【汎用理論？】馬場論スレ【詭弁論理？】

TRPGに正しいスタイルはあるのか？馬場論を肴にして、信者やシンパとアンチがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞTRPGの話をしてくスレッドです。

「馬場論」とは、講座、コラムを問わず、馬場らしい言いぐさ・考え方・主張を指すものらしい。
「馬場論」の内、特に理屈っぽい部分を「馬場理論」とも言うらしいが、人によってニュアンスはいろいろ。

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定の論考の信者・シンパやアンチが厨な発言をしますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてその論考を嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
人格攻撃の例「誰それは、馬鹿だ」「誰それは、人間性に問題がある」
人格攻撃でない例「誰それは、いつも馬鹿なことばっか書いてる」「誰それは、いつも人間性が疑われるようなジョークばかり書いてる」
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレで尊師とか書く事など）
・困った時は 「自分はどんな努力をしているか具体的に記すことが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・ややこしい話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ続くときは、数字コテ推賞。
・レッツエンジョイ馬場論スレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

>>1乙

馬場講座について
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972479665.html
馬場コラム・馬場講座
http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10265/1026561560.html
■TRPG　馬場論スレ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075372762/（DAT落ち中）
馬場さんのスレ　４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092911544/（DAT落ち中）
：【楽しいかどうかは】馬場スレ【問題ではない】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098970789/（DAT落ち中）
【ファンよりも】馬場スレ【TRPGが大事】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099370242/（DAT落ち中）
馬場論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099644404/（DAT落ち中）
【復権？】馬場論スレ【防塞演習？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100485083/l50

前スレについての参照：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027532536/477

＋

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027532536/479

えーまだやんのー？（ｗ

>5様
やぬたん様がこのフ○○クなスレに再臨するまでは続くのではないかと存じます。

>1様乙＆まったり6ゲット。

また立てたのかよ。最悪板か、オチ板あたりに立てろよ。

「また立てたのかよ」は全く同感だが、最悪板やヲチ板に持っていくようなものでもないよ。

馬場講座のゲームマスター暮らしを詠んだ歌。（万葉集から）

「人として生まれ、人並みに田畑を耕しているのに、
粗末な着物を着て、潰れそうな家に住んでいる。

地面にわらしを敷き父も母も妻も子も私を囲んで
嘆き悲しんでいる。

時間管理が無いので、コンベでセッションは出来ず、ＧＭの楽しみも
ＮＰＣの管理方法も無いのでルールブックには蜘蛛の巣が懸かり、
ダイスをロールする事すら忘れてしまっている。

それでも馬場は、鞭を持ってボードゲームをしろと戸口で叫んでいる。
こんなにも、どうしようもないゲームマスターだが鳥ではないので
飛んで逃げることも出来ない。」

今では私もＦＥＡＲゲーのＧＭ。その時捨てたボードゲームは勿論
ヴェルタースオリジナル。
なぜなら尊師もまた、傷つきやすい存在だからです。

面白い試みが行われようとしていますね。

ttp://www.rpgjapan.com/game/design.cgi?3

鏡……。

もしかして2chでNPCさんに混じる生活をしているうちにまともになったのか。

タイトルがイマイチ。
AVONよりは、むしろ『ノババババ』の方が。

トーキョーノババ？

　我が配偶者に「>>1に対する温かい配慮」を求めたところ，
予想通り「何でそんな虫けらにも劣る>>1に配慮が必要なのよ。
糞スレだと分かってるんなら，さっさと削除依頼したら」という
冷たい反応が返ってきた。これが世間一般というものだ。

　だが，２ちゃんねらーであるあなたは，どうかこういう考え方はしないでほしい。
「有害なスレ，劣ったスレを駆逐せよ」という発想は，ファシズムや民族浄化に
つ ながるものだ。せめて卓ゲー板では，こういう排他的な発想は止めようではないか。

　彼を「虫けらにも劣る」などと見なすのは止め，せめて「虫けら同然」
くらいにしておこう。そう，>>1にも五分の魂があるのだ。
たとえ糞スレを立てる以外に用途 がないとしても。

>>14
まさに14にふさわしい書き込み乙とだけ書いておく

あと>>1乙

いつも人間性が疑われるような下劣なジョークがたっぷり混ざった糞の役にも立たない馬鹿なコラム書いてる
馬場先生は迷えるRPG界の救世主ですよ。

>>14
>>1への人格攻撃は慎んでください。>>1乙

新スレたったんかいナ

結局前スレ流れた『ゑ』のＴＲＰＧ本質論はどこでみれるのかにゃ？

>>14
セガガガにちなんでノバ馬場で。

間違えた…上のは>>12当て

そのものズバリ「V＠VA」でどうだ。

×ババ
○ヴァヴァ

AVO=N

AVON…アボーン…
不吉にも程がある名前ですね。
B−AVONでバーボンにでもすればいいのに。

N◎VA内の2chみてぇなところがたしかAV◎Nだったな。

Bak-AVONでバカボンでどうか。

そういう実験をしようって熱意は良いんだけど、
なんか、すげープレーンでけれん味のない、
豆腐みたいなゲームになりそうだな……

別にそのシステム自体で、
面白おかしく遊ぶ事が目的じゃないんだから、
別に問題はないんだろうけど……

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

　我が配偶者に「>>25に対する温かい配慮」を求めたところ，
予想通り「何でそんな虫けらにも劣る>>25に配慮が必要なのよ。
糞レスだと分かってるんなら，さっさと削除依頼したら」という
冷たい反応が返ってきた。これが世間一般というものだ。

　だが，２ちゃんねらーであるあなたは，どうかこういう考え方はしないでほしい。
「有害なスレ，劣ったスレを駆逐せよ」という発想は，ファシズムや民族浄化に
つ ながるものだ。せめて卓ゲー板では，こういう排他的な発想は止めようではないか。

　彼を「虫けらにも劣る」などと見なすのは止め，せめて「虫けら同然」
くらいにしておこう。そう，>>25にも五分の魂があるのだ。
たとえ糞AAを貼る以外に用途 がないとしても。

その配偶者もヤオイに夢中のオタク女。
オタク女を「世間一般」の代表と思っている婆。
この微妙なズレがたまらん。

目糞が鼻糞を笑ってるというか、どんぐりの背比べというか。
ヤオイ女がヲタ男を見下しても、自分の頭に集ってるハエをどうにかしろとしか言えんなぁ。

>>27
尊師本人じゃない個人叩きはどうかと。

尊師本人でも個人叩きはダメだつーのｗ
叩いていいのは馬場論だけ。
お兄さんとの約束だ！

やおい女のくせに！は人格攻撃だが、あの奥さんもやおい好きなんだし
趣味的には決して「一般人」ではないよね、という指摘は批評として間違ってないような気がする。
ホモ同人に萌え狂うのが一般人でキャラプレイヤーが虫ケラという価値観は理解できないし
そのような偏狭な価値観を内包或いは許容した理論（馬場の場合主に非理論的な部分だが）が
公平性なり公共性を持つとは到底思えない。
奥方の事情に詳しくないので、全部又聞き情報で奥方がやおい好きだと仮定しての話だが。
事実と違ってたら名誉毀損ものだな、これ。

けど実際、同人界隈にはそういう排他的な物言いする女性は少なくない。
真性にもなると「私は△△×○○以外考えられないから○○×△△信者はカス」とか
真顔で力説するのね。ここまで来るとさすがについていけない。

小泉政権を批判するのに将軍様の反日発言を引用するようなもんか。
批判の内容が当たってても、誠実な…つーか賢いやり方じゃないわな。

「一般人」「普通人」は個人としては存在し得ないものだしな。
特定個人の言を引いて一般人の意見とするのは無茶だろ。

801分野を否定するゲーマー夫の発言を根拠に、
801の中の一要素を攻撃する腐女子妻。

とかを想定してみると……

やおいには『意思決定や物語なんて無視してマターリ楽しもう』
という意味が多分に含まれているのだから、なんとも皮肉な話だな。

>>33
個人でも一般人「代表」として存在させ得るので全然無茶な話ではない。
ただ多用するとあざとくなる。マスコミ御用達の「市井の声」みたいなものだ。

>>26
ときにお前の配偶者というのは2次元の人なの？

>31
違ってたとしても最低限いい年したアニメオタクだよなぁ。

馬場の係累は九族にわたって攻撃するのかー
このスレから犯罪者が出ないといいねー

馬場の書いたものに登場する以上、俎上に載るのは理の当然。

今まで書かれた程度のことは攻撃ってほどのものでもなかろう。

>>29
「俺の妻がこういってる。これが世界だ」という例え話に出されてるしなあ。
あっちに言ったら？

ていうか優しい正論を騙った信者？

>>40と>>41は犯罪者予備軍

まったくおっしゃるとおり。
尊氏に逆らうものは敵。断罪され続けるべき異端の者共なのです。

>39
だって馬場が自分で言ってるんだぞ？

馬場擁護の連中は些細な差別語狩りとしょうもない人格攻撃しかしてこねえのかよ、なっさけないなあ。

と騙りに語りかけてみる。

そうは言うが擁護RPも大変なんだろうし。
多分詰まった逆転裁判みたいな感じ。

やっと噛み付くところが見つかったんだもんなあ。
在日がニュー速とかで必死に「スレ違い」と言うようなものか

>>41
29だけども、信者ロールプレイするなら個人叩きは削除対象ﾞ！ぐらいは言います。

>47
スレ違い。

まあ「虫けらにも劣る」と言われた！　と思った人が
配偶者さんをその言われた相当まで叩くのは仕方ないんじゃないかな

ところで損師の配偶者さんの物言いは、どっちかというと
「何いちいち配慮が必要なのよ」→「あんたのしてることに何か意味があるの？」
みたいなニュアンスを感じるなあー。

＞「何いちいち配慮が必要なのよ」→「あんたのしてることに何か意味があるの？」
＞みたいなニュアンスを感じるなあー。
つまりは「あーハイハイ」ってニュアンスか・・・確かに。

コラムでは、尊師の妻はTRPGなどやらない、TRPGの実際は知らないて設定だろ？

つまり、尊師妻は、伝聞を聞いて「虫けらにも劣る連中は駆除汁」とか言ってしまうキャラ。
尊師は、妻にそう言われて世間一般の判断だと納得してしまう恐妻家の設定。
実は、尊師の妻に対する説明が偏ってただけなのでは（ｗ）。

こういうふうに読めば、確かにブラックジョークにはなってるのかもしれない。

寒くて、とても笑えない夫婦コントなので、出来の悪いジョークとしか言いようがないが。

自分自身が軽くあしらわれてる事に薄々気づきつつ、同意が得られたと喜ぶ馬場さん。

「君がキモいと思ってるのはキャラプレイヤーであって、僕らRPG者ではないのだ！
　それが証拠にキャラプレイヤーはこんなにキモいしダメなのだほれほれ」
と有る事無い事吹聴してワイフを必死に×洗脳○説得している、朝日ポンプな馬場さん。
「僕はキモくないからな！」

朝日ポンプ＝朝日新聞式マッチポンプ

>>54
それは、コラムニスト馬場秀和についての一評価だね＜朝日ポンプな馬場さん

>54
あやまれ！朝日新聞にあやまれ！

>>55
いや、夫としての一評価です。いじましいじゃありませんか。

>>56
おいら馬場は好きくねーが、朝日はもっと信用ならねーだよ！

>57
それはそれでキミは右翼に騙されてる気がするぞ。
朝日と他のと２つ取りゃいいんだよ。俺は朝日と日経取ってるし。

きょうび右翼だとか騙されてるだとか、恥ずかしい台詞を吐くない。

>>58
日経はインターネットのことを『サイバースペース』って言うから信用ならねえだよ！
（もうやめたのかな？）

>60
なんだその理由は（ｗ

>>58
「〜もまた違う」と煙に巻きたいようだが、

　朝　日　は　絶　対　的　な　悪　だ　　よ　

日本を混乱させるため、右になったり左になったり。
スレ違いとやらだからsage

今度は陰謀論か。素晴らすぃよ。
できればsageでなく別スレでやろうね。

>62
今お前は哲学者に喧嘩を売った。

私人と公人の区別くらいつけろよ。

むかしＮＨＫで放映された、ＴＲＰＧプレイシーンのやつをどう思う？
キモくない？

>>66
あれは、みえみえでキャラロールのとこだけ目立つよう編集されてたからなー＜ＮＨＫで放映された、ＴＲＰＧプレイ
多分、トータルでは普通によくあるセッションだったんだろうと思ったよ

絵面として「なんか想像の中で遊ぶヒトたち」ってのがほしかったんだろうしな。
ジェネジャンとかで扱われたら、女キャラをやる男ばかり映されそう

昔のことだからかもしれないけど、
セッション風景に関しては印象が薄い。
単に談笑してるだけと言う雰囲気ではなかった？

たまたま８ミリビデオで録画したので何度か仲間とみた
まだ探せばあるはず＜ＮＨＫ

あれは、ルポ番組としては、雑でひどかった
レポーター、ルルブに目を通す程度は、下調べしてから来いっての

まあ、キャラプレイばかりの人たちの扱いなどそれでいいでしょう
第一人者の私に取材がないあたりも、関心の低さがうかがえます

甲野氏も武道界ではDQN扱いだったのに…NHKの権威で一発逆転したいものです

>>69
前後の流れ切って、セリフ発言のとこを何カットか入れてたと思った＜談笑してるだけと言う雰囲気ではなかった？

ワールド解説とか番組の方で、きちんと用意してたわけでなし、
ＧＭがミッション説明するとこを写してたわけでもなかったはず

要するにセッションにありがちな導入場面は大幅にはぶいてたんで、
TRPGを知らない視聴者には、何の話で談笑してるかわからず、
キャラ発言だけが印象づけられる仕掛けになってたと記憶

>>71
いや、あの番組で素材にされたセッションが、
キャラプレイばかりのセッションだったとは、
断定はできないよ。
セッションの流れ無視の編集だったから。

＞NHKの権威で一発逆転したい

別にTRPGやりもしない奴の権威なんぞに興味ねーな
ＮＨＫがシナリオメイク講座でもやるってなら、見てから考える（ｗ

村人とゴブリンの小競り合いも「なんだよ」「なんだよ」と肩を押し合ったりするだけの
ほのぼのシナリオですね

村の片隅に魔法使いが住み着いて、変な実験のせいで川が汚れて困ります。
では、ざこば相談員。

GURPS中学生日記かよ！

>>77
上沼さん、自演乙です。

>31
『同人板だと結構そこら辺のカップリングやらなんやらは直接見なくてもうんざりするぐらい聞こえてきますyo!』

『さておき、奥方ではなく、奥方のご友人の方が801スキーなんじゃなかったかしらん？』

801においてA×BとB×Aは別ジャンルに近い、と妹に教わりましたよ。

>>80
その妹は三次元人なのか。

>>81
兄はオタクでした、そしてそれを見て準オタクに育った妹は高校で801に出会いました。
よくある日本の悲劇です。

>>82
もうエンディングへの分岐はないな。
あとは妹を残して家族を刺（ry

冗談でもそういうこと言わないほうがいいよ。
事件が起こったら、しょっぴかれるよ。

家族を刺身屋に招待する孝行息子と続けましょう

刺身屋って何ｗ

家族を刺激的な馬場論で極楽浄土へと強制連行するの間違いだろ。

馬場秀和のＲＰＧコラム　2004年3月号
『都ちゃんに萌え萌え：まえがき』
都萌シリーズ目次
　　　★『まえがき』　　　（１） 　　　（２） 　　　（３） 　　　（４） 　　　
多くの人は、この人にはとてもついてゆけず敬遠しがちになるでしょう。
あなた、どう思いますか？
いや、１年違いだったか？　当時の仲間の５人に１人は作家となり、文章を書いて
（大いに"変な作品"を売って）生活しているのだ。それを思うと、こんなとこ
ろで（失礼）金にもならない趣味のコラムを書き散らしてるだけの私としては、
何だか肩身の狭い思いを禁じ得ない。
その３、詩を書いている魅力的な女性に見初められたこと。そのことを書こうと思う。
（残念ながら私には手伝えない。私は私で自分で買い込んだものを運ぶので手一杯だからだ）

　日本に帰ってからしげしげと観察した私は、それらの雑誌に共通するポイントを発見した。
どう考えても我が配偶者の趣味とは思えない。私はこの映画を観て、一発で李心潔にヤラれてしまった。私の書斎にも、コミックス全巻が揃っています。オリジナル宮田君を複写しても意味がないのです。なぜかと私に聞かれても困ります。
我が配偶者が李心潔の写真を宮田ファンである知人に見せたところ「似てるーっ、もろに宮田君」といたく感激されたようで、その話がわっと広まって、いまや李心潔はその方面の友人知人たちから「ナマ宮田」と呼ばれているそうです。
私が萌え萌えなのは、李心潔というキャラクターに対してであるから、存在論的に別人である現実の女性が何をしようと私の萌えとは無関係ということは明白であるはずなのに
彼女が「アイ」の監督とデキてるとか聞いたりすると大いに動揺したり激昂したり嘆き悲しんだりしてしまう自分は矛盾していると思いつつも悩んでしまう厄年の私。
こう書いているだけで恥ずかしい。
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馬場秀和のＲＰＧコラム　2004年7月号
『都ちゃんに萌え萌え（１）』
都萌シリーズ目次
　　　『まえがき』 　　　★（１）　　　（２） 　　　（３） 　　　（４） 　　　
私は私、他人ではない、とか、今考えていることは自分の考えであって他人の考えではない、とか、そういう自明のことが、ずぶずぶと崩落してあやふやになってゆく感じ。話すことも、出来ません。はい、理屈は分かっています。
グレッグ・イーガンの緒作品でも読み直しつつ、じっくりと考えてゆきたいと思います。
私がどれほど憧れ、崇拝し、萌えているか。書いてやりますとも。
ほら、管理人さんの面子を立てる必要もありますからね。「良いストーリーを創ることをゲームの目的にしている」といった話もよく耳にする。私はそう思う。
では、あなたはどういう話に感動するのですかと重ねて尋ねてみても、色々な実例を出すばかりで何の理論も体系も示せない。つまるところ、自分は良いストーリーに対して感動するのだ、というわけだ。その人を感動させているのは、ストーリーではないからだ。
（エモン=サコミ族の古き言い伝え）

　というわけで、私は「ＴＲＰＧに対して真摯に向き合う」という決意のもとに、この都萌シリーズでは、唯萌論の立場から萌えについてまっすぐに考察してゆくことにする。
仏教説話に出てくる有名な話である。
それ以外のキャラを萌えキャラと呼ぶことを俺は許さん。我が配偶者の知人であるＡさん（女性）の症例。
ＴＶアニメ化された大人気作なので、多くの方はご存じのことと思う。
いや、むしろその方が多数派とさえ思える。（2004年5月現在。余計分からなくなったかも知れないが許せ。
「あうっあうっ良かったんだよォ〜長戸が長戸が‥良かったネェェェ〜〜〜!　長戸良かったねぇぇ〜！！！」私にも分からない。
エスというのは、ご存じとのこととは思うがシスター系のこと。分かり易く言うなら「ギムナジウム系」の女性版。彼女の絶句した顔を、私は生涯忘れないであろう。
（たしか、高橋留美子さんと同じく、劇画村塾の第一期卒業生だったはず）

　問題は、炸裂する萌えにあると思われる。・・・というアレです）

　

私は『That's! 連載が進むにつれて、ショタ萌えも重度になってゆきます。イズミコ』も、後半の展開でショタ萌えに走って収拾つかなくなったんでしょう。画面からは、微塵のためらいもないショタ萌えが溢れています。
そうか、そこまで言うのなら父さんもう何も言うまい。なぜに萌え道一直線で売れない漫画家を続け、親戚一同をやきもきさせるのか、この人は。
私の、空飛ぶ円盤萌えについて。
当然のことながら、高校生の頃、私の憧れの人といえば、それはもう何と言っても清水新一先生であった。
清水先生を知らない？　そうか。若い人は知らないのか。
清水新一先生こそは、わが国が誇る異端電磁気学の先駆者である。東京大学で電磁気学を学び、卒業後に重力エネルギー研究所を創立。教科書は学研で決まりだ！
タイトルは『世界不思議大全』。検知不能なスカラー波は存在するんだなあ」と納得した人は、もう少しちゃんと勉強する必要があります。この説明を読んで、「ああ、クラークの"白鹿亭"にそんな話があったような気がするなあ」という人は、ＳＦファンだと思います。
放てっ、必殺の先行波！
さきほどの説明に登場した放射源Ｓのことを、清水先生はメビウス
コイルと呼んでおられる。純真な高校生だったわたくし、心のツボを思いっきり突かれましたよ。どうかどうか私めを弟子に。
私は本気だったのである。清水先生の弟子になって、宇宙研究所に入ろうと真剣に思ったのである。当時、私は自分の家庭も、生まれ育った大阪という土地も、何もかもが嫌だった。いや、まあ、高校生の考えることですから、大目に
見て下さいな。
と私は思った。では、清水先生の理論は間違っているのか？
私は、いきなり人生の目標を見失ったのだ。

友達は有名人って自慢か・・・


お前が偉いわけじゃないよな、馬場（ｗ

＊空飛ぶ円盤＊　だ。
おお、見よ。清水理論を発展させて私が作り出したものだ。私はこれを、ホースフィールドと名付けよう。清水先生、待っていて下さい。ヤバイよ、この話。
自分でももうわけが分からない。ただ言えることは、この萌えのせいで私の人生の少なくとも半分が決まってしまったということだ。それが萌えだ。
違法な萌えジンを出すのも、萌えグッズを箱買いするのも、『選ばれた受験生のための　ハイブリッド英単語集』の例文を暗記するのも、テーブルトークＲＰＧをプレイするのも（さり気ない言及。大人の配慮）、萌えが原動力なのである。

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すいません。ネタでwordの「要約の作成」機能で要約してみたら、まさか、２５パーセントでも、このサイズになるとは。
不評ならやめます。

ヌルいRPG者「考えるな、感じるんだ！」
馬場「感じるな、考えるんだ！ああ気持ち悪い気持ち悪い。
　　　　お前らは全く気持ち悪いぞ」

要は考えない感じる人と感じすぎる考える人のいがみ合い

脊髄反射と異常潔癖の対決か。

早く馬場が叩いていたキモイアニオタと一緒に心中でもしてくれりゃいいのに＞尊師＆信者

どっちもうざいんだよ。キモイ連中もキモイ連中叩きに熱狂する基地外もな。
尊師は自分の基地外っぷりに気付いてほしい。

（ ´∀｀）　＜オマエモナー

>86
『八重山にはよくあるもんじゃろ？』

最近、理論で勝てないからってせめて同列にしてもらって心中しようとしてるな

どっちが？＞98

このスレを見る限りでは馬場擁護派だな。

大体、本当に「考えるな」なんて言ってる奴ぁいねえ。
李小龍もそういう意味で言ったわけじゃないしな。

>>100
馬場信者にとって実践とは思考停止と同じなのですよ。

>>93
ヌルいRPG者「気持ち悪いとはなんだ、キャラゲーの楽しみを知らないくせに。
　　　　　　　　　それにお前だって無茶苦茶気持ち悪いじゃないか」
信者「気持ち悪いとはなんだ、RPGの本質的楽しみを知らないくせに。
　　　　お前らが気持ち悪いから俺らのような真摯なRPG者まで軽蔑されるし
　　　　いつまで経ってもマイナーなんだよバーカバーカ」
アンチ「売れ行き絶好調なのはキャラゲーの方ですが何か？
　　　　だいたいバカいう奴がバカ」
ババ「こんな気持ち悪いRPGが売れるから日本のRPG業界はダメなんだバカ」
アンチ「永遠に舶来品崇拝でもしてろこの屁理屈バカ」
ババ＆信者「俺はバカって言われるのが一番嫌なんだこのバカどもー」


バカスレもとい馬場スレの実態

いずれにせよ議論は無限ループで何の進展もナシと

なんで議論なんかせんといかんの？
単純に馬場論に萌えてるだけでいいやん。

>>1
＞馬場論を肴にして、信者やシンパとアンチがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞTRPGの話をしてくスレッドです。

議論したい人はしる
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしたい人もしる

「考えるな、感じるんだ！」
は西上が大好きで良く引用してたなあ。

そうか、分かったぞ！
馬場はキモイアニオタが嫌いなんじゃない……

むしろ本当はアニメの話とかエロゲーの話とか大好きなんだ！
そしてその文化を守るために意識的に「聞いてて嫌になる彼らへの反論」を書くことで
その文章を読んだ人間がキモイアニオタに同情的になる事を狙っているんだ！

>>107
ΩΩ　Ω＜な、なんだってー！

これがリアルツンデレか！

パッケージングをキモオタが好みそうなアニメ、エロゲーっぽくしながら、
意思決定を重視してキャラクタープレイを排除したシステムとかでたらどうなんだろう？

>110
＞キャラクタープレイを排除
無理。AFFやったって演技はするんだし。
演技が判定に影響を与えるのがダメ、と言う意味ならそれはFEARゲーだし。

なんにせよ、ロールプレイの中の演技的要素を殊更に「キャラプレイ」と呼んで区別すること自体が、
馬場氏の術中に嵌ってると思うけどな。

馬場でも弱いキャラプレイは認めてるぞ。
セックス嫌いの童貞（or処女）みたいなもんだろ。
「あんな汚らしいコト、子作り以外にする必要ないじゃない」
子作りまでは否定してないと。

馬場の言うキャラプレイってなり茶の事だろ。

「だって、こいつこういうキャラだもーん」

というのが許せないだけで。

>114
なり茶はルールがない分そのへんを譲り合うのがテクニックだと思うのだが。

今日におけるキモいキャラプレイヤーの跳梁跋扈は
むくつけきカエル面の性悪男が演じた可憐な女エルフが萌えと対象となり
RPGのメディアミックスを促進した時点で既に宿命づけられていたのだ。
あきらめろ。

【意志決定ステップ】
→運命を受け入れる
→あきらめない
→無視する

馬場スレ限定、敵を罵倒するアーキタイプ

我が配偶者に「○○に対する温かい配慮」を求めたところ，
予想通り「何でそんな虫けらにも劣る○○に配慮が必要なのよ。
○○だと分かってるんなら，さっさと○○したら」という
冷たい反応が返ってきた。これが世間一般というものだ。

　だが，２ちゃんねらーであるあなたは，どうかこういう考え方はしないでほしい。
「有害な○○，劣ったスレを○○せよ」という発想は，ファシズムや民族浄化に
つ ながるものだ。せめて卓ゲー板では，こういう排他的な発想は止めようではないか。

　彼を「虫けらにも劣る」などと見なすのは止め，せめて「虫けら同然」
くらいにしておこう。そう，○○にも五分の魂があるのだ。
たとえ○○する以外に用途 がないとしても。

アンチの半分は
「だって、こいつこういうキャラだもーん」
と言ったことがある

アンチの半分は困ったちゃんスレで報告されるような人間があるのか！？

うあ、何だあるのかって。
なのかに修正。

>>118
残りの半分のアンチは、オモロ系からの愉快犯。

信者の半分は
「だって、こいつこういうキャラだもーん」
と馬場を擁護したことがある

不特定多数を虫けらよばわりして五分の議論でもないだろ

おまえら、信者がNWNスレに流れ込んできてますよ。
きちんと管理しておいてくださいよ。

>>124
どこそれ？

from サミー


自分自身は別に大騒ぎするほどのことでもないかなあと思っています。
選択肢を見るとどこかの掲示板の住人がBに大量の投票をしそうな感じが
すごくしますが。


こいつも予防線まで張って必死ｗ

すまん、誤爆

ふと思ったんだが、誰か馬場論を読みやすい平易な言葉で簡潔にまとめてくれ。

長たらしくて喧嘩売ってるような文章は気分が悪くなるからそもそも読む気にならんし、
それで大衆を啓蒙しようなどとはチャンチャラ可笑しくて臍で茶が沸くね。
対象に理解されない理論を展開したところで、猫に小判、馬の耳に念仏だろうに。

RPGを後世に残したい、広めたい、という心意気は立派だとは思うけどな。

理解したいならきちんと原文読むのが一番だし、
叩きたいなら原文ひくのが一番。

要約して広めるようなモノではありえない。

>128
白河堂がやってたよ＜まとめ
大して読みやすくもなって無かったし、長たらしくて喧嘩売ってるのは一緒だけど。

喧嘩売ってるようなところも含めて、いわゆる馬場論と認識されてるのでｗ

>>129
一番理解して欲しい対象に伝わらん文章を書いても意味無いと思うぞ？
好き勝手書き散らしてオシマイなら単なる自己満足で、いわば自慰行為だ。

あー、だから見せられると気持ち悪くなるのか('A`)

ふと思ったんだが、信者ってまだいるのか？

>133
ttp://www.rpgjapan.com/game/design.cgi?3
信者かどうかは知らないが、いまだにこんなことしてる奴はいるみたいだな。

>>129
＞要約して広めるようなモノではありえない。
つまり馬場理論には要点が見当たらない、ということか？

要点ははっきりし過ぎる程はっきりしている。
ただし要点だけ抜き出すと「馬場論」の面白味が８割方減ってしまうのだ。
信者にとっても、アンチにとっても。

要点っていうと「俺の気に食わないものはRPGじゃないんだよ！滅んでしまえ！」ですか？

馬場論をアインシュタインの論文原文としてみよう。

原文を理解できるのは一部のエリート
↓
エリートによる原文解釈により、一流大学の教授クラスの準エリートに理解できる程度になる。
↓
エリートによる解釈文の翻訳を一流大学の教授が行う事により、普通の大学教授程度には理解できるようになる。
↓
一流大学教授による解釈文の翻訳を、普通の大学教授が行う事により、一流大学生程度には理解できるようになる。
↓
大学教授による会社区分の翻訳を、一流大学生が行う事により、普通大学生程度には理解できるようになる。

いくつものフィルターを通さなければ馬場論は理解できず、
フィルターを通した解釈文では、フィルターの質による間違った解釈がなされる事も多く
フィルターの数だけ、更に間違った解釈がなされる。


つまり、一般人には真に馬場論を理解する事は出来ない。
馬場論を理解する事ができるのは、一部の天才だけである。

きくたけとか、友野とかその辺

＞きくたけとか、友野とかその辺
ﾜﾛﾀ。

まぁ馬場論がアインシュタインの論文並みなのか、ガイキチの妄言なのかによって最終的な読み手の質も変わるわけだが。
一般人が天才の理論を理解することと、狂人の戯言を聞いてSAN値が下がることの差は大きいぞ。
何とかと天才は紙一重たぁいうが、果てしなく分厚い紙一重だ。

>>128
馬場論を読みやすく、理解しやすい文章でリライトするくらいなら、
自分で一から書いた方がマシ

>141
そんなことを言うと
「アンチの人はどうして馬場論を貶すだけで、それを超える論考を書こうとしないんでしょうね（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って信者にツッコまれますよ

越えるもなにもどっち向いてるのかわからんからなあ。

漏れはアンチでもなんでもないが、そんなこと言われると
「はぁそうですか、私はバカなのでエライ人の言う事はよくわかりませんよ」
と言いたくなるな。
超える必要性を感じないというか、相手にもしたくないんだよ。信者もアンチも。

そして信者は「やっぱりバカは議論できないな」と勝ち誇るわけだ。
大体このパターンだよね。

信者はそれこそ宗教に嵌ってるヤツと一緒だからなぁ…

切り返しの稚拙さと幼稚さは、アンチも信者も一緒。

>>134 読んでみた。　確かに信者的な行動じゃないな。
実際に上手く機能するかどうかは分らないが、こういう実質的な試みは面白いと思ったよ。

>>138に聞きたいことがある。

アインシュタインの書いた論文を読んだことがあるの？

>>147の稚拙さはさらにその下をいっているわけだ。

>>149
いいや、せいぜいがこの辺
ttp://albert-einstein.org/
ttp://www.einstein.caltech.edu/

ま、理解は出来んがなー

>>150
そんなこたぁない。

>>152
まさか高所から見下ろした気分でいたのか？

>>152
どの辺が稚拙なのかを指摘しないと同じだって。

(´д｀)ﾊｧ?

以上稚拙な切り返し実演コーナーでした。
引き続き馬場論萌えスレをお楽しみください。

>>136
＞要点だけ抜き出すと「馬場論」の面白味が８割方減ってしまう

もし婆論が触れ込み通り、上達メソッドなら、面白味が減ろうがなんだろうが
上達の役に立てばそれでいいでは。

ステップごとの要点みる→これなら役に立ちそう→本文読むか

こうでなきゃ上達メソッドが広まるはずんねーだろ。

そもそも恣意的なアジテートを馬場論と呼ぶからおかしくなる。
「馬場愚痴」と書くのがあの文章を正確に表現している事になるだろう。

是非信者達には今の境地を乗り越えて
本当の意味での「馬場論」に昇華した論を完成させて欲しいものです。

「マスターリング講座」が連載され始めた時、違和感があったので問題点を探るべく真面目に読んだもんです。
結局分かったのは「これってマスタリング上達のための講座になってない」ってことだけだった。

そんなヌエの如き代物に要点などあろうはずもないのである。

まあいい加減ネタも無限ループしてるし、ここは一つ鏡タンの試行錯誤ぶりでも生温く見守ろうや。

>>138
>アインシュタインの論文原文としてみよう
なんで「してみる」んだよ。

うんこをステーキとしてみれば美味しい、みたいなもんだ。
それはすでに仮定ではない

>161
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

件の鏡ﾀｿの思考錯誤っぷりを見てみたが、わざわざN◎VAにする必要があるのかが
もっとも疑問が残るところだなぁ。現状でツッコミどころはいっぱいあるし。
N◎VAという料理に馬場論というソースをかけてるようなもので、それが美味いのなら
「漏れも食ってみようか」と思うんだろうが、今の状態では腹壊しそうだから嫌だな。

結局馬場講座ってあれでしょ、「つべこべ文句言ってないで俺のいう通りにやれ。そしたら
絶対上達するから死にもの狂いでやりやがれ根性見せろやｸﾞﾗｧ」っていう時代錯誤の
鬼コーチみたいなもんでしょ？

とにかくこのままじゃダメだから頑張れ、超頑張れ、って読者のケツ叩きまくってるだけじゃんアレは。

そりゃまあ、時系列としては講座を読んだ後に上達したﾔｼもいるだろうが、それは馬場講座の
おかげというより、本人の努力によるところのの方が大きいんじゃね？

多分ね、彼の講座はもう理屈じゃないんだと思うよ。辛うじて俺たちが彼に感じるところろが
あるとすれば、「郷愁」だろ。退役軍人がかつての鬼軍曹に対して抱くような気持ちというか何というか・・・

というわけで、馬場軍曹に敬礼ッ

>>164
むしろ正確には

「つべこべ文句言ってないで俺のいう通りにやれ。
　俺の教えてない事は本当の○○とは言えないからやるべきじゃない。
　そして俺の教えた範囲で俺の言うとおりにやれば絶対上達するんだ！」

そりゃそうですがね。

つーか。

「俺様が思うに、これが上達だ！他のことはおまけだからどうでもいいぞ！」

と言ってるだけ。
「どうやったらその上達が出来るか」は書いていない。

多分あそこの誰かが見てるだろうから言うが、鏡ﾀﾝのアレ。
カードの数字＋能力値で達成値を出して、それが難易度を上回った回数で成功度算出……みたいな形のが、システムに発展性がでそう。

今の状態だと、能力値にほとんど意味が無いな。
凄腕の殺し屋が非力な引篭もりとガチで喧嘩して負けるようなことがしばしば起こるし。
さらにいうと、差分値系技能の意味が全くといって良いほど無いな。

特技や装備は全部作り直しだろ。基本の判定方法自体が変更されてるし。
どっちかというとＮ◎ＶＡを参考にしたオリジナルシステムを作ってる感じだと思われ。

>>166
タカ派の文芸雑誌に常連投稿してるオッサンって
皆そんな感じだよね。層が被ってるのかな。

＞凄腕の殺し屋が非力な引篭もりとガチで喧嘩して負けるようなことがしばしば起こるし。

ナイスな喩えでﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>166
上達のために必要な視点を全く持っていなくて困っている人間のために、自分の経験から得た具体的な方法をいくつか紹介しているぞ。
少なくとも、当時は割と多かった「ダラダラとなんとなくロールプレイを繰り返すだけで時間を浪費してしまうプレイ」に対しての解決策なんかを提案してる。
講座に関しては、書かれた時代背景を正しく理解する事が必要ではないか？

>>172
抜き出し転載キボンヌ

時代背景を考慮したらなおさら役立たず。

役に立つテクニックは馬場ｾﾝｾ本人がそれ以前に別の連載で書いちゃってる。
改めて「マスターリング講座」を読んでも新しいものは無かった。

それに当時は今よりもマスタリングやプレイの手引きになる本が出てたよ。

本当に当時を知ってる？

>>174
ＤＭＧやストレイライトやアリアン上級がある今よりも優秀なマスタリングガイドって？
正直、この三冊合わせたより出来がいいのは見たことがない。

ストレイライトもARA上級ルールもついこないだ出たところですがな。

て言うか、馬場講座についての話ですよ？
何故そんなところへ話が行くのか。

>>177
最近のユーザーだからさ。
今よりも出ていた本ってのが知りたいのよ。

ああそうそう。
「今よりも」ってのは、数のことですから。

まあしかし『2〜3年前までは』とするべきだったか。
ARAがマスタリング関係にページを割いたり、R&Rが初心者特集を入れてきたりしたのは、
そういう最近までの状況に作り手側が意識的に対応した結果だと思う。

>>178
新紀元社の「ガイド」シリーズとか、そういうのは御存じない？

>>180
あのどのＲＰＧに使えばいいのかわからなくて偏見ばかりで間違いだらけのあれなら持ってる。
トンデモ本だよね。

>181
馬場論みたいだよね

要するに馬場論が展開された時期に見るべきものはない。
そしてそのままの一本調子で狂い続けているので
馬場自体に存在意義がない、いやいるだけ害になるわけだ。

>>172
抜き出し転載キボンヌ
>>174
ソースまたはURLキボンヌ

　我が配偶者に「馬場に対する温かい配慮」を求めたところ，
予想通り「何でそんな虫けらにも劣る馬場に配慮が必要なのよ。
糞だと分かってるんなら，さっさと駆除したら」という
冷たい反応が返ってきた。これが世間一般というものだ。

　だが，２ちゃんねらーであるあなたは，どうかこういう考え方はしないでほしい。
「有害な人間，劣った人間を駆逐せよ」という発想は，ファシズムや民族浄化に
つ ながるものだ。せめて卓ゲー板では，こういう排他的な発想は止めようではないか。

　彼を「虫けらにも劣る」などと見なすのは止め，せめて「虫けら同然」
くらいにしておこう。そう，馬場にも五分の魂があるのだ。
たとえ和製RPGを貶す以外に能がないとしても。

虫けら同然には扱ってますよ。
蚊に刺されると痒くなる、ごく稀に命に関わる病原菌を植えつけられる（地域にもよるが）
それでも蚊を殺さない優しい人や自然の生態系を維持するために蚊を守ろうとする人もいるけど
だいたいの人は羽音がうるさかったら叩くだろ？

48 名前：プロレス雑誌の記事風に読むこと[sage] 投稿日：04/11/09(火) 20:48:01 ID:???
馬場尊師はまだ日本におけるTRPG論考の必要性は薄れていないと怪気炎をあげ、白河堂や回転翼といった若手との共闘を示唆した。

プロレス雑誌読んだことない。

>>185
人間を虫けらあつかいとは！　否定派の下劣さ、ここに極まれリといったところですね！
意見どうこう以前に、人として、生物として最最低限の礼というものがあるはず。
ここまで下品な人に対しては「うるさい聞く耳もたん」しか言うことはありません。

ゲームの意見の食い違いくらいで「虫けら」と言い放ってしまう人とその一族郎党は
恥ずかしくならないのでしょうか？

馬場が自分と信者以外は虫けら同然と逝っている以上、馬場が自分のシンパ以外全員をアウシュビッツに叩き込むか、それとも馬場がニュルンベルクで絞首刑になるかしか道はないんだよ。

通報するか。
人を虫けらとか書いてますがどうしましょーって。
いや、警察とかじゃないよ。犯罪になるかどうかは微妙だし。

小学校の同級生とか親戚とかにさ。通報。

>>189-191
おまいら楽しそうだなｗ

人権侵害の発言であり、ポリティカルコレクトに反するからね＞馬場理論

とりあえず同級生の言うのは楽しそうだｗ

>>187
２チャンネラーの馬場スレに対し、「馬場さんがでるまでもない」と白ｗ

>>195
いやグレートゼブラとして(略

ところで回転翼のBLOG見てて思ったんだが、サークル内の権力争いってどこのサークルでも行われてるもんなのか？

普通はないな。つうか責任者になってもたいしていいことないし。

>>196
回転の鳥取＝責任者にはなりたくないが権力者にはなりたい人の集まり
要は屑の集団だな。

わかったぞ！
回転ﾀﾝは元老院の一員だったんだ！！

リーダーにはなりたくないがリーダー的存在になりたいんだな…
世紀末リーダー伝かよ…

　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>198
回転欲のサークルは彼も含めてそういうダメな連中だったというだけの話。
別にTRPGに限った話でもないんだけどね。

私のもとに馬場理論を忠実に実行しているサークルがあるという情報が舞い込んできた
都内の某所にてそのサークルの代表の青年とコンタクトをとることに成功した。
今の世の中キャラプレイがやりやすいシステムがそろっているのに馬場理論を行うのに迷いはありませんか、
という問いに、彼は頬笑みを浮かべながら
「本当のキャラプレイって何ですか」
と問い返してきた
＜中略＞
　日曜日の公民館でストイックに意志決定を繰り返す彼らにTRPGの未来形の一つを見た−。

>>196
今居るサークルでは普通に行われて居るぞ。
過去に女とか総帥の座を巡ってバトルが多数。

俺も未成年のころは、くだらんことやってたよ。
今はさすがに、昔ほど酷くないが。

たかがサークルの権力握って、なんか得することあるのか？
ゲーム中は（例え代表相手でも）公平に裁くし、リーダーやってるからって何かに優先権が
発生するわけでもない。そのくせ、何か面倒が起これば責任はリーダーが負うんだろ？

サークルの異性を、権力を傘にきて手篭めにするのか？それは人間としてどうかと思うが。

>>205
人の上にたつことに快感を感じるんじゃない？
もしくは人の下になることが嫌とか。

>>196
サークルですらないので皆無でしたyo。

異性を巡ってどーのこーのとかってのはまだわかるんだが、総帥だとか代表だとか
の座を巡って云々ってのはイマイチ想像ができひんのよね。代表になったって会場
の手配やらGMの予定やらで多少やる事が増えるだけじゃん。

>>208
総帥の場合は居るだけでいいのです居るだけで。

>206
あれか、論議で他人の意見を認めると負けたと思うタイプの人間か。
妥協ということを知らず、自分が勝つまで不毛な戦いをやり続ける奴。

でも代表とかってアレなんじゃないかなぁ。
皆の意見聞いてよろしいように決定をするヒトのコトで、
自分で勝手になんでも決めるヒトはまたちょっと違うと思いますyo。

代表の座うんぬんはむしろ逆だろ。

会場の用意やら皆への連絡やら、サイトでのレポートやら、はたまた会報の発行
まで、せっせとボランティアでやっても、他のメンバーはそれが当たり前のよう
に振る舞い、代表者が仕事の都合などで代表を辞めたいとか言い出すと、責任の
なすりつけあいに発展してサークル空中分解という。。。

ｽﾏｿ。。。俺のことだ。

まあ何だ、つまり、代表の座を巡って、というよりは、代表になりたくないが、
自分が皆の面倒をみるのは嫌だという理由で揉めるのだよ。

なんか俺らにはわからない特典とかあるんだよきっと。
いつもお誕生日席に座れるとか、おかずが一品増えるとか。

責任者じゃなくて、権力者になりたいって事だよな。
多分。

つまり、ナマの方が気持ちいいからナマでやりたいけど、ガキができても結婚はしねぇぞ、と。

規模はどうあれ権力が欲しいから責任も引き受けるって思考の方が
責任が嫌だから権力もｲﾗﾈってよりまだマシだと思うがな。
権力争いに冷笑を浮かべる者の大半は後者なわけだが。

＞権力が欲しいから責任も引き受けるって思考の方が

それは君、これは上に立つ人間のものとしては理想的な考えだよ。
マシどころの話ではない。
実際は威張るわ好き勝手に仕切るわだけのくせに
自分はちゃんと責任取ってるから見返りは当然みたいな屁理屈かまして
美味い汁だけ吸いたがる人間が「敢えてリーダーになりたがる奴」
つまり権力闘争に身を置く奴には少なくないわけだ。
ガンダムみたく、権力闘争のための権力闘争ばかりやりたがる奴もいる。

そうじゃない、というなら実績で示せばいい。それだけ。
口先でなんぼ示しても政治屋や勘違いバカとの区別がつかん。

たかがゲーム、たかがサークル、たかが趣味なんだけどね。

「権力幻想」とも言うべきものがあるんだと思う。
それを持っている人間がサークルに複数いれば彼らの間で（幻想の）権力闘争が成立してしちゃうんだろうなあ。

たかがゲームのたかがサークルでも
ある人がある人を望むままに動かせるなら
それは立派な権力だと思います。
幻想もクソもありません。

って、言うじゃない？

けどウチの鳥取だと代表は「動かされる」方ですから！残念！
パシリと大差ないリーダー、斬り！

まあ、いわゆる「姫」とかでも同じだわな……

「２ｃｈがなんだってんだよ、エー、オラー！」

人間関係があるところには、
権力にまつわるゲームが不可避なんじゃねーか？

考えて見りゃ馬場論も、
権力のゲームの手札として使われたわけだよなぁ。

馬場論のさわり（意志決定・ロールプレイ・アカウンタビリティ）は
社会科学で提唱された「ゲーム理論」の受け売りなのだから当然です。

まぁ3人よれば派閥が生まれるとか言うしなぁ。とは言え、学校生活の中心近くに
なり得る部活やサークルじゃなくて、せいぜい休日ごとくらい一般のサークルじゃ
美味い汁もクソもねぇような気もするんだが。

美味い液、っつーか、
他人に対する影響力が増加する事
それ自体が報酬として働くんだと思うが。

や、その影響力についてですよ。運動部とかそう言う大会とか試合とかある系なら
「勝つ」って命題があるから、その為の手段と言う建前で影響力行使できるとかっ
てのはわかるんだけど、TRPGサークルだとそう言う命題がないじゃん。例えあって
も「みんなで楽しむ」とか「セッションを成功させる」くらいじゃん。そんな環境
なら個人の影響力（ネガティブな）なんて邪魔にしかならねぇしさー。

ポジティブな方向での影響力（カリスマとか求心力とか）とかってのは確かにサー
クルを存続させる原動力になり得るけど、そう言うのは権力闘争でどーにかなるも
んじゃねぇっしょ。その人の内面とか態度とかから生まれるもんだしさ。

>226
そんな理屈が理解できりゃ権力厨にはならないよ。
アマチュア論考の先駆者とか第一人者とかいう位置に立とうと必死な馬場とその信者を見ろ。
彼らは価値ある論考が書けない言い訳に「質はどうあれ論考を書くことに価値がある」というところまで主張を後退させてるんだぞ。
欲しいのは中身じゃなくて形なんだよ。

>>226
能力が（あるいは責任感も）ないのに権力を欲する人は、
影響力の行使以前に「自分が偉い地位にいる/ある」というイメージを求めているのです。
影響力の多寡はその人にはあまり大きな問題ではないか、
あるいは小さな影響力でも求めるほど矮小な人格であるかに過ぎません。

たぶん、権力闘争とか、
影響力の定義がお互いに違ってて、
話がかみ合わないんだと思うが。

人間は基本的に
社会的な影響力を増大させようとする、
って人間のモデルは、
わりと分りやすいけどな。

>>229
まあ広義に解釈すれば馬場や権力厨をコキおろすことも権力闘争の一環だし
２ちゃんねるで議論することも自己の影響力の拡大が目的だからな。
何かの拍子に醜くもなれば過激にもなる。

小さな影響力を求めるから矮小な人格、
ってのもちと承服できかねるが。



……なんか発達心理学あたりに、
足を突っ込み始めてる気がする……

2chで論議したくらいの影響力なんてたかが知れてるだろ。
メアドでもつけりゃ便所の落書きに電話番号書いたくらいの効果はあるかも知れんけど。

影響力を露骨に求めようとすると、
逆に不利になる（影響力が低下する）って事を学習して、
権力闘争ゲームについて、より習熟した。

とも言えるしなぁ。

安心しろ、この流れだとまた片足突っ込むだけで終わる。

>>233
だから、小さな影響力でも求めるほど矮小な人格の持ち主ばかりなんです。
２ちゃんねらーは。

三人寄れば文殊の智恵っていうからな。
素人でも片足突っ込んだくらいの知識には辿り着くってことで良いんじゃね？
ブレインストーミングは大切だだけど、限度を知らんと結論が出ない事柄の場合
えてして不毛な罵りあいになりやすいが。

馬場論についてはえんえんループするのに飽きてるせいか
馬場論以外について話題になってる時のほうがスレがのびるな。

一般的に矮小と捉えられる事柄に支えられていない事と
発達した自我である事とはイコールじゃないしな。

>>239
・・・その論、これまでの話に対して何か意義があるのか

自己の根拠がどこにあるか。
例えば、
ユングの外向・内向を引いてみてもいいし……



……何のスレだったっけ？　此処。

スレの流れを外らす外らさない、
このやりとりも影響力のやりとりのゲームかねぇ。

>>242
ゲームの理論で言えばゲームの1種だ＜このやりとり

しかし、馬場論的にはゲームではない
なぜならリソースや意思決定の効果が、定量的に整理
されていないし、判定方式が明文提示されていないから（ｗ

実はサークルのリーダーになると各TRPGメーカーからナイス情報やナイス招待会やナイス賄賂が貰えるスバラ状況がやってくるからみんな目をひんむいてリーダーになりたがったりしてネ。

卓ゲ板のリーダーも当然、
歯科医師協会なんざ屁でもねえくらいのアレを…。

>>244
国会への参考人招致を申請します。

コテハンは影響力を欲する心の現れ

>>203　馬場信者ｖｓコテハン全面抗争　5vs5
　第一戦フレッシュマン対決
　聖騎士マルクｖｓ回転翼

　第二戦　SRML　遺恨凄惨
　ヤヌタン　vs　石頭
　ハッタリ　　　白河堂

　第三戦　夫婦対決
　細江　vs　馬場夫妻
　山北

＞　聖騎士マルク

なんか混ざってない？

第一戦、フレッシュマンというには鮮度が足らんような。
俺の中では既にどっちも見飽きた古女房みたいな存在ですよ。

適当なフレッシュマンコテハンが見あたらなかった。正直、スマン。
　しかし第２戦以降は一線を越えたデスマッチがみれますよ！

>>247
正直マルクとフュージョンするんなら、聖みるくﾀﾝと合体したいんだけど、そこんトコどうよ？

と、キャラプレイ＆意思決定してみた。

第２戦とかいって朱鷺田が「俺たちは殺し合いをやってるんじゃない」とかいって乱入するオチだろ

>>253
そして割って入ったトキリンの穴という穴に4人の肉槍が突き刺さるわけだが

卓上ゲーム板のリーダー永谷雄二です。
リーダー論を述べる時は、私の立ち位置を念頭においてから論を展開してください。

誰？

人数略の祖先

肉体表現としては尊師のおすバレエよりもプロレスのほうが苛烈だ。
　プリマが男役に受け身の取れない急角度でリフトを降ろすということはまずありえないだろ

ぬ、本気でリーダー通じない時代になってきとるんか……。なんか悲しいニャー。

>251
却下だ。

そこら辺は妹さンの意志を尊重すべきだと思うぞ。

>>259
そうか、マルク…オレとそんなにフュージョンしたいんか…


とまあ、これくらい馬場論者と馬場論意義アリ派の論点がズレてる気がするんだけど。
どうなのかなぁ？

>>260
マサ死イイ事いうじゃない。（燃えるお兄さん！のロッキー君面で）
意思・決・定！意思・決・定！

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　馬　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　馬ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 場　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　場　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 論 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　 ｌ　論　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
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>>205
偉そうにできるのが嬉しいらしいぞ。
フクロウとタヌキ混ぜたような汚い顔して喜んでる。
>>212
それ全部別の奴にやらせてる。
することはサングラスかけてイキガルのと、
司会や卓選択時に寒いチャチャいれるくらいだ。
>>228
そんな気がする。ゲーム初めて10数年たって30で代表に
なってうれしいんだろうな。

代表の仕事やってる奴を代表にすりゃいいじゃん。

>>204は内Pのふかわ。

204の表現は「書いてるお前の今の顔はどうなんだ」と思わせるものがあるな。

＞することはサングラスかけてイキガルのと、
＞司会や卓選択時に寒いチャチャいれるくらいだ。

＞>>204は内Pのふかわ。

爆笑！

馬場信者ｖｓコテハン全面抗争　5vs5
　第一戦エンギアオンセ対決
　宝ダイヤｖｓ回転翼

　第二戦　SRML　遺恨凄惨（公認凶器：シャドウラン日本語版ルールブック）
　ヤヌタン　vs　石頭
　ハッタリ　　　白河堂

　第三戦　人妻下着剥ぎマッチ
　細江　vs　馬場夫人
　
　第四戦　頂上決戦
　リーダー永谷　ｖｓ　馬場

115　嫌いなプレイヤーとのセッション（ＲＥ：書き込み112）
Janus＞＞＃個人的には「嫌いなプレイヤーと一緒に卓を囲む」という発想が印象的でした。ＰＣ間対立を抱えたセッションはそれなりに経験しましたが、あくまでもプレイヤー同士は友人、
少なくとも共にプレイを楽しもうとする仲間でした。ＲＰＧに限らず、嫌いな人間と数時間を共有して楽しめるものなのでしょうか？

＞えっと、講座云々ＴＲＰＧ云々以前の問題で、趣味を同じくするいい大人が （いや別に子供でも）、ゲームに参加している最中に、個人的な人物関係の好き嫌いを持ち出すものでしょうか？　持ち出してし
まったら、それは幼いですよね？

　プレイの最中に文句を言うならば、確かに幼い行為かもしれません。実情としては、楽しめないままプレイを終えて後悔するか、そもそも最初から問題の相手とはプレイしないという結論になるでしょう。
　そのように「嫌いなプレイヤーと一緒に卓を囲む」ことをマイナスの要素とみなすのではなく、条件付きとはいえ葛藤の材料としてプラスの要素として評価する姿勢が印象的だったのです。

(2004年12月02日21時14分)


--
Janusは嫌いな人間を排除するようだな。似通った人間でのみ寄り集まろうとするお子様なんだろうか。

115　嫌いなプレイヤーとのセッション（ＲＥ：書き込み112）
Janus＞＞＃個人的には「嫌いなプレイヤーと一緒に卓を囲む」という発想が印象的でした。ＰＣ間対立を抱えたセッションはそれなりに経験しましたが、
あくまでもプレイヤー同士は友人、少なくとも共にプレイを楽しもうとする仲間でした。ＲＰＧに限らず、嫌いな人間と数時間を共有して楽しめるものなのでしょうか？

＞えっと、講座云々ＴＲＰＧ云々以前の問題で、趣味を同じくするいい大人が （いや別に子供でも）、ゲームに参加している最中に、個人的な人物関係の好き嫌いを持ち
出すものでしょうか？　持ち出してしまったら、それは幼いですよね？

　プレイの最中に文句を言うならば、確かに幼い行為かもしれません。実情としては、楽しめないままプレイを終えて後悔するか、そもそも最初から問題の相手とはプレ
イしないという結論になるでしょう。
　そのように「嫌いなプレイヤーと一緒に卓を囲む」ことをマイナスの要素とみなすのではなく、条件付きとはいえ葛藤の材料としてプラスの要素として評価する姿勢が印
象的だったのです。

(2004年12月02日21時14分)


--
Janusは嫌いな人間を排除するようだな。似通った人間でのみ寄り集まろうとする、あるいはいつでもそうする事が出来ると思っているお子様なんだろうか。

やぬたん似のお子様の集まり！
　(;ﾟ∀ﾟ)=3

つーか、漏れもわざわざ気分を害す人物と一緒にやる気にはならんなぁ
嫌いな人間と一緒に居てもストレス感じるだけだし
嫌いな人間と卓囲まなくちゃならん程、人員不足に悩んでるわけじゃないからな

同感だ。
TRPG絡みの議論をみてると論客は忘れてるんじゃないかと思ってしまうが、
TRPGってあくまでも楽しんで遊ぶものだろ。
議論するためのものでも嫌いな奴との付き合い方を研究する為の物でもない。

嫌いな部分がある人間は排除しよう、という流れはコラムのアレと何にも変わらない思想なんじゃないか？

「住み分けよう」と「排除しよう」じゃかなり意味合いは違うと思うけどね。

というか、排除しようなんて書いて無いと思うけど？
嫌いな人間と卓を囲んでも楽しめないんじゃない？、とは書いてあるけど。
ゲームやってる最中でも嫌いな人間は嫌いなままだし、そのくらい気にしないような聖人君主なら、
そもそも一緒に遊ぶことすら嫌な人間なんていないでしょ。
それとも、誰かを嫌いになることや、不愉快になりたくないから避けるのもダメなの？

「俺が嫌いな奴らはTRPGをやるな」と「俺はあんたが嫌いだから同じ卓につくのはゴメンだ」だと大分違うよな。

そうかそうか、キミの中では嫌いな人間に対する手段は「避ける」以外にはないのか。
社会でてから苦労するな、きっと。

そもそも排除対象をキャラプレイヤーに限定しておかないと、まず馬場一党が排除されるのは目に見えてるし。

ん？　別に苦労なんかしないぞ。
使い捨ての営業なんかやめて専門技術でする勝負する仕事を選ぼうな。

>278
避けるにも色々な段階があるしな。
セッション中積極的に絡まないようにしたりとか、必要最低限の受け答え以外しないとか。
同じ卓に着くことを拒否するのは最終段階じゃなかろうか。

君が社会でどんな困ったちゃんを演じているかは知らんが、周りの人間に嫌々相手されていないかどうか注意しておけよ。

仕事なら嫌いな人間とも付き合わなければ仕方ないが、TRPGは趣味であって仕事じゃないんだから
わざわざムナクソの悪くなるヤツとなんかやりたかねぇな
誰かから金もらってやってるんじゃないし、双方が不愉快にならんために「避ける」のは１つの
穏便な方法だと思うが？

基本的に人を見て胸糞の悪くなる思いをするって事がないからなぁ。
…よっぽど程度の低いチンピラを相手にしないかぎりは。

常々書いてるけど気の合うナイス仲間と遊ぶ手段の１つとしてのTRPG、って方が楽ですyo！
「TRPGしたい不特定多数と遊ばなきゃいけない」ってなら避ける技術や避けずに頑張る技術も必要なんだろうけど。

ゲームと実生活混同してキテレツな一般化に終始した挙句
「社会に出てから苦労するぞ」か。

けどこういう紋切り型の逃げ口上をネットでのたまう馬鹿って
どこの掲示板に行ってもたいがい一人二人いるんだよなあ。
「現実」や「実社会」とやらで苦労してるんだろうな…同情申し上げるよ。

>>285
俺もかなり現実のマナの消耗具合に苦労してますyo！
なかなかマジックミサイルが指先から出ませんやばい。

とりあえず、燃料になったようで嬉しい。

>>286
漏れは生命の精霊が宿ったマジックミサイルなら撃てるぜ！
効果が現れるまでに少し時間がかかるやつだけどな！

>>268
なあ、なぜ
＞馬場信者ｖｓコテハン全面抗争
って書いてるのに、実際のカードは
コテハンVS馬場信者
になってるんだ？

>>288
やるネ！触媒は亜鉛とかですか？やっぱし。

>289
多分それぞれ逆の立場をロールプレイして意思決定してもらうためだよｗ

俺は嫌いな相手と囲んでも楽しめないタイプだ。
明確に勝敗が決まるパズル的orアクション的なゲームなら楽しめるけどな。
人間性より技量で楽しむものだし、何よりコテンパンにやっつければスカっとする。

>>287
芸のない逃げ方だな。
君の実社会での華麗な世渡りぶりが伺えるよ。
まあ、せいぜい苦労しろや( ´,_ゝ｀)

>>291
あえて逆のロールを演じるというのは面白いかも。
コテハンが悪乗りして信者がマジギレするのがオチだろうけど。

>>292
私ゃ嫌いな奴とは勝負もしたくないけどねえ（ｗ

>>281
> セッション中積極的に絡まないようにしたりとか、必要最低限の受け答え以外しないとか。
こんな不幸なことになるより、まだ卓を別にしてそれぞれに楽しんだほうがいいんじゃないか？
卓を別にすることは最終手段で、可能な限り避けるべきという考えがどうも理解できない。

避けなきゃなんないのって自分の対人スキルが低いからじゃないの？

相手の対人スキルが低いからかもしれませんよ？

こっちが大人の対応してても、相手が猿だったらどうにもならんだろ？
人間相手なら、やってできないこともないが、趣味のためにそんな疲れる付き合いはしたくねぇんだよ。

>>299
猿とTRPGしなきゃいけないってのも大変ですが動物王国出身ですか？あと、食べますか？やっぱり。

まあ、普段の自分が「大人」とはかけ離れたものなら疲れるんだろうな。

たかが趣味のために対人で一々対応を考えなきゃならんのが面倒なだけで、
大人の対応をするのが疲れるわけじゃないんだけどね。
それが大人じゃないというのなら、そうなんだろうよ。

>>283
じゃぁ、馬場先生や回転先生と遊んでやってよ。

>>303
別に何の問題もないぞ。むしろ好ましいくらいなんだが。

回転翼はともかく、馬場は今どこにいるんだ？リアルで。

自宅でカミさんとのんびりしてるんじゃないかな。全裸で。

>>304
じゃぁ、オンセでもなんでもいいので、やってみてよ。そしてログをウプしてちょー

SCOOPS辺りで召喚するのか？

>>305
フランスで絵ェ描いてます。

>301
せっかくの休みに趣味のゲームするときまで「オトナ」でなきゃいけないのかよ。
気の会う友人で集まって息抜きしたっていいだろ？

同じ卓に座っちゃったら「袖すりあうも他生の縁」ですから、相手に合わせようとか理解しようとか思いませんかね？

だからって無理に合わせる気も無いけど。

>311
不愉快になる相手ってことはあわせようとすることによる苦痛が大きいほど嫌なヤツか、
あるいはこっちの神経を積極的に逆なでするようなヤツかでどっちにしろ一緒にゲームできんだろ。

想定が極端すぎます。

初めの印象は良くなかったが、一緒にプレイしてみるとそんなに問題でもなかった、なんてこともあるでしょう。

>>266
普通のオッサン顔だよ。

公共施設使うのに、職員見てる前で、サングラスで喫煙して
吸い殻を敷地内の駐車場に捨てるクズだからなあ。

>313
初めの印象がよくなかったくらいで「嫌いだ」と思えるほどならそれはない。
眉を顰めるくらいだったらまだ救いはあるが。

>>204
わかったから落ち着け

馬場論に戻るか。

アレはキモいなりきりする奴に、攻撃に使えるくらいか。
今はFEARは、それが標準になってしまってるが。
スタンダード系ならマスターの役には一部役立つ。

あと訓練や練習が必要と書いてるとこは同意。
しかし、方法や実践編がないのが致命的。
剣道やサッカーなどは、技術の入門書があるだろ。

>317
アリアンロッド上級ルールやDMG、ストレイライトは技術の入門書にはならないと？

まぁもうこの時点で嫌いな相手とは遊びたくない相手とは上手くやっていけていないのが
嫌いな相手とも付き合ってやれると主張する連中の現実なわけだが。

>>319
なに言ってるのか、わかんないですぅ

>>320
だろうな。

>>320
「えらそうなこというな！だれもぼくのこともわかってくれないくせに！」といってます。

>>318
比べるなよ。
新紀元社のマスターガイド/キャンペーンガイド/ゲームマスター大全も
いいぞ。旧いが。

>>320
がんばれドジっ娘もっとがんばれ
ドジっ娘かわいいよかわいいよドジっ娘

>>280
この坊やは営業は下等な仕事とか思ってる？

>>325
専門技術者に苦労がないとは思ってるみたいだね。

>317
キモイなりきりする奴を無毒化して卓をつつがなく運営する方法とかの方が
好みなのですけどね。かわしまんが6年ぐらい前に提起した演出後付とか。

「訓練」や「練習」というのがナニを指しているか不明なのだけど、基本的には
上級者が面子や環境に気を使って、萎縮しない程度に刺激を与えつづけるのが
一番なんじゃないかと思う。今までの豊富な経験からするとね。

中でも一番大切なのは「楽しそうに遊ぶ」だね。実際に楽しかったら、それを
きちんと周囲に伝える。特にTRPGは自分と違う感性と接触する瞬間が多くて、
地球上で最もファンタジーでワンダーな存在である「他人」と互いに色々と
交渉を持つことができるすっげー楽しい遊びなんだからさ。

他人の発想は新鮮で、他人の選択は驚天動地で、他人の表現は刺激的だろ？
だって、どれもこれも自分のとはぜんぜん違うんだぜ!?

>318
技術入門書としては荒いし内容も不足してるんじゃないかな。スタンスとか、
メンタル面での内容は増えてきてるけど、フィジカル面がまだまだ弱いよ。

>>327
＞技術入門書としては荒いし内容も不足してるんじゃないかな。スタンスとか、
＞メンタル面での内容は増えてきてるけど、フィジカル面がまだまだ弱いよ。
内容を読んでから書こうよ。

ってかフィジカル面ってどんなんやねん。素振り？

>>329
素振り。ただし手は一切使わない。

>329
DMGはまだしも、アリアンロッド上級ルールやストレイライトは薄っぺらいソフトカバーだろ？
はっきり言ってフィジカル鍛えるには物足りなさ過ぎｗｗｗｗ

その点D&Dはハードカバーだし膨大な量のサプリが揃ってるから、持ち運んでるだけでとっても簡単に鍛えられる。
貧弱な男の見本だったぼくもモテモテです。

>328
ストレイライトは購入対象に入ってないので未読だけど、アリアンロッド上級と
DMGは普通に内容を読んでるけどね。いまも読み直してみたけどさ。もしかして
ストレイライトにすごい重要なノウハウがガンガン書かれてるのであれば、それ
教えてくれれば購入するかもですわ。

で、貴方は技術入門書を一冊は読んでくださいな。素振りの仕方に行くまでに
バットの握り方とか立ち方にいたるまで、えらく親切に説明してあるから。

>329
「発言の前に手を上げる」とかから「トイレに行くときはGMに断りを入れる」とか
までのことですよ。常識で判断しろというのは入門書では禁句なわけで。

>>332
野球の入門書だってバットを持つときにどちらの手から持つかなんてことは書いてないぞ。
書いてないことがあるからというのでは根拠にはならんね。

>330
サイオニック！？　こ、怖ぇーッ！　マインドフレイヤになっちゃうよ！

>331
そんな時こそアリアン上級大人買い！　10冊買えば重量だってキミ好みに！

>332
エアコンの温度設定まで書かれたルルブがあるとか言う都市伝説もあるしな！
【伝説にしとけ】

332は伝説の釣り師

>>334
サイオニクスじゃなくても出来ますよ漢なら！

＞フィジカル面
まぁ競技の入門書だと思えばそうかもだけどねぇ(笑)

>334
夏の公式ルリルラコンベでの最適室内温度は主催者側曰く28℃だそうですYO

将棋で、敵陣に歩を逆向きにおいて、「２歩であなたの負け」と言ったヤツが居るという話を思い出した。
普通はそんなことをするヤツ居ないからルールには向きまで書いてなかったとか。

野球の入門書に「打ったら一塁に走れ」とは書いてないんだよな。
それが書かれているのはルールブックのほうで。

しかしモンゴルで初めて野球の練習した時は
飲み込みの悪い奴が毎回三塁側に走って苦労したそうな。

>329
書いてないか？　発言の前に云々、とかそういう類のこと。
「親しい仲でも言葉は丁寧に」とか「相手が嫌がってないか注意して話そう」とか。

>>332
たとえばアリアンロッドに書かれている「TRPG中の危険行動」。
あそこに書いてあることは誰しも一度ならずとも経験した（あるいは自分がしでかした）ことがあるようなものばかりだ。
今までの自分を振り返ってみて、あそこに書かれていて注意されていることを一度もしたことがないヤツなんていないんじゃないか？
というか居たら見てみたい。そいつは多分聖人君主どころじゃなく人間じゃない。

アレを読んで「俺は大丈夫だ、やったことない　今後も大丈夫」と思ってるヤツなんて単なる自信過剰かもしくは、もっとも読んで
理解すべき類の人物だと思うぞ？

ストレイライトはRL向けに「これをしてはダメ」ではなく「こうすれば上手くいく」という内容が書かれている。
今更な内容も多いし、多くのRLからすれば釈迦に説法だ。


要するにコロンブスの卵だよ。
読んだあとなら、誰でも「当たり前だ」と言える。

どうでもいいが聖人君主という間違いが多すぎる！　正しくは聖人君子。

>>323
明らかに「比べて」いないのに、なんでそんなことを書くの？

新紀元社の本を持ち出してるのもえらく唐突な感じだなあ。
ひょっとしてあなた、>>180を見るまではそんな本があることも知らなかったのではないかね。

＞アレはキモいなりきりする奴に、攻撃に使えるくらいか。
＞今はFEARは、それが標準になってしまってるが。

ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ｿ!

なりきりの意味が違うんだろう。
ありとあらゆる演技を「なりきり」と定義してるとか。

ありとあらゆる演技の標準が「キモいなりきり」とは。

じゃあダイスの振り方をフィジカル面からもメンタル面からもフォローしているHackMasterがTRPGの入門書ということで。

>>321
そこで努力を放棄して「だろうな」って言ってイイキモチになるから
普段から嫌われてるんだよ

>>326
じゃあどっちも見下してるようなもんだな…

>>347　詳細キボンヌ

必ず６が出せるダイスの振り方とか載ってる専門書無いかな。

>341
とりあえずストレイライトも買うことにしたけどさ。それ以前に
ナニが言いたいのかまるでわかんなくて困ってるんだけど。

・FEARやWoCの書いた記事には価値がある
・しかし技術入門書としては足りていない
・足りていないものの例としてはフィジカル面など

という考えなんだけど、なんか妙につっかかってるような感じ。
とりあえず眠いから寝るよ。

>>342
まじで？　そんな間違いするやつたくさんいるのか。

>>352
ハナからつっかかってんのはお前さんの方だろ。

>352
だから「言葉遣いに気をつけよう」とかはフィジカル面じゃないわけ？
あんたが言うところのフィジカルとメンタルの区分けってなによ？

不十分だといいだしたら、森羅万象を網羅しない限りは不十分だと言えちゃうしな。

ダイスの振り方から正しい姿勢、視線や発声や身振り手振りまでこと細かく書いた本が欲しいよね。
で、ロールプレイが技術的に間違ってる質の低いPLを排除すんの。

>>350
ダイス関連の基本的エチケット集、ダイス関連専門用語、ダイスの性質、ダイスの選び方買い方、
ダイスを集めよう、新品のダイスの馴染ませ方、ダイスのメンテナンス、幸運のダイスについて、
縁担ぎとしてのダイス清掃などの儀式、偉大な名前の力を借りてダイスにパワーを与える方法、
ダイスに息を吹きかける儀式、ゆがみのあるダイスについて、ダイスのメジャーな振り方の解説３種、
（振っている手の写真と手の動かし方、ダイスの進行方向を示す矢印つき）

と、こんなトコかなぁ。

>>355
言葉遣いに気をつけるトコはメンタル面。
実際に口から言葉を発する際、ハキハキ明瞭に声を出すのはフィジカル面。
両方合体してナイスTRPGテクですyo。
デカルトみたいな二元論ってのはあくまで総体に対しての、って話で、
結局どっちもどっちに複雑に関連性があると思うのですyo。
だから「実際に言葉を発する」動作は心身合致した状態に於ける一連の流れなので、
TRPGテクの実際の実用的な論でどっちかのみを取り上げるってコトはあんまし面白みに欠けるかもネ。

＞ダイスの振り方
は〜。馬場論とは対極的に具体的なテキストだね。
ちょっと読みたいな…。

>358
「口を大きく開けてはっきりと発音するように心がけるとよい」
「つい早口になってしまうなら、意識してゆっくり喋るようにするとよい」
「身振りや視線を有効に使うことで、より多くの情報を伝えることができる」
とか書いてありますが。

イカサマの見破り方もほしいね。

>>360
じゃあフィジカル面に関しての言及あるじゃないですか。
でも>>352的には足りなかったんだろうネ。
例えば具体的な口の動かし方の図説や、ゆっくり喋る際の10秒あたりの発音数、
身振りの例３種の写真とどう身振りするかの矢印による図説、
視線の具体的な有効活用方法（ゲーム篇、会議・対談篇、ホスト・ホステス篇）、
そういうコトをしっかり書いて欲しかったんじゃないかなぁ。

＞幸運のダイスについて、縁担ぎとしてのダイス清掃などの儀式、
＞偉大な名前の力を借りてダイスにパワーを与える方法、
＞ダイスに息を吹きかける儀式

ちょっとマテ

言葉遣いなんてことは上級ルールだ
基本ルルブには「風呂に入る」と書いておいてくれ

基本ルルブ

「長髪」や「バンダナ」はやめよう。

で、野球の入門書には野球に向いた服装や髪型についての解説がのっているのか？
将棋の入門書にはイカサマのやり方や見破り方がかいてあるのか？

>>366
野球や将棋の入門書が、TRPGとどういう関係があるの？

>>352
ゑ氏におかれましては、「フィジカル」が何かをもそっとはっきりしていただきたく。
それが分からないと無駄に話がもつれるんですよ。
噛み付くネタにする奴もいるしね。

>>347
HackMasterと書いた時点で「ああネタか」と思う人ばかりじゃないんすよ（ｗ

>>367
馬場尊師が自説の補強に有用だと思えば、野球だろうが将棋だろうがバレエだろうが関係があることになります。

ゑ氏におかれましては、ＴＲＰＧってなに？の本質について話され、
この前スレで、ゑ氏が流したとおっしゃられた長文のありかがが未だわかぬ所存。

再度お願いもうす。
ぜひとも発言場所のアドレスを教えていただきたい。

人様を虫けらよばわりしない、というのも加えてほしい
その人自身が人間であるならば

実際に人を虫けら扱いしてるのはアンチなんだけどな。
自分の気に入らないものは全てレッテル貼りだけで済ませるし。

確かに馬場氏はＴＲＰＧを実際にプレイすることへのアンチですね。

まあ尊師のお言葉も読まずに煽る奴が出てくるだろうとは思ったけどさぁ（嘆息

自分が気に食わないヤツを地下室に閉じ込めて外から鍵かけろというような人間だからなぁ。馬場は。

>>372
>>374
？？

なんだ釣りか

頭悪い人たちには宴曲に言っても通じなかった。
だから、最近になってもっと直接的な言い方で同じ事を言ったんだ。
「議論そのものを封殺するような真似はよしなさい。」と。

>>377
婉曲な。宴曲じゃ酒盛りかなんかの音楽だ。

　我が配偶者に「馬場に対する温かい配慮」を求めたところ，
予想通り「何でそんな虫けらにも劣る馬場に配慮が必要なのよ。
糞だと分かってるんなら，さっさと駆除したら」という
冷たい反応が返ってきた。これが世間一般というものだ。

　だが，２ちゃんねらーであるあなたは，どうかこういう考え方はしないでほしい。
「有害な人間，劣った人間を駆逐せよ」という発想は，ファシズムや民族浄化に
つ ながるものだ。せめて卓ゲー板では，こういう排他的な発想は止めようではないか。

　彼を「虫けらにも劣る」などと見なすのは止め，せめて「虫けら同然」
くらいにしておこう。そう，馬場にも五分の魂があるのだ。
たとえ和製RPGを貶す以外に能がないとしても。

>>377
うん。嫁を使ってまで「お前らは虫けら。だから絶対的に私が正しい」とするのは
議論や人権の封殺だよな。賛成。

でも、宴曲ってほど楽しい意見じゃないね。

>>379
正直、そんなことを嫁が言ったら引く。
俺のために言うにしろ、他にいくらでもフォローやなぐさめができるだろう。
日本語の表現はたくさんある。

まあ、旦那もそれで喜んじゃうような人間（法律的には）だから一緒にいるんだろうが

だからさ、>>372が馬場というアンチな人に向けての発言だと考えれば辻褄が合うんだって。

馬場ももっと平易な言葉で、判りやすく、穏やかな文体で書いてりゃもう少しマシな評価がもらえただろうにね。

>>366
小島先生の入門書にはイカサマの方法とかも書いてありましたyo。

>>368
ごめんなさい（笑）。

>>383
じゃあこのスレでリライトしてあげましょう。

馬場さんがAD&D1stからやり込んでいる猛者だったり、RQにおけるまりおん氏のように一つのゲームそのものを支えて尊敬されるマニアだったらまた評価は違ったと思いますよ。
いや、3eコミュニティの中心にいて、最新サプリメントの動向を漏らさず押さえていたり、ルールの理解度が図抜けているといった感じでもいいんです。それは充分尊敬に値します。

ところが、実際に馬場さんが公表しているのは煽り混じりの扇動文書と、海外ゲーのカルテットゲーの紹介文章ぐらいなものなんで、彼のゲームに関する知識や技術がどれほどのレベルなのか知り得ない。

いや、現状分かってるところでは、海外のマイナーなゲームを引き合いに出してきて、
「おお、そんなゲームも知ってるんですか、すごい」
ともっぱら国産ゲームばかりやっているファンに対して自分を過大に見せようと言うこけおどしの演出だけの御仁なのではないかと思えるのです。

彼の実力が示されない以上、実力を背景に語れるべき、マスタリング論に人気がないのも当たり前だと思うわけです。

>>385
いちいち耳に痛いですyo（笑）。

>>385
> 海外ゲーのカルテットゲーの紹介文章ぐらいなものなんで、

しかもそれがまた大仰でねえ。
現物を知ってると「そう言えなくもないけど、なんかニュアンスが違ってねえ？」ってもんだったりするんですな。

>>385
RPG

>>387
ハッタリみたいなものかね？

お手元のRPGMのログを参照の事。
翻訳系では割とまともな活躍してた人だよ。

いくつかの擁護書き逃げよりも
385が説得力あるな

ただの感想に説得力があってもしょうがないだろ。

>>385
>海外のマイナーなゲーム
概ね賛成だがそこは訂正してもらおう

馬場さんがAD&D1stからやり込んでいる猛者だったり、RQにおけるまりおん氏のように一つのゲームそのものを支えて尊敬されるマニアだったらまた評価は違ったと思いますよ。
いや、3eコミュニティの中心にいて、最新サプリメントの動向を漏らさず押さえていたり、ルールの理解度が図抜けているといった感じでもいいんです。それは充分尊敬に値します。

ところが、実際に馬場さんが公表しているのは煽り混じりの扇動文書と、海外ゲーのカルテットゲーの紹介文章ぐらいなものなんで、彼のゲームに関する知識や技術がどれほどのレベルなのか知り得ない。

いや、現状分かってるところでは、海外のマイナーなゲームを引き合いに出してきて、
「おお、そんなゲームも知ってるんですか、すごい」
ともっぱら国産ゲームばかりやっているファンに対して自分を過大に見せようと言うこけおどしの演出だけの御仁なのではないかと思えるのです。

彼の実力が示されない以上、実力を背景に語れるべき、マスタリング論に人気がないのも当たり前だと思うわけです。

>>390
うーん、二線級の感じが否めないんだがな？

>>387
微妙にずれてるんだよね。
読み込みが足りないんだろうな。

>>393
3e日本語版から洋ゲーに手を出したんならこんなもんだろ？

それって、自分は知らないから彼には実力がないに決まってると言ってるんじゃないか？

>>395
たとえばどれに対して？

やっぱ本人が降臨してるのかねぇ　この反応は……

ちょっと違うと思うな。

公開されてる文章から判断する限り、実力が知りようがなく、疑わしい
だから、マスタリング講座に信頼がおかれなくても当然、では。

そうか、分かったぞ！
馬場はキモイアニオタが嫌いなんじゃない……

むしろ本当はアニメの話とかエロゲーの話とか大好きなんだ！
そしてその文化を守るために意識的に「聞いてて嫌になる彼らへの反論」を書くことで
その文章を読んだ人間がキモイアニオタに同情的になる事を狙っているんだ！

すげえ！佐久間先生並のハイテク頭脳だ！

彼が実力があると判断する材料は何もないよな、一部の信者は「そんなことない」って言いたいようだけどｗ

実力がそのトレーニング法から身に付いたなら実力は重要かもしれんが、
本人の才能によるものだったら考える意味がないんじゃないか？

馬場の実力なんざ知らんが、お前が知らんだけのゲームをカルテットにするなよｗ

海外ゲーで邦訳されてないし、今後もその見込みがないのはカルテットと見なして差し支え有りません。

海外ゲー和訳してんのは、大きいところじゃHJ、スザク、SNEくらいだしな。
んで、HJはD&Dにかかりっきり、SNEはほぼ放置、スザクは生きてんのかどうかが怪しい。

>>407
そういう物の見方はだめだろう。
今のD&D3e日本語版の隆盛は邦訳前から遊んでいた人たちの地道な努力のおかげだし。

>>408
放置なんてしとらんぞ。GURPS４ｔｈもストブリも順調に翻訳されてる。

>>409
そうやって新規参入者など虫けら扱い。
これだから老害は。

>>409
そういう地道な努力が期待できないもの＝永遠に邦訳されないものをカルテットというんだから問題ない。

カルテットってなんすか？

>>411
それは虫たちに失礼だ。
ゴミクズ同然としか思っとらんぞ。

実力も示せないのに、他人を虫けら同然と思いたい人の口実に、馬場理論はうってつけです。

>>411
そんなこと言ってないだろ…極端な人だな

>>400
擁護がヒステリックな書き逃げばかりで、具体性がないんだよね。

アンチもどっかで見た事あるようなおきまりのパターンでしか物を言ってないけどな。

結局、どっちも「知らない世代」が背伸びしたいがために分からないまま語ってるだけに過ぎないんだよ。

>>417
まったくだ。尊師が○○のゲームに関する知識については、国内随一とか、○○についてのやりこりみ度は凄まじい、とか言ってくれればいいのにね。

これだけ熱狂的な擁護があるのに、全然、具体例が出ないところを見ると、やっぱり口先だけの人というのは当たっているみたい。
普通、ゲーマーなら最新サプリの話をするよね。都ちゃんなんたらの話じゃなくて。
実力のないやつほど、関係ない知識（バレエとか）をひけらかして、自分を大きく見せようとするもんだ。

>>418
知らない世代が「知らないがゆえに」馬鹿にする、というのはまっとうな反応だろう。
知らない世代が「知らないくせに」擁護する、というのは異常だよ。宗教的熱情か？
前者のが間違いならば、それを覆すための材料を出せばいいだけのこと。

馬場を擁護する気はさらさらないんだが、
>>407の考えはちょっと世間狭いんじゃないかと思うよ。

>>420
あ〜、キミは本当に「擁護派」がこのスレにいると思っちゃってる人か。

必死ですねｗ

>>419
で、何について聞きたいんだ？

>>424
尊師の実力を教えてください

>>425
本人にメールで聞け。
はい、次。

>>420
お前に反論すると擁護になるのかよ。
大した異端審問官様だな。

馬場スレ限定、敵を罵倒するアーキタイプ

我が配偶者に「○○に対する温かい配慮」を求めたところ，
予想通り「何でそんな虫けらにも劣る○○に配慮が必要なのよ。
○○だと分かってるんなら，さっさと○○したら」という
冷たい反応が返ってきた。これが世間一般というものだ。

　だが，２ちゃんねらーであるあなたは，どうかこういう考え方はしないでほしい。
「有害な○○，劣ったスレを○○せよ」という発想は，ファシズムや民族浄化に
つ ながるものだ。せめて卓ゲー板では，こういう排他的な発想は止めようではないか。

　彼を「虫けらにも劣る」などと見なすのは止め，せめて「虫けら同然」
くらいにしておこう。そう，○○にも五分の魂があるのだ。
たとえ○○する以外に用途 がないとしても。

>>424
カルテットってなんですか？

結局、馬場の実力とやらは示せないわけだ

>>429
スレ違いだ。カルテットスレか用語スレで聞け。
はい、次。

ババの実力がどうのと言われると、何やらかつての全日ヤオガチ論争を見ているような錯覚に襲われるな

>>430
実力の定義が不明だ。
「実力」とは何だ？

馬場程度のマニアで、えらそうな「論文」とか書いてんじゃねーよ。
お前、全然ゲームやってないじゃん。

というのはきわめて健全な発想だと思うがいかがか。
修辞が上手いってのは、ゲームが上手いのと何の関係もないからね。

随分と香ばしいのが降臨してるな。

>>433
ゲームに関する具体的な知識、判断力、把握力じゃないか？
PHBを中途半端にしか覚えてません、とか言うヤツはD&Dの「実力」はないだろう。

ただゲームを消費してるだけの人間が何を偉そうに。
お前らはRPGamerじゃあない。ただのRPGプレイヤーだ。

>>437
馬場こそがまさにその消費者筆頭じゃないのか、というのが今日の疑惑だ。

>>436
で、氏のトラベラー関連の文書を見ても実力があるようには見えない、と。

>>439
トラベラーとD&Dは違う。フォーチューンクエストばかりやり込んでいて、「実力」がつくか？

>>438
そもそも馬場は消費も大して無いように思うが。

>>437
言いたい事は分かるがゲーマーとプレイヤーの弁別が理解不能

馬場の二つの人格、馬場Aと馬場Bがそれぞれアンチ馬場とアンチアンチ馬場を
ロールプレイしてるんじゃないだろうかという錯覚に襲われた、土曜日の夜。
すげーよお前ら、マジで感動したよ。どんどんやれもっとやれ。

実力あるゲーマー＞濃いゲーマー＞消費者＞ライトユーザー＞実力を全く示せない馬場尊師＞そのダメ信者

>>440
問題にしているのがシステムの把握力や知識ならば問題ない。
判断力についても具体的な運用例が書いてある事を考えると十分あると判断できる。

そもそも、長く続いて進化していったシステムをフォーチュンクエストなんかと一緒にするのは失礼だ。

>>445
そういうミニマムなシステムばかりでは真にシステムの把握力が試されることなどないだろうよ。
よりファットなシステムでは、幅広い状況をアドリブ的にではなく、システム的に解決されることが求められる。
尊師はこじんまりとしたシステムで、想定されていないものについてはアドリブ的に処理することが得意なゲーマーと推測される。
所詮、トラベラーのベテランは、Ｄ＆Ｄの「古強者（ベテラン）」に過ぎん。

>>439
奴の文章は全然役に立たないよ
それよか俺はトラベラーやりてえんだよトラベラー

>>446
まぁベテランってな退役軍人のことだからな
トラベラー的には間違ってねえのよ

もともと、トラベラー大好き尊師の、ソードワールドとＤ＆Ｄへのルサンチマンから馬場講座が始まったってこと理解してあげなくちゃと思う。

>>446
キミの言っている事はd20の判定部分のみを抜き出して「D&Dはミニマムなシステムだ」と言っているだけに過ぎない。
そのほかの部分についてはどうなんだ？

>>450
逆だろ。

>>451
だから、そう言う事だと言っている。
トラベラーも判定システムに限ってみれば簡素なのはあたりまえだ。
では、他のルールはどうなのかと。サプリで次々と増強されていくデータ群やルール群に関してはどうなのかと。

クソ味噌に言われているフォーチュンクエストの
援護をするやつはいないのかｗ？

フォーチュンクエストのお面は可愛かった。
やるのは御免だ。

>>449
それはそうだが・・・
馬場が取り上げたからといって、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の厨精神で攻撃されてもどうよ。
俺らはトラベラーもアリアンも楽しく遊びたいんだよ。

トラベラーもいい迷惑だなｗ

その件に関しては１００％アンチが悪い。

>>453
コンプRPGに、「お前らなあ、もう少ししっかりやれよ！　まあお面をつけたまま駅まで
行って帰宅できるのは俺くらいだろうが…それにしても情けない！」
とコンベの感想を投稿してきた人がいました。

フォーチュンクエストRPGでの馬場さんだと思った。

>>458
ロールプレイどころか羞恥プレイじゃねーかｗ
しかも野外かよｗ

あれ、トラベラーにまともな判定のルールってあったっけ。

メガトラベラーになってからじゃないのか、整理されたのは。

一応、セービングスローというくくりで統一はされてるぞ。

やおい女のくせに！は人格攻撃だが、あの奥さんもやおい好きなんだし
趣味的には決して「一般人」ではないよね、という指摘は批評として間違ってないような気がする。
ホモ同人に萌え狂うのが一般人でキャラプレイヤーが虫ケラという価値観は理解できないし
そのような偏狭な価値観を内包或いは許容した理論（馬場の場合主に非理論的な部分だが）が
公平性なり公共性を持つとは到底思えない。
奥方の事情に詳しくないので、全部又聞き情報で奥方がやおい好きだと仮定しての話だが。
事実と違ってたら名誉毀損ものだな、これ。

けど実際、同人界隈にはそういう排他的な物言いする女性は少なくない。
真性にもなると「私は△△×○○以外考えられないから○○×△△信者はカス」とか
真顔で力説するのね。ここまで来るとさすがについていけない。

>>462
やおい女同士の確執っぽい。
微妙にスレ以前に板違いの希ガス。

随分と香ばしいのが降臨してるな。

>>463
婆コラムに書かれてることを元に、婆論の性質を推定してるんだから
スレ違いではないな。

そうかあ？
無理矢理関連付けてね？

>>466
まあ擁護も「馬場さんは人を虫呼ばわりなんてしない」とか捏造しまくりだし、バランスとれてんじゃね？

馬場の二つの人格、馬場Aと馬場Bがそれぞれアンチ馬場とアンチアンチ馬場を
ロールプレイしてるんじゃないだろうかという錯覚に襲われた、土曜日の夜。
すげーよお前ら、マジで感動したよ。どんどんやれもっとやれ。

>>433
それは馬場に言ってやってください。
何を向上させるのか、何の「論」とやらなのか。
何を持って夫婦そろって人様を「虫けら」と言っているのか。

近所の人にでも聞いてみましょうか

もともと、トラベラー大好き尊師の、ソードワールドとＤ＆Ｄへのルサンチマンから馬場講座が始まったってこと理解してあげなくちゃと思う。

＝＝＝
・質問５

　馬場講座の中で海外ＴＲＰＧに手を出そうとありますが，海外ＴＲＰＧでも様々
な事情によりサポートが消滅してしまう例があります。海外ＴＲＰＧに手を出すの
は，それなりのリスクも覚悟しなくてはならないようですが，やはりそれでも海外
ＴＲＰＧに手を出した方が良いとお考えでしょうか。

・回答５

　はい。それでもなお，海外製品に手を出すことを強くお勧めしたいと思います。
というのも，海外のＲＰＧ製品に手を出すべき理由は「サポートの継続性を期待し
て」ということだけではないからです。

　例えば「視野を広げ，タコツボ化を避けるため」ということが挙げられます。
＝＝＝

尊師も、タコツボ化を避けるために、最近のゲームを遊んでいるのかな？
自分はやってないことを人にやれというのはこの困ったちゃんの悪い癖なのだ、本当に。

＝＝＝
　1999年5月号『タコツボ化現象　−あるいはポエマーとポエトの違い−』で論じ
たように，特定の／特定傾向のＲＰＧしか経験してない人は，視野がどんどん狭く
なってゆき，いずれその特定の／特定傾向のＲＰＧに飽きてしまうと，ＲＰＧ自体
に飽きたと錯覚して止めてしまうという問題があります。これは日本でＲＰＧ市場
が育たなかった主たる原因の一つであり，本当に大問題だと思います。

　ですから，なるべく幅広く数多く，様々な傾向のＲＰＧに手を出すべきなのです
が，残念なことに日本でデザインされたＲＰＧ製品のうち，出来が良いのはほんの
一握りだけです。これだけでは「幅広く数多く，様々な傾向のＲＰＧに手を出そう」
と言われても現実問題として無理な話でしょう。ですから，海外ＲＰＧに挑戦して
ほしいのです。視野を広げるために。

　また，製品の出来という観点から見ると，最高レベルのＲＰＧの多くは海外製品
なのです。急いで補足しますが，これは「日本のＲＰＧデザイナーは駄目だ」とい
うわけではもちろんありません。最高レベルの国産ＲＰＧは海外製品に決して劣り
ませんし，ひょっとしたら「年間に出版されるＲＰＧ製品に占める”最高レベルの
製品”の割合」で比較すると，国産ＲＰＧの方が上質ということさえあり得ます。

＝＝＝

はあっ？　なら、最高レベルの作品なら、別に海外RPGでも国産RPGでもいいってことになるじゃん。
何を言ってるんだ、この人・・・

>>472
「高品質のシステムを色々遊べ」と言うことなんじゃない？

国産でも高品質のシステムは遊びきれないほどあるしー。

>>474
尊師的にはほとんど無いのでは？

>>475
プレイしてないんだから遊びきれるわけもなく。

尊師の認める数少ない優秀な国産ゲームってなんだろう。

朱鷺田のゲーム。

「お前らアメリカのRPGやれよ！国産なんかクズだろが！」

というのが今でも本音なのだろうなあ。
でもそれは反発が強いっつーか受け容れられないし、無理があると自分でも分かるのだろうね。
だから「補足」するのだろう。
でも具体的なタイトルが出て来ない時点でバレバレだよな。

あれ、待てよ？
「海外製品」の方も何故か具体的な名前が出てないよね。
ひょっとしてそっちの方の知識も更新されてないのでは？

>>479
今だとパラノイアXPなんじゃねぇの？＞尊師オススメゲー

具体名だして誘導しちゃだめだろ。
あくまでも選択肢を増やすために違う種類のTRPGにも手を出そうと言っているだけで。
昔なら「TRPGってSWの事だろ？TRPGってどれもSWみたいなもんだろ？」といった状況や
「TRPGってFEARゲーの事だろ？これ以外の方法で楽しく遊べるわけ無いじゃないか。」といったふざけた状況を否定しているんだ。
そこまで酷くなくても、アニメっぽいキャラ（こういうと何だが要するに耳が長いだけで中身人間のキャラとか、異種族であるという事を全く意識しなくてもロールプレイできてしまうキャラ）
になる遊びとか勘違いされてたりとか、途中でサイコロを振りながらおはなしごっこする遊び、とかね。

海外作品に目を向けましょうと言っていたのは、そういう視野が狭い人間に国内製品ユーザーが多かった事と、
それが単に「違う作品があるという事を知らない」という事に起因する事が多かったと言うだけに過ぎない。
また、日本にありがちな「ビッグタイトルに追従した何となくそれっぽいだけの作品」が多く存在した事も原因。
勝手に「TRPG」っつう枠を作っちゃってそこから出てこようとしてこなかったりね。
これがわからないと、FEARゲーだけ遊んで視野が狭くなっているという事に気付かずに「自分はいろんなジャンルのゲームを遊んでるから、多様なゲームを経験している」と勘違いしてしまうわけだ。

別に視野を広げる選択肢としては別に国産でもいいんだ。同人物でもよければ「ジュラ紀の生物として生きるTRPG」っつうのもあったしね。
だけど、書いた当時も今も、国産だけで色々遊びなさいといっても「単なるジャンル違いに過ぎない似たようなゲーム」が多いために勧められないんだ。

あー……ネタで書いてるんだよね？

半分ネタで半分本気だね。
やー、中にはいらっしゃいますよ。
「私は（あるいはウチのサークルは）いろんなTRPGを遊んでます」というので中身を聞いてみると
伝記物某FEARゲーとか、ファンタジー物FEARゲーとか、SF物FEARゲーとか、ダンジョン物FEARゲーとか、
「オマエ、FEARゲーしか遊んどらんやないけ。」と、ツッコミ入れたくなる人が。

指摘してもキョトンとして「でも全部違うルールですよ？」なんて言っちゃったりとかね。

まあ、今も昔もこの手の連中の仮想敵は「その時一番遊ばれてる（っぽい）もの」だからね。
昔はＳＮＥ、今はＦＥＡＲをけなすことが目的で、ＴＲＰＧ自体はどうでもいいんだろうなぁ。

洋物に限らず、ゲームを勧めたいなら面白いセッションや
読み物でそれをプレイしたいと思わせられないと駄目さ。
それができればあの半端でない値段の日本語版D&D3eのコアだって揃えてもらえる。
最初は値段や厚さに尻込みしてた面子も、今じゃ3.5eを心待ちにしてるよ。
鳥取話だがね。

俺だってきょとんとするわい。
全部違うゲームなのに、FEARゲーというくくりでレッテルを貼って、「FEARゲーしかやっとらんやんけ！」という言いがかりをつけるのではな。

>>483
で、そういうお前は何を遊んでるんだ？
そこまで言うからには秘神やＡ魔法やＤ＆Ｄやクトゥルフ神話ＴＲＰＧを遊んでいるか？
阿修羅ファンタジーは？　バイオレンスは？　Paranoiaは？　Vampire:the Requiemは？

>>486
全部が全く同じゲームだといってるわけじゃあない。
FEAR製のゲームしか遊んでない時点で、自分の知識に偏りがある可能性に何で気がつかないのかと。

>>484
けなす事は目的外だぞ。けなされてると思ってるなら否定しておく。
単に「普通のTRPG」「TRPGの普通」そういった無意味な妄想を打ち砕きたいだけだ。

>>488
そこでＦＥＡＲを叩くしか能がない時点でお前も偏向してんだよ大阿呆。
孔子様も老子に言われただろ、まず自分の頭の蠅を追えってな。

む、しまった、ゴザる口調になってゴザらん。
メシ喰いながら書き込むもんじゃゴザらんなぁ。

しかしいずれにせよ、出てる全部のゲームをやってる人間てぇのも充分偏ってンじゃゴザらんかと。ニンニン。

>>487
新旧D&D、CoCクトゥルフ、クトゥルフ神話TRPG、ソード・ワールドRPG、ボトムズTRPG、アルシャード、トラベラー、
ガンダムTRPG、ワースブレイド、ダブルムーン伝説、ルーンクエスト、ロールマスター、メガテン、
ゲヘナ、六門、GURPSリンドリ、S=F、あとなに遊んだかな…
最近だとD&D3eが一番多いね。

>>489
そういわれてもなぁ…。
D&Dしかやらない連中の視点が偏ってる、なんて言ってもむなしいじゃないか。

>>491
充分偏ってるな。半数以上が９０年代のＲＰＧだ。
均等にしたかったらあとせめて５冊はＦＥＡＲゲーを、３冊はカルテットを。
あと未訳を３冊。

>>493
善処はする。多分、達成できるのはFEARゲー5冊だけだと思うが。
いつか遊ぶつもりで一応買ってはいるんだが実際に遊ぶ機会がなぁ…、と言い訳して逃げておく。

ところで、TRPGゲーマーにボードゲームという新しい面白さのエッセンスを知らしめた
というのは、馬場の功績ではないのか？

TRPGばっかやってる人って、なかなかそういうところに目が向かないわけだし、
そういういみでは、視野を広く持つことも必要だと思うぞ。FEARだ何だと、些事
にばかりこだわっていないで、も少し客観的になったらどうかね？

ちなみに俺にとって、馬場はどうでもいい存在だけどな。とるに足らん。

普通にRPGを語っていて、
受け入れられている人が余技的に
（つーのもボードゲームに対してアレだが）
ボードゲームを語っているなら、
まあ、功績になるかも知れんがなぁ。

尊師が「ボードゲームとかも遊ぼうっ！！」
つーても、あんまり面白そうに思えなかったりするよなぁ……

>494
遊んでない人間が遊んでる人間をイメージだけで批判するのは尊師化の始まりですよ。

FEARゲーをD20ゲーに置き換えると海外でも似たような話がありそうだけど、
FEARゲー叩く奴ってそっちの方には文句言わないんだよね、きっと。

>>497
さすがに海外の人間は対象外。
国内でd20やってる人間に関しては「全てわかった上でやっている」節があるからあまり言う意味がない。

>>483
その「キョトンとして」る人に分かってもらうためには、むしろ具体的なタイトルを挙げて言わなければ駄目だと思いますよ。

それに「いろんなTRPGを遊んでます」というのは間違ってないしね。
もしそれで『幅広くタイプの違うTRPGをやってます』って言われたら、軽くツッコミを入れるべきだとは思うけど（ｗ

>>495
いや全然。
馬場センセ〜がボードゲームを奨めるようになったのはカタンブーム以降じゃなかったっけ。
ちなみに、あの頃のニフティでボードゲームと言えばFGAMEって専用フォーラムがありました。
でも馬場氏やGenich!氏がそっちの話を出したりすることも無かったねえ。
他人にボードゲームやカードゲームを紹介する心積もりがあるとは見えなかったな。

>>497
「FEARゲーに不満気」→「FEARゲー叩き」→「視野が狭い」というイメージに囚われるのものキケンだよね。

>487
Requiemやりたいなぁ。D20BESMのあとにでも買うか。

>494
未訳ゲーは難しくてもGURPSやWoDやD&Dの未訳サプリは簡単だからそのあたりを適当に買うのはどうか。

もちろんマイナーなヤツな。

>499
じゃあ具体的にFEARゲーのどこにどういう不満があるのか教えてくれ。

>>500
ほら、トレイダーズや三国志演技はFEARゲーに入らないってタイプの人だから。
自分の都合のいいようにサンプルを集めて自分に都合のいいように分類する人。

>498
FEARゲーをやってる人はわかってなくて、D20ゲーをやってる人はわかってるんだ？
言いたいことはわからんでもないが、無闇なブランド志向にとらわれてないか？

>>499
つーか、ＳＦ物や伝奇物、ファンタジー物とやってるなら、それがFEAR製ばかりだろうと何だろうと、
充分幅広いタイプのプレイしとるわい。

>503
D20でもMechaやModern、CoCにSWにBESMと本当に何でもやってたら幅広いと言えるしな。

FEARゲーで現状サポートがあるのは、ブレカナ・N◎VA・アルシャ・アリアン・ＤＸ・スタレ・ＢＢＮＴ・Ｓ＝Ｆ・ＮＷ・異能・エンギア・メタへ・ＤＡか。
まぁFEARゲーって行って蔑んでるのは、オカンがSFCもPSもXBOXもGBAもみんな“ハミコン”って言ってんのと一緒だからなｗ

>505
ニルヴァーナがないのはわざとか。

>>506
おっとすまん。思い出しながら書いたんで抜けてた。
漏れがルールブック持ってないからだと思う。

>>504
俺なんざD&D3eの日本語版展開分だけで精一杯だわい。
皆が皆、491のようなTRPGウォリアーばかりじゃないっつーのな。

ツッコミどころはＳ＝Ｆしか遊んだことないのに「FEARゲー云々」とか言ってることだろ。
お前どこが同じでどこが違うかさっぱりわからんのじゃないか。

>>509
いや、アルシャードもあるみたいだぞ。
しかし、漏れは君に同意するｗ

ブレカナとＮ◎ＶＡやって違うジャンルでも似てると思うのはアリだと思うが、
アルシャードとＳ＝Ｆってどっちもファンタジーだしそもそも似てるか……？

>>511
FEARが作ったファンタジーTRPGなので、似てるのです。
ブレカナともアリアンロッドとも似てます。FEARが作ったファンタジーTRPGですから。

そもそも何で、そんなに違う会社のTRPGを取っ替え引っ替え偏執狂的に遊ばにゃならんのだ。

>513
そりゃお前、あるひとつのゲームで培ったノウハウやアイデアを、
また違う会社のゲームに応用するとセッションが面白くなるからだろう。
幅広いシステムに触れ、思想を理解しようとすることで技術は向上するし。

>>514
そういう向上なら納得できる

>>514
それは理想論で、そういうふうにできれば楽しそうだけど。
実際は、あるタイプのTRPGで培ったノウハウだけで、遊びきろうとして、
傾向の違うシステムの特徴見損ねたり、自分で無謀運転してる癖にムギャオーしたりもありがちだよね。

いや、別に婆だけがそうだ、って話でなくさ。（ｗ）

>>515
それがひとつのシステムで楽しんでいる人の排除に繋がらなければね。

>>513
まったくだな。馬場の言ってることを真に受けると、いつのまにか「いろんなゲームをとっかえひっかえ遊ぶこと」が目的になってしまう。
「広い視野を持つ」のが目的だったはずなのに。恐ろしい罠だよね。

まぁ、広い視野を持つためには、馬場理論なんか無視したほうがずっといいはずだが。

排除までは行かなくても妙なお節介焼きが多いからな。
自分も含めて。
自戒しないといかんなあと思う次第。

海外ゲーも選択肢に入れろ、というのなら分かるが、国産ゲーよりも海外ゲーだ！というのは充分偏ってるよな。

まぁ、自分を基準にしか物を考えられない尊師だから、偏っているなんて思いもしないんだろうが。

>360
書いてあるけど、足りないと思うのさね。

身振りや視線をどうやれば有効に使えるか書かれてないと、入門書と
言うにはアレだしょ。せめて、ナニを参考にすればいいかは欲しい。

>362
そーそー。ま、技術入門書として書かれた本じゃないから不満というわけ
じゃなくて、むしろ俺らには偉く役立つと思ってるわ。

経験者にとっては、短めの示唆でも脳内フィルタを形成させるきっかけに
なるから十分に有効なんだよな。「なんかこのGMは上手い気がする
……あ、これはあの本にあった視線や身振りの効果なんだな!!」とか。

>368
フィジカル云々は半分が煽りだったりするわけだが。残り半分について
言えば、発声や発言形式、わかりやすい説明の手法なんて感じか。
もちろんそれ以外にも、ゲーム開始時点での自己紹介や宣言の内容
とか、大小さまざまにあるでしょ。主に心内ではない部分に関する手法。

>370
テーブルトークＲＰＧって何ですか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085760281/504

これについての言及は該当スレで。足りなければより長くて詳細で
かったるいのは用意してあるが、本質よりもメンタルとフィジカルだって!

FEARゲーのルルブに載ってる席順（GMはお誕生日席を避けろ）ってすげえフィジカルなアレだよね。
うちじゃ面倒なんでやったこと無いんだけど、あれって実際効果あったりする？

>>522
ある。このあいだ、コンベでＳＷの卓に参加したが、昔ながらのお誕生席にＧＭのスタイルだった。
会場がうるさいので、ＧＭの声が端にすわる俺たちには全然届かず、またＧＭも近くの席に知り合いを陣取らせて、そいつらにばかり話を振る始末。
これがお誕生席≠ＧＭだったら、大分違っていたと思われる。

お、実体験話thx。
あーそうか、やっぱ多分にコンベ環境意識して作ってあるんだな。

>522
「お誕生日を避けろ」は一般論じゃなくて、状況次第だと思う鳥取。
GMの隣が首痛くてかなわんのだよ、アレは。

席の取り方については「お誕生日席」「FEARのアレ」「GM放浪編」
とか複数併記でそれぞれの利点欠点なんかを書いて欲しいね。

もっといってしまえば、GMの席だけじゃなくて、その場の面子に
あわせた席の決め方や、席の決め直し方なんてのも。

そいえばGURPSだかで席順をイニシアチブ順にするとかなかった？

>525
＞その場の面子にあわせた席の決め方や、席の決め直し方なんてのも。
それはそれぞれのシステムに書いてないか？

結論：ＴＲＰＧは円卓でやれってことだよ。
アーサー王は君だ、マーリンは僕だー

俺ァほぼD&D専なので幅広さとか向上とか知ったこっちゃねえですyo！

あとDM席はPLのテーブルとは別で戦闘時にPL席にフィギュア持って遠征してくるのが好きな配置ですyo。

>>526
FEARゲーくらいしか書いてないね。

だからこそ、FEARゲーがそこまで書いたら今よりもっといいのに、という話になってるんじゃないかな。

その程度の事がルルブに書いてないとできないという事に驚きだ。
…最近のユーザーは性能低いんだな。

>530
キミは初めてプレイした時から席の配置に喋り方、気の使い方やシナリオの作り方が完璧にわかったのかね？

>526
問1:以下の面子で卓を囲むとしたら、貴方はどのように着席させますか。
　　　卓は>527に敬意を表して円卓とします。GMの右隣から順に答えてください。

　・PL1：声が小さいがルールは遊んだことがある。
　・PL2：TRPGの完全な初心者。PL4と面識がある。
　・PL3：声が大きめで自己主張も強い。ルール理解はそこそこ。
　・PL4：ロールプレイを楽しむがきちんとルールも踏まえるバランス派。

問2:さらに以下の面子が加わるとしたら、貴方はどのように着席させますか。

　・PL5：TRPGは遊んでるが、このルールははじめて。声はそこそこ通る。
　・PL6：PL3と同じタイプだが、PL3とは折り合いが悪い。

…とかについて(適当なので真剣に考えないでね)、きちんと指針を載せたシステムってある？

>>500
> じゃあ具体的にFEARゲーのどこにどういう不満があるのか教えてくれ。

「不満がある」と書いたわけじゃないのになんでそんなことを聞くのか、と。

それにしてもなんですかね、この流れは。

>>531
わからないもんなのか？

>>530
いや、ちょっと違う。
縦長の机では、短い辺のところに座るよりも長い辺の方に座る方がプレイヤーとの距離を短く出来て良い、というのはなかなか気付かないことだ。
それがルールブックに書いてあるのは評価できる。

>>531
煽るのはおやめなさい。

>>531
今でも完璧にわかってませんyo！

>>529
ＦＥＡＲゲーってなんだよｗ　マギウスには載ってないぞ。
ＦＥＡＲから出版されているＴＲＰＧの中には、載っているのと載っていないのとあるが、あれってコンベを意識したもんでカジュアル向けじゃないだろ。

>530
仮に、やれば80%の確率でできる、残り20%は事故をおこすとします。
できたユーザの50%は苦労せずにこなせ、残り50%はたどたどしくも
こなせたとします。つまり40/40/20の3グループに分かれたと仮定。
それぞれABCと名前を振ります。

TRPGをまた遊ぼうとする,遊び続ける比率はA>B>Cと推測されます。

ガイドを書くことによってCとBを減らし、Aを増やすことができれば、
必然的に定着率が上昇するでしょう。であれば、書くことには意義が
あるわけです。

ルールブックにかかれるようになった理由は「ユーザの性能低下」ではなく、
このような意義を見逃さない優れた集団が作成に携わるようになったから
と判断するのが妥当ではないでしょうか。と、スレに沿って馬場風味文。

>>537
では、席順の決め方について『それぞれのシステムに書いてあるのではないか』という問いへの答えは尚更Noだね。

>>537
なにを根拠にしてるんだ？

っつーか、”最近の”ＰＬは「わからない」とか言い出すだけ、スゴイよな。

>>538
でもソレが安易な教条主義に陥るのなら有意義だろうが個人的にはあんまし。
まあ全体のコトを考えるとそうすべきなんだろうなぁ、とは思いますyo。

>532
システムとそれぞれのＰＣを教えてくれ。

>>530
別に書いてあったら、君が何か損をするのかい？
自分はベテランだというつまらない自我を保つために、企業努力を馬鹿にするでない。

>532
システムとPCは回答者の任意だろう。じゃないと意味が通じない。

>>544
書いてある事を無批判で絶対的なモノとして受け入れている頭の固い人に、
アホなコトをしでかすのが面倒になります。超困ります。助けてください。

まあそんな頭の固い人とはそもそも遊ばないんだろうけど。幸いにして会った事も無く。

「FEARゲーは（国産は、でも洋物は、でもTCGは、でもなんでもいいけど）みんな同じ」つーのは興味がないからそう見えるだけなんだよな
車に興味がない人間に車の、競馬に興味がない人間に馬の区別が付かないのといっしょ

>440,>445
きちんとフォーチュンクエストTRPGを手にとって、読んで、遊んでみてから
発言して欲しいところです。特に445は現時点で文庫入手可能でシナリオや
リプレイも充実しているという事実をきちんと踏まえて下さい。しかも今度は
デラックスな奴が出るぐらいですよ。長く続いて進化してるんですってば。

お面云々のわかりやすいネタに脊髄反射して、中身も見ずに適当なことを
言いぬける人は、そろそろなんとかなって欲しいです。この（略

それはそうと、読み返したら長文ばっかでスマンです。しばらくはトーン
ダウンするんでご勘弁くだされ。

フォーチュンクエストはキモイと思うぞ。新システムははせがわみやびデザイン？
お前、小説家じゃないのか、と。

>>521
追求されると「煽りだったりする」

お前、議論する資格ないよ

>>549
おいおい（汗）
はせがわみやびは、元々はリプレイ書きとゲームデザイナーとライターの仕事をやってて、
ある程度物が書けるようになったから、小説を書かないかと出版社側から持ちかけられて書き始めた作家だぞ。

よし、議論する資格の国家認定が必要だな。
経産省あたりにコネあるヤツいねぇか。

具体名だして誘導しちゃだめだろ。
あくまでも選択肢を増やすために違う種類のTRPGにも手を出そうと言っているだけで。
昔なら「TRPGってSWの事だろ？TRPGってどれもSWみたいなもんだろ？」といった状況や
「TRPGってFEARゲーの事だろ？これ以外の方法で楽しく遊べるわけ無いじゃないか。」といったふざけた状況を否定しているんだ。
そこまで酷くなくても、アニメっぽいキャラ（こういうと何だが要するに耳が長いだけで中身人間のキャラとか、異種族であるという事を全く意識しなくてもロールプレイできてしまうキャラ）
になる遊びとか勘違いされてたりとか、途中でサイコロを振りながらおはなしごっこする遊び、とかね。

海外作品に目を向けましょうと言っていたのは、そういう視野が狭い人間に国内製品ユーザーが多かった事と、
それが単に「違う作品があるという事を知らない」という事に起因する事が多かったと言うだけに過ぎない。
また、日本にありがちな「ビッグタイトルに追従した何となくそれっぽいだけの作品」が多く存在した事も原因。
勝手に「TRPG」っつう枠を作っちゃってそこから出てこようとしてこなかったりね。
これがわからないと、FEARゲーだけ遊んで視野が狭くなっているという事に気付かずに「自分はいろんなジャンルのゲームを遊んでるから、多様なゲームを経験している」と勘違いしてしまうわけだ。

別に視野を広げる選択肢としては別に国産でもいいんだ。同人物でもよければ「ジュラ紀の生物として生きるTRPG」っつうのもあったしね。
だけど、書いた当時も今も、国産だけで色々遊びなさいといっても「単なるジャンル違いに過ぎない似たようなゲーム」が多いために勧められないんだ。

無意味なコピペはやめれ。

>552
2級論客の資格を取るだけでも、最低限馬場講座並の長文を書く必要があります。
とにかく長ければ長いほど宜しい世界です。
1行と言いつつ2行書いてしまうような長文好きは超有利。

＞アニメっぽいキャラ（こういうと何だが要するに耳が長いだけで中身人間のキャラとか、異種族であるという事を全く意識しなくてもロールプレイできてしまうキャラ）
＞になる遊びとか勘違いされてたりとか、途中でサイコロを振りながらおはなしごっこする遊び、とかね

ここまで抽象化すればそりゃ多くのものが当てはまる罠

っていうか、勘違い側に乗っかって批判してどうする＞馬場

そういえばもうすぐ世界が第六世界に覚醒しますが、うっかりオークやトロールにゴブリナイゼーションしても実はあんまり人間と
メンタリティ変わらなそうなので安心ですよ。
いつも自分がオークらしくあることを意識しながら生活するのは大変そうだし、かといって偽オークとかいっていじめられたら嫌だしね。

というわけで異種族であることを全く意識しなくてもそれっぽくロールプレイできるシャドウランこそ真のスタンダ（ｒｙ

D&Dでダンジョンハックするときも異種族であることを意識するのは特殊能力使うときくらいのもんだよな

>521
半分は議論する資格が無いらしいので、残り半分で議論するよ。
貴様らごとき妖仙ごとき半韻で十分だからな。（だっけ？）

>543
好きなシステムでどぞ。答えを出す過程も書くとそれだけで他の人には
テクニック文ですよ。書こう書こう。いちおう、手許で問1は回答1種類、
問2は3種類ぐらいは考えてあるですよ。

>>522
効果はあるよ。
特に初心者をＧＭの脇に置いて話しかけるのは都合がよい。
まあ、ＦＥＡＲが言い出したからという理由で反発している連中もいるみたいなので、
有効性についてはバイアスのない状況を作らないと測定のしようもないけど。
あとＡＲＡ上級ではケースごとに適した席を選択する方がよいという書き方になってる。

馬場論についてはえんえんループするのに飽きてるせいか
馬場論以外について話題になってる時のほうがスレがのびるな。

馬場擁護の連中は些細な差別語狩りとしょうもない人格攻撃しかしてこねえのかよ、なっさけないなあ。

と騙りに語りかけてみる。

「FEARゲー」が絡むとスレの主旨なんかそっちのけでヒートアップするなあ。

ひょっとして対立を煽るために頑張ってる奴でもおるんかね（ｗ

>>558
でもエルフはアース丼からいたりするんじゃなかったっけ？

具体名だして誘導しちゃだめだろ。
あくまでも選択肢を増やすために違う種類のTRPGにも手を出そうと言っているだけで。
昔なら「TRPGってSWの事だろ？TRPGってどれもSWみたいなもんだろ？」といった状況や
「TRPGってFEARゲーの事だろ？これ以外の方法で楽しく遊べるわけ無いじゃないか。」といったふざけた状況を否定しているんだ。
そこまで酷くなくても、アニメっぽいキャラ（こういうと何だが要するに耳が長いだけで中身人間のキャラとか、異種族であるという事を全く意識しなくてもロールプレイできてしまうキャラ）
になる遊びとか勘違いされてたりとか、途中でサイコロを振りながらおはなしごっこする遊び、とかね。

海外作品に目を向けましょうと言っていたのは、そういう視野が狭い人間に国内製品ユーザーが多かった事と、
それが単に「違う作品があるという事を知らない」という事に起因する事が多かったと言うだけに過ぎない。
また、日本にありがちな「ビッグタイトルに追従した何となくそれっぽいだけの作品」が多く存在した事も原因。
勝手に「TRPG」っつう枠を作っちゃってそこから出てこようとしてこなかったりね。
これがわからないと、FEARゲーだけ遊んで視野が狭くなっているという事に気付かずに「自分はいろんなジャンルのゲームを遊んでるから、多様なゲームを経験している」と勘違いしてしまうわけだ。

別に視野を広げる選択肢としては別に国産でもいいんだ。同人物でもよければ「ジュラ紀の生物として生きるTRPG」っつうのもあったしね。
だけど、書いた当時も今も、国産だけで色々遊びなさいといっても「単なるジャンル違いに過ぎない似たようなゲーム」が多いために勧められないんだ。

だから、人の書いた文章をコピペするのやめろよ。

無意味なコピペはやめれ。

>>564
いや、そんな陰謀論ではなく、馬場と信者が叩きやすい標的にしてるだけだろ

しつこいコピペ厨がいるな。

>>570
既知外にしかわからない楽しみがあるんだろ。＜コピペ

主流の一つである事には間違いないからな＞FEAR

>>569
本気でそうお思いですか。
それこそ陰謀論ではないかと思いますよ。

「FEARゲー」に対して『あれはちょっと・・・』みたいなことを書く人はこのスレに限らないのに。

>>569
だから、叩く事は目的にしてないんだってば。
一番数の多くて分かりやすい例をあげただけで、FEARを貶める意図なんか全くない。

『その「FEARゲー」ってなにさといわれるとどのゲームにも当てはまる基準を出してこなかったりするからマジレスされまくるんだと思いますyo!』
『違うゲームじゃん』

仮面ライダーは仮面ライダーだ。V3だのXだのと言ったところで所詮は仮面ライダーにすぎないんだ。
細かい違いがある事は知っているが、それを強調したからといって仮面ライダーでなくなるということはない。
ライダーキックと電ショックと大切断が同じ技に見えると言っているわけではない。
ただ、それらは仮面ライダーという枠内にあるという事を言っているだけだ。

別に叩くのもマジレスするのも全然問題無いと思うけど「FEARゲー」に真面目に基準が欲しいと本気で思ってる人はちょっち頭が固すぎだよネと思いますyo。

>>575
つまりこうか。
マイケル「日本人は最低ですね！」
太郎「具体的にどこがですか」
マイケル「皆出っ歯で汚らしくてカメラが手放せなくて、
　　　　　　なにより口を開けば謝罪だ賠償だと五月蝿い」

>576
平成ライダーなんざライダーじゃねえ。
あんなゲテモノと昭和ライダーを一緒にするのは失礼だ。
あんなものを観て育つ子供たちは可哀想だし、石ノ森先生も草葉の陰で泣いてるよ。
子供たちには是非昭和ライダーを観せて正しいヒーロー像を教えるべきだね。

自分は今年からライダー観初めて特撮板も覗きに行ってるんだけど、こういうことを言う
老害…もとい、オールドファンが結構居たりしますヨ。
なんかどこの業界もあんまり変わんないよねｗ

実際のところ、あれが何で仮面ライダーを名乗ってるんだか理解できん。
まだジャスティライザーの方が作品として潔いじゃないか。

>>579
その意見と馬場とかいう無礼な男を一緒にされるのは心外。

今の「俺が俺が」「辛い辛い」と自分のことしか興味のない兄ちゃんの苦悩を主婦に
見せるのが目的なライダーとやらと、人のために戦ったかつてのライダーは全くの
別物。
スレ違いだがな。さらばだ。

ところで、俺は演技とか苦手だし、ボドゲよりの人間だから
馬場論とは相性良さそうな気がするんだが、なぜか彼の
文章読むと気分悪い。結構不思議だ。なんでだろう。

>579-581
実に興味深いな。

あの文章を読んで気分がほがらかになる人間は珍しいでしょｗ

>>582
馬場論ではなく馬場コラムを読んでいるからだと思うよ。

>>583
うむ。人を虫けら呼ばわりするような夫婦の擁護のために他のジャンルの
人間を巻き込むと叱られる。

実際のところ、あれが何でTRPGを名乗ってるんだか理解できん。
まだバイオレンスの方が作品として潔いじゃないか。

今の「俺が俺が」「辛い辛い」と自分のことしか興味のないPCの苦悩をストーリーで
見せるのが目的なFEARゲーとやらと、高度な意志決定で楽しんだかつてのTRPGは全くの
別物。

>>587
もうちょっと控えめにしないと、露骨すぎて燃料投下になりませんよ

>>588
話題をそらしたいんだよ。

>>587
惜しいな。PCよりNPCの場合のほうが多い。

>>590
そんなことはない。

とりあえずここまで読んだ。
…ハッタリくんがコテハン外してド底辺スレで暴言吐きに加わっているという事実に愕然とした。
ファンだったのになぁ…。

荒れるような話を振ってｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>584
俺自身、過剰な演技とかに好意的じゃないから、馬場氏の
文に共感できても良さそうな気がするんだけどね。うーん。

>>585
コラムだけじゃなくて、講座も読んだよ。まあ、確かにコラム
の方が酷いとは思ったけど。

>>594
じゃあ、時代と合わない部分に違和感を感じてるんだろうな。

「FEARゲーは（国産は、でも洋物は、でもTCGは、でもなんでもいいけど）みんな同じ」つーのは興味がないからそう見えるだけなんだよな
車に興味がない人間に車の、競馬に興味がない人間に馬の区別が付かないのといっしょ

FEAR信者はFEARゲーの中での違いに注目しているから全然違うゲームだといい、そうでないものは一歩退いた視点からFEARゲーというカテゴリをみて似たようなゲームだという。
「FEARゲーというカテゴリは存在しない。どれもD&DやSWと比べた時と同じくらい違っている。」こう主張できるだろうか。

アリアンロッドとアルシャードとソードワールドを比べたら、アリアンロッドとソードワールドの方が似てると思うよ。

馬場スレ専用自画自賛アーキタイプ

　ともあれ、こうして○○個の偉大な功績と○○個の内容的に高く評価されたコラム
を整理してみると、何だか自分が「○○について客観的に検討し論じるための
普遍的な基盤」を築いたような気になってくる。将来、私が「近代○○論の父」
と称えられることになっても、それは驚くべきことではない。
（だが、そもそも近代○○論などという学問分野が成立したなら、それ自体は
大いに驚くべきことだろう）

馬場スレ専用自画自賛居直りアーキタイプ

　私は、○○年かけて、「○○とは何か」「○○を○○するためにはど
うすればよいのか」という問いに、真摯に向き合ってきた。決して、甘えたり、
安直な結論に飛びつくことを潔しとしなかった。反論を恐れて低劣な相対主義に
逃げこんだり、「あくまでも個人的な意見ですから」といった卑怯な逃げ口上で
批判をかわすような真似を、一度として行わなかった。

　○○を批判するときでも、いつも「○○○○」という目標を見失う
ことなく、常に気高い志を持って行ってきた。この目標に貢献するための諸活動
（海外ＲＰＧの紹介など）にも努力を惜しまなかった。そして、何より、出来る
限り優れた作品を書こうと努力し、その結果に責任を持ってきた。

このすれちょうべんきょうになる

>>489-490
別にFEARを叩いてるわけじゃないだろ？
落ち着けハゲ

皆に支持される有名人であるハッタリが批判しているので
安易なFEAR系批判は禁止とするべきです

>603
FEARゲーに限らず熟知もせずにするシステム批判はまったく無意味だし……。

尊師も、当時スタンダードスレがあれば、トラベラー厨として思う存分、気持ちをはき出せたと思うよ。
名物男になっていたかもしれない。

>>604
そのとうり。熟知せずにする馬場論批判はまったく無意味なのだ。
完全に理解できるまで読み込め。書き手の思考に自らの思考を近づけるんだ。

>>606
熟読できない理論が無意味。

無知の智ってヤツか！
馬鹿になれ、もっともっと馬鹿になれ！

書いた本人が知らしめたい対象に対して理解させる気のない理論は意味がないと思うぞ。
物理学者が書いた新理論がどんなに画期的で正しくとも、それを他の物理学者を含む他人が
理解できなければ「はぁ？何言ってんだコイツ」で終わる。

せめて、何も知らないというところからはじめなさいよ。
アンチという立場に固執しないでさ。

何も知らないところから始まって、一通り読んでからアンチになってる人がほとんどだと思うけど？
読みもしないでアンチになってる人は、そもそも相手にならないんでしょ？

>>611
ほほう、馬場論スレを見て初めて触れたというおバカもいるようだが？

>>612
はいはーい！俺、俺俺、俺！

でだ、このスレに書かれているような煽り文を真に受けちゃって、知らないくせに「信者の実害が」とか言っちゃってるわけだよ。
くだらん。

煽りが100%違うといえるか？
そうは思わんから信じるヤツが居るんじゃないのか？
信じるかどうかなんて個人の勝手だ。誰も強制もしてないし。

だから自分にとって安易で心地よいと思える方へ堕ちるのさ。
無条件で叩ける相手が欲しいだけなんだろ？

ｵﾏｴｶﾞﾅｰっってやつ？

いいや？漏れは馬場論なんか振りかざした事はないぞ。
アンチなんてコテハン叩きとさほど変わんなくてみっともないから止めなさいと言ってんの。

叩ける相手が欲しいだけというところの話。

馬場論と共産主義はたたき放題だと信じている漏れ。

いや、別に。心地よいって何が？
馬場叩き？
そんなことせんでも、漏れはアレに一定（それもかなり低いが）以上の価値は見出せんから叩くにも値せんよ。

それとも馬場理論の否定するプレイ形態のことか？
わざわざ趣味の時間を費やして馬場理論に沿ったTRPGなどという気持ち悪いことしないといかんのか？
俺が知らないだけでTRPGは苦行か修行の類だったのか？初耳だ。

>>621
ほれ、苦行などとあり得ない事を言ってるじゃないか。

>>620
どっちも頭はいいのかも知れんが自分の頭の上のハエも追えてないっつー点では似てるな。
あとウザいところとか、国内より海外ﾏﾝｾｰなところとか、ツッコミどころが満載なところとか。

アンチの煽りはどっかで見たことあるフレーズしかでてこないなぁ。

馬場論叩きなんぞやってるﾔﾂの気がしれん。


あれは萌えるものだ。

さっきから俺はなんかアンチにされているようだが、そんなつもりはないんだがね。
信者から見りゃ、他はみんなアンチなのかも知れんが。

>>618
不特定多数を夫婦で虫けらよばわりする人とか、本人たちこそが人としてどうかと思うよね

>>623
＞国内より海外ﾏﾝｾｰなところ
ハァ？
意味ワカンネ

>>628
左翼が日本よりも東側マンセーなことと、洋ゲーマンセーの馬場を掛けてるんだろ

>>627
やれやれ、結局真意を理解しようとはしないのか。
実際に虫けら呼ばわりされてたのは馬場論でありやっていたのはアンチであるという事がわからないなんて。

ここの住人は相変わらず極端だな
別に洋ゲーは悪くないだろｗ

伝える気があるなら判りやすく言ってよ。
ボクはバカだから、遠まわしに言われてもわからないよ。

虫けら同然と、虫けら呼ばわりの差なんてモノがあったとして、相手を蔑んでるのは一緒だし、
自分の嫌いな種類の人間を、地下室に閉じ込めて隔離しろなんて意見はどうなのよ？
そこに真意があったとしても、正当化する気が有るならもっと言葉を選ぶべきじゃない？
馬場論が嫌われるのは文章の内容もさることながら、あの文体によるところも多いと思うけど。

>>630
ちょっと露骨　本物来ないと盛り上がらんかな？

>>632
あそこでは何を言っているかが問題なんだ。
結局のところ、「自分が嫌っているというだけで存在そのものを全否定してはいけない」という事を言っているんだ。
ああいう極端な例を見せる事で「馬場論は悪だ。抹殺しろ！」「馬場論を認めないようとしない奴は悪だ！」といった事が同様に
無意味である事を分からせようとしたんだ。あれが明らかにおかしな事を言っているというのは誰にでもわかるだろ？
考察する事と議論する事自体を封殺してはならない。たとえ気に入らない意見であったとしても、僅かなりとも価値はあるのだから。

ちょっと前のRPG日本での鏡ﾀﾝの書き込みなんだが、

>1. RPGは（コスティキャンの定義する）ゲームである。
>2. RPGは老若男女問わず楽しめるゲームである。
>3. RPGは努力次第で長期間楽しめるゲームである。
>4. RPGのプレイヤーがもっと増えて欲しい。
>5. RPGのプレイヤーがプレイをやめないで欲しい、もっと多くプレイして欲しい。
>6. 日本のRPG市場は壊滅の危機に瀕している。
>
>これらすべてが、「馬場氏の主張」であり「馬場氏の考え」であることには異論ありません。

馬場にとって一番大事な主張で、全編にわたって述べられているモノをすっ飛ばしている。
すなわち、

0. 私（馬場）は偉大である

これ抜きに馬場講座＆コラムは語れんだろう。

言われてみればそうだ。あんな非礼の塊のような文章を大仰に書いて
平気なはずないものな…ということは、馬場といのもただのハンドルか？

普通の人間なら嫁が「虫けらみたいなもん」とか言ったら、援護の言葉だと
しても引きこそすれ、喜んで公開したりしないものな。
馬場とは架空の人物だったのか！

>>635
残念だがそれはアンチの妄想に過ぎない。
コラムではメリケンテイストを出すために似たような表現を使った可能性はあるが。

>>637
妄想に過ぎないって、635の言う0番が？

>>638
その通りだ。

メリケンテイストにしても、「私は偉大である」臭が漂っていることは認めざるをえないんだ、信者もｗ

そういう表現を使ってる部分が一部にある事は認めるさ。
それが本心とは思わないけどね。

本心は本人にしか分かりませんよ、お馬鹿な信者さん。

>>642は本人

>>641
書いていることから目を逸らして本心とやらを語るのは
それこそ妄想でつよ

そうだとも。だからこそ「馬場秀和という人間は尊大な態度で自分の能力をひけらかそうとしている」なんてのは妄想なのさ。

「実はジョークでした」「それは本心ではない」「メリケンテイストだ」

単なる笑い話ではなく他人に伝えたいメッセージがあるのなら、それをやっちゃおしまいだろう。

「反論を恐れて低劣な相対主義に逃げ込んだり、「あくまでも個人的な意見ですから」という卑怯な逃げ口上で批判をかわすような真似を、一度として行わなかった」
「出来る限り優れた作品を書こうと努力し、その結果に責任を持ってきた」

と尊師もおっしゃってるじゃないか。
>>637よ、・・・キサマは馬場尊師を嘗めたッッッ

さて、それはどの部分についていっているんだろうか。

ジョーク・本心ではない・メリケンテイストうんぬんは、「卑怯な逃げ口上で批判をかわすような真似」であり、
「その結果に責任を持ってきた」といっている以上、「私（馬場）は偉大である」という意味に取れる表現を使ったら
実際に「私（馬場）は偉大である」と主張していると解釈されても文句は言わない、ということだ。

まるで本人のような香ばしさ

間違いなく本人

馬場論云々は結構好意的に解釈してる方なのだけど、
結果と責任が何を指すのかが理解できないそんな夜。
馬場さん本人は論争の一つもしてないし（もしかしたらコッソリしてるのかも）
結果が翻訳作業を指すとしてもそれ優れた云々以前に馬場さんの作品じゃないし。
ウェブコラム＝作品というのはいくらなんでもアレだし。

馬場が3.5eを極めたら、話を聞いてやる。
それまでは馬場理論なんて、とんでもない。
やつにはソードワールドだかソードワールズだかがお似合いだ。

この中に偽アンチがおる

「馬場が自分が偉大だなんていつどこで主張したんだよ、ボケ！」と言ってキレるに１ペリカ。
実際に該当部分を抜粋されると、「実はそれはメリケンテイストでした」という卑怯な逃げ口上で
批判をかわすような真似をするに１００ペリカ。

>>651
それは卑怯な逃げ口上で批判をかわすような真似ですね

＞私は、１０年かけて、「ＲＰＧとは何か」「ＲＰＧ市場を建て直すためにはど
＞うすればよいのか」という問いに、真摯に向き合ってきた。決して、甘えたり、
＞安直な結論に飛びつくことを潔しとしなかった。反論を恐れて低劣な相対主義に
＞逃げこんだり、「あくまでも個人的な意見ですから」といった卑怯な逃げ口上で
＞批判をかわすような真似を、一度として行わなかった。

＞他人を批判するときでも、いつも「ＲＰＧの健全な発展」という目標を見失う
＞ことなく、常に気高い志を持って行ってきた。この目標に貢献するための諸活動
＞（海外ＲＰＧの紹介など）にも努力を惜しまなかった。そして、何より、出来る
＞限り優れた作品を書こうと努力し、その結果に責任を持ってきた。



ひょっとしてこのへん全部がジョークで本心ではなくてメリケンテイストなのではなかろうか。
たしかにアメリカの大統領とかって、こういう自画自賛に満ち満ちた言い回が好きそうだよな。

>>530
それが意外と気づきにくいことだっていう認識がないキミの性能の低さに驚くよ。

昔、FRPGMに入会した時。
馬場センセ〜の大仰な自賛やら何やらは「レトリックだな。面白い」と思ったものです。

でもね、おかしいんですよ。
一度としてそれを崩さなかったの。
自分を道化にして見せたこともない、逆説を使って笑いを取るでもない。

そしてそれは今でもちっとも変わっていない。

これが全部レトリックなら凄いと思います。
でも、虚偽であることを明かさないホラ話はウソと同じですから、批判されるべきです。
ネタでもひどいことを言えばマジレスされるのです。

センセ〜が「ごめん、あれ全部ネタ（笑）」というその日までは、我々は彼を尊大な愚か者として批判するしかないのですよ。

放置するって選択肢もあるけどなw

>>659
有害だ、と判断した場合に放置できるほど我々は冷静じゃない。
反捕鯨運動だってちょっとおかしいヤツの戯言だと思って放置してたら、
いつの間にか国際的に大多数になってたりする。

そんな大きな話にしなくとも自分の鳥取の面白かったGMが、
何かの拍子で信者になってしまうと非常に甚大な損失を被ってしまう。
そしてそれは完全にあり得ないとは言い切れない。

その日、目が覚めると世界中のゲーマーが馬場信者になっていた、
という夢を見たことがあると、とても放置なんてできない。

>>661
>>とても放置なんてできない。
嘘つくなよ。

アンチも信者もロールプレイするにはそれくらいの嘘が必要ですから。

>>659
そりゃまあその通り、て言うか基本的に放置なんですけどね（ｗ
まともな反論は無視するのが分かってるし。

目の前に出て来た時はやっぱつい、ね。

>>661
あー私は捕鯨規制賛成派だ（ｗ

では、永遠に悪意を抱き続ければいい。

>665
悪意を抱かれるに至った経緯を無視して「抱き続ければいい｣等と書き込むと
宗教的な熱意を持つ信者による擁護とみなされる危険が伴うことを念頭に
おいておけばいい。
　※語尾に無理がある点については気にしないでおいてくれればいい

蝸牛角上の争いって奴か。

悪意は他人によって抱かされるものではない。自らが、その意志によって抱くものだ。
悪意を捨てられないというのは、捨てようとしない人間本人の問題であって、他のいかなる人間のせいにする事もできない。
自分が考える事は全て他人のせいだというのは卑怯な考え方だ。

自らの悪意が生み出した幻影に踊らされている事に気がつかないのだろうか？
「宗教的熱意を持つ信者」なるものがアンチの脳内以外のどこにいるというのか。
自分に刃向かうものは信者なのだろうか？
アンチという態度が間違っていると指摘するものは宗教的熱意をもっているのだろうか？
答えは否だ。

決して、世の中に対して自分（達）とそれ以外、敵と味方といった単純な区別をしてはいけない。
区別は考察の為に必要だからするのであり、それ以上でもそれ以下でもない。
ましてや、他人を拒絶するために道具として使うものではないのだ。

気に入らない意見であったとしても、気に入らない人間であったとしても、あるいは全くの無価値であると感じたとしても、
それを理由に抹殺を図ってはいけない。どんな相手にも五分の魂があることを忘れては鳴らないのだ。

〉〉668
すまん、頭が悪いんで意味が分からない。簡単に書いてくれない？

>>669
つまり、馬場さんに逆らう人は傷つき易い人だよって意味。

>>669
あなたたちだって、井戸の水を飲むでしょう？
その水を、誰がきれいにしてくれてると思うの？
あの人や蟲たちが毒を吸い取ってくれているのよ！

>>658
もうネタで許される期間は過ぎていますよ尊師

アンチが正しいと誰が言ってんだよ。信者が間違ってると誰か言ったか？
漏れは両方うぜぇと散々言ってるが、意見の抹殺なんざしてねぇ。両方読んで、アホだなぁとは思ってるけどな。
馬場論でTRPGが救われるんなら、現状のFEARゲーの繁栄はなんなんだと。
今の国産ゲーを見ずして日本のTRPGを語るなかれ。
むろん、海外のRPGを多く体験することは大切だろうが、それは国内に目を向けないこととイコールじゃないぞ。

煽りが100%違うといえるか？
そうは思わんから信じるヤツが居るんじゃないのか？
信じるかどうかなんて個人の勝手だ。誰も強制もしてないし。

それはFEARゲーが馬場論を実践しているかｒ

とかいうトンデモ理論も大概既出だなあ
いい加減ここまで長引くと正直信者もアンチもないような

>>674
釣れますか〜？ｗ

昔、FRPGMに入会した時。
馬場センセ〜の大仰な自賛やら何やらは「レトリックだな。面白い」と思ったものです。

でもね、おかしいんですよ。
一度としてそれを崩さなかったの。
自分を道化にして見せたこともない、逆説を使って笑いを取るでもない。

そしてそれは今でもちっとも変わっていない。

これが全部レトリックなら凄いと思います。
でも、虚偽であることを明かさないホラ話はウソと同じですから、批判されるべきです。
ネタでもひどいことを言えばマジレスされるのです。

センセ〜が「ごめん、あれ全部ネタ（笑）」というその日までは、我々は彼を尊大な愚か者として批判するしかないのですよ。

（馬場プレイをしない者に対する）悪意は他人（馬場に従わない者）によって抱かされるものではない。自ら（馬場）が、その意志によって抱くものだ。
（馬場プレイをしない者に対する）悪意を捨てられないというのは、捨てようとしない人間本人（すなわち馬場）の問題であって、他のいかなる人間のせいにする事もできない。
自分が考える事（キャラプレーヤーは虫けら同然ということ）は全て他人のせい（キャラプレーヤーの厨っぷりのせい）だというのは卑怯な考え方だ。

法則：トンデモさんは自分を非難する言葉で他人を非難する。

>>669
>668の意訳。意味上の主語なんかが抜けてるところは一応補ってみた。

侮辱的で悪意に満ちた文章を書く者（馬場）に責任はない。
（馬場の）侮辱的な言動に立腹するお前らが悪い。

お前らが勝手に腹を立ててるだけだろ。「信者」はアンチが生み出した仮想敵に過ぎない。
「宗教的熱意」を持っていないので、俺は「信者」ではない。

敵味方の区別をするな。

（俺らの）言うことも聞け。（俺にも）五分の魂がある。


少しは読みやすくなったかな？

では>>679をさらに要約。

お前ら、みんな、馬鹿。
頭、いい、俺だけ。

>680
うちのパーティーのハーフオークにそっくりだ。

では、永遠に悪意を抱き続ければいい。

>>634
つまりキャラプレイを否定してないということ？

634じゃないが、馬場論の中にゃキャラプレイを否定する物はないよ。
ひじょーに毛嫌いしているだけだし、それもちゃんと読めていれば
「なりきりキャラプレイ」と言った種別の物と、アニメのキャラクターの「バットコピーキャラ」というものを攻撃してる。

>>684
それって、要するに嫌いな物に「なりきりキャラプレイ」や「バットコピーキャラ」ってレッテル貼っただけだよね？
小説のキャラのバッドコピーならいいの？　キャラから影響を受けているとなり切っていることの違いは、なに？

悪意うんぬんに関しては、車で人を轢いておいて「よけられないお前らが悪い」って言い放つような傲慢さを感じるのだが。

>>685
文学作品のキャラになりきったら、尊師にはわかんないだろ？
マネだって尊師に理解できる元ネタって、アニメやマンガのキャラだけなんだよ。
だからああいう言い方になるの。そこ、理解してあげようねｗ

蝸牛角上の争いって奴か。

>>688
ま、明らかにおかしいことに突っ込むとそういう風にしか返せないのは、
「俺に逆らう奴は傷つき易い人」
としか返せなかった尊師直伝のテクニック？

蝸牛角上の争いって奴か。

インテリぶってるヤツは自分の足元が揺らぐと、平静を装ってドツボに嵌るからオモロイなｗ

蝸牛角上の争いって奴か。

蝸牛角上の争い（ｒｙ

蝸牛角上の（ｒｙ

蝸牛（ｒｙ

蝸（ｒｙ

（ｒｙ

になって行くと思われ。

蝸牛角上の（ｒｙ

蝸牛（ｒｙ

蝸（ｒｙ

（ｒｙ

になって行くと（ｒｙ

>>634
＞それもちゃんと読めていれば

何度も聞くが、どこをどう読めば、
ちゃんと読めてることになるのか
シンパ以外には謎な発言。

これまで、このスレや過去スレで
説得力のある、元テキストの分析を
見たことが無い。

「読めばわかる」は信仰宗教の勧誘
ライクだから避けてくれ

わからん奴がノータリンも、もう
耳タコで飽きてるからいらないよ。

>>685
＞キャラから影響を受けているとなり切っていることの違いは、なに？

その違いをキチンと区別する理論は実は婆論にはありません。
強いて言えば、婆論では、弱いキャラプレと強いキャラプレを、その違いの区別にあてがちですが。

これでは、結果的に話しのすり替えにしかなりません。
ところが、婆論では、キャラプレイ内部の精密な区別がありませんので、
話を摩り替えてる、って自覚すら生じてない可能性があります。
まったく困ったものです。

普通、理論と称するものには、批判的検討を加える領域についてこそ、細かな分析が必要なはずですが。

>>634
＞それもちゃんと読めていれば

何度も聞くが、どこをどう読めば、
ちゃんと読めてることになるのか
シンパ以外には謎な（ｒｙ

これまで、このスレや過去スレで
説得力のある、元テキストの分析を
見たことが（ｒｙ

「読めばわかる」は信仰宗教の勧誘
ライクだから避けて（ｒｙ

わからん奴がノータリンも、もう
耳タコで飽きてるから（ｒｙ

>>679
主語抜いた部分は、アンチと信者両方に向けていたわけだが。

>699
お前の書いた内容は伝わっていなかったってことだよ。
たぶん誰にもな。
俺も何が言いたいのか良くわからんかった。

オナニーだな、つまり。
わけだがとか言ってないで、もうちょっと「伝える｣って事に注力したほうがいいぞ。ああ。

バカたれ。分かりやすかったらスレが伸びないだろうが。

>>696
信者になったらちゃんと読めてることになる。
傷つきやすい尊師の最後の逃げ場。

あとは夫婦で「あいつらは虫けら」とか言ってる。幸せってこういうこと？ｗ

>>702
あれの醜さがわかるなら、自分たちの行いの醜さにも気付くべきだ。

>>702
いや、わしゃ、そこまでは言わんよ。（ｗ

ちゃんと読めてるのかもしれないし、ちゃんと読めてないのかもしれない。

しかし、キャラプレイを、大雑把な婆論定義でなく、細かなスキルの組合わせ
で考えてる人間には、前提が違うから、「読めばわかる」と言われても、
ポカーンですよ、と。

ポカーンだから、なんか信仰宗教の勧誘みたいだなー、と思われても、仕方
ないですよ、て話。

ちなみに、「もっと細かなスキルの組合わせで考えてる人間」の方には、
経験則で「婆論大ザッパ」と判断してるﾔｼも入るから、細かな定義論で
話せるとは限らないんだけどなー。

せめて「同類」ということにして引き分けにしようとするのも飽きた

では萌えましょう。

そうしよう。

蝸牛角上の（ｒｙ

蝸牛（ｒｙ

蝸（ｒｙ

（ｒｙ

になって（ｒｙ

そして馬場は考えるのをやめた

>>699
後から「わけだが」なんて書くくらいなら主語抜くなよ。

「それくらい前後の文から理解できると思っていたわけだが」
なんつー甘えた理屈を聞かせてくれるなよ？

（ｒｙ

ｙ

p

>>710
いんや、その通りだろ。馬場論とは甘え論だからな。

甘えを受け入れてくれない者には「読めていない」のレッテルをプレゼント。

そしてアンチには、文章すらマトモにかけてないレッテルをプレゼント。

やっぱり信者は「読めていない」ようだ。
>715は>714を補佐する内容だってことに気づいているのかしらん？

>>716
ちゃんと「読めている」人間にとっては、君の勘違いは滑稽でどうしようもないんですけどね＾＾

>>717
先生、流れを自分なりに読んでみたので採点してください。

>>710 「>>699は文章が書けてない」
>>714 「そのとおり、信者は文章の拙さを読み手の責任にする」
>>715 逆に自分の読み取る能力の無さを書き手の責任にする信者
>>716 それは自分にも言えるだろうと突っ込み

いやいや短い文章の中に自分を　「読めてる」人間　と持ち上げ、反対意見を述べる者を小馬鹿にする
無駄の無い信者ロールプレイ書き込みですな。

おれ、全然読めてないんだけどさ。

>>696の

>>634
＞それもちゃんと読めていれば

これのレスアンカーの繋がりがわかんないんだけどさ。
教えてよ読めてる人。

>>719
きっと僕らには見えない何かを見て読めてるんだよ(´∀`)

>>719
明らかに「>>684」の間違いですね。

720には何か他のものが見えているらしいが。

>719
>696のその部分は、たぶんレスアンカーの番号違い。
>>634じゃなくて>>684のことだとおもう。

743 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：04/12/01 21:21:20 ID:hJeUjJnD
いやー三菱いいよ。
車の調子悪いから無料点検逝ったんだよ。
フランジのガタとATのスベリとショックが大きいこと。

で３時間近くかかって、問題ないと言われた。
ブレーキのオーバーホールだけしましたと。

所詮三菱は３流だと思って乗ったら。
調子いいよ、フランジのガタもATも調子いい。

あのディーラーめ、内緒で直してくれたな。
粋な事して驚かすなよ。

と言うかこれって闇修理？

>>718
蝸牛角上の争いって奴か。

信者のテクニックは便利だなあｗ

>>721-722
つまり>>715ってことだね。

結局信者は信者テクニックを披露するだけで>>685はスルー？

うるせー。
いちいち分り切ったことに答えるのがめんどくせーんだよ。

>>717
＾＾ までつけて…
714、716の指摘で恥ずかしかったのはわかるが。

ジョセフに次のセリフを当てられたザコみたいなもんだもんな

>>728
今からそんなことでどうすんだよ！
970ぐらいで高らかに
『ちょっと信者騙るだけでアンチ共必死だなｗｗｗｗｗｗ
この板釣れ過ぎてつまんねえよ(ﾌﾟｹﾞﾗﾏﾐｭ』って宣言するまでは頑張れ！

この書き込みが忘れられた頃に婆信者のロールプレイをしてみようと
心に誓ったそんな火曜日の夜。お楽しみに。

馬場信者with意思決定みたいなRPGを誰かが作ってくれればいいんだけどなｗ
そうすりゃ馬場理論が理解しやすくなると思うんだ。

どうでもいいが馬場リロンと書くとかわいい

そしてババリロンと書くとなんかキモい。

馬場と書くと不愉快

>>733
B級ホラー映画のタイトルみたいだ。

ババロンの鍵

ババロンの要塞
ババロンの荒らし

馬場信者＝ババロマニア

>738
馬場が満場の喝采を浴びながらシャツを破るわけだな！？

尊師＝キングババリロン

>>729
蝸牛角上の争いって奴か。

馬場信者＝ババスキー
アンチ馬場＝バババスター
741＝ただのバカ

>739
元ネタがわからん

>>743
恐怖の軍団ダンジョン・オブ・ドゥームの敵ですyo！

馬場信者＝バーバリアン

>>745
あやまれ！馬場信者でないバーバリアンにあやまれ！(ry

>743
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/fu-dy/siryou/mramerica.html
これの上から3番目。
ハルク・ホーガンってプロレスラーは入場のたびにシャツを破るので有名
彼のファンは「ハルカマニア｣と呼ばれている

>744
いや、余計にわからんｗ

>>747
そうだねそういやホーガンはMSGの英雄だからWWF(E)でなかったWCW話のはわかり辛かったよネ！ごめん！

キングババリロンかっこいい！

熱血専用！のシステム的な再評価がオリジナルTRPGスレで始まってるな。
名作かどうかはともかくとして、一定の評価が与えられれば、馬場理論にとってはダメージになるかと思う。

>732
RPG日本の鏡の奴は？

>>750
ｱｲﾀﾀﾀﾀ

どこやねん。少なくてもこの板のではしてねぇで。

>>750
（目的）馬場理論にダメージを与える
（手段）熱血専用！をシステム的に再評価する
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい乙。

>751
一人のN◎VAプレイヤーとして興味があるから、ちょっと前から眺めてるが、あのサトーってのは
結局鏡にイチャモンつけたいだけなんか？エライ喧嘩腰だが。
なんでCP2020が馬場論に向いてなかったらN◎VAも向いてないってことになるんだかよく判らん。
アウストラロピテクスが火を使えなかったから、縄文人が火を使えないのは当然みたいな言い分だろ。

まぁ鏡の作ってるものも、N◎VAじゃなくまったくのオリジナルで作ればいいのにとか思ったが。
現状を見るにN◎VAの魅力が半減とまでは言わんが、大きく削がれてる気がする。

確かに、彼が敢えてNOVAに拘る理由が全く理解できない。

やりたい事は分るがそれがN◎VAである必要性は……

鏡は単なる変人だと思うが
サトーはこわいよｗ

鏡がＮ◎ＶＡを選んだのはアンチFEARっぽい馬場コラムに、
わざとFEARゲーの代表をぶつけてやろうという意地の悪い思惑ではないかな。

俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
いいか、よく見ろ。鏡の提唱しているシステムはAV◎N…
これは一見N◎VAをリスペクトしているように見えるがそうじゃない。
AV◎NはN◎VAをひっくり返したものだ。つまり…


鏡は馬場論によるFEAR理論の転覆を謀っているんだよ！

　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

っぽいも何も、馬場コラムの何処をどう読めばFEAR理論及びFEARゲーに対する
好意的或いは中立的な評価を導き出せるのか全き謎であるほどにアンチFEAR的である。

─────────┐　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
F　E　A　R　 │. 　　　　　　|　　　|/i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
──────┬──┘ 　 　 　 　　|　　　 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼..　　　|　　　(} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i　　　　　なんだってー！
::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　　 | 　7　　￣ 　 |i'/　　　　
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::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　 　 　 ＼二-‐' ／／`　　　
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::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ!
:: 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　.,`| 　 　 　 　 ..ゝ! 　　　　なんだってー！
::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　
:: 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　"|、　＼:::::＼　'' ／　
::::口 口 口 口 口 口 口　　|　　　　　|　　　!､＼　 ＼.　,￣　
:: 　　　　　　　　　　　　　　　|.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オリジナルテーブルロールプレイングゲム製作１０
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099977288/

>>753

>>762
馬場論と、（世間に受け入れられ、一定の評価を得ている）FEAR理論を同一のものとすることで、

１．FEAR理論はすばらしい
２．FEAR理論は馬場論に合致している（FEAR＝馬場）
３．馬場論はすばらしい

という三段論法を狙っているのではなかろうか。また、２の亜種として、

２’．FEAR理論は馬場論をベースにしている（馬場＞FEAR）

というモノもある。いずれにせよ言える事は、FEARをヨイショするように見せかけ、その実、馬場を
ヨイショするのが目的であるということ。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/chapter1.html
ttp://www.socius.jp/lec/09.html

この二つを読み比べると、馬場の視野の狭さがわかる。

１．プレイヤーだけでなく、ＰＣも役割をもちそれをロールプレイしているという観点が抜けている。
　　そうでなければ、単一の役割しか持たないクラス制のルールではＰＣの名前もいらず、
　　「戦士」「僧侶」などと、呼び合えばいいことになる。※

２．個々人で役割期待にこたえるやり方や、役割距離を表現する方法が独自性をもつことが、
　　「キャラクタープレイ」につながりうる、という見方がありうると思うが、その点を無視している。

※　桂令夫がd&d3eでそうしろといっていたが、あくまで初めのうちは、ということだったはず。

桂は馬場の後輩で馬場論者。
アトリエサードの徳岡も馬場の後輩で馬場論者。

後輩＝馬場論者ってのはどうだろ？
田中としひさのリプレイ漫画とか見るに、桂は結構カジュアルっつーかフランクなプレイをしてるように思うが

>>768
まぁ漫画にする際にあんまりにもアレな表現はできないだろうから、
鵜呑みにはできないけども、おおむね同意。

そういやぁMMOからTRPGに来た人は、ロールプレイは普通にできると
思うなぁ。FFにしてもROにしてもリネにしても、役割ははっきりしてるし。
戦士系は壁をしながら白兵、とかさ。

>769
ただ、それが行き過ぎるとNAGOYAになることは既に多くの報告例で証明されているね。
つまり、役割分担だけ上手くてもダメってことだ。
馬場論者はMMO業界がどうのと話題にするわりに、この辺の現状を全く知らないのがなぁ。
お前らもっと努力して情報集めろよって思うｗ

NAGOYAもおもしろいと思うんだけどなぁ。

ああ、スマン言葉が足りなかった。
NAGOYA面白いよね。
でも、それ押し付けて迷惑掛ける奴も多いから注意が必要なのに、それには触れず
盲目的にルールに沿った役割分担をﾏﾝｾｰしてるところがちょっとなって思ったわけで。

それは尊師には「現在のRPはキャラクタ主体でなりきりRPばかりだ！」って
前提があるらしいからだな。
一時期の極一部の鳥取に過ぎないのにな。

>>768
桂のあれはロールプレイであり、キャラプレイではないらしい。

つまり、桂さんの記事によく登場する、よくものも言わずに殴る先輩のモデルは（ry

>>774
おまえ、桂にメールだして聞いてこい

桂の方が先輩じゃないの？
いずれにしても、プロである桂の方が甘チュアもといアマチュアの馬場よりも、ずっと存在価値は大きい。
というか、桂ほどの含蓄と諧謔は、馬場が１０００年修行しても身に付かないと思われ。

げんしけんに出てくる嫌われものの先輩みたいなやつか
自分は何もしないのに偉そうに指示とかばかり出してる

>>777
馬場は精神論しか教えてくれないが、桂は技術を教えてくれるからな。

っつうかムリなのは分かってるがガンダムＲＰＧの記事を単行本化して欲すぃ、あとアトリエサードのレレレの記事も…

後輩はRQとD&D3eの花形翻訳者で、TRPG者の敬愛の的。
先輩は後輩に比べて、何が得意なの？

>>780
弁舌で支持者を増やすこと……じゃないの？

桂の書くものに目立ち、婆の書くものに見当たらないもの
・具体的な技術
・リプレイ風で分かり易い技術の運用例

婆の書くものに目立ち、桂の書くものに見当たらないもの
・権威主義的なジャンルへの偏見
→桂は、VtMのシナリオネタをヤクザ映画から拾うとか、間口が広い

傲慢は馬鹿の証拠って、司馬遼太郎も言ってたからなぁ。＞権威主義的態度

>>782
存在しないものの運用例など出せるわけがないじゃないか
無茶を言うなよ

傲慢さは馬場を叩く事で賢い顔をしようとするアンチにこそ感じられるのだが。

バカを叩いたからって賢くなれないのは当たり前だよね。
そんな当然のことを弁えてない人がいるなんて信じられない。
馬場さんとその信者の皆さんの言動にはいつも驚かされます。

信者の人は馬場のどこに親しみを感じているのか教えてください。

別に馬場氏に親しみを感じているわけではない。
アンチが馬場氏に抱くような嫌悪感をアンチに対して感じているだけだ。

>>785
いくらなんでも、絶対信者じゃねえｗ
盛り上げも大変ですよね

っても、本当の信者も（本人も）、先に殴ったことを棚にあげて「殴られた！　殴られた！」
と騒ぐDQN思考だから怖いのだが

虫けら同然の馬場さんの信者も虫けら同然だ、と叫んだところで、馬場論的人権規約にはなんら抵触しません。
虫けら以下とは思っていないからね。

>789
「殴ったね！？　嫁さんともしたことがないのに！」
「ｾｯｸﾙせずに夫になる奴がどこにいるものか！」

>>791
馬場嫁はだめんずうぉ〜か〜に出て欲すぃなｗ

犯罪者の家族に中傷電話をかける香具師を見ているような感覚だ。＜アンチを見る感覚

>>785=>>788=>>793
キミも、いつもいつも一人でよくがんばるね

馬場さんは犯罪者なんですか

>>795
それは否定しておく。
あくまでもアンチとはそういう奴らだと言ってるだけさ。

>>793
直接電話なんてとんでもない。
犯罪者の逮捕前の言動をネタに2chで騒ぐ香具師のようなものですｗ

>>796

なんか、犯罪者の家族に中傷電話をかける香具師に対しても
この野郎その程度しかムカつかないのかと思って逆にハラ立つな

義侠心と正義感の欠片もないのが、馬場信者ってことだ

中傷電話をかける義侠心などいらない。
そんなものは犬にでも喰わせてしまえ。

>800
嘘八百を並べるな。
馬場信者は義侠心と正義感と使命感に満ち満ちた、市民団体並に優秀な連中だっつーの。

馬場理論と共産主義の類似性はかねてから指摘されておるところ。
我が国としては全体主義的思想の取り締まりの観点から、馬場理論に対して参りたい所存。

回転翼の例のアレ
ボーイズゲーは女性向けゲームに含まれんのかｗ？

金持ちの個人が権力を持つだけの自由主義よりは共産主義の方がマシさ。

>>805
朝鮮民主主義人民共和国は貴君の亡命を心より歓迎いたします。熱烈歓迎。

そうだな馬場論は共産主義に似ているな

どちらも理論上正しいのだけれど
いまだにちゃんと運用できるだけの頭を持つ指導者が居ないのがいけない
やはりまだ人類には馬場論も共産主義も早すぎるのかもしれないね

まぁ数百年後にまた認められることをじっと待つ事にするよ

北朝鮮は共産主義の国じゃないよ。
行くならキューバかベトナム。

ｽｶﾄﾛ議長

>>807
全プレイヤーの精神的自立をうたっておきながら
強力な指導者がいないから失敗したんだと嘯く辺り
見事に馬場理論の欠陥と共産主義の欠陥が浮き彫りになってて
ナイスロールプレイング。

馬場尊師も世襲制の議長職にして、代々馬場尊師のご子孫が継ぐようにすれば安泰。

あ、奥さんとセックスレスなんだっけ？

>>811
馬場論と関係が無いのでアウト。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　論考したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>812
馬場なんかとっくにスリーアウトチェンジだろ。
本人が誰もいない球場でぶつぶつ言ってるが。

馬場氏＝禰衡
あまりにも本当の事をありのままに言いすぎたんだな。
正論はいつの世でも嫌われるものだから。

馬場氏の場合は正論を吐くから嫌われるのではなく、読んでて不愉快になる文体など
自分から嫌われるように仕向けるから嫌われてるのだと思いますよ。
僕らからは嫌われても構わんのでしょうけども。蛙の面に小便といいますか。

「馬場論は正論だから嫌われた」
新解釈だ。

一見？弁舌巧みだが、もっと素直な言い方をした場合に比べて、確実に意図が伝わらないという点で、馬場さんはまったく弁舌の拙い人です。

まぁ賤しい人間性が出るんでしょうね。

過去スレで既出だけど、馬場氏の文章ってのは論になってないわけなんだな。
だから議論の叩き台にもならないし、反論とか、そういう類のリアクションもありえない。
で、こういうケースは２ちゃんの独壇場で、
ちゃんねら的にその香ばしさをメデればいいということなんだと思う。

馬場「論」というのは、素人ライターの書いたゲームエッセイとしてはなかなか楽しめる。
好きか嫌いかでいえば少なくともオレは好きだけどね。

「キミは理論派ではないんだから、書き方のアプローチを勘違いしているよ」
とかいって、添削を受けられたら、もう少し読める文章になったとは思うけど。

文章で気持を伝えるのが得意なヒトですよね。その気持に対する快不快は別にして。

SNEが非ゲーマーをRPG市場に導入して商業的に成功した時期があって、
そのときのコアゲーマーの一部のヒトは確実にその気持を共有してたんだよね。
お恥ずかしい話だけど。「論」になってなし、信者の読解は論外だけど、
そうした時代の気分の一部を代弁できた、それだけでも価値はあると思いますよ。
ファンダム史のヒトコマとしてね。もうさすがに過去のヒトだと思うけど。

しかし現実にいた教祖は自分が中心にならない世の中を直視できず
ポアを命じたのであった

馬場論だの馬場理論だのはアンチの命名じゃなかったか？

つうか４０近くにもなってキモイよ、馬場は

>>821
講座は汎用「理論」だとか、
自分の文章を棚に上げて「論考を書け」とか
吹いてるのは本人だろ

>>822
すでに40歳にはなっておられる。

信者が言いだしたんじゃないかな？＞馬場論、馬場理論。
馬場氏が気分以上のことを言っている、と思っているのが信者（と本人）だから。
「論」があると思っているのが、信者とアンチといえるかもしれないね。
たんに馬場氏のネット人格が嫌いだというヒトもいると思うけど。

馬場氏が嫌悪していたタイプのTRPGユーザーなんて、いまはもう存在しないんだね。
いまのこのご時世になってもTRPGをプレイしつづけている人達のなかには。
だって流行にのっただけの非ゲーマータイプのライトユーザーってことだから。
キャラクタープレイとかトンデモな理屈で批判するもんだから、伝わらなくなるんで。

気持を伝えるだけの文章（愚痴ともいう）なのに、トンデモな理屈をつけるものだから、
時代背景を知らない若いヒトの一部が誤読してしまうんだな。
いまのこのご時世にTRPGを買い支えているヒトたちが、
馬場「論」を軸にバトル必要なんてぜんぜんないんだけどね。

「オレは俗人とは違う」と思いたい中２病に罹患している若者には、
いつの時代でもバイブルなのかもしれないけど。それはでもTRPGとはカンケーない話だよな。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　SNEが低レベルなゲームを作り、そこに低レベルなプレイヤーが群がって国産のレベルが低下している
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

「理論的背景」とか「理論的支柱」に強固な理論性は必ずしも必要ないんだよね。
時代性を肯定するためのアジテートであれば、それ以上あまりむずかしくても
フーリガン困っちゃうわけでさ（笑）
馬場個人はわりとどうでもいいんだけど、馬場個人が馬場理論をここまで
大きくしたわけでもなく、大勢のフォロワーがいたんだよ。
で、この論にアジテートされた歴史がＴＲＰＧ周辺にはあるわけでさ。
そこはあんまし目をそむけて良い場所でもないけど。

>>827
む、何かraopuっぽい書き込みだな

これでおれもraopu並。
そう考えていた時期が俺にもありました。

まあキャラクタRPが席巻した過去もなければ
馬場論にアジテートされた経験もない鳥取人からすれば
このスレは単なる愉快なヲチネタスレとしか思わない訳だが

＞馬場論を肴にして、信者やシンパとアンチがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞTRPGの話をしてくスレッドです。

>>830
その辺はもっともなのだが
たとえば、暴走族に暴行を受けて半身不随になった人間は
珍走団とかいわれてもげらげら笑えないとの同様のレベルで
人生のある時期にかかわりを持っちゃった人はいるんじゃないのかな。
そういう人に思いをはせるってのが想像力かと。

特に自分が踊っちゃって他人を傷つけた人は
今でも苦々しく自分の思い出してるかもしれないと思うのでした。
だからこそ、論議が尽きないのかもな、と。ヲチネタという言葉は
そういう周辺をも含んでる言葉だと思うのですにょろ。

>830
キャラクタＲＰが席巻した歴史などどこにもない。あったとしたらただの鳥取。
馬場理論シンパによる被害は全国で見られたらしいが、これも鳥取だよな。
まあ前者は楽しめてれば気にならないが、後者は純然たる困ったちゃん、というのが、
馬場理論が叩かれる原因の一助を担ってるんだろうとは思うけどね。

>>825
TRPGってライトな人が乗るほど流行してたのか！
よし、同僚のあの子を年越しTRPGに誘おう

いきなり年越しはいけないんじゃないかなァ

じゃあX'masイブに港の見えるホテルのバーでTRPGと言うのか！？
東京は進んでるなぁ。

バーなど公共のスペースで大声出すのは、確か法律違反なはずだから
どうせやるならばホテルの部屋で…ｗ

オモロで晒されてた女子のプロブで
「後輩の子を呼び出し、ホテルで２時間過ごした。ＳＥＸとＳＷのセッションをやった」
ってあったな。

レコードシートにセックルの模様をレポートして
「このセッションでの経験点を認めろ」とか言うバカップルも居たな。

>>838
SEXの方は何人でプレイしたんだろう。

>839
「最後までセッションに参加した」にチェックもらえない彼氏と「良いロールプレ
イをした」にチェックもらえる彼女とかだったら嫌だなぁ。

【ちゃんと読めば】馬場スレ【判る】

「強いロールプレイと弱いロールプレイの境界線はどこですか？」
「蝸牛角上の争いって奴か。」
「どうしてコスティキャンの言う事に合致すると正しいTRPGになるんですか？」
「蝸牛角上の争いって奴か。」
「馬場さんを支持する人って、どうしてシナリオ作ったりリプレイ公開したりしないのかな？」
「蝸牛角上の争いって奴か。」
「・・・もういいよ（嘆息」
「ちゃんと読めている人にはわかるんだけどね（苦笑」

過去ログは>>2-10くらい

腰を振る毎にダイスを振る新手のプレイスタイル。

このスレとスタンダードスレの住人層はほとんど同じという噂を聞いたのですが
本当でしょうか？コンピューター様？

新宿区の住人は東京都の住人と同じという程度の意味合いさね。

市民、誤差をどのようにとるか、範囲をどうせっていするかを
定義しなさい。

それと、スタンダードスレとはなんですか。
完璧なる卓上ゲーム板にそのような曖昧な存在はありえません。
なぜならスタンダードはパラノイアと決まっているからです。

>>844-846
蝸牛角上の争いって奴か。

>>841
RLに経験点をあげる？ Yes/No

>>842 >>847
騙り信者と見せかけてサブリミナル効果を狙う牛角の社員の方乙

>849
やはりそういうことか！

ちくしょう牛タンと冷えたビールが欲しくなってきた！

やー、たまたまこんな流れになるなんてびっくりです。

ご来店お待ちしておりまーす！

牛角サラダと枝豆、梅酒のロックお願いしまっす

蝸牛角上の争いって奴か。

なにこの流れｗ

たまには肉とか腹いっぱい食いたいよね。誰か焼肉おごってくんない？

>>856
猫肉や犬肉でいいならいくらでもおごってやるぞ。

牛角上の争いって奴か。

デカレンジャーだな

ところで、最近の若者は昔よりも読解力が低下している傾向にあるそうだな。

馬場さんは40だぞ！
まああれは読解力じゃなく文章力か

読めないのは文章が悪いせいだと言い切れてしまうような恥知らずばっかりだし。
いいかげん、お前らの頭が悪いだけという事実に気付けよ。

自分に都合いい意見が出ないのは読めてないせいだと言い切れてしまうような知恵足らずばっかりだし。
いいかげん、お前らの願望を文章に投影しているだけという事実に気付けよ。

もうちょっと新しいのを編み出してくれ
遅い時間に盛り上げようとしてくれるのは嬉しいけどね
また明日

お疲れさまでした。
次の開幕は朝番のやってくる午前５：００ごろを予定しています。

>>857
猫肉や犬肉はいらないから、かわりに猫耳っ娘と犬耳っ娘をくれ。
マウント位置は縦・横・両のどれでもいいから。

ふたなりかどうか気になるね、そのケモノっ娘。

>>862
非常に真剣、かつ切実に書き込むんだが。
君みたいにちゃんと読めている人が俺たちのために噛み砕いて説明してくれるとありがたい。

>>868のような書き込みが何度かでてるが、

自分の書いた文章さえ読めてない人に説明して理解させるのは不可能だと思う。

じゃぁ馬場理論のターゲットにしてる読者ってどういう層なの？
ターゲットに読めない文章は意味無いよ？

>>870
「ちゃんと読める人」だよｗ

>>869
蝸牛角上の争いの次はそれか。

なりきりキャラプレイに嗜好が寄らないゲーマー


所で、馬場理論と馬場コラム。
ここだと同じ「馬場理論」と人括りにされているように「読めて」しまうんだが、俺は読めてないんだろうか？

>>873
あなたが違いを説明すればいいじゃない（ﾏﾘｰ

>>874
人を括られてまうでｗ

信者今日のトレンディ

「お前たちは馬場尊師の仰る内容を全然理解できていない！
そして理解できてない奴には何を言っても無駄だから説明しない！」

違うものなのかも知れんが、違う内容を語ってるとしたらそれは主張が首尾一貫して無いってことだし、
一緒のことを言ってるんなら一括りにして悪いことはあるまい。

>>877
やはり読めてないな、池沼が。

>>876
こう感じた。

「お前たちは文章を読み取る能力が無い！
だから馬場理論の内容を説明しても理解させることは不可能だ！」

>>876
それ1996年頃からの不滅の手口だから。

読めてないんじゃない。読んでねーんだよ。
長たらしくてめんどくせぇからな。
いじると楽しいからいじってるだけで。

>>880
いや、“今日”のトレンディだからさ。
牛角社員の陰謀を経て原点に帰っちゃっただけでｗ

まぁいわゆるオタク的思考だな。「理解できないなら判んなくていいよ」みたいな。

>>879
だから信者は「お前たちは間違っている！」しか言わなかったんだな。納得。

人に説明できないのは理解してない証拠。

>>884
原理主義者だなｗ

>>885
文章ひとつちゃんと読めない猿に何を説明しろと？

>>885
馬場論がいかに間違っているか、信者どもに説明して差し上げてくれ。

俺はどうやら読めてないらしいから無理だ。

どう間違っているか証明できない限り、馬場さんのお言葉は正しいのです。

>>887
哺乳類の猿が人間の書いた文章なんぞ読むわけ無いだろ。
馬場曰く、猿と猿同然は違うらしいからなｗ

どう正しいかはあまり出なかったけど、どう間違ってるかはこのスレでも過去スレでも出てたと思うけど。

>>23>>24>>127>>273>>314>>494>>738>>989
「間違っている」検索の結果ｗ

あ、上のは前スレの「間違っている」の結果ね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099370242/

ほい。過去の「間違っている」の検索結果。
これ以上の過去スレはログがないので、わからん。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099644404/
>>7>>82>>129

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101385952/
>>90>>668>>884>>888

ところで過去のスレタイになっている
「楽しいかどうかは問題じゃない」と「ファンよりもTRPGの方が大事」ってどういう意味？
マジで「（尊師の言う）正しい遊び方をしない人間」に対してこんなこと言ったわけ？

>>895
漏れは馬場論は大して読んでないが、ファンよりＲＰＧの方が大切という意見には賛同できる部分もある。
他人を迷惑をかけたりしてＲＰＧの評価を落とすようなファンならば、だけどな。
普通に楽しんでるファンは大切だし、その中からいろんな意見が出ることが業界に良い影響を与えると思う。

「楽しいかどうかは問題じゃない」なんて修行じゃねぇんだから…と思うので、こっちは賛成できないけどね。

>>877
区別した方がいいと思う。

馬場コラムはアレでダメで電波ってるが、俺は馬場論ではそれほど変な事は言ってないと思うし。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/whatsrpg.html
ここのキャラクタープレイについての部分も、手厳しいってだけでそれほど電波ってるように見えないんだが、まぁあれだ。
読めてない俺が、勝手に的外れな解釈してるだけかもしれん。

まぁ初心者どころか、慣れてきた人にも見せられる内容じゃないけどね。
「面白そうだけど、こんなに苦労するんなら家でＰＳ２やるよ」で終わりそうだから。

>>898
そしてそういう人間を「向上心を持たない、努力しない」と罵って排除しようとした歴史があるからなあ・・・

宗教屋が「信心が足りない」って非難するのと似てるね。

>897
馬場氏が叩かれてるのは主にコラムで垂れ流した分だしね。
馬場講座だけなら、そもそも叩かれるほどの内容じゃないと思う。薄すぎて。

じゃぁ、とりあえず次回からは（あれば）、馬場論じゃなくて馬場コラムでいいか？

馬場論の根底にある思考や経験が馬場コラムにあるように見えたんだが
これは俺の誤解かな（当て推量といったほうがいいかもしれんが）。

>>903
俺もそう思った。

馬場講座を真に受けた信者の暴走も議論の対象です。

「講座」は薄い分、詭弁が分りにくく、より悪質です。

キャラプレなる造語がこれほど広まったことがそれを良く示している。

信者が共感を抱いて熱狂したのも概ねコラムの方だしな。
講座の方ではまだオブラートに包まれていた悪意が剥き出しになり、
良くも悪くも注目を集めるようになった。

お前等。

いくら馬場がコラムで詭弁を弄して気に入らない奴らを叩いているからって
おまえらまで詭弁を弄して同じことをやってどうするよ。

>>908
両方お互い様と議論を終息させようとする典型的詭弁。

>>909
アンチに内部分裂を起こそうとする信者の詭弁

>>910
レッテル貼りという初歩的詭弁。
つーかおれ信者じゃないし。

>>908-911
牛角でタン塩でも食ってろの争いか。

>912
露骨過ぎるだろオイｗ
オブラートに包めよ。

>>912
馬鹿、牛角行ったらまずはカルビスープだろうが。

いきなりスープかぁ？

野菜を食え。

牛角社員必死過ぎ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>915
うむ、自分以外にスープをまず勧め、しかる後に肉を焼き始めるのが
王者の戦略。

肉食えないのはスープを勧めるせいだと言い切れてしまうような恥知らずばっかりだし。
いいかげん、お前らの要領が悪いだけという事実に気付けよ。

「お前ら、文章読めてない」というヤツの共通点

・自分との対立意見をいうヤツは頭が悪いやつと決め込む。
・自分が読めている内容を人に言わない。
・（読み取った内容に主観からの推測が混じっている）
・元の文のどこらへんから読み取れるのかも言わない。
・相手に自分の主張を理解させる努力を放棄している。その理由は「言っても無駄だから」「おまえらの理解力が足りないから」
・他人の主張を聞かない。他人に痛い所を突かれると「文章の真意は…」と、文章作者のなりきりキャラプレイをはじめる。
・（このとき「真意」が読み取れる文章中の該当部分は示さない）
・読解対象の文章の外から読解内容を拾ってくる。

牛角のアイスはうまいとラジオで桑島さんが云ってたようですネ。

つーか、牛角まずいし。
なぜ牛角に行くやつがいるのか謎。

>922
工作員乙

>>922
ちゃんと味がわかる人は牛角を選ぶんだよｗ
自分の舌がバカだからって牛角を責めるのは筋違いってもんだ。

>>922
デカレンのグッズ集めのために決まってんだろうが！
あとは…安いしな。

牛角、そんなに安いか？
普通の焼肉屋にも行ってみなよ。
いい歳してそんなの集めるのやめてさ。

安いというのは偉大だな。
あと牛角でまずいと言ってたら
一口食ったら卒倒するような店が
ごまんとあることになるぞｗ

＞９２４
不味い肉を食いたいときには牛角を選ぶんだよな！

>>926
白状すれば牛角行った事ないな。俺の地元が田舎過ぎて牛角がないｗ

>>928
自分で調理するに決まってんだろ！

今荒らしてんのはどこの店の奴だ。
メル欄にでも書いといてくれ。

おまえら馬場マスタリング講座の話をしろ！

俺はカルビとハラミがうまい店だったらどこでも文句ないよ！

俺ァ素人なのでロースで。

牛タンがくいてぇなぁ。

牛たんってひらがな表記するとなんとなくアレだよねー？　（ぇー

多分ソレ絶対下の方の板で擬人化すげえ昔にされて今や忘れられていると思うなァ（笑）。

もしかして次スレは【牛角社員】馬場スレ【必死だな】になるのか？

まあ、ネットでは昔っから何でもかんでも擬人化して人気出た挙句に同人利権で揉めたり
ネトランに無断掲載されて揉めるのがお約束だしねー

というわけで、誰か暇な人は馬場論周辺を擬人化して人気出た挙句に同人利権で揉めたり
ネトランに無断掲載されて揉めたりしてみて下さい。

『まだ忘れ去られてないんじゃないかい？』

　　　　　　　　,.　' ´　￣￣ ｀`ヽ､
┛┗ 　 ,._,／　　　　　　　　　　　 ＼
┓┏　/ / ／　　　　　 　 　 ﾄﾍ　 　 ヽ 　 ┛┗
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　　　| l　 ! |　 i | ＼,ｲ／,〃 _,. -lハ i　ｌ |
　　　l l　 ', l　!,イ⌒い_／ｰ',ｲ⌒ぃ | ﾚ/ﾘ　　 ,
　ﾄ､　l!＼ ヘ.{i　{T:::| 　 　 　 |T:::} } l7‐､ヽ-イ ,
　ヽ_`ｰ- {f｀ iﾄ　ゝ-' 　 ､ 　 └-' 　./ノﾉ ､__,.ソ,
,.イ⌒Y⌒ヾ.-ゝ　 　 ,-‐‐〜‐､　　 /- '､.　__,.ソ　　　　ババロン１５才
　_,. -⌒ヽ ﾉ'⌒ヽ､　{　　　　 .}　／　　　 ヽ-'´
　　　　　　〉　　　{ ｀`､ｰ--‐ｧ' ´}　　　　　 ト､.
　 　 　 　 {　i 　 ,.ﾚ─-ヽ_/-─-､　　 i　/　　 ｀ヽ､
　　　　　 ﾉ　l　　{　　　-{ }-　　 /　　 i /　　　　　 〉
　　　「意思決定しなきゃダメでしょ！」

>936
牛なのか馬なのかハッキリしろってんだコンチキショウ！

馬刺も食いたいな。

イノシシ鍋は美味かった。
近所にダチョウ料理屋なるものが出来てるが行ってみるべきなんだろうか。

>934
すでに「大好き！牛タンタン」とかいう歌が作られているぞ。
イベント製作会社の手で。

しかしそこに製作を依頼したのはどこだろうな。仙台市だろうか。

http://www.bh-net.co.jp/pages/gyu/cd.html

これか。でもキャラクターの名前は牛タンじゃなくてもーたんらしいが。

>942
　行ってみて、ぜひ感想をお願いします　＞　ダチョウ料理

ダチョウは生（カルパッチョだけどネ）で喰ったけどあんまし美味しいモンでもなかったですyo。

>>945
OK。明日明後日ごろに一度行ってみる。
生は美味くないとか↑で言われてるんで焼き物か何かでｗ

脂肪が少なくて淡白な味だとか聞いた事あるニャー。＞ダチョウ

そういうのって「同じ値段で牛肉食った方が…」とか思って食ったことないなぁ。

半端な値段の時は牛よりも同じ値段の豚肉の方が美味かったりするよん。

>>922
チョンだからさ

擬人化ってｗ
講座　と　コラムは別キャラなのか？

馬場を愛でることはできないが、馬場論を愛でて大いに笑うことはできる。

＆. : : : : : : : : : ミυ
　ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:'　 '⌒' i: : : : :}
　{:: : : : |:::+;;;　 （;;;_ .|: : : : ニ`i'ー- .
　.{ : : : :|ヾ　　,.、 　 |:: : : :;!　「｀'ー、`ー、　　　 すいませんでした…
　..ヾ: :: :i　r‐- ┃┐.| : : :ノ　/　　　`ー、ヽ　　 もう二度と論考なんて言わないから許して…
　　　ゞイ!ヽ┃ニ゛ノ イゞ‐′イ ー-、.　　ノ7┐
　　　　　　`` ー一'´　　　ヽ.「~￣　｀''ァf‐
.　　　　　　　　 　　`、 }ー-`、__..._／::l
　　　　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
.　　　　　　 　 　　　　　 |::::::::l:::::::::::::::l

講座ちゃんとコラムちゃんは双子の姉妹

むしろダブルキャスト風の二重人格ではどうか。

講座ちゃんは、ちょっと風変わりなところもあるけど一応は真面目な優等生。
しかし裏の人格であるコラムちゃんはドス黒い邪悪な精神の持ち主で――

対照的な双子と表裏の性格の二重人格ってのは、
物語的な価値として、ほとんど同じだったりすることも多いしなぁ。

ましてこの場合住んでいる場所は、
誰かの脳裏か、ネットの隙間かだし。

まあ、もちろん例外はいくらでもあるわけだが。

多重人格ものは最後は人格が統合される事が多いし、
双子ものは最後はそれぞれの道を歩き出したりしがちではある。

さて、
ストーリー的にはどっちが望ましいだろうか・・・

バラバラだった主張が統合され、一つの完成した論考になるハッピーエンド。

>>939
ババロンたんﾊｧﾊｧ

何となく、

真面目な委員長っぽい講座ちゃんが
眼鏡を外して、髪をおろすと、
嗜虐的なコラムちゃんに切り替わる気がする。

そんなこと言っていると、最近のＴＲＰＧは萌えばかり、と尊師が怒りますよ


……まぁ萌えをネタにする、という方向性が、４０過ぎのおっさんにはどうしても理解できないんだろうが……

そこらへんを頑張ってみたのが都萌えなんだろうな
この推測が合っているかどうかに興味はないが

最近の萌えは建設的だよな。
昔は自キャラ萌えのアップルとかが、俺マンセーで暴れてセッションを破壊するだけだった。
２ｃｈでは最萌えやったら、そのキャラ使ったシナリオ作れとかセッションやれとか前向きだ。
昔の人のように、オタであることを否定するでもなく隠すでもなく照れるでもなく、肯定した上でまっとうなゲームをこころがける、という。

オタであろうと、非オタであろうと、セッションを成功させるＰＬがよいＰＬだ。

萌えなんて言ってる奴はオタじゃあないだろ。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　アニオタを撲滅すればＴＲＰＧは復活する
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>966
それじゃなんだ。

萌えという言葉には、「私のどこが好きなの？」
という問いに対して「全部好き！」と答えられた時のような無神経さに対する苛立ちを感じる。
オタならば分析しろ。極限まで追及しろ。なぜ、好きなのかを。
萌え（全部好き！）という言葉に逃げるのはオタとして、いや、人として堕落してる。
それじゃ思考停止した「ダメ人間」じゃあないか。

よ、よく分からんが熱いなｗ

>>970
そうやって一歩退いて冷めたコメントをすることは冷静に状況を見つめることとイコールではない。
熱い人間を揶揄する以外の意味が無いからだ。

>>969
分析を拒み、人間の本性を重視するのが現代の流儀だと思うが？
ヨン様ブームだって、あれはヨン様萌え以外の何者でもないわな。
共産主義が崩壊してこの方、北朝鮮の拉致・暴虐支配に到るまで、頭でっかちの理論や分析がどれほど無慈悲に人間を傷つけてきたのかを我々はようやく知るに到った。
形而上的な思弁のループからの脱出こそ、人間の自由への無限の賛歌なのだと君たちは知るべきだ。
自由万歳！　資本主義万歳！

自由？大資本の奴隷になることをそう呼ぶのか？
漏れは平等万歳！社会民主主義万歳！と叫んでおこう。

社会民主主義者は巨大な国家の奴隷になるのが好きなだけだ。
巨大な国家よりは、極小の国家と巨大な資本の奴隷になったほうがよい。

そして自分が抱える憎しみを御しきれず、見当はずれの分析をしてしまっている尊師

>>961
実は三人姉妹。

長女コーザ
三時のおやつより抽象的な議論と演説が大好きなインテリ。
理想家だが言動は悉く的外れで現実が見えていない。
中身は重度の天然ボケ。

次女コラム
キャラプレイヤー叩きに暗い情熱を燃やす毒舌娘。
勝気でサディストだが、実はツンデレ属性。

三女ババロン
（一見）知的なコーザと（一見）強気なコラムにコンプレックスを感じている末っ子。
姉達の言動を真似したがるが、何も分かってないので煽られるとすぐボロが出る。

あんまり知的にも思えないんだけどなぁ＞馬場の講座

>>977
根底にあるのが「はじめに排除ありき」だからなあ。

コーザたんは貰った！

排除？何を排除すると講座に書いてあるって？

980＝ババロン？

排除はしていないだろう。
目的に合わないから（本講座では）否定する、とは言ったかもしれんが。