スタンダードTRPG議論スレ220
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ219
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117471225/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ219
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117471225/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに
|
|
|
関連スレ
ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞLV25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117801372/
【ff？】アルシャード 43【フォルテシモ？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116827132/l50
【謎の怪物】ソードワールド107th【ｼｭﾙﾄﾞｩﾙｩ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117950010/
【ドラウ】D＆D 3e MM42p【CR１ (see text)】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117646766/
ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞLV25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117801372/
【ff？】アルシャード 43【フォルテシモ？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116827132/l50
【謎の怪物】ソードワールド107th【ｼｭﾙﾄﾞｩﾙｩ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117950010/
【ドラウ】D＆D 3e MM42p【CR１ (see text)】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117646766/
新テンプレ
『D厨は常にガチ』
『D厨は常にガチ』
>>前スレ967
馬鹿言え。
D&Dは常に更新されている。
故にD&Dは常に最新のシステムだ。
馬鹿言え。
D&Dは常に更新されている。
故にD&Dは常に最新のシステムだ。
ガチかどうかは知らないが、少なくとも２ちゃんではアライメントでいうとLNとLEばっかな印象。
自作自演を考えたくなるようなタイミングだな
間違えた
『D厨だけはガチ』
だった。
『D厨だけはガチ』
だった。
なぜこのスレは寂れてしまったのだろうか。
>>12
マルクが頑張ってるじゃないか
マルクが頑張ってるじゃないか
マルクは信者っていうにはアルシャードを他のシステムと比べてたくさん遊んでる感じがしないな。
SWについて語る人間が全員アンチに見える>>15
つまり一人はSW派が残ってるってこと？
>>17
このスレとソスレに限っては、あながち間違いでもあるまい？
このスレとソスレに限っては、あながち間違いでもあるまい？
あんな役にたたないポイントバイは始めて見たけどな
空気も読めずに応援カキコ。
版上げはいつか？
バナナも気になる深淵こそがスタンダード！！
【黄の】 深淵 【指輪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101434701/l50
版上げはいつか？
バナナも気になる深淵こそがスタンダード！！
【黄の】 深淵 【指輪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101434701/l50
D&Dの日本語展開が不透明だった頃
元気よくサプリの多彩さについて語ってたアル厨たちは
いまもどこかで元気に遊んでいるのだろうか…
ALSff待ってるんじゃね？
>>25
いまだに不透明だけどな。
いまだに不透明だけどな。
>>27
確かに。早く下半期の予定が知りたいところ。
確かに。早く下半期の予定が知りたいところ。
d20モダンはどうなるんだろうな
個人的にはD&Dにリソースを集中してもらいたいが
個人的にはD&Dにリソースを集中してもらいたいが
今もっとも先行して情報が出るのはSNEだからな
>>30
あれは欺瞞情報のような……
あれは欺瞞情報のような……
33 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:29:33 ID:69IzZI/N
>>13
はっきり言うとＤ＆Ｄ３（．５）Ｅがスタンダードに近づきつつあるから。
ＳＷがもうスタンダードに戻る事はないし、ＡＬＳも２版がでるとはいえ、
一版及びそのサプリを大量に買っている人を見捨てるような展開だと、付いていく人がどれだけいるか。
個人的にはエルジェネみたいに出ることは出るが、Ｄ＆Ｄみたいに発展することなく規模が縮んでいって、
新たなＦＥＡＲゲーがまた出て、みんなそれに乗っかっていくみたいになりそう。
はっきり言うとＤ＆Ｄ３（．５）Ｅがスタンダードに近づきつつあるから。
ＳＷがもうスタンダードに戻る事はないし、ＡＬＳも２版がでるとはいえ、
一版及びそのサプリを大量に買っている人を見捨てるような展開だと、付いていく人がどれだけいるか。
個人的にはエルジェネみたいに出ることは出るが、Ｄ＆Ｄみたいに発展することなく規模が縮んでいって、
新たなＦＥＡＲゲーがまた出て、みんなそれに乗っかっていくみたいになりそう。
>33
ALSffは無印のPCがそのままでも使えるらしいが。
ALSffは無印のPCがそのままでも使えるらしいが。
２版じゃなくて１．５版ナリよ。で正式名称がｆｆ（たぶんフォルテッシモ）。
おいおい意図的に誤情報を流してまでスタンダードになりたいのかよ。必死だな。
つうか、ＩＤ出してるのは煽りたいだけのダード厨だろ。
>>36
単なる無知だと思うがな。
単なる無知だと思うがな。
D&Dはもう売れる商品がないだろ。
これから寂れていく一方。
これから寂れていく一方。
>>39
つうか、それってコアルールが出揃った時から言われ続けたネタだからなぁ
つうか、それってコアルールが出揃った時から言われ続けたネタだからなぁ
>>39
大全系はPLにも売れる、希望の高いサプリだと思われ。
大全系はPLにも売れる、希望の高いサプリだと思われ。
スタンダードというより、完全にＤ＆Ｄはコア商品として確立した感があるけどなあ。
ＮＯＶＡとかと似たような感じ。確実にコア層には一定はけて、それ以上増刷とかはかけない。
メーカーにとっては美味しいコンテンツだが、スタンダードというとまあ違うだろ。
もちろん、ＮＯＶＡとかに比して、その数が多いか少ないかはこのスレでは分からんが。
前から言われてることだけど、確実に広がっているって意味では、アルシャードよりＮＷやＳ＝Ｆ。
サプリまで順調に重版重ねてるのはＮＷぐらいだろ。
どう見てもＡＲＡと同程度には順調。
ＮＯＶＡとかと似たような感じ。確実にコア層には一定はけて、それ以上増刷とかはかけない。
メーカーにとっては美味しいコンテンツだが、スタンダードというとまあ違うだろ。
もちろん、ＮＯＶＡとかに比して、その数が多いか少ないかはこのスレでは分からんが。
前から言われてることだけど、確実に広がっているって意味では、アルシャードよりＮＷやＳ＝Ｆ。
サプリまで順調に重版重ねてるのはＮＷぐらいだろ。
どう見てもＡＲＡと同程度には順調。
個人的にD&Dで一番楽しみなのはエベロンだったりするんだが。
まだ翻訳の情報は出てないの？
まだ翻訳の情報は出てないの？
>>43
D&Dも増刷かかってるサプリあるぞ。
D&Dも増刷かかってるサプリあるぞ。
>>45
あるの？
あるの？
>>44
「今年は」無いっていう非公式話が本スレかどっかで出てなかったっけ？
「今年は」無いっていう非公式話が本スレかどっかで出てなかったっけ？
ＡＲＡもそうだけど、Ｓ＝ＦやＮＷはツッコミどころが少ないからな。
明らかに変な動きをするＳＷや、井上が面白いＡＬＳとは違う。
ネタにならんから、スタンダードスレでは盛り上がらんよ。
別にここで決まったからって、ホントにスタンダードってわけでもないしｗ
明らかに変な動きをするＳＷや、井上が面白いＡＬＳとは違う。
ネタにならんから、スタンダードスレでは盛り上がらんよ。
別にここで決まったからって、ホントにスタンダードってわけでもないしｗ
聞いた話だとD&Dのサプリはオンデマンド印刷なんで、
発注があれば細かく増刷するねん。
発注があれば細かく増刷するねん。
サプリの増刷でいいなら、ゲヘナでもかかってるけどなｗ
>>43
あんまり大々的に発表しないが、ＡＬＳもほとんどのサプリが順調に増刷がかかってるぞ。
あんまり大々的に発表しないが、ＡＬＳもほとんどのサプリが順調に増刷がかかってるぞ。
クトゥルフハンドブックとか、トラベラーハンドブックみたいな本が欲しいところかなD&D。
1900円くらいで出せばそれなりに需要があると思う。
1900円くらいで出せばそれなりに需要があると思う。
>>54
ＮＷのサプリみたいに、５刷だとか６刷とかいうレベルじゃなかったと思うぞ。
ＮＷのサプリみたいに、５刷だとか６刷とかいうレベルじゃなかったと思うぞ。
>>55
別に必要とは思えないが、何で？
別に必要とは思えないが、何で？
もともと、このスレが井上のＡＬＳでの発言でできたスレだからな。
ＦＥＡＲ内ですらトップはＡＲＡかＮＷかＳ＝Ｆであるってのに、いまだにこのスレではＡＬＳ。
ＦＥＡＲ内ですらトップはＡＲＡかＮＷかＳ＝Ｆであるってのに、いまだにこのスレではＡＬＳ。
そんな本必要か？
はじめはルール使って適当に遊ぶだけでいいんだぞ？
はじめはルール使って適当に遊ぶだけでいいんだぞ？
ARAやS=Fはエラッタがほかと比て凶悪だからなぁ
出るだけマシっつー話もあるが
出るだけマシっつー話もあるが
>>33
さすがに３・５eを出しているＤ＆ＤがＡＬＳを責めるのは無理すぎｗ
さすがに３・５eを出しているＤ＆ＤがＡＬＳを責めるのは無理すぎｗ
>>60
DXも商品点数はともかく、普及度は結構なモンじゃね？
DXも商品点数はともかく、普及度は結構なモンじゃね？
>>61
ＳＷベーシックでも、ガイドブックがなきゃ未経験者は遊べないでしょうって書いてるんだぞ！
ＳＷベーシックでも、ガイドブックがなきゃ未経験者は遊べないでしょうって書いてるんだぞ！
>>58
とりあえず興味ある人が触れるなるべく安い商品というのはあった方がいいと思うので。
そういう本はFEARもゲヘナも出してるけど、A5サイズならそれらのB5サイズの本より需要を満たせると思う。
あと、HJの○○ハンドブックというのはブランドとして成立してると思うので、古手のTRPGファンも買ってくれるかなと。
＞必要ないという人へ
あった方がもっと間口が増えるからだけど？
ない方がいい理由はないとおもうけど。
とりあえず興味ある人が触れるなるべく安い商品というのはあった方がいいと思うので。
そういう本はFEARもゲヘナも出してるけど、A5サイズならそれらのB5サイズの本より需要を満たせると思う。
あと、HJの○○ハンドブックというのはブランドとして成立してると思うので、古手のTRPGファンも買ってくれるかなと。
＞必要ないという人へ
あった方がもっと間口が増えるからだけど？
ない方がいい理由はないとおもうけど。
>>59
だからこけたのさ（それだけが理由じゃないが）。
だからこけたのさ（それだけが理由じゃないが）。
>>65
D&Dのルルブって、実は2割が例示で出来てるからなぁ。
D&Dのルルブって、実は2割が例示で出来てるからなぁ。
>>67
むしろ、分かりやすく言えば1軍半。
むしろ、分かりやすく言えば1軍半。
>>66
出せるとしたらムックかぎゃざの別冊かねえ。
MtGでハンドブック出してるんでそっち系も無理ではないと思うが。
ただ、今のHJはそこらは雑誌と有志のwebに任せて、
とにかく商品の翻訳と遊ぶためのシナリオを出すという方針じゃないかと思う。
出せるとしたらムックかぎゃざの別冊かねえ。
MtGでハンドブック出してるんでそっち系も無理ではないと思うが。
ただ、今のHJはそこらは雑誌と有志のwebに任せて、
とにかく商品の翻訳と遊ぶためのシナリオを出すという方針じゃないかと思う。
普及度なんて印象論でしか語れんだろうに。
水掛け論になるから分かり易い展開を見てるんじゃないか。
水掛け論になるから分かり易い展開を見てるんじゃないか。
>>64
そうかもしれんが、商品展開にならんとユーザーには分からん。
このスレは、野球中継見て俺が監督ならっていう親父と、基本的には同じ系統のスレなので、
そういう現場の人間しか分からん情報は扱えんのよ。
そうかもしれんが、商品展開にならんとユーザーには分からん。
このスレは、野球中継見て俺が監督ならっていう親父と、基本的には同じ系統のスレなので、
そういう現場の人間しか分からん情報は扱えんのよ。
>>71
アームズマガジンの別冊なんかもA5出てるし、ルリルラもA5でなんか出してたよね？
アームズマガジンの別冊なんかもA5出てるし、ルリルラもA5でなんか出してたよね？
>>72
分かりやすい展開で見るなら、D&Dに負けてるALSにますます出番は無いよ。
分かりやすい展開で見るなら、D&Dに負けてるALSにますます出番は無いよ。
>>75
D&Dは値段をせめて半分にしてからじゃないと土俵にすら上がれないだろ。
D&Dは値段をせめて半分にしてからじゃないと土俵にすら上がれないだろ。
78 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 19:05:02 ID:69IzZI/N
おまいらアホか。Ｄ厨に吊られすぎｗ
スタンダードはＡＬＳｆｆに決まってんだろ。ＳＷを発展させたシンプルなルール。
値段も手ごろだろうし、サプリも無印よろしく次々に出すだろうに。
はっきし言って、これだけスタンダードを謳歌する為に作られたＴＲＰＧがあったか？
おまいら、現実みろよ。
スタンダードはＡＬＳｆｆに決まってんだろ。ＳＷを発展させたシンプルなルール。
値段も手ごろだろうし、サプリも無印よろしく次々に出すだろうに。
はっきし言って、これだけスタンダードを謳歌する為に作られたＴＲＰＧがあったか？
おまいら、現実みろよ。
>>76
今の値段でも展開を論じる上で問題はないが。
今の値段でも展開を論じる上で問題はないが。
>>76
その値段でうれるかどうかも所詮、印象論だろ。
その値段でうれるかどうかも所詮、印象論だろ。
>>78
帰っていいぞ。
帰っていいぞ。
>>76
その値段が倍のゲームに展開で負けてたら、ダメダメだろう。
その値段が倍のゲームに展開で負けてたら、ダメダメだろう。
つか、普及度なんてものがきっちり出てたらとっくの昔にこのスレは終わってるw
>>78
ID晒すギアスでもかけられてるのか？
ID晒すギアスでもかけられてるのか？
>>77
だから、展開だけで見たら勝負できないから別の尺度を持ち出すんだろ？
だから、展開だけで見たら勝負できないから別の尺度を持ち出すんだろ？
>>86
随分HJは慈善的な会社だな、おいw
随分HJは慈善的な会社だな、おいw
>>88
単純に固定客相手にもの売ってるってこと。
単純に固定客相手にもの売ってるってこと。
>>91
固定客に物を売る手堅い商売が自分の首を絞めることになるのか？
固定客に物を売る手堅い商売が自分の首を絞めることになるのか？
TRPG自体が固定客相手だと思うがなぁ。
ALSの文庫リプレイが出る予定あるんだけどな
>>93
すいません、「魂の戦争」の翻訳だけは最後までお願いします。
すいません、「魂の戦争」の翻訳だけは最後までお願いします。
>>96
文庫リプレイなんてのは、メガテンノワールでも出せる時点でなんの価値もないよ。
文庫リプレイなんてのは、メガテンノワールでも出せる時点でなんの価値もないよ。
>100
では間を取ってリプレイはなんの価値もないということにいたしましょう。
では間を取ってリプレイはなんの価値もないということにいたしましょう。
>>100
角川グループから出すのと、ジャイブから出すのは違うんじゃない？
角川グループから出すのと、ジャイブから出すのは違うんじゃない？
>>102
ジャイブの方がファミ通よりましじゃないか？
ジャイブの方がファミ通よりましじゃないか？
>103
そんなんでスタンダードになるかよ。
高級品じゃスタンダードにはなれないんだぞ？
そんなんでスタンダードになるかよ。
高級品じゃスタンダードにはなれないんだぞ？
>>97
PLとDMで割れば1000円ちょっとでセッション数回分楽しめるな。
PLとDMで割れば1000円ちょっとでセッション数回分楽しめるな。
>>105
まあ、確かに流通の弱いところで出しても文庫リプレイの意義は薄いだろうね。
まあ、確かに流通の弱いところで出しても文庫リプレイの意義は薄いだろうね。
>>107
別にベーシック・セットでスタンダードを狙うわけじゃあるまい。
別にベーシック・セットでスタンダードを狙うわけじゃあるまい。
>>113
税別で語っても仕方はないかと。
税別で語っても仕方はないかと。
>>99
DMGとMMは販促やってるからHJはやる気だと思われ。
DMGとMMは販促やってるからHJはやる気だと思われ。
>>113
いや、既に税込み表示が義務付けられてる現状、5000円を超えるというのは間違いじゃあるまい。
ベーシックセットを擁護するなら、コンポーネント代だけで5000円に届くと言う点だろう。
その後、コアルールに乗り換えても無駄にならないから。
まあ、あくまで入門セットでなく、基本セットって事だろう。
ベーシックって付いてるからと言って、ソードワールドベーシックとかとは、違うポジションの製品だ。
いや、既に税込み表示が義務付けられてる現状、5000円を超えるというのは間違いじゃあるまい。
ベーシックセットを擁護するなら、コンポーネント代だけで5000円に届くと言う点だろう。
その後、コアルールに乗り換えても無駄にならないから。
まあ、あくまで入門セットでなく、基本セットって事だろう。
ベーシックって付いてるからと言って、ソードワールドベーシックとかとは、違うポジションの製品だ。
HJでもリプレイの単行本化の構想はあるみたいだし、心配いらないんじゃないかね。
>>120
それだけの価値はあるからね。
それだけの価値はあるからね。
個人的にはD&Dがスタンダードだとは思わないが、
価格帯・商品展開共にこれまでのTRPGとは一線を画す商品だとは思ってる。
これも一つの新しい流れだな。
価格帯・商品展開共にこれまでのTRPGとは一線を画す商品だとは思ってる。
これも一つの新しい流れだな。
>>122
つうか、10年前の価格帯に戻っただけかもな。
つうか、10年前の価格帯に戻っただけかもな。
>>124
20～15年前じゃないか？
20～15年前じゃないか？
>>122
以前、Ｄ＆ＤはブルジョワジーＴＲＰＧとして売るべきだって話があったけど、
ＨＪもそういう戦略なふしはあるね。
言い方は悪いが、萌えコンテンツでＤＶＤをマニア層に売りさばいて黒字にするのと同じ。
以前、Ｄ＆ＤはブルジョワジーＴＲＰＧとして売るべきだって話があったけど、
ＨＪもそういう戦略なふしはあるね。
言い方は悪いが、萌えコンテンツでＤＶＤをマニア層に売りさばいて黒字にするのと同じ。
>>127
まあ、文庫で分冊されても却って高く付くしな。
まあ、文庫で分冊されても却って高く付くしな。
TRPGの黄金期をD&D3e&3.5eがこれから作るんだ。
結局スタンダードの定義によるだろうね。
なんだかんだいって、このスレでスタンダードっていうと、「過去のＳＷのような」皆が遊んでいて、
ライトユーザーを大量確保して、業界全般に遡及することを言っている。
Ｄ＆Ｄでこれは無理。
もちろん、オフィシャルコンベに小学生が来たみたいな例外はあるけど、大量確保はまず不可能。
値段的にこれはどうしようもない。
ただ、Ｄ＆Ｄが着実に売っていけるなら、サバゲーのように業界を固定させた上で、
より狭い中での「スタンダード」となりうる可能性はある。
なんだかんだいって、このスレでスタンダードっていうと、「過去のＳＷのような」皆が遊んでいて、
ライトユーザーを大量確保して、業界全般に遡及することを言っている。
Ｄ＆Ｄでこれは無理。
もちろん、オフィシャルコンベに小学生が来たみたいな例外はあるけど、大量確保はまず不可能。
値段的にこれはどうしようもない。
ただ、Ｄ＆Ｄが着実に売っていけるなら、サバゲーのように業界を固定させた上で、
より狭い中での「スタンダード」となりうる可能性はある。
>>129
会話型RPGのだろ。
会話型RPGのだろ。
まあ、価格帯的に追従してる商品が出てきてはいるけどね。
六門とか、ガープスとか。
あの辺の売れ行きで「この価格帯でも売れるものは売れる」のか
「D&Dだけが例外的にこの価格帯で成り立つのか」が判明するだろうな。
六門とか、ガープスとか。
あの辺の売れ行きで「この価格帯でも売れるものは売れる」のか
「D&Dだけが例外的にこの価格帯で成り立つのか」が判明するだろうな。
安定させるには新規ユーザの獲得が必要。
まあ、急激に増える必要はないけどね。
まあ、急激に増える必要はないけどね。
>131
キミがいう定着ってどういう意味？
キミがいう定着ってどういう意味？
かつてガープスや央華は
完全版になって一気に衰退した感が。
てか、グリモアはいくらなんでも高過ぎだ。何だあれ。
完全版になって一気に衰退した感が。
てか、グリモアはいくらなんでも高過ぎだ。何だあれ。
>>135
商品展開が続くことさ。
商品展開が続くことさ。
>>137
やっぱり、サプリは出し続けないとサポートが続けられないからだろうな＞完全版で衰退
やっぱり、サプリは出し続けないとサポートが続けられないからだろうな＞完全版で衰退
>>131
すでにD&Dは日本に定着しているだろう。
だが、スタンダードではないコアユーザー向け商品というだけだ。
それは商売上正しい戦略だし、ユーザーも満足だ。
何故にスタンダードでありたがるのか理解に苦しむ。
アル厨はいち早くそのことに気がついたから、
このスレそのものがアホらしくなったんだよ。
今ここにいるのは暇人と煽り耐性の無い奴らだけじゃねーの？
すでにD&Dは日本に定着しているだろう。
だが、スタンダードではないコアユーザー向け商品というだけだ。
それは商売上正しい戦略だし、ユーザーも満足だ。
何故にスタンダードでありたがるのか理解に苦しむ。
アル厨はいち早くそのことに気がついたから、
このスレそのものがアホらしくなったんだよ。
今ここにいるのは暇人と煽り耐性の無い奴らだけじゃねーの？
>136
自社製品であるルリルラにTRPGとか書いてある時点でぶっちゃけなくともありえない。
自社製品であるルリルラにTRPGとか書いてある時点でぶっちゃけなくともありえない。
>>140
別にスタンダードであるべきだなどと主張したことは無いが。
ただ、D&Dは先月末にようやくv.3.5のコアが出揃った段階に過ぎん。
ちゃんとサプリが一定量売れてそれが継続するかどうかはまだこれからだ。
別にスタンダードであるべきだなどと主張したことは無いが。
ただ、D&Dは先月末にようやくv.3.5のコアが出揃った段階に過ぎん。
ちゃんとサプリが一定量売れてそれが継続するかどうかはまだこれからだ。
>>133
むしろ、六門とガープスで、「Ｄ＆Ｄしか成立しない」が証明された後だと思われ。
むしろ、六門とガープスで、「Ｄ＆Ｄしか成立しない」が証明された後だと思われ。
>>140
それを言うなら、このスレから撤退した撤退したと言ってるアル厨も一緒だw
それを言うなら、このスレから撤退した撤退したと言ってるアル厨も一緒だw
>>146
アレもD&D非スタンダード論者だったなw
アレもD&D非スタンダード論者だったなw
１消費者と言うかエンドユーザーとしては
流石に３千円台を超えるとキツイなぁ。
できれば２千円くらいでお願いしたい所。
流石に３千円台を超えるとキツイなぁ。
できれば２千円くらいでお願いしたい所。
>>150
そういうキミのために、ＡＲＡがあると思われ。
そういうキミのために、ＡＲＡがあると思われ。
貧民のD&Dを遊んでりゃいいじゃないか。
国産にはそういうのがたくさん有るんだから。
国産にはそういうのがたくさん有るんだから。
>>156
みんながハイエンドにきてくれないのを肌で知ってるんじゃないか？
みんながハイエンドにきてくれないのを肌で知ってるんじゃないか？
>>156
よくDスレでスルーされてる煽りじゃないかな、155は。
よくDスレでスルーされてる煽りじゃないかな、155は。
まあ色々な意見があるんだろうさ。
別に「低価格TRPGだけを遊びたい」なんて連中にD&Dを勧める必要はないからな。
そういう見込みのない連中は国産RPGでも適当にやってりゃいいじゃないか。
いくらD&Dでもやる気のない人間までは救ってやれないぞ。
そういう見込みのない連中は国産RPGでも適当にやってりゃいいじゃないか。
いくらD&Dでもやる気のない人間までは救ってやれないぞ。
俄はDスレの方には出てくるの？
>>162
元々、Dスレではコテじゃなかったような。
元々、Dスレではコテじゃなかったような。
Dスレにコテで来るのはアレと反射と澪とマルクくらいかのう。
消えちゃったのかな？
だとしたらちょっと悲しい
だとしたらちょっと悲しい
>>161
立ち位置的には面白いカルテットってことだな。
立ち位置的には面白いカルテットってことだな。
ここで、懐かしの「俄＝人工無能」説を上げてみる。
俄はアレから抜け出たモノだと思うんだが。
つうか、本スレで「俄○○厨」なんてコテが居たら、どう見ても荒しだｗ
俄は役目を終えて眠りについたのです。
・・・ダードスレに飽きた、とかありそうなこと言うな。
・・・ダードスレに飽きた、とかありそうなこと言うな。
>164
マサ死！マサ死！
マサ死！マサ死！
>>166
的はずれすぎてつまらん。
的はずれすぎてつまらん。
174 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/08(水) 20:45:42 ID:???
>39
『XPHがあるよ、ここにあるよ』
>62
『どれもエラッタはある程度凶悪な例は散見されてるような希ガス』
>118
『そぉかあ？』
『ファミ痛も棚が取れないってことではどっちもどっちだと思うが』
>133
『がぷすはともかく六門は結構厳しいと予想しているんじゃがどうなるかのぅ』
『XPHがあるよ、ここにあるよ』
>62
『どれもエラッタはある程度凶悪な例は散見されてるような希ガス』
>118
『そぉかあ？』
『ファミ痛も棚が取れないってことではどっちもどっちだと思うが』
>133
『がぷすはともかく六門は結構厳しいと予想しているんじゃがどうなるかのぅ』
175 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/08(水) 20:47:52 ID:???
>164
『あとは特命の旦那ぐらいですかのぅ』
『あとは特命の旦那ぐらいですかのぅ』
取り合えず、D20エロは出せば売れるとみたｗ
HJからは絶対でないだろうが。
HJからは絶対でないだろうが。
スタンダードスレの現状：天下三分
>>179
スレの現状は3分じゃないと思うけどな。
スレの現状は3分じゃないと思うけどな。
今の流れ：Ｄスレではマルクより空気なマサ死
>>174
ファミ通も結構数少ないけど、ジャイブはさらに数少ない。
ファミ通も結構数少ないけど、ジャイブはさらに数少ない。
183 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/08(水) 20:55:52 ID:???
>178
『それはそうだが、ファミ通もジャイブもソノラマも、というか角川と富士見と電撃ぐらいしか棚がないところって多いと思うんじゃが』
『で、富士見といってもファンタジアだけでドラゴンやミステリはないというのがありがち路線』
『逆にドラゴンが入るようならジャイブも置けるが』
『おや？』
『ドラゴンよりもファミ痛のほうがいいのかしらん？』
『それはそうだが、ファミ通もジャイブもソノラマも、というか角川と富士見と電撃ぐらいしか棚がないところって多いと思うんじゃが』
『で、富士見といってもファンタジアだけでドラゴンやミステリはないというのがありがち路線』
『逆にドラゴンが入るようならジャイブも置けるが』
『おや？』
『ドラゴンよりもファミ痛のほうがいいのかしらん？』
184 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/08(水) 20:56:25 ID:???
>177
『そんな人は知りませんのだ』
『そんな人は知りませんのだ』
>>185
しょーもない比喩はやめれ
しょーもない比喩はやめれ
>>183
>逆にドラゴンが入るようならジャイブも置けるが
そんな事は無い。
そもそも、ジャイブの商品自体を仕入れていない店の方が多い。
ドラゴンブックはそこまで珍しくない。中規模の本屋に行けば（ラノベを軽視していない店なら）ほぼ確実にある。
>逆にドラゴンが入るようならジャイブも置けるが
そんな事は無い。
そもそも、ジャイブの商品自体を仕入れていない店の方が多い。
ドラゴンブックはそこまで珍しくない。中規模の本屋に行けば（ラノベを軽視していない店なら）ほぼ確実にある。
>>183
一般書店で考えてるな。
オタク系のものは、オタクショップで考えるべき。
アニメイトでもイエサブでもいいがね。
で、ジャイブはその手のショップでも棚がないから、売り方が維持できないし、アピールもできない。
あと、ジャイブでも発売月はおいてくれる。
でも、棚がないと、増刷とかのときに再流通ができない。
ジャイブはいちいちはがきで再注文するシステムだしな。
一般書店で考えてるな。
オタク系のものは、オタクショップで考えるべき。
アニメイトでもイエサブでもいいがね。
で、ジャイブはその手のショップでも棚がないから、売り方が維持できないし、アピールもできない。
あと、ジャイブでも発売月はおいてくれる。
でも、棚がないと、増刷とかのときに再流通ができない。
ジャイブはいちいちはがきで再注文するシステムだしな。
>>183
あるあるあるある・・・・
（クイズ100人に聞きましたはこのスレの住人ならわかるよな？）
鳥取で悪いが漏れの行きつけの大き目の書店にはリプレイ入荷しないからわざわざホビーショップで買ってますよ。
電撃・富士見ファンタジア・ファミ通は普通に並んでるんだけどな。あとソノラマ。
ドラゴンブック・ミステリ文庫・ジャイブなんかは並んでないんだわ。結構そんなとこ多いと思う。
あるあるあるある・・・・
（クイズ100人に聞きましたはこのスレの住人ならわかるよな？）
鳥取で悪いが漏れの行きつけの大き目の書店にはリプレイ入荷しないからわざわざホビーショップで買ってますよ。
電撃・富士見ファンタジア・ファミ通は普通に並んでるんだけどな。あとソノラマ。
ドラゴンブック・ミステリ文庫・ジャイブなんかは並んでないんだわ。結構そんなとこ多いと思う。
191 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/08(水) 21:08:00 ID:???
>187
『軽視していない店でも、ないよ』
『せいぜい発売月に平積みされるだけだって』
>188
『そういう店だと何でもあるんですが？』
『棚にも入れてるって』
>189
『というわけで189さんだけと合意に至れました』
『軽視していない店でも、ないよ』
『せいぜい発売月に平積みされるだけだって』
>188
『そういう店だと何でもあるんですが？』
『棚にも入れてるって』
>189
『というわけで189さんだけと合意に至れました』
最近は、ファミ通文庫の棚も多くなったような
というか、最近、ライトノベル系の棚配置が大分優遇されているからな。売れているんだろうな
というか、最近、ライトノベル系の棚配置が大分優遇されているからな。売れているんだろうな
ミステリは本気で探すの大変だよな。
かりんをそろえるのは辛かった・・・
かりんをそろえるのは辛かった・・・
同じジャイブだと、コミックラッシュもないな…
メガミ文庫がほとんど見ないのと同じか…
メガミ文庫がほとんど見ないのと同じか…
>>189
むしろ問題は、ドラゴンブックやミステリー文庫がおいているところでも、ジャイブはないことだと思う。
むしろ問題は、ドラゴンブックやミステリー文庫がおいているところでも、ジャイブはないことだと思う。
ジャイブはライトノベルとして、文庫を定期的に刊行してないから、棚がないのは当たり前だよな。
定期的刊行しているカラフル文庫は児童書扱いなので別
201 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/08(水) 21:26:47 ID:???
スペースが無いのは仕方ないんじゃないか？＞ジャイブ
定期刊行物が無いと、スペースが確保できないのは必然だよ。
定期刊行物が無いと、スペースが確保できないのは必然だよ。
俺の鳥取だと、棚はファミ通＞ドラゴンブック＞ジャイブって感じだな。
>>202
それはね。TSUTAYAは独自の書籍流通システムを導入しているので、店ごとに品揃えが微妙に違うのよ
ちなみに、うちの近くのTSUTAYAでは、リプレイやTRPGのルルブ置いてますよ
>>203
刊行する種類数的に普通だろう？
それはね。TSUTAYAは独自の書籍流通システムを導入しているので、店ごとに品揃えが微妙に違うのよ
ちなみに、うちの近くのTSUTAYAでは、リプレイやTRPGのルルブ置いてますよ
>>203
刊行する種類数的に普通だろう？
>>206
へーへーへー（76へー）
へーへーへー（76へー）
>>206
うん、普通だと思うよ。
うん、普通だと思うよ。
210 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/08(水) 21:35:08 ID:???
>197
『富士見もやってたからあながち間違っていないですよ』
>192-193
『オタクショップだというなら棚はもらえなくてもあるものだろう』
>204
『だからあるって』
『富士見もやってたからあながち間違っていないですよ』
>192-193
『オタクショップだというなら棚はもらえなくてもあるものだろう』
>204
『だからあるって』
211 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/08(水) 21:38:11 ID:???
アニメイトもピンキリだからな＜広さ
今回の澪ばかりはどうしようもないな……
文庫というグループとして認識できんとオタショップでも棚を維持せんのよ。
文庫というグループとして認識できんとオタショップでも棚を維持せんのよ。
１～２冊でも毎月出してれば、棚があるんだけどな。
あるいは、ソノラマみたいに過去の遺産があるか。
どっちもないところはどうしようもない。
あるいは、ソノラマみたいに過去の遺産があるか。
どっちもないところはどうしようもない。
215 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/08(水) 21:47:39 ID:???
>211
『そういうところはドラゴンもおいてないんじゃ？』
>213
『ジャイブも認識されてるところじゃされてるじゃろ』
『結局それがドラゴンと同程度だというのがわたしの主張なんじゃが』
『そういうところはドラゴンもおいてないんじゃ？』
>213
『ジャイブも認識されてるところじゃされてるじゃろ』
『結局それがドラゴンと同程度だというのがわたしの主張なんじゃが』
最近のドラゴンはファンタジアと抱き合わせではいるしな＜前は微妙発売日違ったけどね
217 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/08(水) 21:53:53 ID:???
>>215
近頃はほぼ毎月の刊行とＳＷ、ＡＲＡと売れ筋をキープしているから、
ドラゴンブックはオタショップなら確実にあるよ。たとえ小さいところでも。
前述のように、ジャイブは定期刊行してないから小売に対して弱いのだよ。
近頃はほぼ毎月の刊行とＳＷ、ＡＲＡと売れ筋をキープしているから、
ドラゴンブックはオタショップなら確実にあるよ。たとえ小さいところでも。
前述のように、ジャイブは定期刊行してないから小売に対して弱いのだよ。
いまは、ほとんどファンタジア入っているところは、ドラゴンも入っているんじゃないの？
219 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/08(水) 21:56:14 ID:???
「スタンハンセンTRPG議論スレ」建設を超期待してたのにがっかりしょんぼり。
毎月、刊行しない時点で、ドラゴンよりジャイブの方が圧倒的に目に留まる率が低いような
ジャイブは置いていて、ドラゴンを置いてないとこは見たことはないな
ドラゴンは置いていて、ジャイブを置いてないとこは見たことあるけど
ドラゴンは置いていて、ジャイブを置いてないとこは見たことあるけど
最近の澪は本当に自分のカテゴリに属する一人言しかいってないから、もうラノベとＤ＆Ｄとかねこしんやとるりあに関連すること以外だけをしゃべってくれ
【何か残ります？】
【何か残ります？】
だが、昔の澪は結構煽り系コテとしてはそれなりに機能していたぞ。
それがいまや本当に独り言しか言ってないボケ老人のような有様だ。
それがいまや本当に独り言しか言ってないボケ老人のような有様だ。
煽りとしてもいつもどこかピント外れだったような
まあ卓ゲ板には珍しいいわゆる「ちゃんねらワナビ」みたいなのの典型だよな
まあ卓ゲ板には珍しいいわゆる「ちゃんねらワナビ」みたいなのの典型だよな
>>219
次スレに期待しよう。
次スレに期待しよう。
うちの近くの本屋じゃ、売れ残ったメガテンとゲヘナのリプが棚に収まってるなw
229 ：INT3：2005/06/08(水) 23:31:52 ID:hRSoFEQy
>>219
＞スタンハンセンＴＲＰＧ
ブレーキの壊れたダンプみたいに、ひたすらハイスパートな展開が
繰り広げられる息もつかせぬＴＲＰＧ
戦闘だったり煮え展開だったり萌え展開だったり
俺個人としては、もうちょっと馬場御大のような『間』がほすぃね
＞スタンハンセンＴＲＰＧ
ブレーキの壊れたダンプみたいに、ひたすらハイスパートな展開が
繰り広げられる息もつかせぬＴＲＰＧ
戦闘だったり煮え展開だったり萌え展開だったり
俺個人としては、もうちょっと馬場御大のような『間』がほすぃね
230 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/08(水) 23:32:33 ID:???
>223
『あのね』
『そうでもないよ』
『なの』
>222
『馬鹿め』
『もやしもんとパンプキンシザーズと伊藤勢とグレイトフルデッドと天野こずえとキムタクネタが残るわ』
『なの』
>226
『しょんぼり』
『でもねらになりたいと思ったことはないんだがのぅ』
『なの』
『あのね』
『そうでもないよ』
『なの』
>222
『馬鹿め』
『もやしもんとパンプキンシザーズと伊藤勢とグレイトフルデッドと天野こずえとキムタクネタが残るわ』
『なの』
>226
『しょんぼり』
『でもねらになりたいと思ったことはないんだがのぅ』
『なの』
ところで芳春が流しの称号を放棄して、名実ともにソ厨がいなくなった件について。
昔からか。
昔からか。
N◎VAに代わってD&Dが困ったちゃんスレのスタンダードになりつつあることについて
>>232
投票無しで勝手にMKPを決めた荒しは貴方ですか？
投票無しで勝手にMKPを決めた荒しは貴方ですか？
>229
じゃあ棄てプリスレは次回から
ステップオーバートゥーホールドwithフェイスロックスレになって、
渋くてテクニシャンで黒くて…だけど良識のある、
そんな人の集まる良スレになります。
じゃあ棄てプリスレは次回から
ステップオーバートゥーホールドwithフェイスロックスレになって、
渋くてテクニシャンで黒くて…だけど良識のある、
そんな人の集まる良スレになります。
>>232
ヲチをソスレから変更？
ヲチをソスレから変更？
239 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/09(木) 08:04:18 ID:???
『流し読みで暗黒語なんて出てくるのかねぇ』
不浄なる暗黒の書を流し読みすれば可。
ほれ、実際にはプレイできる環境をもってないのにルルブだけ集める奇特な人たちがいるだろ？
ほれ、実際にはプレイできる環境をもってないのにルルブだけ集める奇特な人たちがいるだろ？
そんな事いうと、ほぼ全てのネタがデマになるがな。
（実際、システムを完全に熟知しないとかけないような報告なんて過去殆ど無いし）
（実際、システムを完全に熟知しないとかけないような報告なんて過去殆ど無いし）
困ったちゃんスレのネタは困ったちゃんスレでやってやれよ
正直、ＡＬＳとＤ＆Ｄはスタンダードをはれる可能性はあるけど
現在のＳＷにスタンダードを名乗る資格はないと思うよ
現在のＳＷにスタンダードを名乗る資格はないと思うよ
SNEはいい加減に動くべきだと思うんだが
SWを進化させるか、まったく新しい正に「スタンダード」なTRPGを作るかして
SWを進化させるか、まったく新しい正に「スタンダード」なTRPGを作るかして
基本的にそれだけの企画を今動かせないっしょ。
あちこちの出版社と組んで複数の企画を動かしてるわけだし。
SW、六門、ゲヘナ、GURPS、ストブリ、そして下手すりゃWH2ndと。
平行して裏で企画が動いてるならかなり前から頑張ってないとマンパワーが足りないと思われ。
あちこちの出版社と組んで複数の企画を動かしてるわけだし。
SW、六門、ゲヘナ、GURPS、ストブリ、そして下手すりゃWH2ndと。
平行して裏で企画が動いてるならかなり前から頑張ってないとマンパワーが足りないと思われ。
TRPGが副業のSNEにこれ以上何かを求めるのは間違いだと思うぞ
しかしなぁ。
ＦＥＡＲは今のSNE以上のラインを抱えてた中で、ALSとARAを新しい一線級ゲームとして確立させてたわけで、
人数的なマンパワ－では、ＦＥＡＲはにできてＳＮＥにできないってことはないでしょ、
小説の負担が三田以外にそんなに高いとも思えないし。
ＦＥＡＲは今のSNE以上のラインを抱えてた中で、ALSとARAを新しい一線級ゲームとして確立させてたわけで、
人数的なマンパワ－では、ＦＥＡＲはにできてＳＮＥにできないってことはないでしょ、
小説の負担が三田以外にそんなに高いとも思えないし。
後は、「SWを終わらせる」も追加
マグナは…
なんでＳＷを終わらせなければならんかも分からん。
最低限の労力で、新しいシステムを構築する以上の売り上げがあるコンテンツを捨てる方がおかしいだろ？
最低限の労力で、新しいシステムを構築する以上の売り上げがあるコンテンツを捨てる方がおかしいだろ？
リプレイが売れ続けていればね。
日本ＴＲＰＧ市場の独特の状況としては、地道に単独システムをサポートするより新作システムを作った方がコストが低く効率的に儲かるという側面もあるんだけどな。
カルテットだろうとよっぽどのものでなければ、出せばある程度は確実に売れるのが日本ＴＲＰＧ市場だから。
まあ、最近は「とりあえず出たら買う」というようなユーザーも数年前よりは減ってるけどね。
カルテットだろうとよっぽどのものでなければ、出せばある程度は確実に売れるのが日本ＴＲＰＧ市場だから。
まあ、最近は「とりあえず出たら買う」というようなユーザーも数年前よりは減ってるけどね。
本当に一個のシステムしか愛さない奴なんてむしろ超少数派だからな。
○○が好き、より、ＲＰＧが好きで○○がお気に入り、の方がそりゃマジョリティだし。
○○が好き、より、ＲＰＧが好きで○○がお気に入り、の方がそりゃマジョリティだし。
>>253-254
そこで版上げですよ。
ファンがついた世界設定やシステムの根幹を引き継ぎつつバージョンアップで需要を喚起する。
ただしやりすぎるとファンが離れる諸刃の剣。
清松閣下みたいに毛嫌いするのもアレだけどね。
そこで版上げですよ。
ファンがついた世界設定やシステムの根幹を引き継ぎつつバージョンアップで需要を喚起する。
ただしやりすぎるとファンが離れる諸刃の剣。
清松閣下みたいに毛嫌いするのもアレだけどね。
今のSNEでちゃんと新しくワールドデザインできる人材っているのか？
めぼしいのはそれぞれ現行の仕事抱えてると思うが
めぼしいのはそれぞれ現行の仕事抱えてると思うが
ワールドをいじる必要ないでしょ。
ルールの不明瞭なところをわかりやすくして、多少シナリオフックを付ければそれでいい。
ルールの不明瞭なところをわかりやすくして、多少シナリオフックを付ければそれでいい。
ああすまん、アンカーとｊか付けるの忘れてた
>259は新しいスタンダード向けタイトルを作るという意見に対してのレス
>259は新しいスタンダード向けタイトルを作るという意見に対してのレス
新作ＴＲＰＧは案が出ては消え案が出ては消えしてるらしいぞ。
スタンダード向け、かどうかはわからないが。
スタンダード向け、かどうかはわからないが。
>>262
どこで？
どこで？
FAQに挙がったものの反映は検討してもいいだろうに
それは運用が明瞭なだけであって、ルールの不明瞭さを否定するもので鼻息がｽ
何やってもユーザーが「SWは笑い飛ばすためのネタ」っつう認識ならムダになるだろう。
楽しんでる人間は版上げされたらされたで買って遊ぶと思うんだけどな～。
版上げで困るのって清松御本尊と
「祟りじゃ！き ょ ま っ 様の祟りじゃ！（諸☆大二郎風に）」とか言って
アンチや厨を装って煽ってるダード住人くらいのもんじゃないだろうか。
版上げで困るのって清松御本尊と
「祟りじゃ！き ょ ま っ 様の祟りじゃ！（諸☆大二郎風に）」とか言って
アンチや厨を装って煽ってるダード住人くらいのもんじゃないだろうか。
>>266
ルールの記述で運用が左右されるケースもあると思われ
ルールの記述で運用が左右されるケースもあると思われ
>>269
住人はネタが増えて大喜びだろ。
住人はネタが増えて大喜びだろ。
>>269
完全版ですら「文庫版が有れば要りません」っていうＳＷユーザーだぞ？
完全版ですら「文庫版が有れば要りません」っていうＳＷユーザーだぞ？
病気の子ばっかという結論は悲しいよな
悲しくてもそれが現実
>>274
単純にユーザーが増えればバカも増える。
単純にユーザーが増えればバカも増える。
>>274
あれはD厨の振りをしたアンチソ厨だろう。
あれはD厨の振りをしたアンチソ厨だろう。
>274
でもまあたまにだけど、ここ以外にもいるぞ？
でもまあたまにだけど、ここ以外にもいるぞ？
まあ、ここに残ってるのはダード厨だけどな、おれを含めて。
>>274
ここ最近のソ厨がネタなのと同じ程度にネタですよ？
ここ最近のソ厨がネタなのと同じ程度にネタですよ？
>>274
2chから撤退した方が自分のためだと思われ。
2chから撤退した方が自分のためだと思われ。
>>274自体がネタだと思った漏れは釣られてる？
釣られてるのは282以前、283は深読みしすぎか、
読みが当たってるとしても、そういう読みをする事自体、2chに毒されすぎてる。
読みが当たってるとしても、そういう読みをする事自体、2chに毒されすぎてる。
会話のキャチボールができなくなったスレだからな…
煽りあいしようにも、システム厨がみんな出てって煽る相手がいなくなっちゃった。
だから、ダード厨の自演だけが糧なありさま。
煽りあいしようにも、システム厨がみんな出てって煽る相手がいなくなっちゃった。
だから、ダード厨の自演だけが糧なありさま。
>285
オレオレ、オレだよ。アル厨だよ。
オレオレ、オレだよ。アル厨だよ。
まあ、このスレもファンドリアが出たらまた賑わうさ（荒れるとも言う）
>>278
近頃、全てのおかしな生き物は（アンチ）ソ厨だと言い続けてる、可哀想な子がいるようだが・・・
近頃、全てのおかしな生き物は（アンチ）ソ厨だと言い続けてる、可哀想な子がいるようだが・・・
まあ全ての人間は二つに分けられるからな。
ソ厨とアンチソ厨だ。
ソ厨とアンチソ厨だ。
>>290
飛び火してくるんじゃないかね。
飛び火してくるんじゃないかね。
飛び火ではなく、燃えてる火を掲げて突っ込んで来る馬鹿がいるだけだろ。
ウォッチスレじゃないと言っているのに止められない奴が。
ウォッチスレじゃないと言っているのに止められない奴が。
リセットすればいい。
「○○ネタだからこう返すに決まってる」といったくだらない考え方は捨てろ。
ここから全ての発言がガチだ。
「○○ネタだからこう返すに決まってる」といったくだらない考え方は捨てろ。
ここから全ての発言がガチだ。
294 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/09(木) 17:06:17 ID:???
ＴＯＲＧサイコー！
スタンダード間違い無しだね。
スタンダード間違い無しだね。
297 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/09(木) 17:12:11 ID:???
というかTORGは「面白い部類のカルテット」じゃないのか。普通に。
300 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/09(木) 17:18:02 ID:???
>>296
まあ、このゲームそのままＤ２０でやると、振り足しでぶっ飛んじゃうからなぁ・・・
逆に偉業関係で振り足しが無くなるとショボンだし・・・
>>298
まあ、初心者にはちと難しい部分もあるね。
対人行動関係とか。
ある意味、ロールプレイを強制する部分もあるし、やらないとカードが増えないし。
まあ、このゲームそのままＤ２０でやると、振り足しでぶっ飛んじゃうからなぁ・・・
逆に偉業関係で振り足しが無くなるとショボンだし・・・
>>298
まあ、初心者にはちと難しい部分もあるね。
対人行動関係とか。
ある意味、ロールプレイを強制する部分もあるし、やらないとカードが増えないし。
>>301
そういう事はプレイしてから言えばいい。
そういう事はプレイしてから言えばいい。
おれにはまわせなかった
＞トーグ
＞トーグ
304 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/09(木) 17:30:17 ID:???
>>299
うきー！
カルテット言うなー！
あの時期のダメゲーッつったらひどいったらありゃしないぞ。
マルチバースとか初代ＡＳＵＲＡファンタジーとか甲竜伝説ヴィルガストとかの時期だぞ。
>>303
よこせ。有効活用しちゃる。
うきー！
カルテット言うなー！
あの時期のダメゲーッつったらひどいったらありゃしないぞ。
マルチバースとか初代ＡＳＵＲＡファンタジーとか甲竜伝説ヴィルガストとかの時期だぞ。
>>303
よこせ。有効活用しちゃる。
>>304
だから、ダメゲーではなくカルテットなんじゃないか？
だから、ダメゲーではなくカルテットなんじゃないか？
>304
カルテットだって面白いものはあるじゃないか。
ただ遊ぶ人間を選びすぎってだけで。
カルテットだって面白いものはあるじゃないか。
ただ遊ぶ人間を選びすぎってだけで。
トーグか・・・RPGマガジンだか、なんだかの紹介記事に載っていたストライク男がやたら印象に残ってるな。
ﾆﾎﾝｺﾞﾊﾞﾝｶﾞｱﾙｶﾗ TORGﾊﾀﾞﾒﾆﾅﾙﾝﾀﾞ
∧
/´｡ `ーァ
(( { 々 ﾟl´ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
／ っ■o
/ ／
∪＾∪
∧
/´｡ `ーァ
(( { 々 ﾟl´ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
／ っ■o
/ ／
∪＾∪
今は日本語版が絶版だから論外だけどな>TORG
芳春はカオスフレアに期待してればいいんじゃね？
なんかガチガチ煩い人が今日はいるようだが、そんあんいガチがしたいならここじゃなくてＮＯＡＨＴＲＰＧスレにいけばいいと思うよ。
と、ダード厨が仰っておられます。
314 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/09(木) 18:03:22 ID:???
>>309
||
il||li
::il||||li::
,,. -───- .,, ／
ヽﾞ''─---─''"/ ∧ ∧⌒ つ
'i, ,l' （ﾟДﾟ,,）ノ 消えろＧ
| |_,, -''_,,-ヽ,）
| |- ''´ ヽ.ヽ
ﾉ :i 'l. i i ii
く ,ヾ | / > | i ii
. ＼''从人从ノ''／
/´｡ `ーァ
(( { 々 ﾟl´
／ っ■o
/ ／
∪＾∪
久々にＡＡなんぞ作ったぞ。
>>311
なんか違うんだよ。＞カオスフレア
ハッタリにしてはトンチキ分が足りんのだよ。
||
il||li
::il||||li::
,,. -───- .,, ／
ヽﾞ''─---─''"/ ∧ ∧⌒ つ
'i, ,l' （ﾟДﾟ,,）ノ 消えろＧ
| |_,, -''_,,-ヽ,）
| |- ''´ ヽ.ヽ
ﾉ :i 'l. i i ii
く ,ヾ | / > | i ii
. ＼''从人从ノ''／
/´｡ `ーァ
(( { 々 ﾟl´
／ っ■o
/ ／
∪＾∪
久々にＡＡなんぞ作ったぞ。
>>311
なんか違うんだよ。＞カオスフレア
ハッタリにしてはトンチキ分が足りんのだよ。
>>312
悪いけど、ウザい荒らし的な煽りネタよりガチ雑談の方が心地良い。
悪いけど、ウザい荒らし的な煽りネタよりガチ雑談の方が心地良い。
トーグの復刊交渉は止まったっきりか。
やっぱり事件になるとダメなのかね？
やっぱり事件になるとダメなのかね？
多分ウザイ荒らし的な煽りネタと、ガチな荒らし的雑談の二択しかないと思うよ。
>>318
とりあえず空気読め。
とりあえず空気読め。
>314
原作者はカイザー三輪で、ハッタリは相方じゃなかったか？
そりゃトンチキ分が薄まるのが当然つーか、薄まらないとGF大賞に入選しないよ。
原作者はカイザー三輪で、ハッタリは相方じゃなかったか？
そりゃトンチキ分が薄まるのが当然つーか、薄まらないとGF大賞に入選しないよ。
323 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/10(金) 00:27:13 ID:???
>314
『ハッタリのものでなくカイザーのものなんじゃネーノ？』
『もともと手伝ったぐらいだといっていた希ガス』
『ハッタリのものでなくカイザーのものなんじゃネーノ？』
『もともと手伝ったぐらいだといっていた希ガス』
スタンダードTORG議論スレはここですか？
別にここでもいいぞ。
ちゃんと理論立てて主張できるやつがいる限りあらゆるTRPGがスタンダード候補だ。
TORGは一応英語版なら入手可能な現行システムだしな。
ちゃんと理論立てて主張できるやつがいる限りあらゆるTRPGがスタンダード候補だ。
TORGは一応英語版なら入手可能な現行システムだしな。
>>325
ここって、日本語縛りだったと思うぞ。
ここって、日本語縛りだったと思うぞ。
スタンダードスレの豊富なポシビリティを奪うため、各システムのコズムが侵略をしているのが今の状態。
コテの数人はハイロードに違いない。
コテの数人はハイロードに違いない。
>>326
表記されてる言語が何であるか、というのはあまり問題にはならない。
ゲーム運用がその言語でのみなされるというわけでもないし。
大学進学率を考えれば「アルファベット識別できません」「辞書の引き方分かりません」
なんて日本人はほとんど居ないわけだし。
読めて遊べる限り、英語のゲームがスタンダードになってはいけない理由はないよ。
表記されてる言語が何であるか、というのはあまり問題にはならない。
ゲーム運用がその言語でのみなされるというわけでもないし。
大学進学率を考えれば「アルファベット識別できません」「辞書の引き方分かりません」
なんて日本人はほとんど居ないわけだし。
読めて遊べる限り、英語のゲームがスタンダードになってはいけない理由はないよ。
>>328,329
2年前、英語サプリを持ち出したD厨は英語と言うだけで却下されてたけどなｗ
2年前、英語サプリを持ち出したD厨は英語と言うだけで却下されてたけどなｗ
>328
英語なのは問題ないけど、入手しやすさにモロに響くよ。
英語なのは問題ないけど、入手しやすさにモロに響くよ。
じゃあ、入手が容易な英語RPGはこれからありでええのん？
ホビーショップとかじゃなくても手に入るならいいんじゃない？
通販サイトも海外のヤツはなしで、国内のサイトのみで。
通販サイトも海外のヤツはなしで、国内のサイトのみで。
実際Ｄ＆Ｄ見てると日本語展開は必須だと思うよ。
>>333
密林とかがありなら、向こうでメジャーなのはほとんど買えるな。
密林とかがありなら、向こうでメジャーなのはほとんど買えるな。
>335
……と思うだろ？ あそこ仕入れが少ないのかなんだか知らないけどちょっと古いともう手に入らないんだよ。
……と思うだろ？ あそこ仕入れが少ないのかなんだか知らないけどちょっと古いともう手に入らないんだよ。
>>336
D&Dサプリは割りと手に入るけどなぁ・・・やっぱり、多少は在庫量とかで優遇されてるんかね？
D&Dサプリは割りと手に入るけどなぁ・・・やっぱり、多少は在庫量とかで優遇されてるんかね？
そう言えば、最近の密林は在庫が少なくなると表示されるようになったね。
入手難度と英語というハードルは普及に大きく響くと思うがなぁ。
本屋で取り寄せ、ホビーショップで購入、通販でもケチつけられるぐらいだし。
日本語で書いてあっても解釈が食い違う事があるのに、辞書片手なんて事になったら
よっぽどの事がないと日本でスタンダードにはならないだろ。
本屋で取り寄せ、ホビーショップで購入、通販でもケチつけられるぐらいだし。
日本語で書いてあっても解釈が食い違う事があるのに、辞書片手なんて事になったら
よっぽどの事がないと日本でスタンダードにはならないだろ。
よほども何も。
そう言えば、ガープス4版はちゃんと発売日に出るんかね？
出るならそろそろ予価くらいは出ても良いんだが。
出るならそろそろ予価くらいは出ても良いんだが。
>>330
こんだけD&Dが翻訳されてると、D対策に導入された日本語縛りも意味がなくなりつつあるので良いんじゃないかな。
まあ、翻訳されていないシステムなのに国内でそれなりに売れたつーとそれこそ（ＨＪ翻訳前の）３ｅぐらいのものなのかもしれないが。
こんだけD&Dが翻訳されてると、D対策に導入された日本語縛りも意味がなくなりつつあるので良いんじゃないかな。
まあ、翻訳されていないシステムなのに国内でそれなりに売れたつーとそれこそ（ＨＪ翻訳前の）３ｅぐらいのものなのかもしれないが。
Ｄ対策もなにも、英語展開だけで日本語翻訳されてない物が日本でスタンダードになるはずもない
あいかわらずD厨だけはガチ。
はいはい
英語も読めないような非エリートにスタンダードを語る資格はないぞ。
エリートにしか語れないTRPGはスタンダードじゃない
非エリートが語るTRPGはスタンダードじゃない
もとがTORGから出た流れとは思えん遣り取りだな。
>>344
むしろこんなクソスレ立てるきっかけつくっといて、「スタンダードもう飽きた」とかいって無責任にここをほうったら貸してるアル厨の方が板の自治的観点からにははるかに罪深い。
むしろこんなクソスレ立てるきっかけつくっといて、「スタンダードもう飽きた」とかいって無責任にここをほうったら貸してるアル厨の方が板の自治的観点からにははるかに罪深い。
乱立するソ厨や荒らしを飼っているDX厨や蛸を擁しているGURPS厨も罪深いな
>>352
システム厨を卑下するダード中毒者が言ってるだけだろうが。
システム厨を卑下するダード中毒者が言ってるだけだろうが。
>>353
とアル厨が申しております。
とアル厨が申しております。
おかしな子がいるのはDX厨やGURPS厨の責任ではないと思うぞ
もちろんソ厨の責任でもない。
だがヤヌﾀﾝがいるのはSRスレの栄誉だ
卓ゲ板住人をからかってるつもりだろうけど
ヲチ対象にされてることに気付かないんだろうか。
可哀想に。
ヲチ対象にされてることに気付かないんだろうか。
可哀想に。
しかし、もしそういっているのがアル厨だとしても、アルシャードの話題がそこからほっとんど振られないからなぁ。
実態としては愛が逆方向に暴走した「おかしな子系」のＤ厨にすぎんのでは。
実態としては愛が逆方向に暴走した「おかしな子系」のＤ厨にすぎんのでは。
>>359
先生、一行目と二行目の間の論理展開がわかりません！
先生、一行目と二行目の間の論理展開がわかりません！
>>358
それは俺たちスレ住人全般への批判ととてＦＡ？
それは俺たちスレ住人全般への批判ととてＦＡ？
>>363
そういうようなネタにももはやマルクしか反応しないあたりがここが本格的に比較スレとして末期的になったなと思うわけで。
もっとも本気のソ擁護がなくなった時点でここは初期の理念が死んでるも同じではあるが。
そういうようなネタにももはやマルクしか反応しないあたりがここが本格的に比較スレとして末期的になったなと思うわけで。
もっとも本気のソ擁護がなくなった時点でここは初期の理念が死んでるも同じではあるが。
本気のソ擁護なんて最初からなかったんじゃまいか？
ソ厨は現状維持派と版上げ派に分裂し、
前者はその主張が拡大型のD、アルの両者に叩かれ、
後者はSNEに見捨てられた。
前者はその主張が拡大型のD、アルの両者に叩かれ、
後者はSNEに見捨てられた。
ネタとしておきまりのパターンしか返してこない連中に本気で何か言うなんて馬鹿馬鹿しいからな。
ていうかさぁ。俺、昔はアル厨でぶいぶい煽ってたけどさぁ。
なんでそんな本気でシステムを擁護する必要があるかがもうわかんなくなってきたというのがあるのよ。
ここなくてもゲームがなくなるわけじゃないことｂに1.5が出ること聞いたときにきづいちゃったし。
だいたい、他のゲームも普通にやりたいし。
今はダードヲチしてるだけでマターリ楽しいし。
なんでそんな本気でシステムを擁護する必要があるかがもうわかんなくなってきたというのがあるのよ。
ここなくてもゲームがなくなるわけじゃないことｂに1.5が出ること聞いたときにきづいちゃったし。
だいたい、他のゲームも普通にやりたいし。
今はダードヲチしてるだけでマターリ楽しいし。
つうか、このスレが始まった時期がある意味、どん底の時期じゃね＞SW
>>363
ｆｆ待ちでしょ。
今ナニ言ったってｆｆがでりゃ（たぶん）変るんだし。
ついでに具体的なｆｆの情報もろくに出てないからネタにも何にもならん。
まあ、無印ＡＬＳはスタンダードの座を得ることなく去っていく訳だが。
ｆｆ待ちでしょ。
今ナニ言ったってｆｆがでりゃ（たぶん）変るんだし。
ついでに具体的なｆｆの情報もろくに出てないからネタにも何にもならん。
まあ、無印ＡＬＳはスタンダードの座を得ることなく去っていく訳だが。
>>369
へっぽこが終わればまた底ですよ。
へっぽこが終わればまた底ですよ。
>>371
ツアーが続く・・・・・かもしれないよ
ツアーが続く・・・・・かもしれないよ
どちらかというとここまでアルシャードのことを気にしているひとの存在が、アルシャードをスタンダードに知っているとは思う。
でもソードワールドには及ばない。
でもソードワールドには及ばない。
>>374
書き込みのタイムスタンプ見ろや、競ってるのは現在なんだよ。
書き込みのタイムスタンプ見ろや、競ってるのは現在なんだよ。
なんだ、まだソ厨もこのスレにいるじゃん。
>>373
そんなソ厨でも信じていないことを
そんなソ厨でも信じていないことを
アンチもね。
>>377
展開を考えるなら、2年前より元気になってて何の不思議も無いだろう
展開を考えるなら、2年前より元気になってて何の不思議も無いだろう
>>372
D&D3eはスタンダードだから国内最高のサポート体制を維持している。
これからもサプリは出続け、無料シナリオは出続け、関連商品も出続ける。
D&Dは他のTRPGが模範とするべき基準、すなわちスタンダードになったんだ。
D&D3eはスタンダードだから国内最高のサポート体制を維持している。
これからもサプリは出続け、無料シナリオは出続け、関連商品も出続ける。
D&Dは他のTRPGが模範とするべき基準、すなわちスタンダードになったんだ。
ソ厨の戦略が、スレが寂れているのをいい事に、何々は元気ないね、といって貶めるということはわかった。
>>380
ちょっと前にこのスレからソ厨がいなくなったなんて話が出てたんだよ。
ちょっと前にこのスレからソ厨がいなくなったなんて話が出てたんだよ。
>>381
そして唐突に途切れるんだな。
そして唐突に途切れるんだな。
>>377
あるゲームのことをちょとでも気に掛けてたら厨というのは違うと思うんだよな。
ＡＬＳだってそうだけど、別にDEAD OR ALIVEに、そのゲームをプレイするならアル厨やソ厨に帰依しないとならないわけではないし。D&Dだってそうだよ？
特にＳＷなんてアンチでないなら、過去の大作として新しい動向に対して「いちＴＲＰＧゲーマー」として少しは気になるというタイプは普通のことでしょう。
あるゲームのことをちょとでも気に掛けてたら厨というのは違うと思うんだよな。
ＡＬＳだってそうだけど、別にDEAD OR ALIVEに、そのゲームをプレイするならアル厨やソ厨に帰依しないとならないわけではないし。D&Dだってそうだよ？
特にＳＷなんてアンチでないなら、過去の大作として新しい動向に対して「いちＴＲＰＧゲーマー」として少しは気になるというタイプは普通のことでしょう。
>>386
模範になる値段じゃないしな。
模範になる値段じゃないしな。
>>385
ソ厨の長広舌、乙！
ソ厨の長広舌、乙！
>>381みたいな主張をするのが、ネタでもD厨以外にいなくなったのは、ちょっと不思議だよな。
マジレスするとどういうことなんだろう。やはりもうスレのポテンシャルが尽きてるのか？
しかしそれじゃなんでD厨だけ補給の望めないダードスレという名の戦場で孤高に奮闘するかもわからん。
マジレスするとどういうことなんだろう。やはりもうスレのポテンシャルが尽きてるのか？
しかしそれじゃなんでD厨だけ補給の望めないダードスレという名の戦場で孤高に奮闘するかもわからん。
>>388
富士見は既に模範にしてるようだけどな。
>>387
心配しなくてもベーシックセットは売れる。
ただし、コアを持ってない人間が買うのは期待するな。
あれはぶっちゃけ、ゲーム用ミニチュア基本セットだ。
富士見は既に模範にしてるようだけどな。
>>387
心配しなくてもベーシックセットは売れる。
ただし、コアを持ってない人間が買うのは期待するな。
あれはぶっちゃけ、ゲーム用ミニチュア基本セットだ。
>>390
そう信じるのは自由だよ。
そう信じるのは自由だよ。
>>391
だから普段は寂れてるじゃないか。
だから普段は寂れてるじゃないか。
>>398
アンチの逆宣伝も混ざってるんだろ。
アンチの逆宣伝も混ざってるんだろ。
>>391
変な意味でなく、ネタスレに対して真面目な人が多いんだろう。卓ゲ板の昔のコテは大抵そんな感じだったし、
卓ゲ板の昔かたぎはＤ厨が1番多いだろうからな。
良くも悪くもダードスレをダードスレとして真面目に扱おうとしてるんだと思う。
今はそういうネタスレに対する真摯な態度は卓ゲ板ではマイノリティだけどな。
変な意味でなく、ネタスレに対して真面目な人が多いんだろう。卓ゲ板の昔のコテは大抵そんな感じだったし、
卓ゲ板の昔かたぎはＤ厨が1番多いだろうからな。
良くも悪くもダードスレをダードスレとして真面目に扱おうとしてるんだと思う。
今はそういうネタスレに対する真摯な態度は卓ゲ板ではマイノリティだけどな。
>>402
どっからＮＯＶＡが出てきた？
どっからＮＯＶＡが出てきた？
>>401
あれはそうすれば釣りやすいと思ってるからやってるだけだろ。
あれはそうすれば釣りやすいと思ってるからやってるだけだろ。
>>402
厨を装った荒らしが書き込んでるところ。
厨を装った荒らしが書き込んでるところ。
>>407
いや、まさに今現在の話なんだけどね。
いや、まさに今現在の話なんだけどね。
>>402
NOVAの全盛期だって、困ったちゃん報告の7割を占めたりはしなかったけどなｗ
NOVAの全盛期だって、困ったちゃん報告の7割を占めたりはしなかったけどなｗ
報告としてはＡＲＡへの風評被害の方が大きいような気もするが、やはりあそこで1番のスターシステムはＮ◎ＶＡではある。不名誉きわまりないけど。
ＳＷが少ないのが意外といえば意外だよね。
当然というと当然のような気もするけど。
当然というと当然のような気もするけど。
>>412
別に名誉も不名誉も、あのスレを過剰に気にする方がおかしいんじゃないか？
別に名誉も不名誉も、あのスレを過剰に気にする方がおかしいんじゃないか？
SWにもにわかD厨みたいな人がいないかな。
色々本が出るのに、いつ何が出るのかが今一わからない。
色々本が出るのに、いつ何が出るのかが今一わからない。
>>415
プレイスペース広島と角川のサイト張ってれば大体押さえられるのでは？
プレイスペース広島と角川のサイト張ってれば大体押さえられるのでは？
>>414
スタンダードに過剰に価値をおく俺たちはどうなる？
なんで匿名掲示板でわざわざ自分優位性でなく自分がプレイしてるゲームの優位性を主張する必要があるのかを冷静に考えてみれば、真実の扉は今開かれる。
スタンダードに過剰に価値をおく俺たちはどうなる？
なんで匿名掲示板でわざわざ自分優位性でなく自分がプレイしてるゲームの優位性を主張する必要があるのかを冷静に考えてみれば、真実の扉は今開かれる。
ツアーのファンドリアが６月。
へっぽことNEXTが７月20日。
あと、マンガと小説が出るんだっけ？
へっぽことNEXTが７月20日。
あと、マンガと小説が出るんだっけ？
>>418
別にお前さんと違ってスタンダードに過剰な価値なんか置いてないが。
別にお前さんと違ってスタンダードに過剰な価値なんか置いてないが。
>>416
ただ、困スレの報告は最新のものでないことの方が多いから、報告時期と実プレイ時期に関連性はあまりない。
だからこそ、報告が同時期に集中するのはスタンダード性とかとはあまり関係なくむしろ荒らしによる人為的なものの影響が疑われるのだが。
ただ、困スレの報告は最新のものでないことの方が多いから、報告時期と実プレイ時期に関連性はあまりない。
だからこそ、報告が同時期に集中するのはスタンダード性とかとはあまり関係なくむしろ荒らしによる人為的なものの影響が疑われるのだが。
そもそも、NEXTとへっぽこが７月ってのも遅れた結果だしな。
>>425
いきなり名前が出てくるあたりにｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ性があるわけだな。
いきなり名前が出てくるあたりにｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ性があるわけだな。
>>424
へっぽこは遅れたというか、9巻の予測不能自体の影響では？
へっぽこは遅れたというか、9巻の予測不能自体の影響では？
>>421
だが、SNEのHPよりは宛てになる。
だが、SNEのHPよりは宛てになる。
>>431
普通はフェアに合わせて発売時期を揃えるだろう。
普通はフェアに合わせて発売時期を揃えるだろう。
へっぽこが偶然遅れたから、それに他のをあわせたという考えかたがおまえらにはないのか
そもそも自社の出版予定に偶然なんてあるかいｗ
偶然に出版日が早くなる事はありえんし、遅れるには常に原因がある。
偶然に出版日が早くなる事はありえんし、遅れるには常に原因がある。
まあ、7月はALSとSWの正面対決だな。
D＆Dは戦士大全が出るならそれで、出ないならミニチュアを集めつつ傍観させてもらおう。
D＆Dは戦士大全が出るならそれで、出ないならミニチュアを集めつつ傍観させてもらおう。
>>438
その企画の根幹が偶然の産物であることは否定できないけどね。
その企画の根幹が偶然の産物であることは否定できないけどね。
>>439
君はそんなにSNEがダメ会社と言うことにしたいのか？
君はそんなにSNEがダメ会社と言うことにしたいのか？
>>440
アルシャードも文庫リプ出るけどな。本スレじゃ評判悪くてスルー気味だが。
アルシャードも文庫リプ出るけどな。本スレじゃ評判悪くてスルー気味だが。
>>441
なんだ、いきなり。
なんだ、いきなり。
商品を出すのは富士見だろ。
SNEは依頼受けて原稿書くだけだ。
SNEは依頼受けて原稿書くだけだ。
>>410
マジレスするなら報告が多い＝よくプレイされてる、だと思うぞ。
特定のシステムには厨が多いから報告が多いんだって奴はそもそも頭がおかしい。
それを確認する術は誰にもないし、本当にそうなら報告が出続けるほどプレイされ続けることはない。
何れどこかで終る。
無論、荒らしが捏造してた場合、プレイ数と報告は比例しないが、
その場合は当然、特定システムに厨が多いというのも事実無根になる。
マジレスするなら報告が多い＝よくプレイされてる、だと思うぞ。
特定のシステムには厨が多いから報告が多いんだって奴はそもそも頭がおかしい。
それを確認する術は誰にもないし、本当にそうなら報告が出続けるほどプレイされ続けることはない。
何れどこかで終る。
無論、荒らしが捏造してた場合、プレイ数と報告は比例しないが、
その場合は当然、特定システムに厨が多いというのも事実無根になる。
>>446
新紀元社からも出るわけだけど。
おそらく、小説、コミックとある以上富士見内部でも編集部またいでるんだろうし、全体を誰かが指揮しないといかんわけなんだけど、
その辺が見えてこないのはフェアとしてどうなのかという問題。
ＳＮＥは作家なんだからこの場合どうこうってことはない。
新紀元社からも出るわけだけど。
おそらく、小説、コミックとある以上富士見内部でも編集部またいでるんだろうし、全体を誰かが指揮しないといかんわけなんだけど、
その辺が見えてこないのはフェアとしてどうなのかという問題。
ＳＮＥは作家なんだからこの場合どうこうってことはない。
なんで>>441はいきなりSNEの話題にしたかったのか？
見えなくてもちゃんと連携してればいいけどな。
>>448
SNEは、本来はそういう調整をするために会社と体裁をとってるんじゃないかな？
SNEは、本来はそういう調整をするために会社と体裁をとってるんじゃないかな？
>>449
SWフェアはSNEの偶然の原稿の遅れによって展開が決まったと言う電波に対するレスだろ？
SWフェアはSNEの偶然の原稿の遅れによって展開が決まったと言う電波に対するレスだろ？
>>452
やっぱり意図的にやったと思うのが普通だよね。
やっぱり意図的にやったと思うのが普通だよね。
なんか昨日ぐらいから
「困ったちゃんスレでアンチDが自作自演をしてる」って
繰り返し言う人が出てきたな。
「困ったちゃんスレでアンチDが自作自演をしてる」って
繰り返し言う人が出てきたな。
本当に困ったちゃん含有率が高いのかもしれないぞｗ
>>45
このスレというかこの板の特性として、愉快犯の存在を認めないというのがあるからな。
敵か、味方か。俺の属するカテゴリを侵犯する奴は「アンチ」でないとならない。「ただなんんとなく。誰でも良かった」はあるわけがない、誰でも良いのではなく、俺の属するカテゴリが狙われてるのだ、というような奴。
このスレというかこの板の特性として、愉快犯の存在を認めないというのがあるからな。
敵か、味方か。俺の属するカテゴリを侵犯する奴は「アンチ」でないとならない。「ただなんんとなく。誰でも良かった」はあるわけがない、誰でも良いのではなく、俺の属するカテゴリが狙われてるのだ、というような奴。
>>457
だとしたら、今までも報告されてるだろ。
だとしたら、今までも報告されてるだろ。
実際、各スレにアンチというか荒らしが出没するのも確かだからな。
マジレスするとひとりが報告すると関連した内容で「そーいえば俺も…」と続くことはままある
冷静に考えれば、ある日突然よくプレイされることが目に見えるようになるゲームはまあない、
発売直後に爆発的に売れるタイプの方がまだ考えられる。
普通は、序々に見えるものだよ。
発売直後に爆発的に売れるタイプの方がまだ考えられる。
普通は、序々に見えるものだよ。
>>455
みんな前から思ってたことだぞ。
みんな前から思ってたことだぞ。
>>460
アンチと煽りを区別できるだけの視力はないと、荒れの問題解決にならないよってことだ。
アンチと煽りを区別できるだけの視力はないと、荒れの問題解決にならないよってことだ。
でもコンベンションスレとか、あちこちのサークルのHPとか見ても、
D&Dが格別多かったりしないから、
普通に考えて困ったちゃん含有率が多いと考えるべきではないか？
N◎VAのようにｗ
D&Dが格別多かったりしないから、
普通に考えて困ったちゃん含有率が多いと考えるべきではないか？
N◎VAのようにｗ
これが３Eが出た時期から、徐々に報告が増えてきたなら、
ユーザーが増えたかと喜べるんだがな。
CD&D昔話から、いきなり3.5をコンベでプレイじゃあな。
ユーザーが増えたかと喜べるんだがな。
CD&D昔話から、いきなり3.5をコンベでプレイじゃあな。
>>464
そんなものはないし、あったとしても何の問題も解決しない。
そんなものはないし、あったとしても何の問題も解決しない。
>>463
お前か
お前か
>>465
今後も傾向が変化しないならそうかもな。
今後も傾向が変化しないならそうかもな。
>>469
まあ、必死で煽る奴が居ないと報告と関係ない話題で盛り上がってる時点で察せ。
まあ、必死で煽る奴が居ないと報告と関係ない話題で盛り上がってる時点で察せ。
総合するとこうなるのか。
D&Dは困ったちゃんが多く、価格も高く、ルールも煩雑で取り回しが難しく、
展開が自分で自分の首を絞めているのにもかかわらず、
サプリを出し続け、webサポートも充実し、版上げしたゲームと。
なぜ展開が続くのか心底不思議だ。
D&Dは困ったちゃんが多く、価格も高く、ルールも煩雑で取り回しが難しく、
展開が自分で自分の首を絞めているのにもかかわらず、
サプリを出し続け、webサポートも充実し、版上げしたゲームと。
なぜ展開が続くのか心底不思議だ。
>>473
止まるときにはあっさりとまるよ。
止まるときにはあっさりとまるよ。
>>474
で、具体的にはいつ頃止まるのかね？
で、具体的にはいつ頃止まるのかね？
>>475
それはわからないが、ＳＷみたいにサポートがあるんだかないんだかわからず、グダグダになることはないだろうね。
それはわからないが、ＳＷみたいにサポートがあるんだかないんだかわからず、グダグダになることはないだろうね。
>>476
まあ、永遠の展開なんてどうせないし、４ｔｈが出れば止まるのは間違いないな。
まあ、永遠の展開なんてどうせないし、４ｔｈが出れば止まるのは間違いないな。
HJは会話型RPG以外のD&Dコンテンツで商売してないから。
タカラに買われるかもしれないしね。
D&Dという商品に価値があると認められてる証拠じゃないか。
タカラがHJ以上のサポートをしてくれるなら文句はないぞ。
タカラがHJ以上のサポートをしてくれるなら文句はないぞ。
>>480
文句のあるやつはいないだろ？
文句のあるやつはいないだろ？
むしろSNEの方が商品価値があるうちにSWを余所に売るべきじゃないか？
今FEARに売れば版上げだってできるだろう。
今FEARに売れば版上げだってできるだろう。
>>483
価値があるのはへっぽこなんじゃないの？
価値があるのはへっぽこなんじゃないの？
新紀元社がツアーを出す程度には、
富士見がへっぽこ以外のリプや小説を出す程度には商品価値があるだろう。
富士見がへっぽこ以外のリプや小説を出す程度には商品価値があるだろう。
>>483
SNEにそんな権利、あるんかね？
SNEにそんな権利、あるんかね？
富士見が権利持ってるなら商品価値が落ちたらそっちの権利ごと買うという手はあるかも
富士見が手放す状態なら、不良債権そのものじゃないか？
そりゃもちろんSW2ndとワールドガイド、リプレイでしょ
>>495
親告罪なので当事者間で話し合いがつけばいいんじゃね？
親告罪なので当事者間で話し合いがつけばいいんじゃね？
>>496
そのやり方で版上げする場合、かなりドラスティックにシステムを変えないと難しいと思うぞ。
そのやり方で版上げする場合、かなりドラスティックにシステムを変えないと難しいと思うぞ。
>>496を読んでなんとなく思ったんだが、2ndを出せばもう一回みやびにリプレイ書かせる理由付けにはなるんだな。
どうです、清松先生？
どうです、清松先生？
マグナが大コケしたらSNE最後の賭けでSWの版上げがあるかも
ルーンロードはダメっぽいし
ルーンロードはダメっぽいし
＞ルーンロード
なにそれ？
なにそれ？
>>502
富士見から出した翻訳小説
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/runelords/index.html
ラ板のルーンロードスレ
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1114857436/
富士見から出した翻訳小説
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/runelords/index.html
ラ板のルーンロードスレ
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1114857436/
>>501
マグナがまだこけてないと思ってるとしたら(ry
マグナがまだこけてないと思ってるとしたら(ry
>>506
通販頼みの田舎なんでモンコレすら見たことがないんだ……orz
通販頼みの田舎なんでモンコレすら見たことがないんだ……orz
>>505
連載していた。完結した。タイアップがこれほど人気に繋がらない例も…
連載していた。完結した。タイアップがこれほど人気に繋がらない例も…
512 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/10(金) 14:04:19 ID:???
>337
『みんなあそこで買うからじゃねーかと思っているんじゃが』
『だって書泉とか高いんだもん』
『なの』
>392
『富士見は元からです』
>405
『マジレスするとおかしいのは君だ』
『>401が指しているのも君だと思うぞ』
>416
『昔から報告あるよ？』
『みんなあそこで買うからじゃねーかと思っているんじゃが』
『だって書泉とか高いんだもん』
『なの』
>392
『富士見は元からです』
>405
『マジレスするとおかしいのは君だ』
『>401が指しているのも君だと思うぞ』
>416
『昔から報告あるよ？』
513 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 14:27:46 ID:gMupYDDk
>>512
> >337
> 『みんなあそこで買うからじゃねーかと思っているんじゃが』
> 『だって書泉とか高いんだもん』
> 『なの』
原書はどうしても値段に差が出るよな。
まあ、その分多少遅い訳だが。
> >337
> 『みんなあそこで買うからじゃねーかと思っているんじゃが』
> 『だって書泉とか高いんだもん』
> 『なの』
原書はどうしても値段に差が出るよな。
まあ、その分多少遅い訳だが。
昨日ここを見て、Races ｏｆ Ｓｔｏｎｅの在庫が少なくなっていたの買った。
今も後悔していない。
今も後悔していない。
ええと……
ＳＮＥというのれんを売って、ＦＥＡＲの連中に富士見相手の原稿を書いてもらう。
ＳＮＥというのれんを売って、ＦＥＡＲの連中に富士見相手の原稿を書いてもらう。
その路線で言うとペンネームまで売り始めることになるな。
マジな話、ＳＷは版権関係が死ぬほどややこしいから、売却なんて簡単に出来ないぜ。
フォーセリアは富士見、ＳＮＥ、水野が、ＳＷＲＰＧは加えて清松が、それぞれ分割所有だ＞版権
ガイギャックのようにうっぱらってくれれば、版権が１箇所の管理下に収まるから楽だが、
リプレイとリウイが売れている間は、どこも手放さないんじゃないか？
フォーセリアは富士見、ＳＮＥ、水野が、ＳＷＲＰＧは加えて清松が、それぞれ分割所有だ＞版権
ガイギャックのようにうっぱらってくれれば、版権が１箇所の管理下に収まるから楽だが、
リプレイとリウイが売れている間は、どこも手放さないんじゃないか？
SWのQ&Aの回答する人は全部清松みゆきとか？
「俺が清松みゆき（１）だッ！！」
「おおっ、ついに（１）がっ！？」
「早速だがみんな、常識で判断してくれっ！」
「おおっ、ついに（１）がっ！？」
「早速だがみんな、常識で判断してくれっ！」
まあリウイが売れなくなったらＳＷはクリスタニアみたいになるだけだな
しっかし分割所有なんてなんでややこしいことしたんだろう・・・
そんなパターンやるとあとでややこしきなるの目に見えてるじゃん。
・・・と思ったが、例えばアルシャードも井上のものなのかFEARのものなのかはっきりしないな。
そんなパターンやるとあとでややこしきなるの目に見えてるじゃん。
・・・と思ったが、例えばアルシャードも井上のものなのかFEARのものなのかはっきりしないな。
みんな角川系で仕事してますのでねえ。
まとまってるといえばまとまってますよ。
まとまってるといえばまとまってますよ。
ただ、良くも悪くもFEARはALSをSWのようには引っ張らないだろう。
「モンスターコレクション TCG －通販」
「マグナスペクトラ TCG －通販」
これでググって見るのはどうか？
「マグナスペクトラ TCG －通販」
これでググって見るのはどうか？
>>524
普通の本屋があるところは田舎じゃないと思うな
普通の本屋があるところは田舎じゃないと思うな
ツタヤとかでも昔は置いてたよね＞モンコレ
ハーンみたいにメーカーとデザイナーで揉めると悲惨だな。
都内だけど、うちの近所のTSUTAYAにはモンコレは置いてなかった。
計５軒ある駅前の書店のどこにもモンコレは置いてなかった。
計５軒ある駅前の書店のどこにもモンコレは置いてなかった。
ストームブリンガーが翻訳される可能性としては
・ＳＮＥから発売
・ＳＮＥ以外から発売
のどっちが可能性が高いですか？
・ＳＮＥから発売
・ＳＮＥ以外から発売
のどっちが可能性が高いですか？
100％SNE以外から販売。
というかSNEは販売はやらない。
というかSNEは販売はやらない。
・永遠に夏はこない
が正解
ＴＲＰＧの冬といい、ＳＮＥの季節感はどうなってるんだかな。
が正解
ＴＲＰＧの冬といい、ＳＮＥの季節感はどうなってるんだかな。
SNEが発売する訳じゃないだろ。
>>533
まあ、出版業界は2ヶ月遅れとは言われるけど・・・ねぇ
まあ、出版業界は2ヶ月遅れとは言われるけど・・・ねぇ
つまりこれはいつもの「出版社が出させてくれない」って言い訳なんですね
社員乙
社員乙
でもさ、よく考えればストブリを翻訳してるって、
いつものSNEのフカシだけだよね。
他の情報源って一切ないよね？
もともとただのブラフだったと言う説はどうか。
いつものSNEのフカシだけだよね。
他の情報源って一切ないよね？
もともとただのブラフだったと言う説はどうか。
bluffだったという証拠が何一つないんだが。
ダガーをぬか喜びさせるため…もとい映画化にあわせたつもりの「とりあえず」ではあるかもな。
今一時流に合わせられない企画下手な部分がモロに出ているというか。
今一時流に合わせられない企画下手な部分がモロに出ているというか。
SNEは企画もやらなかったような気がするんだが。
今年の夏発売ならそろそろ出版元と価格、具体的なスケジュールくらいは出てもいいと思うが、
SNEの夏発売予定であれば難しいだろうな。
SNEの夏発売予定であれば難しいだろうな。
2年も遅れるようじゃブラフと変わらんだろ。
ハーンみたいな例もあるから、翻訳権がらみで待ったがかかったんじゃないか？
そういえば、ストブリの映画っていつ公開する（した）の？
まったく情報が聞こえてこないんだけど・・・
まったく情報が聞こえてこないんだけど・・・
翻訳権がらみで待ったがかかったという証拠が何一つないんだが。
>>545
どことどこが揉めたんだ？
どことどこが揉めたんだ？
>>547-548
信者の妄想だからそんな情報のソースはどこにもないと思われ
信者の妄想だからそんな情報のソースはどこにもないと思われ
>546
そもそも撮影終わってたっけ？>ストブリ映画
そもそも撮影終わってたっけ？>ストブリ映画
そうか、SWガイドブックも翻訳権がらみで待ったがかかったんだ！
>>550
と言うか、そもそも撮影続いてるの？
と言うか、そもそも撮影続いてるの？
「stormbringer elric movie」でぐぐったところ、2006年夏、公開らしい。
これって当初からそういう予定だっけ？
これって当初からそういう予定だっけ？
555 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/10(金) 21:03:03 ID:D0CnbQn2
>>552
映画撮影に失敗しちゃったざーんねん映画第二章「ロスト・イン・メルニボニ」がテリー・ギリアム監督の元作成されております。
映画撮影に失敗しちゃったざーんねん映画第二章「ロスト・イン・メルニボニ」がテリー・ギリアム監督の元作成されております。
>>554
それに合わせようとしてるのか・・・
それに合わせようとしてるのか・・・
>>512.513
青山ブックセンターかどこかは、雨の日は輸入本２０％引きとかのサービスがあるらすぃ。
青山ブックセンターかどこかは、雨の日は輸入本２０％引きとかのサービスがあるらすぃ。
正月になると洋書が半額になる書店もあったな。
注文したやつには適用されんだろうが…
注文したやつには適用されんだろうが…
5月末～7月末までにFEAR製品（リプレイ含む）がやたら発売日が集中してる感じがするんだが・・・・
どうせ集中するならＪＧＣあわせに何か集中させた方がいい気もするのは素人考えか
どうせ集中するならＪＧＣあわせに何か集中させた方がいい気もするのは素人考えか
その時期、印刷所がコミケで忙しいとかｗ
素人考えだな。
ＪＧＣ合わせは潰しあいになって逆に売れなくなる。
そのため最近は、その時期はタイトルを一個導入するくらいしかどこもしないのだ。
ＪＧＣ合わせは潰しあいになって逆に売れなくなる。
そのため最近は、その時期はタイトルを一個導入するくらいしかどこもしないのだ。
なんかこの一年くらいでリプレイ点数が異常に増えたよな＞FEAR
それでサプリやルルブのペースを落としてないのは素直に評価できるが。
きくたけ以外のリプレイ作品を増やそうとしてるのは、やはり奴にまかせっきりじゃダメだと真剣になってきたってことだろうな。
それでサプリやルルブのペースを落としてないのは素直に評価できるが。
きくたけ以外のリプレイ作品を増やそうとしてるのは、やはり奴にまかせっきりじゃダメだと真剣になってきたってことだろうな。
>559
その時期に出せば夏休みにいっぱい遊べるやん。
JGCに出したら夏休み終わってるやん。
その時期に出せば夏休みにいっぱい遊べるやん。
JGCに出したら夏休み終わってるやん。
とりあえず売れるきくたけ作品で道を切り開いてもらって、
出版社側にリプレイは売れるという実績を作る。
で、おもむろにきくたけ以外のリプレイを出す。
まあ妥当な戦略だな。
むしろ頑張りどころはここからなわけだが。
出版社側にリプレイは売れるという実績を作る。
で、おもむろにきくたけ以外のリプレイを出す。
まあ妥当な戦略だな。
むしろ頑張りどころはここからなわけだが。
565 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/11(土) 00:55:50 ID:???
>560
『同人の印刷所とは違うんじゃないかなぁ』
『調べりゃわかるか』
『同人の印刷所とは違うんじゃないかなぁ』
『調べりゃわかるか』
大日本印刷や凸版印刷の工場で同人誌を刷るのかｗ
568 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/11(土) 01:55:16 ID:???
『対応するのはキャンペーンじゃないかなぁ？』
>>555
アンタ、ほんとにパイソン関連ネタが好きだな
アンタ、ほんとにパイソン関連ネタが好きだな
>562
きくたけのＮＷやＤＸ、ＡＲＡのリプレイが売れたせいで富士見がもっと出せって言ってくるんじゃないか。
きくたけのＮＷやＤＸ、ＡＲＡのリプレイが売れたせいで富士見がもっと出せって言ってくるんじゃないか。
ふと思ったんだが、自社でシステムは出さずに
他所の会社のシステムのリプレイだけを請け負うと言うビジネスモデルは成り立たないだろうか・・・
他所の会社のシステムのリプレイだけを請け負うと言うビジネスモデルは成り立たないだろうか・・・
成り立たないんじゃない？
特にSNEにとってはリプレイは死活問題だし。
特にSNEにとってはリプレイは死活問題だし。
SNE「が」やるなら、成り立つような気もするｗ
きくたけがいきなり独立したりしたらありえるかもな
独立はありえないが
独立はありえないが
きくたけはシステムを作り続けてほしいなぁ。リプレイなんかよりは。
安心しる
やつは両方しないと気がすまないやつだから
やつは両方しないと気がすまないやつだから
SNEはリプレイ専業ライターを育成すべきだな。
小説書きのが偉い体制なので無理。
>>80,81も張った方がいいんじゃまいか？ 続きだし。
誤爆orz
581 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2005/06/11(土) 13:35:39 ID:???
『よし、貴殿の名はコマッタ・チャンで』
582 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 14:57:47 ID:/BkKvxss
とゆーわけで以後D&D関連の困ったちゃんの報告・実演・創作・雑談・クロちゃんはこちらでおながいします。
しまったセントマルクに騙されたもう550レスも残ってねえしこのスレｗｗｗｗｗｗｽｸﾅｽｗｗｗｗｗ
しまったセントマルクに騙されたもう550レスも残ってねえしこのスレｗｗｗｗｗｗｽｸﾅｽｗｗｗｗｗ
現スレが足りなければ次スレまで続ければいいじゃない。
584 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 15:00:29 ID:/BkKvxss
じゃあ次スレで600レスを目標にがんばりましょうD厨のみなさんアンチD厨のみなさん。
お前らまだこんな蝸牛角上の争いを続けていたのか。
>585
まあ自分の愛するシステムでなくアルシャードがスタンダードであることにやるせない思いを抱くのは仕方ないさ。
まあ自分の愛するシステムでなくアルシャードがスタンダードであることにやるせない思いを抱くのは仕方ないさ。
587 ：ＩＮＴ３：2005/06/11(土) 15:27:24 ID:u9z1YGjX
590 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 15:34:14 ID:/BkKvxss
591 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 15:36:50 ID:/BkKvxss
というか3.5eコアルールとサプリメントも揃えないとなぁ……。
そういやいつの間にかDMGとMMは値上げされてたな。
やっぱり数が出なかったんだろうか。
やっぱり数が出なかったんだろうか。
595 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 15:42:18 ID:/BkKvxss
箱ウィズはいいゲームじゃん。
ダンジョンハック物としてはいけるっしょ。
ダンジョンハック物としてはいけるっしょ。
どうせなら同時にアオシマのMFも復刻してBOXセットにして25000円とかだったら良かったのに。
598 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 15:55:43 ID:/BkKvxss
アオシマのシリーズが全部入ってるならその値段でも安いなw
600 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 15:57:38 ID:/BkKvxss
>>599
買っちゃうよね（笑）。
買っちゃうよね（笑）。
602 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 16:01:02 ID:/BkKvxss
>>590
日本語版ベーシック高ぇよ。せめて３０００円台で。
日本語版ベーシック高ぇよ。せめて３０００円台で。
605 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 16:03:25 ID:/BkKvxss
>>604
ごめんね、HJひさしぶりに箱ゲムだすから、ごめんね。
ごめんね、HJひさしぶりに箱ゲムだすから、ごめんね。
216 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:41:25 ID:???
復刻版は基本セットとトレボー戦役のいいとこどりで
ボックスでなく書籍、基本セットからはルールブックとシナリオ「狂王の試練場」が入り
トレボー戦役からは北部篇シナリオソースと東部篇シナリオソースが入る
これらをまとめて一部に加筆修正したものになる予定
予価：4200円(税込み)、発売予定、六月下旬
以上Ｒ＆Ｒから抜粋
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/216
コンポーネント的にもまずまずだからそれなりに行けそうな気がするけどなあ。
復刻版は基本セットとトレボー戦役のいいとこどりで
ボックスでなく書籍、基本セットからはルールブックとシナリオ「狂王の試練場」が入り
トレボー戦役からは北部篇シナリオソースと東部篇シナリオソースが入る
これらをまとめて一部に加筆修正したものになる予定
予価：4200円(税込み)、発売予定、六月下旬
以上Ｒ＆Ｒから抜粋
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/216
コンポーネント的にもまずまずだからそれなりに行けそうな気がするけどなあ。
607 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 16:07:43 ID:/BkKvxss
>>606
ダイスセットが最初の難関ですね（笑）。
20面、12面、8面、6面、4面、全部使ったしなぁー。
箱には入っていたけど今度は自分で買わないといけない。
6面のみで遊べるってのは案外俺の中でスタンダードの大切な要素なのですよ、実は（笑）。
ダイスセットが最初の難関ですね（笑）。
20面、12面、8面、6面、4面、全部使ったしなぁー。
箱には入っていたけど今度は自分で買わないといけない。
6面のみで遊べるってのは案外俺の中でスタンダードの大切な要素なのですよ、実は（笑）。
アレはそういや、箱Wizがスタートだったらしいな。
>>605
HJ経由のミニチュアのスタートセット（英語版）がミニチュア12体、
フロアタイル、ルルブ、d20で約3000円だから、
ミニチュア16体、マップタイル、キャラクターシート4枚、
ダイス7個セット、クイックスタートルールブック、アドベンチャーシナリオ、
ルールブックで5000円というのもまあわからんでもないが、
他のゲムと比較されると辛いな。
HJ経由のミニチュアのスタートセット（英語版）がミニチュア12体、
フロアタイル、ルルブ、d20で約3000円だから、
ミニチュア16体、マップタイル、キャラクターシート4枚、
ダイス7個セット、クイックスタートルールブック、アドベンチャーシナリオ、
ルールブックで5000円というのもまあわからんでもないが、
他のゲムと比較されると辛いな。
>>607
変形ダイス振るのは魅力でもあり、入手がネックでもあるからね。
変形ダイス振るのは魅力でもあり、入手がネックでもあるからね。
611 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 16:12:46 ID:/BkKvxss
>>608
そうそう、TRPGなんてモノの存在を知らないままに買ってきたんだよね小学校の時。なつかしー。
>>609
辛いよね（笑）。遊べる密度のコトも考えるとねー。
5000円ならARAとかある程度揃えられそうだしソッチの方がベーシックセットより密度濃く長く遊べそうだよね。
そうそう、TRPGなんてモノの存在を知らないままに買ってきたんだよね小学校の時。なつかしー。
>>609
辛いよね（笑）。遊べる密度のコトも考えるとねー。
5000円ならARAとかある程度揃えられそうだしソッチの方がベーシックセットより密度濃く長く遊べそうだよね。
612 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/11(土) 16:13:53 ID:???
>>607
DXのようにダイスセットが出ることを祈るんだ！【祈るだけかよ】
DXのようにダイスセットが出ることを祈るんだ！【祈るだけかよ】
>>611
これまでは始めるのに6458円（ダイス付き通販）かかってたから進歩には進歩なんだけどな
これまでは始めるのに6458円（ダイス付き通販）かかってたから進歩には進歩なんだけどな
614 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 16:15:41 ID:/BkKvxss
>>610
そうそう、エキゾチックなんだよねー。なんつうか。
日常でのダイスは６面っていうふつーの世界とはちょっと違うゾ、って部分でも、
TRPGのなんつうか雰囲気としての楽しさってのはあると思うんですよ。
でもソレとスタンダードさは別だしねー。
そうそう、エキゾチックなんだよねー。なんつうか。
日常でのダイスは６面っていうふつーの世界とはちょっと違うゾ、って部分でも、
TRPGのなんつうか雰囲気としての楽しさってのはあると思うんですよ。
でもソレとスタンダードさは別だしねー。
615 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 16:18:35 ID:/BkKvxss
ありゃ、名前消えてた。
>>612
ダイスセットってHJも売ってなかったっけか？
WotCだけ？ちょっと覚えてないです。
>>613
でも１人１ベーシックセットではないから結局気合入れてD&Dやる際には皆ダイスを買わざるをえないかも（笑）。
>>612
ダイスセットってHJも売ってなかったっけか？
WotCだけ？ちょっと覚えてないです。
>>613
でも１人１ベーシックセットではないから結局気合入れてD&Dやる際には皆ダイスを買わざるをえないかも（笑）。
サムライとか忍者のようにエキゾチックなクラスがあるのもWizの魅力だが、スタンダード候補じゃそんなのがないほうが珍しいしな。
あ、「マイナススタンダードナンバー」のソードワールドには勿論ないけどね。
あ、「マイナススタンダードナンバー」のソードワールドには勿論ないけどね。
>>615
HJの方は今はPHB or DMG+ダイスセットだけみたい。
前はダイスセットだけ売ってたような気がするけど。
WotCの方は10の位用10面が入ってたりポーチ付きだけど
1000円位したんじゃなかったかな？
まあ、ホビーショップの通販とかを利用した方が自分好みのダイスを選べるかも。
HJの方は今はPHB or DMG+ダイスセットだけみたい。
前はダイスセットだけ売ってたような気がするけど。
WotCの方は10の位用10面が入ってたりポーチ付きだけど
1000円位したんじゃなかったかな？
まあ、ホビーショップの通販とかを利用した方が自分好みのダイスを選べるかも。
618 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 16:29:11 ID:/BkKvxss
>>616
でも確かそれっぽい設定はあったよね？
>>617
なるほどー。今はDMGとセット販売なのかー。
アマゾンで買ったのでよくわからなかったです。わざわざありがとう。
ダイス選ぶのも楽しいよね。
因みに俺の今のダイスポーチは…TSRのトレーディングダイスゲム、ドラゴンダイスのものです（笑）。
いいゲームだったんだけどなぁー。ゴロゴロ。
でも確かそれっぽい設定はあったよね？
>>617
なるほどー。今はDMGとセット販売なのかー。
アマゾンで買ったのでよくわからなかったです。わざわざありがとう。
ダイス選ぶのも楽しいよね。
因みに俺の今のダイスポーチは…TSRのトレーディングダイスゲム、ドラゴンダイスのものです（笑）。
いいゲームだったんだけどなぁー。ゴロゴロ。
>>619
エントリーとしちゃあ、それは禁句だと思うが。
エントリーとしちゃあ、それは禁句だと思うが。
621 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/11(土) 16:35:09 ID:/BkKvxss
TRPGではなく、ボドゲとして考えるとまあまあの価格に思えてくるかも。
どーだろう。
どーだろう。
Ｄ＆Ｄユーザー（ミニチュアエントリー、初心者はめるのに使う、コレクターズアイテム）の方が多そうだが。
面白かったら高くても買うけどコアそろえるほど冒険はしたくない、というプレイグループが試しで買うのはアリかな。
面白かったら高くても買うけどコアそろえるほど冒険はしたくない、というプレイグループが試しで買うのはアリかな。
そもそも、「D&Dやってみようかどうしようか、でもPHB高いしなぁ・・・」って人らを呼び込んで、
ハマらせて、継続的なユーザーになってもらおうってのがエントリーの役割じゃないの？
ハマらせて、継続的なユーザーになってもらおうってのがエントリーの役割じゃないの？
仮にベーシック・セットが三千円台で出ても、
コアルールの売り上げはそう変わらないと思うんだよね。
コアルールは揃えると二万円するわけで。
だから、HJも無理できない／するほどでもないと思ってるんじゃないかと。
コアルールの売り上げはそう変わらないと思うんだよね。
コアルールは揃えると二万円するわけで。
だから、HJも無理できない／するほどでもないと思ってるんじゃないかと。
あれは既存グループの新人勧誘用か新規DM用と考えた方が正しいと思うぞ。
ただD&Dで遊びたいだけなら最寄りのD&Dサークルに連絡して参加させてもらうだけでいいし。
ただD&Dで遊びたいだけなら最寄りのD&Dサークルに連絡して参加させてもらうだけでいいし。
キャラクターコレクションにそれっぽいキャラとデータがあったような。
ただし、あれがどんな位置づけなのかは知らない。
ただし、あれがどんな位置づけなのかは知らない。
別にスタンダード要素じゃないしなぁ
魅力的なクラスバリエーションはシステムの魅力の一つだぞ。
「こんな感じのがやりたいなぁ」という素直な欲求を、
複雑だったり面倒だったりすることなしにできるのがスタンダードだからな。
GURPSは確かになんでもできるがいちいちサプリや追加データが必要なのがネック。
複雑だったり面倒だったりすることなしにできるのがスタンダードだからな。
GURPSは確かになんでもできるがいちいちサプリや追加データが必要なのがネック。
だってほら、ソードワールドにないものはスタンダードじゃない要素の法則があるしさ。
つーかそれらはソードワールドこそがスタンダード、の法則から導き出される
派生的な法則だろう。
派生的な法則だろう。
証明も何もなしに成立する本則でつかｗ
ソ厨は不屈のアイリッシュ魂を受け継いでるからな。
ジョン・フォードもびっくりだ。
ジョン・フォードもびっくりだ。
>>616
・フレーバーだけじゃなくてルール、データ的に意味がある
・他にも似たような役割で魅力的なクラスがある
・専用の装備を入手できる楽しみがある
この辺がウィズの上級職の魅力だと思うんよ
侍はロード、忍者がいてこそより魅力的というか
ただ、術者がちょっと悲しいんだよな、装備に関しては
呪文が強力だから楽しくないわけじゃないんだけれども
・フレーバーだけじゃなくてルール、データ的に意味がある
・他にも似たような役割で魅力的なクラスがある
・専用の装備を入手できる楽しみがある
この辺がウィズの上級職の魅力だと思うんよ
侍はロード、忍者がいてこそより魅力的というか
ただ、術者がちょっと悲しいんだよな、装備に関しては
呪文が強力だから楽しくないわけじゃないんだけれども
種が始まってるぞ
種をみるやつはこのスレに参加する資格はない。
うっそ、マジで？ やっべえ、俺エリートじゃなくなっちまった。
種はスタンダード級の面白さですよ
ガンダムは富野作品のみ。
パクリネタ乱発や腐女子受けを狙った駄作は不許可。
スタンダードに贋作は要らない。
パクリネタ乱発や腐女子受けを狙った駄作は不許可。
スタンダードに贋作は要らない。
>>643
D厨っぽい言動だな。保守派死ね。
D厨っぽい言動だな。保守派死ね。
どっちかと言えば種デスはカルテット的な面白さだな。
ルナマリアのエロ可愛さは、むげファンの人ノソリン的？
ボクたちは火病ながら たどりつくダート探しつづけ
悲しくてムギャオさらしても いつかこのスレを変えて～♪
悲しくてムギャオさらしても いつかこのスレを変えて～♪
648 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/11(土) 21:13:38 ID:/A3q39kj
ベーシックセットは高い！けど初心者にはいいよね！
こういうサンプルキャラなどの付属品がついた
入門セットって･･･(；´Д｀)ｳｳｯ… じゃなくて(・∀・)ｲｲ!!
こういうサンプルキャラなどの付属品がついた
入門セットって･･･(；´Д｀)ｳｳｯ… じゃなくて(・∀・)ｲｲ!!
実際はマニア用だけどね。
651 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/11(土) 21:16:37 ID:/A3q39kj
ダーリン来てたみたいだし！
このスレ伸び(・∀・)ﾈﾚﾈｰﾖ!!みたいだし！どうだか！
で、このスレは何のスレ？雑談してていいのかな！余裕！
このスレ伸び(・∀・)ﾈﾚﾈｰﾖ!!みたいだし！どうだか！
で、このスレは何のスレ？雑談してていいのかな！余裕！
出てみなけりゃわからんよ。
出てみても購買層なんぞはわからんがw
出てみても購買層なんぞはわからんがw
>>645
種デスは普通に売れてる。
種デスは普通に売れてる。
655 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/11(土) 21:21:06 ID:/A3q39kj
早速>>1を読んでみた！
仲良く喧嘩するスレなんだな！
よくわかんないけどよくわかった！余裕！
というわけで！ベーシックセットのあるＤ＆Ｄこそスタンダード！
そもそも、他にベーシックセットのあるゲームってあるの？
アリアンロッドとかは基本ルールブック自体が安価だから
ベーシックセットって必要ないのかもな！どうだか！
仲良く喧嘩するスレなんだな！
よくわかんないけどよくわかった！余裕！
というわけで！ベーシックセットのあるＤ＆Ｄこそスタンダード！
そもそも、他にベーシックセットのあるゲームってあるの？
アリアンロッドとかは基本ルールブック自体が安価だから
ベーシックセットって必要ないのかもな！どうだか！
>>655
SWにはベーシックがある。セットじゃないが。
SWにはベーシックがある。セットじゃないが。
>655
というかだ。
他のシステムって大抵基本ルールブックがベーシックセットより安いぞ。
というかだ。
他のシステムって大抵基本ルールブックがベーシックセットより安いぞ。
>>657
赤箱以来の伝統だな
赤箱以来の伝統だな
659 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/11(土) 21:25:42 ID:tX7c331U
>655
ＳＷベーシック
ＧＵＲＰＳベーシック
ＭＡＧＩＵＳスタートブック
ＲＱ基本ルール
ＷＡＲＰＳ
真女神転生ⅡＴＲＰＧ誕生篇ジャンプスタートブック
あとはグローリアスサーガくらいか？
どうだか！
ＳＷベーシック
ＧＵＲＰＳベーシック
ＭＡＧＩＵＳスタートブック
ＲＱ基本ルール
ＷＡＲＰＳ
真女神転生ⅡＴＲＰＧ誕生篇ジャンプスタートブック
あとはグローリアスサーガくらいか？
どうだか！
660 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/11(土) 21:26:01 ID:/A3q39kj
じゃあベーシックセットは基本ルールよりも
いろいろな要素、いや！違う要素が含まれてるんだよな！
ということは何を含んでいればベーシックセットというか！
入門セットなのか！ちょっと眠い！どうだか！
いろいろな要素、いや！違う要素が含まれてるんだよな！
ということは何を含んでいればベーシックセットというか！
入門セットなのか！ちょっと眠い！どうだか！
俺の知る範囲ではコアルール以外にベーシックセットのある
現役ゲームってのはないなあ。
……強いて言えばグロサガのスターターキットとか？
そもそもフィギュア使用前提のゲームってのが
現状D＆D以外に無いと思うけど。
現役ゲームってのはないなあ。
……強いて言えばグロサガのスターターキットとか？
そもそもフィギュア使用前提のゲームってのが
現状D＆D以外に無いと思うけど。
ガンドッグとＳ＝Ｆ／ＮＷも半ば前提だけどな。Ｄ＆Ｄぐらいは。
663 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/11(土) 21:28:39 ID:/A3q39kj
案外入門セットってあるのな！
あんまり聞かないシステムばっかりっていう気はするけど！
入門セットが無いってことは案外求めている層がいないのか！
それとも求めているものを提供できていないのか！
そもそも何を求めているのか！さっぱり！くそ！余裕！
あんまり聞かないシステムばっかりっていう気はするけど！
入門セットが無いってことは案外求めている層がいないのか！
それとも求めているものを提供できていないのか！
そもそも何を求めているのか！さっぱり！くそ！余裕！
664 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/11(土) 21:30:33 ID:tX7c331U
つウィザードリィＲＰＧ復刻版
貴様はホビーベースを嘗めたっ！
貴様はホビーベースを嘗めたっ！
667 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/11(土) 21:32:25 ID:/A3q39kj
フィギュアはにんな結構使うよな！
近くのコンビニで買ったお菓子についてるフィギュアを
今日のセッションのコマにするって言うこと結構あるし！
先月のセッションでも南ちゃんのニンフがＰＣを
あまりの美しさに心停止させてた！
やっぱりイメージに合った道具って必要だと思う！
フィギュアに限らずカモ知れないけど！
ＤＤだったらフィギュアは入門セットとして必須だよな！
他のゲームだったらサマリーとか
マスタースクリーンとかが必要なのかなぁ。
近くのコンビニで買ったお菓子についてるフィギュアを
今日のセッションのコマにするって言うこと結構あるし！
先月のセッションでも南ちゃんのニンフがＰＣを
あまりの美しさに心停止させてた！
やっぱりイメージに合った道具って必要だと思う！
フィギュアに限らずカモ知れないけど！
ＤＤだったらフィギュアは入門セットとして必須だよな！
他のゲームだったらサマリーとか
マスタースクリーンとかが必要なのかなぁ。
>667
いらにゃい。ルールブックだけでいい。
いらにゃい。ルールブックだけでいい。
>>667
基本が軽けりゃ上級が必要だったり、
コアが重けりゃ入門用が必要だったり、
システムによって商品構成は色々だ罠
D&Dの場合は始めようとするとダイスから何から色々必要だから、
ベーシック・セットみたいな商品の必要性がそれなりにあると思われ
基本が軽けりゃ上級が必要だったり、
コアが重けりゃ入門用が必要だったり、
システムによって商品構成は色々だ罠
D&Dの場合は始めようとするとダイスから何から色々必要だから、
ベーシック・セットみたいな商品の必要性がそれなりにあると思われ
670 ：ダガー+2次元未満：2005/06/11(土) 21:35:00 ID:jwrGHU6d
「特定システムの中の入門セット」と
「入門者向けを意識したシステム」ってのは実プレイ以外では別物かもねそういや。
RQは基本セットの「※上級ルール参照」の多さがアレではあるが
まぁベーシックではあるのでスタンダードであるコトに間違いはない。
一方、ストブリは確かに基本セットはない。
だが、キャラメイクのチャートを振った時点で自分が何者であるかを
思い知るコトができる、とゆうベーシックいらずの構造なのだ。
流石はスタンダードだぜ。
「入門者向けを意識したシステム」ってのは実プレイ以外では別物かもねそういや。
RQは基本セットの「※上級ルール参照」の多さがアレではあるが
まぁベーシックではあるのでスタンダードであるコトに間違いはない。
一方、ストブリは確かに基本セットはない。
だが、キャラメイクのチャートを振った時点で自分が何者であるかを
思い知るコトができる、とゆうベーシックいらずの構造なのだ。
流石はスタンダードだぜ。
671 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/11(土) 21:35:31 ID:/A3q39kj
そうそう、日本ではリプレイってよくあるよね。
海外だとリプレイって全然無いから、最初は
遊び方がよくわからなかった！
アースドーンの公式サイトとか見てみても
書いてあるのは小説のことばっかりで
小説読んでみたらホラーに殺されたり逃げ惑う
英雄達の話ばっかりだし！まったく！
話がずれてきたけど、入門セットに必要なのは
ルールの分かりやすさよりも付属品であって
ルールの分かりやすさは基本ルールブックそのものに
求められてるんだよな！何行ってんだかわからないけど余裕！
海外だとリプレイって全然無いから、最初は
遊び方がよくわからなかった！
アースドーンの公式サイトとか見てみても
書いてあるのは小説のことばっかりで
小説読んでみたらホラーに殺されたり逃げ惑う
英雄達の話ばっかりだし！まったく！
話がずれてきたけど、入門セットに必要なのは
ルールの分かりやすさよりも付属品であって
ルールの分かりやすさは基本ルールブックそのものに
求められてるんだよな！何行ってんだかわからないけど余裕！
ダガーの夏はまだ来ない……
673 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/11(土) 21:36:43 ID:/A3q39kj
ともかくリプレイの無いシステムは
スタンダード失格！
Ｄ＆Ｄの呂プレイ万歳ってことだYO！余裕！
スタンダード失格！
Ｄ＆Ｄの呂プレイ万歳ってことだYO！余裕！
熟読しても遊び方がよくわからねえルルブもたまにあるけどなー。
675 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/11(土) 21:39:20 ID:tX7c331U
>>667
20年以上遊んでるヘビーユーザーだが、フィギュアはダイスで兼用なんてのもいる。
あとカード使うゲムだとマスタースクリーンが邪魔になる。
でもＴＯＲＧやローズのスクリーンは出てるんだよなｗ
>>670
それがスタンダードならサイパン2020もスタンダードだな！
20年以上遊んでるヘビーユーザーだが、フィギュアはダイスで兼用なんてのもいる。
あとカード使うゲムだとマスタースクリーンが邪魔になる。
でもＴＯＲＧやローズのスクリーンは出てるんだよなｗ
>>670
それがスタンダードならサイパン2020もスタンダードだな！
上海とかか？
伝説の「リプレイ読むと理解の妨げになる」ルールブック。
伝説の「リプレイ読むと理解の妨げになる」ルールブック。
Endless spring ダガー
679 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/11(土) 21:45:12 ID:tX7c331U
>>674
しんもくの読解にはＰＬ自身の<ダリヒゲ神話知識>技能が必須だからな
>>676
Ｒ＆Ｒ1号なんてもう手に入らねぇよ！
上海は基本ルルブのどこを探しても見つからない「ブリッツシステム」が･･･
しんもくの読解にはＰＬ自身の<ダリヒゲ神話知識>技能が必須だからな
>>676
Ｒ＆Ｒ1号なんてもう手に入らねぇよ！
上海は基本ルルブのどこを探しても見つからない「ブリッツシステム」が･･･
リプレイネタで便乗質問があるのだが
きくたけリプレイって一日に2シナリオやっているし、
GFコンも一日2シナリオだよねー
アレってなんか意味があるの?
個人的には一日あったら長いシナリオをいっぱいいっぱい遊んだ方がいいと思うし
GF以外のコンベンションで一日に2シナリオって滅多に見ないし
きくたけリプレイって一日に2シナリオやっているし、
GFコンも一日2シナリオだよねー
アレってなんか意味があるの?
個人的には一日あったら長いシナリオをいっぱいいっぱい遊んだ方がいいと思うし
GF以外のコンベンションで一日に2シナリオって滅多に見ないし
想像でしかないが、時間調節しやすいからじゃないか？
三時間くらいだったら、ＯＰ、リサーチ、クライマックス、エンディングでの時間の予定を立て易いだろう
三時間くらいだったら、ＯＰ、リサーチ、クライマックス、エンディングでの時間の予定を立て易いだろう
＞GFコンも一日2シナリオだよねー
それって午前の部、午後の部って感じじゃなくて？
(いったことないから知らないけど)
それって午前の部、午後の部って感じじゃなくて？
(いったことないから知らないけど)
個人的にというなら「1日あるんだったらある程度の長さのシナリオを数本遊んだ方がいい」と思う人もいるだろう。
期間を延ばして考えてみよう、例えば一泊二日のお泊りイベントがあったとする。>>680はどれがいい？
・一本のシナリオをじっくりやる
・同じシステム・同じキャラで何本かのシナリオをする
・同じシステム・別キャラで何本かのシナリオをする
・同じシステム・別メンバーーで何本かのシナリオをする
・同じメンバーで幾つかのシステムをする
・色んなメンバーで、色んなシステムをする
期間を延ばして考えてみよう、例えば一泊二日のお泊りイベントがあったとする。>>680はどれがいい？
・一本のシナリオをじっくりやる
・同じシステム・同じキャラで何本かのシナリオをする
・同じシステム・別キャラで何本かのシナリオをする
・同じシステム・別メンバーーで何本かのシナリオをする
・同じメンバーで幾つかのシステムをする
・色んなメンバーで、色んなシステムをする
なんとなくだけど
>それって午前の部、午後の部って感じじゃなくて？
ネット告知にはそんな感じに書いてあるねぇ
(実はオレも行ったこと無いんだけど)
オレの場合いつも映画一本分(90分)くらいの量のシナリオを作っているんだけど
一日2本やるんだったら30分アニメ2話程度の量のシナリオしか作れない気がするんですよ。
実際、リプレイとか見るとそんな感じで
導入ー>調査ー>真相判明ー>ボス戦
でこれだと、PCに自由行動をさせる余裕が無いと思うんですよ
まぁ、昔の重いゲームやる場合も結局、その程度の分量のシナリオしか遊べないんですがね(笑)
せめて
導入ー>調査ー>第二の事件発生ー>真相判明ー>ボス戦
(第二の事件に合わせてPCに色々道を選択させる)
は欲しいなと
>一泊二日のお泊りイベント
同じシステム・同じキャラで2本のシナリオをする
がいいです。
・・・ああ、キャラメイクはプリプレイで済ませているってのもあるかも知れませんね。
>それって午前の部、午後の部って感じじゃなくて？
ネット告知にはそんな感じに書いてあるねぇ
(実はオレも行ったこと無いんだけど)
オレの場合いつも映画一本分(90分)くらいの量のシナリオを作っているんだけど
一日2本やるんだったら30分アニメ2話程度の量のシナリオしか作れない気がするんですよ。
実際、リプレイとか見るとそんな感じで
導入ー>調査ー>真相判明ー>ボス戦
でこれだと、PCに自由行動をさせる余裕が無いと思うんですよ
まぁ、昔の重いゲームやる場合も結局、その程度の分量のシナリオしか遊べないんですがね(笑)
せめて
導入ー>調査ー>第二の事件発生ー>真相判明ー>ボス戦
(第二の事件に合わせてPCに色々道を選択させる)
は欲しいなと
>一泊二日のお泊りイベント
同じシステム・同じキャラで2本のシナリオをする
がいいです。
・・・ああ、キャラメイクはプリプレイで済ませているってのもあるかも知れませんね。
＞FEARｺﾝ
人数捌くために、PL入れ替えてるんじゃない?
GM数も会場の広さも限界あるし。
短時間でのﾏｽﾀﾘﾝｸﾞに関して、FEARはJGCとかの実績もあるから、信頼できそう。
人数捌くために、PL入れ替えてるんじゃない?
GM数も会場の広さも限界あるし。
短時間でのﾏｽﾀﾘﾝｸﾞに関して、FEARはJGCとかの実績もあるから、信頼できそう。
GFコンは、前半、後半の2部の完全入れ替え制です。
これは、会場が現在の場所に移ったためです。
前は、13：20もしくは13：50開始で、1回だけ。
時間的には、さほど変わってはいません。
これは、会場が現在の場所に移ったためです。
前は、13：20もしくは13：50開始で、1回だけ。
時間的には、さほど変わってはいません。
仮に２シナリオやるとして、何か問題あるのかとは思うがな。
２種類のゲームが遊べるかもしれないし、一回目か二回目の都合のいい方にだけ参加することもできるし。
２種類のゲームが遊べるかもしれないし、一回目か二回目の都合のいい方にだけ参加することもできるし。
＞アレってなんか意味があるの?
と言う問いの答えとしては
会場が変わったのをきっかけに、元と同じような時間で完全入替制の２回するようにした。
＝今の会場で参加できる人数倍増の為。
と言う問いの答えとしては
会場が変わったのをきっかけに、元と同じような時間で完全入替制の２回するようにした。
＝今の会場で参加できる人数倍増の為。
なんというか、それは非常に物足りなくないか？
一回に8～10時間かけないと満足しがたいものがあるんだが。
一回に8～10時間かけないと満足しがたいものがあるんだが。
691 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/12(日) 03:47:01 ID:CFmc00Ak
最近は密度の高いセッションを望む人が増えてるのかもな！
私は面白ければどっちでもいいけど！余裕！
私は面白ければどっちでもいいけど！余裕！
短くて薄いセッションを好む人だっているかも知れないけどね。
一回に8～10時間って、イエサブのプレイスペースの利用時間はみ出すぞ
時代は短小包茎か…
>691
>面白ければ
それを言っちゃあお終いってえ奴じゃあないかね。
そりゃあ面白ければ、５時間の予定ぶっちぎって２時間で終わっちまったり、
予定通り２０何時間ぶっとおしで終わらせたりしたって良いさ大好きだそういうの。
>面白ければ
それを言っちゃあお終いってえ奴じゃあないかね。
そりゃあ面白ければ、５時間の予定ぶっちぎって２時間で終わっちまったり、
予定通り２０何時間ぶっとおしで終わらせたりしたって良いさ大好きだそういうの。
個人的には予定の時間内できっちり楽しめた方がいいけどね。
>696
二十何時間ぶっ通す予定ってどないやねん、と。
二十何時間ぶっ通す予定ってどないやねん、と。
いまだまんをじして
701 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2005/06/12(日) 06:03:37 ID:???
700げとずさー
文庫になっているのしか読んでないんだけど、
DX２巻以外で１日２シナリオって明確に判明してるのてある？
DX２巻も導入→調査→調査中に事態進展→中ボス戦＋背後関係判明→エンディング→導入→真相判明→ボス戦
な感じで、途中一度経験点や浸食度の再計算を行うタイミングを入れただけで、１シナリオに近いとｵﾓｳｼ。
１つの長いシナリオを２つ（以上）に分けて、キャラクターのリソースの復活ポイントとレベルアップポイントを
作っていると考えれば、分量的には多いんじゃないかなぁ？
S=F/NWやARAは１シナリオｘ回の特技が多いし、DXは浸食率の問題もあるから。
黒巫女は１冊全部で１シナリオでレベルアップの幕間、一切無かったけど。
DX２巻以外で１日２シナリオって明確に判明してるのてある？
DX２巻も導入→調査→調査中に事態進展→中ボス戦＋背後関係判明→エンディング→導入→真相判明→ボス戦
な感じで、途中一度経験点や浸食度の再計算を行うタイミングを入れただけで、１シナリオに近いとｵﾓｳｼ。
１つの長いシナリオを２つ（以上）に分けて、キャラクターのリソースの復活ポイントとレベルアップポイントを
作っていると考えれば、分量的には多いんじゃないかなぁ？
S=F/NWやARAは１シナリオｘ回の特技が多いし、DXは浸食率の問題もあるから。
黒巫女は１冊全部で１シナリオでレベルアップの幕間、一切無かったけど。
>>685
短時間のマスタリングってのはＦＥＡＲのというよりシーン制の得意分野だろう。
必要とするシーンがいくつつくるか時間を逆算してシナリオ作れるから時間管理はかなりしやすい。
余るようならＰＬの要望にあわせて適当なシーン作ればいいし。
短時間のマスタリングってのはＦＥＡＲのというよりシーン制の得意分野だろう。
必要とするシーンがいくつつくるか時間を逆算してシナリオ作れるから時間管理はかなりしやすい。
余るようならＰＬの要望にあわせて適当なシーン作ればいいし。
704 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/12(日) 08:22:06 ID:CFmc00Ak
>>696
やっぱそこだよな！
長くても楽しい！短くても楽しい！どっちでもいい！
ただ、面白く無いセッションだと長続きするのは辛いから
短いセッションの方がリスクが少ないのかも！どうだか！
つまり！短くても長くても楽しめるシステムこそがスタンダード！
短いセッションを複数行えば同じってのは内緒な！うっかり！
やっぱそこだよな！
長くても楽しい！短くても楽しい！どっちでもいい！
ただ、面白く無いセッションだと長続きするのは辛いから
短いセッションの方がリスクが少ないのかも！どうだか！
つまり！短くても長くても楽しめるシステムこそがスタンダード！
短いセッションを複数行えば同じってのは内緒な！うっかり！
>704
やはりアルシャードがスタンダードだという事に気づいたようだな。
まあD&Dもスタンダードではないが面白いし仲良くやろうじゃないか。
やはりアルシャードがスタンダードだという事に気づいたようだな。
まあD&Dもスタンダードではないが面白いし仲良くやろうじゃないか。
706 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 11:02:48 ID:mZKyBLzU
>706
＞短いセッションを複数行えば同じ
ってクソレヌ屋が言ってンじゃん？
＞短いセッションを複数行えば同じ
ってクソレヌ屋が言ってンじゃん？
708 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/12(日) 11:17:00 ID:ZjJqu3KY
>>706
WLDくらいのが冬に出るよ。
WLDくらいのが冬に出るよ。
709 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/12(日) 11:52:05 ID:CFmc00Ak
710 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/06/12(日) 12:00:27 ID:CFmc00Ak
それはともかく！
日本でのD&Dはシナリオ少なくて辛いな！
いまでこそぎゃざが毎月出てるから良作のシナリオを
手に入れられるけど！高レベルで遊ぶには自作必須！
世の中には努力せずに楽しみを得たい、もしくは
遊びうのために努力する時間が少ないので自作は
きつい人も多いしな！その点、SSSというシステムは
すっごいウラやましい！気がした！どうだか！
日本でのD&Dはシナリオ少なくて辛いな！
いまでこそぎゃざが毎月出てるから良作のシナリオを
手に入れられるけど！高レベルで遊ぶには自作必須！
世の中には努力せずに楽しみを得たい、もしくは
遊びうのために努力する時間が少ないので自作は
きつい人も多いしな！その点、SSSというシステムは
すっごいウラやましい！気がした！どうだか！
話、ぶったぎってゴメン。
ダブルクロスの対象：１体は自分含まれないよな？
ダブルクロスの対象：１体は自分含まれないよな？
712 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/12(日) 12:21:07 ID:ZjJqu3KY
714 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 12:30:12 ID:NAmrZeq1
Macがインテルに乗り換える昨今、SNEやWotCもFEARシステムに乗り換えるべきだと切に思う
シーン制だと時間が短縮されるというのは大嘘だと思うんだが。
短くする気がないから長くなってるだけ。システムのせいにすんな。
長くなる要因にエンカウントがあったとしても、それはシーン制とは関係ないよね？
ランダムエンカウントも距離と食料の計算も排除できる非ｼｰﾝ制のゲームなら、時間がかかるわけないんだよ。
てめぇらのやる気さえあれが。
そしてｼｰﾝ制でも時間は長くなれる。長くしようと思えばいくらでも。
いやむしろ、何も考えないと長くなる。自動的にみじかくなってるわけじゃないからさ。
短くする気がないから長くなってるだけ。システムのせいにすんな。
長くなる要因にエンカウントがあったとしても、それはシーン制とは関係ないよね？
ランダムエンカウントも距離と食料の計算も排除できる非ｼｰﾝ制のゲームなら、時間がかかるわけないんだよ。
てめぇらのやる気さえあれが。
そしてｼｰﾝ制でも時間は長くなれる。長くしようと思えばいくらでも。
いやむしろ、何も考えないと長くなる。自動的にみじかくなってるわけじゃないからさ。
716 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/12(日) 12:41:53 ID:ZjJqu3KY
>>714
要望メール出しましょう。
>>715
ランダムエンカウントもランダム町もランダム事件もランダムミニシナリオも地図と物差しを使った冒険計画も食料や重量の計算もランダム天候に翻弄されるのも全部やってるやる気の無い非シーン制でございます。
要望メール出しましょう。
>>715
ランダムエンカウントもランダム町もランダム事件もランダムミニシナリオも地図と物差しを使った冒険計画も食料や重量の計算もランダム天候に翻弄されるのも全部やってるやる気の無い非シーン制でございます。
>>715
シーン制ってのはいわばテクニックだろ？
うまいＧＭなんかは昔から使ってたけど、ＦＥＡＲはそれをシステム内に組み込んで初心者でもそれなりにマスタリングできるようにしただけで。
シーン制自体は使わなくても回るけど、シーンを意識するのとしないのとは大違いだと思うな。
あと勘違いしてるようだから言っておくと、シーン制の場合時間が短縮できるんじゃなくて時間の管理がしやすいんだ。
シナリオ作成時にエンディングまでに必要なシーン数を数えておいてあと適当に水増し（このへんで各ＰＬにやりたいいシーンを演出）って形で作ってればそうそう時間オーバーする事はない。
もっとも卓のメンツしだいではあるんだけど（コレはどんなＴＲＰＧにもいえるが）
非シーン制のゲームでＰＬが自主的に動いてくれるのはいいけどそのせいで必要な情報をなかなか与えられず（あるいはしつこく情報収集に回ってなかなか先に進まないとか）
結果プレイ時間がどんどん延びるってのはよくある話だと思うけど（それもＴＲＰＧの面白いところではあるんだけど）
シーン制ってのはいわばテクニックだろ？
うまいＧＭなんかは昔から使ってたけど、ＦＥＡＲはそれをシステム内に組み込んで初心者でもそれなりにマスタリングできるようにしただけで。
シーン制自体は使わなくても回るけど、シーンを意識するのとしないのとは大違いだと思うな。
あと勘違いしてるようだから言っておくと、シーン制の場合時間が短縮できるんじゃなくて時間の管理がしやすいんだ。
シナリオ作成時にエンディングまでに必要なシーン数を数えておいてあと適当に水増し（このへんで各ＰＬにやりたいいシーンを演出）って形で作ってればそうそう時間オーバーする事はない。
もっとも卓のメンツしだいではあるんだけど（コレはどんなＴＲＰＧにもいえるが）
非シーン制のゲームでＰＬが自主的に動いてくれるのはいいけどそのせいで必要な情報をなかなか与えられず（あるいはしつこく情報収集に回ってなかなか先に進まないとか）
結果プレイ時間がどんどん延びるってのはよくある話だと思うけど（それもＴＲＰＧの面白いところではあるんだけど）
俺、逆にシーン制がシステム的に意味があると運用できね。
ずっとテクニックとしてのシーン制でやってきたせいかね？
ずっとテクニックとしてのシーン制でやってきたせいかね？
>>720
逆説的に言うなら、わざわざシステム的な意味を持たせる必要も無いんでは？
逆説的に言うなら、わざわざシステム的な意味を持たせる必要も無いんでは？
シーン制？関係ねーって。
シナリオが想定外に転がりまくった挙句に話が拡散しすぎて
収集つかなくなったけど、コンベ終了30分前。
そんなときに
「……と、そんなこんなでユルルームは今日も平和でしたとさ。んじゃ、各自の結末は経験表できまるっつーことで！」
と、うやむやにできるFローズ最強。
Fローズこそスタンダードだな。
ﾑﾅｼｲorz
シナリオが想定外に転がりまくった挙句に話が拡散しすぎて
収集つかなくなったけど、コンベ終了30分前。
そんなときに
「……と、そんなこんなでユルルームは今日も平和でしたとさ。んじゃ、各自の結末は経験表できまるっつーことで！」
と、うやむやにできるFローズ最強。
Fローズこそスタンダードだな。
ﾑﾅｼｲorz
>711
含むよ？
含むよ？
>>720
できないと思い込んでるからかもしれないよ。
できないと思い込んでるからかもしれないよ。
726 ：コテ名乗った程度の池沼：2005/06/12(日) 16:38:11 ID:ZjJqu3KY
>>723
便利だなぁ。
便利だなぁ。
>>722
システムに組み込めば卓内での共通認識が生まれるやん。
システムに組み込めば卓内での共通認識が生まれるやん。
我ながらユルルームってなんた……
ユルセルームだろうに……
まああれだ、ローズ厨の俺はカルテットスレに帰るよ……
ユルセルームだろうに……
まああれだ、ローズ厨の俺はカルテットスレに帰るよ……
> 世の中には努力せずに楽しみを得たい
そう言う人はそもそもD&Dには向かないような・・・
個人的には市販のシナリオ読み込んで仲間向けに改造する手間と
シナリオを一から作る手間ってあまり変わらないような気がします。
> シーン制だと時間が短縮されるというのは大嘘だと思うんだが。
それこそ単純にキャラメイクと戦闘シーンがどれだけ重いかに依存しているような気がします。
そう言う人はそもそもD&Dには向かないような・・・
個人的には市販のシナリオ読み込んで仲間向けに改造する手間と
シナリオを一から作る手間ってあまり変わらないような気がします。
> シーン制だと時間が短縮されるというのは大嘘だと思うんだが。
それこそ単純にキャラメイクと戦闘シーンがどれだけ重いかに依存しているような気がします。
> 非シーン制のゲームでＰＬが自主的に動いてくれるのはいいけど
> そのせいで必要な情報をなかなか与えられず（あるいはしつこく情報収集に回ってなかなか先に進まないとか）
こう言うのもだけど非シーン制でも
GMが「情報は出きったよ」
って言えば何ら問題はありませんよ。
結局はGMの腕次第というか、そんなところだと思います。
> そのせいで必要な情報をなかなか与えられず（あるいはしつこく情報収集に回ってなかなか先に進まないとか）
こう言うのもだけど非シーン制でも
GMが「情報は出きったよ」
って言えば何ら問題はありませんよ。
結局はGMの腕次第というか、そんなところだと思います。
>>730
そういうことを言うと萎えるといいだす困った人に対応するというのも
シーン制をルール化するメリットだけどもね。
不要だったり不便だったりすればいずれ廃れるでしょ。
そうなってから、「あれはプレイヤーやＧＭに依存するものでルール化する意味はない」
といえばいいんだと思う。
そういうことを言うと萎えるといいだす困った人に対応するというのも
シーン制をルール化するメリットだけどもね。
不要だったり不便だったりすればいずれ廃れるでしょ。
そうなってから、「あれはプレイヤーやＧＭに依存するものでルール化する意味はない」
といえばいいんだと思う。
確かに、そうだね～
FEARゲーが世間に定着するまでは
「いいよぉ、もうそこにはワナ無いから先に進めよ」
って言うとがっかりする人が結構いましたからね
FEARゲーが世間に定着するまでは
「いいよぉ、もうそこにはワナ無いから先に進めよ」
って言うとがっかりする人が結構いましたからね
>732
というか、そうGMが言っても
「そんなミスリーディングに乗れるか！」
って感じだったかもしれん
実際、
「もう、その床にも天上にも罠ないから先に進めよ」
といわれたので先にすすんだら
「んじゃあ、壁からスリットアローね」
ってことあったしorz
もちろんこれはシステムが悪いのではなく、GMが悪いのだけれどもな。
というか、そうGMが言っても
「そんなミスリーディングに乗れるか！」
って感じだったかもしれん
実際、
「もう、その床にも天上にも罠ないから先に進めよ」
といわれたので先にすすんだら
「んじゃあ、壁からスリットアローね」
ってことあったしorz
もちろんこれはシステムが悪いのではなく、GMが悪いのだけれどもな。
D&Dの場合、ぶっちゃける部分をシステムに取り込んでるからなあ。
隠し扉を見つけたければ出目20で捜索する、
時間が惜しければディテクト・シークレット・ドアーズの呪文を使う、ってな具合に。
罠に関してはファインド・トラップの呪文があるんで、そこらとの兼ね合いだねえ。
巻きが入ればぶっちゃけたりシーンを飛ばすがw
隠し扉を見つけたければ出目20で捜索する、
時間が惜しければディテクト・シークレット・ドアーズの呪文を使う、ってな具合に。
罠に関してはファインド・トラップの呪文があるんで、そこらとの兼ね合いだねえ。
巻きが入ればぶっちゃけたりシーンを飛ばすがw
>734
> 「んじゃあ、壁からスリットアローね」
なんか、そう言うのって最近もう流行らないけど
時々やりたくなるんだよねー
でも、ぶっちゃけ、GMがGM発言で卑怯なことすると
ドロ沼でまったく話が進まなくなちゃうんだよね～
時間がいくらあっても足りなくなる
> 「んじゃあ、壁からスリットアローね」
なんか、そう言うのって最近もう流行らないけど
時々やりたくなるんだよねー
でも、ぶっちゃけ、GMがGM発言で卑怯なことすると
ドロ沼でまったく話が進まなくなちゃうんだよね～
時間がいくらあっても足りなくなる
>>732
いまだにそういう人はいますけどねｗ
シーン制のメリットとして、
ＧＭ：「じゃあ君は何をする？」
ＰＬ：「何もせずに事件が起きるのを待ちます」
ＧＭ：じゃあ、何もしない時間何をやっているかを決めてください」
ＰＬ：「……」
みたいなことをするＧＭに対して、
「何もしてない時間は何もしないんだからそこを巻いて進めてよ」
と言えるようになったというのはありますね。
おかげで、ゲームの密度が上がってサクサク進められるようになった
人はそれなりにいるんじゃないかと思います。
しかし、面白いもんで。シーン制が一般化したせいか、今度は新しい
問題を起こすＧＭも現れているようで。
ＧＭ：じゃあ、君は何をする？」
ＰＬ：「することはないのでシーンから退場します」
ＧＭ：「あなたが退場してもシーンは続きます」
ＰＬ：「俺、シーンプレイヤーなんだけど…」
という、シーンを上手く切れないなど使いこなせないＧＭやＰＬも出てきて
いるようで。
そういう意味で、最終的に人の問題であるという結論は、間違っていない
とも思うんですがね。
いまだにそういう人はいますけどねｗ
シーン制のメリットとして、
ＧＭ：「じゃあ君は何をする？」
ＰＬ：「何もせずに事件が起きるのを待ちます」
ＧＭ：じゃあ、何もしない時間何をやっているかを決めてください」
ＰＬ：「……」
みたいなことをするＧＭに対して、
「何もしてない時間は何もしないんだからそこを巻いて進めてよ」
と言えるようになったというのはありますね。
おかげで、ゲームの密度が上がってサクサク進められるようになった
人はそれなりにいるんじゃないかと思います。
しかし、面白いもんで。シーン制が一般化したせいか、今度は新しい
問題を起こすＧＭも現れているようで。
ＧＭ：じゃあ、君は何をする？」
ＰＬ：「することはないのでシーンから退場します」
ＧＭ：「あなたが退場してもシーンは続きます」
ＰＬ：「俺、シーンプレイヤーなんだけど…」
という、シーンを上手く切れないなど使いこなせないＧＭやＰＬも出てきて
いるようで。
そういう意味で、最終的に人の問題であるという結論は、間違っていない
とも思うんですがね。
ＤＭではなくＧＭが普通に使われるということはＤ＆Ｄはスタンダード落ちしちゃったんですね。
>>738
シーンプレイヤーがいなくなるとシーンは自動的に切れますが？
シーンプレイヤーがいなくなるとシーンは自動的に切れますが？
D&Dはハイエンドでスタンダードじゃないんだが、アンチはそれが未だに理解できないらしい。
煽りは良いから。D厨が釣れちゃっても困るだろｗ
「GM」のほうが通りがいいってのも昔からだし。
「GM」のほうが通りがいいってのも昔からだし。
>>740
さすがにＧＭとＰＬが切らないと切れないぞ。
さすがにＧＭとＰＬが切らないと切れないぞ。
STとかRLとかDMとか、全部GMでいいよ。
で、結局、FEARの公式って言っていいのかは分からないが
一日2セッションなのはなんでだ?
一日2セッションなのはなんでだ?
>>745
そうだよ。ＧＭが間違えて運用しているという話を書いてるんだよ。
上手くなかったり、ルールの理解度が足りてないＧＭではシーン制でも
問題が起きるという話をしているんでね。
ちなみに、そのシーンは１時間ほど連続していてＰＬとしてはシーンを切って
シナリオの進行をうながしたかったんだそうだ。
さらにいうと、シーンに登場していないＰＣもいて、そのＰＬは放置だったらしい。
そうだよ。ＧＭが間違えて運用しているという話を書いてるんだよ。
上手くなかったり、ルールの理解度が足りてないＧＭではシーン制でも
問題が起きるという話をしているんでね。
ちなみに、そのシーンは１時間ほど連続していてＰＬとしてはシーンを切って
シナリオの進行をうながしたかったんだそうだ。
さらにいうと、シーンに登場していないＰＣもいて、そのＰＬは放置だったらしい。
シーン制って駄目駄目だな
シーン制が駄目だという話ではないよ？
池沼は脊髄でしかモノ喋れないんだから放置汁
システム的なシーン制というのは、
ＧＭ、ＰＬともにちゃんと理解し運用する意思があって初めて機能する、
という風に考えるべきじゃなかろうか。
初心者向けのルールじゃないと思う。
ＧＭ、ＰＬともにちゃんと理解し運用する意思があって初めて機能する、
という風に考えるべきじゃなかろうか。
初心者向けのルールじゃないと思う。
>>752
それ言い出すとどんなルールだってそうだぞｗ
それ言い出すとどんなルールだってそうだぞｗ
ヘンなえらぶりをするつもりはないが
TRPGは向かない人には向かないよなぁ～
TRPGは向かない人には向かないよなぁ～
ぶつ切りの大根を鍋に敷詰め、酒、醤油、味噌、猪の脂を入れて煮込む。
大根の色が少し変わったところで、ごぼう、山菜、猪肉を入れ、さらに煮込む。
十分煮立ったあとに火を止め、豆乳を入れる。
これを一晩放置する。
すると翌朝豆乳が凝固し、えもいわれぬ豊かで朧な豆腐汁ができるという。
これを猟師たちは「放置汁」と呼んだ
大根の色が少し変わったところで、ごぼう、山菜、猪肉を入れ、さらに煮込む。
十分煮立ったあとに火を止め、豆乳を入れる。
これを一晩放置する。
すると翌朝豆乳が凝固し、えもいわれぬ豊かで朧な豆腐汁ができるという。
これを猟師たちは「放置汁」と呼んだ
>>752
いまどきシーン制のゲームしかプレイしたことのないＴＲＰＧ新規参入者だって結構いるし、
初心者だからどう、という話ではないよね。
おそらくシーン制以前には、そのＧＭは「なにもしないシーン」を演出させてるようなタイプの
ＧＭだったんだという気もするし。
いまどきシーン制のゲームしかプレイしたことのないＴＲＰＧ新規参入者だって結構いるし、
初心者だからどう、という話ではないよね。
おそらくシーン制以前には、そのＧＭは「なにもしないシーン」を演出させてるようなタイプの
ＧＭだったんだという気もするし。
困ったチャンの紹介は専用スレがあるのに・・・
個人的にはFEARが他に影響を与えたのは、シーン制じゃなくて、キャラクターの見栄の切り方だと思う
これって、ゲヘナやガンドッグ、フェアリーアースやギガントマキア、むげファンあたりに共通して影響してるぞい
これって、ゲヘナやガンドッグ、フェアリーアースやギガントマキア、むげファンあたりに共通して影響してるぞい
>>729
努力しなくてもある程度までなら楽しんで遊べるぞ。
ホームタウン決めて、地図書いて、噂表振って冒険のネタ探したり、待ちの近くでランダムエンカウントして遊んだり。
「今日はドラゴン退治して金を儲けよう」と決めたら山に出かけたり沼にでかけたりすりゃいいわけで。
楽に遊ぼうと思ったらセッション用に「おはなし」を作ってくる必要ってそんなにないし。
努力しなくてもある程度までなら楽しんで遊べるぞ。
ホームタウン決めて、地図書いて、噂表振って冒険のネタ探したり、待ちの近くでランダムエンカウントして遊んだり。
「今日はドラゴン退治して金を儲けよう」と決めたら山に出かけたり沼にでかけたりすりゃいいわけで。
楽に遊ぼうと思ったらセッション用に「おはなし」を作ってくる必要ってそんなにないし。
761 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/12(日) 19:12:12 ID:???
>729
『ドリョクせずに楽しみを得たいので市販のシナリオの改造なんて全くしませんが』
『向いてないんでしょうかねぇ？』
>744
『シーンプレイヤーが退場すればシーンは切れるよ』
『ドリョクせずに楽しみを得たいので市販のシナリオの改造なんて全くしませんが』
『向いてないんでしょうかねぇ？』
>744
『シーンプレイヤーが退場すればシーンは切れるよ』
762 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/12(日) 19:15:34 ID:???
>758
『なんでギガントマキアがﾜｶﾙﾝﾃﾞｨｽｶｰ!?』
『なんでギガントマキアがﾜｶﾙﾝﾃﾞｨｽｶｰ!?』
>756
>「なにもしないシーン」
オレ超演出させてたよ
もう、寝るって宣言するまで
PL発言禁止セッションもしたし、
横スリットもやったし
そのほか色々やったよ～
そんな内容でも楽しかったんだけどねー
>「なにもしないシーン」
オレ超演出させてたよ
もう、寝るって宣言するまで
PL発言禁止セッションもしたし、
横スリットもやったし
そのほか色々やったよ～
そんな内容でも楽しかったんだけどねー
>>763
ＪＧＣでクトウルフの卓に入ったという人のレポはあんまり楽しくなさそうだったね。
ＪＧＣでクトウルフの卓に入ったという人のレポはあんまり楽しくなさそうだったね。
ＪＧＣ参加者のほとんどがそう思ってるジャン。
何の違いが？
>764
たぶん、仲間内だったからだと思う
コンベでやられたら笑えない
たぶん、仲間内だったからだと思う
コンベでやられたら笑えない
>>765
ああ、クトゥルフで「何もしない時間（シーンじゃないな考えてみれば）」まで演出させて
それを全プレイヤーにやらせるとかしたＧＭのレポがあったんだよ。
前提条件をちゃんと説明しなくちゃいけなかったな。すまん。
ああ、クトゥルフで「何もしない時間（シーンじゃないな考えてみれば）」まで演出させて
それを全プレイヤーにやらせるとかしたＧＭのレポがあったんだよ。
前提条件をちゃんと説明しなくちゃいけなかったな。すまん。
おはようからおやすみまでのすべての行動を「ＰＬから宣言」しなくては時間をすすめてくれないという超絶クトゥルフのことだな。
しかも、ＧＭがその宣言に対してリアクションをかえさないという。
しかも、ＧＭがその宣言に対してリアクションをかえさないという。
「あんたら、よくこんなセッションつきあえるよな（ﾜﾗ」
てＧＭから言った伝説のアレか。
しかもあれR&Rの公式セッションだというのが。
てＧＭから言った伝説のアレか。
しかもあれR&Rの公式セッションだというのが。
……GMとして以前に、人間として困ったちゃんだな。
あとは特命のセッションで板東先生が似たようなマスタリングをしたとジェインソがレポしてたな。
>>770
すげえ・・・すごすぎる
すげえ・・・すごすぎる
確か報告の記憶では、トークイベントのｹﾞｽﾄかなんかで、セッションはかなり嫌々やってたらしい。
で、イベントの準備があるからとセッション途中でほうりなげてＰＬ全員ﾎﾟｶｰﾝ
で、イベントの準備があるからとセッション途中でほうりなげてＰＬ全員ﾎﾟｶｰﾝ
すまん、後学のためにそのGM名を聞いておきたい＾＾；
ぐぐるキーワードだけでもよいので……
ぐぐるキーワードだけでもよいので……
安田均
↑本当なら名誉毀損罪、嘘なら侮辱罪に問われるぞ。
たしか募集して集めた公認GMっつう話だったろう。
たしか募集して集めた公認GMっつう話だったろう。
仕事上のことだから本当だったら名誉毀損じゃないよ
事実なら、名誉毀損にならないけどね
嘘と知りながら（つまりネタと認識しながら、だな）、嘘や根も葉もない噂を用いて信用を失わせた場合は信用毀損罪にも問われるな。
嘘を嘘と（以下略
と言うか、ここは情報交換板だって分かってるか？
>>786
いや、初めて聞いたが。
いや、初めて聞いたが。
名誉毀損云々騒いでるやつらなんで必死なんだ？
業界人の名前が並んでるだけよりは面白いだろう。
俺にはヤスキンの名前を出したやつの方が必死に見えるなあ。
791 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/12(日) 22:01:09 ID:???
『いいからスタンダードを語るべきじゃろぅ』
スタンダードはD&Dでいいだろ。
と、困ったちゃんスレから出張してきた漏れが宣言してみる。
と、困ったちゃんスレから出張してきた漏れが宣言してみる。
D&Dは廃エンド。
>778
とりあえずヤスキンじゃなかったと思う。ちょっと待て今思い出す。
とりあえずヤスキンじゃなかったと思う。ちょっと待て今思い出す。
>795
あれ、そうだったっけ？ そっか、道理で思い出せない訳だ、そも知らんかったのか。
あれ、そうだったっけ？ そっか、道理で思い出せない訳だ、そも知らんかったのか。
>>790
つかどのレスがヤスキンの名前を出したやつなのかわかる君のほうがすごいと思うな
つかどのレスがヤスキンの名前を出したやつなのかわかる君のほうがすごいと思うな
>トークイベントのｹﾞｽﾄ
この辺から絞り込めんものかな。
この辺から絞り込めんものかな。
これは「ヤスティ愛されてるなぁ」って流れでＦＡなのか？
きっとここをＲＯＭってるボスを怒らせたら明日会社でやつあたりされるんだよ
２ｃｈで名誉毀損だの侮辱罪だの言っても笑われるだけだと思うが。
嘘を嘘と見抜けない人だからしょうがないのでは？
このスレで叩かれるデザイナーなんてＳＮＥの連中ばっかだと思うが
たまに、きくたけか
たまに、きくたけか
話の流れをぶった切って申し訳ないが、ＡＬＳはｆｆが出てもＳ＝Ｆ＋ＮＷを
超えられないんだろうな。
超えられないんだろうな。
ＳＮＥのデザイナーって今何人いるんだ？
そりゃー足しちゃってるしなぁ・・・・・・
1VS2ではつらかろう。
と、吊られてみる。
1VS2ではつらかろう。
と、吊られてみる。
足さなくてもＮＷは超えられないから。
>>806
現役でいうとヒロノリ一人。
現役でいうとヒロノリ一人。
810 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 23:17:03 ID:mZKyBLzU
小説家一名、ゲームデザイナー一名、監修者二名。
残りはみんなリプレイ屋か。
残りはみんなリプレイ屋か。
棄てプリのデザイナーって誰じゃったっけ？
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
マジレスすると、みやびと友野で小説家は２名だと思うぞ。
NWってまだ需要あったのか！
鳥取の外は侮れんな……
鳥取の外は侮れんな……
まあ６刷りだかかかったらしいし。
需要の話なのか？
実績だとおもた。
いずれにしろ、ＦＥＡＲゲーナンバー１の座を奪えないようじゃ、スタンダードとは言えないけど。
実績だとおもた。
いずれにしろ、ＦＥＡＲゲーナンバー１の座を奪えないようじゃ、スタンダードとは言えないけど。
一応マジレスしとくと
ゲヘナは清松でもヒロノリでもねーぞ。
ゲヘナは清松でもヒロノリでもねーぞ。
ＦＥＡＲゲーで一番売れてるのはアリアンロッドでしょ？
ARAはこのスレ発（？）のポータルって新カテゴリをでっち上げてまで
スタンダードだということにしたくない人がいるみたい。
スタンダードだということにしたくない人がいるみたい。
>>820
ポータルって普通に存在する言葉だと思うが・・・・
ポータルって普通に存在する言葉だと思うが・・・・
>>814
三田と合わせて三人で二人ぶんてこと？
三田と合わせて三人で二人ぶんてこと？
＞友野はここ数年、ゲーム以外ではさっぱり。
ゲームはどうなのよ？
ゲームはどうなのよ？
>>823
NOVAより上かどうかも怪しいと思う。
NOVAより上かどうかも怪しいと思う。
>825
さっぱり書いてないってことで中身の話はしていない。
さっぱり書いてないってことで中身の話はしていない。
>>825
リプレイは結構、書いてるね。
リプレイは結構、書いてるね。
FEARゲーあまりやらない俺でｽﾏﾝが、
コンベ見るかぎりじゃあ、N◎VAかARAだと思うけど。
まあ、N◎VAはバリエーション色々ありすぎてどれがどれやらわかんないんだけどね。
たしかにDXは卓で見るな。
（ALSは見ないけどねｗ）
しかし、少なくとも、現状でNWを1位に上げるやつはいなそうなんだが・・・・・・
コンベ見るかぎりじゃあ、N◎VAかARAだと思うけど。
まあ、N◎VAはバリエーション色々ありすぎてどれがどれやらわかんないんだけどね。
たしかにDXは卓で見るな。
（ALSは見ないけどねｗ）
しかし、少なくとも、現状でNWを1位に上げるやつはいなそうなんだが・・・・・・
しかしＦＥＡＲはきくたけゲーは一線級サポートする気は金輪際もたん会社のがある意味の道だよな。
まあ、ユーザーも追加データウザというのが一般層みたいだからいいのだろうけど
まあ、ユーザーも追加データウザというのが一般層みたいだからいいのだろうけど
うちじゃあＡＬＳとＤｘばっかだがな。ＮＷはみない。Ｎ◎ＶＡはたまに。
ちなみに関西。
ちなみに関西。
スタンダードという言葉が、かつてのSWの位置の後釜という意味ならポータル
でもなければならないので、ALSよりはARAの方が近いだろうな。
でもなければならないので、ALSよりはARAの方が近いだろうな。
鳥取をどうこねくりまわしてもしょうがないし。カジュアルを無視するとＤが売れるわけもなし。
>>きくたけゲー
遊ぶ「層」が他とかなり異なっているんだろうさ。
これについて見解の齟齬が大きいのもそのためだろう。
遊ぶ「層」が他とかなり異なっているんだろうさ。
これについて見解の齟齬が大きいのもそのためだろう。
突出したものなんてあるわけがないんだけどね今の時代。
少なくとも、サポートされ続いているゲームには需要があるというのは確かだろう。
ＳＷだってそういうこと。
少なくとも、サポートされ続いているゲームには需要があるというのは確かだろう。
ＳＷだってそういうこと。
SWは売れてるのリプレイだけだろ。
ツアーは続きがでるくらいは売れるよ？
ALSはffが出てどうなるか、というところかね。
まあ、ARAほどポータル（でいいのか？）にはならんと思うけど。
ALSはスターウォーズみたいなことできるから好きなんだけどねぇ
まあ、ARAほどポータル（でいいのか？）にはならんと思うけど。
ALSはスターウォーズみたいなことできるから好きなんだけどねぇ
＞突出したものなんてあるわけがない
というのもこのスレで言われてるだけで確証ねーなーと思うわけよ。
宮崎アニメの消費のされ方とか見ると、元々オタ受けは良かったが、一般
からは見向きもされなかったものが、ライトユーザーを確保したらとんで
もなく突出するわけで。
というのもこのスレで言われてるだけで確証ねーなーと思うわけよ。
宮崎アニメの消費のされ方とか見ると、元々オタ受けは良かったが、一般
からは見向きもされなかったものが、ライトユーザーを確保したらとんで
もなく突出するわけで。
スローペースではあるけどな。
まあ、需要の存在までは否定せんよ。
次で打ち止めにならなかったら、だけど。
まあ、需要の存在までは否定せんよ。
次で打ち止めにならなかったら、だけど。
>840
確かにそうだなぁ。
ポケモン、FF、ドラクエの売れ方（ミリオン軽く超え）と
他の電源系タイトルの売れ方（30万本行けばばんばんざい）
みるとなぁ……
確かにそうだなぁ。
ポケモン、FF、ドラクエの売れ方（ミリオン軽く超え）と
他の電源系タイトルの売れ方（30万本行けばばんばんざい）
みるとなぁ……
＞＞８４０
だから、現状ではってこと。
現状でそんな一般層がくいつくのがあるか？
過去、ＳＷ以外それがえきたものはない。
だから、現状ではってこと。
現状でそんな一般層がくいつくのがあるか？
過去、ＳＷ以外それがえきたものはない。
846 ：ＮＰＣさん：2005/06/13(月) 00:16:04 ID:UNQooHI+
847 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/13(月) 00:16:18 ID:8JDIJaAD
何だかんだ言ってもサプリ数ではALSはFEARの中じゃトップクラスだと思うけどねぇ。
そこら辺考えるとFEAR的にはALSを一押ししてると思ってるんだが。
そこら辺考えるとFEAR的にはALSを一押ししてると思ってるんだが。
>843
今の電源系は、3万いって十分にまでなっていますよ
今の電源系は、3万いって十分にまでなっていますよ
ときにDXとかNWとか異能使いの棲み分けはどうなんじゃろう？
狭い分野を食い合っている気もするが
狭い分野を食い合っている気もするが
>>847
FEARのALSはＮ◎ＶＡと同じだろう。１０年スパンぐらいでとにかく続ける。
馬鹿売れする必要がないが、火を絶やさないことの方が重要。
そういう位置でFEARはSSSを出していただろうし。
時代の流れに順応しやすいゲームでもあるし。
逆にARAは逆に短期間でうりまくる。こんな感じだな。
5年後にどうなってるかは微妙？
>>849
ＮＷはＰＣゲームで失敗の方向を証明してますが。
リプレイ効果もＳＷに比べれば微々たるものだぞ。
まだＤ＆ＤのＰＣゲーム効果の方がわかるよ
FEARのALSはＮ◎ＶＡと同じだろう。１０年スパンぐらいでとにかく続ける。
馬鹿売れする必要がないが、火を絶やさないことの方が重要。
そういう位置でFEARはSSSを出していただろうし。
時代の流れに順応しやすいゲームでもあるし。
逆にARAは逆に短期間でうりまくる。こんな感じだな。
5年後にどうなってるかは微妙？
>>849
ＮＷはＰＣゲームで失敗の方向を証明してますが。
リプレイ効果もＳＷに比べれば微々たるものだぞ。
まだＤ＆ＤのＰＣゲーム効果の方がわかるよ
NWと他二つのすみわけはできている感じはするな
DXと異能はは微妙に食いあっている気がするが・・・
DXと異能はは微妙に食いあっている気がするが・・・
ＮＷ→ｴﾛｸﾞｲﾝ、ﾏｼﾞｷｭｰ読者
他→そーいうのが好きな人（こだわる人）
別に食い合っとりゃせんよ
他→そーいうのが好きな人（こだわる人）
別に食い合っとりゃせんよ
露出度というところでいくと、D&DのMMOがどうなるかかねぇ
MMOにいるであろう潜在的なTRPG層の開拓ができる……か？
MMOにいるであろう潜在的なTRPG層の開拓ができる……か？
ＮＷってｅｂの雑誌読者以外ﾔﾗﾅｲﾉｶ｡あほか。
MMOはMMOで満足すんじゃないかな？
リプレイだからTRPGに引っ張ってこられるってことはあると思う。
MMOしか見てなかったら、オフラインでの面白さは伝わらないし。
リプレイだからTRPGに引っ張ってこられるってことはあると思う。
MMOしか見てなかったら、オフラインでの面白さは伝わらないし。
>>855
D厨的な予想ではあくまでも別物として消費される予感。
ぶっちゃけ、MMOに嵌るとそれはそれで他の趣味に手が回らなくなるし。
まあ、「MMOの攻略本としてルルブを買う」人間は出るだろうが、
それがTRPGをプレイする率は低いかと。
D厨的な予想ではあくまでも別物として消費される予感。
ぶっちゃけ、MMOに嵌るとそれはそれで他の趣味に手が回らなくなるし。
まあ、「MMOの攻略本としてルルブを買う」人間は出るだろうが、
それがTRPGをプレイする率は低いかと。
んーと、S=FとNWの差分は、エログイン読者分だと思うなりよ。
MMO→オフ会
この自然な流れの中でオフ会時にD&Dをするという話になるかもしれない
この自然な流れの中でオフ会時にD&Dをするという話になるかもしれない
>861
飲んで終る悪寒ｗ
飲んで終る悪寒ｗ
オフ会は、普通食い物屋等だと思われるので、そこでＤ＆Ｄやられるのは迷惑。
>>860
差というほど違うの？
差というほど違うの？
やはり連載されていると、少しは差があるんじゃないか？
>>866
Ｓ＝Ｆも４刷だか５刷だかかかってるけど。
Ｓ＝Ｆも４刷だか５刷だかかかってるけど。
>>868
初刷りでＳ＝ＦＶ３の方がＮＷより多く刷った可能性は無視？
初刷りでＳ＝ＦＶ３の方がＮＷより多く刷った可能性は無視？
この流れの発端は>805？
となると、ALSって何刷りまでいったのかが気になるな
ま、総部数と完全比例してるわけじゃないので、
増刷数なんてあんま参考にならんけど
となると、ALSって何刷りまでいったのかが気になるな
ま、総部数と完全比例してるわけじゃないので、
増刷数なんてあんま参考にならんけど
ALSは増刷してない。
ALSは初刷りで終りデスヨ、最初に一万すって終り―
サプリは何刷かいっているけどな
サプリは何刷かいっているけどな
うへｗ
なんでこんなにサポートされてんだｗ
なんでこんなにサポートされてんだｗ
>>873
版あげされる理由もナ。
版あげされる理由もナ。
フィギュアと同じく井上の趣味だったりしてな。
需要があるから供給されてるだけでしょ。
それ以外に理由なんてないと思うぞ。
それ以外に理由なんてないと思うぞ。
あんま参考にならんかもしれんが、
すっげーマイナーなアニメムックなんかだと、
3000部御の字の予算で作っていたりする。
5000部で一応、全国の（その手の）書店に並ぶ。
10000部って結構すごい決断だな。
・・・・・・その賭けに失敗してそうなわけだが
SSSで損益は回収したのかなぁ？
すっげーマイナーなアニメムックなんかだと、
3000部御の字の予算で作っていたりする。
5000部で一応、全国の（その手の）書店に並ぶ。
10000部って結構すごい決断だな。
・・・・・・その賭けに失敗してそうなわけだが
SSSで損益は回収したのかなぁ？
売り切ったから版上げするんだって言ってたけどな井上は。
>879
TRPGのルルブなんてものは、
>すっげーマイナーなアニメムック
とかと同列に考えてもそう間違っちゃいないと思うな。
TRPGのルルブなんてものは、
>すっげーマイナーなアニメムック
とかと同列に考えてもそう間違っちゃいないと思うな。
井上が言うには売り切ったんだから、ギャンブルには勝ったんじゃない？
SSSが売れてもサプリが売れても、eb!は儲からんけどな
まあ、普通に考えれば版上げがｅｂから許される時点で黒字になる実績はｅｂ側にもでてんじゃないの？
>>885
ｅｂがそれらから版権料を取っている可能性もあるよ。
ｅｂがそれらから版権料を取っている可能性もあるよ。
889 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/13(月) 00:58:20 ID:???
>874
『？』
『？』
ｆｆが出るのは、売り切ったからが一番の理由らしいけどなマジで。
需要としての版上げより、ルルブがもうないから、増刷するついでに大幅な改革するって感じみたい。
需要としての版上げより、ルルブがもうないから、増刷するついでに大幅な改革するって感じみたい。
>888
ebの名前はないし、版権料はとってないと思うぞ
お金が発生するなら、どこかに名前いれるもんだしの
ebの名前はないし、版権料はとってないと思うぞ
お金が発生するなら、どこかに名前いれるもんだしの
増刷のついでに版上げかぁ・・・まあ、意外と良くある事な気もしてきた。
新作として売れるから、増刷より売れるしな
いやぁ、SSSは小部数でも利益出るだろう。
あの薄さの上、デザインはフォーマット（しかも流用）。
原稿作成もそれほど手間取るとは思えんし
あ、イラスト発注が癌かぁ？
あの薄さの上、デザインはフォーマット（しかも流用）。
原稿作成もそれほど手間取るとは思えんし
あ、イラスト発注が癌かぁ？
要するに、ＮＯＶＡＲのときと同じでしょ＞増刷と同時に版上げ
899 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/13(月) 01:04:15 ID:???
『なんか勘違いしているみたいだがV3のほうがNWより新しいぞ？』
増刷よりちょい版上げが今後の流れなのかもな。
メガテンも１年でサプリではなく新作だし。
メガテンも１年でサプリではなく新作だし。
>>898
そこをＧＦからじゃなくてｅｂから出してくれるあたりが井上実績か？
そこをＧＦからじゃなくてｅｂから出してくれるあたりが井上実績か？
>>898
ＮＯＶＡの場合ＲＲを挟んでるのでちょい違う。
ＮＯＶＡの場合ＲＲを挟んでるのでちょい違う。
いや、はさんでいるというかむしろ、
モロＲＲのことを言ってるんだと思うが
モロＲＲのことを言ってるんだと思うが
関係ないけどＮ◎ＶＡってＤは第何版に当たるの？
>>904
その後のＤはどう位置づける？
その後のＤはどう位置づける？
>>906
ただの版上げ
ただの版上げ
同じ数しか売れないなら値段を上げる、とかもか。
需要―供給曲線を思い出す。
ニッチな生産物は割高だわね。
需要―供給曲線を思い出す。
ニッチな生産物は割高だわね。
ALSがコンベで少数派なのは、サプリリッチなカジュアルゲーだからだよ
D&D3E
もカジュアルゲーだしなぁ
WoDもコンベでは見たこと無いしな(笑)
もカジュアルゲーだしなぁ
WoDもコンベでは見たこと無いしな(笑)
>>911
少数派ってこともないかと。
少数派ってこともないかと。
そしてこのスレの正義はリッチゲーにある
>>913
TNO環境はコンベでは少数派かもしれん。
一方で本スレ見る限りカジュアルじゃTNO環境がデフォみたいな感じなんで、カジュアルとコンベの乖離はかなり激しいかもな。
まあ、シナリオ集がFEARではほぼ唯一な完全カジュアル指向のキャンペーンシナリオしか出してないところからみて、ALSはFEARの中でもかなり独自な位置にあるけど。
あそこまでカジュアルを向いたゲームは、まあ、FEARではオンリーワンだな。
TNO環境はコンベでは少数派かもしれん。
一方で本スレ見る限りカジュアルじゃTNO環境がデフォみたいな感じなんで、カジュアルとコンベの乖離はかなり激しいかもな。
まあ、シナリオ集がFEARではほぼ唯一な完全カジュアル指向のキャンペーンシナリオしか出してないところからみて、ALSはFEARの中でもかなり独自な位置にあるけど。
あそこまでカジュアルを向いたゲームは、まあ、FEARではオンリーワンだな。
とは言ったもののウチの鳥取じゃ
カジュアル向けであるところの
ALS、D&D、SWはどれもほぼまったく遊ばれていないのはなんでだろう
社会人サークルだと回数が稼げないからなぁ・・・
カジュアル向けであるところの
ALS、D&D、SWはどれもほぼまったく遊ばれていないのはなんでだろう
社会人サークルだと回数が稼げないからなぁ・・・
別に遊ばなくちゃいけないわけじゃなし。
遊ばなくちゃ”いけない”ものこそスタンダードなのかもしれないけどね
遊んでないと村八分にされるような。
・・・昔のＳＷ時代の「ＳＷやらない奴は罪悪」の悪夢を思い出した。
スタンダードなんてない時代でよかったよホンマに。
遊ばなくちゃ”いけない”ものこそスタンダードなのかもしれないけどね
遊んでないと村八分にされるような。
・・・昔のＳＷ時代の「ＳＷやらない奴は罪悪」の悪夢を思い出した。
スタンダードなんてない時代でよかったよホンマに。
> ・・・昔のＳＷ時代の「ＳＷやらない奴は罪悪」の悪夢を思い出した。
つーか、当時を思い出すと
SWしか遊ばない奴=どうしようもない厨というイメージがあるから
スタンダードをどうしても忌避したくならない?
なんか、始めたばかりの初心者でも無いクセに
毛色の異なる複数のゲーム(例えば、ALS,D&D,CoC)
を一通り経験していない奴とは一緒に遊びたくない
つーか、当時を思い出すと
SWしか遊ばない奴=どうしようもない厨というイメージがあるから
スタンダードをどうしても忌避したくならない?
なんか、始めたばかりの初心者でも無いクセに
毛色の異なる複数のゲーム(例えば、ALS,D&D,CoC)
を一通り経験していない奴とは一緒に遊びたくない
まあ俺もマニアのくせに一つのゲームしかやらない奴は脳がイカレてるとしか思えないんだが、
本当に「ＲＰＧが好きなんじゃなくて○○だけが好き」とかいう異星人もいるからしょうがない。
そんなのがスタンダードになるなとは言いたいがな。
本当に「ＲＰＧが好きなんじゃなくて○○だけが好き」とかいう異星人もいるからしょうがない。
そんなのがスタンダードになるなとは言いたいがな。
と言うわけでD&Dはスタンダード落ちを果たしました。
と言うのがお約束だろうか？
と言うのがお約束だろうか？
おいおい、D&Dしかしない奴なんているわけないだろ
D厨は国産も全部やるよ。コレあたりまえよ。
D厨は国産も全部やるよ。コレあたりまえよ。
>>919
しかし、時間的なことも考えれば、このスレではともかく1種類のゲームを遊び続ける環境は珍しくないだろう。
しかし、時間的なことも考えれば、このスレではともかく1種類のゲームを遊び続ける環境は珍しくないだろう。
このスレの住人にとってのスタンダードは絶対にスタンダードじゃないｗ
>922
昔、色々遊び倒したけど今は一つで細々って言うのとわけが違うじゃん
社会人になればルルブなんかいくらでも買うだけの金だったあるだろうし
昔、色々遊び倒したけど今は一つで細々って言うのとわけが違うじゃん
社会人になればルルブなんかいくらでも買うだけの金だったあるだろうし
>>924
ルルブは幾らでも買えるが、収納場所とプレイ時間はそうもいかんぞ。
ルルブは幾らでも買えるが、収納場所とプレイ時間はそうもいかんぞ。
>925
まぁ、収納場所はきついわな(笑)
でも、一種のゲームだけって程じゃないだろ、10も買えば本棚もきつくなる場合があるが
それに、時間言ったって年6セッションペースでやっていても
年に一度は違うゲームもやりたくなるだろう
なんつーの、ぶっちゃけ次にスタンダードが決まるようなことになったら
そん時はTRPG業界が無くなるときだと思う
まぁ、収納場所はきついわな(笑)
でも、一種のゲームだけって程じゃないだろ、10も買えば本棚もきつくなる場合があるが
それに、時間言ったって年6セッションペースでやっていても
年に一度は違うゲームもやりたくなるだろう
なんつーの、ぶっちゃけ次にスタンダードが決まるようなことになったら
そん時はTRPG業界が無くなるときだと思う
まあそもそもシステムに好悪を抱くのがクズなんだけどなエリートゲーマー的には。
好悪と関係なくスタンダードを感情抜きな冷徹なロボの目で語るのがエリート。
好悪と関係なくスタンダードを感情抜きな冷徹なロボの目で語るのがエリート。
つかね、俺も今のところ主食はＤ＆Ｄだが
基本的には、遊べるシステムが多いにこしたことはないんよ
考えてみりゃあたりまえで
Ｄ＆ＤとＡＬＳが同じゲームであるはずもない
重視しているところも違うだろうし
むしろ、スタンダードが存在するってのは俺にとっては悪夢だね
「ＳＷをやらない奴はダメ」とか
「ＳＲは難しいから、ＳＷやった方が良い」とか
お前な‥‥
ＳＷでＳＲと同じ楽しみを味わえるんか？
つか、お前ＲＰＧ何年やっとるんだと
ＳＷで偉そうに戦術語るくせに、ＳＲは難しいですか
殴るぞこら！！って感じで憤懣やるかたなかったのう、あの当時は
まあ、ＳＲが好きだけど、ＳＲがスタンダードであって欲しいとは思ってないし
別に、楽しめる人が楽しんでくれるならそれでええと思うんよね
もちろん、一人でも多くの人に楽しんでもらえるにこしたこたぁないけど
そりゃ、遊ぶ人間が努力すべき事だしね
基本的には、遊べるシステムが多いにこしたことはないんよ
考えてみりゃあたりまえで
Ｄ＆ＤとＡＬＳが同じゲームであるはずもない
重視しているところも違うだろうし
むしろ、スタンダードが存在するってのは俺にとっては悪夢だね
「ＳＷをやらない奴はダメ」とか
「ＳＲは難しいから、ＳＷやった方が良い」とか
お前な‥‥
ＳＷでＳＲと同じ楽しみを味わえるんか？
つか、お前ＲＰＧ何年やっとるんだと
ＳＷで偉そうに戦術語るくせに、ＳＲは難しいですか
殴るぞこら！！って感じで憤懣やるかたなかったのう、あの当時は
まあ、ＳＲが好きだけど、ＳＲがスタンダードであって欲しいとは思ってないし
別に、楽しめる人が楽しんでくれるならそれでええと思うんよね
もちろん、一人でも多くの人に楽しんでもらえるにこしたこたぁないけど
そりゃ、遊ぶ人間が努力すべき事だしね
>929
「高価なブロイラー」って言葉を思いついた。
「高価なブロイラー」って言葉を思いついた。
まあ、マジレスすると他人のプレイスタイルに口出しするのはマナー違反なんだけどな。
一つのタイトルをやれと言うのも、色々遊べというのも。
そういうのはアドバイスを求められたら言えばいいんジャマイカ？
一つのタイトルをやれと言うのも、色々遊べというのも。
そういうのはアドバイスを求められたら言えばいいんジャマイカ？
SWだけで満足できる層が何に満足していたか、は関心のあるところだ。
> まあ、マジレスすると他人のプレイスタイルに口出しするのはマナー違反なんだけどな。
それは分かるんだけどさー
やっぱ当時の惨状を思い出すと
SWしかやらない奴への侮蔑を隠すのは難しい、
・ 姫がSWしかやらない
・ 他の男共も姫をちやほやするためにSWしかやらなくなる
・ 結局、色々遊ぶメンツはいつも隔離卓
とか
・ 「TRPGは自由度が」とかうそぶいてスチャラカの劣化コピーしかできない奴ら
・ 「TRPGは自由度が」とかうそぶいてスレイヤーズの劣化コピーしかできない奴ら
とか
・ SWのルールですら理解できない奴ら
・ ゲームとしてもストーリーテルとしても遊べてない奴ら
・ 低レベルのほんわかシナリオしかできないから毎回焼き直しシナリオ状態の奴ら
とか
マジで、困ったちゃんの見本市状態
MtGが流行した後、そう言う奴らがほとんどいなくなって凄く嬉しかったよ
まぁ、今でもFEARゲーしかやらない奴とかいるけど
それでも今のALSオンリー君でもあの当時ほど偏っていないんで助かる。
それは分かるんだけどさー
やっぱ当時の惨状を思い出すと
SWしかやらない奴への侮蔑を隠すのは難しい、
・ 姫がSWしかやらない
・ 他の男共も姫をちやほやするためにSWしかやらなくなる
・ 結局、色々遊ぶメンツはいつも隔離卓
とか
・ 「TRPGは自由度が」とかうそぶいてスチャラカの劣化コピーしかできない奴ら
・ 「TRPGは自由度が」とかうそぶいてスレイヤーズの劣化コピーしかできない奴ら
とか
・ SWのルールですら理解できない奴ら
・ ゲームとしてもストーリーテルとしても遊べてない奴ら
・ 低レベルのほんわかシナリオしかできないから毎回焼き直しシナリオ状態の奴ら
とか
マジで、困ったちゃんの見本市状態
MtGが流行した後、そう言う奴らがほとんどいなくなって凄く嬉しかったよ
まぁ、今でもFEARゲーしかやらない奴とかいるけど
それでも今のALSオンリー君でもあの当時ほど偏っていないんで助かる。
ALSにはさまざまなゲームのエッセンスが濃縮されているので、オンリーで遊んでも弊害を引き起こさないよ
まあそうだな。
>935
それゆえにALS内で流派闘争？が起こる罠。
帝国ﾏﾝｾｰと
学園ﾏﾝｾｰと
ネコミミﾏﾝｾｰ
が１卓に集まり、それぞれのALS論ぶちまけて大変なことになった。
それゆえにALS内で流派闘争？が起こる罠。
帝国ﾏﾝｾｰと
学園ﾏﾝｾｰと
ネコミミﾏﾝｾｰ
が１卓に集まり、それぞれのALS論ぶちまけて大変なことになった。
まて最後はなんだ最後は。
ローズにはさまざまなゲームのエッセンスが濃縮されているので、オンリーで遊んでも弊害を引き起こさないよ
>>934
それはＳＷが悪いのか？
ただ単にお前の周りに困ったちゃんが多かっただけ＋そいつらがＳＷをやっていただけにしか見えんが・・・
決してＳＷＯＮＬＹによる弊害が出ているようには見えないんだが・・・
それはＳＷが悪いのか？
ただ単にお前の周りに困ったちゃんが多かっただけ＋そいつらがＳＷをやっていただけにしか見えんが・・・
決してＳＷＯＮＬＹによる弊害が出ているようには見えないんだが・・・
>940
SWつーかSNEが悪い
TRPGの遊び方の啓蒙を怠り、リプレイで食いつなぐ事しか考えない商売を10年に渡り続けた。
当時から散々批判されたことだし、結果90年代半ばの冬の時代の主原因
アンチがつくシステムはいくらでもあるが、
あそこまで日本のTRPG界に壊滅的な悪影響を与えたのはSNEだけ
最近じゃD厨がまたヘンな老害ぶりをまき散らしているが
それでも、当時のソ厨のファックさと比べたらまるでカワイイ
SWつーかSNEが悪い
TRPGの遊び方の啓蒙を怠り、リプレイで食いつなぐ事しか考えない商売を10年に渡り続けた。
当時から散々批判されたことだし、結果90年代半ばの冬の時代の主原因
アンチがつくシステムはいくらでもあるが、
あそこまで日本のTRPG界に壊滅的な悪影響を与えたのはSNEだけ
最近じゃD厨がまたヘンな老害ぶりをまき散らしているが
それでも、当時のソ厨のファックさと比べたらまるでカワイイ
942 ：ＮＰＣさん：2005/06/13(月) 19:08:07 ID:UNQooHI+
あーそだな。確かにSNWが悪の元凶だ
にしても春が来て良かったよ
次の冬を防ぐためには、金と口を出してくしかないだろうなあ
妙なD厨には閉口するが、本スレとかの連中の熱意は大したものだと思う
妙なD厨には閉口するが、本スレとかの連中の熱意は大したものだと思う
>937
なぜ帝国陸軍幼年学校を舞台にしてリンクスの新入生を軸にしたシナリオをやらなかったんだ。
なぜ帝国陸軍幼年学校を舞台にしてリンクスの新入生を軸にしたシナリオをやらなかったんだ。
>>946
てめーじゃねーからだよ、馬鹿。
てめーじゃねーからだよ、馬鹿。
>946
いや、学園ﾏﾝｾｰって用はフライハイの舞台ﾏﾝｾｰってことだろうから、
それじゃ解決にならん。
いや、学園ﾏﾝｾｰって用はフライハイの舞台ﾏﾝｾｰってことだろうから、
それじゃ解決にならん。
FF・ドラクエでTRPG作ろうぜ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118659267/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118659267/
>>948
そうでもないだろ。ストレンジャー子の学園マンセーのやつとかアカデミー本校フェチのやつもいるかも。
輝明学園とつなげたがるやつとかな。
しかしFEARゲーのほとんどは学園設定があるのが、現代のトレンドの指向を示しているよで面白いな
そうでもないだろ。ストレンジャー子の学園マンセーのやつとかアカデミー本校フェチのやつもいるかも。
輝明学園とつなげたがるやつとかな。
しかしFEARゲーのほとんどは学園設定があるのが、現代のトレンドの指向を示しているよで面白いな
学生の経験が無い奴はほぼないからな。
コモンノレッジが得やすい。
コモンノレッジが得やすい。
>>951
斜め４５度のあさって設定しか用意できないゲームより３００％マシですな
斜め４５度のあさって設定しか用意できないゲームより３００％マシですな