TRPGスタンダード議論スレ193

TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
TRPGスタンダード議論スレ192
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104688182/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

■関連スレ
【今度こそ】アリアンロッド18Lv【ダブルイメージ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101652129/
【ストレンジャー子】アルシャード　37【大人気】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/
マジックアイテム欲しい　ソードワールド81st
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103632285/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103627027/

□関連スレ□
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

粘膜呼吸説。いい案だな。
これなら冒険者の薄着も説明が付く。

1000ジャストスレ立て乙

【moo系】悠久幻想曲 ４月〜暁眠〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/

　,O(*ﾟワﾟ),,.,:.O,:´O（Ｏ,,;:. ' 　c,,,,;;;)~' ';゛`'∧∧....(o,,,,っ　(ﾟーﾟ*) 　 ∧∧,,∧　 と　_　つc(,,(*ﾟoﾟ)o ヽと_,,.）
/　 /´つ;.,Ｏ (*｡ム｡) .∧∧ .∧∧ ,　,;:と(-｡-*)⌒丶〜:::と とヽ　 (ﾟ0 ﾟ*)ﾟ０ﾟ)'）　.| 　 ﾉ〜(ﾟ-ﾟ#),,)~（,.,つ ﾉ〜
〜（.,_つつヽ､ Ｖ Ｖ_Ｏ(*ﾟワﾟ)(ﾟーﾟ*)Ｏ.::::::/):: ,iＵ(__つ　(　　ヽ 　 ` Ｏ　と/;; ,,つ　∪∪ ﾊ ﾊ 　 .ﾊ ﾊ　し
.∧∧､　 ∧∧ノ`ヽ)　　　　 ⊂(-~-*⊂⌒⊃, '∧∧⌒ (,,ﾊ ﾊＵ`と,,_,と;;ﾉ,,,_..,.つ　　　 (nﾟｰﾟ)っ(ヮ^*)oﾊﾊ
(　　*)')ﾞ(*ﾟーﾟ)..,,,,,,,,,∧∧_＿＿V V--∧∧:c(ﾟー｀*c(__(ﾟｰﾟ*)o　　　　,､,､.　　　 ∧∧(o;;,,,,っ (o,,,;;っ(*ﾟ0ﾟ)o∧∧
/　 ,／　 U∧∧‐- (*ﾟーﾟ)‐‐―‐‐''''"(*ﾟーﾟ)　∧∧＿＿＿＿＿∧∧(｡-*),,)⊂(ー＾*)つ￣つ (　　~(o,,,,っ(ﾟーﾟ*)
~＿つ ﾊ ﾊ(ﾟ- ﾟ；)　ﾉ　　つ ,､,､　　 〜ﾉつ　と(ﾟーﾟ*)Ｏ＼＼　 と(-｡-*)O⌒｀⊃＼. 　　∧∧　　∧∧　∧∧と　ヽ
　　 σ皿ﾞ*)と　|-O,,U　つ(oﾟ*),,).ﾊ⊂＿∧∧ .∧∧￣￣￣￣￣￣~~∧∧￣ ∧∧　(*＾ヮ).　(ﾟ0 ﾟ*) (ﾟワﾟ,,) 　　）〜
　　c(´ﾞﾞo)u,,_,,__）〜 ∧∧　c(,,(*ﾟoﾟ)o　(*ﾟーﾟ)(ﾟーﾟ*)　. 　ﾊ ﾊ∧∧　 (*^ｰ^)　(ﾟワﾟ*)　|　　つ　と ⊂|⊂　　）し'　
∧∧　, -､∩　∧∧(*ﾟーﾟ)　.ﾊﾊ　　 　 ﾉ　 つと　 ヽ　　 (*^0(ﾟヮﾟ*)＿∪∪ヽ⊂　　つ,＿_,,) /) (,＿,,)（,,＿_）~
；ﾟ oﾟ＜ﾞD ｀￣(；ﾟ 0ﾟ)と　/ (,(*~0~)o〜（＿つ　と ＿）〜　(,,　と　ヽ 　 ／＼ ,,） .∧∧,)〜　c'ﾞ 　 ）〜／　∧∧
Uﾞヽ＜.`*　 と　と,,/　　 ）〜　 ﾊ ﾊ　　ﾊ ﾊ　　 ﾊ ﾊ . ／|￣￣￣￣￣|＼／　ヽ(ﾟOﾟ*)　　 ⊂ 　　|つ ,､,､(ﾟワﾟ,,)
　　　　￣(ノと,,;;;Ｏﾉ/`し'　　　(nﾟｰﾟ)っ(nﾟｰﾟ)っ(nﾟｰﾟ)っ　|.　 し∧∧.. ::|／.∧∧_ﾙﾘﾙﾗ ＋　(｡-｡*)(,,(*ﾟo)ｕ,;;ｕ;;）〜
　　　　〃　　）　〃　　　　　~(o;;,,,,っ~(o;;,,,,っ~(o;;,,,,っ　　￣と(ﾟーﾟ；)つ⊂(ﾟワﾟ*)つ￣つ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095971091/l50

ナイスなタイミングですね＞前スレ１０００
乙です＞１

さて話題はどうしようか。
まだあのグダグダ気圧論争続けるの？

>>9
俺的には皮膚呼吸で解決。

あと守護者乙。

しかし、気圧のない世界っていいな。
中世的な自然観がそのまま現実になっている世界か。燃え。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104688182/989
たとえば、Ｄ＆Ｄのテレポートには運動エネルギーを保存するか否かについての記述がない。
落下中の物体が机の上にテレポートしたときどうなるのか？
惑星の赤道付近から極へテレポートしたときどうなるのか？
（そもそも、Ｄ＆Ｄのキャンペーンセッティングで気圧の記述なんてしてあっただろうか？）

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104688182/993
ではすれ違いですね。
大嫌いな卓上ゲーム業界人 三人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071076639/
こちらにどうぞ

外出している間に、もうスレスト寸前だが、
一つだけ言わせてくれ。

感電した場合の死亡原因で、
心臓麻痺ばかり言っているのはちょっと間違い。
まぁ、この場合は”らいとにんぐ”とか言うまほうだめーじによる死亡原因を論じていたわけだが。

現実のAC100Vでの感電の際の死因で最もポピュラーなのは、
”窒息”
なのですよ。
D厨に分かり易く説明すると、呼吸すら出来ない麻痺状態。
窒息の度合いは、電流の値に比例します。
心臓麻痺に至るほどの電流でなくても、感電により十分死亡します。

以上、スレ違い発言でした。

>12
落下中の物体は持ち物じゃないからテレポートの対象にならないと思うんだが。

ストロー問題は、中世の自然哲学者による
「真空は自身の体積を減らすよう周りの物質を引き寄せる性質を持つ」
という説によって解決。
いいなあ。
きっと天体は、プトレマイオスの周転円の軌道上を回っているんだろうな。

書いているうちに、スレストなっていた。ｗ

>>14
術者が落下中にテレポートすればいいyo。
術者だって物体なんだから。

>>14
物体を対象にテレポートはＤ＆Ｄ３ｅなら可能だぞ。
自分も一緒に移動することになるが、それ以外に５０ポンド／ｌｖまでの物体又は同意するクリーチャーをテレポートできる。

>17
落下中は落下に１ラウンド以上かかる場合で〈精神集中〉に成功すれば呪文が使えるんだっけか？
フェザーフォールがフリーアクションなのは覚えてるんだが。

>18
手も触れてないただ見てるだけの物体をテレポートさせられるのか、ってこと。
敵の腰にある武器と一緒にテレポートしたりしてもいいわけ？

>>20
テレポートの説明を読みたまえ。
そこに書いてある。

クリーチャーの持っているものと一緒にテレポートすることは出来るが、持ち主が同意していない場合、意思ＳＴが出来る。

>>20
っと、忘れるところだったが対象を接触する必要がある。
接触しなくてもいい方法を手に入れるか、がんばって接触する必要があるな。

そこで未訳サプリですよ　＞Reach　Spell

>>21
持ち主というのは所有権のこと？
自分の剣が奪われて相手に使用されている場合の持ち主は誰になるの？

「みんなが望んでることって聞こえはいいけど、ＴＲＰＧの役割ってそういうことじゃないと思う」
「なりがたいものの手助けをしてこそなのに」
「例えば？」
「個人で負担するには高価な阿修羅システムとか、手に入りづらいマイトレーヤとか」
「まあ、冷静に考えればそうだよな。ＦＥＡＲゲーやＤ＆Ｄなら放っといたってみんな自分で買っていくし。」
望まれるまま流されてるだけでは、成り立たないこともある。大切なものほど、えてしてそういうところにあるものだ。
「まあ、システムにスタンダード性があれば嬉しいけどね。そのせいでカルテットがなくなったら本末転倒だよな」
「いま探しているようなカルテットも、大勢に望まれたものだけが大切な世界だったらきっと残っていなかったと思う」
今ではオークションに掛けられるようなカルテットシステムも、発売当初はごくありふれた糞ゲーのひとつとしか見られていなかった。
「価値なんて時代によって変わるものだし。一番だけあればそれでいいってもんじゃないよな」

>>19
〈精神集中〉は必要ないと思ったが。
DMが落下状態は「激しいゆれ」に相当するというなら、必要かもしれないが。

とりあえず、《呪文高速化》を使えば、フリーアクションでテレポート可能。
フェザーフォールでゆっくり落ちながらテレポートなら、比較的簡単。
普通に落下しても、最初の１ラウンドに落ちるのは１５０フィートなので、
それ以上の高さからなら呪文投射が間に合う。
あと、風の次元界あたりなら、いつまででも落下しつづけられる。

>22
落下中の物体に接触して一緒にテレポートする、という事態が思い浮かばん……。
あとそもそもテレポートってアストラル界だかを通って移動するだけじゃなかったっけ？

>>24
ここで言う『持ち主』は『装備してる者』だな。
きわめて特殊な事例を除けば、物品の所有権がゲーム的に影響する事はないな。
自身の荷重計算に入ってるのが所有物だ。

>>28
もしかしてルールでは装備しているものと書いてあったりする？

>>27
べつに術者だけでもかまわないんだけどね。
物理法則が生きてるなら、テレポートする前とした後で術者の持つ運動エネルギーは保持されるはず。
アストラル界を経由している最中に運動エネルギーがどう変化するのかが不明。って事。
でも、普通はプレイしてる最中に問題にはしない。

まぁ、その議論がプレイにどれだけ役に立つのか、激しくｒｙ

>>31
執筆者が行数を埋めるのに役に立つ。

ってか、イセリアルやアストラル、インコーポリアルでの
物理法則なんて考えたくないからD&Dじゃ気にしない。

気にするゲーム？

・・・ガープス・サイオニクス。

>>33
そういやテレポートにめんどくさい分類があったな。

>>31
とりあえず、落下中にテレポートは、特別、珍しい事態でもないよ。

>>35
落下する前にテレポートするような配慮も、
時として必要だね。

落下時の加速度が規定されているマイトレーヤがスタンダード

>>36
いや、風の次元界だったら「落下する前」なんてないから。

Ｑ03："フォーリング･コントロール"で落下速度を２倍にした場合、落下によるダメージは通常のダメージの２倍としていいでしょうか？

Ａ：ソード・ワールドの場合、ダメージは落下距離に比例します。
空気抵抗は無視できるものとして（無視できない場合には、まず死んでる速度・距離ですから）
落下距離ｈと最終速度ｖの関係は、ｈ＝ｖ2／２ｇ となり、ｈはｖ2に比例することがわかります。ゆえに、速度２倍は、４倍の距離を落下したのと同じということになります。結論として、ダメージは４倍ですね。
　ま、あくまで物理を当てはめた場合ですし、ダメージが落下距離に比例するというソード・ワールドのルールを前提とした計算ですが。


……ルールで決めとけよ、物理の計算をその都度やらせるきか（笑）

>>39
ルールで決めてなかったから質問が来て回答したまでだろう。
ま、余計な計算式の披露は必要ないとは思うがね。

まあ、今更ながらSWの呪文テキストは練れてないよな。
センス・イービルで悪を感知できるが、ゲーム上の悪に関して定義されてない・・・とかね。

余計な一言で墓穴掘るのは今に始まった事じゃないのよねぇ。

みゆきたんはドジッ子系の萌えキャラだよね。

だ が そ れ が い い

>>40
ただ、４倍です、と言われるだけよりは、デザイナーの意図がわかる説明があった方が嬉しいけど？
言ってること自体は、中学レベルの物理だし。

>>39は、一々計算せられる手間について言及したんだと思うが、
またムギャオーされるとなんなんで、一応>>44に同意しておこうかな

>>45
手間？
フォーリングコントロールで落下速度を速めることなんてほとんどないし、
あったとしても、ダメージは最大４倍までということが分かっていれば、
それ以上の計算なんて必要ないだろ。
どういうときに、計算する手間を感じたんだ？

>>46
39がおろかにもｈ＝ｖ2／２ｇ の計算を「その都度やる」と思い込んだ、
あるいはあえてそう誤解して見せることで叩きの材料としことを言ってるんじゃないのかな？

>>47
ふむ。どちらにしてもずいぶん頭の悪いことだな。

>>48
セッション簡略化の弊害というやつだろうか…？

>>41
正確には悪は定義されているが、その定義の基準がない、だ。

SWが作られた当時、狙ってたのはCD&Dをやっていた層だろう。
だから、その辺の曖昧さは「細かく書かんでも分かるだろう」と思ってたんじゃないかな。

そもそも、質問者の意図が読めない質問が多いんだよなｗ

速度を整数倍にしないと面倒だなと思いはした。

>52
大概は
ファンレター
オナーニ設定やオナーニ設定解釈の公開
マンチ技の使用許可要求
のうちのどれかだろう。

もし版上げされるとしたらセンス・イービルは「対象が人間に姿を変えた妖魔や魔
神などの人間に対して敵対的なモンスターかどうか、および対象がダークプリース
ト技能を所持しているかどうかのみがわかります」くらいデジタルにしちゃって欲
しいねぇ。

厨質問が多いのは確かだが清松のほうもそれにあわせて厨回答しなきゃいけないもんなのだろうか？

>>56
いけないことは無いと思うが３９みたいな回答を厨回答だとはおもわんなぁ。
ただ、４倍です。って書かれてもなんで４倍になるのかわからんし。

>>57
文章の構成が悪い気はするな。

「衝撃の強さは速度の２乗に比例します。ゆえに速度が２倍になればダメージは４倍です。
　正確に言えば、ソード・ワールドの場合、ダメージは落下距離に比例しますので（ｒｙ」
の方が分かり易いと思う。

>>58
そうかもしれないけどさ（苦笑）
重箱の隅をつついてるなぁとは思わんかい？

ここでキヨマーは理系だからな、というフォローを入れるんですよ！

慎重に解答するにこしたことはないともいえるけどね。
アンチの無理矢理な叩きはともかく。

文章の構成が悪いと思うなんてちょっと現実を知らなさすぎますよ（笑）

>>57
別に>>39みたいな回答は悪いとは思わないけど、清松に厨回答が多いのは事実だろ。
ＦＥＡＲみたくマニュアル的なＱ＆Ａならどこからも文句が出ないのに。

新スレＺ！

ところで前スレが荒れたのって、オレのせい？

全てはキヨマツ大先生のお蔭です。

そもそもフォーリングコントロールで落下速度上げられることにするなら
そこに速度上げた場合落下ダメージがどーなるか位書いとけと

もういいでしょ？ｗ
古いゲームだから文句を言うのはお門違い。自転車が高速に入れない理由を問うているのと同じ。
最近のゲームが手取り足取りで甘やかすからこういうことになる。
これだからアドリブに弱いマスターやプレイヤーが増えて、正解を探すパズルみたいなシナリオしか遊べなくなるんだよ。

お前はとりなそうとしてるのか言いたいことが上手く言えないのか、どっちだ？

>>63
だからあれはＱ＆Ａコーナー以前に「おたよりコーナー」なんだよ。
無味乾燥なマニュアル的なものよりエンターティメント性がどうしても（rya

ぶっちゃけ、飽きたなあ。この流れも。

みんな飽きてないからスレが伸びるんだね。

それは、このスレを卒業する時期にきたって事じゃねぇかなあｗ

スクール人形水着とか聞くともう逆に悲しくて
なんか同情というか、こんなに惨めな人生送るハメになった彼を救いたいような気分になった
水着に新聞紙詰め込んで何を思ったんだろう
それで性癖を押さえ込もうと必死だったんだろうな
ああ

>50
属性が悪だったら貧乏人に施しをしようが捕虜を無傷で逃がそうが悪だし、
属性が善だったら差別主義者だろうが敵は必ず殺そうが善だろう。
データを見ればいい話であって基準は別に必要じゃない。

ＰＣの場合はＤＭに属性変えるように言われるかもしれないが。

>73
ス
な
水
そ
あ

砂に水が吸収されるように、までしかわからん。

>>74
なんでドラゴンマガジンにそんな事言われなけりゃいけないんだ？

>75
公式のＱ＆Ａだからだ。たぶん。

スクール人形水着に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。

基準ははっきりしてるだろ。
正義と秩序をないがしろにする行いは悪だと。

2ch来てスレ荒らすのも、道でションベン垂れるのも、バカに出来る人間を捜すのも、強盗殺人をはたらくのも
みな等しく悪だとわかるじゃないか。

>>74
SWに属性なんてないだろ。ｗ

なるほど。奈良の事件の犯人が本当にそんなことをしていたという話だったのか。

てか設定のせいでぐだぐだになる話をすると必ずSWが出るわけだが、
べつにSWだけという話でもあるまい。

>79
あ、定義されてるとか書いてあるからBoVDの話でもしてるのかと思った。

ＧＭが「バレてしまってはしょうがない！」とか言って戦闘にもちこみたければ光る、でどうか。

バラしたきゃバラす、バラしたくなかったらバラさない、でいいとは
思うんだが、寄与末って何かのリプレイで「感づかなかったお前らが
悪いからペナルティ」みたいな裁定やってなかったけ？

>>80
なんだ、奈良の事件って。
あれは公安による狂言だぞ？

>83
ＧＭがシナリオに秘密を設定するのなんてバラしてほしくてやってるんだから、
がんがんガラせばいいんだよ。逆にＰＬが警戒するかもしれんけど。

>>83
入れ墨がどうしたこうしたとかいうやつか？

>>84
今回のセッションは陰謀論シナリオですか。

>>82
それだとセンス･イービルなんて呪文は無くても良いような・・・・

>87
じゃあアンデッド退散すると開く扉みたいにセンス・イービルで開く扉を作るか。

だいたいどんな呪文だってなくてもいいだろう。
魔法のルールが基本ルールの時点ではない、あるいは魔法が全く存在しないシステムだってあるんだし。
あったほうがそのシステムがより面白くなる（と思われる）からあるだけで。

>>88
いや、俺が言いたいのは、

PC側からの能動的なリソース消費の結果が
GMの恣意によってのみ左右される情報収集手段をシステム的に用意しておく意味があるのか？

と言う事だ。

ファリスの神官には邪悪を選別できる能力がある。
それだけの事だろ？

>>90
流れを読んでるか？
じゃあ、SWで言う邪悪の定義って何よ？　と言う話なんだが。
鳥取だが、おれはカーディス教徒は邪悪でないので、
センス･イービルでは判別しませんって言われた事があるぞ。

>89
どんなシステムでもＧＭの恣意で情報が得られたり得られなかったりすることはあるんだし、
そもそも相手が悪かどうかというのがそんなに、というかルール的にはまったく重要じゃないＳＷにおいて、
センス・イービルはどっちかというとフレーバー呪文じゃあるまいか。
悪に対してのみ＋１魔剣になる銀のバスタードソード、とか持ってれば重要かもしれんが。

>>92
フレーバー呪文か、うまい事を言うｗ
いっその事、消費精神力が０なら、それでいいんだろうな。

>>91
鳥取GMの性能の低さを自慢されても困る。
というかだな、あらゆる事象が定義されてないとわからないってのはどうかと思うぞ。

>94
ただ、定義されていれば性能の低いＧＭ相手でもストレスをためずに遊べるのに！
というのはもっともな意見だろう。
誰だってＰＬするときは楽しく遊びたい。俺だってそうだ。キミもそうだろう？

>>94
定義されていた方が卓の合意を得るのに手間がかからない。

まあ、深い理由じゃなくて、データ的に属性を定義しないのに、
CD&Dから呪文をただ引き写してきたから、発生した問題だろうけど。

ディビネーションだのセンス・イービルだのはゲームが停滞しないためにあるんじゃ、と思ってると幸せに

ディビネーションこそは役に立つのを見たことがねぇなぁ。

ボウの能力もそうだな。
あれもGMによる誘導をしやすくするためのギミックとしか思えないんだが。

単に当時はそういった割り切りが稚拙だと思われていたり
善悪は相対に過ぎないから〜みたいなメディアの流行に
影響されているだけなんじゃないのか。
というか善悪がどうのなんて揉めたTRPGなんざ俺はCD&DとSWしか知らん。

近日発売のD&D3.5eがスタンダードになるって話は既出？

値段が高くてスタンダードは無理だという結論が出てる。

Ｄ＆Ｄでは「スタンダード」になれないという話も含めて既出。

まあ、D&D3.5eが国内TRPG市場を引っ張っていくとこになるだろうな。
好調なのここだけだし。

>103
FEARが好調じゃなかったらD&D3eもとても好調とは言えないと思うが……。

ＳＮＥだって好調ですよ。

きっと103の脳内3.5eは月に２冊も３冊もサプリメントや新ルールが出る予定なんだろう。

D&D3e好調
これってさあ、海外未訳、国内展開中止中のシステムファンが一縷の望みを託して買っている面もあるよね。

月2冊は有り得る所が何とも・・・

>>107
それはあるかもしれない。

>>107
翻訳もの好調ですよクトゥルフとかＦＦＤ20とかストブリとか。

>107
シャドウランとかストブリとかアースドーンとかロールマスターとかレレレとか？
さすがにそりゃないよ（ｗ

ＨＪがそんなユーザー思いのことをしてくれるなんて思ってないし。

>>108
英語版の話ならな。日本語版ではありえない。

>108
CompleteシリーズとRaceシリーズがそれぞれ１冊ずつ毎月出たりすればスタンダードを狙えるかも。
ただし価格は3800円以下で。

>>112
つうか、国際通信社の分も合わせれば去年、実際に出てる月も有ったんだが・・・

>>113
絶対無理。毎月7600円も１つのシステムにつぎ込まなくてはいけないシステムはスタンダードにはなれない。

>114
HJ以外がD&Dのサプリメントって出してたっけ？
WotCのヤツは出せないよね？　マングース本とかサードパーティのヤツ？

>>ＨＪがそんなユーザー思いのことをしてくれるなんて思ってないし
いや海外TRPGがビジネスとして成立しうるということで他社がやってくれるかも…ということで。

現に国際通信社FFｄ２０もあることだし（創土社のGBも影響してるだろうけど）。

>>115
サプリは買わ『ねばならない』物ではないと思うけどな。

Myriador社のD20ファイティングファンタジーシリーズですね。
国際通信社のD20ファイティングファンタジー日本語版のページはこちらです。

ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/d20FF/index.html

>117
それはビジネスとして成り立つと言うよりも、D&D3eが翻訳されないと出せない本なだけだ。
ルール部分の多くはD&D3eのSRDかコアルールを参照しなきゃいけないわけで、
「英語だけどがんばって読んでください」ってわけにはいかない。

D&Dというワードが検索されると、前後の文章から類推して
関連する情報をナビゲートする自動回答システムが>>119

中の人はアレなんだけどな。

自動回答文の方がまだなんぼか感情的だ

実はネット内に発生した情報生物。

>122
アレをこんなのと一緒にするなよ。
レスをつけられてもまともに解答しないようなのと。

>>125
自分がアメを与えてもらえるかどうかで、他人を判断するもんじゃあない。

アレの方が悪質だよ。
俄は必要な情報は最低限書くしな。
機械のような反応でも役に立つ。
アレはなんの役にも立たない。

役に立つような人間はこんなところでコテハンになどならない。

>>128
確かにおまえはなんの役にたたないな。すごい説得力だ。

2chねらーに役に立つ人間などいない！

今>>130がいいことを言った！
よって漏れは今、あの伝説の一言が言える！！
聞け！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｴﾓﾅｰ

何というか、ハンドアウトが「GMが自分の異常性癖をPLに押しつけるための物」として使われるのが問題なんじゃないかと。

ええと、このスレに与えられたＤ厨とかソ厨とかアル厨とかのハンドアウトがいかに異常性癖に基づいたクソなものかということ？

そうじゃねえの？

純粋にオモロ系サイトスレへの誤爆じゃないかと思うが、
じゃあいつもどおりハンドアウトの是非について語ろうか。
とりあえずハンドアウトのあるアルシャードはスタンダードな。

>>135
ハンドアウトの是非を語るといって、いきなりある奴をスタンダードにしてどうするｗ

まあ、別にあっても困らんしな。
問題はその内容がGMのオナニー臭漂っていないかどうかだ。

まあ、有っても無くても困らん。
つうか、ハンドアウトと言うのはどちらかと言うとマスタリングテクニックであって、
ルールとしてシステムに組み込まれてる必然性はあまりないな。

なら、いいかげんハンドアウトを必要としないシナリオをルルブに付属させてほしいところだ。
付属シナリオが全部アレなせいで「TRPG＝ハンダアウトを配るもの」っつう誤解が生じている。

>>139
つ【アリアン付属シナリオ】
別に誤解でもないけどな。

なきゃないで困らんけどな＞ハンドアウト
でも今回予告はあったほうが楽しい

154 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2005/01/05(水) 22:56 ID:???
清松は「そこまでかっちり決めたくなかった」んじゃないかな。
例えばヘタに「アレクラストの識字率はほぼ100%です」とでも言ってしまうと、
あるGMが「山奥の村では識字率が低く、訛もひどくて情報収集もろくに出来ない。どうするPC達！？」
なんてシナリオを考えたときに、
公式厨PL「公式では識字率は100%のはず、なのにこんなことが起きるとはきっと
領主が外部の文化とあえて触れないようにしてきたからだ、領主が怪しい」
などと妙な憶測を立て、外れていて「公式と違っておかしい」などと騒がれる。

そういったことを回避するために、アレクラストはあえて説明を省き、
GMのアイデアを最大限許容するようにしてきたんだと思う。

GMの数だけ存在する「オレクラスト」を否定しないように。
むしろオレクラスト(=GMとPLがのびのびと遊べる世界)推奨。

んでそれの最たるものが『常識』……っとこう書くと叩きみたいだけど、
GMの想定の範囲からシナリオが逸脱しないように、セッション内での世界観はGMの認識に従う、
というのを一言で表したのが『常識』であって。
最近のFEARゲーでは「ゴールデンルール」と呼ばれてたりするものと本質的には変わらないんだと思う。
……まあ清松の説明が下手で口調が気に障るのは否定しないけど。

口調が気に障るってのはユーザーの方がアホなだけ。
年長者の口調が気に入らないってなに。
不遜にも程がある。

>>143
商品提供者とお客様と言う関係は無視か？
サービス業に携わる人間が年齢の上下に関わらず客に聞く口じゃない罠。

しかも年長者とは限らんぞｗ

小説家ってサービス業だったのか。

>>146
Ｑ＆Ａに答えるのがサービス業でなかったら何なんだ？

>>146
サービス業だよ。エンターテイメント系の作家は間違いなくサービス。

つか、今話しているのはＴＲＰＧデザイナーとしての清松じゃなかったっけ？

第二次産業かも。＞小説化とかゲームデザイナーとか
まぁどっちにせよFAQに関してはサービス業じゃない？

Q&Aでは誰も対価を払ってないし、受け取ってもいないぞ？

>150
商品を購入した時点でＱ＆Ａに回答を送ったりそれに答えてもらえる権利を得るんじゃないの？
それともカスタマーサポートとかはいらないと考える？

>>150
あほう、本気で清松がサービス残業でＦＡＱを書いてると思ってんのか？

>>150
商品を買った値段にサポート費用は含まれてると考えるのが普通だろう。
というか、そうでなきゃどうやってＱ＆Ａが続けられたと思ってるんだ？

清松はホントはみーちゃんはーちゃんを復活させたいけど
SNEに「いやアレってどうよ」と止められているので常に不機嫌なんだよ！

はっ、何を言ってるんだい？
あれはドラマガという雑誌の1コーナーであり、SNEのファンとの対話コーナーですよ。
サービスのはずが無い。

無料サービスと、業種としてのサービス業を混同してる人間がいる予感・・・

金をくれるのは出版社であって消費者ではない。
…ないだろう？

>>157
出版社のくれる金はどっから出てると思うんだ？
ったく、ソ厨のハンドアウトを配られた奴は下手で困る・・・

別に作家が頑張ったからといって消費者から金を搾り取れるわけじゃあない。
そういうのは出版社が頑張ればいいだけ。

この手のものって、結局業界内での相対評価だけどね。
そんで、別にＦＥＡＲだけじゃなくて、スザクでも、Ｒ＆Ｒでも、エルスフィアでもこんなのは普通に答えるのが当たり前。
ＳＮＥ内部でも、妙な揶揄を加えるのは清松ぐらいなもんでしょ（微妙に友野？）

そんで、ユーザーに不満がたまるのはそれこそ常識で分かると思われ。

>>159
なんで、この世に売れる作家と売れない作家が居ると思う？

>>161
それは出版社の方針だからだ。
売れる作家＝優れているというわけではないぞ。

>>160
まあ、そうだよな。

サービスも何も関係ない。
清松だけ、ひとりアホなことしてるから叩かれる。
それだけでしょ。

>>162
悪いのは全部、出版社か・・・さすがだな。

>>162
ワロタ

>>162
すげー。
売れる作家と売れない作家がいるのは、出版社の方針なのか！
わざわざ売れない作家を作るなんて、出版社っていうのは鬼のようなことをするんだな。
本が売れなかったら、出版社だって損するのに。

サポートが有償か無料かは企業よるな。
ソニーは確実に有償だし。
大抵のサポートは不具合対応以外は有償だと思う。

まあ、名前だけで売れるようにプッシュする作家は居るだろうが、
わざわざ、売れないようにはせんよなぁ・・・

>>162
>売れる作家＝優れているわけではない

　のと、『出版者の方針で売れる作家と売れない作家が決まる』のとは
なんの関係もないと思う。

つうか、腹筋つるかと思うくらい笑った。

>>167
ＲＰＧのウェブでもＦＡＱやエラッタで、ほかに清松みたいな皮肉を言ってるやつがいれば、その発言も意味があるんだけどな。

まあＳＮＥ派にとっては、ＳＮＥの問題じゃなくて、清松個人の問題なだけちょいマシかもな。

アリアンロッド基本ルール、もう４刷だってよ。

まだ４刷か・・・結局、旧SW並に売れる日はこないんだろうな・・・

>>172
さすがに、あのバブルはないだろう。
ＴＲＰＧそのものがバブルで、ライトノベルの勃興とも重なった時代の頂点だからな。

だから、刷あたりの発行数も分からんのに刷数だけで比べてどうする。

>172
半年ちょっとで４刷ということは15年経てば60刷になるかもよｗ












まあ、その前に版上げするだろうが。

>>175
おれはＳ＝Ｆに統合される気がするｗ

>>176
第○世界エリンディルって感じで？
あんな薄い世界S=Fじゃ空気扱いだろう。

>>176
それは富士見かｅｂのＴＲＰＧのラインが統合されるか
片方がお取り潰しになるときだな。

>>174
まあ継続的に売れているという程度の意味合いはあると思われ。

ちなみにライトノベルの増刷だと、よほどでないかぎり、一回に３０００部あたりが普通っぽい。
まず９０００部以上は刷り足したと見ていいんでないかね。もちろん上は分からんが、それ以上ならもっとプッシュするだろうし。

まあ富士見というか角川は積極的に増刷する方の会社だからな。

輪転機は回し続けないと乾いて詰まるからな。

>>180
最近は渋いよ。
まあ出版界がほとんどそうなんだが。

第○世界フォーセリア

>>180
SWべ・・いやいや

この短期間に４刷ってのは確かに凄い。

ところで、ベーシックは今何刷りだっけ？

>>184
……ＳＷベーシックはもういいだろ。勘弁してやれ。
ＳＷはいかにリプレイ読者を減らさないかが第一義なんだし。

リプレイが売れている限り、ＳＷがスタンダード候補落ちすることはないだろうから、それで十分じゃないかね。
そういうＲＰＧもあっていいんだよ、きっと。多分。おそらく。

新作のアリアンと、ベーシックを比べても仕方ないわな。
すでに旧文庫版や完全版を持っていれば、ベーシックは買わない可能性が高いのだから。
ちなみに、SW完全版は十刷を超えている。
3000円台のルルブで、十刷を超えてるものって他にあったっけ？

完全版なんて文庫に比べりゃたいした売れていないんだろう。
そう考えるとすごいのは間違いないわなあ。

>>187
マジに、別にそれで悪いわきゃないはずなんだがな。
なんでそのモデルで悪者なんかがマジにわからんね。

その程度でユーザーが育たないというならそれまでのメディアだったというだけ。甘えるな。
大体、育ってるでしょ？
高くてもシリーズ一点買いし続けるD厨とか、マルチに幅広く手を出しまくるアル厨とかいるでしょ？
ＳＷがあっても、何も問題なくユーザーは育ったじゃん。市場を支えるように。

普通は版上げ時期のが先に来るからなあ

>190
誰も甘えてないつーか、むしろ甘えてるのはSNEだしなあ

>>191
ＳＷの販売数に他のＲＰＧの販売合計が勝てなければＳＷが必ず”普通”になるんだろうけどね。
そこまで売れたのかどうかは知らないが。

でも天下のソードワールド人気が不動のものなら、喩えまったく同じ内容でも３刷、４刷は出て当たり前なんじゃねーか？

>>194
天下のD&D人気が（米の国で）不動のものでも、３０周年豪華ＰＨＢは（多分）３刷、４刷されない。
普通の人は今もってる物を余分に買ったりはしない。

>>195
いや、あれって明らかに床の間(アメリカには無いけど)であって実用品じゃないし、
比べるならアメリカの普通のＰＨＢと比べないと。

すまん、

床の間→床の間の飾り

>>195
D厨は一人で何部も買うというぞ。

素朴な疑問。

なんでそんなに売れないベーシックを商品にしたんだろうね。

>>199
英語版３Ｅ、日本語版３Ｅ、英語版3.5、日本語版3.5と買う奴は居ない事もないが、
同じ言語で同じ版のルルブを買うのは基本的に使い込んでボロボロになった場合だけだな。

じゃあ、ぼろぼろになったルールを買い直す人のためのものなの？＞ベーシック

えらくニッチなニーズ狙いですね。

つまり新しい客は増えなかったのか

まあ、あとは布教用というのもあるが、さすがに一般的とは思えんしなぁ。

確か新リプでSWを知った読者が完全版を持ってないからだっけ？

>>181
輪転機回さなきゃならないほどの部数はないだろｗ

いっそ赤い箱に入ってればスタンダードだったかもな

ＳＷベーシックの後、ＳＷエキスパート、ＳＷコンパニオンが出れば、スタンダードだったかもｗ

ＳＷベーシックが売れてない。ってソースはどこかにあるのだろうか？
って思ったんだが。

販売数に関しては過去１９３スレにわたってまともなソースが出てない以上、いい加減意味が無いことに気が付くべきだと思う。

同時期に出たアリアンは既に４刷りなのに、重刷されない＝ベーシックは売れてない

いやま、何部擦ったかにもよるだろうし


【馬鹿は同人レベルの主観でものを言った】

あとサプリが、ALSやARAより割高。サプリの部数が少ないということは、本体の売り上げも少ないことが予想される。

>>209
一回に何部するのか明確なソースがあれば主張にもうなずけるのですが。
実績のあるＳＷは沢山刷った可能性もあるし、いい加減もってる人でいっぱいのＳＷはあまりすらなかった可能性もあります。

>>212
後者だとすると、そもそもベーシックを出す意義すら疑われるのだが・・・

ページ数はＳＷベーシックのほうが少ないが値段はＳＷベーシックのほうが高い。

この辺から、部数を類推することは不可能ではないはず。

>>213
結局、ソースの無い話なんていくらでも出来るしいくらでも否定が出来るってことです。

ＳＷベーシックを出した最大の理由はアンケートの結果
ユーザーの要望でもっとも強かったのが文庫の安価な
ルールブックが欲しいということだったから。
そこに初心者向けにまとめなおしたポータルルールブック
であるということが後書きに書いてある。
統計的にもっとも優位なユーザーのニーズに応えるという
まっとうなことをしただけなんだがね。
なぜそれが非難されなければならないかは理解に苦しむ。

できあがったモノがユーザーのニーズからあまりにもかけ離れていたからだろう。
なんつーの？　劇場版エヴァ最終回？

同時発売のはずだったガイドブックが出ないから。
Ｎｅｘｔリプレイがベーシック準拠じゃないから。

>>217
なるほど。ではコンセプトには問題はないと。

では、どんな内容ならニーズに応えたことになるのかね？

>>216
実際、コンセプト自体はそんなに間違ってなかったんじゃないかな、ベーシック。

読み易くするとか、それこそ初心者向けなら絵を多くするとか
そういう事を一切せずに、ただ落とし込んだだけの手抜きだったのが何よりの問題。
何でレーティング表の誤植までそのままなのか。

そりゃまあ、何より１冊でプレイに耐える代物であって欲しかった。
世界設定とサンプルシナリオがついていればベストだし、出来れば絵も欲しかった。
加えて言うのならば、Nextのリプレイで使用されて、ルールブックを読むことで
プレイの内容がより深く読み込めるような代物なら文句なしだった。

亡くなった子供の年を数えてもしょうがないので、
ベーシックを売る方法を考えよう。

例えばですね。
今後でるリプレイをベーシック一冊で再現できるようにですね、

＞リプレイをベーシック一冊で再現できるようにですね

できん事は無かろうが、つまらなそうだな。
武器選択ルールも無いもんな……
旧文庫版にすらあった記述すらないってどうよ。

ベーシックなんて生ぬるい！　どうせ作るならイージータイプにするべきだった！

「ファイター」は「せんし」に！
「シーフ」は「とうぞく」に！
「神殿」は「きょうかい」に！
「ゴブリン」は「こおに」に！
「ファラリス」は「まおう」に！

どこまでも簡潔に！　どこまでも解りやすく！

どうにかするには
>>207の手段がまだ一番現実的な希ガスｗ

ＳＷマスターズ、ＳＷイモータルまで行けば、おれは買っちまうなｗ

超上級SWは普通に欲しい

正直今の完全版の上に乗っかる形での超上級だったらいらねぇな。
それより前に版あげだろー。

…とはいえ今の完全版の上に超上級を乗っける、という形なら
「リプレイファンを切り捨てたくない」という屁理屈には引っかからないんだよな。
版上げより超上級のほうが可能性ありなのか？ひょっとして。
なんか嫌だなー。

そういう思い切りができれば、棄てプリはあんな出来にはならなかったろう。

＞超上級
ＳＷロードスはある意味「超上級」だな。

あんな超上級はいやだとマジレス

販促の手段であるはずのリプレイが目的になっちゃったからな＞ＳＮＥ
ＳＮＥにとってルールなんてどうでもいいんだよ。

SNEにとってはリプレイ客の方が遥かに上客だし、実際プレイしようとかいう数少ない連中なんか無視していいレベルだろう。

>>232
> 販促の手段であるはずのリプレイが
誰がそんなこと決めたんだ？
それ単体で利益を上げるものを作ることが何でダメなんだ？


>>233
> 実際プレイしようとかいう数少ない連中
ソースは？
このスレを信用するならアンチSWには実プレイ分が足りないのは確かだと思いますが。

>>234
例えばキミは週何回SWをプレイしてるの？

まあ、
「このスレにとっては」
あんまりに自律的なリプレイは、本義から外れるよなｗ

>>235
ＴＲＰＧを週何回もプレイしないだろ（人によってはするかもしれないが）
月単位にした方がいいと思うぞ。社会人比率高そうだし。
鳥取発言で悪いがうちのサークルが毎月第2日曜と第4土曜の2回集まってる。そんなもんじゃないかな？
学生とかならもっと頻度高いとは思うけど。
ＳＷは既にプレイしなくなって久しいが。
最後に遊んだのは前世紀だよｗ
バージョンアップも追加データもなしで延々同じゲームで遊ぶってのはあんまりないような。
たいてい飽きる。ＳＷはパターンが固定化しやすいから戦闘がワンパターンにしかならないし。

>>234
利益が上がらないから版上げされないしサプリも出ないわけか！

>>235
ＡＬＳやＡＲＡと同じだけだな。
つまりは０回。
で、鳥取って知ってる？

>>235
っと忘れるところだった。
質問に質問で返すと０点らしいですよ。

>>239
実プレイしたことないのを誇らしげに語られても・・・
ここはエリートゲーマーのすくつですよ？

>>234
＞このスレを信用するならアンチSWには実プレイ分が足りないのは確かだと思いますが。
このスレのどこを見てそういう結論がでたのか知りたい。
アンチＳＷはかつてのＳＷプレイヤーのなれの果てだろ。

>>239
キミのところがスタンダードじゃないって自慢するのか、スタンダードスレでｗ

やっぱりSWはプレイされない。

>>244
かつてはプレイされてたよ。
まさにスタンダードの名にふさわしいゲームだった。

かつては。

ＳＷ本スレでさえ実プレイが少ないことをネタにしてるしなあ

なぜだろう？
FEAR厨は、増刷のときは錦の御旗のようにARAとS=FとNWとDXを持ってくる。
そしてスタンダード３大候補たるALSは見向きもしない、つーか意図的にSWベーシックを叩いて隠そうとする。

まあ、FEARゲーで増刷が何度もかかるようなものは文庫のきくたけリプにおんぶにだっこという訳だｗ

>>247
そうだね。
だから、次はALSリプレイの文庫化じゃないかと俺は睨んでる。

つまり、きくたけがスタンダード。

>248
ＡＬＳは周囲に教えてくれる人のいる初心者、および初心者から初級者になりかけの人、
そしてそれら以上の慣れたゲーマー（つまり初心者集団以外すべて）向けのものだと思ってるから、
別に文庫リプレイが必要だとはあまり思わないな。
文庫だとハシラがないから教本的な注釈とかを入れるのが難しいし。
その辺を解決できるなら悠久の地平、古城の秘密、腐食都市の３つをまとめたのがあってもいいかな。
プレイエイドとして。

>>250
いってることの意味がよくわからんな。

>>250
で、増刷は出来ないとｗ

ところで、きくたけリプが文庫で発売されたら、またアホなアル厨どもが
「きくたけはALSのしすてむがわかってない」とか、
「きくたけはALSのシナリオを作るのが下手だ」とか、
「きくたけは自分のゲームでオナッてろ」とか言い出すと思うんだが、どうかね？

>252
数値の厳密さでバランスを取るきくたけ系システムと、ルール運用でバランスを取るＡＬＳはかなり構造が違うから、
いつものきくたけマスタリングではマスタリングのよさもシステムのよさも十分に引き出されないと思う。
多分やにおとか、あるいは矢野にゃんやそのあたりのシステムに忠実なプレイをするＧＭが適任なんじゃないかな。
きくたけがシステムに忠実じゃないわけではないが、どうしても回し方が普段と同じになっちゃうからね。
きくたけリプレイだと普段のあのノリを期待されてしまう、というのもあるし。

>>252
最後のやつはないな。
アンチきくたけはS=Fですら「きくたけはわかってない」と言い出すから。

文庫リプレイの次はALS 2ndが富士見から、ならマンセーなんだが

まあ、きくたけリプで何を販促したいものは何かというと、リプレイのシステム以上に「きくたけそのもの」だろうしな。

きくたけそのものは売れんだろｗ

>>256
それはないだろう。

>>256
その方法知ってるぞ！
みやびとさなえだよね！

>>257
きくたけはドナドナで全国に・・・・・あれって、最初から有料サービスにしてもオモロイかもｗ

>>259
手法的には反対だよ。

>>261
みやびとさなえでリプレイとシステムを売ったということか？

>>262
ＳＷで売れたみやびとさなえ。
きくたけで売れたＤＸ。

そう考えれば反対の手法だということだな。

今の状況は『みやびとさなえおかげでSWがまだ存在できる』

手法は逆のつもりだったが、結果は同じになったって事ですな

因果というヤツだな。

しかし、このタイミングなら清松でもSWリプレイを結構売ることができると思う。

>>264
別にさなえは大勢に影響してないと思うが？

>>267
ベーシックの売り上げに影響を与えたと思う。

>>268
ＮＥＸＴが出た頃には既にベーシックは死に体だったと思うが。

>>269
決定的な追い打ちをかけた、ということではないか？
あの清松の発言で完璧に不要品だってわかったし。

あの手の商品は発売から3ヶ月もすれば、とうに勝負は済んでるだろう。
ましてや、Ｎｅｘｔが出たのは辛うじて半年は経ってはいない、って時期だし。

>>271
リプレイで挽回という目はあったとは思う。
結果は駄目押しになったが。

リプレイが出た頃には既にベーシックは書店の棚に・・・いや、なんでもない。

>>273
鎮座していましたが何か？
ついでに隣には棄てプリが鎮座しっぱなし。

>>270
つまり、追い討ちを掛けたのは、さなえではなく監修の清松と・・・

ベーシックも棄てプリも置いてあるな。
時期逃したせいでロマノワが手に入らない現状がちと辛い。
本スレでも叩かれる評判の件の物をどっから調達したものか。

>>276
そう言う時こそ、アマゾンじゃねぇ？
まあ、文庫の値段を考えると送料と代引きが高すぎるんで、
何か他の物と一緒に買うのがお勧めだけど。

>>247
リプレイのおかげでルルブが売れた（リプレイ自体も売れた）
こういうことだろ？
本来これがリプレイの正しい姿だ
ＳＮＥみたいにリプレイは売れたがルルブはさっぱりってのは・・・

ソ厨ですがリプレイだけ出版されればいいと思ってますが何か？
サプリとかも別にいらない。高いだけだし。
きくたけリプレイも好きですよ。でもルルブなんて買わない。
もっとリプレイをいっぱい出すべきだ。

そんなラ板で俺がｸﾏｰ

>>278
いやまあ、コンテンツ的には総合で売上がよければいいので、正しい姿ってのはないよ。

卓上ゲーマー的に嬉しい姿ってのはあるけどね。
リプレイを売るためのルルブってのもあっていい。それは恥でも何でもない。マジな話。

ただ、卓ゲ的に微妙なだけ。

つーかリプレイ者であろうが実プレイ者であろうが「ファンの切捨てになるから」
版上げしねーっつーのがわからん。
うまく版上げしてるゲムなんて星の数ほどあるだろーに。
単にあの人にやる気がないだけだろうと。

>>279
実プレイもしないヤツでもソ厨を名乗れるのがＳＷか

>>283
実体はTORG厨でもソ厨を名乗れるくらいだしな

いや、ソ厨とかアル厨とかＤ厨ってのは「蔑称」なんだが･･･
わかってんのかね。最近のこのスレみてると思うよ。
ソ厨もアル厨もＤ厨も「いないほうがいい、そのシステムのガンになる困ったちゃん」な意味で、そのロールプレイをするスレだったんだが･･･

いやＳＷを実プレイしてるヤツはソ厨を名乗れないんだよ

>>285
最初から｢厨のロールプレイ｣をするスレじゃないんだが。
別称として始まった「〜厨」という表現も途中から単なるファン、ユーザーという意味で使われがちだしな。

>>286
今でも実プレイしているSWユーザーの大半は
「古いゲームもプレイできるエリートゲーマー」だろうしな。
昔と違ってSWしかプレイしないソ厨なんてのはもう存在しないだろ。

ここで肝心なのは「SWもプレイできるエリートゲーマー」で
かつソ厨を名乗る奴はいない、という点なのだが。

なんでいまだにこのスレを意義あるものとするダード厨がいるんだ？
こういう真面目ぶった偽善者がこのスレをとめずに板を荒らす一番の原因なんだよな．

スレにたった一つの意義しかないと思う事自体が間違いだ。
そんなのは棄てプリスレだけ。

棄てプリスレに（AA略

>>289
２ｃｈを荒らすことで世の中が変るって思ってる奴が
まさか卓板にもいるとは思わなかったよ。俺も

>>284
だが、俺は月一でプレイしてるぞ＞SW

>>293
月世界ナンバー１ということ？

>>293
流しのはどこぞのage厨よりソを愛してると
今、俺の中で決定。

驚愕の新事実！流しは月面人だった！？

えー、さっそくインタビューに入りたいと思います
「ウサ耳は縦付ですか横付ですか？」

>>295
ダガーのことなのかマサ死のことなのか

>>297
名無しで通してる彼のことです。

そういや何でＳＷを代表するコテハンはいないんだ？

>>299
ヘンな名無しはたまに出てくるけどな。

>>299
流れがいる。
変な名無しよりはSWを愛してる。

>>301
愛しているような発言を見たことが無いが

>>300
ヘンな名無しなんて３大システムならみんな出てくるだろ。

芳春は所謂ソ厨的な偏愛だな。
ＳＷを最も純粋に愛しているのは実はダガーだと思われ。

愛してる度が最も高いのはダガーだろうが、あれほど偏った愛もないだろうｗ
流しはむしろ、他のシステムの厨みたいに盲目的に愛するんじゃなくてちゃんと欠点も認めてるってスタンスのような。

コテハンにするだけでも叩かれがちなのに、
いわんやＳＷを擁護するコテとなると
他のコテより茨の道を歩むは必定よな……

>>296
横に付いた宇佐見身なんて邪道だろ。

ソ厨的偏愛ってなんじゃｗ

まあ、俺が本気で愛しているシステムはTORGだし。
あれは変な横槍さえなければ、日本を席巻していたはずだ。
D厨どもめ、あんなことにならなくてよかったな。

TORGも今出したらカルテット扱いだろうな。

横槍が無くてもTORGが流行るとは思えないな

Ｎ◎ＶＡとどっちかは消えてそうだな。＞ＴＯＲＧ

・・・なんかTORGって誤解されてる気が

そりゃ仕方なかろう。現物出回ってないし。
イメージだけで語られるのもむべなるかな。

ＴＯＲＧが消えたことでその血脈が様々な
国産システムに受け継がれたのは事実だろうな
良いか悪いかは別として

なんかTORGってイメージだけで高評価されてる気が

>>305
流しの愛は愛憎入り混じった偏愛。
ダガーの愛はレーティング表もアレクラスト大陸も冒険者プレイもブッチしている純愛。
・・・あれ？ｗ

【ダガー】「今までの愛は技に過ぎぬ
　だが真の愛とは包み込むこと 受け止めること
　貴様がいかなるカルテットでもレーティング表でも
　―――このダガーがすべて受け止める！
　この世に存在する全てを愛しつくす
　おおおッ 我 絶対愛度の境地に達したり〜〜〜
　お前が！！ お前が！！！ お前が愛しいっ！」

ダガーはグロ厨だからいわゆるソ厨のようなわだかまりなど既に通った道なのでは

>>317
マテ、それじゃダガーその後死んじゃうじゃんｗ

＞レーティング表もアレクラスト大陸も冒険者プレイもブッチしている
一体どこがＳＷなんだｗ

>>316
相手の欠点も認め、それを受け止めてこその純愛だろう。
偏愛とはむしろ、マルクのような盲目的な愛の事を指すのだ。
相手を自分の好みに作り変えるダガーの愛はただの変愛。

D&Dは全てを呑み込み、全てを許容する。
つまりD&Dは究極の愛、神の愛だということだ。

>>322
つ[レーティング表]

呑み込んでくれ。

よろしい、ミサイル命中数を算出するときにでも使ってあげよう。

>>324
そりゃ、ミサイル命中表であってレーティング表じゃない罠。
つーか、D20でどうやって使うんだ？

神業程度なら簡単に呑み込めそうだな・・・

飲み込んでみれば。

「神の愛」という名の洗脳（＝システム改造）のような気がするガナー。
レーティング表みたいな飲み込めないものは徹底して殲滅にかかると思われ。

D&Dはあらゆる混沌を許容する。
何も問題はない。

TORGはいいゲムですよー。
3，4回しかやったことなくて、カードばらばらになっちゃったからもうGMできないけどなー。

ただ惜しいのは全体的に重いこと。慣れれば早いのかも知らんがあれでは慣れるまで辛すぎる。
一刻も早くTRPG最速理論の導入が望まれる。旧天羅から零みたいに。

>>329
渡辺ヒロシのリプレイも許容してやれよ。
鶴田の翻訳も。

>>325
一応、集団戦闘ルールＣｒｙＨａｖｏｃにｄ20を使うレーティング表（のような）ものがあることはある。

どちらも抹殺はしていないが？

>>331
後者はともかく、前者はなぁ・・・・

また、「D厨は傲慢」のテンプレ展開かよ。
最近このパターン多すぎ。

>>333
抹殺しきれて無いだけで、全然許容してない気がするが…
許容する神の愛ならばローズが貰った。

>331
　鶴田訳に文句はないが、渡部ヒロシのリプレイは許せない！

　いや、許せないだけで、何にもない訳だが…

>>336
じゃあ、ピロシにローズリプレイを書いてもらえばいいと思うよ。

渡部ヒロシはTRPG的にいらない子だから

>>338
いや、別に書いてもらっても全然構わんが…
ルールミスにしろ、シナリオ失敗にしろ、マスタリングミスにしろよくあるじゃん。
そんな蛇蝎の如く嫌わなくても

>>340
それを全部、毎回繰り返すのはさすがにそうそうは居ない。

>>341
読者が認識できるのはルールミスだけだろう。
それを毎月、5,6回やって訂正が入らなかったから、叩かれていただけであって・・・

それって同じ間違いなんだろうか…だとしたらすでにハウスルール化してたのかも。
まぁだとしたら注釈入れなかったのがミスかね。

件のリプレイを見てなかったせいか怒りに共感まではできんが。

>>343
いいや、全部違うミスだったよ。
というか、物語形式でたまにルール描写(説明とは言いがたい)が入るという形式だったが、
そのたまに入るルール描写が大体、いつも間違ってた。

>>340
> ルールミスにしろ、
ルールミスは少なかったと思うよ。
なにしろルールを使ってるように見えなかったし。

> シナリオ失敗にしろ、
シナリオは失敗してなかったと思うよ。
なにしろ分岐なり選択があったようには見えなかったし。

> マスタリングミスにしろ
マスタリングミスなかったと思うよ。
なにしろ脳内キャンペーンにしか見えなかったし。


贅沢は言わないから読んでて面白いと思える文章を書いてほしいとは思った。

ラノベ読みの後輩は「とっても面白かった。D&Dで遊んでみたい。」と言っていた。
…うーむ。

まあ、嫌われたり叩かれたりするには、それなりの理由があるってこった。

>>346
とりあえず悪いドラゴンだしとけばいいんでない？１Lｖパーティでも倒せるドラゴンはいるし。

あと、当事者性（そいつじゃなきゃいけない理由）を高めた上で何らかの危機を盛ってくれば
適度にヒロイックになるのではないかと。
危機いうてもキクタケばりの世界の危機じゃなくて、村とか町とか肉親とかおにゃのこの危機でいいわけで
「よくわかる本」でもお姫様救出だったし、ヒロイックを否定するゲムでは無いと思うんだ。D&Dは
【よくわかる本は結局「お姫様に救出される話」になっちゃったけどなー】

箸にも引っかからないものは叩かれもしないって事か

まあ、当事者性なんて
「今、そこに居る」事でも構わんしな。

>>348
助けに行ってみれば3lvファイターだもんなｗ
いや、あの世界の王族にしては十分低レベルなのかもしれんが。

>>350
たしかになー。
ただ「今、そこに居る者で事件に対処できるのはPCだけなのだ！」
ということを「PL」に自覚させる必要はあるんだよな

まあ、あれはシステムも違うし、背景世界も分からから同一視は出来んけど、
ＧＨ、ＦＲの王族、領主は10Ｌｖ、15Ｌｖ当たり前だからなぁ・・・

>>352
ちなみにD&D3e入門用のアドベン箱の最初のシナリオだと、
「勇敢な君たちはユニコーンを助け出す為に自ら名乗りを上げたのだ！」
と言うハンドアウトで当事者性を出してる。

>>353
まあそこら辺を加味した上で「村とか町とか」だ。１Lvだと町ですでに厳しい気もするがｗ
でも「時間が無い！そして今その危機を理解しているのはPCだけ！」とか色々とやりようはあるっしょ

FEAR厨あたりは「自分のPCサイキョー」じゃないとふて腐れそう。
自分たちよりレベルの高いNPCがいるって事が納得いかないんじゃないかな。
すぐに「じゃあそいつらがやれよ」とかいいそう。

>>355
353は351へのレスなので気にしないでくれ。
俺の鳥取だと金が欲しいからNPCに仕事は廻さんと言う勢いだが、それはそれ。

>356
キミの鳥取ではコーライ・ソウガやら何やらより高レベルのＰＣでしか遊ばないのか。
それどころかＳ＝Ｆやるときはレベルが∞より大きいのか。すごいな。

>>356
どっちかというとソ厨の発想だな。

高レベルNPCならルルブに溢れてるから文句言ったりしないし、
言われたこともない。

>>356
同志よ。最近の若いもんは、はんどあうとやらこんかいよこくやらで、
そんなことに文句言ったりしやせんのじゃ。

SWは遠くなったのぉ。

>317
無駄だ　イクぞ愛の絶頂へ！（うろ覚え

>318
まぁオレァそれほど濃いグロ厨でもないにしろ、
ソ本スレとか見てっと結構懐かしいモノはありますやね(笑)

>320
レーティング表ブッチは単なる実験だよ。
よってSWとしてはモーマンタイネー。

>321
笑止。相手がそんなに狭量なモノであるとでも？

>322
笑止。DLoM作り直して出直してきやがれってぇんだすぺぺぺぺーい。

>354
燃えデスYO

>>361
一つ突っ込んでおくが・・・
DLoMを作ったのはケイオシアムじゃないか？

>>356
デスメタル神父のコラムでも読んで来い。

うん、いや、まあ、鳥取のFEAR厨がそんな感じだっただけなんだけどね。

>356
FEAR厨とか出てくる以前からそういうアフォはいたぞ

>364
Lv.の高いNPCは全部ラスボスにする方向で。
或いはPCは低Lv.NPCにミッションを押し付けるテも用意しておけばモーマンタイ。

>>366
FRだとラスボス多すぎｗ
というか、D&Dなら金で充分にPCが釣れると思うけどなぁ。

>>359
はるか昔からマナ・ライやらロウラスがおったわけだが…

>>367
ドリッズド「わー、もう駄目だー。」

>>364
腹を見せたので、追い打ちはしない。

何でマナライが出ないんだとか言われたことがある。

>>371
当事者性が低すぎるんだろ。
まあ、あのじいさんはアトンやらミルリアースやらで常に忙しいんだがな。

>>371
そりゃー、ルルブで紹介されてないキャラだからじゃないか？

いや、だいぶ大掛かりな事件がオランで起こったときに言われた。
オラン舞台でのキャンペーンでね。

>>367
金じゃダメだったね。
彼らは5レベルになっても「ランダムエンカウントでゴブリン退治してー」「ネズミ退治の仕事は？」とか言ってたさ。
「オーク不可」とか「オーガーが出たら死」とか。
根本的にD&Dと相性の悪い連中だったのかも。

ＳＷで規模の大きな冒険やろうとすると公式設定が足かせになるからな。
プレイヤーに公式厨がいたりするともう最悪。

>375
間違いなく合ってないね。
つうか５レベルもありゃオークにクリティカル貰ったくらいで死ねないだろ。

ルールで規定されたリソースである師匠の一筆やゾディアックにさえ因縁をつけるってのは、
俺サイキョーでないと許せないFEAR厨の発想だろう。

だいたい、普段はさんざん「SWはNPCの活躍を観戦してるだけ」とか煽ってたような。

>>376
なぜ？
何が？

>>375
チマチマした冒険をやりたがるなら、それそれでDMも楽じゃないか？
5レベルで、オーク不可とかはどういうキャラよ？　とは思うが。
というか、1Lvでオーガ3体とやりあった俺のPCの立場は・・・

○レベル技能持ちはこの国に○人、とか
ここに○○がいるのは公式設定と矛盾する、とか
そんな感じかねぇ？

>>378
誤爆？

ぼくの美少女エルフメイドは2レベルでオーガ二匹とやりあって彼らのおやつになりますた

>>378
ゾディアックメンバーと上海のあれ（忘れた）はなんぼなんでも行き過ぎだと思う。
根本的に師匠の一筆とは違う。

>>381
SWにそんな細かいLV分布なんて無いぜ。
NPC出すなら、理由ぐらい付けて置けよ。

世界の危機クラスの冒険ならゲームバランスは既に崩れてるんだから設定なんて些細なもんだと思うけどね

>>386
そんなことはない。
0レベルだって魔王倒して世界を救える。

>>386
世界の危機っつったら間違いなく高レベルだしな。ＳＷの場合。
まあ、世界の危機が日常茶飯事なのはＳ＝Ｆくらいだろうが。

>>388
実はひょんなことから世界を救ってしまいました、なら出来なくもないが、
大陸全土を震撼させる超巨悪を倒すって言う展開は高レベルじゃないとねぇ。＞SW

>>381
うちの鳥取だと
「この街に我々より上のレベルのNPCは15人居る計算だ」
「うむ、そいつらと依頼人が接触する前に急いで契約してしまおう」
こんな感じなんだが。

5レベルで邪神を倒してもいいだろう？

まあ、ＳＷでテレポート使えるようになると実質回復無制限だしな。
適当な神殿に飛ぶ→寄進してトランスファーかけて貰う→ついでに魔晶石補充→テレポートで帰る

ブルロのゾディアックは神業の演出だからどーでもいい、ルール上NPCじゃないしアレ
上海はそーゆーゲームだと割り切ればよし、ただ、明星が死んだらどーなるのかだけ知りたいｗ

>>391
邪神本体を、直接倒せはしないけどな。

>>391
倒したのは竜だ。

>>394
邪神が倒せるゲームなんてそうそうないだろ。
神と銘打ってあるだけでデータ自体を弱くしてある奴以外は。

例：強いことは強いが倒せなくもないのがALS、ブレカナ
　　倒せんのか、これ、と言えるぐらい強いのがD&D、S=F
　　データ自体設定されてないのがSW、ARA（本体）
　　神なんて名ばかりの弱者どもばかりなのが……なんだろう。

ゾディアックメンバーの忌避感はいまだにアンチカンナの私怨かと思うくらい理解しがたいんだがなぁ。
ゾディアックメンバーがダメならモンスターサモニング�T〜�\が許される理由はないだろうとか。

>396
Ｓ＝Ｆは守護者ヴァレリアのデータはあっても神のデータはなかったんじゃないか？

まあヴァレリアのデータの時点でかなり常軌を逸した強さだが……。

>>398
＞神なんて名ばかりの弱者どもばかりなのが……なんだろう。

あえていうならＮＷかね？
大いなるものは神たる存在だが、ＰＣクラスにすぎないから。
設定的にも、そーゆー存在は世界結界で弱体化してしまっているというのがあるし。

>>398
こないだでたサプリのＡＰで大体の強さが推測されてなかったっけ？
何億ゲボクだったかは忘れたが。

>>386
ほう、それは私達のキャンペーンに対する挑戦かね？
（基本的には公式に沿ってるぞ。まあ、もう現在はプリシスは陥落するは、レックスは再浮上しプリシスに落ちるはで跡形も無いがｗ）

ちなみにヴァレリアのデータは
ＨＰとＭＰが２０１８。
あとは大体の能力が１２０前後。行動値だけ４０。
あらゆる魔法は無効で、すべての魔法が使え、自在に天使の大群を召喚し、
ＰＣを即死させる以外の任意の事象を発生させることができる。

>>401
レックスって移動できないんだが。
単にその場（ストーンサークルの上空）に浮いてるだけ。
常識だぞ。貴様ホントにソ厨か？恥を知れ。

>>397
ゾディアックメンバーには理解できないかもしれんが、普通のＰＬは嫌がる。

>>402
どーせ戦わねーからって無茶設定してるなオイ（笑）
恐ろしいのが我等がエンディヴィエはそれより強いんだよな。
Exデータフルに使ってもあれに勝てるのか？
つーか、誰か倒した奴いない？

>>400
ＡＰじゃなくてＧＦ9-2だ。
超至高神が2億5千万ゲボクくらいではないかということらしい。

ゾディアックメンバーって要するに神業やシャードの加護みたいなもんだろ？
切り札つかって解決なんて、そりゃあ嫌がられるさ。

>>405
守護者の戦闘力は三百万ゲボクほどらしい。

>>407
全然違う。

えーとつまり神性魔術もイヤなんですか？
（Powが減るからね！）

>>403
そのままでは、だろ。
そこをなんとかするのがユーザーとしての腕の見せ所じゃないか。

>407
ゾディアックメンバーって状況を転がす力はあっても解決する力にはならないんじゃないか？

>>406
しかし、「2億5千万ゲボク」ってすげぇ弱くねぇ？
エル＝ネイシアの一般人が2億5千万人以上集まれば、倒せてしまうぞ。
それくらいなら北の将軍様とその国家が数個あれば主八界は滅ぼせそう。

>>403
可哀想な芳春のやることだ。温かい目で見守ってやれ。

>>409
違うのか？
同じ臭いがプンプン漂ってくるが。

>407
>切り札使って解決は嫌がられる
マジで？　この間Ｄ＆Ｄでこっそりバカ高価いアイテム買っておいて、
「こんなこともあろうかと」ってのやっちまったんだが、皆萎えてたのかしら。ごめんね。

>>407
何回か言ったが、切り札は「夢と希望」と「星座カード」であって、ゾディアックメンバーは神業とかじゃねぇんだってば。
大体、セッションこなすたびに呼び出し回数増える程度のもんだぞ。

>>413
その考え方は無理らしいぞ。

>>403
誰がそのまま落としたと言った。
ちゃんと怪しげな魔法装置を出したわい。

>>403
公式厨のRP、乙

>>416
オレん時はソレで助かった上にむしろ燃えシーンでしたYO

>>413
普通のＰＣが1ゲボクだから一般人はもっと弱いんじゃないかな。

>>417
えぇ〜、絶体絶命の大ピンチとか八方塞がりで手詰まりになったときに
カード一発で解決する必殺技じゃないの？

よーし。イスカンダルでない腹いせにぶちまけちゃうぞー。

つうかな。ゾディアックメンバーについてはイメージだけでしか語れていない部分があきらかにあるよな。
煽ってる何人が本当にブルロの正しいルールを把握してプレイしたことあるんだか。
こういうと、あんなルルブが正しく把握できるか、と返されるんだろうが････
まあ、そんなヌルいやつらはガンドッグで危険地帯冒険ものでもやってろってこった。
････いや、すまん。それは楽しそうだ。

>422
とりあえずピンチは脱出できるだろうし、手詰まりではなくなるだろうが、
結局はＰＣがどうにかしないと根本的な解決にはならないぞ。ゾディアックメンバー。

>>422
ちょっと違うな。
ゾディアックメンバーは、ＰＣががんばれば解決できるようなことを、リソース節約のために代わりにやってもらう、に近い。
あいかも、攻撃系はＰＣにもダメージ受けたりしっぱ返しみたいなんもあるんでつかいづらかったり。

>>416
具体的には、どんな状況で何を使ったんだ？

>>405
Ex使えば案外どうとでもなるかと。
エンディヴィエ以上の能力値のやつでもなぶり殺しにしてたからなあ。
結局一番怖いのは特殊能力か。

使い捨てなら、スクロール、ポーション、ジェムマジックあたりか？

EXって、レベルをがしがしあげて特殊能力コンボしまくれば理論的には無量大数あたりまでのダメージだせなかったっけ。ＰＣが。

>428
あやまれ！　Infusionにあやまれ！
確かにあんまり使わないが。

>>430
あ、確かにポーションよりInfusionの方が高レベルスペルが入る分、良いかもな。
しかし、日本語訳は何かね？　散薬かな？

>426
なんかデカブツ（名前は聞かなかったんで解らない）が６匹出て、
２匹倒したところでファイターが気絶したんで１発６００ｇｐもするスクロールをぶっ放しました。
でも結局半分生き残りやがったんでパラディンがギリギリで止め刺して回った。

>>422
偏見が一つ消え去ってよかったな

>>432
それは実にありふれた状況だから、気にするな。

＞ゾディアック
足止めとかここ一番で便利だとは思うな。
安定して頼れるリソースでは無いが。引き次第だし。

ゾディアックメンバーって、具体的な効果はどういうもんなん？
有名人が来てくれて、ダメージ与えたり回復したりって言うようなもんなんじゃないの？

>>436
エリートゲーマーなら買って読め。
D&DのPHBより1000円も安くてお買い得だぞ。

>>431
同人でMoWのサマリー訳してたところでは、「魔草」と訳してたな＞infusion

>>425
むしろ、そういうリソース節約にすぎないやつらが、ルールブック上めちゃめちゃ目立った構成していたりするところに問題あるんじゃね？

共通認識だとか、俺カッコＥも有限なリソースなわけで、あいつらはそれを「無駄に」浪費するんだよ。

>436
その場から脱出できる乗り物で迎えに来てくれる。
ただし乗り物のところまでは自力で到達すること、とか。
とりあえずどんなに強大な敵であっても足止めをしてくれる。
ただし時間稼ぎをしてくれるだけ、とか。
だいたいそんなだ。

>432
いや、ファイターは萎えてるかも知らんぞ。
そんなもの有るなら俺が倒れる前に使えよ、と。

ていうか、600gpのスクロールって中身は何だ？
パーティーが何レベルなのかもわからんし。

8レベル術者のライトニングボルトあたりかねぇ。

>>440
なるほど、神業系ほど強力じゃなさそうだな。
むしろ「使い所によっては役に立つ単なる便利アイテム」ってイメージなような。
なんでそんなんで「NPCだけ活躍」とか言われてんだ？

使うとNPCが登場してNPCの演出が始まり、そしてシーンが終わる。
PCの能力だったら、PCにスポットが当たるはずなのに。

>442
ああごめん、忘れてた。２レベルキャラクタ４人、
内訳はローグ／ファイター、パラディン、クレリック、ウィザード（自分）。
スクロールの中身はファイアーボールの８レベル、生き残った奴らはセーブ成功しやがった。

>441
ああ、そうかも。やべえな。ごめん。

でまあこういうのは情報の後出しと言いあまり誉められた行為ではありませんね。重ねてごめんね。

>>445
つまり「自分のPCサイキョー」じゃないからふて腐れてるってわけか。

>>445
以前にも言ったけど、シーンを切るようなメンバーの場合、
正しくは
「ゾディアックメンバーが登場したらシーンは終了」
だぞ。
わざわざ派手な演出するようなのは、GMが悪い。

>>445
ゾディアックメンバーは「演出されない」ぞー。
登場したとｔらんフェイドアウトでシーン終了だ。

だからあれは「ここは任せておまえたちは先にいけ！」っていうリソースなんだよ。
だからこそ、「ＰＣ以外」である必要がある。スポットはＰＣだからだ。
意味としてはトループと同じなわけ。
あえて歪んだこというなら、自分よりも立場の高そうな奴をトループ扱いできて、で、俺のためにあいつらがあくせくしてくれるから、俺すごい、てなこと。

『あのね』
『しかし演出してもよいなんて書かんでもいいような気がしないでもないよね』
『なの』

>>446
まあ、消費型のアイテムを思い切りよく使うのは難しいから気にするな(除くキュアのワンド)
パーティ資金で買ったのなら、早く使えよと言われるかもしれんけどな。

>>445みたいな人には、PCじゃなくてゾディアックメンバーをプレイしてもらえばいいんだよ。
俺らはPCで我慢するから、使う時になったら呼ぶよ。いくらでも演出してくれて構わないからね。


使うかどうかはわからないけど。

>>449
人間の感覚に反してるんだよな。

シーンの最後ってのは、つい演出「したくなる」んだよ。
ましてリソース使ってると、演出しなきゃいけない気分になる。

鈴吹あたりが、示唆の心理学用語で言ってなかったっけ？
能力は使いたくなるし、演出したくなるものだよ。

ちなみに演出されないなんて書いてない。
それどころか派手に演出してもよいってあって、例まで書き連ねてある。

こ、これがFEAR厨の発想というものか・・・・・！！

>>449
るるぶにはゾディアックメンバーは「ＰＣの必殺技のようなもの」ってあるが、夢と希望についてはそういう端的な書き方してないんだよな。

ｼﾞｪｲﾝｿはルール運用上の理想論で語りすぎじゃねえかと。
ＲＰＧだけじゃなくて、ゲームってのは感覚（イメージ）とルールの一致度も重要なもんだ。

ＳＷはこれが優れてるゲームだし（攻撃力とか一部悪い名称もあるけどなー）。

>>454
荒しご苦労。

まぁ、普通に使ったりソースは演出しちゃうよな。>>453

>>454
ＦＥＡＲ厨は関係ないと思うがｗ
シーン制だと物語性は高くなるし、シーンごとに落ちをつけたくなるのは人間の本能じゃないかと。

>>453
いや、「感覚」とまでいわれるとお手上げだが。
あと、漏れは鈴吹氏の多くの論瀬の原点は、「省略の重要性」が根底にあると思うが。
演出はしなくてならないものでないし、必要ないなら語らない。
だから、あえて演出する重要な状況が強調される。
なんでもかんでも「演出したくなるものだよ。」というのは脅迫観念にすぎると思うぞー。

>>458
いや、だからさｗ

基本的に、ＰＣが一シナリオに一回しか使えないリソースなんだぞ、ゾディアックは。
しかも経験点まで増える、超重要リソース。
いくつもある夢と希望や判定より、よっぽど演出したくなって当然だろうが。

>>459
神業でも三回は使えるのになー

ＦＥＡＲ厨かどうかはともかくとしても、ゲームごとのコンセプトの違いを理解しようともせずに
「俺に合わせろ！」って姿勢には驚愕すべきものがあるな。

>>455
いや、それはわかってるからこそだよ。
「ゾディアックメンバーがいる舞台」ということこそ、ブルロの感覚（イメージ）とルールの一致度なんだよ。

なんというか、あれも別の意味での当事者性だといいたいわけ。
お偉いさんが、「俺たちのために気張ってくれる」という当事者性。
そして、なおかつＰＣが「活躍」することををうまく表現してるとマジで思う。
高レベルコネ依頼でよくある「なんでおまえら強いのにでばらないんだ？」をストレートに解決してる。
きちんとでばってるんだよ。でも、ＰＣは活躍できるんだよ。

ＰＣはシナリオの主役だが、世界設定においては選ばれしものではない。
世界の日常性の中にいるという萌えと、シナリオの当事者性という燃えを同時に満たしているのは上手にできてるギミックですよ。

>>449
たしかに、解決そのものはしてくれないけど、ゾディアックって「ＰＣの必殺技。これがある限り事態を解決することができる。ＧＭは押しのマスタリングでよい」とも書いてるんだよな。

ゾディアックのある間は押し、なくなると引きって感じでマスタリングまで変わってしまうんだから、ゾディアックの使用がセッションの分岐点なのは間違いないし。
ある意味、解決以上に重要なポイントを預けちゃってるのはあるな。

>>457
それじゃ何厨なんですか？

>>453
> 能力は使いたくなるし、演出したくなるものだよ。
うちのメンバーは（D&Dで）何かやるときに演出とかした覚えが無い・・・

>>462
結局演出のしどころになっちゃうのは、それだと一緒じゃない？

>>466
だからこそ、演出はする必要はない、というのは一つの妥協案なんだｔ思うわけよ。

ここらは、Ｎ◎ＶＡのコネつかった社会戦、舞台裏でのコネ判定と同じ意味なのではないか。

「人間の感覚」とか。
「人間の本能」とか。
「したくなって当然」とか。

いつも馬鹿にしている「常識」と、言ってる事は同レベル以下だなw

>>465
いや、Ｄ＆Ｄはシーン制じゃねえだろ。

フィギュアを動かし、取り除く行為は口で説明せんで何をやってるか分かるしな。

D&Dがシーン制であってはいけない理由が無いな。
わりとまともに動くんじゃないか？

さて、それじゃあゾディアック議論はそろそろカルテットスレにお引取り願おうか？

>>465
うちの鳥取ではD&Dでも普通に演出入るぞ。
PCが死んだときとか特に。

>>468
扉があったら開けたくなるとか、ボタンがあったら押したくなるとか、能力があったら使いたくなるとかない？

そういう「〜したくなる」に逆らわないのは、どんなゲームでも共通だと思うけど。
任天堂はうまいよね、そういう感覚の利用が。

「自分のPCサイキョー」じゃないからふて腐れてるってのは、つまりシーン制の弊害だったのか。
びっくり。

>>471
それは難しいみたいだよ。
システムがいわゆる箱庭型を前提に作られてるから。
シーン的運用をするケースは少なくないんだろうとも思うけど。

>>467
Ｎ◎ＶＡも、そのへんのルールの使い勝手がよくなるのは、Ｒから５年ぐらいかかってるしなあ。
ルール自体はＲから変わってないけどね。

>>471
シーン制はルールではなく、マスタリングテクニックだからな。
昔のシナリオでもいわゆるマスターシーンが設定されてるものもあったしな。
もっとも距離や時間に関するデータが多いんで
「マスター、今のシーンでのPCに取っての時間経過はどのくらいですか？」
と聞かれるかもしれん。
それにさえ答えられれば問題はなかろう。

上海の明星だってそんなに強くないよ〜。ダメージ与えたりするヤツは強力っちゃ
強力だけど、避けられたり味方巻き込む可能性あったりするし、どっちかってぇと
調査で使った方が良いヤツのが多いし。あとはイベント的な感じとか。

>>476
シャドウランスレでは、わりとまじめにシーン制やハンドアウトの導入が検討されてた。

あれはシャドウランの世界観に物語的な流れを期待する向きが多かったからだろうな。
Ｄ＆Ｄは必ずしもそうじゃないので、反発が大きいんじゃないかと。

>>475
ふてくされるのではなくて、君と話が通じなくて困惑しているだけの可能性もあるけどね。

>>480
というか、ＦＡＳＡの公式シナリオにヒーロー的な動きを要求するのが多いから。

>>482
それホント？WizKidsじゃなくてFASA？
日本語版出たころの新旧ユーザの対立は何だったんだ？

シャドウランって一部の老害古参が金に汚いダーティなPCばっかりやってるか、
パンク気取りの厨房がそれっぽい設定を山程つけたイタタなキャラでやってそうなイメージだけど、
実際は違うのかな？

>>483
スタンダードとは関係ないので、本スレで質問すること推奨。

>483
そもそもサイバーパンクでＰＣにヒーロー的な動き以外の何を要求しようと言うんだ。

>483
一部の老害古参とパンク気取りの厨房の喧嘩。
普通に楽しんでるユーザーには迷惑な話だったさ。

実際は老害古参が両方やる。

>>484
殆どはそんな厨じゃないぞｗ
ただ、サイバーパンク自体がそういうモノだと誤解されてただけで。
サイバーパンク系の小説みればわかるが、基本はウェットというかハードボイルド系だと思ったほうが近い。

>>485
TRPG界の統治者たるD&Dが許す。
ここでやらせよ。

>>481
むしろ僕が、今このスレで駄々をこねてる人たちと話が通じなくて困惑することしきりです。

まあ、シャドウランでロミジュリをやった俺にとっては何でもOKだけどな。

シーン制という言葉には常にサイバトロンマークとデストロンマークが、
音楽とともにくるりと回るイメージがあるので、
自分個人としてはスタンダードだがスタンダードにはなれない。

>>483
ヒーローつうか、トンデモつうか。
派手でぶっ飛んだシナリオが多いのは確か。

街の闇でこそこそなんて全然ねえｗ

ttp://janus_.at.infoseek.co.jp/Products.html

このへんが詳しい。

>>479
てか、上海は成長すれば、キャストレベルもちゃんと明星においつくしな。

ブルーローズは絶対にＰＣが追いつけない人間の方が、世界に多いってのがまずショックだし。
５段階あるうちの２レベルで、絶対にあがらないってなんだよ。

＞抽出対象の研究員が二挺拳銃で戦闘員の一団を掃討するシーンが必見の“我が名はレギオン”
なんだこりゃｗ

>>496
まあ、なんだ、分かれ。

そういうわけで、ハンドアウトとかシーン制とかわりと真面目に検討されるわけだ。

>>490
今日はD厨のふりか。

>>491
そうだろうと思う。

PCがキャストレベル５になったら嫌じゃないか？
それぞれが自分の陰謀組織を動かすようになるんだろ？

キャンペーン終わらせば良いやん。「かくしてキミ達は新たな上海の明星として
云々侃々」とか言えば何とかなるっちゅうねん。

>>500
５は面倒だけど、３か４にはなりたいなあ。
ベルドはともかく、パーンにはなりたいって感じかね。

>>483
＞海賊蠢くカリブを通り、鎖国中のアマゾニアへ荷物を届ける・・・展開や追撃者たちがかなりＮ◎ＶＡっぽい“元素”
＞某美少女株主の依頼で、風水の儀式を執り行う・・・実は日本を襲った災害にも関係のある“均衡”

シャドウランへのイメージがぐるぐる巡っていく……

>>493
えくすきゅーずみー！（シーン変わる）

>>494
こりゃたまらん！　ヨダレずびっ！
ストームなんちゃらよりも、こっちの方を訳して欲しいよニャー。

ストームブリンガーが訳されるってなんですか？
あれはＳＮＥのジョークでしょ。

ところでソ厨ってさ
サプリでてほしいのかな？ほしくないのかな？

版上げ希望しないらしいけどサプリはどうなんだろ

そんなのオーファンが増刷されないことで自明じゃないかと

>>506
出て欲しいんじゃないかな。
ケイオスランドとかイーストエンドとか。

誰も出るとは思ってないだろうけどサ。

>ストームなんちゃらよりも、こっちの方を訳して欲しいよニャー。
SNEにはシャドウランに関わって欲しくないね。

>509
理由を400文字以内で簡潔に述べよ。

>>510
「原作」への敬意を感じられない。

まあ、D厨としてもSNEとD&Dの関係が切れて結果としてよかったと思わないでもない。

というか翻訳自体に関わって欲しくないね。
SNEからでるくらいならでない方がまし。

なにこの腐れ洋厨ども

>>511
なんでもかんでも「20化すればいいのに」みたいなこというD厨の、”正義の代弁国家”アメリカジャスティス神聖王朝的な、おしつけの傲慢さが、一番原作への敬意を感じられないと思うが、キミはどう思う？

まあ、一時期のガプス厨にもそんなの多かったがな。

>>515
別次元の問題だとおもう。

>>515
実際にD20化の作業をするのは大抵は元の版元だよ。

翻訳とｄ２０化はまあ別次元だが、ｄ２０化は大抵は原作を尊重はしてないわなｗ
原作というのを世界観と設定だけで語るなら尊重はしてるだろうけど。

まあ、きちんと尊重するつもりならそもそもｄ２０なんかにするなと思うが。
ありゃ、原作を貶めてｄ２０にしたほうが儲かるから、子供を売りにだすがごとく、甲斐性無し親父（弱小メーカー）がｄ２０化させてるんだろ？

翻訳は一応。原作尊重するつもりで行なうのがモラルという認識があるみたいだから。
でもまあ、小説とかは、超訳とかもそれはそれで許、支持されてる部分もあるから、なんともいえんけどな。

>>515
仮に君の言う事が事実だとしても、SNEがアレな事が軽減されるわけじゃない。

>>518
>>517

別次元での同じ現象ってことか
流石はD厨だ

どんな世界もALSにつなげられるとかいってるアル厨も、原作尊重してないけどな。
とりあえず、原作尊重はスタンダードではないという結論でいいか？

>511
日本を舞台にするうえで元の設定だと当時は情報も少ないし、
使いにくいからオリジナル設定にしただけで、それ以外は原書に忠実じゃないか。

というか何でＳＮＥはいつも翻訳があれなんだ？
焚書とどっちがマシなんだろうｗ

ALSというか大概のFEARゲーはココロの原作の孫引きだからなー
それでも解釈上の事故が起こりにくいのは
何より公式シナリオ自体がチョロくてお粗末だからだろう。
GMは公式シナリオをシナリオフックとして消化して
メンツや環境に合わせて手を加えてからプレイするのが前提な気もする。

>525
ココロの原作ってことは存在しない原作っつーことか？
「王道」とか「お約束」と同義と取っていいのか？

でも井上純弌ガジェットって王道を微妙に外すのが特色じゃないか？

＞GMは公式シナリオをシナリオフックとして消化して
＞メンツや環境に合わせて手を加えてからプレイするのが前提な気もする。
もしFEARゲーの公式シナリオが改良して遊ぶことが前提であり、
本当に皆がチョロくてお粗末なシナリオを改良して遊んでいるのだとしたら、
それはそれでFEAR厨でGMやるヤツってのはなかなか優秀だと思う。
シナリオをいじる腕も必要だし、改良して遊ぶ熱意もあるってことだし。

俺はFEAR厨だが、とてもじゃねーが改良しないと遊べない公式シナリオに
手を加えてまでGMするほどの熱意はねえよ。

>>527
熱意がないことはわかった。
だからなんだ？

>>525
＞解釈上の事故が起こりにくいのは
大絶賛だな。

チョロくてお粗末だと何で事故が起りにくいんだ？

にしてもAK47の評価みたいだな。

>>524
どの出版社であっても、不良在庫を処分する事に変わりないと思うぞ。
まあ、既に処分法としては燃やすと言う選択肢はなくなっちまったけど。

>>530
事故が起こった方が高級だってことじゃないか？
トラフグのキモは美味いみたいなもんで。

>532
死ぬ！死ぬよ！

逆に事故率が高く複雑なシナリオというのも考えてみよう。

・個別導入でPC対立前提。だが対立の解消はシナリオで指示なし。
・ミションクリアに必要な情報が多く、情報収集が困難。
・とりうる選択肢が豊富だが、ハッピーエンドの道は一つしかない。
・そのうえで選択肢のヒントが非常に少ない。
・奔放かつ広大なストーリーなので、時間内に終了するかわからない。
・PL知識が高くないと解けない、あるいはPLの推理力が高くないと解けない。
・敵が強く、ルールに精通にないと戦闘に勝利するのは困難。

面白そうに見えるように書いてみたんだが、どうだろう？

>534
面白そうに見えないぞ。

１と３を抜かせば面白そうだ。
PLを選ぶとは思うが。

>>526
>「王道」とか「お約束」と同義と取っていいのか？
YES.

>でも井上純弌ガジェットって王道を微妙に外すのが特色じゃないか？
結局の所井上純弌ガジェットは付いて来れる奴だけがそれを愛している。

>>527
俺の知っているFEARゲーマーは皆そうだな。

>>529
正直、絶賛している。

>>530
要素を絞り込んでいるからだな。正しくAKのそれだ。

>537
エルフ分がリンクスとアルフに、とか、
シリウスが内家拳使いの遊牧民、とか、
ドヴェルグが三次元戦闘を得意とする空の民、とか、
そのへん井上ガジェットな希ガス。

>534
『困ったちゃんへの道としては、ハッピーエンドは設けないのがいいと思うの』
『「マスターの予測を超えたときにしか、ハッピーエンドはありえません。そんなことも知らなかったんですか？」』
『とかぬかすといいと思うの』

>>534
しかし、裏返すとこれって、ある種ＰＢＭの必須事項みたいな感じにも見える。

Elricタンがファイター8／ウィザード２０ってのはちと違和感があるな。

書くスレ間違えたごめん

>>518
よくわからんが、CoCはd２０化されることによって、本来あるべき姿を取り戻したと思うのだが。

ＳＮＥに翻訳して欲しくないとか言ってる奴ら！
ダガーの気持ちを考えたことがあるのか！
ストームブリンガーは・・・ストームブリンガーは・・・っ！！

>>543
はぁ？
もしもし、おつむは大丈夫かなぁ？

>>543
んなわけねーだろ。
いやまあ、ガンドッグばりな特殊部隊がダゴンを怪物を撃ち殺すようなダークコンスピラシーのような「ミリタリーホラー」が本来の姿だというならまあいいけど。
まあ、ＢＲＰの方が本来の姿とも思わないけどな。
ｄ２０が「本来」とは思えん。ダーレスだのデモンベインだのじゃなくてラブクラフトが「本来」ならばね。

>>546
実際のところ、そういう風にプレイすると破綻してしまうのはBRP版だけが抱える欠陥なんだけど。
d２０版両対応。
あるべき姿じゃないか？

>>547
はぁ？
本気でおつむは大丈夫か？
初期レベルで重火器を持つとBRPの方が強いぞ。
両方やってから言え。

つうか、d20は「ホラーっぽいシチュでアクションするゲーム」であって、クトゥルフ神話は実はあってもなくてもゲーム性は変わらんし。むしろ邪魔。
BRP版はクトゥルフ神話モノでなくてはクソつまらなくなるんでそういう意味では本来的かも知れない。

クトゥルフ神話の原点がクソつまらない以上、本来的にやてもクソつまらないのだが、汎用的なホラーアクションならクトゥルフである必要はない。
どうしろと。

だから、「ミリタリーホラー」になってしまう不具合を抱えてるのはBRP版なんだろ、と。

>>550
つーか、無意味に探索者に重火器を与えるキーパーがアホなだけだろ。

>550
D20版はどんなに強くなっても神話的な存在には勝てないってことか？
ルールを読んだ限りではとてもそうは思えないが。

>>551
ならば、d２０を「ミリタリーホラー」でしか遊べないというのも遊ぶ人間がアホなだけだと思わないか？

何でお前ら仲良く出来んのよ。

かなりアホがいるようだが、しっかり要点纏めて来い。
・本来のクトゥルフとは何ぞや？
・BRP版のどこがまずい。
・D20だとどう改善されているか。
これだけでも書いてから物を言え。

>>553
アホなだけだろ。＞ｄ２０〜
そもそも、どちらにしても重火器なんて普通の人間は持ち歩けんぞ。
そんな世界で、ミリタリーホラーだ云々なんて頭の悪い事この上ないぞ。

>>552
少なくとも、D&Dのキャラでも持ち込まない限り、ダゴンには絶対（いや、ほとんどかもしれんが）勝てない。

ミスタラ黙示録ってなんですか？
Ｄ厨に聞かれたら命がないって脅されたんですけど。

>>558
SNEの御大が執筆した旧D&Dリプレイ。
各巻ごとにPCに死人がでる豪快な展開。
レシピの紹介などもあってプレイの参考にでき比較的よい作り。
渡辺ヒロシのリプレイに比べたら１００万倍くらいマシ。

>>558
ヤスキンがDMしたCD&Dのリプレイ、全五冊。
落ちはツマランかったが、俺個人は許せないと言うほどではない。

当時はボロクソに言われてたんだけどなぁ・・・＞ミスタラ
最近読み返したがそんな悪くないと思った。

>557
BRPならダゴンに確実に勝てると？

>>562
重火器があれば割と。
D20だと探索者が何を持ってても勝てない。

>>563
いや、流石に戦車とか持ち出して無茶せんと無理だぞ。

>563
タンカーで体当たりかましたり空爆したりしても？

>562
　d20版だと、現用兵器では、『絶対』に勝てない事がルール化されてます。
　BRPG版だと、現用兵器で倒せる（した？）そうです。

>566
原爆かなんかでクトゥルフあたりを追い払う話がなかったっけか。

BRP版のまずい点
・ルールがザル。それを理由にキーパーが意図的にルールを守ろうとしない。
・スキル一点豪華主義な割り振りができてしまうため、ほとんど成功できてしまうか、成功にムラがあるかのどちらかになってしまう。
・老害が幅をきかせていて、間違ったプレイを強要する

d２０での改善点
・レベル制導入により一点豪華主義は潰え、キャンペーンの進み具合にあわせて技能をのばせるようになった。
・出目１０、出目２０の採用により技能判定の成功にムラがでる不具合を解消した。
・老害に「ルールを守ってプレイしましょう」と注意できるようになった。

や、よくわかってないで煽ってるだけだが。

>>567
追い払えるだけで、「倒せない」から。
基本的に超再生で1ターン後に復活。
上級の旧支配者や、外なる神は追い払うのが限度。

>>568
D20版でもどうせ、そうそうはPCのレベルが上がらんけどなｗ

>567
　小説「ア−カム計画」で、クトゥルフに原爆を落としてましたが、無駄だった様です。

　「ティンダロスの猟犬」も普通の武器（ライフル程度）では、最大ダメージでも『かすり傷』程度、それこそＤ＆Ｄの世界から+1ロングソードでも持って来ないと倒せませんよ…

　『数値的に退治出来ないのが判る』のが改善点かな？

>>571
一応、＋１ならD20クトゥルフの中でも用意できるんでは？
まあ、魔道書なんて手に入るもんじゃないだろうし、+2以上はお手上げだけど。

>>571
BRPも通常武器無効だぞ。
『数値的に退治出来ないのが判る』って、
大概の神話生物はBRPでも退治できないのが分かると思うが？

>>573
たぶん、通常の意味が違うんでは？
BRPだと戦車で倒せるそうだし。

>>574
いや、猟犬は戦車だろうが原爆だろうが無効だぞ。

ええと・・・
猟犬＞ダゴン　？

d２０だと半神のダゴンも、BRP版だとただのクリーチャーだしなぁ…。

>>577
所詮は奉仕種族だ。
半神なんて勿体無い。

>>572
エンチャント・ウェポンとエンチャント・バレットの組み合わせなら＋２もいける。
エネルギー攻撃ならDR突破できるし、殺しやすくなってるのは事実かな。

まあ、戦闘ゲームになるほどじゃあないけど。

>549
でもクトゥルフナウを銃撃戦システムとして遊んだりもするよね？

ダゴンに神格１を与えて、危険性を孕む事に成功した

陀金様を倒せるゲームがスタンダード。
つまり、ナイトウィザード？

>>579
どんなエネルギー攻撃をするつもりだｗ
エネルギー攻撃も炎と冷気に耐性があるから、電撃作戦か？

>581
『そんな事誰が頼んだ!!』

>583
　ゴジラを迎撃する自衛隊の様だ…
　
　ゴジラも旧支配者？

>>585
独立種族だろｗ

しかし、なんでこうBRPとD20で仲たがいさせようとする奴がいるのかねぇ…
さては、マイナーなホラー物TRPG厨の仕業か？

フフフフ

>586
酷い言いがかりだな。
どう見たってクトゥルフ厨同士の内部抗争だろ。

>586
　きっと、黒い人の陰謀なんだよ！（後ろに糸が…

ところでＢＲＰって何の略なんだ？
スタンダードじゃないゲームには疎くって。

>>590
ベーシックロールプレイング（Basic Roleplaying）の略。

最近、名前にベーシックが入ってるとダメだと思ってしまう・・・・

アップルベーシックの何が悪いっ！

>>586
老害がBRPマンセーしか言わないからな。
D20になったせいで戦闘ゲームになったなんて言いがかりつけられたこともあるし。

だって事実だし

一度でも遊んでから言われたんならまだ納得するが、
「d２０＝D&D＝戦闘ゲー」っつう言いがかりや、ルール流し読みしただけでレッテル張りされるのは納得いかねー。

>>594
くそ、黒い人の魔の手はこのスレまで及んだか！

（マジレスすると、君のその意見自体、君いわく老害の発言と変わらんよ）

d20クトで戦闘ゲーム言ってたら
自称ホラーアクションのトンプソンシューティングゲームは何になると。

　さあ、皆クトゥルフスレに帰ろう…（ナ○シカの様に）

ｄ２０化が原作を尊重してない、なんて言いがかりをつけられちゃあ黙ってられないさ。

ベーマガ（マイコンベーシックマガジン）とざべ（The Basic）は往年のスタンダードだと思うのだが？

だから、『最近』なんだろう

>601
貴様！　プログラムポシェットはカルテットだと言いてぇのか？

>>603
なにそれ？
Beep、POPCOM辺りまでなら知ってるんだけど？

>>603
ろぐらむおしえっと
懐かしいなぁ。

ベーマガなのか…。
漏れは月マ派だったが。

影さん、編さん、つぐ美ちゃんは、実は実在の人物ではなかったのではないか、最近ふとそう思うんです。
みなさんはどう思います？

>>604
テクポリを忘れないでください。

>604
読者投稿プログラム中心のマイコン雑誌

でも真のスタンダードはＭＳＸＦＡＮだがな！
つまりは徳間書店万歳って事ですよ、覇！

>>607
おれは編さんだけが実在で、Drも影もつぐ美も脳内人格説を押す。
いや、単に一人4役と言えば穏当なんだが。

中の人、結局誰だったんだろう？

こんなに話が通じるってことは、ここはやっぱり爺さんのたまり場だったんだなｗ

このスレに実はD厨が多いというのも納得できる話だなｗ

…いや、スタンダード世代だと思うが。

>>523
ﾊｧ?何で日本を舞台にすることが前提であるかのように語ってんだよ？



>>544
関わったのがSNEでなければもう出版されてたと思うよ。

＞ミスタラ
アレはマジで良いリプレイですよ？
ダンジョンレシピは今でも参項にしてる（アリアンロッドでだけどｗ）
結局一度も死ななかったのってハーフリングだけだったっけ。

ベーマガ……
俺はＦ-ZEROとスト�Uの記事がとても好きだった。

>615
シアトルの未来を想像するよりは日本の未来を想像する方が楽だろう？
社会背景や考え方がそもそも違うんだからな。

>>612
ジジイじゃねぇよ、２０代後半で現役バリバリだよ！

>>613
なんでそうなる？D厨＝マイコン世代とでも言いたいのか？

>>618
想像しなくても資料(サプリ)があるじゃん。

日本だと所帯染みててな、シアトルみたいに異郷だと
突き放された感じがしていい。
個人的意見だが。

>>613
往年のCD&D厨が今もD厨と思うなよ。

>615
漏れが持ってるストブリはＳＮＥが関わってたけど無事出版されたよ？
（それは違うストブリ）

日本の未来とか言われてもなぁ…
日本帝国なんて想像できないぞ。

>615
日本設定以外に原作と違うところってあったか？
年数とか細かい所くらいしか思い当たらん。

>624
ただのエンパイアじゃないから正確には帝国じゃないけどな。
それに想像できないからオリジナル設定になったんだろう。

>629 >632

マイコン世代にして往年のＣＤ＆Ｄ厨、現Ｄ厨ですがなにか？

>>614
スランダード世代ってなによ。
スタンダーヂでないと生きていけない、マイノリティも個性も住み分けも大嫌い、とかいう「世代」とかるのか？

要するにさ、MZだ、FM-77だ、PC-88だ、MSXだ、X68000だと言い争っていた世代なんだと。

俺は88ユーザーだったから、FM-7ユーザーの負け犬っぷりをせせら笑いながら見ていたよｗ
まるで今のSNE厨の負け犬っぷりを見ているようです。

>629
なにそれ、ガンダム？

えっと、いつものことだがスランダードでもスタンダーヂでもなく「スタンダード」ね。
指がスタンダードを拒否しつつあるのか。
最近は和洋問わずスタンダード気取りな新作ばっかで食傷気味だってのふんとにもう。

>>631
MSX=試作機だろうね

>>632
＞指がスタンダードを拒否しつつあるのか。
ゾディアックの限界じゃないか？

俺の記憶ではそのものずばり、RX78と言うパソコンもあったはず・・・

あったな。バンダイが出してたやつだ＞RX78

>>630
どっか負けてたか？
人気の面でもマシンの実力の面もFM-7シリーズの方が勝ってたはずだが。

>>637
本気で言ってるのか？
８８で出ないゲームはなくても、FM7とX1で出ないゲームってのはぼろぼろあったのだが。

>637
アクションゲームやってるといちいち「５」キーを押さなきゃ
キャラの動きを止められない所

>>639
つまりFM7ってキーバッファがクリアできないのか？

すごいハードだなｗ
そういえば、「バブルカセット」なんていうしょうもない、まったく普及もしなかったハードまでついていましたね、FM7様にはｗ

そういえばさ

PF-XっていうPC-98,FM-7,X-1のソフトウェア互換企画ってのがあったよね。
プログラムポシェット知ってる人がいるなら、覚えてるかな？

PC-88か

クリーンコンピューター思想のSHARP機こそがスタンダード。
ROMでBASIC持ってるなんて正気の沙汰じゃねぇよ。

なにおー！
２つ同時にキー入力できない点はともかく、「５」については慣れでどうにでもなるじゃないか！

>>640
それは姉妹機のFM8でないかい？
まあ、8ビット機は結局PC88mk2SRの系譜がMSXをも押しのけて、
デファクトスタンダードだったと思うけど。

えーと僕みたいなナウなヤングは化石話には全く興味ないんで、ジジイどもはとっとと巣に帰ってください。

>>645
おおそうだそうだ。FM8のバブルカセットを廃した廉価バージョンがFM7か。友人がFM8を持ってたもんで、勘違いしたよ。

あらゆる歴史を知ることでスタンダードははじめて語れるのだ。

>>641
Oh!系の雑誌で、S-OSって機種間互換OSの企画もあったな。

>>646
そんなことも知らないの（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>643
つまりいちいちカセットテープからBASICを読み込むわけですね？
待機時間、ご苦労様ｗ

>>651
目のつけどころがシャープだねっ

今、すげえ「雑誌のはみ出し読者コーナー」を読んでた時の感覚に…

ゲームブックより先に、ベーマガで「ペーパーアドベンチャー」を知ったやつ、手をあげろ　ノ

ノシ

>>651
最初のマシンはテープからだったが、次のマシンはフロッピーだったからな、読み込み待機時間なんて大したものではないよ。

>>656
D厨みたいなことを言うなよ。

>>655
おお、ﾅｶｰﾏ♪

>>656
88系も構造的にはクリーンマシーンで、ROMからRAMにベーシックを転送するだけ。
クリーン構造はROM代をケチったシャープの苦し紛れの宣伝文句。
大体、フロッピーがシャープのマシンに付くようになったのは、かなり遅れてる。

>>657
どっちかと言うと
「レーティング表を写す手間は最初だけ」と言うソ厨じゃないか？

>651
Ｘ１の高速カセットなめんな

テープロードだのペーパーアドベンチャーだの、小官を召還するキーワードを並べているのはこのスレか！

ベーマガは一時期結構卓ゲー色強い時期があったなあ。故大貫氏もワープスのリプレイとか書いてたし。
思えば小官の人格形成に少なからぬ影響を及ぼした雑誌かもしれん。

>>660
ROMから転送するのと比べ物にならん。

88にはMS-DOSが出てる機種があったよね。X1とかFM7では標準OSが搭載できず、最後までBASICだったのだ。つまりスタンダードではない。

この流れは古いものも良いな、と錯覚を起こさせようとするソ厨の陰謀ですか？

お前ら纏まってどっか行け。
http://bubble2.2ch.net/i4004/
この辺とかに。

>>662
X1はビデオメモリを間接I/Oで外に持ってたから、64Kフルに使えるのも利点だよ。

SWは喩えるなら、Mr.PCだよ。

>>663
X1だってCP/Mは使えたんだよ。

16ビット機ネタは時々あったが、8ビット機ネタで盛り上がるというのは意外だｗ

>>665
日本のＴＲＰＧのスタンダードを語るのに、８０年代のパソコン、もといマイコン雑誌は避けて通れないのだよ。
ベーマガ、ポプコム、コンプティーク、ログイン、テクノポリス、オーエックス。。
これこそがスタンダード。

Oh!Xはスタンダードじゃないだろ。

今時の若者は精々コンプとログインしか知らねえーッつうのッ！

>>670
Oh!Xは違うだろ、ドサマギに何いれてんだｗ

　　よ ま80 る 許 コマ /
　　ね.で年 の さ. ンイ L_
-┐ l. だ代 は.れ が　　/　　　,;'':;,　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　） !?マ　え
　 ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/,.,.,.,.,,,;'　　';,　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,, ヽ.　イ　 l
人_,､ノLノ!　　　,:'　　　　　　　　　　　';,　　　　　,:'　　　　　　　　厶　 コ　マ
　　　　　/ 　　,:'　　　　　　　　　　　　　'_人__人 　 　　　　　　　　ヽ　ン　ジ
ハ　キ　{　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　キ　 了　　　　 　　　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ハ　ャ　 ヽ　 ;　　 　　O　　　　　　O　 ）　モ　　|　 O　　　　　　O　　　　;'
ハ　ハ　　＞ ';,　＊　 　　　＿　　　　く　　l　　 ＞　 　 ＿_　　　　　u　 ;'
ハ　ハ　 /　　'':､ 　 ,;:''''゛｀;ヽノ　　　　 !　 イ　 （'':;,;:''''゛｀;､ノ　　　　　　;:''

当時のマイコンユーザーは今のアニオタみたいなところがあったからな。
結構迫害された分、連帯感が強いのだよ。

Ｄ＆Ｄより先に、ＬＯＧＩＮの馬鹿企画記事「ジャンケンズ＆ドラゴンズ」
を知った香具師　手を挙げ…なくていいや、どうせ漏れだけだからｗ

>670
だからプログラムポシェット（ｒｙ

>>676
ジャンドラ懐かしいねー。
ルンルーンとかいうくだらないルーンを集めたりしてたねｗ

>670
そんな事を言っても、満開製作所から零式は発売されない

　　　　 （　　　　　　と´￣つ　　　.　∧∧　 (*｡-｡)∧∧　　(｡A ｡*)　　　　(ヽ,）/)　　　　　　　　∧∧
('''ヽ~　　と⌒｀∧∧　ヽ　∧∧/)⊂(^ｰ^*)つＶ Ｖ (ﾟＯﾟ；)ｎ　 Ｖ Ｖ ∧　　∧∧　ﾉ〜 ∧∧ 　　 (ﾟワﾟ*)
,ﾊ,,ﾊ　　 ∧∧ヽ(*ﾟρﾟ )｀(*ﾟ.0／￣￣~＼ヽ　∧∧　 Ｏ-‐∧∧.(ﾟワﾟ*⊂(ﾟヮﾟ*)/　　(ﾟヮﾟ*∩ ))) (∧∧つノ
(*ﾟｰﾟ)`ｰ(*ﾟーﾟ)Ｊ　ﾊ,,ﾊ　 ﾊ,,U|*ﾟーﾟ*ﾟーﾟ ＞ (*ﾟーﾟ.´,.ﾊﾊ(ﾟーﾟ*Ａ∧と_） 　ﾊヽ)　　 ⊂　,,,./∧∧(ﾟワﾟ*)_つ
　`u ﾉヽ/　ﾊﾊつ (*ﾟ0ﾟ) (*ﾟｰﾟ)＼＿＿＿/　　|　つヾ(*ﾞｰﾞ)゛~~.ン|０ﾟ)ﾉc(,,(*ﾟoﾟ)o ⊂_,⊂;ﾉ.(ﾟワﾟ*)(　　つノ
　 ∧/c(,,(*ﾟoﾟ)oﾊﾊuuっ､. ﾊﾊ　 　 (ヽ,）/)　ヽ_つ 　 ￣∩~...:;:彡と ）　　　∧∧　　） 　　と　　つノ　_つ
と(>_<*)つ　c(,,(*ﾟoﾟ)oc(,,(*ﾟoﾟ)o ∧∧ ,ﾉ〜ﾊ|∧∧ . ..::|∧∧;彡とﾉ〜 と(>ﾜ<*)O⌒｀∧∧ヽ　 _つ/
　　∧∧旦　∧∧ .∧∧゜。 　⊂(ﾟo ﾟ*)/ (ﾟー(,, ；*ﾟ)......|( *>_)彡|ﾊ　 　∧∧. 　∧∧(ﾞーﾞ；∧∧∧＿＿__
　　(*ﾟ 0ﾟ)'） (*ﾟヮﾟ)(｡,,,｡*)`、）　 　(ﾟーﾟ*) と　/　　つ . .|　　っ彡{ｰﾟ)o (ﾟーﾟ*)　(ﾟワﾟ,,)(/､U(　*-)-*)､ 　／＼
　　（　つ/∧ ∧ ∧∧;ﾞﾞとﾉヽＯ ∧/と ヽ〜（,,_,,,,,つ　. 〜　|;;:彡j∧∧と　とヽ　ｕ,;;ｕ;;）〜 /　 つJ∪￣|＼／
､∧~|　　| (*ﾟーﾟ)(*ﾟー,;　　　;　.丶ｰ^*)　）〜;;ﾟo;;｡*て,. し`J=:彳(*ﾟーﾟ) ヽ　,Ｏ）〜　　　ヽ(　,ﾉつ＿＿__|／
ーﾟ)（/~Ｕ ﾉつ,:´｀゛.∧.,;　'　　ﾊﾊ｀､と し'　　　ヽ,_ﾊ,,ﾊ､.._....::::;;;ジつと,,ﾉ,､,､(ノ　' ∧∧　　 (/　　　 /∧∧て
つっ∧∧Ｏ,'　 　. (*^〜,;　c(0ﾞ*)゜。゜Ｏ）〜　　 (ﾟoﾟ*)っ ∧∧c((*ﾟｰﾟ)(ﾜﾟ*),,).　(ﾟ0 ﾟ*)ヽ.　　ﾊﾊ　 |(*　　)

>>678
あー、あーっ！

今の今まで忘れていたその話題ｗ

御三家論争やってた連中も、今や昔語りが出来る仲間だしなぁ。
D&D厨もSW厨もALS厨も15年もすれば、あの頃は楽しかったねぇ、なんて言える仲に。

>>681
これだけは確信してる。
その頃になってもSWは版上げされてないと。

なんつうか、８ビットマイコンに手を出した瞬間から、我々がここに来ることは決まっていたのかもしれない・・・

実際たかが数年で
「クソスレばっか立ててんじゃねぇよ○○○厨が」
「この板はてめぇらだけのモンじゃねぇだろ●●●●厨め」
なんて言い争いも見なくなったしねぇ

　　 よ まと る 許 マコ /
　　 ね.でき の さ. イン L_
-┐ l. だ ﾒﾓ は.れ が　　/　　　,;'':;,　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　） !? コ　え
　 ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/,.,.,.,.,,,;'　　';,　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,, ヽ.　ン　 l
人_,､ノLノ!　　　,:'　　　　　　　　　　　';,　　　　　,:'　　　　　　　　厶　 マ　マ
　　　　　/ 　　,:'　　　　　　　　　　　　　'_人__人 　 　　　　　　　　ヽ イ　ジ
ハ　キ　{　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　キ　 了　　　　 　　　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ハ　ャ　 ヽ　 ;　　 　　O　　　　　　O　 ）　モ　　|　 O　　　　　　O　　　　;'
ハ　ハ　　＞ ';,　＊　 　　　＿　　　　く　　l　　 ＞　 　 ＿_　　　　　u　 ;'
ハ　ハ　 /　　'':､ 　 ,;:''''゛｀;ヽノ　　　　 !　 イ　 （'':;,;:''''゛｀;､ノ　　　　　　;:''

>674
あやまれ　峰竜太にあやまれ

>677
ジャンドラは２もやった程の人気企画…なのか？

>>684
「クソレスばっかしてんじゃねぇよストブリ厨が」

どうなってるのの小倉智明と、山下章が一緒にマイコン番組をやっていたのも懐かしい思い出だよね。

>>682
ソスレは15年後もホモ百合神学論争か？

どーなってるの？　自体が懐かしい。

いまやってないの？

今やってるのは「こたえてちょーだい」だな　川合が司会の
小倉は今はその前の特ダネ

パソコンサンデーに小倉が出るのは、漏れにとっては相当後の印象だな
その前の大和田獏や下條アトムのイメージが強い

5年ぐらいで清松大先生が確変起こして、超安定超名作超スタンダードなSW新版が出てるかもしれませんよ？

キヨマツは５インチミニフロッピーにこだわるような老害のイメージ。

>>684
今でもリプレイスレ分離の時にちょっとあったよー。
まああれは本気の煽りあい荒らしあいというより、惰性のお約束みたいな感じだったけど。

>>684は○○○＝ＴＣＧ、●●●●＝ＴＲＰＧじゃないのか？

>695
俺なんかは今でもあの分離は無用の乱立だったと思ってるけどな。
なんか同一の話題を扱うスレが増えると昔の天羅スレみたいでヤなんだよな。
たいていスレ違い雑談の場になったりするし。

>693
『カイジ系のAAでいいのがあった気がするが探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ』

>695
>696

>693
そのタイトルは「ストームブリンガー」いいますよきっと。

>687
つ[煽りに対するウォードパクト]

>696
キミは1ｄ6のエイラーンを得る。

>695
キサマは1ｄ6のPOWを減らすコト。

>697
焔鬼先生みたいなオオモノがいればイイんですけどね。

つーか、何のスレだここはｗ

>700
『2004年を振り返るス…レ……？』

>>701
待てぃ。
貴様のうちは去年、ベーマガだの８８だのを使ってたのかｗ

>697
オレはリプスレ分立は適切な処置だったと思うんだけどニャー。ココんトコずぅっ
と荒れ気味だったしさ。正直、ココ以外がスタンダード的な流れになるのってあん
まし好きじゃないし。まぁ今は新しいの出てないからスレ違いな流れになっちゃっ
てるけど、ギスギスするよりはマシだし。

>702
『1984年を振り返るスレじゃろか？』

>703
『自治厨的なナニカは、ぽんぽんスレを立てるというのは荒らしであり荒らしの思惑に乗るやつは気付いていようが無意識だろうがみんな荒らしだから首吊って氏ねとかいいやがりますが』
『でももうどうでもよくなったのでその囁きはどうでもよくて好きに使えばいいんじゃない？』
『なの』

リプレイスレの件は、俺も現状ではやむなしかなぁ…
必要以上に煽りが入って、スレが機能してなかったし。
所謂スタンダード分が駄々漏れ状態はまずいよ。

>>704
そんなとこでしょｗ

8001やMZ80語って70年代まで巻き戻しを・・・

ぴゅう太やファミリーベーシックは？

>705
とは言えぽんぽん立ててるってほど立ててるワケじゃないしなぁ。
スレ数に余裕がない板ってワケでもないしさ。

>>696
ぬう。確かにその通りだな。やはり俺は読みが浅いな。【浅い深い以前に存在しないとか言うな】

>>697
まあ住人が内心どう思ってたにせよ深刻な荒らしあいにはならなかったってこと。

>>688
これをあげやう。
ttp://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/data/IMG_000225.lzh

FRCS(J)を読んだ。
ドワーフがウィザードやソーサラーになれるようになったのって、「雷の祝福」のおかげなんだね？
昔のドワーフは魔法を嫌っていたが、雷の子ら世代には魔法への嫌悪感がない、と。だからウィザードやソーサラーにもなれる、と。
俺はアル厨だが、システムの変化を世界設定で見事に説明している好例と思い、素直に感心した。

ソードワールドでもこういったアプローチでの版上げを期待することは無理なんだろうか？？

>>712
なんだかんだと言ってもSWが版上げされないのは清松が仕事をしないからだと思うんよ。

仕事をしない言い訳として、「版上げしない理由」を整備しちゃったから、今度はしたくてもできないという自縄自縛に陥っている、とか。

>>712
版上げをネタにシナリオを作り、世界設定に加えるのは既にD&Dの伝統芸だったりする（苦笑）

>>715
SWだってやる気があれば同じことは出来ると思うぞ！　やる気があれば…・

ないだろ。

今までのリプレイ読者を大切にしているから版上げしないんです

>>718
S=Fはリプレイの途中で版上げするけど、読者を舐めてるの？

バブリーズの悪行（？）にブチきれたキヨマツ先生が完全版でガチガチにルール変更した部分とか「システムの変化を世界設定で見事に説明している好例」とみてみるのはどうだろう。。
ダメですか。

>>719
もろちん。
読者を大切にしてないから版上げするんです。

>>720
それはあくまでメタな視点での話だと思うが。
バブリーズのせいで、世界の中で魔晶石の使用方法が制限された、とかいうことじゃないだろう。
最初から出来なかったことと同じようにしれっと直されたわけだから。

>>721
どうせソードワールドリプの読者は実プレイしないラノベ読者だから、システムは変えてもいいだろ。

>>723
今までにルールブックを買ってくれた読者の皆さんに悪いから版上げしないんです。
それにシステムを変えたら今までのリプレイの価値が下がります。
ＳＮＥは読者のことを第一に考えて版上げしないんです。
版上げしたりサプリ出せばいいってもんじゃないんです。

>>723
SFリプレイ読者も大半はラノベ読みだと思うぞ？
まあ、SWに比べれば実プレイ分は多いだろうけど。

>>725
いや、Ｓ＝Ｆリプレイは再録だぞ。
ソースブックやＧＦ連載分を文庫化したものだ。
文庫化したことでラノベ読みの眼にもとまって売れたんだとは思うが。

ＳＮＥとの違いがあるとすればリプレイの影響でルルブも売れたってとこだろうな。
ＳＷに関しては完全版持ってる人がわざわざベーシック買わないからベーシック売れなくても仕方ないって論法にいくのは納得してもいいが、六門やゲヘナのルルブも売れてないし。

>>726
＞文庫化したことでラノベ読みの眼にもとまって売れたんだとは思うが。

というか、ラノベ読みをターゲットに文庫化したんジャマイカ？

>>726
六文ルルブが売れないのは値段が高いせいでゲヘナが売れないのは出版社がマイナーだからだよ。
ＳＮＥのリプレイにもルルブを売る力はある。
ダメな例だけを出されて評価するな。

>>728
じゃあ、ダメじゃない例をあげてみてください。

>>728
値段が高いだけなら、D&Dの方が高く付く訳だが・・・
D&Dは六門より売れてませんか、そうですか、そうですか・・・

>>728
＞ゲヘナが売れないのは出版社がマイナーだからだよ

恩知らずな連中だなぁ。

>>728
ダメな例って…最近出たSNEのTRPGシステムってベーシック・六門・ゲヘナ以外に何かあったっけ？

>>732
ま・・・・まぐ・・・

棄てプリ

>>732
それは、SNEゲーで最大のスレ番号を持つ棄てプリへの挑戦かね？

最近のＳＮＥの戦績

・ＳＷ　×　ベーシック重刷掛からず！　ガイドブック、たびたびの延期！　ＮＥＸＴ大不評！

・六門　×　ルールブック売れ行き悪し！　ワールドガイド、音沙汰なし！　初代リプレイ大不評！

・ゲヘナ　×　ルールブック売れ行き悪し！　サプリメント、途絶！　文庫リプレイもなかずとばず！　

ＳＮＥの全盛期は前世紀で終わっちゃったんですよ
ＨＡ−ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ−
【馬鹿がうまい事を言ったつもり】

>>736
へっぽこと新六門リプレイは好評じゃないか！
システムなんて飾りです。エリートゲーマーにはその事がわからんのです！
ヒロシです。

>>736
マグナと棄てプリが抜けてる。

Nextも叩かれてはいるが売れてると思うぞ。

叩かれているのに売れている？

そんなのは思い込みですよ。

そうだそうだ
売れてるから叩かれてるの間違いだ！

･･･そうなのか？

まあ、誰も読んでなければ叩かれないのは事実だが・・・

>>740
ロマノワは売れたらしいがダンジョンパッションのほうはどうなんだ？
webランキングでもランク外に落ちてたからどれくらいの売れたのか予想しにくい。
ＳＷリプレイだからあるていど安定した売り上げは見込めてると思うが。

リウイと同じで、叩くために買った層も多いと思われ。
ていうかオレもリプスレのあまりの不評意見の多さに興味を惹かれて買ったし。

>>736
ゲヘナのリプレイは増刷かかって、続巻も三月発売だぞ。

三田はひいひい言ってたけど。

ロマノワはいいところいっぱいあるだろ？
イラストとか挿絵とかは素晴らしいと思ったけどな。

ロマノワはかわくのイラストに騙されて買ったやつ多数→内容を見て“なんじゃこりゃ”→断髪出版。→あのメンツでダンジョン？もうダメぽ→売り上げ激減。

だろうな。まともな推論ならば。

>>746
ルルブの増刷かかってたっけ？

>>749
ルルブは知らん。
文庫リプレイもなかずとばずってあったから、そこにツッコミいれただけだし。

>>750
なるほど。ルルブは売れてないけど、リプレイは快調なのか。ＳＮＥ的だな。

>>751
まあ、SNEとしては金になる方を優先してるだけなんだけどな。

>>748
激減って事はないんじゃないかな。
リプレイって圧倒的な売り上げは期待できない半面、ある程度の売り上げは期待できる商品だし。
ただロマノワってそんなに売れたん？
重版まだかかってないよね？（かかってたらゴメン）

>>753
ロマノワはかかってる。

>>752
うん、SNEのルールは売れないんだから仕方ないってのな。

>>754
ダンパツは？

「ロマールノワール　増刷」「ロマールノワール　重版」「ロマノワ　増刷」「ロマノワ　重版」でぐぐってみたがそれっぽい情報はHITしなかったな。
とりあえず本屋行ってくるわ。

>>756
ダンパツは不明。
同時期に出た三田の小説はかかってた（帯が変わってたから目立った）

漏れもあまりに不評にロマノア買って、かなりワロわせてもらった。
でも断髪は買ってない。

>>758
ちょっと手元のを読んでみたら再版分だった。
十二月頭に買ったやつなんだが、再版発行は１月１０日ってあるのな。
奥付だけでは再版までにかかった時間は分からないんだな。

ダンパツでさえ再販されるということは、ベーシックはよほど売れてないんだな。

>>761
ん？　おおすまん。
俺が確かめたのは三田のやつで、ダンパツじゃないぞ。

単純に刷り数が大きいだけじゃないの？

>>763

４５８ページ、８４０円だしなあ＞ベーシック
たまに電撃や富士見ファンタジアでもあるページ数だけど、比較してもさほど部数があるようには思えん。
イラストもないし。

>>764
電撃だと、終わりのクロニクルとかか？
さほど売れてなかった一巻下の頃で、４５０ｐ、７６７円。

まあどう評価するかは人によるだろうけど。

>>765
それより遙かに高いじゃん＞ベーシック

刷り数が分からなかったり、ALSが再販されていない現状では、
再販について語っても意味が無いぜ。

ちょっと興味が湧いたので、さっきの終わりのクロニクルとＡＲＡも比べてみた。

終わり一巻上が386p、７０４円（一巻同士だから部数に大差はないだろうし）。
ＡＲＡが350p、７３５円。

ちょい値段があがって、ページも減るか。
なんかＡＲＡとベーシックの初期部数は大差なさそうな感じかね。

ALSは版上げ準備中だろ？
版上げがあり得ないSWと比較にはならない。

>>768
ARAは４刷、ベーシックは初刷。
富士見もいい加減、SNEには頭に来ているんじゃないかな。少なくともリプ以外は出したくないと思ったかも。

>>769
随分長い事版上げ準備中だなｗ
店頭に無いって言われてから、1年以上たつのに増刷して無いぞ。
つーか、AMWの頃にはサプリだけ置いてあって本体がないことはざらだぞ。

>>771
ないないっていうけど、まんが王の通販とかで買えるぞ。新刊じゃないんだから、専門店以外にないのはしょうがない。

富士見はARAに頭に来ているだろう。
何せ、基本的には自分たちばかり潤うようなサプリ展開メインにしようとしているのだから。

ホビーショップでアルシャードがないことなんて見たことないが。

>>773
リプレイ３巻が出るはずだが。

>>770
企画が通って、原稿が上がったら、販売するのは出版社の責任だぞ。
内容に文句があるなら、没にすれば良い。
それを採用したんだから、筆者を恨むのはお門違いだ。

>>775
そのリプレイ３冊までにSNEは幾ら富士見に稼がせたことやら。

>>774
イエサブに無いのは見たことがあるが？

>>778
たまたま品切れだったんだろう。売れてる証拠だな。もちろん、今行っても買えるぞ。

なんだ。ALSはまだ初刷が捌けないのか。
これじゃ、版上げなんて噂で終わりそうだな。

>>744
発馬う直後から品切れの期間の方が長いと思うが。
これはＮＷやD&Dも同じだけど。

>>779
で、その売れてるルールは何で増刷しないんだ？

>>782
増刷したくないんじゃないかね。

本屋に取り寄せを頼んだら、版元に無いって言われたぞ。＞ALS
返品で回してるだけで、もう売れて無いんだろ。

>>782
版上げするからじゃないか？

>>784
ほれ。まだ買えるぞ。買ってないのにエリートゲーマーが集うスレに来るんじゃない。
http://www.mangaoh.co.jp/topic/trpg.php

売り切れが多いのと、売り切れもなく版上げの噂もなく増刷もないベーシックでは比べ物にならんだろ。

もう版元に在庫がないのに、ALSが増刷されない理由を考えてみた。

１．売れ行きが悪いので、そもそも増刷する気がない。

２．改訂版を出すつもりで増刷をしなかったのだが、改定作業が
ズルズルと遅れた結果、未だに発売予定すら出せずにいる。

どちらにしてもダメすぎるな、FEARは。

サプリメントを出すうちは改訂版の情報出さなくてもおかしくないだろ。

版上げするほどの不満が集積されてなかったからじゃない？
遊んでみないと、不満や次のニーズが分からないからね。

>>787
まだ、ゲームショップなら何処にでもあるらしいが？
つーか、素直に目論見ほど売れなかっただけだろ。
で、それほど刷ったかというと、
S=FV3が２８８ページで\3400
ALSが240ページで\3000
カラーページは共に16ページ
S=Fは５版。

いやあ、刷り過ぎで困るねｗ

>>791
787はベーシックは売れていないと言っているだけだ。

>>786これ注文したことがある人、いる？
注文したらしばらくして「ありません」の回答も多々あると思うんだけど。

ちなみに「とらのあな」はソードワールド関連書籍の殆どが注文可能。
されど届かずｗ

>>790
それはＳＷへの「不満」は結局はここにいるバカな鳥取だけの超マイノリティな意見だということを認めるわけね

ベーシックて、下級ルールの版上げ版だろ？

>>786
まんが王通販の在庫は怪しいぞ。
頼んだら、「版元にすらありません」って言われることすらあるぞ。

＞＞795
はぁ？　完全版ベースの簡易版だっての。

ベーシックはむしろ版下げ

変更されてるルールとかあるだろ。

http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2002/4-7577-0951-X.html

つうか、エンターブレイン自身の通販で買えるじゃん＞アルシャード
売り切れなら売り切れと表示されるはず。

まぁ、売り切ったのなら喜ばしいことでもあるけどね。

>>799
ないぞ。
削除してある部分はあるが。

>>800
じゃあ、結局売れて無いんだな。＞ALS

>>802
売り切れ続出大人気だが、入手手段はある、ということだ。

>>801
あるけど？

>>801
それは変更にならんか？

>>800
通販の部門に少量の在庫があるだけなんじゃないのか？

>>800で、注文した人は？
「すいません、在庫ありません」と帰ってくる可能性を否定できん。

>>803
でも、増刷するほど売れていない。
ARAはもう４刷。
S=F・NWは５刷。
DXも３刷。
売れ行きが知れるな。

>>807
お前が注文してみろよ。どうせ持ってないんだろ。エリートゲーマーの資格を得るために買え。

>>808
初刷りの部数が２倍だったら、同じぐらいじゃないか。

>>809
やだよ、こんな高くて硬いハナカミ

>>811
D厨は相変わらず傲慢だな。

>>811
じゃあこのスレから去れ。
エリートゲーマーでないものは不要だ。

>>808
売れてるけど増刷されてない、という感じなんだよな。
あ、S=Fは４刷でDXも４刷のはず。

>>810
本気で言ってる？
売れてるシリーズの版上げならともかく（例D&D3e→D&D3.5e　SW文庫→SW完全版）ならともかく、
完全新作で、しかも井上純一自体それほどのネームバリューがあるわけでも無いのに、
２倍も刷るわけ無いじゃん。

ALSの場合、サプリにするネタが尽きないというのが強みなんだろうな。

>>808
だが、サプリもSSSもあるんでFEAR関連製品ラインではGFから発売しているものでFEARでは一番の点数なんだよな。
商業的に考えてみるとニンテンドーＤＳのごとく、サプリと本体ルールの捌け率がほぼ等価てな変なゲームなんかもしれん。
だから、サプリは売れば売るほどもうかるんで出すけど、ルルブはどうでもいいとか。

>>815
ベーシックとＡＲＡも同じ刷り数みたいだしね。

>>815
スタンダード狙いだから力を入れたんだろ。

>>817
だとしたらただのマニア向けゲームで、スタンダードではないな。

>>820
D&Dほどではないよ。

>>821
D&Dは増刷していますから。
残念。

マジな話、マニア向けでないタイトルはこのスレではなぜか見向きもされない罠。

>>820
リプレイだけ売れるゲームと変わらないもんな。

>>822
それは何の指標にもならんぞ。刷り部数が違えばな。

>>819
FEARがスタンダード狙いでプッシュしても、実績も無い奴を２倍も刷らねーよ。
夢を見るのはお止めなさい。

>>826
じゃあ、なんで３０００円なんだ？

>>801
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei14.html
ないこともない。

>>825
そんなことを言ってもALSは増刷されない。

>>826
実績があったということだろう。

>>826
まあ、エンターブレインの内部事情はわからんが、基本的にはTRPG出版は実績よりコネの世界だぞ。
これはどちらかというと井上じゃなくて、きくたけの話だけどな。

>>829
君がそういうなら増刷か版上げが間近といことだな。

>>827
ページ数が少ないからだろ。
S=Fの５/６だぞ。
そして、S=Fは増刷しまくり。
いかに売れて無いかが分かるデータだと思うが？

>>830
ぶっちゃけ何さ？
天羅？　テラ？　BB?

アルシャードはドレッドノートに匹敵する。
アルシャードがスタンダードという概念を持ち込み、プレドレッドノートを一気に陳腐化させた。
その後、超ドレッドノート級がいくつも出たが、ＡＲＡ以外に目立った成功例はない。
そろそろ、アルシャードもそろそろ版上げに動き始める時期ということで、また新しい夢を見せてくれることだろう。

>>833
売ろうにも発売直後からほとんどの期間売り切れっぱなしだからな。

＞ぶっちゃけ何さ？
＞天羅？　テラ？　BB?
全部だろうな。

>>833
きくたけがリプレイ人気で売れまくったことが、井上が売れてないことにはならんだろう。

ALSはまだいいだろ。いろんなところで見かけるし。

それよりブレカナだよ、ブレカナ。
「まことの騎士」読んで発作的に書店に走ったら、
どこにも置いてないではないか（なぜか1stはある）。
まったく困ったものだ。早く版上げしてくれよな。

アル厨は「初刷が２倍だったことを否定する根拠はない」というだけで、
「２倍刷ったという根拠」は、提示できないのな。
あれだ。よく超常現象なんかで「存在しないという理由はない」
と言い張ってる連中と同じ。

>>835
> 売ろうにも発売直後からほとんどの期間売り切れっぱなしだからな。
それで増刷しないなら、かなりエンターブレインの正気を疑うし、上の方ではすぐに見つかると言っているが？

>＞天羅？　テラ？　BB?
>全部だろうな。
おいおい、正気か？

>>838
増刷されてる方が売れている根拠もないでしょうにｗ

>>817
実は「（実際の現実はどうかは別にして）他のFEAR系と比べて売れてない」と煽られることのあるタイトルの方がサポートが重厚なことが多いんだよなFEARって。ＳＳＳとか典型だが。
この言い方はしたくないが、適当にしても売れるものは適当にしてる気もする。

そして、サポートを強力にしすぎると売れ行きが逆に落ちるという側面はどうしてもあると思う。日本では。
「ある一定ライン以上に売れるものは、サポートを強力にしすぎず、オンリーワンでうりきったほうがいい。
そして、それなりのラインで売れるものこそ、１０年スパンでファンの囲い込みをしてタイトル継続させていく」
こういう方針に思えるんだよな。FEARのやり方って。

>>839
ｅｂの正気は俺も疑ってる。
カルテット乱発の時からずっと。

ALS以降くだらないタイトルに傾注したのは失敗だったかもね。
異能使い、ニルヴァーナ、スタレ、この３つは要らなかったか、アルシャードのサプリで出せばよかったんだよ。

>>843
異能は成功してるっての。むしろDXがいらない子。

>>843
根拠もなしにそんなこといわれてもな。

>>840
在庫がなくなるから増刷する。
売れるから在庫が無くなる。

売れるから増刷する。

凄い簡単な３段論法だが？

ALSで2版を出すとしたら、かなりドラスティックな改革をしてくる可能性もあるよな。
増えすぎたクラスを整理して、キット制とかでクラスの個性を出すとか。
スキル制を導入するという線もある。
過去のサプリとの互換性を考えるなら、骨格はまったく変えないという可能性も高いけど。
どうなるかな。

>>845
判官びいきやタニマチ根性以外で、涅槃を擁護する意見はまずないと思うが、どうかね？
スタレはまあジャンルがコアだからまだ固定ファンがいるのもわからんでもないが。

>>846
世の中簡単じゃないってことだね。

>>847
ＳＷリスペクトならドラスティックな改革はしてはいけない。
３Ｅリスペクトならドラスティックな改革はしなくててはならない。

井上、選択のとき。

>>848
それをＡＬＳのサプリメントならよかったとする根拠以上には希薄とはいえないだろうな。

涅槃がALSとテーマがかぶりすぎているというのは誰しもが思ったことではあるのでは。
あとはルールの差違とかじゃなくてシステムの”構造”がぜんぜん違うならまだ良かったんだけどね。異能とDXみたいに。

>>849
単純な事実を受け入れたくないがために、奇奇怪怪なトンデモ理論を構築するわけですね。

>>851
リソースの分散は得策ではない。
とくに涅槃は発売当初から「アルシャでいいじゃん」という意見が根強くあった。アルシャードでもできるキャラなら、アルシャードでやれよ、とね。

>>852
しかも、遊ばれているかどうかかなり怪しいんだよな。ニルヴァーナ。

>>849
事実であるという根拠はないわな。

>>854
FEARはリソースを分散することがコンセプトじゃないのか？　いや、いい意味も含むよ？
一会社でタイトルが多いのはいなめんだろ。

>>854
リソースの分散にはなってないだろう。
もしニルが出てなければＡＬＳのサポートが進んだと思うならそれは妄想だ。

涅槃はある意味コネで出してるようなもんだからなぁ。
新人の作品といっても、ＧＦ大賞あがりの新作とは意味合いが違うな。

>>857
まぁ、それぞれのゲームにファンがつけばしめたものだからね。
しかし、ニルヴァーナは……

>>860
サポートが続いてるね。

>>861
へー、ＳＳＳとか文庫リプレイがあるんだ。しらなんだ。

>>862
それ以外のサポートを知らないのか。

スタレは読んでて面白い。異能使いも頑張ってるし、ＧＦ大賞の作品だから無碍にもできまい。


やっぱニルヴァーナは要らないな。

異能はＧＦ誌でまたまた追加データ掲載が続いているので、おそらく第三サプリはいくと思われる。
スタレは発売時点で「一年後に地球帰還シナリオ出します」っていってたから、それで終了だろう。これはもうサポートしないつもりの予定で出版したゲームかと。
ニルヴァーナはよくわからん。システム的にはＡＬＳとＡＲＡをつなぐミッシングリンクみたいなものだが、逆にＡＬＳとＡＲＡがある以上、その「間」にはさまれて出るに出られない状況なのかもしれない。

何がやりたいのかよくわからんゲームではある＞涅槃

>>865
＞一年後に地球帰還シナリオ出します」っていってたから、それで終了だろう。
＞これはもうサポートしないつもりの予定で出版したゲームかと。
さすがにうがちすぎだろう。

>>865
ニルヴァーナのサポートもサプリメント出す気満々に見えるけどね。

>>834
なるほど、ドレッドノート自体は全くと言って良いほど活躍してないから、ぴったりな例えだな。

>>868
ニルで出す気というなら、メタルヘッドやヂラゴンアームズもサプリ出す気に見えるな。

>>869
ＳＷの陳腐化とかね。

>>870
ＭＨＭはサプリ出す気なんじゃないの？
ＤＡはやる気のない連載が続いていたけど、最近またやる気が出てきたように思う。
サプリ出るかもよ。

ニルヴァーナはまだ２スレ目も消化しきっていないからなぁ。２スレ目でＦＥＡＲスレに吸収されたドラゴンアームズのいいライバルだろう。
時々登場する、カルテットばかり作ってたころのＦＥＡＲの劣性遺伝子が隔世遺伝で現れたようなゲームだよな。

>>873
棄てプリのような優秀な遺伝子があればよかったのにね。

>>869
>>871
するとドレッドノート以前から作られていて、出た時には時代遅れになっていた薩摩は3e？

>>875
3Eは部分的にはドレッドノートをも凌ぐ先進性を持っていたミシガンでどうよ？
国籍もぴったりだし。

ソードワールドはなんだろう。畝傍？

そういえば今日はロマールの発売日じゃなかったかしら？

ロマールは年内に発売されてるっての。話題にもならん内容だがネ。

>>877
一応、一世を風靡したから、三笠で良いんじゃない？

>>879
そうなの？
よかったらネタバレにならない範囲でレポをお願い。

オーファンより出来が悪いと言う感想が前のスレで上がってたけど・・・マジ？

>>882
あれは悪意あるデマのように思えたが。
もちろんオーファンの出来がそれを下回るのが想像できないくらい悪い、
と言ってるんじゃないよ。

何作ってもSWは出来が悪いことになっているのでレスの無駄です。

>>884
出来、悪いんだ。
残念。

んー、別にわざとあしざまにいうつもりもないが、オーファンよりは内容薄い気がしたけどな。

オーファンと違って、ロマールの有名人も紹介されないし。
あと、剣闘士奴隷の話なんて詳述されてもＳＷでゲームに役立つんかいな、と思った。

>>884
そんなん、ＳＷに限ったことじゃないじゃん。
直前までのレスの流れみりゃわかるだろうが。
何作ってもなにかしらケチつけて、高い、売れてない、遊ばれてない、マニア向け、の四点責めなんだからよ。

どのゲームでもそうなんだから、いまさらＳＷだけ被害者ヅラすんな。
あ、ＳＷ本スレは他にくらべて被害をうけてるって？　知るかそんなの。本スレでいえよ。

「剣闘士大会の光と影」というシナリオフックになるやんけ。
どっかの金持ちの子飼いの奴隷を勝たせるために、ＰＣが東西奔走大騒ぎ。想像しただけでも萌える。

>>888
光と影シリーズが好きだねえ。
不正をしないと勝てないバランスを「影」といってしまうキヨマーセンス、不思議ですね。

>>887
と、こういう風に元気いっぱいに反応するという結果が現れました。

>886
ＰＣを全員剣闘士奴隷にして、華麗に闘ったり強い相手に勝ったりするとポイントが増え、
ポイントが溜まると人気や報酬が上がり、報酬をためると奴隷身分脱出、とかするのはどうよ。

Dragon誌のバックナンバー読んでて思いついたんだけどさ。

>>891
無理して使おうと思えば使えなくはない。でも基本的にはおきらくごくらくの世界観のＳＷに合わないと思うな。

>>889
Ｒ＆Ｒの記事を見ると、キヨマツ先生としては、冒険者はアウトロウのイメージでとってるみたいだから、
むしろああいう不正行為をこっそり行うために冒険者が雇われるというのは意外にＳＷの世界観にあってるということなんじゃないかね。

>>893
でもシーの処遇には偽善的に悩んでみろ、とか言うわけだ。
その辺の矛盾が、結局デザイナーの顔色をうかがうＳＷユーザーの特徴となっていると俺は思う。

フ、悩んでいる振りか。偽善だな。

誰かロマールの本当の内容を教えてください。
悪意ある煽りはもう結構。

NPC冒険者はアウトロウというかゴロツキ。
PC冒険者は英雄候補。
そういうことだろ。

>>894
まあ、アウトロウだけど根はいい奴、っててのも結構ニーズはあるんじゃないのかな。
実際、ＳＷは混沌／善良なアライメントが一番動きやすい気がするし。キヨマツ先生的にはそういうアライメントを「ＰＣとする」というフレーミングなのかもしれない。

>>888
ある意味それに近いシナリオがあるがな。
奴隷じゃなく、貴族そのものだが。

>>896
悪意はないよ。強いて言うなら、サンプルキャラのエアラ、ポトリザリス、ルルの三人娘に萌えた。
ショタ好きならば、ホッツもいけるかもしれない。
しかし他に見るべきところは特にない。

>>896
ちょっと今手元にないが、

確か一本目がﾌﾂｰのダンジョンもの。
2本目が・・・・忘れた。
３本目はミステリ仕立てのシティアドベンチャー。これが一番ヤバイ匂いがするかなぁ。

100枚ダンジョンみたいなぶっとんギミックのがないんで、漏れは逆に不満だー！

ワールドガイド部分はＮＰＣ紹介はなくなったが、町の紹介という意味では、アレクラスト全体におけるロマールの位置付けがいろいろと紹介されてるので、
ある意味、オーファンよりも街の特性はみえやすくなってると思う。

ビジュアルが少ない本だよね。ＦＥＡＲの体裁に慣れていると、つらいかも。＞ロマール

>>901
おい、ロマールのシンボルと言える闘技場に関するシナリオだろうが＞２本目
あとは、シナリオソースつーかデータだけ無いシナリオが７本ついてる。

>903
あ、そのシナリオフックってのが気になるんだよ。
なんか面白そうな設定のフックとかあった？

>>896
シナリオ集。
ワールドガイドとしての出来はオーファンに比べてすら劣る。
追加データなんかはもちろん載ってない。

>>904
フックじゃ無いよ。
自分でデータを作る必要はあるけど、流れまで決まってるマジなシナリオ。
そこまで変わったものは無い。
あと数は８個だった。

うーん。なら買わなくていいかなぁ……。＜ツアー

文庫のシナリオ集に慣れてたひとが買うには高いよな＞ツアー
ＳＷが好きならお布施として買ってやれ。

ちゃんとしたワールドガイドは新版ワールドガイドまで待て、ってことか？

>>896
基本的にベーシック用のワールドガイド兼シナリオ集だということを忘れないようにして、

ワールドガイドとシナリオの2パート構成です。
ワールドガイドはロマールの成り立ち・歴史、地理・産業、王都の詳細、その他（軍事等）、娯楽について、
10ページまとめられています。

シナリオパートは、
シナリオ3本、シナリオソース8本を掲載しています。
シナリオ1がダンジョンアタック、シナリオ2がクローズドなシティアドベンチャー、
シナリオ3がオープンなシティアドベンチャーです。
シナリオソースは、ソースと言うよりプロットで、
マジックアイテムが絡むシナリオを掲載しています。

最後にチャート集です。
各魔法10レベルまで掲載しています。

>>909
ん？
ロマール自体のガイドとしてはかなり優秀だぞ。
NPC紹介が無いだけで、それ以外のレベルはALSのガイド記事と遜色無いと思うが。

チャート集！

レベル、呪文名、基本消費、射程、持続時間、効果概略、って感じ？

>>912
マスタースクリーン付属の奴に完全版、ベーシックの掲載ページ付。
個人的には使い辛い。

>>903
うぉっとそうだった。自分で萌えるとかいいながら何やってんだ漏れ。

>>902
ヴィジュアルが少ないというが、シナリオへの挿画がチープな雰囲気が逆にいい感じではないかと。
FEARもののシナリオ挿画は人物紹介にかたよってる部分があるから、シーン情景描写の雰囲気を出そうという意味ではある意味相対的か。

>>911
FRCSでの一地域の紹介よりは細かい程度？

>>909
逆に、新版ワールドガイドでは、ひとつの街にここまで詳しい解説はのらないんではないかな。

>>912
それに加え、種別・対抗・拡大・抵抗・完全版やベーシックでの該当ページ。
使い魔表、スロウやヘイストのボーナス・ペナ表、面積サイズ拡大表、恐怖表、
ターンアンデット表、サモン・サーバンツ表、レクイエム表
が、ありました。

>>915
まぁ、他の要素のご多分にもれず、ワールドガイドについても
D&D>>ALS>>SWだよ。

ツアーってシナリオ集の別の呼び名だったんですね。

アレクラスト大陸をツアーするってのは、換言すれば、東京三多摩地区をツアーするというのと同義だからな。
退屈になるのは仕方がないと思う。

せっかくツアーなんだから１パーティが各地を放浪しながら挑むキャンペーンシナリオがそれぞれ１本ずつあってもよかったのにな。
オーファンの１本をクリアしたらロマールへ、そしてファンドリアへ、みたいな。

>>916
新版ワールドガイド・・・・出ると信じていいのかな？

>>921
キャンペーンにしたら、レベルが上がっちまうからダメだろう。

>923
だからレベルが上がることを前提にしたシナリオにすりゃいいんだよ。

地域社会の住人は死ぬまで地域社会で、平凡な一市民として生きるのがソードワールドの美意識だからね。
社会の上位階層＝国際的な範囲で活動する層はＮＰＣの顕官に独占されててＰＣが割り込む余地はないし。（使い走りであちこち走らされるというのはありかも）

>>924
だから、高レベル対応シナリオはバランスの悪さが目立つからやりたくないんだよ。
仮にツアー1冊で1レベルにしても4つもやれば6レベルを超える奴が出てくるぞ。

>>926
後半まで１冊１LVってどういう経験点の配り方してんだ？

>926
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
上級ルールなんてSWユーザーには無用の長物か。

一応、ベーシックのフォローとしてツアーを出してる(?)以上、
あんまり、高レベルにするのはまずいのは確かなんでないかい？
後、高レベルシナリオの需要ってのはやはり低レベルよりは低いと見積もられてるんじゃないかな？

ALSも３０LVオーバーのシナリオなんて出て無いしなぁ。
AVAなんて要らんのでは？

>930
１０レベル以上にできなきゃ上級クラス取れないんだが。

それはSWも20レベルオーバーのシナリオがないから上級ルールが要らないってこと？

>>931
１０LVで取れるだろ。
つーか、上級職を使うことを前提にしたシナリオなんて無いだろ。
SWと同じだよ。

>>933
取れませんが。

公式シナリオしかやらないわけじゃあるまいし。
クリーチャーは９９レベルまで存在するし。

ＳＷとは違うのだよ！ＳＷとは。

>>932
俺のALSは基本ルールだけで、３０LVまで上げられが？
俺のSWは基本（完全版）では１０LVまでしか上げられないが？

どう一緒なんだ？

>>933
取れるのは１１以上

>>936
AVAはいるだろう。

>>936
へー、11レベル以上に上げるのに必要な経験点はどこに書いてあるの？
僕のルールブックには書いてないんだけど教えてくれない？

>936
俺のＡＬＳは基本ルールでは１０レベルまででＡＶＡで上限なしになったが。
参照してるルールがＡＬＳじゃない可能性があるぞ。確認せよ。

ウチではALSは10〜15が一番面白いってコトになってるけど
まぁレベルウンヌンでガタガタゆうのは非スタンダードの証拠だよネハッハァ

うちは、ALSは２０LVぐらいまで、SWは８LVぐらいまでやってるがなぁ
公式シナリオなんて低レベルでも構わんと思うが？

はっきり言って、そのくらいのレベルまでやってれば自作するなり、改造するなり出来るだろ。

>>941
そんなことを言ってもストブリは（ｒｙ

>>942
出来るかも知れないが、面倒じゃん。

あっという間に撃沈されたな。

システムが許容する以上
「高レベルはバランス悪くなるから云々」と言って避けるのはただのチキン野郎。

全員40lvオーバーのALSセッションはホント地獄だぜぇー（AA略

現状で一番戦闘が面白いのはＡＬＳってことでいいの？

スレ立てる気まんまんで戻ってきたら、例の人いなくて
スレが止まってた･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

しょうがないから、立てるだけ立てとくかな

TRPGスタンダード議論スレ194
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105181428/

ほい

>>947
そんな釣りはいいから。

>947
Ｄ＆Ｄも面白いぞ。
どっちが、とか言われても困るが。
どっちも面白いからな。

きっかり950立てたぁカコイイねダンナ

思いっきり放置されとるな。

次スレ盛り上がりすぎ
こっちを使いなさい

じゃあいかにトンチキなＰＣを作れるかを競い合い、
実用性とトンチキを両立できるシステムがトンチキスタンダードという小大会をやろう。
Ｎ◎ＶＡとかパラノイアとかぱられる☆ろ〜るとかが加わると収拾がつかないから、
ここは敢えてＳＷ、Ｄ＆Ｄ、ＡＬＳ限定で。

とか思ったがダガーの独擅場になりそうなんでヤメ。モテは死ね。

アルシャードは普通にクラス選ぶだけで結構色んなものができるし、
D&D3eにいたってはもう形容しがたいほどバラエティ豊富なキャラをクラスを選択するだけで作れる。
頑張らないとトンチキにならないのって、SWくらいじゃねえのか？

>957
バリエーションとトンチキは違うだろう。

>>958
ソーワーが圧倒的にバリエーションに乏しいってことだろ？
だからどう作っても普通の（ｗ）キャラになってしまうっていう。
ソーワーのトンチキキャラって、例えばどんなのなんだ？

そもそもＳＷの場合自分で能力値上げられないじゃん。

ウィザード2／ソーサラー2／クレリック2／ドルイド2／バード2／パラディン2／
ファイター2／バーバリアン2／モンク2／ローグ2って言う20LvPCは充分にトンチ
キだと思うけどニャー。途中で属性メサメサ変えなきゃいけないから活かせる能力
少なくなっちまうけど。

>961
それは強いのか？
２０レベルパーティにいても怒られないのか？

>>959
つ「マダム・ムテッキー」

えーと、セービングスローだけなら意思が+18、反応が+9、頑健が+18を基本に能力
値修正を加減だからかなり丈夫な方。HPも4d4+4d6+6d8+4d10+2d12+CON修正×20だ
から致命的なほど低くはないと思う。

ってかそれ以外に利点はない。たぶんメッサリ怒られると思う。

>963
いいのか？　それはＰＣにしても問題ないんだな？

>>960
は？
上げれるぞ。

>961
上級クラスもいれてソーサラーとドルイドかパラディン抜いて１LVづつにしろ。

なら十分トンチキで強くなれる。

>>966
お、いたか芳春。
良かったらSWで作るトンチキキャラを披露してくれないか。
コンベの休憩中に携帯からカキコしてるなら別にいいがｗ

というかＡＬＳも能力値はあんまり上げないが関係ないよな。
Ｄ＆Ｄもプレステージクラスで能力が上がる場合もあるが、
基本的には４レベルにつき＋１されるだけだし。

>956
や、RQもストブリもスタンダードなので
RQの代表的な古の種族はそれなりにスタイル決まってるし、
敢えて少数種族やらヘンなデーモンを使役しない限りは
そんなトンチキにもならないと思うナァ。
あとオレはモテじゃないので生きる。

初心者「ルールまだ慣れてないんでファイターやっていいですか？」
筋力とか生命点が一桁・・・

ＳＷって初心者に優しいゲームですね。

>>971
それを楽しむのがTRPGにおける創意工夫だと思うんだが……

>971
！
それで思ったんだが、もしかしてＡＬＳのファイターの特技が少ないのはそういう意図なのか？

TRPGには「戦って勝つ」以外の楽しみ方があるからな。
まあ、どっかのパクリゲームは戦うところにしか面白みがないみたいだけど。

>974
あんまりＳＷをいじめないでください。

>973
オレァ最初見た時マジでそう思ったなぁ。
んえ、ファイターのアクション使う特技は効果やフレーバーが地味なのも
「煮えた技はサブクラスに任せる」っつうコトではないかと。

>>971
初心者がどのクラスにするか悩まなくていいようなシステムなんですよ。

>>975
え？FEARゲーの事だろ？

>>971
マジレスするとCD&Dに手を入れただけ。
だが、当時はこれだけで初心者に親切な革命だったのだ。
【バカはR&Rの井上コラムをパクった】

>978
情報収集がルール化されててもダメならＤ＆Ｄもダメだね。

>>978
975じゃないが、ナチュラルにSWのことだと思った

>>980
だめだろうね。FEARゲーはD&DやSWと違って、煮えたセリフの応酬と戦闘しか楽しめる部分がないから。

>>979
昔はよりややこしくするデザインが流行ってたからね

お、懐かしい表現だねぇ。

楽しかったけどなぁ、ＡＬＳでダンジョン探索とかシティアドベンチャーとか。

>>978
デザイナー自らが戦闘はＴＲＰＧの華って言ってるけど＞ＳＷ
この意見にはまあ、同意できるけどな。

ＳＷの楽しめる部分ってリプレイ以外に何かあったっけ？

>>982
それ、いつまで故意に誤解し続ける気？

>>987
キヨマーの妄言

>>984
せっかく>>982が終盤にスパートかけたんだから、そんなノンビリ構えちゃだめだよーｗ

>>988
実プレイするまでだろ。
もしくはルールを読むまで。

(゜Д゜;≡;゜д゜)　止まった！？

1000取りでも狙ってるのと違うか？

>>979
やはりＳＷは素晴らしかったんですね。


昔は。

今でもすばらしいよ。

>>995
釣りにしてもあんまりだ

別に問題なく遊べるんだが。楽しいし。
なんでSWだけ楽しく遊べなくなったんだ？
老化現象？

>>996
いや、SWはすばらしい。
他にもすばらしいゲームが数多くあるだけの話。

ＳＮＥはＴＣＧに手をだしてからおかしくなったんだ。

いつもの彼が華麗に1000げとー！

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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