【アシュラ】AsuraシステムＴＲＰＧver.2【真退魔】

このゲーム、妖魔が別に人間殺さなくても、
大気中にある精気だけでも生きていけるって事？
説明少なすぎでぜんぜん分からない

サプリの発売どころか、フォローの予定も無いよな。

昔は、・・・・。

そのかわりいつまでたっても絶版にはならないぜｗ

需要も無いから不良在庫が溢れまくるってことだな。

>>632
無理。
少なくとも上級妖魔であれば、最低でも月に一回程度は、
「人間を殺す」という行為によって発生した精気を摂取する必要がある。
PBMの時に、人間に好意的な妖魔のPC・NPC（伝承妖魔含む）が、
無理にその殺人衝動を抑える（もしくは抑えつけようとする）ことをいくつか試みたが、
結局は殺人衝動を抑制できずに暴走状態になって失敗している。
バランスよく栄養価がとれるからといってサプリだけを摂取しても人間が生きていけないのと同じようなもの。

↑乙。
早く公式サイトでFAQやれよって感じだな。

>>637
レス、ありが�d。
ＭＴは知らないが、ＴＲＰＧ版では紫鴛姫は人間を殺さないで空気中の精気で生活してるらしい。
ＴＲＰＧの方にはもう一度確認したけど、
「最低一回は人間を殺さないと上魔以上になれない」みたいなことも書いてない。

妖魔と魔術以外の超常的な存在がない世界ってことだから、
神話や伝承における超常的な神や魔物っていうのは
人間の妄想or妖魔のどちらかしか無い訳だし。
このＴＲＰＧの「妖魔」っておどろおどろしい存在じゃないって事なんじゃね？

多分、「人間は食うけど邪悪じゃない」って事なんじゃね？ＭＴと違って。

そーなると結局一番邪悪なのは人間ってことに

>>640
題名に合わないけどそうだと納得がいく。
まあ、人類の敵の代表格たる伝承妖魔が、
人間的な美男美女で平和を望んでたり、
武士道的な精神や忠誠心を持ってるのが漏れの混乱の原因かと。

旧退魔戦記を全部まとめて１冊にして欲しいな。

真退魔のサポートは要らないから。

それが真退魔だと思ってたのだがな．．．．

↑本気か？

人魔共存派のプレイヤーがMTで多数派を占めていたから、
ニーズに合わせて世界設定を変更したのに何文句言っているんだYO！

それがデザイナーの本音かもな　┐(´〜｀)┌

無数のＰＣがバラバラの思惑(長期的スパン前提で動く事が多い)で動き、しばしば「ハレの舞台」用の
特殊キャラをＰＬが投入する事の多いＭＴと、基本的に数人のＰＣが大抵の場合共通の目的(大抵は
その時のセッション限定、もしくはキャンペーンのその回限定)で動き、その場で適当に考えたキャラ
で挑む事が多いＴＲＰＧとじゃ、反応が違うのも当然なんだよなあ。
どっちにせよ、ＭＴ７＆９の世界観じゃ、ＰＣの立場を相当限定しないとＴＲＰＧにはしにくいし。

>>646
ＭＴ７・９も現代の秩序が維持された世界の、
特に現実的な公務員やその予備軍が主役だからな。

旧のように法をある程度無視できる裏社会の話だったり、
サイコマみたく法そのものがぶっ飛んだ世界ならまた違うんだろうけどな。

え？ＭＴ９は妖魔が主役だっけ？

最終回を見る限りではその通り>>日本政府が妖魔に市民権を認め、食料として国民を差し出す事を承諾

ＭＴ９の日本は世界を敵に回したんデツネ？

>>649
続編は、再編成された日本軍の主力部隊として、大陸へ進出するお話。
強力な妖魔軍団で中国を蹂躙し、食料＝中国人とすることで解決。

だったりして（笑

>>650
大東亜共栄圏デツネ
世界を一つにするのデツネ

>>650
このご時世にソレができたら漏れは神集団認定して崇拝する(w

その前に核ミサイルの雨が降り注いでゲームオーヴァ　南無(-人-)南無

あの最終回は、テラスタッフがセンスやバランス感覚だけでなく、常識まで欠如している事を
白日の下に晒してしまったな。

溜息つくほど粋なじゃない♪
拍手をするほど働かない♪
危機一髪も救えない♪
ご期待どうりに現れない♪

それが退魔官クォリティ

>>650
MT9での中国は、かつての文化大革命で貴重な退魔法具が大量に破壊されてしまい、
尚且つ強力な伝承妖魔の復活で国内が大混乱。
日本政府の妖魔軍団なら侵略するのは容易かろうな。

>>654　ラザニアｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

>>656
任務完了ﾍﾟﾎﾟ　ﾐ・д・ﾐ

それはさて置き、自民党政権だったら実際にやりそうだよな。これ>>648−651
漏れの記憶では、政府の発表に対していくつかの県（というかディヴ＝マスター）が
政府不支持を表明。独立への動きを始めていたから、中国侵略の前に大規模な
内乱が発生する可能性が高いと思う。
うわ、なんだかめちゃくちゃ面白そうな展開じゃんｗ　あくまでもゲームとしてならって事ね

たしか、前スレでMT9後の日本を舞台にしたセッションやったって人いなかった？

>>658
確かにいた。ＭＴって基本的に後半に大きな盛り上がりがあるからな。
(ＭＴ１３だったら地球の魔法解放現象とか。スタミラだったら宇宙怪獣。)
それから更に続きをやりたいって気持ちも分かる。

ところで、Ｊ１の最後なんだが、
「ＳＭＡＰ撤退後の奈良は、平和であった。雪花姫の名で発せられた新法は主に妖魔に関する決まり事で、
人間は術師を雇って身を守る事すら許される無論それを良しとしない一部の人間や妖魔などもいたが、
それは知らずの内に消えたり・・よくも悪くも妖魔と人間が共存してる世界。」

になったらしいんだが、術師の人口を考えると、
「金持ちと術師しか身を守れない世界」って事なんじゃないか？これ。

何でほかの一般大衆がこれで平気なのかが分からん・・・。

>>659
J1担当は十六夜氏だという事を思い出そう。

MT9後の日本を舞台にした話は確かに面白そうではあったな。
MT9本編が雁字搦めで、まともに妖魔と戦闘することすら難しかったから、
悪の日本政府と伝承妖魔に支配されている一般市民を救出するという
大義名分の下に大暴れできるというのは非常に羨ましい。

>>660
つっても、伝承妖魔最強だぞ。
人間の手によって倒された例もあるけど、
人間は誰でも術師になれる訳ではないし、
なれたとしても２５歳で一般人に戻るってのがきつすぎ。
数年したら退魔法具が作れるようになってるかも知れないが。

結局、オフィシャルの側では退魔官は伝承妖魔とどのように戦う事を想定していたのだろうな？
まず、基本的な運動能力が違いすぎ。普通の人間とヘッドライナーくらい違う。
そしてスキルの面でも伝承妖魔はPCには使用できない強力な物をいくつも持っている。
伝聞だが、PCには伝承妖魔を倒す事は絶対に出来ないと明言したマスターまでいたそうじゃないか？
色々と批判されるMT9最終回の政府妖魔間の和平協定だが、これ以外に着陸地点は無かったのでは
ないだろうか？
考えれば考えるほど、設定を考えた人の意図を問い詰めたくなってくる。

そういや、日本以外の国は妖魔対策で他の国に干渉するだけの余裕が無いってことになっていたな。
MT9後の日本では、フリーランサーを中心にゲリラ活動をするしかないのか…
暗黒時代としか言い様が無いな。
それはそれで、ゲーム向きの世界ではあると思うけれど。

>>661
ＭＴ９では術師が２５歳を過ぎると術の威力が半分に下がる。
３０歳を過ぎるとさらに半分になる。
３５歳を過ぎると一切使えなくなる。
と言う世界でしたな。

ゲーム中に細かいルールがコロコロ変わったのは覚えている。

>>662
恐らく、妖魔ＰＣがあんな出てくるとは思ってなかったんでない？
全体的に妖魔側勝利に終わったのは、
伝承妖魔の存在以上に一般人を襲う妖魔ＰＣが多すぎた事と、
ファンタジー世界の異種族みたいな妖魔ＰＣがいっぱい出たかれではないかと

退魔官は人間である以上に倫理や法律や公務員として色々縛られたけど、
妖魔はぶっちゃけ人間よりも攻撃的な魔術を使える上に、何でもし放題だったからな。

退魔官という法律でがんじがらめの存在が、何故か世界で最も優秀な対妖魔迎撃集団という設定だったんだよね。
現実的に考えて、それは無理がありすぎだろうって思ったけど、やっぱり無理がありすぎた。
設定が先にあって、それに合わせてゲーム内の情勢を無理に押し込もうってのが間違い。

「　　　毛　　　深　　　ボ　　　ン　　　バ　　　ー　　　！　　　」

って攻撃をホモ妖魔から受けたんですけど、これってどんな技なの？　リプレイには技の描写が無くてさ。
プレイヤーはプレイングに書いたけど、あまりのアレな内容にマスターが意図的に描写を避けたと推測。

>>665
PC妖魔を駆除するのは簡単。
問題は伝承妖魔。

>>667
本人に直接聞けば？
http://yuri.sakura.ne.jp/~mekimeki/

>>668
簡単なのか？人間の格好して街中に現れて、
妖魔能力なり魔術を使ってからすぐに逃走を繰り返されたら、
絶対人間には追えないと思ってた。

伝承妖魔は坐毘夷が人間の術師に手によって封印されたし。
直後、上魔ＰＣに助けられたが。

確かに伝承妖魔を倒すのは難しいだろうけど、
それ以上にそれを取り囲んでる上魔の数の暴力が問題なんじゃないかなと。

>>670
感知系魔術を使えば妖魔の居場所なんて直ぐに分かる。
そこに一気に戦力を投入すれば良いだけの事。
妖魔を弱体化させる魔術を重ねがけすれば、一般妖魔PCはいないのと同じ。
要するに、S.M.A.P.という組織が攻撃性の組織ではなかったのが敗因。

坐毘夷の場合は部下の中に敵の内通者がいたってのも痛かったよね。

一応、退魔官に代わる攻撃的な組織もあったんだけどね。
こっちはこっちで伝承妖魔の息が掛かっていた。
まあ、それをいったら退魔庁こそが日本最大の妖魔強力組織だった訳だが。

ＭＴ９はＰＣ妖魔にも制限が色々あって、人間と仲良くしたい妖魔は物理的に矛盾
した存在になり、人間に敵対したい妖魔も、上手くやらなきゃやられ役。
伝承妖魔はシナリオ上倒される役の奴以外は、ＰＣにはどうする事もできず、
やりたい放題の存在。それがＭＴ９世界。

>>672
坐毘夷といえば、ＴＲＰＧ版のこいつって、
「火の前」があればまったく怖くない存在じゃね？
まあ、藤哉も瑠璃光呪印使えば魔獣はＰＣに近づけないから、
抵抗されるの覚悟で威力が高い術使えば勝てるような気がする。
藤哉のＨＰ低いし・・・。

「魔の刻」のメカニズムってルールブックのどっかに書いてあるかな？

>>676
無いよ。
そしてサプリ発売の予定が無い＝永遠の謎

きちんとした設定があるかどうかすら怪しいけどな。

旧退魔でもいろいろ思わせぶりな事書いときながら、明かしてない設定
を残したまま放置されてる部分が多いしなあ。

>>677
真名システムの原理も謎だな。
そういう風に深くツッコミ入れて欲しくないんだよきっと。
>>678
どういう設定？
凄い気になるんだが、旧退魔ってもう何処でも手に入らないだろ？

>>677
真名ってアレだろ、名前に属性の要素が入ると異能力＋１
【誰もしないことをやってのけて憧れられようとした】

>>674
>>ＰＣにはどうする事もできず
むしろ逆だったよ。ＭＴ９のバランスは人間も妖魔もＰＣが強すぎた。
だからストーリィを守り、ボスキャラの脆弱さを隠すのに伝承妖魔ＮＰＣには威圧的言動が目立った。
どうやっても勝てそうに思えなかったのは「勝てなさそうに書かれてた」から。
伝承妖魔の強さが測れなかったのもそのせい。

>>681
一部システム段階で倒せないような数値設定をされてる連中もいたようだが？

>>681
　必　死　で　す　ね　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

某マスターにに「データ上伝承妖魔はPCの能力でダメージを与える事が出来ません」と
はっきり言われたことがあったな。
伝承妖魔の中でも下のほうの連中は例外だったのだろうけど。

>>683
特殊能力でダメージランク２段階ダウンとか言うやつがあったという噂だよな。

イベントで一部のマスターがばらしまくったそうだが。
それをまとめると…

・全魔術無効化
・ダメージ2ランクダウン
・そもそもHPが桁違いなので、ダメージ計算がPCとは異なる
・つまりPCの能力では傷一つ付けられない

こんな感じになります。
やはり、MT9のシナリオは妖魔の勝利で終わる事が最初から確定していたとしか思えない。

「舞師の始祖で、禁呪と現代に伝わってない魔術含めてすべて超越ランク」と
リプレイ上でのネタばらしで書かれてたこともあったし。

何を考えていたんだろうね、このゲームデザインした生き物は？

以上、MT9叩きはOS残党の自作自演でした　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

と一本３３７氏が申しております　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>687
マジレスすると、テラのゲームにバランスとか整合性とかを求めてはいけない。

MT9を叩いてる人間がOSだけだと思っているなら常識を知らなすぎますよ。（苦笑

おそらく、オフィシャルの目論見としては、人魔共存派が紫鴬姫と合流。
強力な退魔法具で伝承妖魔と戦いながら、紫鴬姫が大規模な封印儀式魔術を準備。
辛くも伝承妖魔の封印に成功。
という展開を考えていたのではないかな？

確かに伝承妖魔を倒すには、伝承妖魔の力を借りるしかなかったんだよな。
その策が上手くいったとしても、退魔官は観戦モードで出る幕無し。
>>654は言い得て妙だと思う。

ディブファイル持ってるが、
退魔庁が伝承妖魔と結託してたっていうシナリオが見当たらん・・。

多分、MT9って人間のエゴみたいなのを表現したかったんじゃない？

>>694
Mディヴのお話だよ。
大和武尊大学部にいる「加納あすか」という教授秘書が、伝承妖魔「明日香姫」
こいつが日本政府と結託して退魔庁を作らせた。

なんだ、日本政府は最初から諸外国を裏切っていたのか。

核の炎で浄化されそうだな。

確か、>>685が明日香姫じゃなかったっけ？

で、明日香姫を裏切って別の伝承妖魔と手を組み、
今までは犯罪者を「食事」として裏で明日香姫に提供するだけでよかったのに、
これからはバストルソの配下に至るまで人間を与えなければならなくなった。
このワールドの政治家、頭悪すぎ。どちらの犠牲が少なくて済むか、小学生でも
わかるだろ。

>>696
南米での政府と妖魔の癒着は珍しくは無かったと記憶している。

うわ、途上国と同Lvなのか　orz

ザビィとファントムには対抗アイテムが用意してあったけど、
明日香姫を弱体化させるためのアイテムって無かったよね？
やはり、明日香姫を倒すのは絶対に不可能だったのか。

>>697
TRPG版に出てくるが、神楽舞の始祖＝明日香姫であってるみたい

>>700
全魔術無効化だから、SATが瑠璃光呪印を動きが抑えるぐらいに固めて、
退魔刀で接近戦を挑んでるが・・
「あなたたち程度、束になってこようと、私に傷一つつけることはできないわ」(本人談)
聖極陣や禁魔妖術の援護があったらまた違ったかも知れないが・・
でも、魔術無効って封印が出来ないってことだろ？
浄化は出来ないし、封印は出来ないって考えるとどう対処するんだか・・

サイトーさんに聞いてみよう。

>聖極陣や禁魔妖術の援護があったらまた違ったかも知れないが・・

何も変わりません。
別の伝承妖魔に使用していますが、そいつの運動能力には全く変化が
ありませんでした。
そもそも、基本的な運動能力が他の妖魔とは違うのです。
大体、聖極陣や禁魔妖術が常時張られていた施設で人間に成りすまして
仕事をしていたんですよ？　明日香姫は。

さらに、ダメージ2ランクダウン＆HPが桁違いなので、ダメージ計算がPCとは異なる
に加え、魔術によるダメージ軽減まで出来るはずだしな、こいつ。

こういう、システム段階で絶対無敵で、かつシナリオ上での対策アイテムも出てこない
奴に比べれば、ＭＴ２のドミニオン(五大妖術全種＆ブラックワード全種＆妖炎＆核嵐＆進化所持)
のレベル50(PCは最高10)なんぞ可愛いもんだよな。(最強妖魔のわりに結局PCに通常戦闘
で浄化されてたし)

>>705

ＭＴ２のＰＣやＮＰＣのレベルは、妖魔能力や魔術の威力をレベル倍に増大させる程度だかから。

一応通常スキル等も上昇するぞ。
ただ、レベルの上昇がマスターの任意なんで、ディブ間の格差、あるいは同ディブでのＰＣ間
での格差がなあ。酷い時はスキルの修得ポイントすらもらえない事があるし。

明日香姫と同等かそれ以上の強さだったKディヴのホモ妖魔は、
やっぱり「伝説の退魔法具」＋「人間の味方をする伝承妖魔」のお陰で
倒す事に成功したんだよね。
人間の出る幕無し。

>>704
常時って、技術がないわけだから、人間がいつも掛け直してる訳か？

>>ALL
じゃあ、また寺が新しい退魔戦記やるとしたら、どんな感じが良いんだ？

>>709

>常時って、技術がないわけだから、人間がいつも掛け直してる訳か？
その通りです。各都道府県の退魔本部及び重要施設は、常時妖魔を弱体化させる
範囲魔法が掛けられていました。勿論、術者がいちいち掛け直す訳です。
どう考えても物理的に不可能なんですけどね。
おまけに、妖魔側の新作戦で全く無意味になっていたし。

>じゃあ、また寺が新しい退魔戦記やるとしたら、どんな感じが良いんだ？
もう退魔戦記を穢さないで下さい。それが本音です。

「加納あすか」の姿は、妖魔能力「肉体形成」によって作られた仮の姿なんだよね？
明日香姫の真の姿は、あのロリ舞師なの？

聖極陣って効果、達人でも１時間・・。

>>もう穢すな。
多分AFOの次は退魔だろうから、それは無理な話。

>>712
担当するNPCが山のように居たんだよ、きっと。
その一方で、封印を使える術者がいなくて妖魔の捕獲に失敗するという事例が頻発していたけどなｗ

しかし、AFOの次はやはり退魔なのか。
どんなワールドになるにせよ、データの設定ミスでボロボロになりそうな予感がしてならない。

ＭＴ７やＭＴ９のＰＣは、１日に５回しか魔術が使えない設定でした。

それで通常兵器の効かない妖魔と魔術で戦っていたんだね。

と、いうかＭＴ５以降導入された、魔術やそれに類する能力は一日５回って
ルールはどうにかしてほしかったねえ。ＴＲＰＧに比べて重ねがけコンボ
や派手な術連発ネタがやりにくいじゃねえか。

TRPG版真・退魔戦記をベースにすることは間違いないだろうな>>新WT
でないと、本当にTRPG版が鬼子になってしまう。
あるいは、WTを契機にしてTRPGの起死回生を図ろうとしているか、だな。

ルールのアラもなんとかしてしまう猛者が仕切らないと無理。
本家退魔の原作者くじょりんか、全ディヴリンクの秋山か、
調整屋のメールデーモンか、安定性抜群の松原か。

間違っても高石あたりには荷が重すぎ。

龍河さんを忘れてはいけない。
今のテラでは役者不足なのには賛成。

>>702
死亡ダメージを与えて霧散化させる。
瑠璃光呪印で逃げられないようにする。
餓死するのを待つ。

明日香姫を滅ぼすにはこれしかありませんな。
まあ、第1段階で９９．９９９９９９９９％不可能な訳ですが。

同じく封印と浄化を無効化する伝承妖魔は、
同じ伝承妖魔で空門師の紫鴬姫が特殊な儀式魔法による結界を
作って封印したという事になっていたはず。
やはり、人間の力では勝てないんだな　（´・ω・`）

>>718
ＭＴ２の時に、魔術ルールをまともに把握しないまま、おかしな描写を度々
行った前科があるぞ。

例：「封印」を通常の生物に行うと、封印呪符の有無とは無関係に６分だけ
肉体ごと封印なのに、人間に封印を使うと、霊魂だけが封印されて人間は
その場に倒れた。

後、たかが夜魔一匹を術者達が仕留められないシナリオだったらしいし。

明日香姫にはオリジナルの集団転移魔法があるから、瑠璃光呪印に閉じ込めるって無駄なんだよね。

明日香姫と言うか、舞師というクラスそれ自体が強力過ぎ。
殆どの魔術を向こうに出来る魔法防御。
擬似退魔法具を作成し、使いこなす戦闘力。
人間がやれば単なる後方支援キャラだが、妖魔のように時間の経過とともに
どんどん強くなっていく存在なら、殆ど無敵状態になる。

>>722
瑠璃光呪印で舞が出来ないぐらいに詰めるのも無理らしいな。
まあ、一部の伝承妖魔は寺には死なれたら困ったんじゃないか？
それでも、真はTRPG版に比べたらMT版の方が好感持てるんだがどうだろう。

MT版は人間の対抗手段たる魔術が微妙に使えないのが問題なのかも。
妖魔と違って使用者制限、使用年齢制限があるのに、
妖魔から守らなければならない人々はそこら中にいる訳だし。

>>723
終盤では一般人切捨て路線に移行したけどな、退魔官。
それで世界で最も優れた対妖魔組織だとよ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
強力な攻撃魔法を法的に使用禁止にしていたのが最大の過ち。
戦時体制ではなく、日常生活を維持した上でゲームを進めるための
方針だったのだろうが、全部裏目に出たよな。
そもそも、まともに思考出来る人間だったら、あんな組織は作らない。
…あ、それが明日香姫の狙いだったのか？
表向きは妖魔と戦っているが、実質的にはただの無能集団。
妖魔にとってダメージは大して無いってことで。
でも、明日香姫は自分以外の妖魔を駆逐するために退魔庁を作ったと
いう記述が有ったような…

全魔術無効って自分に自分でかける回復や支援の術も無効になっちゃうんじゃないの？

>>725
それは無い。自分に危害を加えようとする魔術のみ遮断できる。
実際、禁呪とかPC使用不可のオリジナル魔術を使いまくっていた。

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|　私は母様とは袂を分かちました
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　　　　　　　　by 遥香姫
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

>>726
流石にＴＲＰＧ版では変えられたみたいだがな。その設定。

ただ、伝承妖魔・常盤の「布石」って何だよ・・・orz
藤哉の魔獣のデータもないし、
伝承武具に封じられた＝解放されたらその伝承武具はその妖魔の持ち物って事なのか？

>>724
S.M.A.P.が何故に無能だったのか、その説なら完全に説明できるな。

憲法９条遵守で、いろいろと制約があったからな。
妖魔サイドにコントロールされていた某党（多分社民か民主）の反対で、退魔新法が
警察機構のタガで押さえられていた。

妖魔事件でも、被害があっても令状を用意して行かなければならないし。
妖魔に令状で指定されているマンションの、隣室に移動されただけで
追跡不能。

県警の管轄を超えて、妖魔が逃走したら、県境で引き替えさねば為らなかった。


また、日本医師会の反対で、緊急時でも回復魔法を自分以外に施すことは違法行為。
死に行く妖魔事件犠牲者を、みすみす見殺しにしなければならなかった。

これが三浦ＳＡＮの考えるリアリティ。それを一本が現場統括していたのだから・・・・。
有る意味仕方ない。

楽しいか、このゲームをプレイして？

>>730
福島「退魔官の妖魔浄化は絶対反対。妖魔と言えども
基本的妖魔権はある訳ですしぃ〜、妖魔には傷一つ付けてはいけない。
たとえ人間を殺して食べた妖魔と言えども退魔官は丸腰で封印に向かうべき」
田原「そんな事して、退魔官が殺されたら？」
福島「それは退魔官の職務ですしぃ〜〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに妖魔がそんなに抵抗するんだったら無理して封印する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした妖魔が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

どんな政治家もヤクザと繋がっているのが当たり前の現実世界。
MT9世界では、どんな政治家も妖魔と繋がっていたという事だな。

ＭＴ版の愚痴でしか盛り上がらないってのも微妙だな。

>>731
楽しくしようとがんばってるんだよ。

たとえ愚痴でも、「ここがこうなら良かったのにな〜」なら建設的だと思う。


















「真・退魔戦記なんかやらなければ良かったのにな〜」

「俺が退魔庁のトップになったら、1ヶ月で日本にいる妖魔を1匹残らず駆逐できる」
と知人が豪語していたが、彼のプランを聞いて尤もだと思った。
妖魔ｖｓ人間のパワーバランスを取る為に、非現実的かつ非効率な設定が山盛りだったんだよな。

>>736
もう少しくやしく。

豚肉氏、ＭＴ９を語る。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~chakra6/oofo/oc/mt9.htm

>>738
つーか道真文書は、道真の怨霊を鎮めるための呪術であることは、
作中でも、パンフに載っている断片でも明白だったんだが。

・道真の名を逆しまにして二つに割る＜呪術的な押さえ込み（Ｋディヴリプレイより）
・そもそもカナ（フィクション）と漢字（真実）の混淆文。これその物が道真文書の
　妖魔と対抗する手段（真実）と道真怨霊封じ込め（虚構）が混じり合っている重大ヒントだった。
　実際、玉藻断簡の神刀を鍛える方法は、漢字て書かれた暗号だった。

結局、あんたは当たりの情報掴んでなかっただけだろうと小一時間（苦笑

現場レベルで本部にある全ケリドーンに瑠璃光呪印の媒体を乗せることを、
機動捜査課の隊員が課長に上申したら、却下された。
いわく「そもそも妖魔に撃墜されないようにお前らがんがれ」だと。
つまり凶悪犯を追跡中に銃撃戦になることが想定されてもタイヤやガラスを防弾仕様にせず、
ドライバーのテクニックだけで回避しろと。
最新のATSシステムじゃなくても運転士の力量で事故は回避できると。
どこのJR西日本かと。
つーか、前の月に妖魔がセスナをハイジャックしての自爆テロを本部にやらかしてくれたばかりなんですけど。
たかだか数千、数万円の対策経費（媒体の銀板にかかる費用）が惜しいのかと。

翌月、本庁のお偉いさんの指示で全ケリドーンに媒体を乗せるよう通達がありました。
なにそのお役所仕事ふざけてるの？

>>740
いや、それは嫌な表現だけど、非常にリアルだよ。
うちのボスは経費的なことに病的にうるさい。
特に某議員の発言以来、変な締め付けが多くなってるし。

>>739
荒れそうなので一言だけ。
瀬狼ちゃんの参加者にそれを問うのは酷だと思わんか？

>>741
そもそも卓ゲ板的リアルリアリティにこだわりすぎて失敗したのが真・退魔。

平サラリーマンの悲哀を存分に体験できる。
それがMT9クォリティ。

>>736
多分ご都合主義的な世界設定でそこまでいかんと思うが、聞きたいな

>>738
豚肉もレビューから揚げ足取りと勘違いを抜かすと哀れな被害者に見えるな。

>>740
事故車に乗り合わせた職員に、
救援活動を禁じ通常業務に早く就くよう指示するのが現実だ。
嫌になるほどリアルなゲームだったよ＜ＭＴ９

法整備が非常時仕様でないので、妖魔の後手に回ること甚だしい。
俺はあれで憲法改正論者に為ったよ。
社民・民主に、あの時の怒りをぶつけている。

>>745
作中ではっきりとフィクションと論じられている物を、何を言っているのか判らなかった。
近田ディヴで浅い回に明記されていたぞ。道真の名前を逆さにして断ち切るとか、いろいろと。

>>747
情報収集に失敗した上、ファイナルにも出なかったんだろうよ。
自分の失敗まで含めて他人の性にしている部分は痛いが、
彼の能力以上のことを要求するのは酷だよ。

AsuraFantasyヲチスレ
のURLあれば教えて

こまったちゃん監視用スレ
【痛】AsuraFantasyOnlineｦﾁｽﾚ【厨】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1115573733/

通常ＡＦＯスレ
【MMO?】AsuraFantasyOnline　Part17【WTRPG】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1116503305/

>>750
ありがとう。

妖魔が事件を起こさない限り何の活動もしない組織。
市民が殺されてから動き始める組織。
要するに、「戦闘行為をめったにやらない組織」>>>「妖魔との戦闘が少ない」>>>「日常生活が維持されている」
という考えで世界設定が作られていたんだろうな。
憲法9条真理教信者には現実を見ることが出来ないのだ。

>>752
まあ普通の警察と同じレベルで考えられたんじゃないか？
つっても術師の数は限られてるし、退魔法具の技術も無いから大半の兵士は妖魔に勝てないし。
ユニコーンの軍隊みたいなのが日本にあっても意味はないかと。

せめて、妖魔が隣の部屋に移ったことがほぼ明確なのに、
住民の応答がない（ある意味危険な状況）ので踏み込めないのは
どうしてくれようかと。
後日、隣の住人が妖魔の犠牲者になっていたことが明確になったら、
なんで突入しなかったのかと、叩かれるし。
令状ないと入れないんだよ。

妖魔被害者への人道的措置としての回復魔法も、掛ければ行政処分。
掛けなければマスコミ攻撃。

何とかして欲しいわ。

>>752
一応、退魔法具の開発、生産に成功した企業があったそぞ。

>>752
とは言うものの、SMAPが積極的攻勢に出たら、妖気遮断を使えないPC妖魔は
本当に残らず駆逐されてしまうんだよな。
妖気感知（達）で感知範囲３ｋｍ（1日）だから、ちょっとパトロールすれば居場所は
あっさりと判明。
アタッカー、サポーターのバランスの良い構成で襲撃すれば、簡単に浄化できる。
要するに最初から根幹の部分でバランスが崩壊していたという事ですな。

まあ、そんな崩れた設定でラノベを発表してしまった訳ですが…
あの小説がシリーズ化していたと仮定したら、どんな展開になったと思う？
年齢の都合で、あっさり主人公が魔術使えなくなって終わりそうだけどｗ
実際、小説のキャラクターがMTでそうなっていたよね？

>>756
妖気感知（達）を持ってたSMAPPCが巡回するというプレイングをかけても、
最終回直前くらいまでは、シナリオの都合上、あっさり無視してくれたりするわけですが。
主力が到着したときは全員転移済みでもぬけの殻、とか。

で、最終回になってそれまでの鬱憤を晴らすべく、
共存派以外のPC妖魔の一斉浄化・封印とかな。

退魔新法が隠れ蓑になってたけど、
結局は中盤までは何やっても敵側に対して形勢逆転できずに、
最終回直前からそれまでの無敵ぶりが嘘のようにあっさりと弱体化する
いつものテラネッツクォリティだっただけのこと。

OSだけがその例外的とばっちりをくらってただけで。

ＯＳは派手な作戦で多数の参加者の憎悪の対象になってしまったんで、彼らに
好意的なマスターでないと、ＮＰＣ、下手すりゃ他のＰＣでも容易くできる事が
出来なかったりしたしな。
で、しまいにゃルールの解釈を巡ってイタチごっこになり、矛盾した描写が
続発してしまった。

対OS用裏ルールが存在していたらしいしな。
そんな事するから余計にルールが混乱するんだろうがよ、と呆れた記憶がある。

AFOの次が退魔だとしたら、過去の失敗から学んで少しはマシなワールドにして欲しいと
思うのだが、それはやはり贅沢な願いなのだろうか？
MTでこけた設定がTRPGで生き残っていたり、肝心な情報が未記載だったりと、
退魔戦記という作品自体への思い入れというか、愛が感じられないのだが。
そんなところが旧作ファンから嫌われる原因なんだろうね。

もう一本がいないから期待しても大丈夫だと思う♪

TRPG版は氷上な罠。

退魔戦記っつっても、どうせ「学園退魔戦記」のリメイクだろーよ　┐(´〜｀)┌

それでも「真」よりは全然オッケーですのでひとつ＞学園退魔戦記
ただあれはあれで微妙なバランスの上に立つ世界なので、ちゃんとやって欲しいが。
子供（学生）が全ての主役な所とか、そういう微妙な点を今の寺は忘れそう・・・。微妙に「真」と混ぜちゃったりとか

もちろん本音は、、、、、旧版まんまリメイクカンバァァァック！！！！！

今までの話を総合すると「ぶっちゃけ、【真】はｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟ」ということですね。

…誰か擁護してあげないの？
いや、私もアンチ真派ですけどね。

>>755
何処のディブの話だ？

>>768
KかMだったかな？
完全な実用段階までには、まだまだ時間が掛かりそうな感じだったけど。

>>768
Ｋ６だな
紫鴬姫が儀式魔術の方法を人間の企業に提供したっぽ

昔の退魔のほうがまだ良かったよ。
・・・・・・なんだよあの魔術は。

>>771
どんな魔術の事言ってんだ？

まあ、ＴＲＰＧ版は気法門が弱すぎて話しにならないが・・・。

>>772
全部。昔のように上級魔術を修得できるとかの方が面白かった。

テロ以外使い道が無いと言われる、ＰＣに修得させるには言語道断な魔術、大地激震。
これこそ、敵ＮＰＣが使用するシナリオ用魔術という扱いで十分だろうに。
そして、なんだよ、震度１０ってw

>>774

あの世界では存在するのですよ。

震度１０の威力は震度５の２倍です。

とか平気で言ってしまう１本君。
「震度」というものがなんなのか、根本的に分かっていなかったんだな　┐(´ー｀)┌

PCの行動は全て想定外。
それがテラネッツクォリティ。

廚度10だなそいつ

震度１０ｗの大地震の中で華麗に神楽舞を舞ってしまう伝承妖魔明日香姫。
全魔術無効云々以前に基本的戦闘能力で絶対に勝目が無いと悟った瞬間でした。

地震　震度表
気象庁震度階級関連解説表

ttp://www.sanynet.ne.jp/~ja3ocb/shindo/sindo.htm

気象庁　震度解説

ttp://www.kishou.go.jp/know/shindo/shindokai.html

んじゃあまあ、ちょっとだけ「真」のフォローな。
漏れも旧作復興のアンチ派だからなんだが。

一つ、今手に入れられる。
二つ、無い部分は脳内設定や知り合い及び２ｃｈなどで収集でカバーすればなんとか
以上。
つか他に思いつかネ

背景が語られて無いのは、MT時代のいらない縛りをなくしたからだと好意的にみれば
脳内設定や、どこかで聞いてきた設定でならんことはない。
魔法編成は微妙だが、人間には何も出来ない退魔師とかを使えるようにしたとか封印しやすくとか
無理して納得できんわけでもない。
　ただ拡散シフトはどうしようもない。いくら拡大しても下げ幅も一緒に増えるので運が悪いと雑魚がいつまでも倒せない。
あげくに素手気功師は運が良くないと、役にもたたん。

サﾌﾟリかHPで
１：ワールド設定追加（できればXXのアルターラインみたく数種混入）
２：威力＝ダメージダイスのバージョン
３：凝ってなくていいから普通のシナリオ数本
まえにも言ったきがするがこのへんを作って欲しい・・

>>782

作れる人が残って居ると思っているのかい？

>>782
ワールド設定、今のでも解釈の仕方によっては複数発生するのが微妙に嫌だな。
後は、

・一般的な術師の実力の目安
・組織の詳細説明
・妖魔ＰＣ作成方法
・魔術や妖魔の追加ルール
が欲しい・・。

>>783
　思わなくも無い。
だからといって、「真」は屑だなあ・・では進歩が無いからな。
もしかしたら寺がみてるかもしれんし、あるいはどこかの厨房が
「こんなのどだ？」と提案あるいは、実際にやってみたとレポするかもしれん。
実際、威力をダイス化するのは旧版があればできるしな。

あと、血筋も残して欲しかった。
が、基本的には>>782の言うとおり。
世界設定とかは遊んでる人達で勝手に練り込んでいけばいいと思うが。
そこまで会社に期待はしない。むしろ下手に作るくらいなら今のままの方がいい。
こちらで勝手に作れる。

旧作のPBMで妖魔に対立する天魔だか神魔(天使みたいなの)というのが登場したと聞いた事があるけど
旧版TRPGや真退魔でその解説ってありますか？

>>787
真退魔ではまったくない。っつーか神的な現象はない世界だから。
民間伝承の神々＝古代の妖魔って事だろ。

人間や妖魔でもない存在は生まれつき変身が出来る獣人がいる、とだけ。
妖魔ＮＰＣは結構いて、一匹一匹に退魔組織以上の解説があるんだが・・
メインは人魔共存派の紫蔦姫とその周辺。

とりあえず、旧退魔の種族解説

〇神
　　〇阿修羅：世界を創造した三柱の神。創造を司る。第一次妖魔戦争時に斗摩邪を永久封印して力を消耗。
　　〇迦無羅：世界を創造した三柱の神。破壊を司る。第一次妖魔戦争時に斗摩邪を永久封印して力を消耗。
　　〇斗摩邪：世界を創造した三柱の神。混沌を司る。第一次妖魔戦争時に人間と妖魔を争わせた事で他の
　　　　　　　　　二神と対立し、永久封印。

〇人間系
　　〇人間：創造神阿修羅が世界の構築者として作り出した種族。適応力と繁殖力に長ける。
　　〇術者：第一次妖魔戦争時に聖戦士と聖魔に魔術を伝えられた人間。現在では魔術の才能を持つ者は
　　　　　　　限られる。身内に術者がいる者は傍系、直系という、より強力な術者となり、過去の戦士が転生
　　　　　　　した者は転生、伝承という、更に強力な術者となる。
　　〇スティンディウム：第一次妖魔戦争時に阿修羅が代理人として創造した人間。無限の命とあらゆる魔術、
　　　　　　　　　　　　　　　その他の能力を持つ。妖魔王の封印や人間界の隔離等に力を使い果たし、常人と
　　　　　　　　　　　　　　　なり、人間の王となる。通称『聖戦士』。

〇妖魔系
　　〇元妖魔：破壊神迦無羅が世界の構築者として作り出した種族。人間の補佐役として作られ、人間より
　　　　　　　　　強力な力の種族。人間の補佐役としての地位による確執があったらしい。妖魔王マウスイザーン
　　　　　　　　　やワイルドカードは元妖魔の状態を維持していたという話も。
　　〇妖魔：第一次妖魔戦争時に種族の全てが斗摩邪に悪意の芽を精神に受けつけられ、人間を滅ぼしかけた
　　　　　　　ため、全ての種族が精霊界に放逐され、精神生命体へと変化した者達。様々な姿と能力を持つ。
　　　　　　　その体は物質レベルまで密度を高めた霊体のため、霊体に干渉できない、通常の物理攻撃は無効。
　　　　　　　これ以外にも、精霊界の瘴気を浴びた生物が変化したりして誕生するケースもある。第一次妖魔戦争
　　　　　　　の後に出現した妖魔には悪意の芽は無い。また、現世では生物の精気を摂らないと体を維持できない。

続き。

　　〇下級妖魔：精神生命体に進化できなかった、半精神生命体。肉体の表面を結界で蓋っているが、結界を
　　　　　　　　　　破られると、肉体を維持できなくなる。これらとは別に実体の無い、物質レベルの密度を持たない
　　　　　　　　　　霊体だけの妖魔も該当。自然発生もする。
　　〇魔獣、妖魔蟲、妖樹：精神生命体に進化せず、肉体を精霊界に適応させた妖魔とその末裔。多くは外見
　　　　　　　　　　　　　　　　　並みの知能になってるが、高い知性を持つ者もいる。物理攻撃、妖魔だけに有効な
　　　　　　　　　　　　　　　　　魔術の両方が有効。自然発生もする。
　　〇ロイシィー：第一次妖魔戦争時に迦無羅が代理人として創造した妖魔。無限の命とあらゆる魔術、その他
　　　　　　　　　　　の能力を持つ。現在は汀えりかの名でＭＩＡを組織し、妖魔王に備える。体質的には元妖魔や
　　　　　　　　　　　魔獣に近く、物理攻撃、妖魔だけに有効な魔術の両方が効く。通称『聖魔』。汀ゆりかという
　　　　　　　　　　　分身体もいる。
　　〇真魔：精霊界と人間界との境界を守護するために阿修羅と迦無羅が創造した種族。女性の上半身に
　　　　　　　四本の角が生え、四本腕で、下半身は山羊の足という姿で、大鎌を肉体から取り出せる。
　　　　　　　超戦闘形態になると、角が開き、周囲にある物を生物、無生物、妖魔を問わず角に吸収して
　　　　　　　喰らい、完全消滅させる力がある。肉体的にはロイシィーに順ずる。元妖魔は彼女達のような
　　　　　　　姿をしていたらしい。第二次妖魔戦争時の最初に不意打ちを受け、１０に満たない数を残して、
　　　　　　　精霊界の彼方の『水晶の大地』に封印される。不老不死では無いが、年齢五千歳を超える者もいる。
　　〇マウスイザーン：妖魔達を率いて二度の妖魔戦争を起こした妖魔王。その姿は真魔の男性版らしい。
　　　　　　　　　　　　　　また、真魔のような角からの吸収能力もあるらしい。肉体を維持したままの存在
　　　　　　　　　　　　　　でもあったらしいが、第二次妖魔戦争時に封印される。しかし、その魂は現世に
　　　　　　　　　　　　　　放たれ、複数の人間に分割して転生していた。

続き。

　　〇妖魔血種：妖魔の血を引いた人間で、体力、知力が常人より優れ、妖魔能力を使える者もいる。
　　　　　　　　　　ごく弱く引いている者は半妖魔血種と呼ばれ、強く引き、妖気を発する者は半妖魔純血種と呼ばれる。
　　〇妖魔純血種：妖魔と人間のハーフ。素手で妖魔に打撃を与える事はできないが、妖魔だけに有効
　　　　　　　　　　　　な魔術まで効いてしまい、体のどこかに妖魔としての特徴が存在する。
　　〇妖魔合身：魔術で妖魔と合身した人間。肉体的には魔獣と同じ。

〇その他
　　〇獣人：新たな人間の補佐として創造された種族。狼・虎・豹・鷲・熊・猫・蛇・獅子・龍などがいるが、龍人族
　　　　　　　は第二次妖魔戦争で裏切り、妖魔界にいる。
　　〇精霊：精霊界にいる、元素の元となる存在。上級の者は強力な力を持つ。妖魔にだけ効く攻撃で浄化はされない。
　　〇聖龍：精霊界に存在する、神々の眷属の龍。龍王三体を含む１８体の存在が確認されている。
　　〇天白狼：宇宙空間に住む幻獣。妖魔と戦う力を持つ者に力を与える存在だが、人間と妖魔の戦いに
　　　　　　　嫌気が差し、姿を消している。

天魔はメールゲーム旧退魔のみの登場。
作中でも詳細はなかったがPCとの間に子供を設けたりしている。

マウスイザーンの転生体は、５、６人ぐらいいて、全員が死亡した後で最後の一人である、
オネスティーが補完していた、ヒトラーが目覚めた所で終わってたな。

しかし大麻は人気あるな。
未だにスレが伸びてるし、長文カキコもあるし

そうですね。

>>789
魔術って退魔法や気功も人間の一部しか使えないのか？

>>796
ＰＣは意識する必要は無いが、設定的には術者の才能が無いと魔術は修得できない。
そして、一部のクラスは血筋や国籍の制限がある。

召喚師：直系、転生、伝承、半妖魔、半妖魔純血、妖魔純血のどれか
陰陽師：直系、転生、伝承、半妖魔、半妖魔純血、妖魔純血のどれか
ウィザード：ヨーロッパ出身
マギ：アメリカorヨーロッパ出身
仙道師：伝承術者で中国出身
舞師：直系、転生、伝承のどれかで、日本出身
魔粧師：直系、転生、伝承のどれかで、日本出身
巫覡術士：直系、転生、伝承、半妖魔、半妖魔純血、妖魔純血のどれかで、
かつ、中国、チベット、台湾のどれかの出身
傀儡師：直系、転生、伝承のどれかで、日本出身
魔獣使い：半妖魔、半妖魔純血、妖魔純血のどれか

三種九宝十二種の神器は、傍系、直系、転生、伝承のどれかの血筋
が無いと、真の力が発動しない。

妖魔は魔術の修得に制限は無いが、ＭＴの妖魔ＰＣは陰陽師と魔獣使い
の魔術だけを修得でき、ＳＰコスト二倍という扱いだった。

>>797
そうなのか。てっきり退魔法は人間とかなら誰でも使えるのかと思った・・orz
情報感謝。

旧版ルールの方は普通に遊べる出来なの？
ちょいと興味あり。

旧版しかやったことないんだけど、正直バランスは悪い。
でも（発売当時は）目新しくてかなりやりこんだ。
結果、ハウスルールてんこ盛りで現在も週一で稼動中。
マスターの思い入れ次第で面白くなるよ。

まあ、どんなシステムでもそうなんだろうけど。

>>798
気功師は気功術Lv5で退魔法を修得可。(気功師が法呪を使うには気功術5→退魔法5→
法呪の順で修得)
呪符師は下位術印Lv5で気功術を修得可。
妖術師は下位呪文印Lv5で退魔法を修得可。
召喚師は召喚術Lv3で全クラスの魔術を修得可。
霊媒師は波動or召霊Lv5で心霊法を修得可。
心霊治療師は心霊法Lv5で下位術印を修得可。
ウィザード、マギ、舞師、魔粧師、傀儡師は特に無し。
仙道師は仙術Lv5で下位術印を修得可。
巫覡術士は巫術Lv5で気功術と下位術印を修得可。
魔獣使いは魔獣召喚法Lv5で全クラスの魔術を修得可。

封印と封印呪符は全クラスが修得可。(呪符師の上位術印の欄にある、「紙呪符」
という魔術は全クラスの上位魔術扱いでもいいと聞いた事も)

退魔師は特殊で、退魔法の他、封印と封印呪符をＳＰ半分で修得可。
また、気功術、下位術印、下位呪文印、波動、召霊、心霊法をＳＰ２倍で修得可。
退魔法Lv5で気功術と下位術印を通常コストで修得可になる。

陰陽師は更に特殊で、退魔師の上位。退魔法Lv5でこのクラスに転職が可。
初期修得可スキルは呪禁道、退魔法、封印と封印呪符(ＳＰ半分)、
気功術、下位術印、下位呪文印、波動、召霊、心霊法(ＳＰ２倍)。
呪禁道5Lvで気功術と下位術印を通常コストで修得可になる。

＞全魔術無効
＞封印抵抗
久しぶりに覗いて見たら…そんな能力は無いはずなんだがなァ。
絶対に無いといえないのが空しい。あの時はマスターにも分からない人が多かった。
一本さんは他に影響を与えなければ規格外を口約束で通す人だったし。
しかし終わったゲームを訂正するのは不可能なんだから、空しいな…。

ハメ技を大量に生みだすルールを放置して、プレイヤーの創意工夫を無視と恫喝と欺瞞で排除していたマスター連中も空しい。
誰でも分かることを避け続けて、それでいて綺麗な嘘がつけず、ずぶずぶと矛盾に沈んだ。後半はマスターすら早く終わってくれと願った。
自分の殻に閉じこもって、自ディブを守るだけの矛盾放題の展開を許した。
ＭＴ９の話は空しい…。

スレ違いの愚痴、スマソ。

明日香姫の全魔術無効とダメージが魔術などの防御効果とは別に、
無条件で２ランクダウン能力は東イベでマスターがＰＬにバラしてたと聞いた。

>>802
いや、明日香姫は本当に全魔術無効。
ただ、ダメージを与える対象魔術や結界が無効で、瑠璃光呪印の効果や
儀式魔術で生成された退魔刀の効果は受けるぽ。
明日香姫の格闘攻撃の一撃で、術師は死亡ダメージらしいが・・。
ＳＡＴも、神楽法や防御魔術の援護があったら勝てた・・？

>>803
藤哉が影覇七死点を軽傷程度で済ませてたから、
恐らく重要な伝承妖魔は大抵ダメージランク−２だった模様。

アウタースフィアが妖魔じゃなくて全員人間の陰陽師か妖術師で妖魔を駆逐してったら、
相当このゲームに対する印象も変わると思われ。

>>790
真魔カッコ良すぎ。

>>803
杏川瞳MSですよ。

>一本さんは他に影響を与えなければ規格外を口約束で通す人だったし。

開始前のイベントで相談に来たOS連中に何か吹き込んだという話も有るんだが…

しかし、旧版の他クラスの魔術修得可ルールって、ほとんど意味無いような。
まともにプレイしてたら、キャンペーンでも全然ＭＳＰが足りんぞ。

>>808
真版もほとんど意味がないですよ。

旧版はＭＩＡ四天王、ロイシィー、五海岬、雪野サエラ、マウスイザーンとかの
データが出ないままだったのがな。勝手に作ればいいという話もあるが、
やはりオフィシャルでどのくらいの数値を想定してるのか知りたかった。

キャンペーン用に３０ｍｓｐか３〜５回シナリオ分成長させれば問題ないが
そんなｍｓｐあったら基本魔術か、旧版なら上位魔法でも取得するだろうな。

ただ今風の流れにそってハンドアウトでボーナスを渡すのはどうだろう？
旧退魔や阿修羅の欠点を交流のあった同じ業界の連中は十分に参考にしただろうし
真・退魔や旧作復興派が利用したって問題はあるまい。

ハンドアウト１：天性の才能：単系統の基本魔術に３０ｍｓｐボーナス
ハンドアウト２：エリート　：魔術バリエーション習得に３０ｍｓｐボーナス
ハンドアウト３：素人探偵　：補助魔術バリエーション習得に５０ｍｓｐボーナス
ハンドアウト４：フリー術師：自由に使用してよい２０ｍｓｐボーナスを得る。
これに制約がきつくない程度に初期スタート情報と退魔法具や血筋のルールを渡すとか

>>804
>アウタースフィアが妖魔じゃなくて全員人間の陰陽師か妖術師で妖魔を駆逐してったら、
>相当このゲームに対する印象も変わると思われ。

退魔新法が有る限り、どのような立場でも人間側には積極的に妖魔を駆逐する行動にでること
には制限がある。

>>812
無法集団だけど、その連中が各地で活躍したり巨大妖魔なりを攻撃したなら、
退魔新法改正に繋がるとかそういう事じゃないの？

積極的妖魔対策を考えるなら、フリーランスで動くか退魔官からSATへジョブチェンジするしかないんだよな。

アウタースフィアが妖魔じゃなくて全員朱雀小路一族のヲネエかハードゲイでノンケを凌辱してったら、
相当このゲームに対する印象も変わると思われ。

むしろ人間オンリーよりは
１：自分の縄張り・目的達成の為に人間を利用し、退魔官のところにライバルを追い込む妖魔の群れ
２：地道に活動を申請する年齢の高い課長・部長補佐級退魔官
３：数人単位でパーぺキな陣を構築するユニット（退・陰・舞・召・治、その他）
であったほうが良いと思われ・・まあ上に行動を止められましたで終わりかもしれんが

>>816
アウタースフィアの妖魔狩り部隊が丁度３のような構成だったな。
陰陽師：アタッカー（魔術＆武器攻撃）
妖術師：妖気感知＋補助魔法
舞師：擬似退魔法具作成＋補助魔法
呪符師：回復＋攻撃＋補助魔法

少数のアタッカーを徹底的にサポート魔法で強化するって戦法だった。
これを人間でやれば、退魔師や心霊治療師も加えられるから、ほぼ完璧。

２は小説版の上司にそんな感じのキャラがいたように思うが…
MT版では本当にただの「お役人さん」だったからね。
キャリア組み退魔官はPCは出来ないって設定だったが、
それが解放されていれば状況は大部違っていたかも。

「真」かって、使えネーがなんとかやりたいヤシは
１：威力を固定からそれぞれ１ｄ６＋１・２ｄ＋２・１ｄ１０＋１に変更。
２：地方都市の自警団か学生自治会ではじめて、MIAやSMAPが直接介入できないので
　　「たまたま知り合った」形で手助け
というくらいのメンバーで、まずはやってみることを推奨。

シナリオ回数３つくらい経過で始めるか、ｓｐ・ｍｓｐルールを無視して５０／５０全員固定くらいがいいかな。

>>818
�dクス。

気功師が弱すぎてどうにもならんのだが・・orz
念法師にしたって、やっと念威衝を簡易詠唱で使えるようになった時は、
陰陽師の影覇七死点の方が使えたりするし。

舞師は最初は弱いがいきなり強くなるし・・・。
妖術門も妖気感知が無ければ使えない門派の一員のような。

旧退魔のクラス制限にはこんなのもあったな

召喚師：クラスの理念(キャラ個人とは別)は、妖魔と人間の共存する世界を目標とする
陰陽師：「斗摩邪」と契約して力を行使する魔術のため、ＭＩＡからは存在を認められない。
心霊治療師：設定上はＭＩＡ所属は少なめ。フリーが多い。
巫覡術士：対妖魔という点は共通してるが、「鬼道を操る者」として、ＭＩＡからは敬遠されている。
傀儡師：妖魔とＭＩＡの戦いには興味が無い、もしくは自分の作成した退魔法具がどう使用
されたかにしか興味の無い者が多い。邪法が多いため、ＭＩＡへの参入は歓迎されない。
魔獣使い：召喚師と同門だが、陰陽師よりも数段ＭＩＡから警戒されており、ＭＩＡへの
登録は完全禁止で、敵として認識されている。

半妖魔純血種、妖魔純血種はＭＩＡの監視対象。
妖魔合身をした者はＭＩＡの討伐対象にして、オネスティーに実験対象にするため狙われる。

>>819
気功師が上位に達しても、気功の魔術師であって格闘が白兵に負けるからなあ・・
リアリティからいえばそうなんだが・・
１：方策としては阿修羅をベースにAPに直す、この時に神威や鳳凰みたいな多数攻撃は
　　APを無視して最大４回というのがエライと考える。
２：重量によって格闘・白兵ボーナスをGd＋１（半分以下）＋２（ほぼ０）でつける。
３：ハンドアウトで封印や妖気感知など補助魔法用に２０ｍｓｐくらい渡す。
４：ハンドアウトによって、格闘・白兵には退魔法具、後方系には高速MP回復アイテムを渡す。
　んなところはどうだろうか？
密教門・妖術門とか各１人ずつにしてもいいが、やりたい職業が出来ないのは寂しいし・・

あ、敵は最初は封印・浄化のいらない魔獣をお勧めする。
人数が足らない場合はパーティに合わせて、呪符師・密教門（封印）のどれか・治療術師・妖術門（特に空門）で
シナリオ上、積極的に同行できないサポーター（別組織や病弱、狙われた本人）でNPCがウザくないのがいいかな。

HPM1000三昧さん、予算1万円までで低音がバリバリ効くヘッドホンを教えてください。
良く聴くジャンルはHipHop、プレイヤーはiPodに直挿し、使用場所は電車などです。

ごめんなさい、AV機器板のつもりで誤爆しました！
透明あぼーんしてください・・・orz

>>821
細かいようだが魔獣も封印・浄化は必要だったかと。
呪符師ＮＰＣは同行出来なくても呪符を渡せば良いから便利。

ＡＰ制にすると疾走術はＡＰ＋１とかにすべきか？

魔獣に封印・浄化がいらないのは旧版だね。

旧版では下級妖魔・魔獣・妖魔蟲・妖樹・妖魔血種・獣人・聖魔(真魔等含む)・
妖魔合体・フュージョナーとかは封印・浄化しなくてもとどめを刺せた。

おっとごめん、忘れてたわ・・老害ゆえのボケとワラって許してくれ。

>>821
　そだねー、やってみて強すぎたらｇｄ＋１〜３でもいいと思うけど。

新開発の封印弾とか特殊魔法を受けた、封印限定解除中でもいいけど
シンプルに誰か封印か浄化使いにいてもらう（NPC込みで）がいいかな。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18516436

……なぁ、誰かツッコんでやってくれ。
esaejimaさんあたりでもいいからさぁ。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75224312

あとこれも。
esaejimaさん、錬金術のチャンスですぜ。

>>827
これって・・・普通に詐欺なんじゃないか？

>>829
TRPGのサプリメントとしても使用可能と謳われていたと記憶している。
参加者として言わせて貰えば、そんなことは絶対に無理だったけどな。

>829すまん、何がどう詐欺なのかドラグーンを知らない者にも教えてもらえないか？
TRPGのルールブックではないという事？

>>831
これはＴＲＰＧではなく、ＭＴのマニュアル。ジ・アースの設定が色々載ってるんで、
ＴＲＰＧの参考にもできるというだけなのに、ＴＲＰＧのサプリメントにも出来ると
謳われていた物。

いわゆる廃物利用。

>>832
マニュアルっていうかＯＰシナリオ集だから、これ１つじゃ何も出来ない。

>>831
ＴＲＰＧのルールブックじゃないって事であってる。まったく別の代物。

>>828は他の出品情報を見ると、単にしろまさファン相手の商売をしてるっぽいな。
しろまさファンでももう少し初期価格を下げないと売れんだろうけど。

>>827は……シュリンクつき、ということは中身見てないんだろうなぁ。
しかも二分冊のうちの一冊でしかないことにも気づいてないんじゃね？
当時、TRPGのルルブと並んで、MT3やMT5のスターティングセットが一般書店でも売られてたから、
たぶんそれ経由で手に入れられたものジャマイカ。
実際とっくにゲームが終了していたにもかかわらず、ずっと店頭に並んでて埃かぶってたし。
つまりそういう無知の人間をだますような売り方をしてたesaejima氏に問題もあると思うが。

肝心のesaejima氏はPSPの転売みたいなことやってるが。
ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=esaejima

まあ、放置でいいんでね？

真退魔のサイト更新されないなあ。折角格好良いデザインなのに。

パッケージだけは良かったからな、この会社は昔から。

旧版大麻のパケは・・・

エキスパートセットの十二魔将のパケは好きだけどな。
十二魔将もあのバカデカいイラストが無かったら、こんなに受けなかったろうな

テラネッツのサイトが更新されたみたいだが、
旧版は売ってくれないみたいだな。

昔はダウンロード販売されていたのにな。
まあ、「真」よりも旧版の方が売れたりしたら、プライドがズタボロにされちゃうからねｗ

ＭＴ９でSMAPが無能になるのはMTでやったから当然
本来は、年間に発生する事件の殆どが、魔術でしか退治できない有害鳥獣な
魔獣や下級・中級妖魔しかいないはずの世界で
むしろ、無軌道に魔術を悪用する魔術犯罪者の取り締まりの方が重要な筈が
ＰＣ妖魔１０００体以上のせいで、当たり前に人間並の知能を持つ上級妖魔天国
になっちまったんだから。

普通は上級妖魔なんて、一都道府県管轄で年間数件見られるかどうかだろ。
小説版でもそんなノリだし。
もしＰＣ妖魔ありという設定でなければ、上級妖魔なんて１ディブ１体か数体で
中級や魔獣を操ってるってな状態の中。
刑事ドラマ的な展開をしていただろう。

>>842
それは同感。妖魔ＰＣによる大地激震や音波のテロが凄かったんだろ？

それでも、退魔法具の生成技術なりが確率されて、ＭＴ以後の世界はそれはそれで楽しそうだが。

悪いのは想定外の行動をするプレイヤーの側。
俺達に落ち度は無い！

それがテラネッツ・クォリティ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ＭＴ２後の世界は、オネスティー＋妖魔サイドによる、邪魔な術者への武力攻撃が
本格化しそうでヤバいんだよねえ。術者は対人戦闘には必ずしもエキスパート
じゃないから、どこまで対抗できるか……。

刑事ドラマっぽい展開にしていたら、なおさら伝承妖魔には勝てなかったと思うけどな。

退魔官側も自分の立場が刑事に近いって事を理解していなかったし。
つーか、どんな問題行動をしても、「これってギャグプレイだから。てへ♪」で許されると
思っている香具師が多くて嫌気が差したよ。
その辺はオフィシャルが特集記事まで組んで退魔官PLを啓蒙しようとしていたけど、全く効果が無かったな。

テラPLが世界観に沿ったロールプレイなんかする訳ねーじゃん

◆テラ格言◆
テラネッツのゲームはクリエイターのオナニュー
テラネッツのゲームはマスターのオナニュー
テラネッツのゲームはプレイヤーのオナニュー

世界観ぶち壊しギャグＰＣは、１ディブに１〜３匹くらいなら、アクセント
にもなるんでいてもいいと思う。
しかし、集団でそれやるグループがいると、本当にアレだなあ。

>>846
ディブファイルにＮＧの特集記事入ってないんだよな。
どういう特集組まれていたな？

>>849
TVカメラの前で、一般人を人質にとっている妖魔に向かって
「退魔官は個人を守る組織ではない！」と言い放ったり、
捜査に非協力的な一般人に暴行を振るったりする退魔官が
いることが社会問題になっている、という社説風の記事。
実際のリプレイから抜粋されているので、ディヴファイルを
良く読めば見つかると思う。

まあ、前作（MT7）で「奇人と変人と変態の巣窟」と称せられた存在が
社会にでれば、それも致し方ないって感じだけどな。
「真・退魔戦記」という作品をシリアスなものにしたかったのであれば、
大和武尊など作るべきではなかったのさ。

>>850の行動って首が飛ばなかったんだろうか

>>850
考えようによってはどっちも公安機関のリアリティに溢れる行動だけどな。

>>853
マスコミの前でやってしまったというのが問題ですよね。
ばれなきゃいーじゃん　Ψ(`∇´)Ψ

>>852
上司からの訓告はあったみたいだけど、処罰らしい処罰は無かったよ。

>>855
術師はごく限られてるから、処罰とかで一線を退かせるワケにはいかないんじゃ？

>>856
そんな理由でDQN退魔官に生命と財産をかけなけらばならないのか…

そういう問題点があるから、ＴＲＰＧで世界観を変えざるを得なかったのか・・。

>>844
馬鹿？
プレイヤーが悪いんじゃなくて、ワールドの住民にとって
ありえないことが偶発的に起きたから、平時に問題を起さないシステムが
一大事において邪魔になる法整備だっただけ。

1000単位の上級妖魔が各地でつるんで動くことはオフィシャルは想定しているが
作中の日本政府は想定していないって話だ。

>>844
現実に照らし合わせるとだな
時折街中に単独の猿がきてびっくりさせる程度の事態に対応するのに十分な
現在の警察制度や有害鳥獣対策がある。

しかし、突然完全武装の猿型エイリアンが数千単位でテロ活動し始めたら
それに即時対応できなくて当然。
しかも、そのエイリアンは特殊な才能を持った人間の特殊な才能でしか対抗
出来ないんだ。
退魔組織が後手後手に回るだろうというのは想定内だったろう。
ただ、アウタースフィアみたいな、ワールド法則的にはないが登録ルールでは
禁止されていない大規模な妖魔組織がテロを頻発させる事が予定よりも
流れをきな臭くした程度の事。

まぁ、再登録のための事務処理の都合から、
どちらかを一方的に途中で大量に死亡再登録させるのはできなかったわけだが。
シナリオを最終回までひっぱらなければいけないわけだし。
だからどちらかを殲滅させようとしても絶対に中途半端になる。
OSPCだけは死亡制限のリミッターを解除させられてたみたいだが。

氷上さん、自己弁護お疲れ様です　(´ﾟc_,ﾟ`)

>>752-754
この辺りが真相だろ？
世界各地で妖魔との戦闘が激化して社会体制の維持が困難になってきていると設定しておきながら、
何故か日本だけは例外。
その理由が退魔官の存在だというのだからお笑いだね。
プレイヤーの行動を想定するどころか、世界設定に最初からリアリティが欠片も存在していないんだよ。

>1000単位の上級妖魔が各地でつるんで動くことはオフィシャルは想定しているが
>作中の日本政府は想定していないって話だ。

これも嘘だね。
当時の特集記事を読めば分る。
PC妖魔はあくまでも伝承妖魔の下請け的存在に落ち着くべきだという
オフィシャルの意向が垣間見えていたよ。

tu-ka　社員はこんなところに書き込んでいる暇があったら、サポートどうにかしてくれよ

改めて見てみると、伝承妖魔のレベル設定は、
退魔官の能力から見れば妥当な線なんじゃないのか？
ただ、ＰＣ妖魔が多すぎて、各地で色々テロをした事や、
ＳＭＡＰのＰＣの不足等が合わさってああなったのではないかと。
（後、奈良とか色々の諸問題。）

まあ、退魔は好きだから、設定なり時代なり変えて、またやってくれると素直にうれしい。

>>863
魔術や妖魔が存在する時点で、リアリティなんぞ欠如してるわけだが。

↓ここで退魔にかこつけて、民主・社民叩きや憲法9条批判の板違い厨が登場。

>>866
システム側で事実上撃破不能にしてた明日香姫なんぞがまともなレベル設定だと？
明日香姫はＰＣではどうやっても倒せないのがシナリオ的・世界観的に正しい
なんて、製作者のふざけた自己満足にすぎんだろうが。

K4にある退魔法具（阿吽の征矢）を使えば、
自らの命と引き換えにどんな伝承妖魔でも倒せたわけだが。
持ってかれると郭威が倒せなくなってたけどな。

>>869はロード・ブリティッシュに戦闘を挑んで瞬殺されるのが我慢ならず、
トレボーにワードナの護符を取り上げられることに文句を言うタイプ。

あすかひめ「ついにねんがんのえすえむえーぴーをつくりあげたぞー！」

　そう、かんけいないね
⇒ころしてでもぶっつぶす
　きょうりょくしてくれ　たのむ！

あすかひめ「な　なにをするきさまらー！」

>>870
わざわざそんなもん持ち出さないと倒せない時点でなー。対明日香姫用に
その手の物が用意されてたとも聞かないし……。

別に明日香姫を倒す必要がなかったからだろ？

>>874
国民を妖魔の脅威から守る為に存在する退魔官が、
国家の暗部と癒着していた明日香姫を倒そうとすることが
間違っていたとでも？

こういう馬鹿なことを平気で言えるのって、やっぱり社員だろうな。
プレイヤーの気持ちなんか全然考えていない。

青の九月氏とかSOP氏辺りなら言いそうだけど>>874

明日香姫、数の暴力で行けば倒せたかも？

瑠璃光呪印で動きを止めた所を・・
結界呪符や風衣防御を掛けて貰ってから、
自らも水晶防着等で固めて。念封呪で威力重傷にした退魔刀を持って、
治癒符や神楽法の援護を受けながら剣舞粧で５人ぐらいで切りかかる。
・・・とか。まず無理な構成だけどｗ

もし封印すら魔術無効なら無理だが・・。

>>877
封印は当然ながら無効でした。

明日香姫とスペックが同じである、娘の遥香姫が人間側についていたので、
彼女をうまく巻き込んで母娘対決にもっていけたら、もしかしたら死亡ダメージまで
持って行く事ができたかもしれませんね。
人間には使用不可の特殊魔術とか持っていたそうですから。

ただ、そうまでしてオフィシャルが特定の伝承妖魔を倒し難く設定していたのは、
どんな理由があったのでしょう？
知り合いのマスターは、
「単に数値の設定を間違えただけみたいだよ、本人にとっても想定外だったっぽい」
とコメントしていましたが。

>>877
接近戦では絶対に勝ち目は無い。

>瑠璃光呪印で動きを止めた所を・・
明日香姫の運動能力に人間がついていくことが出来ないので無理です。

>結界呪符や風衣防御を掛けて貰ってから、 自らも水晶防着等で固めて
明日香姫に小指の先で突付かれただけで吹き飛びますね。

>念封呪で威力重傷にした退魔刀を持って、 治癒符や神楽法の援護を受けながら剣舞粧で５人ぐらいで切りかかる。
攻撃力が上がっても、当らなければ意味がありません。
まあ、当ったとしてもようやく軽傷ダメージくらいでしょうが。

なあ、死んだ子の歳を数えるような事は、もう止めにしないか？

一人あたりの攻撃が「軽傷」になるレベルまで打撃力を得られれば、理論上は
死亡ダメージまで与える事も可。一人あたりのダメージが「カス」だったら、
どんなに数揃えても軽傷にすらできない。

とはいえ、延々戦闘やるのは疲れるから
阿修羅Ｆは2進数に戻してやったよｗ

>>875
いわゆる、ＰＣ的には倒す理由があり、ＰＬ感情的にも倒したいキャラで
あっても、シナリオ上は倒さずに進むキャラを倒そうとするのは必要
の無い、無益な行動と判定する、マスター側の理屈なんだろうけどね。
ＴＲＰＧの単発ならともかく、大河的なＭＴでそりゃねーだろと思う。

と、思う俺はＭＴ２でも十二魔将やその他ボスキャラで生き残ってる
奴がいたり、エピローグが真の妖魔王覚醒の状態で放置されたまま
な事が不満なＰＬ。
やはり、悪役はことごとく滅びて終わらないと。

ここってＴＲＰＧのスレじゃないの？
俺は旧版大麻からやってるんだけど、正直ＭＴとかはわからん。
つぅか、興味がない。
俺がスレ違いなのか？

どちらかというと、使い物にならんバランスのこのゲームをみんながどう切り盛りしてるかが気になるんだが。

自分のとこで有効だったハウスルールやシナリオの作り方とかあったら公開しませんか？
どうですか。だめですか。。。。

とりあえず、成長性の無さと成長法によるＰＣ間のパワーバランスの格差は
どうにかしてほしいなあ。経験点も不確定すぎるし。

>>884
賛成。
俺は真版で自動取得の魔術を覚えないで、その分のＭＳＰを別のバリエーションに当てるとかしてる。
陰陽師や妖術門ぐらいにしか使えないが・・。
後、魔獣は封印浄化しなくて良い、ってのを今度してみる予定。

・・・阿修羅ファンタジーのＡＰ制を導入したルールが気になる。

封印と封印呪札なんだが共通呪文のバリエーションとして扱っていた。
自分の取得した魔術のレベルで追加ＭＰを消費できるので成功率があげやすくなる。
ＭＳＰも消費が少なくなるのでその分基本魔術やバリエーションが増やしやすい。
退魔師は半分で取得ね。

後は毎回ＳＰとＭＳＰ両方に経験点を与えてた。
それと、ファンブルが３回溜まるとヒーローポイントを一点与えて
１．ファンブルを失敗、失敗を成功というように成否判定の結果を一つよくする
２．ＨＰの全快
３．ＭＰの全快
という効果から選択。

これらの狙いは元々大味なバランスをさらに推し進めてパワープレイに持っていきやすくすること。
けっか、うちの方では派手なシナリオが組みやすくて好評でした。

昔MT9の大阪にいた奴にOSの暴れ具合を見せて貰ったが、
連中にケンカ売ってたヤクザの方が数段凶暴だった記憶がある。

結局、OSは彼を消せなかったのか？

このＴＲＰＧのルール転用してＭＴ版も遊べるよな。そういえば。

>>887
ところで、どういう術師クラスで何人ぐらいでプレイしてるんだ？
このルールだと妖魔って絶対封印か浄化しないといけないから、あんま多量に出す訳にもいかなくないか？

>>888
PCがどうこうではなく、PLの私怨が全開って感じだったからね>>某893
ヤクザ連中とそれに通じていた妖魔は、OSの大阪壊滅作戦の直後に
スマップの一斉摘発を受けてあぼーんした筈。

つーか、893のPLがスタッフだった某氏という噂は本当なの？

>>890
何事にもタブーはある。
某氏の件についてはテラ古参有力PLも関わっているから、
この会社に長くいたかったら触れないことだ。

>889
ＰＬは２〜４名。
追加クラスアリアリで、特に推奨クラスなどはなし。
ＰＬにとにかくノッテ楽しんでもらうためのパワープレイ化なので、ＰＴバランスとか考えずに作らせてる。
ＰＣができたらそれに合わせてシナリオを作る感じ。
コンベには向きません。
＞妖魔を多量に出せない
確かにそうなんですが、それをなんとかこなすためにヒーローポイントを導入してる訳で。
ヒーローポイントは上記の条件以外にもシナリオ数が奇数になるたびに一点与えてます。

後、シナリオ傾向としてはオリジナル妖魔や非合法術師を敵とする場合が多いです。

>>892
ノリノリで楽しめるのが確かに一番良いかも。
真退魔って微妙に術師一人じゃ何も出来ないように設計されてるから微妙に嫌だよな。
世界観にしたって説明不足だから、俺は原理とかをある程度求めてしまうタイプだから微妙に思えてしまう。

「追加クラスバリバリでノリノリ」を参考にしてみるよ。どうもありがたう。

前回の「魔の刻」を舞台に出来ないものかね？
色々な制約が外されて面白くなると思うんだけど。

>>894
可能なんじゃないか？っつーかそっちの方が面白そう。

>>894
陰陽寮と高野山関連の術師以外には・・
天皇家直属の「碑」の印を持つ忍び、退魔法具を与えられた武士がいるらしい。
「碑」って何だか知らんが。
問題は、源氏が術師で平家が妖魔な設定とかか？

俺は何か人類の味方が欲しい。

>>896
>俺は何か人類の味方が欲しい。

つ紫鴬姫とその一党

ああ、TRPG版では敵なんだっけ？

とにかく、「魔の刻」というのが単なる自然現象なのか、
何らかの意思が働いているのか、はっきりしてもらいたいところ。

>>897
いや、妖魔でもない第３の存在ってトコで。

魔の刻が何らかの意思に基づいてるとしても、１０００年周期の意味が分からん。

どうせきちんとした設定なんて作られていない>>「魔の刻」

>「魔の刻」
サポートの予定もないからやっぱハウスルールで補強するしかなさそう。

＞１０００年周期
たしか仏教・キリスト教とも、そのくらいの周期で世紀末というか
この世の一時終わりが来るとか言ってた気がする。
末法思想とかで、その頃は狂ったように新興宗教や旧来の宗教に
救いを求めるのが流行るんだと。
そのへんでないかな、大本は。

>>901
むしろ、末法思想は「悟りを得る者がいなくなる」だから、
退魔法や魔術の取得者がいなくなる＝人の刻が来る事を指してる気もする。
魔術の技能は魂と密接に関係しているらしいだけで、悟りとはまた違うが。

そもそも、魔術や妖魔の存在理由ってのも知りたいよな。
どうせなら、ＡＦＯの世界とリンクさせるような設定がいいな。

昔、一部の人間しか使えなかった魔術を
普通の人間でも魔術を効率よく使うために
儀式魔術を行い地球から効率よく霊気を
くみ出しつづけた為、自然界のバランスが
崩れたからので不足した霊気を人間から
回収するために地球が妖魔を生み出した。

とかにするか？

このスレって、レスが急激につく時とつかない時があるよなｗ

>>903
妖魔が人間を殺して精気を奪取するのは、
自然界が妖魔を通じて人間から霊的エネルギーを補給してるって事か？
で、妖魔が残虐な性格なのは、その使命を効率よく果たす為の仕様ってトコか。
微妙に斬新だと思うが、霊的エネルギーが欠落するほど術師がいっぱいいる訳でもないしなあ。

でも、「妖魔が存在する根本原因は人間にある。」ってのは良いなｗ

ふむ。
みんな使えた＝妖魔居る
使えない、または一部だけ使える＝妖魔居ないか希少。

使えるようにした反動からか、あるいは使えるほど大氣に大地に魔力が満ちているから妖魔がいると。

　この場合、前者ならば作為が働いている以上は別の作為（陰謀）につなげられる。
例えば、希少な存在である妖魔が摂理・システム・封印に干渉するべく人間を動かしたとか。
　後者ならば。エネルギー構造体発生という現象に対し、犠牲者などの意志の残留から焼付けが起き
妖魔覚醒へと繋がる部分がすっきりするな

>>903-905
でも、気功とかの魔術は大気の霊力使ってない事にならないか？

１：気功は世界とリンクし、能力を拡大する力であると解釈（仙道ないしな）
２：気功は、魔力の薄い場所でも能力が下がるペナルティが少ない。（気功弱めだし少し強化？）
３：魔力関連はお互いが近寄る傾向と、そうでない部分から拡散する傾向にあり
　　魔力が希薄な世界では、気功などもまた使えない傾向にある。
　というのはどうだろうか？＞９０６

>>907
でも、魔力が薄いとか濃いとかって概念、ガー○スみたいじゃね？
あっちも凡システムだし。

そういや、魔術の呪縛って妖魔には起こらないんだよな？
じゃあ、妖魔は正体をどんどん晒した方が特じゃね？

いいんじゃね？
神上がり・入滅、バベル事件以後の言語障害などなど魔力層の世代による希薄問題は
あちこちの漫画・小説でとりあげられているしさ。

正体さらすと、個人主義じゃない集団対処主義の魔術集団に凹られるから
慎重に事件の浸透度合いを見極めてるんじゃなかろうか？
火が得意な魔術タイプ妖魔が、火の術や間接的に起こる延焼・乾燥・酸欠など
全部封じられて囲まれたら封滅以外の選択肢はないし。

>>909
ああ、霧散化状態でも浄化魔術の影響とか受けるんだな。
納得したｗ


旧版が出た時は少なかった「現代社会の裏での超常勝負モノ」も、今はいっぱいあるからな。
今度やる時は、微妙に時代をズラして大正か明治か・・逆に未来とか。
現代でもＭＴ版みたく存在が認知されてたりだといいな。

旧版で霧散化状態の妖魔を浄化するには、退魔行か聖魔炎の範囲を拡大して攻撃、
もしくは死霊亡破(範囲浄化魔術)で攻撃する必要があったな。
中級妖魔までなら、憑霊浄化や鬼来迎でも可能だが。

死霊亡破で思い出したんだが、真のＴＲＰＧで奥義ってあるじゃん？
あれって微妙なの多くないか？
いや、奥義に限らず、「こんなの使う機会ねーよ！or他のクラスの術のほうが同じ効果だが高性能」
ってのが多すぎよな・・・。

デザイナーの能力の問題ダロ

どこまでが一本の置き土産で、どこからが氷上の改悪なんだろうな？

加工して出来が悪かったら、責任は最後に手を加えた者にある。
駄目な部分を改善する機会があったんだからな。
どこが駄目だか分らなかったから、そういう結果になった訳だし。

これは俺のセンスがいけないのかも知れないが・・。
退魔師の奥義は、退魔行がある以上何か必要あるのか？
水操師の奥義は、聖極陣のほうがありがたかったりしないか？

むしろ、上級魔術はもっとど派手なのが欲しかった・・orz

奥義というと、旧版か退魔の陀羅尼は効果がランダムで、冗談みたいな物
水躁師の氷結牙は真では上級魔法になったな。
今思えば奥義は話の種に存在し、使いたきゃキャンペーンの中でマジックアイテムの代わりに
マスターに相談しろってやつなんだろうな。

旧で上級は地味に味のあるのが多いよな。
退魔師や呪符師の場合それはいいんだが、妖術門とかには派手さ重視のが欲しかったのは同意。
真ではそのへん（魔法編成）は若干だけ修正して向上している、根本から間違えているので気がつきにくいが。

ＡＦＯの特別シナリオの旧退魔戦記を見ると、それだけで何か盛り上がるものがある。
このスレで相当たたかれたりもしてるけど、
寺また退魔やってくれないかなあ・・。

むしろ、俺旧版持ってないから、誰か同人でも良いから発売してくれ・・orz

お、何かウェブ夢屋で旧のオネスティーが売られてる。
すげえ、寺まじ感謝・・・！！

単なる在庫処分じゃないの？

>>920
そうだろうけど。でも俺持ってないから購入しちった。

誰か、最近真退魔戦記で遊んだ人とかいないのか？
ネット上を見回ると、微妙に利用者増えたようだが・・・。

話題消えたな。
テラの方にもTRPGをフォローする気は無いみたいだし、次スレは不要ってことで。
結局、テラは何をしたかったんだろうな？

コスモ時代の後始末だろ？

例によって、ある程度の即金が欲しかっただけのような
webも含めた最近の寺の行動原理で、
良い物を作ろうなんて最初から考えちゃいない

この会社が良い作品を創ろうとした時期があったのかと小一時間（ｒｙ

ホピージャパンと仕事するようになってから、採算の合わない物は特にリストラ。
ＴＣＧもルール改変が多すぎ。（本家のギャザもそうだけど）

現場のマスターには良い人が何人かいたから。
それで見切りをつけられずにズルズルと続けてしまったという感じだな。俺の場合。
会社として腐りきっているのは初期から分っていたけど。

禁句かもしれなませんけど、

大騒動のすえ、分かれたトミーウオーカーのＴＲＰＧが出版されているのをみると
テラはＴＲＰＧ面においてはとりかえしのつかないほど大きな人材を失ったのかも
しれませんね

アシュラファンタジーって、マスターは敵キャラのデータ作らずに
PC達と戦闘できるのものなのか？

データやキャラシー無しの戦闘見てると、
マスターが適当にやっているようで萎える。

敵データはモンスターデータをそのまま使うんだけどね。
新版の新ＨＰルールはかなり戦闘ながくなるんで、
元の2進数制にもどした方が良いよ。

>>930
キャラクターでNPC系でCOも使ってくるタイプの人型の敵ね。
モンスターとかじゃなくて。

>>929
マスターを殺して自分も死ねばいいんじゃないか？

>>930
それは間違いだね。
旧版の怪我しても全然影響のない戦闘は萎える。
新版は、重傷を与えるかどうかに争点があり、重傷になったモンスターが撤退する
というのが素直に分かりやすい。

旧版は殺しゲー、新版は重傷にするゲーム
重傷になった時点で、雑魚でもボスでも戦力が５０％未満に成ってるからな。

>>929
老害系(俺様ベテランデータ不必要)か
厨房系(アドリブこそＲＰＧ命の勘違い)
のいずれかだと思われ。

ＮＰＣの良く使う能力を１０と１６とその半分とかに絞れば暗記でなんとかなるよ。
格闘１６とか、直感１０とかな・・面倒だからこれで通してシナリオ回数やアイテムで調整してる。
ただそれ以外は無理だな・・

雑魚が重傷で撤退とかはあると便利だよな、昔は延々と殴りあってたし。

退魔の新作でないかなぁ・・。(´･ω･｀)

>>936
来世に期待しろ

思い出だけで生きていけるから新作はいらない。つーか、もう出すな。

>>933
怪我するとマイナス修正値が付くのを忘れるなよ。＜旧版の怪我しても全然影響のない戦闘
もともとヒーロー遣るためのシステムだから、
満身創痍で戦い続けて勝利と言うパターンが出来ない新版は萎える。

それに、阿修羅は幼稚園児同士のケンカと超人同士のケンカが同一ルールで
表現できるのが売りだったんだが。

>>939
小学生がカッターナイフでクラスメイトをぬっころす時代だ。
新版で無問題。

>>940
ネバダ事件は新版ルールのせいなのか？

>>939
文脈を読めない奴だなぁ。

ラージドラゴンやそれに匹敵する戦士は、30倍40倍判定しているのに
重傷でＢｄ３、瀕死（重体）でもＢｄ４なんて瑣末な数字は影響の内に入らん。

だから強力なモンスターや、高レベルキャラは死ぬ直前まで殆ど戦力がダウンしない
って言われるんだ。

低レベルだと重傷になったらほぼ終りが、高レベル同士の戦いじゃ些細な差でしかないのは
低レベルでも高レベルでも同じにはならない。

超ハイレベルで互角の相手との戦いで一方が重傷だったら普通勝敗はついてる。

>>942
バット１／２　とか　バット１／１０　攻撃をして、
ダイス勝負しろよ。修正はその後に付くから。

ダイス勝負で割り算を自分に科し、敵にも強要する。
引き算足し算はその後だから、敵は割り算された状態で
引き算を喰らう。

>>943-944
ルール読め。
ダイス勝負は、戦闘や魔法以外の一般行為判定の場合のルールだし。
Ａｓｕｒａの倍率計算は、足し算引き算は全部先にすませてから、掛け算割り算と言うルール。

>>945
そちらこそルールよめ。
一般判定ルールの上に、戦闘ルールが構築されている。
１／１０Ｂｄや１／２Ｂｄは戦闘ルールにも適用できる。
普段は使わないだけだ。

ルール読んでなくても平気だぜ、それがＡｓｕｒａクオリティ

すでに終わってるシステムについて議論しても虚しいだけだぞ

>>946
そんなことはない。
対抗判定は、対抗判定という一般行為判定のルールの一部であり
使用する状況は規定されている。
常にそういう判定をするというルールじゃない。

でもって、戦闘ルール・魔法ルールは独立して解説された別の判定。
判定の基礎ルールは適用されるが、応用ルールが適用されるとは何処にも書いてない。
ちゃんと、ルールを照らし合わせて読め。

>>949
ひょっとして筋肉？

´_ゝ`）

伝承妖魔の時、菅浦で何があった？

粘着私怨厨ﾃﾗｳｻﾞｽ
ここへ逝けよ↓
ttp://af.gnyu.org/cgi-bin/bbs

或いはここにメール汁
[email protected]

>>952
確認してみたが、とんでもない事があったんだな。orz
・・・それでも俺は次回作を待ってみる。

>>952
戦闘が予想される区域で、民間人を守る立場にある人間が
勤務中に酒を飲んだりお茶会を開いたりしていると、
死亡するリスクが高くなります　(´ﾟc_,ﾟ`)

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

公務員削減の必要性が叫ばれる昨今だが、菅浦の退魔官みたいな連中は
真っ先にリストラして欲しいと思うな。納税者としては。

>>954
MT9直後に「退魔戦記はもうやりません」とか言っておきながら、学園退魔戦記を
やるようなところだからな。
ネタに困ればやるだろうよ。新しいワールドを作るだけの才能は既に残っていないのだし。
今度の退魔戦記はどんな改悪が施されるんだろうな（ある意味楽しみだわ）

>>954
あ、もしかして「次回作」ってのはMT９の続編って意味？
だとしたら、それはかなり酔狂な事だぞ。
MT９が如何に無茶苦茶な作品だったかは、上の方の書き込みを参照のこと。
人間勢力は絶対に妖魔に勝てないってのが確定した世界だからな。

伝承妖魔によって支配され、人間が家畜としてしか生きられない日本。
国際社会は日本を見捨て、完全封鎖政策によって救助は期待できない。
そんな中、細々と活動を続けるレジスタンス…。

菊池秀行の作品みたいで、なかなか面白いと思うけどな。
まあ、震度１０とか瑠璃光呪印とかをどうにかしないと、また破綻の連鎖になるだけだろうけどな。

>>955
限られた一部の人間でないと妖魔が倒せないわけだから、
素行不良とかにしても、虎の子の戦力だから解雇に出来ずらいんじゃないか？
>>956
旧と真ぐらいの世界観の差がある続編でも良いわけであって、
別にＭＴ９の続編でなくても良いんだが。
伝承妖魔が馬鹿強くても、新たな設定なり加える事も出来る。
逆に、人間勢力の不自由さ・弱さをウリにされたら困るんだがｗ

一般人に暴行を加えても訓告処分だけで済んじまうからな。退魔官は。
そんな連中に守ってもらうくらいなら日本から出て行くよ。
退魔戦記をやるなら、監修はくじょりん以外絶対に認めない。
一本や氷上は俺にとってA級戦犯。

>>959
ＡＦＯが終わりかねないので微妙。
今くじょりんにノルマンマスターから抜けられたら・・・・。
とってーも酷い状態になる。

くじょりん監修はともかく、ＡＦＯが落ち着くまでマスターは遣らないで欲しいな。

PC退魔官にまともな奴がいなかったのは、プレイヤーに退魔官という役職の
ロールプレイに興味が無かったからだろ？
要するに、退魔戦記という作品自体にネームヴァリューが既に無くなっているという事。
誰かが言っていたけど、寺のPLはお茶会やっておけばそれで満足するってな。
今AFOをやっている連中だって、殆ど惰性で続けているだけだろ？

テイクのマスタリングはプレイングの意図的な曲解や拡大解釈なんて日常茶飯事だから、
リプレイ上の描写が必ずしもプレイングどおりとは限らないのだが。

結局TRPG者おいてけぼりのMT私怨スレになるのな。
発展性もないしマジで次スレはいらないね。
さっさと埋め潰すか。

埋め

梅

産め

生め　

>>962
ＯＳの管浦襲撃に対する当事者の話を聞くと。
何よりも、
「ＰＣ対立を唱えつつ、自分達が一杯食わされるとマスターのご都合主義だと短絡思考した事」
が許せないらしい。
この酷い侮辱に対しては、未だに謝罪はないそうだ。
「お茶会だけをやっていたと思うなよゴルァ。普段何事も無いときに、
表に出て来るのがお茶会で何が悪い。接待を遊びと思うようなガキは始末に負えない」
だそうです。

倦め　　　　　　

宇目

膿め　

>>968
私怨乙

おまいら祭りですよ。
17歳ネットアイドル【eri17】がリンク先ミスって自分のエロ画像垂れ流してますよ。
本人気づいてない様子。
消される前に急げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://eri17.chu.jp/

楳

熟め

績め

呻

UME

　　　　　　　　　　　 　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　　 ,.∩ 　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　 | ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　 |ﾊ ＿__ﾉ 　ヽ＿__ 　| | | ｌ |
　　　　　　　　　 | ﾊ(_o__)/ 　(_o__)　| | | | |　多のスレにコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　 | | |∧((__､,,)　_∧ 　/)} ｌ | テラスレにコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　 |　ﾊﾚ 三三三レ/ 厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　 l　l /＼AﾆﾆA ／ V＼川 |
　　　　　　 　　,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／ 　　/ヽl l
　　　　　 　　　ｌ　| ｌ ハ 　`メ､ 　　　〃 　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

　　　　　　　　　　　　 　　 ___
　　　　　　　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　　利口なゲーマーなら
　　　　　　　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　こんな会社にかかわっちゃいけないよ･･･
　　　　　　　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　　　　　　　/　/　／__ ヽ、
　　　　　　　　　　　/ 〈"｀´ 　 ,/ﾐ)━･~~~
　　　　　　　　　　 /　__,,.-''￣/ノ ヽ､　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　ゝ　 彡⌒〉／
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　　　　　　　　 　/ ''"γ⌒ヽ　　 i""'';;
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　　　　　 ／_ノ　）　　|　.| ┃
　　　　 <二-'"l」 　 /　 |）┃
　　　　　　 　 　 　 |_ノ/」 ┃
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梅
http://www.terranetz.com/jportal/tcg/list/data/pro/j008_up.html

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

　　　ほっぽうりょうどへ　かえるんだな
　　　おまえにも　かぞくがいるだろう・・・

ume

埋め立て荒らしがいるようなので次スレたてますた。


【アシュラ】AsuraシステムＴＲＰＧver.3【真退魔】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119989599/l50

次スレ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1120639725/l50

ｽﾏｿ、こっちだった。

【アシュラ】AsuraシステムＴＲＰＧver.3【真退魔】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120548611/l50

退魔ＴＲＰＧスレと別に退魔ＰＢＭスレ立てろよ

ここが真の次スレです。

【アシュラ】AsuraシステムＴＲＰＧver.3【真退魔】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/l50

テラのＰＢＭについて語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114237221/l50

元祖次スレ

【アシュラ】AsuraシステムＴＲＰＧver.3【真退魔】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108448011/l50

レベル的にはこっちだよな、Asuraって。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/967426356/l50

　　_、　　　　　砂糖はいらねぇ・・・
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　ミルクもいらねぇ・・・
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

　　_、_ 　　　　コーヒーもいらねぇ・・・
（　 ◎E

　 _, ,_　　　　　…今飲んだの何？
（；ﾟдﾟ ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

本来ならこっちだったんだけどねぇ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996502729/l50

白湯

>>991
そこ、イギリスの某MSの自作システムが晒されててﾃﾗﾜﾛｽw

>>995
くわしく

ゲイPLのためのスレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047985574/l50

七夕の夜は（ry

>>996
やるせなさ＋１Ｄ１０

ああそういえばさ

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪