【謎の怪物】ソードワールド107th【ｼｭﾙﾄﾞｩﾙｩ】

1 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 14:40:10 ID:???

グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

（利用上の注意）
　公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
　プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ！
　小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

　ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
　文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
　どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
　投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
　『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
　専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

前スレ　【新技能】ソードワールド105 スレ目【追加】　（実際は106スレ目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117238840/

2 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 14:40:49 ID:???

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その３■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/
【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その60-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1116658877/
水野良総合スレ40
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1117721511/

3 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 14:41:08 ID:???

◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
【開店版ソードワールド｢青空《青い小鳩》亭｣】（なりきりスレ）
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1111602140/
SWハウスルールリンク
ttp://www.journey-k.com/~brpg-la0621/link/sw_house/sw_house.htm
完全版とベーシックの差異、ベーシック・エラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei14.html

（スレ立てのローカルルール）
950を取った人は次スレを立ててください。ダメならすみやかに報告。
その場合、970が立てましょう。970が無理ならスレ立て宣言早い順。
ダメならすみやかに報告し次の人。

4 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 14:49:01 ID:???

シュルたん想像図
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/278.jpg

5 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 14:52:44 ID:???

乱獲されて愛玩動物にされそなモンスターだな

6 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 14:57:27 ID:???

7 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 15:02:47 ID:???

乙彼山

8 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 15:14:13 ID:???

　>>5
でも　あやまって　精神魔法をくらうと　脳みそ　バーンな　愛玩動物ｗ

9 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:11:11 ID:???

前スレ1000を褒めるべきか今６月なのに来年まで待つのかよと突っ込むべきか

10 ：rurie：2005/06/05(日) 17:24:01 ID:M/YhxcB/

【ハウス】【フェイント】
攻撃力＋１、ダメージ－４

でどうだ。

11 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:32:24 ID:???

【ハウス】【フェイント】
攻撃力+1　ダメージ-2　回避-2

とか

12 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:36:57 ID:???

ケイオスランドの「スイッチハンド」は攻撃+1のダメージ-1だった。
片手武器限定で。

13 ：rurie：2005/06/05(日) 17:37:13 ID:uV35Fjsv

【ハウス】【フェイント】
回避に修正つけちまうと処理がまんどくさいんジャマイカ？
先手で殴ったはいいが後手で修正付け忘れとか

14 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:38:53 ID:???

そんなん強打も一緒やん

15 ：rurie：2005/06/05(日) 17:40:21 ID:M/YhxcB/

＞12＆14
なるほど。

16 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:42:01 ID:kde/u1Zb

ガイドブックって、でている？

17 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:46:56 ID:???

でていた

18 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:28:22 ID:???

>>16 何の？　ケイオスランド？？

19 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:32:02 ID:???

989 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 15:30:12 ID:???
＞とどめの命中+1するためだけに剣をメイスに持ちかえるって？
＞そっちのがありえんだろう。

え～うちじゃ「持ち替えて攻撃」は普通にあり得る選択肢だけどな。
別に１ラウンド消費するわけでもないし。

ま、それまで持ってた剣を地面に落とす必要はあるけど
戦闘が「この敵にトドメ刺したら終わる」段階に達しているのなら大きいリスクではない。

前スレ989たんの意見だが・・・
彼は常に剣とメイスを持って戦ってるらしい。
メイス持つくらいなら盾持てよ。

20 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:34:03 ID:kde/u1Zb

ほら、ベーシックと一緒に出るといっていた奴＜ガイドブック

21 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:35:25 ID:???

未定　ソード・ワールドＲＰＧ　ガイドブック　富士見書房　６３０円（込）
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

22 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:36:39 ID:???

>>20 さんきゅー　
　　　でも　それ立ち読みもなにもしてない...
　　17で　でていた　っていうことは....　　　　　遺失？　　

23 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:37:13 ID:kde/u1Zb

未定かよ！！

>>21
おお、すまん。ありがとうな

24 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:37:14 ID:???

ワールドガイドとごっちゃになってたんだと思う。

25 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:43:57 ID:???

　ケイオスランドの「スイッチハンド」　って　実質フェイントなの？

26 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:55:40 ID:???

>>19
両手にそれぞれ剣とメイスを持ってるわけじゃないだろ。
腰なり背中なりに（副武器として）メイスを装備しているんじゃないのかね。
＃手の武器を落とし、別の武器を抜いて攻撃、までは１ラウンドで可能。

27 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 18:56:18 ID:???

>>19
剣を捨てて、メイス構えてから攻撃は１ターンで出来るし
盾を持っていようが、どっちも両手持ちだろうが関係ない

それとも「持ち替えて攻撃」じゃなくて
「武器を地面に捨てる」+「武器を構えて攻撃する」だろって事を言いたい？

28 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:18:19 ID:???

R＆R買ってきた。
これでバルたんの話ができるぜ！と思ってたら。
追加戦闘オプションの方が気になる。
これって凄い微妙なオプションだな。
二回攻撃は対ザコにしてもザコにレベルを合わせて二回攻撃で、部位狙い足か武器、体当たりの方がまだマシ。
強打とも組み合わせられないから援護をかけて真価を発揮するものでもない。
囮攻撃は専業ファイター以外のファイター持ち、神官戦士なんかもファイター技能を活用できる場を与えるが、命中が対応により決定なのでダイス振る楽しみが無い。

二回攻撃は攻撃－２、回避－２、他戦闘オプション組み合わせ不可
囮攻撃は攻撃＋２、ダメ－２、当たるとそのラウンドの同一対象に向けての攻撃に＋１修正

ぐらいがちょうどいいと思う。

29 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:22:52 ID:???

>>28
R&R自体微妙やん

30 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:24:43 ID:???

前スレ　参考までに

2 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 09:30:00 ID:???
追加された技能
・2回攻撃
ファイター専用。攻撃と追加ダメージを-2で2回攻撃できる。
ただしバランスの悪い武器では不可。実質剣・槍・杖でのみ可。
部位狙いなどとの組み合わせも可。

・囮攻撃
相手側の判断により処理が変わる。
攻撃を受ける側が囮攻撃を、
　回避する…絶対回避成功する。代わりに他の全ての攻撃に対して命中+1されてしまう。
　無視する…攻撃は絶対命中する。
この効果は累積しない。また他の戦闘オプションとは組み合わせ不可。両手攻撃はOK。

31 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:25:16 ID:???

>>28
囮攻撃は攻撃＋２、ダメ－２、当たるとそのラウンドの同一対象に向けての攻撃に＋１修正

それは強すぎくないか？
弱シーフの攻撃でその後のファイターの攻撃に+修正がつく。

32 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:30:40 ID:???

言われてみれば。
二回攻撃共にシーフ不可、囮攻撃＋１修正は重複しないぐらいでいいかも。
個人的には神官戦士などの専業に劣るファイターが戦闘に参加できるオプションぐらいでいいと感じたので。

33 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:31:28 ID:???

>>31
それはそれで。
シーフの役割がファイターのサポートと明確化されていいじゃない。

34 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:31:53 ID:???

あのさ・・・ちと質問
一日で移動できない距離に５カ所以上、１０カ所以下邪な土を設置してるヴァンパイアと戦うのとレッサードラゴンに３回逃げられて、４回目で決戦するのどっちが面倒だと思う？

35 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:35:41 ID:???

囮攻撃は使い道ありそうだが､二回攻撃は結構レベル差がないと使えそうもないし､それやる位なら確実に一対象ずつ沈める方を選ぶな｡

36 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:39:47 ID:???

>>34
ヴァンパイア。
最低５ヶ所以上巡るのは大変。
しかも、その場所場所で雑魚と戯れるのは辛いとおも。

でもドラゴンと４回戦うのも飽きるかも。
一回目は村でも遺跡でも、何でも冒険者が泊まっているところに襲撃。
二度目は追跡で不意打ちチャンス（冒険者スルーでもおｋ）。
三回目で洞窟で最後の決戦ぐらいが丁度いい。

道中はレンジャー、ドラゴンの棲家は遺跡だったとでもしてシーフを活躍させるのも忘れないであげてください。

37 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:41:44 ID:???

>34
ヴァンパイアは確実に逃走可能だから､キャンペーンのラスボスには最適かと｡
正直､レッサードラゴン程度ではキャンペーンのラスボスとしては力不足｡
面倒くさいのもまた一興｡

38 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:43:07 ID:???

このスレで上がってるハウスの方の二回攻撃ならダメージは下がらないから、攻撃力を強化した場合は使う気にもなる。
回避の修正を考えれば強打よりマシな状況もある。
でも、ロール＆ロールの方はダメージ下がっちゃうから、寝てる相手に頭部攻撃二回とかしか使い道思い浮かばない。

39 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:45:48 ID:???

PC側がピンチだったら退却→装備をアップグレードしてリターンマッチもありだとは思うが

ダイス目がよかったからもう少しで倒せそう→モンスター退却→全快　だとなぁ・・・

40 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:46:02 ID:???

寝てる相手に頭狙いならウォーハンマーで強打したほうがいい。
部位狙いはどれも一撃のダメージの方が重要だから

41 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:47:06 ID:???

１回目は逃げられる→逃亡を阻止する手段を講じて決戦、な流れにすれば
悪くない気がしてきた

42 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:48:45 ID:???

つか､へっぽこ達の最終戦ってヴァンパイアだろ？
イリーナ復活しても一週間は神殿で安静｡
その間､ヴァンパイアが大人しく待ってるってのはあまりにも不自然だし…｡
バブリーズのワイト村以来の大惨事になるか!?

43 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:48:47 ID:???

>>34
まとめるとレッサードラゴンバンパイアにして最大二回くらいでまとめるといいっぽいよ

44 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:50:35 ID:???

>>36
>>37
意見サンクス
バンパイアはだいたい３つ位の土でいいかな

>>43
クソ強くなりそうですね

45 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:51:45 ID:???

>43
ﾚｯｻｰﾄﾞﾗｺﾞﾝを貴族化させた親はどうすんだと小一時間(ry

46 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:56:19 ID:???

>>42
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200505000125

47 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:56:26 ID:???

暗黒神に魅入られた下位竜。
またはレッサーなドラゴンでレッサーなバンパイアだと解釈すれば、バンパイアがレッサー化させればいいだけ。
とりあえず、ソードワールドの吸血鬼をどう思ってるんだと小一時間（ry

48 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 19:59:57 ID:???

　闇竜もいるのだから　理屈としてはそうムリめでもない　

49 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:06:38 ID:???

まとめるとバンパイアを撃退した後、土探索を行いレッサーバンパイア化したレッサードラゴンと戦うのが最適解。
それよりも>>46の方が凄い気になる。
中の人がイリーナ、ヒースガルガドな３英雄が出るのか？

50 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:11:41 ID:???

ついに３英雄がデータ化か。

51 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:17:46 ID:???

前スレでマジックアイテムの算出表をうｐした奴だけど

どうにも、間違いが分からないのだけど

スモールシールドは必要筋力１だよね？

６×１＝６
６＋６０＝６６
６６÷３５＝１．８８
１．８８＋２－４＝

あれ？＋２－４じゃなくて、＋４－２が正解なの？
いや、というか、そうすっと、あのページの計算式間違い？

52 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:31:23 ID:???

>47
>43の意見だと､レッサードラゴンヴァンパイアで話が終わってるので､そのおおもとのヴァンパイア(或いはノラキン)も始末しなきゃなんないだろってツッコミだったんだが…｡

53 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:35:54 ID:???

>51
単純に攻撃には殆ど使えんからその分安くなってるでいいんじゃねーの
攻撃評価値が低いだけで価格は普通に＋になるだろ

54 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:35:58 ID:???

>>52
それに対して

暗黒神に愛された『レッサードラゴン』がバンパイアになった。

と、反論が来たってこった

55 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:43:00 ID:???

>54
それだと強過ぎだろ｡w

56 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:45:23 ID:???

>>55
バンパイア・レッサードラゴンを何レベルにするかにもよるな。
流石に19レベルってことはないと思うが…。

57 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:49:18 ID:???

バンパイア・エルダー・ドラゴンだと
もはやどうなるのか想像も付かんな。

58 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 20:57:36 ID:???

　もともと　バンパイアかレッサードラゴンか　の２択だったのだから

　そいつらを　つぶしあわせるように　しむけられない？

59 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:19:36 ID:???

流星落つる時

60 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:24:37 ID:???

あのシナリオを読んでからやたらとレッサーバンパイア化したモンスターを出すようになったGMが近所のコンペに居たなあ。
レッサー・バンパイア・ヒュドラが出てきた時は本気で殴ってやろうかと思った。

61 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:26:23 ID:???

>59
完全版でやると100％クリア不能でつ｡

62 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:27:45 ID:???

>>61
つ【超英雄ルール】

63 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:30:37 ID:???

>>59
どんなシナリオなんだい？

64 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:30:55 ID:???

>62
ぐはぁ

65 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:35:34 ID:???

ノーライフキング・エルダードラゴン。もう何がなんだか

66 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:37:28 ID:???

>>65
へ？
ノーライフキングなエルダードラゴン？
・・・・ノーライフキングって人間の姿の固定のはずだろ？

67 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:37:32 ID:???

　>>63
　　問い

　ノーライフキング、エルダードラゴン
　ミスリルゴーレム+ソーサラー、ダークエルフ軍団　が居て、
皆　メテオストライクが打てる魔法装置を　ほしがっています

　以上の条件で　シナリオを作りなさい　なお舞台はオラン周辺とする
　
　

68 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:45:47 ID:???

というか敵データしか載ってなかったしなあれ
シナリオと呼べるかどうかは微妙

69 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:50:10 ID:???

旧版でもエルドラはともかく､ノラキンにゃ勝てねーよ｡

70 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:50:15 ID:???

>53

ごめん、よくわかんないんだけど？

あのページ（おそらく、リーダー図サークルかどこかのミラーだよね？）
でかかれている、期待ダメージ値の算出式は以下の通り

（打撃力×６＋60）／クリティカル値修正＋２－４＋追加ダメージ

盾の場合、クリティカル値１２で、クリティカル修正値は３５です。
問題なのは、そのあとの和と差で前スレでレスを返してくれた人の計算式では
和と差が入れ替わってたわけですよ

打撃力が上がりがちで、クリティカル値も低めの武器の算出の時は
マイナスにならなかったので問題なかったんだけど
盾の場合、打撃力もクリティカル値も低めなので攻撃評価値が下がりすぎて
＋１スモールシールドだと、マイナスを割り込んでしまう。

完全版には、算出式載ってる？
つか、そもそも、微分積分が分かってたら、自己解決できるんだろうけどなぁ
馬鹿ですんません

71 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:50:16 ID:???

>>51
計算してみよう。

期待ダメージ値 = (打撃力[1]x6+60)/35 +2 -4 = 66/35-2 = -0.114285714286

攻撃評価値 = 期待ダメージ値x命中度数[0.17] = -0.019428571429

防御評価値＝7x回避度数[0.75] = 5.25

総合評価値 = (攻撃評価値/４ + 防御評価値) x必筋修正[6.00] = 31.495142857143

価格換算(33pts以下) = 総合評価値x0.4 - 12.2 = 0.398057142857[万ガメル]

しめて3980G。合ってる？

72 ：６３：2005/06/05(日) 21:54:53 ID:???

>>73
・・・なんか難しいな・・・え・・・と

１・堕ちた都市にダークエルフがうろうろしているから、調査汁、何かがあって脅威になるなら確保or破壊汁！と依頼はいる
２・ダークエルフを締め上げて魔法装置の存在という情報ゲッツ
３・ヴァンパイア化したソーサラーがミスリルゴーレムを操って攻撃してくる。まだ勝ち目有り・・・か？
４・ヴァンパイア化エルダードラゴンが通せんぼ
５・うはｗｗダークエルフどもまでヴァンパイア化しとるやんけ！！こりゃ大変や！！
６・遺跡の魔法装置のとこで、ノーライフキングが「この装置は儂のじゃけん。おめーらなんぞにやらんばい！！」と戦闘。メテオ撃ちまくり。カテネー

駄目だ・・・・即興杉、クソシナリオ
つかヴァンパイアエルダーなんかにカテネー

73 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:00:58 ID:???

>72
予知能力者ﾊｹｰﾝ！

74 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:02:54 ID:???

ごめんなさい、計算式の問題じゃなくて、セルの指定ミスですたorz

ご迷惑おかけしますた

>71
わざわざ計算させてしまって申し訳ありません
需要修正のターゲットが上のラージシールドの必要筋力にセルに合わさって多様で
間違った需要修正を引っ張って来ちゃってたみたいです。

75 ：６３：2005/06/05(日) 22:04:15 ID:???

>>73 →>>67
だった

76 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:07:52 ID:???

そこへアトンがやってきて、全部やっつけてしまいましたとさ

どっとはらい

77 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:09:21 ID:???

逆転ホームラン！
ノーライフキング、エルダードラゴン
ミスリルゴーレム+ソーサラー、ダークエルフ軍団　が居て・・・

みんな死んでる。

78 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:10:42 ID:???

>>71
んー。あれ？こっちと計算が合わない。
総合評価値 = (攻撃評価値/４ + 防御評価値) x必筋修正[6.00] = 31.495142857143
が
総合評価値 = (攻撃評価値/４ + 防御評価値) x必筋修正[6.00] = 31.4708571428565
で
価格換算(33pts以下) = 総合評価値x0.4 - 12.2＝0.38834284……
よって、3883Gになったんだが。
ちなみに、攻撃評価はマイナスになっても価格計算に大きな影響は出ない点に注意。

79 ：67：2005/06/05(日) 22:16:43 ID:???

ちなみに　ノラキン、エルドラに魔法装置奪われた場合は
　失敗ではあるが、そこでシナリオ終了。
　（魔法装置は死蔵される。逆にうまくオランに持ち帰ることができた場合
　周辺の国との軍事バランスがくずれ、国際関係がギクシャクする）
　
　Dエルフ、ゴーレム使いに奪われた場合、奪回する必要あり。

　だったような気がする。

80 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:19:36 ID:???

エルドラも魔法装置なんてほしがるのか・・・・

81 ：74：2005/06/05(日) 22:19:47 ID:???

私も、>７８と同じ値が出たよ
確かに、攻撃評価がマイナスでも良いみたい

えーっと、修正したエクセル、晒した方が良いかな？

82 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:20:06 ID:???

思い返すほど「どないせえっちゅうねん」と清松を小一時間問い詰めたくなるシナリオだな

83 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:20:14 ID:???

ヴァンパイアは元々死んでるので逆転ぢゃないです

84 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:22:24 ID:???

>>82 ガッツで解決ｗ

85 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:22:25 ID:???

>>80
ドラゴンは何でも欲しがります。

86 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:22:41 ID:???

>80
エルダードラゴンはよく財宝の守護者をやらされてるせいで
そのうち自発的に色んな宝物を集めるようになるらしい。
確かフォーセリアの竜は自動的に発生して存在意義が自分でわからないから
人から命じられた仕事してるうちにそれが生きがいになるとかいう設定があった気がする

87 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:23:43 ID:???

>>80
エルドラとノラキンは自分の脅威になるから手元に置いておきたい、
って感じで欲しがってた気がする。

88 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:24:53 ID:???

>>86
なるほどねぇ・・・金目のモノが大好き・・・と

89 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:41:24 ID:???

ちなみに　このとき（旧ルールなのに）サンプルパーティーは
　　　　　　先にノラキン戦で行動不能になったプリーストを残し
　　　　　　全滅。
　　　　
　　　　　　SNEのQ&Aで　
　　　　　　　完全版対応にするなら　更なるテコ入れが必要と　
　　　　　　　シナリオ書いた本人が　いっていたような...

90 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:44:21 ID:???

漁夫の利を狙うのが一番安全かな

ダークエルフ軍団が真っ先に全滅しそうだが

91 ：71：2005/06/05(日) 22:50:09 ID:???

【価格計算】
>>78
計算ミスっちってたヨー。そちらので合うてはりました。失敬！

92 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:55:47 ID:???

そもそもダークエルフ軍団は一番戦力低いくせに真っ先にＰＣたちに突っかかって来た気がするな

93 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:58:32 ID:???

ダークエルフ＋暗黒神官軍団なら脅威だろうな

94 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 22:59:00 ID:???

「流星落ちるとき」は、あれはレベル10シナリオってものを作る場合
こんなふうになりますよー的なお遊びだろ。
実際問題としてレベル10パーティだとそれこそ毎回世界崩壊の危機とか
そんなシナリオになりそうなわけですが、それはソードワールドには
そぐわないと思うわけですよ。

ぶっちゃけパーティの誰かがレベル8くらいになったところで引退させるのが
いいんじゃね？

「流星落ちるとき」はあれはあーいうものなのかー。とか適当に眺めるための存在。
シナリオ集のにぎわい。

95 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:00:55 ID:???

>>92
まあ、弱い奴等から順番ってのは、
ＴＲＰＧ的には正しい順番なきもするがｗ

なによりも、このシナリオの問題はミッションコンプリートするより、
ルテジア様やコーラスアス様に魔法装置を差し出すほうが問題が少ないことと、
どっちに転んでももう一方に仕返しされることだと思う。
なんちゅーかバッドエンドオンリーなんじゃよ。

96 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:04:29 ID:???

>>95
うみゅ。強敵倒して手にいれたアイテム持ち帰ってみれば新たな国家間の争いの火種。

自分達で使って世界征服する、とか意外なシナリオ展開に持ち込まないと
GMもだれる。

97 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:10:10 ID:???

そうだな。

アレクラストすべての国家で王政を廃止し共和制国家を作るため
メテオ装置を片手に立ち上がる冒険者パーティ。っていうのはどうだろう。
民衆の代表が政治を行うのだーのだー。

98 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:13:18 ID:???

ｼｭﾙﾄﾞｩﾙｩ　から　取り出せそうな遺失技術　とか

　自爆装置がついているのは　機密保持のためか？
　なんかの命令を受けているヤツなら　「ディスペル・オーダー」一発だが....

>>97 そしてパ-ティの魔術師の息子が　
　　　　才能はあるのだが　だんだん暗黒面に魅せられて....

99 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:14:36 ID:???

ぶっちゃけ王様なんていらなくね？
自分達の税金は自分達で使える国にするべきだーだーだー。
とか民衆をたきつけて圧倒的な支持を得る。
で、自分達の独立国を作る。
当然、他の王政を取る国々はこの革命が自国に波及するのを
恐れて介入してくる。
各種圧力をはねのけて、国を維持できるか。

100 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:15:06 ID:???

>>95
魔法装置の『破壊』したらいいじゃん

101 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:16:20 ID:???

>>99
それ、冒険者技能いらないセッションになりそうだね。

102 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:18:05 ID:???

>>100
で、エルダードラゴンが憂さ晴らしに待を焼き、
恥かかされたノラキンに追い掛け回されるわけですな。

やっぱ、デッドエンドか・・・

103 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:21:29 ID:???

>>102
なんでエルダードラゴンにウサ晴らしされなくちゃいけねーんだよ（怒）
あとノラキンも。
お前ら俗世に関ったら面倒とか言ってただろ！！！”！！！

104 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:21:34 ID:???

定期的に出るなこの話題。
ＰＬ視点から見ると一番の解決法は実は装置の扱いに関しては一番危険度が低い
コーラスアス様に献上してルテジア相手の際に有効なブツを貸してもらうことなんだが
ＰＣがそこまで情報を得られるかどうかが問題だな

105 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:23:40 ID:???

そして、エルダードラゴンは討伐され、
ﾉﾗｷﾝはソーサラーがソーサラーをフライトで持ち上げて一気に近づいて、持ち上げられてる方がディスインテグレート（超英雄）でﾉﾗｷﾝ分解

かくして、世界に平和が訪れた

106 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:24:34 ID:???

今手元に「リアルラスカルぬいぐるみ」なるものがある。
ゲームセンターで取ってきた奴だ。
これのどこが「リアル」ラスカルなのだかよくわからないが。
立ち上がっている格好なのでこれはレッサーパンダの一種なのだと思われる。

107 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:25:50 ID:???

>>103
だって、依頼の反故に対する制裁と言うか、
元々の依頼主は、コーラスアス様で報酬が「街を焼かない」だもんよ。

もともと、10レベルシナリオと思えんぐらいのヘタレな理由で始まるシナリオだし。

108 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:27:41 ID:???

シナリオ発表当時から、力押しでは解決不能とあったよ。
交渉でどれかと同盟し、どれかと合い争わせて消耗させ、漁夫の利を得ろ、と。
１０LVともなったら、政治的な立ち回りや、策略は必須ということだろうね。

109 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:27:46 ID:???

コーラスアス様の脅迫外交ソードワールド108th

110 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:28:16 ID:???

>>107
それならまずはアレだ。
アイテム持ってこなかったら街を焼くとか言った時点で
汝は邪悪なりでコーラス明日をぶっ殺。

それからおもむろにアイテムを探しにいく。

111 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:29:04 ID:???

旧版の頃はデカイ、火を吹く、飛ぶしかなかったコーラスアス様だが
完全版で１０レベル魔法を会得、ロードスで激烈な遺失魔法追加（老竜や不死王は遺失全部知ってるはず）
とどんどん凶悪化してくるからな

112 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:31:59 ID:???

>>111
っていうか、「不眠」の特殊能力だけで十分すぎるほどの強化だからな。

113 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:37:08 ID:???

>>89
>ノラキン戦で行動不能になったプリーストを残し全滅。

その２ｃｈ情報は間違いだと何度いわれたら気がつくんだお前？

114 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:38:19 ID:???

>98
エピソードⅢか…タイムリーな話題だな｡

115 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:40:38 ID:???

ぶっちゃけ10レベルクラスになると政治力だなんだと気軽に冒険できないのでつまんないですよ。

116 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:42:09 ID:???

勲功を立てて領主様になたーり('-'*)

領地経営シュミレーションのルールを作ってくらはい。

117 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:42:43 ID:???

＞ノラキン戦で行動不能になったプリーストを残し全滅。
サンプルキャラのりプレイでは本当に全滅したんだが。
オランは焼け野原になるし。
もっとも、こうLVプリーストがいっぱいいるオランなら、即復活しそうだが。

118 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:45:56 ID:???

>>117
そんな好戦的なコーラス明日様、本当のコーラス明日様じゃないやいっ

119 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:04:28 ID:???

コーラスアス様は後付けの性格設定が出るたびに萌えキャラと化していっている気がする。

120 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:06:31 ID:???

もはやいつ擬人化されてもおかしくはない

121 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:08:05 ID:???

つうか、内面的には元から擬人化されてる気がするが。

122 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:21:14 ID:???

古代語魔法を習得したコーラスアス様は美少女天才魔術師に変身して諸国をめぐるのだ。

123 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:23:34 ID:???

>>122
幻獣魔獣はシェイプチェンジもポリモルフも使えんぜ。

124 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:23:45 ID:???

>>117
>＞ノラキン戦で行動不能になったプリーストを残し全滅。
>サンプルキャラのりプレイでは本当に全滅したんだが。

コロコロ主張変えるなよ…
とりあえず、レアードは真っ先に死んでるし、その後蘇生されてもいない。
ついでにいっておくと、プレイレポートのパーティが全滅したというのは、
実は戦士が生き残っていたと後から明かされている。
レアードを残して全滅ってのは、とりあえず２ｃｈに根付いた妄想にすぎん。

125 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:26:24 ID:???

>>123
・・・？
ソースきぼん

126 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:31:51 ID:???

ダガーを複数投擲するキャラクターで遊ぼうと思ったんだけど、もしかして複数投擲する武器も全部装備してないとダメ？
準備に時間が……。

127 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:32:34 ID:???

>>125
あれ、シェイプチェンジはかかるんだっけ？
ポリモルフは対象にも変化先にもならないんだよな。

128 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:33:05 ID:???

エルダードラゴンはポリモルフは使えるだろう。自分に対して使っても効果ないだけで。
シェイプチェンジも使える。でも、大きさの関係から人間に化けるのは無理じゃないかな。

129 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:38:14 ID:???

>>126
１動作で投げていいと思う
同時に８本までしか投げれない気がするけどさ

130 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:38:22 ID:???

しかしそれじゃあ美しくない！
つ[厨設定遺失魔法]

131 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:38:52 ID:???

ドラゴンハーフスレはここでつか？

132 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:40:26 ID:???

>>124
> プレイレポートのパーティが全滅したというのは、
> 実は戦士が生き残っていたと後から明かされている。
> レアードを残して全滅ってのは、とりあえず２ｃｈに根付いた妄想にすぎん。
『四大魔術師の塔』に載ってたプレイレポートは捏造だったってこと？

133 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:42:48 ID:???

>>126
装備っていうかダガーとかダーツは１挙動で準備＞投擲ができるぞ。
弓とかと一緒。
複数同時に準備できるかはGMに聞け。俺なら許可する。

134 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:43:57 ID:???

多分ザンダームと混同してるんだろ。
性格には実際にサンプルでプレイした時はレヤード以外全滅。
「見つけるもの」を公式に全滅させるわけにはいかんから
メテオ装置やコーラスアス様を公式で扱う時はザンダームのパーティーが負けたことになってる

135 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:44:06 ID:???

グレーター・ポリモルフとかあるんちゃう？

136 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:45:51 ID:???

困った時の遺失魔法＆魔法のアイテム

137 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:49:36 ID:???

>>130
ドラゴンの中には人司祭（ヒューマンプリースト）というのがいて、
ヒューマンプリースト１０レベル呪文の「リボーン・ヒューマン」
で人間に転生することができる。

138 ：117：2005/06/06(月) 00:55:26 ID:???

：全滅
>>124
現代の戦術ドクトリンでは３０％もしくは５０％の損害で『全滅』として、
上に承諾をもらわなくても撤退できるようになっている。
注：国にもよります。

一人死亡（確定）、P281　次々と「見つける者」は竜の息吹の前に倒れ、
腹いせの終わったエルダードラゴンは飛び去っていきました。

＞実は戦士が生き残っていたと後から明かされている
それは清松がシナリオの都合上出した「見つける者」とは「別のパーティ」
のただ一人の生き残りだ。

サンプルプレイでは全滅しているのは事実だ。
えらそうにいっときながらお前も間違ってるぞ。

139 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 00:58:41 ID:???

ＰＬ達が高レベルになってきた
敵もレベル９とかばっかり

経験値が９×５００の４５００じゃ少ないとか言い出しやがった
むかついたんで選択肢を与えてやった

１・素直に４５００もらっておく
２・１０００だけもらっておく
３・経験値はいりません
４・ひたすら抗議する（訳すところ経験値はいりません）

140 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:00:13 ID:???

>>139
・とっと新キャラで別キャンペーンを始める。

141 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:01:23 ID:???

>>139
５・もっと高レベルの敵を出す
が抜けてますよ。

142 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:02:52 ID:???

15LVの敵を毎回出して、７５００点の経験値をくれてやろう。
というのだなｗ

143 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:03:11 ID:???

>>141
採用ＧＪ

エルダードラゴンＭＬ２０でも出しましょうか？

とでも言ってやろうかな

144 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:03:39 ID:???

>>134
>性格には実際にサンプルでプレイした時はレヤード以外全滅。

だから、レヤードは真っ先に死んで蘇生されてねーっての。
『正確』っていうなら四大もってるんだろ、嫁馬鹿。

>>138
>サンプルプレイでは全滅しているのは事実だ。
>えらそうにいっときながらお前も間違ってるぞ

>>2-5あたりでＱ＆Ａまとめサイト確認後、俺に謝ってから氏ね馬鹿。

145 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:03:54 ID:???

>>139
５．誰かが139とＧＭを交替する。

146 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:04:40 ID:???

>>144
もちつけ、その文体ではお前が馬鹿だ。

147 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:05:08 ID:???

なんでだ？

148 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:07:50 ID:???

>>144
>>2-5あたりでＱ＆Ａまとめサイト確認後、俺に謝ってから氏ね馬鹿。
この場合、ソースを提示するのは貴君の責任じゃないかと思うがいかがか。

149 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:08:02 ID:???

なんていうか、無駄に相手に勝ち誇ろうとする人間が多いね、ここ。
優位性がないと駄目なのかな。

150 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:09:04 ID:???

正直、気軽に売り買いできないマジックアイテムにあんな複雑な数式用意するのに
経験点に関しては、何であんなおおざっぱなんだ？

レベル×レベル×２００点くらいにしておけばいいのに

151 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:09:47 ID:???

えーと。おまいら落ち着け。
で、
＞プレイレポートを読んでもらえれば、わかりますが、あのシナリオのテストプレイでは、「見つける者たち」は、コーラスアスに、一人残して全滅喰らってるんですね（笑）
＞で、それを歴史に採用するわけにはいかないので、史実では、コーラスアスと戦ったのは、「見つける者たち」ではなく、よく似た別のパーティーであり、
＞彼らは一人残して全滅という裏設定にしていました。その生き残りが、あの男なんですな。
との事。
俺は四大をもって無いので生き残った一人が誰だかは知らん。

152 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:28:34 ID:???

レヤードがルテジアとの戦いで突っ込んで死んでる。
その後セーブソウル＆リザレクションしたが行動不能なまま
他の面子がコーラスアス様と戦って回復無いのであっさり全滅。

153 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:30:21 ID:???

＞その後セーブソウル＆リザレクションしたが行動不能なまま

妄想ですか？

154 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:36:41 ID:???

>>152
そんなふうに思っていた時期が俺にもありました。

でもレヤードのその後については具体的には何も書いてないから。

155 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:38:02 ID:???

＞「見つける者たち」は、コーラスアスに、一人残して全滅喰らってるんですね（笑）

「一人残して」っていうのをどう解釈するかだな。

156 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:38:05 ID:???

レヤードを蘇生させたい気持ちは分かる
気持ちは分かるが蘇生されたという話はどこにもない

157 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:38:49 ID:???

>>155
ザンダームは戦士

158 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:39:40 ID:???

>>155
なぜ死んだ連中をリザレクションできなかったのか、とか疑問が出てくるな。

159 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:43:37 ID:???

深く考えてはいけないと公式で設定済み

160 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:49:33 ID:???

サンプルプレイ時の生き残りの一人は実はバレン。
やっぱりテレポートで逃げました

161 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:51:26 ID:???

そしてやっぱり仲間を蘇生しませんでした、と？
やつなら前科（後科？ｗ）ありだしなｗ

162 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:51:31 ID:???

>>160
バレンはそういうヤツだからな。

163 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:56:45 ID:???

まあオランが焼き払われたら蘇生はやりようが無い気もするが

164 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 01:58:36 ID:???

>>150
>正直、気軽に売り買いできないマジックアイテムにあんな複雑な数式用意するのに
>経験点に関しては、何であんなおおざっぱなんだ？

ちっとも大雑把じゃないぞ。
一律１０００点＋モンスターLv云々を基本に、かなり緻密に計算されてる。

それとは別に、深く考えず派手に遊びたいやつ向けに、大雑把に経験点渡すルールあるだけ。

165 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 02:00:05 ID:???

>>163
理由考えるのは自由だろうけど、２ｃｈの妄想の域は超えれんよ。

166 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 02:02:57 ID:???

>>163
それをいいだすと、オランが焼き払われ復旧したという設定をどこからか探してこないといけないからな。

プレイレポートの冒険者が見つける者ではなく、ザンダームだったように
プレイレポートの街はオランではなく、その街には蘇生魔法が使える司祭はいなかったと考えたほうが矛盾は少なくてすむ。

167 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 02:11:24 ID:???

四大シナリオ集：
プレイレポートで見つける者はやられて、エルドラが魔法装置ゲッツ

ワールドガイド：
見つける者はノーライフキングを倒してるよ（霧にしただけ）。

Q＆A：
公式だと確認された事のあるノラキン、エルドラはノラキン＝ルテジア様、エルドラ＝コーラスアス様だけだよ。
ミスリルゴーレムは四大で出てきたアレだけ。
四大シナリオでエルドラと戦った事のはザンダームだよ。

推測：
オランがコーラスアス様に大規模な焼き討ちを喰らった過去は語られて無い。
バブリーズリプなど、コーラスアスが登場した際にもキャラが知ってる情報として与えられて無い。

以上から求めるオレ的四大：
オランから見つける者達、アノスからザンダーム達に魔法装置どうにかして～と依頼がくる。
ルテジア様、人形使い、見つける者、ダークエルフ、ザンダーム達と塔へ。
ダークエルフが適当にしばかれた後、ルテジア様VS人形遣い＆見つける者達ぐらいで交戦。
ミスリルゴーレムは精神吸い取られないし、１０レベソーサラーが二人＆魔晶石があればなんとかなってもおかしくないので勝った・・・とする。
ルテジア様が猿どもに蹴散らせた後、見つける者達と人形遣いで戦闘開始。
ザンダームらがごっちゃんゴール。
意気揚々と引き上げるとコーラスアス様とご対面。
コーラスアス様の鼻息でザンダーム残して消し屑に。
魔法装置をコーラスアス様が拾い終了。

ルテジア様はモンキーどもが魔法装置手を手に入れてないので静観。
人形遣いは適当に逃げ帰り（死んでると折角の公式ミスリルゴーレム持ってるのにつまらない）
コーラスアス様は魔法装置持ってるのでオランを焼かない。

こんな感じで。

168 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 02:13:59 ID:???

妄想乙

169 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 02:16:43 ID:???

>>167
>四大シナリオ集：
>プレイレポートで見つける者はやられて、エルドラが魔法装置ゲッツ

ゲッツしてねーつーの

170 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 02:23:39 ID:???

見たら魔法装置をオランに持ち帰り、賢者の学院で封印だったな。
決戦場所はオランで。

四大シナリオ集：
プレイレポートで魔法装置はオランで封印。
見つける者はオランでコーラスアス様に消し炭にされる

ワールドガイド：
見つける者はノーライフキングを倒してるよ（霧にしただけ）。

Q＆A：
公式だと確認された事のあるノラキン、エルドラはノラキン＝ルテジア様、エルドラ＝コーラスアス様だけだよ。
ミスリルゴーレムは四大で出てきたアレだけ。
四大シナリオでエルドラと戦った事のはザンダームだよ。

リプ等：
魔法装置はコーラスアス様が持ってった事にする。

推測：
オランがコーラスアス様に大規模な焼き討ちを喰らった過去は語られて無い。
バブリーズリプなど、コーラスアスが登場した際にもキャラが知ってる情報として与えられて無い。

だな。

171 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 02:40:20 ID:???

まとめ乙。またループでグダグダになるのかとヒヤヒヤしたぜ

172 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 02:51:52 ID:???

ザンダームがどうのこうのよりも、ルテジアがディオだと言う真偽の方が俺は知りたい。

173 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 03:00:41 ID:???

デマ。終わり。

174 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 05:37:37 ID:???

別に見つける者が全滅した歴史でもいいやとか思うのは俺だけ？
なんでわざわざ歴史を捏造するん？

175 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 07:13:30 ID:???

>>174
ｖｓアトンで壊滅する事が決定稿だからじゃないかな。

176 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 07:25:54 ID:???

>175
アトンてクリスタニアリプレイに出てきた複合神獣に相当するアレだろ？
勝てないべ？

177 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 07:35:58 ID:???

>>176
>>175

178 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 07:50:08 ID:???

>>26-27
亀レスだが、片手の武器を構えなおす場合はそのＲに攻撃はできないぞ（完全版るるぶP45）

179 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 07:55:39 ID:???

>>178
だから手に持ってる武器を捨てるんだろ。
構え直しってのは、今持ってる武器を鞘に収めて別の武器を抜くことだよ。

180 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 09:13:57 ID:???

>>176
最新号のリウイではｎうわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

181 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 11:58:05 ID:???

それが２ちゃんねるのソ厨の限界

182 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:35:21 ID:???

背中に背負ってるもの（盾とかメイスとか槍とか）を戦闘中に装備できると思ってると思ってるとしたら・・・
ちょっと現実を知らなさすぎますよ（笑）

183 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:45:47 ID:???

>>182
（清松先生の）常識で判断してください。

184 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 12:50:49 ID:???

【ハウス】
１ラウンドのうちに構えて攻撃できるような装備スロットのルールがあるといいかもね。
必要筋力が筋力の２．５倍（おおむね主武器・副武器・盾まで）を超えない範囲であれば
戦闘中に１ラウンドで構えて攻撃できるとか。

185 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:01:00 ID:???

>>182
装備できるように身に着けているから大丈夫
具体的な方法は知らん
ふざけた数を持ち歩かなきゃ問題無さそうだが？

186 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 13:49:03 ID:???

盾は無理だろ盾は

187 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:08:44 ID:???

ちと例外だが、イリーナの例があるしなあ

188 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:10:07 ID:???

それはふざけた例という意味か？

189 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:13:13 ID:???

まあ、そうともいうが。公式裁定とも言えなくもないな

190 ：シ青　木公：2005/06/06(月) 14:16:18 ID:???

数を持てても特に有利になるわけでもないので認めました。
持ち替えができるか否かは常識で判断してください。

191 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:19:07 ID:???

有利になるわけでもないというか
敵にあわせて武器を変え難いとなると専業前衛には厳しいわな。

192 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:21:42 ID:???

前スレの例は「最後のトドメだけ持ち替える」と言ってたから変だと言われてたんだろう？
最初からメイスもってろと。
別にサブの武器に持ち替えるのは好きにしていいと思うけど、
それまで持っていて着実にダメージ与えていた武器はなんだったんだ、と。

193 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:22:28 ID:???

イリーナは武器の選択ルールをマメに使っているよなあ

194 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:26:19 ID:???

ああ、スマン
×持ち替えができるか否か
○持ち替えて即攻撃できるか否か

195 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:34:28 ID:???

>>192
それまで着実に与えていた、とは限らないのでは？
剣強打でクリティカル大ダメージ狙いとかしてたのかもしれん。
ある程度減らせば、クリティカルでオーバーキルさせるより確実に当てていけるメイスに変更、と。
場合によっちゃ手加減も選択出来るし。

196 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:50:24 ID:???

>>182
グレソに鞘はないから背中に背負っとく場合もあるようですが。
そしたらグレソは常に手で持ってないと実戦で使えませんね。

197 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 14:54:50 ID:???

んー、グレソは柄を引っ張るだけで外れるように結んでおいたものだそうだけど
取り回しが難しい物だから手に持ってないと準備状態とは言えない気もするなあ

198 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:16:15 ID:???

「見つけるもの達」は「流星おちるとき」よりも前に
バレン一人を残して全滅したことになっている。

でも、「流星おちるとき」のプレイリポートで、１０ＬｖＰＴのサンプルとしてテストプレイを行っている
その時は精神点のほとんどないノーライフ相手に10Lv神官戦士が精神点奪取でやられてる
ルテジアそのものは霧にして、魔法装置は奪取成功
神官の死体もテレポで持ち帰って蘇生しただろうが、1週間は安静なのでどうでも良い。

その後すぐにエルダーと神官無しで戦って、あっさり全滅（あたりまえだね）

199 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:18:39 ID:???

いろいろ流れを読め

200 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:19:59 ID:???

概出

201 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:24:03 ID:???

その後R＆Rのバブリーズアゲインでエルドラを出す時に清松先生は
「流星落ちるとき」のエルドラ「コーラスアス」を出してきた

その時に「見つける者たち」がすでにアトン事件でほぼ全滅している「公式の」アレクラストは
「流星落ちるとき」の結果、魔法装置はコーラスアス様が保有していることになったハズ
（シナリオ上ルテジアは精神点ほぼなしなので、９Lvパーティでも運が良ければ霧に出来るだろう、と）

202 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:27:41 ID:???

もうテンプレにでも入れてくれ！

203 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 15:29:02 ID:???

実際に鳥取で２度ほどやった「流星おちるとき」
では「不眠」付きの旧版、完全版でもエルドラのが強い印象だった模様
「バインド」をかけれるかどうかは大きい

204 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:07:24 ID:???

オンラインセッションサイトの管理人のキャラ↓
http://tyce.zs.net/cgi/sw/data/1093259856.html

つよすぎー

205 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:10:52 ID:???

いや正直オンセでこの程度は今更驚かない。

206 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:21:56 ID:???

なんでこの手のキャラには必ずといっていいほど「異性を相手にするための技能」が入ってるんだろう？ｗ

207 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:32:15 ID:???

ヒント：自己投影願望

208 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:32:36 ID:???

PLが「技能でも無いと異性と喋れない」からだろう

209 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:37:28 ID:???

ファンガスの毒噴射って傷を負うと・・・とあるけど、魔法の場合でも毒だすのかな？
ライトニングの場合でもだす？

210 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:44:55 ID:???

常識で…

211 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:45:35 ID:???

出すだろ。物理的に壊されて出てるわけじゃなくてダメージに反応して噴射してるみたいだから

212 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:56:38 ID:???

>>211
なるほど

じゃあ少し質問を変えて、オリジナルで『物理的に表面を破壊されたらガスを出す』ってモンスターの場合
冷却系（氷の刃で斬るらしいから）
つぶて系
かまいたち系
爆発系
純エネルギー系
打撃
でガス噴出ってことでいいのかな？

213 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:58:04 ID:???

>>212
ファイヤボールでも表面突き破るんじゃね？
衝撃も与えるってことらしいし

214 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:58:23 ID:???

■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■
回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回
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回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回
■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■
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回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回
■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■
回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回■回

215 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:59:06 ID:???

216 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:59:28 ID:???

217 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 16:59:52 ID:???

>>212
つかオリジナルなら自分で決めればいいだろ。バカ？

218 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 17:14:18 ID:???

>>212
いいと思うよ
それで

219 ：○：2005/06/06(月) 19:11:36 ID:???

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは①政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
②社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に◆を1箇所はさんであります、◆を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zin◆kenvip.fc2web.com/
http://blog.live◆door.jp/no_gestapo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kan◆tei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meya◆su.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

220 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:23:45 ID:???

二回攻撃はエキューみたいなキャラクター、つまり主力破壊兵器がメイン敵と殴り合いしている横でサブ敵複数を始末する器用な椰子のためのものかな。

221 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 19:31:35 ID:???

>220
つ>35

222 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:01:37 ID:???

ネットに溢れる厨設定戦闘オプション＝通常攻撃使う必要が無いもどうかと思うが
あまりにも使えない戦闘オプションもどうだろうと思う今日この頃。

223 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 20:27:06 ID:???

だから、２回攻撃は毎回シーフが強打するような
ぬるい環境でのファイター救済処置だろ、実際に効果があるかは知らんけど

224 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:18:34 ID:???

>>206-208
はっきり言いすぎだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:27:00 ID:???

2回攻撃は魔法の武器を使い出すと使いやすくなってくるよ。

226 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:29:28 ID:???

>>225
魔法の武器を手に入れても出てくる敵の強さが同じなら、そうだろうね。

227 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:31:45 ID:??? BE:263428979-#

>212
フーゴのパープルヘイズみたいだな。

228 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:37:48 ID:???

>>226
敵として出てくるのがモンスターメインなら、
モンスター・レベルが上がるほど巨大なのが増えるから回避は下がるし、
その割に対レベルの防御点はそんなに伸びないし、防御は主として生命点の伸びに依存するから
>>225はあながち間違っちゃいない。

229 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:40:59 ID:???

二回攻撃は戦士系のモンスターの救済措置だろう。
ジャイアントとかゴーレムとかの。

ファナティとか魔法の武器でも持たせておけば、からり怖い敵になるだろう。

230 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:45:40 ID:???

2回攻撃は強打と組み合わせたかった…

231 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 21:49:43 ID:???

ぶっちゃけ､うちの鳥取じゃ二回攻撃なんてやってる余裕なんざ無い訳だが？
金属鎧着込んだ戦士でも強打なんてしない｡
シーフが前衛？馬鹿言っちゃいけません！
シーフは鍵開けや罠解除の出来る貴重な人材です｡
大事にしましょう｡

つか､うちのパーティーのソーサラー､精神点がちょっと心許ないんで､MP節約の為に戦士技能持ち二人がまとまった金入って最初にやったのが､高品質銀武器の購入だった…｡

肉弾戦メインのうちのパーティーのヒーローは戦士二人です｡
いつもハラハラドキドキの戦闘は楽しい｡

232 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:06:14 ID:???

>230
猛女さまがさらにモウレツに……。

233 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:06:19 ID:???

前線に出て「シーフが直接戦闘で活躍する」って事態は、ウチの鳥取でも起きた事無いな
前線に出る時は【オプション-回避専念】がデフォだが…

余程手加減しないと前線で普通に戦闘するシーフは死ぬぞ…
…と言うか、シーフが主戦力とか言い放つヤシの所のＧＭは「普通に戦闘に出て来るようなシーフすら殺さない」ように手加減してるのか？
そうだとしたら…温過ぎだな…
漏れがＧＭしてる時に混じってたら、中盤の２～３回目の戦闘で既に死亡してるんじゃないかな…

234 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:11:39 ID:???

マイ鳥取では、３レベルパーティーにジャイアントアントぶつけたりしてるなぁ。
シーフを前衛なんて想定したことなかったから、例の主張はある意味新鮮だった。

235 ：231：2005/06/06(月) 22:18:21 ID:???

>233
うちのGMもそん位のバランス｡
なんで､このスレ来て驚いたのなんの｡
シーフが肉弾戦どころか強打って…???

GM～そろそろ魔剣くれよう～｡
戦士二人はもう5LVだぜ～？
＋1でいいからさ～

236 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:22:40 ID:???

>>235
漏れがＧＭなら…

ＧＭ
　筋力に合う高品質＋５の銀製武器と微妙に合って無いＳｗｏｒｄ＋１を挙げよう

237 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:22:41 ID:???

>>235
５レベルにもなったらさすがに＋１の魔剣ぐらいは欲しいな。
やっぱりお金で買うのも不許可なの？

238 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:23:57 ID:???

敵モンスターの腕の攻撃が何故一回なんだろうな
左右で２回殴る気がするが・・・

239 ：２３４：2005/06/06(月) 22:25:24 ID:???

戦闘オプション「強打」なんて、猛女さまくらいにしか縁がないものだというのがマイ鳥取での認識。

240 ：231：2005/06/06(月) 22:29:16 ID:???

>237
｢勝利｣より｢死なない｣事を優先したいんで､お金は魔法の鎧に使いたい｡
>236
高品質銀武器は既に持ってたりする｡

241 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:31:00 ID:???

>>238
人間はどうしてできないのかという話になるからじゃね？
もしくは２回殴ってあのデータか。

242 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:32:23 ID:???

戦士二枚看板ならいざという時のバックアップも期待できるから
金属鎧を着て積極的に強打狙うのはいいよ。

243 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:32:36 ID:???

>>241
ＰＬが素手で殴るとき、普通に左右で２回殴らせてる・・・・
モンスター側も２回殴っていいかなぁ

244 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:35:31 ID:???

確かＱ＆Ａでは鉤爪なんかの攻撃は２回できてもいいと答えてたな
ルールブックのままだと肉体派の筈のサイクロプスやミスリルゴーレムが
ドラゴンや魔神より全然弱くなるし

245 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:36:21 ID:???

巨人とか、大振りな攻撃だから、一回しか攻撃できないんじゃね？

246 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:36:48 ID:???

>>243
一応ルール通りやると両手利きじゃないなら
１ラウンドに左右で２回殴ると利き腕－２、逆腕－４のペナルティーが付くんだ。

まあ、知っていてハウスルールでやってるのかもしれないが。

247 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:40:01 ID:???

馬の蹄も１回なんだよな。ありゃ両脚揃えてキックしてるんだろうか。

248 ：２３４：2005/06/06(月) 22:40:12 ID:???

あー、プレイ記録読み返してみたら、マイ鳥取でも一人だけ前衛に立つシーフがいた。

記憶を封印していたらしい。

筋力２３、敏捷２４、器用１９のフレイル使いのシーフ。

「ホアチャアアア！」そう叫ばれる度にＧＭの漏れは泣いた。

249 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:44:31 ID:aGxqKxMp

>>247
足は１回で構わなくないか？
腕以上に左右が自由にならない。
チャンスだからといって、両足同時に攻撃したら倒れるぞ。

250 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:45:33 ID:???

>>248
それで生命力も２０ぐらいあったらキュアウーンズの援護さえあれば鎧の薄さはどうにかなるな。
そもそも敵の攻撃があんまり当たらないだろうし。

まあ、それは特例だな。能力値高すぎだｗ

251 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:45:46 ID:???

>>246
いや、武器持ってる場合『利き手じゃないから扱いにくい、利き手の方は集中しにくいから』って理由でー２、ー４がつくんでしょ
素手で殴るなら、自分の躰のみで戦ってるんだし、『自分の躰を扱いにくい』ってことは無いだろうからペナルティ無しでやってる
実際、単に殴るだけなら利き手じゃなくても普通に狙い澄まして殴れるしなぁ。

つかこれハウスルールだな

252 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:46:12 ID:???

>>249
馬キックは両脚が基本じゃないか？

253 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:47:47 ID:???

高能力値持ちは怖いよなーＳＷは。
my鳥取でも
敏捷度23　生命力20　精神力　22　知力24　のバケモノソーサラーがイルヨ

254 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:47:56 ID:???

両手利きは+-0、-2で殴れるんだっけ？

255 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:48:26 ID:???

>>249
両足でキックだろ、馬の場合は。
だって後ろ足でぐいっと上体を持ち上げてキックって奴か、後ろ向いてキックだろ
多分相手を正面に構えてるなら前者で攻撃だろうし

256 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:48:34 ID:???

>238
つ動物･魔獣

257 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:49:38 ID:???

>>248
敏捷度２４とか筋力２３とか、えらく厨くさい能力だが、
「ホアチャアアア！」と怪鳥音で叫ばれるとなぜか許してしまうな。

258 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:50:11 ID:???

>>251
素手だって利き腕じゃなかったら扱いにくいぞ。

259 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:50:14 ID:???

>>251
ハウスルールだね。

ケイオスランドのファイター／Ｕの特殊能力で素手の時左右パンチで２回攻撃してもペナルティーつかない
っていうのがあるぐらいだし。

260 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:50:37 ID:???

>>252
それはそれで２回攻撃は難しそうだがな。

要は、左右があまり影響を受けずに自由に振るえる必要があるんじゃないか。
（もちろん、左右の腕でもある程度は影響を受けるが）

261 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:50:47 ID:???

>>254
それはさすがにルールブックを見ろと。
一応言っておくと両方とも－２。

262 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:51:06 ID:???

>254
両手利きの場合は逆手のペナルティー－２が無くなるので
二刀流のペナルティー－２で二回殴る

263 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:51:34 ID:???

>>254
両手利きでも左右で２回攻撃するときはどっちも－２のペナルティだよ。

264 ：２３４：2005/06/06(月) 22:52:27 ID:???

>250
薄いどころか、戦闘の度に「上着を脱ぎ捨てる」宣言していやがりましたよ。

しかし、コイツでさえ強打は使わなかった。

265 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:53:28 ID:???

>>253
低レベルがしんどそう
ほぼ確実に戦闘後、トップバッターで+4知力ボーナスでのスリープクラウドが飛んでくるな。

精神力それだけあったら撃ちまくれるし。

266 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:54:34 ID:???

>248
逆に考えると､ソイツが戦士だったら更に恐怖だな｡
当たらない､外さない猛女さま状態…
ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟдﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

267 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:55:26 ID:???

>>258
そうかなぁ
一応俺もボクシングやってっけど、全然気にしないけどなぁ・・・
冒険者なんだし、ファイターかシーフもってりゃできそうな気がするけど・・・ま、いいか

>>261
そうだったのか。
でも倒れてる相手だったら結局は左右０で殴れるな

268 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:56:34 ID:???

>>256
どういうこと？
何を見ろといいたいの？

269 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:57:44 ID:???

>>268
人型と獣型では体の構造が違うので攻撃回数も違うってことかしら。

270 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 22:59:48 ID:???

>268
熊とか虎とかワイバーンとか｡

271 ：２３４：2005/06/06(月) 23:00:18 ID:???

>266
漏れもそう思う。あれでファイターやられていたら、多分当時の漏れはシナリオが作れなかっただろうな。

272 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:00:28 ID:???

>>269
でもジャイアント族は人間っぽい感じの構造だよ？

273 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:00:34 ID:???

>>265
精神力が２１以上あるソーサラーは１レベルでもスリープクラウド４発も撃てるんだよなー

２発で打ち止めなソーサラーがザラにいる世界でこれは驚異的。
うらやましいｗ

274 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:02:17 ID:???

>>270
つまり、こういいたいのかい？
「複数回攻撃できるなら、あらかじめ『腕（１０）　腕（１０）』と書いてあるはずだろ』
と。

275 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:03:55 ID:???

もう10年以上前で完全版も出る前の話だけどうちの鳥取では
グラスランナーシーフ♀がいろいろとやってくれてました。

必要筋力2のジャベリンにファイアウェポンをかけて
距離30cmから突撃。
打撃力27でクリティカル値9

たぁっ♪

っと叫ばれるたびにGMの私は泣きました。

276 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:04:32 ID:???

>>271
そこで種族やスキル制限のあるマジックアイテム。
他のキャラを底上げしてバランスを取るんだよ。

277 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:04:45 ID:???

二刀流は2回攻撃で計4回攻撃できるのかね？
2回攻撃は部位狙いのみ戦闘オプションと組み合わせ可だが、
「両手に武器を持つ」の項は戦闘オプションとは別なんだよ。

278 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:07:43 ID:???

高い能力値をネタに走って無駄使いしてくれるいいＰＬじゃないかｗ

279 ：２３４：2005/06/06(月) 23:09:49 ID:???

まぁ、猛女さまは打撃力３５とか４５とかでクリティカル値９なんだから、それに比べれば。

……なんか、前衛で強打シーフよりも不思議な話になっているような気ガス。

280 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:10:41 ID:???

人間ファイターの素手二回攻撃はジャブみたいなもんか？

281 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:14:05 ID:???

>>280
ジャブならもう少し当たりやすくていいかもしれない。
ダメージ－２ってのはそれっぽいけど。

282 ：　　　：2005/06/06(月) 23:17:52 ID:???

1LV戦士100人vs10LV戦士一人って話題が前にあったが、
2回攻撃はそういった状況を想定してるんじゃ。

283 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:25:01 ID:???

>>282
なぎ払いで良いじゃん

と思ったが武器を選ぶんだななぎ払いは。

284 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:31:29 ID:???

まあ、2回攻撃も選ぶけどな。

285 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:33:32 ID:???

グレートソードでばっさばっさと暗黒神官（ファイターレベル１）×１００を斬り倒すも猛女様

惚れそうだ・・・

286 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:43:49 ID:???

>>282
10レベルまで生き延びるような戦士なら「逃げる」を選ぶと思うけどねえ

287 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:47:24 ID:???

>>275
突撃で回避－４なら薄い鎧だから喰らうと痛いはずだが。

288 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:48:48 ID:???

>>286
>>285の状況なら逃げないと思うぞ
「汝達は邪悪なりーーー」のかけ声と同時に吹く死の風によって３人ぐらいずつ薙ぎ払われて散ってゆく暗黒信者達

289 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:49:15 ID:???

１０レベル戦士は戦い、そして勝った

290 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:54:17 ID:???

>288
文字通り飛び散りそうだな。

291 ：277：2005/06/06(月) 23:56:53 ID:???

できればマジレス希望したいのだが・・・

292 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:57:31 ID:???

>>287
相手が誰を攻撃するかわかって反撃を喰らわないと確定した場合の
攻撃オプションなのです。

293 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:58:17 ID:???

>>292
ルールブック読むと、突撃で狙われたら対象変えられる

294 ：ＮＰＣさん：2005/06/06(月) 23:59:22 ID:???

常識で判断して下さい。

マジレスするならＧＭ次第。俺がＧＭなら「やりたきゃやれば」でＦＡ。
－４と－６で当たる敵なんか出さねえし

295 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:00:17 ID:???

>>248
俺も良く似た値（筋力、敏捷、器用、生命が+3ボーナス）だったが高レベルで適正なレベルの敵が出てくるときつかったぞ
まあ前衛が多いこともあったので常に2対1で戦えるようにしていた

296 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:07:35 ID:???

>>295
こういう場合問題なのは、能力値のいいキャラクターに適正なレベルの敵を出すと、
そうでない他のキャラクターが太刀打ちできないことじゃないかなあ。
強くてもろいパーティはＧＭには扱いづらい。

297 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:22:34 ID:???

>>296
うちの前衛かたっぽがドワーフだったからなカベには良かったのだが

298 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:24:31 ID:???

>290
つベルセルクのガッツ

299 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:25:25 ID:???

うちのドワーフは足が遅くて1ターン目は必ず全力移動だった。
そのうちハンドアックス投げるようになったが、暇してたザコゴブリンに拾わせて逃げたら
追いつけなくて泣いてた。
ドワーフがゴブリンを敵視する理由がなんとなくわかった。

300 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:31:04 ID:???

>288
三国無双のようだ。

301 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:31:51 ID:???

>>299
なんかかわいいドワーフだな(*´▽｀)

302 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:38:05 ID:???

そうそう。　一人だけ能力がずば抜けてるキャラクターが居ると、他のキャラクターが活躍しづらいんだよね
今キャンペーンやってる5人パーテー　前衛二人なんだけど、
Ａ器18　敏20　知13　筋23　生22　精　16
Ｂ器19　便14　知16　筋14　生15　精　13

Ａがおいしいとこ全部持っていきやがるッ
Ｂが舎弟状態

303 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:40:33 ID:???

＞Ｂ器19　便14　

何この便器？

304 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 00:52:42 ID:???

>>302
こういうキャラが筋力を１上げるのは納得いくけどね。
イリー名が上げたのは清松に対する嫌味なのかどうか。
ポーションで上げるかな。

305 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 01:00:21 ID:???

ドルアーガの塔８Fの宝は非売品だから簡単に出す訳にはいかないんだよな。
たった１万でも。

306 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 01:04:31 ID:???

>302
それぞれに相応しい敵を用意してやりゃあいいジャン｡
Ａ→アンデットナイト
Ｂ→なんか適当なの

307 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 01:07:08 ID:???

だから遺跡で拾わせればいいだろうが（ｗ

308 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 01:12:48 ID:???

荒らしはｲｸﾅｲ
はじめてそう思えたんだ

309 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 01:38:35 ID:???

＞ドルアーガの塔８Fの宝

ええと・・・銀のマトックだっけ？(違

310 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 01:39:45 ID:???

マジレスするとシルバーマトックは７F

311 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 01:49:18 ID:???

完全版が出る前から敵は攻撃対象を指定するから３０ｃｍの距離でチャージしてたってのはさすがに嘘だろ。
Ｑ＆Ａとかでフォローされたのかなり後だし、攻撃対象指定は当時はハウスルールだし。

312 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 01:53:21 ID:???

は？　基本ルールブックに攻撃する場合は相手を特定しろって書いてあるぞ？

313 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 01:54:53 ID:???

なに？そうだったのか？まじスマソ

314 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:23:19 ID:???

>>302
PT内で相対的に高能力値のファイターやシーフは、他の相対的に低能力値のファイターやシーフを食うのは当然。
その現実を受け入れられないなら、能力値のポイント制などを投入するしかない。

315 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:25:59 ID:???

>>302 >>314
ちなみにＲ＆Ｒ１１号で、そうしたキャラクターを救済するための処置として
能力値に恵まれなかったキャラクターに優先的にマジックアイテムを渡すのが良いという指標があったりする。
結局ＧＭのセンスだろ

316 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:28:41 ID:???

>>314　ツッコミどころ大杉

317 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:29:25 ID:???

メイン５種をそれぞれ担当すれば５人まではメインクラスは被らないはずだからな。
ＰＣ６人いたときは・・・強い方がレンジャーやセージを多めに取ってパーティー内のバランスを取る。って方法もＰＣ側からのアプローチとしてあるわな。

318 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:31:55 ID:???

>>314
>その現実を受け入れられないなら、能力値のポイント制などを投入するしかない。

しかないわけないだろうと。
技能がなんのためのあるのかと。

319 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:39:31 ID:???

まあ能力値＋技能＋ダイス目だからな。
多少の能力差はダイス目でひっくり返せる。
能力値の不公平以上にダイス目の不公平さが存在するんだな。

320 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:40:41 ID:???

ダイス目だけで語るあたり、ＧＭの存在価値を感じないんだが
実プレイしないやつにそれをいってもはじまらない罠

321 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 02:41:26 ID:???

能力値の不公平自体がダイス目の不公平さの結果では？

322 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:01:47 ID:???

>>321
一度能力値が決まると固定だし。
その後いかに重要な時に良いダイス目を出せるかが勝負。
何回もいい目を出すと（ラーンみたいに）不公平感が出てくる。

323 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:10:48 ID:???

だからその不公平感の是正のためにＧＭがいるのでは？
なにがいいたいのかよく分からんやつだな

324 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:13:31 ID:???

ラーンがミンクスより活躍できたのは、ダイス目の運不運以上に
能力値の格差と、ＧＭによるフォローの無さが原因だからな
しかもＧＭがフォローしなかったのは、強いラーンと今一なミンクス
というキャラ立ての美味しさを、商業リプレイとして捨てられなかったのが
原因だし。
実プレイであんだけ片方のプレイヤーに不満を試させるＧＭがいたら最悪だろ

325 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:15:08 ID:???

>ダイス目の運不運以上に能力値の格差

勝負どころのダイス目の運不運以上に、
能力値決定の際の出目の格差

と、なおして呼んでくれｏｒｚ

326 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:17:30 ID:???

どうこう言い合って、いくら考えたって、話し合ったって、結局は運なんだからさ・・・
これは不毛っぽい

327 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:18:36 ID:???

>>326　ＧＭの存在も運だとでも？

328 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:19:21 ID:???

>>326

口プロレス界の方ですか？

329 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:26:06 ID:???

これから先、誰がどういう出目を出して活躍することになるかは運次第だが
現時点までに誰が活躍できていて、誰に不満がたまってるかは結果がでてることだろ？

そういう不満がたまってるやつに活躍の機会を与えるのもＧＭの仕事だし
そいつが、まじでどうしようもないくらいリアルラックないなら、シナリオとか
ＮＰＣ絡みの演出でダイス目以外のところで活躍させることもできるし

すごろくやってるわけじゃないだろ

330 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:29:22 ID:???

>>327
ＧＭが頑張って片方にマジックアイテム与えてもさ、結局はダイスの勝負だろ
ＧＭ＝神　では無い・・・・ああ、ある意味では神か
でもダイス目まで操作できる訳がない
結局は運

それとも「能力値の低い方にはＧＭが頑張って良いダイス目出るようにしてあげましょう」とでも？
んなこと出来るＧＭは凄いですね

それとも君等は「ダイスが確実に何の目が出るか予知できる能力を所持してる、次に何の目が出るか知っている」故にこんな話をしてる訳？
それなら納得

331 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:31:53 ID:???

>>330
確率と運を混同してるアホがいるな。すくいがたい。
ＧＭは運をコントロールできないが確率はコントロールできるんだぜ？
運と無関係にシナリオをコントロールできるし。馬鹿かあほかと。

332 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:33:07 ID:???

>>330
>でもダイス目まで操作できる訳がない

ダイス目はコントロールできないが、目標値と基準値とボーナスはコントロールできるが？

333 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:34:23 ID:???

>>330　いってて恥ずかしくないか？

334 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:35:25 ID:???

>>330
つ>>329

335 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:39:20 ID:???

>>333
全然
結局のところダイス目は一定範囲内の不確定数
マジックアイテム等で揃えてもそこまで操作出来ない
故にダイス目でグタグタ言っても無駄っつってんの

>>331
確率＝確定とでも？アフォか
確率が高くても低くても、結局絡んでくるのは運の問題

336 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:39:54 ID:???

>>335　>>333
全然
結局のところダイス目は一定範囲内の不確定数
マジックアイテム等で揃えてもそこまで操作出来ない
故にダイス目でグタグタ言っても無駄っつってんの

>>331
確率＝確定とでも？アフォか
確率が高くても低くても、結局絡んでくるのは運の問題

まじあほだな

337 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:41:58 ID:???

>>335
>確率＝確定とでも？アフォか

この発想があほ。
確率高めても結果を確定させないから意味がないというなら、そもそもＴＲＰＧやる意味ないし。

338 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:43:14 ID:???

ＧＭは運と無関係にシナリオをコントロールできる、とも言ってるのですがそれは無視ですか？>>335

339 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:43:55 ID:???

来てみたらアフォがアフォ同士議論してるしｗｗ
ダイス目で言い争っても無駄すぎｗｗｗ
達成値揃えても運で差は絶対出るしな

ま、ＧＭの役目は上手くそれぞれの出番を作るぐらいか

340 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:45:07 ID:???

>>339
＞来てみたらアフォが

今着たみたいに演出して、片方のフォローだけすると自演くさいよ
自演だろうし

341 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:45:38 ID:???

まぁ、マジックアイテムで能力値格差を埋めとけば
後はＰＬの運の問題でＰＬ自身も納得するよ。
面倒なのはマジックアイテムの補強に対し
高能力の方が不公平だとムギャオーする性格だと
ＧＭは凄い面倒だと言う事くらいか。

一番いいのはメイン技能被らないように誘導する事だよね。

342 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:45:50 ID:???

で、何で能力値の低い方の見せ場を作る方の議論しないわけ？
ほんとアフォばっかだな

343 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:46:11 ID:???

>>339
>ま、ＧＭの役目は上手くそれぞれの出番を作るぐらいか

あほすぎ

344 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:46:53 ID:???

>>339＝340
に５００ｶﾞﾒﾙ

345 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:49:36 ID:???

>>342
あほはおまいさんと>>335のひとりだけですよ

346 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:50:49 ID:???

ここまで俺の自演

347 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:53:18 ID:???

ここらへん昔はそれこそＧＭの恣意や心配りでクリアしていた部分なんだよな。
これだけ揉めるのはそういう明文化されていない技術が失われているってことなんだろうな。

348 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:53:42 ID:???

そんな流れの中、シュルドゥルゥ投下！

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349 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:53:57 ID:???

いや、友達づきあいできないあほが今ここでひとりいるだけ

350 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 03:54:32 ID:???

>>347
明文化されてるし

351 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:00:00 ID:???

で、330たんは何故329を無視してるの？

これから先、誰がどういう出目を出して活躍することになるかは運次第だが
現時点までに誰が活躍できていて、誰に不満がたまってるかは結果がでてることだろ？

そういう不満がたまってるやつに活躍の機会を与えるのもＧＭの仕事だし
そいつが、まじでどうしようもないくらいリアルラックないなら、シナリオとか
ＮＰＣ絡みの演出でダイス目以外のところで活躍させることもできるし

すごろくやってるわけじゃないだろ

352 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:09:02 ID:???

>>339
>故にダイス目でグタグタ言っても無駄っつってんの

>>339
>ダイス目で言い争っても無駄すぎｗｗｗ

弱い方の基準値をあげて活躍できる確率を高めてあげようという理屈に
ダイス目は操作できんと突っ込むおまえらはアホの双子ですね

353 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:10:03 ID:???

つうか、ダイス運の良し悪しで本当に活躍の差が出てることなんてあるかね？
ダイス運がよく見える奴は一定以上の目が出た時にリターンが大きい状況を造ってるだけだと思うが。

354 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:11:23 ID:???

>>353
本当に有るかないかは問題じゃなくて、
有ると言い切ってるヤツが、かててくわえてアホなことが問題なのでしょう

355 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:15:28 ID:???

結局、ダイス運なんて印象論に過ぎんし、
それに劣る方を優遇せよってのもかなり頭悪いと思うぞ。

356 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:19:09 ID:???

329に理屈で完敗した330が必死に話題をそらそうとしているように見える>>353

>>355
なんで貴方はそんなにあほですか？
ダイス運の悪い方じゃなくて、活躍できてないＰＣに活躍できるきっかけを与えるのもＧＭの仕事という理屈ですよ
>>336とか>>339と同じくらいあほですね

357 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:19:53 ID:???

>>355
つ>>329

358 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:24:48 ID:???

>>356
活躍できてない原因を分析せずに機会だけ与えてもしょうがないと思うぞ。

359 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:27:41 ID:???

>>358
流れ読めてないあほですか？ってことは330じゃなさそうなのでﾏｼﾞレス。
戦士ふたりに絶対的な能力値格差がある場合というのが、今の流れのきっかけ。

360 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:32:26 ID:???

高い方→強い敵と戦う
低い方→弱い敵と戦う

って選択肢は無いわけ？

361 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:32:44 ID:???

>>359
それこそ、>>314あたり答えが出てるんじゃないか？
むしろ、キャラメイクの段階で能力差があるキャラが
同じ技能構成にならないように誘導すべきだろう。

362 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:33:38 ID:???

>>360
強い敵と戦う奴の方が活躍できてるんじゃないの？

363 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:36:23 ID:???

>>362
弱い奴の数を減らすのって結構重要だと思うが
とくに敵魔術師とか
見方に寄るけど、戦い方次第で活躍できるじゃん
あ～、でも強い敵１体って時は不満が溜まるかなぁ・・・

364 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:37:08 ID:???

>>361
おまいらにたいするれすも既出だな

>>318
>>314
>しかないわけないだろうと。
>技能がなんのためのあるのかと。

>>320
>ダイス目だけで語るあたり、ＧＭの存在価値を感じないんだが
>実プレイしないやつにそれをいってもはじまらない罠

>>329
>これから先、誰がどういう出目を出して活躍することになるかは運次第だが
>現時点までに誰が活躍できていて、誰に不満がたまってるかは結果がでてることだろ？
>
>そういう不満がたまってるやつに活躍の機会を与えるのもＧＭの仕事だし
>そいつが、まじでどうしようもないくらいリアルラックないなら、シナリオとか
>ＮＰＣ絡みの演出でダイス目以外のところで活躍させることもできるし
>
>すごろくやってるわけじゃないだろ

365 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:38:32 ID:???

>>363
いや、確かに重要は重要だが、人間心理としてそうは思いづらいだろう。
上で例として出てるミンクスがぼやきながら強い敵をラーンに任せていた事を思い出して欲しい。

366 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:40:15 ID:???

>>364
＞むしろ、キャラメイクの段階で能力差があるキャラが
＞同じ技能構成にならないように誘導すべきだろう。

と言ってる361に

>技能がなんのためのあるのかと。

って、切り替えしてどうすんだ？

367 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:42:14 ID:???

真面目な話、
ＰＬ同士が技能を融通しあう（弱い方は専業、強い方は兼業など）
ＧＭが順番にＰＣの能力値を底上げ（弱い方→強い方→弱い方の順番でマジックアイテムをだす）
とか色々工夫できるんだって。
あほがひとり「ダイス目はどうにもならない」と主張してるだけ。

368 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:42:29 ID:???

この世はアホだらけなのかァーーッ！！

369 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:43:08 ID:???

>>366
そういう流れで話が着てるという話が理解力ないあほですか？

370 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:43:50 ID:???

戦闘きつくして、弱いPCは消えるようにしても解決できるなｗ

371 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:44:56 ID:???

>>370
弱いＰＣと、相対的に弱いＰＣがあるからな
その辺理解できないやつがＧＭだとＰＬが不幸だな

372 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:48:16 ID:???

ダイス目はどうにもならんよ

達成値は別だけどね（アイテムあげたりして補強等してな）

373 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:49:02 ID:???

なぜ、最初からポイント式でキャラメイクさせると言う話にならないのかが不思議。

374 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:50:27 ID:???

>>373
ランダム形式で作成されたキャラに格差がありすぎて弱い方が可哀想だった
という話がきっかけだからに決まってるじゃん…素馬鹿？

375 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:51:26 ID:???

>>374
そのキャンペーンが今でも続いてる訳でもないだろ？
今後の話をしてるんだろ？

376 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:52:05 ID:???

ガープスが第３版と第４版で、能力値の価値が違うのよね
よほど成熟しないかぎり、完全に公平な能力値のポイント化は難しいよ

377 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:52:29 ID:???

>>375
ランダム形式を前提として話しているわけだが

378 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:54:16 ID:???

>>375　「なぜ、最初から～」
>>374　「話がきっかけだから～」
>>375　「今後の～」

自分で流れをさえぎっておきながら…素馬鹿確定。
どうぞお好きなように今後の話をどうぞ。

379 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:54:38 ID:???

>>376
別に3版と4版のキャラが混じるような事態はないし、
レギュレーションが混じらなければ、機会の公正は確保されるからいいんじゃない？

380 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:55:07 ID:???

まあＳＷはどちらかといえば
ゲーム的選択肢が比較的少なく
比較的判定回数は多いが乱数は集まりやすく
システム的なゲーム進行に定型のフェイズがあるわけでもないため
派手なダイス目で大きく左右されるタイプのシステムだからな。

381 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:55:57 ID:???

>>379
機会の公正さの話じゃなくて、完全に公平な能力値ポイント制を作成
するには時間がかかるという話を理解していただけなかったのが残念です
なんで今日はこんなに馬鹿ばっかなんだ

382 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:57:13 ID:???

>>381
ポイントが同じなのに公平でない振り分けって？

383 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:57:46 ID:???

>>382　あほ？

384 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 04:58:54 ID:???

>>383
じゃあ、具体的にR&Rのルールで発生する不公平がどんなものか言ってみそ。

385 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:01:45 ID:???

>>384
そのまえにＲ＆Ｒちゃんと持ってる？

386 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:03:37 ID:???

Ｒ＆Ｒもってれば、「ポイントが同じなのに」なんて言葉はでてこんだろ

387 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:03:45 ID:???

>>385
思いつかないからって引き伸ばすなよｗ

388 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:04:23 ID:???

>>387
つ　>>386

やっぱりもってねーのか。アホはダメだな。

389 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:04:45 ID:???

>>386
一緒にキャラを造る時に総ポイント変えるなんて示唆はないだろう。

390 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:06:14 ID:???

>>386
何ポイントで作るにしろ、PCによって差は付けないだろ？

391 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:08:13 ID:???

人間と人間以外の最低ポイント、最大ポイントに差があって、
その埋め方について指針が一つも無いのは、二人揃って無視ですか？

392 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:09:27 ID:???

>>386
ひょっとして、能力値の高低により1ポイントの価格に差があることを不公平って言ってるの？

393 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 05:55:18 ID:???

>>379
>>376
は第三版と四版で能力の価値が違う（版上げで能力のバランスを変えた）ように、
能力の価値が完全な公平になるような設定は難しいってことジャマイカ？

394 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 06:00:38 ID:???

>>391
そもそもダイスを振った場合に種族間で平均能力値の合計が違う訳だが・・・

>>393
しかし、それはPL間の公平さを阻害するものではないだろう。

395 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 06:16:22 ID:???

っつーか種族ごとに特殊能力があるのに能力値だけをかたろうとするなんて常識（ｒｙ

396 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 06:41:06 ID:???

他はわりとどうにでもなるが生命力精神力が低いキャラだけは活躍させられねェ。

397 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 07:50:00 ID:???

>>396
クレスポに謝れ！

398 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 07:52:18 ID:???

鍵開け罠解除を増やしてやればまぁなんとか。

399 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 07:54:59 ID:???

失敗したらと思うとかなり不安だけどな。そしてダイス振らずに解決しようという
スイフリー理論に。

400 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 08:20:10 ID:???

５部やぺらぺらでもやってたけど、パペットゴーレムに踏み潰させたほうが早いしなぁ＞罠

401 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 08:30:16 ID:???

そういや短編集にも、他の能力は高いんだけど筋力生命力精神力が極端に低くて、いくら腕を上げようと三下どまりな男の話があったなー
2部パーティも生命点精神点がみんな低くて苦労しまくってたし

402 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:01:07 ID:???

>>394

異種族がいるときに公平なポイントはどうやって決めるんだ？
全員最大値または最小値くらいしか思いつかんが

403 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:09:07 ID:???

>>402
種族を選ぶと言う選択肢がPLにある時点で問題ないだろ。
どうせ、普通に造れば確率的に人間の能力値合計が一番少ないんだから。

404 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:10:24 ID:???

>>402
ＰＬ間で異種族を選ぶ権利が公平に与えられていると思うが？
重要なのは種族間の公平ではなくてＰＬ間での公平だよな？

405 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:13:22 ID:???

>>400
最近のＧＭは後ろから毒矢を飛ばしたりしないのかな。
捕虜のゴブリンを罠発見器に使うようになってから
「後ろにいれば安全」ではない罠もちりばめるようにしてるんだが。

406 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:25:50 ID:???

>>405
ボブでは無理だがパペならすぐ後ろに立たず思いっきり離れているに決まってるだろう。
発動条件から罠があんまり離れているのもリアリティ無いしな。
離れた位置まで巻き込める土砂崩れとかガストラップとか拡大ファイヤージャックとかも
一度ぐらいずつなら良いが多用するのもちょっとなあ。

407 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:39:14 ID:???

思いっきり多用してますが何か？　じゃないと
「あーまた鍵開けのアイテムが壊れちゃった。
冒険者の店行って新しいの買ってこようぜ」
ってなヤツばかりだから。

408 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:45:45 ID:???

やなGMだな。PLもだが。

409 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:50:16 ID:???

>>402
基本的にどの種族でも同じポイントで作るものでしょ、あの作成法は。
合計ポイントが一定値となるようにしてください、どの数値に定めるかはGM判断、なんだから。
そうやって作って能力値ボーナス、種族的にバランスが取れるように作ってある、はず……

あの種族平均のラインはあくまで目安として示しているだけで、この種族は最低このポイント以上もらえます、
とかいうものじゃない。ドワーフなんて725ポイントで作ったら能力値ボーナス+2,+2,+2,+3,+3,+3なんて作れてしまいます。

410 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 09:54:47 ID:NZ+QBf0s

ドワーワは強いよな。
生命店の低い野菜エルフはなにやってもヤバス

411 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:06:15 ID:???

野菜は敏捷度が命。先手取ってミュート。

412 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:06:55 ID:???

それは何のための「目安」なんだ？

413 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:14:51 ID:???

>>412
GMが合計ポイントを何処に定めるかのための目安、Ｒ＆Ｒ参照

414 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 10:28:05 ID:???

それが種族別になってる意味は？

415 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 11:00:51 ID:???

>400
鳴子みたいに知らせる系の罠がサブで仕掛けてあったら､しかもそれで逃げ出すんだったら致命的だな｡

416 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 11:05:29 ID:???

ゲームを趣味にするつもりがあるんなら確率統計学の基礎くらい知っとけ
と言いたくなる奴多杉

417 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 11:05:44 ID:???

ペラペラだとそれなら戦闘回避できるから御の字だろう。たとえミッション失敗でも。

418 ：rurie：2005/06/07(火) 11:15:25 ID:eI9V7xvx

>409
403404でいいと思うぞ。

あと、チョイ前の話だけどけっしてミンクスはラーンより
弱いわけじゃないと思うよ。プリースト技能は偉大なり。

419 ：415：2005/06/07(火) 11:24:04 ID:???

>417
ん?!俺か？
nextだと､ミッション失敗＝かなりキツいペナルティーって感じの設定だったせいか(つか､一話目は失敗＝死だったしな)､PC達は一生懸命戦って(?)たよな｡w
あのパーティーだと間違っても英雄にはなれそうにないな｡w

420 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 11:27:53 ID:???

>418
俺もミンクスは強い方だと思ふ｡
ラーンの出目が良くて､ミンクスの出目がイマイチだっただけだろう｡
実際ラーンの生命点は心許ない｡

421 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 11:35:37 ID:???

＞ラーンの出目が良くて､ミンクスの出目がイマイチだっただけだろう｡

いや、だから出目が良かったからラーンが活躍できたんでしょ。

422 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:03:45 ID:???

>421
実力的にはミンクスは弱くない､むしろ強い方だ､って話なんだが？

423 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:11:45 ID:???

ミンクス遅いけど生命力あるから戦士としては問題なし。
ラーンのが器用敏捷筋力ボーナス全部上回ってるので悲しく見えるけど、
単品で取り出せばふつーだよな。

424 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:19:33 ID:???

ポイントバイの点数なんぞにGM判断の余地を持ち込んでどーする、と

425 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:23:37 ID:???

イーノって何気にタフだな｡

426 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:39:21 ID:???

DDもポイントバイの点数に余地あるけど

427 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:45:59 ID:???

これまでのリプレイキャラであからさまに能力低かったのってグレゴリーくらいか？
ケッチャもソーサラーには向かない能力値だった気はするが他は大抵一長一短くらいで
弱い奴はいなかったな

428 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:48:42 ID:???

D&Dの場合はキャンペーンの種類に応じて決まはず、
SWは種族別に何点にするか（もしくは、全員同じにするか）までGMに投げてるｗ

429 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:50:27 ID:???

システム間比較を存分にやりたいのであればスタンダードスレが適当だと思われ。

430 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 12:51:04 ID:???

ケインもそれほど・・・いや、あれはＰＬがギャグに走ってるからそう見えるのか？

431 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 13:38:51 ID:???

虹色効果なゴブワイトは実は不完全体で３レベルしかないのです。

432 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 13:45:53 ID:???

>>400
そう言うのをやり始めたら…
罠に掛かると後方の壁（扉でも可）が閉まって、麻痺ガスを噴かせる
ガーゴイル辺りを起動させて襲わせる

脱出には
「罠発見＞罠解除＞鍵開け」が必要で脱出までに最低3ターン必要
1ターン毎に目標値を＋１して、全員麻痺したら装備を全部取り上げて地下牢に監禁
…で、そこから脱出させるシナリオを作る
先ず牢屋から脱出して、装備取り戻して…と、やらせれば安易にゴーレム突撃はさせなくなるだろう

433 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 14:30:44 ID:???

>>432
その程度のは>>405-408当たりで慨出だし
そもそもストサバに踏みつぶさせるなら部屋の中になんか入らないよ。
ガストラップの効果範囲が部屋の外まで広がってるのは不自然だろ。

434 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 14:37:53 ID:???

>>422,423
おれには単にミンクスのPLが愚痴吐きだっただけに見える。
正直、相対的な活躍の出来なさで言えばエキューも相当なもんだ。
奴は強引にキャラ立てして誤魔化してはいるが・・・

435 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 15:55:33 ID:???

性能差で言えばイリーナ、エキュー間のほうがよっぷど

436 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 15:57:17 ID:???

猛女さまと並んで霞まないファイターなんかいないさ

437 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:17:34 ID:???

ハーディとレヤードがいるじゃまいか

438 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:18:53 ID:???

レヤードはイリーナと追加ダメージ一緒ですな

439 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:19:59 ID:???

そこでベルド閣下の名前が何故挙がらんのだ！

440 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:22:09 ID:???

あれは戦闘民族ロードス人だから別種族扱い。

441 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:29:23 ID:???

イリーナもありゃわざわざネタ作りしてるしどっちもどっちだろｗ

442 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:46:59 ID:???

他のゲームでの話だが、
パーティー内の戦力差を埋める際には
能力を上げるアイテムよりも
能力がある数値になるアイテムを出して
カバーしていたなぁ。
それで弱めな奴がジャックハンマーみたいな
ドーピング野郎になっていたが。

しかしＳＷではマジックアイテムが貴重で
自作を望まない人も多いから難しいか。
けどマジックアイテムの必要筋力を
低めにしとくのはありかも。

443 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 16:52:32 ID:???

魔剣の必要筋力高くすると値段も跳ね上がるしな。
そして低いのを出すと高品質のほうがマシといわれる罠。

444 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:04:19 ID:???

俺のところだと、能力値が低いキャラには
「実は侯爵家の最後の生き残り」とかこじ付けたりして、カネとコネの両面でパーティのサポートをさせてた。
まあこれもプレーヤーとキャンペーン内容次第やね

445 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:05:12 ID:???

>443
よっぽど低くない限り､たとえ+1でも攻撃力､追加ダメージが確実に上がる魔剣の方が有利なんだがな｡

446 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:16:33 ID:???

>>445
レーティングが下がる上にエンチャもかからんってのは「面白くない」からね。
ゲームは効率だけでやるもんでないし。

ファイターより期待値下でもクリやすいシーフのが目を引くのといっしょだな。

447 ：rurie：2005/06/07(火) 17:17:36 ID:97LBc52g

魔剣の自作を認めてやれ。
テキメンに強さが違ってくるぞ。

448 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:20:20 ID:???

それは設定に困るな

449 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:25:49 ID:???

>>447
それは危ないから止めた方が…。

450 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:27:50 ID:???

1ゾロ以外当たるような雑魚相手なら、魔法のかかる高品質の方がダメージは大きくなったりするな。
が、７以上が命中とかの相手なら普通は魔法の武器の方が期待値は高くなるな。
ただ、やっぱり命中+1とかに比べて高打撃力でのクリティカルの方が派手に感じるからな。
人間そのシナリオでの命中率は気にしてなくても最高ダメージは覚えてたりするもんだ。

451 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:48:49 ID:???

>>450
筋力にもよるな。
筋力ボーナスが＋３あれば安定して命中させられる方が強い。
筋力ボーナスが＋２だと攻撃力の１差よりも１発あたりのダメージ期待値の方が重要だったりする。

452 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:55:35 ID:???

ダメージが通るなら筋力による違いはねえよ

453 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:56:39 ID:mBthl9hf

ソプラノシュートって言うのが手に入ったんだけど、これ強いｗ

454 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:57:06 ID:???

ボス戦では普通９以上出さないと当たらんし、９以上出さないと
まともなダメージ与えられんだろ。
７以上で命中なんて前座相手の時だけじゃないか。
中盤戦闘でもそんなに命中しやすく無いぞ。

455 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 17:58:30 ID:???

>>452
相手が戦闘不能になるまでのラウンド数が変わるんじゃない？

456 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:00:06 ID:???

>>451
筋力というかダメージに対して敵の防御力が極端に高い場合だな。
当たっても通らない可能性高い敵相手だとそうなることになるな。

457 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:13:52 ID:???

>>456
極端ってほどでもないと思う。
ボスモンスターが相手なら貫通期待ダメージが
１点や２点なんてのはざらにある話。

458 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:15:34 ID:???

そんぐらい防御点が高い相手だと、今度は逆に攻撃力が重要になるんじゃないか？

459 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:16:09 ID:???

>>454
９以上で命中は若干特殊かもしれないな。
ﾌｧﾅﾃｨｼｽﾞﾑなんかの命中率を上げる呪文がないと戦闘時間が長くなってしまう。

９以上はあんまり出ないからな（確率約２８％）
１３Rに一回しかまともなダメージが出ないんじゃ戦士系は寂しいだろう
仮に高品質のモール持ってそれだと相当厳しいと思う

460 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:19:04 ID:???

9以上で命中って、5、6レベル上の敵にならんか。

461 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:21:08 ID:???

>>454
7以上より9以上の時の方が命中+1が大事な訳だが。

462 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:21:29 ID:???

>>458
いや、攻撃力＋１で１点抜けるより攻撃力±０で２点抜ける方が
ラウンドあたりのダメージ期待値は高くなる。
例えば９以上で命中と10以上で命中を比べたとき、
命中率の差は２倍までいかないから。

これが筋力上がって２点と３点なら、
差は１．５倍なので「９以上で命中」の方が有利になる。

上の数字設定は結構適当なので、
あとで３レベルファイターがミノタウロスと戦う場合などを想定して
もう少し詳しく計算してみる。

463 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 18:27:12 ID:???

>>302
亀ﾚｽで申し訳ないが、うちでは能力値が17以下にしか効かない能力値ﾎﾟｰｼｮﾝというのを良く使う

後は高品質の必要筋力の低い魔法のアイテムをBに出してやるのが良いだろうね
平均値だと、筋力14の+1魔剣より筋力２３のモールのが強いわけで。（相手にもよるが）

基本的に筋力の高い（15以上）マジックアイテムは出さないのが基本
もしくは、使用すると自分に「スロー」がかかるとか、変な効果をつけとくと良い

464 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:49:13 ID:???

>>457
確かによくいると思うけどボスモンスターな時点で極端に防御力の高い相手で良くないか？

465 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:53:29 ID:???

>>464
SWじゃ、防御性能の大半はレベル依存だからにゃー。
ボスなれば自然、硬くなるやねえ。

個人的には、装甲薄くてライフが大きい方が爽快感があっt
【FEARゲーのトラップ】

466 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 19:54:02 ID:???

ボスモンスターって魔法使いが何とかするもんじゃないの？

467 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 20:03:53 ID:???

命中で９以上出さないと当たらんモンスター。
４ＬＶ上くらいのはずだが。
これくらいになると、当たっても１～３点くらいしか削れないのが普通。
ある程度まともに削った、といえる５～８点ダメージはダメージの出目が良くないときつい。

ボス戦ともなれば、ファナティシズムか戦の歌付の重戦士が強打、
後方からプリーストが毎ランドの最後にキュアーウーンズが基本。
専業ファイター＋３ＬＶのボスは、弱い。
単体なら援護魔法なしの力押しで勝てる。

468 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 20:06:55 ID:???

ＬＶに対して装甲が硬いモンスターは、大抵回避が低いから、
上の戦術でバンバン当たる。あとは、強打でクリティカルが出るのを待つ。
それくらいが想定されてるゲームバランスだな。

専業ファイター＋５ＬＶとなると、やはりキャンペーンのグランドボスだ。
ま、魔法を使う敵はムチャ怖いので、も少し手加減してやるのがいいだろうけど。

469 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 20:25:41 ID:???

>>433
今更だが、視線が通らない曲った通路に罠張ったら良いんじゃねーのか？
扉がある＝部屋とは限らんよ
廊下だって構わないんだし、Ｗｉｚ系の迷路みたいに通路の途中で扉がザクザク在る様なのも在りでしょう

470 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:04:28 ID:???

魔法使うボス、特にソーサラー系は専業ファイター＋１～２でも十分脅威。
と言うか＋３とかすると専業ファイター以外は殆ど抵抗できない。
モンスターレベルでなく脅威レベルを作って、最大障害はそっちにして欲しいくらいだ。

471 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:21:07 ID:???

>>469
ＡＲＡをみならって、罠は戦闘にからめて出すべきでは。
ｷﾖﾏｰによると戦闘中でも解除は１Ｒでいいそうだし。

472 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:33:28 ID:???

流星おちるとき
のダークエルフ軍団ってレベル３とか５の奴らばっかり？
なんか一番弱くないか？

人数は１０人ぐらい？

473 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:43:03 ID:???

>>472
序盤に出てくるＰＣパーティの足止め部隊が７レベルじゃなかったかな。
本隊は９レベルとかだったような。人数は忘れたけど１０人ぐらいだっけ？

474 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:45:34 ID:???

>>472
誰がそんなことを言ったんだ。

475 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:45:46 ID:???

>>472
レベル9と7が合計８人だぞ。
バルブレ掛けてくる強敵だよ。

476 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:48:42 ID:???

>>473
>>475
サンクス

>>474
いや、基本レベルが３とか５だったからレベルいくつまで増えてるんだろうなぁ、全く増えてないなら一番弱いんじゃないかなぁ

なんて思ってた

477 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:51:34 ID:???

　足止め部隊が7Lv戦士2、7Lv精霊使い2、7Lv闇神官2、本隊が9Lv戦士4、7Lv精霊使い2、7Lv闇神官2。

　単なる足止めですら《バルキリーブレッシング》を使い、それより強い本隊すらライバル中では最弱。それが「流星落ちるとき」。

478 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 21:55:13 ID:???

詳しい内訳サンクス

ダークエルフって必ず精霊魔法使えると思ってたよ・・・

479 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:00:29 ID:???

生命力１クレスポなシーフなんて前衛に立たせたら1回のセッションで10回死んで
お釣りが来る。

それが「流星落ちるとき」。

480 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:00:36 ID:dgZRfbYa

戦士も闇神官も精霊魔法１LVは一応持ってるよ。
使わないと思うがｗ

481 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:02:14 ID:???

１ｌｖ・・・なんだか有るだけ悲しいなぁ・・・
まぁ、弱暗視できるからいいけど

482 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:04:41 ID:???

ダークエルフは普通に暗視能力あるよ。ドワーフと同じ。

483 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:09:54 ID:???

・・・エルフは暗視ないんだよね・・・
赤外視はできるけど・・・ずるい・・・

484 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:10:50 ID:???

>483
スイフリーが既に愚痴ってる｡

485 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:13:27 ID:???

>>470
専業ファイターより「魔法の技能ＬＶ」が２ＬＶ高いなら・・・
そらまあ、非常に強敵だな（ｗ
作成段階のパーティに４ＬＶソーサラー出すくらいか。
ソーサーラー専業で、回避ゼロ（ファイターやシーフなし）でも怖い。
通常ＰＣとのＬＶ差は３、魔力だけで６点、打撃力２０で５点。
（抵抗できんだろうから）１激で２桁ダメージか。

モンスターＬＶ表記でだと、モンスターＬＶよりも
魔法ＬＶが低いことが多いからまだ助かるんだが。
ノーライフキングなんて５ＬＶも魔法ＬＶ低い。
あれが１５ＬＶ古代後魔法なら魔神王とも戦えるんじゃあるまいか。

というか、モンスターＬＶでの評価のつもりだった。
それだと、ボス敵は専業ファイター＋２ＬＶのファイター相当（能力は高いだろうが）
これくらいなら余裕でしょ？

486 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:15:00 ID:???

「クラッシャー」はいくらくらいするのだろうか。

そもそも能力値に影響するアイテムを価格計算式で扱えるのだろうか。

487 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:17:16 ID:???

アレンジしたけど、流星落ちるときやった。
ダークエルフ隊、不意打ち魔法２発で全滅。
１ターンかからずに消えて宝箱と化したorz
抵抗してもダメージ入るんじゃ意味ねえよorz

488 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:17:19 ID:???

・・・７０万ｶﾞﾒﾙって書いてあるけど・・＞クラッシャー

489 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:18:36 ID:???

＞クラッシャーの価格
必要筋力が低くてダメージがでかいメイスと考えれば計算できるんじゃね？

490 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:19:46 ID:???

>>487
もともとＰＣより劣るのに不意を打たれたならなすすべもないだろうなｗ

491 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:21:24 ID:???

ほんっっと貧弱だな
ダークエルフは

492 ：489：2005/06/07(火) 22:21:35 ID:???

>>488
あ、完全版ルルブに載ってたんだっけ。忘れてたｗ

493 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:21:40 ID:???

必要筋力4、攻撃力＋2、追加ダメージ＋4で計算すると80万ガメルになっちまうな……。
いや、選択ルール使わなければ……57万か。
身体能力がかからないのはプラマイゼロとして、筋力＋12のその他の利点で＋13万とは考えにくいな。
むう。

494 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:22:08 ID:???

>487
そりゃ不意打ちされたらそうなるだろうよ。
奴らの強みの一つは高い知力と敏捷度で先手打てることなんだから

495 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:23:22 ID:???

構造物破壊のルールとモンスターリストを読み比べて見ると、
レッサードラゴンやアイアンゴーレムやアイアンメイデンの堅さは「最大の厚みの木の壁」を二枚重ねたくらいなんだな。

どうやって歩いているのだろ？

496 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:24:57 ID:???

>>490
実は２回やってんだよ。１回目は精霊使いが活躍できるようにと、
水羽衣と風の槍をやってたんだが、バインドしたノームで壁作って
タツマキかけられ全滅orz
どっちも魔法２発。
ダークエルフ弱すぎorz

497 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:25:32 ID:???

>>495
謎の英雄パワーで防御している連中に物体の強度との単純比較は意味がないと思うな。

498 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:26:53 ID:???

>>495
2枚重ねれば防御点2倍と考えるのはおかしいんじゃないか。

499 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:27:46 ID:???

>>486
フィジカルエンチャントと同データなら価格計算式で大丈夫。
クラッシャーは＋１２だから単純計算できないな。

500 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:40:29 ID:???

フィジカルエンチャントの4～5倍相当として+500,000くらいでどうよ

501 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:41:37 ID:???

抵抗してもダメージの入るこのゲームで野菜エルフどもの生命点の低さと紙装甲は致命的だぜ
酸の雲一発であぽーん

502 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:44:01 ID:???

酸の雲が一瞬酢の雲に見えたよ。ビネガークラウド・・・
もう寝ます。

503 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:44:43 ID:???

すいません、近くマスターを始めようとしているんですが、価格計算式って何に載っているんですか？

マジックアイテムを出すのはかなり先になるとは思いますが。

504 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:45:28 ID:???

流星落ちるときはガードモンスターがそれぞれ何だったのかが気になったな。
三組共精神点を殆んど消費したようだが、いったいどんな強敵がいたんだろ？

505 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:47:26 ID:???

スタンクラウドより、デスクラウドの方が遺失っぽく思えるのは気のせいでしょうか？

506 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:50:20 ID:???

>503
ひとまずグぐれ、キャッシュ見ろ

507 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:51:22 ID:???

>>504
なんだか得体の知れないオリジナルモンスターが居たと思えば解決。

具体的にどんなかと聞かれると困るが。
ルテジアと戦った敵はヴァンパイア化されてないみたいだからゴーレムとかだろうか。デーモンもヴァンパイアにはならなかったっけ？
ダークエルフ軍団が倒した敵はかなり弱かったと思われる。
ゴーレム使いは……どんな敵がいいかな。まあ、適当なやつをｗ

508 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:56:07 ID:???

アーク・デーモンおいとけ、召還系だし

509 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 22:57:14 ID:???

アークデーモンって魔神将？

510 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:01:10 ID:???

>>503
ttp://web.archive.org/web/20040427212911/www.groupsne.co.jp/htm/htm/qa/switemv/itemindex.htm
アーカイブ

511 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:02:07 ID:???

そ。ベルドが倒してた奴。

512 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:04:17 ID:???

>>493
マジックアイテム計算は選択ルール使用が大前提。
以前のQ&Aで「筋力4で計算して、他微調整」みたいに書いてあったから、向こうがどこかで計算ミスでもしてるのかもしれん。
それかまったく別のパターンを考えているか。

513 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:09:30 ID:???

確かに召喚つながりで魔神将クラスのデーモンを置いておくってのは悪くないかも。
ハドア・ゲラルクも召喚魔術師だったはずだし。

ノーライフキングが精神力を大半削って倒さなきゃならないとなると
それぐらいじゃないとな。

514 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:11:32 ID:???

必要筋力16のメイスで25万くらい
フィジカルエンチャントで11万くらい
フィジカルエンチャントのLV二倍、消費精神力二倍として45万くらい
ざっぱに70万くらい

と思ってた

515 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:22:14 ID:???

>>501
奴らは顔面偏差値が総じて高いから、外交要員で使うんだッ

516 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:31:07 ID:???

>>510
503じゃないけどサンクス。
そんな所に保存されているとは、世界は広いな。
いっそテンプレに入れておいたらいいんじゃないかと思ったｗ

でもいつまで保存されているんだろう？

517 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:40:56 ID:???

>>516
もっと手っ取り早く、数字入れれば金額出してくれるページとかもある（公式ページじゃないけど）。
100スレ以降あたりにアドあったと思うから、過去ログ読めるなら探して見れ。

518 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:42:55 ID:???

「死の王」は精神点奪取が効かない相手には無茶苦茶強いわけじゃないからな。

ゴーレム＋アークデーモンくらいかな？
もしくは高Lvのシュルドゥルゥみたいのがいたんじゃないかな？
（その為に、わざわざああいう変なモンスター設定したのかもな）
精神点奪取も精神的な攻撃とみなして自爆するかんじの。

519 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:47:04 ID:???

アンドロイド（人型ゴーレム）vs死の王

死の王の攻撃
死「ふははは～ヴァンパイアにしてくれるわ！！」
命中
ゴーレム「・・・」
死「ぬ！！おぬし！人間では無いな！！」

ゴメン。なんとなくこんなシーンが思い浮かんだ

520 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:49:12 ID:???

ゆうきまさみの短編でそんなのあったな。ヴァンパイアが目を覚ましたら
人類が滅亡しててロボットしか残ってない世界。

521 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:49:15 ID:???

そんなマヌケなルテジア様はいやじゃ～！

522 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:50:59 ID:???

>>517
あー、価格計算だけの話じゃなくて、ＳＮＥの過去のコンテンツがまるまる残っているようなので感心したんだ。
言葉が足りなくてスマン。

まあ、Ｑ＆Ａは>>3の「カテゴリ別に分類されたＱ＆Ａ」があるからいいんだけどね。
むしろＳＮＥ総合スレにでも貼っておくといいのかも。

523 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:54:32 ID:???

Webアーカイブはいつまでも残るもんじゃないから保存しておいたほうがいいぞ。

524 ：ＮＰＣさん：2005/06/07(火) 23:57:41 ID:???

>>523
やっぱりそうなのか。じゃあ保存しておこうかな……

525 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:12:54 ID:???

何にせよ流星落ちるときは何から何まで燃えるシナリオだったなあ。
エルダー・ドラゴンにノラキンに隕石召喚の魔法装置・・・。
たまらんね。

526 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:18:45 ID:???

>525
ノラキンとエルドラの巣に隕石落としを…

527 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:22:40 ID:???

>>435
ヤツは無謀と慢心の精霊が呼べるので
イザという時の隠れアタッカー。

528 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:23:12 ID:???

>>526
マジ切れさせたら世界の危機レベルが上昇するだけでは。

529 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:26:36 ID:???

>>526
そいつ等二人とも、
素で隕石落としの魔法使えるけどな。

530 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:53:49 ID:???

しかしそいつ等二人とて、好きな時に好きな場所へ幾らでも隕石落とせるわけじゃないからな

531 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 00:58:47 ID:???

しかしノラキンはコールゴッドしてくるし

532 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 01:18:32 ID:???

すりゃいいじゃん。なにがいいたいのおまい？

533 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 01:26:56 ID:???

流星～の魔法装置が、アレクラスト中のどこにもで流星群を降らせることができるのは公式だし
ノラキンは、よほどの魔法装置が発見でもされん限り引きこもってるのも公式だし
それに比べ、ノラキンはコールゴッドできるからあれやこれや…ってのは、ただのローカルつぅか妄想だし
違いがわからんのかな

534 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 01:29:52 ID:???

>>517
前スレ一度も読んでないみたいで、見られない。
とりあえず、ゴッゴルに逝ってくる。

その手の便利ツール、テンプレに入れるとか、どうか。

535 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 01:31:55 ID:???

見られない、じゃなくて知らないので教えてくださいといえば教えてくれるひともおるだろうに
プライドだけ高い豚どもが多いスレだな

536 ：534：2005/06/08(水) 01:58:19 ID:???

二種類ばかし見つかった。
こりゃぁ便利だね。

537 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 01:59:45 ID:???

本当にプライドだけが高いやつだなｗ

538 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 02:10:56 ID:???

まあ自力で見つけたというのだからいいんじゃないの？

539 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 10:19:02 ID:???

迂闊にノラキンに手を出して怒らせると「コールゴッド」してくるってゆうことだろうけど、
エルドラも「エッグシェルター」があるから、魔法装置だけではシトメ切れないと思う

怒らせて危険なのはノラキンだけどね

540 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 10:36:00 ID:???

ノラキンやエルドラを９Ｌｖ以下で倒すのは不可能に近いからな。
で、公式のアレクラストには活動中の１０ＬｖＰＴは一組もいないんじゃないか？

10LvPTでもかなり厳しいから、地位のある人は出れないだろうし。

541 ：rurie：2005/06/08(水) 12:35:26 ID:+3zfzY5c

プライドの低い豚であるところの瑠璃絵は
教えてくださいと言ってみるのココロ

542 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 13:07:21 ID:???

>540
そこで謎に包まれたイーストエンドやロドーリルの出番ですよ！

543 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 13:09:43 ID:???

侍ファイター技能やら､忍者シーフ技能やら…w

544 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 13:25:02 ID:???

ラ板のほうでそんな話してたねぇ・・・
日本刀信仰強すぎて見てて引いてしまった。

545 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 13:35:56 ID:???

日本刀ってそんなにいいものなんだろうかねえ。
明治に入ってきたサーベルよりはまし、と言われてはいるが。

つか、仮にイーストエンドに日本刀文化があっても、わざわざ新しいものを作らず
シャムシールとシミターを使う戦士が多い、くらいでいいと思うけどね。
日本刀はどんな香具師が打ったものでも外国の刀剣より凄い、なんて思ってる香具師は
一遍本物を見てみろと。

546 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 13:39:36 ID:???

ライフル弾を切ったのが衝撃的だったんだろう。

10レベル冒険者はバレンとザンダームの死にぞこないコンビだけか？
あとは皆隠居組みたいなもんで冒険出ないだろう。
いっそ二人でパーティ組直せば面白いのに。

547 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 13:44:35 ID:???

実戦に使われた古刀なんかは結局西洋剣なんかと同じで重さで叩き斬るものだったらしいしね。
両手で使わないとバランスとり辛そうだけど、清松が言うとおりバスタードソードで充分なんだよな。

548 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 14:13:35 ID:???

>>545
切れ味で見るなら、まさにそのシミターには負けていたとか。

549 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 14:27:15 ID:???

中東は鎧を着られない環境で武器が発達したからなぁ。

550 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 14:29:39 ID:???

>>546
バレンは学院の仕事で過労死寸前なので冒険どころじゃないんだよ、たぶん。

551 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 14:32:36 ID:???

>>549
あと、鉄の質と言うか冶金学で西洋やトルコあたりに負けてた。

552 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 14:33:34 ID:???

>>550
マナライはまともに仕事をしてくれないのかなｗ

553 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:11:59 ID:???

>>544
現実の日本刀が強いかどうかは別にして、ファンタジーなんだからそういう信仰が
反映されても構わないだろう。

554 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:14:30 ID:???

「ノーライフキング」って名前センスがないよなぁ。
やっぱ「リッチ」とか「ヴァンパイアロード」とかのほうが気分が出る。

555 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:18:21 ID:???

日本刀信仰は
MURASAMA　BLADE!以来の
RPGの伝統だからなぁ

556 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:19:57 ID:???

>>554
いとうせいこうに言ってくれ。

557 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:26:11 ID:???

>>554
ヴァンパイアロードはノラキンとは別に存在してほしい。
元人間から転生して吸血鬼になってるのではなくて、独立した種族として
暗黒神に作り出されたというような。

558 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:28:39 ID:???

>>554
リッチはバスタードから察してください。

559 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:29:51 ID:1tjcYAn1

10レベルパーティか。
魔法使い、特に司祭がきわめて高い地位を持つこの世界じゃ、宿とるのも大変そうだな。

560 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:30:28 ID:VlqnUaxO

>>544
板違いだと指摘されても、必死になって「俺日本刀ルール」を語り続けてる様は正直キモかったな…

561 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:34:27 ID:???

１０レベルのシナリオって社会的地位とかの問題で困難だという話だが、
独立した話を積み重ねていくスタイルじゃなく、最初から強大な敵を倒すために
延々と旅を続けるドラクエ的キャンペーンならいいんじゃないのか？
レベルがいくら高くなっても倒すべき敵を倒していないなら、引退とか考えられないし。

562 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:38:59 ID:???

>>553
でも日本のゲームだからなぁ・・・

563 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:47:01 ID:???

キャラクターコレクションに出てきた侍が持ってた刀も、
ソードワールド形式のデータでは高品質の武器になってたな。

564 ：Fate厨：2005/06/08(水) 15:47:57 ID:???

最強の武器は、最強の使い手がいて始めて成り立つものだから。

兵器の類は見ない方向で＞＜

565 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 15:52:40 ID:???

>>564
何言ってんだ、最強の兵器も最強の使い手が使ってこそ。
某米の国の核ミサイルのスイッチなんて
いざとなったら単身で副大統領一派と渡り合える位の
豪傑大統領じゃないと押せない重さなんだぜ！

566 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 16:21:39 ID:???

>>559
その心は？　
ザンダームは神官戦士らしいが、薄汚れてたし問題ないじゃないかな？

567 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 16:22:44 ID:???

>>565
元ネタ分からない。

568 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 16:59:31 ID:???

>>566
ザンダームがプリーストなんて載ってないじゃん。
「傷だらけの鎧と何やら怪しげな光を放つ魔剣とを携え」としか書いてない。
１０レベルのプリーストならどっかの神殿で司祭やってないとまずいのでは？

569 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 17:04:35 ID:???

徳の高い司祭様がみな神殿仕えするわけじゃないだろ。
俗世から離れて隠者生活なんてのも普通にありそうだし。

570 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 17:41:47 ID:???

サンプルプレイの結果、生き残った(コーラスアス戦に加われなかった)のがレヤードだった＝ザンダームもプリースト
ってことか？

571 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 17:44:11 ID:???

日本刀信仰ねえ・・・
と言うわけで、

【ハウス】
【ニホントウ信仰】
イーストエンドを起源にする信仰です。
信仰する神｢ニホントウ｣はマイリーの従属神ともブラキの兄弟神とも言われています。
また、一説では名も無き狂気の神々の一柱とも言われます。
ホーリーシンボルは片刃で反りのあるバスタードソードです。

特殊神聖魔法
３レベル：ニンジョウ
対象：自分
特定の敵を指定します。
指定した敵に対する攻撃は攻撃力+２、
銀製、魔法の武器以外無効の敵でもダメージが与えられます。

３レベル：デンチュウ
指定した敵が刃物を持っていた場合、
抵抗に失敗した敵に必ず組み付くことが出来ます。
また、ニンジョウの効果を無効化します。

５レベル：ハガクレ
精神に属する魔法を無効化します。

572 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 17:51:30 ID:???

時代劇の影響で日本刀や侍について日本人自身が勘違いしているからね。時代劇は
例え大河ドラマであっても嘘だらけなんだが。

573 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 17:53:05 ID:???

【ハウス】
カタナ（１Ｈ～２Ｈ）　攻撃力修正＝±０　打撃力修正＝±０／＋５　必要筋力＝１２～１８　価格計算＝×３０＋７０
※高品質のカタナは本来の必要筋力よりも６低いものまでが存在します。

ワキザシ（１Ｈ～２Ｈ）　攻撃力修正＝±０　打撃力修正＝±０／＋５　必要筋力＝３～１０　価格計算＝×２０＋５０
※高品質のワキザシは本来の必要筋力よりも６低いものまでが存在します。

ノダチ（２Ｈ）　攻撃力修正＝±０　打撃力修正＝＋５　必要筋力＝１５～　価格計算＝×５０＋７０
※高品質のノダチは本来の必要筋力よりも６低いものまでが存在します。

高品質の上限を増やすことで特別っぽさを演出してみた。

574 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:03:32 ID:???

>>570
するとザンダームも腐ったマイリーなのか？
チャ・ザにしときゃ良かったのに。

575 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:06:01 ID:???

>>569
チャ・ｻﾞではあり得ないけどな

『人と人との交流が幸せを～』って教えだし

576 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:13:35 ID:???

>>484
じゃあお前ワールドデザイナなんだからエルフも暗視つきに改変
しろよ！って突っ込みたくなるよｗ　自分自身が責任者じゃねーかとｗ
まあそういうのは美しくないっつー事なんでしょうけど。

577 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:15:32 ID:???

ザンダームの復讐の理由がパーティの敵じゃなくて「家族のために復讐を遂げたい」
なのが気になるんだが、どういう事だ？
パーティ仲間の遺族の為って事だろうか。

・・・生き返らせれば良いんちゃう？

578 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:17:17 ID:???

>>577
ピンゾロ。

579 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:24:22 ID:???

１：大都市から離れた場所でソーサラー死亡
２：何をしでかしたのかコーラスアス様が本気で怒り心頭に達し一人ずつディスインテグレート

580 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:26:21 ID:???

>573
峰打ちで手加減可能とかいいかも。

581 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:34:22 ID:???

>>561
エルドラとかノーライフキングの行動理念って
「だるいからヤダ。　」
だしなあ。
動機付けが難しいぜよ。

582 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:35:48 ID:???

>>579
2ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

きっと
「お前なんかに負けるか、掛ってこいよこのトカゲ！アッカンベロベロベロリンコ」
って挑発したんだ。で、旧版ルールだと思ってスリープで片付けようとしたらいきなりのルール変更。

583 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:44:07 ID:???

パラライズもなにげに強すぎなｷｶﾞｽﾙ

単体のボスを出せなくなった

584 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:52:20 ID:???

>>580
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon4.html#kenhirateka
普通の剣でも「剣の平で殴る」ができるので、日本刀に特別可能とする必要はないかと。
デフォルトで可能⇔ＧＭ裁定で可能の差はあるけど。

585 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 18:56:44 ID:???

【ハウス】
俺のとこでは剣の平じゃなくて剣の柄で殴るのは許可してる

ただし打撃力１０　攻撃点ー１でね
打撃力１０以下の武器の場合、その半分にする

586 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 19:52:18 ID:???

細かい事言うと日本刀で
峰なら兎も角、刀の平で鎧兜殴ったら
ほぼ確実に曲がるか折れるかする。

587 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:04:50 ID:???

じゃあ鞘で。飛天御剣流の双龍閃みたいに。

588 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:09:54 ID:???

日本刀はクリティカル値がｰ1なだけ辺りが妥当かと｡
値段は…高いw

589 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:11:57 ID:???

んなことしたらシーフ（忍者？）が強すぎるわ

590 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:12:46 ID:???

そこで日本刀はサムライ技能でしか使えない、ですよ！

591 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:14:14 ID:???

金属鎧以外にのみクリティカル値が下がるようにすればいいんでない？

592 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:25:21 ID:???

力任せでぶった切る戦法をやってきたアレクラスト人だと刀なんかすぐ折っちゃいそうだが

593 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:26:57 ID:???

そんな事を言い出したら、シミターやレイピアを戦士技能で使えんぞ。

594 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:30:18 ID:???

>593
つ>543

595 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:31:52 ID:???

モンスターはどうするんだと

596 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:32:51 ID:???

やっぱり刀は高品質シャムシールあたりで再現して置くのがいいと思うがなあ。

597 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:35:18 ID:???

同系列の上位職に転職とか…今のままだとレベルが上がる程､戦士の活躍の場が減ってしまう｡

598 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:40:16 ID:???

キャラクターコレクションにサムライがいた気がする。高品質シャムシールじゃなかたっけか。

599 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:40:58 ID:???

>>590
忍刀は？

>>596
禿同。

600 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:48:16 ID:???

今更なんだが、流星落ちるときの最善手ってコールゴッド？

601 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:50:08 ID:???

傍観する。
どうせ勝つのはコーラスアスかノラキンだからな。

602 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:53:47 ID:???

最後に疲弊した所をかっさらうってのは？

603 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:56:50 ID:???

っていうか、破壊しちまえばいいじゃん

604 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 20:57:03 ID:???

装置が携帯できる大きさだった場合、ルテジアは入手直後にねぐらに転移しちまう可能性がある。
順当に行くと塔に入れないコーラスアス様は手出しできんからな。だからこそ人間使おうとしたわけで

605 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:04:14 ID:???

最初にあのシナリオ読んだときに思ったんだが、
魔法装置なのに持ち帰ったりできるんかな？

最後の塔に入れるのは１人だから１人で入らないといけないんだけど
１人で持ってこれるようなものなのかと疑問だった。
でもそのへん詳しいことは書いてないからな。あのシナリオ。

606 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:05:48 ID:???

>601
エルドラは固有名詞使ってやってんのに､ルテジア様は単なる"ノラキン"扱いか！w

607 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:15:38 ID:???

>>600
いきなりコールゴッドでは神様も助けてくれんだろ。
でもコールゴッドはベストかどうかは知らんがいい手ではあると思う。
・・・というかバランスがアレすぎてコールゴッド使わなしょうがない。

というかあのシナリオに最適解なんてあるんかね。
根性で全部倒すか、装置のカギ（魔晶石だっけ？）を1個手に入れてあとはコーラスアス退治が正解なのかな。

608 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:26:45 ID:???

>607
デルマストと組めばルテジア様を撃退するのは割と簡単だと思う｡
問題点２つ
１:コーラスアス様をどうするか｡
２:ルテジア様は復活する｡

609 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:30:42 ID:???

ダークエルフ軍団と組んでルテジア様をシェイドで殺す・・・
だめだモンスターレベルで防がれる。

610 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:31:40 ID:???

口先でダークエルフとデルマストを丸め込み、ルテジアにぶつけて更に生き残りをコーラスアスにぶつける。

611 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:32:11 ID:???

だからどれかと同盟して敵同士噛みあわせて疲弊したところを叩くんだよ。

612 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:34:05 ID:???

１：実際に対峙したら「スンマセンこれどーぞ。あ、この野菜と木偶人形はお好きになさって下さい」と土下座する
２：１の後、「ところで旦那。黴臭い死体が身の程知らずに旦那のお宝を狙ってます。良ければあっしらが撃退のお手伝いを」
で、可能な限りの褒美をもらって遠くへ逃げる

613 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:34:06 ID:???

コーラスアスをルテジアが倒すようにし向けることができればいいんじゃね？
どうやってそれを実現するかが問題だが。

614 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:38:34 ID:???

いっそのことバレンとコーラスアス様で塔にメテオ山ほどぶち込んで全部無かったことにする。

615 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:51:06 ID:???

>613
お前はモンスターレベル１８のレッサーバンパイア・エルダードラゴンを産み出せと言うのか

616 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:54:39 ID:???

>614
ムチャクチャだが無難かもな｡

タコ殴りにされたルテジア様がキレなきゃな｡

617 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:55:19 ID:???

>>615
コーラスアスを倒した後のルテジアを撃退できれば
２４時間は帰ってこないから、コーラスアスの死体の前で誰かがレクイエム歌えば大丈夫だ。

618 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 21:59:27 ID:???

>>613
コーラスアス様が昼間にきたらすべて台無しってやつだな。

619 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 22:00:50 ID:???

まあ、あのシナリオ旧版ルールだし、スリクラ10倍拡大でいいんじゃないか？

620 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 22:07:13 ID:???

>>611
その意見は正しい。おそらく清松もそうして欲しかったに違いない。
・・・が、コーラスアス様だけはどうしようもない。
あれだけ他の3組と立場が別だからな。
他の3組の目的：なんとか魔法装置を手に入れる。そのためには他の誰かと（一時的に）手を組むのもあり
コーラスアス様：魔法装置を手に入れた香具師がやってくるのを待つ

621 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:08:24 ID:???

>>620
ルテジアとも必ず戦いだよ。
手を組む事は無い。

622 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:08:25 ID:???

ごめんね、清松強い敵出したかっただけだから、ごめんね

623 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:10:48 ID:???

だれが誰だかさっぱりわからん

ルテジア＝ノーライフ
ｺｰﾗｽｱｽ＝エルダー
ﾃﾞﾙﾏｽﾄ＝ソーサラー

でいいのか？

624 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:14:41 ID:???

あってる。

625 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:18:22 ID:???

そうか～サンクス

あと一つ訊きたいことが・・・

ﾃﾞﾙﾏｽﾄのミスリルゴーレムって１体でノーマルタイプだよね？

626 ：NPCさん：2005/06/08(水) 23:20:29 ID:???

あ、わたしも本持ってないので聞きたい。
初期状態でメテオ魔法装置もってるのってだれ？。

627 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:25:27 ID:???

>626
誰も持ってない。塔にしまってあるのを全員で取りに行くシナリオ。

628 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:28:25 ID:???

シナリオ集ってマジで売ってないな・・・

629 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:29:06 ID:???

遺跡が持ってる。
>>620　621
いや、正しいとか言う以前にシナリオ集にもろそうしないと勝てない
（シナリオ成功にならない）と書いてあるんだよ。
見つける者たちのキャラ押し付けられた連中、力押ししかせず突っ込んでｱﾎﾞｰﾝ

いきなり高LV渡してかわいそうだったかも、と術解しとった。

630 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:29:49 ID:???

>626
ＧＭ設定しろ、な塔の中
そこに入るアイテムはノラキン、黒野菜、半野菜に分散配備済

631 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:30:43 ID:???

せめて政治力行使しとけばなんとでもなったのになあ・・・・

632 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:33:39 ID:???

>>625
ノーマルタイプというのはよくわからんが、ルルブのミスリルゴーレムが１体。

633 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:35:31 ID:???

>>583
>パラライズもなにげに強すぎなｷｶﾞｽﾙ
>単体のボスを出せなくなった

単体ボスって発想がＳＷ向けじゃないんだよ
最近マジックアイテムについていろいろ明文化されてＧＭが制御しやすくなったし

634 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:39:02 ID:???

>>632
ルルブの奴のことね＞ノーマルタイプ
なんかゴーレムっていろんな形あるらしいし
レベルとかかわってるかな～ってね

635 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:39:59 ID:???

ゴーレムはGMが好き勝手いじれる楽しいモンスターだろ。

636 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:41:09 ID:???

つーかデルマストが持ってるミスリルゴーレムが
ルルブに載ってるミスゴの元データだったんじゃなかったっけ？
同じくノラキンがルテジア様、エルダーがコーラスアス様。

637 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:41:56 ID:???

単体のボスが出せないから３つ子のボスキャラにしようと思いました。
３人が全員ソーサラーシーフダークプリースト７レベル。

638 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:45:12 ID:???

ミスゴは公式中１体しか存在せず、ルルブのデータは
デルマストの持ってるそれ。

ちなみに、ルルブの１５Lvエルダーやノラキンは、同族の
なかでも最高レベルのもの。
（エルダーのLvは１１～１５、バグナードはノラだが弱い）

639 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:46:42 ID:???

ミスリルゴーレムは今までに１体しか発見されてないとルルブには書いてあるからな。

640 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:50:14 ID:???

シナリオ集に、動力源外されたミスリルゴーレムが発見されるのがあったけど、あれは完全に黒歴史か…。

641 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:51:44 ID:???

バグえもんは暗黒魔法と格闘は確かに弱いが蝶英雄ポイントがある

642 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:51:47 ID:???

完全版以前のものは黒歴史になったのが結構あるな

643 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:53:54 ID:???

あのミスリルゴーレムをデルマストが強奪した、ってパターンもあるか。

644 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:54:04 ID:???

>>615
あれ？　その場合って１５レベルじゃないの？

>>629
でも、レヤードのプレーヤーが判断ミスしなければクリア出来たかもしれん。
おそらく旧版ルールなら出来ただろう。

そういや、ルールブックの１体しか確認されてないミスリルゴーレムってデルマスト
が連れてた奴だろうけど、どこかでもう１体見たような記憶があるんだが・・・気のせいか？

645 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:54:53 ID:???

最強モンス揃い踏み、
こんな厨シナリオ真面目にこなしたテストプレイヤーたちが哀れでしょうがない。
そんなシナリオが「流星落ちるとき」

646 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:55:09 ID:???

キヨマーはどっかでルルブのモンスはもっとも弱いデータと言ってた気がするが
どうだったっけ？

647 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:57:13 ID:???

>>646
俺は見た覚えないなあ。

648 ：ＮＰＣさん：2005/06/08(水) 23:59:25 ID:???

Q&Aブックだな。

649 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:04:59 ID:???

ドラゴンの中で最も凶暴な火竜を載せておいて言うセリフか清松！
その口を塞いでやる！

650 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:06:40 ID:???

>>648-649
Ｑ＆Ａブックの何ページ？

651 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:08:05 ID:???

メテオ魔法装置をぶっ壊すのが一番いいような気がする。

652 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:08:47 ID:???

>>650
そんくらい自分で探せよ

653 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:09:58 ID:???

>>652
探したけど見つかりませんでした。
教えて下さいお願いします。

654 ：NPCさん：2005/06/09(木) 00:10:41 ID:???

うーん、シェイプチェンジか変装術で、ダークエルフとノーライフキングに化けて、
ドラゴンを挑発してみるのはどうだ？残りのキャラは恨みがあるとか金が欲しいとか
理由をつけてドラゴンに協力。

655 ：653：2005/06/09(木) 00:21:00 ID:???

答えがない……
もう寝るのでレスは返せませんが、よかったらどなたかお答え下さると嬉しいです。

656 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:21:41 ID:???

リウイに出てなかったっけ？ドラゴンの形状したミスりるゴーレム

657 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:22:33 ID:???

>>656
７巻で出てるな

658 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:24:10 ID:???

コーラスアス様は知能も高いから上手く演技しないと真っ先に潰される。
そもそも挑発役の奴が命がけだが。ついでに言うとあのシナリオ、最初にわかってる状況は
導入の選択にもよるけどコーラスアス様以外の勢力は未知数で
塔に入るまでデルマストとルテジアは存在自体知ることができないんだよな

659 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:25:03 ID:???

>>649
まてまて、暗黒神を信仰して精神抵抗に＋4が付いてるエルダードラゴンがいるぞ。

660 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:26:42 ID:???

>>535
このスレには教えてくれるような人は居なかったわけだが
↓
>>541
>>650
>>652
>>653
>>655

ちなみに、Ｑ＆Ａブックペラペラめくってみたけど、
そうした記述は見つけられんかった。
MLv関連の記述で見たことがあるのは、ウェブのＱ＆Ａでの
インファントドラゴン１～５Lv
レッサードラゴン６～１０Lv
エルダードラゴン１１～１５Lv
ってのくらいかなぁ。

661 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:30:21 ID:???

サルバーンがルテジアより弱い保証も無いしな。

662 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 00:30:52 ID:???

ナース＝闇竜は強いよね。
傷付けられても回復出来るってのは卑怯臭い。
恐らくガチンコでやったら実はシューティングスターより強いかもしれん。

が、竜同士の戦いは相手に爪を叩き込んだ方が勝ちなので結局シューティングスター
有利、と。共食いを避ける為か？

663 ：NPCさん：2005/06/09(木) 00:52:49 ID:???

>>658
つっこみありり。うーん逆にノラキン側につくと、センスライとかレッサーに
されて手下にされてしまうのがこわかったんだが、どっちも無理か。
お金で話がつきそうなダークエルフにつくべきかなあ。
あ、それとおもいついたが、魔法装置を鉛みたいな金属で埋めてしまえば、
しばらくの間、うまくいけば永久につかえなくなるかも。

664 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 01:00:45 ID:???

>>663
ダークエルフは１５ｌｖ二人と違って使う気満々じゃなかったかな？
利害の一致しないパーティと協力するためには色々考えなあかんやろね。

665 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 01:04:01 ID:???

ダークエルフが一番お話にならない相手じゃないかね。

666 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 01:13:53 ID:???

>>663
魔法装置って破壊不可能なのか？

破壊できるなら
ﾉﾗｷﾝ側に付くべき
・ﾉﾗｷﾝの理由は『危ないから手元に置いておきたい』
・こっちの理由は『危ないから手元に置いておきたい』

ならば、『両者の邪魔になるから手を組み、破壊した方が確実で、さらにお互いのため』
とでも説得すればいいだろう

667 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 01:23:04 ID:???

デルマストと組むのが順当だろう
取替え子のエルフで「狂えるゴーレム使い」とか言われるくらいだから
相当性格歪んでいそうだが、そこはそれ、色仕掛けでも使って。
いや、見つける者は全員男だからダメか。

668 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 01:35:10 ID:???

そこでポリモルフですよ。

669 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 01:38:04 ID:???

だからルテジアとは交渉不可だって。
会った瞬間戦闘だから。

670 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 03:21:13 ID:???

仮に何も知らないPLにあのシナリオをさせた場合、
まず間違いなくデルマストと組もうとするだろうな。
あれはぶっちゃけ｢黒くないダークエルフ｣でしかないだろうけど。
>>669
そこはそれ、飛び交う魔法の轟音の中で白旗を振って
｢我々はぁ、君にぃ、交渉したいことがぁ、あるぅ｣
と。それで止まってくれるか怪しいがね。
ついでに何気に、ルテ公の前座で登場する8～9レベル冒険者･レッサーバンパイアもかなりの強敵だと思う。

671 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 05:17:08 ID:???

ttp://lie.s31.xrea.com/wiki/

誰か何か書き込んでやれよ・・・

672 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 07:44:18 ID:???

>>670
交渉っつーか、誓願とか御上申とか言う言葉を使わないと逆に怒られそうだ。

673 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 08:18:57 ID:???

>>638
待て。
確かにバグやんはダークプリーストＬＶ１だが、モンスターレベルが低いという記述はないし、
なによりＡＬＬ１４の素体で出来たルテジア様より、圧倒的に高スペックだぞ。

674 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 08:57:56 ID:???

>>666
ﾉﾗｷﾝの理由は『危ないってのもあるけどステータスとして手元に置いておきたい』
じゃないかな？

675 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 09:33:48 ID:???

>>672
「偉大なる吸血鬼の祖父にして絶対なる血の支配者にして、
悠久の時を歩む歴史の証人にして、我々弱き定命の者どもの領導者たるルテジア様に、
不肖この○○めが謹んで申し上げます」

これぐらいしないと駄目？
でも古来中国では低い階級の家臣が直接皇帝に申し上げるのは大変無礼な行為だったな。
てことはこれでも駄目か。

676 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 10:44:26 ID:???

侍女「ルテジア様に何用であるか？」
きみたち「実は折り入って申し上げたいことが」
侍女「しばし待たれよ」

ルテジア＆侍女「…ごにょごにょ…」

侍女「ルテジア様は話を聞くと申されておる」

677 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 11:17:20 ID:???

>>676
そんなルテジア様は嫌だ。でもちょっと好きになってしまいそう。

678 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 11:21:14 ID:???

むしろ
侍女「ルテジア様がサルごときの話など聞くと思うてか！成敗してくれる！」
になる気がする。

679 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 11:24:16 ID:???

その侍女、デーモンか魔法生物だろ

680 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 11:29:58 ID:???

普通にレッサーバンパイアじゃろ。
ノラキンなら執事のバンパイアとか従えてるとカコイイな。

681 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 11:31:15 ID:???

>>670
冒険者のレッサーバンパイアはなぜかただの３レベルのレッサーバンパイアみたいだったよ。
「ＰＣがその気ならば簡単に全滅させる事ができるはずです」とか書かれてた。
バグベアードはパワーアップまでしてるのに……
モンスターと人間の差なのか。

682 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 11:34:26 ID:???

後天的に獲得した技能が失われるんではないか。
バグベアードは魔法生物だし、
誕生というか製作された時点で9レベルだよなあ…

683 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 11:39:22 ID:???

完全版から落ちてるしなあ＞Ｌ・Ｖ・バグベアードやナイトチルドレン
生前の技能や能力を失わないレッサーバンパイアを今認める気が清松にあるのか？

684 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 12:23:41 ID:???

シナリオとはなんら関係ないが、ルテジアは「祖母」なんでは

685 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 12:24:42 ID:???

>>644
旧版シナリオ集５『闇からの脅威』所収の「青き像の眠る丘」に出てくる。
ただしこれは稼働状態になるとミッション失敗なわけだが

686 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 12:30:27 ID:???

ルテジア様は女!?

687 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 12:44:13 ID:???

ゴスロリのノラキンか

688 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 13:03:58 ID:???

なにをみんなレッサーパンダについて熱く語ってるんだと思ってしまった。

689 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 13:04:44 ID:???

>486
エッ!?マジ？

690 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 13:07:51 ID:???

コーラスアス様とルテジア様が戦ったらどっちが勝つんだっけ？

691 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 13:17:54 ID:???

>690
場所や時間による｡
洞窟内ならルテジア､屋外ならコーラスアス｡
ん!?ノラキンって飛行がデフォだよな？じゃあ昼間の屋外じゃなきゃルテジアが勝つだろ｡

692 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 13:26:06 ID:???

>>691
そう断言するほどコーラスアスも弱くはないと思うけど。

693 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 13:36:45 ID:???

まあルテジアの側はいつでもリセットできるからなあ。

694 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 13:58:04 ID:???

コーラスアスがルテジアを完全に殺すのは精神力大半を消費して一発勝負のディスインテグレートぐらいしかないもんな。
しかも拡大しても成功する確率は低いし失敗したら精神ダメージであっと言う間に負ける。
生命力削って追い返すぐらいなら十分可能だが。

ルテジアはコーラスアスに対してディスインテグレートは対象がでかすぎて無理、バインド系も無理、クラウド系も毒無効で無理。
フォースフィールドかけて直接攻撃で精神ダメージで殺すか。
これでルテジアが勝ったら精神力満タンだな……

695 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 14:20:53 ID:???

＞でも古来中国では低い階級の家臣が直接皇帝に申し上げるのは大変無礼な行為だったな。

って言うか日本でもそうだよ？

696 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 15:24:29 ID:???

新紀元社のサイトさあ。
7/30発売のR&Rや8/29発売の「ヴァンパイア～」が載ってて
今月発売(のはず)の『ソード・ワールドＲＰＧツアー３ファンドリア』
が載ってないってどうゆうわけぇ？

697 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:04:21 ID:???

当時のデータだとエルダーは魔法使えない上、不眠がないからなあ。
大概の状況でルテジア様が有利っぽい。

698 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:28:23 ID:???

>>684 >>686-687
｢彼｣だから残念ながら男だ。

冒険者が闘うとコーラスアスのがきついけどタイマンだとルテジア有利なんだよな。

699 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:33:47 ID:???

フォースシールド使われて特攻されたら、1/36にかけてひたすら四回攻撃かね。

700 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:35:05 ID:???

>>699
ブレス攻撃なら通るだろ。

701 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:37:14 ID:???

フォースフィールドでブレスも防げるっけ？

702 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:38:24 ID:???

ライトニングバインド→解除
25m位下がってブレス→防御魔法追加
逃げ惑いつつ咆哮

703 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:44:05 ID:???

アンデッドに咆吼が効くのか？

704 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:45:43 ID:???

精神攻撃無効じゃなければ効く。
ノラキンは持ってない。

705 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:47:05 ID:???

ルテジア有利か？
旧ルールが手元に無いからいまいちだが、完全版ならコーラスアスが負ける事はほぼ無いだろ。
高レベルの１撃魔法は巨大なドラゴンにはほぼ無効だし、近接距離で殴り合えば確実に勝てる。
フォースシールドではブレスで焼き払われるのがオチ。
高レベルモンスターにしては脆弱な生命力では、古竜の圧倒的な戦闘力の前に１分と持たないぞ。
例え復活しても、無駄に何度も何度も繰り返すほど間抜けではあるまい。

大国喧嘩せずだよ。

706 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:47:31 ID:???

しかし旧版だと咆哮無いしな。
ブレスと炎無効しかねえ。

707 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:51:48 ID:???

ペトリフィケーションが効くぞ。あれは体積制限ない。

708 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:54:01 ID:???

ドラゴンに10ｍまで近づくのか・・・何倍まで拡大できるかな

709 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:56:36 ID:???

一発にかけるならフォースフィールド張ってから、行動順遅らせてテレポート→ギアスってのもありだな。

710 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:56:44 ID:???

クリップルやメズマライズのが良くないか？
30m届くしメズマライズは消費安い

711 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 16:59:14 ID:???

太陽光に関しては、そういやノラキンは天候操作できるから問題ないっちゃないんだな

712 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:01:28 ID:???

デスクラウドにかけるのも・・・・

713 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:01:46 ID:???

コントロールウェザーは精神集中ではなかったか？

714 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:02:51 ID:???

精神を持ったアンデッドには聞くだろう。

715 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:03:07 ID:???

精神集中だが、やめても呪文の影響は残る

716 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:03:37 ID:???

雨天曇天ぐらいで吸血鬼が昼歩けるんなら

717 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:03:49 ID:???

エルドラの咆哮とか言ってるがあれは目標値２２
ノラキンの精神抵抗は２６だろ

718 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:04:18 ID:???

フォースフィールドだと炎は防げないが・・・ダークプリースト技能があれば２点減少は可能だな

719 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:04:30 ID:???

1ゾロ以外で抵抗可能か。

720 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:05:58 ID:???

コントロールウェザーだと、直射日光は遮断される（完全版参照）が、集中を止めると天候は自然の状態に戻るみたいだな

721 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:07:33 ID:???

ノラキン
攻撃点+2, 精神点奪取：20→15+[10], 回避点+3
追加：不眠, 病毒無効
エルダ
攻撃点(爪)+1, 打撃点+3, 回避点-1, ブレスダメージ：27/22→15+[30]
追加：不眠, 病毒無効, 魔法

旧版からの変更って、ざっぱにこんなとこだよね

722 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:09:00 ID:???

>>717
逃げ回りながら利くまで咆哮ってことじゃないか？

723 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:10:54 ID:???

スレ違いだが
久々に「アイテムコレクション」見たのだが、
ルーファスはどうやって王になったのだ？
傭兵時代～王になるまでを詳しく書いてある物ってある？

724 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:11:09 ID:???

一応ブレスのダメージは完全版のが期待値は少なくなるが
クリティカルすると…

725 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:12:44 ID:???

>>723
ここか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ここで
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1117721511/
聞けば？

726 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:18:01 ID:???

>724
ノラキンはまず抵抗する
そして黒野菜精鋭部隊は…

727 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:19:42 ID:???

>>726
一応、先にバルブレがかかるだろう。
しかし、10LVで抵抗しても野菜は逝っちゃうんだよなあ。

728 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:26:31 ID:???

精鋭部隊でも９LV
エルドラやノラキンには勝てんだろな

729 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 17:49:38 ID:???

残念なことに敏捷ドと知力で上回るノラキンに対してエルドラでは相当分が悪いだろう
エルドラ「ブレス」
ノラキン「（期待値で）５点(8-3)くらい平気だから殴る」

エルドラ「4回攻撃」
ノラキン「なら、フォースフィールド」

エルドラ「ディスペル」
ノラキン「このＲはとりあえず、殴る」

エルドラ「咆哮」
ノラキン「無視して殴る　あ、生命力が結構減ったから、３００ｍくらいテレポで離れて再生する」

エルドラ「なんらかの魔法」
ノラキン「抵抗専念」

ノラキンの攻撃が８回当たれば期待値でエルドラは沈む
精神点奪取を防ぐ手段がないのがでかい
エルドラが迂闊に魔法を使えばもっと早くなる

730 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:17:22 ID:???

厨御用達の「ライトニング・バインド」はどこにいった？

731 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:19:45 ID:???

＞ノラキンの攻撃が８回当たれば期待値でエルドラは沈む
その論法だとブレス７回にノラキンはもたないんだが？

732 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:20:54 ID:???

>>731
再生を忘れてない？

733 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:20:57 ID:???

ノーライフキングは回復手段があるけどエルダードラゴンにはないんだよ。

734 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:22:48 ID:???

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735 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:23:11 ID:???

空中移動力
ノーライフ20＜エルドラ30

ここに勝機はないかコーラスアス！がんばれコーラスアス！

736 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:40:50 ID:???

魔法合戦は目標値が無いものを使ってもインスタント・キャンセレーションでなかったことにされる。
現役で使われてた時代から生きてる両者には遺失だのは関係ないから。
まあルテジアが有利なのは変わらんな。知力と敏捷度、精神点で上回ってるし精神奪取はやはり怖い

737 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:44:36 ID:???

ドラゴンすら打ち倒すか・・・流石は、ロードスで竜を護衛にするだけはあるということか？

738 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:48:00 ID:zZCx3VNJ

やっぱりドラゴンには最強でいて欲しいか。

739 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:51:57 ID:???

ヘイストしてもドラゴン攻撃はかわせるか・・・ちと、分が悪いな。

740 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:52:38 ID:???

>>736
インスタントキャンセレーションはウォートの呪文だが、
あれも古代王国の住人は知っているのかな。

もしそうならわざわざウォートに教わらない限り使えませんとか書いてある理由がよくわからないんだが。
他の遺失呪文と同じだけど少なくともウォートだけは知っています、と書けばいいんでは。

741 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:53:20 ID:???

マイセンやナース、シューティングスターなら勝てると思うが、コーラスアスには荷が重いな。

742 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:56:53 ID:???

ウォートが呪文を作り出したのでない限り古代の連中は知ってるだろう。

743 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 18:57:16 ID:???

いま気付いたけどドラゴンもノーライフキングも身体能力の魔法は効果ないんだな。
ヘイストとかシャープネスとか使えないわけね。

744 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 19:02:25 ID:???

>>742
ウォートが作った可能性もあるかもよ？

745 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 19:31:39 ID:???

マジックオーガしかアトンを倒せませんって言ってるのと一緒だろ

746 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 19:51:33 ID:???

ウォートの魔法書はウォートが独自に研究、発見したものと書かれてるから
発祥は古代王国だろう

747 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 19:54:37 ID:???

>741
神聖持ちのマイセン、暗黒もちで精神抵抗＋４のナースはともかく
流星号はコーラスアス様に１レベル分数字足して炎の打撃力上げただけ。
強いのは確かだがノーライフキング相手では不利なのは変わらん。

748 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 20:45:34 ID:???

抵抗しても打撃力３０の炎…

749 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:07:50 ID:???

抵抗はできるだろうが、それでも期待値で８点通るか。
ファイア・プロテクションがあるにはあるがディスペルされることを考えると
割と苦しいな。フォースフィールドなしだと４回攻撃で１ラウンドキルもありうるし
達成値＋５パラライズでも抵抗される確立の方が高いし
そもそもタイマンじゃ麻痺させても上空３２ｍから落としでもしなきゃ気絶もせず
永遠の睨み合いだ

750 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:10:08 ID:???

ノラキンならヴァンパイアを下僕にしてそうだな｡

751 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:16:54 ID:???

失敗すると打撃40のクリティカル付き・・・まあ、サイコロで３以下なんてなかなか出ないが。

752 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:17:08 ID:???

>>750
ヴァンパイアとノラキンは別系統の発生元だから関係無いだろ。
ノラキンにはヴァンパイアは生み出せないし。

753 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:19:28 ID:???

お互い些細な戦術ミスが死につながることを感じ・・・
双方こう思った。

リスクたけーし、ﾏﾝﾄﾞｸｾ。帰って寝るべ。

正直、殺る気なら前準備じっくりするだろ。
出会い頭にガチの殺しあいするような連中でもなかろう。

754 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:27:03 ID:???

>>753
ﾏﾝﾄﾞｸｾと言って帰るぐらいならわざわざ重い腰を上げて出てくることもない。

全員が「ころしてでもうばいとる」って気合でやってきているんじゃなかろうか。

755 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:40:12 ID:???

あれ？ﾉﾗｷﾝが精神吸って殺したらレッサーヴァンパイアなるよね？
ヴァンパイアにはならないだけでさ

756 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:44:00 ID:???

つーか、ドラゴンはプライド高いからノラキンが退かない限り戦闘は避けられまい。

757 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:46:11 ID:???

インスタントキャンセレーションは次のラウンド何もできなくなるさね。

758 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 21:58:09 ID:???

>>755
そうだよ。ノーライフキングがレッサーバンパイアを生み出すことはできるけど、
１０レベルモンスターのバンパイアは生み出せないってだけ。
１０レベルのバンパイアは暗黒神が気に入った者を選んでバンパイアにすることで生まれる。

759 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:09:19 ID:???

>>758
そうなのか～
みんながお爺さんとか呼ぶから
ﾉﾗｷﾝ→ヴァンパイア→レッサー
って感じに増えていくんだとおもってたよ
さんくす

760 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 22:30:23 ID:???

ノラキンからするとエルドラは金庫みたいな感覚なのかもな。

貴重なアイテムは流出しないし、人間達に倒される可能性も低い安全なアイテム貯蔵庫なんだろうな。
だから無駄に倒す必要はないわけで。

エルドラからすると、
「危険だが、ほっといたら精神点なくなっていつのまにか消滅してるへんな奴」くらいかな？

761 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:27:10 ID:???

エルダードラゴンは大抵カストゥールの魔術師に呪縛された経験持ちだろうから
「俺を番犬扱いしやがった連中の同類。実力があるのは認めるから生かしてはおいてやる」
って感じだったか。ナースあたり見ると

762 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:32:01 ID:???

そう考えるとむしろ復讐に走りそうだが

763 ：ＮＰＣさん：2005/06/09(木) 23:49:06 ID:???

>760
カストゥール王国時代にトカゲ扱いされ､散々使役されたんだから､怒り心頭なんじゃないか？

764 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 00:41:25 ID:???

ナースの場合は、自分より強いやつに操られるのは気に入らないがマダ耐えることができる。
しかし自分より弱いやつに操られるのは気に入らんむかつくこいつコロス。
と、こんな感じじゃなかったっけ。

765 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 01:41:45 ID:???

１０レベルパーティを作って、ノーライフキングと模擬戦闘してみた。

……どうやってもノラキンに勝てませんでした
１ターン目冒頭のデスクラウドで大半が死んで、あとはどうにもならず。

766 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 01:58:08 ID:???

>>765
ロードスからサンプルキャラ連れて来るしかないな。
カシュー、フレーベ

この二人入れるだけで大分違うでしょ。
すなわち10レベルだけど変なポイント持ってる人達。
おまけにレオナーも入れてやろう。意味無いけど。

767 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 02:07:24 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character9.html#noraityoujuu

キヨマーの答え
＞Ａ．マジックアイテムの大量補助が必要でしょう。
それも、ＧＭが、そのシナリオ（ノーライフキング打倒）用に設定したアイテムが。（2003年1月）

768 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 02:43:56 ID:???

>>764
まあ誰しも、自分よりよわっちい奴にアゴで使われるのは嫌なもんだよな。
そしてそういう性格がゆえに｢ナースは卑屈｣とか言われたりして。

769 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 02:56:44 ID:???

精神点のあるノラキンを倒すにはまず全員に「毒無効」のアイテムとかがいるだろう

その上で全員の生命力が１５以上、「ラック」付きが基本かな？

それでもかなり手加減しないときつかった
スティールマインドとか、テレポして後衛を狙うとかはあまりしてない

あとはまだやったことないけど、プリとファイターをファリスにして１２Ｌｖファイターで押すか。

770 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 03:22:00 ID:???

あれ？レヤードって何の神官だっけ？
確か10レベルプリーストだったよな、ファイターも10レベルとかじゃないよな……

771 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 03:43:23 ID:???

12Lvの能力値高めのﾄﾞﾜｰﾌﾌｧｲﾀｰにカンタマとﾍｲｽﾄかけて＋３装備を３つ持たせればなんとかなるだろう。

バトルアックス(20)＋３を強打して平均26点　日光の下かﾗｲﾄﾆﾝｸﾞバインﾄﾞの援護があれば３Ｒで倒せる
抵抗力が１８あれば、魔法はなんとかなると信じたい
（精神点を大事にして、ﾃﾞｨｽｲﾝﾝﾃｸﾞﾚｰﾄ５倍がけとかはしない方向で）

772 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 06:00:46 ID:???

対ノラキン用マジックアイテム、ファリスの精神注入棒

773 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 06:04:27 ID:???

>>770
彼の宗派はマイリー。10レベルプリースト、8レベルファイター。
つかあのパーティは年齢も経験点もバレンがダントツ。

774 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 07:04:30 ID:???

>771
12レベルなどいない！

775 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 07:11:24 ID:???

>>774
ジハドだろ

776 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 08:02:19 ID:???

ファリスの高レベルプリーストがいるなら、バニッシュを最大級の魔晶石を使って拡大してかけるのが最善手じゃないかね？

777 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 08:16:55 ID:???

そして抵抗されたらダッシュで逃げる？

778 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 08:20:44 ID:???

一撃魔法に頼るのは危険だな。
というか12レベルはないだろう。戦闘民族ロードス人は抜きで考えるべき。
地道に倒そう。

779 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 08:26:50 ID:???

だからジハドだろう

780 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 08:26:50 ID:gMupYDDk

>>778
１０ｌｖファイター（ファリス信者）をジハドで底上げする事を言ってるのだと思われる。

781 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 08:29:28 ID:???

うはっ、秒まで合わせてくるとはやるな！

782 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 08:37:51 ID:???

肉弾戦で倒しても霧化するだけだし、
精神点削っても、やばくなったら霧になるだろうから、
ＧＭの積極的な手助け無しに
ノーライフキングやバンパイアを滅ぼそうとするなら、
バニシュ拡大一択だろうなぁ。

783 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 08:44:10 ID:???

対ノラキンパーティ
ファリス信者ファイター、ファリスプリースト、ソーサラー、他
ジハドかけてファイターは特攻して壁、プリーストは魔晶石あるかぎり拡大バニッシュ（出目9～10でかかるくらい）
ソーサラーは毎ターンライトニングバインドでノラキンの邪魔を。
うむ、我ながら厨な戦略…まあ1ターン目のノラキンの行動しだいではその時点でぼろぼろだけど
ノラキンとの遭遇戦だとドラゴンと違って援護魔法の準備できそうにないしな

784 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 09:16:56 ID:???

敏捷度は21以上必須だな。
ノラキンが先にルーンシールド張ったら詰む。

785 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 09:33:17 ID:???

ノラキンが先にルーンシールド唱えるようでは
GMは全滅させる気マンマンですよ

786 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 09:57:42 ID:???

そこで敏捷度21のデルマストﾀﾝの出番というわけですよ。
壁も鉄壁なのが1枚追加。

787 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 10:13:24 ID:???

デルマストが拡大ライトニングバインド
抵抗を打ち破って拘束したところを蛸殴り
ノラキンを塵に変えた後消耗したデルマストにシェイド
すかさず寝首を掻いてミスゴ獲得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

788 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:06:41 ID:???

ルーンシールドは、コーラスアスさまと組めば何とかなるかな

789 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:24:37 ID:???

コーラスアス様は０待機でディスペルマジック、って他にやることあるだろっ！

790 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:32:59 ID:???

ノラキンがヴァンパイアの血を吸ってレッサーにしたらどうなるのかな？

791 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:39:20 ID:???

バインド系にサイズ上限あるんだから、フォースフィールドやルーンシールドにもサイズ上限設けるべきだな。
エルダー最強になっちまう。

むかつくのはドラゴンテレポートについての解答だよ。

792 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:48:37 ID:???

>>791
どこでどんな回答があったんだ。

793 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:56:05 ID:???

>>792
＞Ｑ．巨大なモンスターが自分自身に魔法をかける場合もサイズの拡大は必要ですか？
＞　例）エルダードラゴンが自身をテレポートさせるのに１０００倍の拡大？
＞Ａ．不要です。（2001年9月）
これかな？

794 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 11:56:59 ID:???

フォースフィールドでも精神力奪取は防げないからただのエルダーだとノラキンの相手は辛い。
対PC相手の話だとすぐ拡大ディスペルされるだけだから他の行動した方がいいし

795 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 12:31:15 ID:???

エルダードラゴンの使うテレポートは、実は効果こそ同じっぽいだけど竜語なのだとルルブに便乗して見る

796 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 12:43:22 ID:???

>>793
アリガ㌧

797 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 12:49:51 ID:???

テレポートでいきなり至近距離に出現するエルダードラゴン…嫌だ

798 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 12:50:39 ID:???

FSSでそんなシーンがあったね

799 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 12:58:26 ID:???

フジミ・サポート・ショップ？

800 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 12:59:16 ID:???

サンダードラゴンか・・・

ノラキンがバンパイアを僕にすると13レベルレッサーの出来上がりかね？

801 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:02:28 ID:???

>>798
なんと、ボスヤスフォートがサンダードラゴンと一騎打ち？

【スレ違い】

802 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:09:38 ID:???

>>800
枯れてるものを吸えないんじゃないでしょうか？
余所のレッサー吸っても６Lvレッサーはできないだろうし

803 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:10:08 ID:???

エルドラはディメンジョンゲートを拡大してテレポートするもんだとばかり思っていたよ。

804 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:13:58 ID:???

吸えたとしても、精神点0になったバンパイアは滅ぶだけでしょうね、多分

805 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:24:41 ID:???

そしてレッサーとして蘇る（ｗ

ふとした疑問。
親吸血鬼をセーブソウル＆リザレクションで復活させた場合、子や孫の吸血鬼は人間化した親に従うのか？

806 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:26:09 ID:???

>804
禿同｡ゲーム中の吸血鬼達にとって､吸血という行為は精神点奪取なので､
ヴァンパイアがノラキンに血を吸われる↓
精神点を奪われて0になった時点で普通に滅ぶ｡
でOKだと思う｡

807 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 13:49:29 ID:???

>805
そういう場合は親無しの野良レッサーになるのでは

808 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 14:23:36 ID:???

ブラッドプロテクションって精神ダメージ防げたかな。
「あいつ倒してきますから血ください」と頼み込んで、前線戦士に１０点分くらい費やすってのはどうだろ？

809 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 14:32:52 ID:???

>807
人間化しても親は親だろ。

子「貴方様を再び闇に生きるものにしてさしあげましょう」

810 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 14:37:50 ID:???

吸血鬼の能力としての支配関係はセーブソウルされた時点で失われるだろ。
意識として親だというのは忘れないだろうが。

811 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 14:38:40 ID:???

支配関係ってのは、面と向かうとギアスかクエストのように働くものなのか？

812 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 14:47:53 ID:???

>>805
＞Ｑ．バンパイア命令系統については分かっているのですが、上のほうの指令系がなくなる（親バンパイアが倒される）とどうなるのですか？
＞Ａ．自分の意思で行動を始めます。多くのレッサー・バンパイアは、殺戮に走るでしょう。（1998年9月_1／10月）

813 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 14:52:19 ID:???

>>798 ,801
俺的にはFSS3巻のコーラス３rd VS ラルゴの「ブーレイ！空中からテレポート！何故この位置が！」だな

【激しくスレ違い】

814 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:02:06 ID:???

ブラッド・プロテクション
魔法防御を与える
あらゆるダメージを減少させる

815 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:07:11 ID:???

>>814
おー、ホントだ。　すげー

だからへっぽこでバンパイアを出そうとかいうことになったのか。
スゲーナがいるもんな。

816 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:10:35 ID:???

>812
倒されたまんまじゃなくて、蘇ってるじゃないか。
それとも一度生命力0になって霧化→復活したら、もうレッサーは言う事を聞かないのかね？

817 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:10:42 ID:???

だから、ルテジアはｺｰﾗｽｱｽに手を出さないんだな。
エルドラが2人いれば、ノラキンに勝てるものな。

ｺｰﾗｽｱｽが人間に接触するのも、それがあるかもしれんな。

818 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:15:58 ID:???

>>816
レッサーを従えるのは、バンパイアとしての能力。
バンパイアで無くなったんだから、支配権も消えるのが順当でないか？

霧化→復活は支配権には関係しないだろ。

819 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:18:17 ID:???

Ｑ．バンパイアなどの精神力奪取は冒険者レベル以外のいかなる手段を用いても防げないのですか？
　「バルキリー・ブレッシング」「フォース・フィールド」「プロテクション」「ブラッド・プロテクション」あるいは魔法の鎧のダメージ減少のボーナスなどです。
　また打撃を伴う精神力奪取は打撃そのもののダメージを防ぎきった場合でも精神力を奪われるのですか？

Ａ．精神力ダメージを減少する魔法や効果がないものは無効です。例に挙がっているものは、すべて役に立ちませんね。（2000年8月）

と、あるわけだが･･････

820 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:19:32 ID:???

バンパイア＝8レベル以上のダークプリーストだろ？
なら、人間として蘇っても暗黒神の下僕なわけで、
レッサーは間接的にファラリスの力によって生まれたわけだから、
連中にとっては支配者としては申し分ないのでは。

821 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:19:37 ID:???

>>818
そこら辺は常識で判断してください。

822 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:21:15 ID:???

レッサー・バンパイア
（いわば親にあたる）吸血鬼の命令には必ず従う。

×霧化→復活
○霧化→完全再生

823 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:22:31 ID:???

【ハウス】【呪文】
サイコバリアー　レベル：5　消費：25　時間：18Ｒ　種別：遺失　対象：術者
精神ダメージを20のレーティング分減らします。

824 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:24:07 ID:???

バンパイアが人間として復活し、再び（レッサーを含む）バンパイア化しました。
さて、昔の部下達は従うの？

825 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:28:59 ID:???

【ハウス】【ルーリング】
ブラッド・プロテクション
ダメージ（精神）に対する防御効果は有効

826 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:31:08 ID:???

コールゴッドによって暗黒神から転生の能力を得たバンパイア。
自分自身にセーブソウルをかけて滅び、転生する。
来世でかつての部下達が迎えに来て、生者でありながら吸血鬼の王となる。
冒険者達も、まさか陽光の下を歩く人間が吸血鬼の支配者とは思わない。

827 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:32:35 ID:???

>>819

まあ、普通そうだろうな。
ちょっと夢を見たかったんだ。

828 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:33:47 ID:???

無限に転生する吸血鬼の王か…面白そうだな。

829 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 15:34:55 ID:???

「バルキリー・ブレッシング」「フォース・フィールド」「プロテクション」
は生命点の減少って本文に書いてあるけどな
「ブラッド・プロテクション」は冒険レベルと同じダメージ減少に見えるんだが？
「ダメージ」の定義っつうか記述っつうかが曖昧なのか

830 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 16:05:31 ID:???

減少とかであってダメージではないと、ARAならば言えるのだが・・・・口惜しや

831 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 16:16:15 ID:???

ARAでなくともそう言う細かい表記に気をつかってるゲームは今では珍しくないがな。

832 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 16:22:21 ID:???

ＳＷだって、呪文の種別分類には細かく気を配ってござるさ。
まあ、効果解説までは回らない部分もあるがなー。

833 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 16:52:35 ID:???

ノーライフキング弱体化計画
以下の設定を付け加える。
「ノーライフキングは知能が非常に高く、一日の大半を思索に耽って過ごしています。
ノーライフキングは戦闘時でも、1ラウンドの間に全くダメージを被らなかった場合は、
2Dで7以上を出さないと常人には及びもつかぬ深い思索に耽ってしまい、
そのラウンドは魔法を使ったり攻撃を行うことが出来ません」

834 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 16:54:10 ID:???

＞＞１読め

835 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:15:43 ID:???

【ハウス】【原則】
・設定は後だし優先。
・最終決定権ＧＭにある。

836 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 17:19:24 ID:???

>>835
それハウスじゃない。

837 ：まこ ◆cuPxjmKT22 ：2005/06/10(金) 17:31:51 ID:???

やっほー

838 ：まこ&rlo;ぽるぬ&lro;：2005/06/10(金) 17:32:32 ID:???

あ

839 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 18:28:27 ID:???

デスクラウドを撃つ気が起こらない俺は甘いＧＭなのだろうか・・・・

840 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 18:44:57 ID:???

>>539
ディスインテグレードを５倍がけするＧＭよりマシ

841 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:07:26 ID:???

敵さんは即死魔法をあまり唱えちゃ駄目なｷｶﾞｽﾙ

そんな俺も甘いＧＭか？

842 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:22:40 ID:???

俺は即死を回避できるマジックアイテムを作って出す、ドラクエの命の石みたいの
敵の精神点を減らせるし、１ターン無駄にするのでPCが有利になっていい感じ

843 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:22:54 ID:???

理由なく使ってこないがわかると、PCやっててちと萎える。
毒無効の指輪貰った上での１ラウンド目デスクラ「利かぬだと！？」とかならいいんだが。

ﾃﾞｨｽｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾄだけは勘弁だ。

844 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:24:20 ID:???

>>840
それ、死亡すんのは確率の問題やんなぁ。
状況にもよるけど、基本的にはPL納得せんわなぁ。

845 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:27:27 ID:???

ライフ０になったときイベントとして
「ぐ・・・せめて・・・道連れだ・・・ｸﾞﾌｯ」
とかなって１回唱える

846 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:31:59 ID:???

ディスインテグレートは接触の魔法らしいから5倍がけみたいな状況には
なかなかならないと思う

847 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:33:16 ID:???

エネルギーボルトとかファイアボルトとかって接敵してるところに撃ち込んだら２分の１で味方に当たるんですか？

848 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:34:13 ID:???

必ず目標に当たるって書いてなかったか？

849 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:35:51 ID:gMupYDDk

>>846
達成値上昇？

850 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:40:50 ID:???

あ～達成値で確実にまず1人、か。なるほど失礼しました。

851 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:45:57 ID:???

>>847
組み合ってる時はそう言うルールが有るけど
接敵時はGM判断じゃなかったっけ?

設定上は二つとも直線で飛んで行くから、味方がいると危ないと常識人は言ってた

852 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:57:25 ID:???

>>847
ダイス一個振って1～3なら敵に当たる、4,5ならまごまごして撃てない（＝行動キャンセル）6なら味方に当たるだったような気がする。
たしかベーシックルール。

853 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:59:07 ID:???

>852
それは組みあいしてる敵に白兵攻撃するときだと思うが。

854 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 19:59:49 ID:???

ポイズンの重ね掛けってできるんかな？
数人で掛けて
痺れてるさせて、そこにダメージ毒・・・とかダメージ毒＋ダメージ毒で蓄積とか

キュアポイズンするときはそのときの達成値を目標値にしたらいいんだよね？

855 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:01:19 ID:???

>>851
じゃあ、やっぱり矢と同じようにランダム処理します

でも相手が５Ｍとかの大きさだったら当てれるとしていいかな

856 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:02:42 ID:???

>851
設定上はどっちも必ず当たるんじゃないのか？
それともルールブックに嘘が書いてあるのか？

857 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:06:50 ID:???

>854
魔法なんだから、重ねがけはできないでしょ。

その昔ＧＭに、ポイズンの麻痺はディスペル不可で効果時間永続、なんぞと言われた事があった。
町から数日の場所でプリーストも麻痺しててどうすりゃいいんだよ。

858 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:09:31 ID:???

エネルギーボルト
『術者から』目標に向かって、白く輝くエネルギーの矢が『直線上に』飛んでいきます
この矢は決して外れることはありません
打撃力は１０です

術者から直線上に飛ぶ

つまり、途中で曲がったりはしないってこと、それと、軌道は一定。
何故外れないのだろう・・・一瞬で目標を貫くからか？

ウィプスは「何処にでも召還できるから」という名目で目標に確実に当てれるけれど・・・

859 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:11:40 ID:???

>>857
ポイズンの麻痺は１２時間だぞっと

>>854
魔法とはいえ、攻撃に属するだろうし重ね掛けはアリだと思う

860 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:14:03 ID:???

>>858
常識で判断してください。
魔法だからです。
【馬鹿は矛盾したセリフを堂々と口にした】

861 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:14:29 ID:???

ヴァルキリーｼﾞｬﾍﾞﾘﾝの説明に、『目標が術者の視界に入っていれば射線が通っていなくても必ず命中する』とある
エネルギーボルトにこの記述は無い、故に味方にあたる可能性はあると思っていいンジャマイカ

862 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:15:37 ID:???

魔法って常識だったのか

863 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:17:43 ID:???

直線状を通るがダメージが発現するのは目標点のみと考えればどうよ？
さすがに一つの呪文を使う度に他の呪文の表記と照らし合わせるんじゃキリがない。

864 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:23:16 ID:???

>859
1989年の基本ルールにゃグールの麻痺毒ともども、持続時間の記述がなかったんだよ。

865 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:25:12 ID:???

>>864
へ～そうだったんだ
なるほどねぇ・・・

866 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:26:37 ID:???

エネルギーボルトは術者から一直線に飛ぶ
ファイアボルトは火元から一直線に飛ぶ
この射線に味方がいたら当たる確率が高いってことだろうよ

867 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:28:01 ID:???

>>858
直線状と一直線とは違う
カクカクしてるんだよ、きっと

868 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:28:18 ID:???

ヴァルキリージャベリンってサイコガンだったのか｡w

869 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:30:56 ID:???

>>867
ナル歩道

そういう考え方もあったか

870 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:31:28 ID:???

つか、ｶｸｶｸ飛ぶのなんて思いつかなかったよ・・・

871 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:32:10 ID:???

>>858
何故ウィスプはウィプスって間違われるんだろうか？

872 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:32:47 ID:???

>>3のQ&Aに接敵してる時どうするかって質問あるぞ

873 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:33:26 ID:???

ジャベリンは無謀の精霊さんが当てやすいところに行って槍投げてるイメージ

874 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:34:13 ID:???

気になる魔法といえばファイアウェポンもそうだな。
魔法の炎だから手にかけても手は厚くないがその手で殴られると熱いらしい。
さらに蹴りまで熱くなるそうだ。
魔法ってすごいなぁ。

875 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:34:49 ID:???

ドレイクルフトの影響かねえ

876 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:35:53 ID:???

ちなみに、同種の魔法は後がけ有効だからポイズンは重ねがけできないような

877 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:37:47 ID:???

>>874
手甲をはずした状態で手甲にファイアウェポンかけてそれを装備したらどうなるんだろう？

878 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:47:01 ID:???

ファイアウェポンの効果範囲は武器ひとつ
手甲は武器じゃないのでかからない

879 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:50:00 ID:???

>>877
ボーラにファイアウェポンかけても追加ダメージはない、というあたりから察しろ。
武器攻撃で衝撃が生じたときに炎系の追加ダメージを与える魔法なんだろ。
水の中でも炎が消えないのは炎自体が飾りだからじゃねーかな。

880 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:51:32 ID:???

リウイは手を火傷してましたが…

881 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:55:28 ID:???

ダメージ毒ポイズンを数人で唱えた場合（ダメージ魔法だから蓄積するはず）

１人目ダメージ１０
２人目１２
３人目１３
の場合　１０＋１２＋１３＝３５を１ラウンド１ずつダメージを与える

それとも
１０ラウンドまで３点ダメージ（ここで一人目の効果は消える）
１２ラウンドまで２点ダメージ（二人目の効果が消える）
１３ラウンドで１点ダメージ（３人目の効果が消える）

どっちだろ

882 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:57:13 ID:???

>>876
でもこの場合は全く別の効果っぽいし、片方はダメージ系なんだから重複するんじゃね？

この辺はＧＭ判断かなぁ

883 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:58:54 ID:???

二人目のは、一人目のを打ち負かさないとかからない。二人目がかかると一人目はのは消える。
三人目のは、一人目二人目のを打ち負かさないとかからない。三人目がかかると一人目二人目のは消える。

884 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:58:59 ID:???

>>882
君の所ではブレードネットやライトニングバインドも蓄積する？

885 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:59:02 ID:???

>>882
と言っても暗黒魔法ってＧＭ位しか撃たない・・・

>>881
前者だろ、多分。
【毎ラウンドに１点の毒】なんだし

886 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 20:59:50 ID:???

>>880
リウイ世界はドラゴンハーフRPGルールが適用されています。
ファンブル表でも振ったのでしょう。

887 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:00:04 ID:???

なんていうか、「魔法は重ねがけ不可」なのに、必死になって「重ねがけできる」って事にしたがる厨がいるってことか。

888 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:02:34 ID:???

>>884
毒の場合、体内の毒物が増えると解釈できるけど、ブレードネットとかライトニングバインドとかは違うと思う。ラウンドは増えるんかな

889 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:04:29 ID:???

>>887
どうやら単に「自分内リアルリアリティ＞ルールブック」な奴らしいな。

890 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:05:17 ID:???

>>888
両方ともダメージ系だよ。
屁理屈捏ねて魔法を重ねがけしようとするのはやめた方がいいと思うよ。
君がGMなら好きにすればいいけどね。

891 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:10:05 ID:???

>>888
敵の体内に毒を送り込むところまでが魔法の効果で、
生じた毒は非魔法のもの（＝重ねがけも可）、という解釈なのかな？
で、ディスペルマジックでは解除できなくてキュアーポイズンやレストアヘルスが必要になると。

892 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:10:05 ID:???

ポイズン（ダメージ毒）
種別：ダメージ（毒）、目標値、被対抗/キュア・ポイズン

ポイズン（麻痺毒）
種別：目標値、被対抗/キュア・ポイズン

と漏れのルルブではなっている。そのまま適用すりゃいいんではないかい？

893 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:10:16 ID:???

>888
電撃の網の場合、周囲の電撃の網が増えると解釈できるけど～
刃の網の場合、周囲の刃の網が増えると解釈できるけど～

894 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:10:58 ID:???

>891
たしかディスペル可能だったはず。

895 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:12:09 ID:???

あ、そうか、ディスペルできるって事は魔法の毒物ってことになるのか
納得

896 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:12:11 ID:???

ポイズン重ねがけはダメだろうが、
ブレードネットとライトニングバインド同時かけが出来ない理由がわからん。

897 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:12:47 ID:???

あ、同じ呪文の重ねがけのことか。

898 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:13:19 ID:???

>>896
ブレードネットの重ねがけ、ライトニングバインドの重ねがけはそれぞれ可能かという意味だよ。

899 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:16:16 ID:???

>896
同系統だから。
「シャープネス」と「ストレングス」が同時にかからないわけだし、そういうもんだと納得するしかない。

900 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:16:31 ID:???

つまり、ブレードネット(単数)とライトニングバインド(単数)を同一対象にかけるのではなく
ブレードネット(単数)を同一対象に複数かけるということか？

901 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:18:15 ID:???

＞ライトニングバインドとブレードネットの重ね掛け不可
ゲームバランス！以上。
いや実際ね、抵抗できてもペナ-6ってのは有利過ぎかと。
2D6システムじゃ致命的な差ですよこれは。

902 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:18:26 ID:???

>>899
あれが同時に掛からない理由って「種別　身体能力」に属するからじゃねーの？

903 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:19:33 ID:???

>>898
あらゆる魔法は同じ呪文に対して対抗/優越だ。
その程度常識だぞ。

904 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:20:33 ID:???

>902
だから「同系統は重ねがけできない例」として挙げてるんじゃないか。
>902の書き方だと「身体能力系のみ重ね掛け不可」ってルールがあるように見えるよ。

905 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:21:14 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo7.html#bureraikasa
重ねて使いたければ好きにしろ。

906 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:25:05 ID:???

>>903
だからポイズンがダメージ系だから可能だと言った本人に、
ブレードネットやライトニングバインドの重ねがけを認めてるか聞いたんじゃないか。

907 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:34:14 ID:???

>>906
ポイズンがおＫならブレードネットとライトニングバインドのダメージはそれぞれでやって、ペナルティはどちらか抵抗してどちらか通った場合ー４　どっちも抵抗した場合ー２

で処理する

908 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:34:40 ID:???

ま、俺がマスターやった場合だけどね

909 ：９０７：2005/06/10(金) 21:37:04 ID:???

両方通った場合書き忘れてた

この場合もー４のペナで

910 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:46:20 ID:???

>>907-9
それはブレードネットを二つかけられた場合のことか？ひょっとして

911 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:50:29 ID:???

>>907
ポイズンがおＫじゃないから気にするな
理由は>>903
２番目が相手の抵抗を破って、かつ１番目の目標値を上回ったら
２番目のポイズンに書き換えられる、そうで無いなら１番目のまま

912 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:50:41 ID:???

>>903
ソースは？

913 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:52:17 ID:???

>>912
完全版P72、中央２１段目

914 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 21:55:01 ID:???

>>912
ベーシックだとP.144、l4-5

915 ：９０７：2005/06/10(金) 22:03:00 ID:???

>>910
いや、ライトニングバインドとブレードネットを掛けられた場合

ブレードネットを２回掛ける場合は達成値の高い方だけ取る。それで低い方は消える

大体、同じ魔法で重ね掛けおＫなら、毎回プロテクションとカンタマをそれぞれ重ね掛けするよ

ポイズンの【麻痺させて毒を掛ける】場合は麻痺は消えると思うけど、【ダメージ毒状態の奴にさらに掛ける】場合は毒が蓄積してもいいと思う
元々大して強い魔法って感じしないしね、それぐらい無いとダメージ毒の使い道が無い希ガス（麻痺させて殴るなりしたが早い）
ダメージが実際に入るときの処理の仕方が違うだけな気もするし

916 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:03:54 ID:???

>>903
内容が矛盾しない限り複数の呪いにはかかるらしいがな。

917 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:06:06 ID:???

>>916
あれ？それじゃあ
麻痺毒とダメージ毒重なるってことになるんだな

毒物なんだし、重なってもおかしくないと思うけどさ

918 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:07:48 ID:???

>>917
いやいや、『呪いには』だから。

・・・毒も矛盾しない限り（踊り出す毒＋麻痺毒とか）重なると思うけどな

919 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:11:29 ID:???

カース
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/ankoku/ankoku1.html#kuripukasane

920 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:30:26 ID:???

ポイズン
この呪文によってつくりだされる毒には次の二種類があります。

まぁＧＭが麻痺毒とダメージ毒は別呪文として扱うと言いだすのはかまわんが…

921 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:35:22 ID:???

>920
「フィジカルエンチャント」から考えるに、
>麻痺毒とダメージ毒は別呪文として扱う
は「公式には」否定されそうだがな。

922 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:38:22 ID:???

病気や毒は、体内の精霊力のバランスが崩れて症状がでるわけだ。
理論上は複数の病気や毒を相殺させることも可能では？
「発熱する病気（火の精霊力を暴走）」に対して、「体温を下げる毒（火の精霊力を低下）」で相殺とか。
もちろん、ヒーラーやセージの高レベルによる微妙なさじ加減が必要になるだろうがな。

ちなみに、現実で毒の相殺は可能（筋弛緩と筋収縮とか）。

923 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:38:40 ID:???

>>921
フィジカルエンチェントは『身体能力』の項目があるから駄目だけど、ポイズンには無いから『別呪文』と言い張れるはず・・・・だと思う

この辺はＧＭ判断だな

924 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:51:39 ID:???

>>923
ポイズンの場合>>920のとおり呪文の説明の中で一種の呪文で二種類の毒が作れると
明記されてるから無理だろ。フィジカル・エンチャントの場合は6つの別々の呪文で
あることがきちんと説明されているわけだし。

925 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 22:56:30 ID:???

ダメージ毒って『決定したダメージを１点ずつ実際に与えていく』だからダメージを与える処理が違うだけでエネルギーボルトとかと同じｷｶﾞｽﾙ

926 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 23:03:06 ID:???

>>925
キュアーポイズンやディスペルで
予定のダメージを与える途中でも解除できるのだから違うんじゃないか？

927 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 23:05:45 ID:???

ポイズン
対象の体内に毒をつくりだす呪文。
この呪文でつくりだせる毒は二種類。

よって同一呪文

フィジカル・エンチャント
６つの呪文に細分されており～

スピリット・ウォール
～それぞれの呪文

プロテクティブサークル
この呪文には二種類～

よって別呪文

サモン・インセクト
召還する群れは chose one～

漏れは同一呪文にとったが…

>925
ポイズン/ダメージ毒の効果時間は特殊で、魔力+ロールr　となると言いかえられる。
プレーグのように効果時間一瞬で結果が持続という呪文ではないようだ。
効果時間：一瞬；毒ダメージ継続/麻痺12時間　なら呪文は重ならないのでOKなんだろが…

928 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 23:16:53 ID:???

そう考えるとほんっとダメージ毒って弱いな
麻痺毒して適当に沈めたほうが早いし・・・・

929 ：ＮＰＣさん：2005/06/10(金) 23:43:03 ID:???

ルール解釈で高速進行ができる

それがソードワールドクオリティ。

930 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 00:08:10 ID:???

ポイズンは人質にかけてＰＣに時間制限を強いる呪文じゃないのかね
ＰＣが使う事のできない呪文なんだし

931 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 01:23:56 ID:???

そもそも、ポイズンのダメージ毒なんて使うか？
麻痺毒のほうが圧倒的に利用価値が高いだろう。
マスターやってるとき、敵ＮＰＣに闇司祭出した時もダメージ毒なんて
使ったことがない。

932 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 08:07:55 ID:???

街中で逃走する時に、一般人を巻き込むとか
単独行動のPCにかけて情報収集とか
「暗黒司祭、許すまじ」って演出には使えるけど
戦闘中だとなぁ、どう考えても麻痺させるよな

933 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 11:12:19 ID:???

俺は狂気の神の司祭に「あの娘を返してほしいかい？なら、私とゲームをしようじゃないか！
ふふ…彼女の体は今、私の魔法により毒に冒されている！もってあと３分！
それまでにこの館の中の彼女を見つけだすことが出来るかなッ！？
もちろん我々の妨害を抜けながらね。ハァーッハッハッハッ！！」
とか言わせたことがあるｗ

934 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 11:15:44 ID:???

>>933
痛いよ～。
痛すぎるよ～。

935 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 11:38:48 ID:???

>>934
狂気の神の司祭＝キチガイ

故に全然おかしくない

いや、おかしいか
おかしいからおかしくない、あれ？痛くないとおかしくないってことはおかしいということがおかしいと言うことではな・・・・
・・・・うわＷＲＧう゛ぁうぇばえＢＫじゃえＢまえ

936 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 12:05:50 ID:???

ＰＣの怒りをかきたてる、いい演出だと思うがなぁ。

937 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 12:12:14 ID:???

あんまり熱のこもった演技で言われたらちょっと反応に困るが、まあ、ありだと思うよ。
少なくとも「ああ、そういう話ね」と理解できるし。

お前も気持ちを込めて怒りのロールプレイをしろとか言われたらちょっとじゃないぐらい困るけどな。

938 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 12:12:40 ID:???

>>933
魂を取り戻すためには、私とゲームを続けるしかないのですよ……

ちなみにこいつは私の猫さ。

939 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 12:15:54 ID:???

>938
なんだその「グッド！」とかいいそうな敵。

940 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 12:24:22 ID:???

ばれなきゃイカサマじゃないんだよ。

941 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 13:08:13 ID:???

狂気神の司祭なんて厳密なロールプレイは困難だよな。
>>933の例だって、一見イカレてるようでも論理的な言動や行動をしてる以上、本当の狂人とは言いがたい。
モノホンが出てきたらそれこそ。

「○○さんをさらったのはお前か！」
「ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ」
「○○さんをどこへやったんだ！」
「デンパ攻撃！(/ﾟ＿ﾟ)/ )))) ) ) ）　）ビビビ」
「○○さんを返せ！」
「イッヒッヒッヒ¶ゞ（;ﾟ▽ﾟ）ノ☆=♀」

こんなんなるだろう。
いや、これもまた違うか。

942 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 14:04:21 ID:???

>>941
電波の神の司祭に見える。

943 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 14:30:35 ID:???

単なる不思議ちゃん気取りの腐女子に見える

944 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 14:56:33 ID:???

>941
狂気ったっていろいろあるだろう。精神病にいろいろあるようにさ。

945 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 15:34:55 ID:???

誰も連れ去られていないのに>>933のようなセリフを吐くのが狂気ってもんだ。

946 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 15:44:45 ID:???

>>945
誰も居ない部屋の壁に向かって言えば、なお良し
それに加えて、狂気の神の司祭で無いなら完璧

947 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 16:11:30 ID:???

「ツバメを見かけると全裸にスモールシールドで100mダッシュする以外はきわめて紳士」
というのも狂気っぽいだろ？

948 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 16:38:08 ID:???

狂気と言うより変態だろそれわ

949 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 17:49:08 ID:???

実際にSW魔法使えるならシェイプチェンジとポリモルフがほしい！
シェイプチェンジで不細工な自分にオサラバ！ハゲ・肥満も治りコンプレックスともオサラバ！
たまにポリモルフで女になってセックス三昧！妊娠する心配ないからやりまくりｗ

950 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 17:58:03 ID:???

何か情報を出すとすぐに「ソースはどこだよ」と返される。
それがソードワールド。

951 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 17:58:18 ID:???

>>949
他のはともかく、自力で肥満を何とかできないなら
学院なんかにゃ入れないだろ？

952 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:00:48 ID:???

>>951
でも実際入れたからなあ…。

953 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:02:06 ID:???

>>950
嘘の情報書いてそれが真実という前提で何レスも消費されても困るし
それでいいんじゃね？

ところで950さん新スレを立ててくれたりしませんか？
できればちゃんとしたやつを……

954 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:02:09 ID:???

>>952
ソースはどこだよ？

955 ：950：2005/06/11(土) 18:07:35 ID:???

あ、りょうかい
立ててくるから少し待って

956 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:10:21 ID:???

天にあるは遊星
下りて光るは流星
地を砕くは隕石

レオナーも知ってる
ロードスにも伝わってる伝承なんだよね。

シナリオ集のが数ヶ月早く出てるが、やっぱり最初の設定はＳＷからだったのだろうか？

957 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:12:23 ID:???

ちんこ　ソードワールド108

958 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:16:42 ID:???

ふぐり　ソードワールド108

959 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:20:03 ID:???

俺は今から史上最大の作戦を実行する！
自宅マンションのエレベーターをジャックしてやるのさ！
ふたつあるから一人で両方はさすがに無理だがな！大打撃だぜクヒヒヒヒ！
泣け！わめけ！俺にひれふせ！

960 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:20:18 ID:???

「貴様ＳＷを相当やりこんでるな」

「答える必要はないな」

961 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:28:40 ID:???

セックスに　歯止めがきかなくなる

962 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:30:23 ID:???

>>956
そうなのか。知らなかった。

963 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:38:37 ID:???

野球拳をするなら　こういう具合にしましょうね♪
会うと！　セックス！　騎乗位がよい！

964 ：950：2005/06/11(土) 18:39:07 ID:???

すまんもう少し待って！

965 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:43:10 ID:???

>>956
レオナーの独言って何か意味深だと思ったが、何かあったのか？
古い話はあまり知らない。ロードスは後から読んだんだけどさ。

>>963
俺は後背位が良い。

966 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:47:13 ID:???

俺も騎乗位はやだ…
>>965と同じで、おでこがかなり広くなってきたのが露出するから
やっぱ後背位だよ

967 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:49:57 ID:???

>>966
俺は大丈夫だぞ！
一緒にすんなよ！

・・・ちと確かめてくる。

968 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 18:58:50 ID:???

イモレイトで頭髪を豊かに…

969 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 19:04:06 ID:???

健やかにィ～　伸びやかにィ～

970 ：950：2005/06/11(土) 19:35:33 ID:???

ごめん、今からたてます
おまたせ

971 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 19:53:38 ID:???

まがげゆはらはさぼ

972 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:16:22 ID:???

健やかにうんこをする

973 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:21:34 ID:???

950、本当は立てる気ないだろ。

974 ：950：2005/06/11(土) 20:30:07 ID:???

たてますよ。
今やってます。

975 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:48:08 ID:???

テンプレ。これで立てれば大丈夫。

グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

（利用上の注意）
　公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
　プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ！
　小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

　ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
　文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
　どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
　投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
　『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
　専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

前スレ　【謎の怪物】ソードワールド107th【ｼｭﾙﾄﾞｩﾙｩ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117950010/

976 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:48:38 ID:???

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その３■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/
【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その61-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1118058691/
水野良総合スレ40
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1117721511/

977 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:49:39 ID:???

978 ：950：2005/06/11(土) 20:52:52 ID:???

おまたせしました、勃ちましたよ！

979 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 20:54:34 ID:???

はっ…もしかして、950は何らかの事件に巻き込まれているんではないか？
だからスレが立てられないんだそうだそうに違いない

980 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:06:31 ID:???

じゃあ俺が立ててみる。

981 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:09:39 ID:???

なりきりスレ移行済。
【童話版ソードワールド　スイフリーの復活】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1117469652/l50

982 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:11:15 ID:???

PRAWNとまんぼうのドスコイふぐり祭り

983 ：980：2005/06/11(土) 21:12:11 ID:???

>>981
もう次スレ行ったのか。速いな。
とにかく報告どうも。入れておきます。

984 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:15:25 ID:???

980駄目だったら俺がやるわ

985 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:16:45 ID:???

いや、俺がやるよ

986 ：950：2005/06/11(土) 21:17:43 ID:???

いや、私の仕事ですから
何があってもやりとげます
見守ってろ馬鹿

987 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:18:42 ID:???

自演乙。

988 ：980：2005/06/11(土) 21:19:52 ID:???

ごめん、ダメだった。早い順で984さん頼みます。
なりきりスレ訂正したテンプレ貼っておきます。

◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
【童話版ソードワールド　スイフリーの復活】（なりきりスレ）
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1117469652/l50
SWハウスルールリンク
ttp://www.journey-k.com/~brpg-la0621/link/sw_house/sw_house.htm
完全版とベーシックの差異、ベーシック・エラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei14.html

（スレ立てのローカルルール）
950を取った人は次スレを立ててください。ダメならすみやかに報告。
その場合、970が立てましょう。970が無理ならスレ立て宣言早い順。
ダメならすみやかに報告し次の人。

989 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:20:28 ID:???

>>987が自作自演をした模様です。やさしくしてあげてください。

990 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:21:13 ID:???

誰にでも青い厨の時期があるからね…。

991 ：984：2005/06/11(土) 21:21:55 ID:???

OK。少し待ってて。

992 ：984：2005/06/11(土) 21:22:40 ID:???

ダメだった。>>985頼む。

993 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:23:21 ID:???

ちんこ

994 ：984：2005/06/11(土) 21:23:47 ID:???

>>988
あいよ。

ｼｪｲﾌﾟﾁｪﾝｼﾞでﾀﾞｲｴｯﾄ　ソードワールド108th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118492520/

995 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:24:04 ID:???

真夏の夜の夢　美男子脱糞ショー

996 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:24:27 ID:???

ちんこ

997 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:26:41 ID:???

1000だったら清松殺しに行く

998 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:27:05 ID:???

1000だったらオカマと恋に落ちる

999 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:27:23 ID:???

パンツにうんこついてるよ

1000 ：980：2005/06/11(土) 21:27:27 ID:???

>>994
お疲れさまです。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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