■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合34■

1 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 00:56:08 ID:???

前スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合３３■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123040986/

関連スレ：
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/

2 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 01:07:23 ID:???

乙

3 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 09:30:06 ID:yrjqUHZM

乙

4 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 13:33:55 ID:???

現在、弊誌編集部宛に60シリーズを中心に複数のオリジナルゲームの打診・テスト版投降をいただいております。

むつか幸福したので？

5 ：マルコ：2005/09/04(日) 13:35:26 ID:txecdRKN

亜衣㊤ｺﾝ

6 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 14:12:03 ID:qntgPtSo

関連リンク
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」）
　http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」等）
　http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」「酷痛」等)
　http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
　『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
　『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＡ」「ミドル」等）
　http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）　　
　http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
　山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」
　http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
　国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
　http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

7 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 15:07:13 ID:???

　　 n　色盲の偏執狂の編集　n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／ GJ!!
　　＼(uu　中　　/　村　 uu)／
　　　　|　　変　 ∧　酋長　/

8 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 15:57:08 ID:???

藻前らゲームというホビーを滅亡させたいらしいな

9 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 16:06:02 ID:UHqF/FyB

Dark Decemberは、買うに値しますか？
エボックのバルジとラストギャンブルは持ってます。
私は、ソロプレイしかしません。
やっぱり橋で渋滞しちゃうのかな？
プレイしたことがある人、教えてください。

10 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 16:11:52 ID:???

ていうか、前スレきっちり埋めろよおまえら。

11 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 18:16:14 ID:???

無理に埋め立てする必要はなし。

12 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 18:33:11 ID:???

>>9
プレイしたことがないが、ＢｆｔＡはプレイしたことがあるので？

13 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 21:40:30 ID:???

>>9
前スレに書き込みしてた
橋がウザイ、ドイツで大活躍したい、
という架空戦記大好きな手合いには向かん
地味でよりヒストリカルな展開だがシンプルというのでよければ買いだ

14 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 22:01:53 ID:???

>13
横レスで申し訳ないが、バルジの場合、何を基準にヒストリカルな展開と判断すれば良いのだろうか。
史実通りに動かして、史実通りの結果に成り得る事を基準とするにしても、そんなプレイをした事は無いし、
している人を見た事も無い。
サンビトは史実より早く落ちるとして、バストーニュがどれだけもつか、なのだろうか。
それとも、ドイツ軍の最大進出線を基準にするべきだろうか。

15 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 22:07:01 ID:???

中部太平洋をまっしぐらに進んでくるニミッツに対し、
マッカーサーは、日本艦隊の全力を挙げて食い止めようとする。

一方、島を八艘跳びで攻め上ってくるマッカーサーに対し、
ニミッツは、日本陸上部隊を捨駒戦法で食い止めようとする。

かくして、戦争後半の日本陸海軍の作戦構想の相違が
ごくごく自然に再現されてしまうのである。

16 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 22:09:37 ID:???

選考に時間がかかっていると言い訳している
60シリーズに参入してほしい＞日米2役2プレイPW

17 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 22:17:00 ID:???

無論、ニミッツとマッカーサーで談合も可能である。
特に緒戦期においては、態勢を建て直すためにも、
南雲艦隊に、印度洋方面へ行ってもらう必要があるだろう。
しかし、
大型空母の過度な消耗は、マッカーサー君は避けたいので、
彼の反対の結果、史実同様に半端な遠征に終わってしまう
可能性大なのである。

18 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 23:15:49 ID:???

我等が寅ﾀﾝの怨敵保利右衛門、芯でいいよ！

19 ：???：2005/09/04(日) 23:25:16 ID:9roe1RGm

硫黄島・・・楽しい？

20 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 23:26:47 ID:???

インパール・・・楽しい？

21 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 23:44:41 ID:???

>>14
漏れ的には極端な話、ミューズを越えるかどうかだ
普通に越えるのであれば、問題あるんじゃないか

バストーニュはドイツ軍が気合いを入れれば落ちるゲームが多いと思う

史実では大した戦力は投入していないので、落ちても問題ないと思うのだが

22 ：ＮＰＣさん：2005/09/04(日) 23:49:07 ID:???

イムパールはおもろいので？

23 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 00:01:37 ID:???

>>21
ミューズを基準にした場合、「ラスギャン」以外、皆ヒストリカルになりそうな悪寒。
そうすると、13の「よりヒストリカルな展開」とは何を指すのだろう。

24 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 00:23:00 ID:???

>>23

１３は
橋がウザイ、ドイツで大活躍したい、
という架空戦記大好きな手合いには向かん

と言っている

つまり、よりヒストリカルとは、橋がある、ドイツ軍は大活躍はできないってことを
言っていると思われる

25 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 00:43:11 ID:???

帝国の興亡は進んでるのかしら？

26 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 00:49:21 ID:qYoVxkr8

バルジゲームで、サンビットとかバストーニュが陥落する日を
史実と比べるのはあんまり意味がないと思うが

だって毎回、同じ日に陥落するようなゲームはおかしい

漏れ的には「ヒストリカルなバルジゲーム」とは
ドイツ軍の苦戦し具合が自然なゲームだ
進撃路の渋滞とか橋の再建とか燃料枯渇とか
そういう苦労を味わいつつチビチビ進むのが通

27 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 01:04:47 ID:???

>>24
納得。
比較対象はエポックとラスギャンか。

>>26
同意。

28 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 01:18:36 ID:i4Jntyww

どうしてサンセットＤ－ＤＡＹは、
ノルマンディー戦の傑作と呼ばれているのですか？

29 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 07:03:47 ID:???

>>28

当時はそれにまさるゲームが手に入らなかったからです

30 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 07:23:19 ID:???

>>28
ドイツ軍が強すぎてドイツファンの夢シミュレートしているからです
ノルマンディーのシミュレーションではありませんよ

31 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 07:32:12 ID:???

>>28
誰が傑作と呼んでいるのですか？
それしか知らない人ですか？

32 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 09:59:19 ID:???

中村ご乱心

33 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 11:06:02 ID:???

だまれと言っておろうが

34 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 11:49:57 ID:???

むつか、epoDDAYよりも良いゲームとわ？

あまりないのでわ？

35 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 12:08:06 ID:???

変酋長ｷﾀｰ

36 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 12:25:59 ID:???

ふ～ら～がまた顔真っ赤にして書き込んでいるよｗ

ホント笑えるｗｗｗｗｗ

37 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 12:27:33 ID:???

寅ｷﾀｰ

38 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 12:28:10 ID:cUMlO7Rr

ううむ、ｱｳﾞｧﾛﾝﾋﾙのマキャベリがやりたくなったのはいいんだけど、
売ってないのね･･･。
ディプロマシーは売ってるのに。

どっか売ってそうな店ありませんかね

39 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 12:49:57 ID:???

ttp://www15.big.or.jp/~yen/tss/cgi/dmz/yybbs.cgi?
以上です。

40 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 14:30:18 ID:???

粘着風間叩きｸﾝ、昼間っからご苦労さんｗｗ

41 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 15:07:34 ID:???

ウザイウザイとおもってたらウザマタンだったのねw
乙～

42 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 19:03:21 ID:???

>ttp://www15.big.or.jp/~yen/tss/cgi/dmz/yybbs.cgi?
ジョークの通じない人たちだw
こんな人ばっかじゃ業界滅亡は旦夕・・・・

43 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 19:15:15 ID:???

ＧＪ死してシミュレーションゲーム死なず

44 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 19:41:14 ID:bw3g0kQK

>>34

ＳＳＤＤＡＹはepoＤＤＡＹよりいいと思う。

ＳＳＤＤＡＹの元ネタはepoDDAYだろうけど。

45 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 20:05:30 ID:???

┐(´ー｀)┌

46 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 20:33:14 ID:???

>カードゲームのイラストに使用している画像はネットサーフィンで入手した画像が多いのですが、全てのURLを控えていたわけではありませんので、転載許可を得ていないものもあります。当然、作成者の方から削除要求等ございましたら従いますので、ご一報下さい。

↑┐(´ー｀)┌

47 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 20:39:18 ID:???

>>46
「狂想亭」トップページより引用

すでに販売しちゃってるんなら削除しようがないと思うのだが

48 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 20:51:00 ID:???

中村偏執狂乙！

49 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 20:53:30 ID:???

糞ふ～ら～がまた顔真っ赤にして必死に粘着してるよｗ

哀れな奴だｗｗｗｗｗ

50 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:00:18 ID:???

痛いとこつかれてブザマ

51 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:12:14 ID:???

版権ならばどこも怪しいもんだが。（いわんや同人をや）

52 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:12:39 ID:???

黙れよ、バカ村

53 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:16:52 ID:???

ブザマが顔真っ赤にして必死に粘着してるよｗ

54 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:27:20 ID:???

偏執性は中村変酋長の十八番でわ

55 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:31:39 ID:???

強要の件もそうだけど、日々巡回して小まめに些細な発言までチェックしてるんかいな。

他人や他社の誹謗中傷に明け暮れるよりもっと本業に専念しろ
つーか最低限色覚異常検査ぐらい受けろって感じよナ(ｗ

56 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:32:17 ID:???

ふーらー中村の代表作って何？

57 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:33:13 ID:???

・信長最大の危機
・大日本帝国の盛衰

58 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:37:23 ID:???

>他人や他社の誹謗中傷に明け暮れるよりもっと本業に専念しろ

自己批判乙

59 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:42:06 ID:???

>>38
東京だったら、お茶の水の書泉ブックマートという店の2階の売り場にあるはずです。

ただし和訳は無しで値段は超プレミア付きですが。

どうしても今すぐ欲しいというならどうぞ。

60 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:42:28 ID:???

・旅順港強襲
・カードゲームソロモン海戦

61 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:44:09 ID:???

>>60

黒歴史は並べてやるなよ。

62 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:46:59 ID:???

>>57
激闘マンシュタインは？

63 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 21:47:21 ID:???

・幻のレイテ湾海戦

64 ：ＮＰＣさん：2005/09/05(月) 23:56:44 ID:???

藪から棒にマジレスで叩きをチェックするチミは
可哀想なくらい醜いよ。

ホントに本人？せめて一味であって欲しいな。

65 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 00:08:08 ID:???

だまれ

66 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 00:08:15 ID:???

粘着叩きｸﾝ、夜中までご苦労ｗｗ

67 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 00:29:43 ID:???

ようやく寝たようだなw

68 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 00:30:34 ID:???

>>44
SSDDAYは抽象的すぎないか？
元ネタじゃないと思う

69 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 13:00:34 ID:WElfxmmo

投降は直さないのかな

70 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 13:14:07 ID:???

出品者激しくワロタ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21921733
だれか買ってやれ

71 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 13:21:06 ID:???

ホリエモンが買って、難癖をつけろ！

72 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 14:33:09 ID:???

>>70

　今まで出品した物の評価を見ると、やたらにTRPGが多いけど
あの人ってTRPGやってたのね。しかもサタスペとか最新作も
あるし、ウォーゲーマーなのかRPGamerなのかワカラン

73 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 15:18:03 ID:???

俺はその出品者と取引したことあるけど、
その人の住所は東京で、みゃぁみゃぁ県ではなかったですよ。

74 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 17:56:15 ID:???

むつか、漏れもみゃぁみゃぁ県の人と付き合いあるけど、実際みゃぁみゃぁ言ってるのに出くわしたこと無いんだよなあ？

75 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 18:38:27 ID:???

エビフリャ-と言っているのは実際聞いたことある。
（言った本人はきちんと発音しているつもりだったかもしれんが）

76 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 19:57:03 ID:???

漏れはちょっとなまっているのを聞いたことがある
みゃあとは言っていなかったが

77 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 23:41:02 ID:???

なまっとるで

78 ：ＮＰＣさん：2005/09/06(火) 23:48:08 ID:???

俺をこの世から除去してくれ

79 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 00:07:19 ID:???

>>78
むつか、師に頼めばいいのでわ？

80 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 13:30:26 ID:ceMwAHJa

★あらたなる挑戦　コマンド・ベーシック★

「遊びやすさ」「わかりやすさ」「求めやすさ」……興味はあるけど難しそう。ルールや用語が複雑で理解できない。
テーマにしている戦争の事がよく分からない。とにかくマニアックetc.etc..　
シミュレーションゲームには、一度はまってしまえばやみつきになる魅力がありますが、
その反面敷居が高く、以上のような理由からプレイもせずに敬遠されているかもしれません。
ですが、ドイツ系ゲームを中心に幅広い裾野を持つ「ボードゲーム」というジャンルが確立し、
活況を呈している今、我々シミュレーションゲーマーからも自信をもって初心者にお勧めできるゲームを作りたい。
そういう狙いから誕生したのが、今回の『将門記』を第一弾とするコマンド・ベーシックシリーズです。
大きく秀麗なカウンター（25mm角）、プレイしやすさを追求したゲームマップ、ルールブックには
詳細なヒストリカルノートと、ふんだんに図解を入れてゲームの流れを説明した簡易リプレイが収録されていて
理解しやすさを第一に考えられています。値段も破格の2520円。
まずは気軽に手にとって、力を抜いてプレイしてみましょう

81 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 15:54:43 ID:???

コマンド46号でいいんじゃね？

82 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 18:59:59 ID:???

さすがに、あのテーマで「求めやすさ」はないだろう＞ｼｮｺﾀﾝ

83 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 19:17:06 ID:???

高いな。せめて1500円にしてくれ。

84 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 21:22:22 ID:???

今時SSシリーズのコンポーネントじゃ泣く。
絶対買わないと思う。
でも駒をデカくすればいいというものでもw

85 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 21:28:31 ID:???

ていうか、二重課金は今夏発売じゃなかったっけ？

86 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 22:28:18 ID:???

二重課金は冬になった模様。

ところで、各社がバルジを連発する件について、どう思う？
６Ａ「暗い12月」
日没「BftA」
酷痛「あいたい」

酷痛は「霧虎」を出したばかりなのに。

87 ：84：2005/09/07(水) 22:41:53 ID:???

あ、>>83の「1500円」に対してのコメントです。念のため。

88 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 23:14:30 ID:???

>>86
ＣＪはバルジ第２弾か

まあ何かの偶然なんだろうな

89 ：ＮＰＣさん：2005/09/07(水) 23:18:56 ID:???

駒は大きいかもしれないけど、2in1ゲームクラスだよな

２０００円ぐらいにできなかったものか

まあ無理かorz

90 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:04:05 ID:???

戦略級ガ○ダム発売ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

91 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:05:54 ID:???

商業誌でガンダムの版権とれるだろうか。

92 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:19:17 ID:???

バンダイに売り込めばいいんだよ

93 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 00:51:49 ID:???

＞あいたい
は？
もしかして「ＩＲＯＮＴＩＤＥ」出すの？

94 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 01:29:10 ID:???

ガンダムは若い愛好者はチンポコ臭いし、年配の愛好者は胆汁臭いので却下。

95 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 02:01:03 ID:???

ガンダムギャルでいいのでわ？

96 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 02:05:44 ID:???

ギャルとはまたお歳が知れますな。

97 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 08:53:19 ID:???

>>96
では何と言うので？

ガンダムレディで？ｗ

ガンダムウーマン？ｗ

98 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 10:24:46 ID:???

85mm砲ｳｻﾞｲ

99 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 13:58:46 ID:FqvwOkGI

>>ＣＪはバルジ第２弾か

ウェイブオブテラー
エポックバルジ
ＳＳバルジ
ヒトラーズラストギャンブル（ヨシカワ名義）
タイガーインザミスト
の次だから第６弾
第７弾はアルデンヌ４４

>>まあ何かの偶然なんだろうな

あそこはサイコロか何かで付録ゲームを決めてるのか？

100 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 14:23:56 ID:???

バルジは売れるんだよ
これ定説

101 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 14:31:01 ID:???

>>100
夏の風物詩はサザンとTUBEとそうめん、冬の風物詩はコタツと忠臣蔵とバルジゲームだからな。

102 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 15:01:23 ID:???

ドキュソ戦をすべきだ。

103 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 15:21:53 ID:???

スパルタクスが付録になった後、「古代戦イラネ」って投書があったような記憶が…
ＣＪなりに配慮してるんだろう（棒読み

104 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 15:26:41 ID:???

>>99
事実と脳内妄想の区別くらいつけろ

105 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 15:59:46 ID:???

>>99
ＣＪの体質を物語っているなｗ

106 ：?：2005/09/08(木) 16:09:47 ID:???

>105
どういう体質？

107 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 16:12:05 ID:???

馬鹿村変酋長夕日に向かって吼える
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

108 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 17:28:36 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／-　イ､_
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109 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 17:36:13 ID:???

これは日没の謀略だ！

110 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 18:12:51 ID:???

将門記が終わったら次は2ちゃん復帰か

エステにも結局行けなくて、かわいそう

111 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 18:27:14 ID:???

2ch担当はM永だろう。
この板使って、馬鹿村、M永、ｺｶﾃﾞｨあたりで叩き合いしているんじゃねーの？

112 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 18:43:00 ID:???

パン屋もお忘れなく

113 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 18:55:51 ID:???

将門記とか、なんかな～
そんなの別販売するより二重課金で販売すればイイのに・・・

114 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 19:56:09 ID:???

二重課金なんてゲーマーしか買わないと思ったから
別仕立てにしたんだろう。
将門記はゲーマーすら買わないと思うがな。

どうせ出すなら帝都大戦か帝都物語にすれば良かったのに。

115 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 20:00:38 ID:???

>>103　

漏れ的には、古代腺＞ＷＷＩＩ
ああそうですか、少数派でつか

116 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 20:01:59 ID:???

>>114 帝都大戦か帝都物語

次のデビルサマナーがそれっぽいな。
ボドゲであの雰囲気を出すのは難しいんじゃあ？

117 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 20:03:38 ID:???

>116
どうせ俺らでは理解できまい

118 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 20:27:01 ID:???

非ゲーマーを対象に考えているなら
テーマが最悪だな

119 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 21:27:15 ID:???

S&T誌No.227Vinegar joe's warの読めない英語を眺めてて考える。

「コマンドマガジン日本版じゃなくて、S&T日本版だったらなぁ…」と。

120 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 21:48:00 ID:???

逆に非ゲーマーにも受けそうなのは？
ノルマンディー
バルジ
関ヶ原

は、出尽くしてるし、、、何か良いのある？

121 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 21:52:42 ID:???

信長最大の危機とか受けそうなんだけどね
後、信長包囲戦とか・・・
もうあのあたりの受けが悪いんじゃあちょっとねー

122 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 22:17:00 ID:???

>>115
CJにメール汁！

古代戦ゲーがつく鴨！

123 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 22:18:33 ID:???

川中島はどうかね

大佐の川中島はおもろいので？

124 ：ＮＰＣさん：2005/09/08(木) 22:33:15 ID:???

もうろくジＧなんだから期待するの気の毒

125 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 00:01:54 ID:???

>>120
陳勝呉広の乱

126 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 02:03:56 ID:???

>>120
関ヶ原は小さいサイズで上手にまとめられるなら悪くないんじゃない？

あとは戦国とか三国志の合戦ものとか
三国志ってテーマ的には売れそうな気がするんだけど
そんなにゲームでてないですよね
実際にはそんなに売れないのかな？

127 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 06:04:47 ID:???

「コマンド・ベーシック」ってネタかと思っていたらホントだったとは．．．

128 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 10:19:54 ID:???

>>120
１ユニット＝１人
１ターン５分
本能寺の変

129 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 10:24:35 ID:???

>>120
幕末、明治維新。

ただ注意すべきはこの出来事は、原動力が農民や学者達の世直し志向ということと黒幕が列強ということ。

だから通俗的な「祖国の植民地化を憂いた志士達の倒幕運動」というイメージを持ってゲームにしようとすると、
シミュレーション的にはもちろん、ゲーム的にも上手く動かないかもしれない。

130 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 11:42:02 ID:???

①「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
②「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三の政府”です」
③「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
④「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
⑤「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
⑥「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
⑦「財源はどうするかって？　そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
⑧「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
⑨「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
⑩「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
⑪「私も、日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
⑫「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
⑬「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
⑭「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
⑮「拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない」
⑯「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
⑰「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
⑱「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
⑲「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている。」
⑳「国民の八割くらいが民主党の潜在的な支持者だと思っている」

参考文献：榊原夏『岡田克也、父と子の野望』扶桑社、2004年
⑳については中央公論　７月号

131 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 11:48:05 ID:lSNbxJNV

>>126
それならＳＳ明治維新があります。
幕末ゲームの傑作！！

132 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 12:11:32 ID:???

スレあげる→スレッド一覧で上のほうに来る→色んなやつがスレを見る→クリックの回数あがる→
不必要に運動エネルギーが発生する→空気中のＣＯ２が増える→温暖化現象、海面温度上昇→
季節風が強くなる→女子高生とかのスカートが危険なことになる→スカート長くなる→マズー

133 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 12:12:31 ID:???

「交渉に失敗して全軍除去」というルールにはいったいどんな意図があったのか未だにわからない…

134 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 12:39:53 ID:???

両軍とも勝利しなかったら日本植民地化、ってのも極論的短絡的でどうもね。

もともと古いミニゲームだし、第一あんな出来だからそこだけメクジラ立ててもしょうがないけどね。

135 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 13:24:42 ID:???

そんなことより誰かＳＡで再販する「ダークディセンバー」の中身について教えろよ。

136 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 13:49:35 ID:???

HP見れ

137 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 13:49:49 ID:???

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138 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 14:13:15 ID:???

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139 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 16:11:45 ID:???

>>119さん、そのゲーム、どんなゲームか教えてくれませんか？

140 ：119：2005/09/09(金) 18:51:52 ID:???

ん？Vinegar joe's warの事でつか？
英文はｻﾊﾟｰﾘアレだけど、何とか解読できる範囲で見たところによると、大東亜戦争の開戦から終戦までのCBI方面のキャンペーンみたいだね。
マレー戦からインパール作戦を経て終戦迄を１ターン三ヶ月の旅団～軍団規模で再現してるらしい。英語が完璧に読めりゃ是非やってみたい一品ではある．．．

141 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 20:49:45 ID:???

今受けるゲーム

①物作り・経営系(リアルであること)
②近未来戦(政治交渉付き・対中朝韓)
③ドイツゲームテイスト

以上空気読まずにマジレス

142 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 20:56:34 ID:???

>>139
「Vinger Joe's War」のデザイナーズノートとヒストリカルノートの訳があるHPのURL

http://gold.natsu.gs/WG/
（上のリンク先のトップページ左にある「S＆T」というカテゴリから＃227号の表紙写真をクリック）

143 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 21:38:56 ID:???

英語がダメなのに訳のないゲームを買うとは勇気あるな

黒野あたりに投稿なかったのかねぇ
もう在庫切れだから今更は出ないだろうがね

144 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 21:40:10 ID:???

ゲーマーはしばしばそこにゲームがあるだけで買ってしまう

プレイできるかどうかなんて考えない

145 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 21:54:16 ID:???

ゲームには大きく分けて2つある。

プレイ用と鑑賞用だ

146 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 22:03:49 ID:OMdeJj6S

パン屋のデザインしたゲームは鑑賞用ということだね？

147 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 22:09:59 ID:???

おお、パン屋叩き厨、ひさしぶりに見た

最近見かけないなあと思っていたが、絶滅せずにちゃんと生きてたんだね

148 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 22:14:03 ID:???

>>146
ハリコフ、Ｍ２，Ｐ６、プレイもできるが？

149 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 22:15:47 ID:???

>>148

そりゃ奉○会戦だってプレイは出来る。
プレイしてくれる相手がいるかどうかはしらんが。

150 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 22:26:25 ID:???

パン屋は名プロデューサー！名ライター！
あとはデザインを止めてくれれば…

151 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 22:58:33 ID:???

ネタがないところから良い燃料は生まれませんなぁw

152 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:07:40 ID:???

奉天！　奉天！　奉天！

153 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:09:11 ID:???

パン屋叩き厨よ永遠なれｗ

154 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:11:19 ID:???

パン屋のデザイン能力は奉天会戦（エラータ前）が全てを物語っている

パン屋は奉天会戦を超えるゲームを1つもデザインしていない

したがってパン屋のつくるゲームはすべてクソゲーである

みごとな三段論法

155 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:14:24 ID:???

>>145
ｿﾛﾌﾟﾚｲでの研究用というのは、どっちに入るの？

パン屋ゲーはｿﾛﾌﾟﾚｲでの研究に向いているが。

156 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:15:34 ID:???

六角で奉天会戦の復刻キボン

157 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:21:12 ID:???

>>129
＞原動力が農民や学者達の世直し志向ということと黒幕が列強

…近々実施されるどこぞの国の選挙と同じではw

158 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:39:07 ID:???

>>156
遼陽会戦も付くなら買いましょう。

159 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:45:43 ID:???

>>157
農民＝中小企業経営者や大企業管理職
学者＝マスメディア露出系の「学者」「文化人」
列強＝米中

なるほど、ぴったりくるな…
いつの時代も変わらんということか。OTL

160 ：ＮＰＣさん：2005/09/09(金) 23:48:32 ID:???

>>156
クソゲーなら買いましょう。

161 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 00:11:17 ID:???

>>155
>パン屋ゲーはｿﾛﾌﾟﾚｲでの研究に向いているが。
ソロプレイで何を研究するの？
手段と目的がごっちゃになってんじゃないかい？

162 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 00:15:53 ID:???

>>161

ソロプレイで史実を追体験するには向いている。
しかし、生身の人間を相手にプレイするには向いていない。

163 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 00:35:21 ID:???

>>162
彼のゲームの場合、追体験に一番邪魔なのがルールなわけだが。

164 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 01:40:43 ID:???

ルールどおりにすれば追体験できるわけだが。

165 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 01:41:51 ID:???

そのルールが論外なわけだが。

166 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 01:42:42 ID:???

どのように論外なわけだが？

167 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 01:45:24 ID:???

>>162
Ｍ２とＰ６は対戦用に向いているのでは？

168 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 05:42:18 ID:???

むつか、強要HQのｳｨﾘーの発言は、柿の疑問に何も答えてないワケだが。

169 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 09:16:14 ID:???

>>168
むつか、ありがちでわ？

むつか、わざと距離を置いたとかｗ

170 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 10:49:13 ID:???

>>167

対戦用に向いているのではなく
パン屋が対戦も可能なゲームが
デザインできるように進歩したのだ。

171 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 11:12:51 ID:???

柿の疑問について思うところがないでもないが、
問鉄砲なんて小ネタにわざわざ資料を提示しつつ議論する価値を感じない。

第一、あの会議室で議論していても、いつか山○のような重度の粘着質タイプの人間に議論の方向がめちゃくちゃにされるのではという恐れがw

172 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 11:25:40 ID:???

>>171

それなら議論せずに書き逃げしとけ。

173 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 12:36:13 ID:???

思うに本気で疑問に思って何故強要を選んで書いたかなぁ？
あそこの板でまともな議論ができるわけなかろうに
歴史専門サイトがいくらでもある

174 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 13:01:35 ID:???

つか、史料名を挙げてるのは一人だけで、そいつも含めた全員が
喜々として妄想を語ってやがる

175 ：ＮＰＣさん：2005/09/10(土) 18:29:47 ID:Qf3wJlU+

A3サイズのマップでプレイ時間2時間ソロプレイ可の会戦級の
関ヶ原／ワーテルロー／ゲティスバーグを頼む
ユニットはシルエット入りの綺麗なヤツで

176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:55:41 ID:hrFwE+4Z

ホリエモンの硫黄島とビルマはどうなった？

177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:57:36 ID:???

>>175

アドテクの関ヶ原当たりは？
シルエット入りだがユニットがきれいではないので
そこらはリメイクしてもらって。

178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:13:38 ID:???

ウォーゲーマーの立場としては、選挙はどの政党に投票すれば良いんですか？

179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:32:09 ID:???

微妙な問題だなあ。

弱小産業が生きていける世の中が良いか、軍事関連がＤＱＮ扱いされない
世の中が良いか？

180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:36:03 ID:???

大抵の国で軍隊は必要悪扱いだから考えても無駄。

軍人が無条件に尊敬されているのは最貧国グループか社会主義国くらいだろ。

181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:49:17 ID:???

やっぱり軍事関係の趣味の香具師がＤＱＮ扱いされるのは良い社会なのか？
だがそれでは、この趣味は衰退する一方だなｗｗｗ

182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:12:41 ID:???

>>170
いや六角氏はもともとは対戦ゲームは作っていなかった！

183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:14:00 ID:4d7TrIU2

>>180
米国では尊敬されている
むつか尊敬されていないところは少数派でわ？

184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:19:03 ID:???

>>175
大佐のワーテルローはどうなんだろう

185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:30:37 ID:???

>>184
大佐にヒストリカルゲームが作れるとは思えないので、
SSワーテルローの焼き直しゲーになるに穴あき500ヲン。

186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:39:39 ID:???

>>184
ワーテルローも川中島もソロ不向きらしいよ。
最近国内で出版されるゲームはソロ不向きが多くて残念。

187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:22:36 ID:???

>>175
Hundred Days Battles(AH)
Napoleon at Waterloo(SPI)
SS ワーテルロー(STR)
今更という感じがする。シルエット入れるだけじゃ厳しいね。

188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:34:12 ID:???

＞＞183
＞米国では尊敬されている
アメリカでの経済は軍需関連が４割に上るからそう言う意味ではねw

でも今のアメリカ軍自体は、貧困層が大学入学資格や就職の斡旋を期待して入るところ。
軍人の家系じゃ無い限り、中流以上の家庭は息子が「筋肉バカの群れ」の一員になるのを喜ばない。

189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:44:55 ID:???

>>187
以前、Napoleon at Waterlooのマップとユニットを自作してみたけど結局プレイしてないや。
画像を作ってる時が一番おもしろかったなぁ。細かい間違いが出るわ出るわｗ

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:53:03 ID:???

幹部まで筋肉バカで済みそうなのは
永世平和と武装放棄を憲法で謳っている某国くらいのものw

191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:04:29 ID:???

>>188
エリートは起業だね

でもあそこは結構軍事的な国だから軍人は尊敬されている

今でもＷＷ２の爺がヒーロー

日本だったら罪人ｗ

192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:19 ID:???

戦争放棄だから、自衛戦争もできないはずなんだが・・・・

193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:20:41 ID:???

日本の場合はWW2に徴兵された人は、むしろ軍国主義に洗脳された被害者っていうイメージだったじゃん。
別に罪人扱いされていないよ。

本当に惨いのはベトナム戦争に参加したアメリカ人。
激戦地から心身ともにボロボロになって帰ってきたら、
「赤ん坊殺し」扱いで就職先もろくに無いという現実。

194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:35:48 ID:???

A級戦犯は罪人だし、B,C級もそういう意識では

元軍人でオレは中国で活躍したなんてあんまり大ぴらに言えなかった

罪人扱い

195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:45:13 ID:???

それは冷戦時特有の事情がある。

戦後中国は共産化したでしょ。
だから、レッドパージが始まった後くらいから中国帰りの人間は共産国のスパイ視されて
就職とか色々な面で差別された時期があったからなのよ。

196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:04:43 ID:???

つかA級戦犯は罪人扱い

BCも同じでは

それとも軍人はヒーローかね

197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:17:11 ID:???

ワーテルロー会戦のゲームは、大きい　のか　小さい　のしかでてないな。

　ちょうどよい大きさのゲームがほしいな。結構、鈴木の作品には期待している。

198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:06:26 ID:???

>>175
六角コレクションのゲティスバーグは条件を満たしていると思うが
A3マップで2時間で終わるしソロプレイも可
ただし会戦2日目からの設定だが

199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:04:57 ID:???

六角ゲティスバーグって面白いのかな？気にはなってるんだが・・・

200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:28:02 ID:???

展開の幅がかなり限られてるから南北戦争マニアには不評だな。

チットで所属ごとのイニシアチブを判定する方式だが、北軍は
最初からチットがない軍団（会戦初日で消耗？）もいるから、
展開はどうしても毎回ヒストリカルに近くなる。

南北初心者なら純粋に毛色の変わったミニゲームとして
楽しめる部分はあると思うが。

201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:41:28 ID:???

＞展開の幅がかなり限られてるから南北戦争マニアには不評だな。
そもそもゲティスバーグ会戦は展開的にあまり面白いテーマじゃない。
しかも形の出来上がった二日目からなんて展開が限られるのは当たり前。
ある程度のボリュームのあるゲームなら、まだごまかしが効くかもしれないが、
ミニゲームで作ってどうするんだと小一時間‥‥。

ある意味当時のパン屋のデザインセンスが如実に出ているゲームではある。

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:42:11 ID:4XRRMOrM

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203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:43:56 ID:???

>>201
つかゲームじゃなくてシュミレーションをつくったのでわ？

それをゲームとしてつまらないと言われても・・・・

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:56:36 ID:???

>>203
そんな言い逃れで世間が納得できるのであれば、
六角氏の評価はもちっとマシであったろうよｗ

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:13:59 ID:???

>>204
いや原理主義の時代はそれが正当な見識だったわけだが

君たちはＴ誌をご存じないのかね？

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:40:53 ID:???

>>196
＞BCも同じでは

自分の食い扶持のなけなしのゴボウを捕虜に与えたら「木の根を喰わせた」とＣ級戦犯で有罪になった、という有名な話もあるんだけど。
所詮戦犯なんてのは戦勝国の勝手な屁理屈。

207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:05:30 ID:???

>>206
戦犯ではないというのが正規の法解釈だが
共産主義または米帝主義に洗脳された某国民は罪人と考えていると思うが

208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:14:36 ID:???

>>201
パン屋はもともと南北戦争に大して興味も思い入れもないみたいだが
実際あれ以後は南北戦争ものは1つも作ってないわけだし

仲間とゲティスの戦場を訪問して一時的に気分が盛り上がって
それで戯れにちょっと作ってみた程度じゃないのか
当時の六角にたしか現地訪問の写真が出ていたぞ

でも逆にミニゲームだから許される部分というのはある
ＳＳシリーズとかと同類と見るのが正解かと

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:54:14 ID:???

最近はそうじゃないが、ＳＰＩなんか玉石混淆だろ
ゲームとして面白くないとか、そもそもプレイを前提に考えているのかとかね

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:33:23 ID:???

>>208、209
それは判ってる。
だから良いとか悪いとか言ってないだろ。

ただ彼のデザインセンスが現れてる、と言ったんだよ

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:16:42 ID:???

誰か六角ゲティスバーグの号、ヤフオクに放流してくれんかね
チョット興味があるんだが・・・

212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:45:34 ID:???

>>209
SPIｹﾞｰはﾃﾞｻﾞｲﾅがパン屋じゃないからｽﾙｰ
これ常識

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:52:37 ID:???

ﾃﾞｻﾞｲﾅがパン屋は楽しめないからｽﾙｰ
これ常識

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:11:07 ID:???

ﾃﾞｻﾞｲﾅがパン屋じゃないと叩いても盛り上がらないからｽﾙｰ
これ常識

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:38:25 ID:???

これはＧＪの謀略だ

小泉劇場だ！

騙されるな！

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:38:22 ID:???

中村変酋長は気難しい。

217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/12(月) 07:33:52 ID:4+TB+2FF

今思い付いた。
「装甲擲弾兵」追加ユニット「M24チャーフィー」と
レマゲン鉄橋のシナリオお願い。
ドイツ軍の増援はランダムでカリウス+ヤクトティーゲルー

218 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 17:31:00 ID:KsvSCfH7

旧軍の図上演習を完全に再現したゲームってないのかな？

219 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 18:46:48 ID:???

サイの目操作すればいいだけじゃん

220 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 19:01:36 ID:???

図演スタッフ「天候の変化や海の状態はどうしますか。」
宇垣参謀長（総監）「全期間良好とする。」

サイコロ振り係「赤軍（アメリカ）の攻撃命中。青軍（日本）の空母2隻沈没、1隻大破です。」
宇垣参謀長（審判担当）「ただ今から赤軍の命中弾は3分の1とする。」

赤軍担当者「あれ？加賀はミッドウェーで沈没したはずだが、なんでフィジーにいるんだろう。」
宇垣参謀長（青軍担当兼任）「・・・・（そのまま続行）」

観戦者「セイロン攻撃のときは空母の兵装転換の隙を突かれて危なかったですね。もし次のミッドウェーでの作戦で我が軍に同じ事が起こったらどうしますか。」
源田参謀「そんなもの、鎧袖一触ですよ。（笑）」

宇垣参謀長「先日の図上演習の結果を山本司令長官に申し上げます。我が連合艦隊はミッドウェーを攻略した後、ハワイに向かい（以下略）」

221 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 19:36:28 ID:???

>>220
まるで、○○くんのプレーのようだ。

222 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 20:06:22 ID:???

>>221
誰ので？

223 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 21:30:11 ID:???

M永クンw

224 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 22:07:50 ID:???

>218はそういうことを言いたかったのではないのじゃまいか。

225 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 22:25:47 ID:???

>>224

だとしたら「コズミック・エンカウンター」だな

226 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 22:35:09 ID:???

日本じゃないけどビスマルクの上級ルールとか。
いや本物の図上演習がどんなもんか知らんので想像ですが。

227 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 22:36:25 ID:7JBRW+vH

日本の自衛隊員が商業ウォーゲームを論評したことあるのかな。

228 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 22:43:00 ID:KX7OMxyR

CCCD問題では著作権保護を叫んでいたエイベックスが、
『のまネコ』と称してモナーを盗用し、独占的に利用しようとしています。

★★★のまネコ対策本部３★★★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126523278/l50

ジャケット
http://49uper.com:8080/html/img-s/79562.jpg
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
「のまネコ」は「モナー」？　ネットで騒動に(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/net/itmedia/20050912nt02.htm

229 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 22:45:52 ID:???

ボクNEET
コイズミサン、シゴトクダサイ
オナガイシマス

230 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 22:50:44 ID:???

筋肉バカどもは日中キチガイのように体を動かした後は油たっぷりのエサをたらふく食べ、
その後は仲間と女の話や新入りイジメを楽しみます。

漫画以外の活字を眺めているとアカ扱いなのでバクチ以外のゲームはできません。

231 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 22:52:50 ID:???

いるよ

232 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 23:14:52 ID:???

>>230
倉庫番を馬鹿にすんな！
倉庫管理は、兵站の基本なんだぞっ！

233 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 13:08:39 ID:???

自衛隊員ゲーマーはフツーに存在する。しかも>>230の如く低能な方々ではない。

234 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 19:37:30 ID:???

古今東西軍人の慰み物といえば酒とバクチ、女（たまに男）に決まっておるわ。

ノンキに擬似戦争なんぞやるヒマがあったら自分の銃でも磨いとけw

235 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 20:48:11 ID:???

下っ端の兵隊さんがゲーマーでも別にいいけど、高位の士官が
ゲーマーだったりするとなんかすげえ不安だな。
「シカゴ・ホープ」本気で見てる医者並にイヤだ。

236 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 20:50:45 ID:PwmpPcV7

ヲーゲーマはみんなｵｻｰﾝだから下っ端おらんだろ

237 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 20:51:43 ID:???

外務省職員はディプロ下手そうだ

238 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 21:03:31 ID:???

>>234
決め付けんなよ低脳

239 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 21:08:25 ID:???

男色はいかんて。

少なくとも近代的な軍隊においては禁止。

240 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 22:21:55 ID:???

でも軍隊と船乗りと男子校では昔からの伝統よん

241 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 22:24:49 ID:???

ん、何のために慰安所設置したと思ってるんだ（苦笑

242 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 22:29:18 ID:???

それは陸軍用。

海軍では公然の秘密w

243 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 22:38:39 ID:???

海軍国のイギリスにオランダ妻

244 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 22:41:25 ID:???

ときは明治。
海軍でのある会議での出来事。

ある者が隣で居眠りしている議長役の東郷平八郎に議事の決を採るように促した。

すると東郷は「何！ケツを出せだと！」と叫んで会議を爆笑の渦に巻き込んだと言う。

245 ：ＮＰＣさん：2005/09/13(火) 23:38:00 ID:???

ん、何のためにヤギを積んだと思っているんだ（苦笑

246 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 10:26:22 ID:???

おけつに入らずんば孤児を得ず

247 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 11:00:18 ID:ZNdVjPaX

で、なんの話だったっけ？

248 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 12:52:19 ID:UWSjyx5A

架空戦記に肛色の艦隊ってなかった？

249 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 15:28:50 ID:???

M永のダイス　もれもﾎｽｨ・・・

250 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 15:52:16 ID:???

>>249
俺も。メーカーどこだろう。

251 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 16:05:53 ID:???

サンセットで売ってないか？

252 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 16:08:22 ID:???

Chessexのじゃねぇの？

253 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 16:44:46 ID:???

あのサイコロはGMTのに入ってるやつ？

254 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 16:56:21 ID:???

GMTか。さっそく帰って調べてみよ。

255 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 17:41:37 ID:???

死にたいです

256 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 18:18:12 ID:???

だからなに？死ねばって言って欲しいのか？

257 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 18:24:25 ID:???

>>255
ほんの一歩を踏み出す勇気があれば、簡単だ。
がんがれ！

258 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 19:26:00 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ

259 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 22:22:21 ID:???

GJへお願い。
いままで出版された太平記システムの全集を出版してくれよ。
マップは、戦国大名風がいいな。
もちろんCMJから出た分も出すんだよ。
それじゃ、よろしくね！　　

260 ：ＮＰＣさん：2005/09/14(水) 23:43:38 ID:???

だまれ

261 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 00:21:35 ID:???

>259
グラフィックがホリエモンならごめんだな。

262 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 00:38:10 ID:???

>>260
それじゃ、CMJへお願いしよう。
勿論、GJの付録も一緒にだよ。
任せたよ。

263 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 00:45:49 ID:gzQh3l9g

サイコロを800個も買い込んで
部下の女子社員に得意げに見せびらかして
恥ずかしい写真まで撮られて
それでもまだ己の姿を客観視できない編集者

ＣＭＪの本誌がつまらない理由がよくわかったよ

264 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 01:26:52 ID:???

>>261
ホリエモンは悪くない！

>>259
ホリエモンならごめん、じゃなくて中村変酋長の色校正だからごめん、ナ。

265 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 01:29:10 ID:???

>263
IDさらしてまで、どういうふうに分かったの？

266 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 01:34:51 ID:???

色盲にはコマンド誌の付録はどう映る？

267 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 01:41:57 ID:???

ダイス厨Ｍ永痛杉

268 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 06:15:54 ID:???

太平記システムのゲームも悪くはないが
ワシはＧＪには「信長最大の危機」を再販して欲しい。

269 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 11:03:17 ID:4s0m8tIR

ＧＪ信長そろそろ来てもおかしくないな

270 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 14:23:42 ID:???

GJ信者はあまりいないな

271 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 14:32:04 ID:???

大日本帝国の聖水

ただ言ったみたかっただけとです・・・・

272 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 17:16:51 ID:yJoXdaRc

ＧＪ信者は多い

273 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 17:31:41 ID:???

イムパールはおもろいので？

274 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 20:35:59 ID:???

おもしろいよ＾＾

275 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 20:52:42 ID:???

イムパールってどこのゲーム？

276 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 21:27:47 ID:???

大日本帝国の性水

ただヤってみたかっただけとです・・・・

277 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 21:54:54 ID:???

>>268
「信長最大の危機」と言えば、
朝鮮出兵のゲームは、いつ出るのかな？
かれこれ5年くらい待ってるんですけど。

278 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 21:57:40 ID:???

>>277
オレも激しくキボンヌ

279 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 22:50:36 ID:???

色盲チェック
ttp://dat.2chan.net/17/src/1126791679018.jpg
23じ10分まで限定

280 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 23:05:20 ID:???

かわいそうに。

281 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 18:35:39 ID:G25xFnGy

ＡＨのブリタニアシステムで、いろいろな「世界史ゲーム」を作ってほしい。

　雑誌につくと良い。「歴史群像」（学研）とか

　以前「歴史と旅」の武田信玄特集で　川中島合戦のゲームがついていたのに感動した。

282 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 19:00:21 ID:???

ゲームが付いたのは歴史読本じゃなかったかな？

283 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 19:51:41 ID:???

歴史雑誌につけるのって面白いと思うがニーズがあるのかね
でも駒は自作になるから、マニアしかやらないだろうなorz

ブリタニアシステムでっていいな

284 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 21:10:11 ID:???

>>282
詳細を是非お願いします。

285 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 21:32:28 ID:???

川中島合戦ゲーム
誰がデザインしたか気になるな

286 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 22:33:04 ID:???

>>284
シミュレーションゲーム「決闘！川中島」

B4版マップ・28ユニットのミニゲーム。第四回川中島合戦がテーマ。
シチュエーションを変えたシナリオが3つ。

掲載誌：歴史読本（昭和63年5月号）
ゲームディレクター：清水貞樹（三菱油化）
ゲームデザイン：加藤伸郎（アド・テクノス）
ゲーム解説：福田誠（アド・テクノス）
制作協力：ツクダホビー

287 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 23:06:27 ID:???

乙！

288 ：284：2005/09/16(金) 23:18:51 ID:???

情報有難うございます。
昭和６３年ならかなり前ですな、全然知りませんでしたよ。
戦車マガジン付属のポーランド戦を思い出します。

289 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 23:25:16 ID:???

戦車マガジンのポーランド戦ってどんなのか見てみたい
ＧＪ様、再販おながいします

290 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 23:33:02 ID:???

むつかCJ様に頼んだ方がいいのでわ？

291 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 00:04:47 ID:AQjyEZ+k

どうでもいいけどいつまで「太平記システム」やるんだろ・・・もういい

292 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 00:15:14 ID:???

まあ、あの人はあれでいくんだろ

ここまで来れば一生太平記システムでもいいんじゃないか（笑）

293 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 08:00:36 ID:CLA1DjDJ

どうでもいいけどいつまで「カードドリブンシステム」やるんだろ・・・もういい

294 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 08:43:21 ID:???

どうでもいいけどいつまで「ゲーム板巡回」しているんだろ・・・もういい

295 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 10:25:33 ID:???

今日初めてユニット・シートのカラー・コピーとった。きれいだった。感動した！

296 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 12:55:17 ID:???

駒にカードと揃ったらゲームの単価が上げられるのでメーカーにとってはイイはず。

そういえば、カードとヘクスマップの組み合わせは意外と少ないな。

297 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 13:03:49 ID:???

アドテクノスのゲーム、どこかが版権とって出してくれないかなぁ……。

298 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 13:10:27 ID:???

版権ならＧＪが持ってる。
でも、出す予定ないみたいね。

299 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 13:36:04 ID:???

>>296
いや単価はあまり上げられない

アドテクノゲームなんで出さないのだろうね

関ヶ原の次かな

300 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 13:43:09 ID:???

>>298-299
「でかくて出せない」ゲームが多いのでは？(w
「あれ」とか「これ」とか。
あとゲーム製作者の「誰か」が出すのを渋ってるとか(w

でもSSは小さいんだよな……。

301 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 13:47:38 ID:???

パットンの残りとか

ゲームブックシリーズは別物なのか

302 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 14:35:48 ID:???

>>301
壬申の乱はゲームブックですが何か？

303 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 15:43:47 ID:???

アドテクのゲームで売れそうなのは少ないと思う
仮想物ビッグゲームは付録向きでないし
ノルマンディー、師団長、冬嵐…痛い目に会い続けてたなと昔話

304 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 15:51:02 ID:???

ツクダブランドのアドテク作品は出ないかな？
関ヶ原が欲しいがヤフオクでは高杉！

305 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 15:52:32 ID:???

アウステルリッツとかバウツェンは面白かったぞ。
まあ売れるかといわれると。。。だが。

306 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 16:26:32 ID:X1l2myuv

ホリエモンの硫黄島とビルマはどうなった？

307 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 17:06:04 ID:???

簡単、安価（￥4000以内）、入手しやすい（国内の通販サイトで買える）、ソロプレイ可能
この条件を満たす初心者向けの作品を紹介して

308 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 17:49:52 ID:???

じゃあゲームブックの関ヶ原はどうか

冬荒らしも　かぶりそうだが

309 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 18:39:53 ID:???

>>307
CJ５７　独ソ戦

GJ10　旅順

310 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 00:23:08 ID:hp3U4MZ5

サンセットのＰＧＧが楽しみ！！
サンセットマンセー！！！

311 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 00:57:36 ID:???

国通の将門記が楽しみ！！
国通マンセー！！！

312 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 00:59:28 ID:???

GJの関ヶ原が楽しみ！！
GJマンセー！！！

313 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 01:03:51 ID:???

SAのバルジが楽しみ！！
SAマンセー！！！

314 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 01:09:10 ID:???

CJのﾖﾑｷﾌﾟｰﾙが楽しみ！！
CJマンセー！！！

315 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 01:12:55 ID:???

そういえば、
CJ1-3号の付録ゲームだけ再販の件は進んでいるのか？

316 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 01:23:01 ID:???

SSの戦国大名EXPが楽しみ！！！
SSマンセー！！！

317 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 02:05:16 ID:???

>>313だけはマンセーがシャレにならん

318 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 02:09:39 ID:???

>>317
何が問題で？

319 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 03:19:16 ID:???

ＧＭＴのHere I Standが楽しみ！！！
ＧＭＴマンセー！！！

320 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 03:20:34 ID:???

COAのEpic of the Peloponnesian Warが楽しみ！！！
COAマンセー！！！

321 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 03:21:09 ID:???

MMPのShifting Sandsが楽しみ！！！
MMPマンセー！！！

322 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 03:21:43 ID:???

ColumbiaのHELLAS: Peloponnesian Warが楽しみ！！！
Columbiaマンセー！！！

323 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 03:22:36 ID:???

ColumbiaのThe Battle of Tanga, 1914が楽しみ！！！
Columbiaマンセー！！！

324 ：もとい：2005/09/18(日) 03:45:27 ID:???

Khyber PassのThe Battle of Tanga, 1914が楽しみ！！！
Khyber Passマンセー！！！

325 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 05:55:39 ID:???

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　ﾙｰﾙｲﾊﾝ;;;;ﾌｩｩ─－ ──────！！！！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　))
　　　　　／　ヽI,rつ""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

326 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 08:37:53 ID:???

>>318
無知蒙昧な信者だからさ

327 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 09:14:52 ID:???

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　SA叩き;;;;ﾌｩｩ─－ ──────！！！！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　))
　　　　　／　ヽI,rつ""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

328 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 09:23:49 ID:???

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　GJ叩こうぜ！;;;;ﾌｩｩ─－ ──────！！！！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　))
　　　　　／　ヽI,rつ""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

329 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 10:07:31 ID:???

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　無知蒙昧;;;;ﾌｩｩ─－ ──────！！！！！
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　((　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　))
　　　　　／　ヽI,rつ""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

330 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 10:47:56 ID:Dfab8/od

邪馬台国　対　（＾(Ξ)＾）国のシミュレーションを作ってほしいな。
邪馬台国の位置は、各説によってことなるようにシナリオ作りしてほしい。
あと邪馬台国東遷説をシミュレート出来るようにしてもらいたい。

331 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 12:14:41 ID:???

東部戦線のユニット見てると「ブルムベア」が入ってなかった。
小林先生の「ブルムベア・イン・アクション」のシナリオと共に付けてちょ。

332 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 14:19:59 ID:???

↑↑自分で作ってみるという発想が無いのか？

333 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 16:01:06 ID:HcLSjG9M

334 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 18:43:52 ID:???

>>332
自作するとCMJの売上にならないw

335 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 20:11:18 ID:???

>>331
小林先生ってごーまんかます人？

336 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 21:16:44 ID:???

>>330
試しに作ってみてくれ。
商品化可能かどうかは、"ここ"で判断しよう。

337 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 21:25:23 ID:???

>>330
十八史略にでてくる呉の諸葛直の九州攻撃も挿れてね。

338 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 22:16:03 ID:d4+3pPgf

（＾(Ξ)＾）国ってどこの国？　クマ国？？　狗奴国じゃなかったかいな？

339 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 22:59:13 ID:???

>>330
PC動かせるんなら、グラフィック的な環境は整っていると思うんだよね？今では。
そこまで具体的な案があるなら、既存のシステムをパクってもゲームを一つ拵えるのは容易だと思うのよ？

340 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 23:03:15 ID:???

>>335
一等自営業閣下の事ではないだろか？

341 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 23:55:30 ID:???

>>339
そうなんだよ。
本来なら、個人が作ったゲームが、
ネット上に氾濫してしかるべきなんだよ。
でも、そうなっていないのは、

342 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:02:18 ID:???

中嶋氏がいずれ「日本の戦い」の一シナリオとして作ってくれるさ

343 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:07:57 ID:???

中嶋ゲームもう秋田。

344 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:14:53 ID:???

太平記システム邪馬台国ｷﾀｰ

345 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:18:20 ID:???

CMJ、GJ、サンセットが自社製品をPC化するのマダ？

346 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:22:23 ID:???

中嶋ゲームの真におそるべき点は「ほとんど同じシステムなのに
微妙にルールが違う」ところなのだ。

三十年戦争とか百年戦争とかこんがらがってしょうがない。
「えーと、このゲームでは河川沿いだと三ユニット動けるんだっけ」とか
「このゲームでは支配マーカーで相手のユニットの移動妨害できたっけ」とか。

347 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:23:47 ID:???

卑弥呼は「星二つ、１－７」ってところか。

348 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:28:38 ID:???

>>345
そんなことありっこない

349 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:35:39 ID:Yv61v1G7

>>341 英語のサイトだと同人ゲームが結構あったりする

350 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:37:32 ID:Yv61v1G7

南総里見八犬伝とか真田十勇士（大坂の陣そのものではなくて）とか、
ゲーム化すると面白いと思うのだが。

351 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:43:28 ID:???

究極は、太平記システムで独ソ戦。

352 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:46:40 ID:???

>>346
実は神経衰弱要素が盛り込まれている！

353 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:47:27 ID:???

>>350
つか、いわゆるシュミレーションゲーマーは買わないが？

354 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 00:58:48 ID:???

軍で実用化されていたら即「有害ゲーム」のレッテルですか？

左さんはコレだから…また「朝鮮戦争」の繰り返し？

355 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 01:03:26 ID:???

>>354

・・・・はぁ？

356 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 01:31:47 ID:???

ヒント、日テレ、NNNドキュメント

357 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 01:49:37 ID:???

ゲーマーってほぼ全員が反戦だと思うがな。
戦争なんかやられたらのんびりウォーゲームなんか
やってられなくなるし。

358 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 02:48:18 ID:Yv61v1G7

>>353 つか、いわゆるシュミレーションゲーマーは買わないが？

シミュレーションゲーマーは三国志演義やら銀英伝のゲームを買わないので？

Ｘ　趣味レーション

Ｏ　シミュレーション

>>357 漏れもそう思う

359 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 02:59:05 ID:???

つーか『兵器が好き』『戦略考えるのが好き』な奴が
『殺し合うのが好き』とイコールになるのがおかしいｗ

というと、あれか
『時代劇が好き』『刀剣類が好き』な奴は
『斬り合うのが好き』になるのか？

360 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 03:50:13 ID:???

『刀剣好き』はそうでもないが、「銃器マニアは」微妙

361 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 04:53:31 ID:???

銃器マニアでも本当に撃ちたがる奴は例外だろ

362 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 05:04:18 ID:???

レイプ物ＡＶが好きな漏れは絶対にレイプはしない

363 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 07:09:45 ID:???

国家戦略ゲーム好きが国家元首になるわけでもないしな。

逆はあったりして・・・

364 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 08:21:20 ID:???

>>341
ｸﾚｸﾚｲｸﾅｲ...でも探せば少しはあるぜ？

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA009078/g.html

例えばこことか。

365 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 09:45:07 ID:???

ｽｶﾄﾛAVが好きな漏れは彼女とｽｶﾌﾟﾚｲしますが、なにか？

366 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 10:07:57 ID:???

>>358
買う
三国志も忍者で暗殺とかあれば買わない

シュレーションゲーマーは、講談ゲーは買わない

367 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 10:09:52 ID:hVnxbdbH

>>359
剣道・柔道好きは殺し屋ですが？

368 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 10:16:07 ID:hVnxbdbH

>>361
撃ちたがるよ

しかし殺すかというと別問題

オレも戦車砲とか撃ってみたいが、殺すのはちょっと

戦争映画、本、格闘技見たり、やる人間が全員殺人者なわけないだろ

369 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 11:09:25 ID:???

>>368 それはそうなんだが、素手や刀剣でヒトを殺めるのより、
銃器や戦車、ミサイルでヒトを殺す方が、越えなければいけない
壁の高さに差があるような気がする。

370 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 11:12:22 ID:???

>>366 ヒトラー暗殺や新撰組のようなテーマもシミュレーションゲームとして
出ているのだから、真田十勇士のようなテーマもそのようなタイプのゲームとして
出来ないかと思っただけ

もちろんあなたに押し売りしようとしているわけではない>>366

371 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 11:45:46 ID:???

Ambush!システムなら、忍者ものとかにも合うような希ガス。
実際Ｖ２ミサイル生産秘密工場の襲撃とかいう任務もあったし。

372 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 11:46:44 ID:???

ＲＰＧの話なら他所でしろ

373 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 11:47:37 ID:Yv61v1G7

自衛隊にもゲーマーはいるそうだが、さすがに彼らはハンセンではないだろう

374 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 11:48:26 ID:???

Ambush!はRPG・・・的な要素はあるな、確かに

375 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 11:52:48 ID:???

古手のウォーゲーマーには、RPG対する苦い思いが残っているらしい。
それはかつて業界をリードした雑誌が、RPGにより乗っ取られ、
ついには廃刊に追い込まれたことに起因する。よって彼らは
RPG臭のする話題になると、激しい拒否反応を示すのである。

376 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 11:54:33 ID:???

さながら、ＴＲＰＧamerがＴＣＧに対してそうするように。

377 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 14:13:18 ID:???

おまいらＲＰＧ者の心境に詳しいな
両刀使いか？

378 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 14:30:44 ID:hVnxbdbH

>>370
真田十勇士は実在していないだろ

していたとしても、講談のような活躍はない

こういったものはシュミーレションゲーマーは好まないのだが？

379 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 14:35:03 ID:hVnxbdbH

>>373
鉄扇で？

380 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 15:11:46 ID:???

>>373
バカか、お前？

381 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 15:24:00 ID:???

>>378 んなことを言い出したら・・・

ヘクトールは実在していないだろ

していたとしても、ギリシャ神話のような活躍はない

こういったものはシミュレーションゲーマーは好まない・・？
いや、GWDの"Iliad"を彼方のシミュレーションゲーマーはやると思うけど

382 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 15:31:45 ID:???

シャアは実在していないだろ

していたとしても、アニメのような活躍はない

こういったものはシュミーレションゲーマーは好まないのだが？

383 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 15:33:17 ID:???

>>381
シミュレーションゲーマーはともかく、
シュミーレションゲーマーは好まないそうだ。

384 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 16:46:45 ID:???

さるとびさすけ
きりがくれさいぞう

以外は一応いたんじゃなかった？
大活躍はしてないけど。

385 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 17:12:51 ID:???

378は、アレだな、ガチのシミュレーション派ってやつだろ、おそらく。
ヒストリカルな展開にならないゲームは、シミュレーションゲームじゃない！
って言う主義の持ち主。ましてや、物語やアニメや架空戦記のゲームなんて
もってのほか、というわけさ。

386 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 17:17:14 ID:???

378の日本軍には大本営ルールが存在し、東部戦線のドイツ軍には総統命令、ソ連軍にはスターリン命令がある。

387 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 18:05:51 ID:???

シュミレーションゲーマーは、架空的要素はそれほど好まない

例えば、ＷＷ２で日本軍が勝ちまくるげーむは馬鹿にされる

ガンダムゲームで忍者が出てきたら非難される

388 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 18:27:12 ID:???

新撰組は、講談のゲームというよりは、史実ベースで脚色されているゲームというべきだろう

こういった形の脚色はレックに多く、それなりに支持されている

しかし、例えば忍者が活躍しまくるゲームとか、コマンド部隊で敵の司令部撃破とか
バルジでアントワープまで必ず行くとかは、評価されない
（もちろん好きな奴もいるだろうが）

389 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 18:36:05 ID:???

やはり、ガチのシミュレーション派だったようだ

390 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 18:41:57 ID:???

>>387 揚げ足を取るようで悪いけど、その書き方だと
水滸伝のような講談と同じく架空であるガンダムは
387的にはなぜか許容範囲であるわけだな？
「架空的要素はそれほど好まない」が、ガンダムは
例外というわけなのか？

391 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 18:53:17 ID:???

ウォーゲーマーであっても、378にシュミレーションゲーマーとは認めてもらえない
<SPI>War of the Ringが好きな俺が来ましたよ。

392 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 19:12:40 ID:iejPmBk+

激臭だとよ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m20537365
ｷﾞｺﾊﾊﾊ

393 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 19:13:44 ID:???

ガンダムや銀英伝のゲームにも原作の上での史実（？）はある。
学徒兵ザクに落とされるアムロガンダムや貴族連合に翻弄されるラインハルト等というシチュエーションはひしゅとーりかるではない！ｗ

394 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 19:17:45 ID:???

>>392
このゲームに何やったんだろうな？（藁

395 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 20:20:22 ID:???

ガンダムゲームに忍者は極端だと思うが
戦略級のゲームならスパイがでてきてもおかしくはあるまい。

史実を謳ったゲームでは違和感あるかもしれないが
講談のシミュレーションとしてなら大坂の陣に十勇士が出てくるのはありだと思う。

なにがいいたいかというと、自分の趣味で語るのはいいが
自分の趣味だけでゲーマー全般を定義するな

396 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 20:42:32 ID:???

>>392

オクの話題はこちらでどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111925519/l50

397 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 22:12:20 ID:LrS8Y2rG

史料（というより資料か）がないのは、ゲームを作りやすいようで、作りにくい。
ガンダムものも、べつに戦争全体を説明してくれる資料があるわけではないので作るの難しい。
みんな脳内補填してみているため、納得いかない。

398 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 22:14:03 ID:???

>>390
シュミレーションの中には架空のものも含まれる
ガンダムでも三国志でもＯＫ

しかしガンダムに忍者は許容されない

例えば戦国ゲームで一騎打ちで勝負が決まるようなものだ

水滸伝で全く２次戦と同じシステムであればおかしい
あるいは水滸伝の兵士が日本兵のように降伏しないなど

399 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 22:14:59 ID:???

>>391
<SPI>War of the Ringはシュミレーションでは？

忍者が出てくるようでは、そうではない

400 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 22:18:32 ID:???

>>395
日本軍が勝ちきるゲームはどうか？

それでもいいのか？

401 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 22:19:48 ID:???

>>397
気持ちはわかるが、そのあたりは割り切るしかない

戦国物だって、はっきりしない部分がある

まあガンダムよりはマシかも

402 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 22:46:34 ID:???

>>381
日本軍が勝ちきるゲーム

米軍が異常に強いゲーム（現行比２倍以上）

ドイツが盤面から米軍を一掃するバルジ

アサシンに将軍が殺されまくる南北戦争ゲーム

これらを外人が好むかね？

403 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 23:01:06 ID:???

日本軍が勝つ太平洋戦争ゲームはSLG的にクソ
ジオンが勝つ一年戦争ゲームはSLG的にクソ
同盟が勝つ銀河英雄伝説はSLG的にクソ

404 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 23:15:30 ID:???

>>403
そういうことではないのだが

405 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 23:16:31 ID:???

そんな事を並べ立てるゲーマーは人間的にクソ

406 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 23:48:44 ID:???

>>403
では、君の一押しのSLGを行ってみたまえ。

407 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 23:51:28 ID:???

群青

408 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 00:09:27 ID:???

>>402
> ドイツが盤面から米軍を一掃するバルジ

何かあったような気が・・・

409 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 00:10:34 ID:???

◆OSG版からの主な改良点：

　●ルールブックをSPI方式で再編集し、不明点と説明不足を解消
　●ゲームマップのデザインを、より見やすく実用的で、かつ美しく修正
　●両軍ユニットのデザインも同様に機能性と雰囲気を備えたものに変更
　●オリジナル版には収録されていなかった、ユニット配置式の両軍展開表と
　　増援表を新たに制作、各シナリオ開始時（12月16日、12月22日、
　　12月26日）の配置ヘクス番号をユニットごとに列記
　●地形効果表、戦闘結果表、燃料不足判定表などの図表類を整理し、
　　1枚のチャートの両面に収録、ルール要約を併載
　●バルジの戦いの地理的状況と、地図外に突破したドイツ軍部隊、そして
　　それに対応する連合軍部隊を管理する「突破ユニットボックス」を
　　新たに制作（ドイツ軍増援表の見本画像を参照）

410 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 01:08:06 ID:???

>>393
おもちゃの売れ行きやマーケティングに左右されるストーリーを再現したものが
史実というならそうだな。
でもな、B社の新製品発表会へ行った時、「以前の作品で好評だったライバルメカを
今回も登場させます。」とか「主人公メカは人気商品なので途中で主人公メカを新デザイン
に変更して登場させます。こうすれば主人公メカも２種類になりシリーズの売れ行き
も持続します。」「新宿、渋谷でのアンケートの結果、こういうキャラで、こういう
ストーリー、仲間が〇人登場するような作品が好まれることがわかりました。こういう作品
を製作することにより、従来とは違ったファンを獲得できます。（秋葉原でのアンケート
結果ではないことを言いたかったらしい）」なんての聞かされると、
こうやって作られるものがはたしてヒストリカルなのかと思う。おれにはそこに歴史の必然
みたいなものが感じられない。

411 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 02:18:18 ID:???

>>398
おまえの例えは極端すぎ

元のレスは>>350だろ？
八犬伝や十勇士は講談のシミュレーションとして作れば成立するぞ
史実のシミュレーションと謳って十勇士が出てくるのはどうかと思うが

なんでおまえがそこまでファビョってるのか
説明してくれ

412 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 02:34:25 ID:???

俺も自称ヒストリアンだが、
大分前から本格的な東洋史ゲームの出現を切望している。

もう真田十勇士でも水滸伝でも何でもいいから、東洋史テーマの傑作ゲームを誰か発表してくれ。

413 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 02:38:03 ID:???

>>400
自分は太平洋戦争に勝ち目があるとは思わないが
日本が勝つゲームを喜ぶ人間もいるんじゃね？
それが商売として成り立つ数かどうかはまた別だが
自分の趣味じゃないゲームを全部ダメだと切り捨てるよりはマシ

あえて、ゲーム自体について論じるなら
日本が勝つからダメなのではなくて
何故日本が勝つか、その理由が評価点になるかと思う。

414 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 02:47:28 ID:???

>>410
Ｂ社の強要した「史実」に不満があるなら
自分なりの「演義」作品をつくればいいんじゃね？

415 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 02:50:37 ID:???

アドテクの怪作「オペレーションレインボー」は日本軍が米軍と対等に戦える状況設定の太平洋戦争ゲームを作るために
幕末辺りからオリジナルの歴史を作ったんだよな。

「レッドサンブラッククロス」では、どうやって日本軍はユーラシアの東半分を制覇したことになってたっけか。

ま、両方ともネタみたいなゲームだけど。

416 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 02:51:47 ID:???

>>412
GJ白村江の戦いを忘れちゃいませんか？ｗ

417 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 02:58:36 ID:???

あれはミニゲームだからね。
あの程度のミニゲームなら今までにもあったし。

418 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 09:33:06 ID:???

>>415
たしか日英同盟続いていたと思ったけど

419 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 10:37:38 ID:???

>>411
別に極端ではないが

八犬伝のシュミレーションなんか評価されない

なんでお前はそんなに楽観的なのか

420 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 10:40:40 ID:???

>>413
日本が勝つのがいいというのもいるだろう
しかし一般には評価されない
むしろクソとされる

シュミレーションゲーマーは自分の趣味じゃないのを切り捨てるものだよ
バンダイが叩かれたのを知らないのか
レックだって叩かれている

421 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 10:44:40 ID:???

>>417
ミニゲームだからダメということはないのでわ？

422 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 11:35:23 ID:???

ミニゲームの方が都合の良いことの多い人もいるよな

423 ：３５０：2005/09/20(火) 12:56:16 ID:???

>>419 あのー、多くのヒトに評価してもらわなくっても一向に構わないんですけど。
俺は評価するけどね。
商業ベースでなくても、同人ゲームでも、かまわないってことです。

ああ、ひょっとして419は業界のプロの方？

424 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 12:59:17 ID:???

GMTのProject500みたいにすれば、
採算が合う程度に評価されるか
どうかはわかるのでは。
もちろん、買うてから、糞ゲー！とか
言われる可能性はあるけどな。

425 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:00:44 ID:???

>>423
だからシュミレーションゲーマーは講談調は好まないってこと。

あなたが個人的に好きなものは否定しない。

426 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:01:41 ID:???

>>424
日本もP500スタイルをやるといいね

SSは既に導入済みだが

427 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:10:23 ID:???

>>425
思い込み甚だしい
自分の趣向を全体の趣向にするなよ

428 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:12:51 ID:???

>>423
>419はシュミレーションゲーマーなのでは？
俺はシミュレーションゲーマーだから、講談調であってもそれが講談をシミュレートした
ものなら全然かまわんけど。

429 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:14:35 ID:???

エラッタが増えて嫌な気分になるけどね

430 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:17:58 ID:???

ところで、ボードSLGにおいて新たに売り上げに繋げることのできる東洋史テーマって何か残っているだろうか？

431 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:20:33 ID:???

>>430 北朝鮮vs日本ｗ

432 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:31:55 ID:???

ゲーム化されていないテーマはまだまだあるが（※）、問題はそれらがマイナーな
テーマであることだなあ。そのテーマに関する小説や映画がヒットすれば
売れるかもしれないけどね。

※ 五胡十六国、五代十国、隋唐演義、高麗末期、タイやビルマ、カンボジアの王朝の興亡・・・うーむマイナー杉

あ、そうだ！秀吉の朝鮮出兵、後金（清）の興隆、明の没落、李自成の乱、
呉三桂らの裏切りなどを組み合わせたカードドリブンなんて、スケールが
大きくて、かつ比較的メジャーでいいんじゃないかな。プレイヤーは
豊臣、徳川、明、後金、李自成、呉三桂ら三藩の連中、ってな感じで。

433 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:32:27 ID:???

>>430
義和団事件
日清戦争
ノモンハン事件
国共内乱
インドネシア独立戦争
印パ戦争
中越紛争

…マイナーテーマ挙げただけになってしまったｗ

434 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:35:18 ID:???

>>427
講談ゲームが人気だとでも？

何か例をあげてみてくれ

435 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:36:39 ID:???

義和団事件はWargamer誌で、ノモンハン事件はS&T誌でゲーム化済み。
国共内乱は日中戦争とリンクした形で、いくつかゲーム化されていな
かったっけ。

436 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:37:37 ID:???

>>434 講談の人も大変だなｗ

437 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:37:55 ID:???

>>433
このうち、いくつかは既に出版されているのでは

438 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:38:04 ID:???

日露戦争も案外ゲーム化されてないよね。
戦国時代みたいに、同じテーマで何種類も出るという状況にはなってない気がする。

それこそカードドリブンでキャンペーンを扱っても面白い気がするんだが。

439 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:40:21 ID:???

>>428
講談のシュミレーションならありだが、例えば戦国ゲームで一騎打ちで決着がつくというのは
シュミレーションゲーマーには受けない

南北戦争で暗殺で勝負が決まる等も同様

440 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:47:43 ID:???

シミュレーションゲームを楽しむためには、その時代や戦争、登場人物、登場兵器、
物語の背景、行われた作戦、といった要素への思い入れが大切なんじゃないかと思う。
だから、そのゲームのテーマが、史実だろうとＳＦだろうとファンタジー小説だろうと
講談だろうと、それはかまわないのではないだろうか。それよりそのテーマが
マイナーすぎて、もろもろの情報が少なく、感情移入しにくい時の方が、問題だと思う。
そのあたりの要素をバッサリ切り捨てて、よりアブストラクトにすると、
いわゆるドイツゲーになるんじゃないのかな。

441 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 13:55:05 ID:???

それよりか、Pacific Warで有名なVictory Gamesが出していた"Dr. Ruth's Game of Good Sex"の
日本語化をしていただきたい！ｗ

442 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 14:02:04 ID:???

>>440
同意。

>430と絡めると、新しいテーマを開拓するより、人気テーマをどうゲーム化すれば
売り上げにつながるか考えるべきかもしれない。

443 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 14:09:09 ID:???

「太平洋戦争を阻止せよ」というマルチプレイゲームはいかがっすか？

444 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 14:21:23 ID:???

それは当時の日本の国内政治をあつかったもの？例えばJUNTAを暗くしたみたいな？
陸軍vs海軍vs政党??

445 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 15:00:07 ID:???

ある程度背景に、歴史に大きな影響を与えている大規模戦闘が
繰り広げられていて、かつ一般の日本人にも馴染みの人物が活躍
しているようなテーマは経験的に人数を募りやすい傾向にあった。
だけど知っての通り、対戦のできるオンラインゲームが盛んになってき
ている現在、主テーマである帝国海軍もの三国志ものや戦国時代
もの元帝国ものゲームは要電源系の独壇場だし、もはや足を運ん
でまで集まってする電源不要ゲームの分野ではカードゲームの圧勝
ではないだろうか。水滸伝や源平ものさえも、もはや2番煎じな気も

446 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 15:23:52 ID:???

蛆虫野郎！時代遅れと言いたいのか！

447 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 15:37:54 ID:???

いやいや、そうじゃない。
新規で非電源系ボードゲーマーを増やしたいのだが、
現場で既存のゲーマーがマニアックな会話に走り過ぎて、
自分たちも気付かずに敷居を高くしてしまっていたんじゃないかと思ってさ。
そこに昨今のように、追い打ちをかけるようにマイナーテーマが氾濫してくると、
この対人ホビーそのものを継続して趣味にするような若い人たちが
現れにくい環境をずっと醸し出しているんじゃないかとも思われてきてね。

448 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 15:48:58 ID:???

滅　亡　種　に　何　言　っ　て　も　ﾐﾘ

449 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 15:55:01 ID:???

講談調ゲームと言えば、エポックから大量に出ていたじゃないか( ﾟーﾟ)y━~
バルジ大作戦　　　コマンド忍者隊
砂漠の狐　　　　　無敵アフリカ軍団
史上最大の作戦　　海に追い落とされるイギリス軍
日本機動部隊　　　最凶零戦
Ｇものばかりだな。。。

450 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 16:02:13 ID:???

>>新規で非電源系ボードゲーマーを増やしたい
まるで日没の社長のように夢見がちな野郎だなｗ

451 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 16:03:33 ID:???

>>449
が、そのいずれも人気があるという事実

452 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 16:21:10 ID:???

夢見がちだって？そんなこともないだろう。
中学生のサークル会員に、友人を誘い合って出頭させるようにこそ仕向けてはいるが
次第に若い子は増えてきてはいるぞ。要は、彼らの友人関係や直の先輩にあたる世代
がオンライン世界にはまってしまっている現況では、誰かがそれを上手くエスコートしな
くては、対人ボードゲーム趣味の楽しさを伝えることはできないと思うし、自分たちの方が
窓口さえも閉ざしている状況にはなんら変わりがないと思うだけ。

>>450
日没の社長様は口で言ってるだけにしか感じ取れない。　同じにしないでもらいたい。

453 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 16:24:42 ID:???

幸村外伝の選択ルール、真田十勇士ｖｓ徳川忍びの者ルールには笑ったなあ、昔。
もしもルール中の「家康暗殺」に成功したら大阪方の戦況がどんなに悪くても
ほぼ勝てるんだもの。

454 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 16:32:37 ID:???

昔、伊賀十二人衆の同人ボードゲームがあったんだけど
誰か知ってる人いる？マイナー過ぎるかな？

455 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 18:26:59 ID:???

>>451
だがバンダイはダメでわ？

今の目で見ると違うのかもしれんが

456 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 18:29:11 ID:???

>>453
だけど縦深防御が厚くて家康に辿り着くまでが大変なんだよなぁ…

大体「あと１ターンあれば家康に手が届く」あたりでゲームオーバー。

457 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 20:01:48 ID:???

>>456 まさに史実通りじゃないか！！

458 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 20:13:17 ID:dERM6nfa

まじめな歴史ファンを、シミュレーションに引きこもろう。
歴史群像＝シミュレーションゲーマー
歴史読本≒シミュレーションゲーマー
世界史選択者＝シミュレーションゲーマー

459 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 20:54:51 ID:???

>>456
私のプレイの時もそうでした。だけど、例の選択ルール、戦場の推移に関り無く家康暗殺に成功してしまえば、幕府軍は大坂方に200点献上してしまうわ、一ターンまるまる行動不能になるわ、相当エライ事になるんですわｗ

460 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 21:54:53 ID:???

西南戦争のゲームとかキボンヌ

461 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 21:56:26 ID:???

>>460

田原坂（季刊タクティクスの付録）があったじゃないか。

462 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 22:20:38 ID:???

白虎隊とか。「愛しき日々」歌いながらプレイしちゃうよん。

やっぱなんやかんやでＴＶ、映画の影響って大きいよな。
「幸村外伝」もNHKでドラマ（「真田太平記」だったっけ？」やってた頃だし。

今年の冬は「男たちの大和」ある事だし、それに合わせてなんかあれば…

463 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 22:44:14 ID:???

>>461
フルマップでキボンヌ
>>462
GJ戊辰戦争があるじゃないか

464 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 22:58:53 ID:???

>>438 うんうん。日露戦争以上にゲーム化されていないのが、日清戦争や
東アジアの第一次世界大戦だなあ。まあ、日本が一方的に勝った戦争だから
ゲームとしては面白くないか。いっそ明治維新～太平洋戦争の間の
日本の成り上がりぶりをゲーム化するというのもいいかも。

465 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 23:01:08 ID:???

>>462
会津戦争でつか？良いねぇ。CMJに付いてた北越戦争テーマのヤツを流用して作れんだろか？
菊水作戦はゲームにならんわなぁ...そう言えば捷号作戦ネタはGJに付いてんだたっけか？すっかり忘れてたが

466 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 23:04:26 ID:???

CMJの64号に日露戦争のバリアントで、日清戦争が付く、みたいなことをアナウンスしてた希ガス

467 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 23:07:35 ID:???

>>464
パックスブリタニカの東アジア限定版なんてのはどうだろね。

468 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 23:10:04 ID:???

>>451
原作のシミュレーションには全くなっていない人気ゲームといえば超人ロック、、、
いや、スレ違いだな。忘れてくれ。

469 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:03:31 ID:???

原作のシミュレーション重視するあまり、陰謀ルールがあるのが「ヤマト」の七色星団会戦シナリオだったなぁ。
ドリルミサイル撃ち込むとガミラス側が移動不能になるってやつ。
で、ほぼ確実にヤマト側はドリルミサイルの逆転に成功して一気にドメル艦隊が全滅してしまうという…

470 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:08:05 ID:???

アニメ系ゲームだと陰謀ルールとは逆に、
ご都合主義な兵器をルール化しないという作品もあったな。
「ダンバインだけどハイパー化は無し」あたりはともかく
「ソロモン戦だけどソーラーシステムとビグザムは無し」
というのはかなり大胆な処理だと思った。

471 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:09:12 ID:???

そういやガンダムヒストリーのアッザムにはアッザム・リーダーが付いてなかった

472 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:18:37 ID:???

バンダイ「最前線」。
射撃判定を簡略化するためのルールが結果的にセミオートライフルの米軍の火力がボルトアクションライフルのドイツ軍それを圧倒してしまう。
手榴弾の効果が大きすぎることも相まってハリウッド戦争映画のシミュレーションになってしまっているのは御愛嬌。
シナリオも「コンバット！丘は血に染まった」「荒鷲の要塞」「鷲は舞い降りた」とか戦争映画のシナリオばかりだったし。

でもサンダース軍曹とかスタイナ軍曹が最優先目標にされて生き残れないｗ

473 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:20:51 ID:???

「売り上げにつながる」という表現は漠然としているよな。
例えば、1人でゲーム製作のすべてをしたとする。経費の計算がわからないので、
面倒だからイラストやマップデザイン、ルール、パッケージデザインなど全部自分で
やる場合、仮に35歳、子供3歳、妻専業主婦1人の男が家族を養って生活して行くため
にはコマンド・GJと同じような3,600円（税別）のゲームをいったい年間にいくつ
売らなきゃならないんだ？

474 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:36:03 ID:???

>>473
2000部売れれば720万になるから充分じゃない？
なんか実現不可能ではない数字に思えてきた。

475 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:38:43 ID:???

原価・流通が。

476 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:44:39 ID:???

>>472
笑ったのは手榴弾で自爆

477 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:45:54 ID:???

>>474
その計算をしているなら、無理ぽ

478 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:47:27 ID:???

>>474
紙代、印刷代は？それに直接販売ならいいが、店に置いてもらおうとしたら実際の
収入は卸値になるはずなので1個あたり3,600円の50～60％くらいになると思われる。
それに自営業だとすると確定申告がいるし、国民年金もいる。

479 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:57:43 ID:???

>>478
他人の計算にケチつけるだけなら誰でも出来る。
そういった要素を考慮した数字を示してくれ。

480 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 02:03:42 ID:???

>>479
業者でもなければ示せないと思うが。
そもそも意味のある計算なのか？

481 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 02:10:41 ID:???

>>478はそもそも一般的なサラリーマンの年収を知らないと思われ。
サラリーマンだって年金払ってるのに「国民年金」なんて言ってる時点でダメダメ。

…それはともかく、珍しくまともな流れになっているのにどうしても他人にケチつける方向でないと話題が進められないのがいるようだな。

482 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 02:16:58 ID:???

>>481
いやだって、ちゃんとした根拠もないのに年間何個ゲームを売れば暮らしていけるか
なんて推定したって意味ないじゃん。

たしかに>472まではいい流れだったので、できればそこに戻して欲しいんだが。

483 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 02:25:36 ID:???

それじゃ>>476にレス。
俺は「自爆」じゃなくて「投げ返された」って当時無理矢理解釈してたな。

484 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 03:33:43 ID:???

最前線て手榴弾の保持数が無制限なんだよね。

なんでこんなルールになったんだかよくわからんが、俺らの間では「雪合戦」になるを避けるために兵1人につき手榴弾2個までというローカルルールを作ってプレイしたことがある。
（近距離だと手榴弾の投げ合いになるというのは歩兵戦闘のシミュレーションとして間違ってはいないけどさ。）

485 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 03:41:13 ID:???

>>484
俺らもそんな感じ。
あと、爆発の影響を隣接ヘックスまでにしたり、爆発ヘックス内に兵士がいたら隣接ヘックスの判定はしない、とか効果を抑えるローカルルール使ってた。

486 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 04:23:17 ID:???

おい、おまえら
シミュレーション初心者な俺に入手しやすくてオススメの2人用ゲーム教えていただけませんか？
値段は安い方がいいです、はい。

487 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 04:47:37 ID:???

>>486
好みのテーマは如何に？　また英語の得手不得手は如何に？
この辺りを明らかにせんと、ここの住民はまともな回答をしませぬぞ！

まぁわたしゃぁ変人なので、そもそもまともな回答ができませぬが。

488 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 04:48:15 ID:???

入手しやすさならばゲームジャーナルやコマンドマガジン買え。

489 ：486：2005/09/21(水) 05:06:11 ID:???

>>487
テーマって現代とかファンタジーとかですか？
近代・現代物よりかは中世・ファンタジーの方が好みです
英語は十数ページ読むとなるとかなり厳しいですよ

>>488
4000円くらいですか
とりあえずそのあたりから手を出してみようかと

490 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 05:27:36 ID:???

>>486
実際問題、入手しやすさだとCMJやGJくらいしか選択肢はないんだけど。
中世となるとほとんどモノがない。
昔の「タクティクス」の付録ゲームにはそこそこあって、しかもゲームもあんまり大きいものじゃなかったから、プレイもしやすかったんだけどねぇ…

ファンタジーになると、CMJの姉妹誌の「RPG Gamer」ってのに付録ゲームがあるから、そっちもネットで見てみたら？

491 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 06:42:03 ID:???

信長とか関ヶ原、西洋物なら百年戦争はゲームジャーナルの付録であるな
ファンタジーで今入手可能なものはちょっとおもいつかんな

492 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 09:34:33 ID:???

ファンタジーだったら、酷痛のRPGamerの付録に何か無いか？あの雑誌に興味ないから良く判らんが。

493 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 10:02:44 ID:???

サイトみたけど、ファンタジーで対戦はＭＭ軍人将棋しかない
あれはシミュレーションを求める人にはな・・・

494 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 12:46:20 ID:???

>>483
いや自爆だろ

そういや反対側にふっとんだ希ガス

495 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 12:47:06 ID:???

メタゲーミングの「Fury of Norsemen」ってどうなんだろう？
一応バイキングの来襲と迎え撃つ騎士って内容だったかな。
あと神頼みもあったような…

496 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 12:48:20 ID:???

>>489
GJ信長包囲戦

大人気

497 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 13:12:20 ID:???

少し高いが（６０００円強）ウィザードキングス
日本語訳も出てる

498 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 14:33:30 ID:???

CJから将門記が出ている

将門好きなら

499 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 14:48:16 ID:???

コマが大きいのがよい！＞マサカド

500 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 14:56:00 ID:???

態度もデカイ！＞マサカズ

501 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 15:08:39 ID:eIbfaloD

プライド高い！
マサヒロ

502 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 15:17:54 ID:???

ダイス大好き！＞タダマサ

503 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 15:45:26 ID:???

ちょとだけﾜﾛｽ

504 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 18:52:07 ID:???

将門はまだ評判が不明

先物買い

まあ手堅いとは思うが

505 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 19:06:19 ID:???

今、将門のユニット作り終えたところだが、５戦力以上率いる事ができる
武将がふたりしかいないのに５戦力ユニット（裏は６戦力）が３つあるのが
気になる…。

506 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 19:11:55 ID:???

>>505
> 今、将門のユニット作り終えたところだが、

将門記はユニット自作が必要だったのかぁ！！！

というボケはおいといて、ルールよく読んで国通にも確認して報告よろ

507 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 19:38:41 ID:???

太平記システムは星の数の２倍まで率いれるんだぞ？５戦力は変じゃないか？

508 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 19:40:11 ID:???

>507
ｾﾝﾘｮｸｹﾞﾝｼｮｳｼﾞｬﾈﾉ

509 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 20:11:08 ID:???

>>505
一度に全軍投入できないということでわ？

510 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 20:29:05 ID:???

単なる予備だろ

511 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 21:46:14 ID:???

ルール上、５戦力（or６戦力）ユニットを同時に３枚とも使用する状況は無いな。
単なる「いちねんせい」嬢のミスだろう。

512 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 21:53:24 ID:???

「将門記」、初心者受けをねらうならマップの裏を「太平記」かなんかのマップを
流用した日本全国のマップにして将門が勝ったら京の朝廷相手にケンカを売る
「全国版」に進めるようにしといて欲しかった。（「講談」調でｗ）

全国版のマップだけ用意しといて「ユニットを自作して全国版を作ってみるのは
いかがでしょうか」と一行書いとくだけ、とかでもいいから。

513 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 22:03:11 ID:???

>>511
失くした香具師から「なぜ予備を入れとかねぇんだボケ」とか苦情言われるよりマシｗ

514 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 22:09:36 ID:???

>>513
http://img.2chan.net/moejp/src/1127298609034.jpg

515 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 22:16:28 ID:???

テストプレイでいろいろ試してる時期にはもうひとりかふたり星みっつの総大将がいたのかもな。
その名残が残っちゃったとか。
以前GJの川中島でテストプレイ時に使ってたルールがなぜか残ったままになってて印刷されて、
マップの調略表とルールブックで調略できる回数が違うってのがあった。

516 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 22:45:08 ID:???

>>511
ﾐｽｷﾀｰ

517 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 22:59:32 ID:???

「壬申の乱」で当麻広嶋の裏面（寝返った状態）は使用されない、というのもあった。
まああれはランダムシナリオに当麻広嶋を登場させる、とかプレーヤーがオリジナルで
勝手やりたい際に役に立つかもしれないが。

518 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 23:48:49 ID:???

>511
カウンターが余分にあるくらいのことが何のミスと？
憐強姦態のザマを見よ！

519 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 00:06:08 ID:???

>518
下には下がいると言われても。
パン屋の心意気を見習って欲しい。

520 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 00:09:38 ID:???

なぜこういうときだけパン屋は持ち上げられるのだろうかｗ

521 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 00:10:32 ID:???

>>518
そのせいで必要なカウンターの数が足りなくなってたらミスだが、
そうじゃなければむしろいいことだな。

522 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 00:20:28 ID:???

>518
パン屋もSS仕事では手を抜いている。これ定説。

523 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 00:28:08 ID:???

六角氏はＳＳを陥れようとしている！

これが真実だ

524 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 00:33:13 ID:???

>>520
プレーしたパン屋のゲームはつまらなかったが、
漏れはパン屋を叩いていない。
ミスをしても反省しない連中を嫌っているだけ。

525 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 00:44:49 ID:???

パソ屋のゲーム面白いのあるんかｗ

526 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 00:54:48 ID:???

パン屋がデザインしたゲームはすべてクソゲー

これ定説

パン屋のゲームを一度もプレーしたことのない漏れ様がいうのだからまちがいない

527 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 01:19:16 ID:???

M2,P6あたりは評価が高いが

528 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 01:24:43 ID:???

山崎氏は煽られる事にかけては年季の入った人で、20年近く前の
タクテクスの読者投稿欄で確率の初歩を間違えて「中学生ですか？」
などとツッコまれている。

ちなみに風間氏も年季の入った人で、旧シミュレイター誌の山田道夫氏の
記事を見て「すばらしいです、やっぱり初心者いじめは最高ですね。私は
こんな方法でシロウトをハメてやりました」などという投稿をしていたりする。

529 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 01:52:57 ID:???

GJにピューリタン革命のゲームを製作して欲しいね
ポイント・ツー・ポイントで

530 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 01:54:55 ID:???

COAのキングスウォーでも買え

531 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 01:56:35 ID:???

そんな色物はCMJでいい。

532 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 01:57:39 ID:???

じゃあ太平記システムでCJで

533 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 02:04:00 ID:???

そもそもカラーマッチングの関係でヒストリカルは無理だろう→GJ

534 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 02:07:02 ID:???

ディン・ビエン・フーとかフエ市街戦とかサイゴン陥落をアルンヘムシステムで。
盧溝橋事件は普通のシステムでいいや。

535 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 02:09:00 ID:???

>>533
（爆）

じゃあホリエモンに丸投げで
今度は逃げられないｗ

536 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 08:09:40 ID:???

>>527
おめえさんの脳内ではそうなんだろうよｗ

537 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 09:32:52 ID:???

>>529

それならいっそGMTにやってもらった方が。

GJならピュータリン革命になりそうｗ

538 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 11:43:35 ID:???

いまさらな疑問だが
パン屋叩き厨の存在価値ってなんだろうね

なにかプラスの価値があるんだろうか

539 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 12:34:09 ID:???

叩き厨全てに言えることだが
できれば具体的な事例を挙げて欲しいわな

540 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 12:41:11 ID:???

あまり具体的に書くと「師の雪隠攻め」になる可能性があるからねぇ…

541 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 12:51:24 ID:???

パン屋叩き厨も風間叩き厨も、過去に何か両人に酷い目にでも遭わされたのだろうか？
・・・例えば、尻掘られたとか？

542 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 13:10:09 ID:???

強要での議論を見てもシミュレーションゲーマーの中には
異常なまでに高い自尊心を持った香具師がいるとわかる。

もしそのような人間がプレイ下手と呼ばれるパン屋と対戦して敗北した場合、
攻撃の矛先がパン屋が関わるすべてに向かっても不思議ではないのでは…

543 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 13:32:50 ID:???

>>536
おまえの脳内では？

544 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 13:34:11 ID:???

六角氏の存在が許せないのだろう

545 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 14:07:25 ID:???

そうか今日は木曜日か‥‥。
どうりでｗ

546 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 15:52:20 ID:???

変酋長は常にあなたの傍にいます。

547 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 16:25:51 ID:???

「プレイ下手と呼ばれるパン屋」というのも
確たるソースがある話なのか？
酷痛で奉天とか作ってた頃はともかく
マザー２の公開テスト報告とかパウルスのリプレイとか見ると
ダメダメなほど下手とも思えないのだが

別にプレイが上手いという評判を聞いたわけでもないが
「リサーチにごたわる派＝だからプレイは下手にちがいない」
という思い込みで書いてるだけのような希ガス

一度パン屋とパン屋叩き厨代表の公開対戦をやらせてみたい

548 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 16:39:10 ID:???

それはつまり陰湿プ中村と狂騒パン屋の対決か？

549 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 17:05:44 ID:???

まずはパン屋への挑戦権を賭けて
日本全国からパン屋叩き厨が一同に会して予選をやらないと。
勝ち抜きトーナメント方式なら運の要素も大きくなるので
総当りのリーグ戦が望ましい。

550 ：ＮＰＣさん：2005/09/22(木) 23:30:44 ID:???

六角氏に刺客を送り込め！

誰かミドルに逝け！

551 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 07:16:27 ID:???

遠いし時間もないポ

552 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 08:10:52 ID:???

ミドルが遠い=非東京・大阪圏住民

553 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 08:24:57 ID:???

やはりナゴヤかw

554 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 09:10:02 ID:???

残念！九州でした　ｗ

555 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 09:42:06 ID:???

九州？
ＷＢキター

556 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 17:53:56 ID:???

実際、パン屋叩きの最有力容疑者って、ウ氏なのでつか？
風間叩きは？

557 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 21:49:59 ID:???

>>556
答える価値なし

558 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 22:15:54 ID:???

お馬鹿な質問が一つあるんですが、

CyberBoardなんですけど、
作者のWEBﾍﾟｰｼﾞにv3.0がﾘﾘｰｽされているのに
いま気づいたんですけど、
これって、ﾍﾞｰﾀの3.7の正式版だと
思っていいんでしょうか？

これって、答えてくれる価値ありますよね？！　>557

559 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 23:19:05 ID:???

>>557
鵜師キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

560 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 23:44:02 ID:???

同業者叩きは色盲偏執長だと思うな。

561 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 00:13:56 ID:???

これは謀略だ！

562 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 09:03:29 ID:???

>>558
フォーラム嫁

563 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 11:37:21 ID:???

>>549
いかにもミドルの連中が考えそうなことだなｗ

564 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 12:38:49 ID:???

>>542
「異常なまでに高い自尊心を持った香具師」が
叩き厨の正体という意見は正しいと思う。

まあ掲示板で著名人を叩くことでストレス発散して
犯罪に走らないだけ良いのかもしれないが。

自尊心の高いｗ叩き厨よ、これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ！

565 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 13:11:39 ID:???

「異常なまでに高い自尊心を持った香具師」

寅とウザマだろ

566 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 13:19:39 ID:???

>>564
自尊心が高いのはじつに結構なことだと思う。
だが、「異常なまでに」という表現は「独特のせまい視野」での判断基準だね。

頑張らないといけないのは、他でもない君かもね。では、こちらもエールを送ろじゃないか！

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

567 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 13:19:57 ID:???

昔のパン屋叩き厨が書く内容には
それなりに頷ける部分もあったが
最近のパン屋叩き厨の発言にはそれがない

叩き材料がパターン化していて
しかも未だに奉天とか古い失敗を蒸し返してるだけ
新作に関してはろくにプレーもせず
ただ「クソゲー」と連呼してるだけだから意味がない

568 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 13:21:25 ID:???

>>564
もしそうならパン屋と叩き厨は同じ穴の、と言うことになるわけだなｗ

569 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 13:22:07 ID:???

>>566＝異常なまでに高い自尊心を持った香具師ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

570 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 13:26:30 ID:???

今も昔もサポ厨はプレイもせずただ無条件に擁護してんだろ？
プレイしてたらおかしな事に気がつくもんな。

571 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 13:40:05 ID:???

風間なんかみたいにまともにプレイしないで叩くヤシよりいいだろ

572 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 14:28:06 ID:???

>>570
私もそう思います。

詳細に問題点を指摘しても、まともに反論できたことがありますか？
サポ厨もサポしたいのなら、堂々とどうおかしくないのかを反論するべきでしょうに。

573 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 14:44:09 ID:???

>>570
ということは、サポ厨と叩き厨は同じ穴の狢ということになる。

みんな六角氏に踊らされるな！

574 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 14:45:53 ID:???

>>572
いや叩き厨がまともに批判していないだけ

奉天が悪いとか言うだけでは反論しようがないし
既に反論しているのだが？

昔の叩き厨はそれでも少しは内容があった

575 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:11:42 ID:???

↑まさにサポ厨の見本のようなレスだなおいｗ

576 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:14:12 ID:???

>>574
反論しようがないのに、既に反論しているとはこれ如何に？

つか奉天のことは蒸し返さない方が良いのでは？

577 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:26:39 ID:???

この場は、「既に議論の為の議論　叩きのための叩き」の場と化している以上
皆それぞれが冷静に対処しないと共用の二の舞になるだろうね。

「おもしろくない」という客観的な意見を述べられたことにいちいち「叩き行為をやめろ！」
とだけ言いに出てくるのではなく、「どういう点が駄目だったのか教えてはもらえまいか？」
とだけ、簡潔に問いかけてみたらどうだろう？

後は周りで判断するだけの話であって、どうしても自分はそのゲームをプッシュしたいの
ならば、自分から肯定意見を述べてみたらどうだろうか？サポしたいのなら、それくらい
の労力は払おうよ。

578 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:27:25 ID:???

>>576
反論のしようがないし

バランスの点等については既に反論しているということ

579 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:29:55 ID:???

↑まさに叩き厨の見本のようなレスだなおいｗ

580 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:31:06 ID:???

奉天が主目標なのであえて挙げた

つまり叩き厨がいかに無意味な行動をしているかということを示したのだが

581 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:31:33 ID:???

反論できないと言うことは叩き厨の言うことが正しい、ということだな。

582 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:33:29 ID:???

>>579
「↑」を使うときには直前リロードぐらいしろよカス

583 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:33:35 ID:???

>>577
おもしろくないというのは客観的ではない

それが客観的というのなら、叩くなが客観的意見

叩き厨は内容がないから問いかけには答えない

叩き厨は叩くのが目的だからなあ

584 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:34:24 ID:???

↑まさに叩き厨の見本のようなレスだなおいｗ

師ね

585 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:34:46 ID:???

>>577
具体的にマズイ箇所を延々と書き込まれる事態になったら

藻前が責任とるので？

586 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:35:22 ID:???

反論できないと言うことはさぽ厨の言うことが正しい、ということだな。

587 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:36:07 ID:???

>>585
その場合は、事実であれば、仕方ないのでわ？

588 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:39:50 ID:???

とりあえずパウルスがクソゲーである理由を
15行以内で説明してくれ　＞叩き厨

589 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:40:24 ID:???

「××はクソゲーだ
理由はないがクソゲーだ」

というのには反論しようがないだろ

質問しても答えないしな

何か効果的な反論でもあるのか？

590 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:40:57 ID:???

異常なまでに高い自尊心を持った香具師、活況だなｗ

591 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:43:25 ID:???

>>590
オマエガナー

592 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:44:03 ID:???

>>572
むかしパン屋は師の問題点の指摘に堂々と反論していたと思うが
それで雪隠詰疑惑は師がトンズラこいてウヤムヤになった

堂々と問題点の指摘をするならどんどんやればいい
表の板でそれをやればパン屋も逃げられない
他のユーザーにとっても大いに参考になる
なぜそうしないのか理解に苦しむ

593 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:45:40 ID:???

>>591＝異常なまでに高い自尊心を持った香具師ﾏﾀｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

594 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:45:41 ID:???

>>592
そうだな

595 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:46:33 ID:???

表じゃなくても、理由ツキでクソだと言うのはアリだろ
あるいはクソの理由の質問には答える

そうすれば一応議論になるだろ

596 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:47:22 ID:???

>>593
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ｋｉｔａ－

597 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:48:15 ID:???

まざー２にしてもぱうるす６にしても
叩き厨が２ちゃんに書いてる「問題点」は
デザイナーズノート読めば謎が解けるものばかり

結局ゲームを買いもせずプレーもせず叩いているのがミエミエ

598 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:53:12 ID:???

>>588
ヒトラー命令の移動制限が標準ルールじゃなく選択ルールになっている。

だからクソゲー。それ以外に理由はない。

599 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:53:37 ID:???

>>597
効能書き通り動かないってのが、パン屋ゲーの特徴の一つな訳で‥‥。
デザイナー自身が行うテスプレが上手く行くのはある意味当然だからな。

ところで、あんたはプレイしたんだろうな？
ＤＮ読んだだけで勢い込んでレスしただけだったら叩き厨とかわらんぞ。

600 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:54:00 ID:???

>>598
マジでそれだけ？？？

601 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:54:46 ID:???

>>598=600

602 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:55:37 ID:???

>>598
それなら、その選択ルールをいつも使ってプレーすれば済む話では？
それだと良ゲーになるわけだろ？

603 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:55:49 ID:???

>>599
むつか、おまえはプレイしたので？

604 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:57:03 ID:???

>>「効能書き通り動かない」

だから具体例キボン。どのゲームでどう動かないのか。
そういう説明がないと話にならない。

605 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:59:20 ID:???

もうその人の手がけたゲームを買わなくなってしまった人達を相手に
次回作の注釈で解明してみせても意味がないだろうよ。

そのゲームを買った人間からすると、その時タイムリーに対応しても
らえなければ、質問も回答もほとんど意味をなさなくなるからね。

606 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 15:59:42 ID:???

>>599
プレイしなくても反論できる場合はある

例えばＰ６でヒトラー死守命令がなんで標準じゃないかなんて理由は
ＤＮ読めばわかること
それに納得できるかどうかという問題でしかないから
ゲームの完成度（バランス等）とはまた別の話だ

607 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:01:56 ID:???

>>605
つまり叩き厨の正体は
「もうその人の手がけたゲームを買わなくなってしまった人達」
ということか？

それなら近作についてまともな評論ができてない理由も納得できる。
ようするに昔の恨みでずっと粘着して叩いてるわけだな。

608 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:04:44 ID:???

>>607
新作のゲームに対する具体的な叩きが無い以上
そのように判断するしか無いだろう。

609 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:06:21 ID:???

もう買わなくなったんなら叩いてみても意味はないと思うが

だって叩きの効能でゲーム内容が良くなったとしてもその人にはもう関係がない

610 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:06:21 ID:???

>>606
俺的に言えば、
気に入らなかったら選択ルール付けろと言うがそんなに単純な物なのか？ということ。
選択ルール有りでもある程度の完成度がある、というのと、とりあえず作ってあるから、
と言うのでは全然違うと思う。

611 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:08:12 ID:???

>>610
だから何が気に食わないので？

ただ因縁つけてるだけのようにしか見えないが

612 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:10:40 ID:???

>>611
選択ルール有りで完成度低かったら
気にイランに決まっとるだろうが、
そんなこともワカランのかサポ厨は。

613 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:12:24 ID:???

>605
リチャード・バーグはそんなゲームが多いな。

614 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:12:48 ID:???

ヒトラー命令ありとなしではゲーム展開が根本から違う。
それでスタポケとかは死守命令ありでデザインしたから
パウルスは銀一郎イズムにならって死守命令なしにして
別のテーマ（ドイツ軍の可能性）をゲーム化したわけだろう。

でもそれは606が書いてるようにゲームデザインの優劣
じゃなくデザイン思想の問題だから自分の好みに合わない
といって文句言っても今さらどうなるもんでもないだろう。
「タイガーＩはこのゲームでは弱いが、もっと強いはずだ」
というのと大して変わらない。

615 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:14:22 ID:???

そうは言っても、一時のCJやGJの様にエラータの更新さえしなかった頃に比べると、
まだ少しずつではあるが、購入者側の動向に目を向けるようになったとは思う。
完成度の問題は多少あったが、パン屋は前から対応についてはマトモな部類だったと感じてる。

如何せん、あの頃はどこもレスポンスが悪すぎたし。興味が無くなって一年以上経ってから、
いつの間にか知らないうちに知りたかった情報が流れていたりしてたからな。

616 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:15:00 ID:???

>>612
だから、何がどういう風に完成度低いのか、ちゃんと説明してくれっつーの

バランスが悪いのか？　ルールが不備なのか？　作戦の選択肢がないのか？
実際のプレーに基づく発言をみんな待っているのだよ

617 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:17:26 ID:???

異常なまでに高い自尊心を持った香具師、劣勢だなｗ

618 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:21:18 ID:???

>>616
ＮＡエンジンにポン付けターボ、これで完成度が高いと思う方がどうかしてる。

619 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:22:12 ID:???

なんかどっちもプレイしてなさそうだなｗ

620 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:24:29 ID:???

>>618
よくわからんが、それが「パウルスがクソゲーである理由」の説明なので？
みんなを納得させられる説明だと思っているので？

これがパン屋叩き厨の能力の限界か・・・

621 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:24:33 ID:???

>>619
そうなんだよ。
叩きもサポもプレイした内容については書き込まないんだよ。Orz

622 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:25:45 ID:???

Ｙ〇ＧＡではＰ６もプレーしてるらしいから、クソゲーではないのでは

623 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:27:24 ID:???

>>621

「サポ」と「叩き厨への疑問」は別だろう
漏れはサポではないが叩き厨の姿勢には疑問を感じる
しかし叩きから見れば
叩きに賛同しない香具師はみんなサポに見えるんだろう

624 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:27:55 ID:???

>>622
ＹＳ信者キター

625 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:29:41 ID:???

>623
アンチハナザーを批判するアンチアンチハナザーが
プロハナザーでなかったのと同じだな。

626 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:29:58 ID:???

＞漏れはサポではないが
＞漏れはサポではないが
＞漏れはサポではないが
＞漏れはサポではないが

627 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:33:13 ID:???

で、結局Ｐ６の出来不出来については謎のまま‥‥。

628 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:34:40 ID:???

>>598の書き込み読んだ時は、てっきりネタかと思ったが、
結局パン屋叩き厨は、それ以外の問題点を何も指摘できないということか？

漏れ的には、それだったら叩くほどの問題じゃないと思うが。
死守命令が好きな香具師は、単に選択ルール入れてプレーすればいいだけだろ？

629 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:35:55 ID:???

今日の流れはわけわかめ

630 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:38:13 ID:???

>>628
そういうセリフは死守命令入りでプレイしてから言ってくれよ。

631 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:38:24 ID:???

「出来不出来については謎のまま」なのに
さも不出来のように叩くのが
パン屋叩き厨のパン屋叩き厨たるゆえんだ

いいかげん出て時間がたってるゲームなんだから
ちゃんとプレーしてから叩いてもらいたい

632 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:39:39 ID:???

>>630
そういう貴方は死守命令ありとなしの両方でプレーしたので？

その結果と感想を具体的に教えてもらいたい

633 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:40:34 ID:???

「出来不出来については謎のまま」なのに
さも傑作のように擁護するのが
パン屋サポ厨のパン屋サポ厨たるゆえんだ

いいかげん出て時間がたってるゲームなんだから
ちゃんとプレーしてから擁護してもらいたい。

634 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:41:32 ID:???

具体的な説明を求められると
話をそらしてしまうのが
パン屋叩き厨のパン屋叩き厨たるゆえんだ

ちゃんとわかるように説明してもらいたい

635 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:41:51 ID:???

買おうかどうか迷ってるのに、プレイできるわきゃねーだろｗ

636 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:42:34 ID:???

具体的な説明を求められると
話をそらしてしまうのが
パン屋サポ厨のパン屋サポ厨たるゆえんだ

ちゃんとわかるように反論してもらいたい

637 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:42:33 ID:???

ていうかこんなにここ人居たことが驚き

638 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:44:01 ID:???

買おうかどうか迷ってる段階で
クソゲーだと決め付けて叩いてしまうのが
パン屋叩き厨のパン屋叩き厨たるゆえんだ

ちゃんと買って内容を確かめてから叩いてもらいたい

639 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:45:15 ID:???

オウム返しレスはサポ厨の専売特許だったはずだが
今回は叩き厨もやってるんだね

640 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:45:56 ID:???

>>638
パン屋さんそうは問屋が卸さないんだよｗ
あんたらは買ってくれりゃそれで後はどうでも良いかも知れないがね。

641 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:47:33 ID:???

叩き厨＝さぽ厨

642 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:49:36 ID:???

>>641
いや、ほんとにそう勘ぐりたくなるよな。
ハリコフの時ももうちょっとで買うところだったしｗ

643 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:52:48 ID:???

なるほど、だから最近のパン屋叩き厨は
本質的な問題点の指摘をやらないのか

漏れはてっきりパン屋叩き厨の質が落ちたから
本質的な問題点の指摘ができないのかと思っていたが

644 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:53:54 ID:???

結局、このスレの住人はみんな仲間だったというわけか。
円満解決だな。

645 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:55:25 ID:???

パン屋叩き厨が少しだけ
いい香具師に見えてきたよｗ

646 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 16:58:44 ID:???

師以降のパン屋叩き厨が不甲斐ない理由も納得できた

647 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:00:21 ID:???

と言うことはやっぱりＰ６の出来不出来については謎のまま‥‥。

648 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:02:59 ID:???

少なくともクソゲーという根拠が薄弱なのはわかった

649 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:03:53 ID:???

パウルスは正真正銘のクソゲーですが何か？

650 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:05:21 ID:???

ところで師は今どこに？

651 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:06:45 ID:???

いつもあなたの傍にいます。

652 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:07:05 ID:???

パン屋わすれてｼﾓﾆｯﾁやろうぜ

653 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:07:17 ID:???

師はフランスに留学しているという噂を聞いたが

654 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:08:27 ID:???

ｼﾓﾆｯﾁわすれて銀一郎やろうぜ

655 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:09:12 ID:???

パン屋叩きわすれてｼﾓﾆｯﾁ叩きやろうぜ

656 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:10:13 ID:???

師は山形で農家をやっていると聞いたが

657 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 17:19:35 ID:???

50歳を越えてフランス留学とは、なかなかやるな。
どこの学校だろう？

658 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 18:47:45 ID:???

>>655

シモニッチは叩きにくい。
銀一郎は叩けない。
風間や寅を叩くのは大人げない。

やっぱりパン屋しかいないんだよ。

659 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 18:54:23 ID:???

シモニッチは知名度低いからね
叩いてもおもしろくない

叩き易さでいえばシモニッチの方が上
ルールの不備が大杉

660 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 19:02:38 ID:???

パン屋叩き厨を
みんなでいじめるのはかわいそう

661 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 19:06:43 ID:???

>>659 シモニッチは知名度低いからね

w

662 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 19:08:55 ID:???

どうせなら痛い香具師を叩こうぜ

663 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 19:18:44 ID:???

銀のゲームなんて、ただの戦争ごっこ。
　山崎のゲームこそシミュレーション。

664 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 19:26:37 ID:???

誘導　乙

665 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 20:16:01 ID:???

>>660
世間の同情の対象にまで落ちぶれるとは・・・

古き良き時代のパン屋叩き厨全盛期を築いた漏れの世代から見れば
昨今の似非パン屋叩き厨のレベルの低さは直視しがたいものがある

ゲームも買わず、プレーもせず、単に流れに便乗して鬱憤を晴らす
だけの似非パン屋叩き厨を、漏れはパン屋叩き厨とは認めない

666 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 20:19:26 ID:???

パン屋叩き厨ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

667 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 20:27:07 ID:???

パン屋関連でしかﾊｧﾊｧできない病の２ちゃんねら

668 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 20:56:20 ID:???

>>667

反論したいが反論できない。
パン屋関連以外じゃスレが伸びない。

669 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 21:06:48 ID:???

つうことで　パン屋は日本一愛されているウォーゲームデザイナーって
ことでよろしいですかぁ？

670 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 21:22:35 ID:???

パン屋は２chで一番愛されているデザイナーってことでOK

671 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 21:28:54 ID:???

>>658
真の叩き厨ならば、難癖をつけて叩けるはずだ

UKでハリコフ死守命令がないからクソゲーだと言うのはどうか？

672 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 21:31:02 ID:???

みんな六角氏の熱狂的なファン

GJのシロートゲームではここまでの盛り上がりは見せない

まあアンチ巨人が巨人を叩いても社会人チームなんか眼中にないのと同じだよな

673 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 21:39:32 ID:???

>>671

UKでのハリコフ死守戦法は
それなりに有効なので
特に死守ルールがなくても
問題はない。

むしろ死守戦法が有効に過ぎる方が問題だと思われる。

674 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 21:40:02 ID:???

六角氏は日本唯一のプロデザイナー

変酋長もちょっと

675 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 21:41:27 ID:???

>>673
いや叩き厨の思想ではないこと自体が問題になる

従って有効性は不問

あるいは有効すぎるのを叩くか？

676 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 22:01:00 ID:???

変酋長のホメ殺しキター

かとオモタ。

677 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 23:20:09 ID:???

>>673
>UKでのハリコフ死守戦法は
>それなりに有効なので
寝言は寝て言えよ。
それかよっぽどしょっぱい相手としかプレイしたことないのかえ？

678 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 23:32:49 ID:???

>>662
自称○エースﾀﾝとか高木○ブーﾀﾝとかかね？

679 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 23:46:22 ID:???

>>677

おまいさん一体ハリコフにどれだけ戦力注ぎ込むつもりなんだ？

680 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 00:22:25 ID:???

>>671
サドンデスルールって一種の死守命令じゃないかな。
俺はそう解釈してるんだが。

681 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 00:51:39 ID:???

>>679
あんまりつぎ込まないな。
マグニチュード1は堅持。

682 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 00:55:52 ID:???

>>680
Ｐ６にもサドンデスルールがあったかと

一般に死守命令とサドンデスルールは違う

683 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:05:32 ID:???

叩き厨にはＵＫはクソゲーということだなｗ

684 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:07:55 ID:???

>>682
そりゃ君がＵＫのサドンデスルールの中身を知らんからだよ。
あれは死守命令の意味合いも入ってる。

685 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:13:11 ID:???

>>684
それはおまえが知らないからじゃないか

どう入っているのか？

686 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:16:31 ID:???

>>685
結局鸚鵡返しかつまらん奴ｗ
ここでまともにレスを返したところで瑣末な揚げ足しか取らんのだろ？
だからあえてレスはせんよ。
ＵＫをプレイしたことがある奴ならわかるはずだからな。

687 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:25:27 ID:???

>>686
結局内容なしかつまらん奴ｗ
ここでまともにレスを返したところで瑣末な揚げ足しか取らんのだろ？
だからあえてレスはせんよ。
ＵＫをプレイしたことがある奴ならわかるはずだからな

プレイしたこともないくせに、偉そうなことだけ言うなｗ

688 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:26:15 ID:???

ＵＫはクソゲーだ！

ｂｙ叩き厨

689 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:30:49 ID:???

　パウルス第６軍はとりあえず独ソそれぞれ３～４回づつ合計７回ほど最後までやってみた。
ソロプレイは勘定には入れてない。
ゲームは面白かったよ。対戦した友人もゲームとしては面白いと言ってた。でもオレには
引っ掛かる所があった。ドイツ軍のOBだ。初期配置はまあいいとして、後半の
ドイツ軍増援部隊って明らかにスターリングラードに包囲された部隊の救出部隊だろ？前スレにも
あったが、これらがスターリングラードをドイツ軍が放棄してるのにもかかわらず、平然と登場して
しかも、時と場合によっては川沿いに強力な戦線を張ったりもするのには違和感を感じたな。
架空戦記としてはいいのかもしれないが、仮にもスターリングラード包囲戦のシミュレーション
と銘打っているからにはそのへんも考察して欲しかった。特にスターリングラード死守命令のよう
なルールはありませんとうたっているからにはなおさらそう思う。選択ルールで死守命令を入れたのは
その答えが得られず逃げたのか？とも思ってしまった。

690 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:37:12 ID:???

７回も最後までやったのかよ
他にソロプレイまでやったのかよ

あんたもスゲーが、ゲームとしての出来もいいんじゃないか

691 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:40:17 ID:???

あぁ、その増援は総統閣下からスターリングラード“奪還”命令が出て派遣されたんだよ…

などと考えるから仮想戦記厨なんだろうなぁ。いや、さぽ厨かｗ

692 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:54:08 ID:???

>>689
ソ連軍の大反抗が行なわれているわけなので、ある程度の増援があるのは
不自然じゃないと思う。
どの程度の規模なら自然かという話になるだろうが。。。

ところでドン軍集団の編成や第6装甲師団の増援を決定した時期って包囲の後で
いいんだっけ？

693 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:58:00 ID:???

>>685
ハリコフのような重要都市にはＶＰがあり、そのターン毎にソ連の獲得ＶＰが
そのままサドンデス判定に用いられるようになっている。
サドンデスＶＰはターンごとに増加していくため、
ある程度までは絶対保持（部隊を孤立させてでも）しなければならない様になってるわけ。
これが一見、死守命令を与えられているように見える、ということなんじゃないかと。

694 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:01:44 ID:???

>>693
ある程度まではということでは、死守命令ではない

死守ということだから

695 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:06:15 ID:???

>>694
でも実際ハリコフとか死守命令無視してたじゃん。
てか、やっぱりあんた揚げ足取ってるしｗ

696 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:07:05 ID:???

>>694
しかし史実でも最終的には放棄が認められたわけだから。
むしろある程度まで保持しなければならないというのが死守命令のルールとしては
正しいありかただと思う。

697 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:07:26 ID:???

>>692
俺的には規模自体はヒストリカル重視というよりゲームバランス重視で加減しても良いかと思う。
例えば、今の場合死守してもしなくても同じ増援が来るなら死守しない方が有利なわけだろ。
だから死守しない場合、より少ない増援しか来なくなるようにしてしまう。
そうすれば死守するか、早期撤退かでドイツプレイヤーはより悩ましい選択を迫られることになる。
‥‥あー、こうだったら俺買っちゃうな、多分。

698 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:11:26 ID:???

いろんな意味で>>686の言うことが正しかったわけだなｗ

699 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:15:25 ID:???

>>697
なるほど。自然かどうかじゃなく面白いかどうかで決めるということか。
それはそれで一理あるが、>689はそれじゃ不満だろうな。

700 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:15:36 ID:???

何で今回に限って、いつもはスルーするパン屋叩き厨を皆で構っていたのか。

休日に雨でヒマだったのかな？w

701 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:26:17 ID:???

周りが見えていない香具師が混じってるようだ
サポ厨の程度の低さには反吐が出そうだ

702 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:53:22 ID:???

久しぶりに商売繁盛な雰囲気に水を差ささないでほしいと？w

703 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 03:18:08 ID:???

増援が出てくる時期と量をマップ上の戦況とリンクさせるというのは
なかなか面白い研究テーマかもな。
独ソ戦キャンペーンだって増援はほとんど決まってるが
あれも戦局に関係なく予定どおりに出てくる。
ドイツがゴーリキーまで行っててもドニエプルで阻止されても
出てくる兵力には大差ない。
北アフリカ戦も同じ。何年何月に第何師団の何連隊、という形で
決まっているのがほとんどだね。

704 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 03:27:45 ID:???

>>703
その辺をヒストリアン的に凝り過ぎると
やたら面倒なゲームになってしまうのも事実

具体名は出さないが、マップのどこがどういう
状態だったらこの増援、というような形で
不確定増援が出てくるゲームがあるが
たいてい忘れたり勘違いしたりするから機能しない

プレーしやすさを考えれば、ある程度は
固定増援でいいのではないだろうか
サイの目判定で多少遅れるくらいなら許せるが

705 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 07:50:18 ID:/LBwoozv

ワーテルローでもくろこと分かっていて、双方プレイするしな。
空母戦ゲームでは、相手の空母のかず分かっているしな。

もっともワ～で、プロイセン軍が一切こなかったり、
空母戦で、敵に一隻も空母がいなかったら、暴動になるが

706 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 08:10:10 ID:???

>>696
しかし自分でプレイして部下の造反まで必要ない

解任できないのはおかしいだろ

707 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 08:11:43 ID:???

>>695
つかおまえは何も言う資格なしｗ

何でも揚げ足にするな

708 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 08:13:43 ID:???

Ｐ６の増援がおかしいということなら、他のゲームもおかしいということになる

そのあたり叩き厨（？）はわかっているのか

709 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 08:15:31 ID:???

史実で放棄したら、無理矢理放棄しなければならないのか？

710 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 09:32:50 ID:???

>>708

パン屋のゲームはソ連軍が主役だから
ドイツ軍側を見て考察すると意味不明になるのは仕方ない。

P6の勝利条件はあくまで「ドイツ軍を消耗させチル川に橋頭堡を作る」
それを阻止したらドイツ軍の勝利、と読むべきなんだよ。
こう考えればドイツ軍の増援が次々出てくることは全く問題ではない。
なぜなら、その部隊は「チル川橋頭堡」を撃滅するために来るからだ。

711 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 10:11:22 ID:???

運河引いてまで我田引水とはこのことだなｗ

712 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 10:13:02 ID:???

>>706～709
いや十分に揚げ足取りだろ。
っていうかやっぱりお前全然ゲームの中身に言及してないじゃん。
プレイしてないのバレバレｗ

713 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 10:32:51 ID:???

いつもながらサポ厨のド厚かましさには呆れるばかり

714 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:23:55 ID:???

>>705
>ワーテルローでもくろこと分かっていて、双方プレイするしな。
>空母戦ゲームでは、相手の空母のかず分かっているしな。
陳腐ではありますが興味深い示唆ですね。
そのへん、ダイスなりカードなりで処理できたら
なんとなくいいかも☆

715 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:33:19 ID:???

>>714

つ「SSミッドウェー」

716 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:53:25 ID:???

>>705
おつむ大丈夫か？

717 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:57:50 ID:???

>>710

パウルスの主役は誰が考えてもドイツ軍だろ
ホムペの説明から本誌の記事から何から
すべて「ドイツ軍の選択肢」を重視という方針がうかがえる
市街放棄か死守かという選択肢もドイツ軍が選べるから
ゲームのイニシアチブはドイツ軍が握っているといっていい

パン屋を叩くためなら事実を歪めてもいいのか

718 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 20:26:04 ID:???

いつもながらサポ厨のド厚かましさには呆れるばかり

719 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 20:41:58 ID:???

Ｐ６の初期配置でのドイツとソ連の戦力差を考えたら
増援の装甲師団（６、１７、２３）が来なかったら
ドイツに勝ち目はない。チル川の線もたぶん保持できんだろう。
アレシアの戦いでもそうだが、包囲戦は囲む側の方が
兵力面で無駄が多くなってしまうからだ。

それにソ連のスターリングラードでの大反抗は
戦力規模でドイツの予想を超えてたのは事実だから
驚いて装甲師団を増援で送り込んでも別に不思議はないのでは。
「包囲されてなかったら送られなかった」とは言い切れない。

720 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 20:48:02 ID:???

サポ厨の程度の低さには反吐が出そうだ

721 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 20:51:32 ID:???

異常なまでに高い自尊心を持った香具師ﾏﾀｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

722 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 21:21:33 ID:???

＞異常なまでに高い自尊心を持った香具師
それってパン屋のことだろｗ
だって人の意見聴かないんだもんあいつ。

723 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 21:30:52 ID:???

>>717

パン屋のゲームはソ連軍主役、これが定説。

724 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 23:39:59 ID:???

>>722
てめぇの事だとも思うな。傍から見ててよ？

725 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 00:16:05 ID:???

そういう態度が、まんま山崎氏の態度に見えてしまうことに早くお気付きなさい。

726 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 00:21:01 ID:???

さあ、叩き厨

有効な反論も出来ずに、ただクソゲーだと叫ぶだけかｗ

いかにおまえが愚かなのかを証明しているだけだよ

ちょっとは中身のあることを言ってみろ

727 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 00:21:29 ID:3rxRl9fG

>>725

サポ厨＝叩き厨

取り合うに足らず

728 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 00:33:29 ID:???

P6の主役が誰かというと難しいな

両方じゃない？

両方ともそれなりに楽しいと思うが

どっちかというとドイツのような気がするが、勝てるの？

729 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 00:33:49 ID:???

tes

730 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 00:40:58 ID:???

>>727
その論理で行くと
小泉と亀井は裏で繋がってるな
今回の解散総選挙は、「郵政解散」などでなく
小泉、自民党による、「自作自演解散」だな

731 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 00:41:34 ID:???

師の自作自演だ！

732 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 01:20:59 ID:???

ワーテルローの場合6月18日の戦いのみを扱った会戦の場合戦況にかかわらず
プロシア軍が増援として来るというルールでもおかしくはない。しかし、戦役全体
を扱うキャンペーンの場合、例えば英軍がワーテルローでの決戦をやめ後退したのに
プロシア軍増援がワーテルローに現われたら変だろう。
空母戦の場合、相手の戦力が分かった状態でゲームが始まるのが変というのは昔から
言われている。
P6の後半の増援はスターリングラード包囲網へ突破口を引くための攻勢戦力。チル川沿いに
戦線を構築するために送られた戦力ではないと思う。そんなことに貴重な装甲師団をつかう
より川沿いには防衛用の歩兵を送り、装甲師団は突出したソ連軍を包囲するための反撃用に
別方面で使うとかのほうがドイツ軍らしいんじゃねえの？

733 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 01:37:43 ID:???

ドイツ軍があの状況におかれて、どうなるというのはＩＦだな

ただこれはＰ６固有の問題でないので、ウォーゲームの問題提起ということならば
理解できるが？

734 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 01:51:28 ID:???

漏れが相手してやってるんだから、Ｐ６固有の問題でないことぐらいはせめて前置きしろよ。な？

735 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 11:32:36 ID:???

そうだ、そうだ

六角氏の言うとおりだ！！！

736 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 11:51:15 ID:???

P6やった椰子に聞きたいのだが
スターリングラード放棄してる？

第１ターンから、速攻放棄？

737 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 15:13:59 ID:???

第1ターンはルール上無理（第51軍団はほとんど移動不可）

放棄は第2ターン以降になるが、戦線形状を整えながらの後退だから
状況次第では包囲環を閉じられるのに間に合わないこともある

特に第14装甲軍団を早く引き抜きすぎるとその部分が弱くなって
一気に空港のあたりまで戦車を戦闘後前進させられる危険性が出てくる

グムラクとピトムニクの空港捨てて後退してみたものの
ドン川で阻止されたら悲惨なことになる
（空港がないと補給物資の空輸はもらえない）
市街放棄のタイミングより空港放棄のタイミングの方がむずかしい

738 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 15:44:30 ID:???

YSのプレイでは「放棄せずに死守」してるみたいだね。
理由はよくわからんが。

739 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 20:04:37 ID:???

>>738

737の理由では？

740 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 21:22:25 ID:???

パウルスはソロでチビチビ研究してるけど
なかなか面白い作戦級ゲームだと思うよ、
特に、ドイツ軍の自由度が高いのがいい。
仮想戦記と言われればそうかもしれないけど
何回やってもワンパターンよりはよっぽどマシだと思う。

ドイツ軍が取れる戦略は次の3つ。
A．第6軍の装甲と自動車化歩兵を中に入れた状態で包囲陣を作るヒストリカル案
B．第6軍の装甲と自動車化歩兵だけ出した状態で包囲陣を作る部分撤退案
C．歩兵も含めて一気に西へ撤退させる全面撤退案

Aは、よほどソ連側の損害が大きくなければ、冬の嵐での救出は難しい。
Bは、救出の出撃拠点をどこに設定するかで救出の成否が決まる。実力差が出やすい。
Cはギャンブル。成功すればドイツ軍の勝率は高まるが、逃げ切れなかったら
史実より悲惨な結果に終わる。ただし、マップ上の展開はいちばんドラマチックだ。

741 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 21:40:03 ID:???

>>740
ＹＳの方ですか？

742 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 22:09:54 ID:???

>>741
いえ、グフの方です。

743 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 23:12:06 ID:???

グフってどこのサークル？

744 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 23:16:40 ID:???

ザクとは違うのだよザクとは！

745 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 23:17:43 ID:1y6AHSaN

>>743
グフはSMサークルらしいぞ

746 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 23:23:04 ID:???

みなさん　そっちへそれますか････

747 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 23:24:47 ID:???

えーのー、横浜、東京
サークルが腐るほどあって

748 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 23:29:23 ID:???

佃スレに帰れ

749 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 23:30:40 ID:UbFlgjUC

ドダイＹＳでグフって話か？ｗ

750 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 00:58:08 ID:???

>>747
１つもないので？

751 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 02:16:04 ID:???

サークルがなければ作ればいいじゃない（ﾏﾘｰ

752 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 04:21:28 ID:???

>>740

パウルスなかなか世下げだな
勝敗度外視でいろいろ実験するというのも
ゲームの楽しみ方のひとつだからな
（相手を選ばないといけないが）

753 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 06:58:40 ID:???

>>740
クソゲーの楽しみ方ご教授乙！

754 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 11:21:18 ID:???

↑異常なまでに高い自尊心を持った香具師ﾏﾀｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

755 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 11:38:53 ID:???

サポ厨の程度の低さには反吐が出そうだ

756 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 11:46:39 ID:???

>>752
あまりに実験感バリバリだとやる気が失せる場合もあるが
今回のような考えた上での最善策を検討したいというプレイなら歓迎だ

757 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 18:30:49 ID:???

戦国時代にヘリや装甲車が出てくるような
設定のものはありませんか？

758 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 18:47:20 ID:???

戦国自衛隊のシミュレーションは不明にして聞いたことがないな
同人ではあったかも知れぬが・・・

759 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 18:56:58 ID:???

お返事ありがとうございます。
もうちょっと手を広げて探してみます。
ども失礼致しました。

760 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 19:04:28 ID:???

>>759
見つけたら報告汁

761 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 20:14:04 ID:MjB6rO3f0

装甲車なら、イェルサレム攻略（ＡＨ）にあったと思う。
折りたたみ式のマップ一枚だったが、縁はあったんじゃなかったかな。

762 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 23:59:20 ID:???

そうきたかw

そういえば俺も、戦車がAH「ベンハー」にあったことを思い出したw

763 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 01:50:48 ID:???

GVのキャリアーにはニミッツの出てくるシナリオあったけどな～

764 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 02:28:58 ID:???

乗物は出て来ないがSPI「タイムトラベラー」？とかいうRPGボードゲームみたいなやつ
ベトナム戦争中の兵士がM16で古代ローマ兵と戦ったりするんじゃなかったかな？

765 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 03:50:40 ID:???

それＢ級SFゲームのＨＰに載っていたね

766 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 08:23:16 ID:???

ＣＭＪゲームへの疑問を直接酷痛に聞かないで、何ゆえ縁もゆかりも無い強要で聞く香具師がいるのでつか？

767 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 10:22:40 ID:???

ネタの投下が目的では・・・

768 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 11:14:10 ID:???

一部ユーザにサポートがあてにならないと思われていて※
機知の再版ゲームだと既存ユーザーに解答を貰った方が
早い、かつ、合理的だから

※事実かどうかは直接問い合わせたことがないので知りかねるが
　過去にBBSでまともにとりあってくれないような話が出たことはある

769 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 11:16:26 ID:???

>>766
つか、回答がCJから来ないからだろ

770 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 11:24:50 ID:???

>>769
自力で問い合わせもしてないようだがｗ

771 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 11:43:36 ID:???

>>770
したんじゃないか

772 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 11:55:58 ID:???

漏れも回答来てないのあるよ

たぶん忘れただけだと思うが・・・・

GJ、SSだって回答してないっていうのあるんじゃないか

773 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 12:06:45 ID:???

しかし強要は執拗なエロ広告攻勢にさらされているようだな

774 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 12:10:19 ID:???

直接回答してあげる必要なんて無いですものね

次号か次次号で、質問者以外へも一斉に公開してあげた方が
いろんな意味を含めて、都合が良いとは思いますし････

もしも回答漏れが起きても、いろんな掲示板で盛り上がってくれたら、
結果としてみんなにとって良い効果を生み出すんじゃないでしょうか

775 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 12:23:04 ID:???

>>774
ユーザー視点では、直接というか、できるだけ早く回答してくれた方がいい
（１週間程度）

企業サイドとしては、色々だな

HPに掲載すれば色々省力化できるはずだが

776 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 12:38:58 ID:???

手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。

HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？

777 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 12:40:27 ID:???

でわない

778 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 12:43:04 ID:???

＞＞HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
＞＞誤解する人達が増える要因になってしまうのでわ？

ﾜﾛﾀ!!

779 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 12:44:59 ID:???

>>776
むつか有料サポートにしろということか？

HPは不要？

780 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 12:46:00 ID:???

>>777-778
揚げ足とる人も増えてるみたい

781 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 12:47:34 ID:???

でわ？

782 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 13:22:54 ID:???

>>774、>>776
ネタなのかＣＪスタッフのマジレスなのか
判別しがたいところがナイスだなｗ

ＣＪは基本的にゲーマーを信用していない
掲示板を一方的に閉鎖しただけでなく
今やってるブログにもコメント付けられない
設定にしているのをみれば明白だ
だから「ゲーマーとの対話」もウザイだけ

ブログにコメント付けられるようにすれば
自社製品への批判がいっぱい書かれると
本気で思い込んで心配してる
だからオープンにはしない
ブリッコ女の毒にも薬にもならんユルイ文章で
批判の怒りを失せさせるのが目的だ

783 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 13:42:34 ID:???

CJ、GJ、SS、SAが合同で
ルールQ＆A掲示板を立ち上げてくれればありがたいと思うのは
漏れだけか？

Q＆Aに特化した掲示板で、無駄なコメントは原則禁止にして、
「会社・ゲーム名・ルール上の質問内容」だけを書く
実務的な板にすれば、みんなブックマークするだろう。

会社主導が難しければ強要かどこかでそれを立てて、
メーカーに協力を呼びかけるという手もある。
協力を拒絶したメーカーがあれば、そのように発表する。

で、各メーカーはその板の内容を自社HPに転載できる
権利を持つということにすれば、手間も省けるし
誰にとってもいいことづくめだと思うが。

784 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 13:47:14 ID:???

＞次号か次次号で、質問者以外へも一斉に公開してあげた方が
＞いろんな意味を含めて、都合が良いとは思いますし････

次号か次々号を買わない香具師はどうなるんだ？
サポート対象外か？
それとも次号か次々号を買わせるために
わざとエラータを残しておくとか？

785 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 13:48:12 ID:???

何号も前のゲームに質問してくる厨がどんなに多いことかｗ

スタッフだって流動的だし、そんなこともわからんアフォの
相手をうだうだと続けていらんねぇよ･･

それでなくても手一杯なのに･･

786 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 13:54:46 ID:???

社内の論理を客に押し付けられてもねぇ。
「スタッフだって流動的」「それでなくても手一杯」
だからサービス悪くても我慢しろと？

そもそも「何号も前のゲームに質問してくる厨」が気に入らないんだったら
「何号の前のゲーム」を今でも売ってるのはおかしいということになるが？
売るのは売っておいて、サポートはしないというのは顧客無視の姿勢では？

787 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 13:57:35 ID:???

>>785
買う側は号数ではなく付録のテーマや内容で買う・買わないを決めてるんだから
自分の買ったゲームが「何号も前のゲーム」かどうかなんて
ふつう考えないだろ
それがアフォなのか

788 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 13:58:30 ID:???

くだらん会社のもんはスキャン放流の刑

789 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 14:00:05 ID:???

順次回答していくものさえも待ちきれないヘタレは痛いよね

HPの更新を、気長に待ってくれている人達に失礼だと思わないのかな？ｗ

790 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 14:01:42 ID:???

ブリッコ女は本音はブログには書かずに
2ちゃんで書くことにしたようだ。

791 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 14:27:14 ID:???

>>783
そういうのができれば理想ではあるが
それに解答できる体制ができる位なら
ユーザからの問い合わせ対応で不満はでない罠
よって、ユーザ側が建ててもメーカーからの協賛を得るのは難しいかと

それがわかってる奴は強要に質問あげるんだろう

792 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 14:55:43 ID:???

この話題は毎度の事ながら火がつくのが速いのぉ

793 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 15:04:18 ID:???

攻守互いに困り果てている話題は伸びが早い！

794 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 15:16:40 ID:???

なるほど、特定のゲームの話だと参加できないが、
この手の話なら誰でも喰い付けるというわけか。

795 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 15:21:15 ID:???

個人の特定をされるとそんなに困るのか？

796 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 15:22:33 ID:???

どこのスタッフだろう？

797 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 15:47:04 ID:???

売るときだけは愛想良く、後のフォローに興味なし。

業務中にダイスを見せびらかしたり2ちゃんを見ているヒマはあっても、顧客の疑問に答える時間はありません。

編集の給料は毎月のルーチンの分に対してだけ。無償サポートなど充実してなくて当たり前。

人を使うのなら顧客といえども対価を支払うのが当然。

―これがCMJクォリティ。

798 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 16:19:07 ID:???

何をおっしゃりたいのかが分かりませんってば！　ｗ

質問や記述ミスへの指摘には、可能な範囲で優先順位に
従って事務対応するだけですし、これからもそうです。

みなさんは、何か企業は神がかった人間で構成されてい
るとでも勘違いなさっているのではないでしょうか？

それとも、提示できる実現可能な対応策でもありますか？

799 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 16:36:16 ID:???

>>797
＞売るときだけは愛想良く、後のフォローに興味なし。
つか何処だってそんなもんだろｗ

800 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 16:39:02 ID:???

>>798
業務整理をして余剰経費(余剰人件費含む)をユーザサポートに振り向ける、くらいかねぇ。
2chでグダグダ言ってる社員のクビ切りゃ1人月は浮くわいな。

801 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:08:19 ID:???

中村、それくらいにしておけ。オイタが過ぎるぞ

802 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:09:56 ID:???

＞みなさんは、何か企業は神がかった人間で構成されているとでも勘違いなさっているのではないでしょうか？

顧客のサポートをきちんとやるのは非人間的な能力の持ち主のみという認識。

＞＞売るときだけは愛想良く、後のフォローに興味なし。
＞つか何処だってそんなもんだろ

上を見てるときりがない。下を見てれば気が楽だ。

―それがCMJクォリティ

803 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:12:08 ID:???

バカ村、風間叩きに飽きたら今度はライバル叩きか。

こんな狭い業界で足を引っ張り合ってんじゃねぇ。

804 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:19:16 ID:???

↑と、日没の社長がおっしゃっておりやすｗ

805 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:21:18 ID:???

昼ごろには載ってなかったＱ＆Ａが…

806 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:25:28 ID:???

先ほどのスレを書いていた者と違うのですが、付け加えさせて下さい。
皆様は会社をつかまえてなじっているおつもりかも知れませんが、現実にはお客様対応部署のほんの一握りの事務員をつかまえてなじっているだけなのです。ですから、その点を理解してもらわないことには、何も進展しないです。
もしも自分自身がデザイナーか編集責任の立場であるのなら、独自の見解と鶴の一声で解決できることがあるのかもしれませんが、現実には違います。
現実はベタ作業の積み重ねです。質問内容文をみなさん個人個人の文章構成の違いを第三者にも理解できる文章にまず構成し直さなければなりませんが、これだけでも大変な時間と労力が必要になってしまいます。気が狂いそうになります。
その後、退職なされた人達や旧関係者へ疑問点を仲介するのですが、この行程においても、同じく時間と労力が必要になってくるのですが、その関係者が見付からない･つかまらない･逃げをうたれる。
仕事が進まない。こうなりゃ自前で対応策でも考えてやるか、でも新たな不具合が生じても良いのかな？こんなことを一体どこにどう報告すれば良いのかな？きっと、誰も分かってくれないんだろうな。
会社も購読者もデザイナーも全然あてにできない。みんな自分勝手に知ったかぶりして好き勝手言う。自分もやめたほうが良いかも。

807 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:27:11 ID:???

誰かブチきれてパピコしてやがるｗ

808 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:32:25 ID:???

>>784
YES

わざとエラッタを残し、小出しにします

カウンターもわざと間違えます

809 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:33:30 ID:???

>>785
じゃあ最新号しかサポしないと宣言しろよ

810 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:34:27 ID:???

>>790
むつか、Q&Aは男が担当してるのでわ？

811 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:35:35 ID:???

>>797
GJ、SSクオリティかもよ

812 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:41:45 ID:???

>>806
うーむ

確かにきっついねえ

誰も回答者がいないのなら、自前で考えるしかないでしょ

それが嫌なら、サポートしないことにするとかね

あとは異動する
簡単じゃないことは知ってるけど

813 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:51:55 ID:???

>>806
そして、君も見付からない掴まらない逃げをうつ人間になっていくと言うわけだなｗ

814 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 17:59:31 ID:???

>>806
統一見解が得られにくいのなら「CMJ編集部独自見解（ただし保証外）」として便宜的に発表する手もある。

壁にぶつかっているようだが、どんな仕事でも似たようなことがあるもんだ。

あんたが一生懸けてもいいくらいゲームが好きなら乗り越えられると信じる。

815 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:03:12 ID:???

>>814
そうだな

ある程度経緯を明らかにした上で
CJ編集部独自見解というのもアリかと

816 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:16:50 ID:???

極論を言えば、間違いでもいいから、メーカーの公式見解が欲しい
（間違っていると思われる見解がしばしばある）

そうじゃないと、常識で判断しようとしても納得しないのがいるからだ
（そもそも常識が異なったり通用しない）

817 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:19:50 ID:???

メーカーはここで蛆虫してないでサポ汁。

818 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:20:42 ID:???

六角ＢｆＳでは独自見解と断って明確化していたぞ
ＣＭＪもやってできんことはないだろ

つかこのスレのカキコ（>>806とか）見てると
ＣＭＪのブリッコちゃんがかわいそうになってきた
ほとんど社内イジメに近いんじゃないか
顧客のクレームは全部ブリッコちゃんに向かうようにして
Ｍ永や編集長はその後ろに隠れてのうのうとしている

上司のＭ永がもう少し仕事のできる人間だったら
ブリッコちゃんもふつうの女の子らしい生活が出来てただろうし
時間的な余裕があれば顧客に対するサービスも多少はできるだろう

こういう「叩きにくい」かよわい人間を盾にして
顧客サービスをなしがしろにしているダイス厨の上司は人間として最悪だ
くだらんダイス自慢してるヒマあったら顧客への対応に時間を割け
別に特別なことじゃない、それが社会人というもんだ

819 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:23:04 ID:???

ゲームの途中で、ルールの疑問点についてエゴ丸出しの解釈を主張してきかない奴には、
「あんた、今から俺の陣営の担当になったとしてもその解釈で良いんだな？」って言うのはどないだ。

820 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:25:20 ID:???

Ｑ＆Ａサポートは海外メーカーも国内メーカーも
過去にちゃんとやってきた実績がある。
（一部でやってないメーカーもあるが）

それをやる能力がない人間しかいないのなら
そもそもゲームを出す時点でそのように断りを入れるべき。
ルールに「質問は○○まで」なんていう文を入れて
実際に質問がきたら言い訳並べて放置というのはおかしい。

821 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:25:24 ID:???

>>806
>自前で対応策でも考えてやるか
いらんことはせんでエエ。

822 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:25:30 ID:???

無駄
そんな馬鹿って俺の陣営こっちだから関係ないとか抜かす

823 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:26:48 ID:???

>>819
そういう椰子は逝ってしまっている

だから、「いいよ」って言うはず

次回にその解釈でプレイしようとすると、プレイそのものを拒否するか、
そんなこと言わなかったという

つか、そんな椰子とプレイしちゃダメだな、漏れ
orz

824 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:28:29 ID:???

確かにサポートは１円も儲からない

しかしサポートすると言っている以上すべき

いやなら、しないと明言汁！

825 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:29:02 ID:???

それ以前の話だろ
リリースする前にもっと徹底的に試験プレイ汁

事前に問題点を修正できれば、同系統の質問やクレームを大幅に減らせるだろ

返答のもらえない質問者や、謝ってばかりの窓口対応の人、回避できないメーカー叩き
に苦悩する編集部員、みなそれぞれが苦しまずに済むのではないか？

826 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:34:54 ID:???

>>825
正論だ

しかし現状であんまり儲かっていないとすれば
よりコストをかけると営業的に成立しなくなる

つまりCJ,GJはゲームから撤退汁！ということか？

827 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:36:11 ID:???

「スタッフが少ないから」とか「忙しいから」とか
そういう言い訳を何の疑問もなく口にする時点で
どんな業種かに関係なくプロ失格なわけだが。
中小企業ですからと言って同情を買おうとするのは
どうしようもなく見苦しい振る舞いだ。

ルールの不明点に関する疑問に何かしら対応せよというのは
別に無理難題をメーカーに吹っかけることにはならない。
実際、ホビージャパンとかレックはタクテクス誌で
いろんな質問に回答してサポートしていた。

製品発売時点で多少の不明点が出ることを責めるゲーマーはいない。
ただ、出てから見つかった不明点については
ちゃんとフォローしてくれというのは金を払った人間には言う権利があるはずだ。

828 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:40:11 ID:???

＞確かにサポートは１円も儲からない

これはちがうだろう
サポートすることで顧客重視の姿勢を出せば
ゲーマーを客として引き止めておける
サポートしないでほったらかしにすれば
ゲーマーはゲームをやめて買わなくなってしまう
短期的利益か、長期的利益かという問題だ

まあ給料固定制のサラリーマン編集者から見れば
サポートは１円も給料にならない
ということなんだろうけど

829 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:42:37 ID:???

ざっと読んだけど　なんだか、切実だなぁ。

要は、制作者の経費を抑えるような仕組みを作ってクオリティ
の高い試験テストのできる環境が整えられるかどうかなんだな

では、共用でいろんな知恵を拝借するため提案を挙げてみるかい？

830 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:42:53 ID:???

>>828
つまりＣＭＪの顧客軽視・顧客無視というのは
社内の構造的な原因があるということ？

831 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:45:11 ID:???

つうか、これ、国通社員が書き込んでるの？

832 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:46:38 ID:???

パン屋がＧＪのインタビューか六角記事か何かで
自分で六角を始めた理由について
「一個一個のゲームを商品化するのにコマンドでは充分な時間をとれなかったから」
とか書いてた記憶があるが
コマンドの状況は今も変わっていないということなのか

833 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:48:01 ID:???

そもそも>>806が擬似餌である可能性は否定できないわけで‥‥。

834 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:48:20 ID:???

＞まあ給料固定制のサラリーマン編集者から見れば
＞サポートは１円も給料にならない
＞ということなんだろうけど

たしかにこれでは社員のモチベーションも上がらん罠。
やってもやらなくても給料同じなら
やる方がバカだということになる。

835 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:50:35 ID:???

疑似餌にしては内容が妙にリアルかつ切実だがｗ

ネタでこれ書いたんなら才能ある

836 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:53:17 ID:???

「よし、年間ｎ冊のうち１冊をエラッタ総集編にしてもらおう！」とか莫迦な発想してみる。

定期購読者とか怒り出しそうだなｗ

837 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:53:26 ID:???

>>829
頼んだ！

838 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:55:30 ID:???

>>835
確かにｗ
しかし、良識のある社会人がこんな場末にパピコなんかしに来るかね。
それこそもうちょっと文体を変えるとか偽装すると思うけどなぁ。

839 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:58:04 ID:???

>>838
パピコってなに？

あんた良識ないの？ｗ

840 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:58:51 ID:???

いちねんせいブログとか見ると
かなり精神的に追い詰められてるようだから
ブリッコ嬢がここで不満をぶちまけてても不思議ではないと思う

「聞くな！」とか、ブログの文体もなんか荒れてるからねｗ

841 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 18:59:59 ID:???

>>839
パピコもしらんやつがここに来ちゃいけないな、ボウヤｗ

842 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 19:02:34 ID:???

ＣＭＪは構造改革が必要だ
小泉に陳情してみるか

843 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 19:05:08 ID:???

とりあえずＣＭＪへのクレームは業界の
事情がよくわかってないブリッコ女じゃなく
無能上司のＭ永に対して出すべき。

ブリッコ女は、もうキャパの限界だろう。

844 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 19:10:05 ID:???

806はM永の書き込みだと思っていたのはもしかしたら俺だけか。

845 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 19:14:39 ID:???

>>841
師ね

846 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 19:18:53 ID:???

いちねんせいは、ドシロートなんだから、ルールの解釈は無理だろ

基本的なものは別だが

だいたい解釈はベテランでも意見が分かれるからなｗ

847 ：　：2005/09/28(水) 19:44:29 ID:???

各社関係者のみなさま　

当該進行中の話題･詮索･煽りレスにに対し、いかなる返答もなされませぬよう　切にご協力お願い申し上げます。

848 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 19:47:59 ID:???

M永ボイコットのスパムを国通宛てに大量に送りつけようぜ。

849 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 19:54:59 ID:???

>848
中村変酋長にあとのCMJを任せるのが盤石の布陣だな。

850 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 20:45:08 ID:???

かくしてCMJ=GJ二重帝国が誕生したのであった。

851 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 21:40:00 ID:???

日没叩きはどこにいった？

852 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 21:51:24 ID:???

取り合う程の会社でもあるまいに
叩いて益でもあるのんか？

853 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 22:23:38 ID:???

むつか、叩いても利益がないのに、みんな叩いていますが？

854 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 22:25:30 ID:???

いちねんせいブログ、今日はどうなることかと思ったがいつも通り更新されていた。

どうでもいいが、M永とショコちゃんはいつも仲がお良ろしいことですな。

855 ：発掘！わりきり大事典：2005/09/28(水) 22:27:33 ID:???

あほなユーザーの応対にウンザリしている貴社に朗報です！

小社は、優秀なコールセンタースタッフを多数取り揃えております。

この機会に、是非是非、コールセンターの開設をおすすめします！

詳しい情報を知りたければ、ここをクリックしてください。
ttp://1.2.co.jp.

856 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 22:30:59 ID:???

仲良きことは美しき哉

857 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 22:36:23 ID:???

各社ともQ&A情報を更新するようになっただけでも十分だ
末端社員を苛めるな

858 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 22:37:52 ID:???

>>855
ば～～～～～～か　　氏ね氏ね氏ね

誰が、マニュアル作るんだよ
テキトーなことばっか言ってんじゃねーよ

びちぐそ野郎　>855
無責任野郎　>855
ほら吹き野郎　>855
インポ野郎　>855
童貞野郎　>855

恥を知れ、
は　じ　を
早く氏ね　>855

859 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 22:41:41 ID:???

>>806その他
本音を書いたらすかっとするような
気がするのはわかるよ　経験あるから
脳が煮詰まって書き込んだ
一言一言は心を蝕む錆になるんだよね
年寄りのいうこともきいとくもんだよ
生きてりゃそれなりにいいことあるって

860 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 23:59:39 ID:???

末端に責任はないのはその通り

でもユーザーは窓口に言うしかないんだよ

社長を出せってキレロッテか

861 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 02:44:42 ID:zMPyo/j4

あのー、オリジナルゲームはともかく、翻訳ゲームに関してなら、WebGrognardとかBoardGameGeekとか
ComSimWorldとかエラッタやQ&Aに関して、沢山リソースがあると思うんだが、日本の雑誌の中の人たちは
そういうのを出版前、あるいは質問が来たときに活用しないのか？

862 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 03:06:46 ID:???

「末端に責任ない」というのは巧妙な詭弁だろ
それなら末端に対応させておけば
どんなクレームでも放置でよいことになる
どんな会社でも末端にも「会社としての責任」はある

強要で「メーカーに直接質問しても答えてもらえないので」とか
あたりまえのように何人もが書いてる状況見ても
メーカーとして恥ずかしいとすら思わず
くだらんヨタ話をブログに書くのに時間とエネルギーを
費やしてるような無自覚な連中だということがわかっただけでも
ユーザーには利益だったんじゃないか

863 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 03:21:36 ID:UUv0o7NW

>>783の提言するQ&A掲示板というのは
なかなか良いアイデアだと思う。
各社のゲームについての質問が出ていて
ＣＪだけが放置だったら
さすがにイメージダウンになるから
時間を割いてでも担当者が出てくるだろう。

強要だったら簡単に作れるんじゃないか？
水煮三国志で1ヶ月も止まってる雑談板なんて廃止して
いますぐQ&A掲示板を立てるべきだ。
そして、メーカーをサービス面で競合させよう。

864 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 03:36:34 ID:???

>>861
Uk43については全然反映されてなかった。
これについては、公式エラッタに未反映のQ&Aが山ほどあることをCMJに伝えなかった
シモニッチに責任があると思う。
TLBはちゃんと反映してるようだな。ただこれはCMJじゃなくて実際に翻訳に携わった
スタッフの手柄かもしれん。

865 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 08:16:36 ID:???

＞公式エラッタに未反映のQ&Aが山ほどあることを
まぁ、知っててもどうすることもできなかっただろうが。

866 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 11:23:00 ID:???

>>864
つかGMTも反映してないのでわ？

867 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 11:46:34 ID:???

>>865
できなかったかなあ。

>>866
「公式エラッタに未反映」ってのはそういう意味なんだが。

868 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 11:49:16 ID:???

>>867
なるへそ

しかしＧＭＴの怠慢なんだが、ＧＭＴにさえできないことをＣＪに要求するのは
ちょっと酷か
あそこまでやってくれれば神だったんだが

869 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 11:49:57 ID:???

>>865
なんで？　知ってればルール本文で明確化とかできたろう。

もっともダイス厨と素人娘にそれを要求するのは過酷だというのは承知だが。
ウク43の不幸は、そういう三流メーカーから日本版が出てしまったということだ。

870 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 11:52:18 ID:???

すっかりダイス厨と三流メーカーにされてしまいましたｗ

871 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 11:55:47 ID:???

>>869
TLBはわりとよさげなんで（ざっとしか見てないけど）、日本語版スタッフの選定しだい
なんじゃないかと。もちろん選定はCMJの責任だが。

872 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 11:57:22 ID:???

日本版の版元が黒野か六角だったら
まちがいなく反映させてたと思う

酷痛の仕事に対してはなんか異様に
評価が甘い香具師がいるようだねｗ
靖国問題とか中国のガス田問題で
いちいち中国側の言い分を述べてやる
報道ステーションの解説員みたいｗ

873 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:01:16 ID:???

じゃあＧＭＴはクソメーカーなのか

ＧＭＴには甘くてＣＪだけに厳しい、アメリカ主義者？ｗ

874 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:02:21 ID:???

ＧＭＴはＱ＆Ａさえも反映できないクソメーカー

ｹﾃｰｲ

875 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:03:30 ID:???

>>870
バストーニュやバハトアムラインも読めない素人娘が主力スタッフの会社だよ

ベルリン攻防戦でパンツァーファウストの撃ち方を習っている婦人の写真を思い出した
いっしょうけんめいなのはわかるが、実戦での戦力はゼロかと
そしてそういう素人婦人を動員して前線に投入しているヒトラーさん

876 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:09:39 ID:???

「ＧＭＴがやってないからＣＪもやらなくていい」
なんていうのは単なる言い逃れだろう。
そういうお役所的な発想で仕事してるから
いつまでたっても進歩しないのでは。

877 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:11:49 ID:???

>>863
>>ＣＪだけが放置だったら
>>さすがにイメージダウンになるから
>>時間を割いてでも担当者が出てくるだろう。

つか、今現在、ずっと放置していて
イメージダウンになってることすら
彼らは気付いてないわけなんですがｗ

878 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:13:28 ID:???

おい、おまえら

ＣＪなんかより

ＧＭＴはＱ＆Ａさえも反映できないクソメーカー

の方が問題でわ？

879 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:15:09 ID:???

シロートの投入はやむをえない
会社なんてそんなもんだ
軍隊だって末端はシロート

問題はその指揮官だ！

880 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:15:42 ID:???

話題そらし乙　＞ブリッコ女

881 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:18:05 ID:???

結局はスタッフの質の低下という問題に行き着くわけか

伊藤さんが担当の頃だったらConSimもちゃんと反映してただろうね
でもダイス厨と素人娘にあまり高い要求を出すのもどうかと

882 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:21:25 ID:???

＞軍隊だって末端はシロート

戦争末期の負ける直前の軍隊はそうだなｗ

883 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:23:05 ID:???

お前ら素人娘とか言うな。興奮してくるじゃないか。

884 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:23:29 ID:???

全員職業軍人だとでも？

シロート娘？

885 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:24:22 ID:???

>>878
おまいはスピード違反で捕まって取り調べ中に横を走り去る珍走議論はじめるんだな

886 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:26:24 ID:???

>>881
同意。一年生ブログのいかにも頭の弱そうな文章見てると
いかに緊張感の無い環境で仕事してるのかが見えてくるから
彼らにプロ意識とか顧客サービスとかを要求するのは
荷が重いような気になってくる。だからＣＭＪ批判は
もうほどほどにすべきでは。批判してもたぶん効果ないよ。

887 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:27:34 ID:???

所詮腰掛

888 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:28:22 ID:???

腰掛けのつもりが気がつくと30代後半ｗ

889 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:34:15 ID:???

おまえら酷いな
女の子なんだから死ねとかカエレとかもっとやさしく言ってやれよ

890 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:36:07 ID:???

所詮、大坂＆関西系のやる事だ。
良く良く考えてみると、今のＳＬＧ界を背負って立ってるのは殆ど関西系なんだよな…

891 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:36:25 ID:???

女の子って．．．．．オバ専か？

892 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:39:39 ID:???

みんなしんじゃえ～ヽ（ ´Д`）ﾉ

893 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 12:57:07 ID:???

せやかて、YSGAとか山内とかに任せるとろくな仕事せいへんやないか
大坂の人間ががんばるしかないやろ

894 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:05:47 ID:???

大阪の守銭奴が搾取する状況をなんとかしないとな。
しかし金儲けに命かけてる奴らだからなぁ。

895 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:09:25 ID:???

>>893
関東にはまだまだ有能なサークル／人物がいるので大阪の出番はまだまだ無いと思われ

896 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:12:23 ID:???

>>872
＞日本版の版元が黒野か六角だったら
＞まちがいなく反映させてたと思う
イヤ多分無理。
あのＱ＆Ａを纏めるのはかなりの手間と時間とそもそもＵｋ４３に精通してる必要がある。

897 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:15:53 ID:???

YSを駆逐するミドル勢ｗ

898 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:20:37 ID:???

>>897
で、ＹＳの後釜を狙う、とｗ

899 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:40:54 ID:???

>>885
おまえは、一人だけ槍玉にあげて、他の椰子を無視して虐めに走るんだな

900 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:42:51 ID:???

>>886
むつか、あれはテクニックでわ？

法律文書みたいなのを読みたいので？

901 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:44:00 ID:???

>>895
例えば？

ミドルで？

902 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:47:49 ID:???

＞彼らにプロ意識とか顧客サービスとかを要求するのは
＞荷が重いような気になってくる。
この業界は大体そんなもんですが

903 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:50:04 ID:???

ＹＳの後は、もらった

ｂｙミドル

orグフ

orガンダム

904 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:52:49 ID:???

というか、ほとんど儲からないのだから、業界だけど業界ではない

けど、サポート放棄は、会社としてやってんだから、まずいだろ

いっそのこと、M氏に分社化させて、サポートしない同人会社として
リスタートする？

905 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:04:00 ID:???

＞サポートしない同人会社
＞サポートしない同人会社
＞サポートしない同人会社
＞サポートしない同人会社
＞サポートしない同人会社

906 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:06:49 ID:???

>>900

同意

ルールブックみたいなブログだったら読む気がしないと思う・・・

907 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:10:44 ID:???

せっかく、いちねんせいが書いてくれているのをけなしちゃ不味いだろ

怒ってもう書かなくなるかもしれないぞ

え、それを狙っている？

○○の謀略だ！

908 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:18:17 ID:???

○○→中角

909 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:43:46 ID:???

>>907
別にけなしちゃいないだろ

ただ単に「一年生ブログのいかにも頭の弱そうな文章見てると
いかに緊張感の無い環境で仕事してるのかが見えてくるから
彼らにプロ意識とか顧客サービスとかを要求するのは
荷が重いような気になってくる。だからＣＭＪ批判は
もうほどほどにすべきでは。批判してもたぶん効果ないよ」
と事実を淡々と述べているだけでは？

まあ、仕事しながらダラダラお菓子食べたり
発売予定と関係ないマイナーな希少ゲームのことを
いろいろ書いてみたり、ダイス見せびらかしたり
どう見ても「次の製品」に割くべき貴重な時間を
別のことに割いてしまっているのは明白だから
もう弁護のしようがないよ

910 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:45:32 ID:???

○○→古村

911 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:47:08 ID:???

中角と古村が戦ったらどっちが勝つの？

912 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:48:05 ID:???

古村

913 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:50:35 ID:???

ところでダイス厨と素人娘はデキてるのか？

914 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:51:56 ID:???

>>911
混ざり合って業界滅亡最終兵器に昇華します。

915 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:53:30 ID:???

そんなこと気にしてるより、自分の嫁さんかまってやれや

916 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 14:57:40 ID:???

空気嫁

917 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:10:03 ID:???

AAがどっか逝った…

918 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:18:02 ID:???

ここにいる連中のほとんどは毒身ですがなにか？

919 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:26:58 ID:???

>>917
これか？

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

920 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:28:15 ID:???

毒身かよ
うらまやしいな
昔に戻りたひ

921 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:30:19 ID:???

それはね、隠居生活してるから。
若いうちに働いときなさい。＞ALL

922 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:40:51 ID:???

オナニーの最中に申し訳ないがw

>>881
> 伊藤さんが担当の頃だったらConSimもちゃんと反映してただろうね

I藤の暗黒時代を持ち上げるとは、おめでてぇな
BBSが無くなったのも、元はと言えばI藤のせいだろ
それとも本人か？

『元祖いちねんせい』の本人なら、『現役いちねんせい』を
叩きたくなるのも、辞めた会社の悪口を書きたくなるのも分かるが
ほどほどにしとけよw

923 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:48:09 ID:???

古株の粘着野郎がまだ生き残ってるのかｗ
成長しろよｗ

924 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:48:31 ID:???

う～む、ディ～プな業界でごわすな

925 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:51:41 ID:???

まあ、雑誌変臭部の対応は、色々な事情もありそうだし、すぐに
改善されるとは思えないから、だからこそ掲示板で、ルールに関する
疑問やそれに対する解決法を情報交換すればいいのでは？

と少し前向きなことをいってみる

926 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:53:38 ID:???

伊藤　ＶＳ　素人娘

ＲＯＵＮＤ　１　ＦＩＧＨＴ！！

927 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 15:56:41 ID:???

うじむしちね

928 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 16:30:45 ID:???

>>881 伊藤　ＶＳ　>>922 宮永

ＲＯＵＮＤ　１　ＦＩＧＨＴ！！

929 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 16:32:16 ID:???

宮永　VS　ｼｮｺﾀﾝ
Round 1 Fight!

930 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 16:33:21 ID:???

本誌記事はＩ藤時代の方が充実していたのは確かだが

今はほんと読むとこない

無料のいちねんせいブログの方が読み応えあるｗ

931 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 16:51:41 ID:???

やっぱり２ヶ月に１冊だとクオリティ的にきついだろうから
年５冊か、３ヶ月に１冊かにしてみたら、とか言ってみる

932 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 17:10:39 ID:???

>>923
悲惨な体験も、いつしか美しい思い出に....

はっ！それは成長ではなく老化では？

933 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 17:13:42 ID:???

別の仕事をいれるから一緒でわ？

934 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 17:22:03 ID:???

季刊にしたら単純に言って年間の売り上げ2/3やからね
浮いた時間が紙面の充実に当てられるなんてのは夢想だな

935 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 17:25:56 ID:???

正直、ゲーム付は盆と正月の年２回で十分だと思う。
つかこのごろいろんな所から出過ぎ。

ただでさえ少ないリソースを、これまた中途半端なクオリティで乱発してる感じがする。

936 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 17:31:38 ID:???

>>935
でも年2回だとハズレがあるとつらいぞ。
打率が倍になってもつらい。自分の好みのゲームがつくとは限らないしな。

937 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 18:33:38 ID:???

むしろ打率は1割

938 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 18:38:42 ID:???

客はお前らだけじゃない
文句言うなら買うなよ
買ったなら黙ってろ

939 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 18:57:53 ID:???

>938
いいぞ！　中村屋！

940 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 18:59:24 ID:???

なんか印象操作に必死な香具師が混じってるなｗ

941 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 19:18:47 ID:???

色盲偏執長必死だな（ｗ

942 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 19:21:20 ID:???

>>938
金払っている以上、不満があれば文句を言うのは当然
それがいやなら一点の瑕瑾もないもの出してくれや

943 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 19:35:30 ID:???

「時間がないからこっちでやる」
「ゲームデザイナーもグラフィックの下請けも購読者も文句を言うな」
「藻前らゲームというホビーを滅亡させたいらしいな」←ＧＪが業界を牽引しているという妄想

うるさいッだまれ！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　流石だよな中村の兄者。
　　　（　ﾟ∀｡）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　馬鹿村/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　　VAIO　/ .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

944 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 21:52:31 ID:???

話をぶった切って悪いんだが
GJゲームにあるカードが入れられるようなクリアポケット（？）が
ネットで買えるサイトを誰かご存じないですか？
なるべく強度があるカードケースがイイのですか・・・
誰か知ってたら教えて下さい
お願いします

945 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:07:32 ID:???

幸運の蛇革財布を通販で買え

946 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:23:20 ID:???

>>909
十分けなしているし、侮辱しているだろ

947 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:24:24 ID:???

反師優勝！！

948 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:28:27 ID:???

いい歳したオヤジがなに馬鹿な言い合いしてるんだ

949 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:33:59 ID:???

＞コマンド版装甲擲弾兵の留意点

＞ルールブック
＞「10面体」という言葉がまったく出てこない。パッケージにも
＞「このゲームには10面体が必要です」とかの表記が無い。
＞チャートを見ればまあわかるけども。全体的にルールの記述が
＞煮え切らない（特にダミーまわり）。また、本文に書いてなくて
＞図例のところだけで言及されているルールがあったりする
＞（偵察における陣地や、林に入ったときの視認など）。

＞　このあたりはコマンド本誌でサポートされてるのかしらん。
＞でも新作じゃないんだから、コマンド誌上でサポートではなしに、
＞本体に反映させてほしい。作品の再版時に、旧版から再版までに
＞行われてきたプレイや、ルール記載技術の進歩などが、
＞フィードバックされないのは残念です。

再販モノとしては比較的難易度の低い国産のエポックゲーでも
このていたらくなんだから、海外モノは推して知るべし
ましてやコンシムＱ＆Ａなんて彼らは存在すら知らないだろう

ＣＪスタッフの質の低下を雄弁に物語っている一例だ

950 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:37:58 ID:???

>>949
まだ続けんの？　粘着というか閑人というか…
どうせゲームそのものの話はできないんだろ？

951 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:38:00 ID:???

むつか、もとからその水準でわ

952 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:40:05 ID:???

>>949
つか、CJはボランティアスタッフ入れてないのか
入れてるはずだよな

それともPGは一人でやったのかな

953 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:48:39 ID:???

>>949
強要にこんなことしょっちゅう書かれているのを見ると
酷痛が自前のＢＢＳ潰した理由がよくわかるなｗ
潰す直前にはこの手のカキコが満載だったから

あとブログにコメントつけられない理由もｗ

954 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:50:32 ID:???

まあGJもないわけだし

むつか掲示板にはキティが集まってくること確実なわけだが

955 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:51:30 ID:???

>>952
どっかの素人ゲーマーに丸投げして
会社はノーチェックってことか？
それはそれで別の意味で問題アリなのでは。

956 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:52:46 ID:???

文句でるのならば買わないようにすればいいのでわ？

957 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:53:41 ID:???

>>955
いやノーチェックってことはないだろ

958 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:54:06 ID:???

>>953

批判されたら、改善すればいい話だろう
体質を変えずに批判だけ封じるから
仕事の品質は落ち続ける
ＮＨＫと体質はおんなじだ

959 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:54:30 ID:???

>>956
いやユーザーだからこそ文句を言うのであって

本当に嫌なら文句言わずに買うのをやめるね

960 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:55:50 ID:???

期待して買うから落胆するのだろう？

961 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:56:48 ID:???

>>959
正論だ

962 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:57:10 ID:???

嫌ではないのなら文句言わなければいいのでわ？

963 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:58:19 ID:???

>>962
不満を改善して欲しいから文句を言うんだろ

964 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 22:59:54 ID:???

C（G)Jで、「文句を言うなら買うな」と表紙に書いたらどうか？

そうすれば、文句がある椰子は買わなくなるのでわ？

965 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:00:37 ID:???

ＣＪには文句を言っても無駄

まだわからないのか

窓口は全て閉鎖されている

966 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:02:59 ID:???

直らない不満をグジグジ言うなら買わなければいいのでわ？

967 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:04:06 ID:???

こんだけＣＪ批判が噴出しても
ステップロスは素人娘とダイス厨が喰らうから
最高責任者の中黒編集長は無傷で安泰

商品に一番責任あるのはこの人なんだがね

968 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:04:38 ID:???

じゃあ直らないCJを排除するか？

969 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:07:04 ID:???

まあ会社の論理から言えば、売れていれば無問題

ホントはそれじゃあヤバイのだが放置という会社が多いのが実情

GJもエラッタを発表しないという時期があり信用ならない

SAしかないのか

970 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:09:08 ID:???

もうその『排除』という負の遺産的キーワードをやめろ

971 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:09:50 ID:???

SAってどこさ？

972 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:09:58 ID:???

じゃあ直らないCJを駆逐するか？

973 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:11:28 ID:???

kita---

強要に師ｷﾀｰｰｰ

排除汁！

974 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:12:42 ID:???

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。

975 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:17:20 ID:???

＞納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。

すると酷痛のゲームを買ってルールの不備でプレイに支障が出て
不満を述べるのは馬鹿クレーマーなのか。

976 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:18:04 ID:???

>>974
遠い昔に、公衆便所の横でトイレットペーパーの代わりに
新聞紙を売っていたルンペンの話を思い出したよ。

977 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:20:05 ID:???

>>974
それが最高責任者のコメントなので？

978 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:23:20 ID:???

コマンドは、そんなに読み応えないのですか。

979 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:26:54 ID:???

金を払って商品を買ってくれてる客を「馬鹿クレーマー」呼ばわりとは
とことん腐った会社だな。

ゲーマーはルールに不備が無いという前提で商品を買っているのだが
その不備に文句を言うのは「馬鹿クレーマー」だと考えているのか。

980 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:31:58 ID:???

>>967
そう言われれば確かにそうだ。
中黒氏が今のコマンドの編集にどの程度タッチしてるかは知らんが、
立場上、最終的な責任はこの人にあるはずからノータッチではないだろう。

そうすると装甲擲弾兵のルール説明不備も
ウク43でルールの不明点がいろいろ出てきたのも
部下のスタッフがユーザーの質問メールをシカトしてるのも
最終的な責任は中黒氏にあるということになるな。

981 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:37:26 ID:???

続きも書こうか

ルンペンには生きていく為に購入者の選択権が閉ざされていた
にも関わらず
新聞紙で穴ふいて出てきたオッサンは、新聞紙を売ってくれて
その場のピンチを救ってくれたルンペンに礼を言うどころか、
散々罵って去って逝く。

商品の魅力や価値は、購入前のそれと比較し、使用時・使用後
に感じるそれとは大きく違うわけだが、ルンペンの彼は悲惨…。

982 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:41:25 ID:???

よくわからん例えだが
ルンペン＝酷痛ということか？

だとしたら本質をとらえてない。
トイレに入る前にキオスクで売っていた
ポケットティッシュを買って、いざふこうとしたら
中の紙がコチコチに固まっていて使えなかった。
それでトイレを出てキオスクに文句を言う。
これは「馬鹿クレーマー」か？　ちがうだろう。

983 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:42:51 ID:???

誰か新しい板をそろそろ立ててくれ。
スマンがやりかたを知らん。

984 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:43:56 ID:???

キオスクで買わないでルンペンから買えば

985 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:49:28 ID:???

システムやテーマが思っていたのと違うと
買ってから文句を言う香具師は馬鹿げている。

だがルールの説明不足や誤字脱字が原因で
きちんとゲームとしてプレーできないことで
買ってから文句を言う行為は正当だと思うが。
売る側が「不備がある」と断っていないのだから。

この二つを意図的にごっちゃにして
あたかも「文句を言う香具師は馬鹿」みたいに
話をすりかえるのは卑怯で醜悪だ。

986 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:51:04 ID:???

>>983
試してみる

987 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:53:25 ID:???

売る側が「不備がない」とも断っていない。

988 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:54:40 ID:???

ダイス厨も素人娘も
中黒氏の命令どおりに動いてるだけのコマなんだから
批判したり叩いてもしょうがない

989 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 23:54:59 ID:???

次スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合35■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128005556/

テンプレの関連スレ、確認してないけど許してくだせぇ御代官様

990 ：983：2005/09/30(金) 00:05:48 ID:???

>989
乙カレー
感謝感謝

991 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 00:06:15 ID:???

どうやら骨の髄まで腐った殿様商売をしているらしいな

不備あり、文句を言うなら買うなと表紙に書いた方がいいぞ

992 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 00:09:18 ID:???

>989
『ゲームジャーナル』は「酷痛」と呼ばれないし、
『ミドルアース』の略号は「ＭＥ」。

993 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 00:15:29 ID:???

>>992
ｏｒｚ　そこまで見てなかった…

994 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 00:22:21 ID:???

排除するなら、勝手にどーぞ

995 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 00:22:55 ID:???

排除するなら、勝手にどーぞ

996 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 00:23:36 ID:???

排除したけりゃ、勝手にやりな

997 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 00:23:37 ID:???

排除汁！

998 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 00:23:52 ID:???

排除するなら、勝手にどーぞ

999 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 00:24:21 ID:???

どうぞ、ご勝手に

1000 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 00:24:22 ID:???

排除汁！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪