【堕落ポイントは】ゲヘナ第十六夜【好感度】

ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」を語るスレッドです。

　　　★☆注意事項〜このスレの約束☆★
・叩かれれば叩かれるほど調子付くのが荒らしの性質です。
　煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
　どうしても反応したい人は、愚痴系・独り言系のスレでどうぞ。

・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

・リプレイキャラクター萌え・ﾊｧﾊｧネタは専用のスレでどうぞ


前スレ ：【一万人に】ゲヘナ第十五夜【一人】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103123187/


関連サイト及び過去スレッドは>>2を参照。

関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/gehenna_index.htm
ジャイブ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/
ファンサイト『魔都の風を受けて』
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/
過去スレ（ 『魔都の風を受けて』内）
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch.html

関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html

ＳＮＥのサイトはこっちかな。

あちゃ、そこまでは確認してなかったや
訂正どうも〜

まあ、とにかく１乙〜！

ここには何で一桁ゲッターがいないんですか！


・・・というわけで。

６げと〜

>6　口からクソたれる前と後に１乙と言え!!

１乙！、yes、１乙！

１乙！　１乙！　１乙！

１０GETしつつ
１乙

それでは２版では堕落Ｐをどう改良するか語り合いますか

好感度に名称を変更。

使えば使うほど買い戻しがきつくなるのは余計成長を阻害するだけなんじゃないかな

いっそ、成長ポイントでの買戻しを廃止すれば？
永続堕落を除けば４行詩の成就、獄の崩壊でしか回復できないとする。
そうすればＰＬが自然とそういったものの達成を目指すようになるんじゃなかろうか。

でも、リプレイとか読む限り、結構ぎりぎりまで堕落するケースって多いしねえ。
堕落からの回復を難しくすると、今度は全滅か完全堕落か、の二択になるケースが増えそうな気もする。

>>14
でも四行詩も獄もプレイヤーにはどうしようもないじゃん

堕落がただのヒーローポイントになってる気はする。
ゲーム的にはそれでバランス取れてる（と少なくとも三田リプでは思う）んだが、
世界観的にはどうなんだろうなと。

堕落ポイント自体が何か間違ってた感じはしない事もない。

前にも出てたと思ったけど、堕落ポイントのおかげでハマリがなくなるんだよな。
確実に成功に持って行けるし。
堕落はなくさないで欲しいね。

じゃあ素直にヒーローポイントを導入したらいいんじゃないか？
堕落とかにこだわるから面倒になる。

いかにも取ってつけたようなシステムっていうのが俺の感想

>>20
確かに、少なくとも現状の形である必要はないよな

ウチの鳥取では好評なんだがな、堕落システム。
まあ、誰かが堕落する度に、他のPLやGMが
「あぁ、清らかなる天使さまにご奉仕できるたぁ邪霊冥利に尽きますぜゲヘヘ」とか
「ほらな？　何だかんだ言ったって、アンタ命惜しいだろ？　俺と仲良くしようぜぇ」とか
腐った邪霊RPで茶々を入れてるせいかも知れんがｗ

>>22
微妙に間違った堕落ルールの楽しみ方してるなｗ

いや、面白いからそれでもいいんだけど。

>>22
そしてその邪霊を逆に使い倒すのがサフィーア。

堕落ポイント9点まで溜めた回数が3回に達すると、
5点分が1点分の永続堕落に強制変換されるように、うちの鳥取ではしてる。
以後は堕落ポイントが上限ぎりぎりに達するごとに、
即5点分が永続堕落1点になる。

一度坂道を転がり落ち始めたら、もう止まらないってことで。

コンベンションでは使ったことないが、
堕落ポイントが9点貯まったら、即永続堕落採用とするのはどうか。

>>25
それ、単に上限が１点変わっただけと違うか。

システマチックに言うなら
ストイックにやりたいヤツは不利を承知でストイックにやれば良い。（堕落に制限）
現状、堕落がヒーローポントに当たることはシステムで保証されてるんだから、
わざわざ自主制限を課す必要はないんジャマイカ。
製作者サイドでは堕落ポントの使用も込みでシステム調整しているはずだし
わざわざ堕落を回復不能、ないし著しく困難にする必要はないと思われ。

堕落を買い戻すことが感性的に納得出来ない人っは
PCである所の享受者は＜類廃の果実酒＞を飲んだ時点で超人になっているゆえ
堕落、即ち邪霊の力を借りても自我をコントロールし得る、とでも考えておけばｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？
（堕落ポントが10点溜まるまで）
ダメージ受けても生命力が0になるまで、PCの行動に制限が発生しないのと同じようなもんだと。

そもそも＜類廃の果実酒＞を飲んだ時点（即ちPCである時点）で一般人に比べ著しく堕落しているワケで。
享受者はデビルマンなわけですよ。

深淵のキャラやクトゥルフの探索者ようにナイーブではないのです。

あと、堕落を永続堕落のように、
RPによって表現させるのを一般ルール化すると、
ただでさえコンセプト上決して広いとは言えない間口が、
更に狭くなる恐れもある。
それを考えると、仕方ない部分もあるだろう。

誰が鈴羅木かりんか？分からなかった

新リプがコミックの原作になるのかなあ？

新リプの刀士、キャラ薄いわ萌え要素も無いわで、
劣化版パルヴィーンみたいだ。

新リプは幼女を愛でるものだからしょうがない。

ブレカナのＤＰやＤＸの侵蝕率みたくセッション終了時に完全堕落（現行ルールでの１０ポイント）したかを判定するとかは？

完全堕落したらNPC行きだし、それはどうかと。

堕落ポイント分ダメージを受ける邪霊率なんてのも良さそうだ

パルヴィーンがカウンターで【換襲】使ったけど、ルール上出来ないよねぇ。

>>36
それは版上げへの布石さ

>>34
じゃあ成長ポイントでの減少をなくして、セッション終了時に堕落ポイントの減少判定を行えるってのは？
判定後に１０ポイント以上なら完全堕落で
判定前に１０未満ならＮＰＣ化の心配しなくていいしさ
判定数はシナリオの難しさで決める
獄の崩壊とかすれば判定数か達成数上昇ってことで

>>38
その判定は何を基準にするの？

普通に４でいいんじゃない？

ああ、ごめん。判定数はシナリオの難しさで決まるんだな。
普通のシナリオなら（どのぐらいが普通なのか微妙な所だが）１とか２とかで
達成数ぶん堕落ポイント減少とかかな。

質問なんだが、
１　獣甲＜甲防＞の基準値っていくつ?
２　＜妖護壁＞＜妖双撃＞の使っている間っていつからいつまで?

>>27
堕落ってヒーローポイントかなぁ？
キャラロストの危険はあるし、それを避けるためには成長点が減るしと、
かなり使用に伴うペナルティが多いポイントだと思う。
公式シナリオ（人魔饗宴収録、「死毒の獄」）では、
堕落ポイントが高いキャラは不利益を受けるという局面があったし。

どっちかと言うと、GURPS・妖魔夜行の未使用CPや央華封神の師匠の一筆のように、
ペナルティを覚悟の上で緊急回避的に使うものだと思うんだが。

製作者サイドとしては堕落ポイント不使用で調整してると思うな。
魔物の強さ評価見るとそう思うよ。
三田シナリオは使用前程だけどな。

真夜中の鐘が鳴ったときに堕落判定して、
失敗すると堕落上昇＆一時的にNPC可とかどうだ？

【馬鹿は他システムをまんま流用した】

普通に堕落ポイントをガンガン使わせるバランスと思う。
SWみたいに3レベルパーティに強さ評価6程度をぶつけたらそりゃ簡単だが、
ゲヘナの場合は4から5レベルで評価10以上の敵をぶつけるバランスだから、
堕落ポイント使わないと死ぬ。
死毒の獄のシナリオを見る限り、制作者が堕落未使用で調整してるとは思えない。

んー、それはシナリオが使用前提で作られているだけで、
システム的に前提にされてるとは限らないと思うんだが…どうだろう？

堕落込みでゲームのバランス調整されてたら問題ありだな
だって堕落は選択ルールだもんよ
シナリオのバランスは別だが

>43
>緊急回避的に使うものだと思うんだが。
他のシステムのヒーローポイントはそんな感じの使用方法もあるよ。ダイスの振り直しとか。
堕落の方が使用方法に制限があるだけじゃないかな。

アリアンロッドだとヒーローポイントに当るフェイトの使用は推奨されていて（経験点になる）
ゲヘナや央華だと使用は可能な限り避けるような設計なのは面白いね。

堕落ポイントのルールは今のままでいいと思う。
１点使うと振ったダイス１つを操作、１０点貯まるとＮＰＣ化、成長ポイントで買戻し、と運用面でもそれほど重くない。
その上で楽したことによる経験点ペナルティという「堕落」という側面もキチンと現している。

そもそもＤＸの侵食率やブレカナの尊厳値のようにシステムの中核をなすルールという訳ではないと思うのでこのぐらい軽いルールでいいと思うがどうか？

三田リプレイ読んで楽したなんて思えないよ。
むしろ使わないと生き残れないって感じ。
難しいシナリオほどＰＣが損するってのがなぁ。

あんまりほいほい強くなられたらサプリが追いつかねえ･･････だったらやだな（ｗ

>>42
１　いまだ不明。防御と同じ３で判定するか、「受け流しは牽制で判定」を考慮して１低い２で判定するかバランス考えて好きなほうでどぞー
２　それぞれの判定中と思われる。【妖護壁】であれば回避値＋《妖霊使役》レベルに妖霊の補助を付けられないという意味。

>>51
難しいシナリオなら、その分成長点を増やすというのもありだぞ。
基本ルールで３〜６点の幅がありっていうんだし、７点ぐらいまではあってもいいんじゃないかね。

三田リプレイでも３話あたりは、成長６点＋獄の崩壊で、堕落を吸収してる。
もちろん、次のシナリオに向けてのバランス調整の意味もあったろうけど。

成長を妨げるといっても、それくらいでちょうど良い成長速度になるし。
大体遅くとも、10回やれば獄に挑める程度に強くなるから大きな問題ではないと思う。

>>51
あれはGMのバランス感覚が悪い（というか、ゲヘナ向きでない）だけかと。
他のシステムでも、難しすぎるシナリオをぶつけられれば
下手すりゃ全滅、良くても敗走して大損だろうし。

ゲヘナは、カウンターというルールのために（まあこれも選択ルールなんだが）
一回のダイス事故が死に直結しかねないゲームだから、
「順調に行けば堕落なしでも何とかなる」くらいのバランスで丁度良いと思うんだけどな。
判断ミスであるとか、ダイス目が異様に悪かったとか、そういうイレギュラー要素を
堕落で相殺していくような感じ。

そうかなあ。
百年の虚読のリプレイも読んだが、あそこもバランス厳しいと思う。
でも、あれくらいがゲヘナでは丁度良いバランスと感じたよ。

まあ、卓の姿勢にもよるから、あれが正しいとまでは言わないが。

三田の場合は、ＰＬもマンチ気味だから、あれで良いかと

>>58
そうか？
マンチっぽい部分なんか一つも思いつかんのだが。

今回限りのセッションだからと術技ポイントを使い切る辺り？

神語術のドッジの使い方のことかも。
でもあれは当然の戦術というか、デザイナー側もそのような運用を意図してるだろう。

サフィーアに集中してるな

サフィーアの中の人ってへっぽこのマウナと一緒なんだっけ？
あっちでパッとしない反動だろうかｗ

堕落ポイントが前提のシステムかどうかって
忘れるな、お前ら
一応、仮にもあれは　選　択　ル　ー　ル　だ。


･･････まあマジレスすると、堕落前提かどうかはGMの用意したシナリオ次第でFAだけどな。

>>54
それならますます成長ポイントと切り離すべきかもな

まあ、版上げのときに改良されてるといいねぇ。＜堕落
闘技のタイミング他曖昧な部分も含めて。

ＳＮＥにその手の期待できないよなぁ……

Q&Aにメール汁

アザゼルは次から影響力使ったりプレイとしてシャヘラザードと差別化して欲しい

それはいい、キャンペーンフックとしても使えるしね。
なんだかシティアドベンチャーの詰み防止にしか使ってないからほかの物を提示してもらえると助かる。

＞シティアドベンチャーの詰み防止
それが一番重要だろう

>>53
ありがとう、1のほうは、もしかしたら持ってる武器依存かと思ったんだが、よく分かってないのね

・ルール自体不採用
・採用するが、基本的には使用しない前提のバランス
・使用を前提にしたバランス

この３つを好みで使い分けられるという点で、現状の堕落ルールは実にシンプルにまとまっていて秀逸だと思う。

打ち消しに成長ポイントが必要な時点で、（例え使用が前提のシナリオであっても）
「できる限り使用を控えるべきリソース」であることは避けられないと思うが、
世界観を考えればそれもありじゃなかろうか。
地底世界での利権とか、邪霊の囁きとか、そういう誘惑を振りきって
ストイックに地上を目指すのが、ゲヘナ的ヒーロー像の一つだと思うし。

ゲヘナって成長の楽しみを味わえないゲームなんですね。

確かに、刀術と魂装術の２〜３レベルはちょっと退屈かもなぁ。
毎レベル魔術や獣甲、暗器が増えていく他術技と違って、そこまで大きな変化がないから。
まあその分、４レベルに達した時には劇的に世界が変わるわけで、それを励みに頑張れってことだろうが。

>>74
成長ポイントのほとんどを堕落下げに使われてるからそうかもしれん。
ま、三田リプレイは戦闘以外で判定の少ないゲームだから何とか回ってるけど。

>>75
その分闘技が多いじゃん、と言いたいが三田リプレイだと修得に使う余裕がないか。

sneのゲヘナのリプレイってどこいったん？

にゅうめつしました。

>>58
三田リプのＰＬがマンチ気味？　……いいか、マンチってのはなぁ……
全員が【魔業】【霊絶】のために魂装術を習得してたり、
【無幻】のために前衛全員が腰に銘刀差してたり、
妖霊使いの約９割が十歳前後の幼女だったりする、
うちのＰＬ連中みたいな奴のことを言うんだよぉっ！！（血涙）

>>80
最後はマンチじゃないだろう。

test

たしかにマンチじゃないが、言いたいことはわかった。
そんな奴らは獄にでも放り込んでやれば万事ＯＫさ！

ところで妖霊のRPはどちらがするのか。
いや>>80の場合はどちらがやってもGMに取ってはゲヘナだが。

80の事例って、死霊の狂気の邪霊律が働いてる獄に放り込まれると大分厳しくないか？

>>85
【魔業】と【霊絶】は判定いらないから影響受けないよ。

霊巣持ちか瞑極刀でなければ、獄の基本邪霊律である術技レベルダウンを受けて、
術技レベルが０になれば闘技使用不能じゃないのか？

闘技を使えないのは銘刀
使うと折れるから

>>81,83
いんや、マンチだ。
体重を低く抑えれば抑えるほど、
妖霊に抱えられて空を飛ぶ時の気力消費が軽減できるからな。
１０ｋｇ未満（気力消費０）は無理だが、２０ｋｇ前後（気力消費１）には抑えようとした結果が
鬼のような幼女ラッシュ。
いっぺん、５人全員が十歳前後の幼女というＰＴでこられて、泣きそうになった。
まあ、幼児（男）はほとんど居ないあたり、マンチ以外のＰＬの業が見え隠れしているが。

>>84
幼女という外見から来る交渉の問題をフォローしようとしてか、
「威風堂々とした太目の体格」（《交渉術》を持ってるから）かつ
人当たりも無難な性格を選ぶことが多いので、ＧＭ（俺）が動かしてるけど楽。
いっぺん、「妖霊使いと瓜二つ」（つまり妖霊も幼女）な演技を要求されて死にかけたが。

>>85-87
一番長くキャンペーンやってるＰＴが、最近獄に潜りだした。
確かに>>80な小細工は無駄になっているが、獄に潜るようなレベルだと
術技ポイント１〜２点と成長ポイント２〜３点くらいのロスは許容できてる感じ。
（そもそも、本職刀士と本職魂装士が１人ずつ居るし）

>>88
本当だ。
ふと思ったが無限も防御用闘技で銘刀使わないから折れずに使えるんじゃぁ。

霊獄妖稚園

しかし、>>80のおかげで我々はまた一つ重要な知識を得たわけだ。
ロリやショタの享受者を見たら、妖霊使いと思え！

新リプのダヒカがまさにそうだな。
つーか、どうしてもザイモク＆モンキー、球七＆球八みたいなコンビを想像してしまう
のは俺がすでにオッサンだということか。

しかし、レベル2邪霊律の「囁きの思念」は凶悪だな。
この制限下で上位邪霊と戦うのは、ドーピングでもしなきゃ滅茶苦茶つらそうだ。

そこでドーピングコンソメスープですよ

>>95
逆にそれ使ったら邪霊に負けるじゃん。
原作でも負けてるしさ。

>96
お前はまだドーピングコンソメスープの本当の恐ろしさを知らない。

>>92
普通の人間は術技レベルを１レベル上げるためにウン十年かかったりするからな。
あってるんじゃないのか？

>>98
それは、ロリやショタの妖霊使いを見たら、享受者と思え・・・ってことでは？

妖霊使いに限らず…

ロリやショタは享受者だ
空を飛ぶロリショタは妖霊使いの享受者だ

ホントゲヘナは地獄だぜー（当たり前です）

堕落ポイントは好漢度

堕落ポイントは高感度

じゃあ9も溜まると、肩を叩かれただけでも大変だな。

いえいえ、服の裏地が擦れるだけで大変ですよ
【馬鹿は鼻息を荒くした】

年に似合わずくそ生意気な態度の幼女の妖霊使いも、
「ひゃうっ！」って可愛らしい声が出ちゃったりするわけですな。



…すまん、１ポイント堕落したみたいだ。

享受者にマグロなし

しかし結構簡単に堕落ポイントって使うよな。
実際プレイしてても、序盤からばんばんPLは使ってるよ。

うちは堕落ポイントルールは採用してないからその辺の感覚は分からないなあ

まー人にも寄るんでないかい。
俺ぁ前衛やることが多かったから
カウンター時は堕落必須だった。
逆言やカウンター用に残すために
普段はなるたけ堕落せんかった。

うちの仲間内では「あ、カウンター１点足りない・・・堕落使うか・・・でもまだ耐えれるし・・・」って感じで
使うかどうか結構なやむし、あんまりホイホイ堕落しないし、みんなそういうもんだって思ってるみたいですね

ぶっちゃけGMの作るシナリオによる。
堕落が前提である場合、GMは事前にそれを予告しておこう。
また、すぐでなくとも良いから、いつか穴埋めした方が良い。

堕落って世界観的にゲヘナの中核の１つだと思うな。
だからセカンドではシステム的にも重要なものにして欲しい。
今みたいなあとから取ってつけたようなのじゃなくてさ。

選択ルールなんだから…って釣りなのか？

↑？

うーむ、現状で十分に重要だと思うんだがな。
堕落の有無でバランスが激変することは皆が認めるところだろうし。
そもそも、シンプルかつ取捨選択が容易であることと、
重要度が低いことはイコールではあるまい。

それともアレか、上でも名前が出てたDXの侵食率のように、
積極的にドラマを提供するリソースとして組み込むべき、という話か？
そうだとすると、ゲヘナ自体が演出志向のゲームじゃないからなぁ、と思うわけだが。

そんなのは、各々の卓の自由意思に任せるべきと思うわけだ。
堕落を中核にしたいなら、そうすれば良い。
ただし、メンバーの合意を得てからね。

発売当初からとってつけたルールと言われてたからねぇ。
そして、今のままでいいという意見もある。
ＳＮＥがセカンドでどういう結果を出すか楽しみだ。

９点までノーペナなのが堕落している感じがしない
と言う話は発売直後のスレで出ていたな

ゲヘナの堕落のイメージは、少しずつ堕ちるというよりは、
ある一定ラインを超えると一気に邪霊に呑まれるイメージだから、
侵蝕率のようにする必要はないと思うんだな。

>>38案がシンプルで良さそうだな。
侵蝕率ほど演出思考でもないし成長の妨げもないし。
>>120の言う一定ラインを超えると一気に近いし。
けどコンベなんかだとどうすんだ？

ウチのGMに>>119のような意見を言ったら、
「そういう発想をする時点で（プレイヤーが）充分に堕落してるからいいんだ」と返された。
詭弁と言えばその通りなんだが、妙に納得しちまったい。

白炎術より神語術の方が使えるって、本当？
そうすると、神語術はもう少し使いづらくした方が良いの？

>>122
つ[サフィーア]

>>123
神語術はたしかに強いけど、気力消費が異様に激しい。

白炎は安くて効果も十分あるけど、高レベルにするような術技ではないような感じ。

>>126
おいおいマジですか。
４レベルの癒し囀る炎や、５レベルのパーフェクトキャンセラー、リフレッシュは冥極刀に匹敵する強さだぞ？

>>127
そんなレベルでプレイしたことが無いのでわからなかった。
今は反省している。

気力さえどうにかすれば白炎とらずに神語で良いって事だ。高レベル以外は。

>>129
まあ、それはそうだが、どうにもならないから低レベルなんじゃないのかｗ

白炎術の真価は、安定性にあると思う。
敵が<無意味>を使ってきたりすると特に。

神語術は確かに強い。が、リプレイ1話を見てもらえば明らかだが、速攻ガス欠する。

正直神語を回復に回していると息切れが早くてパーティ全体の耐久力を下げることになる

まあ神語術は敵に使いたいというのは分かるが
人数が少ないパーティでは回復兼任になるのは
やむを得ないのではないか

エラッタとＱ＆Ａをテキストファイルにしているんだが、需要あるじゃろうか？
有るんなら後でアプ使用かと思うんじゃが。

……流石にファイル形式変えたとか改行を少し変更したくらいで問題にならんだろうし。

SWのプリーストみたいな感じで
イマイチ一本伸ばしがためらわれるんだよね。＞白炎術

珍しく瑠璃の言うことに普通に賛同できる

確かに高レベル帯で必要になるのは間違いないが、
一本伸ばし出来るほど魅力的なものがあるわけじゃないんだよな

>135
ぜひうｐキボン

そこで白炎暗士ですよ

攻撃術技か、使い勝手の良い支援術技が低レベルにあれば……
神語術には両方あるし……

神語術が使い勝手が良すぎるというのは？
簡単に強制値変えられるし。

強制値変えてるとガス欠も早いけどね

サフィーアははったりでカバーしてたけどね。

まあ鳥取では神語術師が白炎術師の三倍（当サークル比）は活躍してる気がする

白炎一本だとさすがになあ。
でもいないと、それはそれで困ったりするのだ。
なんというか、ドラクエ�Wのクリフトか�Uのサマルトリアだな。

クリフトがいなくてもミネアがいれば……ゴメン無理

高レベルになると神語術は白炎の回復力の足元にも及ばないよ。
回復力だけだが。

じゃあ白炎術師はFF4のローザか。

白炎は知力が低くても気力さえ余裕があれば十分使いこなせるので
兼業に向いているかもしれないな。

専業なら神語術の方が活躍するかもしれないが。

＞150
同意。そして兼業はシステム的に弱い罠（ｗ
白炎術士の明日はどっちだ。

序盤さえ乗り越えれば兼業でも十分強いだろ

そりゃ新説だな。根拠ヨロ。

灰炎術士になれば良いじゃない(ﾏﾘｰ)＞兼業白炎術士

ただ、２レベルの白炎術を使える人材がパーティに一人いると、格段に神語術師の生存率が跳ね上がるカモ。
何せ「タイミング：受動」は、術者本人に対して仕えないので。

アプロダってどこじゃったじゃろ……？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/taku_kanban/cgi-bin/clip/clip.cgi?

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/212.zip

>156
あり

>>151
完全サポートキャラ目指せばレベルが低くても問題ないさ

>>154
それも１つの手だが、両方となると気力が辛い。

つーわけで妖霊使いと兼業でサポート＆非戦闘での活躍を期待するしかないな

そこで黒沙術ですよ。
白炎+黒沙の組み合わせ。

兼業も兼業で悪くはないですよ？
と、神語灰炎魂装妖霊使いPCを持つ俺が戯言をほざいてみる。
いや、ここまで来ると流石に弱いけどなｗ

やはり灰炎術で強力なのがあると、白炎術にももちっとスポットが当たるかと。
ちょっと後ろ向きだが。

補助系白炎の追加が課題か

白炎は自分の防御が甘い。

何じゃこの真っ当な流れは・・・
俺のいない間にいったい何が？

小川さんが…　( ´Д⊂

>164
まーいろいろあったのさ。

それあそうと、神語から回復魔法抜けば
全て丸く治まるような気がしてきた。
回復無くても十分魅力的だよね、神語。

>>166
それはそれで回復の選択肢が１つになってしまうよ。

うん。白炎術士に花束を（ｗ

神語術との比較はあまり関係ないかもよ？
黒炎だって低レベルでは神語で代用可、高レベルで違いが出るのも白炎と一緒
だけど白炎のようには言われない

白炎でなんか闘技が有ればいいって事か？

白炎術に何を求めるかによるんじゃないか。
今以上の回復と防御手段なのか→追加しかないな。
単体としての敵に対する強さなのか→攻撃と妨害の魔術でも？
兼業での使いやすさなのか→とりあえず受動魔術を自分に使えないと。

黒炎がＳＷのソーサラーと同じノリで攻撃と援護を両方こなせるから、
回復と防御しかできない白炎はどうしてもできることが制限されるんだよな。
もっとアグレッシブな援護が白炎にあれば一本伸ばしの価値もあるんだけど。

ファナティシズムみたいなのか？

>>173
そうじゃないかな。
攻撃系のサポートの黒炎にいってしまっているのが、受動的すぎる印象を生んでいると思われ。

Ｄ＆ＤやＳＷのプリーストでも攻撃や攻撃サポートの魔法はあるしね。

リプレイ初期キャラであるサフィーアが神語術師ってのもイメージに影響してるんだろうなぁ。

リプレイにも白炎専業いないのを見ると、やっぱキャラ立てづらいのかな

白炎術で闘技チットが増えれば、ぐっと需要は高まるかも。

気力の消費を少なめにするというのはどうだ？＞白炎術
強力だが燃費が悪い神語術との差ができるぞ。

キャラ立てだけなら白炎専業というのは分かりやすいキャラだと思うけどな。
優しいヒロインとかにちょうどいいし。

ただ、ゲヘナの場合優しいヒロインというキャラの存在自体が
似合わないんじゃないかという気はする。
紫杯連はまんまヤクザだしなあ。

優しいヒロイン＝パルヴィーン

まあ、あれはあの世界観だから少し異質な分、際立っているが。

世間知らずな組長の一人娘(*´Д`)

アーキの白炎使いたんがいるではないか。＜優しいヒロイン

ＳＷのプリースト専業で既に微妙なのに、それ以上に白炎は使いにくいからな。
そしてこのゲームは兼業がビミョー。
今後のサポートや次の版でどうにかならんもんかと。

>>182
アーキの白炎たんは《拷問》もってるからなぁw

アーキの白炎使いは優しいというイメージじゃないなあ。
全アーキで唯一枕事を持ってるし。もちろん拷問つき。

枕事拷問…天国と地獄を行ったり来たりなのか。

市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
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ほら、途中までしておきながら良いところで止められてしまうような拷問なんだよ。

よく見たら白炎たんって男なんだね。
だまされた・・・

何をいまさら。そこでなお萌えあがらなくてどうする（ぇ）

イラスト的にもも攻め臭さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるしな！＞アーキ白炎

勃たなくなったら白炎で回復

…《黒い指先は巧みに蠢く》で「枕事」道具を作成するには、どんな道具がありなんだろうか。

ここの諸兄にお聞きしたい。他の一般技能についても、よろしく。

>>193
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　触手！触手！
　⊂彡

尿道バイｂ（地下へ

>>193
胸を覆い尽くす程の胸毛を生やせば、女共はイチコロさ！

真面目に世界観に沿った回答をすると、やはり張り型が適当だと思う。

作れる物の前にその呪文名が果てしなくエロス

ハムスターとかどうだｗ

>>197
男性向けは？

つえねまぐら

その一般技能に有効な道具を思いつかなければ使えない訳ではないからな
ゲーム的には《黒い指先は巧みに蠢く》を使えば効果はあるわけで

･･････どうやら俺がやってるゲームはゲヘナじゃなかったらしい。
神語術師より白炎使いが重宝され、「専業はちょっと辛いよなぁ」と
何かしら兼業してるPCが多いウチの鳥取は、いったい何を見落としているのだろう。

ＰＣ数は？
総術技ポイントは？
辛いというのはどういう意味で？

＞専業はちょっと辛いよなぁ
（　ﾟДﾟ)

んな事外の人間がどうやって判断つくと思う？（ｗ

＞神語術師より白炎使いが重宝
戦闘を始めとする直接ダメージが非常に多い環境なら
＞専業はちょっと辛いよなぁ
PL人数が1人とか2人なら

それぞれ妥当な台詞になるよ。

前衛とか後衛とか分かれずに混戦状態なんじゃないかと想像。

専業と二本伸ばしではレベルは１しか違わない。
ゲヘナは１レベルと２レベル、３レベルと４レベルの差が大きい
バランスなのでこの１差が「兼業はつらい」と言うことになるのだが。
高レベルでは違うかもな。
４レベル越えれば白炎刀士も楽だった。

>206
その喩えは無理がある

無理な理由ﾄﾞｿﾞｰ

>209
リプスレでも暴れてるｱﾌｫだ。かまうな。

(´-`).｡oO(リプスレのは…黙っていた方がいいんだろうか…)

>>208
誰も４レベルに至ってない環境でも、兼業は普通に使える。
実際、リプレイでも、ターリヤとサフィーアは兼業だし。

そりゃ普通に使えるだろ
「専業より使える」か「専業に比べてつらい」かの話題だぞ？

↓ここで、バランスが取れているから同じぐらい使えるよ、と言う

白炎専業は、弱い上に面白くない

>>216

>>127

壮大なループだなｵｲ

レベルが上がるまでは辛いのか……

>>219

>>127は>>126を受けての発言なんだが。
つか、普通に強いよ白炎。
防御一辺倒なのが、人によっては魅力的でないだけで。

攻撃的に使えば大丈夫だよ
癒して《拷問》、癒して《拷問》…

>>221
いいな、それw

>>221が実にゲヘナな解答を示した。これで問題は解決だ。

そういや、邪霊律にも狂える白き炎ってあるもんなあ。

つ〜か、もともと地獄の一部としての白炎の存在意義は「癒して拷問」にあるわけで。

…だから、ルルブの白炎術師は拷問技能もちなのか。

それにしては邪霊に白炎使いがいないな。
生命点の高い上位邪霊に白炎持たれてリフレッシュされたら最悪だ。
まあ防ぐ手は色々あるけど。

妖霊術師はＭだから拷問で悦ぶ

>227
詳しく

つまり【癒炎斬】が白炎術のキモだと。

お前らエロ杉ですよ

ここは黒炎とのコラボレーション、《打ち破る炎》での連続【癒炎斬】こそ地獄の炎のあり方だと主張してみるｗ。

【癒炎斬】使えばどんなハードプレイも

エロい獣甲とかあるかも。具体的には＜枕事＞に修正を与えるような。

リングとか張り形とか？

花見沢の電動侍を思い出した。

《拷問》や《枕事》に使える〈魔毒〉は開発されてないのかな
需要が多いと思うんだけど

《枕事》は「夜の香水」みたいな媚薬がいろいろ発達していて
〈魔毒〉まで持ち出さなくてもいいんだろうきっと。

《拷問》？塩でも擦り込んでおけ！

システム談義とエロ談義が交互に繰り返されるこの構図は何だろうｗ

さて、上の方で話題になってた白炎と神語術の比較だけど、
堕落ポイントの有無にも影響されるんじゃないか、と言ってみる。
堕落ルールを採用してない（もしくは、あまり使いたがらない）環境だと、
格上の敵相手にカウンターを狙うことが難しくなるから、
防御や抵抗で持ちこたえつつ勝機を窺う展開が多くなる。
そうなると、低コストで安定して回復・防御ができる白炎の価値は高くなるだろう。

逆に、堕落を積極的に使う環境（リプレイもそうだね）だと、
カウンターなどによる短期決着が増えるから、
高コストという神語術の欠点があまり気にならないのだと思う。
堕落によるダイス目操作は、確定表の結果調整に極めて有効だしね。

＞システム談義とエロ談義が交互に繰り返されるこの構図は何だろうｗ

ゲヘナを語るならば極めて理想的な展開では？（ｗ

前なんて枕事戦闘という、ある意味究極の話題もあったしな。
あのときはスレ住人から喝采を浴びていたぞ。

>>240
だが、それは既に地下スレで他のTRPGが通った道だ

確かに神語術燃費わりぃー、とは思うけど
ガス欠になるまで長引くことはあまり無い鳥取

カウンター狙いも、固定値かダイスか
始めのほうでやるか終わりのほうでやるかで
微妙に展開が変わるよね。

一撃必殺狙いだと白炎術師に
アイデンティティの問い直しをさせるのに
十分なダメージになるし（ｗ

>>242
ここで、「それはお前のＧＭの戦闘バランスがぬるいだけ」と書き込んでイグニッションですよ！

うそ、ゴメン。言ってみただけ。

>>243
逆説的に、神語術師がいる場合はカウンターを使ってでも短期決戦、
白炎術師がいる場合はちまちま削っていく長期決戦が有利ということでもあるわな。

パーティ構成にあわせた戦術ってのはどのゲームでも基本だし、いいんじゃないかね。

長期戦になったときに白炎術師のやれることが回復だけってのがな。
高レベルの防御系魔術の追加を願う。

>>246
んなこたない。
受動魔法はそれなりに強いよ。

回復と防御だけってなら、同意するけど。

>>247
受動魔法はそれなりに使えるけど、レベルで効果の変わらないのがほとんどだから。
達成数を上げるようなのはいいけど、ダメージ減少系がね使えないものになってくる。

>>248
魔具！　魔具！

白炎の防御魔術は、何つうか両極端過ぎてなぁ。
〈聳え防ぐ炎〉は>>248も言ってるように高レベル帯だと力不足だし、
〈包み弾く炎〉〈白を纏う炎〉はデメリットもあるから使いにくいし（しかも受動じゃないし）。

白炎の復権を目指すのなら、レベル３辺りに
〈聳え防ぐ炎〉のアッパーバージョンが入るだけでもだいぶ違うんだがな。
消費が８〜１０で、軽減値が《炎術：白炎》レベル×２、
対気力を含むあらゆるダメージに有効とか、そんくらいの奴。

>>249
防御魔術を強化する魔具なんてあったっけ？
つーか、人魔の魔術強化魔具を採用すると、尚更に神語＞白炎にならんか？ｗ

炎術は相関性が高いので両方を学ぶ場合は
術技ポイントが軽減される・・・とかだと嬉しいかもしれない。
SWのソーサラーとセージの如く。

コネが共通してるから両魔術修得の利点を得られる一応

白炎術で、黒炎術をカウンターするような魔術が有れば、少しは特徴出るかも。

黒炎限定じゃなくても良いと思う。＞カウンター

カウンターについて質問
攻撃側でもカウンター側のどちらでもいいんだけど、
暗器や【癒炎斬】など特殊な効果をもたらす攻撃をしてた場合どうなるの？

>>254
つ〈きらめき護る炎〉
……いや、真面目な話、高レベルだと意外と馬鹿にならんぞ？

間違えた、>>253な。
にしても、白炎術に黒炎への対抗手段が増えれば増えるほど、相対的に神語術の価値が上がるわけで。
やっぱ、対黒炎に限定されない、汎用的かつ手頃な防御魔術が欲しいよな。

＞255
魂装・穿に準じるでいいんじゃね？
SNEFAQ参照。

イメージからいって、邪霊に大ダメージを与える白炎の闘技があってもいいと思う。

>>253
それいいな、白炎術で判定なら知力を上げる意味も出るし。

＞黒炎術にカウンター
とは言え２つしか対象がないぞ

まあ炎術に限らず、黒炎を用いた特殊能力にも、とか。

魔術全部で良いんじゃね？

ダメージのある赤炎術もほしいよ。
享受者に効かなくとも魔物や一般人には効くんだから。

ほらあれだ、一般人はFEARゲームで言うところのモブたらトループ程度の弱さだから、
「赤炎を見せて脅します」「情けない悲鳴をあげながら逃げていったよ」
で終わる。ダメージを出す意味もないんだ。

>>265
モブもトループもデータはあるからダメージを出す必要はある。
お前さんの言いたいのはエキストラだろ。

ごめん間違った。赤炎に焼かれてくる。

未だ享受者じゃなかったのか。

>>255
カウンター絡みのダメージ全てに特殊効果が及ぶでいいだろう。
問題になりそうな暗器はだいたい投擲だからカウンターできないし。

それだと【確死】が強くなりそうだな
ところで三田リプでの【確死】は反則だよなぁ
戦闘してたわけでもないのにチット４枚持ってるなんて

>>270
まあ邪霊だし、相手もＮＰＣだしな。
演出戦闘の範囲内だろ。

あの時点のミイラ邪霊にはキザ邪霊が入ってんだっけ？
なら、キザ邪霊の力でチット3枚得て、自前の1枚で4枚。
説明出来んこともないか？

このゲーム全般的に攻撃が防御をかなり圧倒してるから
間に合わない回復やるくらいなら
攻撃に行ったほうがいい事が多くない？
そしてそんなときに攻撃力のない白煙は厳しいことになると思うんだ。
個人だけじゃなくパーティーにとってね。

白炎だと他より回復が間に合うようになるわけだが

>>273
それはむしろ逆。
回復が間に合うのが白炎だけ。

白炎がいる場合といない場合では、戦闘の幅そのものが変わるといっていい。
特に４レベル以降。

いや、今回のR&Rのリプレイ見ても、
あの灰炎術師は、黒炎術しか使ってないような。

すまん、４レベル以降の話か。

リプレイで白炎術を使ってないから白炎術も回復が間に合わないという発想？

どちらかというと、回復する前に決着をつけた感じだけど。

つうか敵はなんでいきなりチット３枚の奥義使えてんだ？

４レベルに上げる前に、白炎使いやってるＰＬが飽きると思う

最初からやってたら４レベルになるまでずいぶんかかるからなあ。
まあ、実際白炎専業やったことないからわからないけど。

７回くらいのセッションか

>>281
まあ、そこは否定しにくいｗ
もう少し、面白い術が２〜３レベルに欲しいところ。

>>270
渾身のカウンターなんて成功したらそれぐらい認めていい気がする

２レベルだな。スタートダッシュで専業白炎に旨味を出したい

やっぱり白炎のお役立ち感とか面白さってのは微妙だな。
次の版では白炎がパワーアップしてるといいな。

＜見守り励ます炎＞とか＜きらめき護る炎＞とかな…
もうチット効果が強くてもいいよな。

そうか、チットで効果の増す白炎専用闘技を

白炎専業だと闘技チットを得るための攻撃は・・・飛び道具で？

気力分与（〈心を伝える炎〉）があるんだから、
チット分与があってもバチは当たらんよなぁ、とか思う。
自分が持ってる闘技チットを、１枚あたり気力２とかでトランスファーするの。
そういう魔術があれば、弱いなりに〈武器戦闘〉でも伸ばそうかと言う気になれるし。

>>290
ウチの鳥取の専業白炎使い（草食獣人）は、
筋力５、耐久５、知力４で、
<素手戦闘>と<防御>を伸ばして前線に立ってるよ。
当然ながら他の攻撃術技と比べれば威力は微々たるものだが、
素手攻撃の基準値が低いので、カウンターが意外なダメージ源になってたりする。

>>292
術技は白炎専業にして術技以外の攻撃で前衛で戦うってのもたしかにアリだな。
白炎刀士とかより術技の成長が早い。
まあ、そのぶん成長ポイントを技能に取られるけど、それはたいした負担でもないだろうし。

術技ポイント１点魂装術に使えば、ザコ相手に弓撃ってあとは【檄吼】、とかで問題ないんジャマイカ。

封印形闘技を巧みに扱う魂装士が読めるリプレイどこかにありません？

>>294
獄でチットどう稼ぐんだよ。
術技レベルが下がって0になるから魂装術で攻撃できないし、
魂装術の闘技も使えない。
檄吼もチット2枚しか増えなくなるから、
問題大有りだぞ。

>296
獄に入るようなレベルだとサブ術技があんまり役に立たないんじゃ？
両方均等に伸ばすと下手すると両方役に立たなくなっちゃうし。

>>297
だからそう言ってんじゃん。
魂装術1レベルだけとるようなやり方はあまり役に立たんって。
でも、白炎単体伸ばしと素手戦闘の組みは結構いけると思うな。
正直いい案だと思ったよ。
前線に出で回復専念、回復役を落としに来たらカウンターってね。
最大の問題は非実体（つまり邪霊全般）を殴れないことだが。

>298
そのレベルの邪霊に闘技なしでそうそうカウンター取れるもんかね？

獄で魂装術−２（０レベル）になるから戦えない闘技も使えないというルールは今のとこないけどな。

確かにそういう記述は見当たらなかったし、俺も使用不能になるとは考えもしなかったな

そもそも獄に限定する必要ないしな。

>>299を見て少し気になったので、
各種術技と<素手戦闘>のカウンター達成数の期待値を計算してみた。
前提条件は以下の通り。

・判定数９（能力値５、術技／技能レベル４）
・装備と闘技は、現実的な範囲でカウンターに適した形にチューン。詳細は後述。
・妖霊や魔術による支援、堕落などは考慮しない。

刀術　8.0/6.5/5.0
魂装　7.7/6.0/6.0
獣甲　7.0/5.5/4.0
暗殺　8.0/6.0/6.0
愧拳　11.2/10.0/8.5
素手　7.2/6.0/4.5

装備と使用闘技の詳細は以下の通り。

刀術：基本通りの銘刀（基準値３／４／５）＋【絶業】（チット消費３）。
　　　【複技】＋【反業】も併せればさらに１ずつ上がるが、
　　　チット消費が６になり現実的ではないと判断したので除外。
　　　また、冥獄刀に〈見えざる閃光〉×３の改造を施すと、
　　　期待値は9.2/8.0/6.5に。鬼。

魂装：スタッフ（基準値３／４／４）＋【魂装】＋【魂装・撃】（チット消費２、気力消費１０）。
　　　ただし、先に自分の行動順が２回以上巡ってきていることが条件。
　　　（【複技】を併用するか、霊巣を使えば１ターンで準備可能）
　　　準備が必要な分、複数回カウンターを試みても消費チットは一律なのが魅力。

獣甲：雷鎚・銅（基準値３／４／５、カウンター命中値＋１）＋闘技なし。
　　　全術技中最低の値だが、コストや準備期間を一切必要としないのは強みか。
　　　（とは言え、達成値だけなら素手戦闘に純粋に劣るわけだが）

暗殺：裏切の脚・かかと（基準値３／４／４）＋【魔薬・閃】＋【秘儀・聖別】（チット消費１）。
　　　ただし、先に自分の行動順が１回以上巡ってきていることが条件。
　　　【魔薬・絶】は、継戦能力にあまりに欠くと判断したので除外。
　　　【魔薬・閃】＋【魔薬・絶】の場合、期待値は11.7/8.0/8.0に。さすがに強い。
　　　なお、【秘儀・聖別】なしの場合、7.3/5.5/5.5と9.3/7.0/7.0に。

愧拳：パンチ（基準値２／３／４）＋【業破・瞬】（チット消費４）。
　　　期待値だけなら恐ろしく高いが、ダメージ性能では他に劣るのが難点。燃費も悪め。

素手：ナックル（基準値２／３／４）のみ。闘技？　何ソレ。
　　　前提条件など一切ナシということを考えれば、健闘していると言えるか。

下手にカウンターするより魂装術で【霊絶】取っておく方が効率いいかもね。
一撃目はたいしたダメージないのがほとんどだしさ。

長々とスマン。たぶん間違いや見落としはないと思うが……。

計算してみての個人的な感想としては、
「素手戦闘は思ったより悪くないが、そもそも邪霊相手にカウンター狙い自体が無謀」
まあ一口に邪霊と言っても能力は様々なわけだが、
少なくともジャフガルファやザリチェのように
物理攻撃特化＆闘技まで使ってくる邪霊には、
堕落なしでのカウンターなんて考えるだけ無駄っぽいと思う。

>306
乙。　素手も意外といけるもんなんだな。

まだ検算してないんだけど、つーことは逆に邪霊にカウンターしようと思ったら相手のダイス目の波に加えて魔術や堕落は必須って事か。　
3回くらい遊んだ感じだとカウンターﾏﾝｾｰな気がしたが、敵と状況によってはそうでもないんだな。

カウンターなんて、相手がミスったとき（期待値から考えて異常に
命中値が悪かったとき）に狙うのが基本だから、期待値だけで考え
ても実践的じゃないきもする。

逆に言うと初期作成で堕落有りなら
十分実用範囲だな。びっくり。

ちなみにカウンターは堕落前提みたいなもんだから
成長にブレーキがかかるという点でも
高レベルは非現実的ということで。

>>308
むしろ逆。
相手がミスったときに、こっちの期待値で当てるものだから、カウンターする側の期待値を考えることには意味があるよ。

うちの鳥取では固定値で確実にカウンターし返せるときしかしかけないなあ
「最低でも１個成功すれば、あとは闘技で確実に相手を上回れる時」ね
でないと事故が怖くてなかなか。

しかし、こうやって数字を見ると、何とも獣甲は哀れだなぁ。
リプレイではレギュラーだから忘れがちだが、物理攻撃系術技の中では一番ぱっとしないと思う。

獣甲は命中と防御を同じ能力値でできるというのがちょっと嬉しいけどな。

戦闘系獣甲はプレートメイル着てても
あんまりガタガタ言われない
と言うメリットがあるにはある。

>>312
カウンターだけで見るからだな。
獣甲はためてためての一撃と、享受者きっての防御能力をメインとする術技だ。
カウンターでほかに劣るのは仕方がない。

ロケット龍顎は痛いですぜ

>>316
４レベルだと頤だけどな。
十分痛いけど。
ロケットは爆刺してもロケットだけしか壊れないのがいいやね。
獣甲術は強いよ。
これで闘戒が気力消費５だったら最強術技だったろう。

スレ数も16スレもあるけど
獣甲術は強いっつうひとは初めてだ（ｗ

獣甲術って、序盤は非実体にダメージを与えられないのが、けっこう痛かったりする。

非実体用の闘技なかったっけ？

あるけど、わざわざそれを取るのは…

カバーリングあるのは獣甲術だけだしな。
これが無いと高レベルの邪霊相手には、
華奢持ちの後衛は一撃で落とされかねない。
実はパーティー機能を考えるとかなり必須に近いと思うのだが。

術技単体の性能であれこれランク付けすんのはNAGOYAのはじまりだよな…

カバーリングでるまでは正直アレだったが
カバーリングでた瞬間にそのためだけに
獣甲もありかなという話になったマイ鳥取。

弓魂装に後衛狙われたら1ラウンドで死ぬしなあ

つうか高レベルになると邪霊だけで無く
誰に対してでもやばいやんけ（ｗ＞華奢もち

パーティー機能を考えると
後衛（特に白炎術師）の生存能力
って大切だよな。

＞３２３
何をいまさら

シェヘテは終わりなのね。ぶー。

ごめん三田は何も言ってなかった。
一人なにも先のことを言ってなかったから小説専念なのかなーと勝手に。スマソ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/473
シェヘラリプレイ
　ひとまず完結なのかな？　小説忙しいし。
　シェヘラ小説
　２巻が７月、かな？　一昨日原稿をイラストレーターと編集に送ったとか。「イラストレーターはelgoに代わる」ということをバラして三田・友野ともに初耳。「すんません、死にます」→秋田「ここ３階ですよ」
　イブリース
「ショタとかよりももっとストレートなヒロインを、といってなぜ幼女になるんだｗ」
　こちらも単行本化らしい。２話構成なのかな？
　ゲヘナ2nd
　「田中さんが頑張ってるセカンドの〜」あっさり秋口がバラす。もうちょい粘れよ。06/1?
　幻鏡使いを追加らしい。

だそうですけど？

>>327
まあ、今月レンタルマギカ出したばかりなのに、夏に３冊出したいとか言ってるしな。

>>329
昔の友野のようだ……
なんかいやな予感もすんだけどｗ

それ私。

イブリースって何？

アザゼルだ、間違えた

> ゲヘナ2nd
>　「田中さんが頑張ってるセカンドの〜」あっさり秋口がバラす。もうちょい粘れよ。06/1?

えっと、小川さんは？

　病気療養中なのでは？

何か長い病気ですね。

あっ…持病の癪が…

正月の時点ではシェヘラ3が夏に予定されてたから、
それがアザゼルになったのは、やはりザーニハーの中身と思われる小川氏が離れたからかなあ。

>>338
リプレイ３巻ってだけで、シェヘラではなかったぞ。

既出だと思うけど、SNEの主要メンバーに名前が載ってない……

ドロロみたいなもん？

大塚エモンもコッソリ消えてたし
2004年度は退社のアナウンスしなかったのかなあ

>ダヒカは暗殺術１レベルなのにどうやって連撃４回できたんでしょう？
>
>ちなみにダヒカについてですが、あれは雑誌「ロール＆ロール」掲載のデータがまちがっております。
>本当は暗殺術レベル２だとお考えください。

どっちにしろ４回連撃できないし（チット６枚必要）

最初の閃が終の間違いなんじゃない？
絶使って判定数が10しかないし。

っと、絶使ったのって3ラウンド目なのか。と言うことは閃はすでに切れてたのか。
まあ、もしかしたら2ラウンド目に終使ったのかも知れないが……そうすると絶使うチットがないよな。
不思議だ。

絶の効果が微妙だよな
３枚使って気絶まですｔるわりに

一応、2ラウンド目で終使って、その連撃でチット3枚稼いだ、と言う可能性は残ってる。
2ラウンド目なら閃も残ってるから判定数10、連撃増加値が4以上あって、そのほぼすべてが達成してればチット3枚稼げる……
確率は考えないでください。

細かいツッコミだが、魔薬・閃の持続中の判定数は９じゃないか？

ああ、そうだね。訂正ありがとう。

あそこ以外では１回しか連撃してないし、妖霊の補助で２点使ってるから掲載データが間違ってるという答え自体間違いなんじゃあ？

あそこ以外って命中値が1とか2だから連撃回数の参考にはならない

それもそうか。けどまあ妖霊補助で２点使ってるのは確かなわけで。

知人とシナリオボスＮＰＣの製作について議論になったんだがどちらの方がいいのだろう

判定数９のＮＰＣを作るとして
俺　　 能力値７　術技レベル２　の敵
友人　能力値５　術技レベル４　の敵

友人は成長ポイントをそんなに能力値につぎ込むのはおかしいと
言っているのだが俺は相手に使う術技の上限を考えて能力値で調整している。

所詮そのシナリオで倒されて終わるボスなんだがね、なんで能力値高いか説明できるの？
って言われても普通ボスキャラの能力値なんて教えないし。
逆に術技レベルばらしてそのレベルの技能使わないのも変な気がするしね〜。

まあどうでもいい内容ですね・・・まあこちらとしては主義主張の違いていまだ議論中なので＾＾；

>>353
俺はあなたと同じく高レベルなのに高い技能の技を使わないほうが変だと思うので
敵が使用できる技の最大レベルに合わせ術技レベル設定するなあ

それで能力値が変になるなら･･･
ボス特典の判定値上昇装備とか邪霊パワーだとかにするかも
（もちろんＰＣが奪って使うのは出来ない）
まあ、実際のところ相手の能力値なんて教えないよなあ

良いじゃん。能力値伸ばした、で。
別に成長ポイント使って作ってるわけじゃないし。

友人いわく「ルール通りの成長で一般技能もとらないで能力値伸ばすのが変。」
つまり友人は普通にキャラ作って術技ポイントと成長ポイント計算して作れというのだな。
ＧＭの都合だけで能力値だけ高いキャラって反則なんじゃないか？ってことらしい。

一回で終わる敵にそんな労力と愛情注いでもなぁ・・・

上のレスは３５３の間違いです・・・
３５１さんスマソ・・・ｏｒｚ

反則なんかじゃないとしか答えようのない話だと思うが
敵なんだからＰＣと同じような成長するとは限らないだろうと

NPCをGMの都合の良いように作るのはルールで認められている。
それにケチをつけるのが反則だ。

と答えてやりなさい。

都合が悪いことは「邪霊の力」と言ってしまえば良し。

三田リプレイを読め。
本来PCと同じ要領で作られているはずの敵キャラでさえ
よーしゃなく戦闘開始と同時にルール関係なくチットを掴むじゃないかｗ。

敵NPCの設定にもよるよな。
邪霊とはあまり関係のない、他の紫杯連の享受者とかなら、
確かに能力値や技能があまりにいびつなのは嫌がられるかも。

相手が邪霊憑きだと言うなら、元々邪霊憑きに関する詳しいルールもデータも無いんだから
大概のことは「邪霊パゥワだ！」で押し通してしまっていい気がする。

単純に能力が高いだけなら、魔薬の副作用とか、そういう獣甲があるとか、なんでもありだろう

>353
「邪霊が力を貸しました。だから強くなったけど知識はもらえなかったので術技は自前です」
とかでは納得してくれないんだろうか？あと、邪霊謹製の怪しい麻薬とか。
使うと１戦闘の間全能力上昇、ただし永続堕落。勿論PCも使用可能。使ったらPLが堕落してる気がするけど。

…っと、書き込む前に更新したら似たようなレス付いてるな…（ｗ；
邪霊がらみならさっきの系統でも良いと仮定して…袈唇以外の享受者ならどうするかな。

複数術技を持ってて、両方の判定値伸ばすために能力値に注ぎ込んだとか？
…無理か、灰炎神語士や妖霊使いの黒沙魂装士、暗殺刀士しかないし。
そんなもん造ったら余計に大概にしろとかいわれそうだし。
歪な訓練を受けたとか、>362の言う怪しい魔薬、実験中の獣甲…新発見の神語。
あと、妖霊の恋人が居て可能な限り勝手に援助してくれるとか。妖霊強度は無視。野生だし。

…まぁ、どれを言っても結局最終的には>359の言う通りなんだが。

「邪霊パワーだ！」と押し通して、
後日のセッションで関係した能力を持つ邪霊を出せば良い。
確か、中位5階のディフォルーンは生贄と引き換えに、
任意の能力値を1上げることが出来なかったろうか。
まあ、中位5階では弱いので、中位2階程度で上位系の邪霊を出して、
今後の展開に繋げればどうか。

ああ、いびつな能力値の敵享受者を毎回出して、何故いびつな能力なのかでキャンペーンの引きにするのか。
わかりやすくていいな、それ。
ただ、それで一回キャンペーンやっちゃうと次に同じネタは使いにくいよね。

ふと思ったんだけど
獣人って鳥いないのかな？

基本的に肉食だから猛禽と小動物で別けて・・・
すずめの獣人とか鷹の獣人とか・・・
まぁ他の獣人と比べて色々不具合とか有利不利でそうだからないのか？

てか手元にルルブないんで妄想です
クラマ作りたい〜

>>366
不明とルルブに書かれてる。
どこかに隠れ棲んでいるのかもとも。

堕天使相当の鳥類獣人とか言えばＮ◎ＶＡあたり出身のGMは許可してくれるかもしれん。

ゲーム的には鳥の要素である
「空を飛べる」「体が弱い」を考えると天使とだだ被りだからじゃないのかな？

先日の三宮YSでのセッションでは三田GMの許可のもと、鳥人間獣甲闘士がいたけど。
（能力は草食獣相当、バードマン（クリスタニア）ぽい外見、ローブを着ている間は
天使と思われるけど、バレると若干反感を買うかも、という裁定でした）

むしろモグラ人間とかいいなあ。
…何で獣甲にそう言う類のが無いんだろ。

獣戦闘・爪を付け加えるとかは

モグラがいないんでないかい？

　モグラってだけで『死にフラグ』が…

そうか、ダンジョンの壁が意味無くなるな、よく考えると。

>>373
「アマゾン」？

>375
　モグラ+獣人＝黴にやられて…



　我ながら古いな（笑）

今度の版では、昆虫系や爬虫類系もサポートしてもらいたい。

>377
昆虫系は「存在するが人間との接点が無きに等しい」状況だったと思うけど…。
どっちかというとモンスターみたいな扱いじゃないか？SNE的には。

昆虫系はデミ・インセクトじゃんか

>>369
さすがだな、三田ｗ＞相当

>378〜379
　多分、仮○ライダーの事じゃないか？

だからそれをゲヘナに落とし込むときに>>378-379だろ。

久しぶりにゲヘナをやるんだが、ある程度成長させたキャラで始めたい。
んで、シナリオ書いてから思ったんだが、初期の所持金をいくらにすればいいのか解らない・・・
術技7、成長35だとどの程度が妥当だろうか？

ごめん。表あったね。吊ってくる。

◇オンラインセッション・メン簿スレ５◇の722にて、ゲヘナのオンセを募集させていただいています。
皆様、よろしくおねがいします。

・・・と、宣伝でした。

日程で参加は無理だな

>>385
基本ルールしか持ってないけど参加可能ですか？

>>387
もちろん、参加をお待ちしております。

愧拳闘士強いよ。カウンターでしか装甲抜けないけど。
黒沙魂装士も活躍しましたよ。もっぱら魂装術で。
そう言えば獣甲邪眼師もいたはずだが？
なおＭＶＰは妖霊刀士でした。

爆拳を両手に移植したら、日常生活かなり不便だよな…
両手爆拳の奴って、絶対妖霊使いだと思ってしまう…

そんな貴方の悩みを解決する、＜爪獣＞
これで両腕をどのように付け替えても、器用な指（！？）が手に入ります。

しかもそれと引き替えに手に入る、連撃回数上昇って、それほど強いのだろうか。

着けても連撃じゃ他の術技に勝てんからなあ……
同レベル帯の【影刃】に負けかねんしな。
むしろ獣甲闘士のスタイルである「ここぞで気力チットばら撒いて必殺の一撃！」から
外れるからどうしても弱くなるし。

でも連撃増加値累積という利点は生かせるし、良いんでないかな。

そうそう、低レベルだとそこまで爆発力はないし、あれはあれで有用だと思うよ。

でも爆拳って確かにイラストや説明文はアレだけど、「移植すると指が使えなくなる」とは書いてないんだよね。
私はイラストの形は起動時のもので、普段は指が出ているものと解釈しているけど。

PRIDEの組む人が使うグローブくらいのイメージでいいんじゃなかろか。

「拳を覆う」って表現がなあ。
じゃあ、手を広げたらどうなるんだって言う。

連撃増加値累積という本来強力なはずの特徴は
３回目の連撃を得て初めて効果を発揮するからな

フィンガーオープングローブでも拳を覆ったことにはなるじゃろ。

>389
ログ公開plz

〈雷鎚〉は稼動してないときに物を持てるとFAQであったから<爆拳>も同じ扱いかと

>>402
そうなんだ、じゃあ良さそうだね。雷鎚のイラスト見てもこのままじゃ持てなさそうにしか見えなかったからね。

獣甲は生きてるからな
爆拳から手が生えて色々してくれるんだよ

ドラえもんの手みたいにぺったりくっつくとか

そのアイディア、ｲｲ!!(・∀・)
今度獣甲で爆拳装備する時は使わせてもらおうっと。

いいなそれ、イラストからは堅くて重そうなイメージしか受けなかったが、
なんかやわからそうだな。

じ、実は見えないところにぷにぷにの肉球とか…

…獣甲にはごつい親父のイメージしかなかったが・・・
そうか、萌え獣甲か…（バカは世界を広げたつもりになった）

なにいっ！
獣甲刀士ﾀﾝは萌えないとでも言うつもりか!?

確かに、獣甲闘士は金ばかり掛かる割には、そんなに強くないところは萌えるが。

やつらは強いぞ。
鍛えれば上位邪霊の中で下っ端の攻撃くらいなら止められるし。

刀術と獣甲術は相性よくないしな。
せいぜい獣甲でキャラの個人能力を上げるだけか。

関係ないが【撃壁】使うやつは魂装１とって【霊絶】だけでも持っといた方がいいな。

【魔業】って判定無しなんだよね。…なんかずるくない？

一応敵は《精神抵抗》で救われる余地があるからということなのだろうか

ずるいというか使い勝手が良すぎだわな

まあそんなもんでもないと神語術に対処できないからな

肉食獣人やってると割と必須だよな。魔業。
ボスクラスならともかく雑魚の魔法にも抵抗が追いつかないから。

る、るりえが実プレーヤーみたいな事を言っているっ！？

>>417
【魔業】じゃ神語術を跳ね返せないよ。

鳥取では使う機会がほとんど無いな＞魔業
みんな範囲魔法を打って来るので、使いようが無い。
そのおかげで、魔業取る奴はアホだ、魔殺にしとけ、というのがデフォ。
このNAGOYAどもめ。

ちと質問があるんだが･･･
一応過去スレは「連撃」で検索したんだが既出だったらゴメン
人魔饗宴で追加された冥極刀とか秘儀とかによる連撃上限って闘技でなら増えるのかな？
刀士が終刃で＋１回で５回ならまだよさそうなんだけど、暗殺士のほうが気になる

暗殺士の秘儀には「連撃上限回数が５回を越える１回につき基本ダメージ＋３」
との記述もあるし、どういう扱いかでかなり違うなと
つまり暗殺術Lv4、秘儀・聖別持ちが魔薬・終を使った時には
ａ）連撃上限５回　基本ダメージ＋６
ｂ）連撃上限７回　基本ダメージ＋０
ｃ）連撃上限７回　基本ダメージ＋６（！）
ｄ）連撃上限５回　基本ダメージ＋０
のどれなんだろうかということなのだが。

俺はずっとａだと思ってたんだけど、ｂやｃとも考えられるなあと
ｄはさすがにないと思うんだが･･･

刀術の方には「術技レベルによる上昇は4回まで」とある。
コレを鑑みるに、暗殺術のものも
術技レベルによるものは5回まで、闘技は別枠として
bだと思う。

【魔業】はなぁ……。
「まったく役に立たないか恐ろしく強いかの二択」という、
敵のバランスを取る側としてはやってられないタイプの闘技だからなあ。
と言うか炎術いじめ＆神語術賛美も大概にせぇよ、と。

＜無意味＞の闘技版みたいなのがあればいいんですけどね。

>>421
ウチの鳥取でも使う機会はあまりないけど、「魔業を取る奴はアホ」なんてことは誰も言わんな。
何故なら、「範囲魔術しか使わない」という状況自体が、「相手が魔業を使ってくる」という前提の下に成り立つものだから。
実際に使われなくても、存在そのものが抑止力たりうる、それが魔業クオリティ。

うは。素で勘違いしていたが、秘儀・聖別で上昇が２から３に増える魔薬に、
魔薬・終は入ってないな

なので。上の例での暗殺術Lv４のところはLv5だとしてくれ。ゴメン･･･

>>424
まあ、「補助的な神語」は選択ルールだから、それを採用しなければ…
でもそれだと今度は大暴落だけどな。

相手をNAGOYAと罵る時、自分もまた、NAGOYAとなっている事を忘れてはならない。

黒炎術や白炎術ってつまらなそうだな。

んなことはシステムデザイナーに言えよ（ｗ

>>424
んなことはシステムデザイナーに言えよ（ｗ

現在のシステムデザイナーは、田中さんなのかな？

>>422
俺はｂだけど連撃６回目の攻撃は基本ダメージ＋3、７回目の攻撃は＋6でやってた。
違うんかな？

あら。新説まで･･･
これはＱ＆Ａに聞いてみますわ

【魔薬・漲】がかわいそうだから>>422のｂがいいんじゃないか？

…と言うか、ちょっと新説が出たくらいで揺らぐなら、最初からここで聞くなと。

いやー統一した答えが返ってきたらQ＆Aに出すまでもないと思ったんだよ
てか答えてくれた方ありがとう

>>438
つまり、最初から統一された意見が出なかった場合はQ&Aに頼ろうと思ってたわけだろ？
そういう態度は個人的に感心出来なかったからさ。

えらい潔癖性だなあｗ

正直よくわからんが、不快にさせたのだとしたらゴメン

>439
参考意見は参考意見として、その上で公式に質問することの何が悪いんだ？

ダード厨的には
「心洗われ申した…」
な展開

>>442
それくらい自分で考えな。

自分の日本語能力が問題なのかシステムが問題なのか

確かめてみたくなることだってあるさ

>444
つまり悪くないってぇこったな。

というかどのスレでも普通にやってるだろう。

この流れは…
また公式厨議論に持ち込むつもりか…

どっちにしろFAQは更新されないけどな

>>446
俺が問題にしてるのは手段ではなく、彼の心構えだ。
これで分からないようなら、君と俺はそこまでだったって事だ。

その心構えは>>449にしか分からんと思う。
漏れもさっぱりだ。

そもそも>>422の前程が間違ってるな
暗殺術Lv４なら元の連撃上限は４回だ

>>451
>>427も読んでやれよｗ

>>449
自分の疑問が、

自己の能力の欠如　あるいは　自己の独りよがりな心性

に由来するものではないかと素直に疑念を抱いて、
それを確認するために近縁の共同体に確認を取ったんだろ？
立派な態度じゃないか。見習えよ？

>>453
その忠告はありがたく受け取っておくよ。

アフォはもう放って置こうよ

>>455
そこまで言うなら仕方ない。
もうお前にかまうのはヤメだ。

俺は最初からお前なんか構ってなかった

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ 
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i 
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ 
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ 
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト 
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ 
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ 
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　 
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！ 
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:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／ 
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／ 

今度初ＰＬをやることになったんだが、どんなキャラが良いと思う？

人間白炎専業。まあ大人しく座ってろってことですよ

>760
同意

>>459
ＧＭなら経験有るのかとか周りの習熟度とか他のTRPG経験有無とかで変わるよ

でも初めてで妖霊使いとか黒沙使いとかはちょっと勧めかねるけど。

補助に徹する妖霊使いは初心者向きだと思う。

いや補助に徹するのは初心者向きじゃないと思うぞ。
いや、向きじゃないってゆーか、もっと主役格の動きをするのをやらせるべきだと思うんで。

銀糸の民で愧拳暗士・・・はやめといたほうがいいぞ（ｗ

マジレスすると、
刀士とか魂装士とか前衛系が良いと思う。
やっぱり連撃はゲヘナの肝だし。

妖霊使いはルールがやや煩雑なので、慣れてからのほうが良いと思う。

個人的に初心者向けだとおもうのは、黒炎術師かな…。

オレも初心者は黒炎術師派。
戦士系はカウンターのリスクがあるから、
ゲームに慣れて戦闘のカンをつかまないと即死しかねん。
その分黒炎なら、ファイアナイフの連撃はあるし、
カウンターのリスクも（序盤は）無い。

ヒーローに拘らないなら、妖霊使いの神語術士か白炎神語士かな。
妖霊は戦闘の補助だけしてればOK。

ヒーロー系ならやっぱり最初は刀士あたりだろうか。
専業なら最初から3回連撃できるのは爽快だと思う。
闘技まわりはきちんと読み込んどかないと戸惑うかもしれないが。

黒炎は使ったことないんでパスｗ

ジン使いの神語術師はどう考えても初心者向きでないのでは？
とゆーか神語術師という時点で。
微妙な使い方して気力が切れて終了、となりかねん。

考えることが少なくて良いのが黒炎専業
頭使いたいなら闘技読み込んで刀士専業
さらに自信が有れば魂装専業
初めてで兼業は勧めん神語術も勧められん

追加モンスター８体か

文：友野詳だな

うわーだめだー

友野じゃなぁ…（ため息）。
あと少し話題は古いが、R&Rのほうのリプレイをようやく読んだが、
あのゴミ加減はどうにかならんのか。
シナリオネタは面白いし楽しそうなのだが、PCに魅力がなく、
ぎぐるの文章のひどさもあいまって最悪の一歩手前の出来。
シェヘラザードテイルズから入った人はひきつけ起こすぞ、あのひどさは。
版上げの噂がある時点であんなモノを出す時点で、
ゲヘナは真面目にやる気はあるのか、といいたい。
いや、やる気があるのはわかるんだけどさァ、
あまりに出来が悪かったもんでつい。

そんな愚痴をここで吐いてもゲヘナはよくならない

かわら板とか見る限り、もともとモンスターは友野のテリトリーだろ。
友野がやってまずかったのは、コネクションとか影響力とかのルール（の特に説明）まわり。

モンスターなら、普通なものを出してくると思うぞ。

なんで友野さん嫌われてるのん？

>>479
オレの場合嫌ってるわけではなく、出来が不安なんだ。
前述のコネクションや影響力ルールだけでなく、
シェヘラザードテイルズ一巻の初心者ガイドも、
かなり出来が悪かった。
拙い仕事を繰り返したら、そりゃ信頼は落ちるわな。
でも、SWの清松みたいに愚にもつかないこと言って、
人に迷惑かけんから嫌われてはいないと思う。

どこがどう出来が悪かったか具体的によろしく。

>>481
シェヘラザードテイルズの初心者ガイドは、
まず本の中での配置がぶつ切りで読みずらく、
SS仕立てなせいで情報伝達に難があり、しかもそのSSがつまらない。
ガイドとしては、同じ本の中にある信仰都市ラウの解説の方が解りやすく、
よく出来ているので、比べられてしまうのも不幸かもしれない。
影響力がらみのルールは、単純に説明順番の問題だな。
間があいてたりして、前後の参照が必須なため読みずらいし、わかりずらい。
でもこれは文章のせいではなく、編集の問題かも知れんな。
それでも監修なんだから責任はあるが。

それは要するに、書き方が悪いって言ってるだけじゃないか？
モンスターなら定型フォーマットだぞ。書き方の悪さで出来は左右されんが？

つーか、ページ数を稼ぐ為でもあるんだろうからSSに関しては突っ込んじゃダメ。

キョウコ先輩とマサト君によるＱ＆Ａコーナーきぼんぬ
ＳＷでのみーちゃんと清松と水野みたいなの
もちろん友野と三田で
毎回ラブコメありで

普通のQ&Aすら動いてないのに（ｗ

それはそうと、かわらばんが見つからないよ。
ここは迷宮か・・・？

つーか新リプのいったい何がここまで>>476の逆鱗に触れてしまったのだろう

友野リプと三田リプの表現方法の違いだからねー。
まさか、三田リプレイは本当にあんな風にプレイしてるとか思ってないだろうな。
ただでさえバランス厳しいマスタリングなのに、
キャラクターが生きるか死ぬかの瀬戸際で、
ロールプレイも戦闘も全力投球なんて離れ業は、
メンバー全員がトランス状態に入ってない限り無理だぞ。

>>488
それこそＦＥＡＲゲーなら、そんなに珍しいプレイングでもないぞ。
マスタリングのガチ感は確かに凄いが。

ＦＥＡＲ社員ＧＭのプレイ見て編集ってすごいなとおもたよ

友野リプはアザゼルのキャラが好きになれんよ

社員ときくたけが同じようなプレイだったら、三田と友野だって同じになるだろｗ

後、セッションはＧＭとＰＬがそろってのものなんで、コンベとかとリプレイは一緒にできんよ。

ＰＬのほうの腕もあるし、そもそも社員でもシナリオ書きが得意なのにＧＭが得意なのにＰＬが得意なのに……。
とそれぞれ違うしな。

>>490
誰見ていってるの？
きくたけやクレバー、天はFEARの中でも上手いほうですよ？
特にきくたけは違う。
○藤とか○辺とかは、むしろ俺の鳥取の人たちの方が上手いと思った。
SNEも同じで、オレがプレイした感想では三田の方が友野よりも上手かったよ。
あくまでオレの感性では、ということだが。

まあ、そりゃＦＥＡＲ社員のＧＭからリプレイの編集を考えるのは、
ＳＷ短編集の新人の小説読んで、三田の小説ツマンネってぐらい遠いわなｗ

影響力ルールやコネクションの執筆者が友野ってソースはどこにあるの？

ＦＥＡＲ社員のプレイはリプレイまんまだよ。
全員常にトランス状態。これマジ。
そこの君「俺あんな風にプレイできないよ」と自信をなくすことないぞ。
ＦＥＡＲゲーなら誰でもリプレイみたいなプレイができるから。
そんなわけで「アリアンロッドリプレイＥＸ 死者の花嫁」発売中。
ゲームガイドを読めば誰もがリプレイのように遊べます。
うひひ。

>>495
トークショーと前のかわら板でそういう類のことを言っていたのだが、ＨＰから消えてるなあ。
煉獄彷徨のときはかなりの部分を友野がやって、手が足りなくなったから三田にまわってきたらしい。

きくたけのノリは生理的に受け付けないな。
あんなトランス状態になったら引く。個人的な好みだけどね。
……と、ここまで言ってなんだがスレ違いだなこの流れは。

リプレイ出すなら三田の奴の三巻希望だなぁ。R&Rのほうはあまり好きじゃない。

>>498
オレもシェヘラの３巻は切に読みたい。
アザゼルは激しく要らんが。
でも、小川楽喜の病気脱落があるので、
再開はムリポ（TT）

代わりのキャラを入れればいいじゃない。

そこでジャバールの出番ですよ。

アザゼルのが好きな俺は少数派か……。
シェヘラは、PC達が根拠もないのに偉そうで（特にザーニハーとサフィーア）、読んでてすげぇ辛かった。

気にするな、個人の自由だ。

>>502
アザゼルの方が普通のプレイヤーが普通に遊んでいる感じだからな。
普通という言葉が悪ければ「地味」と言い換えてもいいがｗ
逆に言えばそれが読み物としてはあんまり好かれていない部分なのかもしれないが。

というか、シェヘラザードは、けっこうゲヘナの世界観が良く出てたような気がする。
アザゼルは、なんかゲームやってます、って雰囲気が強くて、そのシステム独特な感じが薄い気が。
（もちろん、そのシステムの用語はばんばん飛び交ってるし、独自の設定とかもあるんだけど…）

シェヘラはゲーム面からだと悪いとこあるよね。
デザイナーサイドからは上級レベルとして４レベル以上や冥極刀や獄や上位邪霊を用意してるのに、
それを最初のオフィシャルリプレイで低レベルのうちに無理矢理詰め込んじゃったわけだから。

まあ、逆に言うと三田リプレイは敷居が高い部分がある。
もっとまたーりしたプレイスタイルも肯定するという意味では、
友野リプも存在価値があるのではないかと。
各々卓で、ゲヘナはそんなぬるい世界じゃねえ！
とか騒ぎ出す公式厨予防にもなるだろう。

影響力まわりのルールを使ったシリーズにしてくれると嬉しいんだがなぁ
ところで三田リプは小説の続編も出るんだよね
やっぱリプ２巻のあとの出来事になるんだろうか
後味悪くなったりしないかと心配だ
そうなったら改めてリプ３巻希望しよう

別に一システムｙにリプ一シリーズでなきゃいけん理由もないんだし、
アザゼルもシェヘラも両方希望すればいいじゃん。

>>509
ジャイブに2本平行できる余裕があるかな。
要望は出すのは当然だけどね。

ジャイブ側に問題はないだろう。
富士見みたいに毎月ってわけじゃないんだから。
問題はＳＮＥ側ってか三田。

三田はこれ以上働かせると寿命が縮みそうな感じでないか？

本人は小説業に力を注ぎたいみたいだし

小説家になって水野良でも目指すのか

そうなったら色々な意味でゲヘナは終わりだな。
邪霊にすらﾓﾃﾓﾃ獄でもステキパワーでへっちゃら
スーパー王子キウイくんのサーガが始まるだろう。

さすがにそれは世界観説明のとこで
やってるから無しだろう（嫌そうな顔で

>>515
> 邪霊にすらﾓﾃﾓﾃ
シェオールの王が既にそうじゃん。て言うか何かリウイに思えてきた…

かつて
地上でカストゥールと
呼ばれた魔法王国も
いまはすでにかの地の一部と
なって久しい



最後の王都が砂漠になってるし

シェオールはアトン後のアレクラスト！その王はリウイだった!!
……フィサールを神と崇め奉ることにしよう…

地上へ出たらアレクラストだった。って言うのは勘弁。
そう言うのはDQIIIで十分だから。

そう言えば昔、央華の西域の果てにはアレクラスト大陸が広がっているという噂が

央華は版上げをもって全てのサポートとメディア展開が終結したわけだが

なんつーか、リプレイだけ読んでみてGMやろうかと思っていたんだが、版上げ待ったほうが良いってことか？

>>523
版上げは年末にあるかどうかぐらい後のことだから、基本ルールぐらいは買って遊んでもよいと思われ。

まだ具体的に版上げがいつになるか判らんから、なんとも言えぬのう。
まあ、金を惜しむなら、もうちょっと情報が出るまで待った方がいいんでない？

とはいえ基本ルールだけだと遊びにくいのは否めない。
アラビアンナイトか千夜一夜物語辺りを資料に使うなどの一工夫がいるかなあ。
必須というわけじゃないけど。

>>526
リプレイ持ってるなら大丈夫じゃない？
１巻のラウとかの資料は、サプリいれても一番使いやすいぐらいだし。

サプリは買ったほうが良いのかな？とりあえずTRPGをやめるって人から基本を譲ってもらったんだが…

>>528
リプレイ１〜２巻と基本があるなら、まずは十分。
世界観の重要な部分なんかも、だいたいリプレイで扱われてる。

詳しく知りたくなったら、サプリ購入ぐらいでよいと思われ。

早いレスサンクス。
うむ、とりあえず週末に遊んでみることにするよ。それで長く遊びそうならサプリを買ってみます〜。

>>530
公式サイトにエラッタが載ってるから忘れずにな〜

>>526
>アラビアンナイトか千夜一夜物語
同じものの様な…

参考文献はサプリ１に載ってるんだっけ？

追加の魔物は何かなー？

そーいえばフラゲした連中の情報こっちにはこないね。

Ｒ＆Ｒスレで聞こうかと思ったが、モンスターが追加された以上のことがわかると思えなかったので聞かなかった。

今日はMMとかも出てるんで読むのがおっつかん。
追加モンスターだけで8こもある。書く気にならん。

追加汎用能力
・「カウンター無効」
・「召喚される」

とりあえず、新モンスターのヤーディハは、デザイン的にやばいと思う。

流れきって悪いが質問させてくれ。
ガグリーフの行動回数なんだが、

A：物理行動＋黒炎＋白炎の三回

B：物理行動一回or黒炎＋白炎の二回

C：物理行動or黒炎or白炎のいずれか一回。現実は非情である。


Bかな、とは思うんだが、テキストからは判別付かない･･･

深く考えずにAで運用していた…

一応昨日遊んでみた。
セッション自体は色々あったんだが、概ね成功しました。
シナリオつくりとかの参考になるサイトってどこか無いでしょうか？
リプレイなんかも読んでみたいんですが…

[ゲヘナ　リプレイ]でググればエエやん

シナリオつくりとかの参考なら個人サイトを見るよりサプリ買った方が良いと思うが。
リプレイは「ゲヘナ　リプレイ」でググって『シェヘラザード〜』を根気よく除いていくと
結構沢山ある。

>>541
「百年の虚読」辺りはどうか。

あと、>>543の言ってる方法で探せば意外に結構見つかる。

「ゲヘナ　リプレイ　-シェヘラザート」でいいじゃない

タイガラーユのテキストから幻境使いがどういうキャラになるか見えてきたか

タイガラーユを幻影に変えて持ち運ぶってやつか

幻影使いがありなら、邪霊律使いだって有っても良いのに。
自分のテリトリーに入った物には、その律の影響を被ったり。

《非認識の呪い》を利用する幻術使いなら考えた事があった。
幻鏡使いより容易に幅広く使えるような気もして、イブリスの目が恐くなって止めた。

>>549
さぁ、その力に手を伸ばすのだ・・・。
皆が皆、お前の行動から目を逸らす。
お前は自由なのだ。存分に思いのまま振舞うがいい。
お前を縛るものは何も無い…。


…既にイブリス様の視線というより囁きのまま行動しかねない術技だと思うｗ

>>550
サフィーアがいつも同じようなことを言ってる気がするｗ

召喚されるモンスターは彩りに良いかと。

>>538
「ｴﾝｼﾞｮｲ&ｴｷｻｲﾃｨｰﾝｸﾞ!!」と叫ぶ上位邪霊とセットで出したくなるね。

>539
前に遊んだ時はＣでマスタリングしてた。　なんかメッチャ弱いと思ったんだよな。　ｏｒｚ

黒炎と白炎を同時に使えることは明記されているんだよな。
問題は物理攻撃を絡めた時どう扱うか、だよな。

なんか魔都も終わりそうな感じ。
このスレも失速気味だし…
版上げが最後の花火にならないことを、切に望む。

そんなこと言うから央華を想い出しちゃったじゃないか。

別に失速気味でもないってばよ。普通・中堅くらいに落ち着いただけだろ。
嵐がいた時期を基準にするなよ？

魔都は今もの凄く頑張ってるじゃないか！？ガンドックで

出版社がTRPG事業ごと斬り捨てた央華とは違いますよ？
まあ央華はモンコレに次ぐ第二の事業としてSNEが社を上げて取り組んでいたが、
ゲヘナはそうでもないというあたりも違いますし。

追加炎術ん時もさほど盛り上がらなかったな。
今度のモンスターも８体追加なのに、おんなじ感じで…。
ジャヌトは某小説のディープ・ドラゴンにしか見えんな、とか、
シャンブ・ニグドゥの子は何でイラスト無いの、とか、そもそもこれってシャブラニグドゥの元ネタ？とか、
ノファギティは某PCゲームのＣＡＭＡＺＯＴＺのエピソードを彷彿とさせるな、とか
そもそもこんな書き込みはキモイな、とか
有ってもｲｲんじゃないの〜？

>>560
お前の目が節穴だってことはわかった。

メールで直接そう言ってやれば？

巨大蜘蛛のイラストならちゃんとあるよな。
文章のあるところとはページが違うだけで。

ごめん、見落としてた。

ここに常駐していた荒らしと、ダブルクロススレで今荒らしてるのが同じ奴っぽく見えるんだが……

ここは、荒らしにすら飽きられたって事か…

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

荒らされて殺伐とスレが伸びるよりは、
荒らされずにまったりとスレが停滞する方がいいと思う。

ノベル２の内容はどんなんだろね
１は獣甲と暗殺士を話の中心としていたわけだが

ゲヘナのリプレイ載せてるサイトは結構ある。
潜在的需要はあるかと。

ディヴエは…外殻がアフロのヅラ風だったら、《自我》の判定値が-2くらいされそうなPLが出てきそうだが。

ジャンプ＝ニグドゥの子を飼いならしてたり、タイガラーユを飼いならしてたり、シディヒブを調教したり、ほんとゲヘナは地獄だぜー！

>>555
シェヘラのガグリーフは何回行動してたっけ？
と思ったら行動もしないでやられてるし

なんというか
データ的なサプリ展開が途絶えてしまうと、やっぱり
サイト更新ネタがなくなってしまうわけで･･････
ある程度遊んでしまうと、どうしても目新しいものに目がいってしまいますし。
サプリがでたらまた遊びたいなあ、とか思うんですけども。
どーしたもんだか。

リプレイは出てるけどデータ的なネタはほとんど無かったしね。
まあ、ネットを見ても遊ばれてるゲームだとはわかるのですが、
メ○○RPGワールドガイドやサ○ｏｏ○・サ○○○○ですら
サプリを出せる時代に遊ばれてるゲームが
サプリ１年以上空白ってナニヨ！って思うのですが。

＞ある程度遊んでしまうと
人魔までフルに使って遊んでみた？レポは煉獄までみたいだけど？

>576
もちろん人魔も導入してましたよん
ただ人魔を他人に渡したっきりで返してもらってないので
レポが書けてないだけだったりするわけですが

最近ゲヘナ遊んでないなあ･･･

リプレイの続ききたいage！

荒らしに期待されてもなぁ

バージョンアップエンラージ版って始めから煉獄と
人魔を統合した内容になるんだろうか？

煉獄のポイント系追加ルールとか人魔のレベル４以上対応ルールとかは
基本ルルブには入らないんじゃないかナー？
共通闘技とか低レベル部分の追加ルールは入ると思う。
人魔の追加術技は入れるかどうか微妙だ。

>>577
今度の追加モンスターで、何かシナリオソースみたいなもんは浮かんできたりしませんか？

>579
いつもご苦労様。

ノファギティなんか存在自体がシナリオフックだが。
「この中に犯人がいる」シナリオは難しいが

「この中にひとりノファギティがおる。お前やろ？」
「はい、わたしです」
「ひねりなさい！ひねりなさい！」

そういや、意志を持った黒沙、ってネタ有ったっけ？

ヴァールラ？

あ、ほんとだ。サンクス！

もっとこう享受者に恋心を抱いたりする黒沙とかそういう濃い話かと思た

恋するイフリート

>>589
＞享受者に恋心を抱いたりする黒沙
そいつぁかなりファンタジーだな。

そのままストーカーになられたりするとホラーに

黒沙だからな。仮に恋をしたとしてもストーカーになったりするのは仕方ない。

黒沙って、色は変えられないんだよなあ…
「君たちは暗殺士が一人、殺されたとという話を聞いた。どうやらホシは黒沙術師らしい。
周辺に微量だが黒沙が残っていたらしい。」
そして〈黄昏の貌〉を手に入れた恋する黒沙は…

＜偽りの腕を求める＞で作った四肢は黒く無いみたいだから、自意識を持ったヴァールラだったら人間を偽装する程度なら出来ても良いんじゃね？

　「百年の虚読」さんのリプレイ／シナリオに、人間（天使じゃけど）に化けたヴァールラ出ておったかな。
　カバさんとのからみにわしは…わしはもう！。･゜･(ノД`)･゜･。;　

どうしてマミィはジョジョ立ちなんですか？

言われてみれば

>>595
そんなヴァールラがいたともいないとも…
非認識の呪いがあるから真実は伝わりにくくてのう。(GM次第!)

普通の人間の恋人だと思ったら実はキモイ生き物でしたと。

…あれ。なんか聞いた事有るぞ。

最後は釣鐘の中に閉じ込められて蒸し焼きにされるんだな。
あるいは下半身がタニシなもんだからどうあがいても一線を越えられんとか。

真っ先に「沙耶の唄」とか思いついた俺。
でもそういう話も出来るね。人が魔物に見えて、魔物が人に見えるとか。

>601
あー、民話をアラビアン世界に落としこんでシナリオ作るのは意外と良いかもしれない。
なんとなく泥臭い雰囲気がマッチしそう。

>601
一行目って小川が百鬼で書いた奴？

>604
普通に「安珍と清姫」だろう。

でもアレは迫られて嘘の約束をして逃げたせいで殺されるんじゃなかったか。

>604
民話の清姫だろ。
意外と知られて無いものなのか？

清姫はともかく下のがどうも解らん。妖怪なんとかみたいなのか？

>607
それらしいの見つけた。妖怪沼女。

>606
いや600みたいな話だったっけと思ったから確認しただけ

天外IIでは？

適度にうろ覚えな辺りもシナリオネタには良さそうだなｗ

かきこみがない　ただのしんだげーむのようだ

冥獄刀になんて名前付けた？

つらぬき丸

ライトブリンガー

冥でもなければ獄でもないやんけとか突っ込み禁止。

マイサン

ムラサマブレード

パルヴィーン（ﾎﾞｿｯ）

刀の名前は〈(名詞)を(動詞)もの〉がデフォなのかと思っていた

〈パルヴィーンを貫くもの〉

世界の中心で愛を叫ぶけもの

R&R12の追加モンスター、ジャヌト。
パーティの妖霊に「にぁー」と鳴く子ジャヌトが懐いてくる。
見捨てられず連れ歩くパーティ。
しかし、飼い主は邪悪なはぐれ妖霊。そして凶暴な親たち。
子ジャヌトを返してやるか。その前で討つのか。

R&R12の追加モンスター、フフィーシン。
オアシスのトラップに。
精神力が低く《自我》を取っていない人の単独行動はとても危険だ。
でも精神力が高い暗殺士ってあまりいないかも。

R&R12の追加モンスター、エディンム。
オーソドックスに警護依頼。
依頼主を次々襲う災厄から守れるか？
背後のエディンムに気付けるか？
そして黒幕に迫れるか？

そう言えばゲヘナコミックスってどうなったんだ？

そもそもゲヘナ関連の動きが全く見えないのはどういう事だ？

版上げ前だから

ノベルズ２は今書いてるってぎぐるがどっかで言ってた。

せめてノベルになんか付けてくれんかな。
もう巻末４コマとかでもいいから。

追加魔物二体くらいなら小説巻末でもいけるか

もう追加魔物データ集の巻末にぎぐるの短編でいいよ。

ノベルズ1巻ってどれくらい売れたんだろう。
正直ぎぐるの小説には全く興味が無いんだけど、
今後の展開のため、お布施だと思って買っておいた方がいいのか？

小説が売れたからってサプリを出す意欲は増さないだろ？
まあアンケートハガキは出せるわけだが。

>>630
本当にお布施だと思って買った方がいいよ。
まあマホメットも喜捨は奨励してるし。

その値段で官製ハガキを買ってアンケートハガキと同じ送り先に
サプリ要望を訴えた方が効果的なんじゃないか？

お布施になるかどうか怪しいものだが。
ああ、喜捨にはなるな。

まあお布施って本来の意義は喜捨って事だけどな。布施行って言うし。

まあ「お」布施ということで、そっちの意味は切除で。

小説２巻を買って「この続きのリプレイが読みたいです」と送るように。

間違えて「アザゼルテンプテーションの続きが読みたいです」と送っちゃったー

それでえーやん。

友野さん、乙です（ｗ

そこは、ぎぐる乙と言うところだろ

流れを無視するようでなんだが、質問。
黒沙の《オートマチックウェポン》について。

1.「配置」せずに「標準」で使用した場合、
　　攻撃できる目標は、術者の至近距離なのか、30m先まで届くのか？
2.判定を＜黒沙術＞で行い、リアクションは《精神抵抗》で行なう…
　　ということは、もしかして【魔業】で反射できる？
3.上記が可能な場合、術者が《オートマチックウェポン》の射程外にいても、
　　問題なく跳ね返ってくる？

ちょっと気になったんで、皆のご意見拝聴したく。

>>642
1.射程距離も配置限界も共に30mなのであろう。
2.できないとする理由が無いな。
3.配置されていた場合に生じうるが卓の裁定次第だろう。
　私は反射はするが術者には届かないと裁定する。
　術者以外から発現させられることが配置のメリットだと考えるから。

版上げの正式発表は夏ごろに発表予定らしいから作業が順調に進んでいれば次のＲ＆Ｒで出るかな？

この業界に順調とか予定通りとか有るのか。

この業界にはあるだろう。
SNEにはないっぽいけどな。

夏か……不吉な季節だな。

夏頃とJGC合わせでは締め切りの切迫さが大分違うな

どうせ伸びるよ

SNEだし('A`)

それ言っちゃお終いよ。皆分ってていわないんだから

まずは小説……か。

そんなイヤそうに言うなよお（ｗ
面白かったりイカスデータがついてくる可能性だってあるだろう？

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005204201/434
テトリス・システムだけは復活しても良いかも。

ここで2ndへの要求を並べ立てるテスト。
・天使の生命力成長を他と同列に……進めば進むほど厳しくなる
・術技は3Lvくらいまでで十分（とりあえずは）
・闘技・魔法まわりのタイミングの統一
・闘技・魔法はやはりカードレイアウトが……
・距離の概念をはっきり。エンゲージ制かスクエアシステム。
・世界観をしっかり、特にここが無いと魅力はあらわしにくいし。
・モンスターの表記をもうちょっとわかりやすく。ガープスルナルモンスター。
・サンプルシナリオを掲載
・チャート類を充実させて欲しい。ガンドッグくらいあるのが理想。
・ぜひ安く。多少分量が減っても良いので3000円くらいに。

値段はそれほど安くはならないだろうと勝手に予想。
４５００円ぐらいになるんじゃないのか？チャートとか入れると特に金がかかるだろうし。

・マルチクラスに意味をもたせて

>>655
これははげ同だ！

よし、ｲﾏﾉｳﾁに要望を大量投下だ！

付属シナリオは、もっとゲヘナらしい奴にしてもらいたいね。

シナリオ・キーワードは奴隷と枕事だね

・間違っても富士見から出さない

・邪威武から出しましょう

・清松、安田にはかかわらせない（出来れば友野も）

・小川は心配だ。

天使獣人の生命力成長に限らず
闘技・成長バランスの総見直しくらいはお願いしたい所。
せっかくのセカンドなんだし。

そう言う問題が出てきたからセカンドなんだと思うけどね

　　　　ｏ　ｏ 
　　　　八_八　 　　　　／￣￣￣￣￣￣ 
|￣￣（ ‘∀‘)￣￣| ＜ アヒャヒャヒャヒャ 
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿ 

糞コテも工作員もシネヨ！

小川がいなくなったからのセカンドだと思う。

TCG板よりこの板の連中へ
こいつをどうにかしろ

317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
　　　　ｏ　ｏ
　　　　八_八　 　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜　微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿

>>665
・・・一般的にはまったくそうなんだけど
この頃のSNEの仕事っぷりを見てると激しく不安になる俺ガイル。

もともと連撃とかダメージ判定まわりは
小川の専門学校時代のグループがＳＮＥに持ち込んだもんで田中は関わっていないらしいから
小川が去った（？）のを機にその辺をＳＮＥが作り直したいんじゃないのかもしれん

>670
ごめん最後意味不明だった(笑)
「ＳＮＥが作り直したいのかもしれん」な
推敲してる間にヘンなの削除し忘れてたぜ

>670
しかしそこを作り直すともう既にゲヘナではないんじゃないか？ｗ

今月のリーダーズサーカスでJGCで発表できそうといってるから、すでに延期確定状態ではなさそうだ。

延期の発表だったりして。

>>673
SNEの告知は信用できん。

ゲヘナは結構信用できるぞ

コミックの発表だったりして
アザゼルの文庫発表だったりして

>672
俺もそう思う
「命中率とダメージが直接関係している」
「連続攻撃することによりダメージでかい技を当てやすくなる」
というあの基本の思想こそがゲヘナだとおもう

つーかその部分作った人間ってのはゲヘナ2ndには関わってないのかな？
FEARとかだとそういう人間抜擢したりしてるみたいだけど

SNEはそこまでTRPGに力入れてないからねぇ。

そう考えてみれば、あのシステム考えた人間の名前も公表されなけりゃ
SNEの他のシステムに関わることもないのか
なんかもったいないな
せっかく悪くないルール考案したのに

小川だったりして

ぶっちゃけそこまで変わるならゲヘナである意味もねーし、
2nd買わなくてeやと思う。
SNEもまさかそこまでアホなことはせんじゃろと思うが、
六門WGの愚行を目にするに信用しきれない。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　三 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　田 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 三　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 田　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

連撃システムを大きく変えたがる理由ないしな。
細かく変える可能性はあると思うが。

SNEスレでも話題になったが…
愚行って何なの？いや、ゲヘナでもそう言う事態を覚悟した方がいいかも知れないから。

ユーザーの期待を大きく裏切ったこと＞愚行

バッチィの相方＞愚行

それはグーコ！

>684
六門スレみれ

>681
小川だったら最初からそういうだろ(笑)
でもそうすると、連撃考えた本人は2ndには全く関わらないってことなんだろうなあ
実際問題、連撃の基本思想は斬新だっただけにもったいないと思う
最初にルール読んだときは「なんだこりゃ？」って思ったけど、
始めて敵を殴ったときはビックリしたもんだ
単純に敵を殴る戦闘を面白いって思えたのはSNEゲーじゃ始めてだったからなあ

FEARだったら本人採用されてたのかもしれんけど
SNEはそういうことしないんだろうな
やっぱ株式会社だから簡単に人事きめたりできないんだろうか？

んなこたぁないw

ぶっちゃけ
アラビアンではなく普通のファンタジーであのシステムだったら
もっと売れてたと思う。

>>689は学生？

SNEも実際には結構社員が出入りしてたりする
FEARのGF大賞みたいなのがないから全くコネがない人間は採用されずらい
ってのはあると思うけど。
いままでで社員を一般公募したのって小川のときの1回だけだっけ？

社員をポコポコ安易に増やせないのはSNEもFEARも一緒だろ

まあそんな拡大市場でもないしな。

少なくとも二回は公募してたはず。
「猫の手ならいりません」
と後もう一つはキャッチコピーがあった。

SNEのほうが何かと「お堅い」ってイメージは俺もあるなあ
SNEはなんかプロ意識があるというか客と一線引いてるイメージがあって
FEARのほうがユーザに近いというかそんなイメージがある
なんでだろうな

サプリの最後に投稿者の名前載せたり
ネットで活動してる人間を採用してみたり
平気で個人で同人コミケに参加してたり
GF大賞やってみたり
そういうことをFEARがやってるせいだろうか

実際、SNEは「プロ」の作家集団だったりするわけだが
仮にも株式会社の体裁をとってて利益をきちんと考えなければならないプロ作家集団と
もともとTRPGを広めていくことだけを目的に作られた、いわば趣味集団のFEARで
体質が違うのは当然だわな。

あと固いイメージといえば
SNEは上下の関係が結構しっかりしてるのに対し
FEARはその辺フランクに見える（そう見せている？）ってのが大きいのかも。
実際にはリプレイで友野が社長に思いっきりツッコんでたりしてるんだが
SNEはプレイヤー名出さないからその辺読者にはわからないしな。

>>697は学生？

株式会社と有限会社で趣味的とかきちんと利益をとかいう
差があるというファンタジーはどこから来るんだ？
株式をＳＮＥが市場公開してるというなら別だが。

SNEは株式会社だから利益を優先せざるをえない、だからTRPGから手を引いていた、
ってのは社長だかだれだかがどっかでいってた
まあその辺の事情の事実関係はともかく
実際問題SNEが売れないからってTRPGから手を引いたのは事実
儲け優先してるのは確か。

FEARは最初の何年間か社員とかほとんどボランティアだったってのは結構有名な
話。
有限会社がどうこうじゃなくてFEARという会社が趣味的ってのは確かだと思うぞ
儲けよりTRPGの普及を優先したって意味では。

>>700
ＳＮＥが株式会社だから利益を出さざるを得ないと本当に言ったなら
そして、それが有限会社なら利益を出さなくていいと言う意味なら、
その発言者の経営に関する話は聞くに値しないよ。

SNEはTRPG、TCG、小説などのマルチメディア企業
だからその中で儲かるものを優先してるだけ。
まあこのジャンルで商売してる時点で趣味的っちゃあ趣味的なんだけどな

FEARはTRPGを普及することを目的に作られたTRPG専門企業
別に利益を出さなくていいとか考えてるわけじゃなく
とにかくTRPGを使って（普及させて）儲ける事を第一に考えてる

根本的にTRPGに対するスタイルが違うだけ
体質が違うのは当たり前。
株式とか有限とかは関係ない

つーかお前らスレ違いだ。

>>702の言うとおりだ。

･･････で、何の話をしてたんだっけ？

ＳＮＥの人材募集のキャッチコピーはなんだったかについてだ。

ゲヘナのシステムを作った奴は一体どんな気持ちで
このスレを見てるんだろうなって話だろｗ

つーか製品版ゲヘナに全く関わってないって前提で
話が進んでるみたいだが
実際のとこどうなんだろうな
その辺の情報ってでてたっけ

>705
キャッチコピーついてたのって何回目だっけ
つーか小川の代の前の募集がいつかわからない･･････

結構昔だっけ？

>>707
第一回が友野レッドのころの話だからな。

江川グリーンの時代か
そら古いな

「切れ者、求む」のことかー

ああ、あったあった。

小川以外の特定の誰かではないんじゃない？＜連撃作った人

元システム作った人の話ってどこで読めるの？

連撃システムって小川が作ったんじゃないの？
旧HPだかで連撃システムは小川が学生時代から温めていたものだったとか読んだ覚えがあるんだけど。

あるTCGイベントで
小川の専門学校の友達でゲヘナのシステム作ったって人が
SNE社員と話してたのを横で聞いたことがあるんだが
あれマジ話だったんだろうか
その場に小川がいなかったのでほんとかどうかわからん

確か旧HPのかわら版の小川のインタビューかなんかでその辺
書いてたと思うんだが、だれか保存してる人いないのかね

分かったところで意味ないぞ。
その段階で、どの程度今の連撃と同じシステムだったか分からんし。
単に、連続攻撃だけってシステムだったのかもしれんしね。

テストプレイ段階でかなりかわってるはずだしな
確か連撃の概念と、命中とダメージが直結してるって部分は当初からあった、
程度の情報しかでてなかったと思うぞ
命中とダメージの関係は友野が「やられたと思った」みたいなコメントしてたから
覚えてるけど

JGCでテストプレイされてたのと製品版でも結構違うって話も聞くし
作ってたとしても基礎の部分だけだと思われ

ググったらキャッシュに残ってたぞ
適当に抜粋してみた

小川：同じ学校の人たちとメールゲームをしようということで、システムとワールドを作ったのが
そもそものはじまりだったんです
――応募するとき、いっしょに作っていた仲間はどんな反応を？
小川：いちおう伝えたんですけれど、「あ、そうか」っていう程度の反応で……

友野：攻撃の強さを選ぶのと連撃はいちばん最初からあったアイデアやね。
もうひとつ、攻撃の命中判定とダメージの決定を１度の判定で済ませるのも変わってたな。
友野：あれは、ぼくも表現したいと思っていた戦闘の要素だったんですよ。同じデザイナーとしては、
正直「やられた」と思う部分もありましたね。
小川：もとは対戦格闘ゲームで、ボタンによって攻撃の強弱を選べるところから来ています。
『ゲヘナ』には��闘技�≠ﾆいう必殺技もあるんですけど、あれも対戦格闘ゲームからヒントを
もらいました。

これだけじゃ、小川本人が作ったのかどうか分からんな…

連撃、ダメージ、闘技の概念は最初からあったようだ
ただ「当初のままでは重過ぎて遊べない」ってことで
ルールをかなりシェイプアップしてる、とインタビューでいってるから
根幹アイデア意外は全然別のゲームになってると思われ
その辺を作りこんだのが友野と田中なんだろ

つーか公式にデザイナーは田中と発表されてるんだから
元アイデア作ったのが誰か探したところで意味はないだろ
あれは友野と田中がデザインして小川が世界を作ったゲーム、それ以上でも以下でもない
その本人が別のゲーム作って業界に入ってきたというなら話は別だが、そんな話もきかないわけで
いくらネタがないからって意味のない話題に脱線しすぎだろ

SNEにしてみりゃ根幹作ったのが誰でも、社員以外の名前を公表するわけにもいかないんじゃない？
もし小川以外の誰かが作っててもその辺インタビューではぼかすだろうし
その辺ハッキリさせるのは関係者でもない限り無理でしょ

その根幹部分こそがゲヘナの楽しみだから、アイデア出した人がこの後関わらないのが
もったいないってのは分かるけど、追求したところで意味はないでしょ
素直に2ndに期待汁

なんかグダグダだなｗ
まーその辺気にする程度には根幹部分が斬新だったってのは確かだ

まあ次のサプリだか次作だかでその辺どうなるのか、楽しみにしておこうってことで
いいんじゃね？

発売されたらされたでまた肯定派と否定派でひと騒動あるんだろうけど

まぁ、マジな話、版上げっても弱いクラスと強いクラスの格差とかを
少なくするというレベルだと思われ。
ぶっちゃけD&Dの3e→3.5eとかアルシャードの無印→ffみたいなもんだろ。
白炎弱いとか獣甲がイマイチとか、このスレでも話題になってたし。
俺的には素直に期待してるけど。

小説2巻は今月出るのかな？
絵師交代なんで楽しみにしてるんだが。

>723
俺もその方向性での変更を願う。
基本的に気に入ってるので、旨みを損なわずに洗練して欲しいよ。

別にSNEだから連撃作った人が採用されないってわけじゃなくて、連撃の基礎作った人間が小川じゃないとしても、SNE就職に興味ないだけじゃないか？

ＴＲＰＧ業界の仕事に興味ないのかもしれんしな。

FEARとか冒企局だと協力した人の名前も巻末に載せるじゃないか。
この人のアイディアを使ってます、とああいう形ではっきりさせるほうが後々権利関係がはっきりしていいと思うな。
原案を出しただけで今の連撃システムをその人が作ったわけじゃないにしても、最初に原案を作った人に
知的財産権は認められることが多いし。

本人が載せるなと言ったのかもしれないじゃないか。

まー　話の流れをぶったぎってアレなんですが
ゲヘナって版上げするってこと自体は明言されてたんでしたっけ
あと、ＪＧＣで発表される情報の内容はまだ公式にはなにもいわれていないんでしたっけ？
どーも最近情報が錯綜していてどれが公式発表やら･･････（汗

一応新年のかわら版という毎年掲載内容の半分くらいしか実現しない
不確定要素満載の先取り情報で「エンラージパワーアップ版が年末」と言った。
それ以外では公式には「極秘プロジェクト」と言われているが
コンベのゲストなどでＳＮＥ社員が「版上げ」とか漏らしている。
この「極秘プロジェクト」の内容はＪＧＣで発表される予定。

>731
thx!
非公式とはいえ版上げは確実っぽいんですな
とりあえず公式発表待ちかあ

版上げの程度によってはサイトの情報がゴミになる可能性もあるので
結構気にしてはいるのですが(笑)

秘密プロジェクトが「ザ・セカンド」だしな。

去年「当分ゲーム面での動きはない」っつってたのは
版上げのためだったんだかねー？

まあ素直に2nd情報を待つしかないなあ

>>734
まあ、そうだろなあ。
２ｎｄで使えないデータをサプリで発表されても、辛いし。
雑誌なら、そんなに気にしないけど。

友野・秋口のリプレイ８月に出るみたい＜SNE新刊案内

オマケが楽しみだなあ

パルヴィーンの冒険も小説でちゃんと続けなさい。
出来ればリプレイで。

>>739 なんでそんなに偉そうなん？
パルヴィーン小説今月出ますがな。

ジャイブの告知まだだし延期しそうだな。

ジャイブの刊行カレンダーに載ったね。
あとは表紙待ちか。

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4861760089.09.LZZZZZZZ.jpg
一巻もイラスト変えて出しなおしてほしいと思ったり

く一足遅かった。

小説買ってきた。

オマケは？

エロかった？

買っただけで積読コースへまっしぐら。
口絵のキャラ紹介はいつもの4人+2。一人は堕天使。

ぎぐるファンはあとがきだけ読んで積読そうだが。

おまけはモンスターデータが１系統２体
エロいかどうかはこれから読む。

おもしろかったよ、普通に

小説はまだ読んでない
とりあえずガンドッグリプの帯にワロタ

俺もﾜﾛﾀ
三田、遊びすぎｗ

同意（ｗ
しかし今回はゲヘナ挿絵エロくないな。
まさか、堕天使の少年の乳首に萌えるわけにもいかんし。

山羊の獣人のイラスト見て宇宙船サジタリアス思い出した

享受者はどこからみてもスーパーマンだし、
アラビアンファンタジーの主役にもなれるけどな！

ため息つくほど粋じゃなかったり拍手をするほど
働かなかったりする奴はいるかもしれんけど。

＞堕天使の少年の乳首

くわしく

>>752
三田はＦＥＡＲ厨というイメージがあったので、ガンドッグの組み合わせはわりと意外だったり。

三田はつまり本当はFEARに行きたかったのか…

というわけではなさそう
小説家をメインに続けたいだろうし

>>759
単に自社製品かどうかとかの区分けに、あまり興味がないだけじゃないかね。

単に三田は経験点が欲しいだけだと思うのココロ

前巻はゲヘナじゃなかったら売り払う出来だったけど、今回のは面白かった。
獣甲大活躍、サフィーアと神語はいいとこなし。
個人的にラストのナシムには堕ちてほしかった。その方がダーク･ファンタジーっぽい。
リプレイでもノベルでも今回の続き希望。

単純にこのレーベルで一番売れてる大御所が三田だということなんだと思う。

妥当なことを言いやがって！

あとがきとかに表記なかったけど、今回の時間軸ってどのへんなんだろう？
ターリアの親父云々出てたからリプ２巻の前？
でも、話的には紫杯連にポイされてるからリプ２巻後なのかな？
いまいちリプ２巻が思い出せない・・・

しかし、ぎぐる君は巨大生物殺すの好きだねえ〜
あ、地上行きの切符配布されたからストーリー自体進むのかな？
もうすぐ版上げだから今回の事件が絡んでいくのかもね

座談会で話してたがリプ２巻の後の話。
あれで地上に行けたかどうかは明らかになってないしねえ。
天蓋が固くて通れないかもしれないしｗ

こんな評価あったけどどう？＞小説

城を沢山の空飛ぶ絨毯で浮かすという
発想には無理があると思うな。
構造的に変な城なら強度が低くなることはあっても
高くなることはないと思うし。

全体の流れとしても
山無し、落ち無し、意味無しで語ることも無し。

ライバルとは決着つかないし
大魚人は勝手に出てきて勝手に死ぬし
城が無事地上まで届いたかも不明だしで
カタルシスの欠片も無し。

挿絵も数が妙に少ない上、静かな構図が
多いので印象に残りづらい。
まだ前回のザーニハー絵の方がインパクト満点で
評価が高く・・・は流石にならないけど（ｗ

まあ、続き物の一環としてなら
許容範囲になるかもしれない。
ゲヘナが好きで好きで好きで好きで
たまらない人にとっては、ね。

山無し、落ち無し、意味無しはぎぐるのスタンダード。

そのへん、分かりやすく話をつくる三田とは、わりと対極な立ち位置な作家。

>>769
山なし落ちなし意味無しなんて、流麗な文体とか、小気味いいユーモアとか、
切れのいいギャグとか、ピリッとした毒とか、
せめてエロがあってこそ許される手法だぞ？
そうでなければ、ただのゴミ作家ってことだろ。
まだ2巻は読んでないが、1巻読む限りではクズ作家としか評価できんわ。

じゃあ２巻読んだら評価よろしく

>>771
おうよ。
ALSff買うついでに買ってくるから、来週まで待っててくれ。

小説評価は荒れる元にしかならんきがするから
ほどほどにしてほしいなと思う今日このごろ

まあだからといってネタがあるわけじゃないのが悲しいが

関連サイトも更新ないしな
2nd出るまではこんなもんだろう

漏れ的には
キャラノベル色が薄まってるけど
筋立ては1よりずっとよかったと思うんだけどにゃー

前回はスープを頼んだのに皿だけ出てきたけど
今回はスープを頼んだらスープらしいものがちゃんと入っていて
まあ味は塩胡椒が足りてなかった、ぐらい。

1の出たときってリプレイも同時に出て
リプレイが面白かったから余計そう感じてしまうのかもしれんけど。

三田がディベロッパーか

まあ篠谷とか藤澤も入ってるんだろうが。

「燃えよ魚人」とゆータイトルがよいかと。

まー小説が面白いか面白くないかなんて
まさしく人それぞれナもんだからなあ。

しかしそれはそれとして
なんで魚人の血は燃えるんだろう？
なんとなく？

ラウかフィサールにでも聞け

2巻読んだので、誰も待ってないと思うけど感想。
筋立てそのものはかなりマシになってたな。
一般的には微妙だろうが、前作を考えると上出来だと思う。
ここからは個人的嗜好なのだが、エンディングのパルヴィーンに違和感バリバリ。
なんだよ、地上に行くのを真剣に本気で考え始めたって。
昔からの夢だったんだろ？　マイラさんの命を背負ってるだろ？
それだけやっといてただ深い考えも無く地上を目指してたって？
そういう今までのキャラ性を根こそぎにするような会話に激萎え…。
リプレイ含めたいままでのキャラ立て台無し。
主人公の目的意識の矛盾(葛藤ではない)は作品をダメにする。
ぎぐるは自分の描写にに酔ってないか？

それで思い出したがマイラの魂ってどうなってんの？
リプレイの描写だとパルヴィーンの持ってるアズラエルの欠片に宿ってるみたいだけど
肉体と反魂費用出せば獄行かなくても蘇生できんの？

蘇生できるかもしれないけど、おそらく堕落しきってるんで、あまり意味ないと思われ。

パルヴィーンのプレイヤーは口プロレスで魂集めすぎな希ガス

なんか久々にSNEのサイト見たら所属クリエーターから小川楽喜がいなくなってるしw
R&Rによると体調不良らしいけど、そんなの口実でろくな小説書いてこないから
クビにされたんじゃね？　そんで秋口ぎぐるに仕事を奪われたとw
あっそういえばリプレイも三田誠に取られたんだっけ？　HPに載せてた小川のアレ
最高につまらなかったからな。商品になるようなもんじゃなかった。著者を三田に替えたのは正解だよ。
んでSNEは無能な奴を切ったのはいいけど、一応はゲヘナの作者になってた小川を
クビにしたなんて言うのは体裁悪いから「体調不良」ってことにした、と。
あっある意味ではそうなのかな？　原稿ボツにされまくって「ぼくちんもう書けないでちゅ〜」って
寝込んじゃったのかな？　そんで見捨てられたとしたら哀れな男だw
まあ本当に体調不良か病気で倒れたんだとしても、彼がいなくなったおかげで
リプレイと小説が成功したんだから、むしろ好都合？　お義理で小川に書かせずにすんだから
SNEも心の中でガッツポーズ？　お荷物が働いても周りに迷惑なんだし、もうずっと治らないといいよね。
２ndが出るらしいけど、次は三田誠が最初から加わるだろうし、ルルブにも期待できる。
ゲヘナに小川は全く必要なかったね。俺の批判は正しかった。呪いも通じたよ。
もし世間に公表した通り体調不良なら、そのまま体壊しまくって氏ねばいいのにw

小川はどうか知らないが、ぎぐるの小説ツマンネ。

>785
　どこの馬鹿だ、コイツ？

小川憎しの夏厨だろ。

お、久々に登場ですか？

＞呪いも通じたよ。

ﾌﾟ

つーかさぁ、小川がダメならその後釜に俺が座ってやろうとか言う
前向きな発想は無いんだよね、この人。
アンチやってるばかりで。

とうとう軽やかにスルーされるようになってきたな

まだ諦めてなかったのか、この小川粘着。
痛々しいな。

>>785
小川さん、早く体を治してカムバックしてください。いつまでも待っています。

ってところまで読んだ。

小川は残りの人生を大好きな純文学に費やすことにしたんだよ。

>>794
>>785はツンデレでFA?

いきなり萌えキャラになっちまったじゃねぇか！

じゃあ>>785がデレになるフラグが何かを考えてみようか。

三田が「君が欲しい！」と言う。とマジレス。

そして変態の烙印を押されるのですね。ばよえーん。

シナリオではスレのネタにしにくいな
やはりＪＧＣでのセカンド発表待ちか

なんせネタがバレルと遊べへんしな（ｗ

ならばぎぐるの小説を叩くか。

流れを読まずに質問します。

オリジナルシナリオ作ってるんですが、
初期キャラにニアーシュ出したら死ぬ？

>>804
さすがにニアーシュは死ねる。
一回でも成長してれば、キャラの組み方でなんとかなるが。

堕落しまくってカウンターばかり狙えば勝てなくもない

>805-806
おお、早速サンクス！

基本ルールに載ってる邪霊でラスボスになりそうな奴を抽出してみたんですが、
やっぱり勝てませんか。回避値６はあたんないもんなぁ。
てきとーにオリジナル邪霊をでっち上げてみます。

初期キャラ相手のラスボスでオススメな奴っています？

>>807
ラミアあたり、攻撃法が多彩でおすすめ。

アーキタイプかオリジナルキャラなのか
サプリはなにをつかってるのかにもよる

魂装・撃とか妖双撃とかドリルとか駆使すれば多少の敵は殺せるし。
回避値６も魂装・撃つかってれば当たらなくはない

･･････当たれば勝てるってもんでもないけど。

Ｒ＆Ｒシナリオは４〜５レベル対応の小説２巻の街のその後でした

>>807
いっそ３〜４回くらいのショートキャンペーンにしたら？
ニアーシュは最後のラスボスで、それまでは適当な部下を当たらせておくとか。
初期キャラなら、雑魚敵でもそれなりに数出せば結構楽しく戦闘できる。

おや？頽廃の部屋が・・・？

ここで、ＧＭの説明責任という視点から
ゲヘナにおける「公式」の立ち位置について語ってくれ。

>>812
JIVEからのメールでサイト主がすっかりやる気をなくしてしまいました

>>814
詳しく。

掲示板か何かで
「JIVEからデータや具体的な掲載をやめてほしいとメールがあった」
という書き込みがあったはず。
しばらく後に「データがないと意味がないのでリストを全部削除します」と
更新履歴に書いてあった。
そっから後は知らないけど最近になってあぼんしたみたい

いやまあ、言っている事は至極真っ当だが、
あんまり広まってない時に、あまり厳しく締め付けるのは……難しいな。

別に難しくないだろ？

＞814&816
サンクス。

＞817
まあ、正直これから
爆発的に広まるとも思えんし。
寂しい事だが。

TSR神話の再来な罠w

JIVE自体が中小クラスの出版社だし
「データが掲載されてしまうとルールブックが売れなくなってしまう」
という懸念もわかるけどね。

>>820
そこまではいかないだろ？

魔都が具体的なデータ掲載するの避けてるみたいなこと
いつぞや書いてたが
懸念が当たったって感じだな

まあ言い分としては至極真っ当ではあるから
仕方ないっちゃ仕方ないわなー

>>823
ただ、そういうデータの解説を求める人もいるわけで、その辺は難しいわな。
どうせ、データだけでゲームできるわけじゃないし。
D&Dなんて無料でデータ公開しちゃってるもんなぁ（英語だけど）。
なんにせよ、ファンサイトをつぶすのは、結局、自分の首を絞めていくようなもんなんだが……。

いや、それでやる気なくなってサイトつぶすっつーのもなあって
気はするんだが

データほしけりゃルール買って下さいってことなんだろうし。
データの「解説」はデータ載せなくてもできるわけで

まあ賛否両論なんだろうけど
仕方ないっちゃあ仕方ないきはするわな

>>824
別に潰したわけじゃないだろ？

まあ結果論としちゃあつぶしてるわな。

ゲームのファンとしてはファンサイトが潰れるのは寂しいよね。
立場があるから仕方ないとはいえさ。
でも現状だとサイトを続けるモチベーションの維持が難しい気がする。
もっとサポートを！

まあR&Rで定期的にサポートするだけよしとするしか。

サイト消したのはジャイブと無関係だろ
あそこはゲヘナ以外もやってたわけで
むしろゲヘナはメインじゃなかった

大事になってる!
すいません、サイト主です。

JIVEさんからメールを頂いて、データを削除したのは事実ですが
閉鎖とは関係がありません。
昨年に結婚してプレイの回数が減ってしまい
サイト維持が困難になったのが主な原因です。
元々日記サイト(のつもり)でしたのでblogさえあれば
サイト主としては満足なので。

見てくださっていた方、楽しみにしてくださっていた方がいらっしゃったのですね。
用語集、人名録あたりは復活したほうがいいでしょうか。

あ、あとJIVEさんのメールですが非常に丁寧で
特に威圧的とかそういう事はなかったです。

連投すいません。

>>831
乙ー。
２ちゃんで憶測が飛んでしまうのは、ある意味仕方ないので気にしないほうがいいよ。

鎮火乙です。

>>831
鎮火乙
そして結婚おめ。
ウェブスペース残ってるならその辺復活してくれるとありがたいけど
そうでないとかそこだけ残しとくのもなあってのがあるなら
他のゲヘナサイト様にデータ丸投げして1コンテンツとして
掲載してもらうってテもあるよ

大丈夫ウェブマスター様はみな優しいから無問題さ！（根拠無し）

確か結婚して忙しくなったとか宣っている人は、この板的には困ったちゃんじゃなかったか。

アフリカ投げナイフの刑だな。
＝卍

シナリオ見て思ったが、術技P12ってのは
5Lvか4/3か悩む余地があって良いね。

魔都、あいかわらず更新ないなとおもったら
ひょっこりWikiとかblogとかできてるのなｗ

コンテンツの更新はゲヘナ2ndまでお預けかねー
各所の更新もさびしくなってきたし
2nd出るまではこんなテンションが続くのかな

みんな！積極的にコンベとかでGMしようぜ！

めも再開しそうにないし

商品が展開されない現状では仕方がないだろうな
いまいろいろやってもどうせ2nd出るんだし、みたいなのもあるし
他のゲームの新作やらサプリやらがガンガン発売されてるからなあ

魔都がすっかりやる気をなくしてたように見えてたから
2nd出たら更新する気があるってのがわかっただけで
ちょっと安心だよ

いまは座して2ndを待てって感じだな

つうか今月発売予定のリプレイについては出る前からスルー？

Ｒ＆Ｒ掲載時から微妙な評価だしね＜新リプ。
それにしても出す時期が悪いと思うな。
２ndの発売時期にセカンド対応に書き直して出せば
新ルールの紹介もかねることができて販促になるのに。
ＡＬＳｆｆに「オーディーンの槍」を合わせてきたＦＥＡＲのやり方はうまいと思う。

２ｎｄに合わせてパルヴィーンたちの続きを出すかも知れジャマイカ

ああ、そうだね。きっとそうに決まってるよ。パルヴィーン、かむばーっく。
しかしそうなると、新リプは本当に場つなぎってことに・・・

そしてパーティはいつの間にか入れ替わりがあると…

新版の世界描写というかワールドデザイナーのポジションには
友野が座るのだろうか？ぎぐるにやらせるのだろうか？それとも集団体制でいくのか？

ルールブック買ってからまともに遊んでないのに2ndになるのかOTL

新版になってバランスが悪い方向に変化するんじゃないかとか色々不安だ。
はやく内容が発表されないもんかね。

三田がはしゃいでいたから大丈夫ではないかと期待してみる。

世界設定が友野かぎぐるだったら、
まったくといっていいほど期待はできないな。
特にぎぐるだと悲惨なことになりそうだ。

あの内容からすると、ルール部分じゃないかね＞三田
世界部分はあまり関係してない気がする。

まあ三田の大事なことは隠した記述で何が解るわけでもないんだが
○○ポイントは整理されるより追加される方向なのかな〜と

セカンド確定
JGCで体験セッションがある

とりあえず、万博でケバブ喰ってみた

>>855
> とりあえず、万博でケバブ喰ってみた
お前は俺か

けばぶけばぶー。

どうだった？おいしかった？

>>858
それをここで聞くのかー？
俺、ケバブって串焼きだと思ってたけど、違うのね。
おいしかったと思うよ〜
ただ、コストパフォーマンスは悪い。

万博はな。
愛知の専門店で食べた方がいいだろうな。

チャイー！お砂糖いっぱい入ったチャイー。

食べ物スレにどうぞー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121639981/l50

ケバブって、渋谷とかに屋台出てるあれ？

かなりスパイスが効いたチャイみたいな飲み物を飲んだ事がある。
ネパール人が淹れてくれたんだが、正式名称分らず

チャイだろう。マサラチャイと言ってスパイスを入れるヤツがある。

リプは９月１日らしい

流れをぶった切ってすまんです。

最近、地元でぼちぼちとゲヘナのＧＭをやってます。
で、ゲヘナのプレイ環境Ｕｐの為に色々なチャート類
をまとめようと思っているのですが、何から手を付け
たら良いのかで頭を悩ませています。

今のところ、キャラクターメイキングとか、戦闘・魔
法なんかのチャート作成を考えていて、あとは各術技
用のリファレンスを作成しようと考えているのですが、
「こんなチャートがあったらいいなぁ」というものっ
て、何かありませんか？　ご意見求む。

先人が絶えた道を…（涙

>>866
キャラクターメイキングとかのチャートは>>2のサイトにあったり、
魔法なんかのチャートは公式アーカイブにあったり、
各術技のリファレンスは「め」氏のサイトにあったりする。

「め」氏のサイトは閉鎖したんだっけ？

公式の魔術チャートは繋がらなくなってたり、

>866
実際のプレイ時に必要な表は魔都の「ツール」ページにほぼあったりする
おおむねそこにある「ルールレジュメ」と「マスタースクリーン用チャート」があれば事足りると思うよ

魔術に関してはサプリメントに一覧表が掲載されてるし。

誰かJGCいくひといるの？

>867,868,869,870
素早いレスをありがとうございます。
『魔都〜』は最近未チェックだったので見落としてました。
リファレンスＵｐされていたとは…（苦笑）

その意気やよし。
まあ、だからおんしがこの辺を見て「不足だッ」と感じたものをまとめ、
自分なりに造ってみるとよし。みんなも歓迎するよ。

>>871
ﾉ

セカンドレポよろ

>873
ありがとうございます。
今のところ、キャラクターメイキング用と判定用のレファレンス。
各術技用のレファレンスをまとめようと思ってます。
ある程度形になったら報告しますので(^_^；

>>876
すばらしい
ＳＮＥのルルブはＦＥＡＲのルルブに比べるとコピーしたりした時の使い勝手がいまいちだからな
俺は特に各術技用のレファレンスが欲しいです
できればサプリの追加を入れてください

９／１
ゲヘナ・リプレイ3　アザゼル・テンプテーション 弓と笛と放浪者たち
ISBN4-86176-217-0
840円(税込)
監修：友野詳　著：秋口ぎぐる/グループSNE　

新しいリプレイか…。
どうなんだろ。Role&Rollに載ってたのはあんまり面白くなかったんだよなあ。

三田氏とは芸風違うからな。
三田氏のと同時にやってくれれば懐の広さを見せられて良いと思うんだが。

芸風がどうのとかじゃなくてR&Rに載ったアザテンはつまらなかった。
GM友野の責任と文章ぎぐるの責任の半分々々。

キャラもシナリオも印象に残ってない。
何かルール通りじゃないキャラいなかったっけ？

炎が青かった事しか覚えてない。

キャラはパルもどきとザーニハーもどきと枕事とロリだったと記憶している
アザゼルはいらないNPCだと思う

でもちょっと生意気なショタ好きには堪らないかも。

妖霊使いはロリ、と言うマンチっぷりに密かに期待

アザゼルが薄いっつうか、シェヘラが濃過ぎたんじゃないかね。
ギリギリまで堕落するのが前提のガチな戦闘バランス、
個性をこれでもかと言わんばかりに前面に押し出したPC、
加速度的にスケールが大きくなっていったストーリー……。

それに比べるとアザゼルは、
「気楽な享受者が今日も地道にお仕事頑張ってます」な感じ。
発売当時にここで叩かれてた、「結局SWじゃん」なプレイスタイルなんだよなぁ。

>>887
それはあるかもな。
シェヘラがなければ、普通の駄作として黙殺されてたかもな。
最初に出たものより質が格段に落ちたことが、
叩きを誘発してる感がある。

>>888
いや、決して質が悪いわけじゃないと思うんだ。
単に、方向性がシェヘラに比べて地味なだけで。
シェヘラのようなものを期待してた人間から
「物足りない」と叩かれてるのが現状じゃないかなぁ。

まあ、俺自身が、シェヘラに「派手過ぎてちょっと……」と拒絶反応を示し、
アザゼルのヌルさを心地よく感じた人間だからそう思うんだけど。

ぬるいだけじゃ、地獄を生き延びる事は出来ないんだよ！

>>889
それはどうかなぁ。
ストーリラインやセッティングはともかく、
文章のレベルとPLの技量は格段に劣っているだろう。
ほのぼの系でも文章とキャラ立ちがしっかりしてれば面白いよ。
青い炎の設定は良かったんだしさ。
小説でもそうだけど、ぎぐるは文章が下手だな。

アザゼル、絵師新しい人だね

PCのキャラ立ちねぇ。
シェヘラとアザゼルじゃどんぐりの背比べだと思うがなぁ。

俺がリプレイで評価するのはPC・NPCとシナリオのネタだけだから後はどうでも良い。

>>892
絵師新しい人ってR&Rから誰に変更になったの？

ゲヘナを全く知らない奴に、
アザゼル→シェヘラザードの順に読ませてみるというのは
なかなかに面白い実験かも知れんな
周囲のTRPG者にはあらかた布教しちゃったんで、俺には無理だけど

ttp://onenightstand.cocolog-nifty.com/ons/images/cover_2_thumb.jpg
何このすごい萌えは・・・

……終わったな。

ノベルに続いてリプレイまで。
浅井氏はリストラ？

多分新版のイラストで忙しいんだよ。

uwa-

ホンとゲヘナは地獄だぜぇ！

ホンとゲヘナと地獄の旅人

>>896
・・・ちゃう、これはゲヘナやない。

ヘナや。

いや、『げ・へ・な♥』

>>896
なんつーか…かなりなカンジに友野クオリティ臭（ファイブリア辺りの）が漂ってきたな…

なにこのライト･アラビアン･ファンタジー☆

小川は床の上で臍を噛んでいるに違いない。

＞907
この表紙からではアラビアンとも思えんわけだが（ｗ

あらイヤン

ダヒカは上に何も着てないよ

って言うかイラストレーター誰よ？

>>896
これじゃゲヘナじゃなくてラブへなだな。
内容は皆が言うほど嫌いでもなかったが、まさか絵で回避する羽目になるとは……

そんなことはどうでも良い。
セカンド情報まだー？

スルーするつもりだったけど買わなきゃ。

ＪＧＣでセカンドどうだった？

とりあえず追加術技が知りたいなー。
あと、獣甲闘士の全体とのバランスはどうだったとか。

プレイしてないからトークショーからの情報しか引っ張れんが。
まず2ndは12月中旬発売予定。
デザイナーは1stのサブだった田中、ディベロップが三田。

次に2ndの大きな変更点。
・享受者の超人分を増やした。具体的にはPC強くして雑魚は現状維持。ボス系は上方修正かかるそうだが。
・キャラクター作成システムの完全な刷新。術技（つーか闘技とか魔術な）の収得数でキャラクターのレベルが決定される。
・闘技・魔術にランク導入。重ねて取れば効果が上がる。
・当然バランスは激変、つーかまだ改善の予知あり。1stで1人2人は殺せた敵が1ターンで殺られたらしい。2レベル炎術士が1ターンで60発とかありえないから。
・紫杯連減るよ。

＞2レベル炎術士が1ターンで60発

･･････ものっすげえ不安だ･･･

確か、放ち葬る炎一点伸ばし+貫き焦がす炎で連撃だったかな。

バランスは激変か。SNEはテストプレイ不足を社風としているが、
三田の仕事だからその辺は期待できるかな。

＞・紫杯連減るよ。
さり気にシナリオネタになりそうな話が…

こりゃ完全に版上げだね
ALSｆｆみたいなバランス調整だけかと思ってたよ

なんか、小川がいなくなったのをいいことに
ここぞとばかりにＰＣを超人化して派手派手なＦＥＡＲ的ゲームに
変化させてしまおうとか考えてるような･･････

>術技（つーか闘技とか魔術な）の収得数でキャラクターのレベルが決定される。
クラス（術技）がなくなり闘技と魔術を収得数が重要になるってこと？
キャラのレベルって？

これだけ違うとアザテンは３だけで終わるってことか？
それとも新旧版のキャラコンバートとか作るのかしら？

>>925
ALSとかD&Dと同じ方法なんじゃないか？
習得してるクラスレベルの合計＝キャラクターレベル

だめだ。これだけの情報じゃ、不安が先に立つ…

>術技（つーか闘技とか魔術な）の収得数でキャラクターのレベルが決定される。

成長ポイントを経験点に見立てたクラス制ってことか？
生命力や気力上げてるとレベル上がらないってことじゃないよな？

戦闘が派手になるのは個人的には賛成。
うちの身内だと、ディーヴの硬さは不評だったからな。

戦闘が派手になるというか、雑魚戦の時間が短縮されるのが大きい。

ＪＧＣでリプ３買った人いないの？
前のラウガイドやソロシナリオみたいなのあった？

>>931
リプのシナリオについての話はあった。
俺ゲヘナ未プレイなんだけど、このゲーム面白いって感じたのはシステムの性能じゃなくて三田氏の文章力だったんだなぁ・・・・。
全く魅力を感じないわ。＞リプ３

システムの面白さとリプレイが面白さはあんまり関係が無いからな。
リプレイに魅力を感じないからといってシステムが面白くないとは限らない。
システムの面白さは実際に何回か遊ばないとわからないよ

さらにいうならどれだけいいシステムでも遊ぶメンツ（特にＧＭ）が
面白くないと楽しくない罠
ＴＲＰＧはそこが難しいところさね

ただまあ言っておくと、三田氏のはかなり編集かかってると思うぞ。
普通はあそこまでロールプレイと頭脳プレイを両立させるのは無理。

それじゃ今回のは編集がかかってないの？

ゲヘナの魔物は全体に生命力が高くて雑魚相手でも勝てるとわかってから
勝ちきるまでが長かったからな。
そこら辺は改善されてスピードアップが図られるということか。

>>935
とは言わないが、何というかこう、
雰囲気をシリアスっぽく統一する為の編集が三田氏の方は入ってると思う。
そうでなくてもバランス厳しめだし、
PLの緊張感がそんなに持続するとは思えないから、
実際はまあ適当なところで脱線してるんじゃないかな。

内容を改竄してると言っている訳ではないので誤解のないように。

シリアスシーンでプレイヤーがいれたチャチャをリプレイから削除したりするのは常套手段
ぎゃくにわざとその辺を削除せずに残しておいて「プレイ中の雰囲気」を表現するのも上等手段

ストーリーのシリアス度や読み物としての完成度を重視するか、
プレイの臨場感を出すことを重視するかの違いだね

まあこの辺はスレ違いつーかリプレイ関係のスレで語りつくされてることだな

そういう違いを考慮してもアザゼルは詰まんなかった。
とりあえず買うし、Ｒ＆Ｒの続きが面白いことを願うよ。

買わないと後続が出ないので買うよ！

これが売れなくて万一でも第二版が出ない、
なんてことになると泣けるしな。

アザゼル結構面白かったよ。
ダヒカのコロスが俺のツボに入った。
触手とか１０歳頃に枕事済みとかさすがセクハラＲＰＧ。
【妖双撃】がチット２枚消費にルール改正とか微妙にセカンド混ざってる？

＞リプ３
今日買ったが、序文でどこからツッコミ入れようか迷った。
2話目の直前まで読んでさらにツッコミどころ増えた。

…取り敢えず
邪霊に闇は混じってないぞぎぐる。
とか、
イウサールの独白部分が小説版パルヴィーンに被って見えて仕方ない。
とか。
後者は主に偏見だろうが。

イウサールは一番目立ってない
主役は完全にダヒカだな
アッシュの衣装はエロ過ぎ
屈伸運動するだけで脱げそう

ゲヘナはエロイゲームだから問題なし。

んー、リプ３買おうかなあ？
買った人に聞くけど追加データとか付録はあった？

敵データがあるだけ。

あと友野がシナリオメイキングについて書いてなかったか？

書いてはいるが・・・今更じゃね？
特に目新しいこと書いてあるわけでも無し。

灰撃掌でチットがでたり
カウンターが同値で成功してたりするのは勘弁。

普通にチット出るだろ？

……来たれり。

うっかりリプレイ３巻買っちゃった（暇だったのでつい）。
読んで見たら、地味に面白いもんだった。……が、なんか惜しいね。
シナリオとかは結構派手＆陰惨になりそうなモンなんだけど、PCのカラーがそうさせない。
PCにあわせてシナリオの内容も軽くしても良かったのかも、とか思ったものの、そこまで行くとゲヘナっぽさがなくなる、の、かも。

あと、絵師さんが雑誌掲載時とは違っていて、シバーブがちゃんとトラに見えて良かったなぁ、と。
はじめ、猪だとばかり思ってたし＞雑誌掲載（顔のアップだったためってのもあるだろうけど）

ただ、敵NPCが堕落するのはいいんだけど、そのためかちょっと長く感じる。
実際にセッションをしているとそうなるんだろう、という気はするんだけどね。
あと、非戦闘用の暗器を活用しているのは個人的にはすごく好きだ。

第1話で6・6・6が出たら達成値は倍だったのではと疑問に思った

次スレタイはどうするか？

【ｱｻﾞｾﾞﾙ】【ﾃﾝﾌﾟﾃｰｼｮﾝ】
【ぎぐる】【リプレイ】
【幼女と】【虎】
【第二版】【製作中】
あたりでどうだろう

今のペースなら次スレは年内保つからその間に2ndが出ることになるな。

こんなん見っけた。どうよ？

成長の仕方が多様なゲヘナで どう成長すりゃいいのか分からんYO!
と、いう人のための成長考察death。

高LVシナリオで「7／35Pで成長ﾖﾛｼｺ！」と、
言われて固まるあなたに優しい記事を目指します。
人魔新術技には未対応なのは勘弁ナ！

◆術技ポイント
一つの術技に集中して上げましょう。
複数の術技を取得したほうが強い という状況は非常に少ないです。
単発シナリオ・キャンペーンのラストでは
端数が数点出ることもあるので その場合は以下を参考にどうぞ。

・刀術
術系のサブなら普通に刀士として2LVに。
戦士系のサブなら1LVだけとって無幻のみ習得がお勧め。
無幻は打ち消し系の常としてどうしても
余剰チットが要るので 魂装術との相性がよろしいです。

・魂装士
遠近、攻防、対術、対戦士の いずれも揃っているので
自分の不得意分野を埋めるように 闘技を習得するとよいでしょう。
術技LVは闘技に無関係なので 攻撃以外なら1LVあれば十分です。

・獣甲術・暗殺術
サブ技能としては戦闘能力は期待できません。
獣甲術の鋼壁・檄壁を習得するくらいでしょう。
獣甲・暗器は非戦闘系のものを中心に。

・白炎術
サブ術技の雄です。 選択に困ったら白炎を取るとよいでしょう。
ゲヘナに限らず、回復・防御手段は 多すぎて困るということはないです。

・黒炎術
術師たちに高い攻撃力を提供してくれます。 特に白炎術師にお勧めです。

・神語術師
MP消費が高く成功度が効果に直結するので
あまり兼業には向いていません。
専業の神語術師がいないなら習得の価値はあるかも。

・妖霊術
妖霊魂装は専業に劣らぬパワーを秘めています。
カウンターにも影響があるのでパーティーに
一人は欲しい所です。残念ながら二人は入りませんが。

◆成長ポイント
以下の重要度順にバランスよく 成長させるのが望ましい。

1．堕落P　2〜魔術・闘技・妖霊能力　3．MP 4．HP　5．技能　6．能力値　

いずれも重要なパラメータなので 何れかを集中してあげるのは
今回予告等で事前情報を得られた場合に 若干行う程度に留めるべき。

・堕落ポイント
非常に強力かつ柔軟なリソース。
特に戦士系は堕落Pの切れ目が 生死の分かれ目に
なることも多いので なるべく多く確保すること。
逆に術系は若干重要度は落ちる。

・魔術、闘技、妖霊能力
魔術、闘技は強力さ、使用頻度において 明らかに
玉石混交なので 必要かつ強力なものを選択して習得する。
何が必要かはパーティバランスも見て判断。
何が強力かはいづれ書くことがあるかもしれない。
術を使えない術者に用は無いので 術系にとってはより重要。

・MP
妖霊魂装士弓使い天使なんてアーキが 存在するような世界では
MPを軽視することはとても出来ない。 目安として術者は3回で3〜6点。
戦士系でも3回で2〜4点は入れたい。

・HP
無くなると死亡の重要ステータス。
天使、堕天使、小動物はHPが上がりづらいので 術技3LV以降はかなり厳しい。
4LV以降は使わないのが無難だろう。
HP・MPは防御能力、パーティバランスを考えて
どの程度のポイントを割り振るか判断すること。

・技能
防御及び未所持判定不可技能を中心に 重要技能はパーティで複数所持しつつ
全体を見れば(〜戦闘系技能を除いて） 持っていない技能は無いのが理想。
・・・大抵そんな余裕は無いけど（ｗ

・能力値
能力値を上げるほどの余裕は少ない。
同じ能力で判定する技能が4つ以上ある場合等。

◆結論
術技ポイントは集中して使い
成長ポイントは分散して使う。

るりえ粘着ｷﾀｰ!

意味わかんね

邪霊に闇を混ぜたのは友野だろ。
世界観は今後友野担当になるのかなあ。

悪くはないけど地味だな、と言うのが今回のリプ感想。

オレの買ったリプレイにはアンケートハガキ入ってなかったんだけどオレだけ？

>>965
官製ハガキを買って感想送れば？

関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/
ファンサイト『魔都の風を受けて』
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/
過去スレ（ 『魔都の風を受けて』内）
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch.html

砂塵の舞う異世界「ジャハンナム」を舞台とした
アラビアン・ダーク・ファンタジーＲＰＧ

ってＳＮＥのトップページに書いてたのね。

【妖双撃】のルール改正には何の意味があったんだろう？
セカンドでの改正ならファーストのリプレイに書くべきじゃないし。
ファーストとしての改正ならＰＬの台詞で終わらせるべきじゃないし。

つＳＮＥ内のローカルルール

SNEはそれがローカルルールだって理解せずに運用してるんじゃないか
と思うのは俺の偏見だろうか？

ＳＮＥ的にはリプレイはサポートであり、サプリであるそうだから、
そのリプレイで使ったということは即ちルール改正を告知したのと同じ、
と考えてるんじゃねぇか？

単なる勘違いジャマイカ？

次のＲ＆Ｒあたりで公表する気なんじゃない？

六門リプとか見てると最近のSNEはリプレイ内でのルール間違い多いなとか思う

リプでルール間違うのはいいけど、ちゃんとここは運用間違いとフォローを入れて欲しい。
そういう意味でスチャラカリプとかはよかったんだが、最近のＳＮＥは・・・

ところで970次スレよろ

>>976
だねぇ
六門のルール間違いもアザゼルのルール改正も完全に投げっぱなしだからなぁ
もうちょいそれについてフォローとかリプレイの中に書いてくれれば良いんだがねぇ

970がいないようなので次スレたてるぞー

【幼女と】ゲヘナ第十七夜【虎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125723680/

立てた。

では2ndに対する要望を書きなぐりつつのんびり埋めることにしますか。
「レイアウトを全体的に読みやすいものにしてほしい。
特に技能、闘技、魔術、魔物など羅列される部分」

カード式レイアウトを採用すればいいんじゃまいか？　と言ったら荒れる？

あれはライターの文章力の問題で、
余計わけわかんなくなってるのも多々・・・
（字数制限厳しいらしいのよ、アレ）

製作サイドがあのレイアウトに説明文詰め込むのに慣れてない場合、
ことさらにワケわからん内容になりかねんかもな。
そりゃ字数たくさん使えば分かりやすくなるってもんでもないけどさ。

目的のデータを探しやすいのは確かなんだけどね。
でも、内容が読みにくくなったら元も子もない。

レイアウトに適合した文章書けるように練習＆見直しすればいいんじゃない？

>>976
ルールを正しく運用することに興味が無いんじゃないか？

見出し、改行とタブだけでもかなり見易くなると思うけどな。

白地に黒文字がベースの中に黒字に白文字（ゴシック）とかするとかなり引き立つ。

黒地に白文字は目茶苦茶見づらいので止めてくれ

黒字に白文字は、即時召還だけで十分だ！

堕落ポイントは変わるの？

堕落ポイントは５点になるらしいよ。
又聞きなのでほんとかどうか知らないが・・・

やはり堕落ポイント便利すぎたか…

現行だとギリギリ感が出るまで若干余裕があるから、
5点の方が誘惑に負けそうなロールプレイで煮えられていいかも。