TRPGスタンダード議論スレ184
エリートゲーマーたちが、ＴＲＰＧのスタンダードはなにかについて仲良く喧嘩するスレです。
いろいろご意見もありましょうが、こういった場所も必要でしょう。
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ183
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101176135/
関連スレと実は関連しないスレは>>2-10あたり
いろいろご意見もありましょうが、こういった場所も必要でしょう。
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ183
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101176135/
関連スレと実は関連しないスレは>>2-10あたり
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■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
スカートに隠す堅いアレ ソードワールド78th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101260212/
【アスモデウス】ＤＤ 3e CR32【和3.5e？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101730199/
【今度こそ】アリアンロッド18Lv【ダブルイメージ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101652129/
【キミの神話が】アルシャード 36【世界を変える】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099928612/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101260212/
【アスモデウス】ＤＤ 3e CR32【和3.5e？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101730199/
【今度こそ】アリアンロッド18Lv【ダブルイメージ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101652129/
【キミの神話が】アルシャード 36【世界を変える】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099928612/
4get
前スレではALSがスタンダードRPGで、D&DがNo.1RPGであることが確認されたんだっけ？
いや？もはや遊ばれていないALSがスタンダードであるはずがない
じゃあ実プレイされないＳＷがスタンダードだね
8 ：レアゲハンター陽一郎：04/12/01 16:28:38 ID:???
じゃーガープスはどんなポジション？
ソーワー祭り、また起きればもりあがるのに、、、
ソーワー祭り、また起きればもりあがるのに、、、
>>9
なんか毎スレ貼ってるだけでスタンダードを主張してるのを見たことがないんだが
なんか毎スレ貼ってるだけでスタンダードを主張してるのを見たことがないんだが
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>9がお騒がせしました･･･
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／⌒＼ っ ／＼
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（●．●） ）／ |: | すぐ入滅させますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
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|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
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и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>9
λﾍ、| i .ＮV | | |
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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>9がお騒がせしました･･･
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>>12
よし！主張してくれ。聞こうじゃないか？
よし！主張してくれ。聞こうじゃないか？
洋の東西、ファンタジーと史実を問わない、世界観はなんでもアリの包容力を持つ
この楽しい世界観はそれだけで素晴らしい
スタンダードに充分な資質
この楽しい世界観はそれだけで素晴らしい
スタンダードに充分な資質
あのね、スタンダードに必要なのは資質じゃないんだよ。
実績。実績。
何部出てる？
関連商品の刊行状況は？
プレイ人口は何人？
他メディアへの露出は？
「楽しい」とか「素晴らしい」とかの主観的評価はもうお腹一杯。
実績。実績。
何部出てる？
関連商品の刊行状況は？
プレイ人口は何人？
他メディアへの露出は？
「楽しい」とか「素晴らしい」とかの主観的評価はもうお腹一杯。
実績で言えばD&Dがスタンダードだな。
>何部出てる？
>プレイ人口は何人？
これが判らないということくらい理解してくれ。
>プレイ人口は何人？
これが判らないということくらい理解してくれ。
関連商品は、サプリメントの他にもサイコマスターズや退魔戦記など多数
プレイ人口はたくさん
マルチメディア展開は主にＰＢＭを中心に展開
士郎正宗イラストレーションというのは、他のＲＰＧでは望めないほどの好材料
実績も充分ですが何か？
プレイ人口はたくさん
マルチメディア展開は主にＰＢＭを中心に展開
士郎正宗イラストレーションというのは、他のＲＰＧでは望めないほどの好材料
実績も充分ですが何か？
＞プレイ人口はたくさん
ダウト！
ダウト！
>>19
１，２，たくさん！だからダウとではない
１，２，たくさん！だからダウとではない
部数が公開できないような商品はその程度の商品ってこと。
過去の販売部数なんていう効果的な宣材、公開しなきゃ嘘だろ。
ＡＬＳは部数こそ公開してないが、刷数はよく話題にしてる。
ＳＷは、今こそ公開してないが、昔は誇らしげに語っていた。
Ｄ＆Ｄについては、部数だけが誇れるポイントと言ってもよい。
プレイ人口については判りにくいかもな。
過去の販売部数なんていう効果的な宣材、公開しなきゃ嘘だろ。
ＡＬＳは部数こそ公開してないが、刷数はよく話題にしてる。
ＳＷは、今こそ公開してないが、昔は誇らしげに語っていた。
Ｄ＆Ｄについては、部数だけが誇れるポイントと言ってもよい。
プレイ人口については判りにくいかもな。
嘘を公開することなんて海外メディアは平気なんでしょうな
だが、阿修羅ファンタジーがカルテットゲーとして異例のスレの伸び方を示しているのは注目すべきだ。
準スタンダード候補といっていいのではないか。
準スタンダード候補といっていいのではないか。
正統なるスタンダード候補達ですら、決定までには力不足だというのに、
「準」候補などいらん。
「準」候補などいらん。
＞Ｄ＆Ｄについては、部数だけが誇れるポイントと言ってもよい。
失敬な。
失敬な。
Ｄ＆Ｄが誇れるのは、値段の高さと、コンポーネントの重量、それに焚書の実績もあるよ。
焚書はD&Dじゃなくて、HJだろ？
つーか、実際に宗教団体に焼かれたりしたけどさｗ
つーか、焼かれたのはむしろ
つーか、実際に宗教団体に焼かれたりしたけどさｗ
つーか、焼かれたのはむしろ
というか正直阿修羅のプレイ率はルリルラ以下としか思えんわけだが・・・
そりゃ乳尻スタンダード候補の
ルリルラと比較しちゃ可哀想だ。
ルリルラと比較しちゃ可哀想だ。
⑥２Ｄという実プレイを配慮した独自の表記法などが、既存システムの延長でしか物を考えられない頑なな老害どもには厳しい視線を受けたとしても、若者は指示すると想うな。
支持されてから来い
支持されてるって。
なんで２Ｄ６で、６面ダイスを２個振るという意味になるのか。
ＴＲＰＧをやったことのない人間には決して分からないだろう。
⑥２Ｄなら、丸数字はダイスの種類を表すと直感的に理解できる。
このことはＲＰＧ初心者導入の点で強い意味を持つね。
あとは世界観。信長（虎長）と新撰組、アーサー王とクー・フーリンが共存する世界観なんてワクワクしてこないかい？
なんで２Ｄ６で、６面ダイスを２個振るという意味になるのか。
ＴＲＰＧをやったことのない人間には決して分からないだろう。
⑥２Ｄなら、丸数字はダイスの種類を表すと直感的に理解できる。
このことはＲＰＧ初心者導入の点で強い意味を持つね。
あとは世界観。信長（虎長）と新撰組、アーサー王とクー・フーリンが共存する世界観なんてワクワクしてこないかい？
＞あとは世界観。信長（虎長）と新撰組、アーサー王とクー・フーリンが共存する世界観なんてワクワクしてこないかい？
AD&Dのことか？
AD&Dのことか？
2d6より⑥2Dがわかりやすいっつー事は無いと思う、
独自ではあるが実プレイは配慮してないと思うなー。
独自ではあるが実プレイは配慮してないと思うなー。
解りやすくするなら「６面×２」とかの表記の方がいいだろうに。
解りやすさでは大して変わらず、TRPG者には異質な表記になってしまっていると思うんだが。
解りやすさでは大して変わらず、TRPG者には異質な表記になってしまっていると思うんだが。
>>34
ぜのすけをよろしく
ぜのすけをよろしく
＞あとは世界観。信長（虎長）と新撰組、アーサー王とクー・フーリンが共存する世界観なんてワクワクしてこないかい？
いや別に。
いや別に。
>>36
そ、それは……そこまでは思いつかなかっただけだよ。
第一「面」とか「×」とかが入るのはどうか。
それに阿修羅には阿修羅としての歴史もあるのだ。
⑥２Ｄという伝統ある表記を、旧来のファンのために守り抜く必要もあったのだ、という事情も理解してほしいね。
その上で、２Ｄ６よりも分かりやすい表記になっていることを評価してほしい。
そ、それは……そこまでは思いつかなかっただけだよ。
第一「面」とか「×」とかが入るのはどうか。
それに阿修羅には阿修羅としての歴史もあるのだ。
⑥２Ｄという伝統ある表記を、旧来のファンのために守り抜く必要もあったのだ、という事情も理解してほしいね。
その上で、２Ｄ６よりも分かりやすい表記になっていることを評価してほしい。
６面×２だと、６面ダイスを１個ふって出た目を２倍する、という解釈になりそう。
>>33
>このことはＲＰＧ初心者導入の点で強い意味を持つね。
初心者はどっちの表記法でもわからんだろう。
普通は先に教えられたほうを覚えるだろうが、
他のシステムとの互換ができない分阿修羅表記は危険な気がする。
>このことはＲＰＧ初心者導入の点で強い意味を持つね。
初心者はどっちの表記法でもわからんだろう。
普通は先に教えられたほうを覚えるだろうが、
他のシステムとの互換ができない分阿修羅表記は危険な気がする。
>>40
ならば「６面２個」だ。
ならば「６面２個」だ。
丸数字がＪＩＳコードにない時点でスタンダード落ちだな
２Ｄ６って表記は、RPG以前のウオーゲームの頃から
すでに定着していたわけですが。
すでに定着していたわけですが。
>>42
すばらしい。特許を申請しとくといいよ
すばらしい。特許を申請しとくといいよ
>>45
⑥とか入るのはおかしい。
⑥とか入るのはおかしい。
冴島の人格に問題があるだろ＜阿修羅
＞あとは世界観。信長（虎長）と新撰組、アーサー王とクー・フーリンが共存する世界観なんてワクワクしてこないかい？
別段、珍しいものじゃないよなぁ・・・・少なくともALSとD&Dでは普通に出来そうだ。
別段、珍しいものじゃないよなぁ・・・・少なくともALSとD&Dでは普通に出来そうだ。
２０面体まではいいとして、３０面体や１００面体のときにはどうするんだ？
機種依存文字の中にも、丸数字30や丸数字100はないぞ
機種依存文字の中にも、丸数字30や丸数字100はないぞ
＞「面」とか「個」とか入るのはおかしい。
おかしくない。
おかしくない。
いや、君の鳥取で評判が良くてもなぁ……。
ここまで集中砲火だとさすがに気の毒と思ったが
>>45、おまいさん凄いなｗ
よし、こんな辺鄙なところよりおまいさんの主張を堂々と語れる場を
紹介してやろう
ノhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094970457/
>>45、おまいさん凄いなｗ
よし、こんな辺鄙なところよりおまいさんの主張を堂々と語れる場を
紹介してやろう
ノhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094970457/
>>51
阿修羅では、そんなダイス使わないので、どうでもいいですよ。そんなことは。
本来は、今までの表記方式を改めて、他のゲームも阿修羅式にするのが「筋」でしょうが、正直他のゲームにそこまでの改革心を期待していません。
もし、自主的に阿修羅式にする気があるのなら、各メーカーがそれぞれ作字なりの苦労をすればいいことですが。
阿修羅では、そんなダイス使わないので、どうでもいいですよ。そんなことは。
本来は、今までの表記方式を改めて、他のゲームも阿修羅式にするのが「筋」でしょうが、正直他のゲームにそこまでの改革心を期待していません。
もし、自主的に阿修羅式にする気があるのなら、各メーカーがそれぞれ作字なりの苦労をすればいいことですが。
革新的すぎてスタンダードには似合わない。
>>56
ある程度の保守性が必要ということですか？
でも世界最初のＴＲＰＧ……名前はよく知りませんがＺＯＲＫだったかＬＯＲＧだったか、は革新的すぎるぐらい革新的だったはずです。
日本でも革新的すぎるぐらい革新的なＴＲＰＧがあってもよいし、そんなゲームがスタンダードであるべきなんです。
ある程度の保守性が必要ということですか？
でも世界最初のＴＲＰＧ……名前はよく知りませんがＺＯＲＫだったかＬＯＲＧだったか、は革新的すぎるぐらい革新的だったはずです。
日本でも革新的すぎるぐらい革新的なＴＲＰＧがあってもよいし、そんなゲームがスタンダードであるべきなんです。
アシュラって、能力値を難易度倍して、
その数字以下を１ｄ１００で出すんじゃなかったっけ？
１ｄ１００はどう表現してるんだ？
その数字以下を１ｄ１００で出すんじゃなかったっけ？
１ｄ１００はどう表現してるんだ？
世界最初のＴＲＰＧをムリヤリまちがえているあたり、釣り決定
ネタとしてもつまらんわな
62 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/12/01 18:15:20 ID:???
>信長（虎長）と新撰組、アーサー王とクー・フーリンが共存する世界観なんてワクワクしてこないかい？
やあそれはN◎VAのことですね？
やあそれはN◎VAのことですね？
>>60
すいません、D&Dですよね。知ってたけど、嫌いなんで知らない振りをしました。
すいません、D&Dですよね。知ってたけど、嫌いなんで知らない振りをしました。
というか、１０年以上⑥Ｄ２を使い続けて、結局業界に定着してないあたり、
スタンダードは名乗れない。
スタンダードは名乗れない。
これからのスタンダードは「６面２個」
冴えない冴島
つうか、釣りが下手。
しらけた。
しらけた。
もういいよ
「阿修羅ファンタジーこそ90年代の過去の遺物だ」
とかつっこまれたいのかな？ この人。
もうちょっと釣りがうまくなってから来てください。
とかつっこまれたいのかな？ この人。
もうちょっと釣りがうまくなってから来てください。
分かりました。出直してきます。
阿修羅は素晴らしいですよー。ホント、面白いんですから。でわでわ。
阿修羅は素晴らしいですよー。ホント、面白いんですから。でわでわ。
もうこなくていいから
底辺すぎるゲームを無理矢理擁護しようとしても限界がある
>>74
やぁ、それはソ厨のことですね？
やぁ、それはソ厨のことですね？
フォーリナーさいこう
＞何も残さず、何も生まず。
重ね着値はー？
重ね着値はー？
81 ：ＮＰＣさん：04/12/01 18:58:13 ID:yE/ArRSA
＞信長（虎長）と新撰組
なんぼなんでもそりゃ無理だよな。
なんぼなんでもそりゃ無理だよな。
>>81
嘘を付く場合でも、上海ぐらいが限界かと思うね。うん
嘘を付く場合でも、上海ぐらいが限界かと思うね。うん
阿修羅ファンタジーって世界経済共同体党みたいな徒花だよなぁ
阿修羅ファンタジー以外のＴＲＰＧは腹を切って死ぬべきである！ってかｗ
スタンダードに名乗りをあげるなら、プレイレポートくらいわんさか出てくるはずなんだけどナー。
アルシャードは生まれ変わる
真のスタンダードシステム
アシュラードへと。
真のスタンダードシステム
アシュラードへと。
一緒にしないでくれよ、あんな阿修羅のような糞ゲーと
>>88
それをプレイレポートという。
それをプレイレポートという。
アルシャードは生まれ変わる
真のスタンダードシステム
スタンシャードへと。
真のスタンダードシステム
スタンシャードへと。
みないといえばＳＷをプレイしたという人をみない。
>>91
うちの鳥取では何年か前にプレイされてたらしい。
うちの鳥取では何年か前にプレイされてたらしい。
93 ：浅倉たけすぃ：04/12/01 21:10:17 ID:digW1bbZ
>>91
ベーシックが出てもユーザーは完全版で遊んでるんだろうからな。
ベーシックが出てもユーザーは完全版で遊んでるんだろうからな。
ダンジョンズ・アンド・アルシャード・ワールドとか混ぜてみる。
トラベラーには素でSword Worldsとか出てくるぞ
意味が全然違うけどな
意味が全然違うけどな
＜ダンジョンズ・アンド・アルシャード・ワールド・オブ・ダークネスロッド幻想曲＞
最初の最後のは横マウント。
最初の最後のは横マウント。
今日、阿修羅ファンタジーをやりました、面白かったです
>>97
詳細キボン。
詳細キボン。
取りあえず嘘でも、PTメンバーのクラスとシナリオの概要とラスボスくらいはでっち上げて欲しいな。
>>98
どうせ89への意趣返しだと思うよ
どうせ89への意趣返しだと思うよ
102 ：浅倉たけすぃ：04/12/01 21:29:44 ID:digW1bbZ
>>103
ドラグーンは同人では出てるぞ。
ドラグーンは同人では出てるぞ。
スタンダードRPG、阿瑠沙システムはまだですか？
阿修羅ふぁんたずぃー自体はやったこと無いが
それを使って作られた影技ＴＲＰＧはやった事有るな。
すげぇ面倒臭ぇと思った。基本の判定が。
表現しようとしてる事は分かるんだけどねー
それを使って作られた影技ＴＲＰＧはやった事有るな。
すげぇ面倒臭ぇと思った。基本の判定が。
表現しようとしてる事は分かるんだけどねー
106 ：浅倉たけすぃ：04/12/01 21:37:53 ID:digW1bbZ
>>105
どんな判定方式なんだい？
どんな判定方式なんだい？
作者のページに置いてあるやつ。
アレが阿修羅なのは後で知った事だが。
一回やってやめちった。
アレが阿修羅なのは後で知った事だが。
一回やってやめちった。
109 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/12/01 22:11:30 ID:???
何回か出てる話だが、阿修羅はアルシャードのひいひいひいおじいちゃんぐらいにあたる偉大なゲームなんだぞ。
アル厨はあがめろとはいわんがせめて先祖供養とか。
とか言いつつ、漏れも阿修羅ファンタジーはまだ買ってないんだよなぁ。旧版あるしな･･･
しかし、ファンタジーよりも真・退魔戦記の方ｂが微妙だ。
退魔戦記は5年は早すぎた題材だたったと思うが、真・退魔戦記は5年おせーよ
アル厨はあがめろとはいわんがせめて先祖供養とか。
とか言いつつ、漏れも阿修羅ファンタジーはまだ買ってないんだよなぁ。旧版あるしな･･･
しかし、ファンタジーよりも真・退魔戦記の方ｂが微妙だ。
退魔戦記は5年は早すぎた題材だたったと思うが、真・退魔戦記は5年おせーよ
何の関係もないぞ、阿修羅ファンタジーなんて。酷い濡れ衣だ。
ごたまぜ系ファンタジーだという理由で糞ゲーまで、系譜に入れられるのはアル厨として非常に迷惑。
っつうか、買ってもないくせに、近縁関係を推測で論ずるな！ｗ
ごたまぜ系ファンタジーだという理由で糞ゲーまで、系譜に入れられるのはアル厨として非常に迷惑。
っつうか、買ってもないくせに、近縁関係を推測で論ずるな！ｗ
111 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/01 22:20:53 ID:b7Z2m40+
ってかそもそもどこら辺がどう阿修羅なん？
アルシャードの先祖の関係にあるのって、
ブレカナ、D&D3e、エルジェネシス、ソードワールド、RQ/グローランサ、N◎VA、アースドーン、シャドウラン、セブン＝フォートレス、ダブルムーンってところだろう。
１０個上げろと言われて、こんなもんだろうと思うが、阿修羅ファンタジーの挙がる余地はまずないと思うぞ。
ブレカナ、D&D3e、エルジェネシス、ソードワールド、RQ/グローランサ、N◎VA、アースドーン、シャドウラン、セブン＝フォートレス、ダブルムーンってところだろう。
１０個上げろと言われて、こんなもんだろうと思うが、阿修羅ファンタジーの挙がる余地はまずないと思うぞ。
>>112
ブレカナはどこら辺が？
ブレカナはどこら辺が？
>>111
当時連載してたパトレイバー漫画版のグリフォンOSからひっぱて来ただけで、深い意味は無いと見た。
当時連載してたパトレイバー漫画版のグリフォンOSからひっぱて来ただけで、深い意味は無いと見た。
>113
エンゲージやマイナーアクションなど、用語の統一がなされたのはブレカナ2ndあたりから。
エンゲージやマイナーアクションなど、用語の統一がなされたのはブレカナ2ndあたりから。
116 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/12/01 22:26:58 ID:???
まー、一応、天羅の初代バージョンは阿修羅システムなんで、これがなければえんどーちんも井上先生も世には出ず、業界の様相は一辺していたといえないでもないかもしれない。
カミカゼウィンドひとたびふけばバケットショップは大繁盛、ってくらいはアルシャード誕生に影響あたえてるよ。マジでマジで。
カミカゼウィンドひとたびふけばバケットショップは大繁盛、ってくらいはアルシャード誕生に影響あたえてるよ。マジでマジで。
>>113
まぁ加護はおおむねブレカナの奇跡の引き写しだわな
まぁ加護はおおむねブレカナの奇跡の引き写しだわな
>>116
そりゃシステムの類縁関係とは直接関係ねーだろ。えんどーちんが子どものころに、頭脳戦艦ガルやってたら
RPGの元祖さまーって崇めないといけないのか？
遠藤や井上に関係あっても、アルシャードには関係ない話だ。
そりゃシステムの類縁関係とは直接関係ねーだろ。えんどーちんが子どものころに、頭脳戦艦ガルやってたら
RPGの元祖さまーって崇めないといけないのか？
遠藤や井上に関係あっても、アルシャードには関係ない話だ。
119 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/01 22:34:59 ID:b7Z2m40+
>114
パトレイバー漫画版じゃない！ 原作だ！ 順番違う！ あと教えてくれてありが
とう！ って予測かよ！ 何てこった！ もう1度言う！ 何てこった！
パトレイバー漫画版じゃない！ 原作だ！ 順番違う！ あと教えてくれてありが
とう！ って予測かよ！ 何てこった！ もう1度言う！ 何てこった！
しかし、みんなそんなに必死に阿修羅嫌わなくてもいいのに。
これはいわゆるキヨマツシンドロームみたいなもんか？
これはいわゆるキヨマツシンドロームみたいなもんか？
122 ：浅倉たけすぃ：04/12/01 22:56:39 ID:digW1bbZ
>>122
《常識》《暗黙の了解》《粉塵爆発》《苦笑》《イエローカード》などなど・・
《常識》《暗黙の了解》《粉塵爆発》《苦笑》《イエローカード》などなど・・
124 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/01 23:01:28 ID:b7Z2m40+
>120
ちなみに！ オレ的には！ トップを狙えではなく！ 『えの素』に出てきた！
「『したのもの』を使ってあいうえお作文？ 『しょうべんが！』『垂れてきて！』
『飲んじまった！』『もう一度言う！』『飲んじまった！』」ってネタだったり！
ってかトップまだ見てねぇよ！
ちなみに！ オレ的には！ トップを狙えではなく！ 『えの素』に出てきた！
「『したのもの』を使ってあいうえお作文？ 『しょうべんが！』『垂れてきて！』
『飲んじまった！』『もう一度言う！』『飲んじまった！』」ってネタだったり！
ってかトップまだ見てねぇよ！
>>125
ふむ、みゆきちゃんは禁術使いかｗ
ふむ、みゆきちゃんは禁術使いかｗ
>>122
100%エフェクトは《存在しません》。
100%エフェクトは《存在しません》。
《入れ墨透明化》
ＧＭは任意の『見ればわかるような』ことを描写せずにすませることができる。
ただし、ＰＬからそのことについて聞かれた場合ただちに描写しなければならない。
叙述に仕掛けられるトリックは１セッションに1回だけ、とかＧＭ能力として制限を加えればそれで回るかも！
ＧＭは任意の『見ればわかるような』ことを描写せずにすませることができる。
ただし、ＰＬからそのことについて聞かれた場合ただちに描写しなければならない。
叙述に仕掛けられるトリックは１セッションに1回だけ、とかＧＭ能力として制限を加えればそれで回るかも！
>>127
120%エフェクトは《常識をしらなすぎですよ》か。
120%エフェクトは《常識をしらなすぎですよ》か。
>>129
80%は《数学的美しさ》
80%は《数学的美しさ》
>>129
常用してる《笑》《苦笑》は？
常用してる《笑》《苦笑》は？
変異種は《監修》
133 ：浅倉たけすぃ：04/12/01 23:37:26 ID:digW1bbZ
>>131
それは水野も山本もきくたけも常用してるのでキヨマツシンドロームじゃない
それは水野も山本もきくたけも常用してるのでキヨマツシンドロームじゃない
>>131
常用してるのは通常技。
常用してるのは通常技。
お、けっこう出揃ってきたね。
>127
エフェクトの宣言が行われた直後に宣言する。１シーンの間、対象はそのエフェクトを習得していないものとして扱う。
このエフェクトは１シナリオに［LV-1］回使用できる。何かひとつの事象を「存在しないこと」にする能力。
>129
エフェクトの宣言が行われた直後に宣言する。
宣言されたエフェクトのデータのどれか１つを±［LV］段階変更する。
１段階につき対象なら１体から範囲、射程なら白兵から射撃、またはその逆ができるものとする。
このエフェクトによって変更された効果はそのエフェクトの記述に優越するものとすること。
このエフェクトは１シナリオに［LV］回使用できる。
世界法則を書き換え、自らの「常識」を全世界に共通のものとする能力。
……セカイ系シンドローム？
エフェクトの宣言が行われた直後に宣言する。１シーンの間、対象はそのエフェクトを習得していないものとして扱う。
このエフェクトは１シナリオに［LV-1］回使用できる。何かひとつの事象を「存在しないこと」にする能力。
>129
エフェクトの宣言が行われた直後に宣言する。
宣言されたエフェクトのデータのどれか１つを±［LV］段階変更する。
１段階につき対象なら１体から範囲、射程なら白兵から射撃、またはその逆ができるものとする。
このエフェクトによって変更された効果はそのエフェクトの記述に優越するものとすること。
このエフェクトは１シナリオに［LV］回使用できる。
世界法則を書き換え、自らの「常識」を全世界に共通のものとする能力。
……セカイ系シンドローム？
>>131
《笑》はキクタケシンドロームっぽい。
《笑》はキクタケシンドロームっぽい。
《監修》はヤスキンエフェクトだろ。
監修してなくても、監修したことになる。印税収入を得る。
監修してなくても、監修したことになる。印税収入を得る。
《笑》はヤマモトシンドロームできくたけはその感染者だ
《一同大爆笑》になるとキクタケシンドロームのようだぞ
海砦はあれか、ロイス＞タイタスの表現か
>141
あれは黒歴史とか言ってセッションシート見せてくれないからよくわからないんだよね。
あれは黒歴史とか言ってセッションシート見せてくれないからよくわからないんだよね。
>>140
超爆笑だろ？
超爆笑だろ？
やつがきた
>>143
俺、文庫リプレイしか読んでないんだが、きくたけ超爆笑なんて使ってたっけ？
俺、文庫リプレイしか読んでないんだが、きくたけ超爆笑なんて使ってたっけ？
で、ダイスロールの基本表記は、
２～７
３～１８
等で落ち着いたわけですね。
２～７
３～１８
等で落ち着いたわけですね。
>>146
３～18というのは、10面＋４面２個ですか？ ８面＋６面＋４面ですか？
３～18というのは、10面＋４面２個ですか？ ８面＋６面＋４面ですか？
Wizardryだなあ
『混沌の渦』かも知れない
150 ：ＮＰＣさん：04/12/02 16:05:17 ID:GbO4FUXP
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; システムやプレイアビリティが煩雑であれあるほどスタンダードだ････
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
>>147
赤箱を読み直せ。
赤箱を読み直せ。
152 ：ＩＮＴ３：04/12/02 22:29:33 ID:ErYiT6YV
昨日までは3.5ｅが出るってんで浮かれてたけど、ＭｔＧの販売代理店が
ＨＪからＴＡＫＡＲＡに変わるって聞いたんでちょっと微妙な気分
･･･大丈夫だよな、ＨＪ
ちゃんと3.5ｅの日本語展開をしてくれるんだろうな？
ＨＪからＴＡＫＡＲＡに変わるって聞いたんでちょっと微妙な気分
･･･大丈夫だよな、ＨＪ
ちゃんと3.5ｅの日本語展開をしてくれるんだろうな？
>>153
赤箱を知らなくても３ｅと３．５ｅを知ってれば問題ないと思うが。
赤箱を知らなくても３ｅと３．５ｅを知ってれば問題ないと思うが。
156 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/03 00:06:08 ID:UZWcNs2W
d20にとうしんでん！
いよいよ日本でも我々の想像の斜め上をいくサプリが量産される未来がやってくるのか！
いよいよ日本でも我々の想像の斜め上をいくサプリが量産される未来がやってくるのか！
159 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/03 00:22:43 ID:UZWcNs2W
>>158
勢いで超合金カバーのPHBも出ますか？
勢いで超合金カバーのPHBも出ますか？
そしてSNEが記事を、文庫時代の混沌再び
>>159
ミニチュアも超合金で各関節可動式ですよ ｼｬｷｰﾝ！
ミニチュアも超合金で各関節可動式ですよ ｼｬｷｰﾝ！
162 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/03 00:35:32 ID:UZWcNs2W
マジですかやったあ！ ｼｬｷｰﾝ！
そーいや３．５ｅ（日）はあの豪華ＰＨＢは作らないのかな。
あれの日本語版が出ればＤ＆Ｄの国内スタンダードは揺ぎ無い物になるのに。
あれの日本語版が出ればＤ＆Ｄの国内スタンダードは揺ぎ無い物になるのに。
いや、アレを出したら逆にダメだろう。
165 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/03 01:58:44 ID:mBenk7yz
まぁでもそう言うの出すトコあったら流石に「あぁ、コイツぁスタンダードなんだ
な／スタンダード本気で狙ってるんだな」って納得してもらえると思う。
な／スタンダード本気で狙ってるんだな」って納得してもらえると思う。
超合金ルリルラシリーズには
ゼリー状の触手が毎回付いてきます（大嘘
ゼリー状の触手が毎回付いてきます（大嘘
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101897170/250-256
おまえら向きな話題かも。
｢それは許されないですよ。スレイヤーズでも見たんですか？(ちょっと嘲笑)」とか「ちょっと常識をしらなすぎですでね（苦笑）」に近いものがあるし。
おまえら向きな話題かも。
｢それは許されないですよ。スレイヤーズでも見たんですか？(ちょっと嘲笑)」とか「ちょっと常識をしらなすぎですでね（苦笑）」に近いものがあるし。
そのネタの振り先はここじゃないだろう。
スレ違い
スレ違い
ところで最近、他のスレに漏れだして○○厨とか書いてる奴は、>>2を読んで反省しなさい。
>166
奇声蟲はどっちかというと甲殻系なのでは……。
奇声蟲はどっちかというと甲殻系なのでは……。
ＳＷスレの反応を見て思ったが
やはりソーワー厨の理想はＤ＆Ｄらしい
Ｄ＆Ｄやればいいのに
やはりソーワー厨の理想はＤ＆Ｄらしい
Ｄ＆Ｄやればいいのに
貧乏ですから
3.5eに移行したら3eは叩き売られるんじゃない？
まさか焚書ってことはないだろうし……。
まさか焚書ってことはないだろうし……。
焚書でしょ？
HJにはもう在庫ないから。
店頭の在庫を叩き売りするかどうかは、各小売の判断だろうな。
店頭の在庫を叩き売りするかどうかは、各小売の判断だろうな。
ぜんぜん大丈夫ー。４－５年くらいとっといて高く売るから
>>178
3.5eに移行したらソ厨に3eを恵んでやれ
3.5eに移行したらソ厨に3eを恵んでやれ
>>178
変更バージョンじゃなくてアップデ－トバージョンの3.5eが翻訳されるのに、プレミアがつくようなもんじゃないと思うが。
ブレカナ1stやダブルクロス1stが別にプレミアつかんだろ。２ｎｄが１ｓｔを内包する形のもので、１ｓｔがオプレミアつくこたぁねえよ。
Ｎ◎ＶＡ2ndやＲＱみたいな形じゃないと。
変更バージョンじゃなくてアップデ－トバージョンの3.5eが翻訳されるのに、プレミアがつくようなもんじゃないと思うが。
ブレカナ1stやダブルクロス1stが別にプレミアつかんだろ。２ｎｄが１ｓｔを内包する形のもので、１ｓｔがオプレミアつくこたぁねえよ。
Ｎ◎ＶＡ2ndやＲＱみたいな形じゃないと。
>>173
ちょっと違うだろう。
2d6でレーティング表があって、サプリやシナリオ、Webでのサポートがせめて今のHJなみで、
基本ルール、サプリが文庫本でそれぞれ1000円しないソードワールド、だろう。
ちょっと違うだろう。
2d6でレーティング表があって、サプリやシナリオ、Webでのサポートがせめて今のHJなみで、
基本ルール、サプリが文庫本でそれぞれ1000円しないソードワールド、だろう。
>>182
そんなソードワールドは必要ありませんのだ
そんなソードワールドは必要ありませんのだ
厨ファンタジーにアンチし実プレイに背を向けて
神学論争や常識論争にうつつを抜かしていたソ厨には
そんなレベルのものは勿体ない
神学論争や常識論争にうつつを抜かしていたソ厨には
そんなレベルのものは勿体ない
＞サプリやシナリオ、Webでのサポートがせめて今のHJなみ
せめてってなんだ、せめてって。国内最高水準じゃないか。
せめてってなんだ、せめてって。国内最高水準じゃないか。
187 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/03 18:14:49 ID:UZWcNs2W
>>186
じゃあせめてWotC並で。
じゃあせめてWotC並で。
もともと文庫から入ったソ厨ってのは金払わないように調教されてるから
値段が上がらないようにオフィシャル側もコスト掛けられない（他のゲームと比べて売れ行きと値段の相関が大きい）
するってーとますますユーザが金払わないように調教される、このスパイラルの結果文庫で出せるリプレイ以外がほぼ壊滅した、と
値段が上がらないようにオフィシャル側もコスト掛けられない（他のゲームと比べて売れ行きと値段の相関が大きい）
するってーとますますユーザが金払わないように調教される、このスパイラルの結果文庫で出せるリプレイ以外がほぼ壊滅した、と
190 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/03 18:48:14 ID:UZWcNs2W
そこまでいったらいっそ文庫も出さなければユーザーはお金払う必要なくなりますyo！
>>188
Ｗｅｂサポートは金を払ってなくても利用できるしな。
Ｗｅｂサポートは金を払ってなくても利用できるしな。
>>190
そこでリプレイはソ厨「以外」が買うから売れている、という仮説が立てられるｗ
そこでリプレイはソ厨「以外」が買うから売れている、という仮説が立てられるｗ
193 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/03 19:51:05 ID:UZWcNs2W
>>192
大胆な仮説ですが妙に信憑性が高くて悩ましいですyo？
大胆な仮説ですが妙に信憑性が高くて悩ましいですyo？
>>192
そこまで行くと、ソ厨以外も何も買えんだろうがｗ
そこまで行くと、ソ厨以外も何も買えんだろうがｗ
>>192
まあ、ＳＷの実プレイ分が増えると最近のリプレイには食指が動かなくなるな。
まあ、ＳＷの実プレイ分が増えると最近のリプレイには食指が動かなくなるな。
196 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/12/03 20:10:40 ID:???
>167
『いまだにソーワーだからダメなんちゃう？』
『いまだにソーワーだからダメなんちゃう？』
>>167
「フライトが嫌いなら地下を舞台にすればいいじゃない」
「フライトが嫌いなら地下を舞台にすればいいじゃない」
>197
トンネルも封印されますから！ 残念！
トンネルも封印されますから！ 残念！
「トンネルが嫌ならボスを魔法使いにして壁を金属にすればいいじゃない」
壁を金属にするのはＤ＆Ｄでもまま見られる現象だな。
あるいは石の壁でもあつくするか・・・・・
あるいは石の壁でもあつくするか・・・・・
ＳＷの“トンネル”呪文は対象が何であれ“大地の精霊力”が確保されてれば使える。
であるからしてラスト（別に途中でもいいが）に「大地以外の精霊力をコンスピしてないと辛いぞ」と思わせなければならないのだな。
であるからしてラスト（別に途中でもいいが）に「大地以外の精霊力をコンスピしてないと辛いぞ」と思わせなければならないのだな。
壁がアダマンチンやミスラルで出来ているダンジョン…
ああ、涎が～
ああ、涎が～
「箱入りゲームに比べて文庫は安いっつーが関連商品たくさん出すなら同じじゃねーか」
っつー意見が過去にマジにあったくらいだからなぁ
っつー意見が過去にマジにあったくらいだからなぁ
204 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/12/03 20:27:39 ID:???
>202
『ちょっと建造に金がかかりすぎますyo!』
『地下なら石の壁ならただだから馬鹿みたいに厚くしておけばいいんじゃない？』
『ちょっと建造に金がかかりすぎますyo!』
『地下なら石の壁ならただだから馬鹿みたいに厚くしておけばいいんじゃない？』
中空にして二重三重にしておけばトンネルを何回も打たなきゃいけなくなります
さらに中に毒ガスやら毒虫の群れやら入れておくことも出来ます
ひどいGMになるとPLがあきらめるまで「壁の向こうは壁」を繰り返しますｗ
さらに中に毒ガスやら毒虫の群れやら入れておくことも出来ます
ひどいGMになるとPLがあきらめるまで「壁の向こうは壁」を繰り返しますｗ
「壁の向うはデーモンのすむ異界に繋がっています」
最上階に降り立つとアンチ・マジック・フィールド。魔法を使って逃げ出す事は出来なくなった。
目的の人物の姿はない。塔内部のどこかに隠れているのかもしれない。
さて、どうしようか。
目的の人物の姿はない。塔内部のどこかに隠れているのかもしれない。
さて、どうしようか。
>>207
そんな魔法は公式には存在しません
そんな魔法は公式には存在しません
>>208
D&Dになかったっけ？
D&Dになかったっけ？
>>209
ＳＷにはない。
ＳＷにはない。
さんぴぃ↑はまだですか？
ルーンシールドとか何とかのことでは
いや私も記憶に自信がないが
いや私も記憶に自信がないが
完全版の魔法かな。
ＳＷ完全版が欲しくなってしまったよ
ＳＷ完全版が欲しくなってしまったよ
>>216
ロードス島ワールドガイドじゃないかと。
ロードス島ワールドガイドじゃないかと。
アンチ・マジックとアンチマジックでぐぐってみたがＳＷ関係はリプレイしかヒットしなかったぞ？
やっぱその点でも阿修羅が優れてるな。
（本スレ参）
（本スレ参）
エックスレイビジョンやサンレーザーがねぇ？
>>216
なぜ完全版を持っていない君がスタンダードスレに居るのかね？
なぜ完全版を持っていない君がスタンダードスレに居るのかね？
>>222
文庫版こそ真のスタンダードということでは
文庫版こそ真のスタンダードということでは
224 ：ＮＰＣさん：04/12/04 08:55:48 ID:Kdr/hnnq
アルシャードというシステム、世界観などからしてもわりと僕的には遊んでみたいシステムのひとつなのだが。
サプリメントが多過ぎる。
ゲーム自体の作りは初心者でもそれなりにお勧めできるものなのだが、
レベル１の冒険から使用できる追加データがあとからあとから増えつづけると、
お勧め度は反比例して落ちこんで行くのだ。
ごく当たり前の話、基本ルール１冊３０００円なのはいい。だけど、いままでのサプリメント全部あわせると
それはそれはたいヘんな金額になる。がってサプリ１冊でも３０００円くらいするんだもん。
長く続けるかどうかわからない遊びの為に、一万円も二万円も投資するのは難しい。かといって、
公式サプリメントが出てしまっている以上そこは無視して基本ルールだけで、と言うのはサプリメント所有者にとってちょっと残念な話だ。
サプリメントの発売という事自体は同じゲームを長く遊んでもらう為なのだろうが、
それが新規ユーザーの敷居を高くしてしまっては全くの逆効果でしかないと思うのだが、どうだろう？
サプリメントが多過ぎる。
ゲーム自体の作りは初心者でもそれなりにお勧めできるものなのだが、
レベル１の冒険から使用できる追加データがあとからあとから増えつづけると、
お勧め度は反比例して落ちこんで行くのだ。
ごく当たり前の話、基本ルール１冊３０００円なのはいい。だけど、いままでのサプリメント全部あわせると
それはそれはたいヘんな金額になる。がってサプリ１冊でも３０００円くらいするんだもん。
長く続けるかどうかわからない遊びの為に、一万円も二万円も投資するのは難しい。かといって、
公式サプリメントが出てしまっている以上そこは無視して基本ルールだけで、と言うのはサプリメント所有者にとってちょっと残念な話だ。
サプリメントの発売という事自体は同じゲームを長く遊んでもらう為なのだろうが、
それが新規ユーザーの敷居を高くしてしまっては全くの逆効果でしかないと思うのだが、どうだろう？
>>224
ルルブだけ買って遊べばいい。
面白ければ追加ルールを買っていけばいいじゃん。
サプリを全部買わなきゃいけないなんてことはないよ。
サプリは基本だけでは物足りなくなった人が買えばよろし。
どんなゲームにも言えることだけど。
ルルブだけ買って遊べばいい。
面白ければ追加ルールを買っていけばいいじゃん。
サプリを全部買わなきゃいけないなんてことはないよ。
サプリは基本だけでは物足りなくなった人が買えばよろし。
どんなゲームにも言えることだけど。
>>224
つまりD&D3eは最低だって話ですね。
つまりD&D3eは最低だって話ですね。
>224
3000円するのはAMWとTNOだけで他は1500円だぞ。
3000円するのはAMWとTNOだけで他は1500円だぞ。
SWなんて手に入らないものも多いから最低ですね。
小説などで出てくる世界観やNPC、マジックアイテムを使わないのは所有者にとって残念な話ですよね。
使うと新規ユーザーへ優しくなくなります。
>>234
だから、D&D3eは最低だって話ですよね？
だから、D&D3eは最低だって話ですよね？
>234
他の人が全部持ってるならキャラメのときに借りて教えてもらいながらおいおいそろえればいいじゃん。
他の人が全部持ってるならキャラメのときに借りて教えてもらいながらおいおいそろえればいいじゃん。
ふつうは初心者の持つルールにあわせてゲームするよな。
まあ、サプリがあるということが（内容の質に関係なく）絶対善でオールインワン思想が（内容の質に関係なく）絶対悪とするのはこのスレ特有の偏った価値観だとも思うけどね。
>>238
価値観じゃなくて、スタンダードな煽りネタの間違いだろうがｗ
価値観じゃなくて、スタンダードな煽りネタの間違いだろうがｗ
煽りのつもりが、このスレの心地よさに洗脳されてマジに厨になった人がかなりいる罪深さもあるけどな。ここでは。
バカの振りをしつづけると本当のバカになるってな。
バカの振りをしつづけると本当のバカになるってな。
>>237
それが普通だが234の鳥取は敷居が高いんだよ。
それが普通だが234の鳥取は敷居が高いんだよ。
発売されたサプリは全て使用しなければならないサークルってのは、絶対にスタンダードなサークルじゃないってｗ
>>243
個人が所有してることとサークルで使用義務があることの区別がついてないとしたら…ちょっと現実を知らな過ぎますよ（笑）
個人が所有してることとサークルで使用義務があることの区別がついてないとしたら…ちょっと現実を知らな過ぎますよ（笑）
>>243
「○○ルールありにする？」「使わなくていいんじゃねー」とかは実プレイしてれば普通にあるんだがなぁ
「○○ルールありにする？」「使わなくていいんじゃねー」とかは実プレイしてれば普通にあるんだがなぁ
>243
初心者に合わせてあらゆるレギュレーションでのセッションをそつなくこなすのがエリートゲーマー。
環境の変化についていけないのにエリートゲーマーを名乗るなどおこがましい。
初心者に合わせてあらゆるレギュレーションでのセッションをそつなくこなすのがエリートゲーマー。
環境の変化についていけないのにエリートゲーマーを名乗るなどおこがましい。
やっぱその点でも阿修羅が優れてるな。
（本スレ参）
（本スレ参）
プレイするのは既存サプリを全て揃えてからにしろ！とか言い出す人も、
どこかの鳥取にはことによるとおるんかなぁ。D&DとかALSとかだとわりと厳しい道のりだよなソレ。
どこかの鳥取にはことによるとおるんかなぁ。D&DとかALSとかだとわりと厳しい道のりだよなソレ。
その点では秘神も負けてないよ。
え、SWベーシックって新ルールあるの？
そうか、ＳＷは初心者が上級者にあわせるゲームなんだな。
だからロマノワはあんな初心者ＧＭいじめみたいな内容だったんだ。
だからロマノワはあんな初心者ＧＭいじめみたいな内容だったんだ。
>>253
ベーシック＝簡易版
ベーシック＝簡易版
>>253
ベーシックのルールを覚えるので精一杯の新人ＧＭに対し、完全版で遊ぶことを強いるのがＳＮＥ流ですよ。
ベーシックのルールを覚えるので精一杯の新人ＧＭに対し、完全版で遊ぶことを強いるのがＳＮＥ流ですよ。
ベーシックは完全版を使いこなせない憐れな人のための代替品でしょ。
リプレイでは由緒正しい完全版ルールでやるに決まってんじゃん。
リプレイでは由緒正しい完全版ルールでやるに決まってんじゃん。
>>234
おまえら、ルルブのサークル内共同購入とか、分担購入とか無いのか？
そんな個人で片っ端から買ってる奴なんてマルクぐらいだろ。
>>243
えーと、サークルはゲーマーじゃないだろｗ
それともエリートサークルか？
おまえら、ルルブのサークル内共同購入とか、分担購入とか無いのか？
そんな個人で片っ端から買ってる奴なんてマルクぐらいだろ。
>>243
えーと、サークルはゲーマーじゃないだろｗ
それともエリートサークルか？
>>253
あるよ。
あるよ。
藤澤は哀れな人だろ。
将来はともかく現在は。
まだルールよく覚えてない人がいるのに上級者に合わせなきゃいけないんだから大変だ。
将来はともかく現在は。
まだルールよく覚えてない人がいるのに上級者に合わせなきゃいけないんだから大変だ。
しかもルールを間違って適用してＰＬが過剰に有利でもＰＬはスルー。
エリートALSゲーマーだが、エリートD&Dゲーマーではないオレに教えてくれ。
D&DはPHBとシナリオだけ買って、コアルールのあと２冊は買ってないが、
なんの問題もなく遊べた。
コアルールののこり２冊はふつうに遊ぶのに本当に必要なものなのか？
D&DはPHBとシナリオだけ買って、コアルールのあと２冊は買ってないが、
なんの問題もなく遊べた。
コアルールののこり２冊はふつうに遊ぶのに本当に必要なものなのか？
>263
エリートALSプレイヤーでなくてＤ厨ですらないアル厨だが、あったほうが楽しいぞ。
エリートALSプレイヤーでなくてＤ厨ですらないアル厨だが、あったほうが楽しいぞ。
>>264
つまりベーシックはまったくの役立たずな本であると。
つまりベーシックはまったくの役立たずな本であると。
>>224
お前はサプリメントを焚書して回れ。ちなみにアルシャードにはレベル1などない。レベル3から始まるんだ。
お前はサプリメントを焚書して回れ。ちなみにアルシャードにはレベル1などない。レベル3から始まるんだ。
オールインワンなのに、
延々遊べるゲームは、まあ確かに素晴らしいのかも知れんが。
サプリが出続けないゲームは結局、
他のゲームを買わないとRPG自体を続けることが、
難しくなるような気がしてならんのだが。
結局サプリにつぎ込む金額が、
他ゲームになるだけのような……
延々遊べるゲームは、まあ確かに素晴らしいのかも知れんが。
サプリが出続けないゲームは結局、
他のゲームを買わないとRPG自体を続けることが、
難しくなるような気がしてならんのだが。
結局サプリにつぎ込む金額が、
他ゲームになるだけのような……
オールインワンのゲームを延々遊べるように工夫し続けたら、
実質的にプレイグループの数だけ
別のゲームが存在していて、
互換性がほとんど無くなっていた。
とかになりかねんしなぁ
実質的にプレイグループの数だけ
別のゲームが存在していて、
互換性がほとんど無くなっていた。
とかになりかねんしなぁ
>271
TRPGに金を使わなければいいじゃない。
まあそれで冬が来たんだが。
TRPGに金を使わなければいいじゃない。
まあそれで冬が来たんだが。
結局サプリってのはゲームの面白さを引き出しやすくするためのものだ。
ベテランゲーマーならハウスルールや自作アイテムなんかも作れるだろうが、普通のプレイヤーには大変だし、
ベテランでも卓の同意を得るのやバランス調整が大変だったりする。
その手間をメーカー側が負担したのがサプリ。
使わなきゃ遊べないってものじゃないんだ。
わかｔったかい？>>224
ベテランゲーマーならハウスルールや自作アイテムなんかも作れるだろうが、普通のプレイヤーには大変だし、
ベテランでも卓の同意を得るのやバランス調整が大変だったりする。
その手間をメーカー側が負担したのがサプリ。
使わなきゃ遊べないってものじゃないんだ。
わかｔったかい？>>224
サプリがなくて１冊で延々と遊べるソードワールドのせいで、市場が冬になったんだろうが。
市場が復活したのは、そんなソードワールドよりも面白いゲームが出現したから。
過去の過ちはもう繰り返してはいけない。
市場が復活したのは、そんなソードワールドよりも面白いゲームが出現したから。
過去の過ちはもう繰り返してはいけない。
ソ厨はＤ＆Ｄ様に歯向かうような発言をしちゃいけねぇなぁ。
Ｄ厨様のご機嫌を伺いつつＦＥＡＲ厨と交戦しないと単体では勝ち目ないんだから。
Ｄ厨様のご機嫌を伺いつつＦＥＡＲ厨と交戦しないと単体では勝ち目ないんだから。
279 ：ＮＰＣさん：04/12/04 11:30:53 ID:kpVSkxmC
全然新展開がないので飽きた人は静かに去っていったわけで、
そうした人たちの声はあがってこない。
でも見えないところで大変な数の取りこぼしがあったのでは？
そうした人たちの声はあがってこない。
でも見えないところで大変な数の取りこぼしがあったのでは？
世間なんか関係なく自分のところのプレイグループで、
この一冊だけで遊べればいいっての、まあ、選択肢としてはありえるんだが。
何かの理由で、同じ環境で遊べ無くなったときの代替案が難しいわなあ。
この一冊だけで遊べればいいっての、まあ、選択肢としてはありえるんだが。
何かの理由で、同じ環境で遊べ無くなったときの代替案が難しいわなあ。
アメリカで、丸々一年TRPGの新商品がどこからも全然発売されないなんてことがあった？
>>281
日本でも無いぞ、そんな事態は。
日本でも無いぞ、そんな事態は。
今の折れの感覚だとだが、
SWで2～3キャンペーン続けてやったら、
正直ゲーム的にはかなり飽きてきそうだ……
まあ、その感覚がわりと広く共有できると仮定してだが。
その部分をユーザーの努力で埋めなければいけない。
ってのは、
「スタンダード」って点からは一歩引くんじゃねーかなぁ。
SWで2～3キャンペーン続けてやったら、
正直ゲーム的にはかなり飽きてきそうだ……
まあ、その感覚がわりと広く共有できると仮定してだが。
その部分をユーザーの努力で埋めなければいけない。
ってのは、
「スタンダード」って点からは一歩引くんじゃねーかなぁ。
>283
ダメサプリの量が多すぎたんだ。間違いない。何事も中庸がよい。
>284
FEARは冬になる前からあったしねぇ。
ダメサプリの量が多すぎたんだ。間違いない。何事も中庸がよい。
>284
FEARは冬になる前からあったしねぇ。
おまいら、いい加減にＳＷ叩くの止めてくれませんか？
ＦＥＡＲ厨の仕業だとあちこちのスレを荒らして回る粘着くんがまたムギャオーするので、うざいので。
ＦＥＡＲ厨の仕業だとあちこちのスレを荒らして回る粘着くんがまたムギャオーするので、うざいので。
>>285
ＳＷはキャラの選択肢が少ないからな。
次はこのクラス使おうとか、このスキルとこのスキルのコンボは使えるんじゃないかとかないから、選択の幅があまりに小さい。
結局パーティー編成はありがちなところに落ち着くし。
いびつにするのも1度は面白いが飽きるのも早いしな。
ＳＷはキャラの選択肢が少ないからな。
次はこのクラス使おうとか、このスキルとこのスキルのコンボは使えるんじゃないかとかないから、選択の幅があまりに小さい。
結局パーティー編成はありがちなところに落ち着くし。
いびつにするのも1度は面白いが飽きるのも早いしな。
263だが
情報サンクス＞Ｄ＆Ｄ兄者
ＤＭＧなくてもＤＭはできるような気がするんだが（実際、できた。ただし市販シナリオ使用）、
ＤＭＧにのっている、ＤＭに絶対にひつような情報ってなんかあるんか？
「Ｄ＆Ｄのコアルールといっても、いらないものもあるじゃないか」
という方向で攻撃したかったのだが、そうなると
「ＰＨＢだけでも遊べるリーズナブルなゲームだぞ」
という反撃が来ることに今気がついた。
情報サンクス＞Ｄ＆Ｄ兄者
ＤＭＧなくてもＤＭはできるような気がするんだが（実際、できた。ただし市販シナリオ使用）、
ＤＭＧにのっている、ＤＭに絶対にひつような情報ってなんかあるんか？
「Ｄ＆Ｄのコアルールといっても、いらないものもあるじゃないか」
という方向で攻撃したかったのだが、そうなると
「ＰＨＢだけでも遊べるリーズナブルなゲームだぞ」
という反撃が来ることに今気がついた。
>290
まあクラスも種族も少ないから……。
あとはクラス１つで全能力に影響が出るんで相性がはっきりしすぎている。
例えばD&D3eならドワーフのウィザードとかノームのドルイドとかけっこういいんだけどね。
まあクラスも種族も少ないから……。
あとはクラス１つで全能力に影響が出るんで相性がはっきりしすぎている。
例えばD&D3eならドワーフのウィザードとかノームのドルイドとかけっこういいんだけどね。
>>291
それでもアルシャード１冊より高いぞ。
それでもアルシャード１冊より高いぞ。
>291
落下ダメージや経験点算出、マジックアイテム作成のルール。
あとDMをする際のテクニックや心構えについて。
落下ダメージや経験点算出、マジックアイテム作成のルール。
あとDMをする際のテクニックや心構えについて。
>>292
ソードでもグラランのソーサラーとか、使える組み合わせってのはあると思うんだが、世界観的、ルール的に組み合わせを制限してるからなぁ。
ソードでもグラランのソーサラーとか、使える組み合わせってのはあると思うんだが、世界観的、ルール的に組み合わせを制限してるからなぁ。
>296
知力の低いソーサラーって使えるかぁ？
知力の低いソーサラーって使えるかぁ？
PHBには経験点やダンジョンやモンスターの目安がないからなあ。
市販のシナリオを遊ぶだけならそこそこできるけど、
ちょっと流れから外れたり、シナリオ自作するならDMGがないと厳しいな。
市販のシナリオを遊ぶだけならそこそこできるけど、
ちょっと流れから外れたり、シナリオ自作するならDMGがないと厳しいな。
知力が低いけど沢山拡大できる。
とか、は選択肢としては面白くなる可能性はあるんじゃねーか？
とか、は選択肢としては面白くなる可能性はあるんじゃねーか？
>>297
グラランの知力は別に低くないんだよ。人間より１点平均値が低いぐらい（人間で１４，グラランで１３）。で、精神力はたっぷり。
まぁ逆に人間のソーサラーなんて誰も使わなくなっちゃうかもしれんけど。
ソードワールドは人間が非力なのをフォローするために、人間のクラス適正を万能にしてバランスを保ってるのよね。
グラランの知力は別に低くないんだよ。人間より１点平均値が低いぐらい（人間で１４，グラランで１３）。で、精神力はたっぷり。
まぁ逆に人間のソーサラーなんて誰も使わなくなっちゃうかもしれんけど。
ソードワールドは人間が非力なのをフォローするために、人間のクラス適正を万能にしてバランスを保ってるのよね。
数値のばらつきを放置して、
平均値だけ出してもあんまり意味が無いと思う……
平均値だけ出してもあんまり意味が無いと思う……
この場合はあんま関係り無ない話だな。
他人を説得する筈の文章なのに、
そういうところ無視してる事が多いって妙な鬱憤があったもんだから……ｽﾏｿ
他人を説得する筈の文章なのに、
そういうところ無視してる事が多いって妙な鬱憤があったもんだから……ｽﾏｿ
>>304
でも、知力が悪くなかった時にソーサラーを選ぶという選択肢は考えられるだろう。
それが現状ではできない。
また、知力が悪くても、精神力めあてでソーサラーになるという道もあるだろう。
もちろん今のルールではできない。
ロマノワで、ＳＷのシステム的限界がさらけ出されつつあると思う。あれは、ＳＷでもバリエーションあるキャラクターを作れるという証明だったのだろうが、現状では見事に失敗している。
でも、知力が悪くなかった時にソーサラーを選ぶという選択肢は考えられるだろう。
それが現状ではできない。
また、知力が悪くても、精神力めあてでソーサラーになるという道もあるだろう。
もちろん今のルールではできない。
ロマノワで、ＳＷのシステム的限界がさらけ出されつつあると思う。あれは、ＳＷでもバリエーションあるキャラクターを作れるという証明だったのだろうが、現状では見事に失敗している。
そもそもクラス間格差があるシステムで安くて弱い能力一本伸ばしとかありえねぇ。
>>304
クレスポみたいなのもできちゃうしなぁ。
能力値をダイスで決めるんだったら最悪の出目と最高の出目の人間が同一パーティーにいても何とかなるくらいのバランス取りをすべきだよな。
まあ15年前のシステムだからしょうがないが、放置しっぱなしってのもな。
クレスポみたいなのもできちゃうしなぁ。
能力値をダイスで決めるんだったら最悪の出目と最高の出目の人間が同一パーティーにいても何とかなるくらいのバランス取りをすべきだよな。
まあ15年前のシステムだからしょうがないが、放置しっぱなしってのもな。
まぁ、「ドワーフの魔術師？ あなた、ファンタジーの常識を知らなすぎですよ（笑）」という時代の感性を元に作られてるゲームだからなぁ。
>309
ドワーフのSpellsword……というかSpellaxeの巨人殺し、とか萌えねえのかなぁ。
俺はもうたまらんですよ！ウオー！キル・ジャイアント！とか叫んで突撃ですよ！
ドワーフのSpellsword……というかSpellaxeの巨人殺し、とか萌えねえのかなぁ。
俺はもうたまらんですよ！ウオー！キル・ジャイアント！とか叫んで突撃ですよ！
長州力とチャーシュー抜きって似てない？
長州力ってなんですか？
>>304
偶々知力18が出たときのことを考えると、やっぱり禁止しとかないと結構アレなことに。
偶々知力18が出たときのことを考えると、やっぱり禁止しとかないと結構アレなことに。
今、カチューシャ抜きって謎単語が脳内で合成されたorz
>>312
ラリアット撃つ人
ラリアット撃つ人
>>315
ああ、ハルク
ああ、ハルク
清松が期待値信者だからな。
極端な出目はそうでないって感覚でデザインしてるんだろ。
極端な出目はそうでないって感覚でデザインしてるんだろ。
カチューシャ抜いたら駄目だろ。
ＳＷが叩かれてると和むな。
殺伐としたスタンダード争いなんてまっぴらだよ。
ＳＷのおかげでこのスレも平和だ。
なんかキノの旅で似たような話があったような・・・
殺伐としたスタンダード争いなんてまっぴらだよ。
ＳＷのおかげでこのスレも平和だ。
なんかキノの旅で似たような話があったような・・・
ゲヘナを読みつつ、益体もない事を考える。
ＳＮＥは、カプコンに似ている気がする。
世界や設定よりもゲーム性に主眼をおいたゲームづくり。綿密にバランスを取られたシステムの安定感等がである。
同じ例え方で当てはめると、ＦＥＡＲ，とくにきくたけ方面のゲームはＳＮＫのＫＯＦシリーズに通じると僕は見ている。
魅力的な世界設定と大味だがある種の爽快感のあるピーキーなバランス。もっと言えば、
きくたけゲームはどのデータを選んでも似たようなことができるためＰＬの想像力や自由設定をもりこみやすく、
ＳＷやゲヘナは選んだタイプごとに違う遊び方を提供する為データ量以上に多彩さを感じる。
特殊能力の使用についても、単独で使用する事を主眼に据えたＳＮＥと、コンボにより究極を目指すきくたけゲーでは対象的。
まあ、だからどうしたという類の話ではあるのだけれど、そういう視点でＲＰＧを見ると、
いろんなときにニーズにあわせてＲＰＧを選べるのではないのだろうか？
ＳＮＥは、カプコンに似ている気がする。
世界や設定よりもゲーム性に主眼をおいたゲームづくり。綿密にバランスを取られたシステムの安定感等がである。
同じ例え方で当てはめると、ＦＥＡＲ，とくにきくたけ方面のゲームはＳＮＫのＫＯＦシリーズに通じると僕は見ている。
魅力的な世界設定と大味だがある種の爽快感のあるピーキーなバランス。もっと言えば、
きくたけゲームはどのデータを選んでも似たようなことができるためＰＬの想像力や自由設定をもりこみやすく、
ＳＷやゲヘナは選んだタイプごとに違う遊び方を提供する為データ量以上に多彩さを感じる。
特殊能力の使用についても、単独で使用する事を主眼に据えたＳＮＥと、コンボにより究極を目指すきくたけゲーでは対象的。
まあ、だからどうしたという類の話ではあるのだけれど、そういう視点でＲＰＧを見ると、
いろんなときにニーズにあわせてＲＰＧを選べるのではないのだろうか？
>>322
きくたけゲーとＦＥＡＲゲーの関係は？
きくたけゲーとＦＥＡＲゲーの関係は？
FEARの代表にきくたけを上げられてもな。
つーか、
その場合は「SNEときくたけ」で対照的に扱うべきなのでは……
つーか、
その場合は「SNEときくたけ」で対照的に扱うべきなのでは……
今も、代表作と思われるSWが
ゲーム性重視とは思えんが……
ゲーム性重視とは思えんが……
たぶん、水野が最近の「近代的RPG」を見ても、概念的に理解できないと思うぞ。
SWでゲーム性重視とかいわれても・・・
あれはケルナグールとかスーパーチャイニーズランドとかじゃないか？
あれはケルナグールとかスーパーチャイニーズランドとかじゃないか？
SWはレバガチャでも楽しめる感じはするよねｗ
「たったの1クレスポか・・・ゴミめ・・・」 という台詞を吐く(吐かれる)
機会がないシステムはスタンダードではありません
機会がないシステムはスタンダードではありません
>>332
そういうヒーロー／雑魚性の明確化はＡＬＳの十八番じゃなかったっけ。
そういうヒーロー／雑魚性の明確化はＡＬＳの十八番じゃなかったっけ。
>333
ALSで１０人以上のモブと戦うのは大変だぞ。
ALSで１０人以上のモブと戦うのは大変だぞ。
335 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 13:05:44 ID:e/D9QszB
＞ケルナグール
神ゲー。
神ゲー。
336 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/04 13:06:42 ID:FZu1dtfo
まぁ同じFEARでも井上ゲーとキクタケゲーと鈴吹ゲーじゃ差異があるからねぇ。
DD3Eは、確かに市販シナリオを使ってる限りはPHBだけで何とかできる気がする（俺も最初はそうだったし）。
338 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 13:17:30 ID:e/D9QszB
高レベルになってくると多分そういうワケにもいかないんだろうけどネ。
でも遊べる範囲でPHBのみでOKってのはそれはそれでいいんじゃないかと。
より色々する為のDMGであれMMであれ他のサプリであるわけだしネ。
でも遊べる範囲でPHBのみでOKってのはそれはそれでいいんじゃないかと。
より色々する為のDMGであれMMであれ他のサプリであるわけだしネ。
D&Dはモータルコンバットかな。
341 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 13:21:48 ID:e/D9QszB
＞モータルコンバット
神ゲー。
神ゲー。
じゃあARAはジョイメカファイトで。
＞ジョイメカファイト
神ゲー。
なんだ、みんな神ゲーじゃないか。
病気の子供はいなかったんだな、良かった良かった。
神ゲー。
なんだ、みんな神ゲーじゃないか。
病気の子供はいなかったんだな、良かった良かった。
喩えで満足しても、ソーワーがお味噌なのは変わらない。
＞お味噌
神調味料。
神調味料。
ソードの完全版が３６００円もするのが納得いかんよな。アルシャードよりも高いのに内容は薄いし。そのくせ重量だけは3e並みだし（ｗ
で、レイアウトは陳腐で、イラストはほとんどなく、シナリオもついてなければ、世界設定の記述もろくにありません。
本当にルールだけ。システムというものへの清松の考え方がよくわかる。
判定つくるのがシステムじゃねーっての。
で、レイアウトは陳腐で、イラストはほとんどなく、シナリオもついてなければ、世界設定の記述もろくにありません。
本当にルールだけ。システムというものへの清松の考え方がよくわかる。
判定つくるのがシステムじゃねーっての。
347 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/12/04 13:58:02 ID:???
>ジョイメカ
『うーん、なんだか凄くARAがやりたくなってきたぞ』
『地球のみんなはどうだい？』
『失礼する』
『うーん、なんだか凄くARAがやりたくなってきたぞ』
『地球のみんなはどうだい？』
『失礼する』
馬鹿だな。
水野がＳＮＥ退職したらＳＷは落ちぶれた。
水野がリウイ書いたらＳＷも復活した。
リウイが終わったときＳＷも終わる。
ＳＷとは水野一人で支えていたのだ！
水野がＳＮＥ退職したらＳＷは落ちぶれた。
水野がリウイ書いたらＳＷも復活した。
リウイが終わったときＳＷも終わる。
ＳＷとは水野一人で支えていたのだ！
>348
水野っつーか「水野ＳＷ」のことじゃないか？ つまり今はリウイ。
小説だけのものなら最初から好きな人しか読まないからいいんだが、
関連商品としてTRPGがあるからそっち方面じゃない人も読むんで、
それで過剰に叩かれてる気はするが。
作品としてはまあ普通のいまいちなライトノベルだし。
水野っつーか「水野ＳＷ」のことじゃないか？ つまり今はリウイ。
小説だけのものなら最初から好きな人しか読まないからいいんだが、
関連商品としてTRPGがあるからそっち方面じゃない人も読むんで、
それで過剰に叩かれてる気はするが。
作品としてはまあ普通のいまいちなライトノベルだし。
>>348
底抜け脱線ゲームってどういう概念？
底抜け脱線ゲームってどういう概念？
TRPG者にオススメの最高のスタンダードライトノベルを教えてください。
あれで今までのＳＷ小説＋リプレイ合わせたくらい売れてるらしいからな＞リウイ
厨房受けする作品なのかな？
厨房受けする作品なのかな？
TRPGという付加価値を取ってしまうとラノベではヘタレ、
ラノベという付加価値を取ってしまうとTRPGではヘタレ、
ああ、哀れなるかなSNE！
ラノベという付加価値を取ってしまうとTRPGではヘタレ、
ああ、哀れなるかなSNE！
>>355
単にＳＷが・・・
単にＳＷが・・・
>>356
マルチクラスキャラクターは専業にはかなわないということだよｗ
マルチクラスキャラクターは専業にはかなわないということだよｗ
>>349
水野の正統派ファンタジーに反するものはすべて、脱線ということか。
水野の正統派ファンタジーに反するものはすべて、脱線ということか。
361 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/12/04 14:17:40 ID:???
『そういやケルナグールで五分ほどパスワード入力で右下とAボタンいれっぱなしで強いので始まったの』
『懐かしいの』
『ラノベ全般が落ち目らしいけど』
『いまや初版一万も刷らないとか噂では』
『その昔はどんな新人でも二万は刷ったとかいう噂なの』
『でもラノベのイラスト描きは人気だとおっとり松ケーンは言っていた』
『懐かしいの』
『ラノベ全般が落ち目らしいけど』
『いまや初版一万も刷らないとか噂では』
『その昔はどんな新人でも二万は刷ったとかいう噂なの』
『でもラノベのイラスト描きは人気だとおっとり松ケーンは言っていた』
>>351
その発言はSWに向けて言ってるのか？
その発言はSWに向けて言ってるのか？
>354
「銃と魔法」とかどうよ。手に入らないけど。
「銃と魔法」とかどうよ。手に入らないけど。
>>354
指輪物語
指輪物語
365 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/12/04 14:25:08 ID:???
>654
『食前絶後、封仙娘娘追宝録』
『あとはまぁ、あざのとか川崎康弘とかカンフーファイターなど』
『並列バイオも悪くないかも』
『食前絶後、封仙娘娘追宝録』
『あとはまぁ、あざのとか川崎康弘とかカンフーファイターなど』
『並列バイオも悪くないかも』
口プロレスの勉強には川上稔当たりが良いかもしれない
>354
このスレ
このスレ
>354
読みたいと思った作品ならどれでも。
読みたいと思った作品ならどれでも。
>>365
宣伝したって夏は来ない。
宣伝したって夏は来ない。
>>364
あれがライトなのか？どっちかってーとスーパーヘビー級じゃねえか？
あれがライトなのか？どっちかってーとスーパーヘビー級じゃねえか？
川崎といえば双角小隊の続きが出なかったのは
やはりるりあのせいか？
やはりるりあのせいか？
農夫ジャイルズの冒険はどうだ？
間違いなくライトノベルだと思う。
あとナルニア国物語とか。
ストームブリンガーとか。
【最後は明らかに違う】
間違いなくライトノベルだと思う。
あとナルニア国物語とか。
ストームブリンガーとか。
【最後は明らかに違う】
SNEはまたぞろTCGの季節に突入しそうだしなぁ。
マグナ・スペクトラだっけ。あれに傾注するんで、TRPGはおいてけぼりになりそうだよ。
マグナ・スペクトラだっけ。あれに傾注するんで、TRPGはおいてけぼりになりそうだよ。
>374
なに言ってるんだよ！
どっちも全力でサポートしてくれるに決まってるじゃないか！
なに言ってるんだよ！
どっちも全力でサポートしてくれるに決まってるじゃないか！
マグナが失敗したら、またソードワールドリプレイで金を稼げばいいじゃない（マリー
378 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/12/04 14:47:28 ID:???
『あのね』
『>354だったの』
>363
『欲しい人がいたら是非差し上げたいの』
>369
『喪前のお母さんはナイスな身体のコスプレ狂で、喪前の妹は喪前を受にしてﾊｧﾊｧしてさらに同人にして周囲に布教しまくって壁になって神と称えられてる』
『>354だったの』
>363
『欲しい人がいたら是非差し上げたいの』
>369
『喪前のお母さんはナイスな身体のコスプレ狂で、喪前の妹は喪前を受にしてﾊｧﾊｧしてさらに同人にして周囲に布教しまくって壁になって神と称えられてる』
379 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/12/04 15:21:26 ID:???
>371
『喪前のお母さんはケモショタ好きで喪前の妹はネクロフィリアのお兄ちゃんラブ娘で喪前をホルマリン付けにすべく狙っている』
『喪前のお母さんはケモショタ好きで喪前の妹はネクロフィリアのお兄ちゃんラブ娘で喪前をホルマリン付けにすべく狙っている』
>ＳＮＥは、カプコンに似ている気がする。
>世界や設定よりもゲーム性に主眼をおいたゲームづくり。綿密にバランスを取られたシステムの安定感等がである。
いいなこれ。
>世界や設定よりもゲーム性に主眼をおいたゲームづくり。綿密にバランスを取られたシステムの安定感等がである。
いいなこれ。
どっちかというと、本当にカプコンと繋がりがあるのはＦＥＡＲなんだけどな。
こはまーは元カプコン社員だし、あとリプレイのベガ夫とか。
ＳＮＥはＳＮＫにちょっと似てる。
こはまーは元カプコン社員だし、あとリプレイのベガ夫とか。
ＳＮＥはＳＮＫにちょっと似てる。
＞ゲーム性に主眼をおいたゲームづくり
＞綿密にバランスを取られたシステムの安定感
SWを見てると、この言葉は嫌味にしか聞こえん。
＞綿密にバランスを取られたシステムの安定感
SWを見てると、この言葉は嫌味にしか聞こえん。
ゲーム性が薄いから、キャラクター性で売ってるんだもんな。
バランスも高レベルでは破綻してるし。
バランスも高レベルでは破綻してるし。
D&Dはモータルコンバット。
つまり、緻密なバランスなんざクソ喰らえってコト。
つまり、緻密なバランスなんざクソ喰らえってコト。
低レベルだって、緻密なバランス取りしてるわけじゃなくって
データや乱数幅が少ないから安定してるように見えるだけだし。
データや乱数幅が少ないから安定してるように見えるだけだし。
386 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 15:46:36 ID:e/D9QszB
>>382
能力値が極端なPC（きちんとルールに則って作成）がリプレイに出ただけで、
GMの負担が大きいだのPLは最低だの、侃々諤々の議論が起きるシステムで、
「緻密にバランスを取られた」とか言われても笑うしかないわな。
能力値が極端なPC（きちんとルールに則って作成）がリプレイに出ただけで、
GMの負担が大きいだのPLは最低だの、侃々諤々の議論が起きるシステムで、
「緻密にバランスを取られた」とか言われても笑うしかないわな。
少なくともロマノワにおいてのトラブルの数々はアルシャードでは全く起こりえない問題だ。
もしかしてわざとやってるのかなーと思ったぐらいだよ。
もしかしてわざとやってるのかなーと思ったぐらいだよ。
>388
メンツ、メンツー！
メンツ、メンツー！
「こんな反論来たから版上げしようぜ！」と富士見側に訴えかけようと言うSNEの戦略
後同じような理屈で清松の首の扱い。
後同じような理屈で清松の首の扱い。
まぁホントにあんなことばかり書いてたら、いずれ解雇されると思うがな。
何せ版上げもしないんだから、いくらＳＷのデザイナーといえど、過去の栄光以外に使い道がない
（普通のデザイナーなら自分の存在意義のためにもヴァージョンアップを図るんだが・・・よほど自信があるのかね）
何せ版上げもしないんだから、いくらＳＷのデザイナーといえど、過去の栄光以外に使い道がない
（普通のデザイナーなら自分の存在意義のためにもヴァージョンアップを図るんだが・・・よほど自信があるのかね）
会社的な事情で出版できないならまだしも
そもそも版上げする気がないっぽいもんな
清松が版上げしたいならそれで愚痴を言うはずだろうし
そもそも版上げする気がないっぽいもんな
清松が版上げしたいならそれで愚痴を言うはずだろうし
ストブリは夏が来れば発売されるよ。
ろくごまるにと一緒。
ろくごまるにと一緒。
>ＳＷやゲヘナは選んだタイプごとに違う遊び方を提供する為データ量以上に多彩さを感じる。
>特殊能力の使用についても、単独で使用する事を主眼に据えたＳＮＥと、コンボにより究極を目指すきくたけゲーでは対象的。
ここもいいな。
>特殊能力の使用についても、単独で使用する事を主眼に据えたＳＮＥと、コンボにより究極を目指すきくたけゲーでは対象的。
ここもいいな。
っていうか、ソードワールドに何か意図的で優れた設計思想や長所があるという見解自体、今日では釣りにしか思えないだろ
昔は優れてたけど、今となっては・・・
バトル物の少年漫画の初期に出てきた強敵みたいなもんで、連載後期にいまさらこのレベルの相手が出てきてもて感じぃ？
みたいな。
バトル物の少年漫画の初期に出てきた強敵みたいなもんで、連載後期にいまさらこのレベルの相手が出てきてもて感じぃ？
みたいな。
ヤムチャ＝ＳＷ
ウルフマン＝ＳＷ
せめて、ピッコロぐらいにしてやれよ･･･。
402 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/04 17:28:07 ID:JgkpR9il
DBで言うたら武天老師とちゃう？ 初期では強さ（＝スタンダード）の象徴だった
けど、段々と戦わなくなってく。だけど決して蔑ろにされてはおらず、出番は多少
ある（リプは出続けてる）って感じで。
けど、段々と戦わなくなってく。だけど決して蔑ろにされてはおらず、出番は多少
ある（リプは出続けてる）って感じで。
むてんろうし、なんて言ってもＤＢマニアでないと分からない。
亀仙人のじっちゃんと言わねば。
亀仙人のじっちゃんと言わねば。
ところ天の助＝ＳＷ
TRPGユーザーってのは、昔のユーザーと、今のユーザーで断絶がある。
1chなんか見てみ。ひたすら「昔のゲームをもう一度やりたい」とかそんなのばっかだぜ。
SWは要するにこういう層に支えられているんだな。
1chなんか見てみ。ひたすら「昔のゲームをもう一度やりたい」とかそんなのばっかだぜ。
SWは要するにこういう層に支えられているんだな。
ミランダ＝ＳＷ
昔、うちにマスターがよく言ってたのは
「細かい事なんか決めるな、話はアドリブでやれ！」
でしたね・・・
「ノートに書いてある事に頼ってるうちは、シナリオなんか楽しくなんか絶対ならないぞ！」
細かい事なんかは家で決めれば、確かに話は進むんですよね・・・
世界を決めるのが自分である以上、そう言った物は
きちんと決めれば、ノートに書く必要はない・・
人に見せない物が多い程、世界は広くなる・・・
僕がマスターをするときに、色々あってもこれだけは忘れないようにしてます
細かく、色々自分で決めても・・・ですけどね
「細かい事なんか決めるな、話はアドリブでやれ！」
でしたね・・・
「ノートに書いてある事に頼ってるうちは、シナリオなんか楽しくなんか絶対ならないぞ！」
細かい事なんかは家で決めれば、確かに話は進むんですよね・・・
世界を決めるのが自分である以上、そう言った物は
きちんと決めれば、ノートに書く必要はない・・
人に見せない物が多い程、世界は広くなる・・・
僕がマスターをするときに、色々あってもこれだけは忘れないようにしてます
細かく、色々自分で決めても・・・ですけどね
ベテランが必要とされる職業や技能って、地味なんですよね
実際（笑）
だけどＴＲＰＧは、それが生きる可能性があるから
それが良い所なんですよね
数値の戦いではないんです、だから面白いんですよ
戦闘が花とみんな思ってるようですが、違うんですよ
花を咲かせるために、色々な物が必要・・・
それが、例え気づかれない物であっても・・・
実際（笑）
だけどＴＲＰＧは、それが生きる可能性があるから
それが良い所なんですよね
数値の戦いではないんです、だから面白いんですよ
戦闘が花とみんな思ってるようですが、違うんですよ
花を咲かせるために、色々な物が必要・・・
それが、例え気づかれない物であっても・・・
黄金聖闘士＝SW
岩崎恭子＝SW
マジでぴったり。
マジでぴったり。
>>410
岩崎が脱いだら商売になるが、清松や水野が脱いでも商売にならない。
岩崎が脱いだら商売になるが、清松や水野が脱いでも商売にならない。
星逃田＝ＳＷ
>>411
代わりにみやびやさなえに脱がせるんだろ
代わりにみやびやさなえに脱がせるんだろ
ＭＴＧがタカラに移るんで、ぎゃざ廃刊か・・・
これでＤ＆Ｄの雑誌サポートが苦しくなるね
これでＤ＆Ｄの雑誌サポートが苦しくなるね
そんときはD&Dマガジンか総合ホビー雑誌が立ち上がるのでなんの問題も無い。
そんな夢物語のような・・・
417 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/12/04 19:02:17 ID:???
つーか、次元界の書のウエブエンチャントや
FAQが毎月数ページ乗ってただけだし
ぎゃざが無くなっても、さほど影響無い気がする。
つーか、問屋には続けるってFAX来てるらしいが
廃館のソースはどこ？>>414
FAQが毎月数ページ乗ってただけだし
ぎゃざが無くなっても、さほど影響無い気がする。
つーか、問屋には続けるってFAX来てるらしいが
廃館のソースはどこ？>>414
ぎゃざが廃刊されてもSWは（略
雑誌フォロー系はHJのままとオモワレ
SW=Mosaic
D&D
D&D
SW=Mosaic
D&D=IE
ALS=Sleipnir
ARA=Firefox
D&D=IE
ALS=Sleipnir
ARA=Firefox
Sleipnirだったら盗まれないと。
>>423
私の心は盗まれました。
私の心は盗まれました。
だから増刷されないんだな……と、脊髄反射
>414
『ぎゃざ』はそのままだろ？
確か、どっかにそう書いてあった気が…
MTGのスレで『販売権だけタカラに移行』って書いてあったよね？
『ぎゃざ』はそのままだろ？
確か、どっかにそう書いてあった気が…
MTGのスレで『販売権だけタカラに移行』って書いてあったよね？
d20板だった。
>242 名前： Doppelganger@CR3 投稿日： 2004/12/04(土) 09:59
>>241
>問屋などに送られたファックスには
>「ぎゃざ誌などおよびＤ＆Ｄは引き続き取り扱う」
>と書いてあったから大丈夫
>今回の件についてＤ＆Ｄ者はまったく心配入りません
>242 名前： Doppelganger@CR3 投稿日： 2004/12/04(土) 09:59
>>241
>問屋などに送られたファックスには
>「ぎゃざ誌などおよびＤ＆Ｄは引き続き取り扱う」
>と書いてあったから大丈夫
>今回の件についてＤ＆Ｄ者はまったく心配入りません
でも、ＨＪがいつなんどき撤退するか誰にも分からないという前例にはなったな。
前例には事欠かないだろう。
430 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 20:00:05 ID:e/D9QszB
バーン！
431 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/12/04 20:02:00 ID:???
売れなければ展開が危ないということはD&D3e日本語版の展開が
始まった時からずっと言われていたことですから。
始まった時からずっと言われていたことですから。
あれだけ売れたMTGもかくのごとし、だぞ。
ジャイブに身売りする準備でも始めておくんだな。
ジャイブに身売りする準備でも始めておくんだな。
433 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/12/04 20:04:19 ID:???
ユーザー的には特に変わらないでしょう。
商品として価値があると評価されれば、代理店が変わっても展開するでしょうから。
商品として価値があると評価されれば、代理店が変わっても展開するでしょうから。
434 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 20:04:49 ID:e/D9QszB
HJ経由ゆうかなんつうか風の噂でいいけどHJにおけるD&Dの未来は案外明るいらしいけどネ。
でも俄さんの云う通りですyo！
わしらコア3冊＞展開中止＞2年後焚書
くらいは初っ端から覚悟してたけんのう！日本語展開D&D！余裕！
でも俄さんの云う通りですyo！
わしらコア3冊＞展開中止＞2年後焚書
くらいは初っ端から覚悟してたけんのう！日本語展開D&D！余裕！
しかしMTGがあるからつきあいでやってるとまでいわれたのに、
MTGはタカラに移り、D&Dは3.5eにバージョンアップ。
わからないもんだなあ。
MTGはタカラに移り、D&Dは3.5eにバージョンアップ。
わからないもんだなあ。
２年後にはジャイブから出てるかもね。
もちろん翻訳はグループＳＮＥ。
もちろん翻訳はグループＳＮＥ。
437 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/12/04 20:12:07 ID:???
元々『デュエルマスターズ』がタカラから発売になっていた時点で、MTGが《HJ→タカラ》になる可能性があったのだから、こうゆう展開は不思議じゃないでしょ？
Ｄ＆Ｄ3.5日本語版が発売決定になった時点で万々歳！
コンプリートシリーズ（日本語版）が発売になれば、『もはやメッカに巡礼するイスラム教徒』の様にHJを拝んじゃいますよ！
まあ、この板的には『スタンダードになる位売れてるから、MTGが無くても大丈夫！』ですよ？
Ｄ＆Ｄ3.5日本語版が発売決定になった時点で万々歳！
コンプリートシリーズ（日本語版）が発売になれば、『もはやメッカに巡礼するイスラム教徒』の様にHJを拝んじゃいますよ！
まあ、この板的には『スタンダードになる位売れてるから、MTGが無くても大丈夫！』ですよ？
＞元々『デュエルマスターズ』がタカラから発売になっていた時点で、MTGが《HJ→タカラ》になる可能性があったのだから、こうゆう展開は不思議じゃないでしょ？
解説きぼんぬ
解説きぼんぬ
440 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 20:20:51 ID:e/D9QszB
ですよ！
ミスチルを買わないけど必死に応援していた昔のトイズ者（デス/スラッシュ愛好家）な気分から遂に独り立ちですyo！
ミスチルを買わないけど必死に応援していた昔のトイズ者（デス/スラッシュ愛好家）な気分から遂に独り立ちですyo！
デュエルマスターズっていうのは元々、ＭＴＧを小学生相手にはやらせるためにコロコロで企画されたマンガ。
だが、どういう方向転換か、後にデュエルマスターズのオリジナルカードゲームをつくることになり、マンガ展開もそのゲームにシフト。
しかし、そのオリジナルカードゲーム「デュエルマスターズ」は、ただの日本の勝手なゲームでがなく、ＷｔＣによるＷｔＣがつくったＷｔＣのための「日本人向け製品」である。
で、その発売元はタカラ。
だが、どういう方向転換か、後にデュエルマスターズのオリジナルカードゲームをつくることになり、マンガ展開もそのゲームにシフト。
しかし、そのオリジナルカードゲーム「デュエルマスターズ」は、ただの日本の勝手なゲームでがなく、ＷｔＣによるＷｔＣがつくったＷｔＣのための「日本人向け製品」である。
で、その発売元はタカラ。
＞あれだけ売れたMTGもかくのごとし、だぞ。
つーか、今回はHJの方が切られたんじゃないの？
つーか、今回はHJの方が切られたんじゃないの？
まー、FEARだって、ＨＪから独立して成り上がったメーカーみたいなもんだしな。
よし、ＳＷもさっさと富士見から切られるんだ。そよようがお互いのためだ。
よし、ＳＷもさっさと富士見から切られるんだ。そよようがお互いのためだ。
>>442
確かに相互の規模からすると、そう考えるのが自然か・・・
確かに相互の規模からすると、そう考えるのが自然か・・・
詳しい事は、よく知らないけどね。
漫画『デュエルマスターズ』は最初は『MTGを小学生がやる』漫画だった。
その途中で『漫画内のゲーム』が『デュエルマスターズ』に切り替わり、タカラから『デュエルマスターズ』が発売になったし、アメリカで発売されると人気が出た。
知ってるのはそんな所。
漫画『デュエルマスターズ』は最初は『MTGを小学生がやる』漫画だった。
その途中で『漫画内のゲーム』が『デュエルマスターズ』に切り替わり、タカラから『デュエルマスターズ』が発売になったし、アメリカで発売されると人気が出た。
知ってるのはそんな所。
>>443
ハァ？ 別にHJと資本関係にあったことはないが・・・
ハァ？ 別にHJと資本関係にあったことはないが・・・
>>446
それいうなら、Ｄ＆ＤもＳＷも「資本関係」じゃないっしょ。
それいうなら、Ｄ＆ＤもＳＷも「資本関係」じゃないっしょ。
＞あと、SNEと富士見に資本関係はある
マジ？
ソースｷﾎﾞﾝ。
マジ？
ソースｷﾎﾞﾝ。
あるだろ、普通に考えて
「普通」キター！
>448
441の人の方が詳しいかもよ？
441の人の方が詳しいかもよ？
１．ＨＪがＭＴＧを売らなくなる
２．ギャザのＭＴＧページが減る。
３．減った分は当然自社製品に記事になる。
４．ばんざーい
２．ギャザのＭＴＧページが減る。
３．減った分は当然自社製品に記事になる。
４．ばんざーい
手元の資料じゃ株主数も株主も不明なんだが…。
公開されてなかった気がするんだが。
公開されてなかった気がするんだが。
１．ＨＪがＭＴＧを売らなくなる
２．ギャザのＭＴＧページが減る。
３．減った分は当然広告収入めあてのＰＲ記事になる。
４．売り上げが落ちる
５．ギャザ休刊
６．しょぼーん
２．ギャザのＭＴＧページが減る。
３．減った分は当然広告収入めあてのＰＲ記事になる。
４．売り上げが落ちる
５．ギャザ休刊
６．しょぼーん
>>457
ある特定の作品に関して独占的に供給するという契約を交わしてるだけだぞ。
あと、製品がでない事に関しては「SNEには出版部門が存在しない」という理由のみだ。
あくまでも富士見なり角川なりから「こういう作品を作って欲しい」という依頼がない限り作らないだけ。
（企画の持込が無いとはいわないけどさ。）
ある特定の作品に関して独占的に供給するという契約を交わしてるだけだぞ。
あと、製品がでない事に関しては「SNEには出版部門が存在しない」という理由のみだ。
あくまでも富士見なり角川なりから「こういう作品を作って欲しい」という依頼がない限り作らないだけ。
（企画の持込が無いとはいわないけどさ。）
ＭＴＧとＴＲＰＧの対立関係を作ろうとするバカがまだいるのか？
いつの時代の卓ゲ板だよここは。
いつの時代の卓ゲ板だよここは。
460 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 20:55:14 ID:e/D9QszB
>>457
はためかせてみました！
実はビッグボス安田の半身が富士見の自社ビル地下20階に幽閉されていて、
ソレを喪失するとSNEが魔力的に崩壊するので手も足も出ないことがわかりました。
モンスターや罠を潜り抜け地下20階まで辿り着き解放された時、
ソードワールド新時代が始まり、日本のTRPG業界は未曾有の盛況ぶりとなり、
プレステ２は全部焚ゲムされ、アナログゲームの時代が1000年続きます。
くそー頭が上がらないのは富士見を攻撃する意図がバレた時点でビッグボス安田の半身が危険に晒されるコトだなぁ。こればっかりは仕方ない。
はためかせてみました！
実はビッグボス安田の半身が富士見の自社ビル地下20階に幽閉されていて、
ソレを喪失するとSNEが魔力的に崩壊するので手も足も出ないことがわかりました。
モンスターや罠を潜り抜け地下20階まで辿り着き解放された時、
ソードワールド新時代が始まり、日本のTRPG業界は未曾有の盛況ぶりとなり、
プレステ２は全部焚ゲムされ、アナログゲームの時代が1000年続きます。
くそー頭が上がらないのは富士見を攻撃する意図がバレた時点でビッグボス安田の半身が危険に晒されるコトだなぁ。こればっかりは仕方ない。
>>457
どちらかというと、はためかせてるのは妄想の翼なのでは
どちらかというと、はためかせてるのは妄想の翼なのでは
>>460
そして、その囚われのビッグボスを救出するための
救出作戦を練る現ＳＮＥメンバーだが、八方手ふさがりになる！
しかぁしその時、散り散りになったかつての仲間たちが終結した！
水野、山本、その他諸々の社友たちの力を得て、今！
社運を賭けた最後の戦いが！！
そして、その囚われのビッグボスを救出するための
救出作戦を練る現ＳＮＥメンバーだが、八方手ふさがりになる！
しかぁしその時、散り散りになったかつての仲間たちが終結した！
水野、山本、その他諸々の社友たちの力を得て、今！
社運を賭けた最後の戦いが！！
しかし、そこには数々の罠が!
幼女、ハーレム、非常識な出来事、etc
幼女、ハーレム、非常識な出来事、etc
幼女とか言ってる香具師、キモい。
＞かつての仲間たちが終結した！
集結……いや、ある意味間違ってないか。
集結……いや、ある意味間違ってないか。
>>466
対山本用の罠だろ＞幼女
対山本用の罠だろ＞幼女
スタンダードTRPG ＝ 売れて金になるTRPGならば
D&D3e日本語版がスタンダードTRPGであるというのは疑う余地がない。
一度TRPGを見捨てた企業ですら、本腰を入れたサポート体制を維持し続けるくらい売れてるわけだし。
邦訳決定直後に3.5eがでたのは不幸の様に思われてたけど、今となってはもう一度コアルールを売れる好材料になってるし。
D&D3e日本語版がスタンダードTRPGであるというのは疑う余地がない。
一度TRPGを見捨てた企業ですら、本腰を入れたサポート体制を維持し続けるくらい売れてるわけだし。
邦訳決定直後に3.5eがでたのは不幸の様に思われてたけど、今となってはもう一度コアルールを売れる好材料になってるし。
スタンダードTRPG ＝ 売れて金になるTRPGならば
アルシャードがスタンダードTRPGであるというのは疑う余地がない。
エンターブレイン出版のため全く増刷がかからないのに、本腰を入れたサポート体制を維持し続けるくらいサプリが売れてるわけだし。
SSSが高いのは不幸の様に思われてたけど、今となってはネタ分を補給する好材料になってるし。
アルシャードがスタンダードTRPGであるというのは疑う余地がない。
エンターブレイン出版のため全く増刷がかからないのに、本腰を入れたサポート体制を維持し続けるくらいサプリが売れてるわけだし。
SSSが高いのは不幸の様に思われてたけど、今となってはネタ分を補給する好材料になってるし。
>>470
コピペに言うのは何だが、3行目がさすがに苦しいだろう。
コピペに言うのは何だが、3行目がさすがに苦しいだろう。
ALSはもう売れてないだろ。つーか売ってないし。
スタンダードTRPG ＝ 売れて金になるTRPGならば
ＳＷがスタンダードTRPGであるというのは疑う余地がない。
ルールのほうはちっとも売れないが、リプレイだけならいっぱい出てるし。
版上げされないのは不幸の様に思われてたけど、今となってはリプレイのみの展開のための好材料になってるし。
ＳＷがスタンダードTRPGであるというのは疑う余地がない。
ルールのほうはちっとも売れないが、リプレイだけならいっぱい出てるし。
版上げされないのは不幸の様に思われてたけど、今となってはリプレイのみの展開のための好材料になってるし。
>>473
さすがに無茶だろ。あれはもう金にならないよ。
さすがに無茶だろ。あれはもう金にならないよ。
ルリルラって何の略なんですか？
鳥取で近所の店を回ってみた。
あったもの
・スターレジェンド
・ゲヘナ
・ブルーローズ
・異能使い
・ＡＲＡ
・Ｄ＆Ｄ3e
・ＳＷベーシック
・後は忘れた
>>476>>478、鳥取事情を甘く見るな！
鳥取的にＡＬＳはブルーローズ以下と判明した有意義なひと時。
あったもの
・スターレジェンド
・ゲヘナ
・ブルーローズ
・異能使い
・ＡＲＡ
・Ｄ＆Ｄ3e
・ＳＷベーシック
・後は忘れた
>>476>>478、鳥取事情を甘く見るな！
鳥取的にＡＬＳはブルーローズ以下と判明した有意義なひと時。
>>479
ノレιノノレラの略。
ノレιノノレラの略。
>>480
売れ残ってるんだね。
売れ残ってるんだね。
483 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/04 22:40:41 ID:JgkpR9il
販売店の鳥取事情を語る時は専門店は除外した方が良いと思うニャー。
>480
最新システムのBBNTがないあたり品揃えが結構ダメダメでは……。
最新システムのBBNTがないあたり品揃えが結構ダメダメでは……。
専門店では当然アルシャードもちゃんと手に入るわさー。
>>479
わたしゃ素でなんかの略だと思っていましたが、何か？
わたしゃ素でなんかの略だと思っていましたが、何か？
ぎゃざはルリルラマガジンに変わるのかしらｗ
ＲＰＧマガジンに戻るんじゃないのｗ
ま、ＡＬＳはコンベでも卓が立たないからねえ
２ｃｈだけで大人気、という珍しいゲームではある
最近２ｃｈ人気も衰え気味だが
２ｃｈだけで大人気、という珍しいゲームではある
最近２ｃｈ人気も衰え気味だが
わしもアルシャード欲しいな
アリアンロッドも欲しいがアルシャードも欲しい
アリアンロッドも欲しいがアルシャードも欲しい
>490
俺の鳥取では毎回１卓は立つが……。ネット上の情報を集計したなら晒してくれると嬉しいな。
俺の鳥取では毎回１卓は立つが……。ネット上の情報を集計したなら晒してくれると嬉しいな。
494 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠兵庫県民 ◆ZoDIAcl8xQ ：04/12/04 22:49:48 ID:???
鳥取が重要といくら声高に叫んだところで、ＴＲＰＧなんて東京だけみてたら市場的にはそれでＯＫなんだろーなとかちょっとだけ思う。
やっぱね。全然違うのよ、首都圏とそれ以外って。たまに東京とかいくと痛感するのよ。
やっぱね。全然違うのよ、首都圏とそれ以外って。たまに東京とかいくと痛感するのよ。
>>492
ポストホビーとホビージャパンの関係を知らないとは言わさないぞ。
ポストホビーとホビージャパンの関係を知らないとは言わさないぞ。
496 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 22:53:40 ID:e/D9QszB
＞ぎゃざ
「この前は焚書してスマンカッタマガジン」として生まれ変わります。
>>490
聖マルクの名がある限り不滅ですyo。いずれ増刷されるかルールブックまとめたCD-ROMが出るさー。
>>494
それは結構正しいかもしれませんと兵庫どころじゃないド地方に居ると思いますyo。
「この前は焚書してスマンカッタマガジン」として生まれ変わります。
>>490
聖マルクの名がある限り不滅ですyo。いずれ増刷されるかルールブックまとめたCD-ROMが出るさー。
>>494
それは結構正しいかもしれませんと兵庫どころじゃないド地方に居ると思いますyo。
>>495
関係を知っているから、そういう店舗（ポストホビー）があるのも、HJのアドバンテージだといってみたのだが？
関係を知っているから、そういう店舗（ポストホビー）があるのも、HJのアドバンテージだといってみたのだが？
500 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/04 22:55:43 ID:JgkpR9il
>489
フツーの本屋でD&D売ってるのかよ！ スゲェ！ ってかその店大丈夫か！？ 思
いっきし仕入れ担当の趣味丸出しなんじゃないのか！？ そりゃユーザー的には嬉
しいけど！ チョイ心配になるぜ！
フツーの本屋でD&D売ってるのかよ！ スゲェ！ ってかその店大丈夫か！？ 思
いっきし仕入れ担当の趣味丸出しなんじゃないのか！？ そりゃユーザー的には嬉
しいけど！ チョイ心配になるぜ！
ここであえて隠密を出すこと自体がさすがこのスレだな。
>>496
残念、「買わねぇと焚書するぞコノヤロウ！マガジン」になります。
残念、「買わねぇと焚書するぞコノヤロウ！マガジン」になります。
503 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/12/04 23:00:44 ID:???
Ｄ＆Ｄはあんま見ないが、ルリルラはどこいっても売ってるわが鳥取的には、ＨＪが痴呆戦略しているのかもしれない。
504 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 23:00:44 ID:e/D9QszB
>>502
攻撃的だなHJ！カッコエエ！
攻撃的だなHJ！カッコエエ！
>498
そもそも伏字ばっかりで何が立ってるのかわかりません。
そもそも伏字ばっかりで何が立ってるのかわかりません。
隠密が基地外…失礼…可哀想な子になっちゃったからね。ＦＥＡＲゲーは伏せ字で我慢してちょ。
ホワイトボードの写真の方に全部書いてあるやないけ。
読んでみたが…何か問題のある事言ってたか？
漏れは「全く、そのとおりじゃないか！」と思ったが。
漏れは「全く、そのとおりじゃないか！」と思ったが。
>498
コンベンションに何しにいったんだ？
わざわざ倍角太字で
「FEARのゲームなんて背景と設定が違うだけで根幹のシステムはみんな同じ金太郎飴、ルールが読みにくいのまで同じなんですがねぇ。」
とか書くならなんで異能使いの卓に入るんだか理解できん。
脳の代わりにコーヒー牛乳プリンでも入ってんのかっていうか他のＰＬやＧＭに迷惑なんで108回くらい死んでよい。
>508
脳内を洗浄しておけ、今のうちに。
コンベンションに何しにいったんだ？
わざわざ倍角太字で
「FEARのゲームなんて背景と設定が違うだけで根幹のシステムはみんな同じ金太郎飴、ルールが読みにくいのまで同じなんですがねぇ。」
とか書くならなんで異能使いの卓に入るんだか理解できん。
脳の代わりにコーヒー牛乳プリンでも入ってんのかっていうか他のＰＬやＧＭに迷惑なんで108回くらい死んでよい。
>508
脳内を洗浄しておけ、今のうちに。
>>508
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
TRPGしにいったんだろ。
で、気になってたタイトルがあったから参加、やってみたら結局いつものFEARゲーでした、っつうだけだろ。
FEARゲーとしか認識しようのない物をFEARゲーだと言って何が悪いんだ？読みにくかったのも事実なわけだし。
で、気になってたタイトルがあったから参加、やってみたら結局いつものFEARゲーでした、っつうだけだろ。
FEARゲーとしか認識しようのない物をFEARゲーだと言って何が悪いんだ？読みにくかったのも事実なわけだし。
隠密はＦＥＡＲに何か怨念でもあるのだろうか？
ドラゴンアームズが読みにくいのは事実だが異能使い読みにくいといわれるとなぁ
>>512
ガンドッグが読みやすいと絶賛する人間に、異能使いが読みにくいわけないだろｗ
ガンドッグが読みやすいと絶賛する人間に、異能使いが読みにくいわけないだろｗ
>>498
こういう奴こそ、このスレで発散するべきなんだがなぁ。
こういう奴こそ、このスレで発散するべきなんだがなぁ。
>512
そもそも「FEARゲー」って認識自体俺にとっては「FEARが出してるゲーム」以上の意味合いはないしなぁ。
具体的な類似点が挙げられるか？
そもそも「FEARゲー」って認識自体俺にとっては「FEARが出してるゲーム」以上の意味合いはないしなぁ。
具体的な類似点が挙げられるか？
>518
アリアンロッドの基本ルールはシーンもハンドアウトもない。
ＲＲ以前のＮ◎ＶＡにはハンドアウトがない。
あと「切り札っぽい回数制限の技」が存在しないシステムを教えてくれ。
あれの元祖はＤ＆Ｄの呪文だと思うんだが。
アリアンロッドの基本ルールはシーンもハンドアウトもない。
ＲＲ以前のＮ◎ＶＡにはハンドアウトがない。
あと「切り札っぽい回数制限の技」が存在しないシステムを教えてくれ。
あれの元祖はＤ＆Ｄの呪文だと思うんだが。
>>517
＞そもそも「FEARゲー」って認識自体俺にとっては「FEARが出してるゲーム」以上の意味合いはないしなぁ。
あんたがどんな認識を持とうが勝手だが、人にまでそれを押し付けるのはやめとけ。
「似てる」、「似てない」と言い合ったところで結論など出ないのは、既に経験済みだろう。
＞そもそも「FEARゲー」って認識自体俺にとっては「FEARが出してるゲーム」以上の意味合いはないしなぁ。
あんたがどんな認識を持とうが勝手だが、人にまでそれを押し付けるのはやめとけ。
「似てる」、「似てない」と言い合ったところで結論など出ないのは、既に経験済みだろう。
>521
FEARが出してるものには該当しないのがあって、他社のゲームに該当するものがあったら、
それは「FEARゲー」という呼称がそもそも間違っているのだと言わざるを得ないだろう？
FEARが出してるものには該当しないのがあって、他社のゲームに該当するものがあったら、
それは「FEARゲー」という呼称がそもそも間違っているのだと言わざるを得ないだろう？
>>521
「俺にとっては」と書いてある文に、「人にまでそれを押し付ける」と返すのは如何なものかと。
「俺にとっては」と書いてある文に、「人にまでそれを押し付ける」と返すのは如何なものかと。
>>520
「切り札っぽい回数制限の技」の定義の問題が含まれていると思うな。
比較的難度でも使える回数制限のない又は緩い技と、
それとは似て非なる物として設定された切り札っぽい回数制限の技が
区別できるという意味であるならば存在するだろう。
「切り札っぽい回数制限の技」の定義の問題が含まれていると思うな。
比較的難度でも使える回数制限のない又は緩い技と、
それとは似て非なる物として設定された切り札っぽい回数制限の技が
区別できるという意味であるならば存在するだろう。
>>519
2chと違ってホームグラウンドなら、賛同者に囲まれていい気になって居られるしなー。
2chと違ってホームグラウンドなら、賛同者に囲まれていい気になって居られるしなー。
>524
高レベル呪文や回数制限のあるクラス特技がそれに該当するんじゃないのか？
低レベルならパラディンのスマイト１撃も貴重な回数制限の切り札だろう。
高レベルになると貴重じゃなくなるなら違う、というのであれば、
アルシャードの加護とかも違うことになるしな。
Ｎ◎ＶＡの神業のように絶対的な効果を持っているわけではないから。
高レベル呪文や回数制限のあるクラス特技がそれに該当するんじゃないのか？
低レベルならパラディンのスマイト１撃も貴重な回数制限の切り札だろう。
高レベルになると貴重じゃなくなるなら違う、というのであれば、
アルシャードの加護とかも違うことになるしな。
Ｎ◎ＶＡの神業のように絶対的な効果を持っているわけではないから。
>>523
その「俺にとっては」を基準にして他人を叩く、理不尽を問題にしているのだが？
その「俺にとっては」を基準にして他人を叩く、理不尽を問題にしているのだが？
>525
経験点コストなんて成長のとこ以外では存在しないと思うんだが……。
経験点コストなんて成長のとこ以外では存在しないと思うんだが……。
>>522
＞FEARが出してるものには該当しないのがあって、他社のゲームに該当するものがあったら、
＞それは「FEARゲー」という呼称がそもそも間違っているのだと言わざるを得ないだろう？
はあ？ なんで？
呼称の根拠など、「FEARのゲームに特徴的」とかその程度で十分だろ。
所詮呼び名に過ぎんのだから。
＞FEARが出してるものには該当しないのがあって、他社のゲームに該当するものがあったら、
＞それは「FEARゲー」という呼称がそもそも間違っているのだと言わざるを得ないだろう？
はあ？ なんで？
呼称の根拠など、「FEARのゲームに特徴的」とかその程度で十分だろ。
所詮呼び名に過ぎんのだから。
しかし、根幹のシステムが同じで、テーマによってカスタマイズが施されているというのは、
ルールを覚える手間が相当に省けて良いことだと思うんだがナー。
・・・書いてて思ったが、それってＤ２０やＢＲＰじゃないか。
ルールを覚える手間が相当に省けて良いことだと思うんだがナー。
・・・書いてて思ったが、それってＤ２０やＢＲＰじゃないか。
>530
本当に特徴的なのか？
本当に特徴的なのか？
533 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/04 23:47:32 ID:e/D9QszB
すげえヒマな時にでもマルク君は数年前「ジャーマンメタル」という言葉が持っていた謎の意味について考えてみるのもいいかもしれませんyo。
>>531
なんだかよく似た別のものはどうだろうか？
なんだかよく似た別のものはどうだろうか？
今、熱い馬鹿といえば、回転翼、白河堂、隠密の三先生だ。
昔の馬鹿といえば、馬場、あずま、鏡だったのだがな。
昔の馬鹿といえば、馬場、あずま、鏡だったのだがな。
隠密は昔から馬鹿だよ。
谷川むつみに噛みつく前から。
もう10年なんか軽く越えた馬鹿。
谷川むつみに噛みつく前から。
もう10年なんか軽く越えた馬鹿。
>520
D&Dのルールのどこが呪文を「切札」扱いしてるか教えてくれ。
ついでに言えば、「PC全員が同じレベルなら同じ回数だけ」「切り札っぽい回数限定の技が使えたり」するのが
「FEARゲー」の特色だ、と言えば納得するかね。
オレの大好きなADWIZもFEARの出しているゲームだし、
トレイダーズ！も一度やってみたいと思うが、
どちらも「FEARゲー好き」話や「FEARゲー嫌い」話をしても、
どちらも「FEARゲー」として認めてもらえなかったので
昔のものは「FEARゲー」に含まないか、
あるいは「このうちの三点以上があてはまるものがFEARゲー」というゆるい基準しかないんだろうな。
D&Dのルールのどこが呪文を「切札」扱いしてるか教えてくれ。
ついでに言えば、「PC全員が同じレベルなら同じ回数だけ」「切り札っぽい回数限定の技が使えたり」するのが
「FEARゲー」の特色だ、と言えば納得するかね。
オレの大好きなADWIZもFEARの出しているゲームだし、
トレイダーズ！も一度やってみたいと思うが、
どちらも「FEARゲー好き」話や「FEARゲー嫌い」話をしても、
どちらも「FEARゲー」として認めてもらえなかったので
昔のものは「FEARゲー」に含まないか、
あるいは「このうちの三点以上があてはまるものがFEARゲー」というゆるい基準しかないんだろうな。
539 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/12/04 23:52:18 ID:???
『川崎康宏』
『訂正とお詫び』
『老いたなぁ』
『あー革命2読みたい、マジに』
『訂正とお詫び』
『老いたなぁ』
『あー革命2読みたい、マジに』
>>532
神業系の能力やら、シナリオハンドアウトやら、登場判定なんかは特徴的だろ。
それが特徴的でないといいはるつもりなら、「特徴的」といえるためにはどういう条件を満たせばいいのか、教えてくれ。
それから、お前の考える「特徴的なルール」の具体例も。
神業系の能力やら、シナリオハンドアウトやら、登場判定なんかは特徴的だろ。
それが特徴的でないといいはるつもりなら、「特徴的」といえるためにはどういう条件を満たせばいいのか、教えてくれ。
それから、お前の考える「特徴的なルール」の具体例も。
>>538
つまりブルローズも上海も、レジェンド・オブ・フェアリーアースも秘神もＦＥＡＲゲーであると。
つまりブルローズも上海も、レジェンド・オブ・フェアリーアースも秘神もＦＥＡＲゲーであると。
>>538
そういう括り方をする人は総じてFEARを金太郎飴呼ばわりする人だってことにまで気が回ると、嬉しかったなあ（苦笑
そういう括り方をする人は総じてFEARを金太郎飴呼ばわりする人だってことにまで気が回ると、嬉しかったなあ（苦笑
>>540
つまり、ＡＲＡはＦＥＡＲゲーでは無いということだろうか。
つまり、ＡＲＡはＦＥＡＲゲーでは無いということだろうか。
>538
ああなんとなくわかった、同じつんくプロデュースでもハロー！プロジェクトに含まれない
平家みちよみたいな存在のなんだね？＜非FEARゲー
ああなんとなくわかった、同じつんくプロデュースでもハロー！プロジェクトに含まれない
平家みちよみたいな存在のなんだね？＜非FEARゲー
>538
サクセサーなら同レベルクエスターより加護が多いし、特殊因果律で奇跡の回数が減ることもある。
ダブルクロスのエフェクトは回数制限のあるものを選ぶかは任意だし、タイタスだって決まった回数使えるわけじゃない。
ＮＷやＳ＝Ｆもエフェクト同様、取得しなければ回数制限のある特殊能力はないな。
テラガンも同様、エンゼルギアのロゴスはＰＣによってまったく数が変わってくるしってまあこれは技じゃないか。
スターレジェンドのREV特技は得たREVと取得しているREV特技の数によって変わってくる複合型だな。
ビーストバインドならAGPを得られなければSAを持っていても使えないし。
サクセサーなら同レベルクエスターより加護が多いし、特殊因果律で奇跡の回数が減ることもある。
ダブルクロスのエフェクトは回数制限のあるものを選ぶかは任意だし、タイタスだって決まった回数使えるわけじゃない。
ＮＷやＳ＝Ｆもエフェクト同様、取得しなければ回数制限のある特殊能力はないな。
テラガンも同様、エンゼルギアのロゴスはＰＣによってまったく数が変わってくるしってまあこれは技じゃないか。
スターレジェンドのREV特技は得たREVと取得しているREV特技の数によって変わってくる複合型だな。
ビーストバインドならAGPを得られなければSAを持っていても使えないし。
じゃあゲヘナは？＞F
じゃあゲヘナは？＞FEARゲー
>>541
>「このうちの三点以上があてはまるものがFEARゲー」というゆるい基準しかないんだろうな
>「このうちの三点以上があてはまるものがFEARゲー」というゆるい基準しかないんだろうな
つーかシナリオハンドアウトなんてソードワールドでも使ってるってのナー
>551
見出しは
驚愕！！ＳＷはFEARゲーだった！？
で。
見出しは
驚愕！！ＳＷはFEARゲーだった！？
で。
>>551
シナリオハンドアウトは、一要素にすぎないだろうに。
例えば、SWに、シナリオハンドアウトと、プレイヤー経験値と、神業が追加されて、
スタイル三つ選んでキャラ作るようになったら、「FEARゲー化した」と言われるだろうな。
シナリオハンドアウトは、一要素にすぎないだろうに。
例えば、SWに、シナリオハンドアウトと、プレイヤー経験値と、神業が追加されて、
スタイル三つ選んでキャラ作るようになったら、「FEARゲー化した」と言われるだろうな。
>>553
早くFEARゲー化するといいですね。
早くFEARゲー化するといいですね。
>>546
フランス人をドイツ人やイギリス人と日本人に間違えられたら、いい気分はしないだろうな。
でも、フランス人に日本人・中国人・韓国人の顔を見分けろといって、わかるとは思えないし、わかれと期待していいもんでもない。
そういうもんだろ。
フランス人をドイツ人やイギリス人と日本人に間違えられたら、いい気分はしないだろうな。
でも、フランス人に日本人・中国人・韓国人の顔を見分けろといって、わかるとは思えないし、わかれと期待していいもんでもない。
そういうもんだろ。
>553
それはＮ◎ＶＡ化したって言うんだ。神業もスタイルもＮ◎ＶＡにしかないんだから。
それはＮ◎ＶＡ化したって言うんだ。神業もスタイルもＮ◎ＶＡにしかないんだから。
>>554
そんなもんに期待するくらいなら、素直にFEARのゲームで遊ぶけどな。
そんなもんに期待するくらいなら、素直にFEARのゲームで遊ぶけどな。
>558
シナリオハンドアウトはＮ◎ＶＡじゃない。ブレカナ発祥だ。
シナリオハンドアウトはＮ◎ＶＡじゃない。ブレカナ発祥だ。
なんとなく、RQ発祥のイメージがありますよ＜シナリオハンドアウト
＞ＦＥＡＲゲー
以前、オリジナルスレかどっかで出た
「ＦＥＡＲのフォーマット」＝ＦＥＡＲエンジンの定義は大体
・特技群などのデータを表にせず、
カード式（ＴＣＧみたいに一定の枠内に特技名とその内容が書いてある形式）にして表す。
・ルール用語を特殊括弧で書く。
・キャラ作成の際、乱数によらず、いくつかの組み合わせ
(スタイル×3とか､種族1つ＋クラス2つとか)でPCの基本データを構成する。
・セッションの区切りにフェイズやシーンを導入する。
・ブレイクスルーに相当するデータがある(神業、加護、ギフト、フェイト等)
・エンゲージ周りの処理の明文化。
・「メジャー（マイナー）アクション」や
「セットアッププロセス、メインプロセス、クリンナッププロセス」などの
用語およびタイミングの統一化。
・ゴールデンルールを明記、規定。
・経験点を勝利条件と規定。
・特技の使用者が２人称で表記されている。
・フレーバーテキストの分離
・ハンドアウト・クエスト推奨
・コネクション（公式ＮＰＣ一覧付き）
んなとこだった。
以前、オリジナルスレかどっかで出た
「ＦＥＡＲのフォーマット」＝ＦＥＡＲエンジンの定義は大体
・特技群などのデータを表にせず、
カード式（ＴＣＧみたいに一定の枠内に特技名とその内容が書いてある形式）にして表す。
・ルール用語を特殊括弧で書く。
・キャラ作成の際、乱数によらず、いくつかの組み合わせ
(スタイル×3とか､種族1つ＋クラス2つとか)でPCの基本データを構成する。
・セッションの区切りにフェイズやシーンを導入する。
・ブレイクスルーに相当するデータがある(神業、加護、ギフト、フェイト等)
・エンゲージ周りの処理の明文化。
・「メジャー（マイナー）アクション」や
「セットアッププロセス、メインプロセス、クリンナッププロセス」などの
用語およびタイミングの統一化。
・ゴールデンルールを明記、規定。
・経験点を勝利条件と規定。
・特技の使用者が２人称で表記されている。
・フレーバーテキストの分離
・ハンドアウト・クエスト推奨
・コネクション（公式ＮＰＣ一覧付き）
んなとこだった。
隠密のレポは病的と言うか変質的だとは思うけど
異能が○○と被っててダイスを10面から２Ｄ６にした云々
ってのは強く否定し切れんところだなぁ。
サプリで妖怪が出来るようになって大分変わったけど。
異能が○○と被っててダイスを10面から２Ｄ６にした云々
ってのは強く否定し切れんところだなぁ。
サプリで妖怪が出来るようになって大分変わったけど。
>565
いや、まったく別物だろう。
戯言使いシリーズを「シャーロック・ホームズが現代になっただけ」とか言うようなもんだ。
いや、まったく別物だろう。
戯言使いシリーズを「シャーロック・ホームズが現代になっただけ」とか言うようなもんだ。
567 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/05 00:31:22 ID:OMfT18iq
ってか、正直SWにエンゲージは取り入れて欲しいニャー。あるいはヘクスなりスク
エアなりでの戦闘ルール。魔法の効果範囲とかはカッツリ決まってるってのに、そ
こら辺決まってねぇってのは何かスゲェ歪な感じがするねん。
エアなりでの戦闘ルール。魔法の効果範囲とかはカッツリ決まってるってのに、そ
こら辺決まってねぇってのは何かスゲェ歪な感じがするねん。
>>565
なぜ？
少なくとも同人版ではＤ６を使うゲームだったし、
平野はきくたけにあこがれてゲームデザインを始めた
という話から考えてもＤ10を避けてＤ６のゲームにした
というのは無理のある話だよ。
なぜ？
少なくとも同人版ではＤ６を使うゲームだったし、
平野はきくたけにあこがれてゲームデザインを始めた
という話から考えてもＤ10を避けてＤ６のゲームにした
というのは無理のある話だよ。
↓「ＳＷはエンゲージ制より先にエンゲージ制的なものを確立してるだろうが！」と微妙な主張を始めるソ厨
570 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 00:37:39 ID:G91kCMsK
昨日死んでたRPGnowが生き返ってたのでd20料理メニュー本と鞭本（正確には両方PDFだけどネ！）を購入したyo読み込むぞいえーい。
こんなアホなコトが許されるd20は素晴らしいと思うので日本でもd20文化（その辺のアンチャンネーチャンが適当にPDF作って販売）が根付くといいなぁ、とか思ってみたりもするのですyo。
こんなアホなコトが許されるd20は素晴らしいと思うので日本でもd20文化（その辺のアンチャンネーチャンが適当にPDF作って販売）が根付くといいなぁ、とか思ってみたりもするのですyo。
ソードの昔から、覇権を持つものに対して、反逆心しか持たないアホってのは多かったわけで。
隠密なんかは昔ソーワーアンチ、今ＦＥＡＲアンチだろ？
彼が心の中でＦＥＡＲが覇権を握っている現代を認めているってことだな。
隠密なんかは昔ソーワーアンチ、今ＦＥＡＲアンチだろ？
彼が心の中でＦＥＡＲが覇権を握っている現代を認めているってことだな。
ちょっと時間が遅くなったがマルクよ、５２７を書いた聖マルクよ。
>低レベルならパラディンのスマイト１撃も貴重な回数制限の切り札だろう。
低レベル時のパラディンが使う悪を打つ一撃が切り札になるほどダメージがあがると思っているのか？
ＡＬＳ低レベル時のトールのように他のダメージ減と比較にならないほどのダメージを出せると思っているのか？
ＦＥＡＲの神業系の物の特徴はレベルに依存せず、抵抗手段が同系のもの以外にほとんど無く、回数がシナリオ依存で回数にクラス間の差異が無いこと。
じゃないかな。
>低レベルならパラディンのスマイト１撃も貴重な回数制限の切り札だろう。
低レベル時のパラディンが使う悪を打つ一撃が切り札になるほどダメージがあがると思っているのか？
ＡＬＳ低レベル時のトールのように他のダメージ減と比較にならないほどのダメージを出せると思っているのか？
ＦＥＡＲの神業系の物の特徴はレベルに依存せず、抵抗手段が同系のもの以外にほとんど無く、回数がシナリオ依存で回数にクラス間の差異が無いこと。
じゃないかな。
>>568
いや、別にダブクロ見て変えたとか言う意味じゃなくて、
「立ち位地被ってるよなぁ……振るダイスが違うくらいで」
てな話。
同じコンテストで入賞して、大賞は異能の方だったと思うけど
なんであんなに遅れたんやろ。
いや、別にダブクロ見て変えたとか言う意味じゃなくて、
「立ち位地被ってるよなぁ……振るダイスが違うくらいで」
てな話。
同じコンテストで入賞して、大賞は異能の方だったと思うけど
なんであんなに遅れたんやろ。
>>572
その定義だと、スターレジェンドとか、ＢＢＮＴはＦＥＡＲゲーじゃないってことになりますね。
その定義だと、スターレジェンドとか、ＢＢＮＴはＦＥＡＲゲーじゃないってことになりますね。
>572
全部当てはまるのってごく少数なんだが……。そんな片手の指で足りる数作品をFEARゲーと定義してなにがしたいんだ？
全部当てはまるのってごく少数なんだが……。そんな片手の指で足りる数作品をFEARゲーと定義してなにがしたいんだ？
>>562のは別に定義じゃなくて
「こういうのが殆ど揃ってると
（ＦＥＡＲ製でなくても）ＦＥＡＲっぽいよね。フェアリーアースとか」
って程度の物だったし、むしろ見習う点みたいなモンだったのだが……
あと、「ＡＬＳ以降の」な。それ以前はカバーしてない。
「こういうのが殆ど揃ってると
（ＦＥＡＲ製でなくても）ＦＥＡＲっぽいよね。フェアリーアースとか」
って程度の物だったし、むしろ見習う点みたいなモンだったのだが……
あと、「ＡＬＳ以降の」な。それ以前はカバーしてない。
>>575
そうやって、All or Nothingで考えるのは頭が固いぞ。
複数ある要素のうち、比較的多数を満たしていればFEARゲーというくらいの認識で何か問題があるか？
もちろん、FEARゲーと非FEARゲーの厳密な線引きなどする必要もない。
グレーゾーンのものはグレーゾーンとしておけばいいからな。
そうやって、All or Nothingで考えるのは頭が固いぞ。
複数ある要素のうち、比較的多数を満たしていればFEARゲーというくらいの認識で何か問題があるか？
もちろん、FEARゲーと非FEARゲーの厳密な線引きなどする必要もない。
グレーゾーンのものはグレーゾーンとしておけばいいからな。
レッテル貼りをしたい人のためのものだしね
火のないところに煙は立たないというけどね。
まぁ俺は強制ブレークスルーが嫌いなだけだしな。
強制ブレークスルー？？？
なんだそりゃ
なんだそりゃ
事態が膠着すると突然乱入して状況を動かしてくれるお助けNPCとかじゃろか。
確かに嫌だな。
確かに嫌だな。
強制ブレークスルー
今思いついた言葉だな、まぁなんというか
予定調和が強制されてるってことかな。
経験値欲しいし。
今思いついた言葉だな、まぁなんというか
予定調和が強制されてるってことかな。
経験値欲しいし。
585 ：572：04/12/05 01:17:17 ID:/NQx+jkn
>586
どっちも使用はＰＬの意思だろう。
どっちも使用はＰＬの意思だろう。
>>587
じゃあ、ＰＬの意志に反したブレイクスルーってどんなのだ？
じゃあ、ＰＬの意志に反したブレイクスルーってどんなのだ？
>589
だから絶対勝てない能力のボスが出てきて超強くてカッコイイＮＰＣが勝手に出てきて倒すようなのだろ。
だから絶対勝てない能力のボスが出てきて超強くてカッコイイＮＰＣが勝手に出てきて倒すようなのだろ。
>>590
ロードス島戦記２のことか。
ロードス島戦記２のことか。
最近は、絶対勝てない能力のボスが出てきて目の前で自滅していくのが流行。
>>592
渡辺ヒロシのリプレイのこと？
渡辺ヒロシのリプレイのこと？
じゃあもうフォーセリアとグレイホークはダメってことで。
これからはFRとエベロンでがんばってください。
これからはFRとエベロンでがんばってください。
>>594
大丈夫、ヒロシリプレイはグレイホークとは嘯いてるけど、フラネスの外の話だからｗ
大丈夫、ヒロシリプレイはグレイホークとは嘯いてるけど、フラネスの外の話だからｗ
TRPGの失敗の１つに、PCたちがラスボスに勝てず全滅、というのがあるが、
「セッションの失敗がない」FEARゲーでは、
なんでラスボスが勝ってしまうことがないんだ？
「セッションの失敗がない」FEARゲーでは、
なんでラスボスが勝ってしまうことがないんだ？
597 ：572：04/12/05 02:27:55 ID:/NQx+jkn
>>596
まじめに書くなら、「ＰＣの全滅はミッションの失敗であってセッションの失敗じゃないから」じゃないかな。
まじめに書くなら、「ＰＣの全滅はミッションの失敗であってセッションの失敗じゃないから」じゃないかな。
いや、FEARゲーも全滅は普通にあるけど？
600 ：572：04/12/05 02:36:52 ID:/NQx+jkn
ＰＣの死亡をなるべく避ける方向にあるのって事はわかるけどね。
＞ラスボスが勝ってしまうことがない
ありえねーw
PLが戦術ミスったり、出目が連続で腐ったり、そもそもGMが戦闘バランス間違えてたら、
いくらFEARゲーのブレイクスルーが強力だっつっても挽回はできんだろーが。
てーか、そもそもそれってFEARゲーがどうこうって問題じゃねえし。
ありえねーw
PLが戦術ミスったり、出目が連続で腐ったり、そもそもGMが戦闘バランス間違えてたら、
いくらFEARゲーのブレイクスルーが強力だっつっても挽回はできんだろーが。
てーか、そもそもそれってFEARゲーがどうこうって問題じゃねえし。
治安のいい国に行って、犯罪０じゃないじゃないか！と駄々を捏ねているようなもんだな。
>>411
脱いだの？
脱いだの？
>>601
N◎VAなんてどんなに経験点つぎ込んでようが、
《制裁》を打ち消せなかったら例え戦闘で勝ったとしてもドラゴンと戦うより確実に死ぬからな。
即死系神業はゲームの途中で死ぬと困るから何発くるか事前に宣言するが、
社会戦はシナリオ終了まで生きてるから宣言されないし。
N◎VAなんてどんなに経験点つぎ込んでようが、
《制裁》を打ち消せなかったら例え戦闘で勝ったとしてもドラゴンと戦うより確実に死ぬからな。
即死系神業はゲームの途中で死ぬと困るから何発くるか事前に宣言するが、
社会戦はシナリオ終了まで生きてるから宣言されないし。
まあ、ＦＥＡＲゲーの場合事故死ってのはあんまりないな。
ＳＷの防御ロール1ゾロや六門の同時攻撃みたいにけっこう致命的なくせにプレイヤーの意思ではどうしようもないレベルの事故はまともなゲームなら存在しないが。
Ｄ＆Ｄも事故死ってないよな。
ＳＷの防御ロール1ゾロや六門の同時攻撃みたいにけっこう致命的なくせにプレイヤーの意思ではどうしようもないレベルの事故はまともなゲームなら存在しないが。
Ｄ＆Ｄも事故死ってないよな。
>606
それって所謂「事故死」が無いゲムを、
FEARゲーって定義してるって事じゃないかなぁｗ
それって所謂「事故死」が無いゲムを、
FEARゲーって定義してるって事じゃないかなぁｗ
>>607
つまりＤ＆ＤはＦＥＡＲゲーだったんだよ！
つまりＤ＆ＤはＦＥＡＲゲーだったんだよ！
D&D、事故死っぽい死に方はたまにあるぞ。
ランダムエンカウントで強い敵にぶち当たって逃げ遅れた時とか。
クリティカルくらって死んだりとか。
まあ、PCの死もゲームの内だと割り切って復活の可能性と新規PCの投入を話し合うだけだが。
ランダムエンカウントで強い敵にぶち当たって逃げ遅れた時とか。
クリティカルくらって死んだりとか。
まあ、PCの死もゲームの内だと割り切って復活の可能性と新規PCの投入を話し合うだけだが。
■アメリカ人の買い方
一番でかいの ←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの ←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの ←安ければ良いという底抜け状態
じゃ、これ ←考えない
■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい ←ブランド思考
四輪独立懸架 ←スペック思考
２００馬力は欲しい ←不必要なスペック思考
試乗せずに買う ←無意味にメーカーを信じている
■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か？ ←執拗な環境配慮
このエンジンのＣＯ２は？ ←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！ ←現物主義
試乗させろ ←徹底的な現物主義
■フランス人の買い方
なんだ？ドイツ製なのか！ ←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな ←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな ←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ～同じＥＵだから ←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。
誰かＤ厨、ＦＥＡＲ厨、ＳＮＥ厨で改変してくれ。
一番でかいの ←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの ←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの ←安ければ良いという底抜け状態
じゃ、これ ←考えない
■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい ←ブランド思考
四輪独立懸架 ←スペック思考
２００馬力は欲しい ←不必要なスペック思考
試乗せずに買う ←無意味にメーカーを信じている
■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か？ ←執拗な環境配慮
このエンジンのＣＯ２は？ ←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！ ←現物主義
試乗させろ ←徹底的な現物主義
■フランス人の買い方
なんだ？ドイツ製なのか！ ←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな ←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな ←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ～同じＥＵだから ←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。
誰かＤ厨、ＦＥＡＲ厨、ＳＮＥ厨で改変してくれ。
>606
この間のオンセでパーティーのクレリックがはしごから落ちてHPマイナスになった時はすげー事故死っぽかったよ！
幸い生き延びたけど。
この間のオンセでパーティーのクレリックがはしごから落ちてHPマイナスになった時はすげー事故死っぽかったよ！
幸い生き延びたけど。
>609
危険なエンカウントのある場所に行った時点で死ぬのは事故ではなく想定内。
危険なエンカウントのある場所に行った時点で死ぬのは事故ではなく想定内。
>>609
下調べや準備を怠って遭わなくてもいい危難に遭うのは事故ではなく必然。
下調べや準備を怠って遭わなくてもいい危難に遭うのは事故ではなく必然。
■D＆D厨の買い方
一番でかいダンジョンで遊べるの ←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番サプリ多いの ←データがあれば良いという大雑把な価値観
一番簡単なの ←D20で統一すれば良いという底抜け状態
じゃ、これ ←考えない
■FEAR厨の買い方
FEARのゲームが欲しい ←ブランド思考
シーン製ハンドアウトゴールデンルール ←スペック思考
2時間で1セッション回したい ←不必要なスペック思考
とりあえず新作出たら買う ←無意味にメーカーを信じている
■SNE厨の買い方
この完全版は文庫じゃないのか？ ←執拗な安物買い
これ一冊買えば版上げしないでずっと遊べるのか？ ←しつこいぐらい執拗な安物買い
版上げはいらんからリプレイを見せろ！ ←リプレイ主義
リプレイ見せろ ←徹底的なリプレイ主義
■馬場信者の買い方
なんだ？国産なのか！ ←未だに国産製品に対する敵意
やっぱ国産なんだよな ←欲しいものが国産であるくやしさ
海外製じゃないとな ←国産バカにしつつ海外製品についてもイメージだけの知識
まぁ～同じ馬場理論で作られてるから ←無理やりの合理化。実践で証明してから言えおまえ
一番でかいダンジョンで遊べるの ←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番サプリ多いの ←データがあれば良いという大雑把な価値観
一番簡単なの ←D20で統一すれば良いという底抜け状態
じゃ、これ ←考えない
■FEAR厨の買い方
FEARのゲームが欲しい ←ブランド思考
シーン製ハンドアウトゴールデンルール ←スペック思考
2時間で1セッション回したい ←不必要なスペック思考
とりあえず新作出たら買う ←無意味にメーカーを信じている
■SNE厨の買い方
この完全版は文庫じゃないのか？ ←執拗な安物買い
これ一冊買えば版上げしないでずっと遊べるのか？ ←しつこいぐらい執拗な安物買い
版上げはいらんからリプレイを見せろ！ ←リプレイ主義
リプレイ見せろ ←徹底的なリプレイ主義
■馬場信者の買い方
なんだ？国産なのか！ ←未だに国産製品に対する敵意
やっぱ国産なんだよな ←欲しいものが国産であるくやしさ
海外製じゃないとな ←国産バカにしつつ海外製品についてもイメージだけの知識
まぁ～同じ馬場理論で作られてるから ←無理やりの合理化。実践で証明してから言えおまえ
一部訂正。連続コピペｽﾏｿ。
■D厨の買い方
一番でかいダンジョンで遊べるの ←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番サプリ多いの ←データがあれば良いという大雑把な価値観
一番簡単なの ←D20で統一すれば良いという底抜け状態
じゃ、D20全部 ←考えない
■FEAR厨の買い方
FEARのゲームが欲しい ←ブランド思考
シーン製ハンドアウトゴールデンルール ←スペック思考
2時間で1セッション回したい ←不必要なスペック思考
とりあえず新作出たら買う ←無意味にメーカーを信じている
■SNE厨の買い方
この完全版は文庫じゃないのか？ ←執拗な安物買い
これ一冊買えば版上げしないでずっと遊べるのか？ ←しつこいぐらい執拗な安物買い
実プレイはしないからリプレイを見せろ！ ←リプレイ主義
もっとリプレイ見せろ ←徹底的なリプレイ主義
■馬場信者の買い方
なんだ？国産なのか！ ←未だに国産製品に対する敵意
やっぱ国産なんだよな ←欲しいものが国産であるくやしさ
海外製じゃないとな ←国産バカにしつつ海外製品についてもイメージだけの知識
まぁ～同じ馬場理論で作られてるから ←無理やりの合理化。実践で証明してから言えおまえ
■D厨の買い方
一番でかいダンジョンで遊べるの ←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番サプリ多いの ←データがあれば良いという大雑把な価値観
一番簡単なの ←D20で統一すれば良いという底抜け状態
じゃ、D20全部 ←考えない
■FEAR厨の買い方
FEARのゲームが欲しい ←ブランド思考
シーン製ハンドアウトゴールデンルール ←スペック思考
2時間で1セッション回したい ←不必要なスペック思考
とりあえず新作出たら買う ←無意味にメーカーを信じている
■SNE厨の買い方
この完全版は文庫じゃないのか？ ←執拗な安物買い
これ一冊買えば版上げしないでずっと遊べるのか？ ←しつこいぐらい執拗な安物買い
実プレイはしないからリプレイを見せろ！ ←リプレイ主義
もっとリプレイ見せろ ←徹底的なリプレイ主義
■馬場信者の買い方
なんだ？国産なのか！ ←未だに国産製品に対する敵意
やっぱ国産なんだよな ←欲しいものが国産であるくやしさ
海外製じゃないとな ←国産バカにしつつ海外製品についてもイメージだけの知識
まぁ～同じ馬場理論で作られてるから ←無理やりの合理化。実践で証明してから言えおまえ
■ソ厨がＡＲＡを買うとき
なんだ？ＦＥＡＲ製なのか！ ←未だにＦＥＡＲ製品に対する敵意
やっぱＦＥＡＲ製なんだよな ←欲しいものがＦＥＡＲ製であるくやしさ
ＦＥＡＲ製じゃないとな ←バカにしつつＦＥＡＲ車が欲しくてしょうがない
まぁ～同じ文庫版ルールだから ←無理やりの合理化。棄てプリを買えおまえ。
なんだ？ＦＥＡＲ製なのか！ ←未だにＦＥＡＲ製品に対する敵意
やっぱＦＥＡＲ製なんだよな ←欲しいものがＦＥＡＲ製であるくやしさ
ＦＥＡＲ製じゃないとな ←バカにしつつＦＥＡＲ車が欲しくてしょうがない
まぁ～同じ文庫版ルールだから ←無理やりの合理化。棄てプリを買えおまえ。
下に行けば行くほど買う量が減ってそうだけどね
事故死と思った時が事故死。
>620
危険なルートを選んだのは任意だろう。
安全は金で買えるんだから。
危険なルートを選んだのは任意だろう。
安全は金で買えるんだから。
でもＴＲＰＧで事故死といえばＰＬやＧＭが迂闊だったために起きた死亡も含むんじゃないか？
>623
でもそんなんどんなシステムでも起こるぞ。
FEARゲーだってバカは救えん。
でもそんなんどんなシステムでも起こるぞ。
FEARゲーだってバカは救えん。
>622
金は何で買えますか？
ていうか、そりゃ理論上は何でも対策可能だろうけど、実プレイで常に万全を貫くのは無理だろ。
別に事故死が起きるからクソゲー決定ってわけじゃないんだから、そんな強引に擁護する必要は無いって。
金は何で買えますか？
ていうか、そりゃ理論上は何でも対策可能だろうけど、実プレイで常に万全を貫くのは無理だろ。
別に事故死が起きるからクソゲー決定ってわけじゃないんだから、そんな強引に擁護する必要は無いって。
>>606
そういう、システム上致命的なものを残しておくなら残しておくでいいと思うんだよ。
ただ、それによって起こりがちなＰＣ死亡に対して、デザインサイドでフォローの意識が
薄いから、ＰＣ死亡→即事故になっちゃうんじゃないかなあ。
そういう、システム上致命的なものを残しておくなら残しておくでいいと思うんだよ。
ただ、それによって起こりがちなＰＣ死亡に対して、デザインサイドでフォローの意識が
薄いから、ＰＣ死亡→即事故になっちゃうんじゃないかなあ。
アルシャードをAmazonで検索したら、D&Dをおすすめされた・・・。
ALSよりD&Dのほうがスタンダードなんだな。Amazon的には。
ALSよりD&Dのほうがスタンダードなんだな。Amazon的には。
>>629
単純に両方買ってる人が多いということだよ。
単純に両方買ってる人が多いということだよ。
基本的にウォーゲームであるバトルメックとかなら事故もいいと思うんだけど（当たったのが頭だったりとか致命的命中が同じところに起こったとか）、
ＳＷみたいなオーソドックスなTRPGシステムで事故はねぇ。
防御で1ゾロ≒即戦闘不能だもんな。高レベルになるほど＝に近づく。
まあ、ＳＷの戦闘はどっちが先に事故るかの勝負だからな。
回復魔法が強すぎるから普通にやったんじゃ勝負が終わらない。
ＳＷみたいなオーソドックスなTRPGシステムで事故はねぇ。
防御で1ゾロ≒即戦闘不能だもんな。高レベルになるほど＝に近づく。
まあ、ＳＷの戦闘はどっちが先に事故るかの勝負だからな。
回復魔法が強すぎるから普通にやったんじゃ勝負が終わらない。
意図的なデザインコンセプトだろ？
高レベルでも運が悪けりゃ死ぬ。
wizが面白いのはいくらレベルが上がっても
クリティカルで即死な緊張感のおかげだったと思う。
高レベルでも運が悪けりゃ死ぬ。
wizが面白いのはいくらレベルが上がっても
クリティカルで即死な緊張感のおかげだったと思う。
高レベルでは運が悪い時しか死なない、だろ？＞ＳＷ
リプレイとか見ても、防御判定１ゾロでしか死んでないような・・・
リプレイとか見ても、防御判定１ゾロでしか死んでないような・・・
高レベルの魔法にゃ即死系・一撃で無力系も多いけどな。
ＳＷでダメージ累積でＰＣが倒されるってのはほとんどないだろ。
高レベルになると行動順遅らせたキュア・ウーンズで全快するから（それゆえプリーストは回復マシーンにしかならない）
集中攻撃すれば倒せるけど、それだとＰＬに対応策はない。
治療役を封じるとこんどはＰＣが全滅しかねない。
高レベルになると行動順遅らせたキュア・ウーンズで全快するから（それゆえプリーストは回復マシーンにしかならない）
集中攻撃すれば倒せるけど、それだとＰＬに対応策はない。
治療役を封じるとこんどはＰＣが全滅しかねない。
治療役を守る戦術が組めないパーティなど全滅させろ。
SWで戦術なんて組めませんよ。
□プロレスで戦術とか言われてもー
つまり、ＨＰが増えないＳＷで、回復量だけは増える。→傷は一瞬で回復する→一撃死以外はしなない→ファンブルか魔法でしか死なない
ってわけか。
酷いゲーム性だな。
ってわけか。
酷いゲーム性だな。
SWはチマチマ削ったくらいで死ぬようなチンケなゲームじゃあないからな。
□プロレスって、FEARゲーみたいな
PCが負けそうになったらボスが勝手に「うわーやられたー」とか言ってHPが０になったり、
ヒロインがいきなり神業持ってたことになってPC助けたりするプレイスタイルの事？
PCが負けそうになったらボスが勝手に「うわーやられたー」とか言ってHPが０になったり、
ヒロインがいきなり神業持ってたことになってPC助けたりするプレイスタイルの事？
>>643
＞PCが負けそうになったらボスが勝手に「うわーやられたー」とか言ってHPが０になったり、
＞ヒロインがいきなり神業持ってたことになってPC助けたりするプレイスタイルの事？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞PCが負けそうになったらボスが勝手に「うわーやられたー」とか言ってHPが０になったり、
＞ヒロインがいきなり神業持ってたことになってPC助けたりするプレイスタイルの事？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
高レベル戦闘は、削りあいじゃなく、
殺るか殺られるかのオンザエッジな戦いをしろってことじゃない？
殺るか殺られるかのオンザエッジな戦いをしろってことじゃない？
>>643
マジレスすると、ソードワールドには一般行為判定がないなど、ルール的な穴が多く、また、粉塵爆発や乱戦中の射撃などの曖昧な問題も多い。
そこで、ＧＭの独自裁定の権限は強まり、その判断基準が「常識」であると定められていることもあいまって、ＰＬ当人のリアル［交渉能力］を以て、ＧＭの判断に容喙し、有利な結果を引き出すのが当然とされるようになった。
これを口プロレスという。
ルール判断に曖昧さが少ないＤ＆ＤやＦＥＡＲゲーでは同種の問題はほとんど存在しない。
マジレスすると、ソードワールドには一般行為判定がないなど、ルール的な穴が多く、また、粉塵爆発や乱戦中の射撃などの曖昧な問題も多い。
そこで、ＧＭの独自裁定の権限は強まり、その判断基準が「常識」であると定められていることもあいまって、ＰＬ当人のリアル［交渉能力］を以て、ＧＭの判断に容喙し、有利な結果を引き出すのが当然とされるようになった。
これを口プロレスという。
ルール判断に曖昧さが少ないＤ＆ＤやＦＥＡＲゲーでは同種の問題はほとんど存在しない。
650 ：ＮＰＣさん：04/12/05 12:39:33 ID:/NQx+jkn
ＡＲＡのアコライトもプロテクション＆ヒールマシーンになりがちでアコライトのＭＰ切れがパーティーの最後だと思うんだが。
Ｄ＆Ｄがそうならないのは通常、回復量＜ダメージ量になって回復が追いつかないから。
ＳＷも回復量＜ダメージ量なバランスにすればいいんじゃないか？
ＡＲＡはプロテクションとヒールの２段構えになってるから難しいとは思うが。
Ｄ＆Ｄがそうならないのは通常、回復量＜ダメージ量になって回復が追いつかないから。
ＳＷも回復量＜ダメージ量なバランスにすればいいんじゃないか？
ＡＲＡはプロテクションとヒールの２段構えになってるから難しいとは思うが。
>644
冒険せず、街から出ずに暮らすのが622のジャスティス。
「じゃあ俺パン屋やるよ！」
冒険せず、街から出ずに暮らすのが622のジャスティス。
「じゃあ俺パン屋やるよ！」
>>646
435 ：聖マルク ：04/11/30 08:24:53 ID:???
>432
負けそうになったらヒロインが実はクエスターだったことになって《ブラギ》を使ったり、
殺戮者の良心が目覚めて∵活性化∵を使ったり、
容赦なく全滅させて「ところで新しい未訳サプリメントがあるんだ」とキャラを作り直してもらう。
まあ一番簡単なのはこっそりＨＰを削るか、次に１撃当たったら、
「ぎゃー、ぴったり０になったー！」とか言ってやられることだが。
さすがなのはFEAR厨みたいだよ。
435 ：聖マルク ：04/11/30 08:24:53 ID:???
>432
負けそうになったらヒロインが実はクエスターだったことになって《ブラギ》を使ったり、
殺戮者の良心が目覚めて∵活性化∵を使ったり、
容赦なく全滅させて「ところで新しい未訳サプリメントがあるんだ」とキャラを作り直してもらう。
まあ一番簡単なのはこっそりＨＰを削るか、次に１撃当たったら、
「ぎゃー、ぴったり０になったー！」とか言ってやられることだが。
さすがなのはFEAR厨みたいだよ。
>>651
そして、粉塵爆発を極めるのですね？
そして、粉塵爆発を極めるのですね？
>>643
ＦＥＡＲゲーやったこと（あるいはルルブ等読んだこと）あればそんな発言は出てこないんだがな。
そもそもボス戦で全滅したらそこでエンディングだぞ（もちろんバッド）
ミッションとしては明らかに失敗だがセッションとしては成功の可能性がある。
ＦＥＡＲゲーやったこと（あるいはルルブ等読んだこと）あればそんな発言は出てこないんだがな。
そもそもボス戦で全滅したらそこでエンディングだぞ（もちろんバッド）
ミッションとしては明らかに失敗だがセッションとしては成功の可能性がある。
655 ：ＮＰＣさん：04/12/05 12:43:18 ID:/NQx+jkn
>>649
> ルール判断に曖昧さが少ないＤ＆ＤやＦＥＡＲゲーでは同種の問題はほとんど存在しない。
ＦＥＡＲゲーでの状況を詳しくは知らないが、Ｄ＆Ｄのルールはあいまいな部分も多いぞ。
３．５ｅではそれなりに明記されるようになったが。
ところでＦＥＡＲゲー擁護者から見たＦＥＡＲゲーの定義って何？
> ルール判断に曖昧さが少ないＤ＆ＤやＦＥＡＲゲーでは同種の問題はほとんど存在しない。
ＦＥＡＲゲーでの状況を詳しくは知らないが、Ｄ＆Ｄのルールはあいまいな部分も多いぞ。
３．５ｅではそれなりに明記されるようになったが。
ところでＦＥＡＲゲー擁護者から見たＦＥＡＲゲーの定義って何？
>652
マルクを基準にされてもなぁ…。
マルクを基準にされてもなぁ…。
>>652
前後の文脈ぶった切りでさらすあたりがソーワー厨らしくて微笑ましい。
前後の文脈ぶった切りでさらすあたりがソーワー厨らしくて微笑ましい。
>>652
マルクは隠れソ厨。
マルクは隠れソ厨。
>>655
相対的な問題だから。
相対的な問題だから。
ぐうの音も出ないなあｗ
>>647
オン・ジ・エッジ、じゃなくて？
オン・ジ・エッジ、じゃなくて？
>655
「FEARが作ったゲーム」以外にあるのか？（マルク面で
「FEARが作ったゲーム」以外にあるのか？（マルク面で
□プロレスはFEARゲーの事だったか。
664 ：ＮＰＣさん：04/12/05 12:46:42 ID:/NQx+jkn
>>652
>>654
新たな事実だなｗ
聖マルクはＦＥＡＲゲーやったこと（あるいはルルブ等読んだこと）も無かった！
そんなものプレイスタイルの問題でシステムの問題じゃないだろ。
Ｄ＆Ｄでもそういったことができるのはエロシリプレイで証明されてるからなｗ
>>654
新たな事実だなｗ
聖マルクはＦＥＡＲゲーやったこと（あるいはルルブ等読んだこと）も無かった！
そんなものプレイスタイルの問題でシステムの問題じゃないだろ。
Ｄ＆Ｄでもそういったことができるのはエロシリプレイで証明されてるからなｗ
FEAR厨としては、個別のゲームは推すが、FEARゲーなどという実態のないものは了知しない。
レジェンド・オブ・フェアリーアースが完璧なFEARフォーマットを備えていても、何ら魅力がないのは、まさに作り手の問題と言える。
レジェンド・オブ・フェアリーアースが完璧なFEARフォーマットを備えていても、何ら魅力がないのは、まさに作り手の問題と言える。
>>664
だから文脈ぶった切りでどうこういってもしかたないだろ。
だから文脈ぶった切りでどうこういってもしかたないだろ。
>>664
SWに限ってはシステムの問題ってことになるそうですよ、FEAR厨にとっては。
SWに限ってはシステムの問題ってことになるそうですよ、FEAR厨にとっては。
>>650
実プレイしてから発言しような。
アコ＝回復マシーンって状況も確かにあるが、一部を指してそれが全体であるように思わせるのは詭弁だぞ。
ＡＲＡの場合スキル選択しだいで様々な選択肢がある。
【隣の家の犬が夜中に吠えることがある】と【隣の家の犬は毎晩夜中に吠え続ける】では雲泥の差だ。
実プレイしてから発言しような。
アコ＝回復マシーンって状況も確かにあるが、一部を指してそれが全体であるように思わせるのは詭弁だぞ。
ＡＲＡの場合スキル選択しだいで様々な選択肢がある。
【隣の家の犬が夜中に吠えることがある】と【隣の家の犬は毎晩夜中に吠え続ける】では雲泥の差だ。
そしていつもの人格攻撃。
>>670のことだな。
ソ厨を叩いているつもりで自爆するFEAR厨の図、かｗ
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18：電波を発する。
「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18：電波を発する。
「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」
>>677
つまらないコピペはいいから。
つまらないコピペはいいから。
なにこのグダグダな口喧嘩…あ、そうか、これが口プロレスって奴か！
コピペまで貼って必死なソ厨だ
＞頭大丈夫？
が人格攻撃じゃなくて、
＞そしていつもの人格攻撃。
が人格攻撃ってのも、FEAR厨の謎な感性だよなあ。
が人格攻撃じゃなくて、
＞そしていつもの人格攻撃。
が人格攻撃ってのも、FEAR厨の謎な感性だよなあ。
ソ厨も言い返せよ。
一部を見て全体を判断するなって。
ＳＷの高レベル戦闘でプリーストが回復マシーンにならないとか、ダメージ累積で倒されることがあるとか！
かつそれでも死なないような例を挙げていけばＳＷの高レベル戦闘は
生命点の増えないＳＷで回復量だけは増える。→傷は一瞬で回復する→一撃死以外はしなない→ファンブルか魔法でしか死なない
だけじゃないって証明できるだろう。
一部を見て全体を判断するなって。
ＳＷの高レベル戦闘でプリーストが回復マシーンにならないとか、ダメージ累積で倒されることがあるとか！
かつそれでも死なないような例を挙げていけばＳＷの高レベル戦闘は
生命点の増えないＳＷで回復量だけは増える。→傷は一瞬で回復する→一撃死以外はしなない→ファンブルか魔法でしか死なない
だけじゃないって証明できるだろう。
そんな小学生並みの口げんかに持ち込んでも、ＳＷに一般行為判定は出現しない。
てめーらに、人格なんてねーよ！
↑人格攻撃の見本
↑人格攻撃の見本
>生命点の増えないＳＷで回復量だけは増える。→傷は一瞬で回復する→一撃死以外はしなない→ファンブルか魔法でしか死なない
別にそれが悪い事とは思わんから。
別にそれが悪い事とは思わんから。
最初に結論が出てたんじゃないか。
633 ：ＮＰＣさん ：04/12/05 11:51:48 ID:???
基本的にウォーゲームであるバトルメックとかなら事故もいいと思うんだけど（当たったのが頭だったりとか致命的命中が同じところに起こったとか）、
ＳＷみたいなオーソドックスなTRPGシステムで事故はねぇ。
防御で1ゾロ≒即戦闘不能だもんな。高レベルになるほど＝に近づく。
まあ、ＳＷの戦闘はどっちが先に事故るかの勝負だからな。
回復魔法が強すぎるから普通にやったんじゃ勝負が終わらない。
633 ：ＮＰＣさん ：04/12/05 11:51:48 ID:???
基本的にウォーゲームであるバトルメックとかなら事故もいいと思うんだけど（当たったのが頭だったりとか致命的命中が同じところに起こったとか）、
ＳＷみたいなオーソドックスなTRPGシステムで事故はねぇ。
防御で1ゾロ≒即戦闘不能だもんな。高レベルになるほど＝に近づく。
まあ、ＳＷの戦闘はどっちが先に事故るかの勝負だからな。
回復魔法が強すぎるから普通にやったんじゃ勝負が終わらない。
そんなファンブル頼みの展開って面白いのかなぁ？
>690
出目によっては一時間前後かかる戦闘が楽しめます。
オンセだと三時間前後です。
出目によっては一時間前後かかる戦闘が楽しめます。
オンセだと三時間前後です。
しかもソードの場合、ファンブル率を操作したりする魔法もないんだよね。
完全な偶然頼みか。
ローテクもいいとこだ。
完全な偶然頼みか。
ローテクもいいとこだ。
実際には「どっちが先に事故るかの勝負」じゃないしな。
基本的にＰＣが勝てるバランスになってて、時々起こる事故のスリルを楽しむんだ。
基本的にＰＣが勝てるバランスになってて、時々起こる事故のスリルを楽しむんだ。
>>690
面白い人にとっては面白いんじゃないかと。
俺には面白さがわからないが、面白いと思ってる人がいてもいいと思う。
個人的にはＳＷのバランスが取れてるのは4～5レベルくらいまでと思ってる。
それ以上はバランス滅茶苦茶。
面白い人にとっては面白いんじゃないかと。
俺には面白さがわからないが、面白いと思ってる人がいてもいいと思う。
個人的にはＳＷのバランスが取れてるのは4～5レベルくらいまでと思ってる。
それ以上はバランス滅茶苦茶。
潜在的なリスクをコントロールするのが面白い。
単純に少しずつ削っていくだけなんて詰まらん(ってか飽きた)。
というのが高レベルSWのコンセプト。
単純に少しずつ削っていくだけなんて詰まらん(ってか飽きた)。
というのが高レベルSWのコンセプト。
>693
そんな理不尽なものをスリルとか言わんでくれ。
そんな理不尽なものをスリルとか言わんでくれ。
697 ：ＮＰＣさん：04/12/05 13:23:57 ID:/NQx+jkn
>>673
元のスレは
マスタリング技術交換スレ その14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
だな。
だいたい３００番台前半からの流れ。
ＰＬが好きな演出をするのが正しいなら、何でルールを使うんだ？って話。
で、マルクは引用されているようなマスタリングをしている（個人の問題）
で、直後に６５４ｗ
まあ、書き始めたときは６５２は書かれて無かったんだろうな。
元のスレは
マスタリング技術交換スレ その14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098603936/
だな。
だいたい３００番台前半からの流れ。
ＰＬが好きな演出をするのが正しいなら、何でルールを使うんだ？って話。
で、マルクは引用されているようなマスタリングをしている（個人の問題）
で、直後に６５４ｗ
まあ、書き始めたときは６５２は書かれて無かったんだろうな。
>>695
いや、SWのリスクは完全にダイス頼みだから、コントロールできませんから。
いや、SWのリスクは完全にダイス頼みだから、コントロールできませんから。
１ゾロのリスクを回避する方法が
「ＧＭを言いくるめて判定無しで戦闘に勝利or回避」「イカサマをする」
くらいしか思いつきません。
ＳＷにおいてリスクコントロールはどうすればよいのでしょうか。
「ＧＭを言いくるめて判定無しで戦闘に勝利or回避」「イカサマをする」
くらいしか思いつきません。
ＳＷにおいてリスクコントロールはどうすればよいのでしょうか。
>>699
そこで口プロレスですよ。
そこで口プロレスですよ。
>697
マルクのカキコの時点ですでに話題がシフトしてねぇか？
マルクのカキコの時点ですでに話題がシフトしてねぇか？
>633
生死判定に失敗しない限りは別に大過ないような気がするが。
回復魔法一発で起き上がって戦線復帰だろ？
回避失敗率30%として、防御判定でピンゾロするのがさらに3%とみて、
1%程度で「回復役と戦線復帰が余分な手間を食う」となるだけで。
6レベル戦士は-1までは無問題だから、魔法による25点ダメージぐらい
は生命力満タンなら耐えるんじゃね。
ちゃんとやったことあるのか？
生死判定に失敗しない限りは別に大過ないような気がするが。
回復魔法一発で起き上がって戦線復帰だろ？
回避失敗率30%として、防御判定でピンゾロするのがさらに3%とみて、
1%程度で「回復役と戦線復帰が余分な手間を食う」となるだけで。
6レベル戦士は-1までは無問題だから、魔法による25点ダメージぐらい
は生命力満タンなら耐えるんじゃね。
ちゃんとやったことあるのか？
>705
２５点素通しで平気って生命力いくつあるんだよ。
２５点素通しで平気って生命力いくつあるんだよ。
>ＧＭを言いくるめて判定無しで戦闘に勝利or回避
これ、
言いくるめてってーと言い方が悪いが。
ロールプレイで作った有利な状況で戦闘を仕掛けて瞬殺する。失敗すると瞬殺される。
「高レベルになるまで遊んだらそろそろ戦闘には飽きただろ？ロールプレイを楽しめよ」
ってデザインだと思う
これ、
言いくるめてってーと言い方が悪いが。
ロールプレイで作った有利な状況で戦闘を仕掛けて瞬殺する。失敗すると瞬殺される。
「高レベルになるまで遊んだらそろそろ戦闘には飽きただろ？ロールプレイを楽しめよ」
ってデザインだと思う
>>699
こちらの攻撃は効率よく、敵には効率のよい攻撃をさせない。
誰がどの敵を攻撃するか話し合って戦力を集中させるよう気を遣うだけでも大分違う。
そんなの当たり前じゃないかと言われるかも知れないが、
意外とみんな出来てなかったりする。
こちらの攻撃は効率よく、敵には効率のよい攻撃をさせない。
誰がどの敵を攻撃するか話し合って戦力を集中させるよう気を遣うだけでも大分違う。
そんなの当たり前じゃないかと言われるかも知れないが、
意外とみんな出来てなかったりする。
710 ：ＮＰＣさん：04/12/05 13:30:43 ID:/NQx+jkn
>>703
大元はシーン目的のぶっちゃ毛の話。
そこから、ＰＣの死亡はＰＬは望んでないだろ。って話になってアレ。
元の話題はここと関連の無い話だが、その後シフトしてマスターが裏でデータを操作する
（ゴールデンルールを持ち出さなければ）ルールを無視した遊び方の話になって６４３が持ち出してきたんだろ。
大元はシーン目的のぶっちゃ毛の話。
そこから、ＰＣの死亡はＰＬは望んでないだろ。って話になってアレ。
元の話題はここと関連の無い話だが、その後シフトしてマスターが裏でデータを操作する
（ゴールデンルールを持ち出さなければ）ルールを無視した遊び方の話になって６４３が持ち出してきたんだろ。
>709
＞敵には効率のよい攻撃をさせない。
って言っても例えば呪文を妨害したりするルールはないし……。
＞敵には効率のよい攻撃をさせない。
って言っても例えば呪文を妨害したりするルールはないし……。
>>711
そこで口プロレスですよ
そこで口プロレスですよ
>707
プロテクションと魔法の鎧と冒険者レベルで9点、
生命力14、生命力マイナス2、で合計25だと思うが。
これで生死判定で4以上を振れば平気。
プロテクションと魔法の鎧と冒険者レベルで9点、
生命力14、生命力マイナス2、で合計25だと思うが。
これで生死判定で4以上を振れば平気。
>>711
スネアで転かしたりするだけで違うぞ。
スネアで転かしたりするだけで違うぞ。
ソ厨も含め勘違いしているようだから言っておく。
ＳＷはもともとクローズドダイスで遊ぶようデザインされたゲームだ。
もし防御で1ゾロ振って即死したＰＣがいたらどうするか。
その後の敵のダイス目は「なぜか」悪くなるんだよ。
そういうコンセプトで作られてるゲームなのに、オープンダイスでプレイすること自体が間違ってる。
ＳＷはもともとクローズドダイスで遊ぶようデザインされたゲームだ。
もし防御で1ゾロ振って即死したＰＣがいたらどうするか。
その後の敵のダイス目は「なぜか」悪くなるんだよ。
そういうコンセプトで作られてるゲームなのに、オープンダイスでプレイすること自体が間違ってる。
>710
だからあまりにもダイス事故が多発した場合は緊急回避としてこっそり救済する、ってことだろ？
だからあまりにもダイス事故が多発した場合は緊急回避としてこっそり救済する、ってことだろ？
719 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 13:34:36 ID:G91kCMsK
D&Dもバランス無いようなモノだけどネ（笑）。
>713
防御１ゾロって冒険者レベル含めた一切の減点ができないぞ。
防御１ゾロって冒険者レベル含めた一切の減点ができないぞ。
高レベルパーティ同士の戦いではまず最初に回復役を全力で潰します。
それからがホントの殺し合いの始まりです。
それからがホントの殺し合いの始まりです。
取り敢えずいかにもプリーストなイリュージョンを作っときます。
ＳＷユーザーの中には少なくない数、戦術戦略を云々する以前のレベルの人たちが存在する。
まず、自キャラの精神力が何点残ってるかぐらい把握してて欲しい。
まず、自キャラの精神力が何点残ってるかぐらい把握してて欲しい。
>>724
そんなリアルなプリーストが幻影で作れると思っているなら、常識を知らなすぎですよ（笑）
そんなリアルなプリーストが幻影で作れると思っているなら、常識を知らなすぎですよ（笑）
728 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 13:39:34 ID:G91kCMsK
1ゾロで25点ダメージ素通しで食らうと、生命点14の平均キャラだと10レベルでも２Ｄで８出さなきゃ駄目だな。
バブリーズでもあったけど怪我して治して怪我して治しての
ファイナルファンタジーみたいな戦闘になっちゃうのは仕方ないんじゃないの
そーゆーもんだと割り切るしかない
ファイナルファンタジーみたいな戦闘になっちゃうのは仕方ないんじゃないの
そーゆーもんだと割り切るしかない
733 ：ＮＰＣさん：04/12/05 13:40:52 ID:/NQx+jkn
>>707
魔法によるダメージって書いてあるな。
ダメージ減少ロールピンゾロの場合、
生命力１４のキャラがｎ点のダメージを受けた場合の死亡チェックは
７－（１４－ｎ）≦生命力抵抗＋２ｄ６
破綻するといわれている６ｌｖ、では
ｎ－１５≦２ｄ６
ダメージ：静止判定失敗確率
１８：０１／３６
１９：０３／３６
２０：０６／３６
２１：１０／３６
２２：１５／３６
２３：２１／３６
２４：２６／３６
２５：３０／３６
２６：３３／３６
２７：３５／３６
いきなり即死する可能性は低そうだね。
魔法によるダメージって書いてあるな。
ダメージ減少ロールピンゾロの場合、
生命力１４のキャラがｎ点のダメージを受けた場合の死亡チェックは
７－（１４－ｎ）≦生命力抵抗＋２ｄ６
破綻するといわれている６ｌｖ、では
ｎ－１５≦２ｄ６
ダメージ：静止判定失敗確率
１８：０１／３６
１９：０３／３６
２０：０６／３６
２１：１０／３６
２２：１５／３６
２３：２１／３６
２４：２６／３６
２５：３０／３６
２６：３３／３６
２７：３５／３６
いきなり即死する可能性は低そうだね。
戦闘中には負傷を治せない（もしくは治し難い）システムってどんなのあったっけ？
5/6って「可能性は低い」のか？
>>736
アルシャードだな。
アルシャードだな。
＞戦闘中の負傷回復
ワースもキツかったような。
ワースもキツかったような。
742 ：ＮＰＣさん：04/12/05 13:46:25 ID:/NQx+jkn
>>717
そう。ルール通りに殺したりはしないって話。
（多分だが）６４３はマルクの書き込みを知ってて書いたのだと思われる。
その後、６５４がユーザー依存の問題をＦＥＡＲユーザーはそんなことやらない。って書き込みをしたのがオチ。
そう。ルール通りに殺したりはしないって話。
（多分だが）６４３はマルクの書き込みを知ってて書いたのだと思われる。
その後、６５４がユーザー依存の問題をＦＥＡＲユーザーはそんなことやらない。って書き込みをしたのがオチ。
ダブルクロスは負傷の回復手段そのものが異常に少ない。
特に1stでは他者を回復させるアイテムが初期では皆無だったり。
８まあ、あれは「ケガした一般人は死ね。助かるな。そしてタイタスとなれ」がコンセプトだから・・・・）
特に1stでは他者を回復させるアイテムが初期では皆無だったり。
８まあ、あれは「ケガした一般人は死ね。助かるな。そしてタイタスとなれ」がコンセプトだから・・・・）
>>740
わかたら、さっさと消えな。ゴミめ。
わかたら、さっさと消えな。ゴミめ。
745 ：ＮＰＣさん：04/12/05 13:49:08 ID:/NQx+jkn
>>737
７０５は魔法ダメージで２５点って言ってるからな。
魔法ダメージなら冒険者レベルで減らせるから６点減らして１９：３／３６だな。
高いと見るか低いと見るかは知らない。
>>736
> 戦闘中には負傷を治せない（もしくは治し難い）システムってどんなのあったっけ？
うわさではＤ＆Ｄ２ｎｄのクリン（ドラゴンランスの世界）が怪我が治らなくて大変だったらしい。
７０５は魔法ダメージで２５点って言ってるからな。
魔法ダメージなら冒険者レベルで減らせるから６点減らして１９：３／３６だな。
高いと見るか低いと見るかは知らない。
>>736
> 戦闘中には負傷を治せない（もしくは治し難い）システムってどんなのあったっけ？
うわさではＤ＆Ｄ２ｎｄのクリン（ドラゴンランスの世界）が怪我が治らなくて大変だったらしい。
HPが回復魔法で安易に回復できるようだと緊張感が薄れるよな。
その点、ＳＷ以外の主要システムではちゃんと工夫されているようだ。
ＳＷはダメダメだが。
その点、ＳＷ以外の主要システムではちゃんと工夫されているようだ。
ＳＷはダメダメだが。
ＳＷの場合、ラウンド終了時点で生命点は全快してなきゃ厳しいもんな。
たぶんそんなバランスのゲームは他にない。
たぶんそんなバランスのゲームは他にない。
>>744
君みたいのがいるから、FEAR厨はいつも人格攻撃してるって言われるってのがわかんないかなあ。
君みたいのがいるから、FEAR厨はいつも人格攻撃してるって言われるってのがわかんないかなあ。
>742
ＰＬに責任がない場合は救う場合がある、と言ってるだけで、
ＰＬが悪い場合は普通に全滅させると思うんだけど。あの書き方だと。
>745
１ゾロの話だろ？
ＰＬに責任がない場合は救う場合がある、と言ってるだけで、
ＰＬが悪い場合は普通に全滅させると思うんだけど。あの書き方だと。
>745
１ゾロの話だろ？
>>746
それってヘビーユーザーの意見じゃないかなぁ。
それってヘビーユーザーの意見じゃないかなぁ。
>>736
D&Dもそうだな。
通常、戦闘中での回復は間に合わない事が多いんで、
それで手番を消費するなら敵を倒すのに集中するか、逃げる算段をした方がいい。
無論、クレリックのみは「誰かが次の攻撃で倒れないようにする」為に回復に専念するだろうが、
戦闘中に発生したダメージの回復を完全に間に合わせる事は、一定レベル以上の敵には非常に困難。
D&Dもそうだな。
通常、戦闘中での回復は間に合わない事が多いんで、
それで手番を消費するなら敵を倒すのに集中するか、逃げる算段をした方がいい。
無論、クレリックのみは「誰かが次の攻撃で倒れないようにする」為に回復に専念するだろうが、
戦闘中に発生したダメージの回復を完全に間に合わせる事は、一定レベル以上の敵には非常に困難。
753 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 13:52:56 ID:G91kCMsK
>>745
クレリック居ない時代だったしネー！
今は居る時代なので固有のクレリック系クラスも存在してるそんな未来ですyo。
でもシステムでなくて世界観の問題ですyo。
あと2ndとかはクレリックの宗派によって使える呪文が制限されるので、
回復魔法使えないクレリックも宗派次第ではザラに居ましたyo。
クレリック居ない時代だったしネー！
今は居る時代なので固有のクレリック系クラスも存在してるそんな未来ですyo。
でもシステムでなくて世界観の問題ですyo。
あと2ndとかはクレリックの宗派によって使える呪文が制限されるので、
回復魔法使えないクレリックも宗派次第ではザラに居ましたyo。
>752
回復が完全に間に合ったら回復できなくなるまで延々と戦闘が続くような。
回復が完全に間に合ったら回復できなくなるまで延々と戦闘が続くような。
アルシャードの場合は、ブレイクをすると一切回復魔法が効かない、というスタンスを取っています。
つまりブレイクがあるので、最初の１回だけはどんなに巨大なダメージでも耐えられますが、ブレイク後は慎重になる必要があります。
レイズ系の特技を持ったホワイトメイジがいる場合は、一旦戦闘不能になった後、回復した方がいい場合もあります。
もちろん、位置的、手番順的に、戦闘不能中にとどめをさされないという保証がある場合に限りますが。
つまりブレイクがあるので、最初の１回だけはどんなに巨大なダメージでも耐えられますが、ブレイク後は慎重になる必要があります。
レイズ系の特技を持ったホワイトメイジがいる場合は、一旦戦闘不能になった後、回復した方がいい場合もあります。
もちろん、位置的、手番順的に、戦闘不能中にとどめをさされないという保証がある場合に限りますが。
レベル制でＨＰ、与えるダメージが増えるシステムの場合
ホイミ、ベホイミ、ベホマにそれぞれ相当する
回復呪文がバランスよく配置されているかどうかが問題だ
ホイミ、ベホイミ、ベホマにそれぞれ相当する
回復呪文がバランスよく配置されているかどうかが問題だ
ああ、そうだドラクエⅧやんなきゃ。
>>758
蘇生薬があんなに安いんだからあのゲームはむしろ何も考えずに気軽にブレイクするＰＣは無慈悲に殺してあげるのが良いＧＭのやり方。
つうか、ブレイクは「殺してもいいよ」信号ですyo！
ブレイクせずに勝つ方がうまい戦術だしな。
蘇生薬があんなに安いんだからあのゲームはむしろ何も考えずに気軽にブレイクするＰＣは無慈悲に殺してあげるのが良いＧＭのやり方。
つうか、ブレイクは「殺してもいいよ」信号ですyo！
ブレイクせずに勝つ方がうまい戦術だしな。
D&Dの場合、回復呪文の多くが接触を要求するんで回復の困難さが増してる面もあるな。
前衛の回復に向かうクレリックは当然、敵に殴られる位置に移動せざる得ないし、
複数が離れた場所でピンチになられても困る。
無論、ある程度の対策はあるが限度が有るしな。
前衛の回復に向かうクレリックは当然、敵に殴られる位置に移動せざる得ないし、
複数が離れた場所でピンチになられても困る。
無論、ある程度の対策はあるが限度が有るしな。
764 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:00:01 ID:G91kCMsK
>758
…あの俄D厨がD&D以外のシステムの話を！？
って一瞬すげえ驚いてしまった。
まんまと騙されたよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ
…あの俄D厨がD&D以外のシステムの話を！？
って一瞬すげえ驚いてしまった。
まんまと騙されたよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ
レイズ系、ホイミ、ベホイミ、ベホマにそれぞれ相当する
やっぱりFFとDQがスタンダードだな。
FFとDQをTRPG化した物が出るのを待とう。
やっぱりFFとDQがスタンダードだな。
FFとDQをTRPG化した物が出るのを待とう。
770 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:04:22 ID:G91kCMsK
>>768はスクエニに仕事をねだるTOMMY松本。
ＤＱも大概、単調な戦闘ばかりでいい加減飽き飽きなんだが、ソードはもっと酷いからな。
ＰＣがジリ貧で死ぬようなのはまれで、「つうこんのいちげき」を食らわないと、起きあがりこぼしが続くんだ。
キュア・ウーンズは１０ｍしか届かないんだから、エンゲージ制とかを導入すれば多少は違うかもしれないのだが・・・
ＰＣがジリ貧で死ぬようなのはまれで、「つうこんのいちげき」を食らわないと、起きあがりこぼしが続くんだ。
キュア・ウーンズは１０ｍしか届かないんだから、エンゲージ制とかを導入すれば多少は違うかもしれないのだが・・・
つーかSWの戦闘ってFF終盤じゃないか、毎ラウンド全体ケアルガ掛けるよな、
で、多人数操るならともかく一人一キャラだと回復役はつまらん思いすることはFF11でも問題にｗ
で、多人数操るならともかく一人一キャラだと回復役はつまらん思いすることはFF11でも問題にｗ
生命点が低いのが諸悪の根源のような気がするな。
ダメージを貯めておくゆとりがないから毎Ｒ回復しなきゃいけない。
回復値が高すぎるから事故以外では死なない。
ダメージを貯めておくゆとりがないから毎Ｒ回復しなきゃいけない。
回復値が高すぎるから事故以外では死なない。
777 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:10:08 ID:G91kCMsK
>>774
でもめっさ忙しいらしいけどネ！（笑）＞FF11の白
でもめっさ忙しいらしいけどネ！（笑）＞FF11の白
778 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/12/05 14:11:24 ID:IPilN765
えー、ちなみにキュアウーンズ問題についてはハウスルールスレで「魔力を足せな
いようにしよう」「ダメージ減少分回復量も減るようにしよう」「気絶は治せない
ようにしよう」など、様々なアイデアが投下されてたりします。
統一見解は出てないけどねー。
いようにしよう」「ダメージ減少分回復量も減るようにしよう」「気絶は治せない
ようにしよう」など、様々なアイデアが投下されてたりします。
統一見解は出てないけどねー。
>>762
＞つうか、ブレイクは「殺してもいいよ」信号ですyo！
＞ブレイクせずに勝つ方がうまい戦術だしな。
システム的に見ればコレは納得なんだが、ブレイクをお約束再現ギミックと勘違いして、ブレイクした奴から殺しにかかると怒る奴がたまにいたりしてアレだ。
あと、ブレイクしないように頭使う戦闘を外道とするような人もいないでもない。
まあこれはマスタリングのあり方の問題だが。
あのゲームはＰＣが加護使うくらい苦戦する敵でも、敵が加護使いか、協力な特技使いか、戦闘能力が純粋に高いかで、えらく戦術も変わるしな。
＞つうか、ブレイクは「殺してもいいよ」信号ですyo！
＞ブレイクせずに勝つ方がうまい戦術だしな。
システム的に見ればコレは納得なんだが、ブレイクをお約束再現ギミックと勘違いして、ブレイクした奴から殺しにかかると怒る奴がたまにいたりしてアレだ。
あと、ブレイクしないように頭使う戦闘を外道とするような人もいないでもない。
まあこれはマスタリングのあり方の問題だが。
あのゲームはＰＣが加護使うくらい苦戦する敵でも、敵が加護使いか、協力な特技使いか、戦闘能力が純粋に高いかで、えらく戦術も変わるしな。
>>773
ＡＲＡの場合回復対象が基本的に1人だからニャー
回復対象が同一エンゲージにいてくれれば（スキルしだいで）同時回復できるけど、同一エンゲージにいると範囲攻撃のいい的だしニャー
この程度のことでも戦術は生まれるんだが、ＳＷは・・・
まあ15年前のゲームだからしょうがない。
ＡＲＡの場合回復対象が基本的に1人だからニャー
回復対象が同一エンゲージにいてくれれば（スキルしだいで）同時回復できるけど、同一エンゲージにいると範囲攻撃のいい的だしニャー
この程度のことでも戦術は生まれるんだが、ＳＷは・・・
まあ15年前のゲームだからしょうがない。
>>775
パーティアタックで生命点を上昇させよう
パーティアタックで生命点を上昇させよう
赤侍！赤侍！
【もうええっちゅうねん】
【もうええっちゅうねん】
>>775
HP制を取らなかった弊害がいろんなところに出ている感じだな。
HP制を取らなかった弊害がいろんなところに出ている感じだな。
今のＤＱはもはや特技制でスキルポイントだったりするんだが、この板でのＤＱはいつの時代のＤＱですか？
787 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:16:24 ID:G91kCMsK
>>780
てゆうか更に古の死に易いシステムに対する日本人的好みを踏まえた回答がSWだと思ってましたyo。
（ARAどころかその辺のコトは大昔のD&Dシリーズでもあったワケでネ）
>>781
なんだ俺FF11系テクストサイトに騙されてたyo！
てゆうか更に古の死に易いシステムに対する日本人的好みを踏まえた回答がSWだと思ってましたyo。
（ARAどころかその辺のコトは大昔のD&Dシリーズでもあったワケでネ）
>>781
なんだ俺FF11系テクストサイトに騙されてたyo！
>>785
Ⅱ～Ⅲ、ギリギリでⅣ
Ⅱ～Ⅲ、ギリギリでⅣ
「D&DみたいにHPが増えるのはリアリティがない」と言われてた時代の産物だしな
ふと思ったが、アルシャードっブレイク前はＤ＆Ｄ（ＨＰ制）で、ブレイクするとＳＷ（生命力制）になるんだな。
これもダブルスタンダード的節操のないリスペクトですか？
これもダブルスタンダード的節操のないリスペクトですか？
ってーか、CRPGとTRPGを同列に比べるのはどーかしとるぞおまいら
>>791
どーかしたない人間がこんなところにいれるかよボケが
どーかしたない人間がこんなところにいれるかよボケが
>790
あ、そういう考え方はしたことなかった。なるほど。
でも生死判定ないんでCD&Dに近いのかもな。
あ、そういう考え方はしたことなかった。なるほど。
でも生死判定ないんでCD&Dに近いのかもな。
>>790
ブレイク後は回復できないんだから、回復量が多すぎて問題になってるＳＷとは正反対じゃないか？
ブレイク後は回復できないんだから、回復量が多すぎて問題になってるＳＷとは正反対じゃないか？
>>790
むしろ、格ゲーで体力ゲージが2本ある奴を思い出すんだが・・・
むしろ、格ゲーで体力ゲージが2本ある奴を思い出すんだが・・・
797 ：790＠メンター（色は赤ｷﾎﾞﾝ）：04/12/05 14:20:39 ID:???
>>792
アセンションすればわかるよ若きクエスターよ。手助けならしてあげるけどどうしようか？
アセンションすればわかるよ若きクエスターよ。手助けならしてあげるけどどうしようか？
アルシャードの感覚は、鳥取的にはサムライスピリッツの斬り合いのような感じだな。俺だけ？
俺はむしろボスの2段階変身を思い出した。
>>790
逆だろ。ブレイク前は割と気軽に回復できるＳＷ、ブレイク後はデッドリーなＤ＆Ｄ式。
逆だろ。ブレイク前は割と気軽に回復できるＳＷ、ブレイク後はデッドリーなＤ＆Ｄ式。
フリーザ
>797
ルールも読めない老害はウートガルドにｶｴﾚｗ
ルールも読めない老害はウートガルドにｶｴﾚｗ
>797
尸解しちゃダメだ！
というかクエスターはエレメンタラーでもアセンションしないんじゃなかったっけ。
尸解しちゃダメだ！
というかクエスターはエレメンタラーでもアセンションしないんじゃなかったっけ。
おまえら。
比較するなら最低でもプレステ２以降の作品でないと老害認定しますよ？
もちろん、プレステ２に移植されてる、ってのはなしな？ オリジナルの年代がだぞ？
比較するなら最低でもプレステ２以降の作品でないと老害認定しますよ？
もちろん、プレステ２に移植されてる、ってのはなしな？ オリジナルの年代がだぞ？
ＰＳ2なんてもってねえよ。
>>806
非スタンダードな奴はアセンションしてしまえ！
非スタンダードな奴はアセンションしてしまえ！
>>805
なんでそんなクソゲーを比較対象にしなけりゃならんのだ。
なんでそんなクソゲーを比較対象にしなけりゃならんのだ。
え？！ メガドラってオレ以外もう誰も遊んでないの？！
>809
バカお前ネオジオやれよ。
バカお前ネオジオやれよ。
未だにレイノスばっかりやってんじゃねえよオレ
日本を滅ぼすレゲエ軍団を全滅ダッ
>808
お、新しい物は何でもクソゲーときましたか！
これはグッドな老害ロールですね。
お、新しい物は何でもクソゲーときましたか！
これはグッドな老害ロールですね。
戦闘がつまらなくて単調なちゃんぴょんは、ＣＲＰＧではＤＱ，ＴＲＰＧではＳＷってことでＦＡ？
ハァ…。国産RPGなんかヌルいバランスで終わってる作品ばっかりだろ…。
本当にRPGやりたかったら、PCで洋物。これ以外の選択肢はないよ。
本当にRPGやりたかったら、PCで洋物。これ以外の選択肢はないよ。
>>789
ＳＷはバランスよりもリアリティを優先したという訳ですね
ＳＷはバランスよりもリアリティを優先したという訳ですね
ＧＭが無能なら、
どんなゲームでも単調で詰まらん戦闘しかできんよ。
判ってると思うけど。
どんなゲームでも単調で詰まらん戦闘しかできんよ。
判ってると思うけど。
>>815
じゃあTRPGは全滅だね。
じゃあTRPGは全滅だね。
ＦＦ・ＤＱ板にこのスレの議論を投下してぇ。全裸で。
820 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:30:29 ID:G91kCMsK
>>815
GMやりたくない人ですか。
GMやりたくない人ですか。
>>814
さすがのＳＷもマギウスにはかなわない。
さすがのＳＷもマギウスにはかなわない。
CRPGの最高峰はwiz。これだけは譲れん。
>>817
詰まる詰まらんはGMしだいだが、単調かどうかはシステムにも依存するだろう。
詰まる詰まらんはGMしだいだが、単調かどうかはシステムにも依存するだろう。
>>819
よし立ててこいっ。異種格闘戦だ。俺も参戦するぞ。
よし立ててこいっ。異種格闘戦だ。俺も参戦するぞ。
826 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:32:31 ID:G91kCMsK
さあ盛り上がって参りました
>>824
システムの不備を運用でカバーしつづけて15年のソ厨だろ。
システムの不備を運用でカバーしつづけて15年のソ厨だろ。
>826
学園物？
……ああっ、アレか！アレのことか！
学園物？
……ああっ、アレか！アレのことか！
>>826
そう言えば、D&DMMOは舞台がエベロンだったっけ？
そう言えば、D&DMMOは舞台がエベロンだったっけ？
>822
ローグまんせー
wizなんかめじゃないですのだ。
ローグまんせー
wizなんかめじゃないですのだ。
>>828
システムの不備をリプレイでカバーしつづけるＳＮＥですよ。
システムの不備をリプレイでカバーしつづけるＳＮＥですよ。
俺的には、
ALS>D&D>WIZ>FF>SW=DQ かな。
ALS>D&D>WIZ>FF>SW=DQ かな。
>>833
DQの面白さがわからないなんてな。やれやれだ。
DQの面白さがわからないなんてな。やれやれだ。
>>834
単調なんでつらいです。信者ってのはどんなゲームでもいるもんだな。やれやれだ。
単調なんでつらいです。信者ってのはどんなゲームでもいるもんだな。やれやれだ。
折角キャラメイクが容易なCRPGでプレロールドなPCなんてまちがっとる！
大量の無名キャラをゴミのように使い捨てて生き残ったパーティーだからこそ燃えるんじゃー！
大量の無名キャラをゴミのように使い捨てて生き残ったパーティーだからこそ燃えるんじゃー！
アンサガやれよ、おまえら
>>835
キミみたいな人はボタン連打してればストーリーが進むゲームでもやってればいいと思うよ。
キミみたいな人はボタン連打してればストーリーが進むゲームでもやってればいいと思うよ。
>>838
ボタン連打ばかりの戦闘にうんざりしてるんですよ、ドラクエ厨さん。
ボタン連打ばかりの戦闘にうんざりしてるんですよ、ドラクエ厨さん。
旧ＧＢのｓａｇａ１と聖剣伝説が最高
どっかの板で「ＤＱ１をクリアしたなんて凄い忍耐力だ」とか言ってた奴がいたなぁ。
最近の奴にはあの楽しさが分からないのだろうか。
最近の奴にはあの楽しさが分からないのだろうか。
>>842
ソロプレイの楽しさ ソーサリー＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ
ソロプレイの楽しさ ソーサリー＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ
844 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:40:57 ID:G91kCMsK
>>830
らしいですネ！今後地域サプリとか種族サプリとかエベロン用のがビシバシラインナップにあがっているあたり、プッシュしてるなぁ、と思いましたyo。
らしいですネ！今後地域サプリとか種族サプリとかエベロン用のがビシバシラインナップにあがっているあたり、プッシュしてるなぁ、と思いましたyo。
>>844
時代がアルシャードに追いついてきたんだね。
時代がアルシャードに追いついてきたんだね。
今、ＦＣ版のＤＱ１と２やったら結構キツいと思う
あとＦＦ３のラストダンジョンも
あとＦＦ３のラストダンジョンも
今の主流は攻略本見ながらプレイだし。
おまいら、CRPG話はせめてTRPGと絡めて語ってくださいよ。
>>840
DQ7は忘れなさい。あれは要らない子だから。
DQ7は忘れなさい。あれは要らない子だから。
850 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:44:17 ID:G91kCMsK
>>844
でもそろそろALSも2版にしてもっとブッ飛んだRPGにして引き離さないとネ！
でもそろそろALSも2版にしてもっとブッ飛んだRPGにして引き離さないとネ！
>>849
６は？
６は？
うんじゃまぁ、CRPGをTRPG化する時に適当にシステムいじっても大丈夫そうな気がするんだが、
TRPGをCRPG化したときに下手にいじると怒られそうな気がするのはなんでだろう。
TRPGをCRPG化したときに下手にいじると怒られそうな気がするのはなんでだろう。
>850
ALSは今のまま王道を突き進むからいいんだ。
ALSは今のまま王道を突き進むからいいんだ。
ＤＱⅧは他人の家の箪笥漁る姿がより犯罪的になった
>>846
２はもう１回やりたい。
２はもう１回やりたい。
ＷＩＺってウィザーズハーモニー？
>>856
えにくす とんぬら めすいぬ
えにくす とんぬら めすいぬ
860 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:46:59 ID:G91kCMsK
MMOALSはちょっと欲しいかも、と思った
SWモバイルは面白かったんだろうか
SWモバイルは面白かったんだろうか
862 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:49:44 ID:G91kCMsK
>>857
なるほどネ！
なるほどネ！
ドラクエの時代の読め無さっぷりは、ＳＷに通じるものがあるな。
今やキャラ人気だけだし。
今やキャラ人気だけだし。
まあ、キャラクター単位でしか物をみれない人間にはDQの面白さは一生わからないだろうよ。
>>864
そういう人間が増えてきたってんなら、もはやDQはスタンダードじゃないのかもな。
そういう人間が増えてきたってんなら、もはやDQはスタンダードじゃないのかもな。
>>863
いくらなんでもＤＱに失礼だろ。
いくらなんでもＤＱに失礼だろ。
867 ：ＮＰＣさん：04/12/05 14:55:24 ID:ryA1vSTg
ドラクエってキャラクター単位だけでしょ？
あの単調な戦闘システムはうんざりくる。殴って回復して殴って回復して殴って回復して…以下同。
まさにＣＲＰＧ界のソードワールド様だね。
あの単調な戦闘システムはうんざりくる。殴って回復して殴って回復して殴って回復して…以下同。
まさにＣＲＰＧ界のソードワールド様だね。
868 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 14:56:28 ID:G91kCMsK
キャラ単位でもDQを面白いと思ってプレイする人が居るならそれでいいんじゃないのかなぁ。
一応版上げ(？)してる分だけDQのが万倍マシ
ＦＦは殴って回復して殴って回復して殴って回復して…じゃないのか？
ＡＬＳは殴って回復して殴って回復して殴って回復して…じゃないのか？
>>870
グラフィックが好みなんだろ
グラフィックが好みなんだろ
>>871
アルシャードは殴って回復して戦闘不能になってレイズしてブレイクして死亡する、から違う
アルシャードは殴って回復して戦闘不能になってレイズしてブレイクして死亡する、から違う
>>873
一回殴る間に4回殴られるのか！そら大変だな！
一回殴る間に4回殴られるのか！そら大変だな！
>>875
フレイヤを３人に使われたんだろう。
フレイヤを３人に使われたんだろう。
板もわきまえずにＤＱを熱く語ってるのは、何処の馬鹿ですか
878 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 15:03:45 ID:G91kCMsK
>>874
君はPC作ってからソレにあわせたシナリオとかハンドアウト作ってソレにあわせたシナリオとか嫌いでしょ？（笑）
君はPC作ってからソレにあわせたシナリオとかハンドアウト作ってソレにあわせたシナリオとか嫌いでしょ？（笑）
>875
ボスが《絶対先制》と《集団統率》と《フレイヤ》使えばそれくらい行かない？
ボスが《絶対先制》と《集団統率》と《フレイヤ》使えばそれくらい行かない？
>>874
そうかあ？ ドラクエの世界なんてありきたりの中世風ファンタジーじゃん。ソードワールドも同じだよね。無個性ワールド。
その点、ファイナルファンタジーやアルシャードは違う。世界のガジェットがあって、異世界であるということを強烈に感じさせてくれる。
クズはどっちなんだ？
そうかあ？ ドラクエの世界なんてありきたりの中世風ファンタジーじゃん。ソードワールドも同じだよね。無個性ワールド。
その点、ファイナルファンタジーやアルシャードは違う。世界のガジェットがあって、異世界であるということを強烈に感じさせてくれる。
クズはどっちなんだ？
荒しつーか釣りのよーな気がする＞DQ話
>>880
間違いなくFF。寄せ集め感がダメダメ。たとえるならDQ7くらい。
間違いなくFF。寄せ集め感がダメダメ。たとえるならDQ7くらい。
>882
寄せ集めこそがファンタジーだろう。
新しいスタイルを開拓するのがロック、とかそういう文脈で。
寄せ集めこそがファンタジーだろう。
新しいスタイルを開拓するのがロック、とかそういう文脈で。
>>882
寄せ集めた感は西部諸国の方がなんぼか強いだろｗ
寄せ集めた感は西部諸国の方がなんぼか強いだろｗ
>>884
だから黒歴史扱いなんじゃないか。
だから黒歴史扱いなんじゃないか。
886 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 15:07:51 ID:G91kCMsK
>>883
プログレ？（かなり意味深だなコレ）
プログレ？（かなり意味深だなコレ）
じゃあダメなもの列挙すると
・ＤＱ６以降
・ＦＦ７以降
・ＳＷ全部
これでファイナルアンサー？
・ＤＱ６以降
・ＦＦ７以降
・ＳＷ全部
これでファイナルアンサー？
ソードワールドＲＰＧは古典ということにしても、
最近のＳＮＥのＴＲＰＧにはなにか新しいシステムとか、コンセプトとかセッション運営ルールとかあるのか？
あおりでなく、ちゃんと聞きたい。最近不勉強なもんで。
最近のＳＮＥのＴＲＰＧにはなにか新しいシステムとか、コンセプトとかセッション運営ルールとかあるのか？
あおりでなく、ちゃんと聞きたい。最近不勉強なもんで。
>>888
クレスポシステム
クレスポシステム
>888
到達感覚とか影響力ルールは？
到達感覚とか影響力ルールは？
すまん、不勉強なもんで、出典システムと、概要だけでもおしえてもらえれば
>>883
つぎはぎだらけで嫌なんだよ。
つぎはぎだらけで嫌なんだよ。
>>893
銃の存在が剣を駆逐しないとか、銃が少量生産と言い訳するならそもそも実用品にはなりえないとかじゃないか？
銃の存在が剣を駆逐しないとか、銃が少量生産と言い訳するならそもそも実用品にはなりえないとかじゃないか？
896 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 15:16:07 ID:G91kCMsK
>895
つ三銃士
つ三銃士
>>897
あれは都市部の暗闘のお話だからなぁ。
あれは都市部の暗闘のお話だからなぁ。
>>899
ハｧ？
ハｧ？
>900
あれも機械使いしか使えないんじゃねえのか？
あれも機械使いしか使えないんじゃねえのか？
>>903
元々ファンタジーの武器は時代考証めちゃめちゃですが？
元々ファンタジーの武器は時代考証めちゃめちゃですが？
>>902
いや、だから帝国じゃなく、フィガロ王国が世界制覇するだろう…って話ねｗ
いや、だから帝国じゃなく、フィガロ王国が世界制覇するだろう…って話ねｗ
ソ厨が保守派になったとき、ソードワールドも死んだんだな、と今の流れをみて思った。
SFだと言われれば納得できるんだが…。
肝心のSFらしさが微塵も感じられないしな。
肝心のSFらしさが微塵も感じられないしな。
>903
ALSのことならサブマシンガンは原理不明のギアスの産物だし、
帝国軍の機関銃のことならカバラ兵器だからマジックアイテムだぞ。
つまりキミが言っているのは
「魔剣を作る技術があるのにそれより弱い普通の剣を使うのはおかしい」ってこと。
ALSのことならサブマシンガンは原理不明のギアスの産物だし、
帝国軍の機関銃のことならカバラ兵器だからマジックアイテムだぞ。
つまりキミが言っているのは
「魔剣を作る技術があるのにそれより弱い普通の剣を使うのはおかしい」ってこと。
>910
待った。使われないのはプレートメイルのほうだろう。
そのころには戦争で火器が一般的になっているんだから。
待った。使われないのはプレートメイルのほうだろう。
そのころには戦争で火器が一般的になっているんだから。
>>910
ロングソードだって現代に存在してるよ。…戦場で使われないだけでｗ
ロングソードだって現代に存在してるよ。…戦場で使われないだけでｗ
原理不明？発掘兵器なのか？
>912
言っている意味がわからん。
キミは開発に初期から関わっているスタッフか何かか？
言っている意味がわからん。
キミは開発に初期から関わっているスタッフか何かか？
918 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 15:27:40 ID:G91kCMsK
そしてD&Dなら火薬武器はMurlynd様の偉大なお力の産物だしネ！
>>910
リアルさうんぬんを気取るなら、レイピアとプレートメイルの前後関係ぐらい覚えておけよｗ
リアルさうんぬんを気取るなら、レイピアとプレートメイルの前後関係ぐらい覚えておけよｗ
>>909
マジックアイテムとか言いつつ普通の武器と同じぐらいの強さしかないけどね。
マジックアイテムとか言いつつ普通の武器と同じぐらいの強さしかないけどね。
>>920
適当なこと言うなよｗ
適当なこと言うなよｗ
もう、武器なんてなくしてしまえばいいのに。
「攻撃力」なんてあいまいな数値だけ残して。
「攻撃力」なんてあいまいな数値だけ残して。
>916
世界観に関するネタバレなんで訊きたければネタバレスレで話すけど……。
世界観に関するネタバレなんで訊きたければネタバレスレで話すけど……。
925 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 15:30:16 ID:G91kCMsK
>>922
んで好きな武器の名前を書き込めば最強の相当品ルールですネ！
んで好きな武器の名前を書き込めば最強の相当品ルールですネ！
>915
GHの有力な領主に仕える騎士は全員+5武具で身を固めているのか？
そんなことはないだろ？
GHの有力な領主に仕える騎士は全員+5武具で身を固めているのか？
そんなことはないだろ？
＞マジレスすると異世界の神が使徒に授けてるんだよ、サブマシンガン。
萎え。
萎え。
どうも、マジックプアー、メカプアーのフォーセリア厨がジェラシー剥き出しに喧嘩を売っているようにしか見えない図式だなぁ。
ろくな歴史知識もないようなのに。
ろくな歴史知識もないようなのに。
929 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 15:31:56 ID:G91kCMsK
>>926
レベルによる装備に使えるお金次第ですネ。
レベルによる装備に使えるお金次第ですネ。
>>913
プレートﾒｲﾙは16世紀頃まで諦め悪く使ってる奴もいたようだぞ。
プレートﾒｲﾙは16世紀頃まで諦め悪く使ってる奴もいたようだぞ。
>>927
別に君が萎えようと全然構わないわけだが。
別に君が萎えようと全然構わないわけだが。
>>928
しかも萌え／萎えの基準も織り込んだダブルスタンダードで語ってるしね
しかも萌え／萎えの基準も織り込んだダブルスタンダードで語ってるしね
>>909
まあ、その辺は生産性（コストパフォーマンスとか）と威力によると思うね。
魔剣がバンバン作れて普通の剣より強ければ、魔剣が一般にまで回るようになるし。
ジェット戦闘機とプロペラ機の関係みたいなもんだよ。
ALSの場合は、技術の独占と威力的な問題で無くならないだろう。
ちなみにTPRGの多く（CRPGでも）じゃ武器としての、上位互換じゃないからねぇ＞銃と剣
剣が無くならなくても全然不思議じゃないと思うね。
まあ、その辺は生産性（コストパフォーマンスとか）と威力によると思うね。
魔剣がバンバン作れて普通の剣より強ければ、魔剣が一般にまで回るようになるし。
ジェット戦闘機とプロペラ機の関係みたいなもんだよ。
ALSの場合は、技術の独占と威力的な問題で無くならないだろう。
ちなみにTPRGの多く（CRPGでも）じゃ武器としての、上位互換じゃないからねぇ＞銃と剣
剣が無くならなくても全然不思議じゃないと思うね。
ってゆーか、レイピアって決闘用に進化した武器で
戦場で使うもんじゃ無いんじゃなかったっけ
戦場で使うもんじゃ無いんじゃなかったっけ
>>927
で、萎え以外の反論は？
で、萎え以外の反論は？
>>934
そしてそんなレイピアを戦場で使うゲームにリアリティは無いという話だ。
そしてそんなレイピアを戦場で使うゲームにリアリティは無いという話だ。
>934
それは間違い。
もともとは銃の発達で鎧を着なくなったため、貫通力を重視して作ったのがレイピア。
剣の主流がレイピアになったことで、当然貴族などが帯剣するのもレイピアになる。
で、そんな貴族が剣を使うのは決闘くらいなフランスやイギリスで決闘のための剣術として発達。
イタリアなんかのレイピア剣術は結構ガチの殺し合い。
それは間違い。
もともとは銃の発達で鎧を着なくなったため、貫通力を重視して作ったのがレイピア。
剣の主流がレイピアになったことで、当然貴族などが帯剣するのもレイピアになる。
で、そんな貴族が剣を使うのは決闘くらいなフランスやイギリスで決闘のための剣術として発達。
イタリアなんかのレイピア剣術は結構ガチの殺し合い。
リアル論争で敗れると萎えと言って撤退するソ厨。
で、レイピアとプレートメイルが共存する理由はなんなんだ？
史実のように諦め悪いヤツだけがプレートメイル着ているわけでもないようだが。
水野神様が授けてくださってるの？
史実のように諦め悪いヤツだけがプレートメイル着ているわけでもないようだが。
水野神様が授けてくださってるの？
今日もソ厨は無惨。
なんとか版上げでもしてやれよ、彼らがぐれる前に。SNE
なんとか版上げでもしてやれよ、彼らがぐれる前に。SNE
>941
だって「作れる」じゃないか。
カバラだって幌トラックや生活用品はかなり流通してるぞ？
だって「作れる」じゃないか。
カバラだって幌トラックや生活用品はかなり流通してるぞ？
妙にスレが伸びてると思ったら
DQ厨とFF厨が乱入して大暴れ＞SW厨とALS厨が便乗乱闘
の状態なのか？
とりあえず世界観がどうのう技術がどうのう言ってる奴は
PAとAPAを見ろ。話はそれからだｗ
DQ厨とFF厨が乱入して大暴れ＞SW厨とALS厨が便乗乱闘
の状態なのか？
とりあえず世界観がどうのう技術がどうのう言ってる奴は
PAとAPAを見ろ。話はそれからだｗ
>945
だったら帝国内ではカバラを使ってない軍人はいないから普通の剣を駆逐していてリアリティ的に問題ないことになるが。
だったら帝国内ではカバラを使ってない軍人はいないから普通の剣を駆逐していてリアリティ的に問題ないことになるが。
950 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 15:44:55 ID:G91kCMsK
>>948
動く城や空中戦艦やモグラタンクや潜水艦に乗って戦争するんですよネ！
動く城や空中戦艦やモグラタンクや潜水艦に乗って戦争するんですよネ！
＞GHの有力な領主に仕える騎士は全員+5武具で身を固めているのか？
＞そんなことはないだろ？
DMG第２章の表参照。
＞そんなことはないだろ？
DMG第２章の表参照。
>>948
というか馬に乗るとみんな落馬して戦争にならない爆笑世界でもある。
というか馬に乗るとみんな落馬して戦争にならない爆笑世界でもある。
953 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 15:46:59 ID:G91kCMsK
カバラ兵器も単に高いだけじゃないかな。
まあ、史実なんてどうでもいいけどな、
兵器の歴史なんて必ずしも合理的に有利なものが生き残ったわけじゃなく、
むしろ偶然による要素の方が大きい感じだし。
ぶっちゃけPLの趣味の兵器が使えて、データ的にバランスが取れてりゃ
リアルリアリティなんてどうでもいい
兵器の歴史なんて必ずしも合理的に有利なものが生き残ったわけじゃなく、
むしろ偶然による要素の方が大きい感じだし。
ぶっちゃけPLの趣味の兵器が使えて、データ的にバランスが取れてりゃ
リアルリアリティなんてどうでもいい
>>938
というか、ジャーヘッドのやろうとしていることは、(メール欄)なんで、TRPG的には割とポピュラーというか、RQの第２評議会とかルナルのエルファなんかと同じだからねぇ。
こういう設定に萎えるということは、水野のおこちゃま設定にちょっと浸りすぎなんじゃないのか。
というか、ジャーヘッドのやろうとしていることは、(メール欄)なんで、TRPG的には割とポピュラーというか、RQの第２評議会とかルナルのエルファなんかと同じだからねぇ。
こういう設定に萎えるということは、水野のおこちゃま設定にちょっと浸りすぎなんじゃないのか。
>955
>938はファンタジーの心を忘れてしまったのだよ。
>938はファンタジーの心を忘れてしまったのだよ。
>>955
D&Dなら年中行事だしなｗ
D&Dなら年中行事だしなｗ
萎えたのはその部分じゃないだろ。
マシンガンという武器が存在する理由が…
マシンガンという武器が存在する理由が…
ガジェットに萎えたくてもガジェット自体がないもんな。SWの場合
>ルナルのエルファ
いや、友野を引き合いにおこちゃま扱いをされてもな。
友野ってTRPG界で群を抜いておこちゃまだと思うが（流石心は15歳）。
いや、友野を引き合いにおこちゃま扱いをされてもな。
友野ってTRPG界で群を抜いておこちゃまだと思うが（流石心は15歳）。
963 ：ＮＰＣさん：04/12/05 15:52:24 ID:ryA1vSTg
>>957
ソードワールドってちょっとイスラム教徒みたいな感じがするな。
あの連中は「神は生まず、生まれず」って言って、新たな創造を否定するから。
だから科学技術も停滞するし、新たな追加設定も厨くさいと言って忌避する。まぁ、実際に追加設定の多くが出来が悪かったのも事実なんだけど…。
ソードワールドってちょっとイスラム教徒みたいな感じがするな。
あの連中は「神は生まず、生まれず」って言って、新たな創造を否定するから。
だから科学技術も停滞するし、新たな追加設定も厨くさいと言って忌避する。まぁ、実際に追加設定の多くが出来が悪かったのも事実なんだけど…。
964 ：ＮＰＣさん：04/12/05 15:53:24 ID:ryA1vSTg
965 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 15:53:27 ID:G91kCMsK
じゃあFEARはキリスト教徒みたいなもんか。
他から略奪してきただけのものを新発明とか言っちゃうわけだから。
他から略奪してきただけのものを新発明とか言っちゃうわけだから。
>960
自分に従う人間に大きな“意志”が力を貸す、ということの何がイヤなんだかわからん。
自分に従う人間に大きな“意志”が力を貸す、ということの何がイヤなんだかわからん。
>>963
ちっちっち、ソ厨は進歩を否定された央華の住人なのさ。
ちっちっち、ソ厨は進歩を否定された央華の住人なのさ。
969 ：ＮＰＣさん：04/12/05 15:54:42 ID:ryA1vSTg
>>960
927を信じてるんなら、そんなことは特にどこにも書いてないんだがねw
927を信じてるんなら、そんなことは特にどこにも書いてないんだがねw
>963
イスラム世界ってヨーロッパよりもかなり技術が進んでたような……。
イスラム世界ってヨーロッパよりもかなり技術が進んでたような……。
972 ：ＮＰＣさん：04/12/05 15:55:38 ID:ryA1vSTg
>>965
ブッシュマンかよw
ブッシュマンかよw
>>964
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、正直あの辺りのラノベ作家って区別がつかんのよ。
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、正直あの辺りのラノベ作家って区別がつかんのよ。
>969
まだ生まれてないからな、新しい神。
>972
多分リベリアの民兵のことかと。
まあ真面目に語るとエグいからやらないけどさ。
まだ生まれてないからな、新しい神。
>972
多分リベリアの民兵のことかと。
まあ真面目に語るとエグいからやらないけどさ。
>>975
そりゃ無茶だ。ラノベなんかに興味がない方があたりまえだろ。
そりゃ無茶だ。ラノベなんかに興味がない方があたりまえだろ。
981 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 15:59:21 ID:G91kCMsK
騎兵が有利になるルールのあるゲムってあるかな。
D&Dは一長一短のような気もするしネ。
D&Dは一長一短のような気もするしネ。
>981
ALS。ARA。
ALS。ARA。
なんだかずっと言い合いをしている二人はマッチポンプなんじゃないかと思えてくる
>>985
あれは一人芝居。分かってやれよ。
あれは一人芝居。分かってやれよ。
さて、整理すると。
ジャーヘッドはアルフの遺跡群からレリクスを発掘して技術を蓄積し、遺失技術を一部甦らせた技術体系としてマシンガン等を作れるということ。
これは門外不出で、漏れたら必ず奪還が義務づけられている。
異世界の神が授けているといった記述は見あたらない。たぶん927氏の独自解釈だろう。それはそれで面白いからいいんじゃないかと思うがな。
ちなみに《盗品》等で、ギアス製品を他のクラスが取ることもできるが、その場合はコネとして、ギアス奪還のために追いかけてくる好敵手のジャーヘッド（お約束で実は女とか）かなんかを取得すると楽しいと思いますです、ハイ。
ジャーヘッドはアルフの遺跡群からレリクスを発掘して技術を蓄積し、遺失技術を一部甦らせた技術体系としてマシンガン等を作れるということ。
これは門外不出で、漏れたら必ず奪還が義務づけられている。
異世界の神が授けているといった記述は見あたらない。たぶん927氏の独自解釈だろう。それはそれで面白いからいいんじゃないかと思うがな。
ちなみに《盗品》等で、ギアス製品を他のクラスが取ることもできるが、その場合はコネとして、ギアス奪還のために追いかけてくる好敵手のジャーヘッド（お約束で実は女とか）かなんかを取得すると楽しいと思いますです、ハイ。
>>978
なんだマルクの奴んなこと考えてたのか！やっぱアイツはもうダメだな！
なんだマルクの奴んなこと考えてたのか！やっぱアイツはもうダメだな！
>>981
SWの騎兵は一長一短どころか短しかない。
SWの騎兵は一長一短どころか短しかない。
>983
祝福を与えるのはムスペルの炎であって、名づけられていない新しい神は方向性のある力を持たない。
ムスペルの炎そのものが神というわけではないし。
祝福を与えるのはムスペルの炎であって、名づけられていない新しい神は方向性のある力を持たない。
ムスペルの炎そのものが神というわけではないし。
>>983
何ページ？
何ページ？
993 ：ｱﾞﾔｰﾔﾔｰﾔｰ：04/12/05 16:02:45 ID:G91kCMsK
>>988
それなら萎えない。
それなら萎えない。
>>995
なんだよちゃんと萎えろよ。見損なったぞ
なんだよちゃんと萎えろよ。見損なったぞ
>>996
SWはそれ以前に馬が高すぎて使えません。
SWはそれ以前に馬が高すぎて使えません。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。