【ホモ解禁！】ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ116【主人による執事肛虐】

グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

（利用上の注意）
　公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
　プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ！
　小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

　ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
　文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
　どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
　投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
　『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
　専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

おしどり夫婦大錯乱　ソードワールド115
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122007200/l50

さなえGET

ホモ好きなのはさなえと山本だけですから。


・・・どっちも今月新刊でたやつらかよ。
まともなのはみやびだけだな。

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その４■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド 短編集 -その64-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121958328/l50
水野良 総合スレ41
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120147668/

エキュー×エルフ耳ノリーナ

>>4乙

>>1はどうでもいいや

◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
【童話版ソードワールド　スイフリーの復活】（なりきりスレ）
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1117469652/l50
SWハウスルールリンク
ttp://www.journey-k.com/~brpg-la0621/link/sw_house/sw_house.htm
完全版とベーシックの差異、ベーシック・エラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei14.html

（スレ立てのローカルルール）
950を取った人は次スレを立ててください。ダメならすみやかに報告。
その場合、970が立てましょう。970が無理ならスレ立て宣言早い順。
ダメならすみやかに報告し次の人。

>>3
山本ってホモ好きだっけ？
ペドなのは知ってるけど。

サーラでホモキャラ出したことを言ってるんだろう。ピロシがホモかどうかは知らん。

昔のTacticsとか見ると「女キャラは女プレイヤーにしかプレイさせず、
しかも何かと理由をつけて脱がそうとする」GMだったそーだ。

ホモ好きかどうかはしらないが、サーラの冒険で主人公のサーラが敵のアジトに侵入してつかまって、
【ベッドの上で】【手足を拘束されて】【美形悪役に全身を巧みに愛撫された】
サーラ16歳ジェノア29歳だったかな？
ちなみにサーラは感じてた。

嘘みたいだが事実だ。

>>10
どこのルビー文庫ですか？

・小説の話題はラノベすれ
・リプレイの話はリプレイすれ
・関係者への愚痴は嫌いな業界人すれ

ごみは分別して棄てましょう。

無理やり襲ったにもかかわらず執事にほほを赤らめさせるなんて、ひょっとしてデーモンってテクニシャン？

ホモ描写したくらいでホモ扱いはねーだろｗ
じゃあ、殺人事件を書いたらその人は殺人願望があるので巣かって話しになるしな

まあでも、ピロシは違うッポだけどさなえは（ｒｙ

>>14
ホモ好きとホモは別物じゃないか？

サーラは最新刊でもうすぐ13歳とあるので4巻当時は12歳と推測。
まぁその辺明記されてたと思うけど5巻以前が手元に無いので。

うー、みんな特にこのスレタイに不満無いみたいなので、別スレ立てるのはやめておくよ。
俺が神経質すぎたみたいだ。＞１、ごめんな。

>>16
スマソ、文章足りなかった
>>15を見て

自分は不満なので次スレまで来ないことにするよ。じゃあ、さよなら。

次巻で開き直ったさなえがクレスポ×ライオーとかのマスタリングしたらある意味尊敬する。

クレスポ×ライオーは王道じゃないのか？

さなえちゃん脳内
・悪魔＝欲望丸出しがデフォ
↓
・欲望丸出しだからせくすしまくる。飯食べまくる。
↓
・欲望丸出しなのに『女に偏ってるのもおかしい』＋『執事も対象になればｐｌたちへのヒントになる』
↓
やってしまえ

要点
・ＰＬへのヒントを表した
・悪魔＝欲望がデフォだと思ってるのでこれもヒントだと思った

って事で、さなえちゃんがホモ好きかどうかは関係無い希ガス
ヒントとして出しただけっぽいし

>>13
元からあった素養が「開花」したんだろう

じゃあSWではこれからホモを見たらデーモンだと疑えばいいんですね

ﾃﾞｰﾓﾝに個別のﾃﾞﾓ格を認めてあげないと可哀想です

>>12
ラ板の奴らに言ってくれ

あのデーモンはホモじゃなくて両刀使いでは？

ええと両刀使いの場合得意じゃないほうの攻撃には-2のペナルティだっけ？

デーモンがホモってことは聖者様もそうですよね？

>>25
つまり、ＳＷ世界での同性愛者は悪魔扱いされても文句言えない、と。
……案外悪い設定じゃないような気がしてきた。

そして追加されるホモ邪神

そんな！ホモ邪神だけじゃ不公平だろ！！レズ邪神も出してもらわなきゃな！

魔神は暗黒神の眷属だからその追加邪神はファラリスになるんじゃねーか？
間にファラリスの従属神入れてもいいだろうけど。
５本指の読者投稿の名前忘れた

ホモは同性愛者のことだからべつに男×男でも
女×女でもホモでいいはず。

同性愛＋宗教と聞いて「悪魔の顔を持つ神父」「寄宿舎」「修道女」とかとっさに思いつくわけだが

アレクラストに「女人禁制」ってあったか？

>>35
ザーンの男子浴場。

脊髄レスがいつも面白いとは限らないぞ

>988 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2005/07/28(木) 21:09:16 ID:???
>ところでＮＥＸＴなんだが、
>ダブラブルグは男女の区別なしに犯りまくるデーモンってのが公式設定なのか？

同じダブラブルグでも性的嗜好に個人差があるってことにしといてください。

>>38
>>23

嗜好までコピーしたダブラブルグ説（※やはり脊髄レス）

人間にも男女の区別なしに犯りまくる奴ってのがいるよな。

>>41
つまり、ＳＷ世界での同性愛悪魔は人間扱いされても文句言えない、と。

まったくここはネタなんだか本気なんだか。
まぁいつも通りか。

NEXT4巻の続き読んでこようっと。

不自然な部位をつかったセクースは悪魔の技だとかされるみたいだしな。
そこから考えるに釜掘るのはまさにデヴィィィィィィル！！

アナルｾｸｰｽもダメ、オーラルｾｸｰｽもダメ。
ダメダメばっかりですね。
いったいどんなｾｸｰｽなら満足するのやら。

後背位。尻に手をついて抉り込む様に打つべし打つべし。

おまえら、エロ嫌いなのか好きなのかどっちだよｗ

好きだよ

エロイことしなかったら俺たち生まれなかったんだぜ？

エロは好きだがホモは好きじゃない。むしろ嫌いな部類に入る。

>>45
某有名な宗教では正常位のみらしい

同性愛だろうがSMだろうが、何でも肯定してくれるすてきな神様。それがファラリス。
俺の中では、ファンドリアはそっち方向も自由な都市に生まれ変わりました。
ありがたう、さなへたん。

まあ、どこのギルドともつきあいつつまーふぁしんでんと派決定的に仲の悪い
同性愛者ギルド「百合の薔薇」が設定されるのも遠くはないだろう。

そーいやラーファは全肯定だっけか

ぺらぺらーずは悪魔召喚の壺でバブリーズになり損ねたな、財布もぺらぺらのままか。

マーファは生むため以外のｾｸｰｽ禁止してたりしそうだな。
中絶はダメとかいってそうだ。

中絶技術は発達してるのだろうか。
なんか産んでからこっそりマーファ神殿の前に置いておくとかのほうが一般的な気がする。

さてR&Rゲトしてきましたよ。
今回は『旅と街道』
今まで『常識』で処理してきたことを文章化しただけ。
追加ルールとかデータは何もなし。
馬とかのレンタル料金が一応あるか。

>>55
セクースは中出しオンリー。やっちゃったら即ケコーンだな。
ロードスのスレインやスパークもその手で捕まったのか。

>>57
ま、しっかりと文章化されるのは良い事やね。

今回が最終回だっけ？

>>57
次回以降のことなんか書いてあった？

>>60
なにも。最終回表記もない。
つーか次号予告にもしっかり載ってる。

>>58
あのな。日本だってつい数十年前まではやっちゃう＝ｹｺｰﾝくらいの認識だったんだ。
ｾｸｰｽは一生を捧げますくらいの気持ちでするものだぞ。
避妊薬とか避妊具なんて邪悪な道具ですよ。

それはともかく
自然じゃないものは認めないマーファ教はこの問題について
どんな見解なのか。
けどそろそろウザイなこのｴﾛ話題。

夜這いの風習を知らずして日本の風俗を語るな

まぁそういうのは地下スレでやろうぜってことだな。

日本は100年ぐらい前までフリーセックスが当たり前の文化だったはずじゃが・・・

それぞれの正統信仰が行き過ぎちゃったらファラリスになるという解釈を提案してみるテスト
マーファ埋めよ殖やせよﾏﾝｾｰ　ｾｸｰｽﾏﾝｾｰ　娼婦ﾏﾝｾｰ　執事のｶﾏ掘りﾏﾝｾｰ・・・　ハッ　気付けば漏れってファラリス信者？
みたいな

銭湯とかな

>>61
�d。まだ続くのか。
清松のシナリオ＆リプレイとやらはどうなるんだろ。

おパンツ×

おパンツ×
ホモ○

>>65
社会階層によるだろ
どこぞの田舎じゃともかく、都市でそれはない

おパンツ×
ホモ　　　○
幼女輪姦○

ホモが嫌いな女の人なんていません

名言だな

>>71
真面目なのは分かったが思い込みが激しすぎますよ。
たまには性風俗の歴史のような変わった本も読んでみては？

さなえちゃん脳内
ホモ＝>>23みたいな馬鹿が飛びついて金を落とす
だしてしまえ

しんぷるなこたえだ

>>71
お江戸の話でやんす。

Ｒ＆Ｒのバブリーズリプレイは見てみたいんだがどこにもおいて無いんだよなぁ。
大体どういう状況で始まったのか教えてくれない？
バブリーズは8-6レベルで魔晶石とマジックアイテム山ほど持ってるから
バンパイアやレッサードラゴン相手でもガチで戦闘可能だと思える。

>>77
来月発売だから待ってれ。

>>71
つ長屋

おまいら
ホモは嫌いなのか
肛姦が嫌いなのか
白痴が嫌いなのか
幼女が嫌いなのか
少年が嫌いなのか
セックスが嫌いなのか
助平が嫌いなのか
どうなんだ

筋肉女が好きですがなにか？

全部イケる。俺はノンケだって喰っｔ

>>68
以前の対談では（今それが手元にないのだが）
ＳＷＳは14号までの予定で、それ以降にキヨマーリプレイ……という予定だった希ガス。
今度の新刊が13号だから、次が最終回のはずだが……

>>76
>>79
71はきっと由緒正しい武家の末裔なんだよ。

>>82とは親友になれそうだ

でも、飛行機だけは勘弁な！

＞78
どっから出るのかおしえてくれぇｗ
富士見ならともかく新紀元社からだと
よほど都会中心部の本屋に行かんと手にはいらんｗ

>81
つ〔筋力２４〕

>>86
つ「ＳＮＥ公式ＨＰ」

>山本弘のホモネタ
山本弘の出すホモキャラは、悪党か悪役。
『モンスターの逆襲』の僧侶グレン、「死者は弁明せず」の被害者、そしてジェノア。

悪魔と（肉体的に）契るなんて発想はさなえは黒魔術関係の知識でも聞きかじったのかな？
ただ本来は魔力を得るための人間側から代償として持ちかけるのがメインで、
悪魔側からってのはインキュバスやサッキュバスぐらいなんじゃ？

大昔悪魔リストが壮絶なDragonQuestってTRPGがあるって話を思い出した。

>>86
新刊4冊どれでもいいから帯参照。

ttp://www.geocities.jp/flashdowner/ka-chan.html
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133

スマン誤爆

>>32
レズ邪神は既にいたはず
水野提案で

>>83
１号勘違いしてたわ。
最終回は何のネタやるかなぁ。

>>92-93
ばかやろう！泣いたじゃねえか！

お前は全米か

シュールすぎるわ、そのギャグ。

ラヴェルナとイリーナは知力格差が14もあるそうですが
筋力格差だって負けちゃいませんぉ？

ヒースとだって12も差があるんだが。

>>23
>欲望丸出しなのに『女に偏ってるのもおかしい』
この論理が脳内で展開される時点でホモ好き。
普通は男を犯そうなんて欲望は全く持ってないんだから。
まあ俺は持ってるけどな。

>101
ＴＲＰＧをやってる時点で、ヲタクである確率が高い。
女のヲタクである時点で、腐女子である確率が非常に極めて高い。

まぁちょっとくらい脳みそぶっとんでないとクリエイターにはなれないです。

>>94
ガロウのこと？

つか、デーモンに性別ってあるんか？

天使には性別ないって聞いたよ。フォーセリアにいるかはわかんないけど。

デーモンのことなんてわからんよ。
連中にとっての食事が我々人間の生殖行為に酷似しているのかもしれん。

>連中にとっての食事が我々人間の生殖行為に酷似しているのかもしれん。
つ［青い小鳩亭　inソードワールド　６号店］
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122277369

町と町の距離が不明なのに、料金だけ有っても意味がないと思うが。

財布の中身が減るのは困るが、日数が経つのはフレーバーだから関係ないし。
え？　その間の食費？　レンジャーが活躍したんですよ。

全部の道が整備されてるわけじゃないしねえ
整備されてても舗装されているわけでもないし、点検だって有るかどうか分からない

黒マロウていうか標準語マロウはやめて。違和感ありすぎる。

>>75
俺は男を相手するよりおにゃのこ相手したいなぁ
つかホモじゃねーよｗｗ

ｴﾛい方向へ持っていこうという気概は認める。

今後へっぽこはどうなるんでしょうかねえ。
ファンドリアが（というか各組織が）どの程度敵視してるかにもよるんだけど、
場合によっちゃあ、オーファンではあんのんと暮らせないと思うんだが。
ほとぼりが冷めるまで、ヒースの周遊に付き合うのがいいかもね。

ぺらぺらも、ものすごい危ない橋を渡ってるんだよなあ。
組織からの離脱者等をあいさつもなく部下に引き入れるって、
その組織から敵対行為とみなされかねないと思うんだけどなあ。
ＧＭが生かせないだろうなあ、そのあたり。

>>76
お主の百年前は江戸時代なのかい・・・

明治時代の田舎の風習なんて、基本的に江戸時代と大差ないよ。
文明開化や鎖国が解かれたりして変わった所も多いけど。

>>116
いやいやいや、>>65の「まで」という単語の意味をよく考えてみようよ。

ホモネタは個人的には好きだけどなあ。
男性諸氏には拒絶感が湧くのかね、やっぱ

男性だけどホモネタなら拒絶感ないよ。
流石にホモそのものになると引くが。

明治維新以降に西洋の処女感（純潔、清楚）を輸入してフリーセックスが減って来たらしいな。
だいたい100年前はその変化の真っ最中。専門家でも人によって意見が分かれそうであるな。

うほっ（ｒｙ
が流行ったコト考えると、２ちゃんねる内でもホモネタの需要はあるんだろうな

>122
「やらないか」はほとんど「やらないか」だけで○モとかそういうの関係なしに突っ走ったｼﾞｬﾝ

いっそさなえがアレをパク…いや、オマージュしたら売り上げは伸びそうなんだが…

女だけど、中年執事のホモは、まともにヒいた。
中年や初老モノは、やおいに理解があっても、違う世界だなあ…。
2chのうほっもスレのネタだけなら笑えるけど…マジもの読みたいとは思わないし。
標準語レゴラスマロウの方が100倍も嬉しいよ。

セバスチャンハァハァ

自分は腐女子ではないからダメだった。
リプレイでここまで嫌悪感があったのは初めてだよ。

俺は激しくワロタ
自分に矛先が向いていなければホモネタ歓迎ｗｗｗｗｗ
まったく、さなえっちはおもしろいな

名器フラッシュリンク
それでも明日はやってくる
http://www.geocities.jp/mitsuki_ff11/flash02.html
グングニル
http://f46.aaa.livedoor.jp/~liona/hokan-flash/
B.o.v.p.
http://www.geocities.jp/tarujunkies/Bovp.html
KEIZO FLASH
http://www9.ocn.ne.jp/~amnestry/KEIZO_FLASH.html
勇敢な鳥
http://www3.plala.or.jp/skylas/FFXI_LSmovie.html
Ｊａｍｅの愉快な仲間達
http://www.geocities.jp/yutalist/newpage2.html
FINALFANTASY
http://cube1192.hp.infoseek.co.jp/flash9jiradoa.html
追加DISK-プロマシアの呪縛
http://peppop.hp.infoseek.co.jp/promathia.html
Do you enjoy the Adventure?
http://dashus.cool.ne.jp/novel/diary/ffxi/flash/ffxi_6thanv.html
FFムービー
http://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0472.wmv

こんなスレタイになったのも止めなかったＳＮＥと富士見のせいだ

謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

ﾃﾞｰﾓﾝには性別がないからﾎﾓではないな
ﾎﾓとは行為でなく精神の状態だから

なんかﾜｻﾞとやってるっぽい。

エクスプローシブブリッドってバンパイア相手に通じるの？
バンパイアじゃなくて通常武器無効の相手でいいんだけど。

>>132
通じるで良いんじゃない？
火薬じゃなくて、魔法の爆発なんだし

まいど問題になる清松補足だが
あの状況で「ウーンズは届いてもいいでしょう」ってのは流石に何かの間違いとしか思えんのだがどうか

まあNPCはキャラクターに分かる部分しか行動宣言しなくていいから
行動解決時に「実は距離を拡大してたんだよ」とは言えるんだがｗ

>>131
わざとと言うか、多分無意識だな。
本人あれが、アレでエロイとは思ってない。
少なくともシナリオ作成時は。
その分余計にエロイな。

ホモデーモンはいない。
いるのは獣k

>>131
わざとというか意図的だろうね。
フラゲしたドラマガ読んで確信。

>>111
いや、少なくとも主街道は舗装されてるようだ。
しかも石畳。レンガ畳じゃ無い。
なにしろ、石畳が割れてるせいで「ひび割れし街道」なんてのがあるくらいだから。

>>92
ttp://www.geocities.jp/flashdowner/ka-chan.html
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133

マジに涙が止まらんかった。
テイワズがベルカナに冒険者になるのを禁じた理由は、
やっぱり娘を失うような危険から遠ざけたかったからなんだろうか。
自分が死と隣り合わせの冒険者だった以上、危険は身にしみてわかっているはず。
良く、許したもんだ。
よくまあ、稽古をつけてやったもんだ。
なんだか涙が止まらんな。

>>132
■エクスプロージブ・ブリッド
知名度 　１５ 魔力付与者 　多数
形状 　スリング、プロッドの弾丸 価格 　２５００ガメル
魔力 　命中時に爆発し、打撃力３０のダメージを与える

　この弾丸は命中時に爆発し、使用するスリング、プロッドにかかわらず、打撃力３０のダメージを与えます。
通常どおり「ファイター／シーフ／レンジャー技能レベル＋筋力ボーナス」が追加ダメージとなり、しかも、相手は冒険者レベル（モンスター・レベル）でしか、このダメージを減点できません。




コレは多分、魔法ダメージだね。Q&Aでも｢エンチャントで強化されない」って言ってたし。

エクスプロージブ・ブリッドは、
もし持ってる椰子に向けてファイアボール飛ばされたら、
悲惨な事になるのが難点だなあ。

誘爆するとは書いてないんだがな。
清松は誘爆させたが。

ま　た　常　識　か

しかも、あれを見る限りだと、衝撃でも爆発するだろーから、
スネアーで転倒しても、爆発していくな。ｺﾜｲｺﾜｲ

もちろん全力移動しても爆発する

もちろんスリングで投げようものなら即座に爆発する

アレは確かにええっ！？だよなｗ
まあ、あーゆー導入だから文句言ってたらシナリオ始まらないんだけどな。

まあ、何かにぶつかった衝撃で爆発するんだから、
ファイアボールクラスの衝撃なら即座にちゅどーん、だわな。

あるいは、スリングをよっこらしょと出した所でスネアでこけたら、
やはりちゅどーん、かもしれん。

リプレイでは取り出して準備しようとしたところでスリープ、バタン、ドカーン

多分、セージ技能が無くて欠陥品売りつけられたんだよ、その闇司祭

>>150
ﾏｯｺｲの爺さまから仕入れたんだろ
3発100ｶﾞﾒﾙで

マッコイじーさんならやりかねん

このマッコイ様が飛ばないようなエクスプローシブ・ブリッドを売ったことがあったか！？

飛ぶには飛んだが当たっても爆発しないんだろ？

>139 なんか全米な香りがする。
冒険者も傭兵も、『殺して』喰っている事を第一に教えれば
生半可なお嬢様程度なら、諦めさせることができるのにね。
サーラのように、そのうち必ず人殺しを避けては通れませんよ、と。
ぺらぺらは中の人が、ベテランなだけあって、
ぺーぺーな冒険初心者なはずのぺらぺらの態度が、世間をナメきっている上に
ブラックなシナリオ程、こ慣れていて、生き生きしてる。
プレイヤーとしてはしょうがないとおもうが
リプレイ読物としては、微妙にムカつく。

ダブクロスレ住人から、ソスレを荒してほしいと頼まれたのですが、荒らしていいですか？

だめです。

>>157
残念、荒らしにだめといっても無駄です。

【ベッドの上で】【手足を拘束されて】【無理矢理】【美形悪役に全身を巧みに愛撫され】
【心では拒んでも体は感じてしまい】【美形悪役の思うまま感じさせられ】
【しかしイかせてもらえず】【自分でイかせてくださいと懇願するまで寸止めで責め続け】
【ついに我慢できずイかせてくださいと懇願するがまだイかせず】【数時間責め続け】
【最後に思いっきりイかせる】

という趣味を持つ俺、山本と共鳴したのがかなり鬱

>>159
攻められるのが少年か否かはどうでもいいのかよ

…う、俺の唇になにこの釣針？

最初の数行で、嵐かとおもったじゃないか。
確かにジェノアの【愛人教育】趣味に近いんだろうが。
６巻でサーラとジェノアとの関係は精算されるのだろうか？
やおい好きとしては、ジェノアとドールズが活躍する話も読みたいなあ。

あ、サーラってもしかして男なの…？
知らずに共鳴しちまったじゃねーか！

俺はあくまで女を責めるのが好きなんだ。
もちろん幼女ではなく、気丈な20歳くらいの女を。

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　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::）　　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

しかしこの程度のﾎﾓ話しがダメな奴は日本の戦国武将の本は読めないな
なんせほぼ全員小姓をもってて衆道してたから

ﾌﾟﾙ　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
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最近、日本は侵略されてる希ガス。腐女子からか馬鹿フェミからかは分からんが。

漏れの近所の大型本屋は、本ならなんでも揃うと宣伝しながらエロ系が異常に少ナス。
しかし女性向けエロ漫画やエロノベルが異常に多ス。4コーナーぐらいある。

そしてこのスレも侵略されつつある…

うんこがすきとは消防並の荒らしだな
いや、スカトロかｗ

まあいいじゃないか。少年。年齢とか外見によるが。

ﾌﾟﾙ　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
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>>159
女体責めには同意
少年はむしろ何度も何度もイかせたい

>>171
そんな力量が欲しい漏れ。
ｱｰｱ

女体責めは同意〜
男を相手はしたくねー

>>169
そんなマルクを見てみるくたんが泣いていたので
俺の手で鳴かせてあげました。

ショタは２Ｄならいいけど３Ｄはやだなｗ

中世ってﾌｫﾓ多いよな…西洋も東洋も

平民はそうでもないと思うが

>>140
クリティカルは起こるのか？
なんというか基本的で重要なことが書いてないデータだな。

エクスプロージブ・ブリッドを鏃がわりにした矢を作りました。
シュートアローしたらどうなりますか？

>>175
つ【フィギュア】【コスプレ】

>179
同名のアイテムを矢の先に取りつける、ぶら下げるなどした物体を
シリフが矢と見なさないため、シュートアローに適しません。
適した形状に矢を加工することは出来ないものとします。

エクスプロージブ・ブリッドを手でなげたらどうなりますか？

>179
自動命中で、ダメージは魔力によらずブリッドのものを適用、でいいんじゃないか？
オリジナルで矢状のエクスプロージブ・ブリットを作ったんなら、処理は自分で決めな。

>182
少なくとも、有効射程はロック程度になるかと。

そうか。有効射程があるんだ。

おいおい、素手でスリング並みに飛ばすつもりだったのか？　こいつぅー。

カンシャク玉壁に投げつけて、破裂させていた幼少時代を思い出した。

俺、子どもの頃って腕力なくてさ、カンシャク玉って踏む以外の方法で爆発させられなかったよ。

カンシャク玉って車のタイヤの下にセットしておくものじゃないんですか？

小学生の投擲力でも充分爆ぜたもんだけど、地域によってモノが違ったりするんかな？

ポケットにたくさん詰めて転んだ場合、誘爆したかどうかは記憶にないっス。

俺の知るカンシャク玉はパチンコ玉サイズで思い切り地面（アスファルトかコンクリ）に叩きつけなきゃ破裂しなかった。
でも清松って大阪人だっけ？
大阪ならカンシャク玉もとんでもないものが転がってそうなイメージだ。

うへ、漏れは確かに大阪だよ(笑)。

おいおい
大阪（広島でも可）でかんしゃく玉の破裂音が聞こえたら大騒ぎだろ
抗争がおきたらどうするんだ

生粋の大阪人は冷静に伏せるのみ。
パニックになる奴は素人。

さあ、いますぐサタスペスレに行ってみよう！

【それこそスレ違い】

>>194
鳴らした奴は2秒で蜂の巣だがな

カンシャク玉を鳴らすと嵐がくる
血と鉄の嵐だ

子供が鳴らした？
関係無い
ただ死体が一つ増えるだけ
何も変わりなし、世はこともなし
それだけの事だ

ファンドリァ−の話ですか？

【ｴｸﾌﾞﾘ】ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ117【かんしゃく玉】

クッション付きポーチに入れてれば誘爆無しでいいと思うけど、
手に持っている時にファイアーボール喰らったら流石に考えるな。

落とした位なら兎も角、剥き出しの所に爆発では……
きちんとホールドできているかで無事、弾き飛ばされる、誘爆と変わりそう。

誘爆とかなしでいいだろ。
キヨマーのはシナリオ上持ってる奴に死んでもらわなならんかったから無理栗やっただけで。

シナリオの都合でルールを曲げる。
すばらしい公正っぷりだな（ｗ

どっちかってーと特定のトリガーで発生するイベントだよ

>>193
ちがうな大阪ならまたかという感じだよ
近所でがきが遊んでると思ったら発砲事件だったことがあるし

俺いまだにかんしゃく玉を投げて破裂させること出来ないよ・・・

>>202
そのとき敵のNPCに誘爆で死んでもらう必要があっただけだから、特に不公平とは思わないけどね。

ノトーリアスBIG…

こいつはこのスレにこそふさわしい
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kari.html

ageage直リンage直リン

ぉっはー'ζ_`

大阪人だが、今でも当たり前のように
餓鬼共が公園でカンシャク玉鳴らして遊んでやがるぜ。

まぁ、10年ぐらい前には別のカンシャク玉が
駅前で鳴った事もあるけどな。

みやびの画像うｐよろしく。今日行く人。

妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には絶対に見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
ダメ！早く奥まで入れて！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「えと、これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も絶対に変な事しないでよ！絶対に変な事しちゃだめだからね！と言いながら

（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）

あのさ、あのときの状況だけど、確かスリングにエクスプロージブブリッドを込めて、
ぶんぶん回している最中に魔法で眠らせたんだ。
となれば当然、高速で地面に激突するか空に飛んでいくよね？
この場合は、倒れこみながらそれでも紐の片方を話さずにいた、ということで、
地面に激突、打撃力３０+追加ダメージで本人にダメージ。
すると、仮に皮のポーチに残りの爆発玉入っていたとして、
「冒険者LVなしで素でダメージが及び」
誘爆した。

この状況なら、誘爆して当然と思うよ。

誘爆するような危険なアイテムなのかー。

>>213
引き出しからコンドームが出てくる時点で、萌え判定に−４が加わるな。

あんまり細かく考えると、またグダグダになるぞ。
マスター次第ってことでええやん。

魔法のアイテムなんだから
発動トリガーだってもっと柔軟で良いとおもうんだがな。

>>155
それかー！
たしかにいろいろと違和感を感じる。
あとなんかGMをいじめちゃおうというプレイヤーの意図もあるせいか
むるやりｴﾛい方向へ持ってこうとする奴がいてこれもむかつくげいいん（←なぜか変換できない）

ｴｸｽﾌﾟﾛｼﾞﾌﾞﾘｯﾄﾞは魔法のアイテムだから、衝撃によってのみ爆発するのではなく
攻撃の意志をこめて投擲され標的に命中したときに初めて爆発するアイテムなんだよー。

単なる火薬アイテムとは違うｷｶﾞｽ

>>220
確かリプレイ（バブリーズ）でスリープで眠らせたアサシンが倒れた拍子に、ふところのｴｸｽﾌﾟﾛｼﾞﾌﾞﾘｯﾄが爆発したとか言うのはあったと記憶している。

>>221
> >>220
> 確かリプレイ（バブリーズ）でスリープで眠らせたアサシンが倒れた拍子に、ふところのｴｸｽﾌﾟﾛｼﾞﾌﾞﾘｯﾄが爆発したとか言うのはあったと記憶している。
最初からみんなその話しをしているんだよ。アサシンじゃ無くてファリスの司祭をやってるファラリス神官だけどね。
キヨマーがそういう処理をしているけど、魔法のアイテムが誘爆するのっておかしくねー、という人と
デザイナーがやっちまった以上そういうものだというのが現状での「公式」だろ？という人で
話をしているの。

エクスプロージブブリッド（長いので以下エロブリ）は所持している時に転倒したり一定の衝撃を与えると爆発するでええやん。

あいかわらず公式に囚われているのな

>>224
公式のルールに従わなかったらハウスルールじゃん。
特定の卓でしかあそばないんならともかくいろんなメンツで遊ぶんなら公式に従ったほうが便利だし楽だよ。

まあＳＷなんてたまにしか遊ばないけど。

処理が煩雑になるから自分がマスターだったら誘爆なんておこさないな。
ＰＣがかなわない敵ボスに、誘爆を起こさせることで起死回生を試みる、
なんてシナリオつくるなら起こることにするけれど。

リプレイはノリで処理することはあるんだし。
エクスプロージブブリッド（長いので以下プロブリ）のゆうばく（←なぜか変換できない）
もその場のノリだったんじゃないのか。

だいたいさぁ、リプレイがすべて正しいとするとロマールの盗賊ギルドは背中毛（以下略）

ゆうばく←マジで変換できない

>デザイナーがやっちまった以上そういうものだというのが現状での「公式」だろ？という人で

第一、NEXTリプでもディレイドスタッフの事で自分で言ってるしな。
自分で［対象：自分］の魔法を許可したから、禁止に出来なかったって。

>>227
清松が言ったんだよ？
リプレイの記述はすべて公式設定と認める（ただし後だし優先）って。
あとからそういう記述がない限りエロブリだかプロブリだかはこけたら爆発、複数持ってたら誘爆するのが公式設定。

>>227
ノリというか、誘爆はスイフリーに呪いをかけるためのやや強引なマスタリング。
誘爆がダメなら他の方法で敵ＮＰＣを死なせていただろうし、死なせられない場合も想定していたっぽい。

さて、公式認定が好きな人に聞いてみたいが、
プレイヤーは公式設定とマスター判断のどちらに従うべきか？

あらかじめデザイナーに聞いておけばいいんだよ。
リプレイでもやったことだし。

>>232
それは間違いなくＧＭ判断だろう。
ただＧＭ判断がＰＬの想像してた判断と違った上に、公式と矛盾してればＧＭに対して不満が出るのは当然。

ロマールの盗賊ギルドは背中の毛を計るは公式ですか(^◇^;)

>>225
> 公式のルールに従わなかったらハウスルールじゃん。
公式の設定と公式のルールの違いがあるけどな。

要は判断に悩むときはルールに従ってれば楽だしもめない。
でもＳＷはルールの記述にいい加減なところがあるから常識で判断って言葉に逃げてトラブルの原因を作るわけだ。

>>235
公式です
少なくとも今現在は

ルールブックに載っていることだけが「公式ルール」だろ。
リプレイの処理は「裁定」にすぎない。裁定はＧＭごとに違ってて当たり前。

そんナコトを言ってもエロブリは発売されない。

>>239
公式な裁定ということだろ？

>>239
ルールに従って裁定しようにもルールがいろんな風に解釈できるからトラブルになるんだろ。
公式の裁定準拠でやればトラブルになりにくい。

ＧＭが「誘爆」裁定を採用したい場合は、事前にＰＬに説明しておくべきだね。
さらには転倒などの状況で起こりうる誘爆の判定なども想定しておくべきだろう。

リプレイの処理を、
「エクスプロージブブリットはマスターがあるＮＰＣを死なせたい時には誘爆することにしてもかまわない」
という裁定と解釈することは出来ないだろうか？

>>242
それでもトラブルになるときはトラブルになるけどな。
たとえばエロブリ持ってるキャラが転倒してＧＭに「君の持ってるエロブリは衝撃で爆発したよ。ダメージ判定してね」とかいきなり言われたらもめるだろう。
公式ではこうだったといわれても困るだろう。
何が悪いかってのはルールにしっかりとその旨書いてないことなんだが。

他社のゲーム見てると（戦闘シーンにおいて顕著だが）出来ること出来ないことが明確になってる。
ＳＷの悪いところを反面教師にしたんだろうが、これでトラブル防止には十分。
なにしろもめやすいのは戦闘シーンだから。

>>244
普通の人が読めばエロブリは誘爆すると読めるけど

>>234
たとえばＰＬが誘爆を狙ってスリープなどをかける場合、
かけた後にマスターに誘爆するはずだ、と主張するよりも、
かける前に誘爆するかどうか確認するべきだろうね。

ゆうばくすることもあるししないこともある。
それはマスターの判断によってゆうばくしてもしなくても良い。

マジでこのIME、ゆうばくが変換できないんだけど。ｳｻﾞｲ。

>>241
そうだね。
でも所詮は裁定に過ぎないから、それに反するマスタリングをするときも
事前の説明はしなくてもいい。迷ったときにＧＭが参考にするのは個人の勝手。

>>248
IMEの躾がなってないですよ。

せってき（←これも変換できない）状態から魔法の効果範囲外に逃げたら
魔法の対象にならなくなるのか？
とか、いろいろとよくわかんないことはあるよね。

>>245
悪いのはルールよりも、誘爆する事にしたいならその旨を事前にＰＬに説明しておかないＧＭのほうだと思う。
あるアイテムを使う場合その使用におけるリスクを説明しないのはまずい。
知識度判定に失敗してそのリスクに気づかなかったというならまだしも。
・・・マスターの負担の多いルールだと言うのは認めるが。

>>247
というかエロブリ買う時に注意するべきだろｗ
ＰＬもこけたら爆発なんて予想してないだろうし。

>>230
後付け優先なら完全版の方が後じゃね？

>>251
逃げれないぞ。
ターンの最後に行動だ＞接敵状態からの離脱

>>251
接敵って一般的な言葉じゃないんじゃない？

>>255
相手が通常攻撃してこないんなら普通に移動できたような。

>>254
完全版には誘爆云々書いてない。
書いてないから誘爆しないと言い張るのも可。
命中すれば爆発するアイテムだ。
ＧＭの命中の定義次第だな。
へっぽこでは地面に命中して爆発とかやったし。

自分がGMの時はその場のノリで決める。
PC達は自分達にとって有利な裁定は、例え間違っていても受け入れてくれるさ。
不利な裁定は、正しくてもごねる場合もあるじゃないか。

手元のベーシックには、誘爆するから取り扱いに注意などとは書いていないな。
公式リプレイでの裁定が卓の共通認識だと考えるのは早計じゃないか？
ルールブックに書いていないことは相手が知らない可能性があると考えて、
行為の前に意見交換しておくのがベストじゃないか？

>>255
NEXT4巻でアサシンズからブラインドネスの魔法をかけられそうになった
クレスポは17m移動して効果範囲外に逃げています。

攻撃ではなく魔法だったからOK？

>>261
NEXTを根拠に持ってくるのは…。
あれ、巻末で修正されてないミスも結構あるし。

あ、一応巻末で言及はされているのね。＜ブラインドネスについて

接触はともかくウーンズならかかっても良いのか…。

>>260
ってか記述が曖昧なんだよ。
そもそもエロブリって消耗品かどうかさえわからない。
スリングの弾丸で2500ガメルってのはわかるが、それ以上のことが書かれてない。
もちっと考えた記述をするべきだ。

>>264
> そもそもエロブリって消耗品かどうかさえわからない。
これは流石に言い掛かりだろ。
爆発したエロブリを再使用できると思ってる奴なんているのか？

クォレルもロックも消耗品だから使いまわしはできないんだよ。
プロブリも同じ。

NEXT4巻に出てきた6人のNPC

アルフォート
エリーゼ
ルマンド
カール
コロン
フラン

エリーゼとコロンの元ネタがわからなかった私はまだまだレベルが低い。

コロンは小さくて円柱の奴だよね？

普通の矢弾の再使用はＧＭごとに違いがあるな。
全部駄目、外れた矢は回収可、矢は駄目だけどブリットは可、等々。
俺がＰＬのときは戦闘が済んだら回収できるかどうか一応聞くことにしてるけど。

>>265
魔法のアイテムだし。
あと命中しなかった場合は？

>>270
　実　際　に　再使用しようとした奴がいるの？

せってき（←だから変換できないって）状態のところに魔法を打ち込む場合
味方にあたるかあたらないかは完全にGMの判断です。

ってNEXT4巻の巻末にあるけど、これもルールできっちり決めておいたほうが
もねなくて良いんじゃないですか？
あるときは「あ、それは味方にあたっちゃった」
あるときは「じゃあゴブゴブで」
あるときは「魔法だからだいじょぶ味方にはあたらない」
って、その日その時のGMの気分次第じゃプレイヤーも困る。

この前プレイした卓ではアローもクォレルもブリッドも回収不可のGMでした(涙)

>>271
いてもおかしくないんじゃね？
特に外れた場合なら。
エロブリじゃなくても銀の矢とか魔法の矢とか再利用したがる香具師はいそうだが。

>>270
マウナがはずして、２５００ガメル無駄にした、とか言ってなかったっけ？
まあ、マスターが再利用可と言い出すのなら、別にいいけれどね。

ﾊﾟﾍﾟｯﾄｺﾞｰﾚﾑの命令に１ラウンドかかるってアレ・・・ハウスルールっぽくね？

つか、一言言うだけに１０秒かからんと思うが
ま、マスター判断だろうな

>>268
なんだ小さくて円柱って？

なんだか今もーれつにぐぐーるしてみたくなってきた。
なんなんだコロンって。

>>272
清松の接敵状態への裁定は常識外れだからなぁ。
公式ルールで決まっても、これまで使ってたハウスルールを使い続けるだけだな。

>>274
おかしいってｗ
外れた場合なんて、何処に飛んでいったかわかんねーし
捜索で振らせるならまだしも・・・

>>275
つまり2通りの解釈が存在するわけだ。
ＰＬは外れた場合再利用できると思って買った。
ＧＭは再利用不可だと思ってた。
両者の認識のズレが判明するのはエロブリ外したあと。
なんていうか、ルールがいい加減だな。

>>276
単にやらせたい事をそのまま言えばいい、というわけではないのかもしれないよ？

GM判断なのは同意だが。

手元にないからわからないが、たしか清松は誘爆するかどうかの最初はチェックを
入れていたはず。（その後の連鎖はノーチェックだったようだが）

リプレイを公式とするのなら、「スネアで転んだね。じゃあ懐のエロブリが爆発
しなかったかどうかチェック」でいいんじゃないのか？
あるいは、普段のエロブリはなにかの保護材で包装されているので転んだくらい
では爆発しない（これくらいはルルブの記述になくても、あってもおかしくない）。
第三部では投げるために包装を解いた状態で転んだから爆発がおこった、くらいの
解釈でもいいだろう。

公式の記述に抵触しないようにGMが都合のいいように独自の解釈を容れるくらい、
普通にやるべきことじゃないかね。

ソードワールドスレでいつも思うのは、
テーブルトークＲＰＧがＧＭとＰＬの対話で成り立つと言うことを忘れてるんじゃないか、と言うこと。
あと、意見が異なる場合に常識で意見をまとめようとしてまとまらないことだ。
自分の卓のマスターに聞いてそれに従えばすむことじゃないか？

＞誘爆
ああいうときのダメージって「ダメージの確実化」として判定するんじゃなかったっけ？
さもないと、エロブリ詰めた袋を敵の足下に投げて、そこにファイアボルト撃ったら凄いことになっちまう。

>>282
認識にズレがあったらどうするんだよ。
ＧＭは転倒した衝撃で爆発すると思ってた。
ＰＬは爆発するとは思ってなかった。
ルールにそのへんきっちり書いてあればこんなばかげたトラブルは起きないってのが話の流れだろ？

>>285
実際問題として、トラブルなんてどれほど起きてるの？
「起きるに違いない！」と喚いてる奴は多いみたいだけど。

>>283
ルールの記述がいい加減なため複数の解釈が出来てしまい、それが元でトラブルが起きる。
あらかじめ宣言してあるならともかく、ＧＭとＰＬとの間で解釈が異なっているのに気づくのはたいてい選択した後。
悪いのはいいかげんなルールの記述だと思うぞ。

>>286
馬鹿かお前。
そんなもん鳥取発言にしかならんだろ。

>>286
トラブルという程でもないが、再利用不可だと使用時に聞いたから
その場で買った物を魔晶石に替えて貰ったことはある。

>>286
こういうケースのトラブルが起きる可能性がある
と
トラブルが起きるに違いない
では大分違うな。

まあ、ＧＭが譲歩し続ければトラブルは起きないね。
ＧＭは楽しくないだろうが。

トラブルとまではいかなくても不満に思うことは何回かあったよ。
プロブリじゃないけど接敵状態関係の裁定で。

>>290
まあ、ＧＭＰＬともに譲歩が必要だと。
ＳＷを楽しむためには互いを思いやるやさしさが必要なんだよ。
他の新しいルールよりも。

>>292がいいこと言った。

ＳＷは古いシステムだししょうがない

接敵（←何故か一発変換できない）は半径３ｍってのが今のデフォ

>>295
違うよ。
前々スレあたりに出てたが、攻撃する意思が重要とか何とか

・半径３ｍ
・障害が攻撃的な敵意を持っている
二つとも満たされたとき接敵状態



ってのが俺の島

接敵状態で弓は使えないと書いてあるのに接敵状態の定義が書いてない素敵ルールブックだからな

零距離射撃だBAN！BAN！

接敵状態で弓が使えないなら魔法も使えないで良いと思うぞ。
攻撃されてる最中に魔法動作を性格にできるとは思えん。
逆に攻撃されながらも正確に魔法動作できるんなら弓だって使えても良いじゃん。

>>297
・「隣のマス」をＺＯＣと呼ぶ。
・ＺＯＣに入ったら接敵状態。

こんな俺の島。

【ハウス】

>>300
・自分の行動順から詠唱開始
・「詠唱開始行動順−（消費精神力＋レベル）」の行動順で呪文完成
・間にダメージを受けたら行動中止

っつーのはどうか。
これだけだとルンマスが弱体化しすぎるので
行動順の早い奴が「軽い」呪文を使うときは
ラウンドあたり複数回の詠唱ができるようにすると
面白いかもと思っている。

>>300
接敵されると弓を撃てないのは、正確な動作を取れないからなの？

>>303
他のゲームだとそういうのが多いね。

敵にエロブリを5個詰めた袋を投げつけてファイアボールとかいう戦法出来そうで怖いな＜誘爆

マッコイじいさんで思い出したがエリパチ風味のキャンペーンやってみたいな
最初は主要メンツが傭兵ギルド所属＞イレギュラー任務で冒険者と共闘とか

誰かシナリオ考えてｗ

SWが古びてきたのに異論はないんだが、
問題は、いまだちゃんとした代替が出ていないことなのよね、とループ

>>305
舞台はロマール。
剣闘士奴隷やるかエージェントやるかの二択。
もちろん、お目付役付き人質有り。

>>277
ブルボン　エリーゼ　　ＥＬＩＳＥ

グリコ　コロン　　collon

で検索してごらん
んじゃま、オイラこれから今月のドラマガ買いに逝ってきまつ　　＾＾ノ
へっぽこン時のノリスみたいにドラマガ連載にあたり
お下劣クレスポ放逐を期待しつつ・・・

クレス子に萌えた俺がきましたよ

>>291
人と遊んでりゃ、ぜんぶおまいの我が儘通りにいくことばかりじゃないだろ
実フレンドいないやつにはそれがわからんのか

>>287
>ルールの記述がいい加減なため複数の解釈が出来てしまい、
>それが元でトラブルが起きる。
>あらかじめ宣言してあるならともかく、
>ＧＭとＰＬとの間で解釈が異なっているのに気づくのはたいてい選択した後。

たいてい選択した後っていうのは疑問だな
初めて遊ぶＧＭ相手に、自分が取りうる行動が可能かどうか先に確認しないほうがイカレてる

過去に、よく遊ぶメンツＧＭ相手に、エロブリが再利用できないといわれたことがあれば
以降、初めてＧＭしてもらうやつ相手には確認を取ることくらい、よほどの馬鹿以外は思いつく
その程度ことができない馬鹿がこのスレには多すぎる

キヨマーはリプレイでもオリ敵とかオリ設定とか作って「オリジナルだよ」って認める発言してるから、キヨマーりぷの全てが公式じゃないことは自明。
ルルブ＞リプなんだから、リプだけを根拠にPLに不利な裁定をするのは不適当。
事前の警告か、卓全員の合意を得る努力があってしかるべき。

>>282
爆発するかどうかのチェックでなく、
爆発はGM判断でチェックなし→初弾ダメージがいくつかをチェックして、
誘爆(←何故か一発変換)してからは
「サイコロ振るまでもないや、生きてるわけない」という流れだったはず

>>300 ：ＮＰＣさん ：2005/07/30(土) 11:39:06 ID:???
接敵状態で弓が使えないなら魔法も使えないで良いと思うぞ。
攻撃されてる最中に魔法動作を性格にできるとは思えん。
逆に攻撃されながらも正確に魔法動作できるんなら弓だって使えても良いじゃん。


ＧＭと会話しろくそがｋ

>>312
馬鹿か、あれはルールブックに載っていないことを説明しちょるんじゃ>>312
屑ばっかだな

>>312
清松は、ルールブック、リプレイ、Ｑ＆Ａ全部公式だと明記してるぞ
そのなかから自分の遊びたい環境を自分でつくるのがＴＲＰＧだともな
勘違い甚だしい

>>315
リプを読んでないPLがいたとして、
そいつにリプだけを根拠に不利を押し付けるのも屑っぽいと思うけどね。

>316
自分たちで遊びたい環境を自分たちで選べないのがTRPGだというのなら
狭量なことこの上ないと思うが・・・。

>>311
正論だ。正論だが、わざわざ確認されるのを面倒に感じて
「実行をとっととしろよ」というスタイル？の香具師も世の中にはいる。
なんでも「さあ？やってみなきゃ分からないね」で済ます香具師。

>>312
ルールブックに、ＧＭの判断が正しいとあるのだから、ＧＭが何を参考にしていようと、ＧＭが正しいわけだが？
それと、ＧＭは卓全員の合意をとる努力はしたほうがいいが、卓全員の合意を得てプレイを進める必要はない。
大多数の拙いＧＭには負担がデカイし、我が儘なだけのＰＬもいるからな。
あとは、ＧＭが、人付き合いが巧いか下手かという別の問題だ。

>>319
そりゃルールが悪いんじゃなくて、ＰＬとＧＭが悪いんだ

>320
「誘爆する」という記述がルルブにあって、その処理の仕方が不明な場合にルルブ外のものを参照するのは適当だが、
ルルブ自体に記述のない「誘爆」を、PLが不同意なのに導入するのは不適当と漏れはオモ。

まあ、合意なしにそれを押し通したいGMは下手なだけ、といえばそれまでだが。

>>317
そのＧＭは糞じゃないな
ＧＭに従わないＰＬは糞だけど

>>321
ルールが悪いとは一言も言ってないが？

>>323
厨GMﾊｹｰﾝ

>>324
じゃ、２ｃｈで喚いてないで、そのＧＭとゲーム終了後に話し合え。糞が

>>325
ＧＭの役割かんがえれば、そのＧＭはゲーム上は糞じゃない。
人間的に糞かもしれんが、それはＧＭの仕事とは無関係。

>>327
それを屁理屈という。
卓全員を不興にしても、リプに書いてあったとおり裁定した漏れは真実最高なんだー
とかいうGMは厨以外の何者でもない。

淡水キラーケイブうつぼ


それが清松クオリティ

>>326
なにこの興奮した馬鹿？('A`)

漏れはこの流れに対し、>>319で初めて発言したんだが
あほらし

そもそもリプレイでも結構ルールミスがあるけどなｗ
ルール準拠でリプレイは参考程度で、細かいところはＧＭが決めるでいいだろ

>>330
２ｃｈねらーがよく使う言い訳乙（ぷ

>>330
匿名で誰がどこで最初に発言したのかわかると思ってる変な奴ﾊｹｰﾝ

>>328
それは疑う余地もなく人間的に糞なＧＭだろ。
そういう馬鹿にＧＭさせなきゃいいんだよ。

　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　＾ω＾）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

卓ではそのＧＭに従いたまえ

>>328
卓ではＧＭの判断に従うことすら屁理屈って…際だった馬鹿がいるな

>>333
一言謝る事もできない人もどき発見。
>>324で、ルールが悪いとは言ってないが、と自分の立場を示したからね。
それに対して糞だもんなｗ
ぜってえ喪前が糞だろとｗ

>>337
スカトロ厨ﾊｹｰﾝ

>>337
そうだね。キミと同じ内容の書き込みしてる人間はたくさんいるけど
キミの低脳さに気が付いてそれを指摘する人間は絶対ひとりだけしかいないはずだもんね

こらこら。ケンカはよしたまえ。
お互いを理解しようとする心が欠けているぞ君達は。

ここでの議論ってお互いある程度わかってて議論の為に議論してるような気がする。

>>338-339
馬鹿だから反論に窮したと見做すね。(´∀｀)

>>340
漏れは攻撃されただけだし

>>340
議論なんかする気ないだろ。厨のイチャモンか煽りだけ。
常識的な回答はスルーされる宿命だ品

>>340
まぁある意味ダード以上に「仲良くケンカする」スレだからな、ここ。

ＧＭに任せればいいじゃまいか
そのシナリオでは『どうしても殺したいからやった』でいいじゃない

GMに従うのはルールだけど
GMが巧くなければ不満が溜まるのは自然なながれー。
GMとPLの相性の問題もあるけれどね。

>>341
自尊心満足乙。

>>344
PL相手に無警告それするのはどうかとは思うが。
キヨマーのは対敵NPCの例だしな

>>346
粘着レベルアップおめ。

>>341
ってか、おまいが馬鹿だから匿名でも誰がどこで最初に発言したのかわかると思っちゃったんだよね。
あと被害妄想乙。

>>347
じゃあ、それぞれの島で『基本的に誘爆はしない』と設定してしまえばいいっしょ
ﾙﾙﾌﾞに書いてないことは後出し優先・・・だろ？

>>349
いつか興奮が冷めた時に分かるといいね

>>341　傷つきやすい子供はママに遊んで貰ってた方がいいよ

ｽｺﾞｲ糞がいるな>>351

このスレって頭に血が上りやすい上、口汚いやつが半常駐してるよな

>>350
漏れもそう思うけどね。
GMが公式を楯に、PLに対する誘爆を、『どうしても殺したいからやった』ときどーすんのって話。

>354
エロい人にはこれがわからんのですよ
＞悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

>>355
では『特別なイベント以外では誘爆しない』『ＰＬキャラは誘爆しない』『イベント以外で敵は誘爆しない』でどうよ？


っていうか、ＰＬの了解無しに『ＰＬをどうしても殺したい』とかやってるようならマジでクソＧＭだぞ

>>355
次からそいつにＧＭさせなきゃいいだけの話しじゃん
知恵遅れか？

>>316
清松のいう「公式」という言葉には
「プレイ前に当然チェックしておくべき事項」という意味は
含まれちゃいまい。

もちろん全部「公式」なんだろうが、
事前説明抜きに導入できる「公式」とできない「公式」があるってことだろ。

>>359
意味がわからんのだが、公式はＧＭ、ＰＬともにすべて頭にいれておかないといけないとか思ってるってことか？

>>360
そう思ってそうなのがこのスレにはいるが、
そりゃ違うだろ、という話。

>>359
必ず公式ルールで遊ばなければならないこと自体が、公式ルールから外れてるわけだが？

万全を期そうとする姿勢は良いだろう
だが、それで他の人は不愉快にさせるようでは、どうしようもないってことか

ＰＬを不快にさせるために都合良い公式をさがしてくるＧＭが痛いというだけの話し。

その逆の方が多そうだよな

>>その逆
前、このスレにいたな。そういう馬鹿が。
ＰＬなのにルール運用決定して、出すモンスターとマジックアイテム指定してる馬鹿。

>>362
それには反対しないが、ちょっと大雑把じゃないかとも思う。

ＳＮＥから提供されているデータや設定にも２種類あって
事前説明なしで導入できるもの（または事前説明がなければ導入すべきもの）と、
導入に事前説明が必要なもの（または事前説明なしには導入すべきでないもの）とある。

清松は全部まとめて「公式」と称しているが、
スレを見ていると「公式」と言えば前者のことだと思ってる奴がちらほらいて、
ちょっと待てそりゃ違うだろ、と。

>>364
ＰＬを甘やかすと最終的につまらない思いをするのはＰＬですよ。
なんでも思うとおりになるなら何もできないも同じなんだから。

ＧＭは厳しすぎるぐらいで丁度良いんです。

>>368
ＰＬを楽しませるという目的で厳しくするＧＭと、
不快にさせるために都合のよい公式を探してくるＧＭ。
その見分けがつかない、そんな馬鹿。

そういう痛いＧＭ，多いです。
特にコンベンションで。
こういうのに当たるととにかくひどいことになる。
村から半日の距離まで伸びる地下ダンジョンってなに？
脇道の先にある部屋まで２時間って何？
総延長青函トンネル並になるんじゃないの？
常識で判断しようよ。

別のときは「ダンジョンの入り口に到達するまでに」
　７　時　間　もかけやがってコンベンション終わっちまったよorz
常識でそんなのが楽しいかどうか判断してよ。

別のときは魔法装置の動かし方のマニュアルもなしにほんの数語のヒント
いくつかだけで「無理矢理起動しろ」というシナリオ出してきたり。
魔法装置なんてもんは下手に扱うと国が滅びる。
初見の冒険者が魔法装置起動させるのが当然なはずないでしょ。常識で判断しようよ。
で、正しく起動させなかったからシナリオ失敗とかほざきやがった。
時間制限の無い、オランの学院に報告してから起動させるので充分な
状況だったってのに。しかも、最後には時間が無いとか行って
プレイヤーの意見紙に書いて提出、それで「無理矢理魔法装置起動させたことにする」
とかで要するに各人点で勝手に装置いじったことにされて「起動失敗＝シナリオ失敗」
とか宣言しやがった。

>>367
全部まとめて公式だろ。

リプレイのラヴェルナを見て「公式であんなになって！」とか言ってる連中は
「公式」というものをどう捉えているのか興味ある。

ルールに抵触しない（明確な記述がない）部分でGMの判断とPLの主張がぶつかったら、
最終的にはGM判断が優先されるのがTRPGという遊びだと思うがね。

「GMはPLを不快にさせてはならない」とは確かだが、そのために「PLの主張は受け入れる
べき」ではGMの必要がなかろうよ。

>>371
だから「公式」の中身を吟味しようよ。
同じ「公式」でもハウスルールなみに事前説明が必要な場合もあるんだから。

>>370
自己防衛しようや
みんながみんなアンタの絶対的な保護者なはずないんだからさ

>>357-8
漏れもそう思う（357のように処理する）けど、まあだからなんだ、ネタとしてって話よ。
これまでのレスで誘爆は公式だっていってる奴もいたわけだし。
それは卓の合意がなくてもありなのか？ってコト。

>>374
といっても
選択権はＧＭにある以上、あとはＧＭの知恵の問題であって
デザイナー会社がそこまで口を出しするのはｔｒｐｇ敵じゃないしな

>>375
コンベンションで卓割するのは主催者側もしくはＧＭ連中だ。
どう自己防衛しろと。

公式は
　　守るではなく
　　　　使うもの

　　　　　　　詠み人知らず

>>376
そういうイベントが欲しいなら「こいつが持ってたのは誘爆するようなエクス〜だった」でもいいよな。

>>378　行かないなり、いろいろ

>>378
ＧＭ参加する。

>>377
うん、別に清松はもっと言葉の意味に気を遣えとか言いたいわけじゃないよ。
（気を遣ってくれると分かり易くて嬉しいが）

>>381
コンベンションそのものを否定するのか。
すごい厨房伺候だな。

>>384つ　いろいろ　←顔文字にでもﾐｴﾀか？馬鹿なヤツだ

いやまあ、俺もＧＭやってるよ。
３割くらいはＧＭだ。
でもＲＰＧやっててプレイできないんじゃ意味無いだろ。
プレイヤーやって楽しむのがＲＰＧのオーソドックスな楽しみ方だ。
ＧＭして楽しむのももちろんありだが、それだけしろってのはさすがにひどい言い草だ。

まあ、結論として、PLに無警告で誘爆させて大ダメージ与えておいて喜んでいるようなGMは厨、とゆーことで。

>>380
マジックアイテムは「欠陥品、呪いつき」を指定すれば価格が1/2になるっす。
つまりあの神官が持っていたのはそれだったと。
スイフリーいじめに熱中し過ぎて「これは特殊処理です、念のため」と言い忘れてただけなんだ。

追伸：以下、バトテリプより
（監修を名乗って横から口出す清松）「お前、ゲームに私情はさんでるだろ？」

>>386
だれが、それだけしろっていったのか、気になるところ。（馬鹿が多いな

>>387　結論として、PLに無警告で誘爆させて大ダメージ与えておいて喜んでいるようなGMは厨、とゆーことで。

賛同する

>>388
とすると、誘爆しないのが普通の品で、誘爆するやつが欠陥品、とすれば良いわけかな？

>>391
そういう脳内補完もアリという、あくまで可能性の話アルヨ。
PL及び読者に負担かかるかはおいといて。

>>392　なんとなく負担がかかってると指摘する箇所ちがうと思うけどね

>>391

それでいいんじゃね？
あるいは、ファイアーボール直撃や、エクブリ直撃したら誘爆の可能性がある、とか。
少なくともスイフリーが殺したときは、エクプリで本人自爆して、
その自爆ダメージで残りのエクプリが誘爆したんだ。
倒れたり転んだりしただけで誘爆すると言う処理は、
根本的に間違っている。

確かにコケただけで爆発するような爆弾は不良品と言われても仕方ないな

そうだな。
転んだり倒れたりして爆発することを「誘爆」といっちゃいかんわな。

公式にもいろいろ幅があるので「公式」は１つではない。

でもとりあえずロヴェルナとラーンダミスはむかついたﾁﾈ×7

公式は１つではない、って発想がそもそも勘違いなんだけどな。

×「スイフリーのスリープで闇司祭が倒れただけでエクプリが誘爆した」
○「スイフリーのスリープでエクプリで自爆。自爆ダメージで残るエクプリが誘爆した」

あーあ。こんなに面倒くさいのも、リプレイを公式に組み込むとか言うから悪いんだ。

ゆうばく（←なぜか変換できない）

>>401
「さそう」と「ばくはつ」で変換して、そうしたら「誘う」と「爆発」が出るから、「う」と「発」をデリートしなさい
（なぜかうちのも変換できない）

つ「辞書登録」

「あれはわざとです」くらいの解説を添えてべきだろうな。
こういう肝心なことは言わないのが清松。

>>400
だから、公式の意味考えようや
ＳＮＥがサイトや公共の出版物に掲載したものが公式なだけ
ついでに「ルール運用はＧＭが判断」も公式
馬鹿ばっか

子供の頃、かんしゃく玉ってあったじゃん？
あれ、ポケットにいれておいたりしてなんかの拍子に爆発したって
噂を聞いたことがあったんだけど。
クスブリもそんな感じで爆発したりせんの？

清松には監修者をつけるべきだな。
監修者「清松、お前、常識ないだろ？」

そういえば、あのときの闇司祭。
１「スリング＆エクプリで攻撃する」という意思を持っていたんだよな。
２「攻撃の意思＋衝撃でエクプリが爆発する」
とするとだ。
３「攻撃の意思＋自爆ダメージの衝撃で誘爆」したということになる。

つまり、
４「懐に入れているだけ＋ファイアーボール直撃では誘爆しない」
５「意思の無いゴーレムが投げただけでは爆発しない」
等という可能性もあるわけか。

むしろ問題なのはルールに従って運用してるはずなのにＧＭとＰＬで認識が異なってしまうルールブックの記述ではないのか？

まあなんにせよ、後出し優先の法則により、
完全版データに「欠陥品で誘爆する」という記述が無い以上、
誘爆しないし欠陥品でもない、ってことだね。

「あれはスイフリーを主役にするためにやったイベントで、のちのクレアとの絡みも含めて成立させた状況」くらいは判断できるべきだろうな。
こういう流れを読めないのが馬鹿。

>>408
その設定でいくならエクブリで攻撃しようとしている奴を見たら
即そのエクブリを攻撃すればいいわけだな。
魔法の矢でもなんでもダメージ与えればエクブリ爆発。

>408
２が妄想だから、あとの結論が間違うのは当然だ罠。

>>408
そういうのやめたほうがいいよ。処理が面倒になるだけだし。

可能性とか考え出したら、ファイアーボールの呪文詠唱中になんかしたらファイアーボールが術者のとこで爆発するのかとか
なんでも問題にできるし。

誘爆はしない、が処理としてスムーズだしバランス的にも適当（卓で誘爆すると決定すれば別だけどね）。

>>411
最後の一行をいわなければいいのに。
馬鹿っていうほうが馬鹿なんですー。

>>409
馬鹿にはＴＲＰＧむかないよ

>>415
じゃ、キミも仲間だね

>>416
>>415

>>409
昔のゲームはそういうファジーさが魅力の一部だったんだよ。
最近のエロい人にはそれがわからんのです。

>>416
このスレの住人がＴＲＰＧに向いていると思ったら（ｒｙ

>>416
まて、馬鹿じゃなきゃとてもTRPGなんぞできない、とも言えるんジャマイカ？

とりあえずGMにおまかせしておけば問題はない。
けど、ときどきよくわからん理由をつけて変な裁定するGMがいてむかつく。

たとえば乱戦状態（＝敵と味方が接敵状態）に魔法かけたらどうなるか。
ＧＭ判断でって言われても舐めんなって言いたくなるよな。
こういうのをルールにきっちり記載するべきなんだが。
その上でＧＭによる例外があってもいいとは思うが（敵が巨人で上を狙えば確実に命中できるとか）

必ず敵に当たるのか、半々で敵に当たるのか、ダイス振って1〜3で敵に、4,5でまごまご、6で味方に当たるのか
ＧＭに任せるってのは公式でちゃんと仕事してから言わないと投げっぱなしになるんだよな。

>>420
これだけのことで大騒ぎできるのはこのスレくらいだしなー

会話を中心にゲームを楽しむのことを目的に、
公平に判断したり、スリルを演出ための補助にルールがあるのだから
ルールだけに従ってゲームを進めようとすれば無理がでるのは当然だわな

>>422
二行目は清松のことですね？

>>423
別に言いたくはならんぞ。
慣れてないGMに不親切とは思うが。

>>423
それやりだすとルールが分厚く、高くなるんだから
高いゲームなら、そういうのがきっちりしたゲームもあるんだし、Ｄ＆Ｄとかやれよ

>>412
そうなるね。普通に誘爆する場合にせよ、攻撃の意思が必要にせよ、誘爆する。
ただ、>>414の言うように、色々と処理が面倒になるのが欠点か（ﾆｶﾞﾜﾗ
エクプリは魔法の品なんだし爆発には持ち主の意思とかが必要という安全装置くらいあっても良さそうだ
みたいな発言した人がいたので、それから考えてみたんだが。

まあ、ともあれ、清松の「判例」を根拠として、「転んだだけで誘爆させる」
という処理はいずれにせよ間違い。それでＰＣ殺すようなＧＭは厨房。
少なくともエクプリやファイアボールの直撃級の衝撃が無いと誘爆しない。
完全版で誘爆しないことに変更された以上、後出し優先の法則により誘爆しない、と。

ルール厨はPLオンリー向けなんじゃないかと思う。

なんでもルールで決められたら堅苦しくてGMなんてやってらんねーぞｺﾞﾙｧ

>>428
価格のために泣く泣く乱戦への射撃ルールを削ったとは思えない俺がここに居る。

>>428
最近のゲームではきっちりしてないほうが珍しいぞ（戦闘ルールに限って言えば）

>>431-432
はいはい。完全版は不完全。これで気が済んだか？

>>432
最近のゲームじゃないからさ・・・

>>423
たとえば乱戦状態（＝敵と味方が接敵状態）に魔法かけたらどうなるか。
ＧＭ判断でって言われても舐めんなって言いたくなるよな。
こういうのをルールにきっちり記載するべきなんだが。

ルールできっかり、射撃魔法は「不可」になってるし
ＧＭが認めるなら、「あり」になってるし
それをＧＭ判断というんだし

その情報が散らばってて検索性が低いのが問題というなら俺もそう思うが

>>430
ルールはきっちり決まってた方がやりやすいぞ？
正確に言うと、曖昧でもいい部分と曖昧であってはいけない部分があってＳＷの場合曖昧な部分が多すぎる。

>>435
＞ルールできっかり、射撃魔法は「不可」になってるし

ええと、初耳ですがどこに書いてありますか？

>435
何も書いてないなら普通に当たるだろう。
だってそうでない状態のときに普通にあたるんだから。

完全版の呪文の描写で射線に触れているものもあったが、
まさかルールで規定される要素だとは思っていなかったな、当時は。
ぶっちゃけ、このフレーバーテキストから射線の常識を持ち込んだようにも思える。

>>436
趣味の問題だろうけど、漏れ的には、ルールが多すぎるとシナリオ作るときに束縛が多くなりすぎて嫌。

>>419　最近のエロい人にはそれがわからんのです。
ほれ
ttp://toy.belmo.com/item/BPM-100-051-001.jpg

＞まあ、ともあれ、清松の「判例」を根拠として、「転んだだけで誘爆させる」
という処理はいずれにせよ間違い。

妄想乙。

×「スイフリーのスリープで闇司祭が倒れただけでエクプリが誘爆した」
○「スイフリーのスリープでエクプリで自爆。自爆ダメージで残るエクプリが誘爆した」

転んだだけで爆発させたやついねーし
転んで爆発することを誘爆とはいわねーし

>440
きっちり決まってるのと多いのとは違うだろう。
例えばアルシャードはルール自体はきっちりしてるが別に量は多くないし。

>>440
俺はＤ＆Ｄと違って対抗手段が少ないから
ルールがいい加減すぎるとシナリオ作るときに粗が多くなりすぎて嫌。

>>436
そんな事ここで吠えても仕方ない。
ＳＮＥや富士見に伝えてやれ。

>>442
＞転んだだけで爆発させたやついねーし
＞転んで爆発することを誘爆とはいわねーし

これって
＞まあ、ともあれ、清松の「判例」を根拠として、「転んだだけで誘爆させる」
という処理はいずれにせよ間違い。
と同じコトを言ってると思うが。

>>442
というかダメージ受けたら誘爆するのか？
そっちのほうがいやかも。

>>437
Next4　P310

SWが細かい部分を規定しない以上、それがSWのスタンスだと見るべきだと思うけどね。
古いけど、そういうポリシーなんだろう。

結論

キヨマツからしてルールの拡大解釈及び適用ミスをしているんだから、
ユーザーはそれを見習って、もっと適当にルールを運用すべきだ。

>>447
判例とかいうなら原典よもうや

>>442妄想乙。転んだだけで爆発させたやついねーし 転んで爆発することを誘爆とはいわねーし
スレちゃんと読んでから書け。

144 ：ＮＰＣさん ：2005/07/29(金) 16:19:17 ID:???
しかも、あれを見る限りだと、衝撃でも爆発するだろーから、
スネアーで転倒しても、爆発していくな。ｺﾜｲｺﾜｲ

145 ：ＮＰＣさん ：2005/07/29(金) 16:20:14 ID:???
もちろん全力移動しても爆発する

146 ：ＮＰＣさん ：2005/07/29(金) 16:22:10 ID:???
もちろんスリングで投げようものなら即座に爆発する

147 ：ＮＰＣさん ：2005/07/29(金) 16:26:46 ID:???
アレは確かにええっ！？だよなｗ
まあ、あーゆー導入だから文句言ってたらシナリオ始まらないんだけどな。

148 ：ＮＰＣさん ：2005/07/29(金) 16:44:25 ID:???
まあ、何かにぶつかった衝撃で爆発するんだから、
ファイアボールクラスの衝撃なら即座にちゅどーん、だわな。

あるいは、スリングをよっこらしょと出した所でスネアでこけたら、
やはりちゅどーん、かもしれん。

>>450
next１の巻末にその通りの事を清松が書いてるから機会があると読むといい

>>448
日本語読める？
＞ルールできっかり、射撃魔法は「不可」になってるし
どう見ても射撃魔法は撃てるって記述だけど？
命中に関してはＧＭ判断という投げっぱなしな物だが。

つまりもっとおおらかにいこうよみんな。

まあ確かにこういうルール厨の要求に逐一キヨマーがこたえてくだけの気力も必要性もないとは言える。

>>452
おいおいリアル馬鹿か。ぜんぶ２ｃｈの妄想じゃん。ﾁﾈ

>>450
その結論になんの異論もないけど、
文句言ってる人はたぶんＳＷ叩いてうさ晴らしか暇つぶししてるだけだと思う。

結論

エクスプロージョンブリジットは誤爆してもいいししなくても良い。
乱戦に射撃魔法を打ち込んだ場合、敵に必中でもまごまごしても味方に当てても良い。
零距離射撃もしてもいいししてはいけなくてもいい。

>>458
しょうがないだろネタスレなんだから

>>454
つ「Next4　P310」


がんばれ

そろそろこのエクプリネタも飽きた。なにか次のネタを出せー

>>460
いや、違うから。ネタスレじゃないから。

【記述が曖昧で人によって解釈の異なるルール表記は良くない】というしごくまっとうな意見を否定しようとすると、発言内容がどんどん馬鹿になっていくのがわかるな。

>>464
よくないね。
でもそんな事何度も何度もソードスレで書き込まなきゃいけないことじゃないよね。
本気でどうにかしたいなら来るところ間違えてるよね。

>>261
あの場合は一緒にストーン・サーバントが接敵してるので敏捷力0で解決する「逃走」ではなく「離脱」で通常移動17メートル
そして補足でどう解釈すべきかまったく分からない清松発言「ウーンズなら届いても良い」

>>461
抜き出してみた

＞乱戦状態に魔法を打ち込む場合には、それが可能かどうか（味方が斜線妨害をしていないかどうか）は完全にＧＭの判断です。
＞サイコロで決めてもかまいませんが、サイコロを使わず味方に当たっちゃったとしてもかまわないものです。

この文読んで「ルールできっかり、射撃魔法は「不可」になってる」と読み取るのは常人には不可能だと思うぞ。

Next4　P310

クレスポに“フォース”コロンにせってき（←なぜか変換できない）しているから五分五分

乱戦状態に魔法を撃ち込む場合には、それが可能かどうか（味方が射線妨害をしていないか
どうか）は完全にGMの判断です。サイコロで決めてもかまいませんが、サイコロを使わず
味方にあたっちゃったものとしてもかまわないものです。

>>465
２ｃｈで愚痴はくのもだめなのかｗ

>>430なんでもルールで決められたら堅苦しくてGMなんてやってらんねーぞｺﾞﾙｧ

全面的にではないが賛同する。ある程度の自由度が無いと話しにならん（ｗ

そういえばそういうＴＲＰＧが実在したらしい。
あらゆる処理・状況に対応したルールを網羅、とかいう煽り文句で、
実際にそのとおりのルールがあるんだが、
大型辞書数冊分の分量になってしまい、プレイすることが事実上不可能だったという。
見てみたくはあるがプレイしたいとは思わんな。
まあ、基本となるところはきっちり決めてもらわんと話にならんが。

>>466
「ウーンズなら届いても良い」
これは「届いても良い」に注目。
つまり届いても良いし、届かなくても良い。
GMの判断ってことなんだよ。

>>469
愚痴を吐くスレならちゃんとあるけど？
そこでやりなよ。

扉とかの構造物破壊ルールって、普通の扉をレベル5シーフがあっさり2ラウンド程度
で破壊できるものなの？

>>467-468
>>435はどこをみてルールで不可って裁定を下したんだろ？

>>473
構造物破壊ルールは単にＤ＆Ｄに載ってたからパクっただけの代物。
Ｄ＆Ｄくらいのデータ量ならともかくＳＷでやる馬鹿はいない。

>>475
いや、この前のセッションで屋敷の中で追い詰めたシーフが扉を破壊して
逃げやがってさぁ〜。
ぉぃぉぃ。逃げられちゃったのかよしょぼーん状態。

Ｑ．ソードワールドＲＰＧで直線的に飛ぶ魔法（エネルギーボルト等）は、仲間越しにパーティの後列からは発射できない、という処理をリプレイ等でよく見ますが、これは正式な「ルール」なのでしょうか？

Ａ．発射できません。射線上に仲間がいれば、ぶつかります。ドワーフの頭越しとかは認めてますが。（1999年1月_1）

さああ？
俺の場合、魔法使いが攻撃魔法すら使えなくするとやれること激減、
魔法使いをする楽しみがなくなるから、よほど接近している場合や
よほど過密状態でも無い限り普通に撃てるようにしている。

つうか、援護魔法かけた後はチアガールするしかないなんぞ、ひどすぎるだろ。
ルール上、半々で味方に当たるってのは、格闘戦をしているときのみだからね。
「一足の間合い」というのが接敵状態だとすると、敵味方の距離は数メートルはある。というか、
ショートソード振り回すには幅２メートルか３メートルは必要だ。
（数十センチあるんだぜ）
それが二人並んでいるなら、充分判定なしで当たっていいくらいのスペースはあるだろ。
で、つばぜりあいをしているような格闘距離で無いなら、問題ないよ。

Ａ．乱戦状態や接敵状態における射撃系の魔法（エネルギー・ボルト、
ファイア・ボルト、フォースなど）は、術者（ファイア・ボルトであれ
ば火源）から一直線に敵に向かうため、仲間に当たる可能性があり、危
険です。敵が空中にある、巨体であるなどの理由で安全な射線が確保さ
れていれば、その限りではありませんが。
　その危険性については、各ＧＭが判断し、必要ならば処理しますが、前衛で戦士たちが戦い、後衛に魔法使いが控えているという一般的な状況では、危険であるとすべきです。
　単体攻撃魔法であっても、ウィル・オー・ウィスプは、敵の背後に召還してぶつけるという使いかたができるので、比較的安全に使用できますが、「組み合い」の状態は、これも危険な（半分の確率で仲間に当たる）魔法です。（2002年6月）

で、Next4　P310に
斜線が通ってなきゃ不可
通ってるかどうかはＧＭ判断とあるわな

なんでわかんねーんだ馬鹿だな

シーフが来るかもってんでみんなして屋敷の中で待ち伏せして
飛んで火にいる夏の虫とはお前のことダー、状態にまで持ち込んだのはいいけど。

闇晶石だかなんだかしらないが辺りが真っ暗になって、みんながまごまごしてる
うちに扉が破壊されてました(´･ω･`)

>>479
ふむふむ。では事前のターンで相手の後方にたいまつを投げ込んでおいて
相手の背後から“ファイアボルト!!”

>>480
>>415

>481
そのシーフ頭良くて面白そうだがその手口はファイターみたいだなｗ

>>481
ドワーフ（暗視できる）が捕まえに行くか、シャーマン（インフラビジョン使える）が魔法で足止めするかできればよかったかもな。
その隙にソーサラーがライト。

まあ、「組み付き失敗でした」「魔法かかりませんでした」で終わる可能性もあるけどｗ

ボロ屋ならともかく、お屋敷のちゃんとした扉を短剣で2回攻撃するくらいで
壊せるものなのかな…GMはちゃんと公平に判定したんだよね？(´･ω･`)

>>480
ルールできっかり決まってないだろｗ
きまってるならＧＭ判断なんて言葉でてくるはずがない。

>>479
清松は用語の統一をすべきではないだろうか。
【乱戦】【接敵】【組み合い】ってそれぞれどういう状況なんだろう？

>>488
「組みあい」はルールの「組みあい」の状態でそ。

乱戦と接敵は同じ意味で良いと思われる。

「組みあい」は戦闘オプションの「組みあい」状態にあるときでしょ。

完全版の289Pの最後に「組み合ってるものへの攻撃、魔法」というルールが
あるから読んでおくと良い。

>>490
接敵ってどういう状況だったっけ？
以前でたような気もするが。

>>491
・同一のエンゲージにいる状況。
・ＺＯＣに敵がいる状況

完全版P289

組み合っているものへの攻撃、魔法

組みあいになっているものに、その外から接近戦用の武器で攻撃を行う場合には、1Dを
ふってください。1〜3が出れば、敵を狙うことができます。通常の命中判定を行って
ください。このとき、敵には転倒していることによるペナルティ（−２）がかかります。
この攻撃が外れても味方にあたることはありません。
4〜5が出た場合には、攻撃を行えません。敵と味方が激しく動き回っているためです。
ただし、押さえ込みや、絞めが行われているなら、敵に攻撃することができます。
6が出た場合には、不幸にもあやまって味方を攻撃したことになります。これは自動的に
命中します。ただちにダメージ決定を行ってください。

組み合っているものに飛び道具で攻撃をしたり、（射撃型の）単体が目標となる魔法を
かけたりする場合、どちらが目標となるか、まったく無作為に決めなければいけません。

>>491
接敵状態からの離脱はＲの最後になるはずなのにクレスポはあっさり離脱してたし、清松もそれをスルー。
つまりあれは接敵状態ではなかったんだろう。
謎の多い状況だな＞接敵

>494
完全版ルールブックには書いてないが、他の味方がいれば接敵状態からでも普通の移動で離れられるらしい。
Q&Aとかベーシックとか参照。

敵2人に接敵状態のＰＣ1。
彼を援護するために弓や攻撃魔法は打ち込めますか？

>>496
俺がＧＭだったら可とするけど、ＰＬのときに不可って言われても納得する
後衛の立ち位置にもよるけどな。角度が取れるのなら余裕で可だろ

>>496
ＧＭ判断です

あの・・・
ＳＷガイドブックってどこに売ってますか？
去年の6月発売予定でしたよね?

人気がありすぎて品切れ状態ですから

>>486
ちょっと考えてみたけど扉の丈夫さをどれぐらいに設定するかはＧＭの判断なのでなんとも言いにくい。
防御点３、破壊点７ぐらいにすれば４レベルぐらいのシーフの短剣でも普通に壊せる。
防御点５、破壊点１０ぐらいにすれば短剣は木の壁に対してクリティカルしないから
壊すには数ラウンドかかるだろう。

まあ、扉が２ラウンドで壊せた事自体はルール上ありえなくはない。
あんまり気にしない方がいいと思うぞ。

>>499
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072356426/l50

>>496
飛び道具や攻撃魔法は、接敵する以前の段階でしか打ち込めない、と考えた方が無難とオモ。
もちろんお主がGMするときに、PLに有利にする分には文句出ないから構わないけど。

>>490
＞乱戦と接敵
実は微妙に違うと思う。
射線が通ってるかどうか、実際に図示するまで分からないほど
敵味方が入り組んでいる状態が「乱戦」じゃね？

今のリプレイは敵味方の位置を具体的に把握しないで戦闘するのが主流みたいだから
乱戦の中に「射撃」すると「ＧＭ判断」で処理を決めなくちゃいけないんだろう。

>>214
振り回してた分はフィリスに投げた
もう一発、て取り出そうとしたときスイフリーに眠らされた

>>282
アレはダメージロール

【ハウス】ウチの卓ではクロスボウをもっと強力にしてるよ。
乱戦の中に打ち込むのも-4で認めてる

>>507
『ヴィンランド・サガ』を見てると、
有効射程内では盾の回避力ボーナスなんて無効にしても良さそうだよな。

接敵は敵に接触している（3m以内にいる）かどうか。
乱戦は多人数で敵味方入り混じって戦闘してるかどうか。

区別する実益は殆どないが。
一応、理論上は、接敵していても、乱戦していない状況というのは考えられる。
（ex.1対1の戦闘の場合とか、3m以内にいるが互いに会話してるだけで戦闘はしていない場合とか）

>>509
> 理論上は、接敵していても、乱戦していない状況
ヘクス使って戦闘すれば分かるけど、理論上とかじゃなくて普通にあるよ？

Ｑ．ソードワールドＲＰＧで直線的に飛ぶ魔法（エネルギーボルト等）は、仲間越しにパーティの後列からは発射できない、という処理をリプレイ等でよく見ますが、これは正式な「ルール」なのでしょうか？

Ａ．射精できません。射線上に仲間がいれば、ぶつかります。ドワーフの頭越しとかは認めてますが。（1999年1月_1）

>>509
そもそも、その乱戦を定義をゲーム的にはできないだろう。
敵味方が入り混じる、と文章では書けるけどさ。

ＴＲＰＧって、こんなもんだろ

マップと駒を使って戦闘すれば、乱戦の定義はともかく射線上に味方がいるかどうかは明確になるけどな。

システムは「再現したい数箇所」にしぼって作られていて、
それらを矛盾なく再現できる範囲まで簡略化されているんだから仕方ない。
システムがあらゆるパターンに対応できるようにするには、
なるべく骨組みを現実の法則に近づけなくてはならない。
そこまでいくと簡略化してもゲームとしては煩雑になってしまう。

「常識で判断しろ」とだけ抜かすデザイナー側も情けないが、
やはり「常識による判断」は必要だろう。

>>514
マップと駒の存在を前提にルール化すると
それを用意できない人には遊びにくくなるからなぁ。
持ってない人を前提にルール化すると
タクティカルコンバットに慣れた人には物足りないだろうし。

今はどちらかの層を切り捨てるのが主流みたいだが、
ＳＷみたいにＧＭの好みと資産に任せて処理させるのも一つの手だろう。

>>516
そもそも、ルールの記述をみるとどう考えてもマップと駒の存在が前提だろ。
大体、駒なんて何でもいいんだから、その気になれば用意できるよ。

シャーペンのキャップとか消しゴムでいいよね。

場所にもよるが、1〜500円の硬貨でもいいじゃん。
人目がある場所だと賭博と誤解される可能性があるからできないけど。
あとはおはじき、使わないダイス、けっこう何でもいける。

タクティカルコンバットも、飛び道具や魔法が到達するのに必要な時間とか完全無視する時点で、非現実的だけどね。
ルール化されていない以上デフォじゃない。

>>517
でも、リプレイなんかの処理は抽象戦闘前提っぽいんだよね。
ルールブックに書ききれなかった「選択ルール」をリプレイで補足してる感じ？

大体、魔法の半径何メートルとか言う記述で、マップと駒無しでやると、
常にGMはすべてのPCとNPCの相互距離を答えれらなきゃいかん訳で。
そんなのを口頭で説明するくらいなら、マップと駒を使った方がはるかに楽だべ。
リプレイに載ってないのは紙面の都合だろうよ。

>>520
現実的だから、タクティカルコンバット推奨って言ってるんじゃないぞ。
誤解の余地がなくなるからだ。

駒には種族ごとに色を変えた20面体が良いよ。
そのままライフカウンターとして使えるから。

>>520
飛び道具や射撃魔法の到達時間もルール化した
ガープスサプリ（基本ルールを拡張するもの）を作ったが、
煩雑すぎて誰からも相手にされなかった経験がある。

>>520
ルール化されてるだろ。
人間やモンスターのサイズ、移動距離、飛び道具の射程、武器の間合い、
タクティカルでやるのに、必要なものは全部そろってるじゃん。

>>524
成る程、おもしろいな。
転がったりしなければ使える方法だ。

今日日、100円ショップで将棋やチェスの駒だけとか売ってるしな。

>>524
うちだとフィギュアの隣にダイス置いて受けたダメージを（ＰＬが勝手に）管理してたなぁ。
防御点とかないＤ＆Ｄだからこそかもだけど。

駒だけ用意してもほぼ無意味。
「射線通ってるだろ」「いや、通ってないよ」
「じゃあ静止移動で3メートル動いて射線通して魔法撃つ」
「3メートル動いても無理…と思うよ」「いや大丈夫だろ」
「だってこことここの間が10メートルだよ？こっちはもっと長いでしょ」

ヘクスでもスクエアでもいいから目盛りになるシートがないと。

>>530
定規で。

>>531
曲線的な移動に対応できるメジャーがいいと思う。
始点と終点をメジャー（移動力以内）で結べる距離内。

>>530
メジャーで

>>531-532
いや、それだと駒の”どの部分から”距離を測るのか微妙。
やはりヘクスなりスクエアなりを用意すべきかと。

フィギュアの脚に移動力センチの紐をつけておいて、
その紐が届く範囲ってことで？

>>534
メイジナイトではそれで問題にならんぞ。

>>536
あの手のゲームは台座の大きさを統一したりとか工夫があるんじゃないの？

もっと簡単な方法がある。

GMが頭の中に上空から見た平面図を思い描き、
最小単位を1メートルとして、各キャラクターの位置をすべて把握しておけばいい。
盤なしチェスやるよりは楽だ。

>>538
それをPLにどうやって見せるんだよ。

わかった！
お前らのためのこれが答えだ。

1/1スケールのジオラマを作れ！

>>538
マス目で区切られてるのと、手番に一つずつしか動かないのと、
飛び道具の有無を考えれば、板なしでチェスをやる方がはるかに楽だわい。

>>539
つーーか、紙に書き記すのが一番じゃないの？

>>542
紙に書いて動く度に書き直すなら、マップと駒の方が楽じゃん。

>>543
だから俺がさっきから言ってるようにヘクスとコマが最善手だろ

紙と鉛筆でやったことあるけど、
誰と誰が接敵してるかをチェックしておくぐらいにしか役に立たないな。
距離や位置関係まで把握したいならフィギュアとヘクス（orスクエア）に限るよ。

と言うか、タクティカルコンバット不要論者はそもそも範囲魔法とか、どういう運用をしてるんだ？

スクエアは魔法なんかで半径ｎメートルの時に微妙な具合になる。

>>547
斜めは1.5マス扱いにすればスクエアでもなんとか。
まあ、スクエアを使うのは屋内が主だし、それだと正確な距離はそんなに重要じゃないけどな。

>>546
ＡＬＳみたいに処理してるんじゃない？

>>549
それこそ520じゃないが、そんなルールはデフォじゃないな。

>>546
どこかから不満の出る方法だと思うけど、GMのイメージにまかせてる。
「スリクラ使うけど、最大で何体対象に入れられる？」と質問。
で、GM裁定。無論、GMはなるべく距離を先に宣言しておくようにする。

>>551
敵と味方が近づいた時、各敵の位置関係が変化した時はどうするの？

あ、ちなみに、俺は不要論者ではないです。
用意できるならしたいけど、やむなく抽象戦闘にする場合の話。

ルールの記述自体はどっちかに寄ってた方がいいんじゃないか？＜タクティカル〜or抽象
それを前提にした特技なんかを作らなければ。

>>552
それらをGMの判断にまかせるわけです。
そのかわり、動きがあった時点でなるべく詳細にPLに説明する。
結局、ヘクス用意した方が楽なんですよ。

>>554
どっちかに統一した方が、ゲームとして判り良いのは確か。エンゲージ制とかね。

でも、SWでそれは言いたくても言っちゃいけない事なのよね。

ふじこふじこふじこアヒャ

つうか、ルールの記述は明らかにタクティカル指向だろ。
そうでなければ、スリープクラウドの範囲に『敵3体』とか書いてあるよ。
現状、SW完全版の記述でタクティカルコンバットに不足してるものって何よ？

>>558
ルールがあやふやなのはデザイナーの半端なリアル思考のせい。
あやふやになったところは常識で補完しろと後から言い訳。
まあ、俺はそれが嫌いなわけじゃないんだけど。

>>559
だからさぁ、抽象的なことを言わずに、ルールやデータの具体的にどの部分が不足なのよ？

>>560
不足なのは「ルールとしてどう処理されるか」の記述と、その参照性。
ルルブを読んでも現状をどうやって処理していいか判断できないケースがたまにある。

だから、Q&Aで質問されてから「こういう処理にして下さい」と後付けで補ってるんだろう。

>>561
だから、タクティカルコンバットでやれば全部解決するよ。
抽象戦闘用のルールじゃないのに、無理に脳内で処理しようとするから曖昧に思えるんだよ。

>>563
ちょっと待って。俺はヘクス＆駒使用者だよ。
俺が言ってる「あやふや」は別に射線や位置関係がどうだのに限定せず、
全体としての話だ。もちろん、射線や位置関係の問題も含むが。

えーと、このスレのみなさんは何てゲームを遊びたいのでしょうか。

>>565
どのシステムの話だと思ってるんだ？

俺の場合ヘクス使ってても射線の問題には悩むんですが？

ルール自体はタクティカルコンバット用で、ヘクスなりスクエアなり使えばなんの問題もなく回るんだが、
清松の発言には「乱戦に射撃するときは〜」とか「接敵している敵のみを巻き込むような範囲魔法の撃ち方はできない」とか、
明らかに抽象戦闘を意識したものが多いんだよな。
なんだか両方に対応しようとして混乱してる感じ。

Ｑ＆Ａでの発言の最初に「抽象戦闘で処理するときは〜」とか一言あれば問題ないのだと思うが。

>>565
私が遊びたいのは「あずさの憂鬱RPG（自作）」ですが？

>>567
それこそ、定規を使えばいいじゃない。

>>566
ソードワールド

>>568
あと、紙面の都合かリプレイでは抽象戦闘のように見えるのが問題だね。

>>568
何の問題もなく回るとな？すごいね。

マジで教えて欲しいんだが、ヘクスは1マス何メートルと定義してる？
3メートルでも1メートルでもいまいちなんだよね。

>>573
３ｍで処理するのが一番面白いと思う。
端数は四捨五入で。

でも屋内では1.5ｍがデフォかな。
ＣＤ＆Ｄに馴染んでるもんで。

　　　　　俺は、ホモだ！

ＲＱでは１マス１ｍで処理してたけど、なんだか密集しすぎに思えるのが難だったな。

戦闘中の位置とか、みんな脳内で処理してるのかと思ってた。
あんまりキッチリやると、くたびれそうで

>>577
キッチリやらない、と本気で決めてやるならそっちの方が楽かも。
でもついつい射線とか効果範囲とかが気になるんだよね。

>>577
決めないと呪文の効果範囲とかいったモン勝ちになるじゃん

こだわりたい奴はウォーゲームやってりゃいいじゃん。

>>580
なんで、ルール通りにやろうと言うだけでＳＷと関係ないゲームをやれという話になるんだ？

>>580
ウォーゲームなみにこだわるってのは
「相手よりも高い場所から攻撃する場合は打撃力に＋２」
みたいなルールを沢山作ることじゃないか？

>>580
存在するルールとデータを活用してるだけですが何か？

ルール通りかどうかは勝手にしろよ。
ウォーゲームの方が合ってんじゃないの？とおすすめしただけ。

>>584
君にはなりチャが向いてると思うんだ

>>584
おまえにはなりチャが似合ってるのと同じ程度にな。

キッチリやってる人は味方が接敵してる状態で、敵にだけスリクラとかもOKなん？

>>580
ルールに拘らないなら、それこそＲＰＧじゃなくてなりちゃでもやってたら？

>>587
敵だけ範囲に入れられるならね。

こいつらマジかよ
頭悪ぃなオイ

>>587
ある程度密集してると、敵だけ範囲に入れたかったら範囲縮小して１体だけ、
みたいになるからな。全然問題なし。

>>587
「ギリギリ味方から外れるようにスリクラします」って宣言をわかりやすくしただけだし。
接敵してても味方だけ外せるような配置ならおｋ。
接敵してなくても味方だけ外せない配置なら、当然巻き込むことになる。

敵味
味敵

なら、まあ無理だが。

敵敵
味味

なら、可能だな。

ＳＷの範囲魔法は縮小できる点が独特だよな。
Ｄ＆Ｄなら「敵にだけファイアーボール」なんてのも普通にアリだが、
ＳＷで「範囲を縮小して敵にだけファイアーボール」って言われるとなんだかズルされてる気分になる。

常識と想像力に富だGMとPCならべつにﾍｸｽもなにも不要
広い場所で戦闘なら常識的に他人の斜線をできるだけ塞がないように行動してるなと判断するし、狭い場所なら後ろの斜線は通らないなと判断

つーか、そのへんはへクスシートと駒使ったほうがむしろわかりやすいしＧＭも楽じゃね？
いちいち可能かどうかＧＭ判断いらねえし。

>>595
既にＳＷと言うルールが必要なようには思えないな。

>594
>なんだかズルされてる気分になる。
結局、総てのＧＭは苦行主義者の吟遊詩人でしかないのさ。

>>595
あとは全員テレパシー能力があればいいな。

>>595
＞広い場所で戦闘なら常識的に他人の斜線をできるだけ塞がないように行動してるなと判断するし

そう考えて移動した結果、敵全員、或いは味方全員が呪文の効果範囲に入るかどうかはどうやって判断するんだよ。
ＰＣが自動で遮蔽も遮らず、味方のキュアの届く範囲を常にキープするとしても敵の位置は？

>>595
ヘクスシート使うと常識と想像力に欠けるGMとPCでも判断しやすくなるよ？

>>595
ＰＣが自動的に最高の戦術判断を自動的にするのが常識なら、謎解きも自動にしちまえよ

>>595
そして、他人の射線を塞がない代わりに、敵の飛び道具の射線も塞がずに後衛が撃たれる訳ですね。

きっちりしないなら、ＧＭに任せればいい
ＧＭがOKって言えばOK。NGって言えばNG

屋外の戦闘って弓矢の射線とかってちゃんとやるもの？
魔法ならともかく、普通の弓矢なら上に角度付けて撃つのが普通だと思うんだが。

>>605
ゲーム上はそうした方がいいだろう。
それに弓を狙って当てる範囲ではそうそう人を飛び越すほどの角度では撃たないよ。

>>605
SW世界ではそれが普通ではないんでしょ。

露骨に斜め上に撃つ場合って、敵の陣を狙う場合とかだろ。

>>605
遠距離射撃ならそうかもな。
ところで、上方向の斜線も確認しとけよ。ダンジョンの天井とか。

>>609
屋外

>>605
それだと攻撃力に−１ぐらい付けても良さそう。
射線を気にしなくてもいい代わりに、ってことで。

ファジーな戦闘なんだよ。
それでも十分運用に耐えるんだから。

ケイオスランド企画にあったな。氏族のオプションで曲射するのが。

>>605
マジレスすると、斜め上に向けて打ち出すのは
軍隊対軍隊の戦闘の初期段階で長弓を使う場合くらい。
クロスボウに照星が付いてるのは伊達じゃない。

上に角度つけてる＝距離ペナでいいんじゃね？

ロマサガにアローレインってなかったっけ？

>>612
そりゃ、本来決まってるルールを無視して、ドンブリ勘定するのはどんなゲームだって出来るさ。

>>609
そもそも近距離で弓矢なんて使ってたらすぐに接敵されて切り刻まれるのがリアルリアリティ。

>>617
どうせなら距離や位置関係をドンブリ勘定にした上でゲーム性を付ける方がいいよ。

なんで、ルールを無視するのにＳＷをやることに拘るんだろう・・・

>>619
ここはゲームをデザインするスレじゃねぇぞ。
ＳＷで遊ぶ人間のスレだ。

>>617
それが大事な場合もあるってことよ。
別に緻密にやろうっつーならそれは構わんが、キリがないってのもまた事実だろう。

>>622
あくまで、決まってるルールの範囲でしか話してないだろ。
射程距離も移動距離もルールで決まってるぞ。
だれも、それ以上に細かくするなんて話しはしてないぞ。

>>622
細かくするとキリがないと言うほど、ルールの多いゲームじゃ有るまい。

距離とかはルールっつーよかは指針だろ。

>>624
十分多いと思うがね。

>>624
ルール自体は少ないからな。
Ｑ＆Ａを含まなければ。

>>625
呪文の射程距離も指針かよｗ

>>626
ＳＷでルールが多すぎて運用できないなら、他のゲームをやったら？

>>628
30mまで届いて30.5mには届かないとかやったってしかたないだろ。10秒あれば互いに微妙に位置だって動くんだし。
大体で考えてれば良いんだよ。

>>627
つまり清松はいらない子ですか？

>>630
そもそも、移動距離はメートル単位なんで、君の言ってるような事は起こらないよ。

>>629
SWでルールがファジーすぎて不満だっていうのなら、他のゲームをやったら？

>>629
ＳＷでルールが多いって言うんならマギウスくらいしか出来ないんじゃないのか？

>>630
なんで、ルールの話をしてるのにそんな屁理屈を持ち出すんだ？

ルールが多いのとルールが曖昧なのは違うと思うが。

>>633
SWのルールを分かり易く処理するための方法を話してるんだが？

>>632
君が段自分のシナリオ中のマップを全部1m単位で準備しておけるというならそれも意味があると思うが。

>>633
は？
だれもファジーすぎて不満なんて言ってないじゃん。
ＳＷのルールを普通にタクティカルで運用すれば、
射線とかそんなのああだこうだと言わなくても回る、って話だろ。

とりあえず、タクティカルな処理にアレルギーがある連中は放っておこうぜ。
連中と話し合うだけ時間の無駄だ。

>>639
m単位のへクスマップを用意するというのかね？

実際抽象戦闘でやろうとするとＳＷはファジーな部分が多いよな。
タクティカルのほうが向いてるのかも。
プレイの指針たるリプレイでタクティカル使ってないけど。

つうかさ、何でそんなにルール通りに処理しようって言ってるのに文句を言う奴が居るわけ？
ルールと違う事をわざわざやっておいて、射線の処理にグダグダ文句を言う奴は馬鹿だろ。

>>641
それって、何か問題でも。

なんか戦闘級SGをやりたい奴とエンゲージ制抽象戦闘をやりたい奴が居るようだな。

>>642
第一部・二部ではフィギュア使ってた記憶があるが。

現実問題として前衛と後衛に分かれる程度だもんな＞ＳＷの位置関係
そして後衛には攻撃が行かない特殊な戦闘。
タクティカルのほうがまだマシか。

>>645
で、エンゲージ制抽象戦闘にはルールが曖昧、と言ってムギャオー。

>>646
つうか、紙面の都合で戦闘図を載せなくなっただけでない？
ヘッポコ9巻のクランズのライトニングとか、10巻のヘタレのフォース・イクスプロージョンとか、
タクティカルで処理してると考えないと相当に不自然だし。

>>645
エンゲージはいいルールだがＳＷでは使えないって結論が出てたような・・・
味方同士エンゲージするメリットが存在しないってことで。

>>650
つ【処理の簡略化】
つ【ヒーリング】

>>649
「みんな、一直線に並んでますね、じゃあライトニング(うろ覚え）」だっけ？
たしかに抽象戦闘でＧＭがいきなりそんな事を言い出したら、ぶちキレものだな。

>>652
廊下に居るんだから一直線にならぶのは当たり前。
廊下の幅は3ｍもあるまい。

廊下の曲がり角とか、ドアを開けて廊下に魔法を飛ばせる状況もあるわけだが

多分、各部に簡単に距離書いてある手書きマップに駒置いてるんだろう。

>>649
リプレイはプレイの指針でもあるんだからタクティカルでやってるんなら載せるだろ。
そもそもルールにタクティカルでやるルールすら書いてない。

>>655
たぶんそれだろうね。
抽象戦闘とはいえ大体の位置把握は必要だし。
タクティカルというほど厳密な位置取りはしてないだろう。

>>656
タクティカルはルールじゃなくて処理方法。
ＨＰを数えるのにおはじきを用意するとか鉛筆で記録するとかまで
ルールで決めないのと一緒よ。

>>656
タクティカルは紙面喰うから省くってのはＤ＆Ｄすら例があるぞ。
それにルールには抽象戦闘でやる方法こそ、書いてないぞ。
ルルブどおりにプレイするなら、１ｍ一マスのスクエア/ヘクスマップか
メジャーで測る方がまだ楽だよ。

>>659
>>656がＣＤ＆Ｄを見たら
「タクティカルコンバットのルールもないのに
　どうしてモジュールにはスクエアシートが付いてるんだろう」
とか言い出すんだろうな。

だから、そもそもルルブのどこに抽象戦闘向けのルールが書いてあるんだよ。
前衛、後衛なんてルール用語もないし、移動や飛び道具、接触する呪文や、
効果範囲を持つ呪文に関しての指針もない。
明らかに抽象戦闘にするためのルールの方が不足してるんだよ。

>>656
つうか、リプレイ1巻ではメタルフィギュアを選んでるわけだが・・・

なんか抽象戦闘の意味が違う気がするのは、
ＳＷに慣れすぎたせいだろうか。

>>663
なんか、ルールを抽象的に扱うという意味で使ってる人がいるよね。

>>663
ウィザードリィみたいなのが抽象戦闘で
ウルティマみたいなのがタクティカルコンバットじゃない？

ま、スパロボでもいいけどな、タクティカル。

今こそ脳内戦闘と言う新語をｔ（ｒｙ

>>661みたいな細かいこというような奴っていつごろから出てきたのかな。
俺がSWをメインでやってたころは他のゲームですらこんなこと言う奴はいなかったのに。
それできちんとプレイは回っていたのに。

ひょっとして、511は突っ込んで欲しかったのかなと思い始めた。

>>668
そうだな、ルールの扱いがいい加減で言いなんていう奴、いつから出始めたんだか。
ちゃんと最初からタクティカルで回って、何の疑問もなかったのに。

細かく決めるのは「抽象」でないという矛盾

>>668
そりゃ、他のゲーム、例えばＣＤ＆Ｄでルール通りにタクティカルで動かしてれば、何の問題も無かろうさ。
箱ザードリィとかは、完全に抽象戦闘用のルールだったし。

多分、卓上板でＴＲＰＧの話するようになってから。

>>670
それはＴＲＰＧ黎明期からいた。

>>671
細かく処理するか大雑把に処理するかの違いじゃない？
「10ｍ先に弓を撃つ」で処理するか「後衛に弓を撃つか」で処理するか。

コンペってみんなタクティカル？オンセはどうしてんだ？

>>674
ＳＷだと両方無くて、
「こいつに弓を撃つ」だけどね。

GMがしっかり状況を説明すれば別にﾀｸﾃｨｶﾙなんぞいらん
おまえらﾀｸﾃｨｶﾙ馬鹿はﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞもってる戦士の半径何ﾒｰﾄﾙにいると同士討ち起きることにしてるんだ？

>>676
ＳＷは「10ｍ先に弓を撃つ」ルールだよ。
少なからぬグループが「後衛に弓を撃つ」で処理しているが。

>>674
だから大雑把に処理するための細かいルールが必要だと言ってるんだよ、>>661は

>>677
そもそも、ＧＭがしっかり説明すると言うのが無理。
試しに敵５体、ＰＣ５体くらいでやってみな。

>>679
俺は別に>>661に向けてレスしたわけじゃないよ。
ルールを細かくすると抽象的じゃなくなる、という>>671に反論しただけ。

>>678
いや、実際には「後衛に弓は撃っちゃいけません」だと思われ。

なんで、ゲームでルール通りに処理するテクニックの話をしていて、
文句を言われなきゃならんのだ？
ＧＭの任意で処理するから、必要ないと思ったらスルーすればいいだけなのに・・・

>>682
六門世界の話ですか？

>>680
おまえその程度もできないの？

>>678
敵Ａに弓を撃つだろ。
10ｍ先に弓撃って意味があるのか？

>>685
だから、試しにやってみてよ。
多分、君は出来てる心算になってるだけだから。

>>686
射程、１０Ｍなら許されるが距離によっては許されない。

>>685
ゴブリンＡＢＣＤＥでいいから、やってみそ。
言葉で正確な陣形と位置関係を表現できればたいしたもんだ。

「つもり」はひらがなで書いた方が分かりやすいぞ。

>685
GMのお前が良くてもPLが混乱したらダメだろ

大体さぁ、タクティカル不要とか言う連中は、
接敵はともかく乱戦とはゲーム的にどういう状態か、
全く説明できてないじゃんか。

5体のゴブリンの位置関係ってさ、相互の距離だけで10種類のあるんだが、
そんなもん、口頭で説明してもＰＬが覚えてる訳がないって。

俺はQ&A見るまでは範囲魔法かけるとき以外は乱戦は考えなくていいと思ってた

お互いに自分の面白いようにやればいいじゃん


ただ思うのは・・・
>>652
おまいさんトコのＧＭは戦闘バランスも考えんと、プレイヤーを全滅させる為だけに
行動するんか？

>>687、689はﾘﾌﾟﾚｲ読んで陣形とか把握できない？水野がGMしてるやつならかなりわかりやすいぞ

>>696
だから、誰でも出来るのが大事で、そのツールとしてマップと駒が提唱されてるんだけど？
反論するなら、君がやってみてよ。

>>695
ライトニングでぶちのめした挙句、PLに一言戦術的にケチつけて
悦に浸りたいんだと思われる。

>>696
リプレイは分からなくなったら読み返せるからなぁ。

>>696
水野リプって、そもそも戦闘図が付いてるか、
一騎打ちを見てるってパターンじゃん。

>>693
タクティカルコンバットと同じように処理しようとしたら
そら混乱するだろう。

自分の意見が絶対的な正義と疑わない人でも居るのかな？
ぶっちゃけ、どうでもいい

>701
つまり戦闘は相手を指名してサイコロ振るだけということですか？

ﾀｸﾃｨｶﾙなんてD&Dのころしか使わなかっな。
あれはﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの反射なんかあったから使わざるをえなかったが。
ﾛｰﾄﾞｽ、ｿｰﾄﾞになってからは軽く絵を書くだけ。

>>701
だから、タクティカルで処理する問題点は何よ？
射線の問題も乱戦の問題も片が付くのに？

>>705
めんどくさい

>>704
だから、毎ターン、絵を書き換えるより、
一回だけＭＡＰと駒を用意して以降はそれを使う方が手間が少ないって話だろ。

>>703
抽象戦闘なら仕方ないと思う。
その上で戦術的な戦闘がしたければ
強打や武器落としといった戦闘オプションの選択で悩めるような敵を出すことかな。

>>706
めんどくさいから、ルールを守らないなら、なりチャやってろってｗ
ここは卓上ゲーム板だよ、分かるか？

>>708
だから、ＳＷのどこに抽象戦闘用のルールが載ってるかって話さ。

最初に大体の位置を把握したら後は脳内で展開すればいいじゃん

正直、>>709がどっちを貶めようとしてるのか分らない

>>707　であげくにﾒｼﾞｬｰだのなんだの使いはじめでますます混乱、ただの戦闘目的ｹﾞｰに変わっていくんだな

>>708
取り合えず、射線を塞ぐかの判定の基準と乱戦のルール的な定義をよろしく

>>705
用具の準備やスペースの確保。
いや、俺はタクティカルコンバット派だよ。
でも誰も彼も同じようにヘクスシートやフィギュアを持ってるとも思ってないので
抽象戦闘で面白い戦闘ができるような工夫　も　あるに越したことはないなと。

>>711
ＧＭとＰＬで脳内リンクできるなら、それでいいんじゃない？

>>714
ＧＭの判断

>>715
そりゃ、そういう問題はあるけどさ。
だったら、準備できない奴が射線やどうのゲームシステムに文句を付けるのはおかしいだろう。

SWがヘクスシートやフィギュアを前提に遊ぶゲームならルルブに乗ってるんじゃないか？
使わないとダメって事や使っちゃダメって事なの？
使いたければ使う。使う必要を感じなければ使わない。
これじゃダメなのか？

>>718
うん。
正直、抽象戦闘のルールが曖昧だと清松に文句言うのはおかしいと思う。
そのぐらい自分で解決しろと。

>>719
実はＤ＆Ｄ３Ｅもスクエアシートやフィギュアを使えとは描いてなかったけどなｗ

>>719
昔のルールはＳＷみたいなルールが普通で、
その上でヘクスやフィギュアを使ってきっちりやるか、
前衛後衛ぐらいの適当な処理で済ませるかはＧＭと卓ごとの選択だったんだよね。

>>719
ダメじゃないよ。
人が意見を交換してる時に不要論をぶち上げてこなければ。

>>721
いや、あのルールを読んでスクエアを前提にしてない
と考えるのは流石に無理があるぞ。

そういや俺はリプレイ見てSW始めたから最初からMAPとコマで位置示してたな。

不要とは言わないが、両方あったらいいなぁ、とは思う。

>>722
むかしはＳＷでもフィギュアを使うのが普通だったんじゃないか？
少なくともデザイナーサイドはそう思ってたろう。
そうでなきゃ、初期のリプレイが説明できん。

>>724
具体的にどの辺が？
大体、Ｄ＆ＤにあるルールはＳＷにも何らかの形であるんだけどね。

戦術シュミレーションゲームが好きか嫌いかでも分かれるか？
好きな奴の場合はどこまでも突詰めて念入りに考えるのが楽しそうだし
逆に重視しない奴だと、会話重視で盛り上がるかどうかの方が大事
どっちが正しいって事は無いが、無理にでも自分の意見を叩きつけるようなの
とは一緒になりたくないな







あ、シミュレーションか

>>724
３．５ｅはともかく３ｅはあまり意識してないと思うよ。
斜め方向の距離とかルールで決まってなかったから。

>>724
3.5であきらかにスクエア向けのルールが提示されたけど、
3Eの頃は斜め移動の扱いや円形の呪文の効果範囲すらコアに載ってなかったぞ。

>>728
魔法の効果範囲をスクエアで処理するときの方法が載ってたりとか。

>>732
それ、３．５だろ。

スプリント・アーマーってソフトレザーに金属の板縫い付けたヤツって見解で合ってる？

>>731
スレ違いだが、ＤＭＧのp.68。

>>734
ルルブ嫁。

みんな！私の為に争うのは止めて！！



　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: 丶
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　 ｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　 　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
　　　　　　 .|　 .|　|　: : _,,-'"｀　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞ:i/: .,／: ./:: : lﾞ
　　　　　　│: : |: 丶　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
　　　　　　'|｀｀'-|: : 丶　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ
　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : |
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : |
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::丶、: 　　　　　.,,,,,,,,,,,､　　　　　: ,,'"::　|: 　: : |
　　　　　|: : : ,!　: |;;;;;::::;;;`-、: 　　　　　　　　　　　 ..,,i´;;;;;:　|: 　: : :|
　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :

D＆Dは最初から四角いへクスのマップ推奨なゲームじゃなかった？
DMするときのマップ作成は方眼紙に書いてたよ。

>>738
距離系が決まってるだけで対応はしてたけど、推奨ではなかったよ。

>>735
ＰＨＢではなくＤＭＧに書かれていること自体が選択ルール的な用法だと思うんだが。
つか、ＰＨＢだけしかなかったときはどうしてたんだ？

>>737
出来の悪いフィギュアだなぁ。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/ddm_gallery_07.html

>>713
そもそも、なんで戦闘の充実とRPの充実を相反するものだって考えるんだ？

>>741
お前・・・殺されるぞ！！

・自分の射線は常に通り、敵の射線は常に塞がっている
・乱戦してても味方の範囲魔法は敵のみを薙ぎ払い敵の範囲魔法は同士討ちとなる
・フィールド上の自分に都合の良い位置にいたことに出来る

ほら、タクティカルを避けるべき理由がこんなにあるじゃないかｗｗｗ

>>740
英語版はコア三冊同時発売じゃなかったっけ？

ＧＭのときゴブリンとかの敵対種族を演じるときなにを参考にしていますか？
私は韓国人を参考にしています。より高等な種族への嫉妬と憎悪、珍妙な奇行の数々、
犬食いなどの野蛮で低劣な悪習などかなり参考になります。

>>746
犬を食うのは韓国人に限らない訳だが・・・

鯨を食う日本人も野蛮なわけだが…。

何より日本人も犬は食ったわけだが、赤犬とか。

酷え自演だなオイ

ＦＦのゴブリンのほうが、ずっと魅力的だ。
愚かで邪悪で他の知的種族を平気で食ったり悪趣味だったりするが、ちゃんと知的生物らしく独自の文化や風習を持ってていかにも「種族」っぽい。
それにくらべて「敵キャラ」としての扱いしかないＳＷは今一不満。

えー、海ゴブリンとか、砂漠ゴブリンがいるじゃん。

昔、D＆Dだけど「ネクロスの要塞」のおまけ人形をタクティクスコンバットのこまに使ったな

ロードスのマーモみたいな人外の勢力ってフォーセリアには無いね。（正確には人外とはいえないが）
ゴブリンは小規模な狩猟採集民と言う感じ。害獣駆除レベルだ。
人類の生存を脅かす暗黒の勢力とか欲しかった気もする。

>>745
３．５ｅは同時だけど３ｅは同時じゃないよ。
（その為に巻末におまけデータが付いてた。）

>>754
ロードスはフォーセリアじゃないと？
アレクラスト大陸にも妖魔の森があるんだが……。

大昔の話をするとだな
SWはもともと抽象戦闘が基本
フィギュアやヘクスをつかってのタクティカル戦闘は選択ルール扱いだった
で、なぜか完全版でこのあたりの判別が曖昧になった上に、
上級ルールで細かく入ってたヘクス使用時の細かい話が削られた

ので、結局現在どっちでやるにもルルブだけじゃよーわからん状態になってる

ルールで確定しない状況については
PL側の心構えとして「PLはGMの裁定に従う」
GM側の心構えとして「GMはPLの納得が得られるような裁定を行う」
が基本だと思うんだが
(ここを逆に考えている奴が多いんだ)

公式の情報によって提示されている裁定内容は
GMPLとも広く知っている公算が大きいから、GMやPLのオレ判断よりは理解を得られやすい
というだけのもので、これを暗黙のルールとして採用するのは間違ってる
（最初から「これこれと言うルールを使います」というなら別だが。
追加ルールやサプリメントだって使う場合にはプレイ前に宣言するんだし、それと同じだよな）
と思う

>756
マーモじゃ勢力として小っちゃすぎないか？

>>754
別にマーモも「人類の生存を脅かす暗黒の勢力」じゃないだろ。
飽くまで文化的種族としてロードスに勢力を伸ばしたいだけで。

オーファンに対するファンドリア、プリシスに対するロドーリル、
テンチルドレンにおけるドレックノール以上に
無軌道にやばい国とも思えないし、
逆に言えばアレクラストの他の地域にもやばい組織はごろごろして
シナリオネタソースはいくらでもあるだろう。

いつもの定型句でしょ。
「このネタならSWを叩ける」と勘違いして自爆すると言う。

>>757
もう少し言い足すと、
PLは「主張はしても最終的にはGMの判断に従う」
GMは「PLに納得できる裁定をするべきだが、それはPLの主張を全面的に受け入れることではない」
ってところかな。

>>761
その辺整理するだけで版上げできるね。

>>757
それは、まともな意見すぎて面白くなく、スルーされる運命。

でも、その程度だったら買うほどじゃないって文句言うだろ？

>>764
文句は出なくても言われるんだから、売れた方がいいじゃん。

ファンドリアは悪の勢力と言うよりも、
微妙なバランスオブパワーで成り立つ混沌の王国だからなあ。
オーファンよりファンドリアに味方したくなる。

>>766
なんアレクラスト唯一の法治国家だからなｗ

>>766
俺も。
ないがしろにされてる王家を援護して
王権を確立させるキャンペンとか面白そう。

近接戦闘が始まったら遠距離からの飛び道具も攻撃魔法も使えない。
近接戦闘時は攻撃対象を特定。それと接敵していると見なす。

たいていの場合、これだけで十分回るとは思うがね・・・（細かいこと言い出す奴がいる場合を除いては、だが）

>>757
> 上級ルールで細かく入ってたヘクス使用時の細かい話が削られた
そんなのあったっけ？

ないんじゃない？

【次世代ブーム】ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ117【魔法剣士】

すみません、既出かもしれませんが相談させてください。

先日、ＳＷをやったときの事なんですが。
ＰＬ６人、で、キャラ作成からスタートということで、私はドワーフの専業レンジャーを作りました。
高い筋力と、硬い装甲を持つので、遠隔攻撃で敵の戦力を殺ぎ、また敵が前衛を潜り抜けてきた時には、
魔法使いの盾になる、というコンセプトで装備を整えました。
そして、プレイが始まったのですが、情報収集等を終えて戦闘に入ったのですが、
そこで、味方ファイターと接敵状態にある敵のホブゴブリンを狙うと宣言し、サイコロを振ったら、
「では、敵か味方かどちらに当たるか決めるから、サイコロ振って。１〜３なら敵。４〜６なら味方ね」
とマスターに言われました。
私が、「そんなことはルールブックに書いてなかった」と言うと、「リプレイではこういう処理をしてる」という返事。
正直、今さらになってこんな事言われても、と困りました。しかし、まあ、マスターが言うことなので、それはそれとして、
「では、せめて技能の取り直しを認めて欲しい。私はその判定基準を知らなかったのだし、正直その基準では、恐ろしくて飛び道具を戦闘では使えない」
という提案をしたのですが、「既に君はこの敵のアジトを見つけるための足跡追跡にレンジャー技能を使っているから無理だ」
という返事。
あまり釈然としませんでしたが、マスターの言うことなので従い（結局、味方にあたりました）、その後は敵のゴブリンシャーマンを弓で狙うことにしました。
ゴブリンシャーマンのカバーに入ったゴブリンを狙い射倒す私のＰＣ。
すると、そのとき後衛にいたゴブリンが弓を構えこちらの魔法使いに一斉射撃してきました。（君が出来ることは、敵もできるんだよ〜、とマスター）
魔法使いは気絶。プリーストが回復。流石にこうされてはどうしようもないので、私は魔法使いの前で盾になり、結局その後弓は撃てませんでした。
結局、その回のシナリオは終わったのですが。どうやらキャラ継続で続ける様子。
流石に、今後もこのまま続けるのも嫌だったので、キャラの作り直しを要求したのですが、
「一人だけ特別扱いはできない。もしどうしてもしたいなら、君だけまた初期レベルで作り直すならいい」
という返事。結局、私はこのキャラを使い続けることになりました。

私は、
１．リソースを費やして上げた技能の強さを、ルールに載っていないレベルで勝手にマスターが弱体化させるのは良くない。
２・敵からの、こちらの行動では対処しにくい戦法により、特定のＰＣの能力を封じるのは良くない。
と思ったのですが、どうなのでしょうか？

釈然としなかったので、相談したいと思います。

初期レベルで作りなおせば良かったのに・・・

>>774
このスレでの答えを卓のＧＭより優先すべきだと思うならこの件について何を相談したいのかを明記してくれ。
ちなみに俺は「卓のＧＭの判断を優先すべきだと思う」としかこたえる気は無い。

>>774
１）ついてなかったな。まあ、そういうこともあるとしか言いようがないね。
２）結果論だろ、これは。

と言うわけで俺も>>775と同意見。
というか、他のクラス上げてけばいいじゃん。
レンジャー高い時点で各パーティから引く手あまたの有能な人物だぞ。

>>773
敵がいつも飛び道具持ってるとは限らない。PC作成のコンセプトは十分生かされてると思うが。

ふと思ったんだけど、
ドワーフだとソーサラーと身長差がありすぎるけど、盾になれるんかな。
「魔法使い」だらソーサラーとは限らないのかな。

>>777
そうだった、別にペナとかないしな。
レンジャーレベルは有用だよ、しばらくはコモンルーンでも買うといいさ。
てかパーティの連中は>>773の件に関して思うところは無かったりするのか？
俺なら文句の一つも言うけどな。

>>773みたいな例を見るとＴＲＰＧには人間関係が大事なんだなと思う。

どうしても撃てないってわけでなく近接戦闘している相手へ撃てなかっただけだからな。
単に射線が通ってなかったと処理されているのと同じ。
普通に撃ってよいとGMが認めた相手を狙って撃て。ていうか最初からシャーマン狙え。
それと相手の反撃はあって当然。ゴブリンがそんなに都合よく弓もってるのは変だが。

戦術的な側面からドワーフレンジャーを考慮すると、

・筋力が比較的高いので、打撃力の高い遠距離武器を装備できる。
・回避をする必要があまりないので、敏捷度はあまり重要ではない。
・暗視が可能。
・弓の射程距離は確か必要筋力依存だったと思う。（うろ覚え。違ったら御免）

暗視できる高打撃力遠距離キャラってこえーぞ。
たまたま相性が悪い戦闘になったようだが、各方面で活躍できるポテンシャルはあるはず。

>>783
弓の最大射程はあんまり意味ないけどな。

>>782
> それと相手の反撃はあって当然。ゴブリンがそんなに都合よく弓もってるのは変だが。
つか、弓持ってるなら最初から使うよな。

>>773
ゴブリンが弓持ってる以外は、そのマスターの裁定に別に疑問は覚えんがね。
まあ、君がどうしても納得できないのなら、「じゃあ今回だけ」くらいの処理はあっても良かったとは思うが。

普通にレンジャーは役に立つし、ドワーフレンジャーなんてそれだけでキャラが立ってる気がするし、結構おいしいんじゃぁ・・・。

専業レンジャーはちゃんとしたＧＭの下でやるなら強いんだが、
ルール運用が適当なＧＭの下でやると悲惨この上ない。ある意味バクチ。
危険感知系の判定を冒険者レベルで代用されないよう祈ってるよ。

こんなに早くお返事いただけるとは、ありがとうございます。

>>775
やっぱりそうだったんでしょうか？でも、一人だけ経験点１０００点少ない状態ではじめるのも嫌だったので。

>>776
このスレでの答えをＧＭ判定より優先させる気はありません。（無理なことですし）
一般的にはどう思われているのか？という事を知り、今後に生かすために意見を聞いています。
私も、マスターをする事がありますので。
そして、もし私であれば、技能の取り直しも、終了後のキャラ作り直しも認めます。
その際は、「同程度の冒険を一回こなした冒険者」として、「経験点＋１０００点・同額の報酬」
を得たキャラクターの作り直しを認めます。
理由は、ＰＬの弓の判定に関する誤解がＰＬの責任に帰するものだとはいえず（ルールには書いてない）
ＰＬとマスターの認識の齟齬によるものであり、すり合わせ不足から来るものだと思うからです。
相談したいことは、「普通であれば、作り直しや技能の取り直しに関してどう裁定するか？」です。
わかりにくくてすみません。

>>777
とりあえず、チャ・ザ１レベル取りました。
これからは、精神タンク兼遠隔攻撃兼盾で頑張ります。

>>>779
魔法使いは人間でした。
背の高さの差があるので、しゃがんで私のＰＣの影に隠れるようにし、かつ私のＰＣが盾として動かない、
という条件で、カバーが許されました。

反撃は来る事は十分考えられる
　
　　敵
　味方
　　↑
　　↑
　　君

って撃ち方するなら半々の確率になると思う　俺ならそう処理するかな
今回は敵との相性が悪かったってこった


ま、いきなり弓を取り出すゴブってなんやねんって感じだけどな
奴らが使い分けする事を考えて武器を持ち出すとは考えにくいしな

接敵している状態で味方に誤射することなく飛び道具をがんがん撃ち込める(はず)

という前提でレンジャー一点伸ばしをして、
飛び道具の(当然の)不利さを指摘されたら設定の変更を希望する行動は
ただのマンチに見える。

シティーアドベンチャー専門とかダンジョン場面のみ専門とか、そういうGMじゃなかったらレンジャー活躍できる場面（フィールドアドベンチャーの場面）は結構あるとオモ。
GMがそういう奴だったら、ちゃんとレンジャーでも活躍できる場面を用意してくれるように頼んどけ。

>>789
うちだとゴブリン・スリンガーとホブゴブリンとゴブリンシャーマンが
綺麗に役割分担して襲ってきたりするが。

>>792
俺の所も役割分担してくるよ
でも、『あらゆる可能性を想定して複数の武器を持ってくる』という賢い行動を出来るとは思えないのよね
所詮ゴブリンだし

まあ近接戦闘での強さは、ファイターの見せ場だから。
そういうところでまでレンジャーが活躍する必要性は低いとは思うが。（特に6人もいるパーティーならね）

いつでも自分のPCが主役になることよりは、その足跡追跡とか、自分の活躍できる場所で活躍するのが適材適所かと。

>>778
そうですね、次は敵が飛び道具持ってなければいいなと思います。

>>780
コモンルーンは高くてしばらく買えなさそうです。変わりにチャ・ザ１レベル取りました。精神タンクです。
他のメンバーは、まあマスターのいう事だから従うという感じでした。
作り直しに関しては、「私達は気にしないけど」と言ってくれましたが。
コレに関しては、私もこれでよかったと思います。下手にマスターの機嫌を損ねてもつまらないので。

>>781
人間関係は悪くないと思います。多分、ルールを厳密に公平に運用したいという気持ちが強いのでは？

>>782
はじめからシャーマン狙え。確かに、いわれてみればそのとおりですね。（汗）
普通ゴブリンが盾になって、なかなかシャーマンまで届きませんでしたが、一発目は当たったかも。

>>783
キャラ名は「ゴルゴ１３世」です（ぉ
こういうお遊びは嫌いなマスターではないので、そのせいではないと思いますが。

>>792
素直に人間(か人間並以上の知能を持つ種族)のパーティの敵出せよ

>>793
そこは統率者次第でしょ。

とはいえ、ただのゴブリンだけのグループでも
距離があればロックぐらい投げさせるかも知れないが。

>>796
ゴブリンを愛しているので。
ゴブリンのＮＰＣ化ルールを見たときは狂喜した。

遠距離攻撃可能で後衛の盾になれ、探索行でも役立ち電池にもなれるのは素晴らしい。

それなのに「乱戦ランダム？知らねーよそんなペナあるなら最初からこんなキャラやらねーよ
もうこのキャラいらねーよ作り直しさせろよ」とは、大人げない考えじゃあないかな。
折角だから、最後まで愛してやっておくれ……。

>>796
冒険初期と言えばゴブでしょ、やっぱ

要するに、このスレの意見傾向としては、773のPCは十分活躍可能なPCだし、マスターの裁定も極端におかしい訳ではない、もっと自PCを愛してやれよ773、ということかな。

ドワーフの射手といえば使う武器はドワーフの里特性の金属パーツ多目のクロスボウ、
出来れば滑車の巻き具つきのごてごてのクレインクィンクロスボウだろ、
弓なんてエルフの武器は認めんという(勝手な)イメージがあるが、
773のゴルゴ13世の武器はどんなのだろう。

>>786
なるほど、では私の考えすぎかもしれませんね。
こうなった以上は、このキャラを愛していこうと思います。

>>787
接敵状態の敵には射撃できなくなりましたが、後衛には弓撃てますし。
危険感知とか足跡追跡とかあるので、がんばって見ます。
一応、危険感知はレンジャーでやってくれました。
今後、ミサイルプロテクションとか来ないか心配ですが。

>>789
そうですね、判定自体は問題ないのかもと思ってきました。（リプレイでもそうみたいですし）
むしろ釈然としないのは、作り直しとか技能取り直しの部分ですけど、それはそれでこのキャラを愛していきます。
いきなり弓に関しては・・・。ご都合かもしれませんけど、そういうこともあるのかなあ。
ただ、この件に関しては、私より、ソーサラー、シャーマンのＰＬのほうが何か言いたそうでしたが（笑

>>790
そうでしょうか？ルールブックに書いてないので、打ち込めると思っても仕方ない部分は無いでしょうか？
「ルールに書いてないんだから打てるはずだ！」とゴネるのは良くないと思いますが、
「それは互いのルール解釈の齟齬なんだから、作り直しを」というのは、それほど問題ではないと思うのですが。
でも、多分、うちのマスターはそう考えたんだと思います。貴方の書き込みの「飛び道具の（当然の）不利さ」
のカッコ内を見てそう思いました。私は「（当然）」であるということに思い至らなかったので。
そこから生まれた齟齬なのでしょう。

>>791
そうですね、そうしてくれるといいな、と思います。
ただ、コレに関しては、特定場面でしか活躍しにくいキャラを作った私の責任かと思いますので、
仮にシティーアドベンチャーでも文句は言わないようにしたいと思います。
大抵、戦闘はあるので、戦闘で活躍できるキャラなら全然やることが無い、という事もない。
そう思ってのレンジャーだったんですけど、ルール解釈って難しいものですね。

>>794
そうですね、他のメンバーを立てるのは大事だと思います。
そもそも専業レンジャーにしたのも、ＰＬ人数が多いから、普段できない事をしたいというのもあったので。

>>802
そんなこだわりを見せず、取り回しのよさと使い勝手から弓を選択するのも
それはそれで燃える。

>>788
元々ドワーフは経験点少ないしね
グラスランナー、バードをオススメ

くれいんくいんでいちげきひっさつ

>>799
そうですね、活躍の場が無いわけではありませんしね。
確かに、子供っぽい考えだったかもしれません。
最後まで愛していこうと思います。

>>801
はい、了解です。
納得しました。他の相談にのってくれた方もありがとうございました。

>>802
ご期待に副えなくてすみません、普通にロングボウです・・・。
でも、確かにそのイメージのほうがカッコいいですね。クロスボウのほうが、なんかよりゴルゴっぽいですし。
そのアイデア、頂きたいと思います。
あと、ドワーフなのでということで、投擲のハンドアックスと、ボーラを持ってます。

でも、クロスボウって、２ターンに一回しか打てないから、パーティー戦力が落ちるんですよね。
自分のキャラクターのフレーバーとパーティーの戦力を秤にかけた場合、
どちらを優先させるべきだと思いますか？

よんらうんどめにおまえはしぬ

>808
複数所持せよせよせよ、必要そうな時に巻き上げておくのだのだのだ

あらかじめｸﾚｲﾝ巻いておいて、１ラウンド目に一人殺す
うはｗｗｗおｋｗｗｗ
ちなみに俺がＧＭやってたころにＰＬにされた行動
インプとか一撃必殺なところが禿ワロス

クレインクイン持ちがいる場合は
雑魚一匹が一撃必殺される前提でバランスとって置くとPLのテンション上がっていい感じ

ゴルゴ１３のイメージだと、
強力な武器よりも整備性のいい取り回しのいい武器を好むってイメージがある。
狙撃に向かないライフル使っているし。
ロングボウでいいんじゃない？
むしろクラフトマン技能でシナリオごとに特注の矢を作成したほうがらしいのでは？
魔晶石で出来た矢じりとか・・・（何に効くはさておき））

>>809
ポルナレフ！イギーッ！危ないッ！

>>813
むしろ炎晶石とかのがよさげ

忘れちゃいけない投げナイフ

+1のダガーは2800ガメルか・・・
やはりエロブリだな

そこでエクスプロージブブリットですよ。

ドワーフレンジャーがパーティーに居るなら金貸してでもコモンルーン買わせるかな。

高品質ロックという手も（ﾏﾃ

ドワーフレンジャーってのは面白いな。
結構強いし。

裁定自体は変と思わんが、
ゴブリンが弓持ってるなら接敵する前に使うだろー
そりゃ流石にＧＭの悔し紛れが過ぎるだろーとは思った。

確かに、そういうの（PLに出来ることは敵にも出来る）は予測して用意しておくから効果あるものだし。

投げ槍を数本ゴルフバックみたいなものにつめて投げつけまくるってのはどうだ
応援モードに入ったキャラをキャディーにして「３番を出せ」とか

まあ取り出すのに1Ｒかかるとか言われたらクロスボウのほうがいいか

なんでゴﾉﾚゴなんだ…

ウィリアムとかにすればファンタジーぽい名前になったのに…。
頭のリンゴも一撃必殺！

ドワーフレンジャーといえばディーボを思い出すな。

高品質ヘビークロスボウで打撃力30オーバーを目指すか、
無理ならクレインクインで一撃必殺のスナイパーかな。
やはり攻撃は最低でも２ターンに一度はやりたい。

>>808
ネタと戦力の優先順位は、周りの反応を充分見て決めよう。あと自分の趣味と。
いいクロスボウ買って鎧ナシとかやって、許す人と許さん人がいるでな。
ただ巻き上げラウンドはPLが暇になることは確かだにゃあ。

>>823いいなそれ！

>>814
４はダメなんだヨオオオォォォ！！！

ゴノレゴというか海坊主みたいになってきたな

ロードスＯＶＡのギムみたいに投げ斧もいいんジャマイカと思ったが
ハンドアックスは11が最高だっけ

どわーふに高品質クレインクイン・・・
ほぼ確実に打撃力50超えるんじゃね？

ゴルゴはDrモローが昔ネタにしてたな
あれはエルフだっけか

>>829
筋力平均17で、17*2+10 = 44。
高品質で必筋22(-5)だと、54。
……超えるなー。

まあ通常武器無効とか考えるとやっぱり弓が無難かねえ
ロングボウならエンチャントしてもらえば毎Ｒクロスボウ打ってるようなもんだしな

イリーナのグレソ２本分か

クレインクインなら追加ダメージ自体が上昇してるぞ

高品質ロング棒の方がふつうのクロス棒より安いしねえ
クロスボウ弱すぎるよねえ

レート５０だと
レンジャー専業として+3ポイント
筋力ボーナスというか弓ボーナスは低めに見ても+2

７振れば１５ポイントか

必要筋力17のクレインクィンなら追加ダメージ+5だろ。

どうしてSWを叩く人は>>773のように捏造を好むのでしょうか。
実際にプレイしたとは思えないリアリティの無さ。
SWプレイヤーを貶めるために嘘をついているのが見え見えです。

そんな嘘に騙される人間がいるのも驚きですが、
まさかこれが自作自演というものでしょうか？

http://l.pic.to/2nlga

クレインクィンってかなりでかくてドワーフだと手が届かなそうだよなｗ
使えないとか野暮なことは言わないけど、持ち運びに悩む

個人的にはバスターランチャー抱えるようでカッコイイと思う。

永野厨氏ね

個人的にドワーフにはさわやか、萌えの要素が少ない、または無いと思う

>>843
つミンクス

・・・ダメ

GMとして答えれば、セッション開始前ならともかく途中や終了後に技能の取り直しや
キャラの作り直しは認められないなあ。
「どうしてもこのキャラは気に入らない。他のキャラにしたい」というのなら認めるけど、
だからって経験点の追加は認められないかな。キャラの作り直しの時点で我侭を一つ認めて
いるのだから。あるいは、例えばぺらぺらのクレスポのように問題のあるキャラならセッション
開始前に、開始後でもキャラコンセプトを変えないことを条件に作り直しを認めるかもしれない。
（クレスポのような活躍出来そうにないキャラを認めちゃうことがGMの一種のミスだと思うので）

以前、「キャラが死んだならともかく（その場合なら新しいキャラに経験点をプラスして作ること
を認める）」とか言ったら、そいつセッション中にわざと無謀な行動をとってわざとキャラを殺して
嬉々として新たなキャラを作り直した。さすがにそれはどうかと他のPLからもつっこまれていたが。

ルルブに載ってない裁定を持ち出す時点で明らかにＧＭの説明不足だろう。

そもそもは清松の（ry

>>839
ふざけんな、理恵宛てならその旨を断れよ

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ＳＷは抽象戦闘じゃないのか？
簡単な地図とポーンで各キャラのだいたいの位置関係を把握してるだけなんだろ？（各卓にもよるんだろうが）
なんでヘクス使って厳密なタクティクス戦闘してるようなレスがあるんだ？

SWのルールは抽象戦闘じゃない。位置関係を抽象化するようなルールはないでしょ。

むしろ、距離がきっちり数字で出てるな

要するにＤ＆Ｄの劣化バージョンなんだよ。
あっちはタイルシートも用意してあってＤＭの負担を軽くしてるんだけど、ヘクスをどういう感じでつかえばいいかわかりやすいけど、
ＳＷは安さが特徴だからそういうのはない。

正直ヘクスも使いづらいと思うけどな
範囲魔法の拡大のせいで
ヘクスの単位を1ｍ四方にしても微妙な距離が存在するし

>>851-852
リプレイを見る限り抽象戦闘だと思うが？
お互い抽象戦闘についての認識にズレがあるのかもしれない。

スレ違いだがＡＲＡの戦闘も抽象戦闘だよな？
リプレイ読むとそうとしか思えん

>>838
>>773じゃないが
専業レンジャー使ってたことあるよ
さんざ既出だが、通常戦闘なら開幕クレンクインかコモンルーンの電池役
戦闘で活躍するなら、だまし討ちに釣り野伏、別ルートからの奇襲部隊
(このあたりは、GMもそういうのに乗ってくれないと苦しいのは確かだが)
いかに「4ターン見つからずに狙いを付けられるか」が勝負ってシチュエーションに持っていくかだ
まじめにレンジャーやるなら、正面から殴りに行くなんて愚の骨頂だって

そういや、昔のアイテムコレクションにそんなフレーバーテキストあったような…

>>855
すくなくともリプレイ読む限りはタクティカルだと思うが。
そうでなきゃ、なんでフィギュアを選べ！　とかGMが言ってるのさ。

>>856
抽象戦闘だと思われ。

>>858
とりあえず抽象戦闘を履き違えてはいまいか（履き違えてるのは漏れの方の可能性もあるが）
ヘクスを使うような精密戦闘でないのは確かだと思うのだが。

>>859
ヘクスなり、スクエアなり、メジャーなりを使わずに、
どうやってスリープクラウドに何人入るか、味方の前衛は巻き込まれないか
とを出すんだよ？

ＳＷの戦闘をタクティカル・コンバットって言うのは無理があると思う。
ヘクスやスクエアを使うシステムではなかろう（使ってもいいけどそれは各卓の問題）

抽象戦闘＝悪って考えてるのかな？
最近の国産ゲームも大半は抽象戦闘だぞ。

抽象戦闘ってのは六門とかWizみたいに、
距離とかの概念を完全にアブストラクトしたものを言うんだろ。

>>861
むしろ、使わずに860みたいな問題にどうやって答えを出すんだ？
別に抽象戦闘＝悪とは思わないが、SWは移動距離とか、射程とかちゃんと決まってるじゃん。

>>860
てきとー。
もともとＤ＆Ｄのパクって抽象戦闘やるんだからそういう不備は出てくるだろ。
大体でいいんだよ。
そこでもめないようにする為に井上が考えたのがエンゲージだろ。

>>864
エンゲージのルールは存在しないが、
1ヘクス１Mにすれば不備なくタクティカルで回るじゃん。

>>860
そんなにキッチリやってるのか。

ＧＭ「みんな大体、どこいる？」
戦士「部屋の中央で敵と切り結んでる」
盗賊「同じく」
司祭「後ろで観戦」
魔法使い「後ろで魔法詠唱中・・・」
ＧＭ「じゃあ、後ろの二人、抵抗振って」

ウチはこんな感じだな

>>862
そうなのか？
ヘクスやスクエア使うようなのをタクティカル・コンバット、使わずに大体の位置関係を把握しての戦闘が抽象戦闘だと思ってるんだが。

>>866
普通はそんな感じだよな。
せいぜい紙とポーンで大体の位置把握するくらい。

そのほうが簡単で遊び易い。
それこそが抽象戦闘の利点なんだが。

>>867
きっちり移動距離や射程が決まってるのだから、抽象戦闘ではない。
距離や位置関係をきっちり示すためにスクエアなどを使用する、と言う示唆がないだけ。

>>866、867
別にルール省いてプレイしても悪い訳じゃないけど、
ルルブに載ってるデータが機能するようにタクティカルで遊ぶと何かおかしいのか？
別になにかタクティカルで遊ぶ時に不足するデータやルールがあるわけでもないし、
キュア・ウーンズとヒーリングの差とか、実感できて面白いんだが。

>>861
具象戦闘＝スクエアなどを使うタクティカルコンバットではないぞ。

>>868
そして、ルルブでは想定されてない遊び方なんで、裁定で揉めると。

>>869
では君のいう抽象戦闘のシステムを教えてくれたまえ。

>>873
ウィザードリィ、六門世界、LoFEなど

>>870
おかしいって書いたか俺？質問に答えただけなんだけど。

とりあえず抽象戦闘でぐぐってみたが、ざっと見てみる限り抽象戦闘ってのはヘクス使わない戦闘って説のようだな。
あ、>>869を馬鹿にしてるわけじゃないよ？

と言うか、そもそも何でSWが抽象戦闘なんて主張してる奴が居るんだ？
移動とか離脱とか厳密なルールがあるじゃない。
別に手間を省く為に適当に処理をするのは卓の自由だけど、
それが標準のように言うのはおかしいだろう。

逆にシステムがタクティカルコンバット前提というと、S=Fシリーズや、D&D3.5くらいか？

>>878
ガープス、バトルテック。

>>877
基本は抽象戦闘だけどタクティカル・コンバットもできます。
大抵のゲームで言えそうだな。

六門世界やWizなど＝システムが抽象戦闘
SW＝システムは非抽象。スレ見てると、実際の処理は、厳密な地図などを排して抽象的に行なわれることが多いようだ。
D&D3.5、S=F、GURPS上級戦闘など＝システムがタクティカルコンバット

>>879
選択ルールとか、今ないのは省いたんだ。

>>878
ガンドック

>>880
具体的にルルブのどこを見て基本は抽象だと思ったん？

>>881
ＡＲＡは上級ルールのアレつかわないと抽象戦闘だよね？

>>884
>>876の言うように抽象戦闘＝ヘクス使わない戦闘と仮定すれば自然にそうなるが。

基本が抽象なら、射線とか呪文の範囲を適当で決める必要はないはずなんだけどな・・・

>>887
抽象だから適当に決めるんだろ？
厳密に位置関係を把握してたら絶対にもめる事はない（ただし処理が重くなる）

抽象戦闘をタクティカルに比べて劣ってるって思う人がいるのだろうか？
抽象戦闘の最大の利点は処理の簡略化なのに。

SWでは抽象戦闘を前提としたデータのつくりになっていないため、
SWにおいては問題になる。

簡略化せずに遊べば呪文範囲とか射線とかで揉めないって話してるのに
「何故簡略化しないのか」って、わけわからん反論されてるんじゃないのか？

>>891
ヘクス使って遊ぶことを前提にしてるにしては不備が多すぎる。
基本的なことだがヘクス使う場合、ヘクスの一辺はどれくらいの長さなんだ？
これも適当に処理ですか？

屈強な男に責められるプレイならホモでも許容範囲だなあ。
ただ苦痛があるだけの責めは嫌だ。繊細であってほしい。

>>892
へクス嫌いならメジャー使えば？
紙とフィギュアとメジャーで解決するよ？
縮尺適当に決めたくないなら、等身大フィギュア使って実寸でどうぞ。

つーか、反論が無理矢理杉?

全力移動での追いかけっこなんて最悪だな＞ヘクス戦闘

基本が抽象、タクティカルも出来るようにするため、射程や範囲のデータ、移動のルールなんかがある
と言うのが建前。
もともとがちがちのウォーシムから入ってるキヨマーの設計してるゲーム、内実は
「タクティカルからヘックス使う部分抜いたら抽象じゃーん」という安易な考えで抽象化されてる

もともと「抽象」というのは、>>862のいうように距離や位置関係は完全にオミットした物をいうのだが
(そして、SWでいう「抽象」はこの狭い意味でのこと。当然「遮蔽」や「接敵」「乱戦」は扱われない)
最近の要請で、「大体の位置関係や隊列を決めた物」を求められるようになった
(SWの元々の思想は、「位置関係とか気にしだしたらタクティカルにしてくださいね」というもの)

なので、現状「抽象」と呼ばれている概念は、SWでは基本の「抽象」ルールに
上級ルールである「タクティカル」の一部を足し込んだ形になってしまう
こういう場合、本来は「ルールの段階適用」にあたるので、
「どういうルールを適用するか」は原則として事前に提示しないといけない

ぶっちゃけ言うと
SWは古い思想のゲームなので
「遠距離戦から接近戦に移行していき、戦士が殴り合いはじめたらマジックユーザーはぼーっと見てるだけ」が正しいんだが
コンピュータRPGの煽りで
「いきなり接敵状態、当然殴り合いもいきなり始まるので攻撃魔法も乱戦の中を飛び交う」という戦闘シーンが「普通」になってしまったために
ルールと実際にぶれがでてしまってるんだけどな

各卓でヘクス使って遊ぶのはいいと思うけど、デザイナーサイドは抽象戦闘を前提に作ってるってだけの話では？

そもそもリプレイでヘクス使ってないじゃんｗ

>>892
旧版上級ルールに記載されてたはず…
一辺1mがオフィシャルじゃなかったっけ

へクスは具象戦闘に必要な条件ではないから。

>>892
だからタクティカルコンバットってのはマスタリング手法なんだよ。
本来はルールでどうこう規定するようなもんじゃないの。

>>898
載ってないぞ。嘘をつかないように。
分冊1の追加ルールは全部完全版に載ってるやつだし、分冊2はモンスターデータだ。

なぜなりチャ扱いされるようになったのか、よくわかった。

>>900
本来って、SWの本来の姿？
それってどんな姿よ。

効果範囲や接敵状態、３メートル刻みなどから、
SWのデータはヘクス・スクエアを使う前提で作られてる
とか勘違いしてる奴がいるみたいだが。
あれは実用性はさておいた美学追求の結果だろ。
理系の清松が具体的な数値で現したかっただけ。
そもヘクス・スクエア前提なら、リプレイでそうしてる。

実際は抽象・タクティカルどちらでも機能してるんだ。
俺はヘクス使用者だが、基本ルールは抽象だと思う。

散々既出だが、抽象でもタクティカルでもどっちでも遊べる
卓で好きな方を選べばいいだけの話
「何で抽象（タクティカル）でプレイするんだよ？」
なんて、理由も無く相手叩くような融通の利かないプレイヤー
はＧＭや他のプレイヤーにとって、興を削ぐ存在でしかない

馬鹿でも遊べるＳＷにヘクスは似合わないよ

>>905
それぞれの理由↓

>>744
>>891

>>906
「馬鹿でも遊べる」のと「馬鹿しか遊べない」のとは違うぞ。

>>907
ゲームの利点や不利点ではなく、叩く理由だよ

自分が馬鹿ではないと言い切る奴が、有能だろうか？

>>898
一辺1mなんてマスが小さくなりすぎるか、ＭＡＰが大きくなりすぎないか？

馬鹿でも遊べる、か
ゲームとしてこれ以上ない賛辞じゃないか。
道理で頭のよい方々の趣味より親しまれているわけだ。

>>911
一辺3mにしてもＭＡＰは3倍の大きさになるだけ。
それなら精密に表示される一辺1mの方がいいに決まってる。
これだから実プレイしない人間は馬鹿扱いされるんだ。

>>909

抽象派・フィギュアとかへクスとかめんどくさいｗｗｗ
具象派・せっかくデータあるし、余計な揉め事減るじゃんｗｗｗ

どっちの卓で遊びたいかの問題ですな。

>>912
そのとおり。
ＳＷは素晴らしいシステムなんだよ。
でも上には上がいる。
マギウスだ。

だから>>905でそう言ってるのに・・・

>>914
前者はALS、後者はD&Dに移行済み。
今いるのはなりチャ派と脳内プレイ派とリプレイ読みだけ。

>>915
フッ、ＳＷを倒した程度でいい気になられては困るな。
（２Ｄ６システムのロゴが光る）

>>913
マップは1/3で済まんのか？
何故わざわざMAP3倍にするん？

>>913
一辺の長さが３倍になれば面積は９倍になるのではないでしょうか？
あと、長さが３倍になれば大分取り回しが不便になると思いますが。

>>916
だからなに？
この流れが嫌ならネタ振るかブラウザ閉じろ。

>>918
お、おまえはーーーーーーーーー！？

>>920
なかなか面白いフィッシャーマンですね。

>>919
そうか、一辺が３倍になれば長さは３分の１になりますね。
馬鹿でごめんなさい。

魔法の範囲拡大はヘクスに向かなくない？
リアル思考しないで「X倍ごとに半径3X-3メートル増」としてくれたら
わかりやすいしヘクスに適応したのに

>>913が一番馬鹿ってことでＦＡ？

というか、今の流れに「真剣に」参加してる奴はみんな馬鹿だろ。

>>905
昔は
じっくり考えて遊ぶタクティカルコンバットと
適当に処理してサクサク進める抽象戦闘、
という対比構図だったんだよな。

戦闘を楽しみたいときはタクティカルコンバットを、
戦闘以外の部分に時間をかけたいときは抽象戦闘を、と
遊び手やシナリオによって使い分けるものだったはずなんだよね。

>>913の発言は実プレイしてるようには思えない…。

つーか、俺には実プレイしたことない奴がいるという発想がなかったよ。
中学の頃から仲間がいたのは幸せなのか？

>>928
リプレイもピロシの頃はスクエア＆フィギュアだったよな。
いつから戦闘を簡略化していったんだろう。

>>929
以前から言われているように、このスレはラノベ板リプレイ＆小説スレの出張所だから。
実プレイの需要はそんなにないよね。

>>930
うそつくなよ。
俺はそのリプレイ持ってるぞ。

>>913
３マス先までしか届かないキュアーウーンズとか、かなり萌えですよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122766391/
新スレ立ててやった。ありがたく思え。

>>932
ありゃ、嘘付いてたか。すまん。
すちゃらかではフィギュアを使ってたのは確かなはずなんだが、どうやって処理してた？

>>930
リプレイでは、ってこと？なら戦闘配置図が載らなくなったのは
バブリーズからじゃなかったかしら。

>>931
なるほど、だから妙ちきりんな発言する奴がいるのか…。
てっきりリア厨かと思ってたがそういうことか。

>>931
なんでわざわざＴＲＰＧシステムとしては寂れている
このスレにまで来るのかね。気が知れん。

>>935
確認した。
１巻のp.119でダンジョン・タイルとフィギュアを使っている。

どうでもいい煽りを差し引いたとしても、昔はここまでスレ速度なかったしな。
確かに少し前までは妙に板住人とは思えない発言も目についたものだが
最近では定着したグダグダに紛れてほとんど見分けがつかん。

>>938
一種のワナビなんじゃろ。

>>939
おお、ありがとう。
ということは、最初はダンジョンタイル使ってたけど、
雑誌の読者でタイル使ってるのが少なかったから抽象に切り替えたってところかな。

ダンジョンタイルとフィギュアを使っている記述があるが、
どこをどう見たらタクティカルなんだ？ヘクス・スクエアを使用してるように思うか？

>>943
おいおい、ダンジョン・タイルってスクエアのことだぞ。

423 ：ＮＰＣさん ：2005/07/30(土) 14:26:15 ID:???
たとえば乱戦状態（＝敵と味方が接敵状態）に魔法かけたらどうなるか。
ＧＭ判断でって言われても舐めんなって言いたくなるよな。
こういうのをルールにきっちり記載するべきなんだが。
その上でＧＭによる例外があってもいいとは思うが（敵が巨人で上を狙えば確実に命中できるとか）

必ず敵に当たるのか、半々で敵に当たるのか、ダイス振って1〜3で敵に、4,5でまごまご、6で味方に当たるのか
ＧＭに任せるってのは公式でちゃんと仕事してから言わないと投げっぱなしになるんだよな。

このレスが発端か

>>943
なるほど。これがワナビか。

用意してあるだけで、スクエアを厳密に使用してるようには思えないんだが？

自分の意見を通し相手の意見を否定するばかりで
相手の話に耳を傾けようなどとは考えない

否定の仕方もえげつない
相手の言わんとすることを理解する気すらなく
関係のない部分に必死に噛み付く

それがSWユーザなのだ！