【リプレイ3巻】アリアンロッド20Lv【出ました】

さあ、新たな冒険の始まりだ。
世界は滅ぼされるのか、あるいは救われるのか。
全てはキミにかかっている……

菊池たけし最新作MMOテイストTRPG
アリアンロッド（富士見書房より好評発売中）のスレッド。

リプレイ第三巻「金色の鍵の英雄」本日発売！
上級ルール対応シナリオ集「ダブルイメージ」発売中！

関連情報は>>2-10

前スレ
【腹持ちのいい】アリアンロッド19Lv【未来のにく】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105231026/

■過去スレ１
【文庫新作】　アリアンロッド１Lv　【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ？】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
【MMO風味】アリアンロッド２Lv【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083751911/
【RO風味】アリアンロッド３Lv【好評発売中】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085316623/
【ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾊﾟｸﾄ無くば】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ4Lv【ﾒｲｼﾞに非ず】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086001725/
【ﾌｧｰｽﾄ】アリアンロッド5Lv【クエスト】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086613575/
【モブは】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ5Lv【トルネードブラストで】 ※６スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/
【ドラマガ】アリアンロッド６Lv【連載決定】　※７スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088567015/
【ドラマガ】アリアンロッド８Ｌｖ【拡張ルール】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089958336/
【上級ルール】アリアンロッド９Ｌｖ【発売記念】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090424858.html
【スレも】ARIANRHODLv10【転職レベル】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091413479.html
【ランダム】ARIANRHOD11Lv【ダンジョン】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092501718.html
【打倒ケテル】アリアンロッド12Lv【勇者募集中】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093610990.html
【そろそろ】アリアンロッド13Lv【ネームド狩り】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094932807.html
【口絵イラスト】アリアンロッド14Lv【萌え】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096378180.html
【ダブルイメージ】アリアンロッド15Lv【マダー？】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098101624.html

■過去スレ２
【妖精三姉妹】アリアンロッド16Lv【サイコー】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099474805.html
【今宵も】アリアンロッド17Lv【セッション】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100426901/
【今度こそ】アリアンロッド18Lv【ダブルイメージ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101652129/l50

■関連スレ
[ｱﾆｺﾚ]S=FNW きくたけ総合スレその10[ﾏｼﾞｷｭｰ]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107948106/
FEAR ＧＦ　総合スレッド　6nd　SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099833196/l50

■爆天堂ほっぺ
／＼／　／＼／

■関連サイト、スレ(2ch外)
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/special3/
ＰＣ作成補助ツール
ttp://www11.plala.or.jp/grassrest/arian/
ランダムダンジョンマップ作成&キャラクター作成ツール
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/mark78jp/lst?.dir=/ToolBox/ARA&.view=l
raopuのそうこ （追加データ）
ttp://project2.under.jp/raopu/
エネミーデータ作成ツール
ttp://www.geocities.jp/arian_emaker/emake_arian.html
８スレ目870氏のアリアンロッド@2ch過去ログ倉庫（テンプレもこちらに）
ttp://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
ナニが管理する掲示板@卓ゲ板（データ晒しとか）
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/
アリアンロッド板（したらばJBBS）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/17285/arianrhod.html

■関連書籍
　アリアンロッドRPGルールブック　　（基本ルールブック）
（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：735（税込）　　ISBN：4-8291-4395-9）
　アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　（追加データ、追加ルール）
（発売：ゲームフィールド　　価格：2310円（税込）　　ISBN：4-907792-74-3）
　ファーストクエスト　　（キャンペーンシナリオ集）
（発売：ゲームフィールド　　価格：1575円（税込）　　ISBN：4-907792-72-7）
　ダブルイメージ　　（キャンペーンシナリオ集）
（発売：ゲームフィールド　　価格：1575円（税込）　　ISBN：4-907792-80-8）
　アリアンロッド・リプレイ　銀の輪の封印　　（リプレイ）
（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4393-2）
　アリアンロッド・リプレイ２　闇色の血の騎士　　（リプレイ）
（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4399-1）
　アリアンロッド・リプレイ２　金色の鍵の英雄　　（リプレイ）
（発売：富士見ドラゴンブック　　価格：651円（税込）　　ISBN：4-8291-4454-8）

短編集リプレイが夏ごろ発売予定!?（リプレイ3巻あとがきより）
ドラマガ掲載のものとあとは書き下ろしか？
メンバーは「のっとぎるてぃ」なのか？
それとも違うメンバーなのか？
個人的には上級ルールのランダムダンジョンを使用した
リプレイなんじゃないかと予想してみたりするぞ！

もういいかな？

>>1乙

>1乙

>5
エイジ達の冒険の番外編って書いてあったよ

餅カレー>1

明日入らなかったら、週明け入荷かなあ…＞リプレイ

>>1乙

かなりスレ違いだが、kokabandとかいうゲームには
>>3の爆天ほっぺが敵として出てくるらしいな。
ああ、調べない方が身のためだ。

おつー。
>>5でリプレイ２が2つあるように見えるのは目の錯覚だ。

あなたは目の錯覚をご存知でしょうか。
これを利用すると様々な不思議な体験ができます。
下の絵をごらん下さい。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜━＞








　　　＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━＜

どちらのほうが長く見えたでしょうか。
長さが同じ2本の棒であっても、下のほうが長く見えたと思います。
これが目の錯覚です。

やべー！上の棒のほうが永く見える！

>>12
そいつはかなりやばいなｗ

>>13
問題ない
俺には棒が見えないぜ！

>14どの

　棒がＮＧワードとは…どんなスレを見ておられるのじゃろう（笑）。

短編に「のっとぎるてぃ」が出るんだとしたら、フェリシアのマジックロックが活躍するセッションが見たいな。本編では出番すらなかったみたいだし・・・

リ→ル　orz

>>16
それはつまりこういうことか。

フェルシア「……にゃー」

フェルシアかわいいよフェルシア

前スレの９９９へ

そのイメージが言いたかった。ありがとう。

リプレイ読了〜

確実にビィトをネタにしてきてるにゃー。
最初は匂わす程度だったけど。

リプレイ読了

展開早っ！！まあ仕方のないことだけど。
まあまあ最終回としてはよかったほうかな。
夏の短編リプレイ集が楽しみだ。（ドラマガのリプレイもここで再録かな？）

まさか妖精三姉妹が口絵になるとはな。
裏の爆天童絵はドラマガの再録だが、背景が末弥純じゃなくなってるな。

夏に出る外伝のピンナップは誰になるんだろう？

>>24
エイジ＆シグ
外伝なだけに

意表をついて四魔将（＋ヴァンデル）勢揃い。

ク・バルカン×ロクサールで。

……マジメに考えるとショコラかな？

ここであえて、シグ＆シルヴァのアココンビを主張する。

他に収録される短編も、やはりショコラ絡みなのじゃろかー？

アムとショコラの初対面とか。
んで、ショコラと一緒に風呂入った事をアムにばらされてチャカ突きつけられるエイジ。

>>30
当然のようにウェルチも同席。トリプルブロウが。

ちと質問なんだけど

クラス専用武器(例えば忍者の忍者刀）ってクラスチェンジしたらやっぱり使えなくなるの？
もと忍者だからつかってよいの？


教えてエロイ人

使えない。

ちょいと思ったことだが。
３冊目のシナリオ集のテーマは「精霊の王」か「動物の王」だろうか？
もしくは「神具」だろうか？
　個人的には、動物の王キボンヌ。シナリオつくりのネタにしやすいし。

ダブルイメージって、追加データ（トラップ、アイテメ、モンスター等）て載っている？
お金無いんで後回しにしてたんだが、載っているんなら早く買わなくちゃだわ！（レコードシートの１００万Ｇを握りしめながら）

>>35
トラップはないが、アイテムとエネミーは載っている。
とくにマジックアイテムはファーストクエストより多目。効果も面白いのが揃ってる。

そうそう、トラップ無いんだよねぇ。
《ブービートラップ》伸ばしてる私としては、
トラップの方に期待してたんだがなぁ。
３冊目のシナリオ集には是非！

トラップ載ってても、マイン型がなかったりしてな。

>>34
たしかに邪神や妖魔王とかはやったからそれもあるかもな。
それにまだ紹介されてないし。

そういえば東方世界の設定はまだだっけ、俺的にはそっちもやってほしいがな。

>>32
ＧＭ的にそれが格好良かったら許す

演出優先ヘタレＧＭの戯言です…

正しいルールの解釈を求めてるのにゴールデンルールで返すのはダメだろう。

それに演出優先でルール捻じ曲げるぐらいなら相当品使えばいいじゃん。
ブロードソード相当の忍者刀とか。アイアンクロー相当の熊手とか。チェインダガー相当の鎖ガマとか。

装備制限のためだけに毎レベルいちいちニンジャに戻るという手もあるぞ。
激しく経験点の無駄だが。

そういえばウェルチの年齢って出てきたっけ？
アムをさん付けで呼んでるから１３才未満？

ウェルチの性格なら同い年でもさん付けなんじゃないかな。

トムは呼び捨てだったけどな
いやまあ邪悪化しつつある状況でだが

ウーン。エイジと双子でないのはヴァンデルの台詞でわかるので、年子で1歳下ってとこ？＞ウェルチ
まあ、幾つでもいいけど。割り切ってウェルチヒロインでよかったのに…。

>>44
トムはまあ、後輩みたいなもんだろうしね。
モンクでもあるから、その辺体育会系系のノリなのかもｗ

トムかわいいよトム。

トムは絵だけ見て、絶対かわいいおにゃのこだと思ったのになぁ…。

>>32
俺だったら、フェイト１点使用で認めるかな。
公式ではどうかは知らん。FEARにメール出すべし。

>>49
ルール上は「できない」とはっきりしてる。

>32
俺も認めないかな。
認めていい理由がないしな。

>36
>37
ありがつ！お金が入り次第買うよ！お礼を受け取ってくれ！
つ【べネット】

>>52
おいおい、そのベネットはフェルシアのものだ。


そして、フェルシアは俺のものだ。

>52がガンガって>53を自分のモノにする方向で

ウェルチはオナヌー狂

っていうか、装備制限のためだけにクラスチェンジなんて普通だろ？

装備制限のためだけはあまりないな・・・
自動取得のためなら多いが

大抵の装備はメインクラス縛りだしなあ……

とりあえず今回のリプレイで邪悪化したキャラは記憶を失えば普通のPLとして使えることがわかった
メル欄が、どさくさに紛れて適当ぶっこいただけかもしれんが、きくたけも突っ込んでないので余計にそう思える

まぁ鳥取の中なら好きにすりゃぁ良いんじゃないの？
ツッコミがないのは紙面の問題で削られただけかもしれんし。

>>59
アレは別に過去に邪悪化してたんじゃなく、普通にライフパスの演出じゃね？

リプ三巻、シグのスキルに《インテンション》が無い。
モンクやる意味半減だよ。

でも、HPがかなり増えたとか言ってなかったか？

ただの誤植だろ。

レベルもバグりまくってるしな。

やはりこんなハイペースで書くのは無理があるのかきくたけ

今度のＧＦ誌は表紙がウェルチ（ｂｙ四季童子）か。
前々号でもベネット描いてたし、四季童子はアリアンリプ好きなのかな？
それとも単なる指定？

>>66
編集にも無理があるのではないかと。

>67
その前はフェルシアだったな。
田口順子のアムもあったし。
8-4からここ一年の6冊中4冊がアリアンキャラ表紙だと
絵師に任せている分の方が強い気がするな。

すいません、スキルの質問なのですがよろしいでしょうか？

アルケミストの<ウェポンクリエイト>で、[種別：格闘]や[種別：両手剣]は
作成可能なのでしょうか？

スキルの記述を見る限りでは、作成した結果として「装備部位：片手」に
なるのであって、「装備部位：片手」しか選択できない訳ではないように
読めたのですが、ここの方々はどう判断されるのでしょうか？

FAQより。

Ｑ：《ウェポンクリエイト》で作成する武器は、
ルールブックに掲載されている武器から元となるものを選ぶのですか？
Ａ：そのとおりです。
Ｑ：《ウェポンクリエイト》で「種別：銃」「種別：弓」「種別：魔導銃」の武器を
作ることはできますか？
Ａ：できません。《ウェポンクリエイト》で作成できる武器は、
「装備部位：片手」のもので、かつ「射程：至近」のものだけです。
ナイフやハンドアックスを作成した場合も、射撃攻撃に使用することはできません。

なので、種別：両手剣や格闘の武器の中に、
「装備部位：片手」のものはないので、元となるものを選べない。
よって作成不可。

ありゃ、ＦＡＱ出てましたか。済みませんでした。

・・・そうか、改めて思えば「両手剣」もダメなんだな。
すると部位：両手の槍も作れないわけで・・・

イメージの出所が某錬金術アニメと（勝手に）想像してたから
両手槍はできる物と思ってたけど、できなかったんだな。

まぁスピアマスタリーとかには両手やら片手やらの部位制限ないから良いけどね。
正直、両手剣が作れないシステム的な理由が思いつかん。何でやろか？

>>74
・「装備部位：片手もしくは両手」と書くのが面倒くさかった。
・先祖が夢枕に立って「装備部位：両手の武器は錬成させるな」と訴えた。
・装備部位：片手の武器が作れるだけでもありがたく思えこの野郎。

さあ、どれだろう？

>75
・一応作れるが、装備欄は「尻」になる

遅レスだが>>31
その後なぜかフェルシアとベネットも加わって「誰がエイジと一緒に風呂に入るか」で第３次ヒロイン争奪戦開始。
当然大惨事に。

>>76
「これぞ錬金術極意！！『おもろうてやがてダメージ』だ！！！」

すいません。すごい初心者な質問だとは思うのですが、
サムライの「アウトストリップ」
敵の回避を-1Dするそうですが、自分の命中を+1Dするマスタリーはパッシブなのにアウトストリップはコスト6のメジャーアクションスキル。
同様の効果だと思うのですが、何故でしょうか…。

>>78
相手のクリティカル発生率を抑えられるから。

>78
相手が回避でクリットしなくなる利点がある

あまつさえファンブルの可能性も出るし

なるほど。
でも裏を返せば、マスタリーは自分のファンブル率を下げ、クリット率をあげています。

もしかして重ねてとったときに強力すぎるから、片方をわざと劣化させたのでしょうか。

>>74
実は作れないとも書いてないような。
片手持ちの両手剣や、片手持ちの格闘武器が出来上がるだけじゃねぇのか？（何か表現がおかしい）

そういうことはデザイナーに直接訊け

>>82
攻撃側がクリティカルしても防御側がクリティカルしたら同じじゃろ？

っつーか、そもそも、すべてのスキルが等価に有用だと思っておるのかね、キミ。

>>83
ＧＭに言えよ。

攻撃クリティカルより防御クリティカルが優先されるから、
防御クリティカルされないようにするのは重要なんじゃない？

だがコストが0と6の差がその程度というのもおかしな話。

そこでファーストエイドですよ。

ガンスリンガーになって《ブレットレイブ》。パッシブで相手の回避-1D6だ、パッシブ同士文句無いだろ？

>>87
スキル単体で考えるから、そう見えるのでは？

了解しました。
マスタリーとインヴィジブルアタックのように、効果がまったく同じでもコストが違うものも存在します。
つまりは二重取りの時に問題が起きるので、わざと格差をつけたっぽいです。

しかしわからないのは、何故リプレイのエイジはマスタリーより先にインヴィジブルアタックとってるんでしょうか…。

トゥーハンドアタック持ってるのにバッシュも持ってたりと、あいつらのスキル取得は効率だけ考えればわけわかめ。

>>91
３巻で突っ込まれてるな＞エイジ
まあ、クラスチェンジしてカタナを使わなくなる想定があったとか色々考えれるがここで聞いても答えは出ないと思うぞ。

バーサクとかありえないスキル取得してるしな！

まあ、公式リプレイがマンチキだと萎えるので、あれはあれでｲｲと思うよ。

マスタリーは「自分の」数値と確率を操作するのに対し
アウトストリップは「相手の」数値と確率を操作する意味は
ワリとデカいと思うけどな。

>>91
マスタリー系は常時だが武器が限定される。
インヴィジブルはマイナーを必要とするが、全ての武器に使用できる。

それぞれの一長一短をまるで無個性がごとく語るのは無能のすることですよ。

>94
エイジはウォーロード目指してたらしいから、バーサークもアリっちゃーアリだ。
あとシグがカバーリングしてくれるので回避は捨ててもいいと判断したんじゃないの。

>91
あのね、質問を質問で返すのもなんだけどね、
オレ達に聞いて答えが出ると本気で思ってるの？

>>92
《トゥーハンドアタック》と《バッシュ》重ねて取るのはふつうだろ。

>>91
かわたなに聞いて鯉。

>>91
1レベル目で《インヴィジブルアタック》取ってるから。

実際アリアンのスキルはバランスを考えるあまり
微妙な効果のものが多くなってるからな。S=Fの正反対というか。

あっちはＴＣＧ要素が濃いからな。

>>99
効率厨的には、一本伸ばしで上げた方がコストパフォーマンスが良くなるとか
《トゥーハンドアタック》先に5レベルまで上げろて転職しろということじゃね?

･･･俺のココロの天使が何か勝手なことを口走ったが気にするな。

スキルレベルって一気に上げられたっけ？

�_

ARAP76参照のこと。

ところで、インフィニットアームなら装備部位：片手な種別：両手剣有りだよな？
そもそも、なんで剣だけ片手両手でマスタリー分けたんだろ？

バランスというか、需要と供給というか。
所詮ゲーム的な理由だろうし、気にする必要もないんじゃない？

もしくは、ROで片手剣使いと両手剣使いでクラスが違うとか。

>>92.>>94
《バーサーク》と《バッシュ》はβ版のルールで取ってるからな。
リプレイ１巻で《バーサーク》を使ったエイジが「防御力が下がるけど」って言ってたから、《バーサーク》は回避のダイスじゃなくて防御力が減るスキルだったんだろう。
「当たらなければどうということはない」って考えたんじゃないか？
んで、β版じゃ《トゥーハンドアタック》は無かったら《バッシュ》を取ったのかもしれんしな。

>108
ＲＯでは（片手）剣修練と両手剣修練に分かれてるから、それを基にしたんだと思う。

バスタードソード厨をイジメる為でありんすよ

>>91
サンプルキャラのウォーリア/サムライ見て考えれば？
もしくはルルブのキャラ作成の所を見ながらリプレイをもう一回見直すとか。

>>83
>>71のＦＡＱ読め。

エイジがインヴィジを取ったのはキャラ作成時。
その段階でのカタナマスタリーは始祖の紋章持ちでもないかぎり死にスキルだし、
この時点で取ってしまったからこそマスタリーの取得が後のばしになったのではないかと。

>>94
《バーサーク》ってそんなにありえないか？
防御硬くして《ストライクバック》するとかさ、使い道あるし。

つーかあんた、グラランとか、シーフとか、好きだろ？

ありえないとまでは言わないがシグ役がいないとかなり厳しいと思われ。

いるのだし、問題ないのでは？

恒常的に性能があがるという点で、見るべきところは十分あると思う＜バーサーク

貴重なダメージ増加とくぎだしなぁ＞バーサーク
俺はありだと思う

>>104
1回の成長で2レベル上げられるわけじゃないんだからそれはおかしいね。

エイジはブランディッシュも持っているから、バッシュの穴埋めとして
攻撃力の上がるバーサークは重要だと思う。
あのパーティ、実質前衛アタッカーがエイジだけだからな・・・。

バーサークは悪くないと思うけど
マスタリー取るのは遅すぎたっつー気はする。

まぁ、ガチガチじゃないと駄目と言う訳でもなし、
そんな所を責めるより、むしろベネットの防御力の方がｗ

作中で言ってた通り、担当キッチリわかれてるからねぇ
ベネットはネタ担当だし（ｗ

鳥取でも効率よりネタ優先ですが何か

>>91
アリアンやってるヤツがみんなＮＡＧＯＹＡだとでも思ってんのか？

全員がお前のようでなければいい

もういっぺんくらい、スレタイを英字にして
厨の切り離しに務めるべきかもな

初心者の素朴な疑問にあまり目くじらたてるなよ。
俺らだって一度ぐらい疑問に思ったことはあるだろ？

ねーよｗｗｗｗｗ

>>123
防御力と言えば、シグの防御力にかける執念は柊の反動かな？ｗ

いや、役割分担のためってのが一番多いんだろうけど。

よっぽど130の頭の中身は軽いんだなぁ（しみじみ

>>129
キャラ作成時のスキルの取り方すら理解してないくせにスキルの効果がどうだとか言ってるヤツは格好のネタだからな。
うかつすぎる発言をした>>91が悪い。

鞭や打撃武器で頑張ってる人はいますか？
特にマスタリーの存在しない鞭。
(ダガーマスタリーでチェインダガーを使うという手はあるが)

キャラの個性を主張するには良いと思うけど、
武器性能が微妙なので活躍の機会がなさそう。

>>134
きちんとシーフとしての仕事（罠系な）をこなしていれば、活躍していると言える
《ヘイスト》《エンタングル》のコンボで後衛を守るとかもできるし

>>115
始祖の紋章じゃなくて人工生命な。

>>135
鞭使いがシーフとは限らないだろ。

戦闘で使うだけが武器じゃない！　と、お決まりの文句をしておくとして。

戦闘だと、難しいかなあ｡

上級ルールブック、発売７ヶ月で第五版か。
好調に売れてるみたいだな。

>>134
マンチな俺はクリエイトウェポンなチェインダガーでマスタリとアンビデクスタリティのっけてエンタングルとかしてる。
ついでにスタンアタックつけると疑似封鎖になったりしてなかなか楽しいぞ。

エンタングルはダメージが通らなくても命中さえすればいいから、いやらしいんだよな。
いやらしいだけともいうが。

グレンデル登場で真っ先にＮＡＧＯＹＡを連想したリプ３巻。

>>141
あるあるｗ

>>140
オレはエンタグルの代わりにシュートで投げてる。

>>143
鞭の意味ないじゃん！？

《インベナム》《エンタングル》で命中が上がる……

マスタリーの方がいいとかダメージ上げられないとか言うな。

やっぱり鞭使うのってSなおねーちゃん？

Mな妹系のボクっ娘が、おどおどしながらふってる様を想像してみろ。

>>144
チェインの部分を丸めて、思い切り太ももとかにぶつけると痛そうじゃろが。

>>146
「ホーホホホホッ！！　ほうら、私のリズムで踊りなさい！」（ぴしぴし）

>>147
「ああーん、動かないでぇ〜！？　動いちゃ、ダメなのぉ〜」（しゅるしゅる）

>>147
萌えた

実は内気かつ自閉症気味で愛用の鞭としかまともに話せないんだけど
他人に対してはなぜか超タカビーな喋り方になってしまうボンテージっ娘が高笑いしながらふってる様を想像してみろ。

>>151
狙いすぎててキモい

俺は鍵職人のボクっ娘のが…

陽気な射手がボクっ娘だと想像するほうが…

>>146
「フフッ… この風、この肌触りこそ戦争よ！」

と言いながらムチを振るうオヤジでひとつ

ボクっ娘「ふえーん…こないで…」
ぴしぃっ！
ポメロ達「きゅいーーっ（＞＜）」

>>155
青いな。

>>155
そういいながらハモンにいつも鞭で打たれてるんでしょ。

>>152
でもなぜか人気は上位だったんだぞ。俺も理解できんが

なんか元ネタあるの？

ググれ、gooれ、infoseekれ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-08,GGLD:ja&q=
%E5%AE%9F%E3%81%AF%E5%86%85%E6%B0%97%E3%81%8B%E3%81%A4%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%A7%E6%84%9B%E7%94%A8%E3%81%AE%E9%9E%AD%E3%81%A8%E3%81%97

ぐぐっ炊けど判りませんでした。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-08,GGLD:ja&q=
%E5%AE%9F%E3%81%AF%E5%86%85%E6%B0%97%E3%81%8B%E3%81%A4%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E6%B0%97%E5%91
%B3%E3%81%A7%E6%84%9B%E7%94%A8%E3%81%AE%E9%9E%AD%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%AB%E8%A9%B1%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81
%84%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A9+%E4%BB%96%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8B%E8%B6%85%E3
%82%BF%E3%82%AB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%81%AA%E5%96%8B%E3%82%8A%E6%96%B9%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%86%E3%83%9C%E3
%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%81%A3%E5%A8%98

スマン俺が悪かった。
「人間嫌い 魔物使い」でググってくれ

エリンディアにはダークエルダナーンいないんだよね。邪悪化すると飛躍してバンパイアになるし


ダークエルダナーン(邪悪化してない)っぽいシナリオやってみようかと思うけど どうだろ

他のゲームで言うダークエルフがバンパイアなんだろ。
それで問題あるか？

確かにあえてダークエルダナーンとかやる意味がわからんな

>>164
ネクストキングじゃろ？
俺はチコリ一筋ですた。

以前、誰かが言ってたが、
「リネージュみたいにダークエルフをPCとして使えるようにするため」
ではないかという考えもある。

人間で言う白人・黒人みたいな感じで。

つまり、ダークエルフがやりたかったら
肌が黒い（だけの）エルダナーンをやれと。

同一対象に複数回《アーマーブレイク》を使用した場合、
物理防御力を下げる効果は重複していいのかな。ＧＭ判断か。

>>171
基本ルール２００ｐにスキルの重ねがけについて説明がある。
同一対象に同名のスキルが使われた場合、効果は重複せず、あとに使用した方が有効となる。

《邪神の祝福》でいいような希ガス。

ダークエルダナーン 相当の 肌が黒いエルダナーン

>>172
それって同一タイミングなんじゃないの？

この場合、それぞれのメインプロセスに行うわけだから、別に重複してもよい希ガス。

その相当品の使い方はおかしい。

肌が黒いエルダナーン 相当の ダークエルダナーンか

>>175
じゃあ毎ラウンド《インヴォーク》使うねwwww
うはww強すぎwwwwwwwwっうぇ

まじめな話、同一のタイミングじゃなくても同名の特技の効果は重ならない。

>>175
同一タイミングの話ということわりは無かったと思う。だから重複不可なんじゃないかな？
俺は可にしちゃってるけどね。つか、マーチ沢山かけて行動値大幅UP！とか誰もやってくれんし。

>175
パラディンの攻撃力が毎ラウンド１５ずつ上がって行ったりするのがバランス取れてる処理だと？

>>170
肌が緑色のエルダニャーンがやりたいDEATH！

迷彩ペイントして藪に潜んで「アンブーッシュ！」って叫びながら襲い掛かるのか？

そのうち、火の粛清が始まって闇の時代が訪れるだろう。
で、邪神や妖魔の王たちが復活して、新しい種族が誕生する。
・・・アリアンロッドというより、ニルヴァーナっぽい世界観になるが。
ダナンだけが人間種族作っていないし、闇の瘴気に負けないための種族とか。

ところで、ＰＣたち自身の邪悪化を解くために、瘴気の元の魔族を倒すシナリオを考えて
みたのだが、ダブルクロスのように浸蝕率みたいなものがあがっていく。
で、それが一定値超えると邪悪化するというのはどうだろう？
ＰＣへの特典：邪神の祝福が使えるようになる。ただし、邪悪化は進む。

すなおにダブルクロスをやれとかいわれそうだが、聞いてみたい。

いーんじゃねえの。

「今なら異形もセットにつけて、これで成長点は据え置き！」

「それはお徳ですね」

にたようなんはやったことあるかも。フェイトを追加して、追加分のフェイトを
使うたびに邪悪化が進んでいくとかそんなの。邪悪化したあとのことなんざ一切考えてなかったけど。
うちのんは何かを倒すことが目的だったわけじゃないけんどな。

死者の花嫁が文庫に収録されたら、挿絵はどうなるんだろう？
そのまま爆天童絵でいくのかな？

アリアンリプ３巻
Ｐ８９にある「必要アイテムの購入はニ割引」

ギルドスキルに「値引き」って、１割引のスキルがあったよーな気がするんだが気のせいか？

>>189
確かにそういうギルドスキルがあるが、それと報酬の一環として割引が認められたことと、何か関係が？

何か問題でもあるのか？

昨日から、久しぶりにこのスレ見てるんだけど、このスレって、こんな質問しか来ないの？

>>183
こんなんか？

新種族：ダブルクロス（仮）

闇の時代にダナンが作り出した種族。魔族と交わったり、瘴気を取り込むことで人間種でありながら
魔族の力を身に宿すことが出来るが、その力に飲み込まれて邪悪化することも多い。

特徴：エネミースキルの取得が可能、ただしクライマックス終了時に自律判定に失敗すると邪悪化し、NPCとなる。

>>190
神殿からの報酬の一環として割引があるなら、値引きスキルはどういう扱いになるんだ？効果は重複して３割引になるのか？

値引いた分から一割引けばいいじゃない。

>>189
ギルドスキルってプレイ中には取れないし、取得できる個数にも上限あるんだがそれ分かってて聞いてる？
>>91と並ぶ大馬鹿クエスチョンだな。

>>194
GMが決めれば良いんではないか？
報酬としての割引はルール外の処理なんだから。

>>193
へんに新種族とかにするとひとりだけパーティーから浮かないかなぁ？(´・ω・｀)>
>>183もいってる「瘴気の元の魔族を倒すシナリオ」専用のハウスルールくらいにしておいた方が
いいとおもう。もしくはすなおにＤＸのロストエデ【トルネードブラストで吹き飛ばされる】

“のっとぎるてぃ”が値引きスキルを持ってたら、

シグ：じゃあ、今回は《値引き》とあわせて三割引と○○Gで！（目を見開きながら）

とかいう流れになっただけじゃねえかと。

>>196
似た効果のスキルがあるからどうなるのかと思って書き込んだだけだが、何でそう喧嘩腰なんだ？

怒りを露わにする事でルールに無知な人間を見下す優越感に浸れるからです

あの日なんだろ。
まぁ、怒りは下記スレでぶつけとけ

福田巳津央に怒りをぶつけるスレ2hit!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105848732/

>>200
好きにしろとしか言い様がない質問をする方もする方だがな。

リプレイ3巻 Ｐ156 からの VS ＯｏＯＯｏＯＯ戦

第5ラウンド以降、接敵しているのはエイジだけなのに、エイジとシグのエンゲージに範囲攻撃されてるのは何故？
第4ラウンドにシグがマイナーアクションで接敵した、というのが （本文ともども） 抜けているんだろうか。

俺も流れに続けとばかりに怒りを書き連ねていたら、>>203に言いたいことを一言で表されてしまった。
この怒りを>>203にぶつけたい。

>>205
おまえさん、ソスレで暴れている連中と変わらんぞ。

なるほど、スルーできない病か。

>>91の質問を馬鹿と言えるほど、>>196はデザイナーの意図を明確に汲んでるのか知りたい。
俺もなんでわざわざ劣化があるのか疑問視はしていた。

逆は考えないのか？
「ここで俺達に聞いてもデザイナーの意図なんて分かるわけねぇだろ？」というのは。

>>208
（報酬の一部として）必要アイテムの購入は二割引というのと、ギルドスキルに「値引き」があるということが、
なんで『わざわざ劣化があるのか疑問視』に繋がるのかがさっぱり判らない。

>>208
そもそも、マスタリー系とインビジではインビジが劣化であると言う発想が間違ってるんだが…
マスタリー系は一系統の武器しか使えない。
インビジはどれでも使える。
ココを見た場合はインビジが優れているんだが。
（その代わり、インビジはマイナーを使いMP3が必要）

>>200
＞ギルドスキルに「値引き」って、１割引のスキルがあったよーな気がするんだが気のせいか？

これが

＞似た効果のスキルがあるからどうなるのかと思って書き込んだだけ

と言う人間の態度か。

結論：お前の書き方が悪い。

ソ房同様、信者の中の人も大変だな。

>187
ウチではアストレートたんにフェイトを全快してもらう代わりに
死後の魂売ったPCがいましたよ。
まぁ最終回の話だったけど。

>>208
他人がデザイナーの意図を汲めているかどうかを疑うより、
自分の読解力を疑え。てかまずルルブをしっかり読め。

ここは教育的指導の多いインターネッツですね

卓ゲだからな。

切れやすい子が多いからだろ。

そのうち「自分のキャラの判定は自分で振る」程度のことでも
教育的指導扱いされそうだなw

>>208
劣化云々はともかくとして、>>91の「何でマスタリーより先にインヴァジを取ってるのか？」ってのはリプをちゃんと読んでれば疑問には思わないだろ。
作成時はサポートのスキルは一つしか取れない以上、マスタリーとっても刀が持てないから何の役にも立たない。
んな当然な事が分かってないクエスチョンを大馬鹿と言わずしてなんと言えと？

インヴィジ以外の有用スキルとればいいのに。ってことだろ。

激しく大きなお世話だと思うが
>221みたいのはコンベンションでも横のプレイヤーのスキル取得に口出ししてウザがられてるのに
初心者プレイヤーに指導する俺ｶｺｲｲとか思ってるんだろうな

何故他の奴の意図を推測しただけなのに、俺自身がレッテルはられにゃいかんのか。

>222みたいなのはスレでも横のスレ住人の書き込みに口出ししてウザがられてるのに
2ch初心者に指導する俺ｶｺｲｲとか思ってるんだろうな

>>188
何か問題があるの？

挿絵は湯気が無いバージョンに描き直されています。

>221
インビジは有用ですｙｐ

>>225
いや、もしそうなら爆天童の挿絵は文庫初だなぁと。
あと他のリプレイの挿絵もそうなのかな？という疑問も。
他のはいつも通り佐々木あかねってのが一番可能性高いけど。

>>228
カラー化され口絵収録で、挿絵はあかねたんの可能性もありけり。

>>227
マスタリーの取得が遅れることが前提ならね。

ダブクロリプみたく、絵師混成でいくんじゃないでしょうか。
絵師２人分の挿絵を見ることができて、お得ですな。

>230
だから１レベルからカタナマスタリ取っても意味が無いじゃないか！
２レベルになってからカタナスピリッツとマスタリ一緒に取れば良いじゃないか！
ライフパスサイコロ振って決めてたって良いじゃないか！

とりあえずNAGOYAは失せろ。

挿絵といえば、リプレイは妖精の挿絵多くないか？
下手すりゃベネットより出てるんじゃないか？って思うくらい。

高レベルでキャラ作らせるとたまに低レベル時をどうやって生き延びたか疑問の取得をする奴もいるな。

>>230
遅れなくても有用だけど？

>>234
おいおい、１巻からのレギュラーキャラと、
２巻から途中参加（しかも、DM読んでないといきなり理由もなく参加したように見える）のベネットを一緒にするなよ（えーｗ

まぁ、冗談はおいといて。
妖精３姉妹、なんだかんだで便利に使われマスコットみたいなもんだからじゃね？

それじゃ当らないだろ？

何で2LV時点でマスタリー取らなかったのかってのは確かに疑問ではあるよな。
3巻で突っ込まれてたけど。
命中はフェイト突っ込めばいいや、と判断してたのかな。

いわゆる「オチ担当」だからじゃね？＞妖精
ベネもその位置のはずだけど、小コマに紛れさせることが出来るぶん挿絵だと妖精有利かと。

攻撃が当たりにくくなったらそのうち取るんじゃね？

セッションだとその場その場で要るスキル取っていって
スコーンとマスタリーとか基本のヤツ忘れるなんてことは
よくあるからなあ。

ベネットは耳まで骨があるからガチ。

ところで最近ゆとりモンスターが跳梁跋扈してるようですが、
皆さん生温かく見守ってくださいね。
一説によればＮＡＧＯＹＡはゆとりモンスターの一種らしいです。

挿絵とスキルのレスが混じって微妙に面白い。

そういや、陣形や集団統率なんかが同時に使われたときって、
スキルを宣言したキャラの行動値の順番に処理でいいんだよな？
実際に行動するキャラの行動値の順番でなくて。

いや、リプレイ読んでてふと気になったんで。

実際に行動するキャラの行動順じゃないか？

確かに２LVからしかカタナマスタリーをとれない（とっても意味が無い）というのは分かる。

だがそれは「マスタリーと、劣化のインビジ」の話ではない。
たまたまエイジが「カタナ」だったから1LVから取れないというだけの話。たまたま例外になってるエイジでしか語らないから本質を見失う。

インビジがマスタリーに比べてあきらかに弱い（武器の制限を受けないがね）のは、重ねとりの時に強すぎるからというのが本来の意図だろうよ。

インビジは武器を選ばないから劣化じゃないと言ってる奴は
「マスタリーとインビジどっちとる？」と言われたときにインビジをとるシチュエーションを容易に想像できるのだろうか。

>247
出発点が「エイジが何故〜」だからエイジを絡めない方が本質を見失うぞ。

>>249
エイジの〜ではないぞ。
まぁエイジのを見て疑問に思ったっぽいが、最初から「マスタリーとインビジ」の話だ。

そもそも

マスタリーを取得した上でもインビジは充分有効なアビだ
（マスタリーの＋１Dに更に＋１Dできる）から劣化にはあたらない

という考えが何故できないものか。

エイジのスキル変遷（除く種族・自動取得）

１：スピリットオブサムライ１、インヴィジ、バーサーク１
２：バッシュ１、ブランディッシュ
３：バーサーク２、トゥーハンドアタック１
４・５：レイジ１、バーサーク３、スピリットオブサムライ２、カタナマスタリー
６：バーサーク４、レイジ２

何かエラくバーサークに特化しとるな。
それでもマスタリーは２レベルか３レベルで取るべきとは思うが……
トゥーハンよりバッシュ１先に取ってるのもよーわからんが、
１，２レベル時はルールがベータ版だったので、何か違ってたのかも知れん。
（アムもガンマスは３レベルで取ってる）

>>251
>>91
とっくに質問者本人はそう納得している。
だがその納得を「馬鹿」と言うやつらがいる。

低レベルのうちから「武器は刀限定」「両手持ち前提」にしてしまうのを避ける為とか。

シグがディフェンス、エイジのオフェンスと担当分野が極端に専門化されてるパーティー
だが、それが上手く行かなかったときに盾を持ったり武器を変えたりできるようにしたかっ
たのかも。

>>248
ごく普通に「メインウェポンが変わりそうな時」「複数の種類の武器を使う時」などに選ぶな。
エイジのようにサムライ絡める時や、射撃武器と白兵武器を使い分ける時など選択肢としてはごく普通。
まあ、「劣化でない」一番の理由は「両立するから」なのは確かだけどな。

スピサムとっておいて、カタナ限定を諦める奴もなかなかいないだろう。

>>255
＞まあ、「劣化でない」一番の理由は「両立するから」なのは確かだけどな。
そうじゃなくて「両立するから」わざわざ「劣化にした」んだろう。

ところで「メインウェポンが変わりそうな時」「複数の種類の武器を使う時」ってそんなにあるか？

ゲーム中に良い武器が出たら〜とか。想定はいくつかある。

>248
質問自体がアホ
俺なら両方取る

まぁ、あのリプレイ自体がβ版でやってたわけだから、製品版と比べてもなぁというのが漏れの感想。
んで、かわたなが何を考えてスキル取ったかなんて本人に聞かないとわかんないんだから、ここでブー垂れてもしょうがないような。

>>257
「同じ種類の武器」を使い続けるならインヴィジは劣化だな。
そうでないなら、マスタリーはそもそも1種類しか使えないんだから比べようがないｗ
そもそも「パッシブであること」と「武器の種類に拘らないこと」を天秤にかける時点で
「劣化」ではなく、特性の違いだろ？直線的に比べられるものじゃないよなあ。

まあ劣化とか言ってるバカが一番アホだと言うことだと

言い方変えると、マスタリーは限定された武器にしか使えない劣化スキルだしな。

β版にはマスタリー系がなかったのかもしれんな

憶えたばかりの言葉だから使いたいんだろ。

RO厨の臭いがするので風の魔将ヴェルデュールで吹いたヤシをカウントしてみよう（1/20）

(2/20)

アリアンロッドスレの連中は、スレの喧嘩のためだけに
普段はまずありえない「武器ころころ変えるだろ」を主張するアホだというのは良くわかった。

低レベルで余裕のないときならともかく、高レベルになると所持品の重量に余裕が出るから、
前衛でも弓とか予備に持ったりしないか？

つーかかわたなのキャラだし
やつは他のゲームでもあんま使わんような妙な能力取ったりするじゃないか
演出のためだけに

>>268
だれも｢ころころ｣とは言ってないわけだが。

268はスレの喧嘩のためだけに
誰も言ってない「脳内妄想」を主張するアホだというのは良くわかった。

そりゃ遠距離攻撃が可能な弓とかならね。
でもスピサムもってるキャラが、弓で戦いつづけるか？

少なくとも俺は、スピサムまでもってる前衛キャラが
「武器を変えるかもしれないから」なんて理由でマスタリーではなくインビジを優先してとってる奴なんて見たことないがな

>272
戦場によるだろう。

>>272
エイジの話なら「１レベルではスピサムの前にマスタリー取っても意味がない」
から、おかしくないね。>>255でも「サムライ絡める時」と「武器を使い分ける時」と併記してるし。
で、いったいどこで「サムスピ持ってるキャラが弓で戦う」なんて話になったのかな？

>273
《スピリット・オブ・サムライ》を１レベルで取ってるウォーリアで、
《インヴィジブルアタック》を取得してるキャラクターはザラだと思うが。

かわたなはカッコイイ事を考えるのに夢中で効率的なスキル選択が疎かになってるんだよ

>>275>>269

>>276
そりゃ「両方とる気があるから」だろ。
話の流れ読め。
「マスタリーではなくインビジを優先して」つまりマスタリーが取れる状況なのに、インビジをという意味だ。

重藤弓専門のレンジャーから来たサムライはどうよ

>279
そりゃインヴィジブルアタックを使った戦術を考えてれば優先して取るんじゃない？

>>280
馬鹿？

話読んでない馬鹿がまざってきて、とたんに話がしづらくなったな。
インビジが「マスタリーとは性質の違うものであり、マスタリーと両方とることもある。エイジの条件だと初手でマスタリーをとっても意味が無い」
なんてことは百も承知なんだよ。

今話してるのは
「インビジは劣化じゃないもん。なぜなら武器をころころ変える時にマスタリーより有利だもん。だからエイジも武器を変えるつもりだったかもしれないからインビジをとってマスタリーをとってなかったんだもん」
という馬鹿の話。

>>91がムギャオーしてるスレはここですか？ｗ

士魂の話を言い出したのは272だろ。
ついでにいえばサムライならインヴィジとマスタリー両方持って弓も使う、は普通だな。
順番でいっても1レベル時に士魂+インヴィジ(+何か)、２レベルで刀マスタリー+何か、になるのはごく普通だろ。

>282
そんなヤツ最初から一人もいないが。

「《インヴィジブルアタック》と《○○マスタリー》は命中判定に＋１Ｄ６という共通点はあれど、
それ以外はまったく別の効果なので劣化とか劣化じゃないとかいう問題ではない」
っていう意見ならあったけど。

実際に使うかどうかはともかく、キャラメイク時に複数武器対応を考えてしまう事は良くある。
使いもしない投擲用ダガーを大量に持ち歩いたりな！

>>282
ムギャオーするなよ。どっちも「エイジの話」じゃ矛盾してるだろｗ
282に都合の良いように合わせてやるが、
「マスタリーが取れるときにインヴィジを選ぶのが有利かどうか」でいいんだな？

>286
高レベルの投擲短剣が少ないからナイフ投げの達人とかやりにくいんだよな。

メインがウォリアじゃないがサブでウォリア経由するとき一応マスタリ二つ(剣槍)押さえようかと思うときはある

＞「サムスピ持ってるキャラが弓で戦う」

真鏡名ミナ

>>285
>>254 >>255

無限投げナイフ相応のガンスリとか妄想したことはあるな。

例外をあげてキャッキャ喜んでるだけで、マスタリーとインビジの比較をまともに行ってる奴いないな。

本当に「武器を選ばないこと」とあのコスト消費がつりあってると思うのだろうか？
もちろんマスタリーと両方とるのなら「両立するスキルだから片方が劣化（コスト消費が特性とつりあっていない）であっても問題ない」のだが。

>291
>255は一般論。
エイジについての言及は「エイジのようにサムライ絡めるとき」のみ。
つまり１レベルでマスタリーの取れないウォーリア／サムライの組み合わせのことであって、
エイジの場合どうであるか、という意味ではない。

>254は逆にリプレイに限った話。
かわたながどういうつもりだったのかを推測しているだけ。

ルールブックが読めるんだからこのくらいわかろうぜ。

>>291必死だなｗ
どちらも「ころころ変える」じゃない上に、まったく間違ってないじゃないか。

>>294
とりあえず君の話はなんの的も射てないから、黙ってていいよ。

>>294-295
>>255-256
両立するから〜という話は、全くその通りだよ。

>293
思うよ。いついかなる状況でも命中にボーナスを得られるのは強い。
いつもフル装備で何もない戦場で戦うＮＡＧＯＹＡスタイルならともかく、
武器が使えない状況や接近すると不利になる状況は珍しくないし、
あとはＧＭがどれだけ搦め手が好きかで価値が変動するんじゃないかな。
うちの鳥取はＳ＝ＦやＤ＆Ｄとか出身が多いんでその辺割と凝ってるから、
命中重視の物理攻撃キャラクターはだいたい《インヴィジブルアタック》取ってる。

今日比較の話を持ち出した俺。
それに反論する人達。
俺に似てるんだけどなんかずれてる発言している人。

話がかみ合わないorz

>>298
やっとまともな意見が出てきてくれた。ありがとう。分かりやすいよ。

武器落とすのって、アクションを消費せずにマイナーアクションと同時にやっちゃって良いのかなあ？

マスタリー持ちの武器をとりあげる状況を作るマスターって、かなり香ばしい気が…。
もちろんそれでどうにかできるシナリオなら問題ないが、その場合「インヴィジブル持ってないから致命的」ってことはなかろう。

>302
装備を取り戻すまでは武器のない、あるいは敵から奪った武器で戦闘しないといけない、とかない？
それにマスタリー系スキルだって持ってないと致命的ってこたないだろ。

エネルギーバリアに突っ込むシーンがあったが、射撃武器を持っていれば
持ち替えて攻撃するという選択もできたよな。
こういう状況を想定するなら、マスタリーよりもインビジの方がスキル枠を
圧迫しない分有用であると言うこともできる。

>>293
まず「劣化」という言葉は（）内の意味と釣り合ってないので止めて欲しいのだが。
その上で考察を行うと「インヴィジ単体で考えるとちょっと割が悪い」という印象。
1レベル時に関しては他に選択がないので省くが、「武器を代える」パターンはキャラ立ての場合を除き2パターン。
メインウェポンが以後変わる場合と、射撃白兵など二種類(以上)の武器を用意する場合。
前者はプレイ環境によるので一概には言えないが、１レベルでは両手剣、成長したら両手槍、などの場合を指す。
この場合、マスタリーが1個浮く代わりにＭＰを消費することになる。
戦闘回数が少ないなら充分だろうが、ミドルが長い環境では厳しいと思われる。
特定レベルでの最適化を考える場合ならありかもしれない。

まー結局普通に考えると…。

マスタリーのほうがコストないからいいじゃん。マスタリーとろー。
さらにパワーアップしたいからインヴィジとろー。

なんだけどな。
そういう意味ではインヴィジはマスタリーより優先度が低い（劣化スキルと認識される）と思われ。

《マスタリー》なんて、武器の種類に依存する劣化スキルだ！
武器に依存しない《インヴィジ》サイコー！

ま、普通はコスト考えて取れるならマスタリが先だろうな。
劣化とか言い出したやつがいたから荒れただけで。

劣化ってホークアイとかマジックマスタリーとか一方的に劣ったスキルに使う言葉だし。

>>302
＞マスタリー持ちの武器をとりあげる状況を作るマスターって、かなり香ばしい気が…。
！！？？

次に2種類(以上)の武器を用意する場合。
主に白兵武器と射撃武器を使い分ける状況が考えられる。
射撃武器は射程の代わりにエンゲージして攻撃できない、
行動値にペナルティがあるといった欠点がある。
具体的にはメインがウォーリアで白兵武器と弓やアルケミの銃を使う場合などだろう。
特にアルケミの場合は取得にスキルが必要な上、行動値のペナルティも高い。
マスタリーにスキルを割けない場合も多い事から、インヴィジ優先は有効だ。
武器の使い分けに関しては、遭遇距離やパーティ構成などに左右されることが多く
一概には言い切れないが、結局は「スキル1個」と「ＭＰ消費」を天秤にかける話といえる。

>>307
ま、まあ、なんだｨ�`



俺もシーフアルケミでエンタグルを絡めた足止めキャラ作ったりしたけどな。

>>309
＞もちろんそれでどうにかできるシナリオなら問題ないが

ＳＷのたとえになってしまうけど、
「ファイター一点伸ばしでレンジャー軽視するやつは傭兵としては一流だろうけど、冒険者としては二流」
と同じことがマスタリーとインヴィジにも言えると思うんですが。

冒険で起こりうるさまざまなシチュエーションを考慮する度合いとかで両者を比較すると
マスタリー　＝　お膳立てが整っている場合のためのスキル　＝　戦士のためのスキル
インヴィジ　＝　不測の事態を考慮したスキル　＝　冒険者のためのスキル
こんな感じかなと思う。

まぁ、余裕があれば両方とりたいのは確かだけど。

両方とって両方コストなしだと強すぎるから、片方にコストをつけたんだろ。

とりあえず、かわたなのエイジの場合は敵に当てる事にそれほど困ってなかったから忘れてた
って事があるんじゃないか
困ったらインヴィジとフェイトがあったしさ

あまりコストで逼迫もしてなかったんだろうな。

ところで、おまいらはせっかくのマイナーアクションにインヴィジしかしないんですか？
移動したりバッドステータス解除したりブレイク系だのスマッシュだの使ったりとか
いろいろある選択肢のうちの１つでしかないだろ＜インヴィジブルアタック
まあ、逆にいうとマイナーアクションの選択肢を増やす意味でインヴィジブルアタックは強力だけど。

>>318
別にインヴィジしかしないなんてことはまったくないが。
マイナーアクションの話題がしたいのか？

コスト使う上マイナーアクションまで消費するインヴィジは劣化だってことだろ。

ループさせるつもりか。
効果はマスタリーより上なんだぞ。

いや、インヴィジブルアタックを過大にも過小にも評価したくなかったんで
自分なりに落とし所を考えてみたんだが。論点がずれまくってしまった。済まん。

条件：　エイジのようにスピサムとった上で前衛攻撃キャラなら
結論：　インヴィジは確かにマスタリーの劣化と言える

マスタリーの効果に上乗せできないならともかく、
上乗せできるのなら劣化ではないような希ガス。

ループさせるつもりか。
「5+1は6だ。足せるわけだから1は5より小さくない」といっているのと同じアホ極まりない意見だ。

誰か301に答えていただけませんか？

話の腰折るの好きなタイプ？

なんでだろーなんでだろー、ななな、なんでだろー

インヴィジ、マスタリ、優劣つけたがるのなんでだろー（なんでだろー）

なーぜかインヴィジ、劣化にされるのなんでだろー（なんでだろー）

>>91しつこむムギャオーしてるのなんでだろー（なんでだろー）

無意味なヘリクツ、言い合いしてるのなんでだろー（なんでだろー）

なんでだろー、なんでだろー、ななな、なんでだろー

なんでだろー、なんでだろー、ななな、ななな、ななな、なんでだろーぉ〜ぉ〜お〜ぉ〜

その辺りの兼ね合いもあってギルドスキルで《陣形》を取ったという話が
２巻にあったけどな。＞マイナーアクション

《マスタリー》派：自前の武器が必ず使える→コストパフォーマンスを優先
《インヴィジ》派：自前の武器を使えない状況もありえる→汎用性を優先

劣化うんぬん抜かす奴らは不測の事態について思考が回ってない気がするのだが。
さまざまなシチュエーションに対する適応力って視点、欠けてないか？

・武器を没収された牢獄からの脱獄
・金属持ち込み禁止の村
・強力な酸で武器が溶かされる
・敵との間に大きな段差があってエンゲージできない、またはその逆
・《スティール》やら何やらで盗まれる
・狭くて長剣を振り回せない

ＰＣたちは冒険者であって、戦闘だけしてればいい戦士とは違うだろ。

しょ…しょうがくせいか？

>>330
マスタリーもちの武器をとりあげて「マスタリーが無いからどうしようもねーよｳﾜｧｧｧﾝ」なんて苦境に放り込むようなマスタリングはされないし、しないからなぁ。

>>332
そう言う甘い状況なら《マスタリー》で良いんじゃない？
それには誰も異議はないよ。

ここはエスパーのいるインターネッツですね

結局「ナゴヤンロッドなら《マスタリー》優位」という結論にしか
ならないわけだな。

ところで>301は
・武器を落とす、準備する
がマイナーアクションなのでマイナーで移動しながら武器を落とすとか
は出来ないと思われ。

>>336
でも今持ってるものを離して新しい武器を準備するのはマイナーアクションなんですよ。
だったら武器離して準備以外のマイナーアクションはできるのかなーと。

>337
武器を落とす→種別：格闘を準備

と考えればわかりやすいか？

>>338
？？　意味は分かりません。

>>330
上2行は同意できるが、ちょっと納得できない所が多すぎるぞｗ。
特に「金属持込禁止の村」と「狭くて長剣を振り回せない」。
前者は想像できない状況だし(静電気でも凄いのか？)
後者は素手以外無理っていわないか？
(ＡＲＡ的には｢不利｣なのでダイス-１がスマートな解決だと思うね)

手に何も装備していない状態から武器を装備する→マイナーアクション消費
手に持った武器を落とす→マイナーアクション消費

武器を落として新たに武器を装備することは
マイナーアクション一回じゃ出来ない。

だったら、拳マスタリー取ればあらゆる状況に対応できるんじゃね？

>>341
できるってFAQに書いてあるんですよ。

>>337
それは関係ない。
「手に持った装備を落とす」が、武器の準備（P173参照）に含まれている以上、
それだけしか行わなくてもマイナーアクション消費する。
単に「今持ってるものを離して新しい武器を準備する」まで、１マイナーで行えるだけ。

例えは悪いが、移動力いっぱい動いても1mしか動いてなくても同じくマイナーアクションを消費するよな？

できない。
「持ってるものを離して別の武器を準備する」までが一つのマイナーアクション。
一つのマイナーアクションを分割して別の効果を組み合わせるのは不可能。
素直に、「マイナーで武器を落とし、素手を準備」「メジャーで移動」しとけ。

>344が一番分かりやすいな。

>>344
その言い方だと1回のメジャーアクションで［トラップ探知］［トラップ解除］［エネミー識別］［アイテム鑑定］を一気に行なえないか？w
これも一つの「ダンジョン内の捜索」という行動なわけだしな。

>>340
「村の伝承によると金属を村に持ち込むと世界が滅ぶんじゃー！！じゃから金属の持ち込みはゆるさーん！」
「すみません、うちの大婆様、村の巫女でして、その命令は絶対なんです」
「金属を持ち込もうとすれば？」
「私、ＰＣ１さんとは戦いたくありません。大婆様の言うことを聞いてください」
とかじゃ駄目ですか？
(´･ω･`)

静電気が凄いってネタもありかぁ・・・

FAQに従うのが無難そうだな。
メジャーアクションで
「装備している武器などを所持品にし、別の武器を装備する」
ことができる（P175）から、
マイナーアクションでは
「武器を落として（所持品から外して）、別の武器を装備する」
ことをできるようにしたと考えられるし。

>>347
？言いたいことがよくわからんが、

>単に「今持ってるものを離して新しい武器を準備する」まで、１マイナーで行えるだけ。

の発言のことなら、ルルブを根拠にしたものでは無くＦＡＱの

Ｑ：武器などの手に持っている装備を離して新しい武器を装備する、左手の盾を離してバスタードソードを両手で持つなどの行動の場合、［メジャーアクション］が必要となりますか？
Ａ：［マイナーアクション］で可能です。

を根拠にしてるだけだぞ。

ルルブだけみたら、「武器の装備」と「武器を落とす」を同時に出来そうにないってことなら同意。
ＦＡＱが出るまで、俺も>>341と同じ意見だった。

>>347
それでいいんじゃねーの？

まぁ、戦闘シーンは「ダンジョン内の捜索」じゃないんだから、戦闘中に［エネミー識別］はどういう扱いになるか知らんが。

サムライ一レベルは厳しいからなぁ

サムライスキルを
a スピサム……刀はあるが命中は並
b カタナマスタリ……間に合わせ武器だしそれようのマスタリとらないと命中並とると死にスキル候補ができる
c ツーハンド……�Tレベルほどただの戦士のフリ


まぁ二レベルが勝負

d ストライクバック

とかはダメなのか？（ｗ
そこそこ使い勝手いいスキルだと思うのだが。

非劣化側の勝利

3∠60°+3∠0°=4,24∠30°

つ磁力の洞窟

>>356
鉄の矢は装備できるけどな

>>351
戦闘ラウンドじゃないときはそもそもアクション関係ないから。

おまいらまだやってたのか

いいじゃん、「ルールブック買ってないから何が有利かよくわからずにとった」で（えー

>>359に賛成。それはそれとして、
e プレッシャー　実は重圧付与スキルで一番軽い。

そうか、だからうちのPLはサムが入るたびにプレッシャーを取得するのか

すごいプレッシャーだ！

てか、１LVの時に出てくる敵にあんまり重圧意味無い気が。
転倒とかのがよくね？

二話読み返して気付いたんだけど、星団最強ふぁちまクローソーの撃破スコアって、
ブルーノのブーレイとラルゴのサイレンの２騎だけなのか？

誤爆・・・orz
吊ってくる；；

持ち替えがメジャーだマイナーだって話は結局のとこさ、

「装備品」内で装備の切り替えを行う（片手→両手持ちとか）：マイナー
「装備品」と「所持品」で交換を行う：メジャー
《ウェポンチェンジ》習得済：状況を問わず準マイナー

って解釈でいいんでね？

ちょいと質問。
《ウェポンチェンジ》を宣言した後、待機って出来るかな？
無理っぽい気がするんだが、マイナーアクション宣言前なんだよな＞《ウェポンチェンジ》

《ウェポンチェンジ》したら当然マイナーアクションしなきゃ駄目だろうから、無理じゃね？

待機してて、最後に手番が回ってきたときにウェポンチェンジじゃね？

>>367
さすがに自分のメインプロセスに入ってないと宣言できないと思う。
で、メインプロセスに入ってたらもう待機できないよな？

あと、一応言っとくが、宣言はマイナーより前だが効果が出るのはマイナーと同時だぞ。

武器変えて行動値変わる時、よく間違えるなあ。
そのラウンドのマイナーアクションから、すでに行動値や移動力も増えてるよな？

マイナーアクションで切り替えるんだから、
正確にはマイナーアクション終了時点かと。

盾を持って高防御力でラウンドを耐え抜き、
イニシアティブが来たら盾を捨てて移動力を上げ、騎士槍突撃･･･使いづらそうだが。

劣化論争が終わったらとたんに過疎ったな。

あの状態が異常

新人の質問を馬鹿だとかアホだとかいうスレ住人が居たことがショックorz

前と同じループ議論荒らしだろうから、
本人いなければこんなものだ。

初心者なんて排除に限る。
どうせ場違いな発言しかしねーんだから。

>>375
俺漏れも。
あの状況よか過疎のがマシ。今を過疎ってると言うつもりもないけど。

最初はともかくあとはただカラんできただけだからなぁ。　礼儀正しく質問すれば礼儀正しく返事があるもんだよ

前半と後半が同一人物と思ってるエスパー

>>379
>>礼儀正しく質問すれば礼儀正しく返事があるもんだよ
そんなこたぁない。

>381
いや、あるだろ。
こういう過疎版じゃ特に。

>>381
あるって。
普通だったら「氏ねよ」ってなるところが、
「お氏になさってくださいませんか？」ってなるよ。

どういうコミュニティでも安易に劣化だのなんだのと
刺のある言葉の表現をした奴がうかつだということさ。

それが>>91本人なのか、それとも便乗した煽り厨房なのかは知らんけども。
まあどちらにしろＮＡＧＯＹＡ属性を持っていることは確かだろうな。

>>381
あるよ。
ただ、礼儀正しく返事があるとは限らないくらいのが正しいだろけど。そういうこったろ？

>>381
あると思う。
俺も礼儀正しい質問レスにはまじめに答えることあるし。

>>375
>>91に関して言えばいきなり技能間の優劣を話題に持ってくるヤツなんだから初心者扱いされなくてもしょうがないと思うが。

初心者に限らず、他者に対しては、礼をもって接する。
そんな事はあたりまえだし、するもしないもその人の品性の問題で、それ以上の事ではないし
相手の物言いが気に入らないからといって、正当な理由付けして他者を攻撃するもその人の品性でしかないし
礼儀正しく質問すれば礼儀正しく返事するもしないも、やはりその人の品性でしかない罠

優劣だけで物事を捉えないというのも品性の為せる技だよな。

物事に順位をつける事をよしとするのとよしとしないは、その人の感性の問題であって品性ではないと思われる。

飽きた。品性でも感性でもいいから、噛み付いたりしなければ、それだけで。

類は友を呼ぶってやつでしょうか？

>>388
＞相手の物言いが気に入らないからといって、正当な理由付けして他者を攻撃するもその人の品性でしかないし
正当な理由付けをされた発言を攻撃と取るかどうかは、その人の感性の（ry

馬鹿だのアホだのいうのは、正当な理由（ＦＡＱで回答済みとか）があっても攻撃としか取れない罠。

まあとりあえず、何にでも優劣をつけたがるＮＡＧＯＹＡ人は全員氏ねってこった。
お前らはこのＴＲＰＧ業界には一切ｲﾗﾈｰﾖ。

ってことでＦＡにして、そろそろこの話題をやめないか？

>>395
優：非ＮＡＧＯＹＡ人
劣：ＮＡＧＯＹＡ人
と言いたいわけですね。

>396
まあそれはインビジマスタリと違って事実だからな

>>396
何にでも優劣つけたがるNAGOYA人ﾊｹｰﾝｗ

単行本しか買ってない薄味ゲーマーから質問したいんだが、
リプレイって別シリーズがはじまったりしてんの？

優劣も考えずにTRPGをプレイしている人いるのかね。
「どのスキルをとったら有利かな…」
「NAGOYA人発見ｗｗｗ　TPRG業界にいらねーよｗｗｗｗ盲目的に印象でとりゃいいんだスキルはｗｗｗｗｗ」

ゲームのバランス考えてくれてる製作者達は、NAGOYAのはずなんだがな・・・

NAGOYA＝データを読み込む・作り込む人間

ではないからな。

NAGOYA＝平地での殴り合いしかしない戦闘民族

>>399
始まってないです。

>>395
優劣や順位をつける事に何かトラウマでも持ってんのか？

>>399
いいえ、現時点ではきくたけ&のっとぎるてぃのものだけです。
これは現時点で3巻まで出てて、
ドラマガで掲載されたリプレイを含む短編集が夏に出るとか。（リプ3巻参照）

死ねとまで言うとはなぁ…。きちが（ｒｙ

まぁ、インビジマスタリについて言えば
優劣をつけたがるというよりは、
NAGOYAは
＞平地での殴り合いしかしない戦闘民族
だから、両者に優劣があるように感じてしまう
というのが正しいだろうな。

マスタリーをとらずにインビジだけで戦い続けるのは相当な状況だがな。
メインウェポンが無いタイプだったらわかるんだが。

なんでARAスレは定期的にこんなのが沸くんだ？

>>409
いっぱい釣れるからだろ？

すげぇ、まだやってたのか。
さすが戦闘民族、正しいと信じるものは譲らない！

まあ、ＮＡＧＯＹＡにとっては間違いなく正しいんだろ？
オレはそうは思わないが。

>407
>408
前衛系だと結局インビジもマスタリーも両方取るよなぁ。

てか、効果は似てるがそもそもスキルとしての立ち位置が全然違うからな＞インヴィジとマスタリー
個人的にはインヴィジはフェイント辺り、マスタリーはイーグルアイ辺りと比べるものだと思う。

関係無いが、前衛職のサモナーはそれほど悪く無いって話が以前にあったよな?
なら、バードやセージはどうだろ?
とりあえずセージから。

メイジ／サムライ(Ｌｖ２)でなら現役で見てるんだけどなあ・・・・・・・セージで前衛か。
あらかじめ断っておくと、１レベル考察です。

「ウィークポイント」でダメージを増加させるくらいしか思いつかないなあ。前衛メインなら、そこそこ効果があるだろう。
後衛ではなく前衛のやるメリットは、ＭＰ浮きがちな前衛(を作る)が担当可能な点。

使いつづけるなら、「タクティクス」のレベルを伸ばすのもアリかなあ。


使える使えないの話からは外れるかもしれないが、知識系列の技能を取って
戦闘以外でも活躍可能な前衛〜というのも良いかもしれないなあ。

sage忘れてたil||li＿|￣|○il||li

>>416、細かいことだけど訂正。


１レベル⇒１レベルのＰＣとしての使用

前衛メインなら⇒前衛主体のパーティーでなら、効果があると読み替えてください。
逆に、防御特化してる前衛パーティーでもいいのかな？

スキルはセットアップやマイナーで使うのが多いし、戦士としての行動の邪魔にはならないだろう。
ただ必要能力が多くなるのとＭＰが必要なのでとでウォーリアとの相性はあまり良くない。
組むならもともと消費の少ないシーフだろうな。援護しながら前に出る。
味方がバラバラで戦う状況で後衛が戦場の只中にいなくても援護できるのは割といいかも。

マイナーが重要は同意。
特に前衛戦士系なら移動などで食うことが多いから、あきらかにマスタリーのほうが有利。

まあ、そんなことはどうでも良いとして。

実はこの前まで俺がＧＭでキャンペーンやってたんだけどさ、どうも５レベル超えた辺りから戦闘バランスが
難しくなってきて大変だった。高レベルでうまくバランスをとる方法は無いかな？
個人的には死人が出ない程度でかつ緊張感があるくらいが好みなんだけど…

出来れば、代表的なコンセプトに対するうまい対処法（高レベルモンクとか）があれば教えて欲しい。
次のキャンペーンはより成功させたいからね。

つ 『トドメを刺さない（≒全滅しない）限り死者はでない』

《アトリビュート》に注目してみよう。
これは「あなたの与えた［魔法ダメージ］が、
対象の対抗属性だった場合ダメージに＋［（ＳＬ）Ｄ６］する」
と言うスキル。
［魔術］のダメージではないので、
メイジを経由して、各種《○○ウェポン》系を押さえておくか、
仲間のメイジにかけて貰うんだ。

ただし、無属性の妖魔・魔族・人間には
《スレノディ》か《レインボーカラー》が無いと……

>>420
全滅しなけりゃ誰も死なない。
いつものプレイスタイルでも回答かわるんでね？　ウチ鳥取だとドロップにフェイト残さない程度に
痛めつけようとするると「今回の戦闘キビシすぎ」とか言われる。・・・なら無理にフェイト残すなよ。
だから、ドロップにフェイトつかって当然なところなら無茶してもなんとかなるとオモ
でもこの回答は回答になってない罠。

>>423
攻撃は可能な限り（プロヴォックとかされなければ）防御の薄いメイジか守りの要のアコライトに集中し、
[昏倒]したまま放置されている人間がいたらとどめをさす。
少なくとも１つは高レベルのプロテクションに対抗する手段を盛り込み、フェイトと一発系スキルなしで挑めば死ぬ。
…くらいのバランスでやっても駄目だった。やっぱしぬるいのかなあ…それともやりすぎか。

>>420
出す敵のレベルを＋５〜１０して、攻撃対象をランダム選択、戦闘不能になった奴は全滅まで放置。
これくらいしたら緊張感出るんじゃね？

>>424
………ちょっと待て。
それでぬるいのか？
ぬるいと思ってるのはGMだけじゃないのか？
戦闘中、昏倒もしなかったからと言って、PLが緊張感を持たないってわけじゃないんだが。

個人的には、逆にフェイトや一発系スキルを残させておくからそう感じるのだとも思うが。
ミドルでガシガシ使わせて、ボスに対して一気にダメージを与える事を出来なくすれば、すぐ戦闘が終わることも無いと思う。

>>424
ずっとそういう感じでやってきて、それで合うバランスを高レベル時で
実現するってのは難しいと思う。サジ加減が難しすぎ。
俺も低レベルではそんな風に（プロテク対策無し、止めは放置具合によりけり）やってるけど、適当にレベルがあがってくると
早々に諦めてエンディングへ進めるか、殺る気でかかって辛くも勝利されるか、捨てるっつーだけに
してる。俺には無理ぽ。

プレイヤー三人で遊ぼうと思っているんですが。
一人目はウォーリア/サムライ。
二人目はアコライト/ガンスリンガー。
三人目が私なので、シーフ/メイジにしようとしたら「ボケ、作り直せ」と言われました。
いい後列系キャラになるにはどのようなクラスを選べばよいのでしょうか？

>>428
メイジ/シーフで。

メイジ/モンクでHPを増やしつつ《ソウルバスター》だ。

罠？《ヒール》と《プロテクション》で踏み潰せ。

>>428
よくわからんがそいつらはシーフ/メイジがメインＰＣの俺に喧嘩売ってるのか。

つーかその組み合わせだと三人目は必然的にシーフ/メイジになると思うんだが……
一人目、二人目がそれぞれウォーリア/メイジ、アコライト/メイジとかならわかるが。

>>428
失礼ですが、お住まいは？

>>428
全員作り直しで

>>428
メイジ要らんからシーフと物理攻撃系で組め、ってのが向こうの意図だと思われる……
確かにメイジは基本クラス４つの中じゃ優先順位低い（というより他３つがほぼ必須）のだが、そこまで要らんとも思えんな

俺なら嬉々としてシーフサマナーとか作ってメイジのほうがマシと思わせるね！

シーフ/忍者で魔法使いっぽくない魔法使い

いや、オチ役がほしかったんだろ。素直にメイジ/メイジにしとけ。
　しかし、アコガン

失敗した。もういいです。

サポにバード入れて土下座させちまえ。

>>428
何が悪いのか理解できない。
私がGMならそんなパーティには嬉々として
ゴーレムやエレメンタル（物理攻撃にやたら強い）を出すな。
それともシーフ／ニンジャでもさせたかったんだろうか。

魔法ダメージ　範囲攻撃　トラップ探知・解除
この３つが安定して供給できないパーティはきわめて弱いと言えるだろう。

>>420
「個人的には死人が出ない程度でかつ緊張感があるくらい」
ってあるけれど、これまた主観的なことなので……
死人が出ないってのは［死亡］しないってことなんだろうけれど
緊張感が出るってのは、そっちの鳥取だと
どういうことなのでせうか？

その構成ならシーフ/メイジはふつーに使えるだろ？
シーフのスキルをメインにメイジはウエポン系取ったりして。

>>428
キミのまわり、アタマ悪いんじゃないか？

皆さんお返事ありがとうございます。
つまり罠はずしと支援魔法に特化した方がいいのでしょうか。
私が作ったのはフィルボルのシーフ/メイジで種族スキルはマジックレジスト。
クラススキルはインタラプト、リムーブトラップ、アースブレットです。
それと住まいは羽幌です。

「作り直せボケ」はないよね。
そういう相手には自分が何故そうしたクラス取りをしたのか
コンセプト、ギルド内でのシーフ以外での役割、などをしっかりと伝えた上で
どうして作り直さなければならないのかということを聞けば良いと思うよ。

それが納得できる理由だったら作り直せばいいし、
納得できなければその旨を伝えて抗議すればいい。

ギルド内でバランスをとることも大切だけど、やりたいキャラをやるというのも
TRPGの楽しさなのだし。

頑張れ。

＞羽幌です

何県？

>>446
ttp://www.town.haboro.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02000&Cc=7D32C5E6A5&DM=&Tp=&IM=

>>444
アースブレットじゃなく、アースウエポンの方がその組み合わせの場合イイと思うぞ。

>>444
ウェポン系をかけてくれないと思ったから、周囲の連中も作り直せって言ったんじゃないか？
確かにアースブレットよりもアースウェポンの方が良いね。自分は飛び道具でも持って。
と、ウォサムとアコガンの馬鹿二人を擁護してみる。

まぁ、シーフ／メイジは極めて妥当な選択だと思うんだが。

いきなり作り直せってのは酷いが、シーフ/メイジをやめろとは言われてないんじゃないか？

>>450
シーフ/メイジにしようとした段階で作り直せって言われてるんだから
その組み合わせをやめろって言われたって事だろ

実際にどういうニュアンスで言われたのかよくわからんが、
作り直すに当たってメンバー全体で何が必要か話し合って
クラスとかスキルの組合わせ決めてるのか？

>>444
確かにあまり良いスキル選択ではないけれど、
3人しかいないのにアコ/ガンスリの選択をしている人のほうが問題だと思うね。
ガンスリは必要なスキルの数が多いので、人数が少ない時にアコと組み合わせるのは辛い。
その皺寄せが君に来てるのだと思う。
もう一度、魔法攻撃、範囲攻撃、トラップ対策の割り振り、優先度を相談してみたら？

しかしガチガチにスキルを固める必要がある集団だったら
そもそもアコ/ガンスリが出てくるのが分からんのよなぁ。
そういった形じゃないのんびりしたプレイスタイルなら
トラップ感知に挑めて魔法飛ばせりゃ充分だろうし。

俺にはちょっと想像出来ないから、やっぱり直接自分のキャラの問題点を
他のプレイヤーに訊ねたらいいと思うよ。

>>454
「分からないの？そこがお前の一番わるいところなんだよ！」
「もうさぁ・・・なんでお前が悪いのか時間がたちすぎてよく分からなくなったけどとにかく謝れよ」
「自分で考えろ！」

こんな感じでさらに追い詰められるに一ペリカ。

>>453
そうか？ウチ、シフ/サムとアコ/ガンの二人パーティだが別に問題無いぞ。

>>453
うちの鳥取で三人パーティの時は
ウォーリア／ウォーリア
アコライト／ガンスリンガー
シーフ／メイジ
でうまく機能した。

ガンスリ・シーフはMP使わない特技選択も可能だから、アコ・メイジとの相性は悪くない、と主張してみる。

アコ/ガンスリが、前衛パラディンを目指しているなら、
メイジ/サモナーとなるのが良いんじゃないか?
《サモン･アラクネ》や《ガーディアン》でパーティを護りつつ、
《〜ウェポン》で補助したり、《マジックロック》で鍵解除したりするとか。

だが、ベストな選択としては、
「お前らみたいなNAGOYA人には反吐が出るぜ」とゲラゲラ笑いながら、
ヴァイオレンスを取り出して和気藹々と殺伐のバランスを保って遊ぶのが良いと思う。

>424
俺の目にはやりすぎに見える。そりゃPLもガチガチに作って来るだろうさ。

どうでもいいけどパラディンてプリーストに比べて優遇されすぎだよなあ。
プロテクションにもホーリーウェポンにもグレイスフォースが乗るから手がつけられん
ただでさえレギリアスで硬いのに

ところでLV幾らから開始？

>>461
1レベルから。>>444見ればわかる。
>>457
最後の１行がよくわからないが、アコ/メイジとシーフ/ガンスリのほうが相性はいいよな？
役割分担さえできてれば、大抵の組み合わせはパーティとして機能できるから問題ないと思うが、
なるべくならメインとサブはお互いを活かすように組み合わせるほうが良い。

>>462　
アコ／メイジだとMPがきつくないかな？
シーフはトラップ系のスキルはMPを使わないから、メイジと組ませればMPに余裕が出来る。
アコ／ガンスリはアコで支援系のスキルを取ると攻撃に回るにはちょっと火力不足だとおもうけど。

>460
そうか？　プリーストの支援能力は高いぞ？
PT構成によるとしかいえないのでは？

>>462
初期レベルに限れば､アコ/ガンスリの組み合わせは相当有用だなあ。
防具固めて､ブレッドレイブ(orマスタリー)を習得すればまず当たるし……特化ではない火力にしては、そこそこあると思う。

>>463
序盤は《フェイス：ゴヴァノン》と《マジックブラスト》を取った支援型を想定してる。
メイジ/シーフでエンチャントメインよりは、1ターン目が暇なアコが魔法系を引き受けたほうがいいと思う。
逆に火力で押すならばシーフ/メイジよりはシーフ/サモナーのほうがいいんじゃないか？
1レベルから範囲攻撃が撃てるのは大きいと思う。
命中率が不安だが、回避力の高い強敵はフェイトに頼る方向で。

>>464
ワイドプロテクションがあるのと（なんでプリーストにないんだ）、
グレイスフォースのおかげでヒール量も高いしプロテクションは強いし。

なによりヒール量で負けてるのが・・・
ヒールプラスは5レベル使っても微妙だし。グレイスフォースのこと考えたら
１レベルマスターでヒール量＋１０Dぐらいになってもいいんじゃないかと思うぐらいだ。

>>465
ガンパード捨てて盾持つアコ/ガンスリは悪くないな。
個人的には、あれくらいの火力ならウォーリアかモンクを入れて白兵向けにするか、
支援特化したほうが良い気もするけれど。

>>486
射程10ｍは割と大きいしなぁ。前線でも後衛でもいけるのは魅力だ。それに、レベルアップで勝手にダメージ増加するし。
なによりも、(基本ルールどおり作成すると)金のない序盤に、防具を固められる。
何､ボスと戦おうなんていいません。せめて、雑魚と位は通常戦闘したいのですｗ

まあ、バランスの良いＰＴの方が良いのは分かるけど。上記だとプロテクションとヒールの数も制限されるしな。

<アンビデクスタリティ><ウェポンシュート>で両手に短剣を装備していた場合
１．短剣の攻撃力の合計を二倍、２本破壊される
２．短剣の攻撃力の合計を二倍、１本だけ破壊され、もう一本は対象のエンゲージに落ちる
３．片方の攻撃力を２倍+もう片方の攻撃力、１本だけ破壊され、もう一本は装備したまま
４．<アンビデクスタリティ>の効果はない
５．その他
<アンビデクスタリティ>は両手の武器を使用するのか、片方の武器にもう一方の効果を合計するのかがわかりません

１じゃねえかと。

４だね
エラッタ参照
<アンビデクスタリティ>があっても使用できる武器はひとつだけ

所有する武器ひとつと明記されているから４だと思う。

ただ自分がGMなら

Ｑ：《アンビデクスタリティ》を取得している時、両手に射撃攻撃可能な短剣を装備している場合、射撃攻撃にも《アンビデクスタリティ》の効果は適用されるのでしょうか？
Ａ：適用されます。ただし、射撃攻撃を行なった場合、短剣を2本とも投げてしまうことに注意してください。

というのもあるので使用時に１か４を選んでもいいことにするが。

ヴァーナのシフメイジ楽しそうなんで考えてみた

ダガーマスタリ バタフライ エンチャント

ニレベルでエンチャントブラスト

三レベルではれて四大エンチャントマスターしたので転職。

的確属性アタックならダガー一本でもいいやんね

嫌いじゃないけど、属性のない敵が多くて無駄になりがちな
エンチャントでスキル4つ潰してると仲間に恨まれそうだなｗ
下手するとアコでフェイス：ゴヴァノン4レベルのが良いとかいわれそうだ。

エンチャントは2つでいいような。
最初の１つは水。低レベルで厄介な奴に火属性が多いから。もう１つは土でも風でも。
正直火は大していらない。攻撃呪文みたいにダメージがデカイという利点がないからね。

何言ってんだ、ARAの敵といったらまずギルマン。
ギルマンに始まりギルマンに終わるARAでは火属性が一番だよ！

ＮＡＧＯＹＡは言うことが違うな。そんなん好みで良ーじゃねーか。

NAGOYAにも好みっつーもんがあると思うが。
しかもネタに対してそのレスっつーのがまた

NAGOYAか…そうかも知れんな。無意識のうちに考え方がNAGOYAになってるのかも。
ただ、考え方はそれぞれだし、俺は他の人の考えは否定しないよ。

>>490に否定してもらうことを否定された。

490とってもうまくネタに昇華できないから490はとらんとこ

>>476
素朴な疑問なんだが、オリジナルのエネミーとかあまり出てこないの？
そこまで、大層なのじゃなくても属性変えただけの奴とか。
うちだと属性もちのエネミーは属性変えて出てくることが少なくないが。
水属性のフェニックスとか。

出来ない！
出来ないにしておかないとレンジャーの「ウェポンチェンジ」が…ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧｧﾝ!

おまいはレスアンカーつけれ！

>>484
ウチでは時たま、外見とか名称とかが属性上信用できなくなったりするｗ
そう言うときは火とか風っつーより、属性aとかcとかって印象になる。

アンカーミスィン！　483な。

>>473
そのＦＡＱはスキルなしで射撃攻撃可能な短剣を両手に装備した場合だからこの場合は関係ないんじゃないか？

>>483
でてくるよ。出現するときのほぼ半分がオリジナル。
オリジナル製作ページのお世話になりまくり。
というか、エネミーデータ足りないＹＯ！
ハック＆スラッシュするために浴びるほどのエネミーを！

モンスターガイドとかでねぇかなぁ。
それ用に投稿募集すりゃスグ集まりそうな希ｶﾞｽ。

既存のエネミーを改装するのが楽チン。
先日グレンデルにスキル追加してアーチャーにして出したら
「豪腕持ちなのにダブルショットですか！こやつめハハハ！」とＰＬに好評でした。

完全にオリジナルのエネミーにするとレベルの設定がよくわからんのだが。
その辺やってる奴いたら、どう決めてるのかぜひ聞きたい。

なんか俺の所では、レベル１５で命中回避３０突破するエネミー出す先輩がいて困ってる。

スレ戦闘にある設定とエネミー作成ページ、それから周辺エネミー見れば
さほど壊れたエネミーはつくらんだろう？

君の考えは甘い、甘すぎる。砂糖と間違って塩をいれたコーヒーくらい甘いよ。

エネミー作成ページ、覚書、それ以外のエネミー。
そんでもって自分の勘。あてが外れてもレベルさえ公表してなければ勝手に変更することもありーの。

>493
訳がわからんな。甘くないだろソレ。

本人は甘いと思ってるんだよ

で、甘いつもりで飲んだら塩辛いと

では、カップ並々そそいだ砂糖にコーヒーを一滴たらして飲むくらい甘いな。

昔あった「ピーチネクター」っていうジュースくらい甘いよ

>>491
ルルブのエネミーの能力とスキルを適当に入れ替える。・・・基本はそんだけだな。
PLからの受けが悪いので、プロテクション無力化と回数制限技はあまり使わない方向で。

>レベル１５で命中回避３０突破するエネミー
エネミーレベルが15レベルなのか？

>>491
う〜ん、命中は［１０＋エネミーＬＶ］が平均値ぐらいがちょうどかと。
回避はそれより少し少な目（ＨＰは少な目）かへぼい攻撃以外よけれない（ＨＰや防御が高いか完璧な後衛タイプ）ぐらい
ＨＰはボスとか以外なら［ＬＶ×８〜１０］ぐらい
ＭＰは［ＬＶ×１５−ＨＰ］ぐらいかな？

上級ルルブ見ながらふと考えた方程式、つっこんだりしないでくれよ

俺の脳内方程式じゃこうなってる。

ＨＰ＋ＭＰ＝Ｌｖ×１５
物理防御＋魔法防御＝Ｌｖ×１.５

俺が作るときは、

PLのデータを参考に作るけど違うのか？
前衛が何発攻撃を耐えれるか？とかさ、

モンスターのLVは適当。
大体はPLと同じにしてる。

>>502
PLよりも何かしら優れてるんだから、LVはやや高めに設定するのが親切だと思う

１．これまでのシナリオの戦闘をなるべくたくさん思い出して、状況や展開を
　　なるべく細かく書き出しＰＣ達の得意／不得意な傾向を把握し、データを作る。

２．作ったオリジナルエネミーとＰＣで、あらかじめ模擬戦やっておく。

３．どうしようもない。現実は非情である。

答え……３
答え……３
答え……３

俺もルルブに載ってるエネミーの能力値とLVを参考にするな。
問題は特殊能力なんだよな。
同LV帯のエネミーでも特殊能力の質と数で強さにえらく差が出る。
「〜のスキルを全て」で持ってる魔族系の敵とか他に比べるとかなり強いのにLVに反映されてない気がする。

>>498
今無いの？

つ ttp://www.fujiya-peko.co.jp/brand/index1.html

エネミーは同レベルのＰＣにくらべて、一部の例外を除いて弱いよ。
下手すると、５レベル分くらい弱いこともありえる。
（「ＸＸＸのスキルを全てＳＬ５で持ってる」系は例外）
エネミーのレベルで成長点を算出する以上、エネミー同士の強さで
周辺とバランスをとったほうが（つまり同レベルの基本、上級エネミーと
強さのバランスをとったほうが）成長点を得るペースが一定する。

とりあえず公式リプに出てきた魔性のステでも考証してみないか？


ってか、それぐらいのデータは付けてほしいよなぁ。
ルルブが発売前だった１巻はともかくさ。

>>506
たしかに特殊能力で強さが違うな。リプレイの話でも
同じ４レベルでもワイトよりサーペイオンの方が厄介だったし、
同じ３レベル（モブ）でもバグベアよりファイアラットのほうが
強いからな。

魔将は汎用性が低いからじゃないか？　他のエネミーはデータ載ってるし。

ソーサラースキルを見ていて思ったことがある。
《マテリアルアタック》・・・
《クラッシュバリア》があるのにこれをとるソーサラーなんているんだろうか。
ダメージにプラス修正があるか、もしくはウィザードスキルならまだよかったんじゃないかな・・・

・・・サポートをニンジャにしろってことなのか？！

vxジャガーノート専用。

あと、麒麟の《五色の燐光》にも対しても使えないことはない。

ウォーロードで魔法防御重視の装備をしてデスペラードで物理防御を0にしつつ
ディフェンスラインで武器攻撃は防ぎまくるようなNAGOYA風味のキャラに対して非常に強いぞ。

というか、マテリアルアタックを活かそうとしたらこういうのしか思い浮かばなかった。
なぜかマテリアルアタックを取ったソーサラーの見せ場を作りたかったらコイツを出せばいいかもしれん。

>>516
それ《クラッシュバリア》より有利な理由にならなくないか？
コストは軽いけどな。

>>428
遅レスだが、シーフ/アルケミストで風船使いのテクスチャーが欲しかったんじゃないかな？　フィルボルかネヴァーフのおにゃのこで。

!!
>>518お前無茶苦茶頭いいのな！
アコガンがその後すかさずやんわりとフォローしてたっつー情報があれば俺にも…！

アコガンのやんわりとしたモノの情報を俺にクレ！

>>520
それは私のおいなりさんだ

アリアンって、D＆D３ｅでのマンチ合戦にはじかれたようなのが、えらそうにマンチしてるイメージがある　えへへ

>521　それのモトネタってなに？よく見るんだけど教えて。

変体仮面とかだっけ？

変態仮面だろ？週刊ジャンプで連載してたんだよ。十五年ぐらい前の話か？

もう15年も経ったのか…

>>520　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　ＷＥＬＣＯＭＥ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　（ようこそ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|

>>518
待て！
だとしたら、アコ／ガンスリはＰＣ１であるべきじゃないか！？

スゲー！
ジャンプでそんな連載が存在していたなんて。
親切な人たちありがとう！！

>>528
つまり黄身は下のようなことを連想しているんだな？

アコ/ガンスリ：「俺には三丁目の拳銃があるぜ」
アコ/ガンスリ：「うっ！？　やばい！！　出ちまった。届く前に＜プロテクション＞」
アコ/ガンスリ：「旦那にばれる前に＜テレポート＞」

>>529
ジャンプはときどき「とんでもない作品」が出るので面白い。

アコ/ガンスリ：「さすがに四回目で……しかし、コレで終わったと思うなよ？
　　　　　　　　　《リジェネレイト》！！　抜かないぜ」
をわすれるな。

>>522
上げてるから完璧釣りだけど、むしろＴＣＧ系のコンボ厨だと思う。若いよ、プレイヤー。

こうすればああすれば強くなる！とか迷いながらギルドが強くなるっつーのが
理想なんだろうけどね。

加護オンリー

>>535
加護オンリーの検索結果
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8A%A0%E8%AD%B7%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC&num=50

どんなダメージ軽減方法やねん

それはもう「超☆女王様伝説」でいうところのゲボクのごとく、わらわらわらわらわらわらわらわらと…。

>>538
腕輪２コ装備して特攻するのか。

地獄のジェットトレインは衝撃的だった…

>>521
>>527
一日たってのぞいて見たら、酷いことになっていたorz

そして更に一日経って放置されてることを嘆くのだろうか。

友人達にこのゲームを一緒にやろうと言われたのでルールブックを買ったのですが、
前衛として無難な組み合わせってありますかね？
もし仮にあんまり宜しくない能力、スキル構成だと自分も友人も面白くない恐れがありますので…
（初心者が私だけという構成でやるそうなので）
そこまで考え込まなくても大した差異は出ないでしょうか？
一応一通り調べた上で、刀が好きなのでウォーリア（又はシーフ）/サムライのヒューリン、
MP確保に精神に多めに振り、出自で器用＋３という構成を考えてはいるのですが。

スキルの取り方で多少差は出るけど、自分に向いてるのをとっていけばいいと思う。
試行錯誤もTRPGの楽しみの一つだしね。

あえて言うならブランディッシュは早めに取っておくと楽、かな。

>>543
まずサンプルキャラでプレイすることをオススメする。
んで一回やってみてから考えた方が良いと思うよ。

分かりました。
一度サンプルでやってみて、それからじっくりともう一度考えて見ますね。
ありがとうございました。

このゲームは接近戦で飛び道具を使えないので、前衛ならレンジャー、アルケミストはちょっと不利、他は低レベルならどれ選んでもそれなりに、
上級ルールまで導入してずっと前衛で行くならウォリアーメインかアコ→パラディンコースで

シーフサムライは強かったよな……

>547
ということはサムライの系統で上級をやるのは難しいってことでしょうかね……
ちょっと残念です。

>548
過去形という事は今はそうでもないということでしょうか？

とりあえず上級ルールも買いに行ってきます。

>>549
メインがウォーリアかアコならサムライでも平気。むしろ推奨。
メイジ/サムライは……まあ、茨の道だ。
シーフはトラップ探知などやること多いので初めてやる場合はあまりオススメしないかな。
周りが経験者みたいだから、とりあえず一番わかりやすいウォーリアをやって他の人の動きを見ておくといいと思う。
もっとも、一緒にやるメンバーとわいわい話し合いながらキャラを作るのが一番楽しいんだがな。

>>549
サムライは前衛として優秀だよ。
普通にスキル取っていっても充分強い。
あと上級職の心配はしないほうがいい。
いきなり１０レベルまで上げ続けるキャンペーンやるわけじゃないだろ？
基本ルールだけでも全く問題ない(どうせウォーリアやサムライは追加スキル使わないしな)
一応「マスタリーは早めに取る」「トゥーハンデッドを多めに取る｣｢余裕ができたらブランディッシュを取る｣
のがお勧めかな。
バッドステータス型、バッシュ型、カウンター型などウォーリア/サムライにも色々あるから、
あとは経験者らしい友人とも相談して、自分のやってみたいことと、
パーティの戦力を両立させるよう成長させていくといいよ。

そうでしたか、安心しました。
一緒にやる友人も楽しい人が多いので、ここでしていただいた話を基に色々考えて決めますね。
幸い、友人達は後衛が好きな人間ばかりなので、前衛（私は前衛好き）が欲しかった様子、
そういう意味でもパーティバランスを取る事ができそうです。
色々とありがとうございました。

でも書店に上級が置いてなくてｼｮﾎﾞｰﾝでした。

>552
サイズ違うから別な棚にあるとかではない?
もし、店員に確認してないなら聞いてみるといいと思うよー。

>>552
基本と上級は出してる会社が違うからな。
大きめの書店か通販がイイよ。

>>552
普通の書店ではあんまり見かけないかも…
イエローサブマリンみたいなホビーショップなら確実に見つかると思う。

>>549
メインクラスにしか上級クラスはないんだよ。
だからサムライの上級、と言うのはない。

>>556
さらに、シーフの上級とカタナの相性が悪い（というか、短剣以外の武器かな）

エクスプローラーは短剣特化みたいな感じだからねえ。
でも短剣以外でもエクスプローラーだったらそこそこいけると思うぞ。
サムライの特徴の大火力は他の上級に比べると霞んでいっちゃうけど。

>>554
ところがなぜか上級はトーハンに在庫があるのだ。

>>552
というわけで、書店で注文すれば比較的早く手に入るはず。

上級はメインのみと……勉強不足でしたな。

というわけで大型書店で注文してきますた。

空気清浄機が作動していたみたいだねえ〜

>>547
>前衛ならレンジャー、アルケミストはちょっと不利

前線にいける能力値だし、スキルの取り方が難しいだけだよ。
《プロヴォック》で敵を寄せ集めてから、
自爆覚悟で《ハンド･グレネード》し、《アイアンクラッド》とかさ。

【バカは偏った説明をした】

ま、レンジャーで前衛やるならイーグルアイは必須かな（偏）

「頭装備欄が空なら敗北」
「ダメージは4分の3くらい自前で削減汁」
「《シャインストライク》は勝利」

>562
回避に自信があるならグレネードに《アヴォイドダンス》とゆー手もある
・・・が、グレネードなんて負け組スキル使うなら始めっから武器使って範囲攻撃したほうが遥かにマシだ・・・

勝ちとか負け組みとか　最初に言い出したのは　NAGOYAなのかしら

勝ち組み負け組み言い出したのはNAGOYAじゃねぇ
なんでもかんでもNAGOYA扱いすな

>567
じゃあ誰がスキルに勝ち負けがあると言い出したんだ？

それはＮＡＧＯＹＡ

勝ちとか、負けだとーかー
最初にー言い出したのはー

…
K○NAMI？

758
573

ナンバーズ３ボックスでも外れだな。

765も入れてやれ。

>>570
俺かよ！

突きとか、気合とか〜最初に言い出したのは♪
ラオウなのかしら、駆け抜けて逝く♪　北斗のめもりあーる

データの有利不利なんぞどーだっていい。
それ以前に、遊ばなくなったら負けだ。

あははーん
問題は有利じゃなきゃダメ！派とどう付き合うかやなぁ

>>565
あれほど低コストで11D点の物理ダメージを出せる攻撃は他に無い。
レベル6までにダイス2桁に到達でき、判定も3D振れるようになるぞ。
NAGOYAなら圧倒的に勝ち組。多分。俺は知らないけど。

それと、エンゲージ離脱は《オーバーパス》+《フェイドアウェイ》の方が良いな。趣味的に。

>>564
偏った教え方をするんじゃないっ

これからはじめようと思うのですが、
マスターをするにあたって、基本ルールブックと一緒に上級ルールブックも買っておいたほうが良いのでしょうか？

追加クラスやスクウェア戦闘ルール、プレイヤーガイド、マスターガイドが始めるにあたっては重宝するね。
単に追加データが欲しいなら先にシナリオ集2冊買った方が使いやすいデータが入ってる。

良いか良くないかなら、買った方が良いと答えるよ。安いし。

>>579
貴方の金銭的余裕によります
上級ルールを買うのはお勧めですが、最初から上級ルールのクラスや選択ルールを使用するのはお勧めしません
初めてのGMなら使うルールは少ない方が混乱が少ないでしょう
上級ルールより公式ページのFAQに目を通すことを優先しましょう

GMなら、むしろファーストクエスト買うのがいいかもしれない。
キャンペーンが一本できるでよ。
ファーストクエスト終わった頃に上級ルール買うと、丁度いいじゃね？

こんな時間に皆さんレスありがとうございました。
明日仕事帰りにホビーショップによって、シナリオ集と上級ルール買ってくることにします。
とりあえずは基本ルールでやり、慣れてきたら上級ルールなどを導入していく形で始めてみたいと思います。

《マジックセンス》で揉めないよう、上級ルルブは早めに手に入れた方が良いかもね。

なぜこのスレはこんなにも究極超人ネタが出るのだらう。
いや好きだけどさ。

究極超人か、セッションで出したら一人しか分かってくれなかったよ…

若いプレイヤーが多いんだな。羨ましい。

セッションやれる相手がいるだけましだよ。
コンベでしかやったことない人間からすれば年なんて関係ないよ。

若いって言うか、あーるがわかるのってほぼ三十路だべさｗ

そ、そんなコトないぞ・・・・・・まだ。

伝統的にその手の部活、サークルなら知ってる(教える)もんだろう。
さすがにさ、ここであーるネタ出してるやつが全員三十路ってこともあるまいｗ

クラブの本棚にあって部員は代々読んでるってぇ高校もあるがなー

準備や実プレイの要する時間を考えても
とっつきやすさや世代の選ばなさを考えても
このゲームって広く遊ばれやすいとは思うんだよね。
プレイできない人はオンセとかいい感じではないだろか。

イラストでだめ、ムードがイヤってのもあるけどな。
もちろんオレは好きだけども。

ちょいと前から疑問になってて気になってるのじゃが質問いいかのう……？

ドゥアンの種族スキル《ナチュラルウェポン》なんじゃが、アイアンクロー相当品ということは、キャラメイク時点で習得しても使えない武器なのかのう。
こないだドゥアンモンクやろうと思ったら一レベルでは使えないと裁定されてへこんでしまってのう。
エラッタ確認しても特に修正はされてないみたいじゃし……。
身内では使えるようにしてたのじゃが、ワシが間違っとったのかのう。

1レベルでも使える、で良いと思うぜ。
そうしないと使えなさすぎるスキルだ。

>>595
記述が「武器として使用できる」だから使えると思うぞ。
他の武器を取得スキル（スピサムとかガンスミス）は「〜を得る」だし。

イメージと違って戦闘モンクで行きたいならケイネスになっちゃ駄目なんだね……GMに泣きついて変えさせてもらったよ＿|￣|○

使用できる〜だから、バックラー装備した大剣使いとかもできるかな。
重さに含まれなさそうだけど。どうなんだろう。

>>595
データの変更点については重量以外に言及されていないので、
レベルはそのまま適用するべきかと。
《ストライクスロー》と同じように、武器を無くした時に使うことを考慮しているんだと思われ。
大体、レベル1から使えるだけでよいなら、
「素手の攻撃力を+4に変更する」とかのテキストでも良いんだし。

鳥取では同じように、レベル1から使えるようにするわけだが('A`)

便乗して質問。
ナチュラルウェポンを取ると、格闘武器は装備できないんでしょうか？
格闘武器以外は装備できるってあるんですけど……

そうだろうね。

まぁPLがあんまりにも、かわいそうなら
スピリットオブサムライみたいな感じにして
LVごとにパワーアップさせてもいいと思うけどね。

おもっくそ装備させてた！
どうせ累積しないんだからいいじゃんとか・・・思うジャン、俺は。

レベル制限はなし、格闘武器は装備できない、んじゃないかな。
初期作成以外だとあんまりなので、ハウスルールで手直ししたいけれども。

発想を変えると、ケイネスは武器を奪われるシチュエーションでも最低アイアンクローの攻撃力は保証される。
と考えれば……妥当……？モンクにならないか、早々に転職するという選択しかない？

>>606
正直、どう考えても損だな･･･。
武器を奪われるようなシチュエーションにしても、
GMが温情的ならクラブ相当の木の棒だって手に入るだろうし、
早々に武器を取り戻すのがシナリオの肝であるはず。
大体、《ウェポンシュート》でもしない限り、
戦闘中に武器を落とさないし、壊れない
(GURPSならあり得るし、かなり価値はある)。

まぁ、初期に《マジックマスタリー》や《イモータリティ》取らされるよりは良いかもね。
同じ枠に上位互換で二度と取れないスキルが無い分は。

そういや最近、オルニス以外のドゥアンに会ってねえ。

《ウィング》はいつまでも使いやすいからな。
初期作成あたりで言うなら他の部族も悪くはない。

《エアリアルレイブ》を有効活用するなら、何よりも《ウイング》必須だからな。
《ストロング》や《ステッドファスト》もあるし、白兵戦はドゥアンがズバ抜けて強い。
ヒューリンとネヴァーフがそれに続くくらいか。

>610
つ《スタントフライング》

>>608
つーか、そんなけでＮＡＧＯＹＡなのかよ…ＯＴＬ

ドゥアンのパラディンはヤバイぐらい強い

落馬しないドゥアンのナイトも強いと思うけどな。

ドゥアンは能力値的にも精神，筋力ともに13にできるから，
例え種族スキルがショボくても（そもそもショボくないし）
ＨＰＭＰの高さから言って強いよな。

俺、ヒューリンで白兵キャラ作ろうと思ってたんだけど……ドゥアンじゃないとダメなのかorz

若人よ、NAGOYAの甘言に惑わされてはならない。
つ[ハーフブラッド]

【あんまし変わらねぇ】

>617
（`・ω・´）
うっす。
そのNAGOYAってのがイマイチよくわからんけど、頑張るよ。

>>616
>>610にあるように、ヒューリンは2番手くらい。案ずるな。
上級に《オールラウンド》や《ギフト》があることを考えると、
白兵キャラで1レベル時点の最高火力はヒューリンのウォーリア/ウォーリア。
無論、机上のデータのみだが。

火力に【筋力】はあんま関係ないしな。
ドゥアンウォーリアはウォーリアに関係ない能力値を捨てられるのが利点。

最適化にこだわりすぎると遊びの幅が狭くなると思う。

フィルボルウォーリアとかいてもいいよな

最適化にこだわったキャラと
遊びの幅を広げたキャラがパーティを組むと
戦闘のバランスがいかんともしがたい

筋力低いと重装しづらいという欠点があるぞ

>>622
ええよええよー
>>623
遊びすぎには死を　最適化には退屈を
普通に挑んで普通につらい遊びすぎのキャラには手加減しない
普通にやれば同じ行動で勝利できるキャラは毎度だいたい同じ行動で退屈　無力化もわりと容易
中の人によるけど、うちの鳥取はアイテムを弱いところを補う形に分配してくださるから
あんまり最適化されたキャラはみないぽ。まず最適化がどんなかわからないぽ

ヴァーナのウサギで両手剣ウォーリアとかやってるぜ！　現在１５レベルで、ウォーロードまで育てたオレ乙！

>>626はオレです。ハンドル入れ忘れた。ちなみに、ウォーロードになってからは長剣に持ち替えました。
トゥーハンドソードマスタリーが死にスキルですが、そろそろアームズロジック：長剣を死にスキルにしてでも槍メインに変えようかと思ってます。

最終的なバランス調整はＧＭがやるんだから、
そこまで壊れる鳥取ってないんじゃないかなぁ。
そりゃ、敵がギルマンしかでないなら
ファイヤボルト＞ウォータースピアだろうが、
「最近ファイヤボルト活躍しすぎだなぁ」とＧＭが思えば
火属性の敵を出すなり、魔法防御型の敵を出すなりすれば
よいわけで。

ナチュラルウェポンについて、
格闘以外の武器の装備も可能であると書いてあるけど、
この書き方だと格闘武器装備できるとおもったんだけどなあ。
格闘以外の武器は装備可能であると書いてあったら無理っぽいんだけど。
うーむ、ここのスレ見てる限りだと装備できないでFAっぽいしなあ。

>>629
もうその話は終わった。
蒸し返すなよ、氏ね。
鳥取で装備させろ。

>>630
むしろお前が氏ね。
過剰反応すぎ。
キモイ。

>>631
むしろ死ぬのは俺だ。
切腹！ぐはぁ！？

人はおっぱいのみにて生きるにあらず。

しかしおっぱい無しでは生きるに足らず。

つかどこに誤爆したかと思ったらここかよ_no

本当はどこのスレなの？
ルリルラ辺り？

いや、少年漫画板の某スレ。ｽﾏﾝｶｯﾀ

　 _ 　∩ 
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい! 
　⊂彡 

史上最強の弟子スレか。

おっぱいには意外な効果が！

ttp://chinchin.seesaa.net/article/2220767.html

あと、のt(ry

能登かわいいよ能登

ところで、GFの表紙ってウェルチなんかね。

何を今更

「ダブルイメージ」の９０ページに載っている「精霊のナイフ」を、〈アンビデクスタリティ〉などで
２本持った場合…［魔法ダメージ］にする事により上昇するダメージは２ｄ６でしょうか？
それとも４ｄ６でしょうか？

一応エラッタやQ&Aなども目を通したつもりなのですが…いまいち自信が持てないので、
どうか教えて下さい。お願いします。

>>645
FAQに載ってるから読み返しなさい。

『Ｑ：盾を右手と左手の両方に持った場合、防御力は累積しますか？』…の件でしょうか？

『《アンビデクスタリティ》《ツインウェポン》などのように両手に装備した時に効果があるものは例外とします』
…とあるので、本来ならば同じタイミングで使用するので、適用するのは片方の＋２ｄ６のみの所が、
＋４ｄ６になるように思えてしまうのですが…でも、「ジェミニナイフ」のようにわざわざ注釈が無い所を見ると、
やはり＋２ｄ６止まりのような気もして気になったのですが…。

読解力なくてごめんなさい。これはどちらと思うべきなんでしょうか？

>>647
Ｑ：《アンビデクスタリティ》や《ツインウェポン》などで、両手にそれぞれ特殊な効果を持つ武器を装備した時、その効果は重複しますか？
　たとえば、両手に精霊のナイフを持っている状態で《アースウェポン》などをかけられた場合、そのダメージを＋4Ｄ6することができるのでしょうか？

Ａ：《アンビデクスタリティ》や《ツインウェポン》を取得している場合に限り、重複しまし、それぞれ別の効果を持つ武器を装備した場合、それぞれの武器の特殊な効果も受けることができます。

ごめんなさい。見落としてました…。
こんな馬鹿な自分に付き合っていただいて、本当に申し訳ございませんでした。
そして、ありがとうございました。

>>648
>重複しまし、

エラッタだな。

たしかに。「ゅ」が足りないと印象違うな

重複しまっし、だろ？

>>NEW
ＦＡＱ　■スキル全体　２６行目
誤：重複しまし、
正：重複しましまぱんつ、
>>

>653
それはしましまぱんつを脱がせてもしましまぱんつが出てくるって事か？

確かキンニク星ではしましまパンツの中を見られたら死ななければいけない掟があるから、
一枚脱がされても大丈夫なように何枚かはいてるんだっけ？

ナイフを射撃攻撃　とかな。今回誤植多いよ

「今回予告の書き方」を掲載したＧＦは何年の何号ですか？？

両手に武器を持ったまま、素手での攻撃はできるものだろうか。演出的にはキックとかで。
装備部位は−になってるが。

8-5のことか？
でもこの号は入手できないと思うぞ。

>>657
できね
マイナーで武器すてな

>657
んむ、８−５だね。
書き方っても、書式やら決まりごとが載ってるわけじゃない。
進行役のキャラが会話形式で説明してるから当然なんだが。
むしろ、ファーストクエストP73〜74のほうがより詳細だ。
GF8-5の記事はこれの簡易紹介と言ってもいい。

記事の内容は、シナリオの導入は今回予告で既に始まっている。
今回予告の役割は、どんなシナリオをプレイするのかというイメージをＰＬに伝える。
導入部分をそれとなくＰＬに伝える事で、例えば依頼形式の導入ならその導入がやりやすくなる。
という感じか。

>644
いや、俺の脳内ウェルチは鉄の悪魔を叩いて砕くほうだったんで、
アコライトフォーマットなあの恰好に違和感があったんだ。
そういえばウェルチってジュースあるんだな。この間初めて飲んだ。

>>662
ウェルチのジュースを飲み干すのか。
えろいな。

俺も一寸そう思った　ﾊｧﾊｧ

喪前らそろって地下スレへ行け！

【そして一緒についていく】

ちょっと、質問なんだけど。
最適化にこだわるプレイヤー（モンク（インテンション）、サモナー（ガーディアン）、ダンサー（ＤＨ）、シーフ（インタラプト）を絶対とる等）と
遊びの幅を広げたキャラを作るプレイヤーがパーティを組んでいる時ってどっちに戦闘バランス合わせてる？

上に合わせると、下がほとんど活躍できないし、
下に合わせると、上の強力な戦闘が危機感０になるんだわ。

俺ならトラップやイベントを工夫する

>666
上のキャラに宿敵を設定して怪獣大戦争をやっててもらう。
あとの敵はそれなりに下のキャラたちに合わせた強さにする。

上にも下にも合わせないでなんとなくで。
強いて言うなら遊びの幅をってやつに合ってるのかもしれないけど、
どうせ最適化した人らは同じことするんだし、遊びの幅〜とか言ってまともに戦えそうにないの
作られて、こっちにバランス合わせろって言われてもな。
最適化してる奴は落ちる場所を、幅〜の奴には上げる場所を作るとか？

>>666
最適化抑制にハウスルール導入

>>662
そもそもそのジュースが名前の由来じゃん。

>>666
パーティー全体の戦力に合わせる。
ガーディアン、インタラプトはパーティー全体の回数（ファイトソングも）を把握しておけば済む話。
あとは、個々のPCの性能しだい。
単純に敵のダメージや防御力を上げるだけだとPCの性能差でバランスが取りづらいと思う。
ARAだとどうしたって万能には出来ないのでPCが一人強すぎるならその弱点を罠やら特殊能力でつけばいい。
HPが高すぎるなら割合でダメージを与える罠とか、
攻撃力が高すぎるなら回避が高くて一撃で死ぬ敵をそれぞれ別エンゲージで大量に出すとか、
防御力が高すぎるなら防御力無視の敵を出すとかいろいろある。
個人的に罠はおすすめ、オリジナルでどんどん出すべし。
あと、あんまり特定PCの弱点部分をつきすぎるとストレスが溜まるので、
他PCの弱点もちゃんとつくのと長所の見せ場も出してあげるのを忘れないように。

>ARAだとどうしたって万能には出来ないのでPCが一人強すぎるならその弱点を罠やら特殊能力でつけばいい。
んなことはない。

すみません、かなり初歩的な質問がしたいです。

攻撃側が〜マスタリを取っている状態で攻撃、
防御側がバタフライダンスを取っている状態で回避。
この場合は3D6の攻撃判定と3D6の回避判定でいいのですか？

ルルブP184では攻撃自体は｢攻撃側｣と｢防御側｣の｢対決｣と書いてあるので、
ルルブP152にある対決における修正に書いてあるように、
上記スキルの｢ダイスを1個追加する｣が両者にかかるからこの修正は無視され、
2D6同士の判定になるのじゃないかと議論され上手く説明が出来ません･･･

両者のダイスを＋１する　が正しいと思われ。
ファンブルとクリティカルの発生率も変わってくるからな。
相手のダイスを一個減らすのと、自分のダイスを一個増やすのは、等価じゃないからな。
それに、ダイスを一杯ふれるのが楽しくないわけないだろ？ｗ

>>673
レベルや分担などの特化傾向にもよると思われ。
確かに
＞（モンク（インテンション）、サモナー（ガーディアン）、ダンサー（ＤＨ）、シーフ（インタラプト）
を一人のＰＣが持っていたら万能だろうけど。
あと、もっと端的に「ＰＴ内にオミソがいる」というパターンもあるかもな。

便乗して質問です。
みなさんのところでは、どの程度の範囲なら同一エンゲージと見なしていますか？

うちのプレイヤー達が毎回、「1mだけ離れて別エンゲージになります」とかいってくるんですが…。
1ｍしか離れていないなら、武器届くから、同一エンゲージじゃないかと思うのだけど、自信がないもので。

>>677
武器の届く範囲から１ｍ離れると考えれば無問題。

GM判断で。無理って言われたら無理なんだ、と思えないならエンゲージ向いてない。
エンゲージは、距離がいくつってより、エンゲージするかしないか、みたいな。
あーでも、うち鳥取じゃとりあえず5mってことにしてるかな。
どーでもいいけど、距離1mなら結局相手側がエンゲージしたままってことにしてもいんでない？
マイナーアクション使う必要あるけど、メジャーとどっこいとか。

>>677
上級ルールのスクェア方式使いなされ

>>674
Ｐ152 『双方にダイスの数を１個にするような修正があるなら、これを無視』 で差している修正とは、
Ｐ148 「ダイスの数の決定」 の 『これにＰＣが取得しているスキル（中略）のボーナスを加え』 るより前の、
『ＧＭがプレイヤーの振るダイスの数を決定する』 ことなのでは？

例えば足場が悪いとか目眩ましを喰らったとかで片方の状況・環境が異なれば、ＧＭはダイスの数を増減させても良いが、
そうでない限り、お互い2Ｄの判定が基準となる。
そこから、攻撃側は2Ｄにマスタリーのダイスボーナスを加えて3Ｄ、回避側は2Ｄにバタフライダンスのボーナスを加えて3Ｄ。

まぁ結果としては >>675 に同意な訳だが。

>>677
つうかそういう風に武器の届く範囲を細かい距離で考えなくてもいいようにエンゲージって概念があるんだが。
>>679の言うように「エンゲージしてるかどうか」で考えさせろ。
彼我距離が１ｍだろうが１�pだろうが別エンゲージなら白兵武器は届かないんだから。

【一センチが】【届かない】

>>676
＞あと、もっと端的に「ＰＴ内にオミソがいる」というパターンもあるかもな。
オミソって何よ？

>684　ルーニーのことじゃないか？

>>683
古い話だが、クトゥルフＲＰＧの解説で同じものがあった。
手榴弾が放り投げられ爆発しても効果範囲から１インチ離れているから無傷、という話だ。

>>684
オミソ＝ミソっかす＝仲間外れ
この場合は実際にＰＴとしての役割分担をほとんど担当していない・できないＰＣの意
>>685の言う通りルーニーなＰＣというのがもっともありがちな一例

>>675 >>681
適切な解説どうもでした。これで不毛な議論をやらなくて済みそうです。
ありがとうございました。

>>668
＞上のキャラに宿敵を設定して怪獣大戦争をやっててもらう。
毎回彼女が主人公ってわけでもないんだわ。

＞ルーニー
マンUのフォワード？

>>673
万能キャラってどんなの？

>690　君、海外サッカー版に帰った方がいいよ。卓ゲより世間の受けもいいし。
ルーニー：おちゃらけ道化師。ネタのために自キャラ／パーティを危機に追い込む人
　　　　　いわゆるトリックスター

>>666
１．素直にぶっちゃけて相談する
２．問題の「彼女」のPC対策を施したエネミーのみ出す

>>689
エピソードの主役とイベントの主役は別にできるだろ？
強いPCに対してはPT分割後で個別にライバルとして名指しで立ち塞がる敵NPCを出したり
弱いPCに対してはマジックアイテムを与える等でバランスするもよし。

>>692
分からなければ、そこでボケないと思うが。

>>690　はルーニー
>>692　はルーニーにおちょくられてマジレスしてしまったリアルマン。

666のパーティーってもしかして、
ＣＬに差がありすぎるんじゃないか？

強いスキルを回収するキャラと回収しないキャラではたとえ同じＣＬでも性能に差はでるぞ？

差があるのなんか当然だろう？　問題は
１）プレイに支障をきたすほどの差ってどういうものか？
２）それは実際にどういう状況（ＣＬ、人数、セッティング）で発生するのか？
３）その防止方法や対処方法
っていうものであって、１，２について具体的な解説がないから
３を言っても仕方ないってだけの話だ。
３を提示したあとに１，２が不確かになるわけで。

効率重視だと皆似たキャラになるからつまんなくないか？
効率重視でもバリエーションが数十種類に及べば文句ないんだが。

スキル毎の強さの格差が少なければ、バリエーションは豊富になるが、
今のアリアンにはそれは無理じゃないかな。

>>699
なら666に対して１、２の解説を求めるべきじゃないの？

>>700
つまんないと思うなら効率重視にはしないはず。

>>693
ぶっちゃけるな…。それが1番つまらん

効率重視のキャラを作る人は、「俺様最強!!」ってのに酔うのが楽しいんじゃないの？

>703
え〜ぶっちゃけちゃダメなのか？
一人で抱え込んで悩むよりは有益だと思うぞ
ゲーム終わって一言「いや〜この面子での戦闘バランスとるのしんどいわ」とかもダメなのか

CLっていうか、経験点の差が大きいような
差があんまり無いんだったら効率重視じゃないPCもCLなりフェイトなり上げてるだろうし

>>705
ゲーム終わってからは別だろ

ほかのFEARゲースレもそうなんだが、シナリオの最初や途中でぶっちゃけて楽しいか？
FEARゲーってSLGか？それとも俺様最強厨が集まって集団ｵﾅﾆｰするだけ？

ぶっちゃける内容によるだろ。

>707
事故が起こるほうが楽しいんじゃなければぶっちゃけたほうが楽しいだろ。

>>707　君の言葉を借りるなら
ＴＲＰＧは集団ｵﾅﾆｰだ。
それを心得ずＳＬＧと勘違いした厨が紛れ込んで良く問題が発生する。

１）プレイに支障をきたすほどの差ってどういうものか？
　戦闘バランスを下にあわせているため、上からすると危機感０、下からすると、自分なんていらないんじゃ感のような雰囲気
２）それは実際にどういう状況（ＣＬ、人数、セッティング）で発生するのか？
　ＣＬは全員８、人数５人、セッティング：？
　最適さん：殴りアコ　使える自動取得やインタラプト、ガーディアン、カリキュレイト取得済み
　槍戦士さん：槍ウォ　戦士一筋　経由なし　ウォ/ウォ
　短剣賊さん：短剣シーフ　探索と戦闘　経由なし　シフ/ウォ　インタラプト持ち
　聖僧侶さん：サポアコ　バッステ回復や、支援　経由なし　アコ/バード
　火魔術さん：火力メイジ　典型的な火力メイジ　経由なし　メイ/サモ　ガーディアン持ち

ＨＰ：最適＞槍戦士＞短剣＞僧侶＞魔術　少々の罠でＨＰ減っても最適さんには屁でもない
ＭＰ：魔術＞最適＞僧侶＞短剣＞槍戦士　少々の罠でＭＰ減っても（以下略
フェイト：最適以外＞最適　　　　　　　　　　　ＤＨでフェイト代わり（振りなおしできないが）
火力：最適＞槍戦士＞魔術＞短剣＞僧侶　殴りアコに加えて、自分にだけホーリーウェポン
命中：魔術＞最適＞短剣＞槍戦士＞僧侶

問題：他人のお株を持っていく。

最初や途中でぶっちゃける、って戦闘バランスの取り方の話だろ？
シナリオ作成段階の話だと思うが。

＞それとも俺様最強厨が集まって集団ｵﾅﾆｰするだけ？
キャラ登録型オンセサイトってそういうもんだ。
今はオンセも以前に比べれば多いしな。

>>711
殴りアコに加えて、自分にだけホーリーウェポン
って部分の日本語がよくわからないのだが、解説きぼう

殴りアコって別に攻撃力高くなる要素ないしな。

>>715
> 殴りアコって別に攻撃力高くなる要素ないしな。
んなわけない

>716
殴りアコってだけでウォーリアよりダメージ高くなるのか？

>717
推測だがヴァイタル＋トリプルorペネトレイトとかなら
槍戦士よりダメージ高くなるんじゃない

その最適さん、ってただの最強厨じゃねーか。
殴りアコは単体の能力は結構高いが、パーティ単位で見れば二戦級の能力だし、
ホーリーウェポンを自分にだけ掛けるなんて、愚の骨頂。
はっきりとお荷物だと言ったほうがいいぞ。

>718
それはアコライトじゃなくてモンクの能力のような……。

アコとモンクの相性っていいし。
アコ／魚＞アコ／文句なら，かなり強いし。

なんで自分にだけホーリーウェポンなんかねえ。
マジブラ噛ませて全員の攻撃力高めて一気にいくとかあるのにね。

最適化目指すと成長点はいくつあっても足りまい。だからパーティーを組ませるときに成長点の
幅を制限する。それでなんとかなるはず

>>720
殴りアコ＝アコ／モンって思ってしまった
漏れって偏ってるなぁ〜orz

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

というか、その最適さんってまさしくＮＡＧＯＹＡじゃないか？
パーティプレイでの他のキャラとの噛み合わせ考慮してないし。

一応このゲーム、シーン製なんだから
PT分断して最適さんだけ別シーンで強いエネミーと戦わせたら？
テレポーターで別フロアに飛ばすとか。

ゲーム内での対応策としては
殴りアコでお株を持ってくなら接敵してくるんでしょ
ボルテクスアタックでもぶち込んでやれ
もちろんマジックフォージやブルズアイでガーディアンやインタラプト使い切らせてからな
とりあえずメチャ強い敵を１体出すより
そこそこ強いのを複数出せばいいんでないかい

あとはゲーム外で
「戦闘バランス取るのしんどいんだけど、どうすりゃ良い？」
って。ぶっちゃけて問題意識を共有すりゃＰＬ間で調整しようかって気にもなるんでないの

メジャーを使って殴りに行く奴がメジャーを使って自分強化して
他の奴には何もしない時点で人として屑だろ。

対応策はいろいろと考えられるが
少なくともその最適さんは不満を垂れるだろうと思える。

戦闘させてやりゃ満足するだろ、戦闘民族なんだから。

それは違うぞ。

戦闘で「活躍する」、もっと言うと「一方的に叩きのめす」のが好きな民族。

アリアンロッド止めてダブルクロスやれば解決。
寝食率の問題で、どうしても最適化は難しい。
アリアンロッドのようなファンタジーを遊べる「ロストエデン」もあるぞ。

【バカはNAGOYAへのカルチャーギャップのあまり、現実逃避した】

寝て食って。
いいゲームっぽｗ

>>666の件は、まずＰＬ数が多い為、役割分担の割合が少ないって部分が最大の起因って感じやな。
ギルドスキル強化済み＋サポアコ×２＋エネミー複数で、エネミー強化してしまえば？
ホーリーウェポン＋マジックフォージでダメージ強化し、高いダメージに対してプロテクでブロック。
戦闘不能に対して、マジックフォージ＋レイズで復活。ゼラチンウォールで、サポアコを防御。

ま、ちゃんと回りもサポートし、強化しとかないと全滅よって感じのレベルが良いと思う。

ミス、マジックフォージじゃなくて、マジックブラストですわ。

《浮気ものの茨》
トラップ　エンチャント（探知：−　解除：−）レベル１０
このトラップにエンゲージしているキャラクターは、
クリンナップフェイズに取得している［自動取得スキルの数×１０］の
ＨＰダメージを受ける。フェイトを［自動取得スキルの数］点を支払うことで、
１シーンの間この効果を無効化しても良い、
無効化は支払ったキャラクターのみに適用される。
仲間の大切さを教える魔力の呪い。浮気者にはしたたかな茨を巻きつける。

俺ならこんなのとか、シナリオ全部につけとくわ。

NAGOYAとまで行かない連中までも巻き込むし、
本物は喉元過ぎれば何とやらだと思うがどうか＜茨

別にクラスチェンジ＝悪じゃないんだし、そのペナルティはどうかな？

俺だったら「こりゃ最適には敵わないな、殿堂入りだ！」なんて話をして
シナリオ作るときもストーリー面とか全部最適以外を軸にして組み立て
（無論それを最適が横からもって行こうとしたら
　「いやいや、殿堂入りの凄腕はこんな些細な事には動かなくていいですよ」と褒め殺す）
終了後のディスカッションも最適以外の行動について話すようにして
最適は殿堂という名の神棚に乗せて２度と下（実際の卓内外）に降りて来ないようにするね。

それでも切れないで喜んでるようなら卓内隔離完了。
切れてくるようなら切れるような奴はサークルにいらん。

666は結局自分でその決定的な一言を言って嫌な奴になりたくないんだろうな。
いや、そういう気持ちは人として大切な事だと思うから
俺が敢えて666をかどわかすような決定的な一言を言ってやろう。

その711を見る限り、明らかにデータじゃなくて最適さん自体の人格に問題がある。
改善を望むのは酷だからとっとと違うサークルを探すように伝えるべきだろうな。

どういう意図で書いてるのかは知らないが、かどわかすの意味わかってる？

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%A4%AB%A4%C9%A4%EF%A4%AB%A4%B9&svp=SEEK&svx=100600

トラップだらけの戦場で連携の取れた複数の敵を用意すればNAGOYAは弱いよ。
自動取得スキルは使用回数が限られてるし。

>>741
それじゃ君は666にそれでも最適さんと無理矢理付き合えと？
どう読んでも最適さんが肌に合わなくて追い出したい臭いぷんぷんじゃん。
そこで付き合うのを進めるほど俺はサディストじゃないから。

そう言や666はなんで全員のCLをそろえるようにしたの？
成長点でそろえれば最適さんはCL6〜7になるからそれで多少バランスが取れるんじゃ？

成長点でそろえてるんじゃん？　ほかの人はフェイトをのばしてるけど
最適さんは転職に当ててるんだろう？　転職安いから。

>>720
＞それはアコライトじゃなくてモンクの能力のような……。
メインアコライト、サポートモンク経由して殴るから殴りアコなんじゃないかい。
HPで殴りアコが一番高い時点でモンク経由しているのは確実だし。

性能分だけエネミーの攻撃を集中してやればいいのでは？
行動値が高い封鎖能力を持つエネミーで足止めして射撃や魔法でたこ殴り
もちろん足止めエネミーはプロテクションや回復スキルを持つエネミーで援護する
そいつがボコられているうちにほかの面子が迂回して敵火力＆支援戦力を叩く

「君の強さモンスターにも鳴り響いているんだよ」とか言って

そもそもどういう戦術なのかも気になるな。
全員バラバラのエンゲージにいるわけじゃないだろ？

あと、敵の強さを弱いやつに合わせるのはどうかと思う。
普通パーティー全体の強さで調整するんじゃないか？

つうかかつかつにチューニングする奴としない奴がいればバランス取るのは難しいだろうな。
他のメンツがクラスチェンジまったくしないのは、近くにクラスチェンジを繰り返す奴がいるからかもしれん。

＞普通パーティー全体の強さで調整するんじゃないか？
パーティ全体の強さで調整すれば、辛いのは下の奴になるだけじゃないのか？

>>749
＞パーティ全体の強さで調整すれば、辛いのは下の奴になるだけじゃないのか？
なんのための役割分担だよｗ
攻撃を受けないような位置取りや味方の援護でどうにでもなる。
パーティプレイをなんだと思っているのか。

ぶっちゃけ、強力スキルをピンポイントで回収するキャラと、
しないキャラの差は使った成長点が同じでも雲泥の差が出る。

みんなで相談した方がいいと思うぞ。

クラスがかぶってるわけじゃねえしなあ。
敵の戦闘能力あげて辛いのはシーフくらいか。
まあ、それでも雑魚出せば良いわけだし。

アレだ。
ガープスルナルリプレイ第二部でも参考にすればいいじゃない

今それを参考にしろってのはかなり厳しくないかい？
ずっと見かけてない俺としては

つかこのゲームって敵のレベルを高くするより数を多く出したほうがきついけどな。

２〜３体の敵が固まったエンゲージを３〜４個くらい出されると、ゴッツ大変よね。

初歩的な質問ですが、オーバーパスを取得しているキャラが、敵と同一エンゲージから出る場合は、メジャーアクションで離脱する必要がありますか？

あるよ

むしろ、こいつの場合、パーティプレイをしないから問題があるように見える。
ビルド（キャラのつくりと性能）の問題じゃないよ。

>>737
ペナルティとしてとかじゃなくて、普通に使えるトラップだとおもった。
名前とかは当然変えるけど。

>>760
正気か？
普通のキャラでも20点ダメージだぞ？

フェイトにダメージを与えてくるトラップは勘弁して欲しいね
効果とフレーバーが合って無いし

>>761
１エンゲージってことは食らうのは近づいて戦う前線が主体になるし、回復体勢さえ整ってれば２０〜３０点は大丈夫じゃない？
（２０点ダメージってヒール４レベルで大体癒しきれる量だし、トラップレベルが１０ならくらうＰＣも１〜２レベルってことは無いだろう）

個人的には自動修得スキルを全て封印状態に戻す（フェイトで解放可能）トラップとかも良いかもと思う。
他の普通のキャラも封印されるから、不公平感がかなり薄れるし、《ヒール》とか《リムーブトラップ》、
《エンサイクロペディア》あたりをいつ開放するかで戦術も生まれるしね。

>>761
倍数かえたり毎ターン発動でなくしたりと色々いじるつもりやで。
十分正気やと思う。

>761
プロテクションが乗るようにすれば
それなりに面白いかと。

とりあえず同レベルの【ライフロスト】が同じエンチャント型、同じHPダメージで2D6だからなあ。
倍率をもっと下げるか、物理か魔法ダメージにするくらいしないとバランスが怪しい。

>>763
とりあえず専アコが泣きそうだな、
モンクサムライタッチトNAGOYAが《インテンション》開放するのはレイジするときだから関係なし、トルブラいらないしｗ

>>766
(自動取得スキル数-2)×20とかｗ

面白いのか？　結局バランスがとれてるわけでもないし

（自動習得スキル数の２乗）ってのも面白いかもｗ

面白くないって行ってる奴がいるんだから
配慮してインチキトラップの話は辞めろよヴォケ

面白いと思う奴がいるから話題が続くわけであって。
LRやらGLに引っかからない限りそれを止める理由はないよ。
すれ違いでもないし。いやなら読まずにいてください。

HPに対して割合でダメージを与えるのは面白いかもとオモタ。

だったらNGワードに指定するから文頭に「われわれはウンコな話題で盛り上がってます」って付け加えろ

でもオリジナルでそんなトラップいきなり出てきたらあからさまにねらい打ちだよな……
今回予告に入れるなり上手くシナリオ組むなりして工夫したいものだ。

>>771
違う違う。>>768が何を笑ってるのか全然わからんかってん
３つめついただけで20ダメージになるのが、ライフロストと比べてちゃんとバランスとれてんのかっつー

どうでもいいが、普通にそこら辺そのPLと話し合え、
というのは選択肢の内に無いのか？

>>769=>>771=>>773

>>777
いや、>>769=>>775だっつってるんですが
攻撃するためのネタ作りとか、必要なんです？

最適化や経由は、ダイヤも推し進める戦術なんだから良いだろ。
《スピリット･オブ･サムライ》をCLが10の段階で5レベルにすることだって、
ダイヤがやれるって言ってるんだから問題ないよねー。

出来るもんだと思ってた

FAQ読め。ＧＭが許可すれば低SL時の武器を使うこともできるぞ。

ああ、武器を持てないとかそういうことか。あたりまえじゃん。
なんでこんなに嬉しそうなのかね？

>>663
「おなかをすかせて ないてます」
「すこし しぼらせて ください」

>>677
＞ｍしか離れていないなら、武器届くから、同一エンゲージじゃないかと思うのだけど
オレてきには エンゲージ＝マンガの けんかしてて けむりのなかから てあしが でてるっつー シーン

>>677
キャラクターの大きさは便宜上0mと考え、完全に重なった時のみエンゲージとすると処理が楽だよ。

エンゲージなんて、武器が届くとか届かないとか関係ない。
武器が届けば良いんなら素手からロングスピアに持り替えたらエンゲージ距離が1mから3mくらいに変更されるのか？
エンゲージしているかどうかはゲーム的な処理だから、「してるかしてないか」と「エンゲージの間の距離」しか関係ないべ。

ルールブックに基本的に2〜3mの範囲って書いてあるんだから、そんな言い方するなよ

ぶっちゃけ武器のリーチとかでひいひい言いたいんならＧＵＲＰＳの上級戦闘でもやっとけってことでいいんでない？

ＧＵＲＰＳの上級戦闘じゃなくてもスクェア戦闘で十分

>>785がなんで無駄に煽るのか。
結局同じ琴要ってる香具師がすでにいるってのに。

スクエア戦闘での移動力なのだが、移動力１３ｍのキャラが[マイナーアクション]＋[メジャーアクション]で移動した際、
２６ｍ動けるので５マス動けるのか、１３ｍが２回なので４マスになるのかがはっきりしない。
鳥取ではＧＭが「合計移動距離で判断する」と前者なのだが、コンベでは通じないかもしれないのでよろしければ教えていただけますか？

>>790
GMの判断に従え
ちなみに、俺がGMなら、移動距離は４マスになる

>>790
4マス移動じゃないか？
スクエア戦闘はまだやったことないんだが、普通に考えれば4マスかと。
マイナーで２、メジャーで２という具合に。
メジャー＋マイナーを５で割る場合だと、移動力が４ｍ以下のキャラクターは１マスしか動けなくなるからおかしいっしょ。

>792
行動値に５を足して移動力を算出するんだから、行動値−１以下じゃないとそんな事態起きんぞ。

>>793
一応、上級に移動力4以下のときでも１マス移動って書いてあるから、そういう事態も想定されてる。

で、肝心の質問は、俺も13m*2回の4マスでやるな。

俺は５マスだけど、４マスの人が多いからコンベでは４マスのつもりで。
とりあえずGMに従うでモーマンタイ。

>>791-795
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ＧＭにはその都度訊ねて確認するようにします。

＞移動力４
《スロー》で【行動値】を０まで落とされてからプールに突き落とされる、大地の招きに引っかかるなどの【移動力】に制限がかかる状況なら４以下にはなります。
《ブービートラップ》で大地の招きを使ったら、指向性のある[飛行状態]解除手段になるのだろうか？（バカは新たな疑問をいだいた）

うちは全員で処理する

すみません、敵A,B,Cが１エンゲージで、
PC1がAに単体攻撃、PC２がエンゲージにグレネード、PC３がAに単体攻撃した場合、
連携攻撃は成立しますか？

Ａに当たってれば通しでいいんじゃない？　ＢＣには通常のダメージって感じで。
ただダメージロールの処理がめんどくなるな。

範囲攻撃では連係攻撃は発動しないんじゃないだろうか。
リプレイ三巻では、
ベネットのバーストブレイク→アムの攻撃、では連係攻撃の効果が乗っていないように読めた。

おなじ単体を攻撃し続けたときに乗るというスキルだもんな。
範囲（選択）でＡだけを対象にするならギリギリセーフ、か？

>>798
うちだと、連携攻撃成立で処理してるなあ。
範囲分のダメージロールは通常分だけ先に振って、Aの分だけ追加のダイスを振り足す感じ。
今まで気にしてなかったけど、正確にはどうなんだろう？

うちも802と全く同じ処理だな。
別に単体攻撃でなければならない記述もないし構わないんじゃないだろうか。

連携攻撃の質問がでたところで便乗。
ダブルショットやトリプルブロウなんかの複数回攻撃できるスキルを使用した時はどうしてる？
二撃目＋１Ｄ、三撃目＋２Ｄて増えていく処理にするかどうか迷ってる。

>>803
今、手元にルルブが無いので微妙に自信ないけど、確か、

+[攻撃した人数-1]D6

って表記だったような気がするが。

文面だけ見ると>799の処理が正解かと。

>803
攻撃回数ではなく人数でカウント

>>800
そりゃバーストブレイクを攻撃としてみなしてないからじゃないか？
「武器攻撃でも魔術でもない」ってなってるし、リアクションを行えないっつー事は絶対命中だから組み込めたら卑怯だろ。

おい皆さん。なぜかFAQだけ更新してますよ？

>Ｑ：素手で攻撃できるのはどのような時ですか？
>Ａ：右手か左手のどちらかが武器、盾を装備していない時に、素手で攻撃を行なうことができます。また、両手武器を装備している時も使用できません（ただし《パワーアーム》を取得し、片手に両手武器を装備している場合は除きます）。

って事はバックラー以外の盾を装備しながら素手攻撃は可能なのか。

？
盾だけ装備なら素手攻撃できるってこと？
でもそれならバックラーでも変わりないか…

>>809
いやホラ、他の格闘武器は両手に装備するからバックラー以外の盾は使えないけど、素手はＯＫじゃんって事。

格闘武器を装備せずに素手＋盾モンクができるということだな。

牙爪族ならナチュラルウェポン使えるし。

>>810
おお！　盾持ってても格闘スキルを活かせるってことか！
>>811
ナチュラルもOKなんや！　ナチュラルウェポン地位向上やね

>>807
新たなエラッタが発見されなかっただけだろ

ナチュラル〜はデータはアイアンクロー（装備部位：両手）だから、GMによってはアウトかもしらんよ？

これでようやく牙爪族モンクにも光明が・・・。

エラッタも大体出尽くしたのかな。
まだ、なんか間違いっぽいのってあったけ？

>>816
直前の議論とか、結構微妙な線だとは思わんかね?

>>817
エラッタかな？その辺はFAQの範疇じゃない？

ナチュラル〜は「素手のデータがアイアンクローになる」んじゃなくて
「アイアンクローのデータを持つ爪を武器として扱える」スキルだろ。

しかし、レベルアップするとあっという間に役立たずになるな、《ナチュラルウェポン》。牙爪族、哀しい奴らだ。

Ｑ：《ストライクバック》などのように「判定：命中判定」「タイミング：リアクション」となっているスキルに対して、《カタナマスタリー》など「タイミング：パッシヴ」で命中判定に影響するスキルは有効でしょうか？
Ａ：スキルで指定されている条件さえ満たせば有効です。

これ聞き方が悪い…
《ストライクバック》などのように「タイミング：リアクション」となっているスキルに対して《カタナマスタリー》など［武器攻撃］の［命中判定］に影響するスキルは有効でしょうか？
って聞くべき。
現状だと厳密には《アックスマスタリー》以外はやっぱ使えないまま…

漏れがGMの時は《○○マスタリー》はOK出すけどね

ところで《ストライクバック》って、攻撃に対して［命中判定］でリアクションして、勝利したら攻撃が命中する、であってる？

あってる

>>823
ｻﾝｸｽ
前に回避を放棄して攻撃仕返す（相手が回避判定する）、って感じの処理してた人がいたから気になってた。

すまんが、821が何を言っているかわからない……
解説してくれる人はいないか？

>>NEW
Ｑ：《ウェポンチェンジ》で交換することのできる武器はひとつだけですか？
Ａ：ひとつだけです。
>>

弓→短剣２つ、が…封じられただと…？

って、すまん理解できた。

>>825
マスタリー系のスキルはほとんどが［武器攻撃］の［命中判定］にダイスを追加するもの。
《ストライクバック》は［武器攻撃］じゃないからダイスが足せないんじゃないか、と言うことだろう。

(´･ω･`)

828スマン。
なんなら、むーざんでも綿流しでもなんでもしてくれ。

辞世の句
斧だけが　表記が違うの　なんでだろ

>>828
そのたうり

［武器攻撃］の［命中判定］のを認めるとウォーロードが《ディフェンスライン》＋《○○マスタリー》＋《アームズロジック》＋《オーヴァドライヴ》で
実質MP5で5Dで回避ができる事になる。これは強すぎくない？

あと、先に行動できれば《インベナム》も使える。自分が［行動済］になっても［メインプロセス］は終わってないからね。
もしかしたら《パワーブレイク》とかも使えるかもしんない

《インベナム》は無理じゃね？
《インベナム》使った［メインプロセス］と相手の攻撃してくる［メインプロセス］は違う［メインプロセス］になるだろ。

>>832
そうなの？
漏れは全員が［行動済］になって［チェックプロセス］へ移行するんだと思ってた

>>833
それチェックプロセスの意味ないじゃん。
イニシアティブプロセス→誰かのメインプロセス→チェックプロセス→未行動キャラが残ってたらイニシアティブプロセス→新たなメインプロセス……チェックプロセス→全員行動済みならクリンナッププロセス
だ。

>821
それだとジョジョ使用で恐ろしい事になると思うぞ。

>>834
サンクス
今までは［武器攻撃］じゃないから無理と思ってたんだorz

流れを切ってすまんが
「判定：魔術」が[命中判定]なら、[命中判定]は【器用】判定って記述とと矛盾するんだが別にかまわんのかね？

>837
うちらだと「基本ルールブックの用語の定義はもはやあてにならん」というスタンスがデフォ

>>837
［命中判定］が【器用】判定であることと、
「判定：魔術」をキャラクターに使う場合、［魔術判定］を［命中判定］として対象が［回避判定］を行なうことは矛盾してないと思うのだが。

>>837
ARA p198を見なはれ

>>840
今、基本るるぶが手元になくてな･･･。
多分戦闘ルールの命中ステップ周りだと思うんだけど
あれって命中判定であって[命中判定]じゃなかった記憶が(´･ω･｀)
あれか、[バッドステータス]とバッドステータスとかをきちんと区別して認識するのはあかんのかな。

「あらゆる命中判定」に有効な、《ウォーターステップ》は魔法にも有効だよな？
それとも、命中判定じゃないから効かないのか？

魔術は［命中判定］では判定しないから駄目じゃないか？

>>799-806
遅レスですがありがとうございます。
802さんのやり方がいいようですね。

>>831
上級職で６個もスキル枠使って武器２つの縛りまで受けてるんだから
そのくらい許してやれ。どうせ高レベルでは命中７Ｄとかだから避けられんし

　話はずれるが、このゲームって何でエクスプローラーが避けられないんだろうな。スカウトのほうが避けるのはまだしも、ディフェンスラインのせいでウォーロードより避けられないし･･････無論、いろいろなダイス上昇が乗るとしたら、の話だが

命中判定―魔術の命中判定(魔術判定)
　　　　―武器の命中判定(器用判定)―射撃攻撃の命中判定―各種武器の命中判定
　　　　　　　　　　　　　　　　　―白兵攻撃の命中判定―各種武器の命中判定
という分類じゃないのか？　　　　

《ファミリアアタック》のこと、忘れないでください

所詮［練金術判定］のことなど、語られない

>>826
マイナーで弓を捨てて短剣を装備する。と同時に≪ウエポンチェンジ≫で短剣をもう一本装備する
ってやればいいのか？随分弱くなったもんだな。

なあ、９レベルＰＣ５人にギルマン王+ブルーギルマン+ギルマンナイト+
ギルマンチーフ、総勢10体以上の敵を出すのって明らかに戦闘バランスおかしいよな？
この間コンベンションでクライマックスにそういう敵出されて漏れの持ち込みキャラ
殺されたんだけど。

>>851
こっちで実演したところで所詮既出ネタだ。
困ったちゃんスレに帰れ。

ﾂﾏﾝﾈ

>>851
詳しく。

>>854
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110776817/286-

>>851（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>855
あんがとさん。久しぶりに爆笑したｗ
あ、自分８５４ね。

向こうの話とはまったく切り離して、純然たる戦力比較の話題として答えるけれど
状況によるとはいえ
（トラップの有無とか、戦場の地形、消耗具合、シナリオ的バックアップなど）
別に勝てなくはないだろう。それだけで異常だと決め付けられるほどじゃない。

でも向こうの報告とは書き方が結構違うな…本物？まあネタ扱いされてる内に帰れや。

別に全滅なら、ともかく一人や二人クライマックスで死んでもバランス的に問題は感じないな。
持ち込みなんて、そういうリスク込みでやるもんだろう。

>>852
実演?
>>855
だから？
>>857
漏れのＰＣ以外は露骨にあったな、バックアップ。
というか漏れ用のバックアップのためのアイテムをＧＭが強制分配しなかった
せいで、役立たずの壁が無駄に硬くなってたよw
ＧＭがバランス調整放棄してなきゃ漏れだけ死ぬことなんかなかったんだから
明らかにＧＭの怠慢。
つかクライマックスの途中でギルマン王出すのはどう考えても変だろ。

>>860
おまえフナムシ臭いから向こうのスレに帰れよ。

>860
キミが本人じゃないのは明らかだから出てこなくていいよ。

ウケると思ってるんだろうなあコイツ

で、なんて言ってあげれば喜ぶんだろうな、コイツは？

酷い目にあってかわいそうだな。
喪前をいじめた香具師等は永久追放にしてやるからな。

こんなところか？

ネームドモンスターチャートの「ギルマンキング」に、ギルマンチーフが追加された程度じゃ９〜１０が５人居りゃ余裕だろ。
６〜７レベル４人でネームドモンスターチャートの「ギルマンキング」を突破して、なおかつアンクーをぶつけられたりしても、
ＧＭ側からのバックアップなんて一切なしで勝てたよ。
シーフの動き方が悪かったんじゃないかな？

>>866
漏れもそう思う。
９レベルが５人もいてギルマンキングごときに殺されるなんて恥ずかしすぎｗｗｗ

普通のキャラより成長点が２００点ほど多くて
フェイトと自動習得スキルの数がえらいことになってるんだから問題ないだろう

馬鹿のせいで、人が向こうのスレでの談義に移ってしまった…
マナーいいのはいいんだが、こんなヤツに反応しなくていいからさ…

確かに、あの編成ならシーフがポカして全滅ということもありうるな。

>>866
のとす日記乙。

せっかく壁役が硬くなってくれたのにわざわざシーフ一人で別エンゲージに行くあたり確信犯的にバカっぽいわけだがどうなん？

壁のアコ／モンクが、通常以上に硬く熱膨張（火属性）になってしまった為に、身の危険を感じたんだろう。
壁役を小馬鹿にしてたって事は、ツンデレ眼鏡っ子だったんだろうね。アコ／モンクの変化を敏感に察知（誤解含む）した辺り、
知識だけは豊富だが実地を知らない耳年増系かつ、脳内エロ妄想を瞬時に働かせてしまう子だったんだろう。

その説明でもバカにしか見えないなｗ

本人も反省して落ちたんだから、もう終わりにしようや。

ところで《グレープヴァイン》とか《ストリートワイズ》ってどんな感じで使ってる？

リサーチシーン？で情報収集の時に使えばいいんじゃないのか？
ＧＭの演出次第なんだろうけど。

俺がＧＭの場合だと
まず、１に、ＧＭ側で設定した情報収集のシーンで、【能力】の判定に使ってるな。
ＧＭが想定したのとは別の経路（つまり別の能力）でも、ＰＬが自発的に
方策を提示してくれれば判定させちゃってる、難易度は同じ、だから相対的には
成功しやすい感じで。

次に、１に近いけれど、ＰＬ側から自発的に何か調べたいときとかに使う感じかな。
ＧＭから見たら明らかに出した情報なんだけど、Ｐｌが裏を取りたがったり確認を
取りたがったりするときに使う。これなんかは、よっぽどな失敗でもない限り、
依然出した情報と同じものを出して「どうやらこれは真実のようだ」とするな。

３に、情報収集など特に予定していなかったダンジョンものなどで、
ダンジョンやその辺の生態系、事情などについて調べてから出かけたいとＰＬが
言い出す場合にも使ってるな。
難易度として［１２＋ＣＬ／２］位を設定して、酒場、神殿、魔法学院、営舎などで
情報収集をしてもらう。この場合ＧＭ側も特に情報は用意してないわけだが
成功したら、下のような情報を与えることにしてる。
Ａ）エネミーの噂を聞いた：特定のエネミーの出現や配置が決まっているなら
ほんのさわりだけでも教えて（水の中で怪しい影が……くらいでも）
そのエネミーに対して、実際遭遇したときのエネミー識別に＋１Ｄだよ、と。
Ｂ）アイテムの噂を聞いた：上に似ている。アイテム鑑定に＋１Ｄ。一回だけ。
Ｃ）罠の噂を聞いた：上に似ている。トラップ感知に＋１Ｄ。一回だけ。
Ｄ）ダンジョンの主の噂聞いた：ダンジョンの主の噂に軽く触れる。今回予告や
ＯＰお焼き直し程度でも。

情報収集→成功で何らかの手ごたえがＰＬに残るのが望ましいわけで
上のような処理は、アドリブであっても入れるようにしているな。

>>876
持っている奴を見た事がないが、俺なら
難易度２〜５刻みくらいでダンジョンやラスボスなどの詳しい情報を与えるかな。
トラップ探知やエネミー識別と同じように
シナリオ次第では重要な判定にするような構成もあってもいいと思う。

《グレープヴァイン》《ストリートワイズ》《エグザマイン》《クエリィ》と
全員何かしら持ってるなぁ。持ってるの見たことないってすごい環境に思える。

俺もそう思ってるから言ってくれるな。

なんかセージにも情報収集系のスキルあったような気がしたんで読み直したんだが、
あると思ったの夢だったみたい。その代わりにサモナーのを思い出したけどさ。

現状だと情報収集系のスキルは微妙に使いにくいかニャー？　もっと色んなクラス
にも同様のスキルがあれば「情報収集はスキルがないと不可能。1人1シーンに1回
までなんで、前衛もなるべく修得してね」って出来るんだが。

おー！　エグザマイン！　それだ！　忘れてた！　夢じゃなかった！

イトーマサ死。おみゃーは１レベル時に《エグザマイン》を取得した
俺のメイジ／セージに喧嘩売ってるのか。このスキルのおかげで
何度助かったことか。

《マジカルハーブ》のレベルを上げようとすると怒られます。
元アルケミなんだよ〜。筋力の関係で持てないんだよ〜。とか言っても
筋力高い奴が持つとか、ＣＬ７だしあんまり価値無いといわれる…

ピュアメイジが情報収集に向かない件について

ピュアだから。

いや、無視してるんじゃなくて、ピュアはたいてー●●特化型だし。
そもそもメイジは「頭良い」クラスじゃなくて「魔法攻撃で一撃必殺の火力（ダイス数）最高」クラスってのが俺の見解

>>885
ダンサーやバードでスキルを使って金稼ぐなら止めるが、まぁ、いいんじゃね？

>>885
まあ、現在のキャラクターがわからんので一概には言えないが、
CL7辺りだと余り有利な選択肢じゃ無いのは確か。
MPポーションが持ちたいだけなら、《トレーニング：筋力》取るとか。

個人的には、キャラクターイメージとかもあるし、取りたいスキルを取れば良いと思うな。
不利だと忠告するのは有りだと思うが、怒るのは無しだろ。

７レベルまで上がるとハイＭＰポーションのほうが欲しくなるからなぁ。

アルケミが持たないことには
《エリクサー》や《シンセサイゼーション》が活きないと思うが。
説得が下手なんじゃないか?

関係ないけど名前が出たから聞いてみる。
《クエリィ》でGMにエネミーデータ聞き出すのはダメなのかな?
というか、ネタバレ迫るのもおこがましいし、他に使い方が分からん。

だから普段持ち歩くのは筋力に余裕のあるキャラで、使うときにアルケミストに渡すんだろ。
戦闘中に回復するのでなければそれで十分だし。

その上でエネミー識別すればいいんじゃん？
GM次第としか言いようがないが。

>>887
あやまれ！　俺のダンサーはパフォーマンス1レベルだけど取ってるぞ！
それでカネ稼ごうとは思わんが、キャラ立てとして必要だと思ったんだからな。

１シナリオ１回なら演出の使用もあるんだが、プリプレイでのみ使用可能、だからなあ。
全財産使い果たしてから踊って稼いで、という演出が

あの衣装のおかげで怪しげなお店で踊ってるイメージしかありませんが何か

朝帰りしてくる場面からスタート

>>890
俺がGMなら、1シナリオSL回の能力をそんなことに使ってくれるなら、喜んで教えるな。

ボスデータ大公開くらいなら通しでいい気がする＞《クウェリィ》

>890
GMと相談汁。
人によってはボスデータ公開とか嫌がるだろうし。

>>891
その「戦闘中に回復」というのが高確率であり得るからこそ、
あまりにも有り難味の無い提案なんだと思うが。

>>899
一戦闘中に使いそうなぐらいは持っておくんじゃないのか。

そのくらいの重量も持てないというのが発端だったと思うが。

一体何持ってるんだよ

オリエネっておりえ姉さんの略じゃないんだな。

流氷の天使の亜種。

「オーリエネ！　オーリエネ！」
「キョ、キョキョー！　……二期生には友情なんて必要ない！　そのうるさい応援をやめろー！」

ぐだぐだになっちゃｔったけど、８７６は満足したのかな

えーりん！　えーりん！

助けて　えーりん！

　　　 _, ,_　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　えーりん！えーりん！
　　　⊂彡

幻想郷にｶｴﾚ！

はっ！

>>821
遅レスだが、俺が送ったメールの質問部分を抜粋してみた。

＞サムライの《ストライクバック》やウォーロードの《ディフェンスライン》は、判定：命中判定となっています。
＞これらの特技に、[武器攻撃]の[命中判定]に修正を与える《○○マスタリー》や、[白兵攻撃]の[命中判定]に修正を与える《イーグルアイ》の効果を得られるでしょうか？

この質問メールであの回答なんだから、俺は出来ると判断するね。

わしとしては、ふんどしなこーりんの方が……

【スキマに放り込まれる】

>>911
Ａ：スキルで指定されている条件さえ満たせば有効です。
[武器攻撃]の〜[白兵攻撃]の〜って限定されてるのに、はたして条件を満たしてると言える？

懺悔させてください。

今日は味方に《クロススラッシュ》で斬りかかるという酷いことをしてしまいました。
そして判定でクリティカルしたので、フェイトを使って振り直しました。





まあ、こうでもしないとボス敵に負けてた気もするけど。
さすがにちょっと反省。

>>914
詳しく

レイジ？

>914-915
情熱的に！

>>915
《シャドウハイド》と《ジョイフルジョイフル》を持つＰＣが、《クロススラッシュ》による２回の攻撃を
両方《シャドウハイド》→《ジョイフルジョイフル》すれば[未行動]のＰＣが増える。
ＭＰ消費だけでＡ級コンボが出来るなら安いものだ。

《ヒール》とか補助魔法を範囲化して《シャドウハイド》あたりは良く使われる。
でもさすがに味方に刃を向けるのは人としてどーかと思う次第。

ちなみに《シャドウハイド》する人は古代の指輪（ダブルイメージ）装備。使い放題。
最近の１ターンは長い…。

>918のようなことをし始めたPL相手にするGM乙。

古代の冠と指輪つけているのに、なんでそんなことができるんだ？
回避判定の行えない攻撃でさっさと殺す→止め

を俺ならする

アーケンラーヴ信者を大量投入だな。ブリガンディアでもいいが。

古代の冠と指輪つけてるならHPが1の上で常に重圧・放心・マヒじゃなかったっけ？
まあ、古代の冠のあれの常に、ってのはマイナーで解除した後もそうなのか、
っつー疑問はあるが。

同じ作戦をするエネミーを出してやるなぁ、がんばれ

>>922
その通り。
エネミーに先手を取られて、１Ｒ目の絶対命中攻撃で（２１＋防御力）以上のダメージを当てられたらそれで死ぬ。

んで、マイナー（放心は１Ｒ目のクリンナップ）で解除する事を想定してるんだろうな。
要するに、本格的な戦闘開始は２Ｒ目のメジャーからだってことだな。

>>924
つまり忍者を一匹用意しておけば無問題ってことだね！

>>920
>>921
>>923
>>924
>>925
ＰＣ殺すのが目的なら視界内に無条件に１００兆点ダメージを入れるボスでも用意しといてやれ。
そのほうが面倒じゃなくて良いぞ。

ＰＬとＧＭが楽しみたいなら他にやる事があるとも思うんだがね。

>>926
そっちの方が面倒だね。

マンチ技を使うPLがGMと楽しもうとしているとみなせるならそうだね

私はどんな手段を用いても古代の冠のバッドステータスは解除は出来ないと思う。
でも、かからないのなら別。ギルドスキルの＜耐性：マヒ、重圧＞があるんだろ。
若しくは、ＧＭ裁量で古代の指輪だけを装備してるとか。

>>928
楽しもうと思ってる奴がいないってのは言い過ぎだと思うよー

|･ω･`)つ[耐性]

しかしそこまでせんと倒せないボス敵ってどんなじゃ

>>932
真の最強を求める熱い和マンチ魂

ボスのほうがモブに攻撃させるとかして、手数増やしやすそうだな。
ハンドグレネードを敵もろともボスにぶつけて、ボスはシャドウハイド。

むしろ、ブランディッシュに自分を巻き込みつつシャドウハイド。

［重圧］だと《シャドウハイド》が使えないし、［マヒ］が残ってるとメジャーアクションができないから意味が無いんじゃないか？

そこまで手間とリソースかけるなら普通に戦ったほうが強そうな気がするんだよな。
ついでに言えば、素攻撃VS素回避で仲間の攻撃を確実に回避できる、って状況ってあるかな？
マスタリー系ってわざと使わないことに出来るんだっけ？

できても問題ないんじゃないか？
強いて言うなら《ガルドル》をOFFにして隠密状態の敵を攻撃とか。

爆笑は大勢で笑うことだそうだ。（一同爆笑）

パッシブをOFFにするって話は聞かんが、最初に自ら転倒状態に入り、かつマスタリーの無い武器で攻撃すればほぼ確実。

自ら転倒状態になることはルール上可能なのか。
それがGM判断で認められる位なら、そもそも最初から「わざと攻撃外す」
てな宣言も出来そうだし。

パッシブは自分の意思で切れないからパッシブっていうんだよ
例えるなら不随意筋みたいなもん

>>942
同意。NWやS=Fはタイミング：常時は任意に切ることが出来るというFAQ(ルールだったかも試練が)あるが、ARAにはそれは無いからね。
もしそういうFAQが出たら可能だと思うが、そうでない以上切れることの方が不自然だろう。

あれ･･･俺はなぜクロちゃんスレへ来てしまったんだ?

そこで素手攻撃ですよ

スレも残り少ないがちょっと教えてくれ、ｴﾛい方々
《フェイス：ダナン》の「対象に対する［HPダメージ］が決定した段階」ってのは防御力とかを引いた後って事だよな？
ぶっちゃけ《プロテクション》とかは《フェイス：ダナン》をかける前にかけてもらっておかないとダメなのかい？

>>943
自分の戦闘行動中なら、だけだったと思ったが･･････常時を発動させるときだけ戦闘行動中だっけ？

>>946
多分そう。
そして、(ダナン使用者に来るダメージは)軽減方法がない。

>>943
ルールブックに書いてあるな＜S=F

>>947
いつでも切れる。行動は必要ない。

【十握剣】アリアンロッドLv21【グレネードランチャー】

どっかにいいネタは転がってないものか。

【地下スレに】アリアンロッド21歳【いけます】

LVは変えずに行こうぜ

【自動習得】アリアンロッドLv21【全職コンプ】

【一同】アリアンロッドLv21【大爆笑】
【オリエ】アリアンロッドLv21【ねーさん】
【ｱｺｶﾞﾝ】アリアンロッドLv21【やんわり】
【ベウベウ】【ベウベウ】

【ベネット】NAGOYAンロッドLv.21兆【ベネ！】

で、次スレは960が立てるの？それとも970？

【NAGOYAは】アリアンロッド21Lv【失せろ】

【恒例】ARIARHOD二十一【春厨除け】

勝手に恒例にするなと。
冬厨の時期はそんなスレタイを使わなかったのにな。

うせろ春厨

綴り間違えといて春厨よけもあるかっつの。
誰が春厨か。

あーあ、やっちゃたよこの人

【ぶっちゃけ】アリアンロッドLv21【オリエネーい】

954か962、950か？　他はNAGOYA分がなぁ　953もアリか

【ゴールデンルール】アリアンロッドp21【本書の使い方】

Lvじゃないけどそれｲｲﾈ！

ところで誰がスレ立てるんだ？

ここまできてしまったからには980じゃね？

９７０でいいでしょ。

【２１世紀】アリアンロッド21Lv【次の冒険へ】

立てて来るか……

ダメだった。>980ﾖﾛ。

980じゃないけど立てた。どこか問題あるかも。

【２１世紀】アリアンロッド21Lv【次の冒険へ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111489932/l50

>>972
980より前に次スレが立つとなかなかスレが埋まらないという問題が在る
ともあれ、乙です

・・・今更なような質問だけど、

　ヒューマンの《ハーフブラッド》で、ドゥアンの《タフネス》やヴァーナの《ハイジャンプ》なんかはて取得できるの？
　上級には、「メイキング」以外の〜って書いてあるから・・・でも他種族の種族スキルって書いてるし・・・でも部族だし・・・うえ？

上級持ってないけどどっちも取れるはず。

大丈夫だよん。上級での記述されてる限定は「Lvが上がった時に取れる種族スキル」
に対してだよ（つまりタイミング：メイキングの種族スキルはPC作成時にしか取れ
ない）。逆にハーフブラッドでドゥアンとヴァーナの追加種族スキルは取れない。

ヘビークロスボウもって、トルネードブラストすると、５０ｍ先まで届くの？

>>977
《トルネードブラスト》 は 「射程：武器」、“ヘビークロスボウ” は 「射程：50ｍ」。
よって、届く。

ナイフ一本でトルネードブラストがアツい

えぇ、トルブラって白兵攻撃……＜ルルブ確認＞
あっ、ホントだ！　今まで接近しないと使えないと思ってた。
目鱗でした。

まぁモブ相手限定だし。

サムライならば何か投げるものを持っておくのだ。

サムライじゃなくても、武器は複数持ち歩けよ。
何があるかわかんねーんだし。

サムライだけど飛び道具は持ってねー。

だってメイジの立場が(ry

>>975-976
　ありがとう(ﾟーﾟ*) ♪
　うーん「読み方によったらその種族しか取れない」という風にも見えちゃって・・・
　これでスッキリです。

フィルボルとネヴァーフにあいのてを・・・

イヨッ
ハッ

《ラッキースター》は登場判定に超便利っすよ。
って登場判定にギミック盛り込んだシナリオとかあんま作らんかフツー。

登場判定に懲りすぎてNAGOYAに殴りかかられたことはある。
んで、NAGOYAの隣の一見大人しそうな女性に、「ダンシングヒーローとかフェイト大量にあるんだから使えやっ！」
って啖呵きられてましたよ。
関西が怖いと思ったのは初めてでしたよ、えぇ。

ダンシングヒーローで登場ってスゲエ面白い絵面になると思うんだけどどうか。

>988
詳しく

トラップとかは…オリジナルエネミーはともかく、オリジナルトラップは少ないか。
【幸運】かなり振ってるが

>>986
《アダマント》《マジックレジスト》が地味に強い。
3点の軽減は、序盤では《プロテクション》一回分に匹敵する。
特に、フィルボルは元から【精神】が高いので、対魔術では最高の防御力を持つ。

>>948
《加護》は決定した後なので軽減できる。

>>992を見て思い出した。
前に《アダマント》《マジックレジスト》両方持ってたアコ/モンで
序盤《加護》ｘ3まで持ってみんなのダメージ吸いまくってたよｗｗ

>>977
届く。
トルブラの射程は武器に準じる。

>>986
《アックスマスタリー》はクラススキル枠を消費せずにマスタリーを取得できるから良いぞ。
それに、現状《ディフェンスライン》に適用できるマスタリーはこれくらいだ。

《アダマント》強いじゃないか、《アダマント》。
あと、種族スキル枠で武器マスタリーをとれるってのも、結構大きいぞー。

アックスマスタリーは使ってるな。
作成段階から命中３ｄで更にスキル自由に取れるのはかなり幅が広がる。
だがそこでバーサク２からスタートするのが俺のジャスティス

斧は一応射撃できるのも強みだな＞アックスマスタリー

・《テクニックマスター》でトラップ解除にボーナス。
・《ラーニングポーション》は《シンセサイゼーション》と組み合わせて回復量に+4．
前衛だけでなくシーフや後衛も器用にこなせるネヴァーフに比べると、
フィルボルは効果の幅がちょっと狭くてマニア向けかな。

>>998
フォーリントマホークを《サクセション》で取得する。
↓
投げても打っても命中判定は3d。
↓
しかも当たれば[転倒]にさせる。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ﾀﾘﾎｰ

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪