TRPGスタンダード議論スレ199
TRPGをやり続けたエリートゲーマー共が、自分の愛するゲームについて好き勝手言うスレです。
基本的に、無茶な事や馬鹿なこと、厨発言が大部分を占めます。TRPGを嫌いになりたくない人は見ないように。
煽り、システム叩きはこのスレで。他スレに漏れ出しは禁止。
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ197
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106872093/l50
関連スレは>>2-10
基本的に、無茶な事や馬鹿なこと、厨発言が大部分を占めます。TRPGを嫌いになりたくない人は見ないように。
煽り、システム叩きはこのスレで。他スレに漏れ出しは禁止。
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ197
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106872093/l50
関連スレは>>2-10
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【舞踏会で】アルシャード 38【生着替え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106569771/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106569771/
【雪上車再び】D＆D 3e CR35【日本語版PHB3.5e】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106545754/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106545754/
よだ のダ る版 リス /
ねけ.脳ガ の さ. がト L_
- │だ 内│ は.れ 出ブ/ ,;'':;, ;' ':;,, ） !?ス え
⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/,.,.,.,.,,,;' ';, ;' ':;,.,.,.,.,.,,, ヽ. ト l
人_,､ノLノ! ,:' ';, ,:' 厶 ブ マ
/ ,:' '_人__人 ヽ リ ジ
ハ キ { ,:' ﾉ キ 了 ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ハ ャ ヽ ; O O ） モ | O O ;'
ハ ハ ＞ ';, ＊ ＿ く l ＞ ＿_ u ;'
ハ ハ / '':､ ,;:''''゛｀;ヽノ ! イ （'':;,;:''''゛｀;､ノ ;:''
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サタスペって何の略なんですか？
11 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/30 22:24:30 ID:sEpNdZje
正確に言うと「アジアンパンクRPG サタスペ リミックス・プラス」やね。
>>10だけに銃？
何？サタスペって銃が主役か何か？
何？サタスペって銃が主役か何か？
安物の粗製銃のことだろ＞サタデーナイトスペシャル
それをチープなC級アクションテイストと掛けてるんだろ
それをチープなC級アクションテイストと掛けてるんだろ
>>12
説明下手なんでわかりにくいかもしれないけど、ジャスティス王朝じゃ土曜の夜に犯罪がおきやすいんだ。そのときに使われる粗悪な銃がサタデーナイトスペシャル
説明下手なんでわかりにくいかもしれないけど、ジャスティス王朝じゃ土曜の夜に犯罪がおきやすいんだ。そのときに使われる粗悪な銃がサタデーナイトスペシャル
日本じゃ盗んだバイクで走り出す程度だが、お米の国では安物の銃をぶっ放す
たまにはTRPG同士の争いは一旦休戦して、TCGに勝つ方法を考えようよ
18 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/01/31 00:18:45 ID:???
『それはそれとしてアンダーダーク行こうぜ！』
『なの』
『なの』
略してあんだく。
あんこ増量のお汁粉みたいだ。
あんこ増量のお汁粉みたいだ。
>>18
単発のD&Dの話ならDスレでやれ馬鹿。
単発のD&Dの話ならDスレでやれ馬鹿。
ここは各スタンダード候補で地下世界がどのように扱われているかを
考えてみたりしないか？
ちなみにSW：特になし
考えてみたりしないか？
ちなみにSW：特になし
>>21
つ「コクーン」
つ「コクーン」
ＡＬＳ：アムング地下帝国とか。地下には大空洞があるらしいが……。奈落は中がどうなってるのか不明なんだよな。
>22
あれは、システムとしてはGURPSに乗って出てきたじゃないか。
……俺は、SWバリアントとして出せば良かったのにとか思ってないぞ！
あれは、システムとしてはGURPSに乗って出てきたじゃないか。
……俺は、SWバリアントとして出せば良かったのにとか思ってないぞ！
>>21
アンチソ厨乙。
アンチソ厨乙。
>>23
奈落の中に消えたモノは、ある日空から落ちてきます
奈落の中に消えたモノは、ある日空から落ちてきます
>>25
じゃあ、異世界とか海洋冒険物で比較するか？
じゃあ、異世界とか海洋冒険物で比較するか？
>27
海洋冒険は代わりに漂流学園じゃダメですか。
海洋冒険は代わりに漂流学園じゃダメですか。
>>28
じゃあ、相殺してALSとD&Dはチャラにしておこう。
じゃあ、相殺してALSとD&Dはチャラにしておこう。
>>27
> じゃあ、異世界とか海洋冒険物で比較するか？
D&Dだと海洋冒険物はあまりメジャーなジャンルとは思えんな。
低レベル時は鎧着たまま海に落ちると大変だし海洋生物に対して水中戦は挑みたくないし。
で、海中でも木にならなくなる頃には他次元が主な舞台になるし。
> じゃあ、異世界とか海洋冒険物で比較するか？
D&Dだと海洋冒険物はあまりメジャーなジャンルとは思えんな。
低レベル時は鎧着たまま海に落ちると大変だし海洋生物に対して水中戦は挑みたくないし。
で、海中でも木にならなくなる頃には他次元が主な舞台になるし。
>30
相殺ってなに！？
相殺ってなに！？
>>32
SWも何か他のゲームに真似が出来ない冒険の舞台を提示してくれと言うことだ。
SWも何か他のゲームに真似が出来ない冒険の舞台を提示してくれと言うことだ。
>>28
普通にメロウネタでいいんじゃね。
普通にメロウネタでいいんじゃね。
>34
ウェストリ王家の血を引く海賊王とかも。
ウェストリ王家の血を引く海賊王とかも。
>>33
アンチソ厨乙
アンチソ厨乙
>>27
ALSでは海洋冒険できるぜ。ヴァナヘイムがあるからな。
ALSでは海洋冒険できるぜ。ヴァナヘイムがあるからな。
ＳＷにはアレがあるじゃないか。ホレ、なんていったっけ。あのあれ。
そんじゃ学園ものとかは？
それってALSの圧勝じゃん＞学園もの
>40
つアカデミー
つ漂流学園
フライハイのＰＣ３なんて激萌えですよ。導入。
つアカデミー
つ漂流学園
フライハイのＰＣ３なんて激萌えですよ。導入。
>40
ALSの独壇場だな。
ALSの独壇場だな。
では恋愛もの。
学園物は背景となる世界に学校の存在が明示されてれば、どのシステムでも出来るんでない？
>45
D＆DでもSWでも公式の背景世界に学校の類は存在しているといえばいるけど、
日本で「学園もの」といったときに想定されるようなアレコレが出来るような学校ではないっぽいしなあ。
オレクラストではorオレルム(オレイホーク)では学校はこうなんだ！と言っちまえば別だけど。
D＆DでもSWでも公式の背景世界に学校の類は存在しているといえばいるけど、
日本で「学園もの」といったときに想定されるようなアレコレが出来るような学校ではないっぽいしなあ。
オレクラストではorオレルム(オレイホーク)では学校はこうなんだ！と言っちまえば別だけど。
>44
つコネクション
つコネクション
>45
それは「地面があれば地下冒険ものはできる！」とか、「海があれば海洋冒険ものができる！」とかと同じで、
あるだけじゃダメなんじゃねぇかな。
それは「地面があれば地下冒険ものはできる！」とか、「海があれば海洋冒険ものができる！」とかと同じで、
あるだけじゃダメなんじゃねぇかな。
FR使って、サーイの魔法学校で学園もの。
これ最強。
これ最強。
年上お兄さんソーサラーと年下神官戦士のほのぼの純愛ラブコメもの。
>49,51
恋愛……？
恋愛……？
>>44
つ[BoEF]
つ[BoEF]
>>50
たしかに強いっちゃ強いけど・・・ヤな学園物だな、オイｗ
たしかに強いっちゃ強いけど・・・ヤな学園物だな、オイｗ
>50
でもサーイの魔法使いって刺青ハゲなんじゃろ？
でもサーイの魔法使いって刺青ハゲなんじゃろ？
>>53
ドミネイト・〜のほうがお好みですか？
ドミネイト・〜のほうがお好みですか？
Ｄ厨はMC好きか。にらぽんと相性がよさそうだ。
>>52
えらいピンポイントだな、おい。
えらいピンポイントだな、おい。
>>53
純愛にも避妊は必要だと思うぞ。
純愛にも避妊は必要だと思うぞ。
>54
恋愛…………？
恋愛…………？
今日日Wizだって学園物になるんだ。
D&Dにできないはずが無いッ！
D&Dにできないはずが無いッ！
>>61
性と愛のサプリだからな。
性と愛のサプリだからな。
>60
口の上手いヤツがもてたり薬でどうこうするのはフィクションの恋愛ものとしてどうかと思います。
口の上手いヤツがもてたり薬でどうこうするのはフィクションの恋愛ものとしてどうかと思います。
65 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/01/31 00:54:17 ID:???
>前スレ133
『あとアンデット本と悪魔本があるので楽しみ！』
『なの』
>前スレ577
『まぁ頑張ってみる方策考えてみるの』
『威伏したりできるので充分楽しそうだけど』
『そして超巨大なドラゴンを狩りに行かねば！』（ｸﾞﾙｸﾞﾙ
『あとアンデット本と悪魔本があるので楽しみ！』
『なの』
>前スレ577
『まぁ頑張ってみる方策考えてみるの』
『威伏したりできるので充分楽しそうだけど』
『そして超巨大なドラゴンを狩りに行かねば！』（ｸﾞﾙｸﾞﾙ
>64
口下手でも時間をかけてtake20すれば大丈夫だよ。
口下手でも時間をかけてtake20すれば大丈夫だよ。
>>64
コネクションも交渉系スキルもシステム上の表現方法が違うだけやん。
コネクションも交渉系スキルもシステム上の表現方法が違うだけやん。
>460
デューンはダメかッ！
デューンはダメかッ！
Ｄ＆Ｄには対人交渉系の技能や魔法がそろってるわけだが、恋愛物が得意分野か？って話しとは別問題だしな。
ＰＬ「好きな子に告白します。
交渉技能は出目１０で達成値は１７です。」
ＤＭ「落ち着いていられる場面じゃないので出目１０は使えないよ」
なんか違う気がする。
ＰＬ「好きな子に告白します。
交渉技能は出目１０で達成値は１７です。」
ＤＭ「落ち着いていられる場面じゃないので出目１０は使えないよ」
なんか違う気がする。
じゃあ、水野良もの。
これでどうだ！
これでどうだ！
>>69
コネクションを取ります、とどれだけ違うというのだ。
コネクションを取ります、とどれだけ違うというのだ。
72 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/01/31 00:57:34 ID:???
>66
『待ち給え』
『失敗したときに不利益がでないかね？』
『待ち給え』
『失敗したときに不利益がでないかね？』
73 ：ＮＰＣさん：05/01/31 00:57:55 ID:6lMpChSJ
>>70
赤箱の圧勝ですね。
赤箱の圧勝ですね。
>>70
言いたかないけど、水野良物の元祖はCD&Dのロードス2部だ。
言いたかないけど、水野良物の元祖はCD&Dのロードス2部だ。
>71
取ります、で取れるようなもんじゃないぞ。コネクション。
そういう特技（《メモリーズ》とか）を使った場合は例外だが。
取ります、で取れるようなもんじゃないぞ。コネクション。
そういう特技（《メモリーズ》とか）を使った場合は例外だが。
>>73
単行本化されないので、圧勝とまでは。
単行本化されないので、圧勝とまでは。
>>66
基本的に再挑戦不可となっているわけだが。
基本的に再挑戦不可となっているわけだが。
>>69
贈り物して状況ボーナスを貰ったり、友人に口ぞえして貰ってボーナスを貰うのを忘れるなよ。
贈り物して状況ボーナスを貰ったり、友人に口ぞえして貰ってボーナスを貰うのを忘れるなよ。
Ｄ厨はときメモ世代だから数値で告白の成否が決まるのを好み、
アル厨はビジュアルノベル世代だからイベントでフラグが立つのを好む。
という仮説。
アル厨はビジュアルノベル世代だからイベントでフラグが立つのを好む。
という仮説。
やっぱりイーグルズ・スプレンダーとかをかけてもらってから口説くのかね。
>>79
イベントフラグも内部で数値を加算してるだけだぞ、大抵。
イベントフラグも内部で数値を加算してるだけだぞ、大抵。
>81
表に出ないことが重要なんではないか。
表に出ないことが重要なんではないか。
イベントフラグはヌルいと思うなぁ。
ケツ追っかけてりゃ自動的にクリアできるんじゃゲームとしては三流以下だろう。
ケツ追っかけてりゃ自動的にクリアできるんじゃゲームとしては三流以下だろう。
>>79
ときめもも基本的にはフラグが必要だぞ。
ときめもも基本的にはフラグが必要だぞ。
グローランサのルナー魔術学院で学園もの、というのがスタンダード。
>>82
表に出てるかどうかって、見る人間の尺度次第だからなぁ・・・
表に出てるかどうかって、見る人間の尺度次第だからなぁ・・・
>83
そんなんでフラグが立つんだとよっぽどシナリオに自信があるか、ダメなゲームかじゃないか？
そんなんでフラグが立つんだとよっぽどシナリオに自信があるか、ダメなゲームかじゃないか？
>72>77
こいつぁ盲点だったな。じゃあ口下手は口下手なりに資金力とか
策謀とかにモノを言わせれば…
【馬鹿は恋愛から遠ざかっているのに気づかなかった】
こいつぁ盲点だったな。じゃあ口下手は口下手なりに資金力とか
策謀とかにモノを言わせれば…
【馬鹿は恋愛から遠ざかっているのに気づかなかった】
>88
それならＮ◎ＶＡの得意分野だぜ。
それならＮ◎ＶＡの得意分野だぜ。
>>87
そもそも、ビジュアルノベルがゲームかどうかが、かなり疑問だが。
そもそも、ビジュアルノベルがゲームかどうかが、かなり疑問だが。
91 ：ＮＰＣさん：05/01/31 01:07:18 ID:6lMpChSJ
>>87
シナリオ糞なのにフラゲ立てなゲームしか見た事ねー。
デモンベインは途中で寝るほどつまんなかったし、ToHeart、ONE、Air、あと名前忘れた何かも設定が破綻してて糞だった。
というか、ギャルゲ・エロゲ自体糞しかないわけだが。
シナリオ糞なのにフラゲ立てなゲームしか見た事ねー。
デモンベインは途中で寝るほどつまんなかったし、ToHeart、ONE、Air、あと名前忘れた何かも設定が破綻してて糞だった。
というか、ギャルゲ・エロゲ自体糞しかないわけだが。
つまり、何らかの形で対人関係を表すルールがあれば、恋愛はシステム的に表現できる、と。
>>92
お前なんでも糞ゲーって言って喜んでいる荒しくんだろ
お前なんでも糞ゲーって言って喜んでいる荒しくんだろ
そういやRローズのコミュニケーションガイドには
遭遇相手と恋に落ちる確率が書いてあったなあ。
遭遇相手と恋に落ちる確率が書いてあったなあ。
>92
あやまれ！
えーと、具体的に何っていうか俺も含めて普通にプレイしてるゲーマーにあやまれ！
あやまれ！
えーと、具体的に何っていうか俺も含めて普通にプレイしてるゲーマーにあやまれ！
97 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/01/31 01:17:08 ID:???
『しまった』
『この流れならサタスペじゃよね』
『恋に落ちた相手から命令されれば肉親でも撃ち殺さなければならない運命のシステム』
『それがサタスペ！』
『この流れならサタスペじゃよね』
『恋に落ちた相手から命令されれば肉親でも撃ち殺さなければならない運命のシステム』
『それがサタスペ！』
サタスペってゲームなのかな？
なんかダイス適当に転がしてるだけっぽい。
なんかダイス適当に転がしてるだけっぽい。
恋愛だったらペンドラゴンじゃろ。
べろうぶる抜きにFEARは語れないしな。
べろうぶる抜きにFEARは語れないしな。
>93
実際、ゲーム内での対人関係にはなんらかのルール的指標が
あったほうが便利ではあるやね。恋愛の表現に使うか否かはともかく。
実際、ゲーム内での対人関係にはなんらかのルール的指標が
あったほうが便利ではあるやね。恋愛の表現に使うか否かはともかく。
またSWにはなんにもないのか orz
処女か非処女かを５０％で決めるルールとかろくでもないのはあるのに！
処女か非処女かを５０％で決めるルールとかろくでもないのはあるのに！
>>101
あれはPLが勝手に振っただけだろう？
あれはPLが勝手に振っただけだろう？
103 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/01/31 01:40:33 ID:???
『なにそのありえねぇルール』
>98
『サタスペはゲームですよ』
『きちんと狙うパッケージを計算してRPを蒔いておく』
『たまにダイスでこけるけど』
>98
『サタスペはゲームですよ』
『きちんと狙うパッケージを計算してRPを蒔いておく』
『たまにダイスでこけるけど』
>>105
知ってて言ってるかもしれないけどFiend Folioは別に悪魔サプリじゃないよ。
1stのサプリの名前をもらったモンスターマニュアル。
ちなみにFiend Folio1stも悪魔の記述少ない。
知ってて言ってるかもしれないけどFiend Folioは別に悪魔サプリじゃないよ。
1stのサプリの名前をもらったモンスターマニュアル。
ちなみにFiend Folio1stも悪魔の記述少ない。
>>106
うん、それは知っていたけど、他に悪魔本と呼ばれるような物を思いつかなかっただけ。
うん、それは知っていたけど、他に悪魔本と呼ばれるような物を思いつかなかっただけ。
悪魔本ってひょっとしてBoVDかな？
あるいはMongooseやAEGの悪魔本だったりしてｗ
あるいはMongooseやAEGの悪魔本だったりしてｗ
>109
えー。遊べはしても使えねぇよ。
……ああいや、ネタ元として「使える」な。Ｂ級はTRPGと親和性高いし。
えー。遊べはしても使えねぇよ。
……ああいや、ネタ元として「使える」な。Ｂ級はTRPGと親和性高いし。
>>111
キャラってなに？
キャラってなに？
ソフトハウスキャラ。海賊王冠とか巣作りドラゴンとかだしてるとこ。
ソードワールドは早く棄てたほうがいい。
さもないと六門やゲヘナまで死ぬぞ！
さもないと六門やゲヘナまで死ぬぞ！
＞114
心配するな。もう死んでいる
心配するな。もう死んでいる
むしろ六門やゲヘナを捨ててソードワールドに拘泥する方向に
このスレ的にはまずマグナを切るべきだろう
いくつもワールド作って小説書かせてネタを消費するよりは
一つの世界を大事にすべきだと思うよ
いくつもワールド作って小説書かせてネタを消費するよりは
一つの世界を大事にすべきだと思うよ
118 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/31 15:59:33 ID:ApUQxv3F
ドラゴンマークの悪口を言うなよ！ …言うなよぅ。……言わないでくれよぅ。
過敏なマサ死萌え
ルナルですら既にかなりごちゃ混ぜの世界だからな。
ドラゴンマークはその上を行ってる。
ただでさえ多方面作戦を展開してるSNEが一番やっちゃいかん展開だったような希ガス。
まあ、SNE＆出版社にしてみればその時小説が売れればいいんだろうが、
シェアード・ワールドとしての世界の価値は上がらん罠。
ドラゴンマークはその上を行ってる。
ただでさえ多方面作戦を展開してるSNEが一番やっちゃいかん展開だったような希ガス。
まあ、SNE＆出版社にしてみればその時小説が売れればいいんだろうが、
シェアード・ワールドとしての世界の価値は上がらん罠。
ドラゴンマークの悪口はスレ違いな気がする
世界設定にある程度の量と魅力、ついでに継続した展開がないと
スタンダード候補にすらなれないってとこか
スタンダード候補にすらなれないってとこか
124 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/01/31 17:20:13 ID:???
>104-107
『な、なんだってー』
『勘違いすまねー』
『なの』
『な、なんだってー』
『勘違いすまねー』
『なの』
ペニスバンド機能付き抗菌仕様
126 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/31 18:12:41 ID:mgAe9GPj
つ【ラスト・モンスター】
【そして意図せず触手プレイに発展】
『殺』
『なの』
【そして意図せず触手プレイに発展】
『殺』
『なの』
誤字に気を遣うくらいなら書き込みの内容にに気を遣えばいいのになw
それはともかく、最も魅力のあるワールドはグローランサで、二番目がユルセルームだ
それはともかく、最も魅力のあるワールドはグローランサで、二番目がユルセルームだ
>>131
展開が継続していない。
展開が継続していない。
ちゃんと予定も出てる
展開は継続中だ！
展開は継続中だ！
>>133
予定だけならストブリだって棄てプリリプレイだってあったし、SWガイドブックもあったわい。
予定だけならストブリだって棄てプリリプレイだってあったし、SWガイドブックもあったわい。
135 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/31 19:09:24 ID:mgAe9GPj
いやぁいくらオレのハンマー・オブ・サンダーボルツが固くたって流石に金属製
ではないからなぁ。
つ【ベンドバー】
【死んだと言う】
ではないからなぁ。
つ【ベンドバー】
【死んだと言う】
>>132
いいんだよ。1621年以降の展開はユーザーに丸投げする方針なんだから。
いいんだよ。1621年以降の展開はユーザーに丸投げする方針なんだから。
>>136
ワールドじゃなくてシステムそのものの展開が・・・
ワールドじゃなくてシステムそのものの展開が・・・
グローランサは確かに継続していないので、ならばユルセルームだな。
エルスフィアもシミケンが本当にブルフォレの新作を出す気なら気になる世界なんだが…
エルスフィアもシミケンが本当にブルフォレの新作を出す気なら気になる世界なんだが…
タイタンも捨てがたいが残念ながら展開が継続していない。
ゲームブックを含めれば話は別だろうが。
ゲームブックを含めれば話は別だろうが。
懐古気味なので流れにのって。クリスタニア関係好きだったんじゃがなー。
一連のフォーセリアモノの中では一番世界設定もシステムも気に入ってたんだが。
一連のフォーセリアモノの中では一番世界設定もシステムも気に入ってたんだが。
いや、タイタンは死んでないぞ。
D&D3edの力を借りてかろうじて！
D&D3edの力を借りてかろうじて！
142 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：05/01/31 19:26:49 ID:lQp9Wr3m
アースドーンもD20のパワー借りないかなー
ＳＷもなぁ。
時間なんか止まりっぱなしでいいから未フォローの地域サプリをたくさん出して欲しかった。
ファンドリアやバイカル、ムディール等々アレクラストでも記述の少ない地域、
ケイオスランドやイーストエンドは言うに及ばずクリスタニアとか。南方に地図だけ載ってる謎の大陸だってある。
その気になればイーストエンドのさらに東とかケイオスランドのさらに西とか、
広げようと思えばいくらでも広げられるのにな。
時間なんか止まりっぱなしでいいから未フォローの地域サプリをたくさん出して欲しかった。
ファンドリアやバイカル、ムディール等々アレクラストでも記述の少ない地域、
ケイオスランドやイーストエンドは言うに及ばずクリスタニアとか。南方に地図だけ載ってる謎の大陸だってある。
その気になればイーストエンドのさらに東とかケイオスランドのさらに西とか、
広げようと思えばいくらでも広げられるのにな。
ＮＷやＳ＝Ｆもリプレイのおかげで遊ばれるようになってきたからな。
ＡＲＡは新作ってことで遊ばれてるし。
ＦＥＡＲからＡＬＳがなくなっても何とかなりそうな気がする。
ＨＪからＤ＆Ｄがなくなったり、ＳＮＥからＳＷがなくなったりしたら大惨事だけど。
ＡＲＡは新作ってことで遊ばれてるし。
ＦＥＡＲからＡＬＳがなくなっても何とかなりそうな気がする。
ＨＪからＤ＆Ｄがなくなったり、ＳＮＥからＳＷがなくなったりしたら大惨事だけど。
>>144
HJからD&Dがなくなったらルリルラの天下……ということはおいといて、
だからこそHJはD&Dに力を入れているのであながち負の面ばかりでもない。
むしろ、半端に手を広げてるSNEの方が問題だろう。
HJからD&Dがなくなったらルリルラの天下……ということはおいといて、
だからこそHJはD&Dに力を入れているのであながち負の面ばかりでもない。
むしろ、半端に手を広げてるSNEの方が問題だろう。
>>144
HJからD&Dが無くなる場合は大惨事というよりも、撤退とか言うことなんじゃなかろうか。
HJからD&Dが無くなる場合は大惨事というよりも、撤退とか言うことなんじゃなかろうか。
ＳＮＥはもちっと地に足の着いた活動してくれればいいんだが。
ゲームより小説・リプレイのほうが儲かるんだろうけどさ。
ゲームより小説・リプレイのほうが儲かるんだろうけどさ。
MtGみたいに代理店が移るだけかもよ？
SNEやサードには間違っても関わってもらいたくないが。
SNEやサードには間違っても関わってもらいたくないが。
ＳＮＥに権利が移っても出版されず飼い殺しになりそうで怖いな。
>>149
なりそうって・・・ストブリは既に飼い殺し状態ですが
なりそうって・・・ストブリは既に飼い殺し状態ですが
>>149
まあ、仮に出ても文庫で出されると使いづらくてしょうがないしな。
まあ、仮に出ても文庫で出されると使いづらくてしょうがないしな。
>>150
その場合でも、D&Dというブランドに商品価値があると思えば他のメーカーが権利を買って継続する
それがブランドの価値であり、それを育てるのも大事なことだ
SNEはそれを怠ってる
SWはともかく、六門、ルナル、ゲヘナが余所から出るとは思えんからなあ
その場合でも、D&Dというブランドに商品価値があると思えば他のメーカーが権利を買って継続する
それがブランドの価値であり、それを育てるのも大事なことだ
SNEはそれを怠ってる
SWはともかく、六門、ルナル、ゲヘナが余所から出るとは思えんからなあ
>>153
GHは希有な例外だな。規模的には小さいが。
GHは希有な例外だな。規模的には小さいが。
ストブリの場合リプレイ出版が難しそうだからなぁ
いろんな意味で
いろんな意味で
>>147
地に足の着いた活動ってどなどなとか？
地に足の着いた活動ってどなどなとか？
どなどな企画は悪くない企画だと思うな。
元々TRPG人口自体少ないからああいう活動でも十分すぎるほど効果ありそう。
TRPGの基本は接触感染だし、感染者を増やしていけばおのずとFEARユーザーも増えていく。
元々TRPG人口自体少ないからああいう活動でも十分すぎるほど効果ありそう。
TRPGの基本は接触感染だし、感染者を増やしていけばおのずとFEARユーザーも増えていく。
今のSNEはTRPG関連企業としてはFEARはもとより、HJより信頼性が低いからな
作家集団としての評価はまた別だろうが
作家集団としての評価はまた別だろうが
160 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/01/31 20:06:17 ID:???
>>157
フツーに解釈すればサプリ発行、雑誌・WEBでのサポート記事、コンベ開催、あたりでね？
SWはR&Rでなんやかんやしたり、ツアー出したりしてるから多少は希望が出てきたように思える。
このまま勢いつけてぜひケイオスランドを……無理か。
買い支えるほどの情熱はもはや感じねぇしなぁ。
フツーに解釈すればサプリ発行、雑誌・WEBでのサポート記事、コンベ開催、あたりでね？
SWはR&Rでなんやかんやしたり、ツアー出したりしてるから多少は希望が出てきたように思える。
このまま勢いつけてぜひケイオスランドを……無理か。
買い支えるほどの情熱はもはや感じねぇしなぁ。
ＳＷのQ&Aはなぜか止まったけどな
>>158
どなどなはどっちかと言うと新規を増やすよりもある程度、固まったフォロワーに対するサービスに思えるなぁ。
まあ、SNEがどなどなをやって清松がGMすると逆効果だとは思うけど。
>>160
そろそろ、屋台骨たるシステム自体をなんとしないと、データを乗せるのが辛いからねぇ。
どなどなはどっちかと言うと新規を増やすよりもある程度、固まったフォロワーに対するサービスに思えるなぁ。
まあ、SNEがどなどなをやって清松がGMすると逆効果だとは思うけど。
>>160
そろそろ、屋台骨たるシステム自体をなんとしないと、データを乗せるのが辛いからねぇ。
164 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/01/31 20:11:22 ID:???
>>162
ＴＣＧへの浮気期間はまずかったよな。売れてる間は良かったけど。
俺もモンコレはまったし。
その間TRPGはほったらかし、モンコレ人気が落ちてきてからはＴＣＧをほったらかし（カードRPG？しらねぇな）
ほったらかした後にＴＣＧ出しても失敗するに決まってるじゃん。
ＴＣＧへの浮気期間はまずかったよな。売れてる間は良かったけど。
俺もモンコレはまったし。
その間TRPGはほったらかし、モンコレ人気が落ちてきてからはＴＣＧをほったらかし（カードRPG？しらねぇな）
ほったらかした後にＴＣＧ出しても失敗するに決まってるじゃん。
ＳＮＥ的にはブランドは育ててもらうもんだったんじゃないの？メディアミックスでさ。
いや結構真面目に。
いや結構真面目に。
168 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/01/31 20:23:21 ID:???
>>162-163
ベーシック発行によってより版上げが絶望的になった感じだしなぁ。
SNE的には現行ルールで充分という意思表示に見えるし、
富士見側からしたらもうSWでルルブ関連出す気力を無くす結果だったし。
しかしポータル向け製品を出すことによって版上げの道を閉ざすゲムっつーのもスゲェよな。
まあ全部が全部ベーシックのせいとは言わんし、絶対版上げしないと断言はできないけど。
>>165
おれぁその時期も細々と日本語版ガープスやってたなぁ。
もちろんN◎VAはもっとやってたけど。
>>166
ガプスは一応展開続いてたんよ。
だから友野さんは見捨てないでおくれ。
俺ユエルも結構好きだし（大好きとは言わない）
ひょっとしたらガプス日本語版版上げしてくれるかもしれないし…。
ベーシック発行によってより版上げが絶望的になった感じだしなぁ。
SNE的には現行ルールで充分という意思表示に見えるし、
富士見側からしたらもうSWでルルブ関連出す気力を無くす結果だったし。
しかしポータル向け製品を出すことによって版上げの道を閉ざすゲムっつーのもスゲェよな。
まあ全部が全部ベーシックのせいとは言わんし、絶対版上げしないと断言はできないけど。
>>165
おれぁその時期も細々と日本語版ガープスやってたなぁ。
もちろんN◎VAはもっとやってたけど。
>>166
ガプスは一応展開続いてたんよ。
だから友野さんは見捨てないでおくれ。
俺ユエルも結構好きだし（大好きとは言わない）
ひょっとしたらガプス日本語版版上げしてくれるかもしれないし…。
543 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2005/01/31(月) 20:21 ID:???
>>541
FEAR的な意味ではない原意のブレークスルー機能ならSWにもある。
そして、FEAR的な意味のブレークスルーはD&Dにもない。
よってSWのシステムに問題が有るとは言えない。
>>541
FEAR的な意味ではない原意のブレークスルー機能ならSWにもある。
そして、FEAR的な意味のブレークスルーはD&Dにもない。
よってSWのシステムに問題が有るとは言えない。
昔はイエサブとかに行けばTRPGのサプリやルールやダイスがたくさん並んでたもんだが、最近はどこ行ってもカードばっかりだ。
寂しいなあ(つД｀)
ところで流れをブッタ斬って申しわけないが、大規模集団戦闘（戦争）のルールがｲｹﾃﾙTRPGってないでしょうか？
プレイヤーが少なくても雰囲気が味わえて、ファンタジー物だとモアベター。
このスレの古強者なら知ってるんじゃないかと期待してみる(;´Д`)
寂しいなあ(つД｀)
ところで流れをブッタ斬って申しわけないが、大規模集団戦闘（戦争）のルールがｲｹﾃﾙTRPGってないでしょうか？
プレイヤーが少なくても雰囲気が味わえて、ファンタジー物だとモアベター。
このスレの古強者なら知ってるんじゃないかと期待してみる(;´Д`)
>>169
つうか、もともとHJの方が遥かに大きいような・・・
つうか、もともとHJの方が遥かに大きいような・・・
>>172
英語で良ければ、D20のCryHavocが良く出来ていたけど。
英語で良ければ、D20のCryHavocが良く出来ていたけど。
>>169
まあフォーセリアと言う大きな成功体験があるからねぇ。いまもまだその成功の恩恵を受けてるし。
ＲＰＧベンダーとしては後塵を拝しているかもしれないが、企業としてはまだそうでもなかろうしな。
>>170
じゃあ何があってると思う？近いのでいいから。
まあフォーセリアと言う大きな成功体験があるからねぇ。いまもまだその成功の恩恵を受けてるし。
ＲＰＧベンダーとしては後塵を拝しているかもしれないが、企業としてはまだそうでもなかろうしな。
>>170
じゃあ何があってると思う？近いのでいいから。
＞大規模戦闘
ＦＥＡＲ：演出でやれば充分。
ＳＮＥ：そんなの必要ない。
ＦＥＡＲ：演出でやれば充分。
ＳＮＥ：そんなの必要ない。
>>172
>昔はイエサブとかに行けばTRPGのサプリやルールやダイスがたくさん並んでたもんだが、最近はどこ行ってもカードばっかりだ。
何処のイエサブだ？
それとも、４・５年タイムスリップしてきたか？
>昔はイエサブとかに行けばTRPGのサプリやルールやダイスがたくさん並んでたもんだが、最近はどこ行ってもカードばっかりだ。
何処のイエサブだ？
それとも、４・５年タイムスリップしてきたか？
>>172
・入手に難あり
CD&Dの緑箱、T&T
・要英語力
D&D+Cry Havoc
Cry Havoc：大規模戦闘を扱ったd20サプリ
集団戦での魔法の効果、モラルチェックなどの要素がしっかりしてる
以下はそのレビュー
ttp://sig.s48.xrea.com/modules/xfsection/article.php?articleid=88
・入手に難あり
CD&Dの緑箱、T&T
・要英語力
D&D+Cry Havoc
Cry Havoc：大規模戦闘を扱ったd20サプリ
集団戦での魔法の効果、モラルチェックなどの要素がしっかりしてる
以下はそのレビュー
ttp://sig.s48.xrea.com/modules/xfsection/article.php?articleid=88
>>172
つT&T
つT&T
>>179
CryHavocは陣形や戦術オプションの組み合わせによる相性もなかなか熱かったな。
CryHavocは陣形や戦術オプションの組み合わせによる相性もなかなか熱かったな。
>>170
レギュレーションによって派手派手なゲムにも泥臭いゲムにも対応できるのが
ガープスの良いところだと思うぞ。
ルナルはもうちっとレギュレーションで縛るべきだったという意見なら同意。
その点コクーンは良作であった。
>>172
N◎VAやれN◎VA。トループどうしでがっつんがっつん。
…ごめん、俺戦争ルールガープスしか知らんねん。
あれはどっちかと言うと戦争結果判定ツールだしなぁ。
レギュレーションによって派手派手なゲムにも泥臭いゲムにも対応できるのが
ガープスの良いところだと思うぞ。
ルナルはもうちっとレギュレーションで縛るべきだったという意見なら同意。
その点コクーンは良作であった。
>>172
N◎VAやれN◎VA。トループどうしでがっつんがっつん。
…ごめん、俺戦争ルールガープスしか知らんねん。
あれはどっちかと言うと戦争結果判定ツールだしなぁ。
>>172
ブレイド・オブ・アルカナ。
ごめん戦略級の戦闘は無理。
>>183
といってもＳＮＥ（とついでにＨＪ）の主観が、
ＲＰＧベンダーとしての問題を問題と認識しない可能性も挙がって然るべきだろう。
ブレイド・オブ・アルカナ。
ごめん戦略級の戦闘は無理。
>>183
といってもＳＮＥ（とついでにＨＪ）の主観が、
ＲＰＧベンダーとしての問題を問題と認識しない可能性も挙がって然るべきだろう。
>>186
いや、向こうが何を考えていようとTRPGのベンダーとしてこのスレでは評価されるということかと。
いや、向こうが何を考えていようとTRPGのベンダーとしてこのスレでは評価されるということかと。
>>184
社会思想社版のHTTに部隊同士がぶつかり合って両方ダメージ受けるルールあるね
社会思想社版のHTTに部隊同士がぶつかり合って両方ダメージ受けるルールあるね
190 ：ダガー+ギア煮：05/01/31 21:10:01 ID:0U8sQib0
>172
（得意満面でドラゴン・パスを取り出す）
（得意満面でドラゴン・パスを取り出す）
(´Д`;三;´Д`)レスはやっ！知らないルールがいっぱいだっ！？
皆さんありがとうございます。
やっぱ入手困難や絶版、英語必須は覚悟しないと駄目ですね。
それぞれ調べて候補を絞ってみたいと思います。
横浜や新宿の地下街に普通に洋物ボードゲームの店が転がっていた時代が懐かしいぜ(つД｀)
↑４年くらいそのテの店に行かなかったせいで取り残された様子
皆さんありがとうございます。
やっぱ入手困難や絶版、英語必須は覚悟しないと駄目ですね。
それぞれ調べて候補を絞ってみたいと思います。
横浜や新宿の地下街に普通に洋物ボードゲームの店が転がっていた時代が懐かしいぜ(つД｀)
↑４年くらいそのテの店に行かなかったせいで取り残された様子
ていうか、もういいよ。老害はでていってよ。
ここで一番嫌われるのは「今のゲームをしらない人」だぞ。
むしろアンチなら受け入れてやるが。
ここで一番嫌われるのは「今のゲームをしらない人」だぞ。
むしろアンチなら受け入れてやるが。
大規模戦闘はＴＲＰＧというよりボードゲームの領域ではなかろうか？
老害の相手するのはもういいってば。調子乗るだけだから。
196 ：ダガー+ギア煮：05/01/31 21:34:29 ID:0U8sQib0
オレはヤングなので常に向こう見ずにノリノリであり
すなわちグロランとストブリこそがスタンダードであるその事実を胸の奥に刻め
すなわちグロランとストブリこそがスタンダードであるその事実を胸の奥に刻め
>>191
ウソでもいいから知ったかぶれ。それがこのスレの最低限の礼儀だ。
知らないなら叩くんだ。無理にでも。
知らない、やってないとか言ってしまうなら、このスレはあわない。
ここは、「知る必要を感じない」「やる気も起こらないな」と返すのだよ。
ウソでもいいから知ったかぶれ。それがこのスレの最低限の礼儀だ。
知らないなら叩くんだ。無理にでも。
知らない、やってないとか言ってしまうなら、このスレはあわない。
ここは、「知る必要を感じない」「やる気も起こらないな」と返すのだよ。
199 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/01/31 21:59:48 ID:???
マス・コンバットルール完備の○○こそがスタンダード！
などと誰かがのたまうことを期待してたんだがニャー。
とりあえずN◎VAはトループでできるんで大丈夫。きっと。多分無問題。
などと誰かがのたまうことを期待してたんだがニャー。
とりあえずN◎VAはトループでできるんで大丈夫。きっと。多分無問題。
そこで満を持してメックウォリアーの登場ですyo!
>>199
あーじゃあブレカナがスタンダードで（投げやり
あーじゃあブレカナがスタンダードで（投げやり
>>203
話についていけなくてﾑｷﾞｬｵｰしたんでしょ。
話についていけなくてﾑｷﾞｬｵｰしたんでしょ。
ロードス島にも大規模戦闘ルールあったな
あれはコンパニオンだけだっけ？
あれはコンパニオンだけだっけ？
206 ：ＮＰＣさん：05/01/31 22:38:10 ID:2cWihYXk
>>205
戦記RPGの上級ルールじゃなかったか？
戦記RPGの上級ルールじゃなかったか？
>>200
あれは「デカいロボット」が戦うんであって、いわゆる大規模戦闘ルールってあったっけ？
あれは「デカいロボット」が戦うんであって、いわゆる大規模戦闘ルールってあったっけ？
未訳でメック1小隊（4機）で1ユニットになるやつとか戦略級継承権戦争なやつとかあったと思った
209 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/31 22:46:09 ID:mgAe9GPj
そのラウンドに与えたダメージを比較して多い方が消耗率が激しいみたいな感じ
だっけ？ アレは大規模戦闘を再現するルールっつーより「リーダーの戦いっぷ
りがどれだけ兵士の士気に影響するか」とかみたいな感じじゃない？
だっけ？ アレは大規模戦闘を再現するルールっつーより「リーダーの戦いっぷ
りがどれだけ兵士の士気に影響するか」とかみたいな感じじゃない？
556 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/31 23:15:46 ID:???
まぁ、よりオタ路線が好まれるって事だろ。
ストイックでルール、ルール言ってるｷﾖﾏｰは
好まれない時代になったって事だね。
アリアンとか大味過ぎると思うんだがナ。
まぁ、面白くないとは言わないが、ソードと違って
数回遊ぶと、オレは飽きた。
まぁ、よりオタ路線が好まれるって事だろ。
ストイックでルール、ルール言ってるｷﾖﾏｰは
好まれない時代になったって事だね。
アリアンとか大味過ぎると思うんだがナ。
まぁ、面白くないとは言わないが、ソードと違って
数回遊ぶと、オレは飽きた。
心に棚を作ってください。
214 ：ＮＰＣさん：05/01/31 23:25:53 ID:70iR7Ax/
＞ストイックでルール、ルール言ってるｷﾖﾏｰ
にはちょっと笑ったｗ
「ルール」だけにしてくれれば、もうちょっと良いのになあ。
ＳＷが好きでＡＲＡが嫌いなのは、単に好みだからどうでもいいけれど。
にはちょっと笑ったｗ
「ルール」だけにしてくれれば、もうちょっと良いのになあ。
ＳＷが好きでＡＲＡが嫌いなのは、単に好みだからどうでもいいけれど。
俺もARAは数回で厭きたなぁ。
同じく。
すぐにALSに戻った。
すぐにALSに戻った。
ARA基本とリプレイ買ったけどリプレイ読んだだけで満足して遊んでない。
さすがSWの立ち位置を奪う商品だ。
さすがSWの立ち位置を奪う商品だ。
つうか、ポータルだからそれで良いんだと思う。
初心者じゃなくなった奴がいつまでもポータルゲームにしがみ付いてるようだと、それそれで問題だよ。
初心者じゃなくなった奴がいつまでもポータルゲームにしがみ付いてるようだと、それそれで問題だよ。
>218
ポータルか？
基本ルールだけでＳＷでできることは一通りできると思うが……。
ポータルか？
基本ルールだけでＳＷでできることは一通りできると思うが……。
これが負け惜しみって奴か？
狐がブドウを見ながら悔しそうに
「あんなすっぱいのいらねーや」
って言う感じか？
狐がブドウを見ながら悔しそうに
「あんなすっぱいのいらねーや」
って言う感じか？
>>219
だから、SWにしがみ付いてる奴を揶揄してるんだよ、気付いてくれ。
だから、SWにしがみ付いてる奴を揶揄してるんだよ、気付いてくれ。
>>219
それって単にできるだけだからなぁ。
それって単にできるだけだからなぁ。
やっぱＳＷでしょ！
毎日食べても飽きないごはんといっしょで、プレーンなＳＷはいくらやっても飽きがこない！
ＧＭやＰＬの趣向でいくらでも、変化に富んだゲームが出来るしね。
毎日食べても飽きないごはんといっしょで、プレーンなＳＷはいくらやっても飽きがこない！
ＧＭやＰＬの趣向でいくらでも、変化に富んだゲームが出来るしね。
ARAとかのFEARゲーは所詮パロディ作品に過ぎないわけで。
ちゃんとした作品には面白さの持続という点ではかなわないよ。
ネタ消費したり鮮度が落ちてきたらおしまい。
ちゃんとした作品には面白さの持続という点ではかなわないよ。
ネタ消費したり鮮度が落ちてきたらおしまい。
ROのパクリから脱出するのはいつごろか。＞ARA
227 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/01 00:07:25 ID:???
『やっぱりD&Dだね！』
SWの凋落も、元ネタであるところのルンクエの鮮度が落ちたことに関係あるのかもな。
>>226
ROの寿命がそろそろ終るのが問題かもね。
ROの寿命がそろそろ終るのが問題かもね。
しかし、二次創作でなりたってるようなもんであるFEARが一番二次創作に厳しいってのはどうなんだろうな。
あんたら自分たちの作品がパクリじゃないとでもいうのかと。
あんたら自分たちの作品がパクリじゃないとでもいうのかと。
なんか変なのが湧いてるな。
>231
まぁ澪は何時でも変なんだけどな。
まぁ澪は何時でも変なんだけどな。
>232
まったくだ。アルシャードのスタンダードの座は揺るぎないのにな。
まったくだ。アルシャードのスタンダードの座は揺るぎないのにな。
234 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/01 00:19:01 ID:???
『わたしはルシャの直列構造好きじゃなかんだって』
235 ：ＮＰＣさん：05/02/01 00:36:46 ID:dOV4KbDG
>パクリ・パロディ・二次創作
結局ＲＰＧとしてのオリジナルはＤ＆Ｄのみが有するものであり、その正当な後継者たるＤ＆Ｄ３．５ｅが真のＲＰＧといえるわけだ。
他のシステムはＤ＆Ｄのパクリ・パロディ・二次創作に過ぎないからね。
結局ＲＰＧとしてのオリジナルはＤ＆Ｄのみが有するものであり、その正当な後継者たるＤ＆Ｄ３．５ｅが真のＲＰＧといえるわけだ。
他のシステムはＤ＆Ｄのパクリ・パロディ・二次創作に過ぎないからね。
なんだかよくわからんがローズトゥロードがスタンダード！
とリプレイを読んで思った。
とリプレイを読んで思った。
>235
わかった。
では真のRPGはD&D3.5eでスタンダードRPGはアルシャードということで。
わかった。
では真のRPGはD&D3.5eでスタンダードRPGはアルシャードということで。
238 ：ダガー+ギア煮：05/02/01 00:39:32 ID:bRwn3NhJ
じゃあ真のRPGでかつスタンダードなTRPGはRQとストブリで
>>237
この流れ、見飽きたな。
この流れ、見飽きたな。
>>230は馬場信者
何か天羅スレ見た後だとこーいう時の頭悪い流れも生暖かく見守る気分になれるな。
いいこと…ですか？
いいこと…ですか？
>239
それだけアルシャードがスタンダードであるという概念が人口に膾炙しているということだな。
それだけアルシャードがスタンダードであるという概念が人口に膾炙しているということだな。
今日はマルクが莫迦に見える。普段と言動は変わらんのになぜだろう。
>>239
新しい何かをマルクに期待するのは酷というもの。
新しい何かをマルクに期待するのは酷というもの。
それはマルクとエンキィーを被らせて見ているからだ！
つうか、マルクが根拠もなくスタンダードと鸚鵡返ししてるのを見る度に、
ALSのスタンダード性に対する疑問が湧いて来るんだが・・・
ALSのスタンダード性に対する疑問が湧いて来るんだが・・・
>>246も馬場信者
>243
それはキミが今までよりほんの少しだけ賢くなってほんの少しだけものごとがはっきり見えるようになったということだ。
それはキミが今までよりほんの少しだけ賢くなってほんの少しだけものごとがはっきり見えるようになったということだ。
マルクと俄D厨だけはガチ！
D&D3Eが正統後継で他は二時作品パクりって言ってる奴って、
俺達が起源ニダって言われてる時のようにむかつくな。
ガイギャックスが作った訳でも無く、ＴＳＲから出た訳でも無い全くの別物じゃん
俺達が起源ニダって言われてる時のようにむかつくな。
ガイギャックスが作った訳でも無く、ＴＳＲから出た訳でも無い全くの別物じゃん
版権ちゃんと持ってるだろうがボケが。
>>250
TSRのロゴは残ってるけどなｗ
TSRのロゴは残ってるけどなｗ
今の飛行機はライト兄弟のパクリ、みたいなこと言われてもなあ。
ギャグでないなら頭悪すぎる。
ギャグでないなら頭悪すぎる。
版権を持っている以上HJが起源。
>253
そもそも「スタンダード」というもの自体ネタだろう。議論の肴みたいなもんだ。
……といいつつもまあ実際のところはアルシャードがスタンダードなのだが。
そもそも「スタンダード」というもの自体ネタだろう。議論の肴みたいなもんだ。
……といいつつもまあ実際のところはアルシャードがスタンダードなのだが。
とりあえず能力値と技能と特技と装備でキャラクターを定義して
経験値で成長してマスター＆プレイヤーによって進行するRPGは
D&Dのパクリだよな？
経験値で成長してマスター＆プレイヤーによって進行するRPGは
D&Dのパクリだよな？
>262
白箱に技能や特技なんてあったっけ？
あとクラスは？
白箱に技能や特技なんてあったっけ？
あとクラスは？
お前ら本当に同じ穴の兄弟だな
同じ穴の貉、じゃなくて？
穴兄弟？
穴兄弟？
パクろうが何しようが普及したもん勝ちだよな。
WindowsがMacをパクっても、認知されたのがWindowsなんだから起源なんざどうでも良いんだ。
日本ではD&DはSWに劣る。ただそれだけの事で何が先かなんてのは弱者の戯言。
WindowsがMacをパクっても、認知されたのがWindowsなんだから起源なんざどうでも良いんだ。
日本ではD&DはSWに劣る。ただそれだけの事で何が先かなんてのは弱者の戯言。
268 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/01 01:02:15 ID:???
オレもキャラ立てのためになんかスタンダード押すかな。
ゲヘナは誰かいる？
ゲヘナは誰かいる？
>>263
当時の技能や特技がクラスと乖離せずに柔軟な選択は出来ないものだったと考えれば、まあ有るんじゃないかな。
当時の技能や特技がクラスと乖離せずに柔軟な選択は出来ないものだったと考えれば、まあ有るんじゃないかな。
>>267
ｿ厨の御出座しかよｗ
ｿ厨の御出座しかよｗ
>268
いない。でもゲームとしての展開は停滞中だしちょっと推しにくくね？
今なら迷キンとかわりと扱いやすいんじゃねえかな。
いない。でもゲームとしての展開は停滞中だしちょっと推しにくくね？
今なら迷キンとかわりと扱いやすいんじゃねえかな。
274 ：ＮＰＣさん：05/02/01 01:07:16 ID:dOV4KbDG
戦術的集中砲火 ソードワールド86th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/619
>619 名前：ＮＰＣさん：05/02/01 00:29:36 ID:???
> >>607
> ＞ＰＣと同レベル同数のＮＰＣ（火力重視）を相手にそんな作戦を取られたらＤ＆Ｄ３ｅだって防げないってーの
> ほんとにそう思ってるなら、お前さんが温すぎ。
> それにD&Dなら、集中攻撃自体がルール上困難。
５ｌｖ４人パーティーが５ｌｖ４人ウィザードが撃ってきたファイアーボールｘ４をどうやって防ぐのか教えてくれ。
もちろん、ＰＣが一方的にＮＰＣのことを知ってるような状態は無しでな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/619
>619 名前：ＮＰＣさん：05/02/01 00:29:36 ID:???
> >>607
> ＞ＰＣと同レベル同数のＮＰＣ（火力重視）を相手にそんな作戦を取られたらＤ＆Ｄ３ｅだって防げないってーの
> ほんとにそう思ってるなら、お前さんが温すぎ。
> それにD&Dなら、集中攻撃自体がルール上困難。
５ｌｖ４人パーティーが５ｌｖ４人ウィザードが撃ってきたファイアーボールｘ４をどうやって防ぐのか教えてくれ。
もちろん、ＰＣが一方的にＮＰＣのことを知ってるような状態は無しでな。
>>274
なぜここで聞く？ｗ
なぜここで聞く？ｗ
276 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 01:10:17 ID:???
277 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/01 01:11:00 ID:???
>275
まあソスレとこっちとどっちで聞くほうが適切かと言ったらこっちだろう。
まあソスレとこっちとどっちで聞くほうが適切かと言ったらこっちだろう。
280 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/01 01:12:37 ID:???
>274
先手を打って突撃したり、呪文相殺でディスペルマジック撃ったり、待機して呪文を射撃で妨害したりすればいいんじゃないか？
先手を打って突撃したり、呪文相殺でディスペルマジック撃ったり、待機して呪文を射撃で妨害したりすればいいんじゃないか？
282 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 01:14:54 ID:???
>>277
残念。ARAは俺がN◎VAの次に推してるゲムだ。
やはり天羅厨になるしか無いな。
【正直言うと数回しか経験なくて上級ルルブも持ってないんだよなぁ俺
ベネットたんさえもらえれば他は全部譲るんだが】
残念。ARAは俺がN◎VAの次に推してるゲムだ。
やはり天羅厨になるしか無いな。
【正直言うと数回しか経験なくて上級ルルブも持ってないんだよなぁ俺
ベネットたんさえもらえれば他は全部譲るんだが】
>>279
いや、まとめて一回で振ってもいいことになってるよ。
いや、まとめて一回で振ってもいいことになってるよ。
ハッハッハ小官はエブリディエンゼルギアスタンダード派ですよ。
ヤオイ君も小官を見習ってみてはいかがかな？フッフーン？
ヤオイ君も小官を見習ってみてはいかがかな？フッフーン？
>>279
イニシアティヴ強化つけて敏捷力にブーストした4人組をそろえれば
高確率で全員がPCの半数以上より早く動けるぜ。
後は早い奴が一番最後イニシアティヴの奴までディレイして
一斉放火じゃ。
視認も大丈夫。
場所限定すれば一方的にこっちが確認できる。
魔法使いだからアラーム系の呪文となえられるんだし。
ファイヤーボールは100ft.以上届くし。
イニシアティヴ強化つけて敏捷力にブーストした4人組をそろえれば
高確率で全員がPCの半数以上より早く動けるぜ。
後は早い奴が一番最後イニシアティヴの奴までディレイして
一斉放火じゃ。
視認も大丈夫。
場所限定すれば一方的にこっちが確認できる。
魔法使いだからアラーム系の呪文となえられるんだし。
ファイヤーボールは100ft.以上届くし。
つうか、レジスト・エナジーが掛かってたら、もしファイア･ボールx4を全喰らいしてもウィザードすら死なんだろうな。
まあ、予め掛かってるかと言う問題はあるが、ウィザードだけのPTじゃなぁ・・・
まあ、予め掛かってるかと言う問題はあるが、ウィザードだけのPTじゃなぁ・・・
>285
ところでそれはどれくらいの頻度で起こりうる遭遇なんだ？
ところでそれはどれくらいの頻度で起こりうる遭遇なんだ？
288 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/01 01:17:19 ID:78wdNRl4
一応アリアン派にはオレがおるでぇ〜。
>>285
そりゃ、そこまで後付で状況を限定できれば、何だって出来るよ。
そりゃ、そこまで後付で状況を限定できれば、何だって出来るよ。
>>285
あとから条件付け加えんなよw
あとから条件付け加えんなよw
>288
そうだったか？なんかマサ死が特定システムに肩入れしてた覚えがない……
そうだったか？なんかマサ死が特定システムに肩入れしてた覚えがない……
>>291
PC側も後付して良いなら楽勝で破って見せるよ
PC側も後付して良いなら楽勝で破って見せるよ
>>274
＞もちろん、ＰＣが一方的にＮＰＣのことを知ってるような状態は無しでな。
で、>>285NPCのほうは一方的にPCのこと知っててさらに都合のいい特技持ちか？
どうしても防がれたくないらしいですねｗｗｗ
＞もちろん、ＰＣが一方的にＮＰＣのことを知ってるような状態は無しでな。
で、>>285NPCのほうは一方的にPCのこと知っててさらに都合のいい特技持ちか？
どうしても防がれたくないらしいですねｗｗｗ
PC側は後づけできないだろう。
>291
ダークエルフって敏捷が高くてイニシアチブ強化持ってるウィザードくらいの頻度でしか存在しないのか？
ダークエルフって敏捷が高くてイニシアチブ強化持ってるウィザードくらいの頻度でしか存在しないのか？
もともとは「PCパーティと同レベル同人数で火力重視編成の敵をぶつけられたらどうするか」
というお題だからのぅ。
というお題だからのぅ。
つうか、ローグが30ft程度先行してれば、防げるような気がするが
>>297
イニシアチブ強化持ってるウィザードは結構いそうだが。
イニシアチブ強化持ってるウィザードは結構いそうだが。
303 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 01:22:54 ID:???
つうかD&Dは遭遇セッティング次第で弱いはずのチームが
強い方を殲滅することもありうるんだから、編成だけじゃなんとも言えないだろう。
特にウィザード4人みたいなピーキーな奴ら相手だと。
強い方を殲滅することもありうるんだから、編成だけじゃなんとも言えないだろう。
特にウィザード4人みたいなピーキーな奴ら相手だと。
だいたい、どの種族、職業のPC4人なのかがわからん。
幸運にも炎無効のテンプレ付き種族だったらどうするつもりだ？
幸運にも炎無効のテンプレ付き種族だったらどうするつもりだ？
エンゼルギアだったらパトスつぎ込んで回避して、パトスつぎ込んで《予測射撃》でイナフだ。
つうか、PCがイニシアティブ強化を持ってないし、防御呪文も展開してないと言う時点でなぁ・・・
NPCのみならず、PCも自分の都合良い様に仮定する典型的な吟遊詩人マスターだな。
ほれ、あれだ塔をフライで攻略したらムギャオーするタイプの奴だ。
NPCのみならず、PCも自分の都合良い様に仮定する典型的な吟遊詩人マスターだな。
ほれ、あれだ塔をフライで攻略したらムギャオーするタイプの奴だ。
308 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/01 01:24:47 ID:???
(つД`) まさかドルフを羨ましいと思う日が来るとは・・・
しょうがないんで、次出た新作とかを押すことにしよう。
しょうがないんで、次出た新作とかを押すことにしよう。
わが鳥取のD&Dパーティは全員イニシアチブ強化持ってるな。
>>302
イニシアティブ強化を持ってるPCも結構いるだろう、何せ安定特技の一つだからな。
イニシアティブ強化を持ってるPCも結構いるだろう、何せ安定特技の一つだからな。
つーか、お題的には「特に耐性も無い奴がファイヤーボールが打ち込まれている状況からどうするか」だろう。
SWでも不意打ちできれば、切り殺すなり、組み付くなりして呪文を撃たれるのを防げるからなぁ…
データ的には敵はレンジャーも持ってるようなものだし…
SWでも不意打ちできれば、切り殺すなり、組み付くなりして呪文を撃たれるのを防げるからなぁ…
データ的には敵はレンジャーも持ってるようなものだし…
>>308
⊃サヴェッジ・サイエンス
⊃サヴェッジ・サイエンス
野外で偶然ばったり会うとかでいいんじゃん。
朝一のエンカウンターで双方強化呪文以外呪文消費なしで。
と言うかウィザードは食料と水を持ち歩けるのだろうか。
朝一のエンカウンターで双方強化呪文以外呪文消費なしで。
と言うかウィザードは食料と水を持ち歩けるのだろうか。
315 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/01 01:29:02 ID:???
>>313
お前はオレをどこに連れて行きたいのかと
お前はオレをどこに連れて行きたいのかと
>308
つフォーチュンクエスト
つフォーチュンクエスト
317 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/01 01:29:43 ID:???
>>316
（( ´∀`)＜おメーン
（( ´∀`)＜おメーン
ＰＣ側もソスレに合わせて、全員人間の２８ポイントバイ５レベルパーティとしよう。
基本的にはファイター、ローグ、クレリック、ウィザードの捻りのないパーティで。
でも人間ウィザードって高確率でイニシアチブ強化取ってるし敏捷高いよな。
基本的にはファイター、ローグ、クレリック、ウィザードの捻りのないパーティで。
でも人間ウィザードって高確率でイニシアチブ強化取ってるし敏捷高いよな。
>280
エンキィーとらぶらぶするつもりがないならさっさとコテ捨てろ！ 無価値だ！
エンキィーとらぶらぶするつもりがないならさっさとコテ捨てろ！ 無価値だ！
ハンドルからして学園薔薇ダイス以外あり得ない＞ヤオイ
322 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/01 01:31:19 ID:78wdNRl4
>292
まぁ基本的には一歩引いて「スタンダード確定なのは今はない」ってスタンスやけど
ね。それでも「スタンダードに一番近いのは？」ってのならアリアンと思ってるしさ。
まぁ基本的には一歩引いて「スタンダード確定なのは今はない」ってスタンスやけど
ね。それでも「スタンダードに一番近いのは？」ってのならアリアンと思ってるしさ。
>>319
いつも戦闘発動を取っている俺は負け組か？
いつも戦闘発動を取っている俺は負け組か？
>>319
状況の方が重要だと思うぞ。
状況の方が重要だと思うぞ。
325 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/01 01:32:50 ID:???
>>323
CWが出たら、たぶん負け組。
CWが出たら、たぶん負け組。
>323
うーん。クレリックならともかくウィザードが近接されてるのはマズくない？
あと、人間であることによってもらえるボーナス特技は何にするの？
うーん。クレリックならともかくウィザードが近接されてるのはマズくない？
あと、人間であることによってもらえるボーナス特技は何にするの？
>325
なにィ、許しがてえ。
なにィ、許しがてえ。
>>319
基本の４職として、ウィザード、クレリックはディスペルマジック用意してる可能性
それなりに高いし、ワンドがあればローグもいける。
相手の呪文詠唱をディスペル宣言して待機すれば１．２発は防げそうな気もするが。
基本の４職として、ウィザード、クレリックはディスペルマジック用意してる可能性
それなりに高いし、ワンドがあればローグもいける。
相手の呪文詠唱をディスペル宣言して待機すれば１．２発は防げそうな気もするが。
331 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 01:34:52 ID:???
>>307
↓コイツなんか５LVでHP93もあるぞ。だからPC次第なんだってばさ（それと遭遇状況）
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~dm-skm/ogs/secretderorm.htm
【さすがに反則とか言うな】
>>322
そんな事言ってもベネットたんは譲らないぞ！
他は全部あげるー。スタンダードとして猛プッシュする義務も一緒に。
↓コイツなんか５LVでHP93もあるぞ。だからPC次第なんだってばさ（それと遭遇状況）
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~dm-skm/ogs/secretderorm.htm
【さすがに反則とか言うな】
>>322
そんな事言ってもベネットたんは譲らないぞ！
他は全部あげるー。スタンダードとして猛プッシュする義務も一緒に。
>>325
ままま待ってくれ。小官はネカマだったことはあってもゲイではござらぬ。
ままま待ってくれ。小官はネカマだったことはあってもゲイではござらぬ。
>>328
イニシアチブ強化もいいけど、スタイル重視で魔法の才能系の特技取っちゃうなぁ。
イニシアチブ強化もいいけど、スタイル重視で魔法の才能系の特技取っちゃうなぁ。
>>326
CWじゃねえぞComplete Arcaneだぞ。
CWじゃねえぞComplete Arcaneだぞ。
>>330
つうか、>>285が自信満々に出してきた戦法なら。
PC側のウィザードが先行をとった場合（と言うか、遅い奴に合わせてディレイすると言うんだからまず取れる)
「待機して、相手の詠唱に合わせてファイアボールを撃ちます」
と言った時点で終るだろう。
つうか、>>285が自信満々に出してきた戦法なら。
PC側のウィザードが先行をとった場合（と言うか、遅い奴に合わせてディレイすると言うんだからまず取れる)
「待機して、相手の詠唱に合わせてファイアボールを撃ちます」
と言った時点で終るだろう。
337 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 01:39:41 ID:???
>>325
ドルフは女の格好するのが趣味なだけでゲイとは違うんではあるまいか。
それにほら、脳内嫁がセラピアと冴子だし…
あーっ、そうだ！
ドルフおめぇー、冴子嫁にするんならN◎VAもプッシュしろよ！
ドルフは女の格好するのが趣味なだけでゲイとは違うんではあるまいか。
それにほら、脳内嫁がセラピアと冴子だし…
あーっ、そうだ！
ドルフおめぇー、冴子嫁にするんならN◎VAもプッシュしろよ！
なんだドルフって千早神牙だったのか。＜冴子嫁
どうしようもねぇ奴だな
どうしようもねぇ奴だな
340 ：ＮＰＣさん：05/02/01 01:45:14 ID:dOV4KbDG
>>281
平均的な５ｌｖウィザードは平均的なファイターの突撃一回じゃあ死なないわけだ。
呪文相殺を使うならウィザードかクレリックが５人のウィザード全員より早くなくてはいけない
つーか見方のウィザードが敵５人のより早ければ先にファイアーボール打って（ほぼ）おしまい。
>>287
ＳＷでダークエルフシャーマン（ＰＣと同レベル・同数）に出会う確立と同じぐらい。
>>294
知らなくてもイニシアティブの早いやつからファイアーボール（３ｅならヘースト込み）打っていくだけですが。
>>297
世界観的な話しで見ればＤ＆Ｄのイニシアチブ強化持ってるウィザードとＳＷのダークエルフならダークエルフのほうがレアキャラだと思うけどね。
マスターが出す分にはどっちもイタイ編成だと思うが。
>>306
> つうか、PCがイニシアティブ強化を持ってないし、防御呪文も展開してないと言う時点でなぁ・・・
事前情報なしに火への防御呪文を使っておくのか？
まあ、その場合は二人目以降が使う呪文がライトニングボルトに変るだけだが。
最終的に言いたいのはＳＷのバランスの問題じゃなくて清松のマスターとしてのバランス感覚が悪いだけって話。
ここに持ち込んだのは本スレだと荒れそうなネタだったから（他システムとの比較だからな）
平均的な５ｌｖウィザードは平均的なファイターの突撃一回じゃあ死なないわけだ。
呪文相殺を使うならウィザードかクレリックが５人のウィザード全員より早くなくてはいけない
つーか見方のウィザードが敵５人のより早ければ先にファイアーボール打って（ほぼ）おしまい。
>>287
ＳＷでダークエルフシャーマン（ＰＣと同レベル・同数）に出会う確立と同じぐらい。
>>294
知らなくてもイニシアティブの早いやつからファイアーボール（３ｅならヘースト込み）打っていくだけですが。
>>297
世界観的な話しで見ればＤ＆Ｄのイニシアチブ強化持ってるウィザードとＳＷのダークエルフならダークエルフのほうがレアキャラだと思うけどね。
マスターが出す分にはどっちもイタイ編成だと思うが。
>>306
> つうか、PCがイニシアティブ強化を持ってないし、防御呪文も展開してないと言う時点でなぁ・・・
事前情報なしに火への防御呪文を使っておくのか？
まあ、その場合は二人目以降が使う呪文がライトニングボルトに変るだけだが。
最終的に言いたいのはＳＷのバランスの問題じゃなくて清松のマスターとしてのバランス感覚が悪いだけって話。
ここに持ち込んだのは本スレだと荒れそうなネタだったから（他システムとの比較だからな）
341 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/01 01:45:47 ID:???
ほほう、するとオレ様に残されたキャラはゲイキャラしかないんじゃよー。
（´∀｀ つ * ）)） ほらほら
（´∀｀ つ * ）)） ほらほら
342 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 01:46:22 ID:???
>>339
おおおう。素で混じったすまん
おおおう。素で混じったすまん
344 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/01 01:50:10 ID:???
（;´Д` つ * ） しまった、とんだスレッドストッパーだ
>>340
待機行動で攻撃を当てれば高い確率で呪文詠唱は阻止できるし、
リーチウェポンのレンジに捕らえられると何らかのリスクを払わんと呪文は使えない。
その確率の算出方を知りたいものだ。
それぞれ、ルルブの何ページを見ればいいか教えてくれ。
つうか、PCの防御呪文の事前展開は禁止で自分はより効果時間の短いヘイストを展開かよ、おめでてぇな。
待機行動で攻撃を当てれば高い確率で呪文詠唱は阻止できるし、
リーチウェポンのレンジに捕らえられると何らかのリスクを払わんと呪文は使えない。
その確率の算出方を知りたいものだ。
それぞれ、ルルブの何ページを見ればいいか教えてくれ。
つうか、PCの防御呪文の事前展開は禁止で自分はより効果時間の短いヘイストを展開かよ、おめでてぇな。
>>340
ウィザード４人だったら、スティンキング・クラウド撃ったら、
それだけでほとんど無力化する可能性が高いな。
セーヴ成功したやつがいても、視線を通すために接近してこなければならんし。
まあ、先にフォッグ・クラウド撃つだけでも、視線を妨げてファイアボールは防げる。
ウィザード４人だったら、スティンキング・クラウド撃ったら、
それだけでほとんど無力化する可能性が高いな。
セーヴ成功したやつがいても、視線を通すために接近してこなければならんし。
まあ、先にフォッグ・クラウド撃つだけでも、視線を妨げてファイアボールは防げる。
>>340
本スレの話題はヲチしてたが・・・
＞最終的に言いたいのはＳＷのバランスの問題じゃなくて清松のマスターとしてのバランス感覚が悪いだけって話。
＞ここに持ち込んだのは本スレだと荒れそうなネタだったから（他システムとの比較だからな）
SWなら、ダークエルフなんか持ち出さんでも普通の山賊数人が弓を集中したらソーサラーはほぼ死ぬじゃろ。
わざわざ、激レアと自分が言う状況で必死に比べなくてもな。
本スレの話題はヲチしてたが・・・
＞最終的に言いたいのはＳＷのバランスの問題じゃなくて清松のマスターとしてのバランス感覚が悪いだけって話。
＞ここに持ち込んだのは本スレだと荒れそうなネタだったから（他システムとの比較だからな）
SWなら、ダークエルフなんか持ち出さんでも普通の山賊数人が弓を集中したらソーサラーはほぼ死ぬじゃろ。
わざわざ、激レアと自分が言う状況で必死に比べなくてもな。
350 ：ヤオイ ◆801MzT.cAc ：05/02/01 01:54:06 ID:???
352 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 01:56:56 ID:???
353 ：ＮＰＣさん：05/02/01 01:57:09 ID:dOV4KbDG
>>343
> >>340
> 敵が四人から五人になったり、
これは間違いだな。
すまん
> イニシアチブ遅い奴に合わせる
こっちは俺のせりふじゃねーからあやまらね。
>>345
> 待機行動で攻撃を当てれば高い確率で呪文詠唱は阻止できるし、
> リーチウェポンのレンジに捕らえられると何らかのリスクを払わんと呪文は使えない。
イニシアティブを取ってたらな。
その手の戦略で止めるには敵４人の誰よりも早く行動する必要が有るわけだ。
> つうか、PCの防御呪文の事前展開は禁止で自分はより効果時間の短いヘイストを展開かよ、おめでてぇな。
自分のイニシアティブが来たらヘイストかけて追加のアクションで火力呪文。
事前にかける必要なまったくないが。
> >>340
> 敵が四人から五人になったり、
これは間違いだな。
すまん
> イニシアチブ遅い奴に合わせる
こっちは俺のせりふじゃねーからあやまらね。
>>345
> 待機行動で攻撃を当てれば高い確率で呪文詠唱は阻止できるし、
> リーチウェポンのレンジに捕らえられると何らかのリスクを払わんと呪文は使えない。
イニシアティブを取ってたらな。
その手の戦略で止めるには敵４人の誰よりも早く行動する必要が有るわけだ。
> つうか、PCの防御呪文の事前展開は禁止で自分はより効果時間の短いヘイストを展開かよ、おめでてぇな。
自分のイニシアティブが来たらヘイストかけて追加のアクションで火力呪文。
事前にかける必要なまったくないが。
>>353
ヘイストはそのラウンドで追加アクションを取れないと思うが？
ヘイストはそのラウンドで追加アクションを取れないと思うが？
と言うかちゃんとレギュレーションを決めて話し合うべきだと思う。
1. 使うルールはコアルール範囲。
2. 25ポイントバイ。10,000XP。9,000gp。何でも買えるが貸し借りなし。
3. 朝起きて呪文準備して1時間目に草原で遭遇。それ以前には感知できない。
4. ウィザードx4と遭遇することは想定していないが、通常の遭遇が起こりえることは想定している。
1. 使うルールはコアルール範囲。
2. 25ポイントバイ。10,000XP。9,000gp。何でも買えるが貸し借りなし。
3. 朝起きて呪文準備して1時間目に草原で遭遇。それ以前には感知できない。
4. ウィザードx4と遭遇することは想定していないが、通常の遭遇が起こりえることは想定している。
>>353
> >リーチウェポンのレンジに捕らえられると何らかのリスクを払わんと呪文は使えない。
＞イニシアティブを取ってたらな。
＞その手の戦略で止めるには敵４人の誰よりも早く行動する必要が有るわけだ。
4人同時でない以上、即死はしないから、敵のイニシアティブが回ってない奴を対称にすれば良いし、
何より、ウィザード4人PTは普通のPTのイニシアティブどころか、サプライズ・ラウンドを進呈する可能性が大だ。
お前さんは>>285ではないだよな？
> >リーチウェポンのレンジに捕らえられると何らかのリスクを払わんと呪文は使えない。
＞イニシアティブを取ってたらな。
＞その手の戦略で止めるには敵４人の誰よりも早く行動する必要が有るわけだ。
4人同時でない以上、即死はしないから、敵のイニシアティブが回ってない奴を対称にすれば良いし、
何より、ウィザード4人PTは普通のPTのイニシアティブどころか、サプライズ・ラウンドを進呈する可能性が大だ。
お前さんは>>285ではないだよな？
357 ：ＮＰＣさん：05/02/01 02:02:05 ID:dOV4KbDG
>>347
> まあ、先にフォッグ・クラウド撃つだけでも、視線を妨げてファイアボールは防げる。
斜線は通す必要があっても、視線は必要ないですよ。
>>349
同じような状況じゃないと意味が無いかと思ってね。
>>352
俺もそう思うよｗ
> まあ、先にフォッグ・クラウド撃つだけでも、視線を妨げてファイアボールは防げる。
斜線は通す必要があっても、視線は必要ないですよ。
>>349
同じような状況じゃないと意味が無いかと思ってね。
>>352
俺もそう思うよｗ
>>355
SWとの比較論じゃないなら、それは完全に本スレの話題だぞｗ
SWとの比較論じゃないなら、それは完全に本スレの話題だぞｗ
>>357
同じように良く起こる射手数人で比べないのは何故よ？
同じように良く起こる射手数人で比べないのは何故よ？
362 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 02:18:45 ID:???
>>355
ウィザードx4もPCと遭遇することは想定していないが、通常の遭遇が起こりえることは想定している
とすると、どー考えてもPC側の斥候が先に見つけるよなぁ。
魔法使いっぽい奴ら4人が集まって移動してるのかぁ…
俺がPLだったらやり過ごすか話しかけるかするなｗ
ああ、DMが285だったら絶対話しかけないｗ
全力でやりすごすよ。Lｖ不明の魔法使いなんて怖すぎる。
ウィザードx4もPCと遭遇することは想定していないが、通常の遭遇が起こりえることは想定している
とすると、どー考えてもPC側の斥候が先に見つけるよなぁ。
魔法使いっぽい奴ら4人が集まって移動してるのかぁ…
俺がPLだったらやり過ごすか話しかけるかするなｗ
ああ、DMが285だったら絶対話しかけないｗ
全力でやりすごすよ。Lｖ不明の魔法使いなんて怖すぎる。
鋭敏感覚あるからウィザードの視認はそんなに悪くないでしょ。
5レベルなら+6ぐらいじゃない？
PC側はローグ+8、クレリック+7、ウィザード+6、ファイター+4として、
両者視認難易度20だとウィザードx4側の成功率は35%。一人も気づかない確率は18%。
PC側はローグ45%、クレリック40%、ウィザード35%、ファイター25%。
一人も気づかない確率は16%。
ウィザード側が不意を撃たれる可能性は15%。
PC側が不意を撃たれる確率は13%。そんなに変わらない。
5レベルなら+6ぐらいじゃない？
PC側はローグ+8、クレリック+7、ウィザード+6、ファイター+4として、
両者視認難易度20だとウィザードx4側の成功率は35%。一人も気づかない確率は18%。
PC側はローグ45%、クレリック40%、ウィザード35%、ファイター25%。
一人も気づかない確率は16%。
ウィザード側が不意を撃たれる可能性は15%。
PC側が不意を撃たれる確率は13%。そんなに変わらない。
皆猫抱いてるのか！ 萌えだな！
つーか、ウィザード４人でウィルダネス歩いてるわけ？
おめでてーな。
おめでてーな。
368 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 02:31:42 ID:???
>>363
逆にローグの視認が悪くないか？普通MAXベットするじゃろ。
しかし、確かに5lvウィザードなら視認+６いってても不自然じゃねぇな。
かなりダイス勝負だな。15-13％じゃお互い出てもおかしくないし。
さらに遭遇距離と地形次第だしなぁ。
うーむ。
逆にローグの視認が悪くないか？普通MAXベットするじゃろ。
しかし、確かに5lvウィザードなら視認+６いってても不自然じゃねぇな。
かなりダイス勝負だな。15-13％じゃお互い出てもおかしくないし。
さらに遭遇距離と地形次第だしなぁ。
うーむ。
>>366
それを言うなら、SWでもダークエルフ4人で荒野を・・・となるんだが、SWだと荒野に危険はないからなぁ。
それを言うなら、SWでもダークエルフ4人で荒野を・・・となるんだが、SWだと荒野に危険はないからなぁ。
370 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/01 02:32:38 ID:???
『ちょいと出遅れたが』
『ウォールオブディスペルマジックのスクロールを準備して送ってのはどうじゃろ？』
『めんどくさくなくて楽ちんぽいが』
『ウォールオブディスペルマジックのスクロールを準備して送ってのはどうじゃろ？』
『めんどくさくなくて楽ちんぽいが』
371 ：ＮＰＣさん：05/02/01 02:33:07 ID:dOV4KbDG
>>359
3.5eで考える。
HFO 5lv(規定値使用)
14
16(4lv+1)
13
10
12
08
特技
近距離射撃
速射
精密射撃
武器熟練：ロング・ボウ
イニシアティブ強化
武器開眼：ロング・ボウ
+1MCLB(筋力+2)
全力攻撃＋速射で
命中：+8/+8/+3
ダメージ：1d8+5/1d8+5/1d8+5
ウィザードのＡＣが20=10+4(ﾒｲｼﾞｱｰﾏｰ)+2(DEX)+4(遮蔽)と仮定してダメージ期待値が
4.25+4.25+1.9=10.4
ウィザードのＨＰが24=4+2.5*4+2(Con)*5
DEXとCONの修正が両方とも+2あれば二人までは生きていそうな感じだな。
(規定値使用ではどちらかが＋１になると思うが)
3.5eで考える。
HFO 5lv(規定値使用)
14
16(4lv+1)
13
10
12
08
特技
近距離射撃
速射
精密射撃
武器熟練：ロング・ボウ
イニシアティブ強化
武器開眼：ロング・ボウ
+1MCLB(筋力+2)
全力攻撃＋速射で
命中：+8/+8/+3
ダメージ：1d8+5/1d8+5/1d8+5
ウィザードのＡＣが20=10+4(ﾒｲｼﾞｱｰﾏｰ)+2(DEX)+4(遮蔽)と仮定してダメージ期待値が
4.25+4.25+1.9=10.4
ウィザードのＨＰが24=4+2.5*4+2(Con)*5
DEXとCONの修正が両方とも+2あれば二人までは生きていそうな感じだな。
(規定値使用ではどちらかが＋１になると思うが)
つうか、３Eで使い魔に猫を選ぶか？
>>371
5レベルの所持金なら、遠慮なく+1武器と高品質の矢も使えばいいかと。
5レベルの所持金なら、遠慮なく+1武器と高品質の矢も使えばいいかと。
あ、すまん、3.5か。
じゃあ、高品質の矢は無理だ。
じゃあ、高品質の矢は無理だ。
>>372
あんたはPHB読み直しなさい。
あんたはPHB読み直しなさい。
>372
うるせー、猫にゃん選んで何が悪かとー？
うるせー、猫にゃん選んで何が悪かとー？
D&Dできっちり呪文準備してるウィザードの群れと不用意にカチ会ったら辛いだろうね
ただ、相手がウィザードの群れと分かってればなんぼでも対処法を考えられる
SWではへっぽこ見る限り相手がダークエルフの群れと分かっててもヴァルジャベの恐怖に震えることしか出来てない
ただ、相手がウィザードの群れと分かってればなんぼでも対処法を考えられる
SWではへっぽこ見る限り相手がダークエルフの群れと分かっててもヴァルジャベの恐怖に震えることしか出来てない
そうだな、蛙を抱いてるんだろう。
379 ：ＮＰＣさん：05/02/01 02:39:29 ID:dOV4KbDG
>>373
３．５ｅだと意味ないんよ、それ。
>>372
鋭敏感覚のことなら使い魔持ってれば雪上車でももらえますよ。
>>366
そもそも前提条件が意味のない状態だしね。
ＳＷのダークエルフだって普通はシャーマンばかりのパーティーで行動はしないでしょ。
３．５ｅだと意味ないんよ、それ。
>>372
鋭敏感覚のことなら使い魔持ってれば雪上車でももらえますよ。
>>366
そもそも前提条件が意味のない状態だしね。
ＳＷのダークエルフだって普通はシャーマンばかりのパーティーで行動はしないでしょ。
380 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 02:39:42 ID:???
>>373
さらに言うと遮蔽はどー転ぶかわからんな。もっと低いかもしれないし
視認困難でミスチャンスまで付くかもしれないし。【地形とかがわからんとなぁ】
しかし4人パーティのHFOでアーチャーとは大人気ないなｗ
まあ相手はもっと大人気ないけど。
さらに言うと遮蔽はどー転ぶかわからんな。もっと低いかもしれないし
視認困難でミスチャンスまで付くかもしれないし。【地形とかがわからんとなぁ】
しかし4人パーティのHFOでアーチャーとは大人気ないなｗ
まあ相手はもっと大人気ないけど。
>>380
HFOなら、5つ特技があるからいいんでない？
HFOなら、5つ特技があるからいいんでない？
俺の１７歳身長４フィート５インチなちみっこＷｉｚにヒキガエルなんか似合わないっつのな！
ホントは１５歳にしたかったトコだが最低でも１７歳にせにゃならんらしいからガッカリだよ！
ホントは１５歳にしたかったトコだが最低でも１７歳にせにゃならんらしいからガッカリだよ！
384 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/01 02:42:19 ID:???
『地形の事を言い出したらきりがなかろう』
『あんまりひどいと遠隔接触攻撃要求されたりするしにゃー』
『あんまりひどいと遠隔接触攻撃要求されたりするしにゃー』
389 ：ＮＰＣさん：05/02/01 02:45:28 ID:dOV4KbDG
>>380
> しかし4人パーティのHFOでアーチャーとは大人気ないなｗ
ほんとに大人気ないやつは１ｌｖ目にレンジャーを入れるぞ。
>>385
だから、デザイナーなんかがマスターやったリプを読んでバランスが悪いなんて言い出すのがおかしいって話。
> しかし4人パーティのHFOでアーチャーとは大人気ないなｗ
ほんとに大人気ないやつは１ｌｖ目にレンジャーを入れるぞ。
>>385
だから、デザイナーなんかがマスターやったリプを読んでバランスが悪いなんて言い出すのがおかしいって話。
390 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/01 02:47:52 ID:???
>383
『レベル調整値種族を分割払いにすることによって「こいつは成人してない」と主張するのはどうじゃろ？』
『レベル調整値種族を分割払いにすることによって「こいつは成人してない」と主張するのはどうじゃろ？』
3.5eだったらヒキガエルよりネズミがいいなぁ
393 ：ＮＰＣさん：05/02/01 02:51:27 ID:dOV4KbDG
>>393
ウィザード4人なんて素っ頓狂なPTでなければ、前衛の遮蔽が期待できるだろう。
ウィザード4人なんて素っ頓狂なPTでなければ、前衛の遮蔽が期待できるだろう。
396 ：ＮＰＣさん：05/02/01 02:52:44 ID:dOV4KbDG
シャーマンシーフばっかのパーティ。
シャーマンだけじゃない。
シャーマンだけじゃない。
>394
いや、技能上昇アイテムの値段が上がった今だからこそ猫だよ。<忍び足>大事！
いや、技能上昇アイテムの値段が上がった今だからこそ猫だよ。<忍び足>大事！
400 ：ＮＰＣさん：05/02/01 02:56:28 ID:dOV4KbDG
>>400
たぶん、3人でも死なんぞ、倒れたら飛び道具は４ペナだし、自発的に伏せてもいい。
それに相手が同時行動とか全員が先制するんじゃなければ、シールドなり張れるし、クレリックも治療できる。
つうか、5レベルのウィザードならミスリル・ﾊﾞｯｸﾗｰでもつけとけ。
たぶん、3人でも死なんぞ、倒れたら飛び道具は４ペナだし、自発的に伏せてもいい。
それに相手が同時行動とか全員が先制するんじゃなければ、シールドなり張れるし、クレリックも治療できる。
つうか、5レベルのウィザードならミスリル・ﾊﾞｯｸﾗｰでもつけとけ。
403 ：ＮＰＣさん：05/02/01 03:07:18 ID:dOV4KbDG
>>398
その代わり、ウィザードのときよりさらにイニシアティブが早いんだけどな（＋７）。
３７１でも書いたように規定値使用で作成された平均的なウィザードはメイジアーマーの前提があっても二人の射撃に耐えられない。
ウィザードが防御呪文を使うには二人目より早く行動する必要があり、クレリックのキュアを間に合わせるためには３人目より早くなくてはいけない。
で、ウィザード４人と違って以降のラウンドも射撃が待ってる。
359の条件でやっても楽にはなってないと思うぞ。
その代わり、ウィザードのときよりさらにイニシアティブが早いんだけどな（＋７）。
３７１でも書いたように規定値使用で作成された平均的なウィザードはメイジアーマーの前提があっても二人の射撃に耐えられない。
ウィザードが防御呪文を使うには二人目より早く行動する必要があり、クレリックのキュアを間に合わせるためには３人目より早くなくてはいけない。
で、ウィザード４人と違って以降のラウンドも射撃が待ってる。
359の条件でやっても楽にはなってないと思うぞ。
なにより、不意打ちが起こったラウンドに全力射撃は無理って突っ込んじゃダメかな？
そりゃあ、全員が視認と聞き耳の判定に成功したという状況を想定してるのなら、
そんな吟遊詩人には何も言えんが。
そりゃあ、全員が視認と聞き耳の判定に成功したという状況を想定してるのなら、
そんな吟遊詩人には何も言えんが。
なんだかいくら考えても視認とイニシアティブのダイス目勝負に集約される気が。
あんまり戦術関係ないよなぁ。
まあ大火力低防御力な相手に偶発遭遇戦だからどうしようもないか。
事前準備考えると条件付けしなきゃいけないことが多すぎてやってらんないし。
あんまり戦術関係ないよなぁ。
まあ大火力低防御力な相手に偶発遭遇戦だからどうしようもないか。
事前準備考えると条件付けしなきゃいけないことが多すぎてやってらんないし。
408 ：ＮＰＣさん：05/02/01 03:11:06 ID:dOV4KbDG
>>402
371をどうぞ。
ところでＩＤって知ってる？
俺としては条件の後出しをしてるつもりはないんだが、他の人のレスと混ざってないか？
>>401
> たぶん、3人でも死なんぞ、倒れたら飛び道具は４ペナだし、自発的に伏せてもいい。
気絶したらＤＥＸ０扱いで４ペナは相殺されると思うが、（371の例だとＡＣが１〜２下がる計算）
倒れずにイニシアティブを向かえれたら伏せるよりインビジビリティで大丈夫だと思うけどね。
371をどうぞ。
ところでＩＤって知ってる？
俺としては条件の後出しをしてるつもりはないんだが、他の人のレスと混ざってないか？
>>401
> たぶん、3人でも死なんぞ、倒れたら飛び道具は４ペナだし、自発的に伏せてもいい。
気絶したらＤＥＸ０扱いで４ペナは相殺されると思うが、（371の例だとＡＣが１〜２下がる計算）
倒れずにイニシアティブを向かえれたら伏せるよりインビジビリティで大丈夫だと思うけどね。
>>408
結局、4人同時射撃が前提か。
結局、4人同時射撃が前提か。
410 ：ＮＰＣさん：05/02/01 03:14:37 ID:dOV4KbDG
>>406
＞同じように良く起こる射手数人で比べないのは何故よ？
って言われたからね。
そもそも、ＳＷで飛び道具に特化した戦士ってどんなのだ？
>>405
もともと、そんな話しだから。
>>404
不意打ちまで考えるとウィザードが判定に成功しないとなおさらひどいことになると思うが。
＞同じように良く起こる射手数人で比べないのは何故よ？
って言われたからね。
そもそも、ＳＷで飛び道具に特化した戦士ってどんなのだ？
>>405
もともと、そんな話しだから。
>>404
不意打ちまで考えるとウィザードが判定に成功しないとなおさらひどいことになると思うが。
411 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 03:15:11 ID:???
>>410
SWの方は同じ経験値のレンジャーにしたら？ もっと話にならないくらいに死ぬよ。
で、結局、ファイターの方は全員、不意打ちに成功するのね・・・
>>363を見ればどう見てもウィザードの方が不意打ちに強いんだけどね。
SWの方は同じ経験値のレンジャーにしたら？ もっと話にならないくらいに死ぬよ。
で、結局、ファイターの方は全員、不意打ちに成功するのね・・・
>>363を見ればどう見てもウィザードの方が不意打ちに強いんだけどね。
>>412
ソーサラー5レベルだと、レンジャー8レベルに撃たれるのか・・・ちょっとお話にならんな。
ソーサラー5レベルだと、レンジャー8レベルに撃たれるのか・・・ちょっとお話にならんな。
5レベルともなれば普通に視認くらいマジックアイテムでブーストしてるんじゃないか？
>>416
そりゃ、両方にいえる事だし、3.5だとスキルアップアイテムは高いぞ。
それに、ウィザードも5レベル標準の9000を突っ込めば、
ミスリルバックラー+2とプロテク・リング、アミュレット・オブ・ナチュラル・アーマーでACが４上がるしな。
そりゃ、両方にいえる事だし、3.5だとスキルアップアイテムは高いぞ。
それに、ウィザードも5レベル標準の9000を突っ込めば、
ミスリルバックラー+2とプロテク・リング、アミュレット・オブ・ナチュラル・アーマーでACが４上がるしな。
で、集中攻撃ってしちゃダメなのか？
漏れはそうできる敵が出てくるときは喜んでそうするけど。
漏れはそうできる敵が出てくるときは喜んでそうするけど。
俺は構わんと思うよ。
SWスレでも同じ事は言えないが。
SWスレでも同じ事は言えないが。
＞ヤオイ
むげファンなんかどうよ
むげファンなんかどうよ
基本的に、SWのダークエルフが異常に強いんだけどね。
モンスターレベルと等しいレベルのシャーマン・シーフ・レンジャーを持ってるのと同等だもん。
手加減しないで勝てるはずが無い。
モンスターレベルと等しいレベルのシャーマン・シーフ・レンジャーを持ってるのと同等だもん。
手加減しないで勝てるはずが無い。
昔、ファミ通に連載されてた「あんたっちゃぶる」で、
様々なゲームキャラが参加したオリンピックの回があったのだが、
これがおもしろくてなあ。
スタンダード争奪みたいなネタでだれか描いてくんないかなあ。
様々なゲームキャラが参加したオリンピックの回があったのだが、
これがおもしろくてなあ。
スタンダード争奪みたいなネタでだれか描いてくんないかなあ。
>424
俺はブラッキーのシリーズが好きだった。
俺はブラッキーのシリーズが好きだった。
SWでもPCをじゃんじゃん殺せばいいのに。
何でPCが死んじゃいけないと思いこんでるのか理解できん。
何でPCが死んじゃいけないと思いこんでるのか理解できん。
毎回思うが、ソ厨は自らSWをつまらなくしようと思っているとしか思えん
リプレイでPCが死ぬと人気とか新キャラ絵の発注とかで大変だからな。
ソーワーユーザーはリプレイを読みながら一喜一憂するだけの人たちだから、プレイのイメージもリプレイ用に特化されてるんだよ。
ソーワーユーザーはリプレイを読みながら一喜一憂するだけの人たちだから、プレイのイメージもリプレイ用に特化されてるんだよ。
SWに限った事じゃなくてリプレイの弊害なんじゃないかと思うんだが。
作品毎にリプレイと同じ遊び方しかできないという。
作品毎にリプレイと同じ遊び方しかできないという。
えー、D＆Dユーザーも皆こんな遊び方してるん？（ピロシリプレイを読みつつ
>>430
どちらかというと本スレの住人の主な嗜好は
「リアルリアリティで殺伐マンセー」とか
「俺のマスタリングはこんなに温くない」とか
「ちょっとでも厨なＰＬには100倍で厨返ししてやる」とか
そんな雰囲気があるんだが。
>>431
そんなにリプレイのイメージが強いシステムも他にはそうそう思い当たらないが・・
どちらかというと本スレの住人の主な嗜好は
「リアルリアリティで殺伐マンセー」とか
「俺のマスタリングはこんなに温くない」とか
「ちょっとでも厨なＰＬには100倍で厨返ししてやる」とか
そんな雰囲気があるんだが。
>>431
そんなにリプレイのイメージが強いシステムも他にはそうそう思い当たらないが・・
>>433
どれも5年以上前のGMの美徳だなぁ
どれも5年以上前のGMの美徳だなぁ
>431
ＤＸも異能使いもアルシャードもブレカナもあんまりリプレイの影響は受けてないような……。
ＤＸも異能使いもアルシャードもブレカナもあんまりリプレイの影響は受けてないような……。
>>433
この板ができた頃はそんな意見ばかりだったな・・・（遠い目
この板ができた頃はそんな意見ばかりだったな・・・（遠い目
>437
あらあらダメですよおじいちゃんベッドを抜け出しちゃ。
さあ帰りましょうね。
あらあらダメですよおじいちゃんベッドを抜け出しちゃ。
さあ帰りましょうね。
>436
＞教化
＞正しい道
え？ ギャグ？
＞教化
＞正しい道
え？ ギャグ？
FEARゲーならGFのまねしとけば楽しいに決まってるっつうところか。
>>439
人間の根本から鍛え直してやったから、もしかしたら強化の方が正しかったかもしれん。
人間の根本から鍛え直してやったから、もしかしたら強化の方が正しかったかもしれん。
>>423
漏れがＳＷのサポートで一番欲しいのは脅威度（みたいなもの）を整備することだ。
漏れがＳＷのサポートで一番欲しいのは脅威度（みたいなもの）を整備することだ。
>>433
如何にも実プレイ分が足りない脳内GMの振る舞いだな。
如何にも実プレイ分が足りない脳内GMの振る舞いだな。
>>432
ルールに乗っ取って市販シナリオを遊ぶとなかなかリプレイの第二部ような展開にはならないな。
ルールに乗っ取って市販シナリオを遊ぶとなかなかリプレイの第二部ような展開にはならないな。
>>446
少なくとも、SWと違って版上げに伴ってちゃんと調整してるしマルチクラスも反映してる。
少なくとも、SWと違って版上げに伴ってちゃんと調整してるしマルチクラスも反映してる。
ソ厨のさほど変わらんは当てにならないから
>>448
昨夜の話題を見ても恣意的に状況を弄って一部分だけ切り出すからな。
昨夜の話題を見ても恣意的に状況を弄って一部分だけ切り出すからな。
>>447
脅威度がか？遭遇レベルではなくて？
脅威度がか？遭遇レベルではなくて？
あ、いや>450は忘れろ。
単なる勘違いだ。
単なる勘違いだ。
>440
というかＧＦ誌に載ってるのはシステムごとのプレイテクニックだしな。
そりゃきちんとそれを参考にして技術を身につければ楽しいに決まっている。
>441
マジレスするとな。TRPGに正しいとか間違ってるとかそんなもんは存在しない。
というかＧＦ誌に載ってるのはシステムごとのプレイテクニックだしな。
そりゃきちんとそれを参考にして技術を身につければ楽しいに決まっている。
>441
マジレスするとな。TRPGに正しいとか間違ってるとかそんなもんは存在しない。
>454
最近の教科書にはTRPGが載ってるのか。
>455
それは人付き合いの問題でTRPGとか以前のところじゃないか？
最近の教科書にはTRPGが載ってるのか。
>455
それは人付き合いの問題でTRPGとか以前のところじゃないか？
明確な基準があって評価をする人間がいるなら、正しいTRPGと正しくないTRPGの区別は生まれて当然ではないか。
まあ版上げで変更は入ってるけどSWだって完全版が出たときに一部データは変更されたわけで
脅威度だって多少ブラッシュアップされただけで結局のところ目安に過ぎない、
DMの中には脅威度を出来る限り低く抑えた上で困難な遭遇をデザインしようと頭をひねる人もいるし
脅威度だって多少ブラッシュアップされただけで結局のところ目安に過ぎない、
DMの中には脅威度を出来る限り低く抑えた上で困難な遭遇をデザインしようと頭をひねる人もいるし
＞明確な基準
D＆Dのルールブックにも卓の皆が楽しければどんな遊び方でも問題ないって書いてなかったっけ？
D＆Dのルールブックにも卓の皆が楽しければどんな遊び方でも問題ないって書いてなかったっけ？
>>462
SWもモンスター経験値に直結するわい。
SWもモンスター経験値に直結するわい。
>>460
プレイスタイルを決定するのはDMの責務である、とは書いてあるな。
で、ルールを無視するスタイルについての記述も例としてチョロッと書いてあるが、以後はそれに対応させるための記述はない。
この事からシステム自体はルールを厳密に適用するスタイルを推奨しているとわかる。
「楽しければ何をやってもいい」というような思考停止は推奨されてない。
プレイスタイルを決定するのはDMの責務である、とは書いてあるな。
で、ルールを無視するスタイルについての記述も例としてチョロッと書いてあるが、以後はそれに対応させるための記述はない。
この事からシステム自体はルールを厳密に適用するスタイルを推奨しているとわかる。
「楽しければ何をやってもいい」というような思考停止は推奨されてない。
>466
「楽しければ何をやってもいい」
って思考停止なのか？
そこからいかにして楽しむ、楽しませるかを考えないといけないんじゃないのか？
「楽しければ何をやってもいい」
って思考停止なのか？
そこからいかにして楽しむ、楽しませるかを考えないといけないんじゃないのか？
>>468-469
選択ルールを持ち出すなら、D&Dでもモンスターを倒して得られる経験値は下げれるが。
選択ルールを持ち出すなら、D&Dでもモンスターを倒して得られる経験値は下げれるが。
>>428-429
ま、基本的に同意だな。
753 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 18:20:55 ID:???
クレィンクィンには壁モンスターを用意して対抗ですよ
ＰＣが大枚はたいて買った武器なんだから、使わせてやらなきゃ楽しくないし
ＰＣがその暴力的な威力に酔ってきたら、ダンジョンシナリオ。挟み撃ちなり不意討ちなりで白兵戦の大切さをがっちり布教
とどめに＋２くらいの魔剣を出して白兵戦マンセーの雰囲気をかもし出せれば完璧
754 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 18:39:23 ID:???
なんで、白兵戦マンセーに誘導する必要があるんだ？
飛び道具マンセーだと何が問題なんだ？
755 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 18:42:40 ID:???
飛び道具マンセーになったらソードワールドからボウワールドに改名しなくちゃいけねえダロが！
とにかく一定のスタイル以外に対する反発は強いようで・・・
ま、基本的に同意だな。
753 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 18:20:55 ID:???
クレィンクィンには壁モンスターを用意して対抗ですよ
ＰＣが大枚はたいて買った武器なんだから、使わせてやらなきゃ楽しくないし
ＰＣがその暴力的な威力に酔ってきたら、ダンジョンシナリオ。挟み撃ちなり不意討ちなりで白兵戦の大切さをがっちり布教
とどめに＋２くらいの魔剣を出して白兵戦マンセーの雰囲気をかもし出せれば完璧
754 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 18:39:23 ID:???
なんで、白兵戦マンセーに誘導する必要があるんだ？
飛び道具マンセーだと何が問題なんだ？
755 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 18:42:40 ID:???
飛び道具マンセーになったらソードワールドからボウワールドに改名しなくちゃいけねえダロが！
とにかく一定のスタイル以外に対する反発は強いようで・・・
755はネタじゃろ？
>>472
ソスレはSWをつまらなくしようとしてるとしか思えんな
ソスレはSWをつまらなくしようとしてるとしか思えんな
ボウワールドええなぁ・・・弓だけに限らず、いろんな飛び道具を使いたいね。
>>475
へっぽこは面倒だから使ってないわけ？
へっぽこは面倒だから使ってないわけ？
>>476
遊びだし、別にいいんじゃない？
真面目に試合やる場合にそんな事やったら顰蹙もんだけど、単に遊びでやる分には、
ゴルフボール使ってサッカーやっても、しゃもじで剣道やっても良いと思うよ。
やってるメンバー皆が楽しければ。
遊びだし、別にいいんじゃない？
真面目に試合やる場合にそんな事やったら顰蹙もんだけど、単に遊びでやる分には、
ゴルフボール使ってサッカーやっても、しゃもじで剣道やっても良いと思うよ。
やってるメンバー皆が楽しければ。
>>475
たしかに、ベーシックとNEXTを見比べるとなぁ・・・
たしかに、ベーシックとNEXTを見比べるとなぁ・・・
>>479
お前さんがルールに則った試合に楽しみを見出せないタイプの人間なら、何も言うことはないよ。
お前さんがルールに則った試合に楽しみを見出せないタイプの人間なら、何も言うことはないよ。
>>479
自分でもそれが邪道だとわかってるんじゃないか。
自分でもそれが邪道だとわかってるんじゃないか。
>>475
バブリーズ以外では使われてないんだけど＜より高い経験点を与える選択ルール
バブリーズ以外では使われてないんだけど＜より高い経験点を与える選択ルール
>481
楽しければいいなら常にルールを守らないわけじゃないと思うんだが。
ルールを遵守することで楽しさが損なわれる場合にルールを採用しない、ってことだろ？
楽しければいいなら常にルールを守らないわけじゃないと思うんだが。
ルールを遵守することで楽しさが損なわれる場合にルールを採用しない、ってことだろ？
>>475
つうか、むしろNEXT以外のリプレイで故意に使われてない基本ルールの方が問題だろう。
つうか、むしろNEXT以外のリプレイで故意に使われてない基本ルールの方が問題だろう。
>>485
それってさ、子供がやるごっこ遊びと何が違うわけ？
それってさ、子供がやるごっこ遊びと何が違うわけ？
「サッカーでもしようぜ。人数が足りないからオフサイドとかなしで」
と言うと
「それは正式なルールとは違う！コートの広さも公式には〜〜」
とか言い出すようなヤツはあんまり友達にしたくないな。
と言うと
「それは正式なルールとは違う！コートの広さも公式には〜〜」
とか言い出すようなヤツはあんまり友達にしたくないな。
>>486
漏れはずっと、ルールのあるゲームだと思ってたが。
漏れはずっと、ルールのあるゲームだと思ってたが。
>>490
漏れはゲーム中に突然「手を使うのアリにしようぜ〜」とか「あの網が破れてるところをボールが通り抜けたら10点ね」とか言い出すアホとは一緒に遊びたくない。
漏れはゲーム中に突然「手を使うのアリにしようぜ〜」とか「あの網が破れてるところをボールが通り抜けたら10点ね」とか言い出すアホとは一緒に遊びたくない。
＞教化してちゃんと正しい道に戻してやったが。
＞人間の根本から鍛え直してやったから、もしかしたら強化の方が正しかったかもしれん。
つまりD&DはそういうゲームってことでFAなんだよ。
正しいルールで強化されたくないガキは楽しくFEARゲーでもやってな。
＞人間の根本から鍛え直してやったから、もしかしたら強化の方が正しかったかもしれん。
つまりD&DはそういうゲームってことでFAなんだよ。
正しいルールで強化されたくないガキは楽しくFEARゲーでもやってな。
>488
最近のごっこ遊びってダイスやトランプで成否を判定したり、
経験点やらでデータ的に成長したりするのか。知らんかった。
>496
サプリメントでＰＣ（とＮＰＣ）の強化はしたいなぁ。
最近のごっこ遊びってダイスやトランプで成否を判定したり、
経験点やらでデータ的に成長したりするのか。知らんかった。
>496
サプリメントでＰＣ（とＮＰＣ）の強化はしたいなぁ。
ここしばらくのソ厨の性能低下には目を覆うものがあるなぁ。
FEARゲーマーなら演出は好きにやっても良いが、
ルールをプレセッションでの摺り合わせ無しで無視して言いなんで言わん品
FEARゲーマーなら演出は好きにやっても良いが、
ルールをプレセッションでの摺り合わせ無しで無視して言いなんで言わん品
だからその場の全員が楽しめれば何でも良いんだろ。
楽しめればそれで良い。楽しめなければそうしなければ良い。
「〜する奴とは遊びたくない」って言ってる奴は遊ばなきゃ良いじゃん。
楽しめればそれで良い。楽しめなければそうしなければ良い。
「〜する奴とは遊びたくない」って言ってる奴は遊ばなきゃ良いじゃん。
>>498
激同。ルールに重きを置かないソ厨ならではの発想だと思う。
激同。ルールに重きを置かないソ厨ならではの発想だと思う。
つうか、ルールに従うと楽しくないゲームって、そもそも失敗作なのと違うか？
>501
時間の問題でランダムエンカウントをはしょる、とかしない？
時間の問題でランダムエンカウントをはしょる、とかしない？
>>498
仕方がないよ、彼らはあのルールを擁護していかなきゃならないんだから
仕方がないよ、彼らはあのルールを擁護していかなきゃならないんだから
>>501
向き不向きってのもあるがな。
向き不向きってのもあるがな。
>>499
それは正しくないTRPGだと言ってるだけだ。
むろん正しくないモノを選ぶ自由はある。
ゲームのコンセプトを無視して好き勝手に遊ぶのが好みだというのなら好きにしろ。
だが、それが邪道だという事実は変わらん。
それは正しくないTRPGだと言ってるだけだ。
むろん正しくないモノを選ぶ自由はある。
ゲームのコンセプトを無視して好き勝手に遊ぶのが好みだというのなら好きにしろ。
だが、それが邪道だという事実は変わらん。
「常にルールを遵守する」
と
「場合によってはルールを改変したり採用しなかったりする」
だと、
後者のほうがむしろ「正しい」プレイなんじゃあるまいか。
と
「場合によってはルールを改変したり採用しなかったりする」
だと、
後者のほうがむしろ「正しい」プレイなんじゃあるまいか。
>>502
そもそも、ランダムエンカウントはシナリオに合わせてマスターが造るものだが。
そもそも、ランダムエンカウントはシナリオに合わせてマスターが造るものだが。
>>501
あーあ、云っちゃったよ。このひと。
あーあ、云っちゃったよ。このひと。
>>507
その「場合」の中身が問題だな
その「場合」の中身が問題だな
>>510
よく読め。全く逆の意味で書いてあるぞ。
よく読め。全く逆の意味で書いてあるぞ。
>>510
プレイ前にコンセンサンスを取るならな。
プレイ前にコンセンサンスを取るならな。
正しくない遊びは楽しくない遊びだよ。
>514
コンベンションって「ハウスルールを使います」って言うと追い出されるのか。
道理でＳＷ卓に言うと何も言わずにＧＭがハウスルールを採用してると思ったぜ。
コンベンションって「ハウスルールを使います」って言うと追い出されるのか。
道理でＳＷ卓に言うと何も言わずにＧＭがハウスルールを採用してると思ったぜ。
>>515
そりゃあ、あんたが基準として「楽しい」と「楽しくない」しかもっとらんからだろ。
そりゃあ、あんたが基準として「楽しい」と「楽しくない」しかもっとらんからだろ。
>>517
>514には「いきなり」と書いてあるように読めるが？
>514には「いきなり」と書いてあるように読めるが？
>>517
別に追い出されはせんだろうが、多分人が集まらないぞ。
別に追い出されはせんだろうが、多分人が集まらないぞ。
>>517
たぶん、PLが宣言したら卓に入れ」るのは断るな、おれ。
たぶん、PLが宣言したら卓に入れ」るのは断るな、おれ。
>>518
遊びに他に何を求めるのさ？
遊びに他に何を求めるのさ？
>>519
「何も言わずに」ハウスルールを使うのは「いきなり」だなｗ
「何も言わずに」ハウスルールを使うのは「いきなり」だなｗ
>511
それが「ルールを遵守するとつまらなくなってしまう場合」じゃないのか？
時間の都合で巻きを入れないといけない場合もあるだろうし、
そもそもその追加ルールの存在を失念してシナリオを組んでしまった場合もあるだろうが。
それが「ルールを遵守するとつまらなくなってしまう場合」じゃないのか？
時間の都合で巻きを入れないといけない場合もあるだろうし、
そもそもその追加ルールの存在を失念してシナリオを組んでしまった場合もあるだろうが。
ダイス振らずに生まれに「貴族」と書いたりとかかしら？ｗ
つまりコンセンサスを取って遊んでるピロシリプレイは良リプレイってことですね？
>>524
「ルールを遵守するとつまらなくなってしまう場合」というのは個人の主観だからねえ。
どんな場合が実際にあるのかはその都度違うし。
「ルールを遵守するとつまらなくなってしまう」と思いこんでるだけかも知れないしね。
「ルールを遵守するとつまらなくなってしまう場合」というのは個人の主観だからねえ。
どんな場合が実際にあるのかはその都度違うし。
「ルールを遵守するとつまらなくなってしまう」と思いこんでるだけかも知れないしね。
>>525
双方が楽しい道を模索するか、それができなきゃ一緒に遊ばない、だな。
双方が楽しい道を模索するか、それができなきゃ一緒に遊ばない、だな。
530 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/01 19:16:08 ID:IWgIFg1i
ってかDMGにもルール変更について書いてあるわな。要約すると「ハウスルール等
を導入する場合は慎重に検討しよう」って感じで別に否定的ではないで。
を導入する場合は慎重に検討しよう」って感じで別に否定的ではないで。
>521
ルールの裁定をするのはＧＭやらＲＬやらＤＬやらレフリーやらＤＭなんだから、
笑顔のまま「ダメです」って言えばいいだけだと思うが。
>522
他の人間を楽しませること、とか。
>527
よいプレイとよいリプレイとよいシナリオは全部条件が違うと思うぞ。
ルールの裁定をするのはＧＭやらＲＬやらＤＬやらレフリーやらＤＭなんだから、
笑顔のまま「ダメです」って言えばいいだけだと思うが。
>522
他の人間を楽しませること、とか。
>527
よいプレイとよいリプレイとよいシナリオは全部条件が違うと思うぞ。
>>530
楽しいと思えば即興的に変えて構わないという意味ではないな。
楽しいと思えば即興的に変えて構わないという意味ではないな。
>>527
そもそも、アレはPCに中の人が居たのか？
そもそも、アレはPCに中の人が居たのか？
>>532
楽しくなると思えばその場でルールねじ曲げて良いと書いてあるんだが。
楽しくなると思えばその場でルールねじ曲げて良いと書いてあるんだが。
>>534
物語没入型の説明のところ以外にはどこにもそんなことは書いてないぞ。
物語没入型の説明のところ以外にはどこにもそんなことは書いてないぞ。
麻雀で負けそうになって「つまらないからルールを変えよう」とかできるか？
んなこと提案したら「出て行け、このアホ」つって追い出されそうだが。
んなこと提案したら「出て行け、このアホ」つって追い出されそうだが。
>>536
9pの裁定の部分にも、ハウスルールを入れるにせよ一貫性を保てと書いてあるな。
9pの裁定の部分にも、ハウスルールを入れるにせよ一貫性を保てと書いてあるな。
というか間抜けな揚げ足取りばかりしている奴は
ＴＲＰＧをやった事がないとしか思えん
ＴＲＰＧをやった事がないとしか思えん
>>536
書いてあるんだろ？ 物語没入型は正しいプレイスタイルじゃない、と。
書いてあるんだろ？ 物語没入型は正しいプレイスタイルじゃない、と。
>537
麻雀にはルール裁定の権限を持った人間がいないと思うんだが。
それとも最近は審判がついてたりするのか？
麻雀にはルール裁定の権限を持った人間がいないと思うんだが。
それとも最近は審判がついてたりするのか？
大体、急場でルールを変えなきゃ行けないほど、不備なルールは今はないじゃろ。
急場で変えなきゃいけないというのはGMの読み込み不足とか、シナリオの不備が大抵の理由だしな。
急場で変えなきゃいけないというのはGMの読み込み不足とか、シナリオの不備が大抵の理由だしな。
つーか、なんで「不利になったから自分が有利になるように口プロレス」になってるかな？
まあ、TRPGは何でも出来るなんて妄想はいい加減捨ててくれよ。
まあ、TRPGは何でも出来るなんて妄想はいい加減捨ててくれよ。
>>540
そこ以外記述がないから明らかに推奨されているスタイルじゃないが？
アメリカのリヴィング・グレイホーク・キャンペーンでもHJの公式コンベでも
使用するルールやレギュはきっちり決まってるわけだしな。
そこ以外記述がないから明らかに推奨されているスタイルじゃないが？
アメリカのリヴィング・グレイホーク・キャンペーンでもHJの公式コンベでも
使用するルールやレギュはきっちり決まってるわけだしな。
>544
どっちも物凄く特殊なレギュレーションの場だと思うのは俺だけか。
どっちも物凄く特殊なレギュレーションの場だと思うのは俺だけか。
>>543
ソ厨の方々がルールに重きを置かないからですが
ソ厨の方々がルールに重きを置かないからですが
>>544
じゃあD&Dは正しくないプレイスタイルをそう明言せずにDMGに書いてると言う事で良いのかな？
じゃあD&Dは正しくないプレイスタイルをそう明言せずにDMGに書いてると言う事で良いのかな？
なんでも適当にでっちあげて好き勝手に遊びたい連中は蓬莱なりローズなりやってりゃいいんだ。
スタンダードTRPGはコンセプトにあったまともなルールを提供するゲームだけで十分。
スタンダードTRPGはコンセプトにあったまともなルールを提供するゲームだけで十分。
>548
リヴィング・グレイホークはセッションの結果が公式の世界観に反映されるし、
ＨＪ主催のコンベンションは製作（この場合翻訳だが）元の公式イベントだ。
どちらも「公式」な場であって、通常のコンベンションよりもさらにカジュアルではない。
リヴィング・グレイホークはセッションの結果が公式の世界観に反映されるし、
ＨＪ主催のコンベンションは製作（この場合翻訳だが）元の公式イベントだ。
どちらも「公式」な場であって、通常のコンベンションよりもさらにカジュアルではない。
つうか、急場でルールを変えるのは大抵はマスターのご都合なんだよな。
特にコンベだとPLとしてはマスターがルールを守ってくれるものだと思って行動するしかないわけで・・・
その場合、ルールを遵守するのと急にハウスルールを持ち出すのでどっちが事故りやすいか、言うまでもないよな。
特にコンベだとPLとしてはマスターがルールを守ってくれるものだと思って行動するしかないわけで・・・
その場合、ルールを遵守するのと急にハウスルールを持ち出すのでどっちが事故りやすいか、言うまでもないよな。
>>550
生憎、自分は言葉は正確に使うように心がけてるからな。
>推奨されるもの＝唯一正しいもので、推奨されないもの＝正しくない、間違ってるもの、なんだよね？
こんな馬鹿な意味で言葉を使わんよ。辞書を引いたらどうだね？
生憎、自分は言葉は正確に使うように心がけてるからな。
>推奨されるもの＝唯一正しいもので、推奨されないもの＝正しくない、間違ってるもの、なんだよね？
こんな馬鹿な意味で言葉を使わんよ。辞書を引いたらどうだね？
>>546
ルールの選択権はGMにある。（少なくともSWはそうだよ）ただし、変更を行う場合は事前に通知する必要がある。
でもって、GMはPLと敵対するのではなく、PLと共に楽しむべきである。
この時点で、
>「不利になったから自分が有利になるように口プロレス」
ってのは、無くなるはずなんだが…
ルールの選択権はGMにある。（少なくともSWはそうだよ）ただし、変更を行う場合は事前に通知する必要がある。
でもって、GMはPLと敵対するのではなく、PLと共に楽しむべきである。
この時点で、
>「不利になったから自分が有利になるように口プロレス」
ってのは、無くなるはずなんだが…
>>551
だからこそ推奨されるプレイスタイルを採用するに決まっているだろうが。
公式コンベで推奨されないプレイスタイルを採用すると思うか？
>>555
DMGの内容を理解していないのに知ったようなことを書く手合いがいるからさ。
だからこそ推奨されるプレイスタイルを採用するに決まっているだろうが。
公式コンベで推奨されないプレイスタイルを採用すると思うか？
>>555
DMGの内容を理解していないのに知ったようなことを書く手合いがいるからさ。
急場でルールを変えるってこんな感じかね？
766 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:07:34 ID:???
リアルリアリティ華やかなりし頃は「弦を巻きっぱなしにするとへたって撃てなくなるよ？」とか言ったり言われたりしたもんだ
767 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:09:07 ID:???
>>766
リアルリアリティで反論するなら、たまに短時間ずつ弦を休ませてやれば問題ない。
768 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:11:17 ID:???
>>767
で、戦闘になるときには必ず巻かれてるの？
769 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:14:16 ID:???
ダンジョンに潜ってるあいだ巻きっぱなしぐらいなら普通に許可してるなぁ。
キャンプで夜襲受けたときまで（見張り番でもないのに）弦が巻いてあったら流石に考えるが。
770 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:14:22 ID:???
>>768
だいたい、1日3回10分も休ませれば良いから、食事のたびに休ませとけば良いじゃん。
いつも食事時に敵が襲ってくるのなら知らんけどね。
まあ、なんだ、アンチキン乙！
771 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:23:23 ID:???
そりゃ、いい匂いがしてたら野良ゴブリンが食料狙って襲ってきますよ？
773 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:26:59 ID:???
>>771
それはクレンクインを使わないPTに対しても毎回、そうするんだよな？
766 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:07:34 ID:???
リアルリアリティ華やかなりし頃は「弦を巻きっぱなしにするとへたって撃てなくなるよ？」とか言ったり言われたりしたもんだ
767 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:09:07 ID:???
>>766
リアルリアリティで反論するなら、たまに短時間ずつ弦を休ませてやれば問題ない。
768 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:11:17 ID:???
>>767
で、戦闘になるときには必ず巻かれてるの？
769 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:14:16 ID:???
ダンジョンに潜ってるあいだ巻きっぱなしぐらいなら普通に許可してるなぁ。
キャンプで夜襲受けたときまで（見張り番でもないのに）弦が巻いてあったら流石に考えるが。
770 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:14:22 ID:???
>>768
だいたい、1日3回10分も休ませれば良いから、食事のたびに休ませとけば良いじゃん。
いつも食事時に敵が襲ってくるのなら知らんけどね。
まあ、なんだ、アンチキン乙！
771 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:23:23 ID:???
そりゃ、いい匂いがしてたら野良ゴブリンが食料狙って襲ってきますよ？
773 ：ＮＰＣさん[sage]： 05/02/01 19:26:59 ID:???
>>771
それはクレンクインを使わないPTに対しても毎回、そうするんだよな？
推奨される、推奨されない、が、正しい、正しくない、の意味でなければ、
その発言は今の議論において意味がない。
その発言は今の議論において意味がない。
>556
で、どちらにも
「不都合が起こった場合でもＤＭがルールを改変してはならない」
って規定がないんだが。
これがどうしてＤＭによるルールの調整を禁じる根拠になるのか教えてくれ。
で、どちらにも
「不都合が起こった場合でもＤＭがルールを改変してはならない」
って規定がないんだが。
これがどうしてＤＭによるルールの調整を禁じる根拠になるのか教えてくれ。
>>558
デザイナーにとって望ましいと考えている：推奨されるということだな。
デザイナーの視点から見れば「正しい」と言えるかもしれん。
>>559
それはデザイナーがD&Dはルールを使ってプレイした方が面白いゲームだと考えてるからだろ。
デザイナーにとって望ましいと考えている：推奨されるということだな。
デザイナーの視点から見れば「正しい」と言えるかもしれん。
>>559
それはデザイナーがD&Dはルールを使ってプレイした方が面白いゲームだと考えてるからだろ。
>561
「ルールを使わないでプレイする」ってどんなだ。そんなプレイスタイル存在しないぞ。
「ルールを使わないでプレイする」ってどんなだ。そんなプレイスタイル存在しないぞ。
>>564
性能のいい脳内フィルターを持ってるな、うらやましい。
性能のいい脳内フィルターを持ってるな、うらやましい。
>>560
>「不都合が起こった場合でもＤＭがルールを改変してはならない」って規定がないんだが。
>これがどうしてＤＭによるルールの調整を禁じる根拠になるのか教えてくれ。
一々そんなことまで注意書きに書くのか？
DMがルールやレギュレーションを守ること、守ろうとすることが前提だからだろ。
それともDMがルール無視することを推奨してるとでも思ってるのか？
>>563
ルールを出来るだけ守って、と言い換えるか。
物語型にはルール無視という場合もあったから、極端な言い方で対比させたんだが。
>>564
生憎、こちらは>>544からの参加なんだが。
>「不都合が起こった場合でもＤＭがルールを改変してはならない」って規定がないんだが。
>これがどうしてＤＭによるルールの調整を禁じる根拠になるのか教えてくれ。
一々そんなことまで注意書きに書くのか？
DMがルールやレギュレーションを守ること、守ろうとすることが前提だからだろ。
それともDMがルール無視することを推奨してるとでも思ってるのか？
>>563
ルールを出来るだけ守って、と言い換えるか。
物語型にはルール無視という場合もあったから、極端な言い方で対比させたんだが。
>>564
生憎、こちらは>>544からの参加なんだが。
>>564
具体的に「ルールを変えるのは如何なる場合も正しくない」と言ってるレスを上げてみな。
具体的に「ルールを変えるのは如何なる場合も正しくない」と言ってるレスを上げてみな。
569 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/01 19:45:06 ID:???
よくわからんが
DMGの記述だと「蹴破り突入型」と「物語没入型」のスタイル解説の後に
実際のゲムのほとんどは両者の中間型になるだろう。と書かれてるな
（どちらがいいか悪いかなんて記述はそもそもない）
DMGの記述だと「蹴破り突入型」と「物語没入型」のスタイル解説の後に
実際のゲムのほとんどは両者の中間型になるだろう。と書かれてるな
（どちらがいいか悪いかなんて記述はそもそもない）
物語没入型はゲームコンセプトを無視した正しくない遊び方だ。
コンセプトを無視してルールをねじ曲げて遊ぶなんてのはゲームをレイプする行為に等しい。
物語没入型で遊びたいのにD&Dなんか選んでる時点で間違ってると誰でも気づくだろ？
コンセプトを無視してルールをねじ曲げて遊ぶなんてのはゲームをレイプする行為に等しい。
物語没入型で遊びたいのにD&Dなんか選んでる時点で間違ってると誰でも気づくだろ？
結局、程度問題で、白黒はっきり付く問題じゃないんでしょ。
もういいじゃん、あんまり意味無いよ、これ。
もういいじゃん、あんまり意味無いよ、これ。
>>568
ソ厨に具体的、なんて物を求めるなよ。
ソ厨に具体的、なんて物を求めるなよ。
>>568
いかなる場合も正しくないと主張した、なんて言ってないのに自分の都合の良いように解釈されてもなあ。
いかなる場合も正しくないと主張した、なんて言ってないのに自分の都合の良いように解釈されてもなあ。
>567
＞ルールを出来るだけ守って
楽しさ重視でも「できるだけ」は守るだろ？
それと対比させるなら「完璧に守って」だ。
＞ルールを出来るだけ守って
楽しさ重視でも「できるだけ」は守るだろ？
それと対比させるなら「完璧に守って」だ。
日本では物語没入型に向いたシステムが充実しているので
わざわざＤ＆Ｄでそれをやる必要はない。
アメリカとは環境が違うんだよ。
わざわざＤ＆Ｄでそれをやる必要はない。
アメリカとは環境が違うんだよ。
>>577
アメリカでも充実しているが？
アメリカでも充実しているが？
>>541
公式な大会にはいるんじゃないの？
公式な大会にはいるんじゃないの？
つーか、程度問題だろ。
どちらが正しい遊び方だなんて、馬場論並だぞ。
両方で楽しめる奴が勝ち組だろ。
どちらが正しい遊び方だなんて、馬場論並だぞ。
両方で楽しめる奴が勝ち組だろ。
>>576
DMGの物語没入型（和DMG8p）を読め。
こちらは最初から物語没入型について話してるんだからな。
勝手に噛みついてきたのはそっちだが、こちらが主張してもいないことと対比させるのは
やめてもらいたいな。
DMGの物語没入型（和DMG8p）を読め。
こちらは最初から物語没入型について話してるんだからな。
勝手に噛みついてきたのはそっちだが、こちらが主張してもいないことと対比させるのは
やめてもらいたいな。
>>579
組み付かれながら、スニークを噛ます方が楽しいぞｗ
組み付かれながら、スニークを噛ます方が楽しいぞｗ
>>584
周り(読者)はしらけましたよ？
周り(読者)はしらけましたよ？
>>585
それは関係ないだろ？
それは関係ないだろ？
>>585
読者はDMでもPLでもないし。
読者はDMでもPLでもないし。
>>586
いや、リプレイで白ける読者が多いとダメだろ、少なくとも商業しに乗る以上は。
いや、リプレイで白ける読者が多いとダメだろ、少なくとも商業しに乗る以上は。
>582
p8の“DEEP-IMMERSION STORYTELLING”のどこにルールを守らないと書いてあるんだ？
「このスタイルにおいてはルールの重要性は低下する（Rules become less important in this style）」とはあるが、
ただ単にルールがStoryと齟齬をきたす場合に、Roleplayが必要とするならば変えてよい、ってことだろ？
p8の“DEEP-IMMERSION STORYTELLING”のどこにルールを守らないと書いてあるんだ？
「このスタイルにおいてはルールの重要性は低下する（Rules become less important in this style）」とはあるが、
ただ単にルールがStoryと齟齬をきたす場合に、Roleplayが必要とするならば変えてよい、ってことだろ？
>>588
商業としてどうか？は今の議論とまったく関係が無いぞ。
商業としてどうか？は今の議論とまったく関係が無いぞ。
>>590
だったら、そもそもリプレイの時点で関係ない。
だったら、そもそもリプレイの時点で関係ない。
>>589
ロールプレイに必要ならルールを自由に変える
実際の数値がいくつであるかはあまり意味を持たない
戦闘ルールすら簡略化する場合がある
これらを総合してルールを守らないと表現したが、何か問題でもあるのか？
ロールプレイに必要ならルールを自由に変える
実際の数値がいくつであるかはあまり意味を持たない
戦闘ルールすら簡略化する場合がある
これらを総合してルールを守らないと表現したが、何か問題でもあるのか？
>593
ある。
「必要なら」「あまり意味を持たない」「場合がある」であって、
必要がなければルールは変えないし、
判定においてはやはり数値の意味は大きいし、
普通は戦闘ルールは簡略化しない。
ある。
「必要なら」「あまり意味を持たない」「場合がある」であって、
必要がなければルールは変えないし、
判定においてはやはり数値の意味は大きいし、
普通は戦闘ルールは簡略化しない。
>>593
これって「卓のメンツが楽しいと思えばルールを変えても構わない」というのとは別の話だよなぁ。
どっちかってーと「戦闘以外の部分でより詳細に遊びたいときはそれ用のルールに再編して遊ぶべきだ」っつう意味のような。
これって「卓のメンツが楽しいと思えばルールを変えても構わない」というのとは別の話だよなぁ。
どっちかってーと「戦闘以外の部分でより詳細に遊びたいときはそれ用のルールに再編して遊ぶべきだ」っつう意味のような。
つうか、ルール無視で遊びたいのって吟遊詩人GMだけじゃないのか？
PLやってて、ルール無視して欲しいときなんてないだろ。
PLやってて、ルール無視して欲しいときなんてないだろ。
>>597
マルクは基本的に鸚鵡返ししか出来ないんだから、あんまり真剣に取るなよ・・・
マルクは基本的に鸚鵡返ししか出来ないんだから、あんまり真剣に取るなよ・・・
>>598
蓬莱、ローズ、CoCあたりははルール無視して遊びたがる連中ばっかりなんじゃないか？
蓬莱、ローズ、CoCあたりははルール無視して遊びたがる連中ばっかりなんじゃないか？
>>598
自分のPCが死にそうなときとか身包みはがされそうなときとかその他ひどい目にあいそうなとき
自分のPCが死にそうなときとか身包みはがされそうなときとかその他ひどい目にあいそうなとき
なんか大昔の「人質の首に短剣」問題みたいな話をしてるんだな。
今どきのゲームの話とは思えん。お前らもうちょっと落ち着け。
今どきのゲームの話とは思えん。お前らもうちょっと落ち着け。
>597
may evenだから「すらするかもしれない」であって物語没入型ならいつもするわけじゃないが？
may evenだから「すらするかもしれない」であって物語没入型ならいつもするわけじゃないが？
>>596
そういうスタイルが好きならルールに重きを置かない場合があるって例示だと思うが。
>>599
すまん、いきなり噛みつかれた上に訳の分からんことを言われたので……
名無しに戻ってマルクの相手をするのをやめるわ。
まともに相手にした自分がバカだったな。
そういうスタイルが好きならルールに重きを置かない場合があるって例示だと思うが。
>>599
すまん、いきなり噛みつかれた上に訳の分からんことを言われたので……
名無しに戻ってマルクの相手をするのをやめるわ。
まともに相手にした自分がバカだったな。
>>601
それがどういう結果であれ、ちゃんと受け入れるのがゲームする上でのマナーだと思うぞ。
それがどういう結果であれ、ちゃんと受け入れるのがゲームする上でのマナーだと思うぞ。
>>605
最近の若い子はチートつかってクリア画面を見ることを「ゲームをクリアした」と言うそうな。
最近の若い子はチートつかってクリア画面を見ることを「ゲームをクリアした」と言うそうな。
というかパラグラフの構造からして、
「Rules become less impotant 〜」と「Since combat isn't focus 〜」を説明するための文で、
実際にこういう遊び方をする、という実例ではないよな。どれも。
「Rules become less impotant 〜」と「Since combat isn't focus 〜」を説明するための文で、
実際にこういう遊び方をする、という実例ではないよな。どれも。
>>603
「戦闘のボーナスより技能の方が重視され、
それどころか実際の数値がいくつであるかがあまり意味を持たないことさえ多い」
「プレイヤーの演技（ロールプレイ）に必要とあれば、ルールは自由に変えてしまって構わない」
十分ルールを守らないプレイスタイルだろうが、この低脳コテ。
「戦闘のボーナスより技能の方が重視され、
それどころか実際の数値がいくつであるかがあまり意味を持たないことさえ多い」
「プレイヤーの演技（ロールプレイ）に必要とあれば、ルールは自由に変えてしまって構わない」
十分ルールを守らないプレイスタイルだろうが、この低脳コテ。
ルール改変がルール上で認められている以上、ルールの改変をルールを守らない、と言うのはおかしい。
>608
なに、俺らだって下駄はかせた高レベルPC使ってダンジョン制覇することを「シナリオクリアした」って言うから問題ないさ。
なに、俺らだって下駄はかせた高レベルPC使ってダンジョン制覇することを「シナリオクリアした」って言うから問題ないさ。
ストーリー上必要とされるなら、自称勇者のレベル3ファイターがデモゴルゴンを素手の一撃で倒してもいいんだよな。
>>614
（よし、がんばってきくたけ叩きに持ち込むんだ！)
（よし、がんばってきくたけ叩きに持ち込むんだ！)
>610
前の文は戦闘を重視しないから意味が小さい、ということだろう？
ＢＡＢよりも〈はったり〉や〈交渉〉のランクのほうが大事、というわけだ。
前の文は戦闘を重視しないから意味が小さい、ということだろう？
ＢＡＢよりも〈はったり〉や〈交渉〉のランクのほうが大事、というわけだ。
いいっつーか日本語環境じゃどーせまともに殴り合って倒さないだろアレ
しかしルールブックに載ってるスタイルで遊んでたら「正しくない」と罵倒されさえもする。
D&Dはますます初心者向けではありませんね。
D&Dはますます初心者向けではありませんね。
公式のリプレイで使ってるスタイルでもあるのになぁ
>>621
それは卓次第ですから。
それは卓次第ですから。
>>620
ほら、SWと違ってリプレイに縛られないから
ほら、SWと違ってリプレイに縛られないから
>>622
ここ見てるとその卓で楽しく遊んでいても罵られるようですが。
ここ見てるとその卓で楽しく遊んでいても罵られるようですが。
>626
キミには「ルールをまったく守らない」と「ルールを完璧に守る」しか存在しないのか？
キミには「ルールをまったく守らない」と「ルールを完璧に守る」しか存在しないのか？
>>625
自分の卓でなければ口は出さないが？
本スレでは余所の卓のスタイルには口を出さないというのがマナーとして共通認識になってる
偶に守らずに袋だたきにあうのもいるが
リプレイ叩きは余所のリプレイに関してもあるだろ
自分の卓でなければ口は出さないが？
本スレでは余所の卓のスタイルには口を出さないというのがマナーとして共通認識になってる
偶に守らずに袋だたきにあうのもいるが
リプレイ叩きは余所のリプレイに関してもあるだろ
>>627
最近はルールを守るとゲームにならないほど性能の低いゲームは淘汰されるからな。
最近はルールを守るとゲームにならないほど性能の低いゲームは淘汰されるからな。
>>627
行動宣言のルールを守ったら、ゲームとして成り立たないからって、そんなに僻まれてもなぁ。
行動宣言のルールを守ったら、ゲームとして成り立たないからって、そんなに僻まれてもなぁ。
>>633
全てを無視するわけじゃないからだろ。
全てを無視するわけじゃないからだろ。
あんまりバカな事ばかり書き込んでいると本当にバカになっちゃいますよ？（聖マルクの方を指差して
>635
俺は最初からだが？
俺は最初からだが？
どんなシステムであれ、ルールはおおむね守り、たまに破る。
実プレイしてる人ならこれが結論だってことは理解できるだろう。
正しいことかどうかは知らんが、これがスタンダードだよな？
実プレイしてる人ならこれが結論だってことは理解できるだろう。
正しいことかどうかは知らんが、これがスタンダードだよな？
ルールに不備はなくバランスも取れてるゲームと信者から聞いたんですがどうしてハウスルールスレなんてものが存在するんですか？
D&D3eはPHBだけでとりあえずプレイはできるが大規模戦闘がしたかったり砦を作りたかったらサプリメントが必要になるのと同じさ。
>>638
ルールに不備はなくバランスも取れてる事を理解できない馬鹿がいるから。
ルールに不備はなくバランスも取れてる事を理解できない馬鹿がいるから。
>>637
実プレイしてる人は今、萎えて他のスレみてるよ！
実プレイしてる人は今、萎えて他のスレみてるよ！
>>640
何故かSWだけにいるんだよな、その手のバカは。
何故かSWだけにいるんだよな、その手のバカは。
>>642
ハウスルールスレにいる奴は全員ｱﾝﾁSWなのは間違いないな
ハウスルールスレにいる奴は全員ｱﾝﾁSWなのは間違いないな
何を言う、SWが素材としても優れているからだよ。
ハウスルールスレに関する考察・・・
あそこまでしてSWで遊ぼうとしている＝SWにはルールの不備等を超越した、他のゲームにないカリスマ性がある。
ハウスルールスレが存在する＝ハウスルール作成だけでスレが立つほどの人数を確保しうる、圧倒的なユーザー数を誇る。
あそこまでしてSWで遊ぼうとしている＝SWにはルールの不備等を超越した、他のゲームにないカリスマ性がある。
ハウスルールスレが存在する＝ハウスルール作成だけでスレが立つほどの人数を確保しうる、圧倒的なユーザー数を誇る。
>>646
単にハウスルールの話をしたら、出て行けって言われたから、別スレになったんだが・・・
単にハウスルールの話をしたら、出て行けって言われたから、別スレになったんだが・・・
>>647
そのまま7スレまで継続しているその背景には、圧倒的ユーザー数とカリスマ性があると思わないかね？
そのまま7スレまで継続しているその背景には、圧倒的ユーザー数とカリスマ性があると思わないかね？
＞＞６３０
無粋なようだがマジレス。
このスレを「本気で」受け取るなら、互いに迷惑だから。
まあ、このスレのあらゆる意見に影響されない鉄の意思をもつ人だけここに来てねということ。
つまり、他人の褒め言葉もあおりも一切耳にいれずに、ただ、独り言を語れ、ここはそういう修羅のスレ。
このスレでの他人の意見は信じるな、影響されるな。
無粋なようだがマジレス。
このスレを「本気で」受け取るなら、互いに迷惑だから。
まあ、このスレのあらゆる意見に影響されない鉄の意思をもつ人だけここに来てねということ。
つまり、他人の褒め言葉もあおりも一切耳にいれずに、ただ、独り言を語れ、ここはそういう修羅のスレ。
このスレでの他人の意見は信じるな、影響されるな。
>>648
それだけ需要があるのに統合されないのは、圧倒的なユーザーの偏狭さを表してると思わないかね？
それだけ需要があるのに統合されないのは、圧倒的なユーザーの偏狭さを表してると思わないかね？
>649の建前を隠れミノに好き放題>650なことをするスレだろ？
>>651
数が多ければ、派閥が出来て当然。中々足並みが揃わぬものだよ。
数が多ければ、派閥が出来て当然。中々足並みが揃わぬものだよ。
例えユーザーがいるとどんなにここで主張してもガイドブックは発売されない。
まあ、自制くらいしようや。
自由を盾にして堕落するようなことはせんでさ。
自由を盾にして堕落するようなことはせんでさ。
>>653
よく馴れた家畜は、自分が管理されているとは意識しないモノなのですよｗｗｗｗｗ
よく馴れた家畜は、自分が管理されているとは意識しないモノなのですよｗｗｗｗｗ
>>652
本当にみんな好き勝手なこと言ってるのかなぁ？
なんかここ一年くらのこのスレって、「ループしなければならないからループしてる」だけのような。
あえていうなら、シナリオがあってそれを吟遊詩人にマスタリングしてるだけみたいな。もしくは周知プレイ。
漏れ出してる成分の方が「好き勝手」にやってるよ。
本当にみんな好き勝手なこと言ってるのかなぁ？
なんかここ一年くらのこのスレって、「ループしなければならないからループしてる」だけのような。
あえていうなら、シナリオがあってそれを吟遊詩人にマスタリングしてるだけみたいな。もしくは周知プレイ。
漏れ出してる成分の方が「好き勝手」にやってるよ。
>>655
ははは、なんで出ないんだろうね？ホントに。
ははは、なんで出ないんだろうね？ホントに。
>>659
出しても売れないと営業担当が分析してるからだろ
出しても売れないと営業担当が分析してるからだろ
>655>659
ツアーは曲りなりにも順調に出版されるのにニャー
>658
俺たちは動き続けないと死んでしまうんだよ！
とはいえこのスレもしばしば停滞してたりするが。
ツアーは曲りなりにも順調に出版されるのにニャー
>658
俺たちは動き続けないと死んでしまうんだよ！
とはいえこのスレもしばしば停滞してたりするが。
SWはなぁ…。
ニッチ商品のくせに値をつり上げただけで売れなくなる困った商品だからなぁ。
どうせ買わないくせに質の向上と値下げばっかり要求する客ばっかりだし。
ニッチ商品のくせに値をつり上げただけで売れなくなる困った商品だからなぁ。
どうせ買わないくせに質の向上と値下げばっかり要求する客ばっかりだし。
665 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/01 22:38:26 ID:/xyu5owm
>646-648
オレ的には微妙にシステムやらバランスやらに隙があるのように感じるのよね。そ
れも実プレイには影響しないけど、厨的な欲求を満たすにはチョット…みたいな微
妙な感じの隙。そこら辺がハウスルール欲を刺激するんだよなぁ。
オレ的には微妙にシステムやらバランスやらに隙があるのように感じるのよね。そ
れも実プレイには影響しないけど、厨的な欲求を満たすにはチョット…みたいな微
妙な感じの隙。そこら辺がハウスルール欲を刺激するんだよなぁ。
>>665
実プレイに影響する隙も多いのもハウスルールスレが賑わう一因と思う
実プレイに影響する隙も多いのもハウスルールスレが賑わう一因と思う
>>600
別にローズはルール無視なんかしていないが…
ただ単にルール自体がファジーなだけだよ。それは別にルール軽視と同義ではない。
数字的な駆け引きとか、タクティカルな楽しみとかには向きにくいかもしれんが。
別にローズはルール無視なんかしていないが…
ただ単にルール自体がファジーなだけだよ。それは別にルール軽視と同義ではない。
数字的な駆け引きとか、タクティカルな楽しみとかには向きにくいかもしれんが。
公式リプレイですら、ハウスルールを使ったり、基本ルールを使わなかったりだからな。
ガイドブックかぁ。そんなモノもあったねぇ。
どんな内容になるはずだったんだっけ？
どんな内容になるはずだったんだっけ？
>>649
これくらいでマジレスするようならさっさとこのスレ出てった方が良いよw
これくらいでマジレスするようならさっさとこのスレ出てった方が良いよw
>>668
えっと…D&D3E？
えっと…D&D3E？
下手に版上げさえしなければ、SWは生き残り続けるかもしれないなぁ・・・清松の判断は正しいのかも知れぬ。
>>667
「ローズ」を「ＳＷ」に変えても違和感のない文だなｗ
「ローズ」を「ＳＷ」に変えても違和感のない文だなｗ
>672
確かに、今になって多少の改訂とかしても凡百のゲームとなって消えていくだけかもしれんね。
確かに、今になって多少の改訂とかしても凡百のゲームとなって消えていくだけかもしれんね。
>>674
なぜ、凡百で終らないだけの改訂が為されると信じられないのだ。
なぜ、凡百で終らないだけの改訂が為されると信じられないのだ。
>676
そんな、藁より細い希望なら、持たないほうが幸せだよ。
そんな、藁より細い希望なら、持たないほうが幸せだよ。
>676
改訂が為されると信じ込むだけで結構しんどいんだぜ？
改訂が為されると信じ込むだけで結構しんどいんだぜ？
完全版→ベーシックは、ある意味凡百の改訂とは言い難い。
>>679
改訂してねーよ。
改訂してねーよ。
いや、微妙にルールも変わってるぞ。
バランス的に悪くなった部分もあるけど。
バランス的に悪くなった部分もあるけど。
>>681
一部が削除されている（抜粋だからしかたない）以外は、記述の仕方が変わっただけだろ。
一部が削除されている（抜粋だからしかたない）以外は、記述の仕方が変わっただけだろ。
>>682
すまん、文庫版→完全版と勘違いしてた。
すまん、文庫版→完全版と勘違いしてた。
>>682
いや、用語が変わって大幅に捕捉され、その結果完全版からルールが変更されたように見える箇所もある。
いや、用語が変わって大幅に捕捉され、その結果完全版からルールが変更されたように見える箇所もある。
それにしてもＳＷツアーはどうしてＡ４サイズにしなかったのかね？
>>686
新紀元社のTRPGシリーズがそのサイズだから。
新紀元社のTRPGシリーズがそのサイズだから。
>>687
メルラルズはＡ４じゃなかった？
メルラルズはＡ４じゃなかった？
今ＳＷ遊ばれてるのか？
なんか今のソ信者って実プレイしてない人間しか残ってないように思えるんだが。
ソ厨はともかく信者はマジ遊んでるふうには見えない。
なんか今のソ信者って実プレイしてない人間しか残ってないように思えるんだが。
ソ厨はともかく信者はマジ遊んでるふうには見えない。
朝っぱらからアンチ乙。
ソ厨と信者の違いって何ｗ
ルールが整備されてないからこそ良いとか、
新しいデータや設定は要らないみたいな論調が普通に出てくるあたり、
SWスレは哀れを通り越して驚嘆に値する。
新しいデータや設定は要らないみたいな論調が普通に出てくるあたり、
SWスレは哀れを通り越して驚嘆に値する。
あそこまで役に立つ話題が少ないスレも珍しい
>>692
ローズも同じやん
ローズも同じやん
D&Dリプレイが脳内リプレイだってのも根拠なしにずっといわれてるよな
まあSWスレで実プレーヤーの発言は非常に稀だから
>694
武術サプリ欲しいとか、タトゥーノ(基本と別系統の魔法サプリ)の歓迎などの声は無視ですか?
武術サプリ欲しいとか、タトゥーノ(基本と別系統の魔法サプリ)の歓迎などの声は無視ですか?
>>696
あそこまで盛大に間違えてればそうも言いたくなるよ。
あそこまで盛大に間違えてればそうも言いたくなるよ。
無政府主義者というべきかはたまた徳治主義者というべきか、それが問題だ
たんによその国を知らずに自国を地上の楽園と思い込んでるだけじゃないか？
隣の街まで何日かかるか、ルールブックに載ってない。
ムギャオー。
（どこかのサイトの情報をUPして）
それだと馬で移動した場合の日数が分からない。
ムギャオー。
途中で何かあった時はどうなるんだ？
ムギャオー。
それだけで１スレ食い潰した。
俺はそんなソスレの連中に
ムギャオー。
ムギャオー。
（どこかのサイトの情報をUPして）
それだと馬で移動した場合の日数が分からない。
ムギャオー。
途中で何かあった時はどうなるんだ？
ムギャオー。
それだけで１スレ食い潰した。
俺はそんなソスレの連中に
ムギャオー。
俺も見てたが、正確な地図があったら便利だよね、程度の発言で
あそこまで否定派が出るのは本気で情報統制を思わせたな。
あそこまで否定派が出るのは本気で情報統制を思わせたな。
あー俺も「無い物はしょうがない」とか「無くても何とかなる」とかはともかく、「あると実プレイの上で有害だ」とか言い出す奴が居るのには本気で引いたわ。
>>705
それで揉めるというのが理解できん。
D&Dなら移動に関するルールはPHBにあり、
距離や地形はワールドガイド付属の地図から算出できる。
もっとこだわるならRPGAのサイトを覗くか、英語サプリを買うか、
ArchiveからDLすればいい。
>>706
またまたご冗談を。
正確な地図があったら便利だよね、という意見に否定派？ 何故？
それで揉めるというのが理解できん。
D&Dなら移動に関するルールはPHBにあり、
距離や地形はワールドガイド付属の地図から算出できる。
もっとこだわるならRPGAのサイトを覗くか、英語サプリを買うか、
ArchiveからDLすればいい。
>>706
またまたご冗談を。
正確な地図があったら便利だよね、という意見に否定派？ 何故？
>>709
占いのアンラッキーアイテムが地図とか、地図アレルギーか何かかい？
占いのアンラッキーアイテムが地図とか、地図アレルギーか何かかい？
リプレイ&ラノベ厨が、記事と違う内容になるから要らない。
とも言ってた。
とも言ってた。
>>694
ローズのスレで「新しいデータや設定いらない」みたいな話は聞いたことないし、
ルールは自由に改変していいという空気はあっても、ルールが整備されてないこと自体が
アドバンテージ、みたいな負け惜しみのような発言も聞いたことないが。
ローズのスレで「新しいデータや設定いらない」みたいな話は聞いたことないし、
ルールは自由に改変していいという空気はあっても、ルールが整備されてないこと自体が
アドバンテージ、みたいな負け惜しみのような発言も聞いたことないが。
うーむ、正直理解しがたいものがあるな。
版や資料によって地図が変わったとしても無いよりあった方が遙かに便利だと思うんだが。
ぶっちゃけD&D関連の地図は版や資料によって色々違うが、別にDMがそれを承知して使えばすむ話だしなあ。
版や資料によって地図が変わったとしても無いよりあった方が遙かに便利だと思うんだが。
ぶっちゃけD&D関連の地図は版や資料によって色々違うが、別にDMがそれを承知して使えばすむ話だしなあ。
ソ厨はプロクルテスみたいなもんだよ
ＳＷに存在するものは必要なもので
存在しないものは不必要なものだと
マジで信じてる
ＳＷに存在するものは必要なもので
存在しないものは不必要なものだと
マジで信じてる
うは。今の流れも面白いな。
クレインクィン・クロスボウ（巻き上げ式で連射は出来ないが、攻撃力の高い石弓）
を
ストーン・サーバント（魔術師が召還して使役するモンス。単純な作業しかできない）
に持たせられるか？
って話題。
ソGMに取っては、裏技的な使い方であるし、敵対予定のモンスを楽に殺してしまうかもしれない。
出来れば却下したい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/858-859
↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/862
↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/863
↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/864-865
なんだ、この流れは！？
クレインクィン・クロスボウ（巻き上げ式で連射は出来ないが、攻撃力の高い石弓）
を
ストーン・サーバント（魔術師が召還して使役するモンス。単純な作業しかできない）
に持たせられるか？
って話題。
ソGMに取っては、裏技的な使い方であるし、敵対予定のモンスを楽に殺してしまうかもしれない。
出来れば却下したい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/858-859
↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/862
↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/863
↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106792339/864-865
なんだ、この流れは！？
現状がつまらないゲームのスレにはつまらない流れがつきものだから当然の帰結
さらにＳＷスレには
実プレイの足りないリプレイ読みや
衒学気取りの語りたがり屋や
単なるアンチや
それに過敏なソ厨もいるので
もういつだって大騒ぎ
実プレイの足りないリプレイ読みや
衒学気取りの語りたがり屋や
単なるアンチや
それに過敏なソ厨もいるので
もういつだって大騒ぎ
>>714
SWに存在しないものについては「GMが適当に決めるから要らない」で思考停止するしな
SWに存在しないものについては「GMが適当に決めるから要らない」で思考停止するしな
際限なく拡張するのはSWのコンセプトに反する。
あれはお手軽にプレイできる域を脱するべきじゃないんだ。
オフィシャルに何でも用意してもらって、データも山盛りで追加してもらいたい。
こんな遊び方がしたかったらD&Dでもはじめればいいだけ。
SWが全ての遊び方に対応する必要はない。
あれはお手軽にプレイできる域を脱するべきじゃないんだ。
オフィシャルに何でも用意してもらって、データも山盛りで追加してもらいたい。
こんな遊び方がしたかったらD&Dでもはじめればいいだけ。
SWが全ての遊び方に対応する必要はない。
ソスレで「正確な地図があると実プレイに支障が出る」と言ってた一人です
ＳＷは長年にわたり様々な小説が出て沢山のＧＭがゲームをしてきたので
ＧＭごとに一つのオレクラストがあるわけです（場合によっては１キャンペーンで一つ）
なのでＧＭごとに縮尺を決められるようにしておきたかったというのがデザイナーの意図のようです
「旅費が足らなくて隣の国まで移動出来なくてシナリオを変更」するより
「ぎりぎり足りる日数の距離にしてしまえ」の方がラクなわけで
完全な地図で共通の認識で遊びたければ他のゲームをすればいいと思うが
ＳＷは完全な地図が無い方がより多くの遊び方が出来るゲームだと言うのが俺の鳥取意見
ＳＷは長年にわたり様々な小説が出て沢山のＧＭがゲームをしてきたので
ＧＭごとに一つのオレクラストがあるわけです（場合によっては１キャンペーンで一つ）
なのでＧＭごとに縮尺を決められるようにしておきたかったというのがデザイナーの意図のようです
「旅費が足らなくて隣の国まで移動出来なくてシナリオを変更」するより
「ぎりぎり足りる日数の距離にしてしまえ」の方がラクなわけで
完全な地図で共通の認識で遊びたければ他のゲームをすればいいと思うが
ＳＷは完全な地図が無い方がより多くの遊び方が出来るゲームだと言うのが俺の鳥取意見
>>721
地図すら際限のない拡張のうちに入るのかw
地図すら際限のない拡張のうちに入るのかw
>>722
で、より多くの遊び方を実戦しているのかね？
で、より多くの遊び方を実戦しているのかね？
>>722
>「旅費が足らなくて隣の国まで移動出来なくてシナリオを変更」するより
>「ぎりぎり足りる日数の距離にしてしまえ」の方がラクなわけで
意表をついた発想に乾杯だ！
まさにプロクルテスの寝台そのものだな。
>714は真理だ。
>「旅費が足らなくて隣の国まで移動出来なくてシナリオを変更」するより
>「ぎりぎり足りる日数の距離にしてしまえ」の方がラクなわけで
意表をついた発想に乾杯だ！
まさにプロクルテスの寝台そのものだな。
>714は真理だ。
>>724
バカ！ソ厨に実プレイしているかなんて！なんてひどいことを聞くんだ！！
バカ！ソ厨に実プレイしているかなんて！なんてひどいことを聞くんだ！！
>>722
こ、これが噂に名高い縮地法か！
こ、これが噂に名高い縮地法か！
>>723
よりお手軽にプレイできるように改良することすら際限の無い拡張になるみたいね。
よりお手軽にプレイできるように改良することすら際限の無い拡張になるみたいね。
まさにソードワールド恐るべし……。
>>722
>ＳＷは長年にわたり様々な小説が出て沢山のＧＭがゲームをしてきたので
フォーゴトンレルムだってそうだが、ちゃんとした地図がついてるぞ。
http://www.geocities.com/TimesSquare/Portal/1611/faerunmap.html
>ＳＷは長年にわたり様々な小説が出て沢山のＧＭがゲームをしてきたので
フォーゴトンレルムだってそうだが、ちゃんとした地図がついてるぞ。
http://www.geocities.com/TimesSquare/Portal/1611/faerunmap.html
>>722
この「シナリオに支障が出るかもしれないから無い方がいい」という後ろ向きな思考こそ、まさにSW的だな。
他のゲームのユーザーだと、共通認識で遊んでもいいし、GMの都合で変えてもいいという風になるんだろうけど。
この「シナリオに支障が出るかもしれないから無い方がいい」という後ろ向きな思考こそ、まさにSW的だな。
他のゲームのユーザーだと、共通認識で遊んでもいいし、GMの都合で変えてもいいという風になるんだろうけど。
まあ、安田御大がコンベで卓が立たないとお嘆きになるくらいだからなぁ。
実プレイ分が枯渇してるよ。
実プレイ分が枯渇してるよ。
ソスレでも書いたが正確な距離があっても正確な（ルールで決まる）移動速度が無けりゃ同じだと思うがなぁ
>>733
正確以前に、基本ルールブックにいらないという話じゃなかったか？
正確以前に、基本ルールブックにいらないという話じゃなかったか？
ソ厨はサプリに慣れてないから、
あると絶対にそれに従わないといけないと思い込んでるんだよ。
あると絶対にそれに従わないといけないと思い込んでるんだよ。
>>736
その割にはルールブックに載ってる行動宣言ルールは使われないことが多いようだが？
その割にはルールブックに載ってる行動宣言ルールは使われないことが多いようだが？
SWには独特の厨房がいます。
公式厨＝SNEの設定だけが本物であり、他は全部偽物として認めない連中。
リアル厨＝他スレのリアル厨と違い、発言の隅に、
まるでフォーセリアが実在するかのような、
魔法が存在するかのような、言い方をします。
賛同厨＝どうでも良い様な疑問を投げかけます。
彼等は自分一人では何も決められません。
が、疑問への答えを持っています。
同意を得たいだけなのです。
公式厨＝SNEの設定だけが本物であり、他は全部偽物として認めない連中。
リアル厨＝他スレのリアル厨と違い、発言の隅に、
まるでフォーセリアが実在するかのような、
魔法が存在するかのような、言い方をします。
賛同厨＝どうでも良い様な疑問を投げかけます。
彼等は自分一人では何も決められません。
が、疑問への答えを持っています。
同意を得たいだけなのです。
何を言ってるんだねキミは？
実プレイしてないのに行動宣言ルールを使うも無いだろう？
実プレイしてないのに行動宣言ルールを使うも無いだろう？
地図がシナリオフックになるという考え方はないのかね？
FRCSにせよ、地域サプリにせよ、地図上に表記された場所には解説があって、
それがシナリオフックになってるんだが・・・
FRCSにせよ、地域サプリにせよ、地図上に表記された場所には解説があって、
それがシナリオフックになってるんだが・・・
SWに正確な地図など存在しない。
作りたかったら、実際にPCを使って歩き回って地図を完成させればいい。
大陸地図を完成させるという大冒険がキミをまっているぞ。
作りたかったら、実際にPCを使って歩き回って地図を完成させればいい。
大陸地図を完成させるという大冒険がキミをまっているぞ。
>>741
大冒険って、ソ厨が版上げとサプリの次に求めていないものだろ？
大冒険って、ソ厨が版上げとサプリの次に求めていないものだろ？
>>741
ゲームでGMやPLが用いる地図とゲーム中のキャラクターが使う地図の区別も付かないリアル厨？
ゲームでGMやPLが用いる地図とゲーム中のキャラクターが使う地図の区別も付かないリアル厨？
>722
足りないどうやって旅費を捻出するかとか、特別な交通手段を利用するとか、
いくらでもシナリオのネタに出来るだろうに……そういうのは創意工夫とは言わんぞ。
足りないどうやって旅費を捻出するかとか、特別な交通手段を利用するとか、
いくらでもシナリオのネタに出来るだろうに……そういうのは創意工夫とは言わんぞ。
ソ厨の悲惨さには目を覆いたくなるな
>>743
ソスレにはそんなﾔﾂはゴロゴロいるぞ
ソスレにはそんなﾔﾂはゴロゴロいるぞ
>>744
旅費が足りなくて捻出するシナリオ、や特別な交通手段を利用するシナリオ、
が地図に正確な縮尺が書いてないせいで出来ないわけではないから。
しかし、適当に間に合う事にしたいシナリオの時には、正確な縮尺や旅費の設定があっては困るんだよ。
旅費が足りなくて捻出するシナリオ、や特別な交通手段を利用するシナリオ、
が地図に正確な縮尺が書いてないせいで出来ないわけではないから。
しかし、適当に間に合う事にしたいシナリオの時には、正確な縮尺や旅費の設定があっては困るんだよ。
>>746
それはスレがグダグダになるのも無理はないな
それはスレがグダグダになるのも無理はないな
ＳＷに公式厨が多いのは仕方ないだろうな
なにせ「日本で一番遊ばれたＴＲＰＧ」なんだから
「公式厨」と「移動日数なんかどうでもいいと言う人」を混ぜて実プレイをしようと思うと公式で地図に縮尺は入れられない
というか水野のせいで清松が公式厨が突っ込みを入れにくい正確な縮尺を決められないというのも理由の一つなんだろうが
なにせ「日本で一番遊ばれたＴＲＰＧ」なんだから
「公式厨」と「移動日数なんかどうでもいいと言う人」を混ぜて実プレイをしようと思うと公式で地図に縮尺は入れられない
というか水野のせいで清松が公式厨が突っ込みを入れにくい正確な縮尺を決められないというのも理由の一つなんだろうが
TRPGで極端に正確な地図は必要ないとは思うが、
にしてもソ厨の主張はなんか違う。
にしてもソ厨の主張はなんか違う。
>>750
いや、ここんとこソスレは見てないが。
いや、ここんとこソスレは見てないが。
755 ：ＮＰＣさん：05/02/02 16:36:20 ID:2+Jy8SZn
>>752
アドリブが出来ない人でも出来るシステム、スタンダードだと思わないか？
アドリブが出来ない人でも出来るシステム、スタンダードだと思わないか？
>>755
全く思わないが
全く思わないが
>>752
てか、今更そんなシナリオやらない。
てか、今更そんなシナリオやらない。
＞＞７５９
＞７２２のような解決方法をするだろうからねえｗ
＞７２２のような解決方法をするだろうからねえｗ
稠密な世界のあらゆる縮尺のあらゆる場所の地図を全て用意するのは不可能だから
全ての地図が要らない、と言うのが>>749の主張ですｗ
全ての地図が要らない、と言うのが>>749の主張ですｗ
SWアンチではありませんが、
最近のソスレは異常な気がします。
地図１つでここまで無意味な議論が展開されるのも、
首都ロマールに常駐している騎士団の数にしても、
今のソスレで話題になっているクレインクィンの話も。
うまく言えないのですが、
みんなバカになってしまったような気がします。
あばばばばばばばぁ〜（AAｒｙ
最近のソスレは異常な気がします。
地図１つでここまで無意味な議論が展開されるのも、
首都ロマールに常駐している騎士団の数にしても、
今のソスレで話題になっているクレインクィンの話も。
うまく言えないのですが、
みんなバカになってしまったような気がします。
あばばばばばばばぁ〜（AAｒｙ
>>763
最近始まったと思ってるのかね？
最近始まったと思ってるのかね？
適当に間に合う理由一つでっち上げる事も出来ないのか？
というか、そもそも計画に無理がることにシナリオ作製段階で気付かないのか？
自分の無能を棚に上げ、妥協もせず、自身の望み通りに行かない世界の方を捻じ曲げると。
ソ厨はすごいな。
というか、そもそも計画に無理がることにシナリオ作製段階で気付かないのか？
自分の無能を棚に上げ、妥協もせず、自身の望み通りに行かない世界の方を捻じ曲げると。
ソ厨はすごいな。
>>767
地図ごときにやりたい事を制限されるなんて、最悪じゃないか。
地図ごときにやりたい事を制限されるなんて、最悪じゃないか。
長距離の移動はどうせテレポートになるから、あまり距離は意味がないという話はないのか？＜D&D
>768
まったくだね。
行動宣言ルールや不意打ちルールや知名度ルールごときにやりたいことを制限されるなんて最悪。
ていうかもうルールレスでなりチャしようぜ！
まったくだね。
行動宣言ルールや不意打ちルールや知名度ルールごときにやりたいことを制限されるなんて最悪。
ていうかもうルールレスでなりチャしようぜ！
久しぶりにＳＷスレ行って来た。
あいつ等、全員バカだ。
あいつ等、全員バカだ。
>>763
なんというか、典型的な「スレが止まると死んじゃう病」にかかってるんだと思うんだよな。
なんというか、典型的な「スレが止まると死んじゃう病」にかかってるんだと思うんだよな。
とりえあえずD&Dがめんどくさそうなゲームだと言うことは分かった
・目的地までどのようなルートがいくつあるか
・それぞれのルートでかかる日数
・ルート毎の特徴
重要なのはこのくらいだろ。GMが用意できる限り地図が必要な理由がどこにもない。
そこから移動手段や食糧の問題を考えていけばいいだけだろう？
・それぞれのルートでかかる日数
・ルート毎の特徴
重要なのはこのくらいだろ。GMが用意できる限り地図が必要な理由がどこにもない。
そこから移動手段や食糧の問題を考えていけばいいだけだろう？
>>775
展開が止まっても平気なのにな。
展開が止まっても平気なのにな。
>>776
>722みたいな考え方してれば面倒だろうさw
>722みたいな考え方してれば面倒だろうさw
>>771
遊べもしない軍勢のはなしなんか持ち出すのか…
遊べもしない軍勢のはなしなんか持ち出すのか…
つーかいちいち始めから書き起こさないと行けないＳＷって面倒臭い
783 ：ＮＰＣさん：05/02/02 16:50:44 ID:0QP9yhDG
>763
スレ番号がもっと若かった頃も似たようなグダグダさだった気はするけどなあ。
実プレイがあんまり関係ないのも昔からだし。
SWは卓ゲ板が解説されたころ既に10年選手だったわけだし、
ユーザーが発酵するのに十分な時間があったんだろうさ！
スレ番号がもっと若かった頃も似たようなグダグダさだった気はするけどなあ。
実プレイがあんまり関係ないのも昔からだし。
SWは卓ゲ板が解説されたころ既に10年選手だったわけだし、
ユーザーが発酵するのに十分な時間があったんだろうさ！
>>776
適当なルールと設定でしかセッションできない人にとっては面倒くさいかもね、残念ながら。
適当なルールと設定でしかセッションできない人にとっては面倒くさいかもね、残念ながら。
>>777
できればそれを地図にしてほしいな。
できればそれを地図にしてほしいな。
アンダーダークの地図なんか用意するD&Dはバカだと思う。
>>780
ちゃんとオークや巨人の進軍に関係するような話もあるんだが。
ドラウに関してもちゃんとシナリオがあるし。
知らないくせに遊べもしないと主張するとは滑稽を通り越して感服するよ。
ソ厨の面の皮の厚さは大したもんだ。
ちゃんとオークや巨人の進軍に関係するような話もあるんだが。
ドラウに関してもちゃんとシナリオがあるし。
知らないくせに遊べもしないと主張するとは滑稽を通り越して感服するよ。
ソ厨の面の皮の厚さは大したもんだ。
>>785
それはシナリオにあわせてGMが描けばいいだけ。
それはシナリオにあわせてGMが描けばいいだけ。
>>777
それが地図になってて何が悪いというのだろう？
それが地図になってて何が悪いというのだろう？
>>788
こっからここまでって地図で差した方が楽だし。
こっからここまでって地図で差した方が楽だし。
地図があると便利だよね→GMが用意すればいい。
すれ違いの永久ループ
すれ違いの永久ループ
おい！
いつからココはソスレになった？
みんな影響されすぎ！釣られすぎ！
いつからココはソスレになった？
みんな影響されすぎ！釣られすぎ！
>>788
わーＳＷって面倒くさ〜い
わーＳＷって面倒くさ〜い
こう言う時に、たいした問題の出てこないALSこそ最強だね
地図があると便利だよね
↓
GMが用意すればいい。
↓
めんどくさい
↓
地図いらね
↓
実プレイもせずに（ry
いつ答えが出るんだろう・・・？
↓
GMが用意すればいい。
↓
めんどくさい
↓
地図いらね
↓
実プレイもせずに（ry
いつ答えが出るんだろう・・・？
>>787
それにはでかすぎる地図しかないだろ。
それにはでかすぎる地図しかないだろ。
>>802
ちゃんと地方の地図もあるぞ。
ネットで閲覧できるのはその一部だが。
WotCのサイトからも昔の地図はDLできる。
ttp://www.myth-drannor.net/DlabraddathNet/z-Dlabraddath/Maproom.htm
ちゃんと地方の地図もあるぞ。
ネットで閲覧できるのはその一部だが。
WotCのサイトからも昔の地図はDLできる。
ttp://www.myth-drannor.net/DlabraddathNet/z-Dlabraddath/Maproom.htm
地図があると便利だよね
↓
GMが用意すればいい。
↓
あれば使うよね
↓
かえって害になる
↓
なんでやねん
↓
必要な理由がない
ぐらいかな今
↓
GMが用意すればいい。
↓
あれば使うよね
↓
かえって害になる
↓
なんでやねん
↓
必要な理由がない
ぐらいかな今
>>800
つーか、SW以外に「地図あると便利だね」に異論が出るシステムってあるんかｗ
つーか、SW以外に「地図あると便利だね」に異論が出るシステムってあるんかｗ
地図みたいにビジュアルで情報を伝えられる物は、便利でこそあれ邪魔とは思えないがなぁ。
仮に以前使ったシナリオの立地と都合が悪ければ、距離などから都合の良い場所を見つけて変えれば良いわけだしさ。
仮に以前使ったシナリオの立地と都合が悪ければ、距離などから都合の良い場所を見つけて変えれば良いわけだしさ。
>>804
地図なしで面倒なく遊べるリプレイなりプレイレポートがでてくるって期待していいのかな？
地図なしで面倒なく遊べるリプレイなりプレイレポートがでてくるって期待していいのかな？
D厨の問題点
・遊びもしないくせに積み上げたサプリの山を自慢する
・遊びもしないくせに積み上げたサプリの山を自慢する
おーっと。>807選手が話を戻しましたっ！
>>810
市販のリプレイ集を買ってください。
市販のリプレイ集を買ってください。
だからソ厨に実プレイを求めるなと…
地図があると便利だよね
↓
GMが用意すればいい。
↓
めんどくさい
↓
地図いらね
↓
実プレイもせずに（ry
↓
実プレイについてうんぬんかんぬん
もうグダグダじゃん。
↓
GMが用意すればいい。
↓
めんどくさい
↓
地図いらね
↓
実プレイもせずに（ry
↓
実プレイについてうんぬんかんぬん
もうグダグダじゃん。
>>813
結局実プレイではないようですね。
結局実プレイではないようですね。
>800
移動とかシーンの切り替えで済ますしなあ……
移動とかシーンの切り替えで済ますしなあ……
>>809
遊べないことの照明＝プレイ報告を誰もあげられない
遊べないことの照明＝プレイ報告を誰もあげられない
D&Dは実プレイを出してきました！！
さぁ、コレに対してソ厨はどう切り返すのでしょうか？
さぁ、コレに対してソ厨はどう切り返すのでしょうか？
＞ この大規模戦闘にはClassicD&Dコンパニオンルールセットにあった、ウォーマシンルールを改定したものを使用しています。
はて?
はて?
で、どこで地図を使ってんの？
確かにアルシャードなどの映画的なシーン切りのルーリングがあればなんとなくの曖昧地図でも良い気はする。
それでも正確な地図があるならその方が良いだろうけど。
むしろ箱庭的なソードワールドで背景イメージのバックボーンたる地図を否定するのがすげぇ
それでも正確な地図があるならその方が良いだろうけど。
むしろ箱庭的なソードワールドで背景イメージのバックボーンたる地図を否定するのがすげぇ
>>825
790 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/02/02(水) 16:53:15 ID:???
>>787
で、ちゃんと遊べたのかな？
実プレイしないで「シナリオがあるから出来るに決まってるんだ！」とか言われても困るんだけど？
からまず軍勢を導入した実プレイを挙げたんだが、
それに関しては了解したかね？
790 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/02/02(水) 16:53:15 ID:???
>>787
で、ちゃんと遊べたのかな？
実プレイしないで「シナリオがあるから出来るに決まってるんだ！」とか言われても困るんだけど？
からまず軍勢を導入した実プレイを挙げたんだが、
それに関しては了解したかね？
>>827
地図と関係ないものをあげてもダメだろ。
地図と関係ないものをあげてもダメだろ。
>825
おーっと、ソ厨の切り替えしっ！
地図の話題に戻したぁ〜！
地図が無いと進軍が〜〜〜
↓
実プレイした？実プレイ出せ〜〜〜
↓
実プレイ投入
↓
で？地図は？
恐ろしい攻撃だぁぁぁ！！
正直、あほらしいです。
おーっと、ソ厨の切り替えしっ！
地図の話題に戻したぁ〜！
地図が無いと進軍が〜〜〜
↓
実プレイした？実プレイ出せ〜〜〜
↓
実プレイ投入
↓
で？地図は？
恐ろしい攻撃だぁぁぁ！！
正直、あほらしいです。
>>828
>>829も指摘してるが随分厚顔無恥だな。
後出しで話のすり替えか。
780 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/02/02(水) 16:49:25 ID:???
>>771
遊べもしない軍勢のはなしなんか持ち出すのか…
>>829も指摘してるが随分厚顔無恥だな。
後出しで話のすり替えか。
780 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/02/02(水) 16:49:25 ID:???
>>771
遊べもしない軍勢のはなしなんか持ち出すのか…
>>830
769 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/02/02(水) 16:43:54 ID:???
長距離の移動はどうせテレポートになるから、あまり距離は意味がないという話はないのか？＜D&D
>>771
>>774
ちゃんと話の流れを読め。
都合の悪い部分を無視するな、ソ厨。
769 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/02/02(水) 16:43:54 ID:???
長距離の移動はどうせテレポートになるから、あまり距離は意味がないという話はないのか？＜D&D
>>771
>>774
ちゃんと話の流れを読め。
都合の悪い部分を無視するな、ソ厨。
Λ,,Λ
(::::: )・ﾟ。 ﾓｿﾓｿ
（::::::::.. つﾆフ
￣￣と とノ￣￣
Λ,,Λ
(::::: ∩ﾞ｡ ・・・・・
（::::::::. ノﾆフ
￣￣と とノ￣￣￣
Λ,,Λ
(:::´・ω)。 あれ、ここＳＷスレ？
（::::::::..つﾆフ
￣￣と とノ￣
(::::: )・ﾟ。 ﾓｿﾓｿ
（::::::::.. つﾆフ
￣￣と とノ￣￣
Λ,,Λ
(::::: ∩ﾞ｡ ・・・・・
（::::::::. ノﾆフ
￣￣と とノ￣￣￣
Λ,,Λ
(:::´・ω)。 あれ、ここＳＷスレ？
（::::::::..つﾆフ
￣￣と とノ￣
ソ厨はマジでどうしようもないな
>>832
地図の使用例についてはその通りだね、軍勢うんぬん以外にもちゃんと例は出ている。
しかし地図と関係の無い軍勢の運用例を出されても､意味はないから。
とりあえず、軍勢の行軍の為と言う理由で、地図が必要である証明にはならないよ。
>>833
どっちにしても議題は地図の話だから、地図が出てこなければ無意味。
地図の使用例についてはその通りだね、軍勢うんぬん以外にもちゃんと例は出ている。
しかし地図と関係の無い軍勢の運用例を出されても､意味はないから。
とりあえず、軍勢の行軍の為と言う理由で、地図が必要である証明にはならないよ。
>>833
どっちにしても議題は地図の話だから、地図が出てこなければ無意味。
>>833
はて、軍勢が移動するから全体像と距離がわかる地図の存在は意味があると言う流れじゃないのか？
はて、軍勢が移動するから全体像と距離がわかる地図の存在は意味があると言う流れじゃないのか？
インターバル！インターバルです。
ここで両者ベンチに入ります。
セコンドから水を補給しました。
ここで両者ベンチに入ります。
セコンドから水を補給しました。
SWは未だ焚き付けとしては高性能ですね。
なぜ、ソ厨はこれ程までに地図の不要性を主張したいのだろうか…
火にくべても惜しくないからな。
下手な地図サプリをオフィシャルで出されても使い物にならない上に、劣悪な品質の製品を作っておきながら「SW製品は売れない」と出版社に言われるから。
SWはいまだにＰＬ固定でやってるゲーム人口が多いからな
初心者ＧＭのやってるリプレイも１０冊以上出てるわけで
厨も初心者も沢山いるわけだ
いちいち相手してると身が持たねえぞ？
初心者ＧＭのやってるリプレイも１０冊以上出てるわけで
厨も初心者も沢山いるわけだ
いちいち相手してると身が持たねえぞ？
ソ厨ってさ、
ソードーワールドは好きだけど、清松は嫌い。
ガンダムは好きだけど、富野は嫌い。
みたいなもんかな？
ソードーワールドは好きだけど、清松は嫌い。
ガンダムは好きだけど、富野は嫌い。
みたいなもんかな？
メガドラ＝SW
PCE＝D&D
っつう感じだな。
で、高みの見物を決め込んでるSFC＝ALS
PCE＝D&D
っつう感じだな。
で、高みの見物を決め込んでるSFC＝ALS
>846
ジェネレーションギャップ！
その例えがわからねぇ。
orz
ジェネレーションギャップ！
その例えがわからねぇ。
orz
つうか、「サプリがあっても、お前らは実プレイしてないから関係ない」とか言う奴に付き合うなよ。
どんな、証拠を持ってきても捏造だってファビョるだけなんだから・・・
どんな、証拠を持ってきても捏造だってファビョるだけなんだから・・・
849 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/02 17:27:17 ID:???
『視覚的なコンポーネントは強いにこしたことはないと思うがにゃー』
『具体的なイラストなりフィギュアなりがないほうが想像力が阻害されないなんてのは』
『かなりトンチキだと思うんじゃが』
『具体的なイラストなりフィギュアなりがないほうが想像力が阻害されないなんてのは』
『かなりトンチキだと思うんじゃが』
851 ：ＮＰＣさん：05/02/02 17:28:08 ID:0QP9yhDG
>846
なぜ例えに挙がる機種がどれも骨董モノなのかと。
>845
フォーセリアは好きだけど、水野は嫌い。
とかもアリだな！
なぜ例えに挙がる機種がどれも骨董モノなのかと。
>845
フォーセリアは好きだけど、水野は嫌い。
とかもアリだな！
>>846
圧倒的シェアを誇ったSFCに例えられてるALSが一番売れてないっぽいのが……
圧倒的シェアを誇ったSFCに例えられてるALSが一番売れてないっぽいのが……
>>747
＞しかし、適当に間に合う事にしたいシナリオの時には、正確な縮尺や旅費の設定があっては困るんだよ
準備不足でへたくそな吟遊詩人GMのいい訳だな。
地図があるなら、予め間に合う距離に舞台を設定してシナリオを組めば良いはず。
そして、地図を見てPLが自ら「時間的にギリギリだ」と気付いた方が遥かにプレイにメリハリがでる。
＞しかし、適当に間に合う事にしたいシナリオの時には、正確な縮尺や旅費の設定があっては困るんだよ
準備不足でへたくそな吟遊詩人GMのいい訳だな。
地図があるなら、予め間に合う距離に舞台を設定してシナリオを組めば良いはず。
そして、地図を見てPLが自ら「時間的にギリギリだ」と気付いた方が遥かにプレイにメリハリがでる。
つうか、地図のような想像力を刺激できる小道具否定する性能の悪いFEAR厨ないねぇよ。
システム的な必然性には乏しいが、有ればイメージの共有に大きな効果あるからな。
例えば口で真帝国がでかいと言うのと地図を見せるんじゃ、説得力が違う。
システム的な必然性には乏しいが、有ればイメージの共有に大きな効果あるからな。
例えば口で真帝国がでかいと言うのと地図を見せるんじゃ、説得力が違う。
ソ厨の因縁の付け方が凄いな
良く相手にしてるよ
良く相手にしてるよ
地図の話とかするとソ厨のD&Dコンプレックスを刺激しちゃうんだよね。
移動する事がシナリオになんらかの影響を与える場合。
確実にＭＡＰあった方が良いと思うぞ。
街から街へ３日だろうが４日だろうが、
ＰＬが全員同じ旅程をイメージするハズがない。
情報の共有という面でもＭＡＰは必要と思われ。
確実にＭＡＰあった方が良いと思うぞ。
街から街へ３日だろうが４日だろうが、
ＰＬが全員同じ旅程をイメージするハズがない。
情報の共有という面でもＭＡＰは必要と思われ。
地図自体の話じゃなくて、正確な縮尺の話だった気がするのだけど、どうだろう？
もうどうでも良いよ。
ソ厨はイタイって事が分かったから。
ソ厨はイタイって事が分かったから。
ＳＷでは地図はＧＭの領分なんだよ。
ほかのシステムと（オフィシャル／デザイナ／ルール／ＧＭ／参加者）が
それぞれ担当する領分が違うだけ。
ほかのシステムと（オフィシャル／デザイナ／ルール／ＧＭ／参加者）が
それぞれ担当する領分が違うだけ。
極端に正確な地図はいらないとは思うが、詳細な地図はほしいよな。
脳内ソ厨は元気ですな｡
ソードワールドを実プレイしてる身分からすれば、
在っても無くても知ったことか、
俺の都合でゲームは変わる｡
だけどね｡
まあ、SWだろうとD＆DだろうとALSだろうと関係も無いが｡
ソードワールドを実プレイしてる身分からすれば、
在っても無くても知ったことか、
俺の都合でゲームは変わる｡
だけどね｡
まあ、SWだろうとD＆DだろうとALSだろうと関係も無いが｡
>862
はぁ？マジ？本気で言ってるの？？？
>862の書かれているメモを見せたのと、
MAPを見せたのと、どっちが…･･･？
ふー。何か疲れたよ。
はぁ？マジ？本気で言ってるの？？？
>862の書かれているメモを見せたのと、
MAPを見せたのと、どっちが…･･･？
ふー。何か疲れたよ。
>>862
渡せるが、それでも地図はほしいな。
渡せるが、それでも地図はほしいな。
他人のオレクラストより公式の方が大事。
公式より自分のオレクラストの方が大事。
だからソ厨は共有とか考えず、マイ設定を一方的に押し付けられる環境を好むんだな。
自分の設定が否定されかねないような公式設定は有害で、それにあわせて設定を変えるなんてとんでもないと。
水野小説でドラゴンの生態が描かれたせいで、ドラゴンの子供を連れて冒険した自分たちのプレイがぶち壊された！
って盛大に喚いてたアフォを思い出すな。
公式より自分のオレクラストの方が大事。
だからソ厨は共有とか考えず、マイ設定を一方的に押し付けられる環境を好むんだな。
自分の設定が否定されかねないような公式設定は有害で、それにあわせて設定を変えるなんてとんでもないと。
水野小説でドラゴンの生態が描かれたせいで、ドラゴンの子供を連れて冒険した自分たちのプレイがぶち壊された！
って盛大に喚いてたアフォを思い出すな。
>869よ。
待て待て。また話がズレる。
待て待て。また話がズレる。
873 ：ＮＰＣさん：05/02/02 17:43:06 ID:0QP9yhDG
>869
実プレイしてる人は帰ってください！
実プレイしてる人は帰ってください！
>>870
SWがGMが一々地図を描きゃなきゃいけない非常にまんどくさいゲームだと分かった。
たぶん、地図を基にしてシナリオを膨らます労力＞シナリオに合わせて地図を描く労力なんだろうな。
・・・おれにとっては、どう考えても逆だけどな。
SWがGMが一々地図を描きゃなきゃいけない非常にまんどくさいゲームだと分かった。
たぶん、地図を基にしてシナリオを膨らます労力＞シナリオに合わせて地図を描く労力なんだろうな。
・・・おれにとっては、どう考えても逆だけどな。
>>874
シナリオを買って積むだけの人種には一生わかんないかもね。
シナリオを買って積むだけの人種には一生わかんないかもね。
>>875
シーン制にしろよ、マジでｗ
シーン制にしろよ、マジでｗ
>>870
微妙に話が噛みあってなかったな。
俺、地図は必要派。
別にオフィシャルが用意するとか、
GMが用意するとか、言ってない。
文字で書いたメモ渡すより、
簡単な絵でもMAPがあれば良くない？
というか。
俺>857ぢゃ無い。
微妙に話が噛みあってなかったな。
俺、地図は必要派。
別にオフィシャルが用意するとか、
GMが用意するとか、言ってない。
文字で書いたメモ渡すより、
簡単な絵でもMAPがあれば良くない？
というか。
俺>857ぢゃ無い。
879 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/02 17:47:34 ID:???
低脳なソ厨を装って煽ってるのが混ざってるような。
SWて皆さんがこぞってバカにするぐらいにルールが少ないなら、
どうしても、やりたい人が足せばいいだろ｡
今、いらね、って言ってるの人たちには、
実際にプレイするにあたって要らない人たちもいるわけだし、
デベロッパーも実際のプレイに必要とは考えていないわけだ｡
この話を流れを見ると、
「そんなにSWでD&Dがやりたいのか」
と思えてくるよ｡
どうしても、やりたい人が足せばいいだろ｡
今、いらね、って言ってるの人たちには、
実際にプレイするにあたって要らない人たちもいるわけだし、
デベロッパーも実際のプレイに必要とは考えていないわけだ｡
この話を流れを見ると、
「そんなにSWでD&Dがやりたいのか」
と思えてくるよ｡
>>880
つまり、完全版でワールドマップが削られたのは、その方がいいとディベロッパーが判断したわけだな。
つまり、完全版でワールドマップが削られたのは、その方がいいとディベロッパーが判断したわけだな。
>>884
Yes
Yes
>>876
ヤクザ並の因縁の付け方だな
ヤクザ並の因縁の付け方だな
SWには地図サプリは要らないんですってよ、奥さ〜ん。
街から街へ何日かかるか、分からなくてもよろしいんですって。
んまーっ。んまーっ。
街から街へ何日かかるか、分からなくてもよろしいんですって。
んまーっ。んまーっ。
>880
今回の発端はルールの問題じゃなくてワールドの地図は必要か否か？なんだけどなー。
その世界のどこになんて国があって位置関係はどうかとか、一つの指針としてあったら便利じゃね？程度の。
今回の発端はルールの問題じゃなくてワールドの地図は必要か否か？なんだけどなー。
その世界のどこになんて国があって位置関係はどうかとか、一つの指針としてあったら便利じゃね？程度の。
892 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/02 17:55:20 ID:???
>>889
ほんっとーに地図だけのサプリだったら俺もいらねぇなぁ。SWに限らず
ほんっとーに地図だけのサプリだったら俺もいらねぇなぁ。SWに限らず
そんなもん。絶対出ねえ！！
＞地図だけのサプリ
＞地図だけのサプリ
＞知らない人間は知る必要がない
だよね。ヘタに知識が共有されちゃうと、新人にゴリ押しできなくなっちゃうもんね。
だよね。ヘタに知識が共有されちゃうと、新人にゴリ押しできなくなっちゃうもんね。
つうか、どう見ても吟遊詩人が、
「PLが予定にない行動を取るのが嫌だから、俺の脳内以外に地図不要」
と言ってる様にしか見えないんだが・・・
「PLが予定にない行動を取るのが嫌だから、俺の脳内以外に地図不要」
と言ってる様にしか見えないんだが・・・
897 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/02 17:58:40 ID:???
>>892
バトルテックの地図サプリだったら迷わず買ってしまうなぁ
バトルテックの地図サプリだったら迷わず買ってしまうなぁ
>>896
それ以前にソ厨が実プレイしているようには見えない。
それ以前にソ厨が実プレイしているようには見えない。
SWはコアルール思想を貫いてるから。
ルールブックで提供するのは基本的には遊ぶのにルールだけ。
その他の情報はワールドガイドなりリプレイなり買って集めればいいの。
ルールブックで提供するのは基本的には遊ぶのにルールだけ。
その他の情報はワールドガイドなりリプレイなり買って集めればいいの。
白地図がサプリメントとして出たゲームって以前何かなかったっけ。記憶違いだろうか。
正直、地図のソ厨の話でここまで盛り上がるこのすれは、ソスレと同レベル。
おまえらこんなとこで遊んでないで実プレイしろよ。
おまえらこんなとこで遊んでないで実プレイしろよ。
>>894
ごめん・・・D&Dだと出てる、多分、翻訳はされないとは思うけど。
ごめん・・・D&Dだと出てる、多分、翻訳はされないとは思うけど。
遊ぶのに必要なルールだけ、ね。
別にPLが予定にない行動を取るのが嫌な吟遊詩人だって地図かけるよ？
出発地点と到着地点を線で結んで日数を書いて、そこ以外に行こうとしたら
「今回のセッションでは意味がないのでいけません」といえばすむことで。
出発地点と到着地点を線で結んで日数を書いて、そこ以外に行こうとしたら
「今回のセッションでは意味がないのでいけません」といえばすむことで。
906 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/02 18:01:44 ID:???
>>897
つうか、WotCが出してるな。
どっちかと言うと特殊な地形や迷宮、遺跡などを含む冒険の舞台集と言う側面が強いが。
ちなみにこれの第三弾が何故かフィギュアに合わせたスケールの建物のペーパークラフトになったのは内緒だｗ
つうか、WotCが出してるな。
どっちかと言うと特殊な地形や迷宮、遺跡などを含む冒険の舞台集と言う側面が強いが。
ちなみにこれの第三弾が何故かフィギュアに合わせたスケールの建物のペーパークラフトになったのは内緒だｗ
>>897
AD&D2ndのこれって地図サプリだったような
The Forgotten Realms Atlas
ttp://home.flash.net/~brenfrow/fr/fratlas.htm
AD&D2ndのこれって地図サプリだったような
The Forgotten Realms Atlas
ttp://home.flash.net/~brenfrow/fr/fratlas.htm
910 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/02/02 18:04:11 ID:???
>>902
じゃあ、実プレイの例。
俺はコンベでD&Dをやってるけど、グレイホークのカラーマップを広げて、PCのスタート地点の周辺環境を説明。
午前中に軽いミニシナリオを片付けたら、荒野を旅する目的地の異なる複数のシナリオを提示。
地図を見て貰いながらPLたちにどこの街に行くかを決めてもらい、メインシナリオ開始と言う方式で概ね好評を博してる。
じゃあ、実プレイの例。
俺はコンベでD&Dをやってるけど、グレイホークのカラーマップを広げて、PCのスタート地点の周辺環境を説明。
午前中に軽いミニシナリオを片付けたら、荒野を旅する目的地の異なる複数のシナリオを提示。
地図を見て貰いながらPLたちにどこの街に行くかを決めてもらい、メインシナリオ開始と言う方式で概ね好評を博してる。
おおお。すごい！
>672くらいから始まって、
地図が要らないという結論に達した！
>672くらいから始まって、
地図が要らないという結論に達した！
>>901
CD&D
CD&D
>913
thx
CD＆Dか。トラベラーかソレのどっちかだったような、と思ってたんだ。
thx
CD＆Dか。トラベラーかソレのどっちかだったような、と思ってたんだ。
>>914
収録されてる地図はWotCのサイトでDLできたような……
収録されてる地図はWotCのサイトでDLできたような……
>>900
ワールドガイド売ってないじゃん。
ワールドガイド売ってないじゃん。
>>918
あ、やっぱそうか。記憶で書いてたから確認できて良かった。感謝。
あ、やっぱそうか。記憶で書いてたから確認できて良かった。感謝。
>>917
ソ厨を相手にすると感染するからやめといた方がいいよ
ソ厨を相手にすると感染するからやめといた方がいいよ
恐怖政治をしてる国って、脱国者が出ないように国民が地図を手に入れられないようにするんだよね。
うん、普通のコンベだよ。
プレロールドを１０体くらい用意して選んでもらって、
PLの要望に合わせてチューンする方式でキャラメイクを圧縮すれば充分回るよ。
プレロールドを１０体くらい用意して選んでもらって、
PLの要望に合わせてチューンする方式でキャラメイクを圧縮すれば充分回るよ。
ツアーに収録されてる地図で十分だからこれ以上欲しいとは思わない。
>>925
つまり、ツアーが出るまでは充分じゃなかったと・・・10年間も大変だったね。
つまり、ツアーが出るまでは充分じゃなかったと・・・10年間も大変だったね。
>>928
その前はワールドガイドで十分だったさ。
その前はワールドガイドで十分だったさ。
>>924
地図使うとそういうワンパターンな遊び方しかできなくなるのか。
地図使うとそういうワンパターンな遊び方しかできなくなるのか。
てか、文庫の最初のやつには地図載ってたよね？
>>930
またソ厨が絡んできたな。工作員乙！
またソ厨が絡んできたな。工作員乙！
>>930
911に複数のシナリオからをPLに選んでもらうと描いてあるんだが・・・
911に複数のシナリオからをPLに選んでもらうと描いてあるんだが・・・
きっと、何時も「複数のシナリオからPLが選ぶ」からワンパターンだと言いたいんだろう。
935 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/02 18:41:47 ID:???
『そういやマップフォリオも買っていたんじゃった』
『……買ってからレビュー読んだら散々な言われようですが、探すのもめんどくさいのであんまり問題ないといえる』
『つーか、石化したワームの橋なんてちょっと尋常じゃないファンタジーですよ？』
『3Dに手をつけねば』
『……買ってからレビュー読んだら散々な言われようですが、探すのもめんどくさいのであんまり問題ないといえる』
『つーか、石化したワームの橋なんてちょっと尋常じゃないファンタジーですよ？』
『3Dに手をつけねば』
つうか、シナリオその物でなくて、セッション運営の流れを指してワンパターンだと言われるんじゃ、D厨も災難だな。
>>936
デス・ニルは買わんのけ？
デス・ニルは買わんのけ？
>>934
この方法だとワンパかどうかはともかく後の労力は減らせるな、とは思う｡
まあ、条件としては、
・コンベのみでやる｡
・シナリオは毎回同じ物を用意。
・出来るだけメンバーは変わるようにする｡
とすればだけど｡
旨いと思うよ｡
この方法だとワンパかどうかはともかく後の労力は減らせるな、とは思う｡
まあ、条件としては、
・コンベのみでやる｡
・シナリオは毎回同じ物を用意。
・出来るだけメンバーは変わるようにする｡
とすればだけど｡
旨いと思うよ｡
>>938
あれにハマると破滅すると思ってるからDMに買わせようかと。
あれにハマると破滅すると思ってるからDMに買わせようかと。
941 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/02 18:48:16 ID:???
>936
『ご愁傷様』
『どっちかってーとうれしい悲鳴に聞こえますが』
『まぁ1000円切ってるのでまとめ買いのときは誤差じゃよね？』
『ご愁傷様』
『どっちかってーとうれしい悲鳴に聞こえますが』
『まぁ1000円切ってるのでまとめ買いのときは誤差じゃよね？』
>>939
カジュアル環境でやってたスタイルを無理矢理コンベで使ってるようにしか見えないんだが。
カジュアル環境でやってたスタイルを無理矢理コンベで使ってるようにしか見えないんだが。
>>936
デーモン・ストーンって何？
デーモン・ストーンって何？
>943
君はいつもどんなユニークなセッションをしているの？
君はいつもどんなユニークなセッションをしているの？
>>947
確かにコンベであんまり実績のない・・・もとい実験的なセッションをやられても困るよな。
確かにコンベであんまり実績のない・・・もとい実験的なセッションをやられても困るよな。
>>950
スレ立てよろ
スレ立てよろ
オンセメイン＝死
>>950
なんでソ厨は労力の軽減のために新展開を拒否するんだろう？
なんでソ厨は労力の軽減のために新展開を拒否するんだろう？
>>954
労力が増加するからだろう。
労力が増加するからだろう。
TRPGスタンダード議論スレ200
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107338699/
>>954
労力の軽減に繋がらない（新しいサプリが出ても買う人間と買わない人間とが入り交じってるからどうせ採用できない）上に、
余計な労力（買った人間は使いたがるわけで）だけが増えるから。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107338699/
>>954
労力の軽減に繋がらない（新しいサプリが出ても買う人間と買わない人間とが入り交じってるからどうせ採用できない）上に、
余計な労力（買った人間は使いたがるわけで）だけが増えるから。
サプリの質が悪くなるのはソ厨が買わないからだろう。
収益がないのにサプリの質が上がるはずはない。
収益がないのにサプリの質が上がるはずはない。
地図があっても労力はさほどかわらない。
>>961
必死だなw
必死だなw
…なんでいつもコテハン隠してスレに参加するんだ？
堂々と出してさんかすりゃいいのに。
堂々と出してさんかすりゃいいのに。
>>962
お互いに見せっこできる環境なら良いけどな。
お互いに見せっこできる環境なら良いけどな。
やはり、ソ厨は何か勘違いしてるな。
サプリは全員が持ってなくてもGMが持ってれば採用できるだろうに。
サプリは全員が持ってなくてもGMが持ってれば採用できるだろうに。
>>966
実プレイしてないからしょうがないよ
実プレイしてないからしょうがないよ
PLが持ってないサプリを採用すると
PLの常識でGM裁定に噛みつかれるんだよ。
PLの常識でGM裁定に噛みつかれるんだよ。
非WebメディアでサポートするならＧＭだけが知っていればいいようなデータが良い。
追加モンスターとか追加暗黒魔法とか。だからニルガルの紹介は良いと思った。
Ｒ＆Ｒの今号にあったマイナー神の追加神聖魔法なんかはかなり邪魔。
追加モンスターとか追加暗黒魔法とか。だからニルガルの紹介は良いと思った。
Ｒ＆Ｒの今号にあったマイナー神の追加神聖魔法なんかはかなり邪魔。
>>970
そりゃ、ソ厨はRPG界の楽園の住人だからな、カスに決まってる。
そりゃ、ソ厨はRPG界の楽園の住人だからな、カスに決まってる。
SWリプレイスレ３でもなかなか愉快なルール不要論が展開されてるな。
>>973
ルールが無いからこそ拘る、という意見には喫驚というか異次元人の姿を見たような気がします。
ルールが無いからこそ拘る、という意見には喫驚というか異次元人の姿を見たような気がします。
ＳＷ主体思想が骨まで染みこんでいるのではないかと思われ
CD&Dのドワーフが敢えてアックスを装備する姿こそ貴い。
>>976
つうか、それはSNEが捏造したイメージで同時期の向こうの展開を見るに剣を使うドワーフもそんなに珍しくない。
つうか、それはSNEが捏造したイメージで同時期の向こうの展開を見るに剣を使うドワーフもそんなに珍しくない。
>>976
SWの守護者とでもコテハンを名乗ってくれ
SWの守護者とでもコテハンを名乗ってくれ
>979
指輪のギムリが使っていたからで、別にSNＥが誘導した訳ではあるまい>斧
指輪のギムリが使っていたからで、別にSNＥが誘導した訳ではあるまい>斧
そういやＣＤ＆Ｄのあのクソ武器バランスは、白箱ＯＤ＆Ｄ時代と同じなの？
教えてオールドワン！
教えてオールドワン！
>>981
英語版はESD版が今でも買えるんで自分で確かめてね。
英語版はESD版が今でも買えるんで自分で確かめてね。
ソ厨って哀れなほどみじめな暮らしをしている鮮人って感じだね
哀れを通り越して滑稽というか
哀れを通り越して滑稽というか
もうほっとけばスレは落ちるから余計なことはするな。
>983
あやまれ！鮮人にあやまれ！
あやまれ！鮮人にあやまれ！
>977
ホビットの冒険のトーリンやって剣使こうとるしな
ホビットの冒険のトーリンやって剣使こうとるしな
蛮族は斧やハンマーがお似合い。
ドワーフはヴァイキングのイメージもあるしな。
>>９８７
何かと言えばドワーフは斧と言うイメージを強調していたけどな。
「有利だからと言って剣を使うドワーフは美しくない」とか。
何かと言えばドワーフは斧と言うイメージを強調していたけどな。
「有利だからと言って剣を使うドワーフは美しくない」とか。
とは言え、今では
ＡＬＳでも「ドワーフは武器の事をアックスと言う」とか
ＡＲＡでもアックスマスタリーはドワーフ（ネヴァーフ）の種族特技だったり
良くも悪くも「ドワーフといえばアックス」の概念は
とっくに定着しとるしな。別に出典が何でもええがな。
ＡＬＳでも「ドワーフは武器の事をアックスと言う」とか
ＡＲＡでもアックスマスタリーはドワーフ（ネヴァーフ）の種族特技だったり
良くも悪くも「ドワーフといえばアックス」の概念は
とっくに定着しとるしな。別に出典が何でもええがな。
992 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/03 02:55:03 ID:o8dNjDLy
元々のイメージが「山の民」で、炭焼きやら製鉄を生活基盤にしてる民族だっけ？
炭焼き＝木こり＝斧、製鉄＝鍛冶＝ハンマーあるいは製鉄＝鉱山＝ピックみたいな
流れだったんじゃなかったかな？
炭焼き＝木こり＝斧、製鉄＝鍛冶＝ハンマーあるいは製鉄＝鉱山＝ピックみたいな
流れだったんじゃなかったかな？
>991
武器のことをアックスと言うから俺のドヴェルグは銃を使ってるぜ。
まあギターをアックスと呼ぶのとさらにかけてるんだろうけど。
武器のことをアックスと言うから俺のドヴェルグは銃を使ってるぜ。
まあギターをアックスと呼ぶのとさらにかけてるんだろうけど。
まあ、SWでもほとんど斧持ちのドワーフしか出てこないけどな。
SWの斧は強いから良いんじゃねえの。
つうか、どれを選んでも必要筋力が同じなら、大して代わり映えせん。
クインクレン・クロスボウは例外だけどな。
クインクレン・クロスボウは例外だけどな。
水野＝勝ち組
寄与末＝負け組
寄与末＝負け組
実プレイせずに2chでくだをまいてるソ厨＝負け組み
鳥取とかコンベで実プレイを楽しんでる香具師ら＝勝ち組
鳥取とかコンベで実プレイを楽しんでる香具師ら＝勝ち組
1000 ：ＮＰＣさん：05/02/03 03:25:47 ID:UE1bSZ/e
1000ゲトー！
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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