TRPGスタンダード議論スレ194
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ193
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104849991/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ193
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・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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前スレの続き
947 ：ＮＰＣさん ：05/01/08 19:43:32 ID:???
現状で一番戦闘が面白いのはＡＬＳってことでいいの？
951 ：ＮＰＣさん ：05/01/08 19:53:20 ID:???
>>947
そんな釣りはいいから。
952 ：ＮＰＣさん ：05/01/08 19:54:06 ID:???
>947
Ｄ＆Ｄも面白いぞ。
どっちが、とか言われても困るが。
どっちも面白いからな。
947 ：ＮＰＣさん ：05/01/08 19:43:32 ID:???
現状で一番戦闘が面白いのはＡＬＳってことでいいの？
951 ：ＮＰＣさん ：05/01/08 19:53:20 ID:???
>>947
そんな釣りはいいから。
952 ：ＮＰＣさん ：05/01/08 19:54:06 ID:???
>947
Ｄ＆Ｄも面白いぞ。
どっちが、とか言われても困るが。
どっちも面白いからな。
誰かソードも面白いと言ってあげて（号泣）
ＳＷの戦闘はつまんない。
俺は面白いがこれ幸いと騒ぎ立てる奴がいるので言わなかっただけ。
古びたからしょうがない、と言いたいところだが、昔から面白かった記憶がないな＞ＳＷ
>>6
守りに入ってちゃダメだよ、ロク坊！
守りに入ってちゃダメだよ、ロク坊！
9 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/08 20:26:29 ID:YmoKON1F
■戦闘も一番面白いスタンダード
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
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■ブロウベルのスタンダード。すべてのFEAR厨はブリテンに集え。
キングアーサーペンドラゴン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041821094/l50
キングアーサーペンドラゴン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041821094/l50
ソードは面白いがＡＬＳの戦闘はつまんない
12 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：05/01/08 21:37:24 ID:???
>>10
ツレとカラオケいくたびに『燃えろアーサー 白馬の王子』のＯＰと『円卓の騎士物語〜燃えろアーサー〜』のＯＰのどちらがスタンダードかでもめる。
そんなん「いっくっぞっペガーサースー」の方がスタンダードに決まってるのにな！
まあ、あきらかにこちらの方が新世代スタンダードぽい。
「希望よー、それはー」とかいう方はダメだよ。なんかただのファンタジーにすぎない感じだし。
ツレとカラオケいくたびに『燃えろアーサー 白馬の王子』のＯＰと『円卓の騎士物語〜燃えろアーサー〜』のＯＰのどちらがスタンダードかでもめる。
そんなん「いっくっぞっペガーサースー」の方がスタンダードに決まってるのにな！
まあ、あきらかにこちらの方が新世代スタンダードぽい。
「希望よー、それはー」とかいう方はダメだよ。なんかただのファンタジーにすぎない感じだし。
リプレイのみが出版された未訳ゲームというのは前代未聞だったな。
14 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/08 21:46:38 ID:YmoKON1F
ところで当然円卓モノ映画ではジョン・ブアマンのエクスカリバーが
最もスタンダードだよね？
ホーリー＆グレイルは…まぁエリック・ザ・ヴァイキングが
RQ繋がりでスタンダードなのでスタンダード候補かな。
でもエクスカリバーで思い出すのはナゼかRPGマガジンかナンかに載ってた
エクスカリバーの出てくるCoCのシナリオなんだけど。確かダメージ1ｄ20の。
そういやこんな記事が。
ttp://x51.org/x/04/03/0512.php
最もスタンダードだよね？
ホーリー＆グレイルは…まぁエリック・ザ・ヴァイキングが
RQ繋がりでスタンダードなのでスタンダード候補かな。
でもエクスカリバーで思い出すのはナゼかRPGマガジンかナンかに載ってた
エクスカリバーの出てくるCoCのシナリオなんだけど。確かダメージ1ｄ20の。
そういやこんな記事が。
ttp://x51.org/x/04/03/0512.php
マジレスするとスタンダードはディズニーのエクスカリバーだろ。
16 ：ＮＰＣさん：05/01/08 21:52:17 ID:tXfvAcgp
バカばっかだな。
スタンダードは常に「新しくて（いろいろと）ビッグなもの」だってアメリカ人が決めてるんだよ。
金かかってりゃスタンダードだし広告ファシファシすりゃスタンダードなんだよ。
内容でかたんな。
、
つまり「キング・アーサー」が一番スタンダード。
スタンダードは常に「新しくて（いろいろと）ビッグなもの」だってアメリカ人が決めてるんだよ。
金かかってりゃスタンダードだし広告ファシファシすりゃスタンダードなんだよ。
内容でかたんな。
、
つまり「キング・アーサー」が一番スタンダード。
>>11
もうちょっと面白い冗談いってよｗ
もうちょっと面白い冗談いってよｗ
あんまり真っ向から煽ってもスルーされるからなぁ。
もっと具体的に書かなきゃ。
もっと具体的に書かなきゃ。
秋葉のオタ１００人に聞いてみろ。アーサー王絡みのスタンダード作品はなにか？って
５０人以上が、Fate/〜って答えるぜ
５０人以上が、Fate/〜って答えるぜ
20 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：05/01/08 22:01:38 ID:???
>>19
え！？ 黒田アーサーじゃないの！？
え！？ 黒田アーサーじゃないの！？
>>20
それはちょっと外したな。
それはちょっと外したな。
fateはア＾サーじゃなくてアルトリアのスタンダードだろ？
答えれるようなヲタならこうくるだろう。
あと、見えない剣のスタンダードはＳＷ。
答えれるようなヲタならこうくるだろう。
あと、見えない剣のスタンダードはＳＷ。
23 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/08 22:05:56 ID:YmoKON1F
でもシナリオのネタとしてはアンリミテッドブレイドウンタラの方が
スタンダードな気もするけど多分まぁ鳥取。
スタンダードな気もするけど多分まぁ鳥取。
>>17
クリティカルばっかでつまんない。
クリティカルばっかでつまんない。
25 ：浅倉たけすぃ：05/01/08 22:07:09 ID:OI069BXZ
N◎VAじゃあ悪口だな＞アーサー
>>24
猫の爪を装備したシーフのこと？
猫の爪を装備したシーフのこと？
>>27
「古い人間」というような意味合い。
「古い人間」というような意味合い。
30 ：浅倉たけすぃ：05/01/08 22:16:47 ID:OI069BXZ
>>27
ああ、そういう意味じゃなくて、N◎VAの世界でのスラング。
頑固もののイギリス人のことを蔑称気味に「アーサー」と言う。
ただし、イギリス人にとってのみ、これは尊称になる。彼らにとって昔かたぎの頑固者なのはたたえられるべきことだから。
N◎VAの世界ではヨーロッパが氷にとざされ、ほとんどの国がグリーンランドに新欧州連合をつくって新たな生活をはじめてるが、
首長国がフランス系なこともあり「国土を愛する」イギリス人はいまだに氷の下のロンドンで必死にくらしている。
そういう苦難の歴史があるため、この世界ではイギリス人はある意味砂漠のイスラム教徒がその厳しさの中で団結と誇りと少々排他的な風潮を生んだかのごとく、すごい偏屈で頑固でナショナリズムが異常に高い誇り高い国民となってるわけ。
ああ、そういう意味じゃなくて、N◎VAの世界でのスラング。
頑固もののイギリス人のことを蔑称気味に「アーサー」と言う。
ただし、イギリス人にとってのみ、これは尊称になる。彼らにとって昔かたぎの頑固者なのはたたえられるべきことだから。
N◎VAの世界ではヨーロッパが氷にとざされ、ほとんどの国がグリーンランドに新欧州連合をつくって新たな生活をはじめてるが、
首長国がフランス系なこともあり「国土を愛する」イギリス人はいまだに氷の下のロンドンで必死にくらしている。
そういう苦難の歴史があるため、この世界ではイギリス人はある意味砂漠のイスラム教徒がその厳しさの中で団結と誇りと少々排他的な風潮を生んだかのごとく、すごい偏屈で頑固でナショナリズムが異常に高い誇り高い国民となってるわけ。
すまんマチガイ。
× 頑固もののイギリス人のことを蔑称気味に「アーサー」と言う。
○ 手に負えない頑固者のことを「まるでイギリス人のようだ」という意味で蔑称気味に「アーサー」と言う。
× 頑固もののイギリス人のことを蔑称気味に「アーサー」と言う。
○ 手に負えない頑固者のことを「まるでイギリス人のようだ」という意味で蔑称気味に「アーサー」と言う。
ばっかおまえら。アーサー王伝説映画のスタンダードといえば、アニメ「キャメロット」に決まってるだろ。
あまりにアメリカナイズされたアレンジに、映画館で見て吹っ飛んだぞ。
日曜昼間だというのに、観客3人しかいなかったがな（一人は一日中そこで寝ることに決めてるらしきオヤジ。ずっと寝てた）。
あまりにアメリカナイズされたアレンジに、映画館で見て吹っ飛んだぞ。
日曜昼間だというのに、観客3人しかいなかったがな（一人は一日中そこで寝ることに決めてるらしきオヤジ。ずっと寝てた）。
やっぱりＮ◎ＶＡはすごいな。架空の世界なのに、確固とした存在感がある。
>>33
どうアメリカナイズされてんだ？
アーサー王が「王様はよくない。みんなで決める民主主義にしよう」と言い出すとか、「グィネビアとの離婚訴訟で１０００万ポンドも取られそうになったよ。最後はいい弁護士を見つけたがね。HAHAHA」とかそういうノリか？
どうアメリカナイズされてんだ？
アーサー王が「王様はよくない。みんなで決める民主主義にしよう」と言い出すとか、「グィネビアとの離婚訴訟で１０００万ポンドも取られそうになったよ。最後はいい弁護士を見つけたがね。HAHAHA」とかそういうノリか？
36 ：浅倉たけすぃ：05/01/08 22:34:52 ID:OI069BXZ
>>35
そういやアーサー王の時代にメリケン人がタイムスリップするＳＦがあったよな。
そういやアーサー王の時代にメリケン人がタイムスリップするＳＦがあったよな。
>>36
マーク・トウェイン原作のやつだな。
マーク・トウェイン原作のやつだな。
ゾンビと戦うやつ？
>>37
赤毛のアン？
赤毛のアン？
Ｎ◎ＶＡはまじでいいゲームだよ。
実力的にはスタンダードだ。
システムがオーソドックスじゃないからスタンダードとは言いにくいが。
実力的にはスタンダードだ。
システムがオーソドックスじゃないからスタンダードとは言いにくいが。
世界観もオーソドックスではないというか、ＡＬＳとは別方向で「何でもアリ」だからな。
ＡＬＳは「ファンタジー」に限った何でもアリだがＮ◎ＶＡにそんな節操はない。
ＡＬＳは「ファンタジー」に限った何でもアリだがＮ◎ＶＡにそんな節操はない。
思うんだけどさ。ソ厨って凄くない？
Ｄ厨だって初代Ｄ＆Ｄをいまだに実プレイしてるとか、バランスの取れたゲームなんて考えてないっしょ。
Ｄ厨だって初代Ｄ＆Ｄをいまだに実プレイしてるとか、バランスの取れたゲームなんて考えてないっしょ。
>>39
「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」だと思う。
「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」だと思う。
>>41
おまえ、Ｎ◎ＶＡ本当にやったことあるか？
節操なさこそが楽しさの核だっての。
まあ、よほどのことがないとスタイルが追加されないというのはイメージを固定化してるのに強いけどな。
「どんなのがPCか」は10年間は同じイメージを根源的には踏襲してるといえる。
おまえ、Ｎ◎ＶＡ本当にやったことあるか？
節操なさこそが楽しさの核だっての。
まあ、よほどのことがないとスタイルが追加されないというのはイメージを固定化してるのに強いけどな。
「どんなのがPCか」は10年間は同じイメージを根源的には踏襲してるといえる。
>44
楽しけりゃスタンダードってわけじゃないだろう。
節操がなさ過ぎてスタンダードにはなれない、って言ってるんだよ。
あとマイナスナンバーはオーサカＭ●○Ｎで追加されたんじゃなかったっけ。
楽しけりゃスタンダードってわけじゃないだろう。
節操がなさ過ぎてスタンダードにはなれない、って言ってるんだよ。
あとマイナスナンバーはオーサカＭ●○Ｎで追加されたんじゃなかったっけ。
10年切れ目なく続いてりゃどんなゲームだってスタンダードでしょ。
このスレは、そういう意味での堅実さをスタンダードよ定義しない風潮があるが。
このスレは、そういう意味での堅実さをスタンダードよ定義しない風潮があるが。
>48
それはいらない。
ついでに言うとアギトもいらない。
それはいらない。
ついでに言うとアギトもいらない。
50 ：浅倉たけすぃ：05/01/08 22:47:12 ID:OI069BXZ
>>49
ヒバナとアギトが不評な理由を教えてくれ。
ヒバナとアギトが不評な理由を教えてくれ。
ＡＬＳが「ファンタジー」に限った何でもアリならＮ◎ＶＡだって「ＳＦ」に限ったなんでもありだと思うけど。
煽りとかじゃなくて、マジでそんなに”何か”公式厨的なものが必要かねぇ？
煽りとかじゃなくて、マジでそんなに”何か”公式厨的なものが必要かねぇ？
>52
FateとかヘルシングってＳＦか？
FateとかヘルシングってＳＦか？
Ｎ◎ＶＡはスタンダードと呼ばれる事はないと思う。
面白いしサポートもしっかりしてるしで理想的なゲームなんだが。
面白いしサポートもしっかりしてるしで理想的なゲームなんだが。
>>53
Fateは新伝奇だから、ALSもN◎VAも、ファンタジーやSFに限定されてないだろｗ
Fateは新伝奇だから、ALSもN◎VAも、ファンタジーやSFに限定されてないだろｗ
>35
そんなポリティカルコレクトなアーサー王伝説は嫌だ。
ストーリーとしては悪の騎士ルーバー（誰？）がアーサー王から剣を盗み、
騎士を目指す少女が取り返しに行く。
途中で目の見えない騎士の男と、心優しい怪物2匹（大きいのとマスコットみたいに小さいの）
が同行し、セリーヌディオンの歌にあわせてみんなで踊る。
そいつらの助力でその娘が悪い騎士を倒して騎士になり、目の見えない騎士は見えるようになって
くっついてハッピーエンド。
とにかくアーサー王伝説を何も知らなくても見られる、アメリカ人に優しい作り。
ワーナー製作なため、ディズニー映画と似ているようで違う微妙な作品だった。
でも水の描写は綺麗だった。
そんなポリティカルコレクトなアーサー王伝説は嫌だ。
ストーリーとしては悪の騎士ルーバー（誰？）がアーサー王から剣を盗み、
騎士を目指す少女が取り返しに行く。
途中で目の見えない騎士の男と、心優しい怪物2匹（大きいのとマスコットみたいに小さいの）
が同行し、セリーヌディオンの歌にあわせてみんなで踊る。
そいつらの助力でその娘が悪い騎士を倒して騎士になり、目の見えない騎士は見えるようになって
くっついてハッピーエンド。
とにかくアーサー王伝説を何も知らなくても見られる、アメリカ人に優しい作り。
ワーナー製作なため、ディズニー映画と似ているようで違う微妙な作品だった。
でも水の描写は綺麗だった。
初心者にＮ◎ＶＡ奨めてＴＲＰＧってこんなゲームですよって紹介するのはなにか違うような気がするからスタンダードじゃないよ。
面白いとは思うけど。
面白いとは思うけど。
アン・シャーリー
>>58
おまえさんはポータルであることがスタンダードで一番重要だと考えるクチかい？
おまえさんはポータルであることがスタンダードで一番重要だと考えるクチかい？
ポータルでかつ奥が深いとなると、アルシャードだな。
>60
58じゃないけど、
「とりあえずTRPGやろう！」ってときに選べるのがスタンダードだろ？
プレイグループを選ぶのはスタンダードではないと思うんだが。
58じゃないけど、
「とりあえずTRPGやろう！」ってときに選べるのがスタンダードだろ？
プレイグループを選ぶのはスタンダードではないと思うんだが。
まるでARAが奥が浅いような言い方だな！
････いや、まあ。お手軽さ以上に何かどうなのかなとは思うけど。
････いや、まあ。お手軽さ以上に何かどうなのかなとは思うけど。
64 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/08 22:55:21 ID:YmoKON1F
>56
どっちかつうと日本の80年代OVA系のように聞こえるなぁ(笑)
どっちかつうと日本の80年代OVA系のように聞こえるなぁ(笑)
SSSでシナリオが支給されてるゲームだから、とりあえずはじめられるという反論もできるしな。
ルルブを読む手間が特に大きすぎるということも証明しづらいだろうし。
ルルブを読む手間が特に大きすぎるということも証明しづらいだろうし。
神業はかなり独特なんで初心者がいきなりやるのはキツくないかなぁ。
初〜中級者くらいになってからじゃないと大変じゃなかろうか。＜Ｎ◎ＶＡ
初〜中級者くらいになってからじゃないと大変じゃなかろうか。＜Ｎ◎ＶＡ
ＡＲＡは世界設定が厳密に決まってないのが今のところ強みだからニャー
今のＳＷみたいに世界がガチガチに固まるのはちょっと・・・
スチャラカの頃みたいにお姫様助けたりモンスターと友達になったりしてたころが懐かしい。
今のＳＷみたいに世界がガチガチに固まるのはちょっと・・・
スチャラカの頃みたいにお姫様助けたりモンスターと友達になったりしてたころが懐かしい。
神業はともかく一番辛いのは技能の組み合わせの概念だと思う
お姫様がお忍びで城を抜け出すなんて・・・ちょっと現実を知らなさ過ぎますよ（笑）
清松先生ならばきっとこう言ってくれる！
ＳＷにはリアリティがあるんだよ。
清松先生ならばきっとこう言ってくれる！
ＳＷにはリアリティがあるんだよ。
岸辺露伴先生はリアリティが大事だとおっしゃる。
>>72
入れ墨じゃなくて化粧な。正確には顔ペインティング。
入れ墨じゃなくて化粧な。正確には顔ペインティング。
システム回りはしっかりしてるし、世界観が今のところ厳密じゃなくありがちなファンタジーものだからシナリオは作りやすいな＞アリアン
適当な漫画やラノベを元ネタにすればいいんだし。
適当な漫画やラノベを元ネタにすればいいんだし。
公式シナリオの大半がフォモールネタだ。
ブレカナの悪い影響でも受けてるんじゃないか？
ブレカナの悪い影響でも受けてるんじゃないか？
>>76
ピロシに言ってください。
ピロシに言ってください。
R&Rの記事見る限りSWは「どこへいってもゴブリンがいる」みたいだぞ
>>76
せっかくあんなに沢山モンスターあるのに・・・・・・。
せっかくあんなに沢山モンスターあるのに・・・・・・。
あるだけだけどね。
というか、もう現在では「たくさん」といえないのでは？
というか、もう現在では「たくさん」といえないのでは？
ＳＷは昔のゲームだから。
魔族が世界征服をたくらむような安直な設定は避けられてたころのゲームだからしょうがない。
後10年位したらまた一回りしてそんな設定が好まれる時代が来るんじゃないかな。
魔族が世界征服をたくらむような安直な設定は避けられてたころのゲームだからしょうがない。
後10年位したらまた一回りしてそんな設定が好まれる時代が来るんじゃないかな。
>>80
ARAってそんなにモンスター少なかったっけ？
ARAってそんなにモンスター少なかったっけ？
設定の濃密度では違うが、ノリ的にはフォーゴトンレルムと一緒だな。＞アレクラスト
>>82
誰がARAの話をしてるの？
誰がARAの話をしてるの？
86 ：浅倉たけすぃ：05/01/08 23:24:01 ID:OI069BXZ
＞魔族が世界征服をたくらむような安直な設定は避けられてたころのゲームだからしょうがない
ルナルの立場は…
ルナルの立場は…
>>81
今って(きくたけ世界を除いて)マ族が世界征服を狙う設定って好まれてるの？
今って(きくたけ世界を除いて)マ族が世界征服を狙う設定って好まれてるの？
>>85
俺。
俺。
あれだ、ALSが当初帝国と奈落ネタばっかりだったのと似たようなもんだな。
>>87
好まれてるつーか面白ければ何でもいいという時代かと。
好まれてるつーか面白ければ何でもいいという時代かと。
どれどれ。典型的な敵役は、と
ＳＷ：暗黒神官、妖魔
ＡＬＳ：奈落、帝国
アリアン：魔族
Ｄ＆Ｄ：デヴィル、デーモン
ＲＱ：ルナー、混沌
Ｓ＝Ｆ：魔王、古代神
ＮＷ：魔王、エミュレイター
まあ、多様性はあるんじゃない？どのゲームも
ＳＷ：暗黒神官、妖魔
ＡＬＳ：奈落、帝国
アリアン：魔族
Ｄ＆Ｄ：デヴィル、デーモン
ＲＱ：ルナー、混沌
Ｓ＝Ｆ：魔王、古代神
ＮＷ：魔王、エミュレイター
まあ、多様性はあるんじゃない？どのゲームも
93 ：浅倉たけすぃ：05/01/08 23:29:47 ID:OI069BXZ
むしろ世界制服を企むヤツが誰もいない世界ってどんなだ？
っと、アリアンだけ要素が１種類か。これが原因か？
棄てプリ
ガンダム・センチネル
98 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/08 23:33:05 ID:YmoKON1F
>92
RQは「暗黒（トロウル）」もそうやね
ちなみに追加
ストブリ：他のPC、神
ルリルラ：蟲、敵陣営、歌姫
RQは「暗黒（トロウル）」もそうやね
ちなみに追加
ストブリ：他のPC、神
ルリルラ：蟲、敵陣営、歌姫
>94
邪神と魔族と妖魔って全部似て非なる勢力じゃないか？＜ARA
邪神と魔族と妖魔って全部似て非なる勢力じゃないか？＜ARA
>>98
おーおーそうだな。嵐からみると、太陽もそうか。
おーおーそうだな。嵐からみると、太陽もそうか。
世界征服なら、
SW：ロドーリル
CoC：深きものども
メガテン3：各コトワリ集団
六門：サザン
が思いつくぜ。
SW：ロドーリル
CoC：深きものども
メガテン3：各コトワリ集団
六門：サザン
が思いつくぜ。
世界征服なんて大それた真似を公式NPCなんぞに譲るなどもったいない。
自作しちまえ。
自作しちまえ。
邪神兼魔族兼帝国のアイウーズがスタンダート
噂のコンベ用ＳＷシナリオのチキチキ戦車レースってどっか内容レビューしてると来ないですか？
109 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/08 23:44:56 ID:YmoKON1F
>100
プレイ上、あんまし区別されてないトコはあるかもね。
「全部ダンジョンの最深部にいる悪いヤツ」とかで。
まぁパラディンやプリーストの一部のスキルは邪神には効かなかったりするが。
>101
嵐と太陽のパンテオン同士ヌッ殺し合うようなのはあんましメジャーじゃないかも？
一部ルナーと太陽もちょっと曖昧なトコあるけど。
>106
ARAにもヴァンスター帝国あるけどまだシナリオとしては出てきてないねー
プレイ上、あんまし区別されてないトコはあるかもね。
「全部ダンジョンの最深部にいる悪いヤツ」とかで。
まぁパラディンやプリーストの一部のスキルは邪神には効かなかったりするが。
>101
嵐と太陽のパンテオン同士ヌッ殺し合うようなのはあんましメジャーじゃないかも？
一部ルナーと太陽もちょっと曖昧なトコあるけど。
>106
ARAにもヴァンスター帝国あるけどまだシナリオとしては出てきてないねー
>>109
俺ぁエルマリオンなんで、イェルマリオン見かけたら、見敵必殺ですぜ。
俺ぁエルマリオンなんで、イェルマリオン見かけたら、見敵必殺ですぜ。
111 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/08 23:50:11 ID:YmoKON1F
>110
ガンガレ！なぁに、どうせアイツラなんて数居なけｒ
>106
ストブリ：メルニボネ帝国 ってまぁ小説の時代だともう世界征服はしてないが
ガンガレ！なぁに、どうせアイツラなんて数居なけｒ
>106
ストブリ：メルニボネ帝国 ってまぁ小説の時代だともう世界征服はしてないが
そういえば、前にソ厨が「レイド帝国」という設定は、黒歴史になったといってたけど、ロマール読んだら「レイド帝国」復活してたね。
どういうこと？ｗ
どういうこと？ｗ
>>112
まだ買ってないので詳細ｷﾎﾞﾝ
まだ買ってないので詳細ｷﾎﾞﾝ
ソードワールドには実質を伴わない小国が名乗った帝国しかなくて恥ずかしかったので伏せていたんだろう。
レイドは強国だったんじゃないの？
>>116
公式設定では一体どっちなんだ？
公式設定では一体どっちなんだ？
>>120
ただの王国だったことになってるよ、とソスレか、ここかどっちかで言ってたぞ。
ただの王国だったことになってるよ、とソスレか、ここかどっちかで言ってたぞ。
>>122
Q&Aかなんかでレイド帝国がレイド王国になりましたなんて言及したことがあったの？
Q&Aかなんかでレイド帝国がレイド王国になりましたなんて言及したことがあったの？
>>121
つうか今川義元？
つうか今川義元？
>>124
おお、奴も大物だな。
おお、奴も大物だな。
>>124
太原雪斎なきあとは精彩を欠いたんじゃなかったっけ。
太原雪斎なきあとは精彩を欠いたんじゃなかったっけ。
127 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/09 00:11:25 ID:vnOy84IE
>75
大半言うたかてまだシナリオ集2冊やん。しかもFQはフォモールとの戦いってのを
メインにしたキャンペーンシナリオだし。
大半言うたかてまだシナリオ集2冊やん。しかもFQはフォモールとの戦いってのを
メインにしたキャンペーンシナリオだし。
>>127
ぶっちゃけ、GFとかで出てる公式シナリオとかもそうじゃん。
ぶっちゃけ、GFとかで出てる公式シナリオとかもそうじゃん。
ポメロ人形のシナリオってフォモール関係あったっけ？
ARAは魔物と戦う単調なゲームですって言いたい人が一人いるだけでしょ？
だからそれを表面だけでも認めてあげれば良いんじゃないの？
だからそれを表面だけでも認めてあげれば良いんじゃないの？
>>129
黒幕がそうだったよ。
黒幕がそうだったよ。
>129
釣りか？あのラスボスはフォモールのメイジじゃないか。
釣りか？あのラスボスはフォモールのメイジじゃないか。
133 ：浅倉たけすぃ：05/01/09 00:52:54 ID:P1FOBDvG
正直、俗っぽくキングポメロかポメロベホマズンとかにしてくれれば良かった。
>>130
四面楚歌ですねｗ
四面楚歌ですねｗ
ということで、かわいそうな>>130の顔を立ててやろうや、今回は。
なｗ
なｗ
アリアンの場合、フィギュアよりも、ドラクエのボトルキャップモンスターの方がぴったりくるって感じしない？
>>136
夢を見る前に、まずは現実を直視しようｗ
夢を見る前に、まずは現実を直視しようｗ
……せっかくの週末なのに、民度の低いあおりしか出ねえなあ。
140 ：浅倉たけすぃ：05/01/09 01:08:42 ID:P1FOBDvG
>>136
ラグナのＴＣＧとかどうだ？
ラグナのＴＣＧとかどうだ？
141 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/09 01:09:42 ID:vnOy84IE
ぬぉ、オレがGFチェックしとらん間にそないになっとったとは。
…まぁチェックしてる時ってのもないんだけど。
…まぁチェックしてる時ってのもないんだけど。
>>52
今更だが、何か勘違いしているようだがＮ◎ＶＡはファンタジーでもＳＦでも何でも、何でもありだぜ。
今更だが、何か勘違いしているようだがＮ◎ＶＡはファンタジーでもＳＦでも何でも、何でもありだぜ。
>>136
専用のフィギュアすら販売されてないマイナーゲーは大変ですね。
専用のフィギュアすら販売されてないマイナーゲーは大変ですね。
>>52
つ「カムイST☆R」
つ「カムイST☆R」
>>143
専用のフィギュアなんて要らないだろ。Ｄ＆Ｄにはよくあるファンタジーにありがちなクラスしかないんだからｗ
専用のフィギュアなんて要らないだろ。Ｄ＆Ｄにはよくあるファンタジーにありがちなクラスしかないんだからｗ
FRCSは1ページ目でわかりやすい世界の脅威を示してくれないからダメサプリだと思います！
何と戦えばいいのかわかりません！
あと「フェイルーン」の項目を見る限り、索引も使いにくいと思います。
何と戦えばいいのかわかりません！
あと「フェイルーン」の項目を見る限り、索引も使いにくいと思います。
パープル・ドラゴン・ナイトという変なクラス名にクラクラ来ました。
>>147
そんなモンスターはどのゲームにもいるからだよ（ｗ
そんなモンスターはどのゲームにもいるからだよ（ｗ
>>149
居る居ないで言えば、92出てる奴は大抵ありふれたやつじゃねぇかｗ
居る居ないで言えば、92出てる奴は大抵ありふれたやつじゃねぇかｗ
ディヴァイン・なんちゃらとかアーケイン・うんたらとかばっかだしな。
152 ：浅倉たけすぃ：05/01/09 01:28:10 ID:P1FOBDvG
>>38
それはキャプテンスーパーマーケットだ。
それはキャプテンスーパーマーケットだ。
>>145
だれもＤ＆Ｄのことなんて話してないのにいきなり話しを持ち出すなんて、過去に何か良くない思い出でもあったのでしょうか？
それとも、ただ話をマイナーゲーからそらしたいだけなんでしょうか？
まあＤ＆Ｄのことを話すとＤ＆ＤはスタンダードＲＰＧですから、あんまりニッチなクラスは用意してないんだと思います。
だれもＤ＆Ｄのことなんて話してないのにいきなり話しを持ち出すなんて、過去に何か良くない思い出でもあったのでしょうか？
それとも、ただ話をマイナーゲーからそらしたいだけなんでしょうか？
まあＤ＆Ｄのことを話すとＤ＆ＤはスタンダードＲＰＧですから、あんまりニッチなクラスは用意してないんだと思います。
>>152
カイザーはキングギドラのデザインに比べてバランスが悪いと言うか、蛇足感が拭えない。
カイザーはキングギドラのデザインに比べてバランスが悪いと言うか、蛇足感が拭えない。
>>156
じゃあ、D&Dの敵対勢力を上げないのは意図的なんだな。
じゃあ、D&Dの敵対勢力を上げないのは意図的なんだな。
>>154
専用フィギュアがあるゲームはＤ＆Ｄとクトゥルフ、ＭＥＲＰとウィズぐらいだろｗ
専用フィギュアがあるゲームはＤ＆Ｄとクトゥルフ、ＭＥＲＰとウィズぐらいだろｗ
>>149
リッチやドラウがどのゲームにもいるって？
リッチやドラウがどのゲームにもいるって？
>>157
だからドラゴンやリッチ、ヴァンパイアやドロウはモンスター。
だからドラゴンやリッチ、ヴァンパイアやドロウはモンスター。
>>159
大抵のゲームにはそれに相当するモンスターがいるな。珍しくないと思うよ。
大抵のゲームにはそれに相当するモンスターがいるな。珍しくないと思うよ。
>>162
じゃあ、ALSで相当するモンスターを教えてくれ。
じゃあ、ALSで相当するモンスターを教えてくれ。
164 ：浅倉たけすぃ：05/01/09 01:34:32 ID:P1FOBDvG
>>151
名前から大体の能力を推測しやすくしているのだと思います。
サプリ名にしてもクラス名にしても直感的にわかりやすい名前が基本的につけられていますから。
キャンペーンセッティングに深く影響するクラスだと如何してもキャンペーンセッティングを読まなければわからない名前がつけられることもありますが。
148のパープル・ドラゴン・ナイトや同じくＦＲＷＧのレッド・ウィザードなんかはこういった例ですね。
名前から大体の能力を推測しやすくしているのだと思います。
サプリ名にしてもクラス名にしても直感的にわかりやすい名前が基本的につけられていますから。
キャンペーンセッティングに深く影響するクラスだと如何してもキャンペーンセッティングを読まなければわからない名前がつけられることもありますが。
148のパープル・ドラゴン・ナイトや同じくＦＲＷＧのレッド・ウィザードなんかはこういった例ですね。
>>160
デヴィルやデーモンもモンスターと言えばモンスターだが？
社会、組織を形成するのが条件ならリッチやドラゥも当てはまるし、
組織の形成を条件にするなら、アイウーズ、ポマージ、諸島連合とかを上げないのは何故だよ？
デヴィルやデーモンもモンスターと言えばモンスターだが？
社会、組織を形成するのが条件ならリッチやドラゥも当てはまるし、
組織の形成を条件にするなら、アイウーズ、ポマージ、諸島連合とかを上げないのは何故だよ？
>>163
リッチはアビスウィザード。ドラウはフォモール（ダークアルフ）
リッチはアビスウィザード。ドラウはフォモール（ダークアルフ）
>>166
それってFR限定じゃないの？ ワールドにあまり依存せず共通事項になるものをあげたと考えるべきでは？
それってFR限定じゃないの？ ワールドにあまり依存せず共通事項になるものをあげたと考えるべきでは？
>163
ドラウはフォモーリ、リッチはそのまんまのがいなかったっけ？
ドラウはフォモーリ、リッチはそのまんまのがいなかったっけ？
>>162
SWに存在するのは全部、D&Dの丸写しだけどな。
SWに存在するのは全部、D&Dの丸写しだけどな。
>166
そういうとこを挙げてやっても、どうせ蒙が開かれてない奴にはわかんないから。
そういうとこを挙げてやっても、どうせ蒙が開かれてない奴にはわかんないから。
>171
まったく同じじゃないとダメなのか？
それならどんなものだって相当しないことになるな。
まったく同じじゃないとダメなのか？
それならどんなものだって相当しないことになるな。
175 ：ＮＰＣさん：05/01/09 01:39:29 ID:NanXnS1l
>>171
次は「やっぱりＤ＆Ｄのパクリじゃん！」か？
次は「やっぱりＤ＆Ｄのパクリじゃん！」か？
マインド・フレイヤーとかもよく陰謀の影にいるんだけどなぁ・・・
あとオーク、ゴブリンも充分に国家を形成しうるんだけどなぁ・・・
あとオーク、ゴブリンも充分に国家を形成しうるんだけどなぁ・・・
不毛だから止めようぜこういうのは。相当するとかしないとか、
そんなのお互いなんとでも言い合えるじゃないか。
そんなのお互いなんとでも言い合えるじゃないか。
Ｄ＆Ｄのユニークモンスターも大概はぱくられて消費されている。
それをむしろ自慢すりゃいいのに、最近のＤ厨はアホだな。
それをむしろ自慢すりゃいいのに、最近のＤ厨はアホだな。
>>174
では、どう言う点が類似してるのか言ってみてくれ。
では、どう言う点が類似してるのか言ってみてくれ。
>>167
>>169
>>170
まあ、スタンダードＲＰＧであるＤ＆Ｄで遊んできた世代が自分たちのシステムを作る際に、印象に残ったＤ＆Ｄの悪役を
自分たちのシステムに出してしまう気持ちについてはわからなくも無いですね。
>>161
超能力者（戦士）がドマイナーかどうかは超能力板で議論するとして、あまりメジャーではないからこそ、コアルールに乗っていないのだと思います。
>>169
>>170
まあ、スタンダードＲＰＧであるＤ＆Ｄで遊んできた世代が自分たちのシステムを作る際に、印象に残ったＤ＆Ｄの悪役を
自分たちのシステムに出してしまう気持ちについてはわからなくも無いですね。
>>161
超能力者（戦士）がドマイナーかどうかは超能力板で議論するとして、あまりメジャーではないからこそ、コアルールに乗っていないのだと思います。
Ｄ厨は「敵役」の意味を間違ってないか？
それともマインド・フレイヤーやドラウ、リッチは常に敵なのか？
それともマインド・フレイヤーやドラウ、リッチは常に敵なのか？
>>178
自慢しても良いが、それらをD&Dの代表的な敵としてあげて、文句を言われるのは納得行かんな。
自慢しても良いが、それらをD&Dの代表的な敵としてあげて、文句を言われるのは納得行かんな。
>>183
ＡＬＳもフォモールやアビスウィザードをあげてないし、ＳＷもダークエルフやノーライフキングをあげてないだろ？
自分たちにだけ有利なレギュレーションで要素を追加しようとするのが「こすい」と思われているんだよｗ
ＡＬＳもフォモールやアビスウィザードをあげてないし、ＳＷもダークエルフやノーライフキングをあげてないだろ？
自分たちにだけ有利なレギュレーションで要素を追加しようとするのが「こすい」と思われているんだよｗ
>>182
いっても無駄だよ。コテハンじゃないＤ厨はアホだし、コテハンのＤ厨はダメ人間だからｗ
いっても無駄だよ。コテハンじゃないＤ厨はアホだし、コテハンのＤ厨はダメ人間だからｗ
>182
往々にして敵役、まれに友好的、更に極たまにＰＣ。
往々にして敵役、まれに友好的、更に極たまにＰＣ。
少なくともドラゴンを追加させろ！には失笑してしまいますたｗ
>>185
実際にモンスターや敵の設定が多いんだからしょうがないじゃん。
実際にモンスターや敵の設定が多いんだからしょうがないじゃん。
おまえらここでスレタイ見直してみないか？
スタンダードTRPG隔離スレ、と
スタンダードTRPG隔離スレ、と
>188
じゃあ明らかに奈落や邪神とは別物じゃないか。
あれは人類と世界の敵なんだから。
じゃあ明らかに奈落や邪神とは別物じゃないか。
あれは人類と世界の敵なんだから。
>>182
リッチに関してはグッド・リッチ（良いリッチ）ってやつも出てきますね。
ドラウは小説になる程度には善の方も居ます。（ドラウの神格にも混沌にて善の方が居ますし）
善のイリシッド（マインド・フレイヤー）に関しては聞いたことは無いですね。
リッチに関してはグッド・リッチ（良いリッチ）ってやつも出てきますね。
ドラウは小説になる程度には善の方も居ます。（ドラウの神格にも混沌にて善の方が居ますし）
善のイリシッド（マインド・フレイヤー）に関しては聞いたことは無いですね。
>>196
じゃあ、奈落も帝国も、どのゲームにもあるような敵なんで却下だなｗｗｗ
じゃあ、奈落も帝国も、どのゲームにもあるような敵なんで却下だなｗｗｗ
>>199
カムイ☆ＳＴＡＲはファンタジーだぞ。お前が持ってないのならしょうがないが。
カムイ☆ＳＴＡＲはファンタジーだぞ。お前が持ってないのならしょうがないが。
誰が誰にどんな理由で噛み付かれてるのか、だれか関係図を書いてくれ。
>>198
幼稚園児かよｗ
幼稚園児かよｗ
>>196
他のゲームではただのモンスター扱いかもしれんが、
それらの国家や組織に関して充分な情報量があるわけだが？
例えばSWにオークの国家があるか？
ドラゥの地下都市が設定されてるか？
そう言った背景のあるなしでゲーム上での扱いはまるで異なるだろう。
他のゲームではただのモンスター扱いかもしれんが、
それらの国家や組織に関して充分な情報量があるわけだが？
例えばSWにオークの国家があるか？
ドラゥの地下都市が設定されてるか？
そう言った背景のあるなしでゲーム上での扱いはまるで異なるだろう。
ところでいつの間に俄Ｄ厨はシステムＮＰＣとして組み込まれているんだ？
>198
世界そのものを滅ぼすような概念存在ってW;tAのワーム以外にそんな似たのあるか？
世界そのものを滅ぼすような概念存在ってW;tAのワーム以外にそんな似たのあるか？
>>205
つアトン
つアトン
とりあえず、Ｄ厨は典型的な敵に何個ぐらい追加したいんだ？
１０個か？２０個か？
いくつ上回ったら満足するんだい？
１０個か？２０個か？
いくつ上回ったら満足するんだい？
209 ：浅倉たけすぃ：05/01/09 01:49:36 ID:P1FOBDvG
>>198
もう「もけもけぴろぴろ」ぐらいしか残ってないな
もう「もけもけぴろぴろ」ぐらいしか残ってないな
>>200
2nd時代の話なんてしらないね。今現在の話をしてるつもりなんだけど？
2nd時代の話なんてしらないね。今現在の話をしてるつもりなんだけど？
>199
月明かりに踊ったり処女の生き血を啜ったり火の玉を飛ばしたりするのがＳＦかい？
月明かりに踊ったり処女の生き血を啜ったり火の玉を飛ばしたりするのがＳＦかい？
>208
さあ？ まあとにかく＋は多い方が良いからね。
さあ？ まあとにかく＋は多い方が良いからね。
つうか、それ以前に魔王、古代神、暗黒神官、妖魔にどの程度の独自性があるよｗ
でもターマイトって蟲じゃん。嫌だ気持ち悪い。
>>210
グランドクロスが現在のカムイ☆スター、オオサカＭＯＯＮを内包していることもしらんのかｗ
グランドクロスが現在のカムイ☆スター、オオサカＭＯＯＮを内包していることもしらんのかｗ
>213
かなり違うんじゃないか？
逆に共通点は名前が帝国で軍事的に強力であることくらいだろう。
かなり違うんじゃないか？
逆に共通点は名前が帝国で軍事的に強力であることくらいだろう。
>>216
それぞれのゲームにはそれぞれのゲーム独自の設定がある。
それぞれのゲームにはそれぞれのゲーム独自の設定がある。
>>213
すくなくとも真帝国は、諸民族の平等と自由を掲げて、領土拡張してきたりしねぇよｗ
すくなくとも真帝国は、諸民族の平等と自由を掲げて、領土拡張してきたりしねぇよｗ
ぱくり上等のアルシャードはあんまり叩いても意味がないよなあｗ
D&Dなんかの存在は良い元ネタ（の、一つ）でしかないわけで。…いつもお世話になってますｗ
むしろオリジナルですよ！と頑張るSWの方が楽しそうな。
D&Dなんかの存在は良い元ネタ（の、一つ）でしかないわけで。…いつもお世話になってますｗ
むしろオリジナルですよ！と頑張るSWの方が楽しそうな。
>>220
D&Dのドラゥ、リッチにも独自の設定はあるよ。
D&Dのドラゥ、リッチにも独自の設定はあるよ。
>>199
その論法からするとさ、攻性防壁つかったりなヤツを出さないだけでＳＦの文脈から外れていいんだよな？
その論法からするとさ、攻性防壁つかったりなヤツを出さないだけでＳＦの文脈から外れていいんだよな？
>>221
同じ要素が同じように配置されていたら別のゲームではないだろうｗ
同じ要素が同じように配置されていたら別のゲームではないだろうｗ
>>220
SWの暗黒神官と妖魔の独自性を語ってくれたら、俺は君を尊敬する。
SWの暗黒神官と妖魔の独自性を語ってくれたら、俺は君を尊敬する。
>223
言っている意味がわからん。なんでそれとドラウとフォモールを比較するんだ？
言っている意味がわからん。なんでそれとドラウとフォモールを比較するんだ？
>>228
もう少し他人に理解できる喋り方を学ぼうよ
もう少し他人に理解できる喋り方を学ぼうよ
>>226
独自の設定を持つモンスターは、どのゲームにも存在している。例外は認められないな。
独自の設定を持つモンスターは、どのゲームにも存在している。例外は認められないな。
まあいいんじゃない？ Ｄ＆Ｄは人類に敵対するすべての種族と組織を追加すれば。
スタンダードでありたくないんだろう、きっと。
スタンダードでありたくないんだろう、きっと。
>>168
> >>166
> それってFR限定じゃないの？ ワールドにあまり依存せず共通事項になるものをあげたと考えるべきでは？
遅レスかつ、どうでもいいことだが、166に出てくる国名はGH。
>>194
BoEDにredeemerの例かなんかで、グッドのマインドフレイヤーがでてた。
まぁシナリオや世界設定と無縁だから、思いっきり場違いネタだけど。
> >>166
> それってFR限定じゃないの？ ワールドにあまり依存せず共通事項になるものをあげたと考えるべきでは？
遅レスかつ、どうでもいいことだが、166に出てくる国名はGH。
>>194
BoEDにredeemerの例かなんかで、グッドのマインドフレイヤーがでてた。
まぁシナリオや世界設定と無縁だから、思いっきり場違いネタだけど。
>>230
ドラウとフォモールが同じだという、頭の悪い奴がいたんだよｗｗｗ
ドラウとフォモールが同じだという、頭の悪い奴がいたんだよｗｗｗ
>>229
ＦＥＡＲ厨だけどさ。ダークプリーストなんていう直球そのままの設定はなかなかないんじゃね？で、汝の自由にせよ、と言って、正義のファラリス信者が登場したがる厨な設定（誉め言葉）もあまりない。暗黒神官の独自性だな。
妖魔に関しては、妖精と根源が同じだというのが珍しい設定なんじゃない？
まぁそういう設定が活用されているかというと微妙だけどね。
ＦＥＡＲ厨だけどさ。ダークプリーストなんていう直球そのままの設定はなかなかないんじゃね？で、汝の自由にせよ、と言って、正義のファラリス信者が登場したがる厨な設定（誉め言葉）もあまりない。暗黒神官の独自性だな。
妖魔に関しては、妖精と根源が同じだというのが珍しい設定なんじゃない？
まぁそういう設定が活用されているかというと微妙だけどね。
あと別に悪なのと敵なのは関係ないんじゃねぇかなぁ。
ＡＬＳの奈落をデータ化するなら使徒が悪なだけでそれは真なる中立だろうし。
帝国だって組織に属性をつけるとしたら秩序にして中立あたりだろう。
ＡＬＳの奈落をデータ化するなら使徒が悪なだけでそれは真なる中立だろうし。
帝国だって組織に属性をつけるとしたら秩序にして中立あたりだろう。
しかしなんだな。頭悪いなおみゃーら
>>234
子供っぽくて困るよね、ホント。
子供っぽくて困るよね、ホント。
詭弁のガイドラインに忠実すぎて言葉のキャッチボールをすることを忘れてしまっている人がいるなあｗ
>>240
もう降参ですか？w
もう降参ですか？w
243 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/01/09 02:02:39 ID:???
>4
『SFC2はバカゲーで面白かった』
『ぐるぐる移動とか、とりあえず味方巻き込んでがんがん範囲魔法を飛ばすとか』
『SFC2はバカゲーで面白かった』
『ぐるぐる移動とか、とりあえず味方巻き込んでがんがん範囲魔法を飛ばすとか』
今晩後半の展開：
Ｄ厨突如ムギャオーして「主要な敵」にモンスターも加えろと主張
→他のゲームにもよくいるようなモンスターを列挙、却下される
→Ｄ＆Ｄの独自設定をうだうだと吹聴。他ゲームとは設定が違っているから別物だと論難。
→でもＤ＆Ｄの独自設定があることと、Ｄ＆Ｄだけモンスターを付け加えることは別問題。他はモンスターを加えていないのでやっぱり却下
→ムギャオー！
Ｄ厨突如ムギャオーして「主要な敵」にモンスターも加えろと主張
→他のゲームにもよくいるようなモンスターを列挙、却下される
→Ｄ＆Ｄの独自設定をうだうだと吹聴。他ゲームとは設定が違っているから別物だと論難。
→でもＤ＆Ｄの独自設定があることと、Ｄ＆Ｄだけモンスターを付け加えることは別問題。他はモンスターを加えていないのでやっぱり却下
→ムギャオー！
既に何の話だったか忘れてきてないか、お前らｗ
煽り荒らしはスルーして元の話に戻そうぜ。
煽り荒らしはスルーして元の話に戻そうぜ。
冷静に考えれば、アル厨のいっていた「よくある敵は却下する」を実行したら、
ALSの帝国も奈落も脱落するし、D&Dのデモン、デヴィルも脱落して、ほとんど何も残らんだろう。
あと、ドラウとかマインドフレイヤーというのが単なるモンスターではなく、
ひとつの勢力だということが理解できない香具師がいて閉口。
ここでいうドラウってのは、神格から来訪者、奴隷の軍勢まで含めたひとつのパワーグループ。
ALSの帝国も奈落も脱落するし、D&Dのデモン、デヴィルも脱落して、ほとんど何も残らんだろう。
あと、ドラウとかマインドフレイヤーというのが単なるモンスターではなく、
ひとつの勢力だということが理解できない香具師がいて閉口。
ここでいうドラウってのは、神格から来訪者、奴隷の軍勢まで含めたひとつのパワーグループ。
>246
だから奈落のどこが「よくある」んだ？
旧支配者とワーム以外に類似した設定を挙げてくれ。
だから奈落のどこが「よくある」んだ？
旧支配者とワーム以外に類似した設定を挙げてくれ。
>>246
だからいくつ足せば気が済むんだい？ 言ってごらん。聞いてあげるから。
だからいくつ足せば気が済むんだい？ 言ってごらん。聞いてあげるから。
>>244
まあ、他のゲームにいないような敵はニッチな敵ですからｗ
あと、Ｄ＆Ｄのモンスターの特徴は種類もさることながらそれらに付加された設定の多さだと思っています。
ゴラコリッチ（アンデットのドラゴン）が存在するゲームが数多くあったとしてもそのゲーム的な部分での作り方が書かれていて、
やろうと思えばＰＣも作成できるようなシステムはあまり無いでしょうし。
まあ、他のゲームにいないような敵はニッチな敵ですからｗ
あと、Ｄ＆Ｄのモンスターの特徴は種類もさることながらそれらに付加された設定の多さだと思っています。
ゴラコリッチ（アンデットのドラゴン）が存在するゲームが数多くあったとしてもそのゲーム的な部分での作り方が書かれていて、
やろうと思えばＰＣも作成できるようなシステムはあまり無いでしょうし。
>>252
主要な敵対勢力
ALS：何もなし。
SW：何もなし。
D&D：ドラウ、リッチ、ドラゴン、マインド・フレイヤー、オーク、その他もろもろのモンスター勢力
S=F：何もなし。
ARA：何もなし。
これでいいかな？
主要な敵対勢力
ALS：何もなし。
SW：何もなし。
D&D：ドラウ、リッチ、ドラゴン、マインド・フレイヤー、オーク、その他もろもろのモンスター勢力
S=F：何もなし。
ARA：何もなし。
これでいいかな？
>>249
D&Dに全ワールドで決まりきった敵役などいない。
D&Dに全ワールドで決まりきった敵役などいない。
正直、奈落なんて良くわからない物を敵にしてるＡＬＳにスタンダードは無理。
>>255
じゃあ０じゃないか？主要な敵がおおけりゃいいってもんじゃないし。何をムキになっているのやら・・・
じゃあ０じゃないか？主要な敵がおおけりゃいいってもんじゃないし。何をムキになっているのやら・・・
>>253
Ｔ＆Ｔを知らないの？
Ｔ＆Ｔを知らないの？
アル厨はD&Dをろくに知らずに叩いてるってことがよく分かったな。
>>261
逆もまた真なり。いつも同じ事繰り返してるスレだなぁ、ここ……（笑）
逆もまた真なり。いつも同じ事繰り返してるスレだなぁ、ここ……（笑）
>>260
T&TこそはD&Dのパロディだとデザイナーも明言してたと思うが。
T&TこそはD&Dのパロディだとデザイナーも明言してたと思うが。
>>263
パロディだってことが何か関係あるの？
パロディだってことが何か関係あるの？
奈落の設定については諸説あるが、
代表的なものをあげてみよう。
・謎の裂け目。
・黒幕としての地位をシナリオライターに約束されている。
・23人の使徒がいる気がした。
・精霊の宿敵。
・クエスターと戦っている。
・可塑性に優れている。
・死んでも死にきれない。
・３つ以上の加護相当の力がある。
・一般人が入れたり入れなかったりする。
・黒服の怪力幼女の夢を見た。（コネクションか？）
「これじゃ何も分からないのと一緒だ！」
代表的なものをあげてみよう。
・謎の裂け目。
・黒幕としての地位をシナリオライターに約束されている。
・23人の使徒がいる気がした。
・精霊の宿敵。
・クエスターと戦っている。
・可塑性に優れている。
・死んでも死にきれない。
・３つ以上の加護相当の力がある。
・一般人が入れたり入れなかったりする。
・黒服の怪力幼女の夢を見た。（コネクションか？）
「これじゃ何も分からないのと一緒だ！」
D厨はアルシャードに造詣が深いのか？そうは思えないんだがな。
>>262
今日に限って言えばそうでもないな。
D厨はフォモールやターマイトを理解していたが、
アル厨はドラウやイリシッドをまるで理解していなかった。
D厨は勢力として名を挙げていたのに、単にモンスターの
名前を出しているとしか理解できなかったからな。
今日に限って言えばそうでもないな。
D厨はフォモールやターマイトを理解していたが、
アル厨はドラウやイリシッドをまるで理解していなかった。
D厨は勢力として名を挙げていたのに、単にモンスターの
名前を出しているとしか理解できなかったからな。
知らずに叩く。これがスタンダード。
>>267
わかった。Ｔ＆ＴもカウントしないルールがＤ厨から提起されたので可決。
主要な敵対勢力
ALS：何もなし。
SW：何もなし。
D&D：ドラウ、リッチ、ドラゴン、マインド・フレイヤー、オーク、その他もろもろのモンスター勢力
S=F：何もなし。
ARA：何もなし。
T&T：何もなし。
さあさあ、他にD&D様の栄養分になるシステムはおらんかな？
わかった。Ｔ＆ＴもカウントしないルールがＤ厨から提起されたので可決。
主要な敵対勢力
ALS：何もなし。
SW：何もなし。
D&D：ドラウ、リッチ、ドラゴン、マインド・フレイヤー、オーク、その他もろもろのモンスター勢力
S=F：何もなし。
ARA：何もなし。
T&T：何もなし。
さあさあ、他にD&D様の栄養分になるシステムはおらんかな？
>>269
じゃあ、フォモールとターマイトについて知ってる限りのことを解説してくれよ。
じゃあ、フォモールとターマイトについて知ってる限りのことを解説してくれよ。
つうか、D&Dの代表的な敵の例として、
「ドラゴンを差し置いてデーモン、デヴィルを上げるのをどうよ？」
そう言っただけで、何でそんなに全力で否定せにゃならんのだ、アル厨は？
「ドラゴンを差し置いてデーモン、デヴィルを上げるのをどうよ？」
そう言っただけで、何でそんなに全力で否定せにゃならんのだ、アル厨は？
D&Dは他者を認めない。これがセオリーだ、間違いない。
>>273
やろうと思えば、ALSとAMWから全文引用できるよ。
やろうと思えば、ALSとAMWから全文引用できるよ。
>>276
咀嚼して言ってくれよ。理解度を確かめるためにもな。
咀嚼して言ってくれよ。理解度を確かめるためにもな。
乗り遅れたましたが、我々を忘れるのはあんまりだと思います。
空中要塞でフラネス全土に侵攻を掛けたのは去年の事ですよ。
せっかくアストラル界から出張っていったのに・・・
空中要塞でフラネス全土に侵攻を掛けたのは去年の事ですよ。
せっかくアストラル界から出張っていったのに・・・
>274
>147はさらにドラゴンとリッチとドラゥを加えろ、という発言に見えるんだが……。
デヴィルとデーモンを取り下げるように要求してるレスではないぞ？
>147はさらにドラゴンとリッチとドラゥを加えろ、という発言に見えるんだが……。
デヴィルとデーモンを取り下げるように要求してるレスではないぞ？
>>276
フォモールって……ALSやAMWの一体どこに解説が書いてあるの？ｗ
フォモールって……ALSやAMWの一体どこに解説が書いてあるの？ｗ
>>277
公式シナリオの第1弾から戦えますよYO
公式シナリオの第1弾から戦えますよYO
主要な敵対勢力
ALS：何もなし。
SW：何もなし。
D&D：ドラウ、リッチ、ドラゴン、マインド・フレイヤー、オーク、その他もろもろのモンスター勢力
S=F：何もなし。
ARA：何もなし。
T&T：何もなし。
ALS：何もなし。
SW：何もなし。
D&D：ドラウ、リッチ、ドラゴン、マインド・フレイヤー、オーク、その他もろもろのモンスター勢力
S=F：何もなし。
ARA：何もなし。
T&T：何もなし。
>>282
俺にもそう見えるんだが、まあいいじゃないか。彼らの言い分をかなえてやろう。
俺にもそう見えるんだが、まあいいじゃないか。彼らの言い分をかなえてやろう。
>>278
なんで、あんたに理解度を試されなきゃならんのだ？
なんで、あんたに理解度を試されなきゃならんのだ？
>287
ターマイトに関して「蟲じゃん」以外のレスがないような気がします。
理解ってこんなんでいいんですか？
ターマイトに関して「蟲じゃん」以外のレスがないような気がします。
理解ってこんなんでいいんですか？
>>288
いいよ、他のゲームは。追加するのは、Ｄ＆Ｄ様だけでいいです。
いいよ、他のゲームは。追加するのは、Ｄ＆Ｄ様だけでいいです。
>>278
順序から言えば、ドラゥを先に否定したアル厨にドラゥを語ってもらいたいな。
順序から言えば、ドラゥを先に否定したアル厨にドラゥを語ってもらいたいな。
>>290
加えられるほど無いもんなぁ・・・
加えられるほど無いもんなぁ・・・
>>287
ねえねえ、*ALSの*フォモールについての解説ってどこにかいてるのー？ｗ
ねえねえ、*ALSの*フォモールについての解説ってどこにかいてるのー？ｗ
>>293
そうだね！
そうだね！
ALSのフォモールとARAのフォモールの違いについて、考察して３００字以内で述べよ（３０点）
>>297
Ｄ＆Ｄのフォモールも加えてあげて!
Ｄ＆Ｄのフォモールも加えてあげて!
>>289
積層都市トマスでの実験失敗によって生まれた種族。
蟻や白蟻等に似た社会構造をもち、基本的に他の種族は餌としか見ない。
むろん、クエスターのターマイトは例外。
もうちょっと詳しいほうがいいかい？
積層都市トマスでの実験失敗によって生まれた種族。
蟻や白蟻等に似た社会構造をもち、基本的に他の種族は餌としか見ない。
むろん、クエスターのターマイトは例外。
もうちょっと詳しいほうがいいかい？
基本的にはロルス（あるいはルロス）を主神として崇める女系社会。
宗教組織によって統制されている。地下に住み、アンダーコモンで喋る。
ちなみに性別によって適正クラスが違う。
また、珍しいはずの属性が善のドラウのための神もわざわざ存在する。
くらいしかわからん。コアルールしか持ってないし。
宗教組織によって統制されている。地下に住み、アンダーコモンで喋る。
ちなみに性別によって適正クラスが違う。
また、珍しいはずの属性が善のドラウのための神もわざわざ存在する。
くらいしかわからん。コアルールしか持ってないし。
>>298
だってどれもD&Dの模倣に過ぎないから
だってどれもD&Dの模倣に過ぎないから
>>295
なんだ、D&Dの敵を増やすなって言うのは結局は持たないものの僻みか。
なんだ、D&Dの敵を増やすなって言うのは結局は持たないものの僻みか。
>>302
何ページ？
何ページ？
ドラウって手話が出来るんだよなそう言えば。流石先進国バリアフリーがゲームにまで浸透してる。
>>308
303はアル厨の嫌味だろ？
303はアル厨の嫌味だろ？
>309
モンスター解説のとこだっつーの。ヴァンパイアの隣だ。自力で探せるよな？
モンスター解説のとこだっつーの。ヴァンパイアの隣だ。自力で探せるよな？
>>310
そんなこともないだろう。怖いよ、D厨の「すべての根源はD&Dにあり」っていう発想が。怖くてたまりません。
そんなこともないだろう。怖いよ、D厨の「すべての根源はD&Dにあり」っていう発想が。怖くてたまりません。
しかしわざわざドラウだけ明記してあるってことはほかの種族にはハンドサインが存在しないのか？
次は「フォモールってたったこれだけの説明かよ」というと予言w
>311
その解説文の隣にある挿絵のフォモール、ミモーに似てねえ？
その解説文の隣にある挿絵のフォモール、ミモーに似てねえ？
全くアル厨ってのはこんな奴ばっかりなのかと思うと、ちょっとFEARに同上するよね。
>>317
この後いくら騒いでも、「必死だな」で終わるけどな。
この後いくら騒いでも、「必死だな」で終わるけどな。
>>319
同上ってことは、フォモールがミモーに似てるってこと？
同上ってことは、フォモールがミモーに似てるってこと？
>>319
さすがＤ厨。慈悲心にまで満ちあふれているということか。感動が止まりません。
さすがＤ厨。慈悲心にまで満ちあふれているということか。感動が止まりません。
>>319
恥ずかしくて話題を変えようとしてますか？ 同上
恥ずかしくて話題を変えようとしてますか？ 同上
>>320
でもD&Dとの類似性が高いから却下という結論は既に出ている。
でもD&Dとの類似性が高いから却下という結論は既に出ている。
しかし、ホメ殺し下手だね。
>>327
上手い方が人間終わってるだろうね。
上手い方が人間終わってるだろうね。
>>314
おれは「それは他のゲームがパクってるから、D&Dでは禁止」と言う発想の方が怖いわｗ
おれは「それは他のゲームがパクってるから、D&Dでは禁止」と言う発想の方が怖いわｗ
>>328
それは社会に出ていないヒキコモリの発想。
それは社会に出ていないヒキコモリの発想。
>325
〈符丁〉（あるいは〈はったり〉）はいちいち技能判定が必要なのがなぁ。
〈符丁〉（あるいは〈はったり〉）はいちいち技能判定が必要なのがなぁ。
>>329
条件をそろえようという発想はあくまでないんだね。
条件をそろえようという発想はあくまでないんだね。
>>330
上司を誉めるのならともかく、上司を誉め殺しにしてどうするＷ
上司を誉めるのならともかく、上司を誉め殺しにしてどうするＷ
334 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/09 02:44:28 ID:vnOy84IE
>316
技能判定を必要としないくらいに洗練されてるのはドラウにしかないって感じじゃ
ない？ 簡単な単語とかなら符丁技能に含めちゃっても良いと思うけど。
技能判定を必要としないくらいに洗練されてるのはドラウにしかないって感じじゃ
ない？ 簡単な単語とかなら符丁技能に含めちゃっても良いと思うけど。
多くの場合符丁技能に回す技能ポイントがないような……。
>332
じゃあ揃えよう条件。
そうだな、使って良いのは基本ルールブックにある記述だけってことにしようぜ？
じゃあ揃えよう条件。
そうだな、使って良いのは基本ルールブックにある記述だけってことにしようぜ？
誉め殺しっていつから良い意味になったんだ？
>>336
当然D&Dはコアの３冊浸かっていいんだよな？
当然D&Dはコアの３冊浸かっていいんだよな？
>>337
じゃあライバル？部下？ 君の職場の人間関係に同情するよ。同上は間違いだけどな（爆）
じゃあライバル？部下？ 君の職場の人間関係に同情するよ。同上は間違いだけどな（爆）
>>339
D厨はニホンゴニガテデース
D厨はニホンゴニガテデース
>>340
どうぞ、いくらでもコアルールに浸かってください。
どうぞ、いくらでもコアルールに浸かってください。
コアルール風呂
>336
異議あり！ その条件はＤＤ側に有利過ぎます！
基本ルールってアレ３冊あるじゃんインチキだよ。
異議あり！ その条件はＤＤ側に有利過ぎます！
基本ルールってアレ３冊あるじゃんインチキだよ。
基本ルールで奈落と帝国があるからＡＬＳは困らん（ｗ
３冊なら、ＡＬＳ、ＱＯＧ、ＡＭＷかな。
>345
>346もこう言ってることですので異議を却下します。
ホレホレ、変換ミス突つき合ってないでさっさと始めんか。
>346もこう言ってることですので異議を却下します。
ホレホレ、変換ミス突つき合ってないでさっさと始めんか。
ルールで敵と定められてて、典型的なシナリオに出てくる存在、ってことでいいんだよね？
>348
テメー、なんでそンな偉そうなんだ？ ア？ シメるぞ？
テメー、なんでそンな偉そうなんだ？ ア？ シメるぞ？
>>345
だって昔、PHBだけでも始められるから、DMGとMMはサプリ扱いにするかって聞いたら、、
「ダメだ、コア3冊買わないと始められないD&Dは高いからスタンダードじゃない！」
って、怒られたんだもん。
だって昔、PHBだけでも始められるから、DMGとMMはサプリ扱いにするかって聞いたら、、
「ダメだ、コア3冊買わないと始められないD&Dは高いからスタンダードじゃない！」
って、怒られたんだもん。
思うんだが、ＡＬＳの「奈落」ってＤ＆Ｄの「悪属性」と同じくらい広い範囲のものな気が……。
ところで、SWの暗黒神官と妖魔って特にルール的にプッシュされてる敵だったか？
ルーンクエスト基本ルールでの敵は某悪い領主です。
うら若い女の子を下着姿で闘技場に放り込み、ライオンと戦わせるとんでもない奴です。
他に大した敵役はいません。
うら若い女の子を下着姿で闘技場に放り込み、ライオンと戦わせるとんでもない奴です。
他に大した敵役はいません。
>>351
PHB一冊でもALSと上級足したより高い。
PHB一冊でもALSと上級足したより高い。
>>351
実際、サプリじゃないからね。
実際、サプリじゃないからね。
>353
丁度良いのが他にいないという強烈なプッシュがあります。
丁度良いのが他にいないという強烈なプッシュがあります。
>>351
まあ実際スタンダードではないし。
まあ実際スタンダードではないし。
>358
なにい、じゃあ何がスタンダードだってんだ！？
チッチッチッ
（親指で自分を指し示す）
なにい、じゃあ何がスタンダードだってんだ！？
チッチッチッ
（親指で自分を指し示す）
>>362を読んで思ったんだが。
もしかしてアレクラスト上の存在として最大の敵って、いまリウイなんじゃないか？
もしかしてアレクラスト上の存在として最大の敵って、いまリウイなんじゃないか？
>362
まともにダークエルフを出したらＰＣはなすすべもなく全滅すると思うが……。
魔法は効かないし、精霊魔法は強力だし。
まともにダークエルフを出したらＰＣはなすすべもなく全滅すると思うが……。
魔法は効かないし、精霊魔法は強力だし。
>>361
39万円もするノートパソコンとかそういう感じだね。ぼったくり仕様。
39万円もするノートパソコンとかそういう感じだね。ぼったくり仕様。
単純に趣味の問題でもあるが、
・FEAR系はここ数年、明確に「ヲタ受け」を狙った作りをしている。
どこかで見たようなキャラの乱発、「お約束」シチュエーションを再現することに特化したシステム。
旧作からの乗り換えユーザーの為には「旧作を知っていることを前提とした」設定。
で、俺はこういう「ヲタ受け」部分が鼻につくのでFEARを避けている。
俺はそれなりに古くからのプレイヤーだと思ってるし、どちらかというと「古典」を好む傾向にあるけど、少なくとも「システム的な動機付け」というコンセプト自体は嫌いじゃない（だからN◎VAとか深淵とかプレイするしな）。
まあ、感情を押し付けられたり演技を強要されるのは勘弁だけどな。
最近はうちのサークルでも受動的なプレイヤーが増えて、マスターとしてはPCに明確な動機があるのはやり易い反面、設定に拘ってしまって雁字搦めで身動きが取れない奴が多いのは困ったものだ。
最近は「プレイヤーが動かなくても事態は勝手に進行する」シナリオを多用している。
馬場信者ではないが、シナリオに明確なクリア基準を設けてポイントを稼がせるやり方は演技系システムでも有効。
・FEAR系はここ数年、明確に「ヲタ受け」を狙った作りをしている。
どこかで見たようなキャラの乱発、「お約束」シチュエーションを再現することに特化したシステム。
旧作からの乗り換えユーザーの為には「旧作を知っていることを前提とした」設定。
で、俺はこういう「ヲタ受け」部分が鼻につくのでFEARを避けている。
俺はそれなりに古くからのプレイヤーだと思ってるし、どちらかというと「古典」を好む傾向にあるけど、少なくとも「システム的な動機付け」というコンセプト自体は嫌いじゃない（だからN◎VAとか深淵とかプレイするしな）。
まあ、感情を押し付けられたり演技を強要されるのは勘弁だけどな。
最近はうちのサークルでも受動的なプレイヤーが増えて、マスターとしてはPCに明確な動機があるのはやり易い反面、設定に拘ってしまって雁字搦めで身動きが取れない奴が多いのは困ったものだ。
最近は「プレイヤーが動かなくても事態は勝手に進行する」シナリオを多用している。
馬場信者ではないが、シナリオに明確なクリア基準を設けてポイントを稼がせるやり方は演技系システムでも有効。
>>366
つまらん釣りだなぁ。
つまらん釣りだなぁ。
366はたぶん馬場信者だなw
>366
似たキャラクターが見当たらないようなキャラクター、ってよっぽど狂った造形でない限りありえないような。
似たキャラクターが見当たらないようなキャラクター、ってよっぽど狂った造形でない限りありえないような。
>>364
リプレイでの扱いでイメージが決まるのがSWだからな。
リプレイでの扱いでイメージが決まるのがSWだからな。
>>372
おれもSWは実プレイ分が不足していて、もうリプレイでの無残な扱いしか覚えてねぇ・・・
おれもSWは実プレイ分が不足していて、もうリプレイでの無残な扱いしか覚えてねぇ・・・
>>370
そうだよな。D&Dでもだいたいそうなるよ。ありがちなクラスも多いし。
そうだよな。D&Dでもだいたいそうなるよ。ありがちなクラスも多いし。
ﾊﾊﾊ ( ´∀`)σ)Д`)>>375
>>366
言い方はともかく後半部分は頷ける所があるな。
明確なクリア基準を作る、というのはある意味第1世代に帰る部分でもあるし。
「なんでもできる」「自由度が高い」のをウリにするのは第3世代の特徴だっけ？
最近のは(Ｄ＆Ｄ3eもＦＥＡＲ等も)原点回帰する傾向にあるな。
言い方はともかく後半部分は頷ける所があるな。
明確なクリア基準を作る、というのはある意味第1世代に帰る部分でもあるし。
「なんでもできる」「自由度が高い」のをウリにするのは第3世代の特徴だっけ？
最近のは(Ｄ＆Ｄ3eもＦＥＡＲ等も)原点回帰する傾向にあるな。
>>366
まず、ＲＰＧは発生当時から「どこかで見たキャラの再現ツール」だった。
システムのキャラクター表現能力の向上によって「まんまだろ」と感じさせられる可能性が上がっただけ。
次に、システム的に特定方向シチュエーションを促すシステムは井上システムかＤＸくらいしか思いつかないが、
これは進化だ。ＰＬ（ＧＭ含む）のストーリーテリング能力以外に場面表現を促す機能を実装したってことだからな。
ついでに、やはりＲＰＧは発生当時からどこかで見たシチュを再現するツールだったし、
オタメディアの拡張に沿ってそのシチュの幅がオタ方向に大きく延びたのが目に付いてるだけだ。
身内が受動的になった？そりゃ各鳥取の積み重ねてきたセッションの数々の結果だろ。システムのせいにするな。
あんた方の作ってきた、ないし実際に使ってきたシナリオとマスタリングの問題だ。
それにセッションに何らかのストーリーがあるのが基本となっている状態は、
「ダンジョン等を探検する」というゲームに比べ明らかに受動性が高い。
というかダンジョン潜りに受動性もクソもないしな基本的に。
受動的になるんなら潜るなとしか言えんし。
それも考えずに何か懐古厨化しちゃいかんぞ。
まず、ＲＰＧは発生当時から「どこかで見たキャラの再現ツール」だった。
システムのキャラクター表現能力の向上によって「まんまだろ」と感じさせられる可能性が上がっただけ。
次に、システム的に特定方向シチュエーションを促すシステムは井上システムかＤＸくらいしか思いつかないが、
これは進化だ。ＰＬ（ＧＭ含む）のストーリーテリング能力以外に場面表現を促す機能を実装したってことだからな。
ついでに、やはりＲＰＧは発生当時からどこかで見たシチュを再現するツールだったし、
オタメディアの拡張に沿ってそのシチュの幅がオタ方向に大きく延びたのが目に付いてるだけだ。
身内が受動的になった？そりゃ各鳥取の積み重ねてきたセッションの数々の結果だろ。システムのせいにするな。
あんた方の作ってきた、ないし実際に使ってきたシナリオとマスタリングの問題だ。
それにセッションに何らかのストーリーがあるのが基本となっている状態は、
「ダンジョン等を探検する」というゲームに比べ明らかに受動性が高い。
というかダンジョン潜りに受動性もクソもないしな基本的に。
受動的になるんなら潜るなとしか言えんし。
それも考えずに何か懐古厨化しちゃいかんぞ。
>>378
4年前からFEARを叩く奴は同じことしか言わないんだよ、進歩しないこと夥しいな。
4年前からFEARを叩く奴は同じことしか言わないんだよ、進歩しないこと夥しいな。
とめっちゃマジレス。
>>380
マイナー趣味の連中のメジャーへのひがみだしね。
マイナー趣味の連中のメジャーへのひがみだしね。
馬場さんだって10年にも渡ってＲＰＧ界に警鐘を鳴らし続けています。
馬場はカルテットに近い。
お前はカルテットてのを誤解している。
386 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/09 04:21:36 ID:vnOy84IE
や、カルテットには「全体的にウンコさんゲー」と「一部に些細な――人によって
は多大な――問題はあるものの、非常に魅惑的な面を持ってるゲー」と言う二つの
概念を内包してるから大丈夫。
……まぁ>384がどっちの意味で使ったかは聞かないけどさ。
は多大な――問題はあるものの、非常に魅惑的な面を持ってるゲー」と言う二つの
概念を内包してるから大丈夫。
……まぁ>384がどっちの意味で使ったかは聞かないけどさ。
馬場はウンコに近い。
新作のあとがきと称する文章はすごかったな。
>>207
アトンは概念存在か？
アトンは概念存在か？
しかし昨日〜今日の書き込み見て思ったが、システム面より世界観のほうがスタンダード的には重要なのか？
これもリプレイの弊害か・・・と思ったがＤ厨までそんな感じだったし。
これもリプレイの弊害か・・・と思ったがＤ厨までそんな感じだったし。
>>362
PCの敵として設定されているわけじゃないしね。
PCの敵として設定されているわけじゃないしね。
>>390
システムを語ると落ちこぼれちゃうゲームがありますから。
システムを語ると落ちこぼれちゃうゲームがありますから。
>>392
そのゲームは世界観でも落ちこぼれじゃ無い？
そのゲームは世界観でも落ちこぼれじゃ無い？
>>394
つかうよ、D6.
つかうよ、D6.
>>390
オリジナルシステムつくるのが好きな人は、それを補完してくれる世界観を求める。
オリジナル世界をつくるのが好きな人は、それを補完してくれるシステムを求める。
既存のシステムを改造するのが好きな人は、好みに近いシステムを求める。
既存の世界観を改造するのが好きな人は、好みに近い世界観を求める。
と考えてみたんだが、どれに当てはまる人が多いかで重要度も決まるだろう。
オリジナルシステムつくるのが好きな人は、それを補完してくれる世界観を求める。
オリジナル世界をつくるのが好きな人は、それを補完してくれるシステムを求める。
既存のシステムを改造するのが好きな人は、好みに近いシステムを求める。
既存の世界観を改造するのが好きな人は、好みに近い世界観を求める。
と考えてみたんだが、どれに当てはまる人が多いかで重要度も決まるだろう。
>>397
アトンの敵はリウイでは？
アトンの敵はリウイでは？
>>399
つ「四大魔術師の塔」
つ「四大魔術師の塔」
Ｄ＆Ｄはｄ６だけでプレイできるスタンダードなゲームですよ。
ｄ20？何を馬鹿なことを言ってるんですか。
そんな手に入りにくいダイスなんて使ったらスタンダードじゃないですよ。
ｄ20？何を馬鹿なことを言ってるんですか。
そんな手に入りにくいダイスなんて使ったらスタンダードじゃないですよ。
>>401
20面ダイスは大きい店じゃないと手に入りにくいかもしれないけど、10面くらいなら手に入り易いと思うから2つ使って判定すればいいだろ。
20面ダイスは大きい店じゃないと手に入りにくいかもしれないけど、10面くらいなら手に入り易いと思うから2つ使って判定すればいいだろ。
>>403
通販じゃないと手に入らないようではダメだろ。
通販じゃないと手に入らないようではダメだろ。
10面？（ﾌﾟｹﾞﾗ
そんなものが手に入りやすいだなんて凄い鳥取ですね。
Ｄ６。これがスタンダードを語るためには必須ですよ。
できれば２Ｄ６か３Ｄ６が望ましいですね。
たくさんダイスを振るなんてのはスタンダードとして落ちこぼれの証拠ですから。
そんなものが手に入りやすいだなんて凄い鳥取ですね。
Ｄ６。これがスタンダードを語るためには必須ですよ。
できれば２Ｄ６か３Ｄ６が望ましいですね。
たくさんダイスを振るなんてのはスタンダードとして落ちこぼれの証拠ですから。
Ｄ６しか手にはいんないなんてどんな田舎だよw
>>402
マジレスすると10面×２だと20面の代用にはならないよ。
マジレスすると10面×２だと20面の代用にはならないよ。
>>407
田舎はそんなもんだ。鳥取発言で悪いが。
ホビーショップなんて素敵な店はなくオタ専用書店でルルブ買ってる。
エロ関係のコーナーの片隅にＴＲＰＧコーナーがあってそこで買ってるんだ。
ダイスは4,6,10くらいしか売ってなかったがいつの間にかダイスも売られなくなってた。
田舎はそんなもんだ。鳥取発言で悪いが。
ホビーショップなんて素敵な店はなくオタ専用書店でルルブ買ってる。
エロ関係のコーナーの片隅にＴＲＰＧコーナーがあってそこで買ってるんだ。
ダイスは4,6,10くらいしか売ってなかったがいつの間にかダイスも売られなくなってた。
>>409
頭いいなお前。
頭いいなお前。
これでシステム面でのスタンダードはＳＷに決定したわけだな。
２Ｄ６だけでプレイできないゲームなんてスタンダードにふさわしくないね。
２Ｄ６だけでプレイできないゲームなんてスタンダードにふさわしくないね。
世界観に関してもＳＷはスタンダードだしね。
小説やリプレイで多くの人が知ってるし。
小説やリプレイで多くの人が知ってるし。
SWがどうかは兎も角
日本のスタンダードランダマイザーは六面ダイスなのは異論無い所だ。
２〜５．６個ぐらいが望ましい。
日本のスタンダードランダマイザーは六面ダイスなのは異論無い所だ。
２〜５．６個ぐらいが望ましい。
まあトランプがあればプレイできるＮ◎ＶＡがスタンダードなわけだが。
>>411
ＲＱerなら常識。
ＲＱerなら常識。
Ｄ＆Ｄは初心者にはちょっと敷居が高いのかもな。
サイコロといえば六面が基本だし。
プレイ時に毎回借りるってのもアレだし。
サイコロといえば六面が基本だし。
プレイ時に毎回借りるってのもアレだし。
まあこのスレの住人くらいになると無駄にダイス持ってるだろうが。
おまえらいくつくらいダイス持ってますか？
今数えたら６面だけで18個あったｗ
おまえらいくつくらいダイス持ってますか？
今数えたら６面だけで18個あったｗ
ダブルクロスとアルシャードとブレカナをやってると６、１０、２０ともにもに20個以上････orz
FEARゲは意外にダイスに厳しいゲームが多い部分があるかもな。
FEARゲは意外にダイスに厳しいゲームが多い部分があるかもな。
>>412-413
その論法だと棄てプリやマギウスのスレイヤーズやエヴァなんかもスタンダードになってしまうんだが
その論法だと棄てプリやマギウスのスレイヤーズやエヴァなんかもスタンダードになってしまうんだが
２Ｄ６だけ無理してプレイしようとするから、レーティング表のような奇形的産物を参照せねばならないし、高レベルのバランスはおかしくなるし、ダイスをいっぱいふる爽快感も得られなくなるのだ。
ダイスをいっぱい降るのは爽快かもしれんが、
それを数えて計算するのは正直メンドイ。
それを数えて計算するのは正直メンドイ。
まあ単純計算なんてコンピュータがあればいいんだから、そりゃＣＲＰＧの方が優れてるっての。
グラサイを文化というなら別だがなｗ
グラサイを文化というなら別だがなｗ
>>423
レーティング表は始終見なければならないが、いっぱい振るのはここぞという時だけだから大丈夫だよ。
レーティング表は始終見なければならないが、いっぱい振るのはここぞという時だけだから大丈夫だよ。
>>424
サイコロ自体が文化だろう
サイコロ自体が文化だろう
SWの単純さはCRPGに丁度良い。SFC版ならスタンダード。
D&DはCRPGやMMOとしては面倒臭すぎ。あんなのD厨しかプレイしない。
D&DはCRPGやMMOとしては面倒臭すぎ。あんなのD厨しかプレイしない。
CRPG向きってことは、手番が単調で、単純作業的ってことなんだよね・・・
だから、SWはCRPGとして再出発して、TRPGからは撤退すればいいんじゃない？
だから、SWはCRPGとして再出発して、TRPGからは撤退すればいいんじゃない？
スーパーファミコンでソードワールド出たよね。
面白かったのかあれは？
面白かったのかあれは？
面白かったとソ厨は主張しているな。
まあスーファミではもっとも面白いＲＰＧなんてごろごろしてたわけだがな。
そんなこと言ってると
『コンシューマーでRPGを出してもらえないFEAR厨のひがみですか？』って
また暴れられるぞ。
でもまぁ、SWの終焉を見ていると
アニメ化だのCRPG化だのリプレイだの小説だのいっても、
肝心のTRPGが展開してないと、結局終わっちゃうんだなと。
遊んでるのがTRPGだから当たり前なんだけど。
『コンシューマーでRPGを出してもらえないFEAR厨のひがみですか？』って
また暴れられるぞ。
でもまぁ、SWの終焉を見ていると
アニメ化だのCRPG化だのリプレイだの小説だのいっても、
肝心のTRPGが展開してないと、結局終わっちゃうんだなと。
遊んでるのがTRPGだから当たり前なんだけど。
TRPGとして終わっても、リプレイその他が商売になるなら問題ないっしょ。
そういう道もあるってこった。
そういう道もあるってこった。
会社としてはな。
TRPGシステムとしてはありえないぞ。そんな道。
TRPGシステムとしてはありえないぞ。そんな道。
会社として、それで成り立つなら我々としてはどうしようもない。
会社的に見捨てられたユーザーってこと。
そこに気づかない、あるいは気づかない振りをしている姿は哀れとしか言いようがない。
会社的に見捨てられたユーザーってこと。
そこに気づかない、あるいは気づかない振りをしている姿は哀れとしか言いようがない。
SNEは株式会社にして富士見の下請けですから。
ユーザーよりも大事な物は色々あると思う。
ユーザーよりも大事な物は色々あると思う。
下請けじゃないだろ。
下請けだったらジャイブなどからサプリやシステムが出せるはずがない。
下請けだったらジャイブなどからサプリやシステムが出せるはずがない。
SWでは口プロレス状態で無理に設定を追加しなければトンチキキャラが作れない。
つまり、もっともスタンダードに相応しいと思うのだが、どうか。
つまり、もっともスタンダードに相応しいと思うのだが、どうか。
フィクションとかでは「どこか変わったキャラ」がスタンダードだろう。
調子に乗って誤爆した俺。だが、謝らないし反省もしない。
さらに438と間違えて428と名乗る俺。
これは反省します。そして428にはごめんなさい。
これは反省します。そして428にはごめんなさい。
442 ：ＮＰＣさん：05/01/09 16:50:33 ID:lPEdainP
心配するな。
誤爆しても何故か普通に会話が続くから。
誤爆しても何故か普通に会話が続くから。
それがスタンダードクオリティ
なぜかババロンのスレでこんなこと言ってる人がいたので、こっちで相手してあげてください。
272 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：05/01/09(日) 16:15:26 ID:4QsmRWUQ
>>264
スタンダードって一番欠陥だらけで
欠陥を指摘されまくって糞味噌になるシステムのことだろ（笑
288 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：05/01/09(日) 16:46:36 ID:4QsmRWUQ
個人的には安牌なんて要らんなあ。
人の猿真似して何が面白いんだ？ｗ
294 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/09(日) 17:22:33 ID:???
この板の論旨としては極めて正しいと思うんだが
>>288
＞人の猿真似して何が面白いんだ？ｗ
に対する説明はいったいいつされるんだ？
272 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：05/01/09(日) 16:15:26 ID:4QsmRWUQ
>>264
スタンダードって一番欠陥だらけで
欠陥を指摘されまくって糞味噌になるシステムのことだろ（笑
288 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：05/01/09(日) 16:46:36 ID:4QsmRWUQ
個人的には安牌なんて要らんなあ。
人の猿真似して何が面白いんだ？ｗ
294 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/09(日) 17:22:33 ID:???
この板の論旨としては極めて正しいと思うんだが
>>288
＞人の猿真似して何が面白いんだ？ｗ
に対する説明はいったいいつされるんだ？
スレ違い。
ダ−ド厨のアンチは自治スレへどうぞ・
ダ−ド厨のアンチは自治スレへどうぞ・
真面目な話・・・
個性を大事にとか言うが本当に個性的なものは流行らない。
というか個性と奇抜はちがうよね。
個性を大事にとか言うが本当に個性的なものは流行らない。
というか個性と奇抜はちがうよね。
個性なんて負け組みの言い訳だよなー
ＴＲＰＧに限らず。
ＴＲＰＧに限らず。
こんな小話があったな。
街角で金髪の若者にインタビュー。
インタビュアー「なぜ髪を染めるのですか？」
若者「だってこの方が個性的じゃん。それにみんな染めてるし」
街角で金髪の若者にインタビュー。
インタビュアー「なぜ髪を染めるのですか？」
若者「だってこの方が個性的じゃん。それにみんな染めてるし」
…しっかし、なんであんな致死性の高い毒薬を頭に塗ってまで色を抜きたがるのか理解に苦しむ。
とはいぇ、じゃぁこの文脈において個性に対応する反対側はなんなのか。
それは多分共通性であり普遍性なのだろうけれど、それらの正体は何で
不変なのか。そうでないのか。じゃぁ、時代の中での共通性、普遍性
「いまこの２００５年におけるみんなの気分としてのスタンダードって
なんなのさ」ってとこにいかないと、有意義な結論も、
次のトレンドデザインも出来ないのだろうと、おもうのでした。
にゃん数「そうなの？」
ぼく「ごめん。そういう場所でもなかった」
それは多分共通性であり普遍性なのだろうけれど、それらの正体は何で
不変なのか。そうでないのか。じゃぁ、時代の中での共通性、普遍性
「いまこの２００５年におけるみんなの気分としてのスタンダードって
なんなのさ」ってとこにいかないと、有意義な結論も、
次のトレンドデザインも出来ないのだろうと、おもうのでした。
にゃん数「そうなの？」
ぼく「ごめん。そういう場所でもなかった」
D厨としては前年までがD&D3eの年で、2005年はD&D3.5eの年で間違いないんだが。
>>452
まあまあ、夢を見るのはいいことだよ。
まあまあ、夢を見るのはいいことだよ。
「間違いないんだが」なんて語満悦な言葉が
自分の好むゲームのコミュ以外の人間に伝わると思ってるのが
厨が高になれない所以。分かり合えないのが真実！
せめて言葉を尽くしてあおれ！
自分の好むゲームのコミュ以外の人間に伝わると思ってるのが
厨が高になれない所以。分かり合えないのが真実！
せめて言葉を尽くしてあおれ！
棄てプリは個性的だったと思う。
>>454
○○厨がうんぬんということだからこそ、「同じ展開」と言えるかもな。
最近はあまりに厨ごとのアーキタイプな展開しかないのは思う。
D厨は傲慢とかFEAR厨は「そうでもないよ」とか。
もっと新しい馬鹿が出てこなくてはけないと思う。
○○厨がうんぬんということだからこそ、「同じ展開」と言えるかもな。
最近はあまりに厨ごとのアーキタイプな展開しかないのは思う。
D厨は傲慢とかFEAR厨は「そうでもないよ」とか。
もっと新しい馬鹿が出てこなくてはけないと思う。
マイトレーヤやフォーリナーも驚異的な個性を持っていたな。
>>456
つるつる、まったいら、ぺったんこな感じがするんだが。
つるつる、まったいら、ぺったんこな感じがするんだが。
>>459
馬場理論に基づいた論争システムを搭載した、唯一無二のゲームですよ？
馬場理論に基づいた論争システムを搭載した、唯一無二のゲームですよ？
>>458
個性を突き詰めた先に待ってるのは異端だと言うことを示してる気がするな。
個性を突き詰めた先に待ってるのは異端だと言うことを示してる気がするな。
>>462
そう考えれば、SWの素晴らしさが改めて理解できるのではないかと思うぞ。
そう考えれば、SWの素晴らしさが改めて理解できるのではないかと思うぞ。
>>460
今のFEARゲーはだいたい馬場理論準拠じゃないか。
今のFEARゲーはだいたい馬場理論準拠じゃないか。
>>464
懐かしいな、それ。なんでもかんでも尊師の功績理論。
懐かしいな、それ。なんでもかんでも尊師の功績理論。
>>467
新しすぎれば良いというものでもないし、個性的であれば良いというものでもない。
新しすぎれば良いというものでもないし、個性的であれば良いというものでもない。
>>468
それは古いものに明確な利点が示せる場合の台詞だ。
それは古いものに明確な利点が示せる場合の台詞だ。
>>468
CRPG風に言うと操作性が悪いのは明らかに欠点だろ。
CRPG風に言うと操作性が悪いのは明らかに欠点だろ。
>>470
CRPG風に言うと戦闘はクリックゲーだしなぁ。
CRPG風に言うと戦闘はクリックゲーだしなぁ。
ＳＷにもいいところはあるよ。
リプレイとか。
ゲームを評価したら駄目だよ。
リプレイとか。
ゲームを評価したら駄目だよ。
D&DもALSもシステムはプレーンだけど新しいと思うよ。
SWはプレーンだけど古い。どうしようもなく。
SWはプレーンだけど古い。どうしようもなく。
>>474
相手の行動が完全に読めるってのも忘れちゃいけない。
相手の行動が完全に読めるってのも忘れちゃいけない。
>476
完全には読めないぞ。
完全には読めないぞ。
本当はＳＷだって版上げしたいんだよ！
追加データ出したいんだよ！
でも株主の意向やらなにやらで冒険できないんだ。
だからリプレイで堅実に稼いでるんだ。
だからＳＮＥを責めるのはやめてくれ。
悪いのは株主や出版社なんだ。
追加データ出したいんだよ！
でも株主の意向やらなにやらで冒険できないんだ。
だからリプレイで堅実に稼いでるんだ。
だからＳＮＥを責めるのはやめてくれ。
悪いのは株主や出版社なんだ。
SNEっていつから株式会社になったの？
あと、角川でも富士見でも、株主総会でSWのルールブックの話題が
出たことはなかったと思うよ？ 何年の議事録？
あと、角川でも富士見でも、株主総会でSWのルールブックの話題が
出たことはなかったと思うよ？ 何年の議事録？
いつからか知らんが、ずっと株式会社だろ
SNEの場合、株主＝主要作家陣のような気が。
>>482
それはそれで、「株主の意向で版上げ出来ない」とは言えるなｗ
それはそれで、「株主の意向で版上げ出来ない」とは言えるなｗ
なんか今日は静かだね
485 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/09 20:16:48 ID:KJJqUW/j
じゃあオレも株主になればストブｒ
馬場さんが元気だから（⌒▽⌒）ノ
こんなに極端だと「荒らしてるのは一人」っての、信じたくなるな。
50％以上の株を握る筆頭株主になれば可能性はあるだろう。
マジで３割ぐらい押さえれば、意向無視できなくなるだろ。
頑張れダガー。
ストブリ日本語版は君の頑張りにかかっているぞｗ
頑張れダガー。
ストブリ日本語版は君の頑張りにかかっているぞｗ
>>489
CRPGなら、高知力、高敏捷になるまで振りなおすのは容易だしな。
CRPGなら、高知力、高敏捷になるまで振りなおすのは容易だしな。
>489
わかんないぞ。
魔法を唱えようとしている、くらいまではわかるかもしれないが。
わかんないぞ。
魔法を唱えようとしている、くらいまではわかるかもしれないが。
だれかストブリが発売されると考えてる椰子はいないのか？
ダガーでさえ自分がやらねばと考える危機的状況。
ダガーでさえ自分がやらねばと考える危機的状況。
>494
2004年夏には発売されるだろ？
2004年夏には発売されるだろ？
496 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/09 20:29:59 ID:KJJqUW/j
筆頭株主になってSNEにさせてみたいコトメモ
・ナニはともあれ社運を賭けてストブリ全力投球
・その間清松GMでFEARゲーやらせてR&Rに連載
・コラムの類は全部みーちゃんはーちゃんRPを義務化
・ナニはともあれ社運を賭けてストブリ全力投球
・その間清松GMでFEARゲーやらせてR&Rに連載
・コラムの類は全部みーちゃんはーちゃんRPを義務化
>>496
ついでに、ケイオスランドワールドガイドも頼む。
ついでに、ケイオスランドワールドガイドも頼む。
499 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/01/09 20:33:34 ID:???
>498
ただのＳＮＥのハウスルールだろ。誤射のルールと同じで。
「ルール改定」として出てきたわけではない。
ただのＳＮＥのハウスルールだろ。誤射のルールと同じで。
「ルール改定」として出てきたわけではない。
>>496
SWの版上げを……いや、何でもない。
SWの版上げを……いや、何でもない。
>499
アルシャードでＰＣ１は怪力神官戦士なストレンジャーのほうが俺はいいな。
アルシャードでＰＣ１は怪力神官戦士なストレンジャーのほうが俺はいいな。
正直、SNEの筆頭株主になる金があったら、自分で会社起こして翻訳本出版した方がいい希ガス
>503
それだと翻訳権がSNEにある（んだよな？）ストブリにタッチできない。
それだと翻訳権がSNEにある（んだよな？）ストブリにタッチできない。
506 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/09 20:39:56 ID:KJJqUW/j
>497
ケイオスランドワールドガイドも全部みーちゃんはーちゃんRPだけどな！
>499
むしろFEARゲー百人組み手リプレイとゆうコトで全部で。
ドサマギついでにルリルラもマスタリングさせよう。多分気付かない。
>501
OK、軽い軽い。
ナンならSW2ndに合わせてフォーセリアｄ20と
FEARフォーマットのブレイクが超スルーしまくりSWも作らせよう。
ケイオスランドワールドガイドも全部みーちゃんはーちゃんRPだけどな！
>499
むしろFEARゲー百人組み手リプレイとゆうコトで全部で。
ドサマギついでにルリルラもマスタリングさせよう。多分気付かない。
>501
OK、軽い軽い。
ナンならSW2ndに合わせてフォーセリアｄ20と
FEARフォーマットのブレイクが超スルーしまくりSWも作らせよう。
ＳＮＥが余計なことをしなければストブリもＨＪから発売されてたかもしれないのに・・・
508 ：ダガー+ヴォーリアの大聖日：05/01/09 20:42:15 ID:KJJqUW/j
>503
ナニゆってますかキミ。
SNEのあり余るリプレイパワーで
イラスト萌え萌えで鼻モゲモゲなストブリリプレイが出まくりですよ？
ナニゆってますかキミ。
SNEのあり余るリプレイパワーで
イラスト萌え萌えで鼻モゲモゲなストブリリプレイが出まくりですよ？
509 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：05/01/09 20:44:20 ID:???
というかリプレイが発売できる見込みがなかったから企画通らなかっただけでは？＞ストームブリンガー5版
512 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/09 20:45:55 ID:H410DAw6
新サプリ出せなんて言いませんから、たまにはドラゴンマークの事を友野に思い出
させてもらえないでしょうか……。
させてもらえないでしょうか……。
>>507
まったくだな。飼い殺しにしてんじゃねー、と
まったくだな。飼い殺しにしてんじゃねー、と
別に「改定」じゃないだろ？
つうか誰かメールで指摘しろよ。
「あんな細かい内容まではわからないはずですが」って。
「あんな細かい内容まではわからないはずですが」って。
ちなみにSWの行動宣言は、
敵側は具体的に発表しなくてもよい。
敵側は具体的に発表しなくてもよい。
所詮清松の監修だからルールと違う点があっても気付かないんだよ。
監修になにを期待してるのかと。
あれは単に名前載せて報酬をピンハネするためだけのものだぞ。
あれは単に名前載せて報酬をピンハネするためだけのものだぞ。
単に名前載せてるだけならここまで叩かれんだろ。
清松は監修しっかりやってるよ。
ＮＥＸＴのアレは批判や苦情は全部清松が引き受けようという自己犠牲精神なんだよ。
ＮＥＸＴのアレは批判や苦情は全部清松が引き受けようという自己犠牲精神なんだよ。
清松先生の幕間がなかったらNEXTは凡作にすぎませんよ。
あの幕間のおかげでＰＬの駄目っぷりが強調されたんじゃないですか。
あの幕間のおかげでＰＬの駄目っぷりが強調されたんじゃないですか。
>>520
内部告発ご苦労様です。
内部告発ご苦労様です。
今ふとロードスのサントラ見てたらさ、角川歴彦が制作総指揮やってたのな。
ホント当時はプッシュされてたんだなー
水野に棄てられた以上ＳＷが沈むのは当然か。
ホント当時はプッシュされてたんだなー
水野に棄てられた以上ＳＷが沈むのは当然か。
529 ：浅倉たけすぃ：05/01/09 23:43:22 ID:P1FOBDvG
リプレイに限らず、マルチメディア(これも死後くさいな)展開ができるかどうかじゃねぇのか？
530 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/01/09 23:45:27 ID:n+W5kHff
ってかルルブの企画通ったのにリプのが通らんとかってあるんか？ このセッショ
ンじゃダメよとかってんならわかるんだけどさ。
ンじゃダメよとかってんならわかるんだけどさ。
>>529
すでにマルチメディア展開してるからなぁｗ
すでにマルチメディア展開してるからなぁｗ
浅倉たけすぃとイトーマサ死 ◆oARixvtIFAがごっちゃになる。
どっちかさげろ。
どっちかさげろ。
533 ：浅倉たけすぃ：