無の砂漠でアトンにメテオ ソードワールド111th
グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。
（利用上の注意）
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ！
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。
ロマールツアー開催中 ソードワールド110th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119629574/
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◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド その４■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/
◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド 短編集 -その62-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119196776/
水野良 総合スレ40
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1117721511/
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
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ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
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【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
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【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
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SW - ソードワールド 短編集 -その62-
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水野良 総合スレ40
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◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
【童話版ソードワールド スイフリーの復活】（なりきりスレ）
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1117469652/l50
SWハウスルールリンク
ttp://www.journey-k.com/~brpg-la0621/link/sw_house/sw_house.htm
完全版とベーシックの差異、ベーシック・エラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei14.html
（スレ立てのローカルルール）
950を取った人は次スレを立ててください。ダメならすみやかに報告。
その場合、970が立てましょう。970が無理ならスレ立て宣言早い順。
ダメならすみやかに報告し次の人。
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【童話版ソードワールド スイフリーの復活】（なりきりスレ）
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SWハウスルールリンク
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◎関連スレ
TRPG専門誌：Role＆Roll 第7号
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114780584/
スタンハンセンTRPG議論スレ 223
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119803125/
リプレイスレ 27幕目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119502325/
清松みゆきは女だぞ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/
文庫型ＴＲＰＧルールブックを語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054307639/
富士見ドラゴンブックを語る
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052225066/
夜の青い小鳩亭 inソードワールド ５号店（エロパロ板）
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1116533654/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114780584/
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リプレイスレ 27幕目
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夜の青い小鳩亭 inソードワールド ５号店（エロパロ板）
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>>5
え？1ゾロだったのか？
え？1ゾロだったのか？
7 ：ｽﾚﾀｲﾈﾀを振った馬鹿：2005/07/01(金) 15:10:21 ID:???
>>1
乙、経験点1000点です
乙、経験点1000点です
>>1
乙です 完全版ルールブックに載っている +2相当の装備をひとつどうぞ
乙です 完全版ルールブックに載っている +2相当の装備をひとつどうぞ
>>9 1Lvモンスターにしては 随分醜い押し付け合いがあったわけだがｗ
一般技能しかもってませんから我々
まさか、一般技能を持っているとでも思っているのか？
持てるとしたら、バツ技能だろ
ああ、最初に話題を振った人間から一言
もう現場に精霊力がないからﾌｧｰﾗﾑの剣いらんやろと言いたかったのであって別に通じれば達成値+10ﾀﾞﾒｰｼﾞ確実化のｴﾈﾎﾞﾙでもいいのだが
もう現場に精霊力がないからﾌｧｰﾗﾑの剣いらんやろと言いたかったのであって別に通じれば達成値+10ﾀﾞﾒｰｼﾞ確実化のｴﾈﾎﾞﾙでもいいのだが
精霊力に換算しての攻撃はアトンを活性化するだけです。
よって、フォースもしくはフォースエクスプロージョン
のみが有効です。
※メテオは炎の精霊力を補給してしまう。
よって、フォースもしくはフォースエクスプロージョン
のみが有効です。
※メテオは炎の精霊力を補給してしまう。
エネボルはいかんの？
メテオもフォースエクスプロージョンと同じく無属性爆発系ダメージタイプではなかっただろうか？
俺の勘違いけ？
俺の勘違いけ？
もうあれだ許容量GENKAITOTTP作戦でいこう
精霊界への門砂漠に開けっ放しにして永遠に喰わせちめぇ
失敗してもアトンも満足して砂漠からでてこねーだろ
精霊界への門砂漠に開けっ放しにして永遠に喰わせちめぇ
失敗してもアトンも満足して砂漠からでてこねーだろ
対アトン戦術なんて何年前に通り過ぎた話題だよ。
メテオは爆発系だな
>>19
どこの虹の水晶宮ですか
どこの虹の水晶宮ですか
クリスタニアから、ウルスたたき起こして封じてもらえ
ｴﾈﾎﾞﾙやﾌｫｰｽじゃだめ
ｱﾄﾝは地中を進んでる
火と土の精霊力を精霊使いがｶｯﾄしてﾒﾃｵ
ｱﾄﾝは地中を進んでる
火と土の精霊力を精霊使いがｶｯﾄしてﾒﾃｵ
つ「アトンの新判明能力『ジンモード：アイテムや魔法生物の持つ魔力を直接削り取る黒い竜巻』」
>>25
Q&Aで地中を進んでるとｷﾖﾏが
Q&Aで地中を進んでるとｷﾖﾏが
そしてデニが食（ｒｙ
>>27
水野「そんな過去の話は忘れたなぁ。」
水野「そんな過去の話は忘れたなぁ。」
なんとなくケイオスランドからやってきたヴォーゲルが軽くアトンを小突いた。
アトン消滅。
世界に平和が訪れた。
アトン消滅。
世界に平和が訪れた。
ﾏﾅﾗｲって超英雄ﾎﾟｲﾝﾄある？
ｳｫｰﾄの師でもおかしくないのだが
ｳｫｰﾄの師でもおかしくないのだが
ロードスに乗っ取るなら、超10レベルキャラクターは必ず超英雄ポイントを持ってる
>>33
アレクラスト大陸で超英雄ポイントを持っていると明言されている二人の内の一人。
アレクラスト大陸で超英雄ポイントを持っていると明言されている二人の内の一人。
どこで明言されたんだ、それ？
あともう一人の名前は「ら行」から始まります。
ではコンピュータが二つに絞り込みます。
A
B り
C
D ろ
更にライフライン使いますか？
「"ろ"は分からない…"り"はリウイだと思う。多分、"り"だよ！」
お友達はディープなＳＷファン？ ほほぅ…ではそのアドバイスを信じる？
ファイナルアンサー？
ではコンピュータが二つに絞り込みます。
A
B り
C
D ろ
更にライフライン使いますか？
「"ろ"は分からない…"り"はリウイだと思う。多分、"り"だよ！」
お友達はディープなＳＷファン？ ほほぅ…ではそのアドバイスを信じる？
ファイナルアンサー？
マナライとかが超英雄ポイント持ちだと明言された、つーのはあきらかなデマだな
明言されたのは超１０ってことだけだね
>>39
超10レベルになれる奴は自動的に超英雄ポイント１点持ってる。
超10レベルになれる奴は自動的に超英雄ポイント１点持ってる。
34も間違いだな
ＳＷロードスのルール上でも、超１０レベルが必ず超英雄ポイント持ちというわけじゃないし
どうしてこう、デマばっか流すやつばかりいるんだろうね
ＳＷロードスのルール上でも、超１０レベルが必ず超英雄ポイント持ちというわけじゃないし
どうしてこう、デマばっか流すやつばかりいるんだろうね
41 つ41
>>41
なあ、おまえなんでデマばっかり流すんだよ。
なあ、おまえなんでデマばっかり流すんだよ。
>>44
永久に失われる超英雄ポイントの使い方もあるニダ
永久に失われる超英雄ポイントの使い方もあるニダ
88年頃、マナ・ライは超10と明記
98年頃、超10がルール化>>42
このことから、マナ・ライは超英雄ポイントをもっていると思われる…Ｑ＆Ａで、リウイで使うかもとかいわれてるし、もってておかしい…が明記されたことなどないがＦＡ。
98年頃、超10がルール化>>42
このことから、マナ・ライは超英雄ポイントをもっていると思われる…Ｑ＆Ａで、リウイで使うかもとかいわれてるし、もってておかしい…が明記されたことなどないがＦＡ。
>>45 あのさ、君さ、答えが0になる一桁の引き算ってできるかな？むずかしすぎるかな？もしできるならロードスのP79の上の表をチェックして欲しいんだけど？
>>47
よく見るといいニダ。
永久に減る場合「失われる」と書いてある二ダ。
「失う」と書く場合、普通は「使用」とは違う二ダ。
とはいえ実はこういう成長のさせ方だったとは忘れていたのだ。
まぁ一回０になると超英雄ポイントは増えないようなので、
上記の例で超英雄の資格を欠損するのも変だとは思う。
まぁシナリオ後に０→１に戻るんだろうな。きっと。
よく見るといいニダ。
永久に減る場合「失われる」と書いてある二ダ。
「失う」と書く場合、普通は「使用」とは違う二ダ。
とはいえ実はこういう成長のさせ方だったとは忘れていたのだ。
まぁ一回０になると超英雄ポイントは増えないようなので、
上記の例で超英雄の資格を欠損するのも変だとは思う。
まぁシナリオ後に０→１に戻るんだろうな。きっと。
なあ、おまえら本当は超10レベルでプレイなんてしてないんだろう？
「永遠にX」のものも「使用する」って書いてあるけどな。
この前彼女と超１０レベルプレイしたよ
>>49には、この流れがプレイ談義とか使用の感想に読めるらしい。馬鹿ってツライそうだな。頑張れ
ロードス島戦記は立派な作品なのにＳＷと関わったばかりにトンデモ世界にされてしまった・・・
清松のデザインセンスはどうかと思う。
清松のデザインセンスはどうかと思う。
……立派な作品！？
>ロードス
第１巻は当時ベストセラーだったじゃん。
>清松のデザインセンスはどうかと思う。
一般の冒険者を再現するルールで、一般の冒険者が及びもつかない英雄（的行為）を再現しようとするのが無理なんだよ。
にもかかわらず同一世界だからって、なんとか頑張ったんだ。くんでやれよ。
第１巻は当時ベストセラーだったじゃん。
>清松のデザインセンスはどうかと思う。
一般の冒険者を再現するルールで、一般の冒険者が及びもつかない英雄（的行為）を再現しようとするのが無理なんだよ。
にもかかわらず同一世界だからって、なんとか頑張ったんだ。くんでやれよ。
57 ： ：2005/07/01(金) 22:10:49 ID:???
よーし、じゃあ超１０レベルキャンペーン始めちゃうぞ。
おれＧＭ。
とりあえず様子見の戦闘でエルドラ出すから。プレイヤー募集。
おれＧＭ。
とりあえず様子見の戦闘でエルドラ出すから。プレイヤー募集。
ロードス島コンパニオンとかＲＰＧとかD100だからゲームとしてのバランスはかなり良いんだよな。
>>53
ＳＷも、旧版だけで２０万部売れた日本で一番プレイ人口なんだから立派なんだけど馬鹿にはわかんねーんだろうね
ＳＷも、旧版だけで２０万部売れた日本で一番プレイ人口なんだから立派なんだけど馬鹿にはわかんねーんだろうね
>>57
初期経験点教えれ
初期経験点教えれ
62 ： ：2005/07/01(金) 22:20:20 ID:???
>>60
とりあえずソーサラーが１０レベルになるだけ。バランスは取るから心配するな。
とりあえずソーサラーが１０レベルになるだけ。バランスは取るから心配するな。
「D100だからバランスがいい」とか馬鹿ならではだよな
目出度いやつ
コンパニオンはデザイナー自身が軽さだけが取り柄といってるゲームなのに
目出度いやつ
コンパニオンはデザイナー自身が軽さだけが取り柄といってるゲームなのに
たしか、
ソーサラー10≒ファイター10+ソーサラー7
なんだよな。
ソーサラー10≒ファイター10+ソーサラー7
なんだよな。
>>62
それだと超にならないと思われ
それだと超にならないと思われ
>>63
それでもＳＷよりはバランスしっかりしてる罠。
それでもＳＷよりはバランスしっかりしてる罠。
誰か、リウイのFamiliar（使い魔）って何？
D100ならよほど変なことしないかぎりバランスはいいだろ
>>66
は？
は？
Ｄ１００ならそれだけでバランスがいいと思ってなんて…大量に＋修正の付いた馬鹿アイテムだしまくるアフォな病人がいっぱいなスレですね…乙です
>>62
なら102000点か。セージ10もつければ122500点。
なら102000点か。セージ10もつければ122500点。
>>59
ＳＷは立派な作品ですよ？
ＳＮＥが今現在主力で推すＴＲＰＧシステムじゃなければそんなに叩かれなかったと思うし。
今となっては時代遅れのシステムだからな。
あと、システムと小説ではおのずと扱いが違う。
小説なんかは今読んでも面白いと思えるが（ロードスに限った話ではなく一般論として）システムは新しいものに触れたあと古いものを遊んでも面白くないよ。一般的には。
ゲームのリニューアルでも、シナリオが同じでもシステムのバージョンアップやバランスの変更は行うのが普通。
ＳＷは立派な作品ですよ？
ＳＮＥが今現在主力で推すＴＲＰＧシステムじゃなければそんなに叩かれなかったと思うし。
今となっては時代遅れのシステムだからな。
あと、システムと小説ではおのずと扱いが違う。
小説なんかは今読んでも面白いと思えるが（ロードスに限った話ではなく一般論として）システムは新しいものに触れたあと古いものを遊んでも面白くないよ。一般的には。
ゲームのリニューアルでも、シナリオが同じでもシステムのバージョンアップやバランスの変更は行うのが普通。
D100システムがいいってのはカルトもとい信仰だからな。
あまり馬鹿にするな。可哀相だから。
あまり馬鹿にするな。可哀相だから。
バランスがいいというかガチ戦闘しか出来ず、弱いキャラが強いキャラに勝つのはほぼ不可能なシステムでは？
D100で判定するシステムってーと
腕飛んだり発狂したり重傷ロール振ったりするのばっかり思い浮かぶ。
腕飛んだり発狂したり重傷ロール振ったりするのばっかり思い浮かぶ。
77 ：ダガー+2次元未満：2005/07/01(金) 22:48:40 ID:nvCmUbQX
まぁロードスはRQでもプレイされたらしいけどね、とここまで来るとスレ違い。
ロードス島コンパニオンなんてD&Dのパクリにすぎんがな
２Ｄ６システムのが優れているよね。棄てプリとか。
>>79
禿げ堂。
禿げ堂。
六面ダイスで遊べるように作ったのは立派だろう。
ただ、ＳＷとかは数値の幅が小さいためバランスに大きな難があるのはいただけない。
ただ、ＳＷとかは数値の幅が小さいためバランスに大きな難があるのはいただけない。
３Ｄ６とかＤ１２はどうかと聞いてみる
煽るだけで反論できないとはふがいない
D100っつったらルリルラみたいなクソゲーになるのが落ちじゃん
やっぱ時代はD20だよ
やっぱ時代はD20だよ
>>81
そこを補うためにレーティング表とクリティカル値があるんだろ。
そこを補うためにレーティング表とクリティカル値があるんだろ。
>>87
レーティング表を使った方が、偏差は小さくなるわけだが。
レーティング表を使った方が、偏差は小さくなるわけだが。
スレ違いだから話を変えようや。
とりあえず超英雄ルールは糞ってことで。
とりあえず超英雄ルールは糞ってことで。
D37とか、あり得ないシステムを考えてみる。
>>93
オンセでなら可能だが、ｄ２０でいけない理由が分からない。
オンセでなら可能だが、ｄ２０でいけない理由が分からない。
しかしもともとの数値の幅が小さいので自ずとバリエーションも少なくなる。
無駄な幅だけどな
全体の幅は変わらんわい。
30センチ定規に0.2mmの目盛りを刻んでるようなもんだ。
30センチ定規に0.2mmの目盛りを刻んでるようなもんだ。
100いただきますね
ゲーム中で使われないけどな
清松みゆきのゲームデザイン入門講座第１回のテーマだな＞Ｄ１００と２Ｄ６の比較。
清松曰く「入手のしやすさと端目の確率分布、相対的判定の容易さは２Ｄ６が上」「出目の読みやすさ、中ほどの目の確かさはＤ１００が上」
で、Ｄ１００のメリットと思われがちな、“細かいボーナスやペナルティ”は２～３桁の細かい足し引きの繁雑さとルール確認の手間暇を考えるとそれほどゲームへの貢献度は大きくない。
…逆に、入手のしやすさは決定的と考える…だからＳＷと央華は２Ｄ６を採用したとさ。
サイコロの確率分布と相談して数値バランスをとる手法が延々原稿用紙２５枚分に渡ってかいてあるから、サイコロの面の数だけでゲームバランスを語るのやつのセンスの悪さがよく分かる。
清松曰く「入手のしやすさと端目の確率分布、相対的判定の容易さは２Ｄ６が上」「出目の読みやすさ、中ほどの目の確かさはＤ１００が上」
で、Ｄ１００のメリットと思われがちな、“細かいボーナスやペナルティ”は２～３桁の細かい足し引きの繁雑さとルール確認の手間暇を考えるとそれほどゲームへの貢献度は大きくない。
…逆に、入手のしやすさは決定的と考える…だからＳＷと央華は２Ｄ６を採用したとさ。
サイコロの確率分布と相談して数値バランスをとる手法が延々原稿用紙２５枚分に渡ってかいてあるから、サイコロの面の数だけでゲームバランスを語るのやつのセンスの悪さがよく分かる。
そうだな、結局、央華のバランスが最悪だったキヨマーの言う事だしな。
すいません。「清松みゆきのゲームデザイン入門講座」ってナンですか？
２０Ｄ６－２０システムにしよう！
Ｄ２０とＤ６とＤ１００のいい所取り！
Ｄ２０とＤ６とＤ１００のいい所取り！
これって０から１００になってるぞ
１００面は０～９９ もしくは１～１００なのだが・・・
１００面は０～９９ もしくは１～１００なのだが・・・
それくらいなら、Ｄ６＋Ｄ１０のミユキメゾットでゲームつくれ、と
109 ：ＳＮＥの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2005/07/02(土) 00:03:48 ID:???
守護者サマが来たのでくだらない話はやめろ。
以下守護者さまのありがたいお話。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>106-107
５年生からやりなおせゃ
５年生からやりなおせゃ
>>104
そうそう。央華は、死とか敗北の価値が他のゲームと違うから、それが理解できない(どんなシステムでも同じ遊び方しかできない)馬鹿にはバランス悪く感じるゲームだからさ。
そうそう。央華は、死とか敗北の価値が他のゲームと違うから、それが理解できない(どんなシステムでも同じ遊び方しかできない)馬鹿にはバランス悪く感じるゲームだからさ。
>>113
あれはクラスと初期能力値による成長バランスの差が問題だと思うがな
あれはクラスと初期能力値による成長バランスの差が問題だと思うがな
ドラゴンブックのソードワールド本がいつの間にか六十冊に達しているが、全部揃えている椰子はいるのだろうか。
漏れは二十冊しか持ってない。
シナリオ集だけでもコンプしたいものだが。
漏れは二十冊しか持ってない。
シナリオ集だけでもコンプしたいものだが。
>>112
だな。あと結果として成功と失敗で判断できる判定は全て、コインの裏表だけで判定すりゃ十分だしよ。２Ｄ６振るいみねーよな
だな。あと結果として成功と失敗で判断できる判定は全て、コインの裏表だけで判定すりゃ十分だしよ。２Ｄ６振るいみねーよな
んー、この間の片づけで結構捨てたからなー。
刷り直しのリプレイ３部とかは入っているわけ？＞６０
刷り直しのリプレイ３部とかは入っているわけ？＞６０
>>112
ｄ１００判定が成功率＋１％とかいう方法で微調整しやすいように、
レーティング表による判定は打撃力＋１（＝ダメージ期待値＋０．２）という調整が
できるってことさね。
２Ｄ６では成功率の調整がし難いから、
その代わりとして成功したときの効果を調整しやすくするために
レーティング表があるんじゃないかと。
ｄ１００判定が成功率＋１％とかいう方法で微調整しやすいように、
レーティング表による判定は打撃力＋１（＝ダメージ期待値＋０．２）という調整が
できるってことさね。
２Ｄ６では成功率の調整がし難いから、
その代わりとして成功したときの効果を調整しやすくするために
レーティング表があるんじゃないかと。
>>115
バブリーズの再販リプレイ以外は全部持ってる。
バブリーズの再販リプレイ以外は全部持ってる。
以前、ＲＰＧドラゴンかどっかで
みゆきちゃんが提唱してたｄ6＋ｄ12 のシステムを
今こそ作れば面白い事になるかもしれないと何となく思った。
みゆきちゃんが提唱してたｄ6＋ｄ12 のシステムを
今こそ作れば面白い事になるかもしれないと何となく思った。
>115
>シナリオ集だけでもコンプしたいものだが
もう絶版だろうからな。入手は困難かと。
>シナリオ集だけでもコンプしたいものだが
もう絶版だろうからな。入手は困難かと。
完全版のシナリオ集２冊が丸で手に入らん。
こないだイエサブで、見かけたが何かありえない数字付いてた。
こないだイエサブで、見かけたが何かありえない数字付いてた。
>>123
どれとどれ？
どれとどれ？
>>121
Ｄ６＋Ｄ１０だ
Ｄ６＋Ｄ１０だ
>>125
『黒き魔神の森』と『悪魔が闇に踊る街』
『黒き魔神の森』と『悪魔が闇に踊る街』
>>121
どういうメリットを提唱していたの？
どういうメリットを提唱していたの？
>118
0.2単位で精密に調整するための表と、無限上方クリティカルとか１ゾロ丸抜けとか相性悪くないか？
0.2単位で精密に調整するための表と、無限上方クリティカルとか１ゾロ丸抜けとか相性悪くないか？
＞『悪魔が闇に踊る街』
・・・全く記憶にない・・・
・・・全く記憶にない・・・
じゃあＤ８＋D１０でいいやん
>>124
６ゾロ成功はポイント２点消費、カーラ、ウォート、ニースの魔法使い組のポイントは１０点、魔法使いのポイントは決戦前に使いきらせろっつう、制限やマスタリング全部無視すりゃ、君のいうとおりだよ。
６ゾロ成功はポイント２点消費、カーラ、ウォート、ニースの魔法使い組のポイントは１０点、魔法使いのポイントは決戦前に使いきらせろっつう、制限やマスタリング全部無視すりゃ、君のいうとおりだよ。
>>130
数学的な美しさ。
数学的な美しさ。
>>130
ダイスが二つなんで、計算が比較的楽。
３ｄ６や２ｄ10、１ｄ20並の上下幅。
期待値が3.5＋6.5＝ピッタリ10 になって美しい。
２ｄに近い確率分布だが、期待値周辺（９、10、11）の出る確率が同じで面白い。
だったかな。
ダイスが二つなんで、計算が比較的楽。
３ｄ６や２ｄ10、１ｄ20並の上下幅。
期待値が3.5＋6.5＝ピッタリ10 になって美しい。
２ｄに近い確率分布だが、期待値周辺（９、10、11）の出る確率が同じで面白い。
だったかな。
リプレイ旧シリーズが１３冊とバブリーズ再販４冊、新シリーズが１２冊、ルールブックが４冊とＱ＆Ａが１冊、アドベンチャーが５冊、シナリオ集が６冊。
あと１５冊が手元にない。つか他に何があるのかわからん。
あと１５冊が手元にない。つか他に何があるのかわからん。
ヂュダってなんだよ、デュダだよorz
シアター３、ルール関係もう１（たぶんスタートブック）、シナリオ残り５、デュダ2
>>129どちらも君の気のせい。Ｄ６＋Ｄ１０。
>>131
相性は悪くない。低確率の成功(クリティカル)を表現するものだし、クリティカルすることもちゃんと期待値に含まれてるから。
それの相性を悪いとするなら1%刻みに補正できるD100に自動的成功があるゲームも悪いことになるしね。
>>131
相性は悪くない。低確率の成功(クリティカル)を表現するものだし、クリティカルすることもちゃんと期待値に含まれてるから。
それの相性を悪いとするなら1%刻みに補正できるD100に自動的成功があるゲームも悪いことになるしね。
完全版シナリオ集は2本ずつしか入ってないわ薄いわで損した気分にさせられた。
>>147
つうかさ、見てて思ったんだけど、そこまで言うならSWで高レベルプレイとかやってるのけ？
つうかさ、見てて思ったんだけど、そこまで言うならSWで高レベルプレイとかやってるのけ？
>>145に再販分加えて１５だと思う
>>152
ルールの出来が悪いと言ってるのに、使わなきゃ良いってのはどうかね。
ルールの出来が悪いと言ってるのに、使わなきゃ良いってのはどうかね。
あ、デュダは３だった
再販分は入ってるから関係ないか
６０のソースって何？
アイテムコレクションとかも入れてるとか？
再販分は入ってるから関係ないか
６０のソースって何？
アイテムコレクションとかも入れてるとか？
もうちょっと修得しやすくして
振りなおしと完全抵抗だけ使えるようにすれば
結構使えるかもな。＞超英雄ポイント
振りなおしと完全抵抗だけ使えるようにすれば
結構使えるかもな。＞超英雄ポイント
>>156
魔法使いのレベル上昇好きなんだけどなー。
魔法使いのレベル上昇好きなんだけどなー。
>154
コロシアムの背番号が60
コロシアムの背番号が60
>>149
そこまで言うならの意味がわからんが？
何か傷つけたか？
>>151
ダメージの予想って、ＧＭが？ＰＬが？ＧＭなら期待値という考え方自体に意味があるし、ＰＬにはダメージを安定させる手段があるし、どちらにせよダメージに幅があるからゲームになるんだし、事故でＰＬが死ぬのは「わざとそうした」と清松が宣言してるし？
そこまで言うならの意味がわからんが？
何か傷つけたか？
>>151
ダメージの予想って、ＧＭが？ＰＬが？ＧＭなら期待値という考え方自体に意味があるし、ＰＬにはダメージを安定させる手段があるし、どちらにせよダメージに幅があるからゲームになるんだし、事故でＰＬが死ぬのは「わざとそうした」と清松が宣言してるし？
>>156
ラックっぽいな、それ。
ラックっぽいな、それ。
>>161
事故で死ぬのがわざとでも、出来が良い悪いには関係ないよ。
事故で死ぬのがわざとでも、出来が良い悪いには関係ないよ。
>>161
＞事故でＰＬが死ぬのは「わざとそうした」と清松が宣言してるし？
事故が悪いわけでも事故で死ぬことが悪いわけでもない。
事故以外で死ぬケースが少なすぎるのが問題なんだ（特に高レベルになるほどそれが顕著になる）
＞事故でＰＬが死ぬのは「わざとそうした」と清松が宣言してるし？
事故が悪いわけでも事故で死ぬことが悪いわけでもない。
事故以外で死ぬケースが少なすぎるのが問題なんだ（特に高レベルになるほどそれが顕著になる）
＞ＧＭなら期待値という考え方自体に意味があるし、
これがよくわからないのだが、「期待値が求めづらくても、期待値という概念が存在することに意味がある」
・・・ということではないよね？
これがよくわからないのだが、「期待値が求めづらくても、期待値という概念が存在することに意味がある」
・・・ということではないよね？
>>164
キュアのバランスが悪いんだよなー。
キュアのバランスが悪いんだよなー。
そもそも高レベルになるとプレイし辛くなるというゲーム自体に問題が・・・
というのも今更だしなぁ。
というのも今更だしなぁ。
167がいかにアホかというのが、話題がD100と2D6の確率分布の話なのに、167みたいな振りをする愚かしさから滲みでている
事故以外でしなないってのはＧＭ次第じゃ？
レーディング表が２Ｄ６の確率分布にどれだけ役に立ってるか語るのはいいが、
データの幅が小さいという欠点のためキュア・ウーンズでバランス崩壊って事実には目を向けようよ。
データの幅が小さいという欠点のためキュア・ウーンズでバランス崩壊って事実には目を向けようよ。
>>145
「期待値」はもとめやすいぞ？だから期待値の意味を取り違えてないかな？
「期待値」はもとめやすいぞ？だから期待値の意味を取り違えてないかな？
あんまりプレーヤーの創意工夫というか、ハウスルールに頼りすぎるのも
公式としては情けないよな。
超英雄ポイントはその最たるものだと思う。
戦闘民族ロードス人の、その中でも化け物連中をあえてルール化する必要があったのか？
公式としては情けないよな。
超英雄ポイントはその最たるものだと思う。
戦闘民族ロードス人の、その中でも化け物連中をあえてルール化する必要があったのか？
1D6+1d10だが、攻撃側・防御側で使うと真中のこんもりとしたところが、
ガウシアンっぽくっていいかんじかも。な話じゃなかったっけ？
ガウシアンっぽくっていいかんじかも。な話じゃなかったっけ？
>>176
それ、違う種類のダイス二つなら大抵そうならんか？
それ、違う種類のダイス二つなら大抵そうならんか？
そらシステムの欠陥というよりキュアーウーンズの回数とか把握してないＧＭの欠陥がバランス崩壊の原因だし(呆
>>173
キュア・ウーンズでバランス崩壊するのは
消費精神力がべらぼうに下がることと、
回復しなくちゃいけない量はレベルが上がってもさほど変わらないのに
回復量は順当に増えていくこととが組み合わさった結果だろ。
２Ｄ６だからキュアーウーンズが強くなってるわけじゃないっしょ。
キュア・ウーンズでバランス崩壊するのは
消費精神力がべらぼうに下がることと、
回復しなくちゃいけない量はレベルが上がってもさほど変わらないのに
回復量は順当に増えていくこととが組み合わさった結果だろ。
２Ｄ６だからキュアーウーンズが強くなってるわけじゃないっしょ。
まあ、異種ダイスを混ぜる判定は目新しすぎて、GMのバランス取りの負担がでかかろうな。
被ダメージ＜回復量ってバランスはちと狂ってるかもな。
消費ＭＰが多い（＝回数が限られてる）とか、接触でないとかけられない（＝使用条件に制限がある）とかでないと。
5レベル超えると毎Ｒキュアがプリーストの役目になるのは悲しい。
消費ＭＰが多い（＝回数が限られてる）とか、接触でないとかけられない（＝使用条件に制限がある）とかでないと。
5レベル超えると毎Ｒキュアがプリーストの役目になるのは悲しい。
キュアに関わる問題はどっちかと言うとHP/MP制でないことによる問題だな
>>180
数値の幅のことを言ってたんじゃないっけ。
数値の幅のことを言ってたんじゃないっけ。
>>175
結論、ロードスワールドガイドに書いてあるとおりだから嫁と
結論、ロードスワールドガイドに書いてあるとおりだから嫁と
やっぱりルールの欠陥といえばクリティカルが曲者なんだよな。
カシスもイリーナも皆あそこで死ぬとは思わなかったろう。
カシスもイリーナも皆あそこで死ぬとは思わなかったろう。
>>190
想像を上回るダメージで死亡、というのはそれほど珍しいことではないと思うけど？
想像を上回るダメージで死亡、というのはそれほど珍しいことではないと思うけど？
>事実上無制限
ありえねえ(爆笑
絶対ＧＭのどこかに問題があるって
ありえねえ(爆笑
絶対ＧＭのどこかに問題があるって
>>192
魔晶石って知ってますか？
魔晶石って知ってますか？
>>192
使い切れないほど使えるようになるのは確かだろ。
使い切れないほど使えるようになるのは確かだろ。
高レベルでのプレイってやっぱバランス難しいの？
面白くないって良く聞くけど、レベル上がっても生命力が増えないのが問題なのか。
面白くないって良く聞くけど、レベル上がっても生命力が増えないのが問題なのか。
高レベル・・・流星落ちるときの完全版対応が是非ともやってみたいな。
というか、データだけでも見たい。
清松はどんなバランスを取るだろうか？
というか、データだけでも見たい。
清松はどんなバランスを取るだろうか？
ルール的に言えば、対等の敵を出すのは難しくないが、
対等より少し強い的、少し弱い敵ってのが難しいんだよな。
対等より少し強い的、少し弱い敵ってのが難しいんだよな。
あほか
事故死はデザイナーの決めた仕様だから仕方ねぇって話に、ＰＬにストレスが溜まること知らないから実プレイしてないとか、筋違いの突っ込みすんな、低能
事故死はデザイナーの決めた仕様だから仕方ねぇって話に、ＰＬにストレスが溜まること知らないから実プレイしてないとか、筋違いの突っ込みすんな、低能
>>198-199
10レベルまで楽しく遊んだっつー報告もちょこちょこ聞くぞ。
10レベルまで楽しく遊んだっつー報告もちょこちょこ聞くぞ。
>>202
事故死以外で死なないのが使用ですとか言われたら馬鹿としか思われないぞｗ
事故死以外で死なないのが使用ですとか言われたら馬鹿としか思われないぞｗ
>>203
どこでだよｗ
どこでだよｗ
>>202
スレが進んでからはレスアンカー付けないと誰への突っ込みか分からなくなるぞ。
スレが進んでからはレスアンカー付けないと誰への突っ込みか分からなくなるぞ。
>>202
ゲームバランスが悪い＝仕様に問題が有る・・・何もおかしくないだろ。
ゲームバランスが悪い＝仕様に問題が有る・・・何もおかしくないだろ。
天に在るは遊星
降りて光るは流星
地を撃つは隕石
あのシナリオに辿り着いた時は感慨深かったな。
降りて光るは流星
地を撃つは隕石
あのシナリオに辿り着いた時は感慨深かったな。
つーか、ＳＷって戦闘がワンパターン化するんだよな。
だからこそ事故のおかげで盛り上がる。良くも悪くも。
だからこそ事故のおかげで盛り上がる。良くも悪くも。
>>207
ルルブに書いてある報酬の指針と魔晶石の値段を比べてみな。
ルルブに書いてある報酬の指針と魔晶石の値段を比べてみな。
追加ルールで高レベルプレイもバランス良くなるような処置って何か出来ないかね？
ゲームバランスなんか気にして重たいシステムにするとセッションの軽快さを損なうだろ？
と、ケンが言った。
と、ケンが言った。
>>207
マジレスすると、全体に攻撃仕掛けるようなケースはＳＷではめったにない。
（そうでないとエルフが大変。ＰＬに何の対処もなく殺されかねない）
結局前衛が壁になって後衛への攻撃は食いとめられるわけだ。
結果、キュアの対象は少しですむ。
マジレスすると、全体に攻撃仕掛けるようなケースはＳＷではめったにない。
（そうでないとエルフが大変。ＰＬに何の対処もなく殺されかねない）
結局前衛が壁になって後衛への攻撃は食いとめられるわけだ。
結果、キュアの対象は少しですむ。
>>211
つまり自分が魔性石を渡す量を調整できない低能だと認めるわけだな
つまり自分が魔性石を渡す量を調整できない低能だと認めるわけだな
キュアウーンズの回復量を減らす。
具体的には、魔力を足さないとか、
冒険者レベル分被回復量も減少するとか。
具体的には、魔力を足さないとか、
冒険者レベル分被回復量も減少するとか。
キュアウーンズが強すぎるせいでヒーリングがカス呪文だしな。
つか、キュアウーンズになんで魔力足すんだろうな。
単に10レーディングだけでＯＫではなかろうか。
つか、キュアウーンズになんで魔力足すんだろうな。
単に10レーディングだけでＯＫではなかろうか。
殺す位の強さの敵を配置して丁度いいぐらいな希ガス
あ、即死系魔法は手加減するとしてね（たまーに出すぐらい）
あ、即死系魔法は手加減するとしてね（たまーに出すぐらい）
>>218
やっぱり高レベルの問題点はダメージが０かそれともダメージ通ったら１撃かっていう
極端さにあると思うんだよな。
当たった、ちょっと効いてるっていう状態は戦闘中の醍醐味だし、やはり全体的に
生命点を上げた方がプレイしてて楽しいかと。
やっぱり高レベルの問題点はダメージが０かそれともダメージ通ったら１撃かっていう
極端さにあると思うんだよな。
当たった、ちょっと効いてるっていう状態は戦闘中の醍醐味だし、やはり全体的に
生命点を上げた方がプレイしてて楽しいかと。
>>219
219は敵のﾀﾞﾒｰｼﾞが固定値だから、防御ロールと素通しルールがあることをしらないみたいだな
219は敵のﾀﾞﾒｰｼﾞが固定値だから、防御ロールと素通しルールがあることをしらないみたいだな
>>229
後衛に敵を届かせてどうするんだよｗ
後衛に敵を届かせてどうするんだよｗ
あ？打撃点は一定で攻撃点がダイス振る選択オプションがあるんだろ？
打撃点をレートにするオプションって何？
打撃点をレートにするオプションって何？
対応策：エルフを選ばない
まずアイテムなどで対応策を練れるようにする
その上でＧＭ側としては少しレベル上ぐらいの奴で本気で戦えばバランスとれるんじゃね？
その上でＧＭ側としては少しレベル上ぐらいの奴で本気で戦えばバランスとれるんじゃね？
>>229
高レベルのキュア用としては3点あれば、ある意味十二分だがな。
高レベルのキュア用としては3点あれば、ある意味十二分だがな。
>>237
ルルブの指針どおりにやればそうなる、と言う話をしてるのが理解できないのかい？
ルルブの指針どおりにやればそうなる、と言う話をしてるのが理解できないのかい？
集中力ロールはかなりいいギミックだったんだが・・・
244 ：ダガー+2次元未満：2005/07/02(土) 02:07:10 ID:dfAiR+/I
【ハウス】【キュアウーンズ】
>222-223
一度やってみたコトあるんだけど、
プリーストがキュアウーンズ以外の行動を取らなくなった(笑)
まぁ、技能の組み立て（専業プリーストなら大して変わりはないかも）や
戦況とPLの戦術的傾向（攻/守優先の判断に対するバランス）にもよるとは思うけど、
シャーマンのヒーリングならそうゆうトコは比較的なくなるやろね。
>222-223
一度やってみたコトあるんだけど、
プリーストがキュアウーンズ以外の行動を取らなくなった(笑)
まぁ、技能の組み立て（専業プリーストなら大して変わりはないかも）や
戦況とPLの戦術的傾向（攻/守優先の判断に対するバランス）にもよるとは思うけど、
シャーマンのヒーリングならそうゆうトコは比較的なくなるやろね。
>>231
範囲魔法も使わず、物量作戦もなく、使い切れないほど魔章石だして、ＳＷは死に難いと主張する馬鹿どもに、すこしは恥じをしって欲しい。
システムよりＧＭが低能だと早く気付いてほしい
こまらないからいいけど
笑えるし
範囲魔法も使わず、物量作戦もなく、使い切れないほど魔章石だして、ＳＷは死に難いと主張する馬鹿どもに、すこしは恥じをしって欲しい。
システムよりＧＭが低能だと早く気付いてほしい
こまらないからいいけど
笑えるし
範囲魔法使いまくって、物量作戦して、魔性石沢山与えて、殺すつもりで戦ったことがある
ムチャクチャ楽しかった、ＰＣ達もこっち側も『気絶→回復』しまくりでいかに回復役を倒すかの勝負になった
ムチャクチャ楽しかった、ＰＣ達もこっち側も『気絶→回復』しまくりでいかに回復役を倒すかの勝負になった
>>242ルルブに、報酬の与えすぎはゲームの興を殺ぐとあるのは無視ですか(爆笑
あきらかにお前下手だよ
あきらかにお前下手だよ
>>254
アンカーミス？
アンカーミス？
257 ：ＮＰＣさん：2005/07/02(土) 02:21:00 ID:PDuMBWn4
各自が興奮して「俺様が最も高等」と応酬し合っているのがゲラゲラ笑えた
さらしage
さらしage
今更ＳＷの欠点をあげつらってどうする。
そこは我々が10年前に通り過ぎた場所だ。
そこは我々が10年前に通り過ぎた場所だ。
260 ：理恵 ◆HgQHDRoDkc ：2005/07/02(土) 02:22:14 ID:???
また例の頭のおかしい人達が湧いてますね。
SWユーザーの質が低く見られるような発現ばかり繰り返して何のつもりなのでしょうか。
清松氏の想定した通りにプレイすれば起こらないような問題ばかりです。
SWユーザーの質が低く見られるような発現ばかり繰り返して何のつもりなのでしょうか。
清松氏の想定した通りにプレイすれば起こらないような問題ばかりです。
１０年前のこと言われてもねぇ・・・
ＳＷのスリルって事故死だけで十分だよ。
ルール通り運用すりゃ事故死しねーつーんだから理絵のクソ虫加減がよく分かる。さすが最クズ
>>265
違います。ルールどおり運用すれば事故死しても事故ではなく仕様と呼ばれるのです。
違います。ルールどおり運用すれば事故死しても事故ではなく仕様と呼ばれるのです。
ＳＷのハウスルールがあれだけ提唱されてることからもバランスの悪さはよくわかるな
何より、この話題のループ回数の多さがな・・・
>242
ルールブックやQ&Aで例示されている通りだと
報酬：Lv＊Lv＊５０～２００
魔晶石：残り精神点＊残り精神点＊１００
与えすぎじゃなくても、キュアウーンズ１点消費の頃は比較的余り出す罠。
ルールブックやQ&Aで例示されている通りだと
報酬：Lv＊Lv＊５０～２００
魔晶石：残り精神点＊残り精神点＊１００
与えすぎじゃなくても、キュアウーンズ１点消費の頃は比較的余り出す罠。
5れべる超えると報酬余るしな
マジックアイテムも微妙なのがおおいし。
マジックアイテムも微妙なのがおおいし。
>>205
最近ならラ板。
最近ならラ板。
272 ：ＮＰＣさん：2005/07/02(土) 08:54:48 ID:nczXBrtA
>>269
ルルブに載ってる魔晶石は残り精神力が１０＋２ｄ６
平均的な魔晶石（残り精神力１７）の物しか売ってないとすると結構金がきつくなるよ。
細かい魔晶石にも使い道が多いから細かい魔晶石が売りに出される事なんて少ないだろうしね。
ルルブに載ってる魔晶石は残り精神力が１０＋２ｄ６
平均的な魔晶石（残り精神力１７）の物しか売ってないとすると結構金がきつくなるよ。
細かい魔晶石にも使い道が多いから細かい魔晶石が売りに出される事なんて少ないだろうしね。
たしかに、冒険者が発見した魔晶石は、
・大物→売る。あるいは取っておく。
・小物→売っても金にならないから取っておいて使う。
になりそうな気がする。
１０＋２Ｄ６は発見時の目安だが、市場目安ではないと考えてもよかろう。
ま、そんな考察は面倒だから、テキトーするのがセッション進行の為でもあるんだけどな。
・大物→売る。あるいは取っておく。
・小物→売っても金にならないから取っておいて使う。
になりそうな気がする。
１０＋２Ｄ６は発見時の目安だが、市場目安ではないと考えてもよかろう。
ま、そんな考察は面倒だから、テキトーするのがセッション進行の為でもあるんだけどな。
>274
ＰＬ感覚で見たら５０だ２００だにしかならないエネルギー源を売るのは微妙だが、
アレクラストに溢れている“収入が限りなく０に近い冒険者達”はそんなこと
言っている余裕はなかろうしなあ。
ＰＬ感覚で見たら５０だ２００だにしかならないエネルギー源を売るのは微妙だが、
アレクラストに溢れている“収入が限りなく０に近い冒険者達”はそんなこと
言っている余裕はなかろうしなあ。
ルーファス＆トラッシュコンビみたいな
そもそもルーンマスターのいない遺跡荒らしだって多いだろうしな。
そもそもルーンマスターのいない遺跡荒らしだって多いだろうしな。
というか
高レベルマジックユーザーなんぞアレクラストでは数少ないだろ。
PL以外に5レベル神官で在野なんてほぼ居ないと思われ。
高レベルマジックユーザーなんぞアレクラストでは数少ないだろ。
PL以外に5レベル神官で在野なんてほぼ居ないと思われ。
>>264
ＧＭが事故以外でＰＣを死なせたくないという理由で、危険の少ない障害しかださないのなら、
それは「ＳＷが事故以外で死なないシステム」なんじゃなくて「ＧＭが事故以外で死なない環境をつくってる」だけなんだけどね。
ＧＭが事故以外でＰＣを死なせたくないという理由で、危険の少ない障害しかださないのなら、
それは「ＳＷが事故以外で死なないシステム」なんじゃなくて「ＧＭが事故以外で死なない環境をつくってる」だけなんだけどね。
高Ｌｖ帯だと、プリーストが二人はいないと回復が間に合わないな。
生命力がエルフ並ならともかく。
接近戦中に範囲魔法が飛び交うようになると特に。
敵は味方を巻き込んで撃つのが基本なんだが、これは珍しいのかな？
生命力がエルフ並ならともかく。
接近戦中に範囲魔法が飛び交うようになると特に。
敵は味方を巻き込んで撃つのが基本なんだが、これは珍しいのかな？
範囲魔法が敵味方区別できないのはデフォだが
接近中に範囲魔法が飛び交わせるＧＭはアフォだな
接近中に範囲魔法が飛び交わせるＧＭはアフォだな
>>281
その処理って抽象戦闘用の苦肉の策っぽくて好きじゃないけどな。
その処理って抽象戦闘用の苦肉の策っぽくて好きじゃないけどな。
SWはルール上の問題が多すぎるのを否定するのは、
理恵と同じくらいの低脳だけだろう。はっきりって日本人の底辺に近い低脳さだ。
だがいかにルールが古すぎて、清松の対応が人を舐めたお粗末さで、
最近のゲームと比べると不出来さに涙が出てくるとしても、
それでも我々はSWを遊ぶのだ。なぜならそこにSWがあるからだ。
ただ遊べ。ここでループしている暇なぞない。遊べ。遊び倒せ。
それこそが我々が存在する意味なのだからだ。
理恵と同じくらいの低脳だけだろう。はっきりって日本人の底辺に近い低脳さだ。
だがいかにルールが古すぎて、清松の対応が人を舐めたお粗末さで、
最近のゲームと比べると不出来さに涙が出てくるとしても、
それでも我々はSWを遊ぶのだ。なぜならそこにSWがあるからだ。
ただ遊べ。ここでループしている暇なぞない。遊べ。遊び倒せ。
それこそが我々が存在する意味なのだからだ。
敵がソーサラー＆デーモンとかだと普通にアシッドとか撃ってくるな。
毒無効だから。
毒無効だから。
生命力の高いモンスターを壁にして範囲呪文を魔昌石使って撃ってくる敵とか出さないのかな？
ちなみに敵は金儲けが目的なので「ラック」が標準装備だ
ちなみに敵は金儲けが目的なので「ラック」が標準装備だ
まあ本当に問題だらけならこんな長持ちしないし
システムの優劣はプレイ人口に少なからず影響するから
プレイ人口が多ければ283とか理恵みたいなダニも増えるのも至極当然
システムの優劣はプレイ人口に少なからず影響するから
プレイ人口が多ければ283とか理恵みたいなダニも増えるのも至極当然
ＳＷはいいゲームだと思うよ？
ルールでなんでも決めるシステムはバカでも作れるからな。少なくともバランスを問わなければ。
事故を防ぐ手段が「ラック」以外にも欲しかったと思わないではないけどな。
エルフが高レベルで生き残ろうと思ったら
ＧＭがよほど上手いかぬるいか、もしくはスイフリーみたいな考え方が基本になるな。
ルールでなんでも決めるシステムはバカでも作れるからな。少なくともバランスを問わなければ。
事故を防ぐ手段が「ラック」以外にも欲しかったと思わないではないけどな。
エルフが高レベルで生き残ろうと思ったら
ＧＭがよほど上手いかぬるいか、もしくはスイフリーみたいな考え方が基本になるな。
バランスの取れたルールで何でも決めるゲームが多いところが悲劇なんだけどな
最近出たゲームが１０年以上前出たゲームよりバランスとれてない方が悲劇だけどな。
289の妄想上に存在する理想的架空ゲーム群よりＳＷの方が売れているという現実は喜劇的だけどな
ベーシックが3冊売れる間に高いゲームが一冊売れたからそう思っているんじゃないか？
はいはい、他のシステムとの比較、他のシステムへの雑感はこっちのスレでどうぞ～。
スタンハンセンTRPG議論スレ 223
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119803125/
スタンハンセンTRPG議論スレ 223
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119803125/
ＳＷの派手な連続クリティカルや、どこか笑いを誘う１ゾロ優遇システムは、ＴＲＰＧらしい予想不能の結果をもたらす大胆なシステム、不幸を愛嬌あるものに変えるシステムとして、ＳＷの売りの一つとされている。
しかし、この二本柱を制御不能の事故を引き起こす欠陥システムでＴＲＰＧにふさわしくないものだと考えるものもいる。
彼らがシステムの「売り」を理解できていないのは明白だが、しかしそういったものでも、ＳＷにこだわり続けるのだから、ＳＷには卓越した魅力…つまり懐の広さ…があることがわかる。
しかし、この二本柱を制御不能の事故を引き起こす欠陥システムでＴＲＰＧにふさわしくないものだと考えるものもいる。
彼らがシステムの「売り」を理解できていないのは明白だが、しかしそういったものでも、ＳＷにこだわり続けるのだから、ＳＷには卓越した魅力…つまり懐の広さ…があることがわかる。
実際は３：１なんて小さな差じゃないけどな。
旧版だけで８年で２０万部だから。
旧版だけで８年で２０万部だから。
以前ダードスレででたけどＳＷはガンダムなんだって。
過去（一年戦争時代）は性能も高く戦況に与えた影響も大きかったけど、現在（ＺＺの時代？）じゃガンダムはたいした活躍は出来ない。
多少の追加データ（マグネットコーティング）で性能を上げても焼け石に水。
版上げ（基本設計から見直して再設計）しない限り最前線では活躍できない。
主戦力としての扱いでなければまだまだ現役でいけるんだが。
過去（一年戦争時代）は性能も高く戦況に与えた影響も大きかったけど、現在（ＺＺの時代？）じゃガンダムはたいした活躍は出来ない。
多少の追加データ（マグネットコーティング）で性能を上げても焼け石に水。
版上げ（基本設計から見直して再設計）しない限り最前線では活躍できない。
主戦力としての扱いでなければまだまだ現役でいけるんだが。
>>298
ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂの性能の差が(ry
ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂの性能の差が(ry
>>297
昔は凄かったんだよ。それを否定する香具師はいないだろ。
でも今となっては明らかに時代遅れなのにTRPGのメインでＳＷを推すSNEが馬鹿にされてるんだよ。
過去の遺産にすがらずに新作システム作れと。
昔は凄かったんだよ。それを否定する香具師はいないだろ。
でも今となっては明らかに時代遅れなのにTRPGのメインでＳＷを推すSNEが馬鹿にされてるんだよ。
過去の遺産にすがらずに新作システム作れと。
>>298 ZZじゃGP03には勝てないぞ
>>301
余計悪いぞ。
余計悪いぞ。
SWがガンダム？バカ言っちゃいけない。
高性能・高価格な1台じゃなくて安価で誰でも手軽に運用できる量産機だよ。
つーかガンダムって（乗ってる奴はともかく）ヒーローロボットだし。
高性能・高価格な1台じゃなくて安価で誰でも手軽に運用できる量産機だよ。
つーかガンダムって（乗ってる奴はともかく）ヒーローロボットだし。
手頃なバランスの悪さってゲームの魅力だと思うんじゃが。
１ゾロは笑いと絶望と１０点の経験点を生み出す。
クリティカルは驚きと興奮と（敵のダメージ魔法で出た時は）絶望を生み出す。
つまりＳＷは笑いと驚きと興奮と絶望のTRPG。
今日もオレ達は清松先生の１ゾロ的失敗発言に絶望する。
クリティカルを見せてくれるのはいつの日か。
クリティカルは驚きと興奮と（敵のダメージ魔法で出た時は）絶望を生み出す。
つまりＳＷは笑いと驚きと興奮と絶望のTRPG。
今日もオレ達は清松先生の１ゾロ的失敗発言に絶望する。
クリティカルを見せてくれるのはいつの日か。
ＳＷのシステムって今売れてるのか？
ベーシックが売れたとは思えんし（ＳＮＥの対応見る限り）、完全版も店頭在庫が急になくなったとか、増刷されたって話も聞かないし。
ベーシックが売れたとは思えんし（ＳＮＥの対応見る限り）、完全版も店頭在庫が急になくなったとか、増刷されたって話も聞かないし。
>>308
昔たくさん売れたから今売れないんだよ
昔たくさん売れたから今売れないんだよ
ベーシック対応のサポートやサプリやリプレイがでてないところを見るとベーシックがどれくらい売れたかよくわかる罠。
>310
システムのバージョンアップさえしっかりしていれば、
新しいのが出るたび売れるもんなんだよ。
システムのバージョンアップさえしっかりしていれば、
新しいのが出るたび売れるもんなんだよ。
どんなシステムであれ飽きはくるからな。
そういった層を離さないor連れ戻すための追加データやバージョンアップなんだが・・・
ＳＷはそれやらなかったからユーザーは離れて別のシステムに行ってしまった。
リプレイ読みだけは順調に回復してるらしいが。
そういった層を離さないor連れ戻すための追加データやバージョンアップなんだが・・・
ＳＷはそれやらなかったからユーザーは離れて別のシステムに行ってしまった。
リプレイ読みだけは順調に回復してるらしいが。
最近のはコーディネーターとかエクステンディッドって言うんだよ
>>316
頼むからＳＷスレの住人を外に出さないでくれ。
頼むからＳＷスレの住人を外に出さないでくれ。
あそこは事実上のＳＷアンチスレだから。
>309
グフは？ハイザックは連邦系技術混じっててチト違う気がするが､マラサイはアナハイムオリジナルだから確実にザク系列だろう｡
ZZになると､思いっきりザクⅢって出て来るぞ?!
CCAのギラドーガもザク系列｡
グフは？ハイザックは連邦系技術混じっててチト違う気がするが､マラサイはアナハイムオリジナルだから確実にザク系列だろう｡
ZZになると､思いっきりザクⅢって出て来るぞ?!
CCAのギラドーガもザク系列｡
>>321
誘導かかってるから向こうでやろう。
誘導かかってるから向こうでやろう。
>>321
ってことで向こうに書いておいた。
ってことで向こうに書いておいた。
>>308
正直、ワールドガイドが増刷されなかった時点で売れなくなってたんだと思うよ
正直、ワールドガイドが増刷されなかった時点で売れなくなってたんだと思うよ
>>325
より正確には、増刷されなくなった時点で、だな。
より正確には、増刷されなくなった時点で、だな。
ガンダムヲタクは場所を選ばないからキモイ
そういえばＳＷもそうか。納得。
ロードスワールドガイドに出てくる超英雄ポイントなんですが
なんで１０レベルになってない人たちが持っているんでしょうか？
なんで１０レベルになってない人たちが持っているんでしょうか？
ガンダムみたいなものだから
>>331
先生！どうして富士見書房から出ないんですか？
先生！どうして富士見書房から出ないんですか？
>>333
そんな事２ちゃんで聞かないでＳＮＥか富士見に聞けよｗ
そんな事２ちゃんで聞かないでＳＮＥか富士見に聞けよｗ
>>332
ありがとうございました。記述見つけました。
超10レベルって10レベルになっていなくてもなれるんですね。
しかしこれを知ったことにより超英雄ポイントがいかにご都合主義なものかよくわかりました。がっかり
ありがとうございました。記述見つけました。
超10レベルって10レベルになっていなくてもなれるんですね。
しかしこれを知ったことにより超英雄ポイントがいかにご都合主義なものかよくわかりました。がっかり
そりゃ、もともと小説をゲームで再現するためのルールだからな。
ご都合主義で当たり前だ。
ご都合主義で当たり前だ。
>>300
ここ4、5年TRPGから遠ざかってたからﾜｶﾗﾝのだが
「SWが時代遅れ」ってのは何のシステムと比較して？FEAR系の奴とか？
後、どの辺が時代遅れな訳？
前スレあたりから読んでるんだが遠ざかってたせいもあってその辺がマジにﾜｶﾗﾝ。
煽るつもりは全くないので教えて欲しい。
ここ4、5年TRPGから遠ざかってたからﾜｶﾗﾝのだが
「SWが時代遅れ」ってのは何のシステムと比較して？FEAR系の奴とか？
後、どの辺が時代遅れな訳？
前スレあたりから読んでるんだが遠ざかってたせいもあってその辺がマジにﾜｶﾗﾝ。
煽るつもりは全くないので教えて欲しい。
>>337
マジレスするけど、このスレでそんな事を聞くよりも、
実際にここ2,3年で発売されたゲームのうち、
評判のいいのをいくつかプレイして判断する方がいい。
どうせ、RPG自体はプレイしないが評判は気になるってのなら、
プレイしないゲームの評判なんてどうでもいいと悟れ。
マジレスするけど、このスレでそんな事を聞くよりも、
実際にここ2,3年で発売されたゲームのうち、
評判のいいのをいくつかプレイして判断する方がいい。
どうせ、RPG自体はプレイしないが評判は気になるってのなら、
プレイしないゲームの評判なんてどうでもいいと悟れ。
>>337
他のシステムとの比較の話ならこっち↓のスレがふさわしい。
スタンダードTRPG議論スレ223
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119804884/
マジレスを期待するにはすさんだスレだが、うまく行けばマジレスが帰ってくるかもしれない。
少なくともＳＷの欠点は知り尽くした人々が集っているはずだ。
他のシステムとの比較の話ならこっち↓のスレがふさわしい。
スタンダードTRPG議論スレ223
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119804884/
マジレスを期待するにはすさんだスレだが、うまく行けばマジレスが帰ってくるかもしれない。
少なくともＳＷの欠点は知り尽くした人々が集っているはずだ。
>>338
それマジレスつか、突き放しているだけじゃん。
ここ4､5年TRPGから遠ざかっていた人間が環境整えて
実践で判断するコストは「質問」に較べて大きすぎるだろうよ。
評判を判断してから、「じゃあやってみようか」もあるだろうし、
どうにも的外れな言いよう。
>>337
4､5年前の段階で、SWの時代遅れの部分が分かってないなら
今さら聞いても分からん希ガス。
あ、やっぱり突き放しちゃった…
それマジレスつか、突き放しているだけじゃん。
ここ4､5年TRPGから遠ざかっていた人間が環境整えて
実践で判断するコストは「質問」に較べて大きすぎるだろうよ。
評判を判断してから、「じゃあやってみようか」もあるだろうし、
どうにも的外れな言いよう。
>>337
4､5年前の段階で、SWの時代遅れの部分が分かってないなら
今さら聞いても分からん希ガス。
あ、やっぱり突き放しちゃった…
>>340
なんで気になるかが書いてねぇからな。
なんで気になるかが書いてねぇからな。
>>337
サプリリッチ、追加データ上等の開構造が現在のゲームの主流
データ追加がほとんどなく、狭い範囲でのバランス安定にこだわるSWのスタイルが時代遅れになるのかな。
あとは記述の曖昧性を極力排除する考え方が定着する前の時代のゲームで、曖昧で冗長で常識頼りなところとか。
これ以上はスタンダードすれで答えるぞ。ぜひおいで。
スタンダードTRPG議論スレ223
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119804884/
サプリリッチ、追加データ上等の開構造が現在のゲームの主流
データ追加がほとんどなく、狭い範囲でのバランス安定にこだわるSWのスタイルが時代遅れになるのかな。
あとは記述の曖昧性を極力排除する考え方が定着する前の時代のゲームで、曖昧で冗長で常識頼りなところとか。
これ以上はスタンダードすれで答えるぞ。ぜひおいで。
スタンダードTRPG議論スレ223
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119804884/
まあ、戦闘で頭を使う余地があんまり無いことかな。
昔はともかく現在ではほぼ最善手が浮き彫りになってるから。
モンスターデータの少なさもこれに輪をかける傾向がある。
昔はともかく現在ではほぼ最善手が浮き彫りになってるから。
モンスターデータの少なさもこれに輪をかける傾向がある。
プリントアウトすると嫌がらせにしかならんような量のFAQを
読まないとマニヤーにじめられちゃうところが時代遅れかな。
読まないとマニヤーにじめられちゃうところが時代遅れかな。
FAQ読まないとｲｼﾞﾒられるとかわけの分からん弱いﾁｷﾝがしがみついてる現状が終わってる、かな
みんな>>337を結構上手くはぐらかしてるのがﾜﾛﾀｗ
「裸の王様」現象やね。
「裸の王様」現象やね。
どうせまたアンチだろ。
ここはラノベスレのゴミ捨て場じゃねぇんだ。帰れ。
ここはラノベスレのゴミ捨て場じゃねぇんだ。帰れ。
ＦＡＱでとっくに「不可」になってると曲解ルーリング最強俺コンポを自慢気に書き込む馬鹿とか、有志によるＦＡＱのまとめサイトのアドレスが貼ってあるのに、確認せずにルール聞く馬鹿の一員ですね？>>345
＞338-346
色々参考になる意見をありがとう。
先に言っとくが、はぐらかされたとは思ってないぞ。
で、何でああいう質問する気になったかというと、昔メインで遊んでたのがSWで（メインGMが漏れだった）、
その頃は多少の不都合は内輪で適当に処理したんで特に不都合は感じなかった、というのが大きい。
最近復帰できそうな雰囲気になってきたんで、復帰するなら最近の流行も知っておくべきかなと
思ってここを見てた。
そこへ「SWが時代遅れ」という言葉が出てくると、やはりどの辺が時代遅れか知っておきたいなと
思うわけで。
これ以上はスレ違いなんで誘導してもらったスレで聞くわ。
色々参考になる意見をありがとう。
先に言っとくが、はぐらかされたとは思ってないぞ。
で、何でああいう質問する気になったかというと、昔メインで遊んでたのがSWで（メインGMが漏れだった）、
その頃は多少の不都合は内輪で適当に処理したんで特に不都合は感じなかった、というのが大きい。
最近復帰できそうな雰囲気になってきたんで、復帰するなら最近の流行も知っておくべきかなと
思ってここを見てた。
そこへ「SWが時代遅れ」という言葉が出てくると、やはりどの辺が時代遅れか知っておきたいなと
思うわけで。
これ以上はスレ違いなんで誘導してもらったスレで聞くわ。
え？ここってゴミ捨て場じゃなかったの？
ひょっとしてﾒﾃｵでｱﾄﾝに勝てるっていったﾔﾂか？ならﾄﾞﾗﾏｶﾞ嫁っていわれて当然じゃん。馬鹿確定。設定ﾌｧﾝ小説ﾌｧﾝなら主張自体馬鹿げてるし、自分でﾌﾟﾚｲするなら未設定でＧＭ判断の項目だし。アホって大変だな。しかも傷つきやすいぶん余計たち悪いし。
苛められてる子が真面目で良い子とは限らない、臭くて我が儘だから苛められる子もいる…笑えるサンプルだな。
あのｱﾄﾝの進行方法に反論してﾄﾞﾗﾏｶﾞ読めって言ったやついつ発行のﾄﾞﾗﾏｶﾞを読ますつもりだったんだろう
そのときその場でそいつに聞けよ、この臭いﾁｷﾝ野郎
>>353
前ｽﾚ950の方ですか？
前ｽﾚ950の方ですか？
>>343
ああ、その程度なのか。開構造云々は趣味の問題だし、
曖昧性排除はまともなコミュニケーション能力のある面子さえ揃えていれば問題ないよな。
スタンダードスレとか見てるともっとトンでもない差があるのかと思ってたが。
ああ、その程度なのか。開構造云々は趣味の問題だし、
曖昧性排除はまともなコミュニケーション能力のある面子さえ揃えていれば問題ないよな。
スタンダードスレとか見てるともっとトンでもない差があるのかと思ってたが。
359 ：ＮＰＣさん：2005/07/02(土) 17:39:27 ID:RLG+V4Wc
意味わからんから、そんときと同じことかいてみぃ？助言できるかもだ。古いドラマガもってるしょ。
ｱﾄﾝにﾒﾃｵをぶつけて熱によるｱﾄﾝの回復てﾒﾃｵ直撃によるﾀﾞﾒｰｼﾞはどっちがでかいんだ？
362 ：ＮＰＣさん：2005/07/02(土) 17:45:46 ID:RLG+V4Wc
態度と自尊心だけデケー低能はマナーの勉強からやり直せﾎﾞｹ
faq読まずに基本的な質問するがいじめるなよ
選択ﾙｰﾙで魔法を使用
抵抗判定でﾓﾝｽﾀｰが1ｿﾞﾛ
これはﾓﾝｽﾀｰの自動的失敗になるのか？
選択ﾙｰﾙで魔法を使用
抵抗判定でﾓﾝｽﾀｰが1ｿﾞﾛ
これはﾓﾝｽﾀｰの自動的失敗になるのか？
>>358
ゲームとしての楽しさには天地の差があるだろうな。
ゲームとしての楽しさには天地の差があるだろうな。
>>364
ＴＲＰＧとしての楽しさが大事さ。
ＴＲＰＧとしての楽しさが大事さ。
368 ： ：2005/07/02(土) 18:08:12 ID:???
せっかくへっぽこのコミックスが出たんだから話題を振ろうか。
・浜田よしかづは思った以上にＳＷシステムを読み込んでいる
・シングの原型が判明
・マウナ×ヒースは盲点だった。風呂場のシーンは乳首描いてないか・・・？
以上。
・浜田よしかづは思った以上にＳＷシステムを読み込んでいる
・シングの原型が判明
・マウナ×ヒースは盲点だった。風呂場のシーンは乳首描いてないか・・・？
以上。
お前らグチってばかりしないでもっと夢を持とうよ～
ＴＲＰＧって楽しいよ。
ＴＲＰＧって楽しいよ。
とりあえず「熊殺し」で有名な大山倍達師匠は何レベルなのか考えようじゃないか、諸君。
372 ： ：2005/07/02(土) 18:11:02 ID:???
どのみち、アトンへの精霊力供給を絶たない限りメテオ百発喰らわそうが無意味。
ちなみにオレクラスト設定ではファーラムの剣は「古代王国生き残りの少女型ゴーレム」。
対魔精霊最終兵器で、半径１０ｋｍの精霊力を停止させる能力を持つ。（ＰＣは平気）
斬新な設定だろう。まだ使ってないけど。
ちなみにオレクラスト設定ではファーラムの剣は「古代王国生き残りの少女型ゴーレム」。
対魔精霊最終兵器で、半径１０ｋｍの精霊力を停止させる能力を持つ。（ＰＣは平気）
斬新な設定だろう。まだ使ってないけど。
>>372
どこが斬新なんだよ。
どこが斬新なんだよ。
わかる人はここにはいないのかな？
>>375
モンスターには１ゾロ、６ゾロは適用されない。
モンスターには１ゾロ、６ゾロは適用されない。
>>378
ヒント：売り言葉に買い言葉
ヒント：売り言葉に買い言葉
ＡＲＡは読んだことあるけど、正直( ´_ゝ`)ﾌｰﾝぐらい。
遊ばずに、そのゲームの全てを理解できるとはすごいね。
誘導先でやれよ
>>382
凄いでしょ。
凄いでしょ。
しかし漏れの完全版p296版では、
「魔法をかける時の１ゾロはPC・モンス問わず、完全に失敗で、かからない。」
と読めるが、違うの？
「魔法をかける時の１ゾロはPC・モンス問わず、完全に失敗で、かからない。」
と読めるが、違うの？
>>388
この辺りのぐちゃぐちゃ感もswの嫌な所なんだよなあ
この辺りのぐちゃぐちゃ感もswの嫌な所なんだよなあ
>>388
なんで統一されていないわけ？
なんで統一されていないわけ？
>>370
> とりあえず「熊殺し」で有名な大山倍達師匠は何レベルなのか考えようじゃないか、諸君。
マス大山は牛殺しだ。熊殺しはウイリー・ウイリアムス。
牙も爪も無いちっちゃな熊を虐待しただけだから１レベルもあれば十分。
> とりあえず「熊殺し」で有名な大山倍達師匠は何レベルなのか考えようじゃないか、諸君。
マス大山は牛殺しだ。熊殺しはウイリー・ウイリアムス。
牙も爪も無いちっちゃな熊を虐待しただけだから１レベルもあれば十分。
／＼
／ ＼
／ ＼
／ｲﾘｰﾅ出没注意＼
／ ∩＿＿＿∩ ＼
／ / ＼ ／ヽ ＼
／ / ● ● ヽ ＼
＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／
＼ 彡､ |WW| ､｀彡 ／
＼ |WW| ／ 字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
＼ ヽノ ／ きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
＼ ／ 怖いｸﾏｰ
＼ ／￣ﾞﾞ`∩
＼／ノ ヽ, ヽ
| |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
| | (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ
| | ヽノ ノ● ● i
| ｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ
| | ヽ / ヽノ ,ノ
／ ＼
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／ｲﾘｰﾅ出没注意＼
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＼ |WW| ／ 字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
＼ ヽノ ／ きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
＼ ／ 怖いｸﾏｰ
＼ ／￣ﾞﾞ`∩
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| | ヽノ ノ● ● i
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| | ヽ / ヽノ ,ノ
>393
安心しろ、クマー！イリーナは背中に敵を抱えている！
安心しろ、クマー！イリーナは背中に敵を抱えている！
>>393-394
最近は鷹とか鴎も怖いクマ。
最近は鷹とか鴎も怖いクマ。
熊もまたいで通る猛女
>>395
たまには鷲のことも思い出してあげてください。
たまには鷲のことも思い出してあげてください。
いや、熊はイリーナの天敵だろ（ｗ
おそレスだが。
１０ＬＶソーサラーはさすがに経験無いが、
９ＬＶソーサラーまでキャラを育てさせるほど長いキャンペーン
数回組んだＧＭとして言うが。
なんで高ＬＶ冒険でＰＣが死んでいけないの？
１万ガメルもしないはした金でリザレクションできるんだよ？
専業ファイターが７ＬＶ＝ルール上リザレクション素で頼めるＬＶ
になる頃には、毎回死人が出ても金が余るほどほの報酬になるんだが？
なんでＰＣ全滅しちゃいけないの？
高ＬＶ冒険でなら、その程度の金はもらえるんだけど？
復活も神殿に遺品（ｗと費用渡しておけば済む話だし。
つうか、気絶しただけでしんだとか表現してる奴が混じってるような？
事故がおきたっていいじゃん。バランスは取れているよ。
１０ＬＶソーサラーはさすがに経験無いが、
９ＬＶソーサラーまでキャラを育てさせるほど長いキャンペーン
数回組んだＧＭとして言うが。
なんで高ＬＶ冒険でＰＣが死んでいけないの？
１万ガメルもしないはした金でリザレクションできるんだよ？
専業ファイターが７ＬＶ＝ルール上リザレクション素で頼めるＬＶ
になる頃には、毎回死人が出ても金が余るほどほの報酬になるんだが？
なんでＰＣ全滅しちゃいけないの？
高ＬＶ冒険でなら、その程度の金はもらえるんだけど？
復活も神殿に遺品（ｗと費用渡しておけば済む話だし。
つうか、気絶しただけでしんだとか表現してる奴が混じってるような？
事故がおきたっていいじゃん。バランスは取れているよ。
＞復活も神殿に遺品（ｗと費用渡しておけば済む話だし。
死体があると遺品で復活できないんじゃなかったっけ？
勘違い？
死体があると遺品で復活できないんじゃなかったっけ？
勘違い？
これも遅レスだが。
ＨＰは、経験値で挙げるもんだよ。
充分あると判断した奴は精神点上げるもんだが。
（一度精神点を５０オーバーにした奴も経験済み）
あと、ある程度ＬＶ上がって金をためたら、（専業ファイター５ＬＶくらい）
エルフはポリモルフでパーティ最強戦士に変身させとくもんだよ。
もちろん、あらかじめディスペル費用払い込んでおく。
これで、エルフはまず死ななくなるよ。
ＴＲＰＧは、コンピュータＲＰＧと違って創意工夫と努力で
困難を克服する自由度が売りだ。
ちゃんと対策も立てないで「すぐ死ぬ」なんていう人は、
努力も工夫もしない人だ。
それは、楽しみ方を間違っているとしか言いようが無い。
そんなＰＣは「自業自得だ」と少し突き放して、
知恵と努力を使うように教えたほうがいい。
ＨＰは、経験値で挙げるもんだよ。
充分あると判断した奴は精神点上げるもんだが。
（一度精神点を５０オーバーにした奴も経験済み）
あと、ある程度ＬＶ上がって金をためたら、（専業ファイター５ＬＶくらい）
エルフはポリモルフでパーティ最強戦士に変身させとくもんだよ。
もちろん、あらかじめディスペル費用払い込んでおく。
これで、エルフはまず死ななくなるよ。
ＴＲＰＧは、コンピュータＲＰＧと違って創意工夫と努力で
困難を克服する自由度が売りだ。
ちゃんと対策も立てないで「すぐ死ぬ」なんていう人は、
努力も工夫もしない人だ。
それは、楽しみ方を間違っているとしか言いようが無い。
そんなＰＣは「自業自得だ」と少し突き放して、
知恵と努力を使うように教えたほうがいい。
ボス戦で死ぬならともかく、途中で死ぬじたいになるし、気絶を死亡といっているとはどれのことだ？
ヤダヤダ！ボクの作った○○ちゃんがモンスターごときにヌッ殺されるなんてありえないyo！
そうだこれはきっとSWのシステムが悪いんだ！そうに違いない！
って奴がいるから
そうだこれはきっとSWのシステムが悪いんだ！そうに違いない！
って奴がいるから
>>402
エルフである意味は？とツッコミたいが。
エルフである意味は？とツッコミたいが。
>>405
そりゃ知力だろう。
そりゃ知力だろう。
例えば伽羅が死んだとき、「こういう対策がある」と教えて、
「何も努力をしなかった以上仕方ない」事を教えて、
「創意工夫をきちんとしよう」と誘導する。
それと、プレイヤーの「知恵を絞った方策」は、できうる限りよい解釈をして認めよう。
「マンチキンだ」「想定外の使い方は禁止」とかを言い訳にして、
プレイヤーの創意工夫を妨げるＧＭは、悪いＧＭだよ。
冒険の解決策を、「ＧＭがあらかじめ予想したものに限定」するというのは、
『Ｔ』ＲＰＧの原則を大幅に崩している。
使えないと思われていたものを非常に役立つものに変える、
というのは、人間の人間たる所以の一つだ。すばらしいことだと思って評価したほうがいいと思うよ。
「何も努力をしなかった以上仕方ない」事を教えて、
「創意工夫をきちんとしよう」と誘導する。
それと、プレイヤーの「知恵を絞った方策」は、できうる限りよい解釈をして認めよう。
「マンチキンだ」「想定外の使い方は禁止」とかを言い訳にして、
プレイヤーの創意工夫を妨げるＧＭは、悪いＧＭだよ。
冒険の解決策を、「ＧＭがあらかじめ予想したものに限定」するというのは、
『Ｔ』ＲＰＧの原則を大幅に崩している。
使えないと思われていたものを非常に役立つものに変える、
というのは、人間の人間たる所以の一つだ。すばらしいことだと思って評価したほうがいいと思うよ。
>>407
清松に言ってあげてください。
清松に言ってあげてください。
>>401
ルール上制限されていない。
美しさ上よろしくないから「できれば」自粛という範囲だったとおもうけど。
エラッタに追加されていたらごめん。
>>403
今回は、「明白には」いない。
けど、そういう発言をする人が全般的にいるんだよね。バランス問題になると。
それと、今回もまた。
ＨＰゼロ＝１ＬＶでもほぼ成功する生死判定 というルールで、
高ＬＶになればなるほどオーバーダメージ（マイナスＨＰ）に強くなっていくこと
をまったく無視している発言が目立つことから、二次的にはいると思っている。
>>404
うん、そういう人がいて困るってのは、良くわかる。経験何度もあるよ。
だから、そういう人には、プレイ外の時に、良く話し合った。
ＴＲＰＧは、対人対面ゲームである以上、初心者への（心情的なものまで含めての意味）
こういったフォローもゲームマスターとしての権限・処理の一つだと思っている。
ルール上制限されていない。
美しさ上よろしくないから「できれば」自粛という範囲だったとおもうけど。
エラッタに追加されていたらごめん。
>>403
今回は、「明白には」いない。
けど、そういう発言をする人が全般的にいるんだよね。バランス問題になると。
それと、今回もまた。
ＨＰゼロ＝１ＬＶでもほぼ成功する生死判定 というルールで、
高ＬＶになればなるほどオーバーダメージ（マイナスＨＰ）に強くなっていくこと
をまったく無視している発言が目立つことから、二次的にはいると思っている。
>>404
うん、そういう人がいて困るってのは、良くわかる。経験何度もあるよ。
だから、そういう人には、プレイ外の時に、良く話し合った。
ＴＲＰＧは、対人対面ゲームである以上、初心者への（心情的なものまで含めての意味）
こういったフォローもゲームマスターとしての権限・処理の一つだと思っている。
>>408
実は俺も一番言いたいのは清松だったりする（ｗ
実は俺も一番言いたいのは清松だったりする（ｗ
>>402
なんだか３eでハグになるのが当たり前みたいな話だな。
それが共通認識になればいいんだろうけど。
ＳＷユーザーでそれが当たり前だと考えている人は鳥取にはいないな。
しかしＮＰＣに依頼しても５０００ガメル程度で変身できるのか。
ヒースが７レベルになったら、イリーナに変身させるのがいい商売になるかもしれん。
「たった５０００ガメルで君も今日から猛女様だ！」
なんだか３eでハグになるのが当たり前みたいな話だな。
それが共通認識になればいいんだろうけど。
ＳＷユーザーでそれが当たり前だと考えている人は鳥取にはいないな。
しかしＮＰＣに依頼しても５０００ガメル程度で変身できるのか。
ヒースが７レベルになったら、イリーナに変身させるのがいい商売になるかもしれん。
「たった５０００ガメルで君も今日から猛女様だ！」
>>402
それができるようなレベルになるまではどうするの？
それができるようなレベルになるまではどうするの？
まあ、ヒント的に言うと、生死判定必要にならないように行動する、
というのが一番なんだよね。
ＡＢＳやらエアバックやらシートベルトやらチャイルドシートやら
色々安全装備はあるけど、結局一番の安全装置は、「スピード出さずに安全運転」
ということ。
というのが一番なんだよね。
ＡＢＳやらエアバックやらシートベルトやらチャイルドシートやら
色々安全装備はあるけど、結局一番の安全装置は、「スピード出さずに安全運転」
ということ。
＞生死判定必要にならないように行動する、
＞というのが一番なんだよね。
それは確かに一番かもしれないが、限界もあるのでは？
戦闘を避けまくるわけにも行かないだろうし。
＞というのが一番なんだよね。
それは確かに一番かもしれないが、限界もあるのでは？
戦闘を避けまくるわけにも行かないだろうし。
あ、リウイが呆れてダンジョンの外で昼寝始めた
>>376
ＮＰＣチャ・ザプリーストはラックを使えない。
ＮＰＣチャ・ザプリーストはラックを使えない。
>414
ロマノワみたいなプレイが理想ってこと？
戦闘重視のシステムで、特定の最善手に寄り易いというのは決していいことではないと思うが。
その創意工夫が主に戦闘回避の方向で発揮されるのだとしたら本末転倒だし。
ロマノワみたいなプレイが理想ってこと？
戦闘重視のシステムで、特定の最善手に寄り易いというのは決していいことではないと思うが。
その創意工夫が主に戦闘回避の方向で発揮されるのだとしたら本末転倒だし。
>421
なんでだよｗ
たまの工夫を通り越して、常に戦闘したくないとPLに思わせるようじゃ戦闘ゲームとして欠陥だろって言ってるんだ。
ゲームってのは最善手と悪手だけで回るわけじゃない。
押し付けがましく工夫を強要しなくても自然とバランス取れるのがいいゲームだろ？
リプレイ読むだけじゃなくたまには実プレイした方がいいよ。
なんでだよｗ
たまの工夫を通り越して、常に戦闘したくないとPLに思わせるようじゃ戦闘ゲームとして欠陥だろって言ってるんだ。
ゲームってのは最善手と悪手だけで回るわけじゃない。
押し付けがましく工夫を強要しなくても自然とバランス取れるのがいいゲームだろ？
リプレイ読むだけじゃなくたまには実プレイした方がいいよ。
>>409
つ ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/sinsei/sinsei3.html#rizaresitainoko
つ ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/sinsei/sinsei3.html#rizaresitainoko
今も長期キャンペーン中です。
あと、「常に戦闘したくないとPLに思わせる」なんぞとはいっとりません。
捏造はしないで下さい。
戦闘を有利に進めることもまた工夫です。
最善手以外で楽しむ事だってしていますよ。
たまにＧＭやっててなきたくなるほど知恵が回って困ることもあるけど。
あと、「常に戦闘したくないとPLに思わせる」なんぞとはいっとりません。
捏造はしないで下さい。
戦闘を有利に進めることもまた工夫です。
最善手以外で楽しむ事だってしていますよ。
たまにＧＭやっててなきたくなるほど知恵が回って困ることもあるけど。
お、わざわざ探してくれましたか。
自粛、というよりは少し言葉が強いですね。
とはいえ、エラッタには無かったということは、
やはり正式な変更では無いと判断していいのかな。
注：
Ｑ＆Ａは頻繁に矛盾と前言翻しとどうにでも取れる表現が多いから、
参考程度にしています。
エラッタに出たら正式な変更と見ますけど。
・・・とはいえ、ここ１年ばかりエラッタは見ていませんね。
すでにそこまで必要としない状況になってますから。
自粛、というよりは少し言葉が強いですね。
とはいえ、エラッタには無かったということは、
やはり正式な変更では無いと判断していいのかな。
注：
Ｑ＆Ａは頻繁に矛盾と前言翻しとどうにでも取れる表現が多いから、
参考程度にしています。
エラッタに出たら正式な変更と見ますけど。
・・・とはいえ、ここ１年ばかりエラッタは見ていませんね。
すでにそこまで必要としない状況になってますから。
>>368
>浜田よしかづは思った以上にＳＷシステムを読み込んでいる
連載時の第一話のオチは、「チビーナのトンネルによる穴の修復費」。
その後Ｒ＆Ｒでのリプレイ等の実プレイを通じて、詳しくなったのだと思う。
>浜田よしかづは思った以上にＳＷシステムを読み込んでいる
連載時の第一話のオチは、「チビーナのトンネルによる穴の修復費」。
その後Ｒ＆Ｒでのリプレイ等の実プレイを通じて、詳しくなったのだと思う。
捏造するなと言うなら、そもそも清松がどうとかつまらん決め付けではするなよ。
煽りたいだけなら迷惑なんだけど。
「常に戦闘したくないとPLに思わせる」ってのは俺が例に挙げたロマノワリプレイの話なんだが、
まあまともに話すつもりもなさそうだからいいや。
煽りたいだけなら迷惑なんだけど。
「常に戦闘したくないとPLに思わせる」ってのは俺が例に挙げたロマノワリプレイの話なんだが、
まあまともに話すつもりもなさそうだからいいや。
>407
>「マンチキンだ」「想定外の使い方は禁止」とかを言い訳にして、
>プレイヤーの創意工夫を妨げるＧＭは、悪いＧＭだよ。
それは貴様の脳内鳥取。
ＳＷではＧＭの想定外の事をするのはマンチで厨でＤＱＮである。
参照は12スレ。
>「マンチキンだ」「想定外の使い方は禁止」とかを言い訳にして、
>プレイヤーの創意工夫を妨げるＧＭは、悪いＧＭだよ。
それは貴様の脳内鳥取。
ＳＷではＧＭの想定外の事をするのはマンチで厨でＤＱＮである。
参照は12スレ。
429 ： ：2005/07/02(土) 21:53:02 ID:???
>>429
卓ゲよりもラノベ板あたりのほうが反応多いぞ。
卓ゲよりもラノベ板あたりのほうが反応多いぞ。
>>428
それはスイフリーさんとかスイフリーさんとかスイフリーさんのことですか？
それはスイフリーさんとかスイフリーさんとかスイフリーさんのことですか？
>>428
う、これは失礼。
「創意工夫をしよう」という話だったはずが、別の方向での話しをしていたことに気づき、
あせってしまったかも。
ともあれ、創意工夫の目的は「生死判定をせずにすむようにする」
事で、「戦闘そのものを避ける」では無いということで御願いします。
戦闘前に、勝てる状況に持っていく、
戦闘中にうまい作戦や連携で有利に戦う、を含めたものと思ってください。
う、これは失礼。
「創意工夫をしよう」という話だったはずが、別の方向での話しをしていたことに気づき、
あせってしまったかも。
ともあれ、創意工夫の目的は「生死判定をせずにすむようにする」
事で、「戦闘そのものを避ける」では無いということで御願いします。
戦闘前に、勝てる状況に持っていく、
戦闘中にうまい作戦や連携で有利に戦う、を含めたものと思ってください。
>>428
いや、んな無茶苦茶言われてもな。
いや、んな無茶苦茶言われてもな。
戦場で勝は下策
戦う前に勝は中策
戦わずに勝は上策
至上なるは敵をも味方とすることなり
※負けるは論外。
※戦う以前に戦場にたどり着けない＝移動のための兵糧確保すらできない
ような将は論外以前。将もそんな将を引き釣り降ろさなかった奴も死刑でいいわい（怒）
戦う前に勝は中策
戦わずに勝は上策
至上なるは敵をも味方とすることなり
※負けるは論外。
※戦う以前に戦場にたどり着けない＝移動のための兵糧確保すらできない
ような将は論外以前。将もそんな将を引き釣り降ろさなかった奴も死刑でいいわい（怒）
ロマノワリプレイは、
ちゃんと自分のキャラが何を出来るか、
何をするのが最終的によりセッション成功に近いかを、
考えて行動してるように思うけど。
ちゃんと自分のキャラが何を出来るか、
何をするのが最終的によりセッション成功に近いかを、
考えて行動してるように思うけど。
うん、ロマノワでは、戦闘を忌避はしているけど、
戦うときはちゃんと戦っているし、知恵を絞って戦っている
（その前段階を含めて）
避けるべき戦いを避けるってのもしてるし、
その意味ではいいリプレイだと思うよ。
それなのに戦闘できなきゃ駄作だ、みたいな方向に持っていくからね・・・
それに気づいたときの自分のまぬけさ加減であせてしまった。ｽﾏｿ
戦うときはちゃんと戦っているし、知恵を絞って戦っている
（その前段階を含めて）
避けるべき戦いを避けるってのもしてるし、
その意味ではいいリプレイだと思うよ。
それなのに戦闘できなきゃ駄作だ、みたいな方向に持っていくからね・・・
それに気づいたときの自分のまぬけさ加減であせてしまった。ｽﾏｿ
ま、あれだ。
ガチ戦闘をしたいだけなら、シミュレーションゲームをすればいい。
あるいはカードゲームという手もある。
俺たちがやりたいのはＴＲＰＧだ。てことで。
ガチ戦闘をしたいだけなら、シミュレーションゲームをすればいい。
あるいはカードゲームという手もある。
俺たちがやりたいのはＴＲＰＧだ。てことで。
438 ： ：2005/07/02(土) 22:23:05 ID:???
ケイオスランド出してクレー＞キヨマツ
出す気無いなら若手グループに下ろして監修しろ。仕事してんのか？
早くしないと勝手に作って同人誌かサイトで出すぞ。
出す気無いなら若手グループに下ろして監修しろ。仕事してんのか？
早くしないと勝手に作って同人誌かサイトで出すぞ。
ポリモルフで他人になれるかもGM次第だしなぁ
>435-437
乙
乙
ライオー簀巻き放置には罰則を与えるべき、ってGMだっているからなぁ
>>435
頼むからそこにクレスポを含めないでくれ。
奴はろくに考えていないし、出来ることの最善をつくしてはいない。
それでも奴らにいまだ死人が出てないのは、ただのラッキーに過ぎない。
（GMがへぼ、もしくはへぼに見せかけて手加減していると言う説もあるが）
頼むからそこにクレスポを含めないでくれ。
奴はろくに考えていないし、出来ることの最善をつくしてはいない。
それでも奴らにいまだ死人が出てないのは、ただのラッキーに過ぎない。
（GMがへぼ、もしくはへぼに見せかけて手加減していると言う説もあるが）
クレスポの最善はキャンペ開始時にキャラリメイクだからな…
つーかぺらぺらが叩かれたのはガチバトル回避するからじゃなくて
・GMがタイムテーブル作ってるの知ってて寝起きで嫌がらせ
・依頼人眠らせてすまきで放置
・セージ判定失敗したのに最善手
などのせいだと思うが。あと清松の幕間w
・GMがタイムテーブル作ってるの知ってて寝起きで嫌がらせ
・依頼人眠らせてすまきで放置
・セージ判定失敗したのに最善手
などのせいだと思うが。あと清松の幕間w
うん、そういう意味で、戦闘関連での意味では、という限定ということで（ｗ
くれすぽは、第１話で突撃して死亡、キャラ作り直し、
あたりが次善の策かも。
というか、Ｒ＆Ｒのガープス風キャラメイクが載ったのは、
クレスポの貢献が大きいかと（ｗ
くれすぽは、第１話で突撃して死亡、キャラ作り直し、
あたりが次善の策かも。
というか、Ｒ＆Ｒのガープス風キャラメイクが載ったのは、
クレスポの貢献が大きいかと（ｗ
ゲーム上の役割は妨害役でも、シナリオ上は依頼人だろー。
「有利ですから」でシナリオ無視するのはどうかと思うぞ。
「有利ですから」でシナリオ無視するのはどうかと思うぞ。
あの面子はそーでもしないと死ぬんだ、と話がループするわけだな
>>449
わけわかんね
大体、「依頼」されてないし
依頼主はｾﾞﾘｸっちであって、雷皇じゃないんよ
ＰＬから見ればシナリオ上は「赤の他人」「邪魔者」「障害」
↓
以上から出る結論「排除」「無力化」「追い払う」「ｼｶﾄ」
ってなるのは当然
雷皇が「金を払うから俺も連れて行ってくれ」とか言うなら依頼主その２として認識できるけどさ
わけわかんね
大体、「依頼」されてないし
依頼主はｾﾞﾘｸっちであって、雷皇じゃないんよ
ＰＬから見ればシナリオ上は「赤の他人」「邪魔者」「障害」
↓
以上から出る結論「排除」「無力化」「追い払う」「ｼｶﾄ」
ってなるのは当然
雷皇が「金を払うから俺も連れて行ってくれ」とか言うなら依頼主その２として認識できるけどさ
あれ？ふと思い出したんだけど
雷皇からボタンとかもらってたっけ？
・・・・・読み直してくる
雷皇からボタンとかもらってたっけ？
・・・・・読み直してくる
あーボタンとかもらってんな
>>451撤回するわ。スマソ
>>451撤回するわ。スマソ
セージ判定失敗で最善手とか言ってる人がいるけど、
じつはジャイアントスラッグはシャイアラのシェイドの期待値では落ちないのだが…。
シェイドで倒せなかったらファイアボルトといってたし、
あれはPLがスラッグのデータを知っていたのなら最善手どころか悪手。
クリティカルしなかったらシェイド1発無駄打ちするところだったんだから。
じつはジャイアントスラッグはシャイアラのシェイドの期待値では落ちないのだが…。
シェイドで倒せなかったらファイアボルトといってたし、
あれはPLがスラッグのデータを知っていたのなら最善手どころか悪手。
クリティカルしなかったらシェイド1発無駄打ちするところだったんだから。
そんなことをいっても奴等がずるをしたことには違わない
>432
マジレスしないでくれよ。ただの煽りなんだから。
12スレ当時はマンチは全面禁止の空気があったから、それを引っ張り出してきただけなんだけど。
マジレスしないでくれよ。ただの煽りなんだから。
12スレ当時はマンチは全面禁止の空気があったから、それを引っ張り出してきただけなんだけど。
あれはずるじゃないよ、とループ
山本ＧＭなら、ＰＬが知らずにたまたま賢い行動をしてもＯＫなんだけどな。
（参照、クトゥルフハンドブック）
（参照、クトゥルフハンドブック）
もし相手がシェイド利かない奴らだったら、PL（PCではなく）はシェイドという選択肢をとったかどうか…
>>456
ズルしてないだろ？
わざと不利になるように振舞ってるんだから。
シェイド一発分の精神力を空打ちしようとしたんだぞ？
ファイアボルト+他のみんなの攻撃で期待値で行動前に殺せるのに、
ファイアボルトで無くシェイドにしたら期待値では、
敵に攻撃を1回許した上でしかも精神力も損するんだから。
不利にならなかったのはクリティカルという幸運のおかげだ。
シェイドで倒せなければファイアボルト発言を鑑みるに
あれはPL自らが狙って不利になろうとしたってことだろ。
ズルしてないだろ？
わざと不利になるように振舞ってるんだから。
シェイド一発分の精神力を空打ちしようとしたんだぞ？
ファイアボルト+他のみんなの攻撃で期待値で行動前に殺せるのに、
ファイアボルトで無くシェイドにしたら期待値では、
敵に攻撃を1回許した上でしかも精神力も損するんだから。
不利にならなかったのはクリティカルという幸運のおかげだ。
シェイドで倒せなければファイアボルト発言を鑑みるに
あれはPL自らが狙って不利になろうとしたってことだろ。
簀巻きにさえしなければ「君は罠に掛かって眠ってしまったんだ」って押し通せたのにな
まぁ、自由度が高いのがＳＷということで
まぁ、自由度が高いのがＳＷということで
思い込みで使ったとしてもやっぱりずるだよね？
ずるだろうね
そのずるが通るのがＳＷ
そのずるが通るのがＳＷ
同じ話題をずるずる引きずる
>>463
だったらGMやった人は二度とPLできないぞ？
お前さん実プレイしてねえだろ。
実プレイを少しでもしてるならそんなアホ発言できないし。
メタ視点を利用するのは普通だし、
GMはそれを逆用してよく似たオリジナルモンスターを出すのが普通の対処だよ。
だったらGMやった人は二度とPLできないぞ？
お前さん実プレイしてねえだろ。
実プレイを少しでもしてるならそんなアホ発言できないし。
メタ視点を利用するのは普通だし、
GMはそれを逆用してよく似たオリジナルモンスターを出すのが普通の対処だよ。
ズルかろうがなんだろうが、あれくらいは別にサラッと流しておける範囲の行動だと思う。
むしろ、キヨマーが幕間であれがズルだとか責めたりするからややこしいんだよ。
むしろ、キヨマーが幕間であれがズルだとか責めたりするからややこしいんだよ。
まあ、幕間でなんか突っ込むのが仕事のはずなのに、
突っ込みどころが無くて無理やり突っ込むところを探してたって
清松話してたからな。
あんなもんだろ。
突っ込みどころが無くて無理やり突っ込むところを探してたって
清松話してたからな。
あんなもんだろ。
ｽﾞﾙですよ
動物系ならｼｪｲﾄﾞが有効とﾌﾟﾚｲﾔｰ知識で会話してますから
ｾｰｼﾞ技能でわかるのはﾓﾝｽﾀｰ単体についてでｷｬﾗｸﾀｰは動物系ならｼｪｲﾄﾞが有効なのを知らないはず
動物系ならｼｪｲﾄﾞが有効とﾌﾟﾚｲﾔｰ知識で会話してますから
ｾｰｼﾞ技能でわかるのはﾓﾝｽﾀｰ単体についてでｷｬﾗｸﾀｰは動物系ならｼｪｲﾄﾞが有効なのを知らないはず
>469
とか言いつつ、ちゃんとツッコむべきライオーの扱いに関してはスルーなんだよな。
その辺が清松ちゃんと仕事しろと言われる所以。
とか言いつつ、ちゃんとツッコむべきライオーの扱いに関してはスルーなんだよな。
その辺が清松ちゃんと仕事しろと言われる所以。
アンデッドなら神聖魔法が有効、といった、「種族的な特徴」
はわかっても問題なし。
種族的な特徴なんぞは、セージ無くても知ってて当然だ。
はわかっても問題なし。
種族的な特徴なんぞは、セージ無くても知ってて当然だ。
【わくわく】ジャイアントスラッグ問題【てかてか】
SWのなめくじなんて可愛いもんだよな
RQに比べたら
RQに比べたら
ペラペラは盗賊組織の悪漢でもあるわけで、ライオー簀巻きもそんな
に問題視する事じゃないような。
優等生的みやびリプが鼻につく私にはとても良いRPと遊び方の提示
だと思いましたが。
に問題視する事じゃないような。
優等生的みやびリプが鼻につく私にはとても良いRPと遊び方の提示
だと思いましたが。
>>472
あのー呪文の効果を知ってるのとﾓﾝｽﾀｰの生態に詳しいのは違うんですが
ｱﾝﾃﾞｯﾄに神聖魔法が有効というのは呪文の知識ですよ
たとえばｲｸｿｼｽﾞﾑを覚えた神官はこれがﾎｰﾝﾄに効くのをしってますがﾎｰﾝﾄのﾁｪｯｸに失敗したらその失敗したﾎｰﾝﾄ対してｲｸｿｼｽﾞﾑが効くのを知らないんです
あのー呪文の効果を知ってるのとﾓﾝｽﾀｰの生態に詳しいのは違うんですが
ｱﾝﾃﾞｯﾄに神聖魔法が有効というのは呪文の知識ですよ
たとえばｲｸｿｼｽﾞﾑを覚えた神官はこれがﾎｰﾝﾄに効くのをしってますがﾎｰﾝﾄのﾁｪｯｸに失敗したらその失敗したﾎｰﾝﾄ対してｲｸｿｼｽﾞﾑが効くのを知らないんです
ターンアンデッドはアンデッドに有効！
でも、目の前にいる動く骨とか死体とか、故人そっくりな半透明なモノとかが、アンデッドかどうかは不明！（ｗ
でも、目の前にいる動く骨とか死体とか、故人そっくりな半透明なモノとかが、アンデッドかどうかは不明！（ｗ
じゃとりあえずホーリーライトいきます
>>479
ホントに悪党なら、貴族の息子って知った時点で身包み剥いで口封じだろ。
直前に恐喝まがいで指輪巻き上げたりしてる分、後の報復が怖いからな。
優等生を貫かんとするへっぽこは好感がもてるが、
悪党にもなれない半端なペラペラのふがいなさには虫唾が走る。
ホントに悪党なら、貴族の息子って知った時点で身包み剥いで口封じだろ。
直前に恐喝まがいで指輪巻き上げたりしてる分、後の報復が怖いからな。
優等生を貫かんとするへっぽこは好感がもてるが、
悪党にもなれない半端なペラペラのふがいなさには虫唾が走る。
そう、呪文の知識。そういった、副次的な知識からわかるものは、
セージチェックする必要なし。
「動物は馬鹿だ（少なくとも人間と比べて）」
という、誰でも知っている知識を、セージチェック失敗したからといって
「動物並」であることを知らない前提で行動しろというのは間違いです。
また、「ジャイアントスラッグ」のデータは知らなくても、
「ナメクジ」のセージチェックは可能です。
というか、する必要なく知っているでしょう。
犬、猫、鷹、梟、狼などのセージチェックを１０個ばかりして、
似たような傾向を探ることも可能です。
ゴブリンは知っているがホブゴブリンに失敗した場合、
「強そうなゴブリン」とか、「大き目のゴブリン」という程度には
宣言してかまわないとのＱ＆Ａの回答にあります。
それからみて、「似たような傾向のデータでは無いか」と推測することも可能です。
セージチェックする必要なし。
「動物は馬鹿だ（少なくとも人間と比べて）」
という、誰でも知っている知識を、セージチェック失敗したからといって
「動物並」であることを知らない前提で行動しろというのは間違いです。
また、「ジャイアントスラッグ」のデータは知らなくても、
「ナメクジ」のセージチェックは可能です。
というか、する必要なく知っているでしょう。
犬、猫、鷹、梟、狼などのセージチェックを１０個ばかりして、
似たような傾向を探ることも可能です。
ゴブリンは知っているがホブゴブリンに失敗した場合、
「強そうなゴブリン」とか、「大き目のゴブリン」という程度には
宣言してかまわないとのＱ＆Ａの回答にあります。
それからみて、「似たような傾向のデータでは無いか」と推測することも可能です。
>>478の状況ならそれなりに自然
もっとも俺がGMしてたらｾｰｼﾞに失敗しておいていきなり消費が高いｲｸｿｼｽﾞﾑを唱えたりした時はﾁｪｯｹをいれるけとね
もっとも俺がGMしてたらｾｰｼﾞに失敗しておいていきなり消費が高いｲｸｿｼｽﾞﾑを唱えたりした時はﾁｪｯｹをいれるけとね
セージチェックに1ゾロを出したら、絶対判りません。
判らないったら判らないんです。
山賊のチェックに1ゾロで失敗したら、相手が人間だということすら理解できません。
それがセージチェックなのです。
判らないったら判らないんです。
山賊のチェックに1ゾロで失敗したら、相手が人間だということすら理解できません。
それがセージチェックなのです。
>>482
だからｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾗｯｸﾞをなめくじとみなす根拠がないのに動物系と判断したのが問題なんだって
だからｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾗｯｸﾞをなめくじとみなす根拠がないのに動物系と判断したのが問題なんだって
マジレスすると、ナメクジなんつーポピュラーにドーブツに対しては、
判定に失敗すると詳細なデータがわからないだけで、
「詳細はわからないが、どうやらデカイナメクジらしい」という事が判るんじゃねーか？
判定に失敗すると詳細なデータがわからないだけで、
「詳細はわからないが、どうやらデカイナメクジらしい」という事が判るんじゃねーか？
デカイ蟹とか蜂とかそんなぐらいは解っていいと思う
詳細が解らないだけでさ
特殊能力は不明・・・とか
セージレベルだけで知ってるか判断する方法があるから、動物系の場合そっちを使うべきだね
詳細が解らないだけでさ
特殊能力は不明・・・とか
セージレベルだけで知ってるか判断する方法があるから、動物系の場合そっちを使うべきだね
ジャイアントアントライオンの成虫とかだったら
デカイアントライオンとは判別できなくても仕方ないな
デカイアントライオンとは判別できなくても仕方ないな
あのな、１ゾロはファンブルじゃないんだ。
ダメージ素通しを除けば。
「自動的に失敗」なんだ。
つまり、「ただの失敗」と、なんら変わらないんだよ。
ひどい失敗、ファンブルみたいな状況としたいなら、
「目標値の６以下だった」場合だ。
つまり、知名度８以下なら、「武器を持った人間、装備はこれこれ」
まではわかる。
耳がとがっているのにきずかなかった、とかでハーフエルフとわからなかったとか、
人間の子供とグラスランナーを間違えるとかはあるだろうけどな。
あと、人間に擬態するモンスターと「見抜けなかったり」もするだろうが。
ダメージ素通しを除けば。
「自動的に失敗」なんだ。
つまり、「ただの失敗」と、なんら変わらないんだよ。
ひどい失敗、ファンブルみたいな状況としたいなら、
「目標値の６以下だった」場合だ。
つまり、知名度８以下なら、「武器を持った人間、装備はこれこれ」
まではわかる。
耳がとがっているのにきずかなかった、とかでハーフエルフとわからなかったとか、
人間の子供とグラスランナーを間違えるとかはあるだろうけどな。
あと、人間に擬態するモンスターと「見抜けなかったり」もするだろうが。
あとな、
１、外見を見て名前しかわからない
２、名前を聞いて、外見しかわからない
というのは、「セージチェックに失敗した場合の知識
という回答があるんだよ。
つまり、失敗してもその程度はわかるんだ。
１、外見を見て名前しかわからない
２、名前を聞いて、外見しかわからない
というのは、「セージチェックに失敗した場合の知識
という回答があるんだよ。
つまり、失敗してもその程度はわかるんだ。
例えばよﾜ-･ｳﾙﾌ退治に出たんだがｾｰｼﾞに失敗したんだよ
そのとき目の前に狼が現われたんだ
この狼にどう対処するかだな
そのとき目の前に狼が現われたんだ
この狼にどう対処するかだな
所詮顔の刺青すら聞かなきゃ分からん世界の話だもん。
他の一般的なゲームでは通じる常識が、
通じると思うほうが間違ってるのさ。
他の一般的なゲームでは通じる常識が、
通じると思うほうが間違ってるのさ。
普通に切りつけるんだろう。
ザコだと思って。
あと、ワーウルフは狼を仲間にしてること多いから、実際紛らわしいぞ。
ザコだと思って。
あと、ワーウルフは狼を仲間にしてること多いから、実際紛らわしいぞ。
>>491
退治しに行く前にワーウルフの情報をどれだけ集めるかによる
退治しに行く前にワーウルフの情報をどれだけ集めるかによる
すまん、「目標値の－６以下だった」場合ね。
>>478
だから、アンデッドがいるのはわかっても目の前の奴がアンデッドかどうかは判らないんだって。
だから、アンデッドがいるのはわかっても目の前の奴がアンデッドかどうかは判らないんだって。
ジャイアントアントライオン
あり地獄だっけ？
あり地獄だっけ？
すでに基地外字見てるな。
セージチェック教徒原理主義者（教義の曲解派）
セージチェック教徒原理主義者（教義の曲解派）
人型してなきゃどーぶつだろ、それ以外は珍しいと思うぞ
そこはキヨマツ教徒だ。
>>497
目の前の奴が「アンデッドかもしれない」と予測はできる
っていうか、普通目の前の奴がアンデッドだと思うだろ
「味方がアンデッド」なんて誰も思わない
まぁ、「部屋自体になんかがとりついてる」とかはワカランだろうけど、
目の前に何かがいて、かつアンデッドな精霊力が働いている場合、盲目以外の人間は目の前の物体がアンデッドだと思うだろ
目の前の奴が「アンデッドかもしれない」と予測はできる
っていうか、普通目の前の奴がアンデッドだと思うだろ
「味方がアンデッド」なんて誰も思わない
まぁ、「部屋自体になんかがとりついてる」とかはワカランだろうけど、
目の前に何かがいて、かつアンデッドな精霊力が働いている場合、盲目以外の人間は目の前の物体がアンデッドだと思うだろ
ここでｽﾞﾙじゃないといってる人間はﾙｰﾙﾌﾞｯｸ外のﾓﾝｽﾀｰ出したらﾌﾞｰｲﾝｸﾞなんだろうな
「あ、そのでかいﾅﾒｸｼﾞみたいのにｼｪｲﾄﾞあまり効いてないようです」
「動物系ならｼｪｲﾄﾞ効くはずだ」
「（魔法生物だからね、ｾｰｼﾞに成功すればわかるんだけど）」
後で
「なんであれにｼｪｲﾄﾞ効かないんだよ」
「魔法生物でしたから」
「なめくじのでかいのだから動物系じゃないとおかしいだろ」
「あ、そのでかいﾅﾒｸｼﾞみたいのにｼｪｲﾄﾞあまり効いてないようです」
「動物系ならｼｪｲﾄﾞ効くはずだ」
「（魔法生物だからね、ｾｰｼﾞに成功すればわかるんだけど）」
後で
「なんであれにｼｪｲﾄﾞ効かないんだよ」
「魔法生物でしたから」
「なめくじのでかいのだから動物系じゃないとおかしいだろ」
>502
オプシディアンドッグ、クリーピングツリー、シェイド、ウィスプ、ギズモ…
マンティコア、グリフォン、ヘルハウンド、アザービースト、ドラゴン…
けっこういるな。
オプシディアンドッグ、クリーピングツリー、シェイド、ウィスプ、ギズモ…
マンティコア、グリフォン、ヘルハウンド、アザービースト、ドラゴン…
けっこういるな。
>489
>「自動的に失敗」なんだ。
つまり、山賊を見ても一ゾロだったら「人間かどうかの判断」すら失敗するのですね？
>「自動的に失敗」なんだ。
つまり、山賊を見ても一ゾロだったら「人間かどうかの判断」すら失敗するのですね？
>505
しないっつーの。落ち着け。
勝手に予想して勝手に外そうが当てようが自己責任だって言ってるだけだよ。
しないっつーの。落ち着け。
勝手に予想して勝手に外そうが当てようが自己責任だって言ってるだけだよ。
いかにも死体が起きあがって動いてるような外見で
アンデッドの気配がしまくってて
遭遇場所が墓場でも
セージチェックに失敗したらアンデッドだと判断しちゃいけないんですね！
アンデッドの気配がしまくってて
遭遇場所が墓場でも
セージチェックに失敗したらアンデッドだと判断しちゃいけないんですね！
>504
>目の前に何かがいて、かつアンデッドな精霊力が働いている場合、
>盲目以外の人間は目の前の物体がアンデッドだと思うだろ
つ［ファントムのいる部屋に先に入ったエクソシスト］
>目の前に何かがいて、かつアンデッドな精霊力が働いている場合、
>盲目以外の人間は目の前の物体がアンデッドだと思うだろ
つ［ファントムのいる部屋に先に入ったエクソシスト］
ホント、実プレイしない奴は極論ばっかり言うよな。
わからないなら無理せずラノベ板に行けっての。
わからないなら無理せずラノベ板に行けっての。
>509
墓場の警護兼墓堀用のボーンサーバントかもしれません。
一緒にアンデッドと戦ってくれるかもしれませんよ。
墓場の警護兼墓堀用のボーンサーバントかもしれません。
一緒にアンデッドと戦ってくれるかもしれませんよ。
>512
そんな少ない可能性に賭けるくらいなら安全のために始末するよ。
そんな少ない可能性に賭けるくらいなら安全のために始末するよ。
内蔵とかはみ出てて腐ってたり、肉が溶け堕ちて骨が見えてたりしたら普通第一にアンデッドだと判断すると思うが
>>512
ボーンサーバント知ってる位なら、アンデッドはほぼ全部知ってる気がする
ボーンサーバント知ってる位なら、アンデッドはほぼ全部知ってる気がする
>514
イリーナ「では、ＢＢ1～3号さん。覚悟してください」
ヒース「こら、ちょっと待て」
イリーナ「では、ＢＢ1～3号さん。覚悟してください」
ヒース「こら、ちょっと待て」
>515
悪趣味な魔法生物・フレッシュゴーレム
悪趣味な魔法生物・フレッシュゴーレム
やや！古代王国のｶﾞｽが漏れて野犬の群れが吸い込んだぞ
ああ、哀れ野犬の群れはｱﾝﾃﾞｯﾄになってしまった！
そこに偶然遭遇した4人の精霊使い
なんかｱﾝﾃﾞｯﾄの匂いがするけど動物系だよな
よし！皆でｼｪｲﾄﾞだ！
ああ、哀れ野犬の群れはｱﾝﾃﾞｯﾄになってしまった！
そこに偶然遭遇した4人の精霊使い
なんかｱﾝﾃﾞｯﾄの匂いがするけど動物系だよな
よし！皆でｼｪｲﾄﾞだ！
PL思考の裏をかく敵はそれほど珍しくもないし、説得力あれば作ってもいいだろ。
依頼内容クマ退治。
敵群れ出現、見た目クマ、行動もクマ。
だがセージ判定失敗。
装甲高くてシェイドでも生きてる。
やっとこさ倒すと背中にチャックが…
依頼内容クマ退治。
敵群れ出現、見た目クマ、行動もクマ。
だがセージ判定失敗。
装甲高くてシェイドでも生きてる。
やっとこさ倒すと背中にチャックが…
>クマ
魔法で姿を変えられ、バーサーク状態にさせられた、あわれな村人。
魔法で姿を変えられ、バーサーク状態にさせられた、あわれな村人。
>521
レベル10のバンパイアだったんで、ダメージがないだけでした。
レベル10のバンパイアだったんで、ダメージがないだけでした。
>523
襲い掛かってくる以上倒さないとこっちが死ぬじゃないか。
襲い掛かってくる以上倒さないとこっちが死ぬじゃないか。
>>523
かわいそうだから星座にしてやろう
かわいそうだから星座にしてやろう
>>524
それはどうせ勝てないのでは
それはどうせ勝てないのでは
>526
スリクラ一発でカタがつくのに、わざわざ切り殺す戦闘マニアな冒険者。
スリクラ一発でカタがつくのに、わざわざ切り殺す戦闘マニアな冒険者。
クマだと思ってよくみりゃタニシ
「この女はパンですか？」
「この女はパンですか？」
いま気になって確認したらﾊﾞﾌﾞﾘｰｽﾞでｸﾞｲｽﾞﾉｰがｱﾝﾃﾞｯﾄﾅｲﾄに聖光使ってやがる
ｾｰｼﾞにしっぱいしてるだろうが！ﾘﾋﾞﾝｸﾞｱｰﾏｰかも知れないだろ
ｾｰｼﾞにしっぱいしてるだろうが！ﾘﾋﾞﾝｸﾞｱｰﾏｰかも知れないだろ
「虎殺し」ってーと、SWじゃどんな人物になるんだ？
>530
だってワンダリングで魔法を無駄遣いしたらあとで困るかもしれないじゃないか。
だってワンダリングで魔法を無駄遣いしたらあとで困るかもしれないじゃないか。
>>532
アンデッド臭い精霊力が働いているから自然
アンデッド臭い精霊力が働いているから自然
>>534
とりあえずキドマン以外の誰かになるだろうな。
とりあえずキドマン以外の誰かになるだろうな。
ところで問題のすり替えが起こってるぞ
「アンデッドに見えてもアンデッドだと判断して行動してはいけない」（有利になるからずるい）
↓
「アンデッドに見えるけどアンデッドじゃない」
（失敗すればアンデッドだと誤認することはありうる。
しかしアンデッドだと判断して行動しなくても（そもそもアンデッドでないから）問題は無い）
「アンデッドに見えてもアンデッドだと判断して行動してはいけない」（有利になるからずるい）
↓
「アンデッドに見えるけどアンデッドじゃない」
（失敗すればアンデッドだと誤認することはありうる。
しかしアンデッドだと判断して行動しなくても（そもそもアンデッドでないから）問題は無い）
「アンデッド」（動く死者）という概念の知名度は？
「動物」という概念の知名度は？
「モンスター」という概念の知名度は？
判定に成功しないと、その概念を持てませんよ。
「動物」という概念の知名度は？
「モンスター」という概念の知名度は？
判定に成功しないと、その概念を持てませんよ。
いつも思うんだが自分で面白いと思って書いてるのかなこのラノベ厨は
>>539
では「概念」の知名度を決めるルールを
では「概念」の知名度を決めるルールを
「依頼」という概念や「通貨」という概念、「法律」という概念や「人間」という概念も知らないことがあるのか？
>>>538
見た目で判断してもいいだろ
アンデッドに見える（つまり>>515な感じ）上にアンデッドな精霊力が働いていれば
「本当にアンデッドなのか」「アンデッドの何という種族なのか」は解らずともアンデッドだと推理判断しても自然だろう
見た目で判断してもいいだろ
アンデッドに見える（つまり>>515な感じ）上にアンデッドな精霊力が働いていれば
「本当にアンデッドなのか」「アンデッドの何という種族なのか」は解らずともアンデッドだと推理判断しても自然だろう
>>539
その辺だともう屁理屈が過ぎる
その辺だともう屁理屈が過ぎる
極端なこと言うとセージが失敗してたらシェイド撃った時点でGMがジャイアントスラッグからブロブに差し替えることだってできるわけで
リスクは負ってるんだから問題なかろーよ
リスクは負ってるんだから問題なかろーよ
というかセージ判定に失敗したら見た目しか判断材料がないわけで、
見た目だけで大雑把な特製を予測して対処するのは完全に妥当だろう。
それ以外の行動は取りようがないんだから。
見た目だけで大雑把な特製を予測して対処するのは完全に妥当だろう。
それ以外の行動は取りようがないんだから。
常識ではｎ
>>547
清松はそれを不当、といったんじゃなかったっけ？
清松はそれを不当、といったんじゃなかったっけ？
またこのループか
>549
あんなデブの言う事無視しろ。デザイナーだかなんだか知らないが俺たちが商品を買って食わせてやってるんだ。
あんなデブの言う事無視しろ。デザイナーだかなんだか知らないが俺たちが商品を買って食わせてやってるんだ。
この調子だとジャイアントデビルフィッシュのセージ判定に失敗して
「八本足の生き物だ」と聞かされたPTが
「ジャイアントスパイダーだ！」って聞いて逃げるようなセッションが目に浮かぶ
「八本足の生き物だ」と聞かされたPTが
「ジャイアントスパイダーだ！」って聞いて逃げるようなセッションが目に浮かぶ
>>553
前提に意味がない。
前提に意味がない。
>553
シナリオ上無駄な戦闘をしてリソースを減らしたくはないが、
ＧＭが無意味にモンスターを出すとは思えないからちょっかいを出して反応を見る。
シナリオ上無駄な戦闘をしてリソースを減らしたくはないが、
ＧＭが無意味にモンスターを出すとは思えないからちょっかいを出して反応を見る。
>542
リプレイ第二部のシアを知らんのかね？
リプレイ第二部のシアを知らんのかね？
>556
概念の知名度判定なんてしてたっけか？
概念の知名度判定なんてしてたっけか？
リザードマン社会で育ったシアは、普通は通貨だの法律だのを知らないだろ？
何らかの判定をしないと、知ってる事にはできんよ。
何らかの判定をしないと、知ってる事にはできんよ。
>553
もういいから黙ってろ。つまらん。
もういいから黙ってろ。つまらん。
>558
だから、してたか？
だから、してたか？
やあ、今夜も爆釣りですね
つーかシアは元々女ターザン萌えなピロシが出したNPCだし。
蛮族生まれのPCなら知らないことはあると思うが
文明圏のPCとパーティー組んでりゃそいつらがフォローすべき。
蛮族生まれのPCなら知らないことはあると思うが
文明圏のPCとパーティー組んでりゃそいつらがフォローすべき。
知らんな。ピロシにでも聞いてくれ。
その場にいなかったから、編集でカットされたかどうかもわからんし。
その場にいなかったから、編集でカットされたかどうかもわからんし。
リプレイに書かれてないことまで妄想しなくちゃいけないなんて、リプレイ読み専の人は大変だな。
でぺらぺらーずはﾙｰﾙ的にみてずるいのか？
ずるじゃない。マリーシアだ。
マリーシア＝ずる賢い
キヨマツ御大の最低、いや裁定に問題があるのはもはや常識だな。
・顔ペイント論争
・シー論争
・ジャイアントスラッグ論争
もしR&Rで新企画が始まればさらに荒れる話題を提供してくれることだろう。
・顔ペイント論争
・シー論争
・ジャイアントスラッグ論争
もしR&Rで新企画が始まればさらに荒れる話題を提供してくれることだろう。
ｼｰ論争なんて簡単さ
シアが世間知らずのなのはフレーバーというか
演出であるという事を理解した方がいいと思います。
演出であるという事を理解した方がいいと思います。
新ＳＷでは、ジャイアントスラッグ問題を解決するため
モンスターに不確定名が導入されます！
モンスターに不確定名が導入されます！
世間を知らずに常識を知る ソードワールド112nd
いっそ知名度廃止。モンスター知識はセージがルールブックをプレイ前に読んで
覚えていた分だけ、知っていて良し。なイース方式を提案する
覚えていた分だけ、知っていて良し。なイース方式を提案する
ポーション・オブ・タフネスについて、四大魔術師の塔では１時間の間生命力＋６だが、
ロードス島ワールドガイドでは６時間気絶しないになってる。
どう考えれば良いのかな？
ロードス島ワールドガイドでは６時間気絶しないになってる。
どう考えれば良いのかな？
四大魔術師は旧版対応
ロードスWGは完全版対応
話は変わるが、スレタイなんだが、
無の砂漠でアンチにメテオ ソードワールド111th
って読んでしまった。もう寝る。
ロードスWGは完全版対応
話は変わるが、スレタイなんだが、
無の砂漠でアンチにメテオ ソードワールド111th
って読んでしまった。もう寝る。
ルールの砂漠でマンチにメテオ ソードワールド112nd
>576
同名の別装備だろ。
そう言うのはあって良いかはまた別の話として、たまにある。
同名の別装備だろ。
そう言うのはあって良いかはまた別の話として、たまにある。
単なるデベロップ不足だろ。
>571
ルール内でわざと不利にするのは？
ルール内でわざと不利にするのは？
>561
で、それを知ってどうする？
「知るはずのないもの」のはずなのに判定なしで自動的に知ってる、という前例を出して、ズルをしたいのか？
で、それを知ってどうする？
「知るはずのないもの」のはずなのに判定なしで自動的に知ってる、という前例を出して、ズルをしたいのか？
>>581
裏切り行為
裏切り行為
そういやサーラは共通語読めなくて宿屋行けなかったよね。
>>581
ロールプレイ
ロールプレイ
587 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 10:18:44 ID:WJmkuXDF
>>584
>未開人の文明知識判定
流れ読まず584だけみてレスするが。
その場合、キャラメイクの段階でＧＭがＰＬに「文明社会の一般常識には知識判定（その代わり蛮族の常識は判定不要で成功）させるけど、それでもその設定で遊ぶ？」と確認していたなら、
判定必須としてもＰＬ間の公平性は保たれ、問題はない。
確認をしていないなら、判定させる前に一度確認をとり、了承がとれれば吉、不平がでれば他のＰＬと同じに扱うのがゲーム的に公平。
>未開人の文明知識判定
流れ読まず584だけみてレスするが。
その場合、キャラメイクの段階でＧＭがＰＬに「文明社会の一般常識には知識判定（その代わり蛮族の常識は判定不要で成功）させるけど、それでもその設定で遊ぶ？」と確認していたなら、
判定必須としてもＰＬ間の公平性は保たれ、問題はない。
確認をしていないなら、判定させる前に一度確認をとり、了承がとれれば吉、不平がでれば他のＰＬと同じに扱うのがゲーム的に公平。
ジャイアントスラッグは普通に戦闘するとクレスポがけっこう死ぬわけだな。
死ぬ危険が高いならシェイド無駄うちくらいは平気なわけだが
普通のパーティでそれをやってしまうとセージ必要なし→姿を描写しない。
つう流れになるから気をつけたほうがいいよ？ＰＬは。
ってことだろ？
死ぬ危険が高いならシェイド無駄うちくらいは平気なわけだが
普通のパーティでそれをやってしまうとセージ必要なし→姿を描写しない。
つう流れになるから気をつけたほうがいいよ？ＰＬは。
ってことだろ？
ＳＷ者の常識はそれ以外には分からない。
なぜか知力と精神力をごちゃにしてる奴がいるな
ｼﾞｬｲｱﾝﾄｱﾝﾄｸｲｰﾝに会ってｾｰｼﾞ技能で失敗した時にこれを動物系かもしれないと判断しるのはわかる、あまり頭がよくなさそうと仮定するのもわかる（どうみても蟻だから）
だが、もしぺらぺらがｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾗｯｸﾞでなくｼﾞｬｲｱﾝﾄｱﾝﾄｸｲｰﾝに遭遇したならｼｬｲｱﾗはｼｪｲﾄﾞを使ったか？精神点15精神抵抗13ﾓﾝｽﾀｰﾚﾍﾞﾙ5とﾌﾟﾚｲﾔｰが知ってて
あのぺらぺらの行動はｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾗｯｸﾞが特に精神点が低いことを知ってての行動にしか見えない
ｼﾞｬｲｱﾝﾄｱﾝﾄｸｲｰﾝに会ってｾｰｼﾞ技能で失敗した時にこれを動物系かもしれないと判断しるのはわかる、あまり頭がよくなさそうと仮定するのもわかる（どうみても蟻だから）
だが、もしぺらぺらがｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾗｯｸﾞでなくｼﾞｬｲｱﾝﾄｱﾝﾄｸｲｰﾝに遭遇したならｼｬｲｱﾗはｼｪｲﾄﾞを使ったか？精神点15精神抵抗13ﾓﾝｽﾀｰﾚﾍﾞﾙ5とﾌﾟﾚｲﾔｰが知ってて
あのぺらぺらの行動はｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾗｯｸﾞが特に精神点が低いことを知ってての行動にしか見えない
>>589
中段一行目と二行目のつながりがわからん
中段一行目と二行目のつながりがわからん
俺は日本人で日本語と片言の英語しか話せないし、ドイツ語は医学用語位しか読めない
あるときスウェーデン大使館の前で外国人と遭遇
状況からスウェーデンの人だと推察
ここで知識ロールに失敗、スウェーデンの公用語を知らない
とりあえず通じたら楽だし日本語で話してみよう、駄目なら英語で話してみるかな。
こんな感じじゃないかな＜ナメクジ問題
あるときスウェーデン大使館の前で外国人と遭遇
状況からスウェーデンの人だと推察
ここで知識ロールに失敗、スウェーデンの公用語を知らない
とりあえず通じたら楽だし日本語で話してみよう、駄目なら英語で話してみるかな。
こんな感じじゃないかな＜ナメクジ問題
どーぶつは精神点も低いよ、
「動物っぽいから知力が低そうだ」がありなら「精神点が低そうだ」もありだろ
例外的なクイーンにしてもやっと人（冒険者）並みだし
「動物っぽいから知力が低そうだ」がありなら「精神点が低そうだ」もありだろ
例外的なクイーンにしてもやっと人（冒険者）並みだし
596 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 11:00:50 ID:WJmkuXDF
>>592
> だが、もしぺらぺらがｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾗｯｸﾞでなくｼﾞｬｲｱﾝﾄｱﾝﾄｸｲｰﾝに遭遇したならｼｬｲｱﾗはｼｪｲﾄﾞを使ったか？
発生していない状況への行動予測を勝手に行なって、それを元に批判ですか？
マッチポンプって言うんでしたっけ？
> だが、もしぺらぺらがｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾗｯｸﾞでなくｼﾞｬｲｱﾝﾄｱﾝﾄｸｲｰﾝに遭遇したならｼｬｲｱﾗはｼｪｲﾄﾞを使ったか？
発生していない状況への行動予測を勝手に行なって、それを元に批判ですか？
マッチポンプって言うんでしたっけ？
ｼﾞｬｲｱﾝﾄｱﾝﾄｸｲｰﾝが人並というが魔力5のｼｬｲｱﾗが平均的にﾀﾞﾒｰｼﾞを出すと4ﾗｳﾝﾄﾞかかるんだよ
精神力を12も消費しては絶対に使わないよ
間違いなくﾌｧｲｱﾎﾞﾙﾄ打つね
精神力を12も消費しては絶対に使わないよ
間違いなくﾌｧｲｱﾎﾞﾙﾄ打つね
>>592 そんなモンスター初めて聞いたなあ、イメージとしてエイリアンクイーンみたいなやつ？
それはともかく、実際に遭遇したのがでかいナメクジなんだからシャイアラがどうしたかってのは
この際関係無いんじゃね？、「今後遭遇させてみてシャイアラの行動原理を調べる」のには使えるだろうけど。
今回のナメクジに関しては「マンチにも取れるし、整合性有るようにも取れる」でFAだろ。
清松が卓でGMやってたら×だったんだろうけどﾅｰ
それはともかく、実際に遭遇したのがでかいナメクジなんだからシャイアラがどうしたかってのは
この際関係無いんじゃね？、「今後遭遇させてみてシャイアラの行動原理を調べる」のには使えるだろうけど。
今回のナメクジに関しては「マンチにも取れるし、整合性有るようにも取れる」でFAだろ。
清松が卓でGMやってたら×だったんだろうけどﾅｰ
>>596 ageんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ、何回目のループだと思ってんだｗｗｗｗ
恥ずかしいだろｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗ
恥ずかしいだろｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗ
身の丈2Mの悪魔の彫像がある→不気味だから遠くから先制攻撃しましょう
これってｾｰｼﾞ判定失敗しててもいいんですよね？
これってｾｰｼﾞ判定失敗しててもいいんですよね？
602 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 11:15:25 ID:WJmkuXDF
卓内においてＧＭの最終決定は絶対である。
この原則を清松が無視しているのが問題だと思うんだよね＞Ｇスラッグ問題
最終的にＧＭがＯＫとしたにもかかわらず、参加者ですらない清松がＮＧとＰＬに言うのは明らかな越権行為だろ。
（ＧＭに今後のアドバイスとして何か言うならともかくな）
この原則を清松が無視しているのが問題だと思うんだよね＞Ｇスラッグ問題
最終的にＧＭがＯＫとしたにもかかわらず、参加者ですらない清松がＮＧとＰＬに言うのは明らかな越権行為だろ。
（ＧＭに今後のアドバイスとして何か言うならともかくな）
よーしパパ動物の血で育てたアルラウネ出しちゃうぞー
>>590
ＰＬ間の公平性を著しく損ない、ゲーム参加への障害となる重要な判断について、ＰＬに対し事前に確認をとる義務を怠ったＧＭの過失は大きいわな。
逆に、ＧＭはその後、過失を取り戻すため最大限に配慮したなら、「なんとなく了承した」ＰＬが不満を溜め込をだとしても、責任は小さいわな。
584の例みたいなＧＭ、590の例みたいなＰＬ、どっちも痛人だろ
ＰＬ間の公平性を著しく損ない、ゲーム参加への障害となる重要な判断について、ＰＬに対し事前に確認をとる義務を怠ったＧＭの過失は大きいわな。
逆に、ＧＭはその後、過失を取り戻すため最大限に配慮したなら、「なんとなく了承した」ＰＬが不満を溜め込をだとしても、責任は小さいわな。
584の例みたいなＧＭ、590の例みたいなＰＬ、どっちも痛人だろ
言ってない。
レッドとは言わんがイエローだ、といっていたとは思うが。
つまり、もう少しだけ表現が軽い。
だからどうだといわれると困るが。
レッドとは言わんがイエローだ、といっていたとは思うが。
つまり、もう少しだけ表現が軽い。
だからどうだといわれると困るが。
じゃー僕はｱﾝﾃﾞｯﾄｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾗｯｸﾞだー
妖精の血が混じってるハーフエルフですらアルラウネには育ちません。
（チビーナ誕生秘話＜おい にて明言。つかモンスターデータミロ）
よって、動物なんぞ論外です。
ま、動物の中には特別に育つ奴もいるかも試練が。
（チビーナ誕生秘話＜おい にて明言。つかモンスターデータミロ）
よって、動物なんぞ論外です。
ま、動物の中には特別に育つ奴もいるかも試練が。
>>602
幕間なんだから、さなえＧＭへの今後へのアドバイスと、似たような行動をする草の根ＰＬへのデザイナー視点の呼び掛けだろ
すくなくとも清松がプレイ中にＧＭの判定を覆すような助言をしたとか、プレイ中にＰＬに説教したという記述はない
なんでそんなに馬鹿なの？
幕間なんだから、さなえＧＭへの今後へのアドバイスと、似たような行動をする草の根ＰＬへのデザイナー視点の呼び掛けだろ
すくなくとも清松がプレイ中にＧＭの判定を覆すような助言をしたとか、プレイ中にＰＬに説教したという記述はない
なんでそんなに馬鹿なの？
>>609
デザイナーは神様だという思いこみからくる過剰な期待が彼らを馬鹿にします。
デザイナーは神様だという思いこみからくる過剰な期待が彼らを馬鹿にします。
まー清松って昔から他人のプレイスタイルに説教かますよーな人だったらしいから。
まあ確かにlieみたいな原理主義者がいるところを見ると馬鹿量産だな。
これからはなんの根拠がなくてもｱﾝﾃﾞｯﾄをみたら神聖魔法が使えますね
ｾｰｼﾞﾁｪｯｸはもちろんｾﾝｽｵｰﾗもいりません
ｾｰｼﾞﾁｪｯｸはもちろんｾﾝｽｵｰﾗもいりません
>>613 その卓のGMが許すならいいんじゃね？
いや、違うだろ。骸骨や腐った死体（のように見える奴）にであったら
とりあえず神聖魔法を使ってみるのが選択肢、というだけだ。
捏造しないように。
スケルトンウォリアーやボーンサーバント、フレッシュゴーレム
に出会って痛い目見ると、違うこともあるんだ、という事を知って、
それ以後は洗濯を慎重にするようになるだろうが。
とりあえず神聖魔法を使ってみるのが選択肢、というだけだ。
捏造しないように。
スケルトンウォリアーやボーンサーバント、フレッシュゴーレム
に出会って痛い目見ると、違うこともあるんだ、という事を知って、
それ以後は洗濯を慎重にするようになるだろうが。
デザイナー視点で「ＧＭの負担が増えるから」やって欲しくないと名言されてるんだから、
それをテクニックだと考えてる連中はＳＮＥに投書し一般プレイヤーの意見を清松に届ける努力をするか、
ＧＭにハウスルールとしてみとめてもらうか、
自分がＧＭやればいいのにと思う。
ロマール騎士論争に終止符うったのも、囮攻撃に筋力制限が明記されたのも、マナーのある文体のＱ＆Ａ投稿がきっかけじゃないか。
２ＣＨで騒いでも、デザイナー見解は変わらんよ。
それをテクニックだと考えてる連中はＳＮＥに投書し一般プレイヤーの意見を清松に届ける努力をするか、
ＧＭにハウスルールとしてみとめてもらうか、
自分がＧＭやればいいのにと思う。
ロマール騎士論争に終止符うったのも、囮攻撃に筋力制限が明記されたのも、マナーのある文体のＱ＆Ａ投稿がきっかけじゃないか。
２ＣＨで騒いでも、デザイナー見解は変わらんよ。
なあ、昨晩からずーっとこの話題引っ張り続けてる奴って実は一人なんだろう？
>>610
公式で俺のテクが否定されたと騒ぐ馬鹿も、権威に弱いから騒ぐんだよ。権威感じないなら気にしないから。自覚ないだけ尚更痛い。
公式で俺のテクが否定されたと騒ぐ馬鹿も、権威に弱いから騒ぐんだよ。権威感じないなら気にしないから。自覚ないだけ尚更痛い。
>>611
さあｲﾖｲﾖいつもの風聞形式の中傷が始まりましたﾖ
さあｲﾖｲﾖいつもの風聞形式の中傷が始まりましたﾖ
不確定名骸骨（人間、動物等）：スケルトン、スケルトンウォリアー、ボーンサーバント、
ホーントの一部、ボーンゴーレム、骨飛（コッヒー）
不確定名人間（武装各種）：山賊、兵士、騎士、英雄、リジャール、アルラウネ、
（一部の）妖精、（一部の）精霊、フレッシュゴーレム、ブアウゾンビー、
バンパイア各種、変身したデーモン、一部魔法生物、一部魔獣幻獣
不確定名人間型の生き物（毛、目の色、武装、体格、その他特徴＝特に耳）：
（一部）妖精や妖魔、（一部の）精霊、フレッシュゴーレム、ブアウゾンビー、
バンパイア各種、変身したデーモン、一部魔法生物、一部魔獣幻獣
不確定名大きな動物（肉食型、偶蹄類、その他、毛色、体格、普通にいる動物の大型版なら小型名を教える）：
四足の動物各種、一部魔獣幻獣、（一部）ゾンビ、（一部）ゴースト
不確定名大きな虫（大まかなタイプ、体格、普通にいる虫の大型版なら小型名を教える）：
各種昆虫、フレッシュゴーレム、ソノタゴーレム、ブアウゾンビー、
バンパイア各種、変身したデーモン、一部魔法生物、一部魔獣幻獣
ホーントの一部、ボーンゴーレム、骨飛（コッヒー）
不確定名人間（武装各種）：山賊、兵士、騎士、英雄、リジャール、アルラウネ、
（一部の）妖精、（一部の）精霊、フレッシュゴーレム、ブアウゾンビー、
バンパイア各種、変身したデーモン、一部魔法生物、一部魔獣幻獣
不確定名人間型の生き物（毛、目の色、武装、体格、その他特徴＝特に耳）：
（一部）妖精や妖魔、（一部の）精霊、フレッシュゴーレム、ブアウゾンビー、
バンパイア各種、変身したデーモン、一部魔法生物、一部魔獣幻獣
不確定名大きな動物（肉食型、偶蹄類、その他、毛色、体格、普通にいる動物の大型版なら小型名を教える）：
四足の動物各種、一部魔獣幻獣、（一部）ゾンビ、（一部）ゴースト
不確定名大きな虫（大まかなタイプ、体格、普通にいる虫の大型版なら小型名を教える）：
各種昆虫、フレッシュゴーレム、ソノタゴーレム、ブアウゾンビー、
バンパイア各種、変身したデーモン、一部魔法生物、一部魔獣幻獣
「ＧＭの負担が増える」つーがGMはPLに考える手がかりにして欲しくて描写するんじゃないんか？
>>620
本人ｷﾀｰ
本人ｷﾀｰ
624 ：サイキックＧちゃん ◆uIkI.wSAfQ ：2005/07/03(日) 12:12:13 ID:???
確かに知名度判定は毎度難しいよねえ。
いっそ「知名度判定に成功すれば、弱点がわかるのでクリティカルー１」とか「モンスターレベルー１」とか
具体的なボーナスを与えた方が楽かもしれんねえ。
ラーダの「ウィークポイント」みたいにのう(；´ω｀)
いっそ「知名度判定に成功すれば、弱点がわかるのでクリティカルー１」とか「モンスターレベルー１」とか
具体的なボーナスを与えた方が楽かもしれんねえ。
ラーダの「ウィークポイント」みたいにのう(；´ω｀)
もういいじゃん。おおなめくじの知名度は12。
だからｾｰｼﾞ技能ないやつでも精神力低いのを知ってるんだよ。
だからｾｰｼﾞ技能ないやつでも精神力低いのを知ってるんだよ。
だから。手掛かりを出したくないＧＭは、敵の姿を描写できなくなるわけだよ。
ｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾗｯｸﾞは今後【ぶよぶよしたかたまり】
セージ技能の知識判定なんて会話読み書き、
財宝鑑定に一般の知識判定だけで良いじゃない。
モンスターの知識判定なんて省略しようよ。
財宝鑑定に一般の知識判定だけで良いじゃない。
モンスターの知識判定なんて省略しようよ。
省略したいGMは省略すればいいんじゃね
知名度判定がなければｲﾘｰﾅのｸﾞﾚｿは無事たったのにね。
不確定名：生ける伝説 カシュー、リジャール、パーン、ディード
生ける鉄塊がイリ(ry
生ける鉄塊がイリ(ry
ジャイアントスラッグ問題に関しては
システムデザイナーであり、公式Ｑ＆Ａの回答者でもある清松がイエローカードだと言ってるんだから
公式にはイエローカードで決定だと思うんだが？
まあ、俺は身内プレイなら問題ないけど
コンベとか見ず知らずの人と卓を囲んだときは公式に準拠した方がいいと思うけどな
システムデザイナーであり、公式Ｑ＆Ａの回答者でもある清松がイエローカードだと言ってるんだから
公式にはイエローカードで決定だと思うんだが？
まあ、俺は身内プレイなら問題ないけど
コンベとか見ず知らずの人と卓を囲んだときは公式に準拠した方がいいと思うけどな
少ないモンスターに知名度判定ってのがミスマッチなんだよな。
知名度判定を省略しないならモンスターの数を増やさないと。
とりあえず、３～５レベル帯でナメクジかそれに類する姿で居住地が被っている
精神力を持たないモンスターをキボンヌ。
知名度判定を省略しないならモンスターの数を増やさないと。
とりあえず、３～５レベル帯でナメクジかそれに類する姿で居住地が被っている
精神力を持たないモンスターをキボンヌ。
何でたった１日でこんなに伸びてるんだよ！
やっと追いついたじゃねーかよ！
やっと追いついたじゃねーかよ！
冒険に出たばかりの知力6のﾌｧｲﾀｰでも知っている世界にたった一体のﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑ
>632
じゃあどうしろっていうんだ？
イエローカードとだけ言って、具体的な代案のない発言なんて何の役にも立たない。
じゃあどうしろっていうんだ？
イエローカードとだけ言って、具体的な代案のない発言なんて何の役にも立たない。
>>635
なにがいつどういう風に問題になるのか詳しく。
なにがいつどういう風に問題になるのか詳しく。
>>637
つまりこのﾌｧｲﾀｰはｴｽﾊﾟ-だったわけだ、これによりSWはｻｲｷｯｸ物になりまつ
つまりこのﾌｧｲﾀｰはｴｽﾊﾟ-だったわけだ、これによりSWはｻｲｷｯｸ物になりまつ
>>636
問題があるとだけ言って、具体的な代案を出さない清松先生に言ってください
問題があるとだけ言って、具体的な代案を出さない清松先生に言ってください
>>636
ｲｴﾛｰだされて気を付けるのはPCだから
ｲｴﾛｰだされて気を付けるのはPCだから
シナリオで用意するモンスターごとに類似のオリジナルモンスターを１種ずつ用意して、
知識判定に失敗したら両方のデータを教えるというのはどうか。
知識判定に失敗したら両方のデータを教えるというのはどうか。
ＰＬはＰＣが知らない事は知らないものとして行動する。
とか
ＰＬがそれをできないなら、最終手段としてＧＭは描写しない。
とかいう指針がのってるんじゃないの？
とか
ＰＬがそれをできないなら、最終手段としてＧＭは描写しない。
とかいう指針がのってるんじゃないの？
>640
そもそもあの発言の意味がわからん。
どんなにヒントがあってもセージ判定に成功しなければ敵やアイテムについて類推してはいけない、ってことなのか？
そもそもあの発言の意味がわからん。
どんなにヒントがあってもセージ判定に成功しなければ敵やアイテムについて類推してはいけない、ってことなのか？
レッドならそうだろうけど、何度もイエローだって皆いってんじゃん馬
わからないなら気にしなくて良いんだよ
ＧＭが頑張って工夫してくれるから
おまいとは疲れるから遊んでくれなくなるかもしれないけどさ
ＧＭが頑張って工夫してくれるから
おまいとは疲れるから遊んでくれなくなるかもしれないけどさ
＞ＰＬはＰＣが知らない事は知らないものとして行動する。
してるじゃん、単に火矢と影の2択で先に有効な方選んじゃっただけでしょ？
GM「知識判定に失敗しましたね？ではこれはジャイアントスラッグなので弱点のシェイドは禁止です」てか？ｗ
知識判定の失敗はファンブルじゃ無い、「効かないなら火矢撃とう」という理由付けが有る以上イエローですら不適当だな。
してるじゃん、単に火矢と影の2択で先に有効な方選んじゃっただけでしょ？
GM「知識判定に失敗しましたね？ではこれはジャイアントスラッグなので弱点のシェイドは禁止です」てか？ｗ
知識判定の失敗はファンブルじゃ無い、「効かないなら火矢撃とう」という理由付けが有る以上イエローですら不適当だな。
あの火矢うんぬんは自分はPL知識で行動してるわけじゃありませんよ、と言い張るための
言い訳にしか聞こえないな～実際ジャイアントスラッグと確信してたっぽいし
言い訳にしか聞こえないな～実際ジャイアントスラッグと確信してたっぽいし
>>647 それは「アンデット在中」って看板掛かってる洞窟に入って骸骨に会っても
いきなりターンアンデットを選ぶのはおかしいっつー話になるな。
・要するにGMが認めた以上「有り」
・清松はあの卓のGMじゃ無いのでイエローカードは適用されない
・清松の「公式っぽい」見解ではイエローカード
って事だろ。
精霊使い「じゃあシェイドを」
参謀魔術師「効かなかったらファイアボルトを撃ちましょう」
清松「知識判定に失敗したんだからシェイドは不許可」
これが清松のマスタリングだよな、具体的にこの後どうするつもりなんだろうな？
いきなりターンアンデットを選ぶのはおかしいっつー話になるな。
・要するにGMが認めた以上「有り」
・清松はあの卓のGMじゃ無いのでイエローカードは適用されない
・清松の「公式っぽい」見解ではイエローカード
って事だろ。
精霊使い「じゃあシェイドを」
参謀魔術師「効かなかったらファイアボルトを撃ちましょう」
清松「知識判定に失敗したんだからシェイドは不許可」
これが清松のマスタリングだよな、具体的にこの後どうするつもりなんだろうな？
全員攻撃も防御もせずに死ね、ってことだろ。
だいたいPCがこれはｵｰﾌｧﾝで売れる、食べられるとはっきり正体を看破してるしな。
プレーヤーは知識としてバグベアードの怖さを知ってたのに
キャラクターが知らないから突っ込ませて死にかけた事あったな。
しかもそうさせたＧＭは「さっさと逃げろよ」とか酷い事考えてるし。
キャラクターが知らないから突っ込ませて死にかけた事あったな。
しかもそうさせたＧＭは「さっさと逃げろよ」とか酷い事考えてるし。
あれはＰＬのジョークじゃないのか？
>654
こういうときにＰＬ発言とＰＣ発言が分けてないと混乱するよねえ。
こういうときにＰＬ発言とＰＣ発言が分けてないと混乱するよねえ。
理屈は何人か言ってるからログ嫁よ、何度も。
それで納得できないなら、デザイナーが詳細に検討して公式にイエローだしてるんだから、住人に文句たれるよりＳＮＥにマナー守って投稿した方がいい。
身体能力の限界で理解できないのならＳＷやらないのが一番だし
それで納得できないなら、デザイナーが詳細に検討して公式にイエローだしてるんだから、住人に文句たれるよりＳＮＥにマナー守って投稿した方がいい。
身体能力の限界で理解できないのならＳＷやらないのが一番だし
>648
決め付けたんじゃなくて類推しただけだろ。
「常識的に考えてこれなら動物系だろうからシェイドを撃っておこう」ってこった。
それがダメなら「白兵武器を持ってるから距離を取って戦おう」とか、
「尻尾に棘があるから毒があるかもしれない」とか、そういう考え方もできなくなる。
決め付けたんじゃなくて類推しただけだろ。
「常識的に考えてこれなら動物系だろうからシェイドを撃っておこう」ってこった。
それがダメなら「白兵武器を持ってるから距離を取って戦おう」とか、
「尻尾に棘があるから毒があるかもしれない」とか、そういう考え方もできなくなる。
>>658
白兵武器はともかく、尻尾棘＝毒はいかんだろ。
白兵武器はともかく、尻尾棘＝毒はいかんだろ。
>>649 そりゃするだろｗ馬鹿じゃ無いんだから
不味いのはPLが一応「筋の通る言い訳」を用意して「GMが認めちゃった」のに
「公式っぽい人」がイエローカード出した事じゃね？
「PCの行動の動機付け」が何処から何処までが許容されるかなんて卓ごとGMごとに異なるのは
このスレの住人の見解見てたら明らかじゃん。
不味いのはPLが一応「筋の通る言い訳」を用意して「GMが認めちゃった」のに
「公式っぽい人」がイエローカード出した事じゃね？
「PCの行動の動機付け」が何処から何処までが許容されるかなんて卓ごとGMごとに異なるのは
このスレの住人の見解見てたら明らかじゃん。
>659
仮に対象がGMの作ったオリジナルモンスターだとしても許されない類推か？
昨日から半角バカが喚いてるPLに阿呆になれって理屈は、無駄にプレイアビリティ落とすだけだと思うけどな。
仮に対象がGMの作ったオリジナルモンスターだとしても許されない類推か？
昨日から半角バカが喚いてるPLに阿呆になれって理屈は、無駄にプレイアビリティ落とすだけだと思うけどな。
>659
できるだけ脅威は大きく見積もっておきたいじゃないか。
小さく見積もると予想が外れた場合にヤバい。
>661
毎戦闘カウンター・マジックかけるのは高レベルソーサラーと魔晶石があれば悪くない戦術だと思う。
致命傷になってからでは遅い。
できるだけ脅威は大きく見積もっておきたいじゃないか。
小さく見積もると予想が外れた場合にヤバい。
>661
毎戦闘カウンター・マジックかけるのは高レベルソーサラーと魔晶石があれば悪くない戦術だと思う。
致命傷になってからでは遅い。
SWじゃなくてアレだが
PL A「ちょっと待て、お前に全力攻撃なんてされたら俺は死ぬぞ！？」
PL B「いや、でも俺はお前を敵だと思ってるし」
PL A「そりゃそうだが、そこをロールプレイで巧く持っていくのがプレイヤーの腕だろ？」
これはAが正しいと思う、これが認められないGMはバトルテックでもやっててくれ。
PL A「ちょっと待て、お前に全力攻撃なんてされたら俺は死ぬぞ！？」
PL B「いや、でも俺はお前を敵だと思ってるし」
PL A「そりゃそうだが、そこをロールプレイで巧く持っていくのがプレイヤーの腕だろ？」
これはAが正しいと思う、これが認められないGMはバトルテックでもやっててくれ。
>>650
清松は「おまけ：補足のコーナー」で「ルーリングやマスタリングについての補足」をしてるから、明らかに公式見解だし、
プレイ中にＧＭ裁定のに口だしをしたり、プレイヤーに説教したわけじゃない。
なんど繰り返されたらこの馬鹿にはそれがわかるのだろう
清松は「おまけ：補足のコーナー」で「ルーリングやマスタリングについての補足」をしてるから、明らかに公式見解だし、
プレイ中にＧＭ裁定のに口だしをしたり、プレイヤーに説教したわけじゃない。
なんど繰り返されたらこの馬鹿にはそれがわかるのだろう
「知恵と努力と創意工夫があれば何でもできます！TRPGは自由だ！わかんない奴はバカ！」とか
「じゃあﾘﾋﾞﾝｸﾞｱｰﾏｰなら?ﾘﾝｸｽなら?ｼﾞｬｲｱﾝﾄｱﾝﾄｸｨｰﾝなら?ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ!」とか
さすがSW、ユーザーの頭も前世紀から進歩してないぜ。
「じゃあﾘﾋﾞﾝｸﾞｱｰﾏｰなら?ﾘﾝｸｽなら?ｼﾞｬｲｱﾝﾄｱﾝﾄｸｨｰﾝなら?ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ!」とか
さすがSW、ユーザーの頭も前世紀から進歩してないぜ。
>667
人間の顔がついてれば魔法を使うかも、ってのは妥当な類推だと思うぞ。
スフィンクスやアンドロスコルピオも魔法は使うんだし。
人間の顔がついてれば魔法を使うかも、ってのは妥当な類推だと思うぞ。
スフィンクスやアンドロスコルピオも魔法は使うんだし。
>>665 その「ごまかされた」「納得した」の境界がGM毎、卓毎に存在するっしょ
外部から君や清松が見て「ごまかし」だと判断するのは仕方無いかもしれんがね。
あと気に入らんならSNEにメール汁ってのが定期的に沸くが無意味。
俺らは単にあの一件をネタに雑談したいだけだからなｗ
外部から君や清松が見て「ごまかし」だと判断するのは仕方無いかもしれんがね。
あと気に入らんならSNEにメール汁ってのが定期的に沸くが無意味。
俺らは単にあの一件をネタに雑談したいだけだからなｗ
やっぱりGMはﾓﾝｽﾀｰを不確定名で出すべきだな
ｾｰｼﾞに失敗したPCが詳しい姿を知りたければ3ﾗｳﾝﾄﾞかけて見なくてはいけないとか
ｾｰｼﾞに失敗したPCが詳しい姿を知りたければ3ﾗｳﾝﾄﾞかけて見なくてはいけないとか
>>676
ＷＩＺみたいなシステムにすればよい。
ＷＩＺみたいなシステムにすればよい。
「４足獣」 「いろんな生き物が混ざってそう」 「羽根が生えている生物」 「ぬるぬるしてる」
こんな感じで言えばいいんじゃね？
こんな感じで言えばいいんじゃね？
不満のある人がこのたびめでたく復刻されたウィザードリィTRPGに乗り換えれば解決。
まあこの問題は潜在的にどのTTRPGにも有る訳で
それまでPLとGMの妥協、馴れ合いで巧く折り合いつけてやってきたものを
公式の立場から駄目出ししちゃったんだよね。
ジャイアントスラッグは「なめくじの様な姿」としか言えん気もするがｗ
それまでPLとGMの妥協、馴れ合いで巧く折り合いつけてやってきたものを
公式の立場から駄目出ししちゃったんだよね。
ジャイアントスラッグは「なめくじの様な姿」としか言えん気もするがｗ
そこでドラゴンスネイル投入ですよ
>>663
NEXT1のP249―251に
>「これくらい間違えても、『ＳＷ』は遊べる（それでも構わない）」
>とはいえ、ミスを放置したままでは、誤解・誤用の原因になってしまいます
>ミスに寛容なのがＲＰＧ
>それでも、ミスは少ないに越したことはありません
>ミスの部分を指摘し、正しいルーリングを掲載しておきます
>ミスとは言えないまでも、補足したほうがよい点にも触れています
という旨の慇懃な説明書きがあることから、公式見解であることが伺える。
同じ場所には、
アンチが根拠なく縋っている「参加者でもない清松が口を挾みプレイを中断させた」という思い込みによる中傷が
明確に否定されている。
アンチに文字が読めないことが気の毒でならない
NEXT1のP249―251に
>「これくらい間違えても、『ＳＷ』は遊べる（それでも構わない）」
>とはいえ、ミスを放置したままでは、誤解・誤用の原因になってしまいます
>ミスに寛容なのがＲＰＧ
>それでも、ミスは少ないに越したことはありません
>ミスの部分を指摘し、正しいルーリングを掲載しておきます
>ミスとは言えないまでも、補足したほうがよい点にも触れています
という旨の慇懃な説明書きがあることから、公式見解であることが伺える。
同じ場所には、
アンチが根拠なく縋っている「参加者でもない清松が口を挾みプレイを中断させた」という思い込みによる中傷が
明確に否定されている。
アンチに文字が読めないことが気の毒でならない
ぬるぬるだと動物系とバレちゃいそうだ、他系統にそう表現できそうなのいないし
「ぬるぬるでぶよぶよしてて太くておっきいの」
「参加者でもない清松が口を挾みプレイを中断させた」
ええ！そんな事考えてる奴いるのか！？
ええ！そんな事考えてる奴いるのか！？
＞アンチが根拠なく縋っている「参加者でもない清松が口を挾みプレイを中断させた」という思い込みによる中傷が
＞明確に否定されている。
＞アンチに文字が読めないことが気の毒でならない
幾らアンチだってそんな読み違えはしてねーだろｗｗお前の妄想ｗｗｗ
幕間で卓のGMの裁定のミスを指摘して、PLに公式の立場からイエローカード出してる
それ承知した上でその判断はおかしいだろつってんのｗｗｗ
「本当に公式か？」ってのは「おいおい、幾ら清松でも卓毎のマスタリングにケチつけねーだろ、え？マジ公式なん？」
って事じゃね？ｗｗｗ
＞明確に否定されている。
＞アンチに文字が読めないことが気の毒でならない
幾らアンチだってそんな読み違えはしてねーだろｗｗお前の妄想ｗｗｗ
幕間で卓のGMの裁定のミスを指摘して、PLに公式の立場からイエローカード出してる
それ承知した上でその判断はおかしいだろつってんのｗｗｗ
「本当に公式か？」ってのは「おいおい、幾ら清松でも卓毎のマスタリングにケチつけねーだろ、え？マジ公式なん？」
って事じゃね？ｗｗｗ
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」──フリードリヒ・ニーチェ
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」──フリードリヒ・ニーチェ
どうして信者はないものをあるかのように読んでしまうんだろう？
「だがこうとも言えるだろう、剣を持つ者の上に立つものはすべからく公儀であると」
それがいるんだよ、痛いすぎることに…（笑）>>602参照
>680
いやミュートは魔法が確認できるまでかけないぞ。
かけるなら確実に達成値拡大して使いたいから無駄弾は撃てない。
それにトロルは見た目が肉体系っぽいじゃないか。
いやミュートは魔法が確認できるまでかけないぞ。
かけるなら確実に達成値拡大して使いたいから無駄弾は撃てない。
それにトロルは見た目が肉体系っぽいじゃないか。
>694
どこにもプレイを中断させたなんて書いて無いじゃん……。
信者に文字が読めないことが気の毒でならない。
どこにもプレイを中断させたなんて書いて無いじゃん……。
信者に文字が読めないことが気の毒でならない。
そういや、ブックがﾌﾚｲﾙ使ってたけど、かなりペナルティ入るジャン
シーフ技能で戦うから半分（切り上げ）の筋力で３、ライトﾌﾚｲﾙで一番軽い奴で７
ー４もペナルティあるけど、アレって有効な装備なのか？
当たらなくて効率悪そうだけど
シーフ技能で戦うから半分（切り上げ）の筋力で３、ライトﾌﾚｲﾙで一番軽い奴で７
ー４もペナルティあるけど、アレって有効な装備なのか？
当たらなくて効率悪そうだけど
>>690
公式のリプレイでルールが正しく運用されていないと
監修のシステムデザイナーが判断したんだぞ
俺もプレイ中に言うのは無しだと思うが
監修の立場から「あのルール運用はおかしい」
と後から言うのはありだと思うが？
公式のリプレイでルールが正しく運用されていないと
監修のシステムデザイナーが判断したんだぞ
俺もプレイ中に言うのは無しだと思うが
監修の立場から「あのルール運用はおかしい」
と後から言うのはありだと思うが？
アンチの中断云々はやっぱり清松厨の思い込みだったのか。
>>ジャイアントスラッグ問題
ジャイアントスラッグは動物系のモンスターで、動物系のモンスターには
シェイド打ったほうが楽というのはモンスターデータ知ってる人の思考で、
セージチェック失敗しといてそれをやるのは反則だという話
よくわからない大きな動く物を相手に、動物系とかシェイドが有効とか
そういう考えが出てくるのは不自然ってこと
順番にいろいろ試す戦法は少々失敗しても大丈夫な余裕がある場合もしくは
他にどうしようもなく追い詰められた場合にしかやらないでしょ
PCレベルでわかってる情報を元に最適な行動を取るのが基本だよ
PC側が不正確な情報を元に間違った戦法をやり始めたら、GMがヒント出して
正しい情報を得るチャンスを与えればいいのだ
ジャイアントスラッグは動物系のモンスターで、動物系のモンスターには
シェイド打ったほうが楽というのはモンスターデータ知ってる人の思考で、
セージチェック失敗しといてそれをやるのは反則だという話
よくわからない大きな動く物を相手に、動物系とかシェイドが有効とか
そういう考えが出てくるのは不自然ってこと
順番にいろいろ試す戦法は少々失敗しても大丈夫な余裕がある場合もしくは
他にどうしようもなく追い詰められた場合にしかやらないでしょ
PCレベルでわかってる情報を元に最適な行動を取るのが基本だよ
PC側が不正確な情報を元に間違った戦法をやり始めたら、GMがヒント出して
正しい情報を得るチャンスを与えればいいのだ
ｸﾞﾗﾗﾝ用に鞭を・・・・って駄目かな
効果的な気がするが
効果的な気がするが
>703
よくわからないが大きな動くものでも動物っぽいなと思えば動物系と判断するだろう。
「動物系にはシェイドを撃ったほうが楽」ということをＰＣが知らない根拠もないだろう？
よくわからないが大きな動くものでも動物っぽいなと思えば動物系と判断するだろう。
「動物系にはシェイドを撃ったほうが楽」ということをＰＣが知らない根拠もないだろう？
>>703
まあ実プレイしていればわかると思うが、PLの思考に自然とか不自然とかないから。
その場でできることを限られた条件で判断し、無理っぽくてもこじつけて特攻したりする。
答えを知っているGMから見て不合理なことでも、PL視点では妥当であることも多い。
この場面ではこう動くべきだとかGMが言うのは単なる吟遊詩人だよ。
と前置きした上で。
あのケースでは間違いなくPLは気付いていたけど、それはひねりも無くモンスターとその情報を出したGMの責任。
あれはもう動物系がどうとかシェイドがどうとか言う次元を越えて、PLとGMとデザイナーとの認識の齟齬の問題だろ。
PLはちょっと強引でも言い訳すればあの程度のズルは許されると考えた。
GMはその場では通したものの、思い返すと微妙に納得がいかなかった。
デザイナーは自分のルールに対する侮辱と捉えた。
で、現状ザルでしかない不備のあるルールを放置して、
PLとGMサイドの努力で埋め合わせさせようとするのはデザイナー的にどうなん、とキヨマーは突っ込まれたわけだ。
個別の事例に関して「この場合PLはこう動くべきだから」とかこねくり回したってしょうがないっての。
まあ実プレイしていればわかると思うが、PLの思考に自然とか不自然とかないから。
その場でできることを限られた条件で判断し、無理っぽくてもこじつけて特攻したりする。
答えを知っているGMから見て不合理なことでも、PL視点では妥当であることも多い。
この場面ではこう動くべきだとかGMが言うのは単なる吟遊詩人だよ。
と前置きした上で。
あのケースでは間違いなくPLは気付いていたけど、それはひねりも無くモンスターとその情報を出したGMの責任。
あれはもう動物系がどうとかシェイドがどうとか言う次元を越えて、PLとGMとデザイナーとの認識の齟齬の問題だろ。
PLはちょっと強引でも言い訳すればあの程度のズルは許されると考えた。
GMはその場では通したものの、思い返すと微妙に納得がいかなかった。
デザイナーは自分のルールに対する侮辱と捉えた。
で、現状ザルでしかない不備のあるルールを放置して、
PLとGMサイドの努力で埋め合わせさせようとするのはデザイナー的にどうなん、とキヨマーは突っ込まれたわけだ。
個別の事例に関して「この場合PLはこう動くべきだから」とかこねくり回したってしょうがないっての。
>>703にちょっと補足
更にエンカウントした場所が古代遺跡で、既にイミテーターとも遭遇している。
ってのも重要な部分になると思われる。
これが狭い範囲の地上（森とか）や、自然窟で既に動物系の（セージ判定が成功した）敵と戦っていれば、
PCレベルで動物的な生物と判断したとしてシェイドを撃つのは有りになるんじゃなかろうか？
更にエンカウントした場所が古代遺跡で、既にイミテーターとも遭遇している。
ってのも重要な部分になると思われる。
これが狭い範囲の地上（森とか）や、自然窟で既に動物系の（セージ判定が成功した）敵と戦っていれば、
PCレベルで動物的な生物と判断したとしてシェイドを撃つのは有りになるんじゃなかろうか？
>>ジャイアントスラッグ問題
俺が気になったのは
同じ遺跡で出てきた巨大ムカデにはシェイドを撃たずに
何か良く分らない巨大ナメクジにはシェイドという
ＰＣの行動の一貫性の無さだな
ロールプレイとしての一貫性が無いためこじつけくさくて不自然に感じる
あと、いくら動物とはいってもシェイド一発で落ちるとは限らないから
シェイドで行くと決めたのなら複数撃つのが普通だろうし
生命点にダメージを与えないシェイドが効いてるかどうかは見ただけでは分らない可能性もある
シェイド一発で落ちなかったらファイアボルトというほうが不自然だと思う
自分なら、耐性をもつ存在のいない純エネルギー系のウィスプを選択すると思う
俺が気になったのは
同じ遺跡で出てきた巨大ムカデにはシェイドを撃たずに
何か良く分らない巨大ナメクジにはシェイドという
ＰＣの行動の一貫性の無さだな
ロールプレイとしての一貫性が無いためこじつけくさくて不自然に感じる
あと、いくら動物とはいってもシェイド一発で落ちるとは限らないから
シェイドで行くと決めたのなら複数撃つのが普通だろうし
生命点にダメージを与えないシェイドが効いてるかどうかは見ただけでは分らない可能性もある
シェイド一発で落ちなかったらファイアボルトというほうが不自然だと思う
自分なら、耐性をもつ存在のいない純エネルギー系のウィスプを選択すると思う
そりゃその場しのぎのこじつけなんだから、一貫性なんてあるわけないじゃんｗ
そしてPLのあらゆる行動に合理性を求めても無駄。PLに最適解を選択する義務は無い。
公式リプレイのプレイヤーとしての資質を問うという視点ならともかく、
「この場面ではこうすべき」という仮定を積み上げるのはナンセンスだと思う。
そしてPLのあらゆる行動に合理性を求めても無駄。PLに最適解を選択する義務は無い。
公式リプレイのプレイヤーとしての資質を問うという視点ならともかく、
「この場面ではこうすべき」という仮定を積み上げるのはナンセンスだと思う。
>>709
その不自然さがかえって自然なんじゃないか？
ＰＬ知識総動員だったら巨大ムカデにもシェイド撃ってるはずなのに撃たなかったわけだし。
セージ判定に失敗してても「偶然」最善手になる率はそれなりにあるってだけだろう。
その不自然さがかえって自然なんじゃないか？
ＰＬ知識総動員だったら巨大ムカデにもシェイド撃ってるはずなのに撃たなかったわけだし。
セージ判定に失敗してても「偶然」最善手になる率はそれなりにあるってだけだろう。
>>705
動物系にシェイドを撃ったほうが楽という結論を得るためにはどれだけの
予備知識が必要となるだろうか？
動物系というくくり方を使うためにはどれだけの予備知識が必要となるだろうか？
よくわからないが大きな動く物を見たときに不確実で悠長な戦い方をするのは
命知らずまたは世間知らずな冒険者ではないのか？
敵が何者かわからない時点で次の一撃で全滅させられる可能性を否定
できないだろう（敵が何者かわからなければ、敵の強さもわからない。敵が
自分たちより強い魔物である可能性は常にある）
もちろんGMがPCに配慮して見合わない敵と戦わせないのがゲームのお約束
ではあるが、数知れぬ不幸なNPC冒険者はドラゴンに出会った次の瞬間に
黒焦げにされているという架空の世界での現実を考えた場合の話だぞ
動物系にシェイドを撃ったほうが楽という結論を得るためにはどれだけの
予備知識が必要となるだろうか？
動物系というくくり方を使うためにはどれだけの予備知識が必要となるだろうか？
よくわからないが大きな動く物を見たときに不確実で悠長な戦い方をするのは
命知らずまたは世間知らずな冒険者ではないのか？
敵が何者かわからない時点で次の一撃で全滅させられる可能性を否定
できないだろう（敵が何者かわからなければ、敵の強さもわからない。敵が
自分たちより強い魔物である可能性は常にある）
もちろんGMがPCに配慮して見合わない敵と戦わせないのがゲームのお約束
ではあるが、数知れぬ不幸なNPC冒険者はドラゴンに出会った次の瞬間に
黒焦げにされているという架空の世界での現実を考えた場合の話だぞ
>>711
PL知識を総動員した結果、百足はこわくないから生命力を削るという判断になった。
なんせベルカナが殴りに行こうとしたぐらい
なめくじは接近すると恐いからｼｪｲﾄﾞが効けばもうけという考えで使った
PL知識を総動員した結果、百足はこわくないから生命力を削るという判断になった。
なんせベルカナが殴りに行こうとしたぐらい
なめくじは接近すると恐いからｼｪｲﾄﾞが効けばもうけという考えで使った
ズルいかどうかはともかく下手くそだよな
それでよしとするのもどうかと
それでよしとするのもどうかと
>>713
スレの流れがコントロールできると思うなんて、吟遊詩人的だな。
スレの流れがコントロールできると思うなんて、吟遊詩人的だな。
>>709
むしろセージ判定に失敗したから慎重に考えたんじゃないか？
>>715
セージ判定に成功したから２レベル同士オークと戦わせよう→
ダメージ入らないから殴ろう、という流れがちゃんとあったぞ。
ＰＬ知識ではない。
ナメクジの時だって、足遅いから飛び道具を使おう→
無いから呪文を使おう、という流れがあった。
ＰＬ知識に頼ったなら最初からシェイドでいこうとするんじゃないか？
むしろセージ判定に失敗したから慎重に考えたんじゃないか？
>>715
セージ判定に成功したから２レベル同士オークと戦わせよう→
ダメージ入らないから殴ろう、という流れがちゃんとあったぞ。
ＰＬ知識ではない。
ナメクジの時だって、足遅いから飛び道具を使おう→
無いから呪文を使おう、という流れがあった。
ＰＬ知識に頼ったなら最初からシェイドでいこうとするんじゃないか？
ところでよ
5mぬめぬめ、のそーっと動く
どの辺て動物と判断？
知識がなければ普通は魔法生物と判断しないか？
5mぬめぬめ、のそーっと動く
どの辺て動物と判断？
知識がなければ普通は魔法生物と判断しないか？
>720
魔法生物だと判断する根拠は？
魔法生物だと判断する根拠は？
>717
ひ、酷い、そんなこと親にも言われたこと無いのに！
ひ、酷い、そんなこと親にも言われたこと無いのに！
>>721
直前にやわらかい魔法生物と遭遇
直前にやわらかい魔法生物と遭遇
>720
そこは幻の動物もけけぴろぴろだと判断するのが普通だぜ。
そこは幻の動物もけけぴろぴろだと判断するのが普通だぜ。
727 ：ダガー+2次元未満：2005/07/03(日) 16:53:08 ID:fOJSo9LH
前もゆったような気もするが
「5mでぬめぬめでのそーっと動く」と描写されたモンスターと
女性PCが接近戦に及ぶコトがあのリプにとっては最も重要であり
それに関するルール的なすれ違いなど実に些細な問題に過ぎない。
「5mでぬめぬめでのそーっと動く」と描写されたモンスターと
女性PCが接近戦に及ぶコトがあのリプにとっては最も重要であり
それに関するルール的なすれ違いなど実に些細な問題に過ぎない。
>>722
君はＳＷのジャイアント・センティピード（巨大百足）を知らないのか？
隊長が30センチから1メートルぐらいにしかならないんだぞ。
俺たちが現実に見ることすら可能な生物だ。
それを見た目でジャイアント・スラッグ（巨大ナメクジ）と、
同じような弱点がある生物と判断するのはまず無理だと思うぞ。
君はＳＷのジャイアント・センティピード（巨大百足）を知らないのか？
隊長が30センチから1メートルぐらいにしかならないんだぞ。
俺たちが現実に見ることすら可能な生物だ。
それを見た目でジャイアント・スラッグ（巨大ナメクジ）と、
同じような弱点がある生物と判断するのはまず無理だと思うぞ。
>>727
それなのに奴らはｼｪｲﾄﾞなどという卑怯極まりない行動にでたのだ！
それなのに奴らはｼｪｲﾄﾞなどという卑怯極まりない行動にでたのだ！
730 ：rurie：2005/07/03(日) 16:57:15 ID:hrRnuO81
ベルカナはセーラーだしシャイアラはチャイナだからな。
・・・しかしシャイアラの奴シーフ技能持ってる割には
なかなか前に出やがらねえとはフテえやろうだ。
・・・しかしシャイアラの奴シーフ技能持ってる割には
なかなか前に出やがらねえとはフテえやろうだ。
732 ：ダガー+2次元未満：2005/07/03(日) 17:00:31 ID:fOJSo9LH
つまりベルカナへの次の責めが期待されるワケでガンガレさなえたん
いわれてみれば、和服ならイーストエンド製という言い訳ができるが、
大陸の極東はムディール、ミラルゴ、アノスだしなぁ。
チャイナがどこ製かってなると、
アノスは普通に西洋風だし、ミラルゴはモンゴル風。
あえて言うならムディール製になるのかねぇ。
そのへんの文化はよくわからんが。
大陸の極東はムディール、ミラルゴ、アノスだしなぁ。
チャイナがどこ製かってなると、
アノスは普通に西洋風だし、ミラルゴはモンゴル風。
あえて言うならムディール製になるのかねぇ。
そのへんの文化はよくわからんが。
>>735
歴史的背景か・・・シャイアラは風俗嬢だったんだよ！
歴史的背景か・・・シャイアラは風俗嬢だったんだよ！
なんかの民族のドレスってことでいいじゃん
あと、刀とかの話も変わり者の作った剣・・・とか
あと、刀とかの話も変わり者の作った剣・・・とか
>>718
見たことも聞いたこともないモンスターのデータも含めて多数のモンスターの
データを見比べてある種の傾向を見出すことはすべてのセージに可能な
ことだと断定するのは無理だと思うがな
さらに、セージチェックに失敗した状態で、目の前の生き物が特定の種類で
あると仮定した行動をするのはリスクが高い行動ですよ
命かけてまでそれをやる必要や価値があると言い切れるかな？
敵がわからないなら殴り合いで勝てるという勝算などありようはずもない
非力なPTで敵がわからないなら真剣に戦いを回避する方法考えないと
長生きできないぞ
負ける可能性を否定できない状態でお試し戦法に走るのは命知らずだって
見たことも聞いたこともないモンスターのデータも含めて多数のモンスターの
データを見比べてある種の傾向を見出すことはすべてのセージに可能な
ことだと断定するのは無理だと思うがな
さらに、セージチェックに失敗した状態で、目の前の生き物が特定の種類で
あると仮定した行動をするのはリスクが高い行動ですよ
命かけてまでそれをやる必要や価値があると言い切れるかな？
敵がわからないなら殴り合いで勝てるという勝算などありようはずもない
非力なPTで敵がわからないなら真剣に戦いを回避する方法考えないと
長生きできないぞ
負ける可能性を否定できない状態でお試し戦法に走るのは命知らずだって
739 ：rurie：2005/07/03(日) 17:32:16 ID:smxIPxpb
エルフの民族衣装ということかーッ！
中華服と満州服の違いのことか？
結局のとこ、知らないロールプレイは演出でなら楽しむことできるけど、
ガチ戦闘で強制されるとストレス溜まるだけでゲームとして面白くないだけだな
ガチ戦闘で強制されるとストレス溜まるだけでゲームとして面白くないだけだな
742 ：rurie：2005/07/03(日) 17:33:56 ID:dsHDy1Gq
チャイナディードﾊｱﾊｱ・・・
>>738
＞見たことも聞いたこともないモンスターのデータも含めて多数のモンスターの
＞データを見比べてある種の傾向を見出すことはすべてのセージに可能な
＞ことだと断定するのは無理だと思うがな
まあ、PLが覚えてしまってそれが問題とされる程度の量しかないわけだが。
上でも出てたが、ルールとしてセージが上手く機能しない場合があるのは、
モンスターのバリエーションの乏しさに最大の原因があるだろうな。
＞見たことも聞いたこともないモンスターのデータも含めて多数のモンスターの
＞データを見比べてある種の傾向を見出すことはすべてのセージに可能な
＞ことだと断定するのは無理だと思うがな
まあ、PLが覚えてしまってそれが問題とされる程度の量しかないわけだが。
上でも出てたが、ルールとしてセージが上手く機能しない場合があるのは、
モンスターのバリエーションの乏しさに最大の原因があるだろうな。
現実で捏造満載の国の服をパクッてリアリティも糞も、という指摘禁止
まあ、ＳＷのルルブのモンスターでも全部覚えてる奴等なんて、
あまり居たもんじゃないけどな。
あまり居たもんじゃないけどな。
746 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 17:41:21 ID:uw0QB/1d
金属部分が少ない服装という意味では精霊使い的に正しいのかもしれんなあ>チャイナ
そりゃ、完全に全部、覚えてる奴はいないだろうが、
大体の強さと弱点と特殊能力を覚えてる奴は珍しくないな。
数人のPLのうち、誰もがその位の事を覚えてないモンスターなんて事実上いないだろう。
大体の強さと弱点と特殊能力を覚えてる奴は珍しくないな。
数人のPLのうち、誰もがその位の事を覚えてないモンスターなんて事実上いないだろう。
>>745
っても、現実にこの手のネタはたびたび出てくるわけだが。
っても、現実にこの手のネタはたびたび出てくるわけだが。
合体！！！ゴブエリオン！！！！
それこそ、バリエーションが付いても付かなくても同じように対処で済んじまうな・・・
ｺﾞﾌﾞｴﾘｵﾝ強そうじゃん
＼＼ 一 万 年 と 二 千 年 前 か ら ゴ ブ ゴ ブ ー ／／
＼＼ 八 千 年 過 ぎ た 頃 か ら も っ と ゴ ブ ゴ ブ ｰ ／／
＼＼ 一 億 と 二 千 年 後 も ゴ ブ ゴ ブ ｰ ／／
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＼＼ 一 億 と 二 千 年 後 も ゴ ブ ゴ ブ ｰ ／／
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剛武麟
>>753
ジュース噴いたｗ
ジュース噴いたｗ
>>747,748
どこの事実かは判らんが、
うちの鳥取ではゴブリンが1レベルモンスターだと思っていた連中がいっぱいいてな。
まあ、これはちょっと違うけど。
うちの鳥取ではジャイアントアントライオンについては、
だれも覚えてなかったと言う事実はある。
こういう板故かもしれんが、
趣味の項目があったら、
ＴＲＰＧとしか書けない連中が基準になってる可能性があると思うんだ。
で、世の中そんな奴等ばかりじゃないしね。
どこの事実かは判らんが、
うちの鳥取ではゴブリンが1レベルモンスターだと思っていた連中がいっぱいいてな。
まあ、これはちょっと違うけど。
うちの鳥取ではジャイアントアントライオンについては、
だれも覚えてなかったと言う事実はある。
こういう板故かもしれんが、
趣味の項目があったら、
ＴＲＰＧとしか書けない連中が基準になってる可能性があると思うんだ。
で、世の中そんな奴等ばかりじゃないしね。
>>753
そうか、コレはつまり「ゴブは大昔から存在し、また未来も滅びることなく栄える」というゴブの生存能力？を表した歌ってことか
そうか、コレはつまり「ゴブは大昔から存在し、また未来も滅びることなく栄える」というゴブの生存能力？を表した歌ってことか
ジャイアントスラッグに対してぺらぺらが得ていた情報をまとめると、
１、同じダンジョンに動物系も魔法生物もいるからどちらかに特定は出来ない
２、５ｍ(生命点高そう）で、ぬめぬめのそーっと動く（移動速度遅そう)モンスター
の二つで、それを元に
接近戦はしたくない→遅いなら飛び道具で倒せばいい→しかしまともな飛び道具がない
→どのぐらい時間がかかるか分からない→なら魔法
→シェイド(効くならあっという間に倒せる)とファイアボルト(確実に効く)のどっちにするか
と言う思考をしたようだが。
もともと時間短縮のために魔法を選んだならより短縮できそうな方を選んでもおかしくはないと思うんだがどうだろう？
消費を減らしたいだけならそれこそ石を投げ続けるだけでいいわけだし。
１、同じダンジョンに動物系も魔法生物もいるからどちらかに特定は出来ない
２、５ｍ(生命点高そう）で、ぬめぬめのそーっと動く（移動速度遅そう)モンスター
の二つで、それを元に
接近戦はしたくない→遅いなら飛び道具で倒せばいい→しかしまともな飛び道具がない
→どのぐらい時間がかかるか分からない→なら魔法
→シェイド(効くならあっという間に倒せる)とファイアボルト(確実に効く)のどっちにするか
と言う思考をしたようだが。
もともと時間短縮のために魔法を選んだならより短縮できそうな方を選んでもおかしくはないと思うんだがどうだろう？
消費を減らしたいだけならそれこそ石を投げ続けるだけでいいわけだし。
>734
我々の世界ではモンゴルから満州にかけての女性用乗馬服からチャイナドレスが開発されたわけで、ミラルゴなりラバンなり乗馬や馬の育成販売が盛んな国なら原型があるかもだ。
交流のある国の誰かが「この乗馬服をズボン無しで着せるとエロい」と気付きさえすれば開発されるだろう。
我々の世界ではモンゴルから満州にかけての女性用乗馬服からチャイナドレスが開発されたわけで、ミラルゴなりラバンなり乗馬や馬の育成販売が盛んな国なら原型があるかもだ。
交流のある国の誰かが「この乗馬服をズボン無しで着せるとエロい」と気付きさえすれば開発されるだろう。
つまり清松は「ベルカナがナメクジとくんずほぐれつしなかったのは公式として拙いプレイだ」といっているわけだな
大いに賛成だ
大いに賛成だ
つうか、面白くなかったら撮りなおすと明言してるんだから、
アレで面白いと思ってるんだろ。
アレで面白いと思ってるんだろ。
>>759
基本コンセプトは裸ワイシャツと同じか。
基本コンセプトは裸ワイシャツと同じか。
>>743
セージ技能に成功したならいいんだよ。でも失敗した場合はそれがわからない
という前提に立って行動しなきゃいけないだけ
セージチェックもいままでどうでもよくスルーされてたルールなんじゃないか？
それで困るとは限らないし、困るとしてもGMだし、GMが認めるなら厳密に
適用しなくてもいいし、そもそもセージ技能なんて取るぐらいなら直接戦闘力に
関わる技能上げたいし、それでいてセージ技能のチェックで失敗したのが
もとで致命的な被害を受けるのは楽しくないと言う理由で
そうやってルールをはしょるのも卓のやり方としては構わんだろ
セージ技能に成功したならいいんだよ。でも失敗した場合はそれがわからない
という前提に立って行動しなきゃいけないだけ
セージチェックもいままでどうでもよくスルーされてたルールなんじゃないか？
それで困るとは限らないし、困るとしてもGMだし、GMが認めるなら厳密に
適用しなくてもいいし、そもそもセージ技能なんて取るぐらいなら直接戦闘力に
関わる技能上げたいし、それでいてセージ技能のチェックで失敗したのが
もとで致命的な被害を受けるのは楽しくないと言う理由で
そうやってルールをはしょるのも卓のやり方としては構わんだろ
チャイナドレスとベトナムの民族衣装"アオザイ"がよく間違われている件について｡
>>765
失敗した場合の行動指針がないのが問題なんだろ。
＞それがわからないという前提に立って行動
そもそもゲーム的にそれがどういう行動なのか、まったく具体性がないからね。
これは、そちらのレスに対してというよりは、ルルブに対しての言葉だけど。
失敗した場合の行動指針がないのが問題なんだろ。
＞それがわからないという前提に立って行動
そもそもゲーム的にそれがどういう行動なのか、まったく具体性がないからね。
これは、そちらのレスに対してというよりは、ルルブに対しての言葉だけど。
>>766
スリットないじゃん。
スリットないじゃん。
もういっそさ、ＰＣのランダム行動表でも作ったら？
セージ判定に失敗したらそれで行動決めないといけないことにでもして
セージ判定に失敗したらそれで行動決めないといけないことにでもして
シェイド撃ったのだっていろんな考え方があると思うけどな。
肉体的にダメージを与えれば怒り狂ってこっちに襲い掛かってくるかもしれないが、
シェイドなら気力がなえて戦いが避けられるかもしれないとか。
まあ、ＰＬがＰＬ知識を元にモンスターを推測して戦うのが駄目ってのは時代遅れだとは思うがね。
D&Dみたいに同じ外見描写でも異なるモンスターが豊富にあればすむ話。
スキル制のゲームならそもそもＰＣた達の戦術も予想がつくから弱点を疲れないモンスター出すとか、弱点をつかれることを前提にしたモンスター出すとかもできる。
モンスターの亜種（弱点や得意戦術が異なるモンスター）を簡単に自作できるゲームだってある。
単にＳＷが古いゲームで、ＳＷにおいては清松の判断が正しいってことでいいじゃないか。
今のゲームと同じように考えるから清松がＤＱＮに見えるんだ。
肉体的にダメージを与えれば怒り狂ってこっちに襲い掛かってくるかもしれないが、
シェイドなら気力がなえて戦いが避けられるかもしれないとか。
まあ、ＰＬがＰＬ知識を元にモンスターを推測して戦うのが駄目ってのは時代遅れだとは思うがね。
D&Dみたいに同じ外見描写でも異なるモンスターが豊富にあればすむ話。
スキル制のゲームならそもそもＰＣた達の戦術も予想がつくから弱点を疲れないモンスター出すとか、弱点をつかれることを前提にしたモンスター出すとかもできる。
モンスターの亜種（弱点や得意戦術が異なるモンスター）を簡単に自作できるゲームだってある。
単にＳＷが古いゲームで、ＳＷにおいては清松の判断が正しいってことでいいじゃないか。
今のゲームと同じように考えるから清松がＤＱＮに見えるんだ。
フェアゲーオタのアンチはイラネ。
オレは普通に清松の言ってる事の方が正しいと思うが
セージ失敗したのに、最も有効なシェイドを使った事ね。
別に、身内プレイでそういう展開になった程度なら別にいいが
商業リプレイなんだし、その程度の注釈あってもいいだろ。
新作アリアンリプレイの、ありえない猫とか正直吐き気がする。
オレは普通に清松の言ってる事の方が正しいと思うが
セージ失敗したのに、最も有効なシェイドを使った事ね。
別に、身内プレイでそういう展開になった程度なら別にいいが
商業リプレイなんだし、その程度の注釈あってもいいだろ。
新作アリアンリプレイの、ありえない猫とか正直吐き気がする。
とするとシェイド喰らったときのPCの反応も考えなきゃいけなくなるが？
>>772
殴る方が有効だという意見も出てるわけだが？
殴る方が有効だという意見も出てるわけだが？
おまいらよくもまぁ長時間飽きもせずになめくじの話ばっかり続けますね
なめくじの歩み
なめくじの歩み
>>777
殴ったらなにか消費しる？
殴ったらなにか消費しる？
殴っても無効というのをPL知識で知っていて、適当な理屈つけて
他の有効な手段とらせてるのと同じだと思うけどな、今回のナメクジ退治
他の有効な手段とらせてるのと同じだと思うけどな、今回のナメクジ退治
>>778
殴り返されるというリスクを冒してるだろ
殴り返されるというリスクを冒してるだろ
【ハウス】【セージ】
セージ判定に成功しなかったグループは最初の1ラウンド行動できない。
それ以降はメタでもなんでもオールOK
セージ判定に成功しなかったグループは最初の1ラウンド行動できない。
それ以降はメタでもなんでもオールOK
清松はルール的に見て文句言ったのか、ロール的にみて文句言ったのかどっちだろう？
罠感知して目標値に届かず失敗、罠がないと思ったがＰＬはいかにも罠がありそうな場所に見える。
さあ、この場合正しいロールは？
さあ、この場合正しいロールは？
>>788
ソードワールドでは罠発見の判定の結果はPLにはわからんぞ。
だから、失敗したと告げたGMのミス。
そもそもPLは自分の罠発見での達成値をもとに判断できるし。
高ければそこそこ安心だし低ければ失敗したかもしれない前提で動ける。
ソードワールドでは罠発見の判定の結果はPLにはわからんぞ。
だから、失敗したと告げたGMのミス。
そもそもPLは自分の罠発見での達成値をもとに判断できるし。
高ければそこそこ安心だし低ければ失敗したかもしれない前提で動ける。
>>788
まず間違いがあって、罠感知（正確には罠発見）は、
目標値判定でなく、難易度判定です。
で結果は、”失敗・成功”でなく、
罠の場合、”見つかった・見つからなかった”です。
で、詳細は、Ｐ38にありますが、
この場合、罠発見の成否は伝えられませんので、
罠を見つけることが出来なくても、
罠を疑って行動しても問題ありません。
まず間違いがあって、罠感知（正確には罠発見）は、
目標値判定でなく、難易度判定です。
で結果は、”失敗・成功”でなく、
罠の場合、”見つかった・見つからなかった”です。
で、詳細は、Ｐ38にありますが、
この場合、罠発見の成否は伝えられませんので、
罠を見つけることが出来なくても、
罠を疑って行動しても問題ありません。
>>758
＞シェイド(効くならあっという間に倒せる)とファイアボルト(確実に効く)のどっちにするか
ここで、効くならあっという間に倒せる。って思考に行く時点であの場面ではイエローカードなんじゃないか？
シェイドの効果があったとしても、動物以外なら即戦闘終了にはならないわけだし。
＞シェイド(効くならあっという間に倒せる)とファイアボルト(確実に効く)のどっちにするか
ここで、効くならあっという間に倒せる。って思考に行く時点であの場面ではイエローカードなんじゃないか？
シェイドの効果があったとしても、動物以外なら即戦闘終了にはならないわけだし。
すいません
イエローカードのルールを教えてください
ルールブックのどこを見ても書いてないので困ってます
イエローカードのルールを教えてください
ルールブックのどこを見ても書いてないので困ってます
>>768
アオザイはスリットあるよー
アオザイはスリットあるよー
なんでもかんでもルールが無いと納得できないヤツは
TRPGじゃなくてTVゲームやってろよ。
それかハンドアウトガッチガチのフェアゲーの世界に
一生篭っててくれ。
確かにソードは不十分な点もあるが、そこが想像力を
書き立てられて面白いんだしな。
TRPGじゃなくてTVゲームやってろよ。
それかハンドアウトガッチガチのフェアゲーの世界に
一生篭っててくれ。
確かにソードは不十分な点もあるが、そこが想像力を
書き立てられて面白いんだしな。
>>795
不十分な点てどこですか？
不十分な点てどこですか？
>792
ｷﾖﾏｰの心の中に
ｷﾖﾏｰの心の中に
しかしどうしてＳＷって罠のデータがルルブに載ってないのかな？
落とし穴とかアロースリットとかの大まかな発見や解除の目標値が載ってればＧＭの負担も軽くなるのに。
落とし穴とかアロースリットとかの大まかな発見や解除の目標値が載ってればＧＭの負担も軽くなるのに。
>>767
> 失敗した場合の行動指針がない
敵が何であるのかわからない
強いのか、弱いのか、得意技は何か、弱点は何か、すべてわからない
実際に攻撃を受けたり、あるいは攻撃してみた結果から判断するしかない
試しにシェイドを撃つという嗜好のPCがいるならそれを行うのは構わないが、
それが他の手段より有効であると認識するためには他の手段も行った上で
その結果を確認する必要がある
だからと言ってよくわからない相手にはノーガード戦法などという縛りはない
怪我する可能性を少しでも低くするのは冒険者の常識だから、役に立つ
可能性がゼロではない予防策は行っても構わない
よくわからない相手にはあれにもこれにも備えてもまだ足りないとなるが、
よくわかってる相手にならピンポイントで備えることができる。それだけのこと
よくわからない相手は過大評価して必要以上に恐れるくらいでちょうどだろう
ワイバーンが一撃で倒せるとしても、ブロブとかクマとか侮り難い魔物は
たくさんいるからな
> 失敗した場合の行動指針がない
敵が何であるのかわからない
強いのか、弱いのか、得意技は何か、弱点は何か、すべてわからない
実際に攻撃を受けたり、あるいは攻撃してみた結果から判断するしかない
試しにシェイドを撃つという嗜好のPCがいるならそれを行うのは構わないが、
それが他の手段より有効であると認識するためには他の手段も行った上で
その結果を確認する必要がある
だからと言ってよくわからない相手にはノーガード戦法などという縛りはない
怪我する可能性を少しでも低くするのは冒険者の常識だから、役に立つ
可能性がゼロではない予防策は行っても構わない
よくわからない相手にはあれにもこれにも備えてもまだ足りないとなるが、
よくわかってる相手にならピンポイントで備えることができる。それだけのこと
よくわからない相手は過大評価して必要以上に恐れるくらいでちょうどだろう
ワイバーンが一撃で倒せるとしても、ブロブとかクマとか侮り難い魔物は
たくさんいるからな
>>800
欲しいの？
欲しいの？
目標値についてはＰＣのレベルに応じてＧＭが決める、
罠の種類については当時出ていたトラップコレクションなどを参考にせよ、
ということだったんじゃないかな？
罠の種類については当時出ていたトラップコレクションなどを参考にせよ、
ということだったんじゃないかな？
>>800
ぶっちゃけた話、どのレベル帯でも同じように使用する事を考えてるから。
落とし穴が発見目標値９、解除９だとすると、１レベルシーフには五分程度だが、５レベルシーフにはカスになる。
種類に関してはコレクションシリーズを見ろということ。
ぶっちゃけた話、どのレベル帯でも同じように使用する事を考えてるから。
落とし穴が発見目標値９、解除９だとすると、１レベルシーフには五分程度だが、５レベルシーフにはカスになる。
種類に関してはコレクションシリーズを見ろということ。
>>804
それぞれのワナを効果をデータに落とし込むとバリエーションは出しづらいな。
それぞれのワナを効果をデータに落とし込むとバリエーションは出しづらいな。
モンスターの知識判定に失敗した場合は、
モンスターの正体をプレイヤー知識でわかった場合も知らないふりをする。
知らないモンスターに有効な行動をしたい場合は、ＧＭを納得させるロールプレイが必要になる。
この辺はもめるもとだから、余り推奨されないってことだろう。
モンスターの正体をプレイヤー知識でわかった場合も知らないふりをする。
知らないモンスターに有効な行動をしたい場合は、ＧＭを納得させるロールプレイが必要になる。
この辺はもめるもとだから、余り推奨されないってことだろう。
まあ、罠の難易度はシーフ技能レベルってことだから、
解除の目標値は罠を作ったやつの技能レベル＋７ぐらいって事になるな。
作ったのはシーフじゃなくて一般技能「罠職人」技能の持ち主かもしれないが。
解除の目標値は罠を作ったやつの技能レベル＋７ぐらいって事になるな。
作ったのはシーフじゃなくて一般技能「罠職人」技能の持ち主かもしれないが。
>>810
問題はワナの効果だな。
問題はワナの効果だな。
>>808
清松さんはひどいですね！こんなのおかしいです！謝罪と訂正を要求しないと！許せない！
清松さんはひどいですね！こんなのおかしいです！謝罪と訂正を要求しないと！許せない！
>>812
指針とかなんにもないもんね。
指針とかなんにもないもんね。
セージ技能の存在を無価値にしかねない行動はよくない、という主張はもっともだと思う。
ただ、デザイナーとしてはプレイヤーにモラルを求めるよりも、
もっとわかりやすいペナルティ（上のほうにもあった戦闘でのマイナス修正など）をルールとして作って欲しかった、という気はする。
清松みゆきを叩いてネタにする流れはもうかんべんだ。
ただ、デザイナーとしてはプレイヤーにモラルを求めるよりも、
もっとわかりやすいペナルティ（上のほうにもあった戦闘でのマイナス修正など）をルールとして作って欲しかった、という気はする。
清松みゆきを叩いてネタにする流れはもうかんべんだ。
というわけで【ハウスルール】
怪物判定で失敗した場合は、目標値に足りなかったラウンド分、そのモンスターへの攻撃に－１の修正がかかる。
魔法での攻撃についてはどうしようか？
怪物判定で失敗した場合は、目標値に足りなかったラウンド分、そのモンスターへの攻撃に－１の修正がかかる。
魔法での攻撃についてはどうしようか？
>>815
それはやはりルール的な側面に分類されるだろう。
それはやはりルール的な側面に分類されるだろう。
>>768藻前ぬっ殺す
アオザイはウェスト下、チャイナより高い位置からスリットあんだよ
あと、チャイナのが体型に合わせる。
肩とか袖も違うがんなこたどーでもいい
アオザイはな、深いスリットであれが風になびくんだ
WGの絵でみるとムディールの服装は東アジア風味
アオザイはウェスト下、チャイナより高い位置からスリットあんだよ
あと、チャイナのが体型に合わせる。
肩とか袖も違うがんなこたどーでもいい
アオザイはな、深いスリットであれが風になびくんだ
WGの絵でみるとムディールの服装は東アジア風味
ＰＣとしては知らないことでも、うまく理由をつけて対処するのはテクニックだと思うけどな。
ずるいのは確かだが、ＰＬの側からの意見だしなるべく採用するべきだと思うが。
理由がなかったり、変な理屈だったりすれば問題だけど。
ずるいのは確かだが、ＰＬの側からの意見だしなるべく採用するべきだと思うが。
理由がなかったり、変な理屈だったりすれば問題だけど。
精神力へのダメージは、プリーストが自分の精神力を削っての、トランスファーメンタルパワー以外には回復させれらないからな
時間以外に回復手段がないからね
アトン以外には、シェイドは使ってみて損は無い気はする
時間以外に回復手段がないからね
アトン以外には、シェイドは使ってみて損は無い気はする
＞アトン以外には、シェイドは使ってみて損は無い気はする
・・・え？
・・・え？
ロマノワ見ましょう。
そして、「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」
との原則を思い出しましょう。
敵の能力を『あらかじめ』知り、それによって戦術を練るのがいかに重要か。
セージチェックに成功すれば、堂々とモンスターデータを閲覧できます。
それを元に堂々と戦術を相談できます。
知力と敏捷が高ければもっと有利です。ぺらぺらでも勝てるくらいに有利です。
うろ覚えの知識で対応しろ、というのは、立派なペナルティです。
そして、「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」
との原則を思い出しましょう。
敵の能力を『あらかじめ』知り、それによって戦術を練るのがいかに重要か。
セージチェックに成功すれば、堂々とモンスターデータを閲覧できます。
それを元に堂々と戦術を相談できます。
知力と敏捷が高ければもっと有利です。ぺらぺらでも勝てるくらいに有利です。
うろ覚えの知識で対応しろ、というのは、立派なペナルティです。
825 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 23:11:14 ID:WJmkuXDF
>>824
精神点が低けりゃシェイドをぶつける。とか
精神点が低けりゃシェイドをぶつける。とか
戦術に幅があるようにするには、システムの何処が欠点なのか。
他のゲームの、どの部分を踏襲するべきなのか。
その辺りの話題はスレ的に鬼門なのか？
他のゲームの、どの部分を踏襲するべきなのか。
その辺りの話題はスレ的に鬼門なのか？
>>791
動物系と魔法生物が出てるって事は逆言うとその二つのどちらかだろうと推理するには
十分な情報だし、動物系ならシェイドが効きやすいぐらいはさすがに認めてしかるべきかと。
まあ、何が言いたいかと言うと単に、
PLはPCがその行動を取るに足りる理屈を作り上げたのに
清松は動物系と判断する論拠もないのにPL知識で断言して行動した(少なくとも758での理屈なら断言はしていない)
と思い込んだから
はたから見るとおかしな状態になってるんじゃないかと。
動物系と魔法生物が出てるって事は逆言うとその二つのどちらかだろうと推理するには
十分な情報だし、動物系ならシェイドが効きやすいぐらいはさすがに認めてしかるべきかと。
まあ、何が言いたいかと言うと単に、
PLはPCがその行動を取るに足りる理屈を作り上げたのに
清松は動物系と判断する論拠もないのにPL知識で断言して行動した(少なくとも758での理屈なら断言はしていない)
と思い込んだから
はたから見るとおかしな状態になってるんじゃないかと。
>>826
戦術の幅が”無ければならない”と言うのは正直どうだろうと思うわけで。
ＳＷにそれを求めていない人間も多々いるわけで、
それ欲しいなら他のゲームをやるというのは解決策として正直妥当ではないかと。
戦術の幅が”無ければならない”と言うのは正直どうだろうと思うわけで。
ＳＷにそれを求めていない人間も多々いるわけで、
それ欲しいなら他のゲームをやるというのは解決策として正直妥当ではないかと。
トラップコレクションの末尾に
実際にＳＷで使う際のデータサンプルでも乗っけててくれりゃなー
キャラコレみたいに。
>>826
ヘクスとかスクウェアとか前列後列とかエンゲージとか
とかく立ち位置と効果範囲をはっきりさせるルールを入れる。
実際にＳＷで使う際のデータサンプルでも乗っけててくれりゃなー
キャラコレみたいに。
>>826
ヘクスとかスクウェアとか前列後列とかエンゲージとか
とかく立ち位置と効果範囲をはっきりさせるルールを入れる。
戦術？ そんなもん不要です。
戦闘中はただひたすらＡボタンを連打して、ひたすら「こうげき」をくりかえしてればいいのです。
戦闘中はただひたすらＡボタンを連打して、ひたすら「こうげき」をくりかえしてればいいのです。
ごめん場所が逆だ。
>>808
>>802
> 試しにシェイドを撃つという嗜好のPCがいるならそれを行うのは構わないが、
何の理由もなく【試しに】撃ったのであればそれはあの場面でシェードを
選択する説明になってない。あの局面でシャイアラがシェードを撃ってしまう
理由と言うものが必要なのさ
いつでもどこでも誰でも同じように使える口実を使って知名度判定失敗という
結果を無視した行いをするのではルール無視するのと同じこと
責められるのはシェードを撃ったことではなく知名度ルールが無いかのごとく
行動したことだ
あるいはシャイアラがとにかくシェードを撃ちたがる嗜好の持ち主だと言うなら
そのソースを示してくれないか？
802に書いた通りで、たいした理由もなくシェードを撃つ人だということが明らか
になっているなら認めていいと思うから
>>802
> 試しにシェイドを撃つという嗜好のPCがいるならそれを行うのは構わないが、
何の理由もなく【試しに】撃ったのであればそれはあの場面でシェードを
選択する説明になってない。あの局面でシャイアラがシェードを撃ってしまう
理由と言うものが必要なのさ
いつでもどこでも誰でも同じように使える口実を使って知名度判定失敗という
結果を無視した行いをするのではルール無視するのと同じこと
責められるのはシェードを撃ったことではなく知名度ルールが無いかのごとく
行動したことだ
あるいはシャイアラがとにかくシェードを撃ちたがる嗜好の持ち主だと言うなら
そのソースを示してくれないか？
802に書いた通りで、たいした理由もなくシェードを撃つ人だということが明らか
になっているなら認めていいと思うから
>>819
何を言う、アオザイは下にちゃんとズボン穿くものだぞこんちくしょう
何を言う、アオザイは下にちゃんとズボン穿くものだぞこんちくしょう
セージ技能の怪物判定に関して、少し相談したいことがあります。
今回のジャイアントスラッグの話題とも少し関連性があると思います。
先日のセッションで、ＧＭが冒険のラスボスとしてワーウルフを出しました。
しかし、セージ技能のチェックに失敗。
仕方ないので、ＰＣは知らないという前提で、前衛の戦士二人は（通常武器無効ですが）武器で攻撃。
私のＰＣのソーサラーは、１ターン目に前衛二人にプロテクション。
そして、２ターン目に前衛二人にエンチャントウエポンとかけようとしたとき、ＧＭから
「セージチェックに失敗したのに、通常武器無効の相手に対抗するためにエンチャントウエポンをかけるのはアンフェアだ」
と注意されました。
私は、「単に武器の威力を強化させようという意図での魔法であり、ワーウルフの特殊能力に対抗する意図ではない」
と説明しましたが、
「君が敵と戦う時には常にエンチャントウエポンをかけるのならともかく、使用頻度が低めのエンチャントウエポンをかけるのは、そういう意図があってとしか思えない」」
と反論されました。
確かに、私はワーウルフには通常武器が無効であることをＰＬ知識として知っていました。
しかし、ＰＣ視点で見れば、前衛二人の攻撃が効果を持たないことは目の前で目撃しているわけで（命中はしているがダメージが無い）、
通常武器無効の相手だとは知らなくても、単に防御力が高いだけの相手だと判断して、エンチャントウエポンをかけるのは不自然では無いと思います。
私はその旨をＧＭに伝えましたが、その時ＧＭはＮＥＸＴリプレイのジャイアントスラッグの話を引き合いに出して、私の主張を退けました。
私のＰＣの行動は間違っていたのでしょうか？
今回のジャイアントスラッグの話題とも少し関連性があると思います。
先日のセッションで、ＧＭが冒険のラスボスとしてワーウルフを出しました。
しかし、セージ技能のチェックに失敗。
仕方ないので、ＰＣは知らないという前提で、前衛の戦士二人は（通常武器無効ですが）武器で攻撃。
私のＰＣのソーサラーは、１ターン目に前衛二人にプロテクション。
そして、２ターン目に前衛二人にエンチャントウエポンとかけようとしたとき、ＧＭから
「セージチェックに失敗したのに、通常武器無効の相手に対抗するためにエンチャントウエポンをかけるのはアンフェアだ」
と注意されました。
私は、「単に武器の威力を強化させようという意図での魔法であり、ワーウルフの特殊能力に対抗する意図ではない」
と説明しましたが、
「君が敵と戦う時には常にエンチャントウエポンをかけるのならともかく、使用頻度が低めのエンチャントウエポンをかけるのは、そういう意図があってとしか思えない」」
と反論されました。
確かに、私はワーウルフには通常武器が無効であることをＰＬ知識として知っていました。
しかし、ＰＣ視点で見れば、前衛二人の攻撃が効果を持たないことは目の前で目撃しているわけで（命中はしているがダメージが無い）、
通常武器無効の相手だとは知らなくても、単に防御力が高いだけの相手だと判断して、エンチャントウエポンをかけるのは不自然では無いと思います。
私はその旨をＧＭに伝えましたが、その時ＧＭはＮＥＸＴリプレイのジャイアントスラッグの話を引き合いに出して、私の主張を退けました。
私のＰＣの行動は間違っていたのでしょうか？
>>836
１ターン目に攻撃してるなら、無効なのが分かるだろ。
大体、エンチャントウェポンでワーウルフと殴り合うなんて、ほとんど自殺行為だぞ。
バランス感覚がおかしい上に、文句言うような奴はＧＭに向かんよ。
１ターン目に攻撃してるなら、無効なのが分かるだろ。
大体、エンチャントウェポンでワーウルフと殴り合うなんて、ほとんど自殺行為だぞ。
バランス感覚がおかしい上に、文句言うような奴はＧＭに向かんよ。
>>836
いーんでないの、最初に殴ってるし。
むしろ、通常武器無効の相手とかをボスにすえるなら
ある程度事前にそれを匂わせるなり（事前情報でセージ判定させてもいい）
準備させるなりせんと、下手すりゃ手詰まりで全滅するぞ。
もちろんＰＣ達がそういう努力を怠って突っ込んで死んだなら自業自得だが。
いーんでないの、最初に殴ってるし。
むしろ、通常武器無効の相手とかをボスにすえるなら
ある程度事前にそれを匂わせるなり（事前情報でセージ判定させてもいい）
準備させるなりせんと、下手すりゃ手詰まりで全滅するぞ。
もちろんＰＣ達がそういう努力を怠って突っ込んで死んだなら自業自得だが。
先生質問です！
「通常武器無効」＝「魔法のかかった武器なら有効」
という概念をPCが知っているのはOKなのでしょうか！
こういった特殊能力の存在はPL知識ですから、！
ゲーム世界の人間が常識として知っているのは不自然だと思います！
「通常武器無効」＝「魔法のかかった武器なら有効」
という概念をPCが知っているのはOKなのでしょうか！
こういった特殊能力の存在はPL知識ですから、！
ゲーム世界の人間が常識として知っているのは不自然だと思います！
>819
大使閣下の料理人でも読んでろ。
大使閣下の料理人でも読んでろ。
つまりそれは怪物知識に成功しても有効手段を考えられないってことだな
>>836
GMはオフィシャルリプレイを参考にしているので、同情の余地が残されてはいる。
ＮＥＸＴリプレイのジャイアントスラッグの話にもよるが。
「ＮＥＸＴリプレイのジャイアントスラッグの話」が
>>836の事例の指針として妥当なら、
「ＮＥＸＴリプレイのジャイアントスラッグの話」の責任者が困ったちゃん
そうでないなら、GMが困ったちゃん
GMはオフィシャルリプレイを参考にしているので、同情の余地が残されてはいる。
ＮＥＸＴリプレイのジャイアントスラッグの話にもよるが。
「ＮＥＸＴリプレイのジャイアントスラッグの話」が
>>836の事例の指針として妥当なら、
「ＮＥＸＴリプレイのジャイアントスラッグの話」の責任者が困ったちゃん
そうでないなら、GMが困ったちゃん
体が燃えてるようなモンスターが居て（もちろん炎無効）、
そいつにファイアーボールとブリザードのどっちが有効かどうか
判断するのはＰＬ知識？ ＰＣ知識？
そいつにファイアーボールとブリザードのどっちが有効かどうか
判断するのはＰＬ知識？ ＰＣ知識？
>>836
正解不正解はともかく、判断に困る場合はGM裁定がその場のルール。
GM側も裁定の論拠をリプレイとは言え出してきたので、
まるっきり理不尽というわけでもない。
対策としては、その場で論破か妥協案を持ちかけるとかしたほうがいい。
正解不正解はともかく、判断に困る場合はGM裁定がその場のルール。
GM側も裁定の論拠をリプレイとは言え出してきたので、
まるっきり理不尽というわけでもない。
対策としては、その場で論破か妥協案を持ちかけるとかしたほうがいい。
＞対策としては、その場で論破
やめろ。
やめろ。
寝る前にもう一度覗いてみたら、もうレスを頂けていてびっくりです。
ご回答、ありがとうございました。
回答としては、オフィシャルリプレイを論拠にしている以上、ＧＭが間違っているとは言えない。
ゲーム中の判断としては、ＧＭ判断が優先される。
ということのようですね。
ご回答、ありがとうございました。
回答としては、オフィシャルリプレイを論拠にしている以上、ＧＭが間違っているとは言えない。
ゲーム中の判断としては、ＧＭ判断が優先される。
ということのようですね。
私が気になっているのは、私が、
１．セージ技能チェックに失敗している のに、
２．ＰＬ知識を利用して
３．ＰＣには予備知識が無いものとして対処しつつ
４．問題解決を図ろうとした
という事が、是か否かなのです。
ルール１２６ｐには「たとえプレイヤーが知っていようとも、予備知識が無いものとして対処しなければなりません」
と書いてあります。
私の判断としては、
「ＰＬ知識を利用しても、ＰＣが予備知識の無いものとして対処できていれば、ルール違反ではない。」
というものですが、ＧＭの判断としては、
「ＰＬ知識を利用した時点で、セージ技能に失敗したゲーム的な不利を誤魔化しているのだからルール違反」
というもののようです。
私は、今回の場合、ＰＣは「予備知識が無いものとして対処した結果、エンチャントウエポンを使った」
のですから、ルール違反では無いとは思うのですが、それでもＰＬ知識を使っていることは否定できません。
ＰＬ知識とＰＣ知識は別のものだから、ＰＣの行動の根拠がＰＬ知識に拠るのはおかしい、という観点でいえば、
今回のケースは、（ＰＬは知っていたとしても）ＰＣは知らないものとしてプレイした結果、エンチャントを使用したので、
特に問題は無いと思いますし、
セージ技能チェック失敗のペナルティを無視する、ゲームバランス上の問題、という観点でいえば、
やはり、ＰＬ知識を利用した時点で、問題行動であった、ということになります。
オフィシャルの裁定は、どういう観点によってＮＥＸＴパーティーの行動を問題視したのか？
そこから、答えが導き出せるような気もするのですが・・・。
１．セージ技能チェックに失敗している のに、
２．ＰＬ知識を利用して
３．ＰＣには予備知識が無いものとして対処しつつ
４．問題解決を図ろうとした
という事が、是か否かなのです。
ルール１２６ｐには「たとえプレイヤーが知っていようとも、予備知識が無いものとして対処しなければなりません」
と書いてあります。
私の判断としては、
「ＰＬ知識を利用しても、ＰＣが予備知識の無いものとして対処できていれば、ルール違反ではない。」
というものですが、ＧＭの判断としては、
「ＰＬ知識を利用した時点で、セージ技能に失敗したゲーム的な不利を誤魔化しているのだからルール違反」
というもののようです。
私は、今回の場合、ＰＣは「予備知識が無いものとして対処した結果、エンチャントウエポンを使った」
のですから、ルール違反では無いとは思うのですが、それでもＰＬ知識を使っていることは否定できません。
ＰＬ知識とＰＣ知識は別のものだから、ＰＣの行動の根拠がＰＬ知識に拠るのはおかしい、という観点でいえば、
今回のケースは、（ＰＬは知っていたとしても）ＰＣは知らないものとしてプレイした結果、エンチャントを使用したので、
特に問題は無いと思いますし、
セージ技能チェック失敗のペナルティを無視する、ゲームバランス上の問題、という観点でいえば、
やはり、ＰＬ知識を利用した時点で、問題行動であった、ということになります。
オフィシャルの裁定は、どういう観点によってＮＥＸＴパーティーの行動を問題視したのか？
そこから、答えが導き出せるような気もするのですが・・・。
GMにNEXT借りて読んでみれば？
>>847
要するにセージチェックに失敗したら、エンチャントもかけずに全滅しろってことかね？
要するにセージチェックに失敗したら、エンチャントもかけずに全滅しろってことかね？
そのＧＭは、「セージ判定に失敗したら全滅しろ」とでも考えていたのか？
この手の常だが、一つの判定でミッション失敗が確定するような判定はするべきではない。
ついでに言えば、攻撃しているんだから効くかどうかは分かるはず。
ＰＣ知識としても、「目の前の敵にはこの武器は効かない」と分かるんだから問題行動ではない。
この手の常だが、一つの判定でミッション失敗が確定するような判定はするべきではない。
ついでに言えば、攻撃しているんだから効くかどうかは分かるはず。
ＰＣ知識としても、「目の前の敵にはこの武器は効かない」と分かるんだから問題行動ではない。
大体にして、ＰＬ知識とＰＣ知識はどこに線引くか
明確な基準なんて無いからさー。
モンスターデータ把握してるのは違反だろうけど。
極端に言うなら、セージチェックに成功しないと
町人とか猫とかすら分からん。山賊や馬にも知名度はあるくらいだからな。
明確な基準なんて無いからさー。
モンスターデータ把握してるのは違反だろうけど。
極端に言うなら、セージチェックに成功しないと
町人とか猫とかすら分からん。山賊や馬にも知名度はあるくらいだからな。
きっと、GMはみんなに「もうだめだー」と言いながら、走って逃げて欲しかったんだよ
俺の意見としては・・・
１、セッション中にGMと論争するのはあまりイクナイ。
２、しかしながらGMのシナリオや裁定には疑問がある。
結論：困ったちゃんはキヨマツ。
１、セッション中にGMと論争するのはあまりイクナイ。
２、しかしながらGMのシナリオや裁定には疑問がある。
結論：困ったちゃんはキヨマツ。
>>853
３．上手く回せないのにSWを選んだGM。
３．上手く回せないのにSWを選んだGM。
リプレイを論拠に～とあるが、リプレイとは状況が違うだろ。
もう、ワーウルフを殴っている。
これにより通常武器無効なことは分かっているんだ。
ＰＣ知識として、目の前の化け物には通常武器は効かない。と分かっているのと、
Ｇスラッグでは全く違う。
もう、ワーウルフを殴っている。
これにより通常武器無効なことは分かっているんだ。
ＰＣ知識として、目の前の化け物には通常武器は効かない。と分かっているのと、
Ｇスラッグでは全く違う。
>>847
プレイ中のGM裁定は尊重して続行がよいと思う
是非はプレイ後。で、上記事例ではGM裁定に重大な疑義あり
・論拠の妥当性に対する問題
・ルーリングに対する問題
でさ、ファイア・ウェポンじゃなくエンチャント・ウェポンな理由は？
ファイアWのがよさそーだよ？
プレイ中のGM裁定は尊重して続行がよいと思う
是非はプレイ後。で、上記事例ではGM裁定に重大な疑義あり
・論拠の妥当性に対する問題
・ルーリングに対する問題
でさ、ファイア・ウェポンじゃなくエンチャント・ウェポンな理由は？
ファイアWのがよさそーだよ？
>>836
> 私は、「単に武器の威力を強化させようという意図での魔法であり、ワーウルフの特殊能力に対抗する意図ではない」
いきなりここで語るに落ちてるじゃないか
ワーウルフの特殊能力のことなど知らぬ存ぜぬで通さないと
> （命中はしているがダメージが無い）
GMがそう言ったのかな？手ごたえとかGMに尋ねてみた？
PL知識でそのような状態と判断しただけだったりする？
> 単に防御力が高いだけの相手だと判断
これもPL視点のPL知識前提の話だね
PC視点で語るなら「異様に硬い」くらいにとどめないと
PC視点の受け答えを期待していたGMにPL視点の会話をしてしまった
事故に見えなくも無い
それでも通常武器無効は途中で気付くチャンスとかは与える物だと思うがな
「最初のセージチェックで失敗したから残念！永久にそのまま殴り続けて
ください」とかで終わったらあんまりだろう
> 私は、「単に武器の威力を強化させようという意図での魔法であり、ワーウルフの特殊能力に対抗する意図ではない」
いきなりここで語るに落ちてるじゃないか
ワーウルフの特殊能力のことなど知らぬ存ぜぬで通さないと
> （命中はしているがダメージが無い）
GMがそう言ったのかな？手ごたえとかGMに尋ねてみた？
PL知識でそのような状態と判断しただけだったりする？
> 単に防御力が高いだけの相手だと判断
これもPL視点のPL知識前提の話だね
PC視点で語るなら「異様に硬い」くらいにとどめないと
PC視点の受け答えを期待していたGMにPL視点の会話をしてしまった
事故に見えなくも無い
それでも通常武器無効は途中で気付くチャンスとかは与える物だと思うがな
「最初のセージチェックで失敗したから残念！永久にそのまま殴り続けて
ください」とかで終わったらあんまりだろう
とはいえ、明らかに知ってることに対して無理矢理知らない振りをするのもどうかと思うが。
ルール抜きでも、ファンタジーを少しかじったことある人間なら大抵ワーウルフの特性と弱点くらい知ってるもんじゃない？
こういうときにPLがどう振る舞うべきかの指針が全く抜け落ちてるからあれこれ揉めるわけだし、
この点は弁護しようが無い知名度判定ルールの欠陥だと思う。
ルール抜きでも、ファンタジーを少しかじったことある人間なら大抵ワーウルフの特性と弱点くらい知ってるもんじゃない？
こういうときにPLがどう振る舞うべきかの指針が全く抜け落ちてるからあれこれ揉めるわけだし、
この点は弁護しようが無い知名度判定ルールの欠陥だと思う。
【重要】
ライカンスロープの通常武器無効は、精霊のように武器が透過するものではありません。
「当たっている、傷ついているのにダメージ（生命点減少）が無い」という解釈を取ります。
ですからPC視点では「異様にタフだ」という理解しかできないでしょう。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character14.html#raikanoken
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character14.html#raikanyari
ライカンスロープの通常武器無効は、精霊のように武器が透過するものではありません。
「当たっている、傷ついているのにダメージ（生命点減少）が無い」という解釈を取ります。
ですからPC視点では「異様にタフだ」という理解しかできないでしょう。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character14.html#raikanoken
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character14.html#raikanyari
・・・これは、セージ判定に失敗したら死ねと言うことか？
>>832,833
確かに、あの遺跡で出会っているのはゴースト（NPC)→むかで→なめくじ だわな。
これならPC知識無しでのシェイドも動物系繋がりで有りになりそーだわ。
>>836
結末希望。
魔法で倒したって所か？ なんかフォースすら
「普段から使っていないからダメ」
とか言われそうな勢いではあるがｗ
確かに、あの遺跡で出会っているのはゴースト（NPC)→むかで→なめくじ だわな。
これならPC知識無しでのシェイドも動物系繋がりで有りになりそーだわ。
>>836
結末希望。
魔法で倒したって所か？ なんかフォースすら
「普段から使っていないからダメ」
とか言われそうな勢いではあるがｗ
なんつーか殴ったのに効いてないって情報が与えられない時点で
殺す気満々のGMだからんじゃ全滅でいいよとかいって終わっとけ
まともなマスターなら何かしら対応策は渡すはずだからなー
>>859
極論アンチ乙
殺す気満々のGMだからんじゃ全滅でいいよとかいって終わっとけ
まともなマスターなら何かしら対応策は渡すはずだからなー
>>859
極論アンチ乙
効いてない場合でもフォースフィールドのような魔法で効かないのか通常武器無効で効かないのか物理攻撃無効で効かないのかもわからないしな
ライカンスロープに普通の武器が効かないからエンチャントってするならホーンと相手でもそうしないとイエローカードだな
そもそも通常武器無効の怪物がいて魔剣でしか効かないという知識の知名度はいくつなんだか
ライカンスロープに普通の武器が効かないからエンチャントってするならホーンと相手でもそうしないとイエローカードだな
そもそも通常武器無効の怪物がいて魔剣でしか効かないという知識の知名度はいくつなんだか
エンチャントウェポンが使えるなら、
エンチャントウェポンは通常の武器が無効な相手に有効であるということを知っている。
エンチャントウェポンの説明に、
「通常の武器ではダメージを与えられないモンスターに対しても、この魔法を使えば～」
と書いてあるからな。
エンチャントウェポンは通常の武器が無効な相手に有効であるということを知っている。
エンチャントウェポンの説明に、
「通常の武器ではダメージを与えられないモンスターに対しても、この魔法を使えば～」
と書いてあるからな。
通常武器が無効なﾓﾝｽﾀｰがいるというのはｾｰｼﾞ、ｿｰｻﾗ、ｼｬｰﾏﾝ、ﾌﾟﾘｰｽﾄ、ﾊﾞｰﾄﾞは一般知識で知ってていいんじゃね
まともなマスターならＰＬ知識を工夫して使うことまで禁じたりしないだろうね。