【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその９【遊べない】

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎 売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。

このスレは、業界に次々と出てくる駄目ゲーにカルテットという賞を与える、卓板名物スレです

◆元祖カルテット：ブルーローズ　新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ。番外：アニムンサクシス）
◆二代目カルテット：ローズ　トゥ　ロードR、モンスターメーカーリザレクションTRPG、大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット：上海退魔行、姫神大作戦、サタスペ 、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット：キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスＲＰＧ、
　　　　　　　　　　　　　 ルールザワールドワイルド７、スターオーシャン
◆五代目カルテット：Ａの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサガ

前スレ
【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその８【遊べない】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094970457/

■カルテットスレのお約束■
「売れない」かつ「遊べない」作品の持つネガティブな
魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　真のカルテット伝承者に失礼です。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※カルテットは定期的に４作がスレ住人によって選定されます。

●カルテット・チェッカー●
以下に当てはまる項目が多いほど、カルテット伝承候補者である率が高まります。

品質：
○編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで
　成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
○索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
○キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
○なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
○ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。

印象：
○分類上、ＴＲＰＧとしていいのか悩む。
○テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
　あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
○面白くないといわれていると、忍者が面白いと言い出す。

展開：
○製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
　欠陥を日記やＢＢＳなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
○デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
　焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
○サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
　宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
○実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
○２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
　やけになって明後日の方向に爆走する。
○元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。

審議中のシステム
・ギガントマキア
・扶桑武侠傳
・カオスフレア
・サヴェッジサイエンス　　……かな？

フェアリーアースといい、キリタケは井上の影か何かですか。
神様とピッコロみたいな。


990 ：ＮＰＣさん ：2005/05/30(月) 10:43:02 ID:???
>984
日本の周りに結界が張ってあって、外部と遮断されている。
東京の辺りが、円形に綺麗に海の中に消えている。

m9（^Д^）ﾌﾞｷｮｰ

もちろんピッコロがけうまなんだよな？

最終的には、けうまがきりたけ食ってパワーアップ
・・・勘弁勘弁

バッカ、それ以前にきりたけが神って響きが勘弁だっつーの！

かといってけうまが神っつーのもなあ…ｗ
やっぱこの例えには無理があるらしいぜ？

信者がいれば即ちゴッドじゃよ。

（　・∀・）っ旦　>>1さんｵﾂｶﾚｻﾏ〜　お茶どうぞ〜
（　・∀・）っ■□■■■■■■　みなさんチョコレートどうぞ〜

前スレの流れ的には５代目はこうじゃね？

◆五代目カルテット：Ａの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサガ 、阿修羅Fantasy

×グローリアスサガ
○グローリアス・サーガ

オマイらカルテットゲー幾つ持ってるよ？俺っちは６コしか持ってないぞ。・・プレイしたのは一個もないがなーorz

>>13
賛成。

つうか、もう入れちゃえ。

ルリルラはカルテットの素養が無いと思うが。

素養は十分だろ

展開の順調さから言えば、たしかにカルテットにするのは躊躇われる面があるな。

過去は変えられないよ。
セカンドエディションにでも期待するといい。

>>20
どっちに？数が足りなきゃ欠番でもいい気がする
中途半端なの入れると、全体がぼけるし

いや、ルリルラの事は全く知らないけどさ

>>21
じゃあ、まずルリルラスレの過去ログ読んでくるといい。

阿修羅を入れる入れないの議論が起こらない件について

だって阿修羅がどんなか知らないんだもん。

だって、異論がないんだもん

好きでプレイしててこうゆうのもナンだけど、
展開の順調さがむしろ不思議ですよルリルラ。

てか実際にプレイした人じゃないとあの微妙に斜め上な喰い合わせによる
輝きを理解せずに単にロボでおにゃのこでシステムがチョイヘボ臭い？ってだけで
カルテット認定してるような気もするけどそうゆう意見はスノッブに過ぎるから
まぁいいか。

そんな事言われると遊んで見たくなるじゃないか

まて、それは孔明の罠だ。

一見ありがちで斜め上、ってところはFEARゲーとかと似てはいるんだが。

なんだ。こう。

全て計略です

意見を総合するとルリルラはスタンダード村の住人…か？

>>31
目を覚ませ（パーン）
…いかん洗脳されてる

今のところ自分のカルテット期待作はギガントマキアだな。

ルリルラはなあ。
システムと背景が「ロボとおにゃのこ」で普通にみんなが連想するような
プレイを許さないからな・・・。

内容は中世ファンタジー＋戦争モノなのよね。

……オーラバトラー戦記の一般兵をプレイするシステム？

>>35
そうすると女が邪魔になる
痒いところに手が届かないシステム

シリアスなロボット物をやりたい。しかしそれでは売れない。
じゃあおにゃのこを付けよう。

というエロがおまけのようにくっついてるシリアスエロゲのような企画なんじゃないかと予想＜ルリルラ

おにゃのこの必然性としてはパワードール並だなぁ

パワードールのおにゃのこは必須ですよ？

ヤオ・フェイルンの三石声だけは必須

ギガントマキアはドラゴンアームズじゃ代用出来ませんか？

できない！　……はず！！

されても困る

>27
ガンガレ。
このシステムの最初の難関はまずメンツを集めるトコだが。

>28
こやつめ、ハハハ！

>34
うむ。多分>37辺りがフツーの考え方だとは思う。
シリアスなワリに投げっ放しだとか
ロボット物なワリに結局は装備次第なのかよ！とか
女が邪魔などころか理不尽なまでに振り回されまくるとか
エロはおまけですらなくNGだとか
フツーはあんまし考えないかも。いやソコがイイんだけどオレは。

>41
ドラゴンマキア…
ギガントアームズ…
わかってるねん、わかってるねんで？（略

前からあるのがギガントギア…
新作がエンゼルマキア…

わかってるねん、（略

こんがらがってくるからやめろ。
今度出るのはドラゴンギアだよな？あやふやになってきた。

やだなぁ、ドラゴンシェルだよ（笑）

ルリルラの18禁版がエンゼルギアなんだよね？

>>48
ルリルラは２１禁だからね。

海外仕様かよ！？

いい加減覚えろ。因果横暴の新作はギガンティアマギウスだ

ギガントマグナ？

ギガンティックアマデウスじゃなかったっけ

ロサギガンティアプティスールだっつうの

ギガントマニア、通称ギーマニ

キャラクタークラスが４つで、ロボットに乗れるのが１つだけで
クラスの重複は不可って段階で俺様の購買リストには載ることは
ないな。

>>56
その仕様マジ！？
きょうびありえないと思うんだが・・・

邪魔なモノをロボットにくっ付ける仕様と
一体どっちがカルテットなのだろう

＞キャラクタークラスが４つで、ロボットに乗れるのが１つだけで
＞クラスの重複は不可

でも、エンギアだって言われてみればそんな感じでは････
まあエンギアはクラス４つじゃないし、シングルクラスだけどカスタマイズはできるけどな。

やっぱり、ガチに「劣化版エンギア」なのか？

４つ…ロボット乗り、整備士、博士、長官？

>60
Ｒ&Ｒの記事を見るかぎりでは
ロボ乗り、司令、オペレーター、魔術師つー感じ。
製品版ではもうちょっとクラス増えるのかもしれんけど、
重複不可というのはなんか面倒だな。

ワースブレードの悪夢をどう回避するんだろうな？

石川賢の原作版ゲッターロボのように
整備士、博士、長官がその場しのぎでロボットに乗って
血ヘド吐きながらなんとかする（できる）システム………

………だったら、いいなあ。

整備士がないのが納得いかない

>>64
整備士は戦闘に絡みづらいでありますからねえ。エンギアにもございませぬ。

まあロボット物なら某カルテット店長氏がきっとやるハズだし、それで一回遊んでみるとしよう･･･ｗ

誰か、スペイン宗教裁判ＡＡ張ってくれ。ｗ

我々PCのｸﾗｽは3つ･･･ッ！

しかし、無限のファンタジアの心技体を見た瞬間。

ルナヴァルガーＲＰＧを思い出しのは、

オレだけだろうか？

ルナヴァルガーこそは完成されたシステム！
俺はルナヴァルガーからTRPGに入って、
GURPSはルナヴァルガーの後継作だとか勝手に思ってたし！
ルナヴァルガー最高！【でもカルテット入りすら出来ないのが現実】

あれも人を選ぶゲームだったな。

　　　 ∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ 　　
　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪ 　
　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,　　
　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　） 　
　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ 　
　　　U〜U　　　 U〜U　　　 U〜U　


我々PCのｸﾗｽは3つ･･･ッ！
ロボ乗り！
司令！
オペレーター！
魔術師！

メイガス（魔術師）の
「鋼魔にダメージを与えられる可能性がある」って説明が凄いショボそう
本当に必要なのかこのクラス

「やったか！？」って言うためのクラスなんだよ。

実は他のクラスではダメージを与えられないとか。

　他のクラスと言うよりは、『他の手段では…』じゃないだろうか？
　多分、敵の正体は『本当の人類』なんだろうな…

>>73
そして「いや、やはりダメだ。」と言われるためのクラス。

　　　　　まさかの時のロサギガンティアプティスール・カルテット誘致委員会！！
　　　　　我々の武器は三つ！！
　　　　　　　　　　　 　 .＿＿
　 　　　　∧__∧　 ＿丿　　 |＿ 　 Ο=Οヽ
　　　　　（ﾟ∀ﾟ* ）　　 （ﾟ∀ﾟ* ）　　　（ﾟ∀ﾟ ∪
　 　　　ノ ヽ~ノ ヽ　　ノヽ~ノ ヽ 　 ノヽ~ノ゛ ヽ
　　　　ん　 †　　 ）　ん　†　　 ）　ん　 †　　 ）
　　　　丿　八　　 ゝ丿 八　　 ゝ　 丿 八　　ゝ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　ロボット乗り！司令官！オペレーター！メイガス！
　　　　　………しまった…四つだった！
　　　　　　　　　　　 　 .＿＿
　 　　　　∧__∧　 ＿丿　　 |＿ 　 Ο=Οヽ
　　　　　（ﾟ∀ﾟ* ）　　 （ﾟ∀ﾟ* ）　　　（ﾟ∀ﾟ ∪
　 　　　ノ ヽ~ノ ヽ　　ノヽ~ノ ヽ 　 ノヽ~ノ゛ ヽ
　　　　ん　 †　　 ）　ん　†　　 ）　ん　 †　　 ）
　　　　丿　八　　 ゝ丿 八　　 ゝ　 丿 八　　ゝ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　ええい、撤収だー！！
　　　　　　　(⌒)
　　　　　 (　　　⌒)　　　　　　　　　　　ﾋﾟｭｰｯ
　　　　（　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　(　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

モンティは最高だ

ロボットもののＴＲＰＧって、なんでＰＣ全員がロボット乗るってんじゃだめなの？
全員が魔法使いで、全員がロボットになって、
クラスは、ホットとクールと、プリティとビューティとアニキの５つで・・・

>>79
ドラゴンアームズやボトムズやルリルラは全員乗るやね。

今あるロボット物RPGで全員ロボットに乗らないのは
エンゼルギアくらいじゃ？

と言うか、ロボットを前面に出した場合、
PC的にはともかくPL的には全員乗るのが主流でないかい？

>>80
ドラゴンアームズは、DA（ロボ）に乗らない幻操士がある
勿論、幻操士でもDA（ロボ）に乗るのも可能だが、、、

乗らないほうが強かったりするんだよな。基本的に攻撃はされなくなるし。
しかしDAに乗ると能力を強化しやすい。悩ましいところだ。

>>66 ナニモノでつかそいつわ？

エンギアも別に乗れないわけじゃないっしょ？
ＧＭのシナリオ（ハンドアウト）次第じゃないのかな。
ルール的な縛りはなかったはずだし。

>>86
乗り物(戦車や飛行機)には乗れるが、ロボットには乗れない。

>87
アペルギアがあるじゃないか。

フライングユニットってロボットじゃないの？！
手足が付いてりゃロボットじゃないの？！

>89
足はついてないよ。手だけ。

ツインビーみたいなもんか

細かいことを言うとフライングユニットってのは、
人間戦車以外の「飛行能力を持った汎用（＝手がある？）ユニット」を指す語のようなので、
戦闘機形やらパワードスーツ形のものまで様々のようであります。
（『強化外骨格』なんてぇ分類のモノもありますし）

その他メカ、と

>>93
まあ言ってしまえばそんな感じの用語ですなｗ

>>91
まて、ツインビーは足生えてるぞ。

とりあえずいっておくか。

「脚なんて飾りですよ。エロイ人には

じゃあそれのわからないキシリア様はｴﾛーｲ人だな！

>>95
そうだっけ？オパオパも駄目だしなぁ…

なぜ、そこでボールが出てこない？

ボールはロボットに分類されるのか？

フライングユニットもツインビーもロボットに分類されてないようだが

ラビオレプスは足あったっけ。
スターパロジャーに腕だけのがいたような気が…

>>85
ちょと遅レスだが、ＴＲＰＧカフェDaydreamのことだろう。
あそこの店長は、２ちゃんでは規格外としかいいようのないカルテッターで、どこのコンベでも立たないようなゲームばかり優先的にイベント企画したりする。

エンゼルギアのフライングユニットはぶっちゃければ「シュネルギア（モビルスーツ）に対するモビルアーマー」の一言で解決されるタイプのメカではある。

＞１０３
しんもくはむりっていわれますた

>>104
あー、つまりザクレロかあ。

ヴァル＝ヴァロとまではいわないが、せめてビグロかアッザムぐらいに例えて欲しかったゼ。

が、ガウォーク・・・

足あるぞ

じゃあジオング

それを言ったらアッザムにだって足はある。
ドラッツェでいいよ。

オーガスに出てた、足だけまたは腕だけ付いてたマシン

>足だけ
　イシュキック

>腕だけ
　モラーバ
　って、名前だったかな？

ツヴァイハンターとヤマモト・ヨーコの友達

結局みんなｷﾞｶﾞﾝﾄ･･･ｷﾞｱ？ は買うのかぃ？

Ｒ&Ｒの記事を見るかぎり４つというのは基本的なクラスだけみたいで
もっと選択肢はあるようなんだが…
ＰＬ間重複禁止というのがなんともかんとも…

でも司令官５人とかオペレーター５人じゃゲームにならないのでしょうがないのでは。

つ【ハンドアウト】
つ【マルチクラス制】

>>118
PL間重複禁止ってのがシステム的なハンドアウトじゃないのか？

>>119
ハンドアウトは手渡しするものという意味ですぜ。

そりゃ、そうだが118はハンドアウトで規制しろって言ってるんじゃない？

>>121
ハンドアウトで規制されるのが９割方確定ならルルブに書いておいたほうが親切だろ。
【マルチクラス制】にいたっては何を言いたいのかさっぱり判らないし。

マルチクラスならパターンが増えるから完全にかぶることはない、ってことじゃ？

>>123
キャラの立ち居地とマルチクラスに関連は無いと思うが。

>124
マルチクラスにすることでクラスごとの立場の縛りを多少ゆるくしても回るようになる。

ちなみにｷﾞｶﾞﾝﾄなんとかは某所の初期入荷数が1桁冊らしい。
ﾚｱか？ﾚｱになるのか？

思わず買ってしまいそうだ･･･。＿|￣|○

>>125
その為の手法はマルチクラスに限らんぞ。
クラスシステムに技能を組み込むとかの方法論もある。

方法の一つとしてあるだけだろ。


とりあえず、現物も見ないではしゃぐものじゃない。
買ってから愛でる(≒粗を探す)のが真のカルテッターだ。

探さなければ粗がでてこないようなゲームにカルテットを名乗る資格は無いね。

けど、ギガントのクラスをマルチで取得するとワケワカランことにならんか？
オペレータ兼指揮官とか、パイロット兼オペレーターとか。

それぞれのクラスの立ち位置がしっかり分かれているから、混ぜると奇妙なことになるぞ。

普通にガンドッグにあるぞ？＞オペレータ兼指揮官とか、パイロット兼オペレーターとか。

>>131
銃犬とギガントじゃ意味自体が全然違うだろｗ＞パイロット、オペレーター、指揮官

そりゃそうだが、混ぜるとワケワカランことになるというのが分からん。
オペレータと指揮官なんぞ、ＰＣ側に能力さえあれば両方こなせると思うし。

> 上記の種族とクラスを組み合わせることでＰＣが完成します。

> 同じチーム内で同じクラスを選ぶことはできません。
> これはサンプルキャラクターを選ぶ
> クイックメイキングを選択した場合でも同じです。

> フュージョナー
> "ギガース"を操縦できる唯一のクラスです。


種族とクラスでマルチクラスっぽいが、
フュージョナーを選べるのはＰＴで一人らしいな。

まぁ、買わんからどうでもいいが・・・

>>133
能力はともかく立ち居地が被るのは問題ありだろ。
で、ギガントではクラスと立ち位置を結びつける方式を取ったと。
そんなものは良い悪いじゃなくて作り方の問題だけの話しじゃないのか？

禁止するというのが珍しいから、困惑しているんじゃないかね？
Ｄ＆ＤでもＡＲＡでも、ひととおりクラスをそろえろっていう指示はあっても重ねちゃ駄目ってのは聞いたことない。

デザイナーの意図が分からんのは確か。

>>136
禁止しないとダメだと思ったんじゃない？
人と会う時は、フロに入りましょう、清潔な格好をしましょうとかまで書かれてるんだよ

まあ、常識で判断してくださいといわれる位なら、
ルールで禁止されてた方がすっきりするしね。

まあ、実際は不利だったり、パーティのバランスが悪くなったりするから
ルールに無くてもクラスはあまり重ねないものだが。
設定上でそういう縛りがあるのかもしれない。
パイロットは世界に一人しかいないとか。

こういう人たちもいるけど（笑
http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/HFO/HFO01_index.html

システムが見えない以上はパイロット５人がなぜダメなのか？とか判らないけどな。
システム的に問題が出るギミックがあるのか、バランスの問題なのか、作者の思い入れなのか。

>>140
Ｒ＆Ｒを立ち読みした限りだと、どうやら、ロボが世界に一つしか無いらしい。＜パイロット５人ができない理由
ＰＣの唯一性は確保できるが、さすがにやりすぎだよなぁ。

>>141
スーパーロボットものだったのか。

>>142
スーパーロボットものなら５人で乗り込むサプリをキボン。

>>143
実は基本ルールでそうなのかもしれんぞ。

オペレーターも司令官もロボに乗り込むのか！


・・・おお、ゴウザウラー！

>>141-142
スーパーロボットの正道たるマジンガーとかですら味方ロボットが居るのにな。

Ｒ＆Ｒだとロボは数台いる。しかしＰＬパーティに供与されるのが一機。

ＰＬパーティに供与されたのはボスボロット
毎回ＮＰＣのスーパーロボが助けに来る
という図が浮かんだ

>>141
R&Rを買って読んだ限りだと、どうやら、ロボが世界に４つしか無いらしい。

> アースは現在、４体のギガースの封印解除に成功しています。
> PCは、そのうち３体から(中略)選択することになります。

タイトルページの左上に３体のメカが書かれてあるので、
恐らく、この中の１体を選ぶのでは？

ロードがイニシアチブ判定やって、
ミンストレルが回復判定やブースト判定やって、
フュージョナーが物理攻撃判定や回避判定やって、
メイガスが魔法攻撃判定や抵抗判定やる

みたいに、ギガースの行動をパート毎に分解して、
各クラスが判定するとかかもね、、、


まぁ、買わんからどうでもいいが・・・

>>148
それって上海ﾅﾝﾄｶじゃねぇの？

>>149
萎え〜

なんでこうキリダケは萎える方萎える方に設定を積むかなぁ…。
毎回こうだとある種の才能だな。

まあ、２ページの記事でカルテッターの妄想をここまで膨らませられるのはある種の才能ではあるな

「ありえません！　キリダケさんは萌えじゃなくて萎え系！　萎え〜」

『「そ、そんな変な新カテゴリーはいやだ!!」』

すごく満足　(*´∀`)=3

>149
まあ選べない一機が最強で超スゴイ、とかじゃなきゃまだ大丈夫だ。

>150
違う。

選べない一機が並だったら「選べない」意味が無いじゃないか。
超抜最強機に決まってるじゃないか。

主人公はロボを乗り換える。これ常識。
最初に選べない一機は乗り換え用上級ルール対応機。

つまりマジンガーＺ、アフロダイＡ、ボスボロットからフュージョナーは
一体選択して残る一機はグレートマジンガーということか

選択の余地がネーだろ！

じゃあ、ゲッター１、ゲッター２、ゲッター３、から一体選択
これなら一長一短だろ

「ゲッター１一択だよなあ」
「なあ」

シャドウホーク、ウルバリーン、グリフィンから一体選択

『シャドウホークは選ばんよな』
『なの』

セレス、ウィンダム、レイアースから選択ぐらいが無難か。

丁度４機あるGPシリーズのことも
たまには思い出してあげてください。

サラマンダー･サンダーホーク･アイスドラゴンから一匹。
ムニムニはフレデリカ専用なので選べません。
【ツインヘッドが泣いたという】


>>149
つまり、何機か何十機かわからんが、
いくつかあるうちの4つまでしか封印解除に成功してないのか。

封印解除を行なうために遺跡探索したり、
今日から俺もフュージョナーになってみたりもできうるのか。

意外と上海みたいに、上手い奴がやれば面白いかもな。

メカ物はどんどん新しいのが出てこないとね。
ゾイドみたいに、首都まで落として追いつめても、
新型が出るたびに戦局が変わるようなw

>>157
弱いんで基礎研究用にしかならないと言うオチもあるぞｗ

>157
ライバルチームが設定してあってそれが乗ってる、とかあるじゃないか。

>>168
広大な中央大陸で攻守交替する度首都攻防戦が起こるという
素晴らしい展開だからな

>>171
あれは大好きだったけどな＞ゾイド
新メカが厨房心を揺さぶり続けた。

あのくらいハッチャけたメカ物でないかな。
【それはそれで素晴らしいカルテット臭がするがｗ】

>>172
つかメカ多いし、野生のゾイド捕まえるとか、
敵地に潜入して敵のゾイドかっぱらうとか、
帝国と共和国が協力してプロイツェンと戦うとか、
TRPGにしたら行けそうな気がするが>ゾイド

え！？ゾイドRPGってまだ無かったのか？

同人とかではあったっけ？
ゾイドは新旧バトルストーリーとアニメ四作品のどこを背景にしてもシナリオは作り易そうだな。

>>166
待て！それはナチュラルにガーベラ・テトラが入っているのか？
ＧＰ０４Ｇまで入るなら４機じゃきかないし

逆シャアの改変のがネットにあるよ＜ゾイドRPG

近所のコンベで、『ガープス・ゾイド』なるものを見たことがあるよ。

ガープス4版はカルテット足りうるのか?

友野ガープスなｒ

4版そのものはカルテットにゃ絶対ならんな。
んでユエルも多分カルテットでは無いだろう。
世界観はともかく中身は普通にガープスだと思われる。
リンドリみたいなのが出る事があれば、それはカルテットな可能性があるが。

単に売れないだけ・・・と言う可能性もあるけどな＞4版
凄まじい値段になりそうだ・・・

買う人は買うだろ。
D&D見てりゃ分かる。(勿論、D&Dほどは売れないだろうが)

4th時代はね。
ユエルはどうなることやら・・・

4thに切り替わっても続ける人は続ける。
これを機会に止める人もかなりいるだろう。
新しい日本語環境だと思って新規参入する人もいるだろう。
どっちが多いか

4th云々に関係なく止める人や始める人もいるだろうな。当然だが。

あとは、当分３ｒｄのまま続ける人も居そうだな。

ＤＸとＩＱの仕様変更のせいで
鳥取のマンチども（妖魔百鬼）は３ｒｄ続行を決意したっぽい

と言うか、3rdと4thのサプリに互換性がないなくて、
そのサプリを使い続けたいなら、3rdで続けるしかないだろう。
力技でコンバートしてもバランスが怪しいし。

ガープスに限らず、その辺りは版上げ時には避けられない問題ではあるな。
そしてあんまりカルテットと関係ない話になって行く。

扶桑武侠傳のスレ立てたね
【Role＆Roll】扶桑武侠傳【ＴＲＰＧ第三弾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119798816/

R&Rは来月だっけ・・・今月末はGFかー

カオスフレアの新情報が入るのか

カオスフレアって、ﾊﾀｰﾘ氏のでびぅ作になる予定のやつだっけ？
記憶があいまいで。

>>194
いや、ヤツのデビュー作は人妻ネットオークションだ。

ギルティギアXXのドラマCDが先だろ。

みんな生まれたときからこの世界にデビューしているんだよ

PＣ版ナイトウィザード方が先じゃなかったっけか。

公園デビューや高校デビューは失敗してそうだから、それ以降か…

グローリアス・サーガは首ナイフ問題を簡単に解決できる画期的なゲームですよ？

ttp://www.trpg.net/webzine/200506/1000000291.html

今時、その対応が出来ないシステムってあるのか？

　ソー○ワールドとか？（笑）

ソー○ワールドって
今時の範囲が広すぎｗ

創価（学会）わーるど？

ソープワールド？

ルール・ザ・ワールドだな。

グロサガスレよりレポがあがったみゅ〜
名前：q(^-^q) ◆DQN2IILb4w ：2005/07/07(木) 01:57:41 ID:SoBbC0TM
面白かったけど、ゲームコンセプトとシステムが乖離してるみゅ〜
GMの負担が大きすぎて大変だったみゅ〜
でもサイコロ選ぶの楽しいみゅ〜

いまさらルリルラをやって見た。
正直、印象だけでは言うほどカルテットでもないじゃんありがちそうなゲームだし・・・と思ってたが大嘘だった。
ていうか、あのＧＭに負担かけまくる（歌姫の処理全部やるんかい！）わりに、ＰＬはやけに軽めのシステム（近代システムのくせにＰＣは特技も魔法もねーよ！）がすげぇ。
あと、ルールが細かいわりには、ルールの処理は最終的に「ＧＭが適当に処理してくれ」ってのばかりだから、ルールになってねぇ。
ダガーの言う「和栗的台無し分」の意味がようやくわかった。

でもそこが味なところが、正統カルテットだよな。

>206　ＲｔＷは２０年近く前から首ナイフ問題が楽々解決できるシステムでつよ？

人質が生きて戻ればいいのか
怪我なしで戻ればいいのか
って、条件として全然違うと思うんだがな

>208
うむ、解ってくれたか。
では一緒に「女の子が…いっぱ〜い！！」（誘爆しながら）

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

ルリルラの真の恐ろしさはリプレイ。
あの何かを致命的に勘違いしてる和栗センスは、なんというか。
おまえ、ＴＲＰＧ知らない星の人間だろ、みたいな。

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>213
10年以上前はあんなカンジもまたヒトツの流れではあったんすよ。
リプはむしろ「ｵﾒｪが初心者向けかよｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ」とゆう意味に於いて特殊であり
ぎゃざ掲載リプレイや公式シナリオのイベントの方がハイエンドな和栗節を堪能できますYO

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

しばらく見なかったら、ダガーが和栗厨になってる。
おまえさんはトキリン厨じゃなかったんか？

オレが清松をネタにしても清松厨とは言われないのに
和栗をネタにすると和栗厨と言われるのはナンだか心外な気もする。

でもまぁ少なくとも拙者はハッタリ厨ではゴザるが（笑９

明日ＧＭするから和栗リプ読み返したが、ここまでルリルラの役に立ちそうもないリプレイは一回転して役に立つのかもしれないと思ってしまう。
なんかもう、ね。言葉に出来ないあのセンスにはある種の才能めいたものがある。

てか、和栗って昔はあんな変な感じじゃなかったような。
ジミケン先生みたいに年月とともに何かがスパークしていったのだろうか。

むむ、シミケン並とな。
やはりリプレイは買うしかないか。

ルリルラって単純な蟲退治のシナリオがことごとくないような気がするんだが。
敵もロボばっかじゃん。

商品のレッテルとの乖離がカルテットの一員でもあるよな。

ただまあ、蟲とのサバイバルウォーズというのが表向きで、実はＺガンダム的多勢力ロボ戦争ものにしたのは、ドラゴンアームズの失敗の轍を踏まずにすんだともいえるのではないか。
ドラゴンアームズもなぁ。国家多いし勢力多いしいろいろできると思うんだが、実際にいろいろやると「人類に逃げ場なし」な状況で「あおきせーじょーな（ry」とかやってるような空気読めない連中になるし。

>>222
なんか、結構いっぱいいたイメージがあるぞ＞「あおきせーじょーな（ry」
しかも、MISTに付け込まれてばかりだったような・・・

DAよりは捻りにひねったが
ひねりどころが悪かった、みたいな。＞ルリルラ
いうなればDAはファイヤーロボでルリルラはガンガル。

ギガントマキアがコレジャナイロボにならない事を願う。
いや待てむしろなって欲しい。

「コレジャナイロボ」を期待したら、「コレジャナイロボでもない何か」が出てくる気がする

よし、路線変更だ。

左腕の無いキン消しクラスであって欲しい…

人類の危機に狭い所で国家間でいがみ合いしてんじゃねーよと思いつつも
いざとなるとそんなものなのかな、と思ったり思わなかったり。

むしろ追い詰められらば追い詰められるほど内部分裂が始まりやすくなるのは人類の歴史が証明している。

イリヤにも合ったな、そんな描写。
少年パイロットものの宿命か？

そしてまあ今日ルリルラＧＭやったわけですよ。
あらゆる意味で展開をぐだぐだにし、戦闘をだらだらぐでぐでするシステムに僕らはいろんな意味でモウ霧中てなＰＬの反応が得られたので和栗冥利につきるだろう。
ＰＬにトリップ感はあったみたいだが楽しかったかどうかは不明。
だが、ＧＭは楽しかったですよ。

>225
なったら買うかも。

>231
ようこそコチラ側へ！

今年上半期のカルテットの展望をしつつ
下半期の期待ネタを挙げても良い頃ではないだろうか？

期待ﾈﾀも何も、下半期はｴﾝｷﾞｱﾏｷﾅ･･･だっけ？
以外になにがあるというのだ。

ギガントルフレア……とかじゃなかったか？

あと扶桑武侠傳はカルテットでしょうか。

>扶桑
本スレの守護者以外は別段破綻してないように見える。
普通ゲー。

それはそうと私の持っていないメガテンXを査定してくんさい。

>>メガテンX
別にシステムとしてもそれなりにまとまってるし、ルルブの
構成も出来てると思うけど・・・。

ただ、メガテンスキー達はメガテンに対してそれぞれに思い入れが
強いから不満は無くならないと思う。

ハッタリさんにはがんばっていただかないとナ。

ブキョウは深淵と同じ香りがしますよ

あれはローズ臭

ユエルなんてどう？

出てからじゃないと。

GURPSはサプリがどんなに糞でもカルテットには入らないと思うの

>>243
スティーブ乙。

>>メガテンX
カルテット特有のオモシロさがない凡作。
ある意味カルテット以下の存在。

メガテンのＴＲＰＧには大司教分がないとカルテットにもなりゃしない。

最近の新作にはカルテット臭が不足していて悲しいことです

悲しくはない。
むしろカルテットとわかりながら買う時の方がよっぽど悲しい。

メイドＲＰＧの事かー！！

カルテットと分かってて買うのは、なんか喜びの野に行くぐらいの嬉しさが無いか？
【れぢぇんどぶへありーあす】買うときは滅法恥ずかしかったけど。

アレはカルテットというよりネタシステムというほうが正しい。

大差無いし。＞カルテットとネタシステム
　
むしろ、メイドＲＰＧは同人だから論外だろ？

>250
LoFEのどこが恥ずかしいッ。
ビーストバインドやナイトウィザードの表紙に比べれば１００倍マシだッ！
【馬鹿は話を理解していない】

>252
同人じゃない！

メイドＲＰＧ信者のマルクが何言っても無意味だ。

>254
そう！同人じゃないんだ！













…出来がどれだけアレでもな。

>255
信者じゃない。トンチキ好きなだけだ。

>256
まあいっぺん遊んでみなさい。

S=FEX1時間コースとかヴァイオレンスとかやるときの気持ちで。

>>253
何処が恥ずかしい･･･って。
まずそれを買おうとしている自分が一番恥ずかしいな。
表紙より何よりそれが一番だ。

>>257
SEX1時間コース？

そもそもメイドＲＰＧは遊べないじゃないか。

>260
いや遊んだ俺が言うんだから間違いない。遊べるぞ。

まぁ酒飲んでクダまいて周囲に迷惑かけるのも、
当人が「これは遊びだ」って言えば遊びだからな。

阿修羅Fantasyによって閉ざされた５代目カルテット。

そして、いよいよ始まる栄光の６代目に当たって、自分はバイオレンスを入れたい。
つうか、入れなくて何がカルテットかと。

そもそも狙ってるからなぁ。

いいじゃねぇか狙っててもw
確かにこれまでのカルテットは皆明後日の方向いてるためにカルテット無間地獄に墜ちてきたようなのばっかりだけど。

サタスペがカルテット狙いだからとはじかれたんじゃなかったっけ

カルテット元老院の公式声明は以下のようなものです。
「サタスペはむしろスタンダードと言うべき作品である」

>>266
逆。
サタスペは狙ったカルテット一号。

あらためて>>3見ると、扶桑はけっこう当てはまるな。

まあ、ギガトンマキアまでまとうや。

>>256
ガ○ダムＳ○ＥＤかよ。

真退魔戦記は狙ったカルテットじゃないと思うが…

>>270
期待できるのはむしろドラゴンシェル。いつ出るんだ

そーだよドラゴンシェルだよ！　数多のデザイナーが夢見つつも諦めてきた憧れの
3次元戦闘ルールを配備したステキシステム！　……うん、ゴメン。言い過ぎた。

どらごんしぇる、マダー（´∀｀）？

美良たんのイラスト早く見たいのに（画集じゃありません

言い出したのって去年のJGCだっけか？＞ドラゴンシェル
アレ以来追加情報って何一つないんだっけ？

狙って作ったのはカルテットとは言えんなぁ

ドラゴンセルというかグランヴェールはどうなったんだヤンロン先生

最強のカルテット「モンスター･ホラー・ショウ」

しかし、ユエルは本当に今月発売なら、そろそろフラゲがでても良さそうなものだが・・・

炎の魔装機神？

＞巨神戦記 ギガントマキア
＞判定方法やゲームの進め方をはじめとしたゲームシステムと、PCたちの母艦となる「方舟」について紹介。

これでだいぶ見極めがつくな。

タイトルがよくわからんのですが何とか武侠なんとかがカルテットらしいので審議をお願いします。

>>282
>>235で触れられて特に議論も無く流れとる。

では、特に反対がない場合はカルテットとして認定します。

カルテットである根拠を挙げてください。

じゃ反対。

>>3をチェックしてどう？＞扶桑

反論があったようなので以下のゲームのカルテット認定を保留します。
＞何とか武侠なんとか

扶桑のカルテット度


品質：
●編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
●必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで
　成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
●なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
●ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。

印象：
●テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
　あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。

展開：
●デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
　焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。


かなり否定的に見てこんな感じかなぁ？

それでは改めて扶桑武侠傳のカルテット認定を行います。
反論をどうぞ。

カルテット度チェックに当てはまればカルテットというわけでもないのだが

関係者の必死な書き込みが多い点で十分カルテットかと。

発売前から蠢動し続けた守護者が面白いので
自分的にはカルテットに一票。

関係者の必死な書き込みねぇ…具体的に、どれが誰よ？

>>294
過剰な擁護派がスレの空気悪くしてるのは、当初から言われてた。
関係者かどうかは知らんが。

ニッチではあるが、カルテットとするには決め手に欠ける。

キャラクターシートは十分決めてだと思う。

つうか、289だけでは単に出来の悪いゲームでカルテットたる資格はないと思うな。

発売記念イベントが２〜３卓しか立たなかったんでしょ？
カルテットの傍証になると思うけど。

タイトルが読めない、書けないのでカルテット。

有効な反論が内容なので通常ならカルテット認定するところですが
表紙が山田章博なので、一時保留とします。
この後、ギガントマキアとの昇格戦に勝利した方が栄光のカルテットの地位を得ることになります。

ギガントマキアはかなり有力だからなぁ・・・

>>299
発売記念ってことは内容を誰も知らなかった訳で。
デベロップの失敗であって、ゲームそのものの問題ではない希ガス。
発売半年記念イベントでそれだとかなりマズイだろうが。

システムはありがちな判定に武侠小説っぽい技が入ってる感じ。
良くも悪くもない程度かなあ。カルテットと言うには決め手に欠けているような。

４卓立ってたよ。＞発売記念イベント
ついでに言えば、最初から４卓１２人募集というのは決まってたことで、集められるGMの数の問題でしょ。
これで４卓立たなかったってなら不人気だろうけど。

>>303
同意。
普通に出来悪いけど、プレイするには十分だし。
カルテットというにはインパクトに欠ける。

人気があればもっと卓をたてるだろうさｗ
それとも、アークライトの人間がルールブックを読んでもプレイ出来ないような代物なのか？
どちらにしてもカルテット要素の補完にしかならんね。

>>306
カルテットは面白くないゲームの事ではないぞ？
君の嫌いなゲームの事でも無いし。

まあ武侠はカルテットの資格十分だがな。

悪い部分は結構あがるんだが、「いくらなんでもこりゃないだろ！」的なカルテットパワーはない。

そんなことはない。
全面これカルテットだよ。
自身持ちなって。

>>310
具体的に例をあげてもらえると助かる。

>>311
>>289

>>312
>>311

オモロ擁護が発生したので、保留の決定を覆して扶桑武侠傳をカルテット認定します。

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

これでギガントがカルテット回避すると展開として面白いんだが、

>○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。

このポイントが既に入ってるからなあ。

>301
＞表紙が山田章博なので、一時保留とします。
ラーゼフォンがカルテットじゃなかったとでも

>316
表紙剥き出しで持ち歩けるルルブなんてこの世に存在するのかよぉ！
そこ！文庫ルルブを内ポケットに入れるな！

>>317
ラーゼフォンはカルテットではありません。
あれは単なるEVAものです。

>>312

>>289だと、たいしたカルテット度じゃないっていう結果にならんか？
６つってのは微妙な数字じゃよ。

では、大したことないカルテットということで。

カルテットを舐め過ぎだな。
このタイプのデザイナー趣味全開ゲーだったらブルロやシンモク様くらい走ってなければなぁ。

所詮埋もれゆく並ゲーのひとつ程度だと思う。

本スレみてる限り、ひと花咲かせてくれそうだよ。

今後の動向を見て最終的な結論を下したいと思いますが、よろしいでしょうか。

>>314
そんな事であの程度のものをカルテットに入れようとするな。
あれはカルテットではない、もしくはカルテットですらないのどちらかだ。

>>324のような存在がカルテット力を補完するわけだね。

武侠からは棄てプリとかコントラクチュアルなんとかみたいな暑いパゥワを感じない

棄てプリ級ではあるよ。

というか、ローズ級の方が近いな。

ローズトゥロードけ？

>>306
ほんじゃあ、何卓たてばカルテットじゃなくなるんだ？
別に発売前から注目の新作って訳でもあるまい。
４卓用意して４卓埋まったなら十分だと思うが。

>>317
> 表紙剥き出しで持ち歩けるルルブなんてこの世に存在するのかよぉ！
ＳＷ（含むベーシック）の表紙なんか、比較的無難なところだと思うけど。
Ｄ＆Ｄはデカイってだけでむき出しで持ち歩く気がなくなるからな。

本スレにはイタイ擁護が居るらしいが、このスレには何が何でもカルテットにしなければ精神の平静が保てない厨が居るようだな

>>330
満杯とはいわないが、せめて５〜６卓は埋めたいところだな。
半分以上の卓が空いてるのに十分とはいえんだろうよ。

>>332のような存在がカルテット化を推進するのでね。

ところで本当に４卓埋まってたの？
確か本スレであったレポでは３卓だったと思うんだけど。

>>333
何時の間に８卓も立てる予定が立ってたんだ？
それとも304の情報が間違い？

つ、釣られてぇー

で、GMできる人間が限られたゲームなのか、
それとも人気がないので卓数をかぎるようなゲームなのか、
どっちなんだ？

たしかゲヘナの時も発売記念コンベンションでは４卓しか立たなかったんじゃなかった？
４卓だったからカルテットとは言えないと思うが。

４卓だったからカルテットにしたいんではないから

カルテットだよ派
　こいつは棄てプリ級だよ派
　守護者が痛いよ派
　とにかくカルテットを増やしたいよ派
カルテットではないよ派
　カルテットにする価値も無いよ派
　ただのニッチだよ派
　良ゲーだよ派

後は任せたよ派（＝俺）

４って数字は縁起が悪いから主催者が気を利かせて３卓にすべきだと思ったんじゃないかな。

四国住民が聞いたら卒倒しそうなレスだなｗ

>>342
イタリアギャング乙

>>335
当日自分が見たときも３卓しか立ってなかった。
擁護の人、嘘付くの良くない。

>345
おいおい、おまえこそウソだろうが。
19卓立ってたよ。


(公式コメントがないと水掛け論にしかならない)

プレイヤー一卓一人とかかｗ
さすがカルテット。イタイ擁護が付くな。

ルリルラのときも反対した俺が来ましたよ。
一応、るるぶ読んだだけでそれなりに遊べるゲームをカルテットにするのはどうかね？

てゆーかただの入れ食い状態のところに首突っ込むなよ。

ルリルラを擁護する人が反対する以上、カルテットにならざるを得まいな。

武侠のコンベで４卓って、４卓のＧＭの質にもよるんじゃないか？
武侠チームみたいな中核メンバー４人なら、満を侍して少数精鋭とも
考えられる。
その時のＧＭ４人って誰？

本スレで聞けよ。

３卓じゃなかった？

少なくとも自分が見た範囲では３卓だった。

>>351
あのゲームの場合、作成の中核メンバーってのはデザイナー本人の一人しかいないわけだが
なにせ一人で作ったと自慢してるらしいし（本スレによると）
イラストレイターの人、入れて二人か

ちなみにイベントでは
テストプレイに参加したデザイナーの友人とかがＧＭの中にいたらしいよ
（商品版でのルール変更点知ったのが発売後（発売日はイベント1週間前）だったとか）

４卓。マスターはブラザー＋鮭＋男性マスター２人。

プレイヤーが少なくて三卓に見えた可能性はあるのかも。

プレイヤーは１卓につき４人。

ああ、それじゃ少なく見えるね。

>>356は参加した人なの？

の・友人

>289はそれでかなり否定的なら君の評価ではカルテット認定されたゲームは平均いくつ該当？
俺的には

○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
○面白くないといわれていると、忍者が面白いと言い出す。
○実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。

の４つを追加したい

＞データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
データ重視か？記述の矛盾って？

＞面白くないといわれていると、忍者が面白いと言い出す。
＞実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
の二つはどういう根拠で追加するんだ？上をいれたい気持ちはわかるけど。

チェッカーの項目が過去のカルテットから引っ張り出したものだから
汎用性に欠ける面があるので多少は融通利かせないといけないとはいえなぁ。

要するに参加者は16人？
ＳＮＥゲーなら４卓でも24人、
ＦＥＡＲゲーでも20人だから少なく見えるなあ。

>>364
システムの適正人数だろ？

しらんけど、三卓に見えた人がいる理由が一応説明できるでしょ。

ユエルはどうもカルテットだな、こりゃ。何このふざけたサンプルキャラ。

それより、種族が選べないのが問題だと思うが。

>>367
一応カルテットチェックよろ

カルテットチェック多用するならそろそろ修正した方がいいんじゃないか？

>363
確かにデータ重視ではないかも
でもデータ部分に記述の矛盾とかは結構あるよ

「忍者が面白いと言い出す」は、忍者の業界入りによって無効化してしまったので、
今度から「ゾディアックメンバーが面白いと言い出す」にしようぜ！

というか、項目が一つ減るだけだろ。
問題ない。

【馬鹿はスペースシャトルの発射を見守った。】

むしろ
「忍者が面白いと作り出す」
にしよう。
【馬鹿は内容を完全に無視して一作をカルテット確定させようとしている】

http://www.yellowsubmarine.co.jp/event.htm
募集卓一覧
扶桑武侠傳 4卓 ４名

定員ぴったりじゃん

てーかマジレスすっと、扶桑はゲヘナとかガンドッグと同じ位置にあると思うんで、
ここには入るまいと思う。

>>348
オヌシは何か勘違いしているようだが、ルリルラがカルテットなのは遊べないとかそーいう問題ではない。
あくまでその放つキモサのためであって、他の諸カルテットに劣らない立派なカルテットだ。
詳細はダガーに聞くべし。

ゲヘナとガンドックを貶めるのはやめろ。

>>377
そうなの？

カルテットの条件って「売れない」「遊べない」だと思ってたんだが。

>>379
扶桑は売れてないし、遊べないがなにか？

何回か言われてるけどカルテットにも色々あるしねぇ。マジうんこさんゲーから
逆立ちしてもスタンダードにゃなれねぇけどガリガリおもしろゲーまでね。

>>379
過去スレ読み直せ。

売れない遊べないの方にしても、スタンダードにはなれないが
奇妙な面白さがあるの方にしても、いまいち決め手に欠けると思う。

誰かユエル買ったヤツいないの？

買った奴はいるだろう。俺は異種族ＰＣ作成できないらしいので買わない。
ユエルをカルテット入りさせるくらいなら、ガープスから他に入れるのがありそうだが。

マーシャルアーツのことか？（ボケ過ぎ）

扶桑といえば、アルシャードが売り切れて、その日発売になった
戦士大全が残り２〜３冊しかないのに、どーんと１０冊以上
うずたかく積まれている様が異様にさびしかった。

まぁ、マダ海のものとも山のものとも知れないからね。

だからスタンダード級の装備と他とを比べるなよ。

>>ユエル
一応スタンドアロンなわけだから、審議してもいいとは思うけどね。

>>387
戦士大全は2,3冊しか入れなかったのに、扶桑は10冊も入れた！　と考えておけ。

>>377
ナンとゆうか、皆もゆってる上にオレも過去スレで何度が言及してるけど
このスレは、突き放したメタネタとかキッチュ嗜好とか
（映画でゆうトコロの）B〜D級或いはキャンプ趣味とか
（この板でゆうトコロの）ゾディアック節を理解し難い人には向いてないと思うのだ。
ここらのセンスにズレがあると、スタンダードスレとかよりも遥かにキッツいコトになるワケで。

まぁ最近は「遊べない」とゆう部門でのカルテットゲーはもはやレアだよねぇ。

正直遊べなさ（遊びにくさ）でマイトレーヤを超えるものを
商業作品で見たことが無い。

フォーリナーは？

てゆーか流石にリアル「遊べない」作品を出すことは現実的に言って困難だからねぇ。
マイトレーヤとかフォーリナーとか、「レジェンダリィカルテット」はマジ神話の時代ですよ。

実はマイトレーヤはフォリナーほど古い作品じゃないんだけどな。

フォーリナーも遊べないわけじゃないぞ。
恐ろしく萎えるだけで。

>>395
もう十年前だぜ。冬の時代以前という点では変わらん。

メガテンＸは十分遊べない範囲じゃまいか？　ガープスユエルも微妙だぞ

つ真・退魔戦記

>>398
基本システムの前には赤子も同然＞X

>387
すげえなどーんと10冊か。そんな仕入れてんだな。
どこのゲームショップか書店だ？
つか、うそやめとけ。うざい。

書泉とかなら数１０冊単位で仕入れるだろう。何嘘だと決めつけてるんだか、小林。

返本もできるしな＞書店

普通、売れなさそうならそんなに仕入れないだろ。
売れ行きに詳しい書泉ですらそんなに取り寄せるなら、
スタンダード級の期待ぶりじゃね?

１０冊入れただけで超期待されてることになるなんて、どこの田舎物の発想だｗ
マジで東京の本屋の入荷量知らないとしか思えない

>>404
期待はずれだったってことだよな。

要するに扶桑は銃犬になれなかったということだ。
何が原因かはわからんけど。

小林が独善的だからじゃないの？
Ｒ＆Ｒの作品紹介でも自分のしゃべりたいことばかり書いていた。あれじゃダメだよね。

いや、書泉で１０冊平積みって中くらいだろw

田舎だと１冊入るだけでも大騒ぎなんだろ。

>>409
大騒ぎしたくて堪りませんが何か？
そっち系のショップが駅前テナントのアニメイトしかないんだもんなぁ。

>405
売れ残りで10冊なら、ってことじゃね?
扶桑の正式発売が19日で、戦士大全の発売日である29日までは10日くらい。
10日でそれだけはけたなら、ニッチ需要向けゲーとしてはそれなりの早さっぽい。

>>408
いや、書泉で１０冊って、ちょwwおまwwwww
少なすぎるだろw

てーか書泉にはフツーに十冊以上積まれてたと思うよ。確か。
一々数えないっつーかパッと見で判断できる程度の量じゃないから憶えてないけど。

>>411
元々何冊入っていたかも分からないのに？

平積む程度の規模で入荷してて、書泉やイエサブクラスの店でなければ、
大体２０冊ってところかねぇ。全て憶測に過ぎんが。

ちなみに書泉で残り十冊だったらめっちゃ売れてると見ていい。
イエサブはそも平積みはあんましないんで、考慮外。
まあこのクラスの店とは考えがたいな。

>>406
ツレに見せてもらっただけの俺が語りにきましたよ。
ガンドッグと武侠をパラ身した観想としては、
ガンドッグは猛烈にキャラが作りたくなった。
武侠はどんなキャラ作っていいかピンと来なかった。
というか今もきてない。
そんな感じ。
あと読みにくいね、ルールブックのどこみていいかわからない。
そんな感じ。

単なる好みの違いではないのか・・・

扶桑と銃犬とむげふぁん混ぜればいいんじゃね？

>>417
赤い旅団が拳法で暴れ回る感じ？

ガンドッグ分はどこいった

>>416
好み以上にゲームの方向性の違いはあるな。
銃犬はＰＣのやることが明快で、それなのに色々許容範囲が広い。
扶桑は「武侠をやるのだ」というデザイナーのメッセージはあるが、
それが具体的にどんなことかがわかりにくい感じがする。

>>419
つ【赤い旅団】

今日、ガープスユエルを発見して中を見たけど
流石に扶桑と比べるとまだしも普通に遊べる感じがした。
結局買ってないけど。

てーかおまえら粘着にマジレスすんなよ…

武侠だけじゃ何が何やらさっぱりわからん人多いだろうからなぁ。
ガンドッグの方がまだ分かりやすいというのはよく理解できる。
ただ、ルールブックの構成は世界設定→アーキタイプ→キャラ作成→判定回り→戦闘・成長→シナリオ→データ・チャート・索引という流れは同じなんだよな。
扶桑はシナリオの前にマスタリング講座みたいなのがあるくらいで。

わかりにくいのは各セクションのネーミングのせいだと思った。

珍しいオモチャだから触りたがる香具師が多いのは当然じゃろ？

その小林は同人誌ＴＲＰＧ２００％で自分の体験みたいな文章を書いて、そこで俺のようなオタクでＦＥＡＲゲー（の側面の１つ）を批判していたので個人的に受け付けない。
まあ文章は綺麗でいいんだけど、その、サラリと毒を流すのはどうかなあと粘着。

>>426
詳しく。

ユエルはカルテット臭満載で困る。

>426　「ＴＲＰＧ１２０％」な。８０％ほど割り引いとけｗ
　

つまり、井上的電波志向な人でもあるのか?

>>372
そーいやゾディアックメンバーって何人いるンだ？
・腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ
・憑神族
・陽一郎
・ドルフ
・ダガー

>>426
ブラザー小林は、（ローズリプレイ読んだ限りだと）井上純弌と伏見健二の中間にある生き物みたいに見える。
さらに、いじめられ属性も付いてるみたい。ボインボイン！

>>431
ゾディアックつーたら１２宮やろ。
１２人いないでどーする。

後７人か・・・

>>428
扶桑と比べたら物の数ではなかろう。
少なくともユエルは普通にプレイ出来る。

ユエルもプレイできるもんじゃないだろ。
扶桑は論外だが。

>434
GURPS4ｔｈの出来がそんなに悪いとは思わないが。

ユエルがプレイできないとはおもわんな。
リプレイでできることができないというだけで。
扶桑は論外だが。

ユエルがそれ独自の楽しみを提供できてるかは兎も角
回せないってこたーないと思うのだが。

>>435
つまりそれだけユエルが悪いんじゃない？

>438
それはギャグか？
ルールは同じなんだぞ？

具体的にどういう理由でプレイできるもんじゃないと>>434は思うのだろ。

設定がダメなんだろ？

やる気がおきない設定、というだけの話だろう

>441
プレイ不可能な設定ってどんなのだ？
キャラクターが完全に人間と異質で理解できないとか？
発言にバスク語を使うことを義務付けられてるとか？

ユエルよりはＳＷやゲヘナの方がまだスタンダードだろうな

まあ、それでもユエルの方が扶桑より遊べるけどね。


あと、マルクは扶桑も擁護しろ。

>445
ローズＲや上海やルリルラがカルテットに含まれるんじゃ扶桑もカルテットでいいかな、と……。

なんだよ。
「マルクもまたいで通る」
のかよ。

マルクに跨れるくらいなら、みるくたんに跨れたいものだ。

>>446
まだカルテットの何たるかがわかってないようだな。
スタンダードとは違って「でいいかな」で決まるカルテットなどありはしない。
だから貴様はぱんつなのだ。

ユエルはゲームとしては成り立ってる。
あれを｢面白い｣と考えるかどうかは、当然のように人それぞれだが。
扶桑は知らん。

まったくだ。
ツマラナイ駄作とカルテットではまったく基準が違う。

ガープスのシステムに載せてなければ、妙に滑ってる世界観といい、
その売りの部分がルール化されて無い点といい、素質はかなり有るんだけどなｗ

なんかみんなの心のカルテットって全然違うんだな。

みんながみんな全部のシステムを買ったりプレイしたことが
あるわけじゃないからな。

俺は少なくともアニムン以来必ず前評判を聞いてから購入を検討
するようになった。

前々からわかっていた事だ。
あるレベル以下をまとめてカルテットと呼ぶ人もいれば
カルテットにすらなれないレベルの駄作が存在すると思う人もいる。

俺の認識だと
売れてはいないが、カルテットでもない
カルテット
駄目だが、カルテットとは呼べない中途半端な状態
イっちゃってる程駄目なのでカルテット

というランク分けがあって、他にニッチ狙いゲームというものも存在する。

ニッチ狙いと言うとサタスペとかマヨキンあたりか。

けど、ユエルって売れてるとは到底思えないんだが。
ルナルでできた事がかなり出来なくなってるし、ベーシックやマジックもまだ出てないし。
しかも、ベーシックとかの値段はクソ高い予定だし。

だから、営業成績がわるいだけではカルテットにはなれないんだって。
たしかにカルテットは売れないが、売れないものがみんなカルテットになるわけじゃない。

>>456
ベーシックの値段はユエルとどっこいじゃなかったか？

>456
翻訳物で１冊5000円切ってるし、GURPSベーシックって割合安いと思うぞ。

ルナルと同じ状態になるには、ユエル、ベーシック２冊、マジック、出るかわからない異種族サプリを揃えなければならないな。
ルナル完全版、ベーシック完訳版、マジック完訳版だったが。前は。
正直、Ｄ＆Ｄ３．５ｅを超える投資して、見合う内容になっている様には見えんが？

売れないだけでも、面白くないだけでも、遊べないだけでもカルテットにはならない

４ｔｈベーシックにマジックの内容は入ってるんじゃないかな。
ベーシックのキャンペーンの値段がわからんが、そこまででD&Dは越えないだろう。

なによりキャンペーンが出るかが不安では有るが・・・

>460
ベーシックにはCompendiumIおよびIIの内容が既に含まれている。
マジックにはマジック及びグリモアの内容が含まれている。
昔なら５冊だったものを３冊の価格で買えるんだからむしろ安くなってると思うぞ。

ガープスが１冊￥４５００で４冊で￥１８０００？
(ユエル、キャラクター、キャンペーン、マジック)
３．５ｅは￥６０００が３冊で￥１８０００？
(ＰＨＢ、ＤＭＧ、ＭＭ)
大体同じくらいじゃねーの？

３．５はDMG,MMが7000円なんで20000円

ユエルは揃えても異種族のルールが存在しない。

そもそも、キャンペーンの発売時期がうしろにずれ込んだってのに、
予定すら出てないマジックの話をしてどうする。

ユエルのサプリがどー言う形態で出るのかも決まってへんしな。
文庫リプの巻末に掲載とかなら金銭的負担はグッと減るやろ。

コストパフォーマンスと閲覧のしやすさは悪化するけどな。

あのつまらんリプレイの続きを出せる事が１つの脅威だな。

>>453
頭いいな。
その方法ならカルテットを買い逃す心配は無さそうだ。

扶桑がカルテットならモンスターメーカーレジェンドもカルテットなんじゃないかな。
と両方やってみて思った今日この頃。

あれはＲＰＧ風ボードゲームだから。

レジェンドって大佐が作ったヤツだっけか。前評判は色々有ったけど最近聞かないな。

あれはモンスターメーカー愛好者っていう明確なターゲットを設定したニッチ商品だからなぁ。

>475
むう、確かに。
しかし根底に流れる物は同じ感じな気がしたぜよ。
それがカルテットかと言われると俺には判断付きかねるんだけどね。
(少なくとも「どう見てもカルテットだろこれは」というほどカルテットではないとは思うのだが)

で、ユエルは実際どうなのよ？
友野のリプレイはつまらなかったが。

カルテットではないかもしれないが、買わない方が正解。

>477
クソ
元ルールがガープスなのでカルテットにすら入れない中途半端な駄目さ
もしガープスのサプリとして作ってなかったらカルテット入り出来たかも

スタレがＦＥＡＲのじゃなかったら、カルテット確定だったようなものか。

ちょっと違う。

ガープスの本来的な考え方をするなら、ユエルはガープスの駄目サプリってとこかな？

ＧＵＲＰＳ内でカルテットを決めるとしたら最右翼？（表紙恥ずかしいし）

ガープス・パワーなんとかよりかなりまし。

ガープスの最右翼にはドラゴンマーク様がおわせられるぞ。

PPPがＦＥＡＲのじゃなかったら、カルテット確定だったようなものか。

PPPはカルテットだろ

あれは売れたけどな。

>>484
ああ、あれはどうにもならないねえ。

>>485
そもそも存在感が無いのはカルテットとしてはどうかね。

>>489
ドラゴマはリプレイのおかげで存在感あるだろ。
マーシャルアーツがやっぱりリプレイのおかげで存在感あるのと同じで。

>>480
スタレは十分カルテットだと思うが。
サプリの資料的側面は買うが、あのシステムでプレイしたいかどうかは
また別の話だし。

>>491
まあスレも進んでるし、スペオペやるならってことで希少価値があるし、何よりもインパクトないし。
カルテットは無理だな。

スレが進んでるっつーだけなら、ルリルラも似たようなもんだぞ。

しかし、ルリルラは割とサポートが厚いんだよね

意外ってゆーな。

言ってないってｗ

そうそう、ルリルラの割にはサポート厚いとあるだけで。
言外に言ってるようなものだけど。

みんな言葉の深読みはやめような。

ルルブは薄いんだけどな。

>490
ドラゴマはそれのみならカルテットに非ず。むしろスタンダード。
リプレイとサポート展開を含めると弩カルテット。

【泣けてきた】

そうっ、ドラゴマは素晴らしい。
実にガープスの長所を抑えているゲームです。

リプとサポートに関する意見はマサ死氏と同じ・・・

>>474-6辺り
MMLは名前と設定が決まってるキャラが18人もPCとして紹介されてるのに、
誰一人としてサンプルキャラじゃない（そのままじゃ遊べない）という不親切設計はカルテット度が高いぞ

ちなみに、mixiのMMLコミュニティは一見の価値アリ
デザイナーサイドの人間がコミュニティの管理人
「誤植・エラッタを挙げるトピ（スレッドのこと）」に書かれた誤植が公式サイトに反映されてない
「誤植・エラッタを挙げるトピ」に銀パパが誤植を報告してる（もちろん、これも公式サイトには反映されていない）
主な見所はこんな所

速水スキーがイラスト描いたりしてるし、カルテットの資格は有ると思う

それではＭＭＬのカルテット審議に入ります。
反論をどうぞ。

実物を全く見たことが無いので(店でも)、皇帝も反論も出来ない。

>>503
今度はＭＭＬか？
いいから消えろクズ。

どうやら反論もない代わりに、肯定できる人もいないようなので
ＭＭＬはカルテット失格となります。
サプリメント等のオモシロ展開を期待したいと思います。

結局カルテットになるためにはカルテットだと判断される程度にはプレイ（しようとした）経験が必要なわけだよなぁ。

エコー・イン・エタニティーのプレイ（しようとした）経験がある人ってどれくらいいるの？

あとがっかり感な。
冬明けとともに現れスタンダード級を期待されたＭＭＲ、
とうとうｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ＳＷの新展開？カードＲＰＧ、
富士見のメディアミックスのバックアップを以てＳＷの世継ぎを期待された棄てプリ、
とうとう新資本の出現？メディアミックスもばっちり！スターオーシャン…

そしてみんな消えていった…

ローズトゥロードも最初のガッカリ感は凄かったな。
その後のサプリ展開でどうにか持ち直したが…
アークライトが遊演体からの分派だったのが幸いした。

どさくさに紛れてウソを書くな＞510

嘘ってどれ？

ローズが持ち直したという嘘話に決まってるじゃん。

>>512
＞どうにか持ち直したが

>>514
持ち直してねえよ。
ついに小林にまで見捨てられて終わったろうが。

マジレスすると、Ｒローズはサプリがあってかろうじてゲームとして成り立っているので、
もちなおしたという表現もあながち嘘とは言えないと思う。

>>516
持ち直したとはいわんだろ。

×持ち直した
○ゲームとして形になったが時既に遅し

「商品として持ち直した」は偽かもしれんが、
「ゲームとして持ち直した」は真だろ。

まあ持ち直したっていっても、使えるのはサプリの内１ページだけだけどさ。
あのシナリオを平気で提示できる神経が理解できない。

そんなレベルで持ち直したとかいわれても困る。

シナリオそんなにまずかったかな？
6回位やったが普通に回ったんで疑問にも思わなかった。

ブラザー乙。

>>522
おうよ、俺もローズ兄弟の一人だしな。
お前さんも遊ばんかね？

真面目な話、ローズものならあれは普通に動かせる。
が、武侠と聞いて、興味を持った人の多くが回せない場合が多い。

武侠の物語の多くが一本道の紋切り型なのに対して、あのシナリオはローズ的なアドリブ重視のため。
この差異ができのわるいと評される原因なんだが理解してる？

うお、俺に言ってる？
今の話題はローズでストレンジソングじゃなかったのか？

武侠の奴は俺もサンプルシナリオに持ってくるもんじゃないよなと思うよ。

何故ローズのシナリオの話が>>524で急に武侠のシナリオ話だった事になってるんだ？

ごめん。ほかのスレ見てて、間違えた_(__)_

ブラザーだからさ。

>503
>506
あまりの速さにワラタ

なるほど、武侠の鍵はローズ者だな。
どっかのスレでユルセルーム厨はカルテット思考というレスがあったのを思い出した。

指向だろ。

カルテット思考……
いや、これでもいいのか？

>>531
あ、嗜好の誤植だけどそっちでもいい。

>>508
思っただけなら！

すげーぜ！流石ナニだ！！

脳内リプレイうｐキボン！

俺の知り合いも所有だけはしてるな＞エコー

この各地に写本が何冊か散らばってるといった風情、
魔道書っぽさがまたカルテット作品の醍醐味だよな。

そうそう、サタスペなんかそれに比べりゃ似非カルテットだよな。
出回ってんだもん。怪しげな魔導書と思って買ったら皆持ってるような感じ。

>>538
そんなにサタスペを誉めるなよ。

つ【サタスペ ＝ 魔道書ネクロノミコン by学研】

>540
ブクオフで１００えんだったよ。
【けなしてみた】

>>541
古本屋で見つけてもプレミアなんかついていない位の、スターダストボーイズな生き様こそカルテットの醍醐味よ。

>>541
買いに行く。どこだ！

なんだこのカルテットｽﾚにあるまじき前向きな流れは。

>542
宇宙船サジタリウスはカルテットだがカルテットじゃないぞ。
【馬鹿は内容を知らないと分からないネタを言った】

とりあえず愛だな。
愛がなければカルテットにはならない！…と思う。
扶桑はこれから儲がどれだけ熱い愛を語ってくれるかだ。
…例えどれだけ歪んだ愛情でもな。

おいおい、アニムンのどこに愛があったって言うんだいボウヤ。

フェアリーアースにもないと思う。

ギャバンによると愛ッてのは悔やまない事だそうだ。
そうすると確かにアニムンにもフェアリーアースにも悔やんだ形跡が見られない。愛じゃないか。

っつーかマジで悔やめよ霧岳

躊躇わない事じゃなかったっけ？

躊躇ってもいないがな

では若さに直してみよう。

振　り　向　か　な　い　こ　と　さ

…いや、振り返れよｗ

>>547
アニムンはカルテットじゃないよ。

あの頃は候補が豊富だったからな…

>>549
あれ？愛ってためらわないことじゃなかっけ？それてとも２番かな。
まあでも愛とは若さとは、躊躇わない悔やまない振り向かない事、か。つまりギャ版はカルテットてＦＡ？

アニムンはカルテットではなく、その上に位置するキングだったからな。

カルテットの一つ上の三羽烏だと思う。

扶桑はローズＲよりはよっぽどカルテットだと思う

いまだにPPPとHWがカルテットに選ばれてない事に疑問を感じる。

ではＰＰＰとＨＷがカルテットかどうか審議したいと思います。
肯定または反論をどうぞ。

【目糞】売れないｶﾙﾃｯﾄ最凶決定戦【鼻糞】
1 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/16 00:03
キミは“売れないカルテット”を知っているか？
出ない、売れない、遊べないの三拍子揃った迷作たち。
TRPG界の蜘蛛膜下出血、“売れないカルテット”とは……

バン！
再現性最悪！　藤浪おまえが転生しろっ、“ゼノスケープ”！！

ババン！！
俺たちは１０年前から進歩なし！　旧態依然、“特命転校攻生”！！

バババンッ！！
RPGは重さが命！　索引なしの粗大ゴミ、“ブルーローズ”！！

ババババーンッッッ！！
まさに理解不能！　電波の聖典、“新世黙示録”！！

の４タイトルだ。
このスレは、この“売れないカルテット”をひとまとめに語り、
最強、最凶を決定するスレである……


2 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/16 00:04
アニムンは？

まあ、何故ＨＷが入っていないのかとかは、時代のせいだな。
02年上半期の時点ではコイツラがめだっていたんだろう。

とゆーか>>1が決めていた、とかじゃなくて、
リアルタイムに審議しようとしていたら、カルテットじゃ少なすぎただろう。

あの時はその四つのゲームのスレで交互に相手よりマシという書き込みが流行ったんだよな。

>>561
>出ない、売れない、遊べないの三拍子揃った迷作たち。
とあるが、出てはいるんだよな。出ては。

水子スレはこのままひっそりとたたずむだけになってもらってたらありがたい。

思うに我々も初代スレの遺風を受け継いで、
カルテット作品になにかスローガンをつけるべきではないのか？
というかスローガンとして出せる何かがないのでは、カルテットとして認めがたいというか。

＞＞５６４
出ないってのは予定通りにでないというｋとだから

誰も見たことが無い！幻のエコー・イン・エタニティー ！！

…とか？

カルテット認定にはレポを上げる人の筆力も関係すると思う。

>>558
B-Roadsほどのカルテットではないように思う。

>>569
そういやニルヴァーナを必死でカルテット入りさせようと活動するアンチFEARもいたなぁ。
あいつの主張はなんか痛々しさがあってカルテット間には繋がらなかった。

ＦＥＡＲものとＳＮＥものは毎回そうだよ。

まあ、棄てプリみたいに本当にカルテット入りしちゃったのもあるけど。

ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞｶｰﾄﾞRPGﾊｰ?

俺にだって…擁護できない物はある…っ！

>>572
逆に完全新作はほぼ全てが1度は通らんか？
新作発表があると誰かが一言は言うぞ。
そのままの勢いが発売まで維持するゲームは少ないが・・・

>>575
偽悪的な変なヤツはどこにでもいるからな。

>564
>出てはいるんだよな。出ては。

（卓が）立たない、売れない、遊べないという新説はどうか。

>>立たない
これに関しては互いの鳥取で格差が大きすぎないかな？

そう思う、うちじゃスタンダードスレの３強が驚くほど立たない。
とはいえカルテットが立つ訳でもないのがカルテットたるゆえんか……。

>>579
ウチの鳥取も同じだ。

>>579
>>580
スタンスレの３狂も何か明確な理由があってなってるわけじゃないからなぁ。

>>581
あの三つより展開が活発なゲームを挙げてくれ。

ソより展開が活発なゲーム…？

リプレイ大転回したジャマイカ。

小説やリプレイで100冊以上出てるシステムだな。

そもそも、キャンペーン志向のゲームがコンベで立たないのは当たり前だろう。

キャンペーン志向なの？
まぁ、いずれにしてもコンベじゃないんだけど。

>>583
前にも言われたが、ＳＷはそこそこ活発にサポートされてるゲームだぞ。
雑誌で隔月６ページ＋毎月１/２ページの記事、リプレイ、ツアーとかなりの量がある。

>>579
そのあたりは仲間内で普段やってるから、コンベでは毛色が違うのを
遊びたいって人が多いんでないか？

ブルーローズ入れるくらいならアニムン入れろ、と声を大にして主張したあの頃。
・・・いや、今でも言いたいんだが。

索引もない枕を抜くぐらいなら特命を抜けと。

アレは枕じゃない。
学者専用装備だ。

だが学者用装備としては分厚いだけで殺傷力にやや不満が。
D&DやSW、SR、ガープスの方が凶悪だろう。

なんだかんだいって、カルテットの方が遊びやすい品。
ダードはダード厨がうるせーし。

確かにダードに比べると、精神的には楽かもしれない。だが各々のルールを見てると、
とてもではないが「遊びやすい」などとは口が裂けても言えない。

なぜならそれがカルテットのカルテットたる所以だから。

世の中には遊びやすいカルテットもある。
例えばソードワールドカードRPG。

記入済みキャラシーのある、全く成長しないSWとして遊べる。

>>594の「遊びやすい」ってのは「ネタにしやすい」って意味じゃないか？

「遊べない」が遊びやすい・・・なんだか高尚なカンジがするね！

実際カルテットには色々あるんでのう。
中には遊べるし遊びやすいのもあるぞ。
カルテットにするに足る「何か」があれば他の部分がどうあれカルテットになり得るからな。

気兼ねしなくても済むが覚悟はいる、か・・・

カルテットの方が気兼ねがいるぞ。
そもそも皆が遊びたがらん。

敷居は高いが、慣れてしまえば回すのは簡単。
みたいなものはあるんじゃないかな。

ローズ　トゥ　ロードRやらサタスペ はいくらでも回せるよ。
固定客層もよってくるしｗ

バランスが悪いゲームはバランス虫すればいいだけだしな。カルテットとは言えん。
バランスが悪いっつーのはまだいいんだ。それより、これ日本語？理解不能。ってルルブとか、一応理解はできるが現実には適用不可能なルルーとか、そういうのが

それは、SWの行動宣言の事かー！？

それでは改めてSWのカルテット認定を行います。
反論をどうぞ。

俺のリア房の頃の古き良き思い出だから却下

完全版以降はカルテットかもなあ。

カードRPGとかな・・・・

別にただの古いゲームなだけだろ。
元祖＋アニムンのように強烈過ぎる訳でも無いし、完全版の時点で10年も前のゲームだぞ。
つーか、ＳＷなんぞ引っ張ってくるなら、10年ぐらい前の驚異的なゲームが山ほどあるぞ。

>608
志村。二代目、二代目。

おう、入ってるわｗ

カルテットは回すＧＭ以外ルールがどうなってるか理解できないから
ルール解釈で揉めたりせず、遊びやすい。

まわすGMも理解してないからかえって揉めない？

SW完全の翌年、天羅と深淵だっけ？

>>613
天羅は96年だから一緒。
深遠は97年だから翌年。

ちなみに、
96年はＳ＝Ｆ（箱）、エルジェネ、熱血専用
97年は番学、レレレ、なんかが出てる。
マジで昔だな。

ざっと>>1の歴代カルテットを眺めてみたが、
「理解不能」「運用不能」なシステムなんてのは流石にほとんど無いな。
編集が駄目、文章が駄目なんかの理由で
「理解し運用するのに（非カルテットと比べて）非常に手間がかかる」システムは多いが。

むしろ忍者が褒めてるシステムが意外と少ないのに気づく。

遊ばないシステムこそ真のシステムなんですよ

んなアホナ

ケド乙。

システムは、他人にＧＭしてやって金巻き上げてなんぼや。

【トキタ？】

扶桑は発売１ヶ月でＦＡＱとエラッタを３回更新したな
その姿勢自体は評価できるが、ルールブックだけでは（ほぼ）運用不能って事を表してるんじゃないだろうか

ドラゴンアームズをカルテット認定していなかった以上、
運用不能ってほどでもない。

ドラゴンアームズってそんなに運用不能か？
バランスが激悪くてサンプルシナリオからしてクリアできないのは確かだが

他にもキャラシのスキル欄だかが不足してサンプルキャラデータが書き込みきれなかったりとか面白かったな。
それはさておき扶桑武侠のFAQとエラッタは更新が早いだけだろう。後2回の情報量少ないし。

小出しでも頻繁にエラッタ更新していく姿勢は評価できると俺は思うがね
もちろんまだ1ヶ月なんでこれを継続できなきゃしょうがないけどね

>>621
ドラゴンアームズがカルテット入りしてないのは、当時のカルテットより売れたからだよ。
より正確には、カルテット支持者の誰も「ドラゴンアームズより売れてる」と言い出さなかったから。

発売１〜２ヵ月くらいは小出しに更新して、ある程度出終ったらペース落とすつもりじゃないかね。＞扶桑
ＦＥＡＲみたいに、ＧＦ発売までエラッタ更新無しとかよりは良いと思う。

つうか、プレイ人口に対してエラッタが見つかるのが早すぎな気がする・・・
無論、対応しないよりはいいんだけどさ。

>>626
ペースが落ちてそのまま動かなくなるんだな。

粘着的に捜す人間がいるならそういう事にもなるさ。>>627
ＡＬＳ、Ｎ◎ＶＡ−Ｄ、ＮＷなんかも出た当初はかなりな勢いでエラッタ見つかってたし。
エラッタの更新ペースはＧＦ誌合わせだったけど。

更新されてるのを見ると、反映されるから送ろうって気分にもなるのよね。

じゃあ、ますます増えるね＞エラッタ

>>625
露骨なパクリ臭だけで
トンチキ分が不足してたからじゃないのか？＞DA

>>631
売れちゃったことには違いないのでは？

売れてねぇよｗ＞ドラゴンアームズ
少なくとも同時期の「元祖」カルテットのどれよりも売れてない。
アニムンと同等だったからな。

＞より正確には、カルテット支持者の誰も「ドラゴンアームズより売れてる」と言い出さなかったから。
　これが正解。
　もしくはＦＥＡＲ様のゲームは自動的にカルテットから除外だから。

>>633
ＤＡ売れてたよ。
いまだにサポートが続いてるくらいにはね。

>>634
いや、そのりくつはおかしい

>>635
だが正しいものの見方だ。

売れててサポートが続いてたらいいなら、ルリルラなんてすげぇサポートが手厚い訳だが。

>>633
ソースキボンウ

>>637
なんかの発売が遅れてるんじゃなかったけ？

>>636
ドラゴンアームズって早々に展開切られてるじゃん。
売れなかったから切られたんだとは思わないのか？

>>640
早々っていつきられたんだ？

なんか、サプリ出たっけ？

>>640
「早々にきられた」というのはPPPレベルに対して使う物です。

>>642
出たよ。

>>643
あれは山北サイドが切ったんじゃないの？

2002/10/15にナイトウィングスが出て終了。

>>646
終わってないだろ。

>>647
なんか発売予定あんのか？

>>648
終了宣言はないな。
そしてサポートは続いている。

サプリの発売予定がないと展開終了と見なす、というのではあまりにもいろいろなものがそれに当てはまってしまう。

っていうかGFの記事が続いてるよ＞DA

で、サポートが影も形も残っていないカルテットがＤＡより売れたというソースは？

普通に売れてないと思うが、元祖カルテットのどれよりもと言い切った>>633のソースに期待。
さすがにしんもく以上って言われると、そこまではどうもねえｗ

>>653
普通ってのはどのくらいのことを指すんだ？

じゃあ、ソースが出てくるまで扶桑に話を戻すか。

今だにサポートが続いているからその作品は売れた作品である。
って理屈はなんか変じゃないか？

>>656
デザイナーが早々にサポートやめちゃった作品ではあるんだわ。

>>657
DAのこと？

要するに扶桑からの話題そらしは上手くいってるってこと？

>>659
そこそこ。

>>659
そうじゃなくて扶桑だと話題が続かないだけだろ。

カルテットごときが、スタンダードスレの真似事をしてるのを見ると、その生意気さに憤死しそうになる。


スタンダード候補以外の話題なんて氏んじゃえばいいのに。

>>662
どこから突っ込めば。

>>663
スルーすればいいんじゃないかな

>>664は我々が忘れていた何かとても大切な事を思い出させてくれた・・・・
そんな気がするよ

かわいくていいじゃないか。

久しぶりにスレが進んでるな…と思ったら、新世代エッリィィトカルテットが現れたとかじゃないのか…
まともな世の中になってしまって寂しい限りだ。大司教の決起が待ち遠しいぜ！

出ないなら 作ってみしょう カルテット

いや、結構ですから。
今からでも遅くないので、ギガントマキアはお蔵にしてください。

アレ……本気で出すの？

みんなでグローリアス・サーガ買って増刷させようよ

だが断る

ルールザワールドワイルド７買って増刷させようよ

ダガー断る。

それでもチミタチは真のカルテット厨と言えるのかね！？

カルテットスレ住人をカルテット信者かなにかと勘違いしていないか？

そんなことより、カルテット雑誌の雄、サプリ06が出たらしいですよ?

JGC先行？もう書店でも売ってる?

書店は知らんが、ホビーショップでは見た。
もっともそこはかなり入荷が早い店ではあるが。

サプリ06ってことはドラゴンマークの追加バージョンが載ってるのかね？

表紙にはドラゴンマーク載ってなかったと思うぞ
買ってないから確証は無いが

JGCスレより。近年では稀なそこそこの逸材かと。

754 ：ＮＰＣさん [sage] ：2005/08/29(月) 12:34:41 ID:???
ギガントマキアレビュー、世界設定

・デザイナーいわく「ガンダムっぽいロボでガオガイガーやる」
・舞台は魔法が発達したファンタジー世界と化した遠未来の日本列島
・人の心につけこむ悪魔みたいな連中がいる、そいつらは古代の文明の力を持っている
　そいつらに唆された人間は悪役メカを呼べる、ぶっちゃけスパロボのオリロボみたいな魔法メカ
・人類は異世界に去っており（ALSのアルフみたい）、今いる人類（PCたち）は血の色が白い
・人間のほかにエルフ、獣人、機械人間がいる
・機械人間は異世界に去った人類が精神をアップロードしたもの、ただし記憶にプロテクトがかかっている
・古代の技術を使ったロボなどは一般人の目には見えない
・それが見える人たちがアークと言う軍隊っぽい組織（表向きは宗教国家）を作って影から世界を守っている
・その中でも特殊な能力を持った連中で特務部隊を作っている、PCは特務部隊員

臭う！臭うぜー！

ギガントマキアは"面白いドラゴンアームズ”になるんじゃないかと期待してるんだが
俺の期待を裏切らない作品みたいだな

>684
お前の面白いって「カルテットとしてネタになって」面白い、の意味だろ。

＞ はっきり言えば、デザイン側が自分たちのやりたいことしか考えていない作品。
＞一般ユーザーが遊びやすいか、これで受けるか、とかを考えた形跡が殆ど見られない。
＞同人ならともかく、商業作品でそれじゃまずいだろ。受け入れられてナンボだぞ。
＞身内やツレだけで開発したんじゃねえか、これ。

すげえ優秀っぽい…

オラすっげえ（ry

あー、つまりはセカイ系オサレロボットアニメ属性なわけか。
なるほど、時流に乗っているつもりで
実際には日常描写分が足りない上に
狙い不明の諸設定のせいでそれすらも外してる、という。
なんというカルテット力よ。

巨神戦記 ギガントマキア 期待age

まぁ、その、なんだ。
ｷﾞｶﾞﾝﾄなんとかがなんとかしてｶﾙﾃｯﾄ入りを回避したとして。

じゃあそれはどんな理由で回避するのであろうか。
2行以内でお答えください。

>>690
やってみたらあまりの面白さに己の頭が正常かどうかうたっがってしまうような出来だった。

デザイナーが萌えリプレイを書いて信者が付く。

カルテット入りさせる気にもならないぐらい駄目。
もしくは、思っていた程破壊力がなかった。のどちらかだろう。

カルテット入り回避すると思ってる人間がそもそも居るのか、という方がよほど疑問。

>>690
イラストに超豪華ゲストイラストレーターが！
イラスト集として楽しめる出来だった。

>>692
　扶桑武狭傳のことかぁっ！！

>690
世界設定を作り直して、ロボにファンタジーなテクスチャを張る（ロボ→スタンドとか）
データを作り直してロボ戦と人間戦を区別する（ワースくらい）若しくは、まったく区別しない（ASLくらい）ようにする


確実にカルテット化を回避するなら
つ「発売されない」

LoFEのようにカルテット入りさえできないというケース

>>690
あまりの評判の悪さに、全面改訂。
全く別のゲームとなって発売。

>>690
値段が凄く安いか
値段に文句が付かないほど分厚い

でも分厚いカルテットもすでにあるか…

文庫3分冊で発売

>690
出版社をＧＦに変えてFEARのスタッフの手でリメイクされて発売。

その名も「天使大戦記 エンゼルギガントマキア 」

>>702
同梱特典は「幻奏大戦記　Ruliliraギア」

カルテット化が加速しとる。

>690
風のハヌマーンを原作にリメイクして富士見が展開

…なんだっけ？

伏線ほっぽっといたまんまで新人賞に応募したんだけど「面白いからいいや」と大賞あげたのはいいけれど何時まで経っても続編が書かれないライトノベルだったっけ？　＞風の〜

>705
おんこっとは出ないものが好きだな。
ファンタジーの住人に相応しい。

『今の基準に照らして面白いかなぁ？』

＞今いる人類（PCたち）は血の色が白い

白い液体まみれになって、
光の無い瞳で倒れる少女が毎シナリオ登場。
俺の需要をよく理解しているじゃないか!!

これだけのためにギガントマキア厨になることを決めた。
あと、澪のばくげと。

ということは、血みどろになりながら不屈の闘志で立ち上がる漢をやろうとすると……。

>>711
それなら血が白である必要性ないだろ。
>>710の描写は俺的にはどう読んでも１８禁鬼畜セッションに見える。

熊先生のＡＡでも貼ってほしいのか？ｗ

そーいやＪＧＣでｷﾞｶﾞﾝﾄなんとかやった人おるん？
楽しかったとかいう噂を聞いたんだが…。

マジか？

緑一色がプレイマンガ描かされそうだな＜ギガントマキア

>>715
あの人メカ描けるのか？

緻密なメカ絵が描けるとは思えんが、日記マンガに載せるには十分だろ

なあなあ、血が白いとやっぱり唇も白いんちゃうのん？

興奮すると顔が白くなったり、恥ずかしさに頬を白く染めたりするんだな。
なんか人形みてーなイメージしかわかねッ

徹夜すると目が充血して白走る訳だな。

なんかもう
赤血球のかわりにおたまじゃくしが泳いでるイメージしか浮かばないんですがッ

>>718
口の中も白い所を想像してゲンナリ・・・唇とかなら紅を入れてるという手があるんだが。

しかし、JGC参加者の評判をまとめると
デザイナーのｵﾅﾆｰｹﾞｰっぽいんだが。

血が白いっつうのは想像するとかなりビジュアル的にグロイな。

イラストをモノトーンだけにすれば違和感も減少でグロさも半減するし、イラストレーターの手間も減って一石二鳥ってことか？

血が白い、一つでカルテッターの血をこうも沸かせるとは

でも不思議世界設定で唇や頬は赤いんだろうよ！

じょうみゃくに食紅を点滴



アマいもんがメル欄に使いそうだから、先に釘を刺しておく。

>>727
ﾜﾛﾀ。
きっとそうな予感。

やだなあ空気に触れると即座に反応を起して白く変色するんだよハハハ

つうか、なんだ・・・唇や口内が白いということは当然、下の（ｒｙ

なんか、中学生ぐらいのSF設定みたいだな。
ラノベならともかく、共通認識が重要なTRPGの世界設定じゃないな。

まあ、そうは言いつつも、イラストが巨乳絵師なので、私は買うがｗ。

イラストを無数に収録すれば、共通認識がなんとかできるかもしれんぞ。
韮沢あたりをメインイラストレーターにすえて、エルリック気味な白子だらけの群れでルルブを埋めるとか。

>>733
そんな健康不良児満点な、スパロボものは嫌だｗ

血の色がどうこうなんて設定として明文化する必要があるとも思えねえがなー。
現行の人類は過去の人類とは違う種族です、だけでもよさそうなもんだ。

カルテット方向でかなり期待を持てるようなので買うけど。

テメェらの血は何色だー

　ピンクがいいな〜

初代ウルトラマンに出てくる怪獣の血の色は緑とかで赤はありません。
これは、円谷英二監督が「赤い血をみて子供たちは怖がらないように」と配慮したためだそうです。
怪獣ドラマは残虐性を基本にしながら子供番組なため、いろいろ気を使う必要があるのですね。

で、何がいいたいかというと、白い血はキリタケ先生の児童教育の理念の現れだと思うといきなりギガントマニアが名作絵本のような趣がでませんか？

間垣亮太な時点で名作絵本ってかアンソロ系エロマンガかと

なんだかあながち>>710が冗談でもないような

初代ウルトラマンになんか怪獣の血出た？

ジラースの襟巻きを剥いだ後とか、ゼットンの肉片は赤かったような・・・

>>742
それ、赤身。
たぶんね。

>741
ジラースのエリマキむしり取った時に流血があったような覚えがある。
黄色か黄緑の体液が流れてたような。

>>744
余計にグロいよ。

モータルコンバット思い出した。

色が変だと余計グロい
昔の話だがビショップが虚ろな目で白濁まみれになったのはトラウマに残りそうなほどグロかった。

だからたいして深く考えずに設定しちゃったんだろ。
設定とかみてもアニヲタの厨の匂いしかしないじゃん

>>748
おま、ちょ、待てよ！！
天下の霧岳導師が大して考えずに絵だけでとか、そんなことある訳･･･
【ｱﾆﾑﾝを隠しながら】

多分すごい設定とか隠されてるに違いないぜ？
27次元ぐらい行かないと聞いても分からないぐらいのすごい設定が。
ｴﾙ･ｶﾝﾀｰﾚ。

エロゲのビジュアルブックコーナーあたりに間違えて置かれ、バカ売れ
↓
コンベにエロゲ厨来襲かと危ぶまれる
↓
意外と紳士的な振る舞いに愕然
↓
むしろ元からの卓上ゲーマーが困ったちゃんとして晒される
↓
セカンドルネッサンス

海外版サムライスピリッツだって血が白いってのな！余裕！

>751
ジャパンのKATANAづかいはクールだな。
あんなに長くて女の子ですら使いこなすなんて！

けどさ、本当はちょっと前のジャンプ漫画のパクリなだけだよな。
血が黒いってところを白にしただけ。

＞ちょっと前のジャンプ漫画
くおん・・・とか？

＞ちょっと前のジャンプ漫画
ピッコロ代魔王を思い出した。

すももか画ＲＯＷと見たね

>>753
TRPG専門誌：Role＆Roll　第7号
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114780584/254-

人類が去った世界とか、血が白いなんていう古典的なネタで「ジャンプのパクリ」とか言ってるとイタいよ？
ワークワークの方は血が黒いんだし。

>>757
ギガントマキアのオリジナリティの無さに変わりはないがな。

そういう次元のゲームじゃないが

>>758
プレイした上で言ってんのか？

正解はプレイもままならないほど意味不明で
ある意味オリジナリティに溢れているということか？

なんだ、結局アニムンじゃないか

案外きくたけと同じ事考えてて、ｱﾆﾑﾝのと平行世界とか！！
第○世界とかだったりして。

アニムンとフェアリーアースは繋がってたし、ギガントマキアが繋がってても俺は驚かない。
フェアリーアースの数百年後とか普通にありえそうだし。

いつからクロスオーバー（TMはきくちたけしの登録商標になったんだよｗ

すげーな。狙ってもこんなにカルテット分豊かに作るのは難しいだろうに。
ある意味で、キリダケ先生の最高ケッサクになるだろうな。

ギガントマキアでぐぐってみたんですが…
つまり聖闘士星矢RPG？

単にギリシア神話に出てくる単語なだけだ
内容は神話とはビタイチ関係なさそうだが

訳せば「巨人戦争」となるのかな？
まあ巨大ロボット物なのに引っかけてあるだけだろう。

>>767
タイトルだけの第一報の時にそういう反応出たよな

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005204201/407-408n

>>751
サムスピフリークとしてコレだけは言わせて貰うぜ！
日本版でも残虐レベル（内部スイッチ）を下げれば白くなる。

海外版で凄かったのは、緑色の血が吹き出るのもあったぜー。

『それはそれでグロいのではないだろうか？』
『なの』

エログロナンセンスはエンタメの基本だ！

『Against my Hokkaido Hurricane attack, you didn't have a chance.』

>>771
『緑色の血といえばブラッドファクトリー（PS版）』

>>773
『先生、江戸川乱歩先生！』
『まァそれはトモカク』
『丸尾末広、TRPGの仕事しないかにゃー』

白い血は人工血液。そいつがロレインを殺した。

これだけは言える。
「ポリスノーツはカルテットじゃねえっ！」

「ポリスノーツなんてもう過去の遺物じゃない！」

緑色の血といえば柴田昌弘のグリーンブラッドを思い出した。
話の流れに何の関係も無いが、柴田昌弘ってRPG業界にいればかなりのカルテット作家だったような気がする。

Ａの魔法陣バージョン３がエンターブレインから出ると発表されました。
ソースは公式掲示板。
カルテットにはならなそうだが、カルテットゲーの続編という事で報告。

まともに遊べるゲームになるとはおもえんが＜Ａまほ３

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何故カルテットにはならないと予想するのか簡潔に述べよ

俺が擁護してみせるからだっ！

今バージョン３でやっていて普通に遊べてるから。

んー、あれは何年もかけて、ユーザーが淘汰されていった結果だからなあ。
文庫サイズで出したとき、ついていけない人間の量を考えると……カルテット認定されないとは言えんぞ。

どういう売り方するか知らんが、アルファシステムの売ってるガンパレとか式神とかの派手な部分の再現にはあまり向かんし。
日常で遊ぶなら、現役で一番効率的なシステムかもしらんが。

>785
実働一年半だし、過半数のプレイヤーは一年未満ですよ。

どうかんがえてもカルテットだと思うぞ。
なんでカルテットにならないなんて予想できるんだ？
不思議。

カルテットにさえならないというのはどうだろう。

>787
たとえばどの辺が？
公式が今バージョン３対応だから、具体例を挙げて説明してくれ。

>>789
こんな電波なことを言ってるところが。

　ＴＲＰＧというゲームは厳密に言えばその状態のままでは完成していません。
シナリオというものをゲームマスターがくみ上げ、ゲームバランスを調整してはじめて一個の、本当の意味でのゲームになります。

そういう意味ではＴＲＰＧは未完成品であり、シナリオ組み込み型の初挑戦用ゲームとは分けてキットと称して売るべきではないかという指摘は主として流通関係者の要望で古くからあり、今回、キットという名前で収録しています。
　ゲーム内容そのものは小さなサイズのＴＲＰＧと同じなので、名前がキットという以外に特別な仕掛けはありません。

>>790
流通業者からの要望があったかどうかは知らん
ただ、それ以外の部分は普通に納得できる言い分だと思うが

>>790
むしろ、そこは一番まともなことを言っている部分だと思うが。

このゲームがカルテットな部分は、日常編以外での行動評価があまりにぶれやすいとか、
そのへんをＡ-ＤＩＣが補ってくれないとかじゃないかね。

あそこに集まってる人間でも、実際にウォードレス遊んだ報告とかはあまり聞かないしね。

キットと称して売るべきだっていう主張が流通関係者にとってどんな意味を持つんですか？ｗ

この人はいつも、そんなことを言ってるわけで。

＞ファニープレイは、Ａの魔法陣用の（いくつかある）運用教則のひとつで、その名に反してスラッシュ！の中で最も攻撃的で前衛的だと言われています。

言われています。って誰が言ってるんだ？
脳内芝村か？

芝村会議かｗ

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>>793
テストプレイの面々じゃないの？＞言ってる

私的にはルールがカルテットなんじゃなくて、ルールのまわる領域がカルテットなんだと思う。

ところでエンターブレインから出るのはいいが、文庫なの？

違うよ。

カルテットにどんな意味を持ってるかで、Aの魔法陣がランクインするかどうか分かれるな。

純粋にダメゲーって意味なら、さすがにスターオーシャンとかと一緒にするには忍びない。
変わったルール、特殊なルール、類の無い展開って意味ならカルテットって言われても否定しない。
とりあえず、カルテットでいんじゃねーの。

俺はむしろ、既にカルテットだからという理由でver3をカルテットに入れる必要は無いと思うが。
だって版が違うとはいえ同じゲームでしょ？
まあ発売されてみたらそんな細かい理屈を吹っ飛ばすカルテット要素満載だった、とかなら知らんけど。

みんな779が何を根拠にそう思ったか知りたいだけだと思うで。

「遊べない」は当てはまらなくなってるから…いや、ニッチではあるから
やっぱりカルテットか。すまん。

ニッチでも遊べたらカルテットじゃないよ。
あと、カルテット基準の「遊べる」というのは、”なんとなくやってもとりあえず遊べる”という意味だからな。
「遊ぼうというポジティブな気持ち」をまずもたないと遊べないなら、それは遊べないゲーム。
ポジティブな気持ちで「より楽しく」なるのはいいゲーム。

>803
いやいやいや、カルテットにも色々あるから。
遊べる遊べないは基準のひとつでしかないよ。
SWカードRPGとかルール自体はSWだから遊ぶだけなら全然問題なく遊べるし。

現在遊ばれていない以上問題はあるんだと思うぞ。

システムとして分かりにくいとか、そも日本語として崩壊しているとかでなければ、
とりあえず「問題なく遊べる」んだと思うぞ。
遊ぶ価値がどの程度にあるかどうかか問題なわけで。

例えばマルチゲームで他人が存在する、一緒にやる意味がないとか…

>>806
あれだけプレイする気を起こさせないのは、もはや芸術の領域だと思う。

>>807
どれのこと？

流れからしてカードRPGのことか？
あれは、ヘビーユーザーの多い2ch的にはイマイチの評価だろうが、
定期的に初心者の入って来る学生サークルとかだと意外と役立ったりするんだけどな

まるでそれ以外は役に立たないみたいな言い方だな。

まあカルテットは実際にはスレ自体も含めてネタなので、
基準とか難しい事考えるなってこった。

役に立つのが意外な時点でカルテットｗ

ブルーローズが枕に使えるようなものだな。

懐にブルロがあれば
街中でムエタイ使いに襲われても安心じゃぜ？

その使い方なら、D&Dやガープスでもいいんでは？

そこもまたカルテットらしくていいじゃないか。
特定の使い方で最高レベルの価値を発揮する、なんてのぁただのスタンダードinニッチだぜ。

ある場面で意外に役に立ったが、それはそれとしてその場面でもっと役に立つものは普通にある。
それがカルテット。

D&Dをそんなことに使うなんてなんてもったいないことを！

ところで、ガープスといえばユエルはカルテットにならんかね？

ガープス４ｔｈに先駆けて発売されたのに、
ガープス４ｔｈは延期、
ついでに、実は完全非対応だったというオチ。

充分にカルテットです。

というか、もうカウントしてた。

カルテットは駄作じゃないからユエルは入らない、と擁護してみる

ではユエルかどうか審議したいと思います。
肯定または反論をどうぞ。

「先駆けて発売」と延期、非対応は関係無いだろ。
「４th発売直後初サプリ」といってユエルより前に出る予定だった４ｔｈが延期とかならともかく。
４ｔｈ完全対応といって対応してないのは問題だが。

審議宣言イラネ

>>822
無関係なわけないじゃん。
４ｔｈ対応のサプリだぞ。

>>824
「先駆けて発売」とは関係無いって事

遅れたのは4th本体なのでユエル自体はその件に関しては関係ないだろう。
エラッタが多いのは確かに多いが、カルテット入りするほど度肝を抜かれるエラッタではないかと。
なんてえかただエラッタの量でいったら他の作品も十分多いしな。

ユエル完全版がでるからもんだいないない

ユエルって四版を知らなければ普通にゲームできると思うんだが。

>>825
関係ないことあるかい。

>>826
例えばゲーム機本体より先に発売されたあげく、ゲーム機の発売が遅れたソフトは売れないだろ。
それと同じ。

>829
いやまて、ユエルは単体で遊べるんだから全然同じじゃないんだが。
同じ関係を探すとしたらナイトウィザードがS=FV3の先行発売サプリでもある事とかだろ。

>>829
ゲーム機の発売が遅れても、そのゲームがカルテットである事にはならないし、ユエルは単独で遊べる事になってる訳だが。
４ｔｈがないと遊べないサプリなら「先駆けて発売」は笑い話だな。

ユエル知らないでカルテット認定したいだけじゃないのか？

>>832
別に認定したいわけじゃないが、無関係というのはいくら擁護でも無理すぎるという話だ。

>>830
Ｓ＝ＦＶ３は予定通り出たからな。

単独で出来る以上、ユエルがカルテットかどうかと、４ｔｈより先に出て４ｔｈが遅れたのは関係無いぞ。
突っ込み所が少しずれてる。

>>834
Ｓ＝ＦＶ３が遅れたらＮＷがカルテットになってたのかよｗ

>834
んで、その事がナイトウィザードのカルテット度にどれくらい関係あったんだ？
仮に遅れたとしたらナイトウィザードはカルテットだったのか？
少なくとも、V3の発売が遅れたって事はカルテット要因としては弱すぎただろう。
同様にユエルももっと他のインパクトある要因が無いと。

ケコーン

>>835
単独でプレイできると言ってもライトだからな。
あとＶ３が遅れていたらカルテットにならないという理屈もわからん。

４ｔｈ対応だよ！

まだ出てねーだろ

という面白さは十分カルテットだろう。
それもスティーブをわざわざ日本まで呼んでの話だからな。

関係有るらしいから説明を聞こうじゃないか
「ガープス４ｔｈに先駆けて発売されたのに、ガープス４ｔｈは延期」が
どういう経緯でユエルがカルテットである理由にあるのか

>>838
「Ｖ３が遅れていないからカルテットじゃない」という理屈が分からないから
「じゃあＶ３が遅れていたらカルテットになるのか？」と聞いてるんだよ。

いやーどーかな。
だって4thルール必要な分は載ってるし。

んで、スティーブが云々で恥かいたのはユエルじゃなくて4th本体だってば。
その理屈は4thのカルテット推しにはなってもユエルにはあまり関係ない。

>>840
間抜けで無様で面白いから。
カルテット力そのものじゃん。

>842
ガープス4thがな。ユエルではなく。

>>842
逆にもう少し間抜けで無様じゃないとカルテットにはちょいと足りないような気が。

>>843
わざわざ４ｔｈに先行させて、本体が遅れたところが面白いんじゃないか。
それともガープス４ｔｈがカルテットだとでも言うつもりか？

エンギアが「原作出てないからカルテット」って言ってるようなものなんだが
スティーブ日本に呼んだからってのも謎だな

>>844
実はあんまり４ｔｈ対応じゃない、というエラッタも含めていけるんじゃない？

>>846
エンギアはカルテットだろ？
予定通り原作のエロゲーが出なかった時点で。

>>847
そうすっとそのうちカルテット卒業しちゃうじゃないか、サタスペのように。

ではエンゼルギアカルテットかどうか審議したいと思います。
肯定または反論をどうぞ。

エラッタ量としては大した部類じゃないんだがな。
少なくはないが、飛びぬけて多くは無い。
その程度でカルテット入りするんだとしたら、カルテットも安くなったもんだ。

>>848
サタスペは２ｎｄが出てからだな。

>845
それで単体では遊べなかったら、確かに面白かったんだが。
3行目は意図が分からん。

原作のエロゲが予定通り出ないとカルテット確定なのか。
出る前のエロゲが原作だからでもゲームの内容でもなく。
いつまで経っても平行線になるであろう事はよくわかった。

>>851

またーりとGURPSガープス全般の話　第16版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124464783/602

まあ、こういう意見もあることですし。

まあこの状況を見るだけでも、4thが遅れたという点「だけ」ではカルテットには弱いという事が分かるな。
真のカルテットが出た時はもっとあっさり決まるもんだ。

>>856
んなこたーねーよ。
しんもく様の時も祭りだったじゃないか。

>>856
むしろ擁護がなくてスルーされるときの方がカルテットにはなりにくい。
ＭＭＬとか。

＞いやまて、ユエルは単体で遊べるんだから全然同じじゃないんだが。
＞同じ関係を探すとしたらナイトウィザードがS=FV3の先行発売サプリでもある事とかだろ。

…違うだろ？

というかカルテット（であるかどうか）にアカデミズム性を求めてる香具師は一体どこの馬鹿だ？

「原作より先に出た」というネタエピソードを持つ、
（これは原作が出た後でも消えない情報だしな。懐かしネタとして肴にして笑いあえるだろう）
ということがカルテット性を上昇させるのはもっともだと思うが。

とりあえず、ユエルはガープス４ｔｈの一部として扱うのか？
それとも単独作として扱うのか？
それによって結論が違ってくるわけだが。

＞S=FV3の先行発売サプリ
アホがおるな

ゲームがカルテットであるか以前に理由が変なだけだ。

「枕にするぐらいしかないからカルテット」ならまだしも「枕に出来るからカルテット」じゃ無理

ユエルがカルテットなのはアルマジロが出来ないからだろう？

>>864
それだ。

>>864
スティーブだましってやつだな。

>>860
後押しにはなるけど決定打にはならない、ましてやそれが期日通りに出たかどうかなんて関係無い。

>>867
友野先生のリプレイだけでも決定的だと思いまーす。

>>868
それが決定打なるなら六門あたりもカルテット入りしそうだけども。

>>868
なら妙な理由つけてないでそれを理由にしたら？
詳しい説明どうぞ。

>>869
北沢のリプレイで失地回復しましたので。

>>871
じゃあユエルも同じことをやれば問題ないな。

むしろ黒田先生に書いていただきたい。

>>873
そんな事を言っても棄てプリ(以下ry

マジレスするならみやび投入だろ。

それでは、ユエルについては黒田先生をリプレイに投入するまで、見送りということで審議を終了させていただきます。
次のカルテット候補に期待したいと思います。

ユエルなんかより先にワールドオブダークネスを審議すべき。

ではワールドオブダークネスカルテットかどうか審議したいと思います。
肯定または反論をどうぞ。

あれ？まだカルテット入りしてないの？

アメ公は極端なシステムしかつくれないあたりがカルテット気質高い。＞WoD
ハック＆スラッシュばっかりでなく、ドラマ性を少しだけＲＰＧで強調できないかな、というのが、なぜか口プロレスマンセーなゲームにしてしまうあたり、あいつらはもうd20で同じことしかできない頭の構造なんだなとマジおもう。

んじゃドラマ性マンセーしか作れんFEARもカルテット気質高いのか

バトルジャンキーなNAGOYA人が遊ぶのはFEARゲーですよ？

>>851
飛びぬけても多いだろ。
今、発表されてるだけでも全ページの2割にエラッタが掛かるぞ。

『まじで』

>>883
メガテンシリーズに比べりゃちっちゃいちっちゃい。

正直、ユエルは今カルテット入りしたほうが、まだしも歴史に残ると思うけどなー。
ドラゴンマーク化までカウントダウンだと思うし。

ユエルはペローマの為だけに存在するのだ。

なんか盛り上がらないのでワールドオブダークネスのカルテット入りは入滅します。
次のカルテット候補に期待します。

カルテット以下ってことか＞ワールドオブダークネス

ていうか、ワールドオブダークネスだけではクソつまらんゲームだからな。
ヴァンパイアと同時発売しとけと。

階位で表すとこんな感じか?

　良作　：　D&D、GURPS、N◎VAとか
　(略)　：　SW、エンギア、迷キンとか

　そんなのあったっけ　：　ドラゴンアームズ

《越えられない壁》

　カルテット　：　しんもく、アニムン、Aマホ
　審議中　：　ユエル、カオスフレア、白濁液TRPG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここらへんにWoD
　駄作　フォーチュンクエストTRPGとか

マジレスしよう。
ワールド・オブ・ダークネスはガープスベーシックのようなもので、
ほとんど基本システムのみのもの。
とは言え、システム自体は非常に洗練されているので、
既製要素の色に影響されたくない現代物シナリオがやりたくなった時に使うとよいだろう。

カルテットチェッカーに引っ掛かるようなことは特になし。
というかカルテット云々を言うような濃さはそもそもない。
あえて既存カルテット作品のジャンルに入れようと努力すれば、
「薄ゲー」ということになると思うが、
色が薄いのではなくそも色を載せてないのであって、
これ単体で評価にかけるべきものじゃない。

>>既製要素の色に影響されたくない現代物
っつーか、ぶっちゃけ現実世界的地球を舞台にしたい時、でいーんじゃないの？

本国じゃ良作なんだが、日本じゃカルテットという稀有な例と思われ。

アメリカでは「デブヲタのD&D、なりきりビジュアルのWoD」なんじゃなかったっけ？

ゴスロリ系の服着たいじめられっこがよくやるゲームだな＞WoD
一歩間違えば、いじめの復讐に銃を乱射する系の。

メリケンならもっとアレなシステムは山ほどあるだろうから
比較的メジャーなＷｏＤはカルテットにはなり得んだろうな。

まあメリケンカルテットはどうでもいいんだが、
翻訳に際してここまでカルテット運に恵まれているというのもなかなかないかもな。

>>891
ダードとかの表現を知らないのは素人さんか？

ダードを持ち出すな。

243を重ねるダードに比べ、たったの９スレのカルテット
情けないにもほどがあるね

>>896
そんな表現をされると
凄く面白そうに思えてしまう。

裏ダードであるここでナニを言ってるんだ？

>883
ページ数カウントかよw
その基準でいくと、例えばNOVA-Dとか90ページ以上(3.5割弱)エラッタがあるんだぞ。
せめて件数で数えてくれ。
(まあサンプルキャラの間違いとか俺的にはどうでもいいので、そういうのも同じく数えるのは本当は微妙だろうが)
ちなみに面倒だから俺はやらん。

ユエルのエラッタがカルテットっぽいのは単なるミスによる物じゃないからだろう。
４ｔｈ対応サプリを４ｔｈを読まずに造ったから発生した、と言うのは実にカルテットっぽいよ。