかも同じなんだがな。
学んでこなかったバカは少し痛い目をみておく必要があるとは思うが、
具体的な何かがあったわけでもないのなら放置でよかろ。
学んでこなかったバカは少し痛い目をみておく必要があるとは思うが、
具体的な何かがあったわけでもないのなら放置でよかろ。
>>413
死ね死ね団 乙
死ね死ね団 乙
Ｂに相談なくぶっちゃけるのはよした方がいい。
許可を貰っても、そいつが本人が目の前に居るならやめるような奴か確認してから。
「お前な、日本にだって韓国の人居るんだからやめろよ」
→「居たって関係無いよ、だって韓国は（略）」→ぶっちゃけたって状況が悪化するだけ。
→「ここには居ないんだからいいじゃないか」
→「じゃあ居たらやめるのか？」
→「○○で××な韓国人なんてここにいないだろ」→望み薄
→→→「流石に本人の前じゃ言わないよ」
→「そういう自覚が有るならここでも言うな」
ぶっちゃける必要ほとんどないな。
許可を貰っても、そいつが本人が目の前に居るならやめるような奴か確認してから。
「お前な、日本にだって韓国の人居るんだからやめろよ」
→「居たって関係無いよ、だって韓国は（略）」→ぶっちゃけたって状況が悪化するだけ。
→「ここには居ないんだからいいじゃないか」
→「じゃあ居たらやめるのか？」
→「○○で××な韓国人なんてここにいないだろ」→望み薄
→→→「流石に本人の前じゃ言わないよ」
→「そういう自覚が有るならここでも言うな」
ぶっちゃける必要ほとんどないな。
ちんこもみもみもーみもみ
ちんこもみもみもーみもみ
ちんこもみもみもーみもみ
>>415
うちのオカンは何故か女性器を「ちょんちょん」と呼称していたので、別の意味で恥ずかしい。
うちのオカンは何故か女性器を「ちょんちょん」と呼称していたので、別の意味で恥ずかしい。
>>412
とりあえずまず本質的問題から目をそらしたこと言うと、
普通に自分のことは日本人だと思ってるし、
別段向こうとのつながりも感じてない。
韓国語もしゃべれないしね。
だから韓国や北が云々とか、在日がどうの言われても
「自分、あるいは自分たちに向けて言われてる」
とは感じない。
多分そのＢ君がいなかった時の君等みたいな感じ方をしてるんじゃないかな。
だからこの場合みたいに周りから変に気をつかわれたりして初めて意識するよ。
気をつかわれても困る、ってのは結構あるかなぁ。
本物の在日の人がどう感じるのかは知らないし、
そもＢ君が実際にどう思ってるかは保証できないけど。
とりあえずまず本質的問題から目をそらしたこと言うと、
普通に自分のことは日本人だと思ってるし、
別段向こうとのつながりも感じてない。
韓国語もしゃべれないしね。
だから韓国や北が云々とか、在日がどうの言われても
「自分、あるいは自分たちに向けて言われてる」
とは感じない。
多分そのＢ君がいなかった時の君等みたいな感じ方をしてるんじゃないかな。
だからこの場合みたいに周りから変に気をつかわれたりして初めて意識するよ。
気をつかわれても困る、ってのは結構あるかなぁ。
本物の在日の人がどう感じるのかは知らないし、
そもＢ君が実際にどう思ってるかは保証できないけど。
>>418
お前が来る場所はこっちじゃないよ、森にお帰り
厨房みたいな事書いてください@卓ゲ板 その24なの
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125964001/l50
お前が来る場所はこっちじゃないよ、森にお帰り
厨房みたいな事書いてください@卓ゲ板 その24なの
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125964001/l50
>421
気持ちだけ受け取っておくよ。
でも俺都会派だからさあ。
ちんこもみもみもーみもみ（はぁと
気持ちだけ受け取っておくよ。
でも俺都会派だからさあ。
ちんこもみもみもーみもみ（はぁと
>>422
きもいので帰りやがってください
きもいので帰りやがってください
>423
うーん、じゃああと一時間くらいしたら帰るよぉ
もーみもみ、ヘイ！
うーん、じゃああと一時間くらいしたら帰るよぉ
もーみもみ、ヘイ！
夏休みは終わったんじゃないのか？
きんもー☆
>>417
まぁ、そもそもが移り気なヤツだし、嫌韓も
マイブーム以上のものではないと思うんで
できれば穏便に事態を収めたいと思ってる次第で。
本人に直接ガツンと正面から言って、こじれるのもヤなので。
チキンな俺を赦していおくれ。
>>402
貴重な意見ありがとう。
確かに、Ｂもそんな感じの子ではあるね。軽く腐女子だし。
って、今自分の書き込み見てたら、確かにＢは男にしか見えないね。ｗ
あぁ、それと、誤解のないように言うと、Ａは間違いなく男だし
俺も一人称が「俺」の腐女子ではありませんので。あしからず。
まぁ、そもそもが移り気なヤツだし、嫌韓も
マイブーム以上のものではないと思うんで
できれば穏便に事態を収めたいと思ってる次第で。
本人に直接ガツンと正面から言って、こじれるのもヤなので。
チキンな俺を赦していおくれ。
>>402
貴重な意見ありがとう。
確かに、Ｂもそんな感じの子ではあるね。軽く腐女子だし。
って、今自分の書き込み見てたら、確かにＢは男にしか見えないね。ｗ
あぁ、それと、誤解のないように言うと、Ａは間違いなく男だし
俺も一人称が「俺」の腐女子ではありませんので。あしからず。
>399
今日本国籍ならいーんじゃネーノ？
と嫌姦のオレが言ってみたり。
嫌韓が在日を叩く理由は帰化もしないで日本に寄生しながら参政権寄越せとかいういオモロは発言が原因であって、同じ日本人になったら無問題ってのが多いよ。
中には「帰化する事さえ迷惑だ！」って人もいるが。一度それとなくＡに「帰化した人でも駄目？」って聞いてみたら？
今日本国籍ならいーんじゃネーノ？
と嫌姦のオレが言ってみたり。
嫌韓が在日を叩く理由は帰化もしないで日本に寄生しながら参政権寄越せとかいういオモロは発言が原因であって、同じ日本人になったら無問題ってのが多いよ。
中には「帰化する事さえ迷惑だ！」って人もいるが。一度それとなくＡに「帰化した人でも駄目？」って聞いてみたら？
>>428
や、それは困ったちゃんでしょ。>>「帰化する事さえ迷惑だ！」
や、それは困ったちゃんでしょ。>>「帰化する事さえ迷惑だ！」
いや、正式候補はおぱんぽんだぞ
いましがた金田一が言っていた
いましがた金田一が言っていた
あれ、正式候補って一個だけなんだっけか？ それはすまナンダー。
おぱんぽんだ。
中島らもも言っていた。
中島らもも言っていた。
>>399
まあ、当のBさんが気にしていないならそれでいいだろうし
気にしているなら何らかのアクションを取るだろう。サークル脱退か、ぶち切れかは別にしても。
ただ、ほとんどの在日の人、特に若い人は生まれも育ちも日本で、韓国に文化的アイデンティティ以上の帰属心を持っていることは少ないと思うし
Aの嫌韓発言＝Bへの個人攻撃、とBが受け取る可能性もあまり高くないと思うが。
まあ、あくまで私見だしBさんが悩んでいるようなら相談に乗ってあげるといいんじゃなかろうか。
まあ、当のBさんが気にしていないならそれでいいだろうし
気にしているなら何らかのアクションを取るだろう。サークル脱退か、ぶち切れかは別にしても。
ただ、ほとんどの在日の人、特に若い人は生まれも育ちも日本で、韓国に文化的アイデンティティ以上の帰属心を持っていることは少ないと思うし
Aの嫌韓発言＝Bへの個人攻撃、とBが受け取る可能性もあまり高くないと思うが。
まあ、あくまで私見だしBさんが悩んでいるようなら相談に乗ってあげるといいんじゃなかろうか。
最近流行のホワイトバンド問題を植えつけて、新しいマイブームに浸らせるといいと思うよ
ハン板常駐系の嫌韓な人なら、本当の意味で親韓だから
別に気にするほどの事は起きないと思うよ。
キミは優しすぎて、気を使いすぎじゃないかな。
（ハン板系の人間なら、帰化した人はむしろ仲間なんだが。）
そのＡが、ただの差別主義者なら追放して構わんと思うけど。
キミがＢに事実関係を含めてどう感じているか聞いてみたら？
別に気にするほどの事は起きないと思うよ。
キミは優しすぎて、気を使いすぎじゃないかな。
（ハン板系の人間なら、帰化した人はむしろ仲間なんだが。）
そのＡが、ただの差別主義者なら追放して構わんと思うけど。
キミがＢに事実関係を含めてどう感じているか聞いてみたら？
438 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/09(金) 01:51:55 ID:???
『>337はかわいそうな子ですね（頭が）』
てーか在日って朝鮮学校出で北系の人のことでしょ？板違いだけどさ。
>>439
在日日本人も含まれるんじゃね？
在日日本人も含まれるんじゃね？
というか、そのＢって在日日本人じゃん。
在日は日本人じゃないからわざわざ在日って言うんだろ？
日本国籍があればコリア系日本人だ罠
在日M78星雲人とか在日サイヤ人とか在日オンドゥル星人とか
われめちゃん、かぁ。いいなあ。
チン子
>446
なんかオナホールっぽい
なんかオナホールっぽい
オナホって気持ちいいの？
本物より締まるように作ってあるだろうけど…
締まりだけが気持ちよさではなかろうし
本物より締まるように作ってあるだろうけど…
締まりだけが気持ちよさではなかろうし
>>446
さりげなくワカメちゃんと一文字違いだな
さりげなくワカメちゃんと一文字違いだな
>>332
とりあえずそのネタ振るならこれくらい張っといてくれると嬉しい。
番組名が判らんとググリようもないからさ
http://www.dict-keyword.com/103/52130.html
http://www.avanti-web.com/aisatu.html
しっかし、なぁ・・・・・・・……………
教授＝実はファイター
取手＝やっぱりシーフ
南 ＝ソーサラー
ジェイク＝ドワーフのプリースト
つうイメージが浮かんじまったよorz
今週の放送から笑って聞けないと思う……………
とりあえずそのネタ振るならこれくらい張っといてくれると嬉しい。
番組名が判らんとググリようもないからさ
http://www.dict-keyword.com/103/52130.html
http://www.avanti-web.com/aisatu.html
しっかし、なぁ・・・・・・・……………
教授＝実はファイター
取手＝やっぱりシーフ
南 ＝ソーサラー
ジェイク＝ドワーフのプリースト
つうイメージが浮かんじまったよorz
今週の放送から笑って聞けないと思う……………
賞味期限が切れた牛乳を飲む勇気が貴様らにはあるのかぁぁ！
俺は５ヵ月前に期限切れした豆腐食ったら入院したよ
乳製品と卵類はあたったら病院コースだからやめとけ。
在日といった場合は、韓国あるいは北朝鮮の国籍を持ち、日本に(戦前から親子代々)在住している人々の事。
特に、韓国籍を持っている人々は永住資格やら何やらの関係で、他の外国籍の人間よりも色々と有利な点がある。
犯罪を犯しても本国に強制送還されなかったり……
特に、韓国籍を持っている人々は永住資格やら何やらの関係で、他の外国籍の人間よりも色々と有利な点がある。
犯罪を犯しても本国に強制送還されなかったり……
故中島らもの本ではおぱんぽんの他におちょんちょんとわれめちゃんも言及されてたな
>454
待て！
＞５ヵ月前に期限切れした豆腐
「５ヵ月前に」「期限切れした豆腐」だよな？
「５ヵ月前に期限切れした」「豆腐」じゃないよな？
待て！
＞５ヵ月前に期限切れした豆腐
「５ヵ月前に」「期限切れした豆腐」だよな？
「５ヵ月前に期限切れした」「豆腐」じゃないよな？
>>458
下だと死にそうだな
下だと死にそうだな
それは最早「かつて豆腐であった何か」ではなかろうか
いや、>>454が食べたのは腐乳or臭豆腐かもしれない（多分違う
>>451
3人もわかるヤツがいたから問題無し。
それはそうと俺のイメージはファイターとソーサラーが逆。
取手 「うぅう～、俺様があんな奴らにヤられるなんて～、痛いよぅ～南しゃ～ん」
南 「敵がゴブリンだからってナメてかかるからこういう目にあうんです。教授の魔法が効かなかったら大変なことになってたのよ？」
紳士 「やれやれ、先が思いやられますねぇ。スタン、取手さんに、いつもの」
スタン「カシコマリマシタ（治療呪文）」
3人もわかるヤツがいたから問題無し。
それはそうと俺のイメージはファイターとソーサラーが逆。
取手 「うぅう～、俺様があんな奴らにヤられるなんて～、痛いよぅ～南しゃ～ん」
南 「敵がゴブリンだからってナメてかかるからこういう目にあうんです。教授の魔法が効かなかったら大変なことになってたのよ？」
紳士 「やれやれ、先が思いやられますねぇ。スタン、取手さんに、いつもの」
スタン「カシコマリマシタ（治療呪文）」
白いバンドでスカラー波を遮断するアレです
＞ホワイトバンド問題
ファンタジック★チャリオンスでググれ。
ファンタジック★チャリオンスでググれ。
ファンタジック★チャリオンスに該当するページが見つかりませんでした。
>>466
ゴメン…★じゃなくて☆だった。白抜きが正しい。
ゴメン…★じゃなくて☆だった。白抜きが正しい。
ファンタジック☆チャリオンスに該当するページが見つかりませんでした。
きゃぴりん☆きっくでググれ。
「うんこ」でググれ。
きゃぴりん☆きっくに該当するページが見つかりませんでした。
うんこでググれ。必ずヒットする。
間違えてイメージ検索してしまったじゃないか
総員退避！もはやここはDQNの巣窟と化した！１時間後に外界から完全に隔離する！
キモス
俺キモス
亀でｽﾏｿだが、この前、頭の中におぱんぽんという言葉が浮かんで
意味がわからず、どこで聞いたのかも全くわからず困ってたんだが。
そうか…中島らもが原因か（らもの本は結構読んでいる）
よかったよ、周りの人に聞かないで。
意味がわからず、どこで聞いたのかも全くわからず困ってたんだが。
そうか…中島らもが原因か（らもの本は結構読んでいる）
よかったよ、周りの人に聞かないで。
>>469
それ何処のエロサイト？
それ何処のエロサイト？
誰か、本気でおつむの弱い俺に>>458がどういう意味か懇切丁寧に教えてくれ。
……ここ最近、ますます一層厨房スレと区別がつかなくなってきたなぁ。
……ここ最近、ますます一層厨房スレと区別がつかなくなってきたなぁ。
>>479
「５ヵ月前に」「期限切れした豆腐」を食った
食べたのが5ヶ月前、期限は不明（数日だか何週間だか過ぎてる）。
「５ヵ月前に期限切れした」「豆腐」を食った
食べたのはいつか不明、賞味期限が食べる5ヶ月前に切れていた。
「５ヵ月前に」「期限切れした豆腐」を食った
食べたのが5ヶ月前、期限は不明（数日だか何週間だか過ぎてる）。
「５ヵ月前に期限切れした」「豆腐」を食った
食べたのはいつか不明、賞味期限が食べる5ヶ月前に切れていた。
>>480
なるほど、前者の「五ヶ月前に」は「食った」に係ってたのか。スッキリした、ありがとう。
なるほど、前者の「五ヶ月前に」は「食った」に係ってたのか。スッキリした、ありがとう。
なんだか混沌としてきたな
そろそろ、鋼の守護神の降臨がほしいな。
そういや他のスレでも最近見ないな、守護神
まあ嫌韓発言をおおぴらにできるのがなんともはや
そんなんじゃ関西に住めないな
そんなんじゃ関西に住めないな
セッション中に他のことする困ったちゃんの報告は多々なされてきたが、
なんと２重セッションする強者がいた。まあ俺の身内なんだが。
パソコンでオンセやりながらオフでセッション参加。頭に入らないからやめろと言っても
俺は複数のこと同時にできるから平気とやめない。もちろん疎かになってる。
強く言えない俺らも悪いけど。
なんと２重セッションする強者がいた。まあ俺の身内なんだが。
パソコンでオンセやりながらオフでセッション参加。頭に入らないからやめろと言っても
俺は複数のこと同時にできるから平気とやめない。もちろん疎かになってる。
強く言えない俺らも悪いけど。
GMを同時に二つやって、両方破綻しない奴がいたなぁ
人間的に変な人だったけど
人間的に変な人だったけど
噂の多面打ちか。同じゲームで同じネタならまだしもだが…
どっちのパーティが先にダンジョン攻略できるか、とか
どっちのパーティが先にダンジョン攻略できるか、とか
オンセに2つ同時参加ならしたことはあるが。
片方がPC1、もう片方がPC4だったから、前者に注力しても影響はあんま無かったけど。
裁定者やる時がちと辛かった。
片方がPC1、もう片方がPC4だったから、前者に注力しても影響はあんま無かったけど。
裁定者やる時がちと辛かった。
オンセで三窓（ＧＭが２、ＰＬが１）やってる人が居たが、発言回数が他のＰＬとかわらんかったり、他のＧＭと同じくらいのレスポンスを返したりとする奴がいたなぁ。
一窓でＧＭやらせると、シナリオに関係する発言と、ＰＣに対して世間話ロールをするんで、ＰＬの方の発言が追いつかなかったりしたもんだが。
ＰＬをやらせると、田中天並に一人芝居をしつつ、全キャラに対して世間話ロールをして（なぜかシナリオに絡んだ発言は他のＰＬ並）他のＰＬの処理が追いつかなかったりしたもんだが。
しかもなぜか、シーン性のあるゲームをやると、発言がお地蔵さんＰＬ並に少なくなって、自分の出番だと必要最低限。他の人のシーンだと一切発言しないという、困った奴だった。
奴の出すキャラクター（ＮＰＣ含む）は、すべて破天荒な変人が多かったが、本人はいたっては礼儀正しく常に敬語を使う人だったけど。
一窓でＧＭやらせると、シナリオに関係する発言と、ＰＣに対して世間話ロールをするんで、ＰＬの方の発言が追いつかなかったりしたもんだが。
ＰＬをやらせると、田中天並に一人芝居をしつつ、全キャラに対して世間話ロールをして（なぜかシナリオに絡んだ発言は他のＰＬ並）他のＰＬの処理が追いつかなかったりしたもんだが。
しかもなぜか、シーン性のあるゲームをやると、発言がお地蔵さんＰＬ並に少なくなって、自分の出番だと必要最低限。他の人のシーンだと一切発言しないという、困った奴だった。
奴の出すキャラクター（ＮＰＣ含む）は、すべて破天荒な変人が多かったが、本人はいたっては礼儀正しく常に敬語を使う人だったけど。
>>490
何が凄いかってGM2が凄いなｗ
何が凄いかってGM2が凄いなｗ
差別が大好き2chネラー
レッテル大好き2chねらー
ぬるぽ
>>494
ガッ
ガッ
ガープス老害というアホデータをもらった。
例会で立てたら何故か老害ばかりが卓に来た。
PLも老害、PCも老害。なんつーか最悪。
例会で立てたら何故か老害ばかりが卓に来た。
PLも老害、PCも老害。なんつーか最悪。
愚痴スレ向けの話題なような…。
とにかく、乙。
とにかく、乙。
>>496
以後この新型を「困った君」と呼称する。
以後この新型を「困った君」と呼称する。
>>498
むしろ自慢話だと思われ。
むしろ自慢話だと思われ。
多分、ますたーも老害
>486
君の能力が高い事は判った。
しかしＧＭは自分達のためにシナリオを考えてきて、マスターをしてくれている
それを他のセッションと駆け持ちでやるのは人間として失礼だと思わないかね
と言うと、うちの身内は素直に二重は止めた。
他の行為ではまだ困ったちゃんだけど。
注意したら止めるけど、すぐ別の困った行為をはじめるんだよな
君の能力が高い事は判った。
しかしＧＭは自分達のためにシナリオを考えてきて、マスターをしてくれている
それを他のセッションと駆け持ちでやるのは人間として失礼だと思わないかね
と言うと、うちの身内は素直に二重は止めた。
他の行為ではまだ困ったちゃんだけど。
注意したら止めるけど、すぐ別の困った行為をはじめるんだよな
はばたけ！若き力よ！
困ったちゃん基準はスキルの高さとは無関係。
どんなマスタリング上手だろうと、空気を読めず、自分本位な奴は困ったちゃん。
空気が読めなくても趣味が一致するなどその場の空気に溶け込んでる場合や、
付き合いが浅いから相手に遠慮して謙虚な態度でいる場合など、
困ったちゃんとして認識されてないだけの予備軍もいる。
どんなマスタリング上手だろうと、空気を読めず、自分本位な奴は困ったちゃん。
空気が読めなくても趣味が一致するなどその場の空気に溶け込んでる場合や、
付き合いが浅いから相手に遠慮して謙虚な態度でいる場合など、
困ったちゃんとして認識されてないだけの予備軍もいる。
相手に遠慮して謙虚な態度でいられるならまだマシなんじゃないか？
密接な友人関係なら、多少の困ったちゃん行為も笑い話だろうしな。
無闇にスキル「だけ」高いＧＭって、サークルとかじゃお山の大将が多いよな……
そういうのって、ＴＲＰＧやる人間としては一番イタイと思うんだけど。
そういうのって、ＴＲＰＧやる人間としては一番イタイと思うんだけど。
>506
確かに、１００人の非常識人の中に１人だけ常識人が居るとしたら、間違いなく１人のヤツが非常識扱いされる。
それが、民主主義（数の暴力とも言ふ）の哀しい現実。
確かに、１００人の非常識人の中に１人だけ常識人が居るとしたら、間違いなく１人のヤツが非常識扱いされる。
それが、民主主義（数の暴力とも言ふ）の哀しい現実。
鳥取に困ったちゃんが二人以上いて、そいつら同士で波長合ったりなんかしたら最悪。
このスレで報告されたような行為をし、挙句「間違ってるのはお前らだ」と言われた。
このスレで報告されたような行為をし、挙句「間違ってるのはお前らだ」と言われた。
自分と波長の合わない人間を、困ったちゃん扱いして追い出し、
波長の合う仲良しグループだけで「困ったちゃんサークル」を運営する。
“同じ穴の狢”とは良く言ったものだ。あな恐ろしや
まぁ、そんな奴等がマスターベーション的に仲間内で楽しんでる分には、問題はないんだけどねー。
波長の合う仲良しグループだけで「困ったちゃんサークル」を運営する。
“同じ穴の狢”とは良く言ったものだ。あな恐ろしや
まぁ、そんな奴等がマスターベーション的に仲間内で楽しんでる分には、問題はないんだけどねー。
まあアレだ。
コンベはいらないね
コンベはいらないね
ＴＲＰＧそのものがマスターベーションだからな
合意の上ならそういうプレイもあり。
518 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 15:06:34 ID:+3FFC0b2
困ったちゃん排斥を大義名分に、私怨で追い出しする困ったちゃんはどうすればいいですか？
>>519
キミが私怨で追い出せばいいじゃなーい。
キミが私怨で追い出せばいいじゃなーい。
マジレスですまんけど、
>>518の様に引っ掛けても一向に構わない人間も（少数だろうけど）居るし、勿論嫌う人間も居る。
それを認識できれば、プライベートではともかく公の場で引っ掛けて良いかどうかは明白。
例えばＰＬが４人居て、一人でも引っ掛けて良いＰＬが居れば（或いは一人も居なくても）迷わず引っ掛けてしまうＧＭは困ったちゃん。
あ、別に>>518の性嗜好が悪いって訳じゃないからね。
>>518の様に引っ掛けても一向に構わない人間も（少数だろうけど）居るし、勿論嫌う人間も居る。
それを認識できれば、プライベートではともかく公の場で引っ掛けて良いかどうかは明白。
例えばＰＬが４人居て、一人でも引っ掛けて良いＰＬが居れば（或いは一人も居なくても）迷わず引っ掛けてしまうＧＭは困ったちゃん。
あ、別に>>518の性嗜好が悪いって訳じゃないからね。
昔の人は言いました。
偉きゃクロでもシロになる～♪
偉きゃクロでもシロになる～♪
腐女子が女王として権力握るサークルでは、どうすればいいでしょうか。
>>525
その“たかが遊びのサークル”で上下関係が如実に現れるから人々は不快に思う訳で。
一定以上の規模で、上下関係の出来ないサークルって殆ど無いと思うな。運営面はしないけど、なんかこう、所謂ご意見番みたいな感じでね。
で、誰かが文句を言うと、実権握ってるそいつが先生よろしく口を出したりね。
幸い趣味の世界だから、嫌ならそこに行かなきゃ良いんだけどね。
その“たかが遊びのサークル”で上下関係が如実に現れるから人々は不快に思う訳で。
一定以上の規模で、上下関係の出来ないサークルって殆ど無いと思うな。運営面はしないけど、なんかこう、所謂ご意見番みたいな感じでね。
で、誰かが文句を言うと、実権握ってるそいつが先生よろしく口を出したりね。
幸い趣味の世界だから、嫌ならそこに行かなきゃ良いんだけどね。
>>527
上下が出来るのは、当たり前だあね。人が集まるんだからさ。自然に出来るもんじゃろ。
でも、それと「上下関係が如実に現れるから人々は不快に思う」てのは関係なかんべよ。
上下を如実にあらわしたがる奴がいるから、不快に思う奴も出てくる、だべさ。
結局のところ、人が集まる以上、誰かが抑えにならんと秩序は保てんわけじゃけぇ。
そのサークルの秩序に対して合わないのであれば、自分が秩序を保つ側に回るか、抜けるかだんべ。
幸い趣味の世界だから、嫌ならそこに行かなきゃ良いんだけどね。 で、ええのんちゃう？
上下が出来るのは、当たり前だあね。人が集まるんだからさ。自然に出来るもんじゃろ。
でも、それと「上下関係が如実に現れるから人々は不快に思う」てのは関係なかんべよ。
上下を如実にあらわしたがる奴がいるから、不快に思う奴も出てくる、だべさ。
結局のところ、人が集まる以上、誰かが抑えにならんと秩序は保てんわけじゃけぇ。
そのサークルの秩序に対して合わないのであれば、自分が秩序を保つ側に回るか、抜けるかだんべ。
幸い趣味の世界だから、嫌ならそこに行かなきゃ良いんだけどね。 で、ええのんちゃう？
>>529
上の人間に抑える人間としての器があるかどうかを判断するのは個人次第だろ。
器で無いと思うなら、自分が成り代わるか、姿を消すか。
現状に満足してる奴が多ければ、文句言う奴が（その鳥取では）困ったちゃんだろう。
本当に、上に器が足りなければ、いずれ誰もいなくなるさ。
上の人間に抑える人間としての器があるかどうかを判断するのは個人次第だろ。
器で無いと思うなら、自分が成り代わるか、姿を消すか。
現状に満足してる奴が多ければ、文句言う奴が（その鳥取では）困ったちゃんだろう。
本当に、上に器が足りなければ、いずれ誰もいなくなるさ。
サークルの一生
サークルの誕生→成長→権力者の誕生→権力者の意向に反する優秀な人材の離反→セッションのクオリティ又は絶対数の低下→プレイヤーの減少→死亡→転生（有志による新たなるサークルの誕生）
サークルの誕生→成長→権力者の誕生→権力者の意向に反する優秀な人材の離反→セッションのクオリティ又は絶対数の低下→プレイヤーの減少→死亡→転生（有志による新たなるサークルの誕生）
534 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 16:37:48 ID:f2eX6EfF
サークルでの上下関係。ガッコのサークルで「上」になった事あるけど、ありゃ蜜の味。
麻薬とも言うな。クソヲタの俺の言うことをミンナ全肯定。そうするとこっちもこっちでなんかエッヂのキいたこと言いたくなるわけ。
どんな極論でも肯定。って言うより極論を期待されるような気分になってくる。
で、困ったちゃんになってく。はっきり言って老害なわけだが、自分で気づくには時間かかったよ。
ヲタサークルにはどうしたってそういうのができる構造があるような気がする。
麻薬とも言うな。クソヲタの俺の言うことをミンナ全肯定。そうするとこっちもこっちでなんかエッヂのキいたこと言いたくなるわけ。
どんな極論でも肯定。って言うより極論を期待されるような気分になってくる。
で、困ったちゃんになってく。はっきり言って老害なわけだが、自分で気づくには時間かかったよ。
ヲタサークルにはどうしたってそういうのができる構造があるような気がする。
>>534
小官のおりましたサークルでは、先輩後輩関係なく、文句は言うは突っ込みはするはで、
上も下も関係ねー感じでありました。
・・・出来て３年目くらいだったしねー。
あと、オタサークルでくらいは年功序列では無くて、濃さと有用性で上下は決めようぜー。
小官のおりましたサークルでは、先輩後輩関係なく、文句は言うは突っ込みはするはで、
上も下も関係ねー感じでありました。
・・・出来て３年目くらいだったしねー。
あと、オタサークルでくらいは年功序列では無くて、濃さと有用性で上下は決めようぜー。
>>535
まあ、あれだよな。何もしなければ文句を言われることも無かろう。
自分で企画の主催をした勇気にまずは敬礼。
後輩に迷惑かけたのはそれとして、好い経験だった事に脳内変換してしまえ。
失敗しないで大人になった奴なんていないんだし。
失敗から学習してくしかないだろう・・・なあ、がんばろうや。
まあ、あれだよな。何もしなければ文句を言われることも無かろう。
自分で企画の主催をした勇気にまずは敬礼。
後輩に迷惑かけたのはそれとして、好い経験だった事に脳内変換してしまえ。
失敗しないで大人になった奴なんていないんだし。
失敗から学習してくしかないだろう・・・なあ、がんばろうや。
時間が掛かっても気が付くのは凄いことだと思う（マジで）
困ったちゃんは最後まで気が付かない
困ったちゃんは最後まで気が付かない
オタサークルでは、常識人（というか常識と非常識を使い分けられる人間）がリーダーであるべき。
企業では破天荒な人間がリーダーでもいいけど、実力のある周囲のサポートが必要。
企業では破天荒な人間がリーダーでもいいけど、実力のある周囲のサポートが必要。
540 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 16:53:43 ID:f2eX6EfF
>>535 でも、企画運営しようとしたんでしょ？それはすげぇと思う。
俺の場合はあれよ。なんか実効的な言葉を吐くワケでもないのになんか祭り上げられてるやつ。あ、なんか自分で言ってて悲しくなってきたな。
>>536 その「濃さで選ぶ」ってーのがこの場合は問題でさ・・・
俺の場合はあれよ。なんか実効的な言葉を吐くワケでもないのになんか祭り上げられてるやつ。あ、なんか自分で言ってて悲しくなってきたな。
>>536 その「濃さで選ぶ」ってーのがこの場合は問題でさ・・・
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:07:41 ID:???
やっぱりアレだよなー
ちょっと周りに褒められたからって、調子に乗っちゃいかんよなー
経験のある人多いと思うけど
ちょっと周りに褒められたからって、調子に乗っちゃいかんよなー
経験のある人多いと思うけど
542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:10:09 ID:???
サークルの誕生
↓
成長
↓
権力者の誕生
↓
権力者の意向に反する優秀な人材の離反
↓
セッションのクオリティ又は絶対数の低下
↓
プレイヤーの減少←マイ鳥取は今ココ！orz
↓
死亡
↓
転生（有志による新たなるサークルの誕生）
↓
成長
↓
権力者の誕生
↓
権力者の意向に反する優秀な人材の離反
↓
セッションのクオリティ又は絶対数の低下
↓
プレイヤーの減少←マイ鳥取は今ココ！orz
↓
死亡
↓
転生（有志による新たなるサークルの誕生）
543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:17:18 ID:???
>>542
案外、その辺にいくまで気が付かなかったりするんですよねーorz
案外、その辺にいくまで気が付かなかったりするんですよねーorz
544 ：名無しさん＠民主党に死を！：2005/09/10(土) 17:24:28 ID:???
545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:26:31 ID:???
>>543-544
あるだけまし。先週解散決まったマイ鳥取。
あるだけまし。先週解散決まったマイ鳥取。
546 ：名無しさん＠民主党に死を！：2005/09/10(土) 17:31:04 ID:???
>>545
そうか、いいサークルが見つかるといいな
そうか、いいサークルが見つかるといいな
547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:45:13 ID:???
仕事しだすと変わるよね
親が自営業なんでそれなりに時間自由なんで大学のサークルにまだ出入りしてるんだが
就職できないくて留年してまで大学（サークル）にい続けてたヤツが就職してから
最近もういい年なんだから大学のサークルに行くのやめろよ！ とか
卒業したのにサークルの運営に口出し過ぎ
とか言い出してきた
明らかに会社がきつくてこっちに当たってるのが丸わかりだし
後輩からは何で先輩機嫌悪そうなんですか？ とか聞かれるし……
仕事きつくて機嫌が悪いんだよなんて言えないし
自営業でこっちがのんびりしてるように見えるのか風当たりがきついきつい
俺もいつ家が潰れるかビクビクしながら働いて遊んでるのになぁ
働いてるやつはそれで金貰ってるし、働いてないやつは金貰わないでガマンしてるし
どっちもなんらかの犠牲払ってるのになんで働いてるやつが機嫌悪くなるとこっちが当たられるんだろう……
親が自営業なんでそれなりに時間自由なんで大学のサークルにまだ出入りしてるんだが
就職できないくて留年してまで大学（サークル）にい続けてたヤツが就職してから
最近もういい年なんだから大学のサークルに行くのやめろよ！ とか
卒業したのにサークルの運営に口出し過ぎ
とか言い出してきた
明らかに会社がきつくてこっちに当たってるのが丸わかりだし
後輩からは何で先輩機嫌悪そうなんですか？ とか聞かれるし……
仕事きつくて機嫌が悪いんだよなんて言えないし
自営業でこっちがのんびりしてるように見えるのか風当たりがきついきつい
俺もいつ家が潰れるかビクビクしながら働いて遊んでるのになぁ
働いてるやつはそれで金貰ってるし、働いてないやつは金貰わないでガマンしてるし
どっちもなんらかの犠牲払ってるのになんで働いてるやつが機嫌悪くなるとこっちが当たられるんだろう……
548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:50:51 ID:???
>>547
噂の大成食品さんのところの坊ちゃんですか？
噂の大成食品さんのところの坊ちゃんですか？
549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:53:22 ID:???
そこって、岡山県倉敷市玉島の乾物関係の会社みたいだね。
Yahoo!電話帳に電話番号がのってる。
Yahoo!電話帳に電話番号がのってる。
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:55:41 ID:???
>>547
はじめに言っとくと、オレも親のすねかじり的自営業だからキミと同じような立場だ。
で、大学のサークルにまだ出入りしてるしな。
だから、思うんだが、・・・まあ、あれだ。
向こうの言ってることも一部は正論に見えるな。
年功序列的なところがヲタサークルですら、まだ存在してる。
気を使うという理由で、ＯＢが頻繁に顔出すのを嫌がる後輩とかもいるだろうさ。
後輩にそこら辺聞いてみるのはいかがでしょうか？
あと、物事は１対１の対応ではないことが多い。
会社がきつい＝こっちに当たる、て即断すんのはどうかとおもう。
・・・自分がきついからって人に当たるのはよくねぇがなぁ・・・。
・・・社会人は辛いんだろうさ。
はじめに言っとくと、オレも親のすねかじり的自営業だからキミと同じような立場だ。
で、大学のサークルにまだ出入りしてるしな。
だから、思うんだが、・・・まあ、あれだ。
向こうの言ってることも一部は正論に見えるな。
年功序列的なところがヲタサークルですら、まだ存在してる。
気を使うという理由で、ＯＢが頻繁に顔出すのを嫌がる後輩とかもいるだろうさ。
後輩にそこら辺聞いてみるのはいかがでしょうか？
あと、物事は１対１の対応ではないことが多い。
会社がきつい＝こっちに当たる、て即断すんのはどうかとおもう。
・・・自分がきついからって人に当たるのはよくねぇがなぁ・・・。
・・・社会人は辛いんだろうさ。
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:30:38 ID:???
>>547
というかさ。
そもそも、仕事がきつくてつい人に当たってしまう人間の気持ちは分からんだろ？それに
＞働いてるやつはそれで金貰ってるし、働いてないやつは金貰わないでガマンしてるし
どっちもなんらかの犠牲払ってるのに
働かずに金を貰わないのは当たり前。犠牲でもなんでもない。
働いた分の正当な報酬が得られなくて初めて犠牲。
自分に甘え過ぎじゃないのか？
マジレス失礼
というかさ。
そもそも、仕事がきつくてつい人に当たってしまう人間の気持ちは分からんだろ？それに
＞働いてるやつはそれで金貰ってるし、働いてないやつは金貰わないでガマンしてるし
どっちもなんらかの犠牲払ってるのに
働かずに金を貰わないのは当たり前。犠牲でもなんでもない。
働いた分の正当な報酬が得られなくて初めて犠牲。
自分に甘え過ぎじゃないのか？
マジレス失礼
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:56:33 ID:???
たしかに不機嫌な面して皆で遊んでるところに顔出して
正論なんだが自分があまり遊べなくなった不満をぶつけてるように見える
当たり方を他人にするようなヤツの気は知れんな
>働いた分の正当な報酬が得られなくて初めて犠牲。
って事は働いてるやつは金貰ってるんだから犠牲じゃないじゃないのかと思ったり
自分の時間を働く事に使おうが遊ぶ事に使おうが自分の事だろ
他人に当たるのは筋違いだと思う俺は社会人として異端かも
素で有給取るしなぁ
正論なんだが自分があまり遊べなくなった不満をぶつけてるように見える
当たり方を他人にするようなヤツの気は知れんな
>働いた分の正当な報酬が得られなくて初めて犠牲。
って事は働いてるやつは金貰ってるんだから犠牲じゃないじゃないのかと思ったり
自分の時間を働く事に使おうが遊ぶ事に使おうが自分の事だろ
他人に当たるのは筋違いだと思う俺は社会人として異端かも
素で有給取るしなぁ
>他人に当たるのは筋違いだと思う俺は社会人として異端かも
俺は正当性の話をしてるんじゃないんだけどなあ。
「当たってしまう人間の気持ち」と言ってるだろう？
>働いてるやつは金貰ってるんだから犠牲じゃないじゃないのかと思ったり
働いた分の“正当な報酬”が得られなくて初めて犠牲。
ちゃんと読んだか？比較なんだから、相対的なものの見方をしてくれ。
俺は正当性の話をしてるんじゃないんだけどなあ。
「当たってしまう人間の気持ち」と言ってるだろう？
>働いてるやつは金貰ってるんだから犠牲じゃないじゃないのかと思ったり
働いた分の“正当な報酬”が得られなくて初めて犠牲。
ちゃんと読んだか？比較なんだから、相対的なものの見方をしてくれ。
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:05:26 ID:???
>>552
異端だと思うよ。
仕事の都合で遊べなくなる奴は結構俺の周りには多い。
有給を気兼ねなく取れる環境なんぞ、自営業か公務員くらいだｗ
・・・まあ、だからといって、遊べる奴に当たるのは筋違いなんだがな。
ただ、おまいさんも、もう少し心を広く持って「ああ、可愛そうになぁ」くらいに思ってやれ。
友人だと思うならばの話だが。
異端だと思うよ。
仕事の都合で遊べなくなる奴は結構俺の周りには多い。
有給を気兼ねなく取れる環境なんぞ、自営業か公務員くらいだｗ
・・・まあ、だからといって、遊べる奴に当たるのは筋違いなんだがな。
ただ、おまいさんも、もう少し心を広く持って「ああ、可愛そうになぁ」くらいに思ってやれ。
友人だと思うならばの話だが。
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:30:06 ID:???
>>553
落ち着け。おまえさんも相対的な見方が全然できてない。
「働いて金もらう」「働かず金もらわない」の比較でなんだから、
そんな「労働による正当な対価」という倫理的絶対的基準でものを話すな。
この場合、
「働いて金もらう。遊ぶための時間は犠牲にする」
「働かず金得ない。金犠牲にして遊ぶための時間を得る」
の比較だから問題ない。「犠牲」という言い方が怒り琴線に触れたのなら、
「（本来余裕で働く機会はあるのに）働かず、遊ぶ時間を捻出している」
という脳内補完を入れろ。
ナンセンスだけど。犠牲という単語を変えた方が早いな。
落ち着け。おまえさんも相対的な見方が全然できてない。
「働いて金もらう」「働かず金もらわない」の比較でなんだから、
そんな「労働による正当な対価」という倫理的絶対的基準でものを話すな。
この場合、
「働いて金もらう。遊ぶための時間は犠牲にする」
「働かず金得ない。金犠牲にして遊ぶための時間を得る」
の比較だから問題ない。「犠牲」という言い方が怒り琴線に触れたのなら、
「（本来余裕で働く機会はあるのに）働かず、遊ぶ時間を捻出している」
という脳内補完を入れろ。
ナンセンスだけど。犠牲という単語を変えた方が早いな。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:06:50 ID:???
>>554
自営業や公務員でなくても、
要領がいい上司を持つと普通に有給消化くらいの都合はつくぞ？
有給もマトモに取れないなんて上司の仕事の見極めがなってないか、
その部署が無能ぞろいってことだよ。
うちの会社でも最高の利益率を誇る部署が全員有給をきっちり消化してるし。
自営業や公務員でなくても、
要領がいい上司を持つと普通に有給消化くらいの都合はつくぞ？
有給もマトモに取れないなんて上司の仕事の見極めがなってないか、
その部署が無能ぞろいってことだよ。
うちの会社でも最高の利益率を誇る部署が全員有給をきっちり消化してるし。
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:15:06 ID:???
そーゆー部署はむしろ有給取りやすいんですよ、休んでもだれも文句言わ（え）ないから
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:22:36 ID:???
ねーパパー、ろーどーくみあいのひとはどこへいっちゃったのー？
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:24:15 ID:???
そんなものありません
560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:43:31 ID:???
>>558-559
ファンタジーの話はスレ違いだな。
ファンタジーの話はスレ違いだな。
561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:45:21 ID:???
>>558-559
ねーぱぱー、ろうどうきじゅんほうってなんのためにあるの～？
ねーぱぱー、ろうどうきじゅんほうってなんのためにあるの～？
562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:46:37 ID:???
ねえたっくん、わたし知ってるよ。
「えらい人のじこまんぞく」なんだって。
「えらい人のじこまんぞく」なんだって。
563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:49:48 ID:???
564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:00:38 ID:???
出さなくても良い夏休みの宿題をワザワザやる奴なんていないようなもんだ
565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:06:45 ID:???
出さなくても良いオリジナルＴＲＰＧをワザワザ作る奴なんてごまんといるが。
566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:13:44 ID:???
それは自己満足できるだろ。
罰則がないやりたくもない事と一緒にするな
（自作だって「もうやだー」って奴はやめるだろうけど）
罰則がないやりたくもない事と一緒にするな
（自作だって「もうやだー」って奴はやめるだろうけど）
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:16:41 ID:???
デキがアレだった時の叩かれ具合は宿題の比じゃねぇけどなｗ
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:22:07 ID:???
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:36:20 ID:???
この板って実際上のＴＲＰＧポータルちっくだから
真面目にメンバー募集とかできんかな……？
真面目にメンバー募集とかできんかな……？
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:40:26 ID:???
>569
不幸にも募集地域が合致した場合、鮹が釣れたりするわけだが？
不幸にも募集地域が合致した場合、鮹が釣れたりするわけだが？
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:43:51 ID:???
なんにせよ、かなり用心が必要だな
572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:12:51 ID:???
働いていようが、遊んでいようが、本人の自由だ。どちらが優れているということはない。
この場合の遊んでいる、はアルバイトはしているか、貯蓄があるものと考える。親の脛かじりはダメだ。
働いてる奴も、自分の責任でそうしている以上、文句を言うこと自体がお門違いってもの。
働きたくないけど生活のために働いてるんだから、と愚痴をこぼすなら甘えすぎ。だったら努力しろ。
働かなければ世間一般の風当たりが悪くなるのは、まあ仕方のないことだがな。
働かない奴は人としてダメと思ってる奴は、働かない奴とは付き合わなければいいだけだ。
この場合の遊んでいる、はアルバイトはしているか、貯蓄があるものと考える。親の脛かじりはダメだ。
働いてる奴も、自分の責任でそうしている以上、文句を言うこと自体がお門違いってもの。
働きたくないけど生活のために働いてるんだから、と愚痴をこぼすなら甘えすぎ。だったら努力しろ。
働かなければ世間一般の風当たりが悪くなるのは、まあ仕方のないことだがな。
働かない奴は人としてダメと思ってる奴は、働かない奴とは付き合わなければいいだけだ。
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:22:39 ID:???
まあとりあえずオンセからにしとけ。
574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:37:37 ID:???
オンセが嫌いなやつもいる。
575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:28:49 ID:???
>572
言いたい事はわかるが、愚痴は最も安価で気楽なストレス解消だからねぇ
セッション中に言わないなら、聞いてやる事もあるよ
それで、ゲーム中の雰囲気も良くなるし
メリハリもつきやすい
とりあえず、空気をあっためるのに必要な儀式とも言える場合もあらあなｗ
もちろん、嫌な奴ならほっとくがｗ
言いたい事はわかるが、愚痴は最も安価で気楽なストレス解消だからねぇ
セッション中に言わないなら、聞いてやる事もあるよ
それで、ゲーム中の雰囲気も良くなるし
メリハリもつきやすい
とりあえず、空気をあっためるのに必要な儀式とも言える場合もあらあなｗ
もちろん、嫌な奴ならほっとくがｗ
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:44:13 ID:???
>>575
もまえ、いいやつだな。
もまえ、いいやつだな。
577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:45:32 ID:???
578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:59:55 ID:???
>577
愚痴って言うより、喧嘩買ってと言ってる様にしか見えんなｗ
愚痴って言うより、喧嘩買ってと言ってる様にしか見えんなｗ
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:01:45 ID:???
バーゲンセールだなｗ
580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:09:08 ID:???
食うために忙しく働いて奴にとっては、暇こいてのうのうと暮らしてる行為そのものが喧嘩の無料配布に感じるね。
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:12:14 ID:???
いやあ、普通に羨ましいだけだけどね
場所取りとかきっちり、動いてくれる奴なら気にならんなぁ
嫌な奴なら
陰口の種になるがねｗ
場所取りとかきっちり、動いてくれる奴なら気にならんなぁ
嫌な奴なら
陰口の種になるがねｗ
582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:39:22 ID:???
無職のゲーム仲間を見てて感じるのだが、無職と言えども社会に対して何らかのコストは
掛けているはずなんだから、それなりの貢献をしないのはアンフェアだと思う。
掛けているはずなんだから、それなりの貢献をしないのはアンフェアだと思う。
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:41:07 ID:???
働きたくても職がない発展途上国の人にとっては、働ける癖に「食う為だから仕方ない」と愚痴る行為そのものが喧嘩の無料配布に感じるだろうな。
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:41:38 ID:???
そのぶん彼の親兄弟がしてるさｗ
585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:42:49 ID:???
>582
つまり主婦はアンフェアだ、と。
つまり主婦はアンフェアだ、と。
586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:43:09 ID:???
そーゆー国の人にとってはのうのうとTRPGなんて遊んでること自体が喧嘩の無料配布じゃなかろーか
587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:56:12 ID:???
>585
ちゃんとした主婦は無職とは言わん。家事従事者。
傷害なんかで家事ができなかったら普通のサラリーマン同様に
休業損害について損害賠償を請求できる。
無職はもちろんできない。
ちゃんとした主婦は無職とは言わん。家事従事者。
傷害なんかで家事ができなかったら普通のサラリーマン同様に
休業損害について損害賠償を請求できる。
無職はもちろんできない。
588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:20:31 ID:???
つまりこの国は無職に対する差別が横行していると。
589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:24:57 ID:???
まあ、なんにせよ、何かせんと常人は生きてはいけぬ。
一生食うだけの財産があったとしても、精神的無為は人生を蝕む。
・・・だから、ニートをやめて仕事をさがせよ！マイ友人Ｉ！
あんた、仕事もしなけりゃ、まともにＧＭもＰＬもしてねーだろ、最近。
頭使うことが辛くなってるんじゃないか？
いい加減にたちなおろーとしろよな・・・ふぅ。
一生食うだけの財産があったとしても、精神的無為は人生を蝕む。
・・・だから、ニートをやめて仕事をさがせよ！マイ友人Ｉ！
あんた、仕事もしなけりゃ、まともにＧＭもＰＬもしてねーだろ、最近。
頭使うことが辛くなってるんじゃないか？
いい加減にたちなおろーとしろよな・・・ふぅ。
590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:32:33 ID:???
むしろ、無職に対して一番寛容な国じゃねーかな、日本は。
引きこもりやニートといった、「働けるのに働こうとしない」人間に対して
恐ろしいまでに寛容だぞ、今の日本って。何せ家族が黙って養ってやってるんだから。
「無職」の定義って、ほんっとーになんにもしてない人間に使われる言葉だろうな。
家事をしてる主婦とか、畑仕事とかで自給自足してる人間は、厳密には無職じゃない。
引きこもりやニートといった、「働けるのに働こうとしない」人間に対して
恐ろしいまでに寛容だぞ、今の日本って。何せ家族が黙って養ってやってるんだから。
「無職」の定義って、ほんっとーになんにもしてない人間に使われる言葉だろうな。
家事をしてる主婦とか、畑仕事とかで自給自足してる人間は、厳密には無職じゃない。
591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:38:42 ID:???
とりあえず、ウチの鳥取(クローズな環境)にもニート(最古参
ってだけで結構発言権がある＆現在そいつの家を会合で使
ってる)が居るんだが…なんというか、そろそろマトモな仕事見つけて欲しいな。
高校時代からの腐れ縁で、なんとなくラクだから、ずっとそいつの
家でＲＰＧやってるけど…いい加減そろそろ、ヤツの家族の視線が痛い。
というか、サークルメンバー全員ニートやってると思われてるような雰囲気が。ｗ
かといって、社会人メンツで金出しあって、どこか場所を借りてやろうかって
話を繰り出すと、ヤツが途端に不機嫌になるんで、今まで流れ流れになってる。
多分、自分１人だけニート(サークルにはフリーターも居るけど、彼等は自分の
食い扶持は自分で稼いでる)って状況に、劣等感を感じてて、唯一のアドバンテージ
である「自宅を提供してる」って立場を崩したくないんじゃないかと、邪推してるんだけど…
って、なんかただの愚痴になってるような気もするけど…
何か、いい解決策はないかな？
ってだけで結構発言権がある＆現在そいつの家を会合で使
ってる)が居るんだが…なんというか、そろそろマトモな仕事見つけて欲しいな。
高校時代からの腐れ縁で、なんとなくラクだから、ずっとそいつの
家でＲＰＧやってるけど…いい加減そろそろ、ヤツの家族の視線が痛い。
というか、サークルメンバー全員ニートやってると思われてるような雰囲気が。ｗ
かといって、社会人メンツで金出しあって、どこか場所を借りてやろうかって
話を繰り出すと、ヤツが途端に不機嫌になるんで、今まで流れ流れになってる。
多分、自分１人だけニート(サークルにはフリーターも居るけど、彼等は自分の
食い扶持は自分で稼いでる)って状況に、劣等感を感じてて、唯一のアドバンテージ
である「自宅を提供してる」って立場を崩したくないんじゃないかと、邪推してるんだけど…
って、なんかただの愚痴になってるような気もするけど…
何か、いい解決策はないかな？
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:41:08 ID:???
「ＮＨＫにようこそ」でも読ませれば？よく分からんけど。
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:47:07 ID:???
>>591
・そいつをハブる
・そいつの了承を得ずに会場を用意し、強制的に会場をそこにする
・そいつにマトモな職を斡旋してやる
…真面目な話、そいつが職に付きさえすれば解決する問題だしなー。
そつの年齢と職歴（ガッコ出て直にニートなのか、以前の職を辞めてニートなのか）にもよるが
メンツ全員で、そいつを説得してみちゃどうだろう？
そいつ自身が働きたいと思ってるなら、それで変わることもあるしなぁ。
場合によっちゃ、「仕事が見つかるまでTRPG禁止」とかいう荒療治を施す手もあるし。
・そいつをハブる
・そいつの了承を得ずに会場を用意し、強制的に会場をそこにする
・そいつにマトモな職を斡旋してやる
…真面目な話、そいつが職に付きさえすれば解決する問題だしなー。
そつの年齢と職歴（ガッコ出て直にニートなのか、以前の職を辞めてニートなのか）にもよるが
メンツ全員で、そいつを説得してみちゃどうだろう？
そいつ自身が働きたいと思ってるなら、それで変わることもあるしなぁ。
場合によっちゃ、「仕事が見つかるまでTRPG禁止」とかいう荒療治を施す手もあるし。
594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:48:42 ID:???
595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:57:40 ID:???
浪人中の友人宅に、そこの家族にゲーム仲間というのが知られている関係上電話をかけづらいのに似ているな…
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:04:32 ID:???
趣味の領域である卓ゲ板で、ニートがどうの仕事がどうのという話をするのは不粋じゃない？
俺だって親に養われてるニートに遊ぶ資格はないと思うが、それはここで語るべきじゃない。
俺だって親に養われてるニートに遊ぶ資格はないと思うが、それはここで語るべきじゃない。
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:08:54 ID:???
しっかし…大学生も宛てがなければニート予備軍だよな…。
現役で二流大学入って来年卒業だけど俺就職の宛てねぇよorz
俺のTRPG仲間も学生はみんなそんな感じで、学生じゃない奴はみんな社会人。
いやでも劣等意識をもっちまう。
現役で二流大学入って来年卒業だけど俺就職の宛てねぇよorz
俺のTRPG仲間も学生はみんなそんな感じで、学生じゃない奴はみんな社会人。
いやでも劣等意識をもっちまう。
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:09:58 ID:???
深夜に集まる奴らの時間がきましたか
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:11:19 ID:???
ニートが嫌なら、取りあえずフリーターになってみるのも手。
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:12:52 ID:???
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:32:49 ID:???
Fuck my anus.
602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:27:00 ID:???
>>601
Fuck your mother
Fuck your mother
603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:40:45 ID:???
I am a pen
604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:37:45 ID:???
仕事なんて、選り好みしなきゃ割りとあるぞ。
求人情報誌、Webサイト、コンサルタント、知人（親や教授）のコネなど
使える手は全部使ってから「仕事が無い」といえ。
俺は今年転職したが、大した資格も無く高卒でも１ヶ月で決まった。
求人情報誌、Webサイト、コンサルタント、知人（親や教授）のコネなど
使える手は全部使ってから「仕事が無い」といえ。
俺は今年転職したが、大した資格も無く高卒でも１ヶ月で決まった。
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:50:57 ID:???
まったくその通りだ。
選り好みしなきゃ仕事はいくらでもある。社会は求人で溢れてると言ってもいい。
好みに合わないかも知れんが、そんな甘えたこと言ってるならニートがお似合いだ。
選り好みしなきゃ仕事はいくらでもある。社会は求人で溢れてると言ってもいい。
好みに合わないかも知れんが、そんな甘えたこと言ってるならニートがお似合いだ。
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:00:10 ID:???
地方にもよるし
車の免許を持ってるかにもよるけどね
結婚できない程度の給料が求人の半分以上を占めてたりｗ（バイトと派遣の事な）
まぁ、今の世の中が良いわけではないってのは普通に事実だけどね
車の免許を持ってるかにもよるけどね
結婚できない程度の給料が求人の半分以上を占めてたりｗ（バイトと派遣の事な）
まぁ、今の世の中が良いわけではないってのは普通に事実だけどね
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:23:15 ID:???
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:35:40 ID:???
>607
運転免許無しで探してみ
ついでに経験なし
冗談抜きでテレビで特集されるようなアポ取りぐらいしか仕事無いからｗ
中卒で工場入って１０年で平でも３０万なんて世界はほとんど無くなったよ
運転免許無しで探してみ
ついでに経験なし
冗談抜きでテレビで特集されるようなアポ取りぐらいしか仕事無いからｗ
中卒で工場入って１０年で平でも３０万なんて世界はほとんど無くなったよ
609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:42:03 ID:???
派遣は正社員とは言えんしなぁ
時給、バイト以下で正社員より働く事になる
まぁ、人件費を削るってのが今の企業の最大限の目的だからね
ついでに言えば、体が健康でも頭が悪い奴と態度が悪い奴は
バイトでも容赦なく切られてるよ
後、１０年は人余ってるし
これ以降は、超高齢化になるから外国に工場は移転していくらしいしｗ
本当に身体だけのあんちゃんには辛い時代になったよ
時給、バイト以下で正社員より働く事になる
まぁ、人件費を削るってのが今の企業の最大限の目的だからね
ついでに言えば、体が健康でも頭が悪い奴と態度が悪い奴は
バイトでも容赦なく切られてるよ
後、１０年は人余ってるし
これ以降は、超高齢化になるから外国に工場は移転していくらしいしｗ
本当に身体だけのあんちゃんには辛い時代になったよ
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:55:44 ID:???
取り合えずオマエラ選挙行ってこい。
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:56:21 ID:???
俺未成年なんで。
612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:36:05 ID:???
俺106歳なんで。
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:40:28 ID:???
俺エルフなんで。
614 ：名無しさん＠改革断行：2005/09/11(日) 12:43:25 ID:???
俺小泉純一郎なんで
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:11:35 ID:???
俺エルフを狩るモノなんで。覚悟しろそこのエルフ！
616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:31:23 ID:???
小泉は脱がーす！
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:02:19 ID:???
じゃあ俺はコスモス荘の住人ってことでひとつ。
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:05:03 ID:???
なら俺はサルガッ荘で
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:10:03 ID:???
では俺はマカロニほうれん荘で
620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:15:01 ID:???
では俺は第十三あかねマンションで
621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:56:38 ID:???
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:43:53 ID:???
いよっ！寄生虫！！
623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:57:08 ID:???
よせやい
照れるじゃないか
照れるじゃないか
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:01:14 ID:???
いよっ！増田晴彦！！
625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:07:27 ID:???
誰その怪獣漫画家
626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:13:51 ID:???
佛恥義理
627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:16:14 ID:???
増田晴彦（新ＰＮ）＝寄生虫（よりうむし、旧ＰＮ）な
628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:17:38 ID:???
>625
しかし怪獣映画やウルトラマン等のマンガ化では一向に声がかからない。
しかし怪獣映画やウルトラマン等のマンガ化では一向に声がかからない。
629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:19:16 ID:???
なにこの厨房スレ。
630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:44:22 ID:???
似たようなもんだし。
631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:25:58 ID:???
632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:19:15 ID:???
>肝心の怪獣も、たいしてバリエーション書けるわけじゃないし。
え～。爬虫類、哺乳類、鳥類、両生類、昆虫、軟体動物…
ほら、これでもう6パターンだ。
え～。爬虫類、哺乳類、鳥類、両生類、昆虫、軟体動物…
ほら、これでもう6パターンだ。
633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:35:47 ID:???
でも確かに全部同じに見える。目とか。
流れを豚斬って結果報告。
とりあえず、今日のセッション前にAに直接嫌韓発言について
苦言を呈した（2人きりで、マジメな雰囲気で）ところあっさり了承。
もちろん、Bのことは伏せました。Aに談判したことはBにもナイショっす。
まぁ、それでもセッション中に「ファビョる」とか「アイゴー」とか
「○○ニダ」って単語は口走ってたけど…まぁ、そのぐらいは、ね。ｗ
>>429
俺に、そんな度胸はないッ！！
でももし、どっかからBにこの顛末が
漏れてどうにかなったら、萌えスレで会おう！
>>ALL
最後に、相談乗ってくれてありがとうございました。
おかげで楽しいTRPGライフが送れそうデス。
とりあえず、今日のセッション前にAに直接嫌韓発言について
苦言を呈した（2人きりで、マジメな雰囲気で）ところあっさり了承。
もちろん、Bのことは伏せました。Aに談判したことはBにもナイショっす。
まぁ、それでもセッション中に「ファビョる」とか「アイゴー」とか
「○○ニダ」って単語は口走ってたけど…まぁ、そのぐらいは、ね。ｗ
>>429
俺に、そんな度胸はないッ！！
でももし、どっかからBにこの顛末が
漏れてどうにかなったら、萌えスレで会おう！
>>ALL
最後に、相談乗ってくれてありがとうございました。
おかげで楽しいTRPGライフが送れそうデス。
635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:03:32 ID:???
てーか過剰反応だと思うけどね。まあマイナスがあるわけでもなし、よくやった。乙。
それはそれとして先にこれを投げておく。 つ 三卍
それはそれとして先にこれを投げておく。 つ 三卍
636 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/09/11(日) 23:04:22 ID:???
>618
『胸が小さくなりました』
『誰が小さいだって!?』
『胸が小さくなりました』
『誰が小さいだって!?』
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:16:28 ID:???
ばくげと
>>636
お前の胸
お前の胸
うんこ
>639
それは広島弁だから話が違うだろう
それは広島弁だから話が違うだろう
>641
とりあえず、もまいは黙って「はだしのゲン」を見れ
とりあえず、もまいは黙って「はだしのゲン」を見れ
>641
アイゴーもアボジーも広島弁じゃねえよ
アイゴーもアボジーも広島弁じゃねえよ
広島人から見たら「ギギギ」とかネタにして笑われるのは堪え難いのではなかろうか。
小学低学年であのアニメを劇場で見てトラウマを抱えたのは
俺だけじゃないはずだ！
俺だけじゃないはずだ！
実写版を見て泣くほどつまらなかった記憶がある
俺流占星術によればイニシャルにHがつく奴は50までにガンで死ぬ
うちではSWをメインにやってる。で、新参君が恥ずかしい奴なんだコリガ。
うちのGM勢力争いが大好きで人間の悪役キャラが出てくることが多いんだ。
新参君は悪業をなしたNPCは絶対殺さないで、かわりに必ずチ★コに打撃加えて一生「不能」にすると宣言するんだわ。
悪業の報いを一生その身に背負えってさ。伏せ字の部分もちゃんと言うのよ。恥じらいもなく堂々と。
そのシーンになるたび廊下を誰か通らないかヒヤヒヤするよ。
うちのGM勢力争いが大好きで人間の悪役キャラが出てくることが多いんだ。
新参君は悪業をなしたNPCは絶対殺さないで、かわりに必ずチ★コに打撃加えて一生「不能」にすると宣言するんだわ。
悪業の報いを一生その身に背負えってさ。伏せ字の部分もちゃんと言うのよ。恥じらいもなく堂々と。
そのシーンになるたび廊下を誰か通らないかヒヤヒヤするよ。
彼のキャラクターは経験点を払って一般技能、チソコ打撃師を獲得すべきです。
SWらしく英語にすると
一般技能：ペニスブレイカー
だな…どこらへんが一般なんだ…
一般技能：ペニスブレイカー
だな…どこらへんが一般なんだ…
一般技能：プリンセスなんてのも有るんだし、冒険者以外は全員一般人なんだろ
それ以前に悪党がおん（ｒ
悪党がおんこっと？
悪党がオンデマンド
彼には「困ったチン」という称号を差し上げるべきではないだろうか。
【馬鹿は上手い事言ったと思っている】
【馬鹿は上手い事言ったと思っている】
悪党が音撃管烈風
悪党が温帯
「いい尻をしてるじゃないか」
「いい尻をしてるじゃないか」
658 ：ccv186083.ccv.ne.jp：2005/09/12(月) 15:59:26 ID:???
[シゴウしたる]なんぞ生まれて数十年も広島に住んでるが聞いたことねえ。
「魚をさばく」の意味で県北や漁民の高年齢層は使う人間もいるらしいが。
ギギギははだしのゲンオリジナルで、広島とは関係ないだろ。
カイジの悪役が「カカカ」とか「キキキ」とか
カ行五段を使って笑うがアレが東京弁でないのと同じで。
「魚をさばく」の意味で県北や漁民の高年齢層は使う人間もいるらしいが。
ギギギははだしのゲンオリジナルで、広島とは関係ないだろ。
カイジの悪役が「カカカ」とか「キキキ」とか
カ行五段を使って笑うがアレが東京弁でないのと同じで。
アシュラマンとかな
マンピーのGスポット
>648んとこの新参くんには迷キンがオススメ。
モンスター：くるみ割り人形は特技：ナッツクラッカーを持っていて、
男性に食らわせるとそのジョブを宦官に強制チェンジよ♥
モンスター：くるみ割り人形は特技：ナッツクラッカーを持っていて、
男性に食らわせるとそのジョブを宦官に強制チェンジよ♥
これは岡山県民の陰謀か。
>>661
モンスターのスキルを習得できる効果はいくつもあるから、PCでもナッツを砕けるしな
モンスターのスキルを習得できる効果はいくつもあるから、PCでもナッツを砕けるしな
強打＋気絶打撃＋部位狙い：金的、いきますッ！
と少し頬を染めて叫びメイスを振り下ろす眼鏡っ娘神官。
萌えだけど笑えない(((( ；'A`)))
と少し頬を染めて叫びメイスを振り下ろす眼鏡っ娘神官。
萌えだけど笑えない(((( ；'A`)))
664見て思い出したが、世界観にない（そぐわない）ものを出したがるのは困ったちゃんだよな？
某ファンタジー「このキャラはドがつくくらいの近眼で度の強い眼鏡をかけてる。
え？存在しないって？じゃあ知り合いが発明したでいいじゃん。世界にひとつってことで」
某ファンタジー「日本という名の異世界から転送された少女。だが頭のいい少女はすくにこの世界の言語を読解し
日本へ帰るために情報を探しはじめる。服はセーラー服」みたいなやつ。
某ファンタジー「このキャラはドがつくくらいの近眼で度の強い眼鏡をかけてる。
え？存在しないって？じゃあ知り合いが発明したでいいじゃん。世界にひとつってことで」
某ファンタジー「日本という名の異世界から転送された少女。だが頭のいい少女はすくにこの世界の言語を読解し
日本へ帰るために情報を探しはじめる。服はセーラー服」みたいなやつ。
それで楽しくゲームできるなら困ったちゃんではないよ。
ずっと狙ってました！
666ゲェェェェェーッット!!!!!
666ゲェェェェェーッット!!!!!
668 ：フリーダム虚無僧：2005/09/12(月) 19:47:19 ID:Bd61Izka
>>665
それ自体は困ったちゃんでもなんでもなかろう。
それ自体は困ったちゃんでもなんでもなかろう。
>>667
おまえオモロイな。
おまえオモロイな。
>>667
馬刺がすごい表情で君を見つめているよ。
馬刺がすごい表情で君を見つめているよ。
>>667
m9(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>665の元ネタはしらないけど
元々そういう話なのかＰＬがわがまま言ってるだけなのかで違う。
元々そういう話なのかＰＬがわがまま言ってるだけなのかで違う。
>>672は、ほぼすべての卓上行為に対して当てはまるな
>>674
そりゃ困ったちゃんってのはそれに困る人が出てくるから存在するんやで。
そりゃ困ったちゃんってのはそれに困る人が出てくるから存在するんやで。
…潰しただけで楽しいか？本気で困らせたいならカースかけるだろ？
『同性でないとﾎﾞｷｰしない』とか『永遠にたたない』とかさ…
あるのに肝心な時用を成さないほうが遥かに効果的と思う漏れはプチ困ったちゃん。
『同性でないとﾎﾞｷｰしない』とか『永遠にたたない』とかさ…
あるのに肝心な時用を成さないほうが遥かに効果的と思う漏れはプチ困ったちゃん。
>>665
フレーバーとして「特殊な設定」を作るだけなら、困ったちゃんでは無い。
だがその設定を利用して「自分に有利」な状況を作ったりすれば、困ったちゃんだな。
たとえば、そのかけてるメガネを利用して火を起こすとか、メガネを売って大金を稼ごうとすれば困ったちゃん。
日本から来た少女だから、携帯ぐらい当然持ってるよねーと言い出して
その携帯を使ってなんかやろうとしたら困ったちゃんだ。
フレーバーとして「特殊な設定」を作るだけなら、困ったちゃんでは無い。
だがその設定を利用して「自分に有利」な状況を作ったりすれば、困ったちゃんだな。
たとえば、そのかけてるメガネを利用して火を起こすとか、メガネを売って大金を稼ごうとすれば困ったちゃん。
日本から来た少女だから、携帯ぐらい当然持ってるよねーと言い出して
その携帯を使ってなんかやろうとしたら困ったちゃんだ。
>>648
ちなみにそ奴、女性の悪役に対しては何をするんだ？
ちなみにそ奴、女性の悪役に対しては何をするんだ？
女がらみの悪事じゃないと玉潰しても意味ねえと思うんだがな！
許可なく特殊な設定を持ち込もうとした時点で困ったちゃんだろ
無論卓が了解してるなら何の問題もない
無論卓が了解してるなら何の問題もない
683 ：フリーダム虚無僧：2005/09/12(月) 21:21:40 ID:Bd61Izka
宦官なんてやりたい放題だったらしいしねー
>682
進行の邪魔をするとかじゃないならいいんじゃないの？
進行の邪魔をするとかじゃないならいいんじゃないの？
>>684
あまりに世界観逸脱してたらダメ。
あまりに世界観逸脱してたらダメ。
そーゆーことしても笑われたり怒られたりしないゲームとして井上はALSを作ったらしいぞ
いやまぁ、卓の同意があるならいいけどな。
そこがどんな世界かとかＧＭがどういうつもりかとか知らないし。
でも、異世界からファンタジー世界に来て、モノも電気も基地局もないのに
電化製品や携帯使うのってどうよ。流石に携帯は現物あるだろうけど。
そこがどんな世界かとかＧＭがどういうつもりかとか知らないし。
でも、異世界からファンタジー世界に来て、モノも電気も基地局もないのに
電化製品や携帯使うのってどうよ。流石に携帯は現物あるだろうけど。
>>682
いや、そんなことこそGM権限で不許可すればいいだろう？
ドライヤー使おうとしたら「コンセントが無いよ」と言えばいいし
メール送ろうとしたら「圏外だよ」と言えばいいじゃん（ファンタジー世界なんだから、どっちも正しい対処だ）
それで文句言い出したら、改めて困ったちゃん認定。
いや、そんなことこそGM権限で不許可すればいいだろう？
ドライヤー使おうとしたら「コンセントが無いよ」と言えばいいし
メール送ろうとしたら「圏外だよ」と言えばいいじゃん（ファンタジー世界なんだから、どっちも正しい対処だ）
それで文句言い出したら、改めて困ったちゃん認定。
っ[天空のエスカフローネ]
>>679
普通に考えたら、子宮を抜くんでね？
普通に考えたら、子宮を抜くんでね？
693 ：フリーダム虚無僧：2005/09/12(月) 21:39:26 ID:Bd61Izka
つーか眼鏡くらいでいちいち目くじら立てんなよって気がするが。
ファンタジーなんてどうせ嘘んこ中世なんだし。
ファンタジーなんてどうせ嘘んこ中世なんだし。
だからといって食事にポテトやらトマトやらが出てくるのは許せんよなあ？
牛丼だってOKさ
結局は、特殊設定はＧＭが認めるか否かが肝だろ。
認めるならファンタジー世界で２ｃｈに書き込みするのも可だし、
認めないのにごねるようなら困ったちゃんだ。
もちろん普通に考えて入手可能なものを無意味に認めないような場合は、
ＧＭが困ったちゃん認定される場合もありえるがね。
認めるならファンタジー世界で２ｃｈに書き込みするのも可だし、
認めないのにごねるようなら困ったちゃんだ。
もちろん普通に考えて入手可能なものを無意味に認めないような場合は、
ＧＭが困ったちゃん認定される場合もありえるがね。
>>696
ファンタジーで２ｃｈ…掲示板の黒板にびっしりとAAが描かれているのか。
ファンタジーで２ｃｈ…掲示板の黒板にびっしりとAAが描かれているのか。
酒場の壁に紙に書いて貼るんじゃね？
>>679
真っ赤に焼いた鉄の棒を突っ込んで使い物にならなくします。とかじゃないかな。
真っ赤に焼いた鉄の棒を突っ込んで使い物にならなくします。とかじゃないかな。
>>700
おまええろいな
おまええろいな
まあエロくない方向なら、顔に一生残る大きな傷を付ける、とか？
つ 【リジェネレーション】
一気に犯罪者になったな
ファンタジー世界だと狂人も呪文一発で直ったりするからな。
やっぱり敵は全部殺したほうがいい。
（バカは省みることをしない。）
やっぱり敵は全部殺したほうがいい。
（バカは省みることをしない。）
そんなことじゃ痛打表一つ振れやしないじゃないか
708 ：ダガー+のらりとくらり：2005/09/12(月) 22:38:51 ID:haZEutrN
「[鼻]が[不具化]する」とかFEARゲーフォーマットっぽくすると痛くなさそうかも。
N◎VA-Rのころのダメージチャートには「１９：急所直撃」というものがあってな……
生殖器損傷。バックファイア
子供が作れなくなるんだよな確か
ストームブリンガー（箱）の乞食用不具表でも振ってろ。
Ｎ◎ＶＡのダメージチャートも冷静に見れないタイプだな。
【あの文章を誰がいちいち気にしてるのか…】
【あの文章を誰がいちいち気にしてるのか…】
>696
>認めないのにごねるようなら困ったちゃんだ。
認めるのにごねるのは困ったちゃんじゃないよな。
ＧＭ「牛丼は存在します」
ＰＬ「牛丼なんて存在しない」
>認めないのにごねるようなら困ったちゃんだ。
認めるのにごねるのは困ったちゃんじゃないよな。
ＧＭ「牛丼は存在します」
ＰＬ「牛丼なんて存在しない」
>676
「欲情すると勃たなくなる」（朝勃ちはする）
「欲情すると勃たなくなる」（朝勃ちはする）
>>714
GMの決定にごねるなら困ったちゃんだ。
GMの決定にごねるなら困ったちゃんだ。
「SWに火薬は無い」と言って、火薬ネタありのシナリオに難癖つけてくるＰＬを思い出した。
つ【魔法の枕言葉「魔法の」】
「メガネか…OKみとめよう。
だが世界に一個しかない上に壊れやすいことを忘れるな。
もし無くしたり壊れたりしたら盲目状態として扱うけど、構わないよな？」
*smile*
だが世界に一個しかない上に壊れやすいことを忘れるな。
もし無くしたり壊れたりしたら盲目状態として扱うけど、構わないよな？」
*smile*
可哀想だから「器用度判定に-1dの修正」とかにしよーぜー。
>718
ＳＦＲＰＧで、「この世界に魔法はない」だったら？
ＳＦＲＰＧで、「この世界に魔法はない」だったら？
SFで火薬が存在しないという事態が想像できない。
GM「この世界では火薬など最早時代遅れ過ぎて何処にも存在しません」
ＳＦだとロステクに置き換わります。
何時の時代だろうが火薬なんぞ
専門外の人間が実際に精製するほど
日常的に用いられる技術ではない
専門外の人間が実際に精製するほど
日常的に用いられる技術ではない
ルーンクエストならブッタ切って再生不可能にできる宗教あるのになぁ
俺は世界観は守るべきだと思うな。
参加者が楽しめるならばいくらでも設定変えて楽しめばいいが、
その遊び方がアウトローであり、押しつけてはいけない事は自覚すべきだ。
SWのセッションを行うことになったが、おもしろいからと言って日本から転送されたという設定を作り、却下されたらムギャオーする。
剣道の試合を行うことになったが、おもしろいからと言ってパンチやキックを繰り出し、警告されたら抗議する。
参加者が楽しめるならばいくらでも設定変えて楽しめばいいが、
その遊び方がアウトローであり、押しつけてはいけない事は自覚すべきだ。
SWのセッションを行うことになったが、おもしろいからと言って日本から転送されたという設定を作り、却下されたらムギャオーする。
剣道の試合を行うことになったが、おもしろいからと言ってパンチやキックを繰り出し、警告されたら抗議する。
ﾃﾗｷﾓｽ
遊びと試合を一緒にするのも違うだろう。
押し付けがいつの場合もいけないだけで、
公式設定に完全服従でなければいけないってのも、
押し付けの一種として忌避されることも、自覚してくれよな。
押し付けがいつの場合もいけないだけで、
公式設定に完全服従でなければいけないってのも、
押し付けの一種として忌避されることも、自覚してくれよな。
>729
それは…君自身の姿さ…
それは…君自身の姿さ…
ソで日本から転送されたという設定をつけるというのは、
剣道に例えるなら剣道の試合で突然示現流の構えをとるようなものだと思うが。
剣道に例えるなら剣道の試合で突然示現流の構えをとるようなものだと思うが。
>732
むしろ
「面と胴と小手と突き以外に、足も認めろ！」
とゴネるのに似てるかも。
むしろ
「面と胴と小手と突き以外に、足も認めろ！」
とゴネるのに似てるかも。
公式は基準であり（基準でしかないが）押しつけではないだろう。公式が嫌ならやるなよ。
公式を逸脱した采配をするなら、参加者によく理解を得るのが礼儀だと言っている。
理解を得てれば何の問題もない。理解を得てないから問題になるのであって。
公式を逸脱した采配をするなら、参加者によく理解を得るのが礼儀だと言っている。
理解を得てれば何の問題もない。理解を得てないから問題になるのであって。
>>734
それは「だからデジカメとか持ってていいよね（はあと）」とか有利さを要求する行為に相当する。
それは「だからデジカメとか持ってていいよね（はあと）」とか有利さを要求する行為に相当する。
公式に固執し、特例を認めない→×
公式を基本に、卓に合わせた調整をする→○
公式だろうと違かろうと全員が楽しめる→◎
公式を基本に、卓に合わせた調整をする→○
公式だろうと違かろうと全員が楽しめる→◎
>>736
GMが認めて他のPLにも依存がなけりゃ、どこがいけないんだ？
GMが認めて他のPLにも依存がなけりゃ、どこがいけないんだ？
間違えた。>>733だ。
どうも変な所にこだわってる奴が居るな
・それが公式に存在するかどうか
・世界設定と比べて違和感があるかどうか
・それが有利かどうか
・卓内の同意が取れているかどうか
重要なのはどれだ
・それが公式に存在するかどうか
・世界設定と比べて違和感があるかどうか
・それが有利かどうか
・卓内の同意が取れているかどうか
重要なのはどれだ
公式にそぐわない設定を持ち込む側と拒否する側では拒否する側のが優位
まあ異端が却下されるのは仕方ないことなんだが釈然としない
まあ異端が却下されるのは仕方ないことなんだが釈然としない
でも両方に足が認められるようになるのだろうから、また違うかな。
>>743
いや、違う所にこだわる奴が居るみたいなんで。
いや、違う所にこだわる奴が居るみたいなんで。
さらに言うなら異端な設定自体が悪いわけではなく、互いに譲り合えってことだ。
公式外はダメ一点張りも困ったちゃんだし、公式外設定を無理矢理押し通すのも困ったちゃん。
それだけの話なんだが。
公式外はダメ一点張りも困ったちゃんだし、公式外設定を無理矢理押し通すのも困ったちゃん。
それだけの話なんだが。
おいおい、公式に従うよりは、多数派に従う方が普通じゃないか?
749 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 01:43:53 ID:r2y24hzk
どっちも同じこと言ってんじゃん
あんたら自己主張ばっかうっさい
全員ファック
あんたら自己主張ばっかうっさい
全員ファック
多数派に従うのは違うと思う。公式に従うが理想。
あくまで公式外設定であり、世界観にそぐわないことを忘れちゃダメだ。
遠慮するならそっちが先ってこと。必ずしもではなく、ケースバイケースだが。
あくまで公式外設定であり、世界観にそぐわないことを忘れちゃダメだ。
遠慮するならそっちが先ってこと。必ずしもではなく、ケースバイケースだが。
しらんがな(´･ω･`)
しらんがな(´･ω･`)
>750
この原理主義者め！
日本は民主主義国なんだから多数派に従うのが正しい。
あくまで公式設定であり、世界観を守らなくちゃいけないなんてルールは無いことを忘れちゃダメだ。
この原理主義者め！
日本は民主主義国なんだから多数派に従うのが正しい。
あくまで公式設定であり、世界観を守らなくちゃいけないなんてルールは無いことを忘れちゃダメだ。
従うべきは公式でも多数派でもない。
GMの裁定だ。
GMの裁定だ。
君ら、勘違いしてるよ！
日本から来た少女が通じもしない携帯電話を持つ理由はただひとつ！
つ［マナーモード］
日本から来た少女が通じもしない携帯電話を持つ理由はただひとつ！
つ［マナーモード］
どこの水野恐竜だ。
つーか事前同意が取れているなら構わないよ。
最悪『参加しない』という選択も残されているんだから。
始まってから後になってそういう雰囲気をブチコワスような真似をしたんだったら、むしろムギャオーされても仕方が無いくらいの心構えは要るんじゃないか？
最悪『参加しない』という選択も残されているんだから。
始まってから後になってそういう雰囲気をブチコワスような真似をしたんだったら、むしろムギャオーされても仕方が無いくらいの心構えは要るんじゃないか？
GMは何に従えばいいんだ？
己の欲望
シナリオの都合
己の良識
世界設定等との整合性
その場のノリ
辺りから適当に
己の良識
世界設定等との整合性
その場のノリ
辺りから適当に
そのへんの話はマスタリングスレかプレイヤースレでやってくれんかのう
最近はオモロい報告がなくてつまらんわい
最近はオモロい報告がなくてつまらんわい
SWで日本から来たって設定を使う場合、セージかバードとらないと言葉通じないよね
>761
多くの鳥取では、現場で最終的に決めるのはその場のノリだろう。
事前に決める場合は、まずシナリオの都合、
それから己の良識（西部諸国アドベンチャー・シアターですら世界観にそぐわなくてボツにされた設定が沢山ある）
そしてやっと世界設定等との整合性だ。
つまり優先順位は、
その場のノリ＞シナリオの都合＞己の良識＞世界設定等の整合性
多くの鳥取では、現場で最終的に決めるのはその場のノリだろう。
事前に決める場合は、まずシナリオの都合、
それから己の良識（西部諸国アドベンチャー・シアターですら世界観にそぐわなくてボツにされた設定が沢山ある）
そしてやっと世界設定等との整合性だ。
つまり優先順位は、
その場のノリ＞シナリオの都合＞己の良識＞世界設定等の整合性
>763
つ［混沌の大地語］
キャラデータを見たら、セージ・バードなしでも習得してたよ。
つまり、セージ・バードなしでも習得可能。
つ［混沌の大地語］
キャラデータを見たら、セージ・バードなしでも習得してたよ。
つまり、セージ・バードなしでも習得可能。
だからその優先度も鳥取によって変わるんじゃないかと。
>>763
つ【共通語と出身地語の会話＋読み書き】
つ【共通語と出身地語の会話＋読み書き】
リプレイ2部のシアみたいに共通語すら話せない場合もある。
そういうのはＳＷスレでどうぞ
全員まとめて馬鹿だな
公式に従うとかほにゃららに従うとかそういうの無価値
楽しめるかどうかを検討して楽しめない奴が出てくるようなことはしないそれだけのことじゃん
君らはこみゅにけいしょんが幼児レベルなんでつね
公式に従うとかほにゃららに従うとかそういうの無価値
楽しめるかどうかを検討して楽しめない奴が出てくるようなことはしないそれだけのことじゃん
君らはこみゅにけいしょんが幼児レベルなんでつね
シナリオの都合＞世界設定等の整合性＞その場のノリ＞己の良識
こうだろ
こうだろ
PCの独自性を出すために世界設定と矛盾する設定をつけるなんて
よくあることじゃないか？
無論、趣味と卓の空気とシステムによるが。
よくあることじゃないか？
無論、趣味と卓の空気とシステムによるが。
>772
その場のノリはＧＭの許可も含まれてるわけだからそっち優先だろう。
ＧＭが嫌がってるならそれは一部の人のノリでその場のノリじゃないし。
その場のノリはＧＭの許可も含まれてるわけだからそっち優先だろう。
ＧＭが嫌がってるならそれは一部の人のノリでその場のノリじゃないし。
>>774
PLのひとりが嫌がっても、無理矢理決定してしまう場合は「卓の空気」に合ってますか？
PLのひとりが嫌がっても、無理矢理決定してしまう場合は「卓の空気」に合ってますか？
>>776
ケースバイケース。
ケースバイケース。
いまだまんをじしてななひゃくななじゅうななげとずさー（わざとらしいぼうよみ
>776
合ってるわけねーだろうが。
ただしその状態からすり合わせて合意に持っていけるならよしとす。
合ってるわけねーだろうが。
ただしその状態からすり合わせて合意に持っていけるならよしとす。
スぺシゃルちンぽメもリあル♥
見つめられると眼鏡が割れる
>779
しかし大抵はすり合わせられずに一人だけ黙殺される罠。
しかし大抵はすり合わせられずに一人だけ黙殺される罠。
俺の持論はこうだ
俺に従わない奴は死ね
みなぎるカリスマ性で今や日本の卓ゲ界のドンになった俺
俺に従わない奴は死ね
みなぎるカリスマ性で今や日本の卓ゲ界のドンになった俺
>>771
「楽しめる事」が相反する事だって有る。
それがただの我侭の場合もあるが「楽しめない奴が出てくるようなことはしない」じゃすまない事もあるよ。
楽しめない奴が居るのでしない→しない事で楽しめない奴が出る→ゲームそのものをしない→しない事で（ry
771はじんせいけいけんがようじれべるなんでちゅね
（マジレスすると、どうすれば不満が出にくいか、納得がいくかという話なんだが）
「楽しめる事」が相反する事だって有る。
それがただの我侭の場合もあるが「楽しめない奴が出てくるようなことはしない」じゃすまない事もあるよ。
楽しめない奴が居るのでしない→しない事で楽しめない奴が出る→ゲームそのものをしない→しない事で（ry
771はじんせいけいけんがようじれべるなんでちゅね
（マジレスすると、どうすれば不満が出にくいか、納得がいくかという話なんだが）
まぁ、ＧＭが乗り気で他のメンバーも同意してるなら、
一人だけ嫌がっても黙殺されるか「解ってないねぇ、もしかして素人？ﾌﾟｯ」
って対応になるのは普通。
一人だけ嫌がっても黙殺されるか「解ってないねぇ、もしかして素人？ﾌﾟｯ」
って対応になるのは普通。
はいはいわろすわろす
>>787
そこがTRPGプレイヤーのダメなところであると心得よ
そこがTRPGプレイヤーのダメなところであると心得よ
>789
違う違う！ここはこう言うところだ！
「詳しく」
違う違う！ここはこう言うところだ！
「詳しく」
書くの忘れてたが772はＧＭ視点だった
ＰＬ視点だとこうだな
＞その場のノリ＞シナリオの都合＞世界設定等の整合性＞己の良識
ダブルスタンダード上等
ＰＬ視点だとこうだな
＞その場のノリ＞シナリオの都合＞世界設定等の整合性＞己の良識
ダブルスタンダード上等
>>791のその場のノリ以上のものに期待。
じゃあ貴様はカレー味のウンコとウンコ味のカレーどっちを食うんだ！？
カレー味のカレー。
ウンコ味のウンコ。
ウンコ味のなにか。
俺は正義を信じる！
命を賭けて戦うよ
救えないものがあるなんて思いたくないから
救えないものがあるなんて思いたくないから
正義味のカレー。
そういや毎度、世界観を熟読したうえで、世界観から
外れる一歩手前のキャラばっかりやるのが鳥取に居るな。
ルナルで西部劇ふうのガンマン(銃はマスケットだけど)やったり
ソードワールドでネイティブアメリカンふうのエルフやったり。
ロールは上手いんで、特に困ったちゃん扱いはされてないけど
ＧＭをやらせると、敵ＮＰＣが奇人変人大集合になるのがちょっと困る。ｗ
外れる一歩手前のキャラばっかりやるのが鳥取に居るな。
ルナルで西部劇ふうのガンマン(銃はマスケットだけど)やったり
ソードワールドでネイティブアメリカンふうのエルフやったり。
ロールは上手いんで、特に困ったちゃん扱いはされてないけど
ＧＭをやらせると、敵ＮＰＣが奇人変人大集合になるのがちょっと困る。ｗ
「一歩手前」だと？生ぬるい奴め。
ウチの鳥取にはユエルで「サイバーウェア使いたい」と堂々と言える先輩がいるぞ！
（いや、最終的にはちゃんと世界観に合ったキャラ作りましたが）
ウチの鳥取にはユエルで「サイバーウェア使いたい」と堂々と言える先輩がいるぞ！
（いや、最終的にはちゃんと世界観に合ったキャラ作りましたが）
＞ルナルで西部劇ふうのガンマン(銃はマスケットだけど)やったり
＞ソードワールドでネイティブアメリカンふうのエルフやったり。
このぐらいはキャラ立てレベルの話でまったく問題ないと思う。
＞ソードワールドでネイティブアメリカンふうのエルフやったり。
このぐらいはキャラ立てレベルの話でまったく問題ないと思う。
ネイティブアメリカンふうのエルフっつーと、
身長は低くても190cm以上で嘘をつかなくて相手を掴んでグルグル振り回しながら投げつける必殺技を持ってるのか。
身長は低くても190cm以上で嘘をつかなくて相手を掴んでグルグル振り回しながら投げつける必殺技を持ってるのか。
みんな楽しいならそれでOKじゃん。いいプレイだと思うよ。
ところで、飲食店で何も注文しない奴は困ったちゃんでいいか？
念のため言うとTRPGをやりに行くわけじゃない。やりおわった後全員で雑談しに行ってる。
ところで、飲食店で何も注文しない奴は困ったちゃんでいいか？
念のため言うとTRPGをやりに行くわけじゃない。やりおわった後全員で雑談しに行ってる。
いいんじゃないの別に。
全員何も注文しなかったら店から見れば困ったちゃんだろうけど、
注文しなくても気が付かないだろう。
全員何も注文しなかったら店から見れば困ったちゃんだろうけど、
注文しなくても気が付かないだろう。
>>804
まぁ、店への礼儀として飲み物くらいは注文すべきなんだろうがね
まぁ、店への礼儀として飲み物くらいは注文すべきなんだろうがね
お冷下さい
>>807
お冷頼むくらいなら注文しないほうがマシだｗ
お冷頼むくらいなら注文しないほうがマシだｗ
吉野家に入って紅生姜だけ食べてお茶をお代わりして出てきたﾔﾂを思い出した。
地方のカードゲームの大会に出るのに
片道4000円の電車賃をキセルする連中の話を思い出した。
店のメニュー代はショバ代が含まれてるだろ。
礼儀とか意味わからん事言ってるこのスレの連中も困ったちゃんだな。
片道4000円の電車賃をキセルする連中の話を思い出した。
店のメニュー代はショバ代が含まれてるだろ。
礼儀とか意味わからん事言ってるこのスレの連中も困ったちゃんだな。
>>804は、雑談するために飲食店に入って、うち何人かは普通に注文はするが
そのうち何人かは何も注文しないと解釈すればいいのかな？
店側からすれば、店に入って何も注文しない人間は客じゃありませんので、店側が
「お引取り下さい」と言えば出て行かないといけなくなる（たとえ連れがいようがね、連れは客でも本人は客じゃないし）
そこで出て行かない場合、店側は「営業妨害」として強硬手段に訴えることも可能だ。
まぁそこまでする店なんかめったにゃ無いだろうけど。
結論として「何も注文しなくても構わないが、万一店側が何か言ってきた場合すみやかに応じる必要がある」となる。
そのうち何人かは何も注文しないと解釈すればいいのかな？
店側からすれば、店に入って何も注文しない人間は客じゃありませんので、店側が
「お引取り下さい」と言えば出て行かないといけなくなる（たとえ連れがいようがね、連れは客でも本人は客じゃないし）
そこで出て行かない場合、店側は「営業妨害」として強硬手段に訴えることも可能だ。
まぁそこまでする店なんかめったにゃ無いだろうけど。
結論として「何も注文しなくても構わないが、万一店側が何か言ってきた場合すみやかに応じる必要がある」となる。
>>812
>雑談するために飲食店に入って、うち何人かは普通に注文はするが
>そのうち何人かは何も注文しないと解釈すればいいのかな？
という状況設定でその中の何人かが何も注文しなかったとしても
>店側は「営業妨害」として強硬手段に訴えることも可能だ。
これはいくら何でも無理だろ。
>雑談するために飲食店に入って、うち何人かは普通に注文はするが
>そのうち何人かは何も注文しないと解釈すればいいのかな？
という状況設定でその中の何人かが何も注文しなかったとしても
>店側は「営業妨害」として強硬手段に訴えることも可能だ。
これはいくら何でも無理だろ。
カラオケの料金設定って部屋毎じゃなくて一人毎じゃないかね。
ショバ代の取り方も所有者によって違うって事。
合法か違法かを論ずるつもりはないよ。
ただ、同じようなモラルの欠如からやることだよなあと思って。
すぐに法律とか引き合いに出さないで欲しいな。
MVPの困ったちゃんでも犯罪じゃないのが問題なんだから。
民事として訴えることは出来るだろうけど、300円程度払えば良い事で訴えやしないだろ。
でも、そういうことに甘えるってのが困ったちゃんじゃないの。
ショバ代の取り方も所有者によって違うって事。
合法か違法かを論ずるつもりはないよ。
ただ、同じようなモラルの欠如からやることだよなあと思って。
すぐに法律とか引き合いに出さないで欲しいな。
MVPの困ったちゃんでも犯罪じゃないのが問題なんだから。
民事として訴えることは出来るだろうけど、300円程度払えば良い事で訴えやしないだろ。
でも、そういうことに甘えるってのが困ったちゃんじゃないの。
>>814
そこらへんが礼儀なんじゃねぇかな。
そこらへんが礼儀なんじゃねぇかな。
つか、注文してようがしていまいが、お店の人から出て行けと言われたら、
本来的にはでていかにゃならんよ。無論極論で、まずありえないケースだけどな（お引き取りください）
本来的にはでていかにゃならんよ。無論極論で、まずありえないケースだけどな（お引き取りください）
このスレも報告しないで実演してるバカは叩き出せればいいのにな
じゃあまず>>817から出て行って貰おう。
【陶片追放】
【陶片追放】
これ…言って大丈夫かなあ？むう…まあ責任があるから言っておくか
うんこもみもみもーみもみ♪
うんこもみもみもーみもみ♪
( ﾟдﾟ)､
>814
どうでもいいツッコミだが
>MVPの困ったちゃんでも犯罪じゃないのが問題なんだから。
女子の荷物盗んだとか倉庫で暴行とか割とある。
どうでもいいツッコミだが
>MVPの困ったちゃんでも犯罪じゃないのが問題なんだから。
女子の荷物盗んだとか倉庫で暴行とか割とある。
>>822
語るに落ちたな、常習犯よ。
語るに落ちたな、常習犯よ。
>>821
そのメル欄は突っ込んだ方がいいか？
そのメル欄は突っ込んだ方がいいか？
ウ◎コを揉むツワモノにはお初にお目にかかる
>>822の話じゃなく、過去のMVPの話だよな？
ん？
８２２は過去のMVPを引き合いに出して犯罪級の困ったちゃんもいるぜーって
言ってるんじゃないの？
いきなりキスされたとか、ペットボトルで反撃とかもあった気がする。
８２２は過去のMVPを引き合いに出して犯罪級の困ったちゃんもいるぜーって
言ってるんじゃないの？
いきなりキスされたとか、ペットボトルで反撃とかもあった気がする。
810がかなりの天然っぷりで笑える。
礼儀とか犯罪は犯罪ですよとか
礼儀とか犯罪は犯罪ですよとか
いくら何でも無賃乗車と同列に語るのはどうかと思うが。
まあ実演なんだろうけど。
まあ実演なんだろうけど。
ヒロシです…
こないだ彼女にプロポーズしたらOKをもらいました
今結婚の準備をしてるとです
ヒロシです…
こないだ彼女にプロポーズしたらOKをもらいました
今結婚の準備をしてるとです
ヒロシです…
ごばく？
つ卍
とシテクレって事じゃ
とシテクレって事じゃ
捕縛？
…ホバーク？
……ハンバーグ？
【馬鹿の脳は奇天烈だ！】
…ホバーク？
……ハンバーグ？
【馬鹿の脳は奇天烈だ！】
マリッジブルーとか、卓上ゲーマーにしてはちょっと小じゃれたこと言いたかっただけなんじゃないの。
彼女が2枚目のキャラシーを出してきたとか。
そんでそっちのキャラシには性別：男って書いてあったとか。
そんでそっちのキャラシには性別：男って書いてあったとか。
時々あるらしいぞ。
20代前半の処女とか言ってた女が、実は三十路で×１だったとかいう話が。
20代前半の処女とか言ってた女が、実は三十路で×１だったとかいう話が。
＞20代前半の処女
なにその童貞ファンタジー
なにその童貞ファンタジー
数年前の産婦人科でのアンケート結果によると、初体験の平均は二十歳だそうな。
30過ぎても処女とか修道女なんていれば、少数でも平均を跳ね上げるだろうが、まあ女の半数近くは成人後に初体験と考えてもええんでないか？
30過ぎても処女とか修道女なんていれば、少数でも平均を跳ね上げるだろうが、まあ女の半数近くは成人後に初体験と考えてもええんでないか？
>>785
ところであんた誰？
ところであんた誰？
きくたけ
>>844
仕事しろやにお
仕事しろやにお
>>801,846
というかルナルでは文明レベル８～くらいな種族がいるから特殊な背景か
後援者に注ぎ込みまくれば出来る下地はあるんだが。ユエルで修正入ってたらすまん
エネルギー補充用に原子炉を使ったことがあるのは秘密だ！（NPCだけど）
というかルナルでは文明レベル８～くらいな種族がいるから特殊な背景か
後援者に注ぎ込みまくれば出来る下地はあるんだが。ユエルで修正入ってたらすまん
エネルギー補充用に原子炉を使ったことがあるのは秘密だ！（NPCだけど）
そも、4thではサイバーウェア使えるサプリ無くねぇ?
本家Basicにあるならスマンが。
本家Basicにあるならスマンが。
アナルサーガはつまんね
ユエルサーガもつまんね
おもしろいのは王可法新
ユエルサーガもつまんね
おもしろいのは王可法新
アナルサーガって何
>>851
ケツにぶち込んでほしいのが男のサガ♥
ケツにぶち込んでほしいのが男のサガ♥
とりあえず、自分が気に入らない作品を
わざわざ下品ないし蔑称的な呼び方をするのは
困ったちゃんだと思う。
わざわざ下品ないし蔑称的な呼び方をするのは
困ったちゃんだと思う。
蛸に構うな
蛸おいしいじゃない！
吸盤楽しいじゃない！
吸盤楽しいじゃない！
フライング気味に次スレタイ考えた…
【困ったちゃん】いつもそこには82(奴)がいる!【卓ゲ全般】
【卓ゲ全般】困ったちゃん82(ﾊﾟﾝﾂ)丸見え!【社会0点】
【卓ゲ全般】困ったちゃんには82(罰)を与えよ！
【困ったちゃん】いつもそこには82(奴)がいる!【卓ゲ全般】
【卓ゲ全般】困ったちゃん82(ﾊﾟﾝﾂ)丸見え!【社会0点】
【卓ゲ全般】困ったちゃんには82(罰)を与えよ！
むしろ
ふり返れば82がいる
ふり返れば82がいる
82には構うな困ったちゃん、でいいじゃん
かまいたくなくても
卓にいるんだよ・・・
orz
卓にいるんだよ・・・
orz
>>859
“やつ”と困ったちゃんは別々に存在してるような感じだな。
“やつ”と困ったちゃんは別々に存在してるような感じだな。
困ったちゃんは82（はじ）しらず
い82なっちゃう困ったちゃん
82（歯に）衣着せぬ困ったちゃん
目８２くらい洗ってくれ、困ったちゃん
おいおい、今からスレタイ考えてスレを埋める気か？
82（はに）かむ姿がかわいい困ったちゃん
君は困ったマイ82（はにー）
アナル開82（発）困ったちゃん
君は困ったマイ82（はにー）
アナル開82（発）困ったちゃん
【卓ゲ】僕は君の82（はに）かむ笑顔に胸の高鳴りがひとときも静まらず夜も眠れないんだよ困ったちゃんmyLOVE【全般】
エラー：ヒロシです…タイトルが長すぎて投稿できません！
エラー：ヒロシです…タイトルが長すぎて投稿できません！
82（はじ）めての困ったちゃん
【卓ゲ】愛って感情がお前を見てたらわかった気がしたんだ困ったちゃん【全般】
８＝「はち、ばち、ぱち」「は、ば、ぱ」「や」
２＝「に」「じ」「ふ、ぶ、ぷ」「ふた、ぶた」「じん」
２＝「に」「じ」「ふ、ぶ、ぷ」「ふた、ぶた」「じん」
困ったちゃんと82（やじ）きた道中
困ったちゃん82（やに）お乙
趣味：ワープロについてるオセロ
【卓ゲ】コンベの困ったちゃん遭遇率82％【全般】
【卓ゲ】困ったちゃん８２（はに）くたらしい【全般】
877 ：さたP ◆Sata.P/0A2 ：2005/09/14(水) 20:53:52 ID:???
【あいせん】俺様について、皆語れ【みやけん】
８２（ハニー）って誰だよ、困ったちゃん
82（恥）を知れ、困ったちゃん
【卓ゲ全般】困ったちゃんの82（初）体験
三十路の８２恋困ったちゃん
スレ住人は困ったちゃん
元気８２らつ困ったちゃん
オフコース！小田和正ったちゃん
いまさらだが、タイトルがこう見えた。
困ったちゃんはいてなくてよい
困ったちゃんはいてなくてよい
俺はいつもそう読んでいる
【卓ゲ全般】ファイト一82(発)！困ったちゃん
６人という数に意味があるのか？
さたPのメル欄って何なん？
ヲチスレで聞けよ困ったちゃん
>>889
ファルシオンに帰れ。
ファルシオンに帰れ。
896 ：1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2005/09/16(金) 16:41:11 ID:???
引き続き、困ったちゃんの報告をお待ちしております1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
スレタイが８１（はい）てないに見えた奴挙手！！！！
八人目か。
ﾉｼ
そしてここに9人目が…！！
満を持して10人目の俺様登場
っていうかみんな口に出していないだけで最初はそう思っただろ。
アレか家でＴＲＰＧやってると
小学生の妹がスパッツ直ばきででてくるって奴か
小学生の妹がスパッツ直ばきででてくるって奴か
あはは、こいつ小学生信じてるよーｗ （AA略
え、じゃあ俺の横で一緒に明日のシナリオ推敲しているのは
何だって言うんだよ！？
何だって言うんだよ！？
妄想のあまりまぼｒ
花子さん（当時10才）だろ。
>>905
オレだよオレ
オレだよオレ
「>>905妄想乙」って
俺の嫁のネコミミっ娘が言ってた
俺の嫁のネコミミっ娘が言ってた
>>909妄想乙
実は私も昔、小学生だったんです。
足を洗うのに相当苦労しましたが、今は立派な中学生です。
足を洗うのに相当苦労しましたが、今は立派な中学生です。
おう、二度と戻ってくるんじゃねーぞ。
つけ猫耳の人はたまにいます
たとえばカードショップのアイドル店員とか。
姫扱いされててキモいです
って、ＴＣＧは板違いですね
たとえばカードショップのアイドル店員とか。
姫扱いされててキモいです
って、ＴＣＧは板違いですね
何言ってるんだ、TRPGショップにもいるかもしれないじゃないか。
ちなみに秋葉イエサブでは見たことない
ちなみに秋葉イエサブでは見たことない
新宿や横浜でも見たこと無いな。
その猫耳イエサブとはどこにあるんだ？
その猫耳イエサブとはどこにあるんだ？
ひょっとしたら猫耳マナソースかもしれんぞ。
MKP選定用に一応まとめてみた
>84 死んだらチクる
>99-103 フラレ暴露
>113 花子は紅一点
>136 オンセの顔文字
>297 永遠の戦士
>316 うまく馴れ合いますから
>319 俺tueeeeee
>337 フラグが立たない
>399、412、427、634 嫌韓とその後
>486 2重セッション
>490 オンセ3窓）
>547 社会人の口出し
>591 ニートの家でプレイ
>648 新人がチ★コに打撃
>800 一歩手前
……不作もいいとこだな。
話としては 99と399が面白かったが、
微妙にイイ話じみてるのがなんともはやｗ
>84 死んだらチクる
>99-103 フラレ暴露
>113 花子は紅一点
>136 オンセの顔文字
>297 永遠の戦士
>316 うまく馴れ合いますから
>319 俺tueeeeee
>337 フラグが立たない
>399、412、427、634 嫌韓とその後
>486 2重セッション
>490 オンセ3窓）
>547 社会人の口出し
>591 ニートの家でプレイ
>648 新人がチ★コに打撃
>800 一歩手前
……不作もいいとこだな。
話としては 99と399が面白かったが、
微妙にイイ話じみてるのがなんともはやｗ
MKP選定用に一応まとめてみた
>84 死んだらチクる
>99-103 フラレ暴露
>113 花子は紅一点
>136 オンセの顔文字
>297 永遠の戦士
>316 うまく馴れ合いますから
>319 俺tueeeeee
>337 フラグが立たない
>399、412、427、634 嫌韓とその後
>486 2重セッション
（>490 オンセ3窓）
>547 社会人の口出し
>591 ニートの家でプレイ
>648 新人がチ★コに打撃
>800 一歩手前
……不作もいいとこだな。
話としては 99と399が面白かったが、
微妙にイイ話じみてるのがなんともはやｗ
>84 死んだらチクる
>99-103 フラレ暴露
>113 花子は紅一点
>136 オンセの顔文字
>297 永遠の戦士
>316 うまく馴れ合いますから
>319 俺tueeeeee
>337 フラグが立たない
>399、412、427、634 嫌韓とその後
>486 2重セッション
（>490 オンセ3窓）
>547 社会人の口出し
>591 ニートの家でプレイ
>648 新人がチ★コに打撃
>800 一歩手前
……不作もいいとこだな。
話としては 99と399が面白かったが、
微妙にイイ話じみてるのがなんともはやｗ
連投ｽﾏｿotz
ｷﾞﾛﾃｨﾑﾎﾟしてくる
ｷﾞﾛﾃｨﾑﾎﾟしてくる
>>919
その発言により、おまいが男か、生えてる女がどっちかだという事は判った。
その発言により、おまいが男か、生えてる女がどっちかだという事は判った。
>>920
つ[今週号のモーニングの不思議な少年]
つ[今週号のモーニングの不思議な少年]
うむ。あれはエロかった。
で、ＭＫＰはどれ？
>>1だな。間違いない
取り敢えず、禿堂しておく
そうだな。
困ったちゃんはいてなくてよいなどと言い出す>>1で決定
困ったちゃんはいてなくてよいなどと言い出す>>1で決定
>918
そりゃ不作もいいとこだわ。
六つは俺の作った話だから…。
釣りじゃなくマジな。
そりゃ不作もいいとこだわ。
六つは俺の作った話だから…。
釣りじゃなくマジな。
勝ったな、俺は8個作った
じゃあ俺はこのスレの>1-1000を自作自演してやるぜ！
>>928
どれだよｗｗ
どれだよｗｗ
１５個作った俺が最強
よかった、ビョーキのコドモはいなかったんだ……
>>927とかはビョーキのコドモに入らないのね…
そのビョーキとこのビョーキは、微妙にちゃうねん。
>>MKP
わ。俺が作ったのが４つもノミネートされてる。どうしよ。
もっとも、激しく脚色してあるだけで、どれにも事実の一端が含まれてるんだが。
わ。俺が作ったのが４つもノミネートされてる。どうしよ。
もっとも、激しく脚色してあるだけで、どれにも事実の一端が含まれてるんだが。
936 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 01:43:45 ID:sictdBVa
>919
ギロティムポて！
さてはお主、伊集院ジャンクリスナーか!!ｗ
いや、このスレ>1-1000全て伊集院ジャンクリスナーの創作に違いあるまい！
ギロティムポて！
さてはお主、伊集院ジャンクリスナーか!!ｗ
いや、このスレ>1-1000全て伊集院ジャンクリスナーの創作に違いあるまい！
満を持して伊集院ジャンクリスナー男の登場だな？
ウィンドウズアップデートしたら目に見えて
うごきがトロ臭くなった俺のパソコンが
ＭＫＰ（もっとも困ったパソコン）
うごきがトロ臭くなった俺のパソコンが
ＭＫＰ（もっとも困ったパソコン）
MKP(もどってこいよプレイヤー)ということで>>99とか。
>>399で、ＭＫＰ（もっとも嫌韓パーソン）とか。
もっこぴー
>>938
うごきが口臭くなったと見えた
うごきが口臭くなったと見えた
捏造でもいいから、>99みたいな形式の報告ｷﾎﾞﾝ
そーした期待も込めて、99を推す
そして連投した919は、裸･マロンキックの刑に処す方向で
そーした期待も込めて、99を推す
そして連投した919は、裸･マロンキックの刑に処す方向で
>>943
懐かしいな、裸・マロンキックｗｗ
懐かしいな、裸・マロンキックｗｗ
919ですが、裸で栗園に行くのはカンベンこうむりたく。
つか、リスナー多いなｗ
つか、リスナー多いなｗ
946 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/09/19(月) 12:36:36 ID:???
>>909
俺によこせ。
俺によこせ。
>>946
縦マウントだよ？
縦マウントだよ？
948 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/09/19(月) 12:50:44 ID:???
奪い取った後殺す
ここで>>1の俺登場。次スレって950からでいいのか？
なんだこの殺伐…というか狂気を帯びた横は…これも奈落の影響だというのか…
952 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 16:19:46 ID:iJzzpYzI
ゲーム脳です
ゆとり教育の弊害です。
蓼科ゲームオフで近所からうるさいとのクレームあり。
関西人の仕業？
関西人の仕業？
＞＞９５５
・・・・・正解。
・・・・・正解。
>>954-955
m9(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
なかなか見事な自演ですなｗ
グレン・キャノンもだ！
うそはいけませんなあ
>>959
一応聞くが、うそって何が？
一応聞くが、うそって何が？
そんな奴ほっとけ
わかるヤツにしかわからない、俺の存在
思うに959からは騙りだと思うんだ
久々にワロタ
いやまじでｗ
いやまじでｗ
ゆっくりペースだな
俺的な、MKPは、最近あちこちで見られる何も書かずに発言だけしている奴ら。
彼らは、いったい何をしているのだろう？
彼らは、いったい何をしているのだろう？
969 ：フリーダム虚無僧：2005/09/19(月) 23:49:42 ID:0s5Xg4zf
単なるage荒らしじゃーん？
スレ建てられず。
↓よろしく
↓よろしく
次スレはいらないね
兵庫県三木市在住のある人物の話。
TRPGの議論などで様子が悪くなると、勝手に他人の名義を使って、
メールが届いただのといって嘘をついて、外見をとりつくろうと聞くけど、どうよ？
ちなみに自分も、勝手に名義を使われて、サークル脱退メールを大量の文字で書いたことにされた。
（実際はすでに脱退し、別のサークルをさがしていた時期だったため、各地でいろいろと誤解された）
TRPGの議論などで様子が悪くなると、勝手に他人の名義を使って、
メールが届いただのといって嘘をついて、外見をとりつくろうと聞くけど、どうよ？
ちなみに自分も、勝手に名義を使われて、サークル脱退メールを大量の文字で書いたことにされた。
（実際はすでに脱退し、別のサークルをさがしていた時期だったため、各地でいろいろと誤解された）
ちなみに詳しい事は、2003年の駄コテ板……ってうわなにをするやめr
>972
詳しく。何を言いたいのかよく分からん。
【後ろ手にハンマーを隠し持ちながら】
詳しく。何を言いたいのかよく分からん。
【後ろ手にハンマーを隠し持ちながら】
また姫路粘着の人か。
姫路って広島県だっけ？
岡山だろう。