【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
1 ：ＮＰＣさん：
団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールド・チームリミテッドについてもココで！
前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
過去スレ
【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
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【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
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【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
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マジック ドラフト戦術論
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たまには２をゲットしてみる
>>1
乙
乙
「協調しろよ！」派は被せられたら＝ガチ返しなんだろうか、
逆にそう考えるから潰しあいになるんじゃね？
被り＝即負けじゃないんだから互いに違う色を濃くして被り色をシェアするとか
譲れる譲れないを見極めて色を変えるor増やすなりガチるなりしようぜ
逆にそう考えるから潰しあいになるんじゃね？
被り＝即負けじゃないんだから互いに違う色を濃くして被り色をシェアするとか
譲れる譲れないを見極めて色を変えるor増やすなりガチるなりしようぜ
くくく･･･前スレの1000め･･･おれと全く同じことを書きやがって･････
そのくせ1000ゲットだと？････ふざけんな！！
協調性のかけらもなく横取りしやがったてめーに勝ちはもはやねえ
そのくせ1000ゲットだと？････ふざけんな！！
協調性のかけらもなく横取りしやがったてめーに勝ちはもはやねえ
まあそれは卓上で表現する事だな。
事前に決めても意味はない。
自分が協調派か強硬派かだけ決めとけばいいんじゃないの。
プレイングに自信がなければ強硬派だろw
事前に決めても意味はない。
自分が協調派か強硬派かだけ決めとけばいいんじゃないの。
プレイングに自信がなければ強硬派だろw
ちょっと反転でカットされたからってガチ返ししてるのは見たことあるな
相手も気付いてガチ返しして、当然二人ともどぼんしてた
基本は勝つための協調なんだから目的を忘れないようにナ
相手も気付いてガチ返しして、当然二人ともどぼんしてた
基本は勝つための協調なんだから目的を忘れないようにナ
別に協調しないなんて誰も言ってないのにな。
さっきから一人協調しろしろってわめいてるのがいるが、何かいやな思い出でもあんのか？
さっきから一人協調しろしろってわめいてるのがいるが、何かいやな思い出でもあんのか？
>>4
印象
１、２・・・潰しあってるね。最後まで色決まってなさそう。
３、４・・・潰しあってるけど、もう片方の色をうまく取れてる。
５、７・・・勝手に自爆だろこれw
６・・・・・安定して取れてる。
８・・・・・緑取りすぎ。
印象
１、２・・・潰しあってるね。最後まで色決まってなさそう。
３、４・・・潰しあってるけど、もう片方の色をうまく取れてる。
５、７・・・勝手に自爆だろこれw
６・・・・・安定して取れてる。
８・・・・・緑取りすぎ。
２の悪さに感動、カードパワー的にも笑いのが上だと思うし
行きたくなる気持ちがわかってしまう
それよりも目についたのは２が白黒を選んだのを
１が丸被せに走ってる所かな、上家の流れとはいえ２色被せてガチ
素直に１色譲って赤黒路線とかどうだろう？
行きたくなる気持ちがわかってしまう
それよりも目についたのは２が白黒を選んだのを
１が丸被せに走ってる所かな、上家の流れとはいえ２色被せてガチ
素直に１色譲って赤黒路線とかどうだろう？
最終的には譲ってるじゃん
てか参加者２３人だってよ
どうりでおかしなドラフトになってるんだろ
どうりでおかしなドラフトになってるんだろ
どう見ても３だろ
色じゃなくカード見てみろ
色じゃなくカード見てみろ
ここまでの議論を見て
「こんな七面倒くさくて殺伐としたフォーマットなんて遊びたくねえよな」と思った香具師
ノ
「こんな七面倒くさくて殺伐としたフォーマットなんて遊びたくねえよな」と思った香具師
ノ
ノ
ノ
じゃあやらなきゃいいじゃん
同意求める必要なし
同意求める必要なし
ノ
普通のブードラと違ってミスピックが卓内全員に見られるってのが最悪。
その上ルール外のセオリーが無駄に多くて厳しいのが嫌。
MTGの個人戦フォーマットではシールドと並んで最悪の物だと思う。
普通のブードラと違ってミスピックが卓内全員に見られるってのが最悪。
その上ルール外のセオリーが無駄に多くて厳しいのが嫌。
MTGの個人戦フォーマットではシールドと並んで最悪の物だと思う。
ノ
ピックの後訳知り顔でギャーギャー言われるのが嫌。
「君みたいな初心者が同じ卓にいると迷惑だよ」
とか初めて会った中学生に言われたときはさすがに引きつった。
ピックの後訳知り顔でギャーギャー言われるのが嫌。
「君みたいな初心者が同じ卓にいると迷惑だよ」
とか初めて会った中学生に言われたときはさすがに引きつった。
ノ
普段温厚な人でもいきなり火病りだす糞フォーマット。
ルールを守ってで遊んでいるのにどうしてそこまで怒られる必要があるの？
同じドラフトの名を掲げているのにブースタードラフトの健全さとは雲泥の差。
普段温厚な人でもいきなり火病りだす糞フォーマット。
ルールを守ってで遊んでいるのにどうしてそこまで怒られる必要があるの？
同じドラフトの名を掲げているのにブースタードラフトの健全さとは雲泥の差。
ノ
ブースタードラフトの方がつまらないんだが．．．
ノ
ロチェスターおもしろいと思う香具師
ノ
ノ
ノ
おもしろいよな
おもしろいよな
ノ
の
ノ
この前熊野を下家に流したら返しのメロックをきっちり止められた。
人間関係が絡み過ぎるフォーマットはやりたくない。
この前熊野を下家に流したら返しのメロックをきっちり止められた。
人間関係が絡み過ぎるフォーマットはやりたくない。
>>33
そういう奴は対人ゲームじゃなくてテレビゲームでもやっとけ
そういう奴は対人ゲームじゃなくてテレビゲームでもやっとけ
Magicは対人数ゲームだろ
相手にとやかく言われるのが嫌ならやらなければいい
相手にとやかく言われるのが嫌ならやらなければいい
対人ゲームであるのだからこそ、相手それぞれに多様な楽しみ方を認める とはならないのですね。
糞 ガ キ め 。
糞 ガ キ め 。
良く分からない奴がいるな．．
ゲームってのは本来楽しむものだと思うのだが、
ロチェって楽しいよりもムカつき指数が急上昇するのだが。
普通のドラフトの方が気楽でいいよ。
ロチェって楽しいよりもムカつき指数が急上昇するのだが。
普通のドラフトの方が気楽でいいよ。
>37
すごく ”糞餓鬼” っぽいです…
すごく ”糞餓鬼” っぽいです…
要はロチェが悪いんじゃなくて
”しったかくん””自称トッププレーヤー”がくそなんだろ
どんなレギュでもいっしょ
”しったかくん””自称トッププレーヤー”がくそなんだろ
どんなレギュでもいっしょ
住み分け当然、強いカードが流れてくるの当然、とか思いこんでるから
流れてこなかったときに変に怒り出すアフォが多い。
ピックするまではおまえの札じゃないんだぞってんだよな。
勝つためのセオリーが協調なのは間違いないんだけど
あくまでルール内でやってるんだから、他人のピックにガタガタぬかすやつがＤ。
もちろん後ろで観戦してるやつがガタガタ抜かすのもＤ。
少し強いからといってあちこちに不満を垂れて回るプチ軍人が最高にＤ。
流れてこなかったときに変に怒り出すアフォが多い。
ピックするまではおまえの札じゃないんだぞってんだよな。
勝つためのセオリーが協調なのは間違いないんだけど
あくまでルール内でやってるんだから、他人のピックにガタガタぬかすやつがＤ。
もちろん後ろで観戦してるやつがガタガタ抜かすのもＤ。
少し強いからといってあちこちに不満を垂れて回るプチ軍人が最高にＤ。
Ｄって何？
５／５飛行？
５／５飛行？
Ｄ＝ドラマチック
45 ：ＮＰＣさん：04/11/15 08:30:12 ID:C+WAGHzU
Dとか言うな！今後リアルで使えなくなるじゃねーか！！
まぁまぁ せっかくGP横浜近いんだから
ﾏﾀｰﾘと前向きにいこうぜ
次の話題↓
ﾏﾀｰﾘと前向きにいこうぜ
次の話題↓
マナバーンてもう出てるよな？
未だ見てないんだが、リミテッド系の記事って
どの程度のってるんだ？
金だして買う価値ってありそう？
未だ見てないんだが、リミテッド系の記事って
どの程度のってるんだ？
金だして買う価値ってありそう？
立ち読みして確認すれ
ソウスケって強いのは理解してるつもりなんだが、実際どのクラス？
この前初手で長雄との天秤で長雄とったら
ツレにありえないないまで言われたんだが
俺としては単体でみたら似たような強さの分、
白に行ッて安定で無問題だとおもうんだけど
連れの言い分は
ﾀﾌﾈｽ3と4では死ににくさが全く違う
侍に比べ蛇・戦死はあるめるのがずっとらく だそうだ
この前初手で長雄との天秤で長雄とったら
ツレにありえないないまで言われたんだが
俺としては単体でみたら似たような強さの分、
白に行ッて安定で無問題だとおもうんだけど
連れの言い分は
ﾀﾌﾈｽ3と4では死ににくさが全く違う
侍に比べ蛇・戦死はあるめるのがずっとらく だそうだ
漏れなら長雄、色が薄いから２色目に落としても出しやすいし単体での攻撃力もこちらが上
確かにそう介は黒の除去じゃなきゃ死なんな
長雄はよく山伏の炎で焼かれるが
長雄はよく山伏の炎で焼かれるが
もれもナガオかなー
久々に8人でドラフトできたよ
久々に8人でドラフトできたよ
俺も昨日久々に8人そろったんでここぞとばかりにロチェ
やはり1番は8番に被せられる運命だった
やはり1番は8番に被せられる運命だった
緑はクソ弱いから他に取るもんがない時以外は取らん
マジであきれるくらいクソ弱い
マジであきれるくらいクソ弱い
ひどい言われようだが・・
２Ｐ３Ｐ目に開けちゃった凶悪カードを、
平気な顔してテメーで使っちゃえるのが俺は好きだ。
タッチ青本殿とメロクだぜ。まじ笑う。
２Ｐ３Ｐ目に開けちゃった凶悪カードを、
平気な顔してテメーで使っちゃえるのが俺は好きだ。
タッチ青本殿とメロクだぜ。まじ笑う。
あとモス神ラブ
除去ないと貼った返しにネズミ死にするが。
除去ないと貼った返しにネズミ死にするが。
>>49
漏れは>>54の言うような考えの裏をとるべくそうすけを取るかな？
蛇と侍じゃ集めやすさが違う。
後で緑のゴッドカードが取れなくても同じくらいの強さはあると思う。
（蛇中心で組むと相手のスピリット除去を無駄にできるのもいい）
Time of Needあたりも期待できるしありえない選択じゃないと思ってるのだが・・・
もちろん同じパックに緑の強いカードがあったら話は違うんだけど。
漏れは>>54の言うような考えの裏をとるべくそうすけを取るかな？
蛇と侍じゃ集めやすさが違う。
後で緑のゴッドカードが取れなくても同じくらいの強さはあると思う。
（蛇中心で組むと相手のスピリット除去を無駄にできるのもいい）
Time of Needあたりも期待できるしありえない選択じゃないと思ってるのだが・・・
もちろん同じパックに緑の強いカードがあったら話は違うんだけど。
んなこといったって、そうすけ引けなかったら
侍＞＞＞＞蛇戦士
じゃん？緑でスピリット使わないなんて考えられんし。
侍＞＞＞＞蛇戦士
じゃん？緑でスピリット使わないなんて考えられんし。
そうすけ＝蛇デッキ と固定観念があるようだが
知ってるかおまいら、やつは戦士も強化するんだぜ
知ってるかおまいら、やつは戦士も強化するんだぜ
へー へー へー
戦士よりも侍の絶対数が多いこんな世の中じゃ
poison counter
緑は転生集めて、苦痛の神やら花の神→秘儀火力を回した方がいい希ガス
Hana Kami / 花の神
Cruel Deceiver / 残酷な詐欺師
Nezumi Cutthroat / 鼠の殺し屋
Nezumi Graverobber / 鼠の墓荒らし
Orochi Sustainer / 大蛇の支援者 ×2
Bloodthirsty Ogre / 血に飢えた大峨
Villainous Ogre / 悪逆な大峨
Thief of Hope / 希望の盗人
Matsu-Tribe Decoy / 松族のおとり
Sosuke, Son of Seshiro / せし郎の息子、そう介 ×2
Feral Deceiver / 残忍な詐欺師
Scuttling Death / 小走りの死神
Gutwrencher Oni / 内臓捻りの鬼
Kodama's Might / 木霊の力
Commune with Nature / 自然との融和
Soulless Revival / 魂無き蘇生
Serpent Skin / 蛇の皮
Rend Flesh / 肉体の奪取
Hideous Laughter / 忌まわしい笑い
Strength of Cedars / 杉の力
Pull Under / 引き込み
Forest / 森 9
Swamp / 沼 8
意外と戦士もいるぞ
Cruel Deceiver / 残酷な詐欺師
Nezumi Cutthroat / 鼠の殺し屋
Nezumi Graverobber / 鼠の墓荒らし
Orochi Sustainer / 大蛇の支援者 ×2
Bloodthirsty Ogre / 血に飢えた大峨
Villainous Ogre / 悪逆な大峨
Thief of Hope / 希望の盗人
Matsu-Tribe Decoy / 松族のおとり
Sosuke, Son of Seshiro / せし郎の息子、そう介 ×2
Feral Deceiver / 残忍な詐欺師
Scuttling Death / 小走りの死神
Gutwrencher Oni / 内臓捻りの鬼
Kodama's Might / 木霊の力
Commune with Nature / 自然との融和
Soulless Revival / 魂無き蘇生
Serpent Skin / 蛇の皮
Rend Flesh / 肉体の奪取
Hideous Laughter / 忌まわしい笑い
Strength of Cedars / 杉の力
Pull Under / 引き込み
Forest / 森 9
Swamp / 沼 8
意外と戦士もいるぞ
今日は淡白だな
週末はあんなに燃えてたの二
てか土日こなかっただけでﾀﾞｯﾄ落ちするとは思わんかった
週末はあんなに燃えてたの二
てか土日こなかっただけでﾀﾞｯﾄ落ちするとは思わんかった
いや、そんなにそうすけ欲しいならいくらでもスルーするし。
週末のヤシは、となりで使いもせんようなものカットしたり、やたら協調連呼するから盛り上がっただけや。
週末のヤシは、となりで使いもせんようなものカットしたり、やたら協調連呼するから盛り上がっただけや。
ついでに返しで長雄回してくれるなら、俺的にはそいつ＝スゲーいいやつ。
その認識はロチェでカットされて火病る奴と同じだな
いやそれは違うねんで？
流してくれるやつ＝いいやつ、カットするやつ＝普通なやつ
別にファビョッたりはせえへんで？
うちは海のように広い心なんや
例えるなら瀬戸内海くらい
流してくれるやつ＝いいやつ、カットするやつ＝普通なやつ
別にファビョッたりはせえへんで？
うちは海のように広い心なんや
例えるなら瀬戸内海くらい
>>70
誰だよおまえはｗ
誰だよおまえはｗ
流すのもカットするのも、選んだ手段の違いってだけでどちらも自分のエゴに基づく行動だ。
それでもっていいやつやなやつと言うのは幼稚。
それでもっていいやつやなやつと言うのは幼稚。
たかがゲームにエゴなんて使うなよ
ここでもリアルでも一緒だが
カットと狩猟民族の区別がついてないやつ多くないか？
緑の下になったら除去をﾀｯﾁで取られる事くらい想定しとけ
カットと狩猟民族の区別がついてないやつ多くないか？
緑の下になったら除去をﾀｯﾁで取られる事くらい想定しとけ
狩猟民族＝カードパワーだけでピックを考える奴。
そうか。ありがとう。
お礼に夢のあるニュース貼りますね・・・
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=975416&work=list&st=&sw=&cp=5
お礼に夢のあるニュース貼りますね・・・
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=975416&work=list&st=&sw=&cp=5
デッキに入れるために取るのと、デッキに入らなくても邪魔するため取るのとの違い棚
どうせ２日目残れないから安心しろ
そんなことないって。
変なのがうじゃうじゃ来るぜ？むしろそっちの比率高いくらいかも。
変なのがうじゃうじゃ来るぜ？むしろそっちの比率高いくらいかも。
シールドより困難なフォーマットはない
>>80
シールドって勝つ為には多大な努力がいるけど
参加するだけなら、ほぼ準備不要だからな
プレリと大差ない感覚で参加する原住民は多いよ
遠征してまで参加するやつよりは
絶対人数はずっと多いんじゃないか
シールドって勝つ為には多大な努力がいるけど
参加するだけなら、ほぼ準備不要だからな
プレリと大差ない感覚で参加する原住民は多いよ
遠征してまで参加するやつよりは
絶対人数はずっと多いんじゃないか
シールド戦に慣れてて札に恵まれりゃ、１日目は抜けられるからな。
ただそいつらが、ロチェに慣れてるとは限らんっちゅうことよ。
ただそいつらが、ロチェに慣れてるとは限らんっちゅうことよ。
シールド、ドラフトはそこそこ機会があるがロチェは極端に少なくね？
おまいらロチェドラの経験てどの位あるんだ？
俺はトータルで５回、神河では１回だけ
それも引退状態のやつを無理やり引き込んで
８人ともそこそこな面子でやれてるやつって
全国で１００人いるのか？
おまいらロチェドラの経験てどの位あるんだ？
俺はトータルで５回、神河では１回だけ
それも引退状態のやつを無理やり引き込んで
８人ともそこそこな面子でやれてるやつって
全国で１００人いるのか？
そこそこの定義による
ｵｲｵｲ ＧＰまであと僅かだってのに
何でこんなに寂れてるんだ
人がいないのか？ ネタが無いのか？
ほらネタだ↓
何でこんなに寂れてるんだ
人がいないのか？ ネタが無いのか？
ほらネタだ↓
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20041116_01.html
リスト見て想像したデッキが、二次作成版と似ていたことを喜んだ俺は負け組
リスト見て想像したデッキが、二次作成版と似ていたことを喜んだ俺は負け組
山伏の炎>>>>>>>>>>氷河の光線
レイは糞。
墓地に落としても転生されるしアンコ以上の初手級の大半に無力。
大体実戦級の秘儀なんてそうそうねえんだから連携なんてするわけない
そりゃ除去だし悪かないが初手であんなの喜んで取ってるようでは二日目なんて夢だな。
レイは糞。
墓地に落としても転生されるしアンコ以上の初手級の大半に無力。
大体実戦級の秘儀なんてそうそうねえんだから連携なんてするわけない
そりゃ除去だし悪かないが初手であんなの喜んで取ってるようでは二日目なんて夢だな。
そうですね
88はﾊｯｻｺ
>>88
2行目で某デュエリストを思い出してしまった
2行目で某デュエリストを思い出してしまった
つッ釣られないゾ
あいつか(釣られてみた)
長雄以外でタフネス3の初手級てなにがいたっけ？
山賊の頭、伍堂
無垢の神
根走り
嵐の種父
伝承の語り部
こんなところか
まあ再生されようが秘儀じゃなかろうが
ﾘﾑｰﾌﾞは偉大だってことで
無垢の神
根走り
嵐の種父
伝承の語り部
こんなところか
まあ再生されようが秘儀じゃなかろうが
ﾘﾑｰﾌﾞは偉大だってことで
伝承の語り部
嵐の種夫
無垢の神
嵐の種夫
無垢の神
97 ：ＮＰＣさん：04/11/16 23:03:53 ID:/qKAXO5G
その中の何と一緒でも
氷河の光線とるに1ピョー
氷河の光線とるに1ピョー
もう一票
単体でも使える実践級の秘儀でコモンだとこんな感じか？
Blessed Breath / 祝福の息吹
Consuming Vortex / 消耗の渦
Devouring Greed / 貪る強欲
Devouring Rage / 貪る憤怒
Glacial Ray / 氷河の光線
Kodama's Might / 木霊の力
Kodama's Reach / 木霊の手の内
Pull Under / 引き込み
Rend Flesh / 肉体の奪取
Sift Through Sands / 砂のふるい分け
Soulless Revival / 魂無き蘇生
Waking Nightmare / 目覚めの悪夢
Wear Away / 摩滅
Blessed Breath / 祝福の息吹
Consuming Vortex / 消耗の渦
Devouring Greed / 貪る強欲
Devouring Rage / 貪る憤怒
Glacial Ray / 氷河の光線
Kodama's Might / 木霊の力
Kodama's Reach / 木霊の手の内
Pull Under / 引き込み
Rend Flesh / 肉体の奪取
Sift Through Sands / 砂のふるい分け
Soulless Revival / 魂無き蘇生
Waking Nightmare / 目覚めの悪夢
Wear Away / 摩滅
みんな釣られ杉だって
釣られて楽しんでるんだよ
むしろ前向きに
氷河の光線＞ ＞山伏の嵐
この2つの間に入る札を上げてみる方向で
俺は 手の織り 伝承の語り部 希望の盗人 あたり
氷河の光線＞ ＞山伏の嵐
この2つの間に入る札を上げてみる方向で
俺は 手の織り 伝承の語り部 希望の盗人 あたり
103 ：ＮＰＣさん：04/11/17 00:12:07 ID:o8ewrjOW
大杉
＞二日目なんて夢だな。
すまん、初手であんなの喜んで取ってる段階で二日目と思うのは俺だけ？
すまん、初手であんなの喜んで取ってる段階で二日目と思うのは俺だけ？
俺はプレリリースで神パック中の神パック引いたからもう運は使い果たした。
もう２日目の併催イベントの準備してる。
もう２日目の併催イベントの準備してる。
もはやつりぽりですね。
>>105
成績は？
成績は？
age
ようやくマナバーンげと
で、長雄ってそんなに強いのか？
いや十分強いのは知ってる、
プレリでも長雄×2のおかげで５勝したし
でもドラゴンより先にとるのか？
で、長雄ってそんなに強いのか？
いや十分強いのは知ってる、
プレリでも長雄×2のおかげで５勝したし
でもドラゴンより先にとるのか？
ドラゴンによる
俺的龍順位は
青≧黒≧白＞緑＞＞＞赤
なんで、京河・黒瘴は優先
陽星だと間違いなく下と被りそうだから
他の色に神カードがあればそっち（笑い・狂乱くらいか？）
緑眼はマナ拘束がきついので嫌、能力は強いんだが
流星はかなり落ちる、汚れとかより下か
俺的龍順位は
青≧黒≧白＞緑＞＞＞赤
なんで、京河・黒瘴は優先
陽星だと間違いなく下と被りそうだから
他の色に神カードがあればそっち（笑い・狂乱くらいか？）
緑眼はマナ拘束がきついので嫌、能力は強いんだが
流星はかなり落ちる、汚れとかより下か
ドラゴンの重いところが嫌われたんじゃん？
重いってたった６マナだぜ
明神の８とかじゃないんだ
死亡トリガー等も考えてさすがにドラゴンじゃねーか？
ちなみに17/40の土地比率なら平均すると
先手８.１ターンめ 後手７.１ターンめには６マナそろうはず
明神の８とかじゃないんだ
死亡トリガー等も考えてさすがにドラゴンじゃねーか？
ちなみに17/40の土地比率なら平均すると
先手８.１ターンめ 後手７.１ターンめには６マナそろうはず
長雄+侍軍団に3～4ターン殴られた後
ようやくドラゴンが降臨してもなぁ、マニアワンだろうな
ようやくドラゴンが降臨してもなぁ、マニアワンだろうな
その間、指くわえて殴られてる訳じゃないだろ
それこそ返しで山伏の炎で焼いてるかも
それこそ返しで山伏の炎で焼いてるかも
除去を使わにゃならんつうことやね
しかしドラゴンだってどうしようもなさっぷりではそれ以上
取るチャンスのずっと多そうな長雄を優先するほど、テンポ重要ということか
しかしドラゴンだってどうしようもなさっぷりではそれ以上
取るチャンスのずっと多そうな長雄を優先するほど、テンポ重要ということか
「敵軍、侍軍団 わが方の最終防衛ラインに肉薄」
「犬師部隊,応答ありません」
「霜投の攻撃命中。そんなっ、損害なし？」
「龍星はまだかっ？あれなら奴等を一掃できるはずだ」
「現在手札にて待機。必要マナが17%不足しています。
召還予定は２ターン後です」
「ありったけのブロッカーを投入しろ。損害が幾ら出ても構わん」
「駄目です。間に合いません。突破されます」
「なんてこった」
「犬師部隊,応答ありません」
「霜投の攻撃命中。そんなっ、損害なし？」
「龍星はまだかっ？あれなら奴等を一掃できるはずだ」
「現在手札にて待機。必要マナが17%不足しています。
召還予定は２ターン後です」
「ありったけのブロッカーを投入しろ。損害が幾ら出ても構わん」
「駄目です。間に合いません。突破されます」
「なんてこった」
ﾔﾙ!（ ･∀･）つ□ ←コスト2BB
ズン
「！ 被弾？！防衛の侍共は何をやってる！」
「げ、現在兜蛾を応援に向かわせました」
ズズン
「！！ 止まらない？！くそ、畏れているというのか！我が侍軍が！」
「！ 被弾？！防衛の侍共は何をやってる！」
「げ、現在兜蛾を応援に向かわせました」
ズズン
「！！ 止まらない？！くそ、畏れているというのか！我が侍軍が！」
「貪る強欲準備っ！流星ごとやつらに叩き付けてやる!!」
「お待ちくださいっ、地上にはまだ友軍が多数おり・・」
「ええい喧しいわ ここで奴等に一撃せねば、ワシの気が納まらんわっ！」
「お待ちくださいっ、地上にはまだ友軍が多数おり・・」
「ええい喧しいわ ここで奴等に一撃せねば、ワシの気が納まらんわっ！」
雑談ならそっちのスレへﾄﾞｿﾞｰ
俺ならドラゴン取るな
長雄より優先てのはヨクワカンネ
長雄より優先てのはヨクワカンネ
それじゃ、ロチェネタを1つ
《明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star》
《九輪杖/Nine-Ringed Bo》
《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》
《野太刀/No-Dachi》
《貪る強欲/Devouring Greed》
《狐の癒し手/Kitsune Healer》
《石の雨/Stone Rain》
《浮き夢のずべら/Floating-Dream Zubera》
《蔦の神/Vine Kami》
すさまじい痛み/Crushing Pain》
《ねじれた鏡映の神/Kami of Twisted Reflection》
《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller
《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster》
《浪人の犬師/Ronin Houndmaster》
《消耗の渦/Consuming Vortex》
1番手は同然陽星
２番手は青バウンス
で、問題なのが俺の３手目
実戦では野太刀を取ったんだが、色ｱﾋﾟｰﾙが遅れたせいで
上の青緑と下の白赤にはさまれて無茶難儀した
2つ上と被るのは折込で狐侍の方がいかったか？
皆の意見・反論ヨロ
《明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star》
《九輪杖/Nine-Ringed Bo》
《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》
《野太刀/No-Dachi》
《貪る強欲/Devouring Greed》
《狐の癒し手/Kitsune Healer》
《石の雨/Stone Rain》
《浮き夢のずべら/Floating-Dream Zubera》
《蔦の神/Vine Kami》
すさまじい痛み/Crushing Pain》
《ねじれた鏡映の神/Kami of Twisted Reflection》
《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller
《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster》
《浪人の犬師/Ronin Houndmaster》
《消耗の渦/Consuming Vortex》
1番手は同然陽星
２番手は青バウンス
で、問題なのが俺の３手目
実戦では野太刀を取ったんだが、色ｱﾋﾟｰﾙが遅れたせいで
上の青緑と下の白赤にはさまれて無茶難儀した
2つ上と被るのは折込で狐侍の方がいかったか？
皆の意見・反論ヨロ
俺なら大喜びして「貪る強欲」
この環境白か黒はやりたい
このﾊﾟｯｸは白が濃くて他に黒が無いから、
ここで黒をｱﾋﾟｰﾙすれば将来は安泰
この環境白か黒はやりたい
このﾊﾟｯｸは白が濃くて他に黒が無いから、
ここで黒をｱﾋﾟｰﾙすれば将来は安泰
白と黒4人づつっていう展開も珍しくないもんなあ。
この場合は野太刀に問題があるわけじゃなくてその後のアピールに問題があったんじゃないか。
好みで言うなら貪る強欲とる。
2番手の青バウンスは随分思い切った選択肢だな。
この場合は野太刀に問題があるわけじゃなくてその後のアピールに問題があったんじゃないか。
好みで言うなら貪る強欲とる。
2番手の青バウンスは随分思い切った選択肢だな。
少なくともロチェで初手茶色はへたれかと
パワーが落ちても色付きをピックして主張てのは前環境で散々言われた事
貪る強欲は相方を緑か赤に固定してしまうんで微妙
そこまで考えてくれる面子ならかまわんのだが
下のピックにも問題あるんじゃねえか？
上が２色目が決まってない時は２つ上と１色合わせんと
それをしないで上に被せられたとか言う奴はアフォ
普通に狐の刃使いでいーじゃねーか
パワーが落ちても色付きをピックして主張てのは前環境で散々言われた事
貪る強欲は相方を緑か赤に固定してしまうんで微妙
そこまで考えてくれる面子ならかまわんのだが
下のピックにも問題あるんじゃねえか？
上が２色目が決まってない時は２つ上と１色合わせんと
それをしないで上に被せられたとか言う奴はアフォ
普通に狐の刃使いでいーじゃねーか
>>127
２手目の渦は普通じゃねー？
選択肢になるのが
渦 強欲 野太刀 犬師 だろ
茶はとりたくないし、犬師から赤に入りたくない
青いデッキは渦の有る無しで全然違う
強欲との２択は趣味の範囲だと思ワレ
２手目の渦は普通じゃねー？
選択肢になるのが
渦 強欲 野太刀 犬師 だろ
茶はとりたくないし、犬師から赤に入りたくない
青いデッキは渦の有る無しで全然違う
強欲との２択は趣味の範囲だと思ワレ
白は絶対取りたくない
俺のプレイスタイルだと手の檻以外除去ないし
俺のプレイスタイルだと手の檻以外除去ないし
野太刀ってそんなに強いのか・・・
ちんぽ悪すぎで使えないと思ってたよorz
ちんぽ悪すぎで使えないと思ってたよorz
俺だったら迷わず強欲
バウンス選んだ２番手わかんねえ
バウンス選んだ２番手わかんねえ
若干重くて矛槍を返せと叫びたくなるが、
かまどにしか割られないのと先制攻撃のおかげでもうどうにも止まらない
かまどにしか割られないのと先制攻撃のおかげでもうどうにも止まらない
緑スキーの俺にはさほどでもない
「強欲強いけど、どうせ回ってるから後でいいや」
てのはもう昔の話だからな
てのはもう昔の話だからな
上の色からみてもカードパワーからみても貪る強欲で問題なし。
それなら多分下家は狐の刃遣い取るだろうし、その下が犬師か野太刀かな。
三番目は基本的に流れを作りやすい卓だから、たとえカードパワーで劣っても色つきを選択すべきだと思う
１～３パックで確実に一色決めれば、後は自然とカードが流れてくる。ヘイトドラにならない限りは。
それなら多分下家は狐の刃遣い取るだろうし、その下が犬師か野太刀かな。
三番目は基本的に流れを作りやすい卓だから、たとえカードパワーで劣っても色つきを選択すべきだと思う
１～３パックで確実に一色決めれば、後は自然とカードが流れてくる。ヘイトドラにならない限りは。
おいおいいくらなんでも渦が犬師よりしたってことはないだろう
色的にも青≧赤だろ
それとも世間的に青の評価はそんなに低いのか
なら横浜では青決め打ちまである
色的にも青≧赤だろ
それとも世間的に青の評価はそんなに低いのか
なら横浜では青決め打ちまである
色別評価
左の数字 １は１手目、２は２手目上位～中位、外はあまるもの
白 １ 陽星
１ 狐の刃遣い
１ 薄青幕の侍
２ 狐の癒し手
青 １ 消耗の渦
１ 浮き夢のずべら
２ ねじれた鏡映の神
黒 １ 貪る強欲
赤 １ 浪人の犬師
２ すさまじい痛み
外 石の雨
緑 ２ 蔦の神
外 大蛇の葉詠み
茶 １ 野太刀
外 九輪杖
１人目が陽星を取ったなら、２人目は基本的に青、黒、赤のどれか。
２人目が青を取ったなら、３人目は白、黒、赤が候補。
まず赤はやめたい。２人目が消耗の渦を取ったのが秘儀狙いだとすると、青赤の可能性が高いし。
また、白はいずれも良カードなので、４、５人目が取ってくる可能性もある。
となると、安全かつ強力な貪る強欲を取るのが個人的にはベターかと。
左の数字 １は１手目、２は２手目上位～中位、外はあまるもの
白 １ 陽星
１ 狐の刃遣い
１ 薄青幕の侍
２ 狐の癒し手
青 １ 消耗の渦
１ 浮き夢のずべら
２ ねじれた鏡映の神
黒 １ 貪る強欲
赤 １ 浪人の犬師
２ すさまじい痛み
外 石の雨
緑 ２ 蔦の神
外 大蛇の葉詠み
茶 １ 野太刀
外 九輪杖
１人目が陽星を取ったなら、２人目は基本的に青、黒、赤のどれか。
２人目が青を取ったなら、３人目は白、黒、赤が候補。
まず赤はやめたい。２人目が消耗の渦を取ったのが秘儀狙いだとすると、青赤の可能性が高いし。
また、白はいずれも良カードなので、４、５人目が取ってくる可能性もある。
となると、安全かつ強力な貪る強欲を取るのが個人的にはベターかと。
緑って緑黒スピリット以外に勝ち目あるの？
>>140
青緑は普通に勝てる
最優先は桜族の長老と木霊の力、次が狩猟の神
序盤は狩猟の神+秘儀で圧力をかけ、青飛行につなぐ
普段はゴミなずべらが地味にいい仕事してくれる
赤緑で勝てる時もあるけど火力祭りの時だしな・・・
後はそうすけとって蛇デッキな時とか
青緑は普通に勝てる
最優先は桜族の長老と木霊の力、次が狩猟の神
序盤は狩猟の神+秘儀で圧力をかけ、青飛行につなぐ
普段はゴミなずべらが地味にいい仕事してくれる
赤緑で勝てる時もあるけど火力祭りの時だしな・・・
後はそうすけとって蛇デッキな時とか
>>141
１組忘れてますよ？
１組忘れてますよ？
多レスthx
狐侍より強欲でFA?
これは色のバランス考えてってこと？
強欲も赤丸急上昇中だけど単体ではまだ狐がうえだよな？
実践ではたしかこんな感じ
1人目↓陽正
2人目 消耗の渦 ねじれた鏡映の神
俺 野太刀 大蛇の葉読み
4人目 狐の刃使い すさまじい痛み
5人目 貪る強欲 蔦の神
6人目 浪人の犬師 石の雨
7人目 薄青幕の侍 狐の癒し手
8人目 九輪杖 浮き夢のずべら ↑
2パック目で
2人目が木霊の力 俺が畏怖鼠 3人目が霜投げ 4人は目根走り・・・
で結局3パック目に怒りの狂乱ピックして下とガチすることに
これに関してやっぱ俺のせいじゃないよな
狐侍より強欲でFA?
これは色のバランス考えてってこと？
強欲も赤丸急上昇中だけど単体ではまだ狐がうえだよな？
実践ではたしかこんな感じ
1人目↓陽正
2人目 消耗の渦 ねじれた鏡映の神
俺 野太刀 大蛇の葉読み
4人目 狐の刃使い すさまじい痛み
5人目 貪る強欲 蔦の神
6人目 浪人の犬師 石の雨
7人目 薄青幕の侍 狐の癒し手
8人目 九輪杖 浮き夢のずべら ↑
2パック目で
2人目が木霊の力 俺が畏怖鼠 3人目が霜投げ 4人は目根走り・・・
で結局3パック目に怒りの狂乱ピックして下とガチすることに
これに関してやっぱ俺のせいじゃないよな
4人目はそのかぶせられた段階で色かえんと
赤で上とガチるなんて論外
火力だけ抜かれてしょっぱいもんができるの間違いなし
赤で上とガチるなんて論外
火力だけ抜かれてしょっぱいもんができるの間違いなし
上がわからんうちは白を重ねて取ってる方が良かったんか、４人目は
２パック目を見た感じでは取るものなかった風だが
２パック目を見た感じでは取るものなかった風だが
2番目が青緑、3人目が黒っていて自分が白とってる状況だろ
赤が上にいないからって赤白なんかはじめた日にゃ上にどっちか被されるのは当然
白緑はやりたくないから青とって青白主張、無いなら白とって保留だろ
赤が上にいないからって赤白なんかはじめた日にゃ上にどっちか被されるのは当然
白緑はやりたくないから青とって青白主張、無いなら白とって保留だろ
確か2パック目はこんなん うろ覚えでスマソ
《心魂破/Soulblast》
《古石の神/Kami of Old Stone》
《根走り/Rootrunner》
アンコ？×1
《霧中の到達/Reach Through Mists》
《蛇の皮/Serpent Skin》
《悪逆な大峨/Villainous Ogre》
《狐の易者/Kitsune Diviner》
《魂無き蘇生/Soulless Revival》
《木霊の力/Kodama's Might》
《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat》
《霜投げ/Frostwielder》
コモン？×3
でピックが こんな感じだったはず
木霊の力 2人目 消耗の渦 ねじれた鏡映の神
鼠の殺し屋 俺 野太刀 大蛇の葉読み
霜投げ 4人目 狐の刃使い すさまじい痛み
根走り 5人目 貪る強欲 蔦の神
心魂波 6人目 浪人の犬師 石の雨
狐の易者 7人目 薄青幕の侍 狐の癒し手
魂なき組成 夢中の到達 8人目 九輪杖 浮き夢のずべら
あく逆なオーガ 古石の神 1人目 陽正
その後7人目が黒に参戦して8人目が緑に逃げてたはず
《心魂破/Soulblast》
《古石の神/Kami of Old Stone》
《根走り/Rootrunner》
アンコ？×1
《霧中の到達/Reach Through Mists》
《蛇の皮/Serpent Skin》
《悪逆な大峨/Villainous Ogre》
《狐の易者/Kitsune Diviner》
《魂無き蘇生/Soulless Revival》
《木霊の力/Kodama's Might》
《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat》
《霜投げ/Frostwielder》
コモン？×3
でピックが こんな感じだったはず
木霊の力 2人目 消耗の渦 ねじれた鏡映の神
鼠の殺し屋 俺 野太刀 大蛇の葉読み
霜投げ 4人目 狐の刃使い すさまじい痛み
根走り 5人目 貪る強欲 蔦の神
心魂波 6人目 浪人の犬師 石の雨
狐の易者 7人目 薄青幕の侍 狐の癒し手
魂なき組成 夢中の到達 8人目 九輪杖 浮き夢のずべら
あく逆なオーガ 古石の神 1人目 陽正
その後7人目が黒に参戦して8人目が緑に逃げてたはず
5人目が青にいったのか？
この環境白と黒は安定志向ならあえて2つうえと同じほうだよな
欲かいて２つ空きの色にすると直上に被られてげんなりなこと多い希ガスる
欲かいて２つ空きの色にすると直上に被られてげんなりなこと多い希ガスる
心魂破って霜投げより下に評価してんのナ。
俺的には、竜よりも判り易いエンドカードなのに。
俺的には、竜よりも判り易いエンドカードなのに。
赤赤赤がきついしな
生贄るのが全てってとこも減点ポイント
インスタントなのはいいんだが
さり気に生物にも打てたりするのは意外と知られてないよな
俺は素直に霜投げでいいと思う
赤白なら必須パーツだし
生贄るのが全てってとこも減点ポイント
インスタントなのはいいんだが
さり気に生物にも打てたりするのは意外と知られてないよな
俺は素直に霜投げでいいと思う
赤白なら必須パーツだし
投げ飛ばしなら使う
心魂波とか影の舞いって俺の中ではいまいち評価が低いんだよな
この環境のドラフトってテンポが重要で、除去が多いから、イマイチ戦線の膠着って起きんダロ
こういう勝ってるときに終らせるふだって一段階落ちる感じ
この環境のドラフトってテンポが重要で、除去が多いから、イマイチ戦線の膠着って起きんダロ
こういう勝ってるときに終らせるふだって一段階落ちる感じ
貪る強欲だって同じ役割じゃん？
やっぱり一段落ちるんか？
やっぱり一段落ちるんか？
強欲はライフ回復してくれるからもう少し上かな
マネドラフターの予感
まあカードの優先順位は人それぞれだから
優先して取りたいもんが下の1～5だとして順位付けは人それぞれだろ
1：試合を決めてしまう生物（主にドラゴン等やや重め、たまに火花鍛治みたいに軽い事も）
2：優秀な除去
3：試合を決めるカード（強欲、心魂波）
4：優秀な中核生物（狐侍等）
5：アドバンテージが取れるカード（空民の助言・木霊の手の内等）
ちなみに俺は 1＞2＞3＞4＞5
霜投げは2か4か微妙
出すだけで勝てる相手もいるが１って程じゃないか
優先して取りたいもんが下の1～5だとして順位付けは人それぞれだろ
1：試合を決めてしまう生物（主にドラゴン等やや重め、たまに火花鍛治みたいに軽い事も）
2：優秀な除去
3：試合を決めるカード（強欲、心魂波）
4：優秀な中核生物（狐侍等）
5：アドバンテージが取れるカード（空民の助言・木霊の手の内等）
ちなみに俺は 1＞2＞3＞4＞5
霜投げは2か4か微妙
出すだけで勝てる相手もいるが１って程じゃないか
貪る強欲＞影の舞い＞＞＞心魂破
得られる効果の高さとコスト、後はデッキとしての組みやすさかな
影の舞いは「殴る」過程があるので対処されるリスクが少し高い
得られる効果の高さとコスト、後はデッキとしての組みやすさかな
影の舞いは「殴る」過程があるので対処されるリスクが少し高い
８人目が青いくって言ってるんだから
この場合は1の神生物に各がげだろ
この場合は1の神生物に各がげだろ
すまん 神生物に格上げだろ が正解
影の舞は黒に効かない、１ターンを稼いでくれない等があるんで
貪る強欲＞＞＞＞＞影の舞≧心魂波
かな
貪る強欲＞＞＞＞＞影の舞≧心魂波
かな
ピンガーを生物とみるか除去とみるかって話だろ
この環境は装備品とか少ないし除去扱いでいいだろ
この環境は装備品とか少ないし除去扱いでいいだろ
お前等、赤白ビートやってる時に
霜投げ＞狐の刃使い なのか？
ぜひ横浜では俺の上に座ってくれ
霜投げ＞狐の刃使い なのか？
ぜひ横浜では俺の上に座ってくれ
>>165
いいのか？ぐちゃられて逆切れしてもしらんぞ
いいのか？ぐちゃられて逆切れしてもしらんぞ
まあ、カテゴリ内にもピンキリってことで
だいたいこんな分類か 例外もあるが概ね合ってるな
貪る強欲が急上昇中といっても俺的にはまだまだ除去のが上
おっと 引き込みは「優秀な」除去じゃないんで除外しといてくれ
後 魂の奪取 が俺の周りでじりじりと評価下降中
他所ではどうなんだ？
貪る強欲が急上昇中といっても俺的にはまだまだ除去のが上
おっと 引き込みは「優秀な」除去じゃないんで除外しといてくれ
後 魂の奪取 が俺の周りでじりじりと評価下降中
他所ではどうなんだ？
>>165
おまえそもそも、横浜のドラフト卓に席があるのか？ｗ
おまえそもそも、横浜のドラフト卓に席があるのか？ｗ
自分の中では降下していない
取る順番には変化ないな
シールドで明神２枚引きませんように。。。
>170
すんませんもう確かに一つ勝ちパターンがあった
てっきり白緑で釣られてるものだとばかり・・・
すんませんもう確かに一つ勝ちパターンがあった
てっきり白緑で釣られてるものだとばかり・・・
176＝141＝144
>175の間違い
寝てるな俺
>175の間違い
寝てるな俺
>>176
俺は緑白のつもりだったw
俺は緑白のつもりだったw
いろいろ考えさせられる話だ
大蛇の葉読みをデッキに入れるなんて考えたこともなかった
謙虚な武道家も２流生者という認識しかなかった
教えてくれないか バディ
緑多色が環境最強デッキの１つとして認識されだしたとすると
俺達は横浜で緑をはじめた隣とどう折り合いをつけてゆけばいいんだ？
大蛇の葉読みをデッキに入れるなんて考えたこともなかった
謙虚な武道家も２流生者という認識しかなかった
教えてくれないか バディ
緑多色が環境最強デッキの１つとして認識されだしたとすると
俺達は横浜で緑をはじめた隣とどう折り合いをつけてゆけばいいんだ？
>>１７０
確かにｍｙ鳥取でも魂の奪取は少し下がり気味
スピリットは殺しても帰ってくるとか
秘儀じゃないとか
真にやばいのはスピリット以外に多いとか
むしろ汚れのほうが急下降してる
黒の人気が高くて、初手でとっても無駄カードになりやすいから
肉体の奪取≧汚れ＞魂の奪取＞貪る強欲≧鼠の殺し屋
こんなかんじか
確かにｍｙ鳥取でも魂の奪取は少し下がり気味
スピリットは殺しても帰ってくるとか
秘儀じゃないとか
真にやばいのはスピリット以外に多いとか
むしろ汚れのほうが急下降してる
黒の人気が高くて、初手でとっても無駄カードになりやすいから
肉体の奪取≧汚れ＞魂の奪取＞貪る強欲≧鼠の殺し屋
こんなかんじか
お前の鳥取じゃねえ
ξ ←こくしょう
184 ：ＮＰＣさん：04/11/18 23:29:28 ID:nTAK9e/v
コクショー！！！！！！！！！
185 ：ＮＰＣさん：04/11/18 23:40:58 ID:0/60bGKc
自分鳥取人だけどそんなに鳥取ってＭＴＧ盛んなの？盛んじゃないよね？
(関係ないこといってスマソ）
(関係ないこといってスマソ）
MTGではなくてTRPGの一部界隈で有名
福井のABと同じような方向の「有名」だがな
福井のABと同じような方向の「有名」だがな
>>170
何をイマサラ、としか思えない内容だな。
緑はカードの強さじゃなくて受けの広さで力を発揮する色、そんなの常識。
こんな記事を語り合ってるようじゃ、二日目は全敗確定。
だいたい、トッププレーヤーはあと三段階くらい先の次元まで、理論が進んでますよ(・∀・)
何をイマサラ、としか思えない内容だな。
緑はカードの強さじゃなくて受けの広さで力を発揮する色、そんなの常識。
こんな記事を語り合ってるようじゃ、二日目は全敗確定。
だいたい、トッププレーヤーはあと三段階くらい先の次元まで、理論が進んでますよ(・∀・)
結局、どの色でも充分に戦えるということか
談合
通し
邪魔者潰し
通し
邪魔者潰し
段階っつうか、戦えるデッキタイプをいくつ余計に知ってるかってことだろ。
かち合わないで、いかに安いパーツでデッキ組むかだけ。
３CGだからケンカ売っても大丈夫とか、そういう馬鹿な話はない。
かち合わないで、いかに安いパーツでデッキ組むかだけ。
３CGだからケンカ売っても大丈夫とか、そういう馬鹿な話はない。
俺のプレイスタイルに合うデッキは青赤秘儀コントロールしかないから、強引に青赤に行く。
なんとなく192が二日目に進んで俺の上家に座ってくれるよう応援してみたくなった
ぼこみゅん
ぼこみゅん
>>193は黒緑スピリットを作るそうです
ぼこみゅん
ぼこみゅん
ぼこみゅん
ぼこみゅん
どみゅんどみゅん
明日からいよいよGP横浜
今回は気合を入れて前日トライアルから逝ってきます
もしバイがとれたら報告に来ます
あでおす
今回は気合を入れて前日トライアルから逝ってきます
もしバイがとれたら報告に来ます
あでおす
200 ：198：04/11/19 03:10:54 ID:IzZGK7TS
つれたのは一人だけか 残念
そんじゃ俺も寝ますか
今度こそ あでおす
そんじゃ俺も寝ますか
今度こそ あでおす
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何故馬鹿みたいにageレスで釣りアピールしないと気がすまないのかとよく思う
保険かけるぐらいならはなっからやらなきゃいい
保険かけるぐらいならはなっからやらなきゃいい
おめぇら手厳しいな
釣りだってわかって欲しい！
そんなアピールすんなよ・・・。無痛症の子かな？
そんなアピールすんなよ・・・。無痛症の子かな？
エラーパックでこくしょう３枚ですか。祈っててください。
むしろｴﾗｰﾊﾟｯｸで基本地形×5の悪寒
こんな弱いパックだったら何をピックするんだろう？
上位数名分を上げてみ
《尊い蜘蛛/Venerable Kumo(CHK)》
《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
《狐の癒し手/Kitsune Healer(CHK)》
《山伏の嵐/Yamabushi's Storm(CHK)》
《樫族の戦士/Kashi-Tribe Warriors(CHK)》
《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》
《天空のもや/Ethereal Haze(CHK)》
《悪忌の岩語り/Akki Rockspeaker(CHK)》
《現実の場/Field of Reality(CHK)》
《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》
《苔の神/Moss Kami(CHK)》
《蝋燭の輝き/Candles' Glow(CHK)》
《鉱石喰らい/Ore Gorger(CHK)》
《沼居ののけ者/Numai Outcast(CHK)》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature(CHK)》
正直どうしようもないと思う。
取れそうなのは《苔の神/Moss Kami(CHK)》、《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》、《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》って床だと考える。
私なら《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》をとるかな？？
4人目とか5人目には採るものがろくになさそうだが・・・・
上位数名分を上げてみ
《尊い蜘蛛/Venerable Kumo(CHK)》
《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
《狐の癒し手/Kitsune Healer(CHK)》
《山伏の嵐/Yamabushi's Storm(CHK)》
《樫族の戦士/Kashi-Tribe Warriors(CHK)》
《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》
《天空のもや/Ethereal Haze(CHK)》
《悪忌の岩語り/Akki Rockspeaker(CHK)》
《現実の場/Field of Reality(CHK)》
《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》
《苔の神/Moss Kami(CHK)》
《蝋燭の輝き/Candles' Glow(CHK)》
《鉱石喰らい/Ore Gorger(CHK)》
《沼居ののけ者/Numai Outcast(CHK)》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature(CHK)》
正直どうしようもないと思う。
取れそうなのは《苔の神/Moss Kami(CHK)》、《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》、《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》って床だと考える。
私なら《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》をとるかな？？
4人目とか5人目には採るものがろくになさそうだが・・・・
《蝋燭の輝き/Candles' Glow(CHK)》はそれ程劣るカードでも無い。
緑だけ２枚良い（？）カードがあるから、避ける方が良いと思う。
ま、渦じゃね？俺は白好きだから、白から入るけど。
緑だけ２枚良い（？）カードがあるから、避ける方が良いと思う。
ま、渦じゃね？俺は白好きだから、白から入るけど。
私的意見
・デッキに入れたいカード
《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》
《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》
《苔の神/Moss Kami(CHK)》
《蝋燭の輝き/Candles' Glow(CHK)》
・デッキに入れるであろうカード
《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
《尊い蜘蛛/Venerable Kumo(CHK)》
《狐の癒し手/Kitsune Healer(CHK)》
《樫族の戦士/Kashi-Tribe Warriors(CHK)》
《悪忌の岩語り/Akki Rockspeaker(CHK)》
・サイドにおいておきたいカード
《山伏の嵐/Yamabushi's Storm(CHK)》
《天空のもや/Ethereal Haze(CHK)》
・デッキに入れたくないカード
《現実の場/Field of Reality(CHK)》
《鉱石喰らい/Ore Gorger(CHK)》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature(CHK)》
《沼居ののけ者/Numai Outcast(CHK)》
この中なら蝋燭の輝きが好みだな。
・デッキに入れたいカード
《消耗の渦/Consuming Vortex(CHK)》
《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》
《苔の神/Moss Kami(CHK)》
《蝋燭の輝き/Candles' Glow(CHK)》
・デッキに入れるであろうカード
《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver(CHK)》
《尊い蜘蛛/Venerable Kumo(CHK)》
《狐の癒し手/Kitsune Healer(CHK)》
《樫族の戦士/Kashi-Tribe Warriors(CHK)》
《悪忌の岩語り/Akki Rockspeaker(CHK)》
・サイドにおいておきたいカード
《山伏の嵐/Yamabushi's Storm(CHK)》
《天空のもや/Ethereal Haze(CHK)》
・デッキに入れたくないカード
《現実の場/Field of Reality(CHK)》
《鉱石喰らい/Ore Gorger(CHK)》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature(CHK)》
《沼居ののけ者/Numai Outcast(CHK)》
この中なら蝋燭の輝きが好みだな。
俺だったら残酷な詐欺師/Cruel Deceiverだなやっぱり。
蜘蛛、岩語りよりは嵐をメインに入れたいょ。
おい！お前ら！砂の逆流って初手取りだよな！最強！
畏怖ネズミが止まる上、もしかするとアドバンテージ稼げる良カードだよな。
あと、Deal Damageは１０点カード。
あと、Deal Damageは１０点カード。
《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》をデッキに入れたいか？
弱いパックだなー
この中で強いカードと言えば苔神か渦だな。
初手で取るにはアレなカードだが、緑や青を使ってるなら100％デッキに入るカードだ。
ただ、一手目の色に固執せず、流れてくるカードに合わせた方が確実だ。
俺なら渦を取るかな。
除去から入っていきたいってのがあるし。
砂のふるい分けは悪いカードじゃないが積極的に取りたいっても思わんなぁ。
5,6手目くらいに取るカードじゃね？ ダブルシンボル＝タッチでも使えないだから下手すると一周する可能性もないわけじゃない。
まぁこのパックじゃ絶対に一周はしないが
この中で強いカードと言えば苔神か渦だな。
初手で取るにはアレなカードだが、緑や青を使ってるなら100％デッキに入るカードだ。
ただ、一手目の色に固執せず、流れてくるカードに合わせた方が確実だ。
俺なら渦を取るかな。
除去から入っていきたいってのがあるし。
砂のふるい分けは悪いカードじゃないが積極的に取りたいっても思わんなぁ。
5,6手目くらいに取るカードじゃね？ ダブルシンボル＝タッチでも使えないだから下手すると一周する可能性もないわけじゃない。
まぁこのパックじゃ絶対に一周はしないが
で、アンヒンジド環境は何色が強いわけ？
221 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：04/11/21 21:26:37 ID:???
>>220
やってみた感覚だと 黒＞赤＞緑＝白＞青 かなぁ。
４マナ4/4や３マナ3/2、２マナ2.5/2.5といった優秀生物とドレインをはじめとする除去に恵まれた黒は最強色。
赤も除去が多く、アンヒンジドのみでの試合ではプロテクション（４行以上）は最強レベル。
緑は二種類のジャイグロと両手に溢れるほどのファッティが魅力的だが、マナブーストが薄いのが気がかり。
白はコモンにフライヤーが多く、グロい強化型エンチャント（クリーチャー）もある。
青は他の色に比べるとどうもいまひとつ。
やって感じたこと
・こっそり出すジンは結構でる。
・白い鳥は秒で「ゴチ！」できてお買い得
・黒には相手を「物理的に」いやがらせするカードが多いのが良い
・ゴブリンＳＷＡＴチームうぜえええええええええええええええええええええええええええ！！
やってみた感覚だと 黒＞赤＞緑＝白＞青 かなぁ。
４マナ4/4や３マナ3/2、２マナ2.5/2.5といった優秀生物とドレインをはじめとする除去に恵まれた黒は最強色。
赤も除去が多く、アンヒンジドのみでの試合ではプロテクション（４行以上）は最強レベル。
緑は二種類のジャイグロと両手に溢れるほどのファッティが魅力的だが、マナブーストが薄いのが気がかり。
白はコモンにフライヤーが多く、グロい強化型エンチャント（クリーチャー）もある。
青は他の色に比べるとどうもいまひとつ。
やって感じたこと
・こっそり出すジンは結構でる。
・白い鳥は秒で「ゴチ！」できてお買い得
・黒には相手を「物理的に」いやがらせするカードが多いのが良い
・ゴブリンＳＷＡＴチームうぜえええええええええええええええええええええええええええ！！
おいおい、マジレス返ってきちゃったよw
>>222
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
むしろマジレス希望
ﾈﾀ蒔き時は横浜行ってないの？
秘儀でライブラリーアウト狙うって本気かよ．．．
加藤 一貴優勝おめ
なんだかんだ言って最後は鉄板な顔ぶれな気が
なんだかんだ言って最後は鉄板な顔ぶれな気が
ベスト16まで探してもアマチュア一人だからな。
やっぱシールドがあってもリミテッドのＧＰは実力勝負ってことかな。
やっぱシールドがあってもリミテッドのＧＰは実力勝負ってことかな。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpyok04ja/welcome
伊藤 渉吾の全勝がシールドが運ゲーじゃないってことを証明してくれてる
すっげー綱渡りの連続だったんたろーな
伊藤 渉吾の全勝がシールドが運ゲーじゃないってことを証明してくれてる
すっげー綱渡りの連続だったんたろーな
232 ：ＮＰＣさん：04/11/22 01:06:30 ID:dBZNyFiR
1 孤独の守護者
2 燃えさし拳のずべら
2 川の水神
1 過酷な詐欺師
1 狐の癒し手
1 蛾乗りの侍
1 空民の鏡守り
1 火の咆哮の神
1 無垢の神
1 伝承の語り部
1 霜剣山の暴れ者
1 侍の処罰者
1 地揺すり
1 手の檻
1 山伏の炎
1 祝福の息吹
2 蝋燭の輝き
1 密の反抗
1 野太刀
6 平地
5 島
6 山
2 燃えさし拳のずべら
2 川の水神
1 過酷な詐欺師
1 狐の癒し手
1 蛾乗りの侍
1 空民の鏡守り
1 火の咆哮の神
1 無垢の神
1 伝承の語り部
1 霜剣山の暴れ者
1 侍の処罰者
1 地揺すり
1 手の檻
1 山伏の炎
1 祝福の息吹
2 蝋燭の輝き
1 密の反抗
1 野太刀
6 平地
5 島
6 山
まあ、強くはないが、弱くもない、といったところかな。
ほとんどの人が除去色の赤を使うから、霜剣山の暴れ者はまじで強い。
ほとんどの人が除去色の赤を使うから、霜剣山の暴れ者はまじで強い。
３００番台後半でフィニッシュした俺とは格が違うな．．．
>>234
ぶっちゃけ弱いと思うんだが
ぶっちゃけ弱いと思うんだが
弱かったらいくら引きが強くても全勝は無理だろ
神カードがなかっただけで弱くはない
神カードがなかっただけで弱くはない
まあ確かに全勝デッキだから弱いわけはないだろう
だが、神札がないだけって表現は絶対に違うと思う
コモン、アンコのエース格がそろってるわけでもないし
ぎりぎり及第点て札もいくらかある
何よりマナサポートなしで全色にダブルマナがあるんだぜ
しょっぼいプールから無理やり勝つための決断なんだろうが、尊敬する
是非、全札表が見てみたい
だが、神札がないだけって表現は絶対に違うと思う
コモン、アンコのエース格がそろってるわけでもないし
ぎりぎり及第点て札もいくらかある
何よりマナサポートなしで全色にダブルマナがあるんだぜ
しょっぼいプールから無理やり勝つための決断なんだろうが、尊敬する
是非、全札表が見てみたい
ほかのデッキと比べるとほんとすごい格差だもんな
>>238
確かに弱い訳ではないけど、このデッキがパッと見強そうなのは明らかに伊藤の腕だし。
239の言う通りマナサポート・ドローサポートもなしに加えてエンドカードも無いデッキ構成。
三色にする事で一見そこそこのカードパワーはあるように見えるが、島5枚での伝承の語り部なんて手札で腐るターンがどうしても出てしまうから常に使える手札な訳じゃない。
そういったリスクに加え、後半の相手なんて神カード+低マナ域も充実しているのに、それらを相手にタフネスだけは高い低マナ域と無垢の神・地ゆすり・侍の処罰者レベルのアンコでグランプリを全勝で終えたのは尊敬に値する。
このデッキの恵まれてる所なんて野太刀ぐらいな物。これだけは他のクズパックを引いたプレイヤーが伊藤のように三色で組んだとしても真似できないからな。
逆を言えば、野太刀（もしくは野太刀分のカードパワーを持つ神レア）さえあれば、しっかりギリギリのマナバランスの元に弱いカードプールの中から最良のデッキを組めば、
全員とはいかなくても、10人中7人ぐらいは充分勝ち越せるデッキが作れるって事を伊藤は証明してくれたように思えるね。
余裕で全勝できるほどの神パックでようやっと2日目に残った俺とは当たり前だが大違いですよ。
確かに弱い訳ではないけど、このデッキがパッと見強そうなのは明らかに伊藤の腕だし。
239の言う通りマナサポート・ドローサポートもなしに加えてエンドカードも無いデッキ構成。
三色にする事で一見そこそこのカードパワーはあるように見えるが、島5枚での伝承の語り部なんて手札で腐るターンがどうしても出てしまうから常に使える手札な訳じゃない。
そういったリスクに加え、後半の相手なんて神カード+低マナ域も充実しているのに、それらを相手にタフネスだけは高い低マナ域と無垢の神・地ゆすり・侍の処罰者レベルのアンコでグランプリを全勝で終えたのは尊敬に値する。
このデッキの恵まれてる所なんて野太刀ぐらいな物。これだけは他のクズパックを引いたプレイヤーが伊藤のように三色で組んだとしても真似できないからな。
逆を言えば、野太刀（もしくは野太刀分のカードパワーを持つ神レア）さえあれば、しっかりギリギリのマナバランスの元に弱いカードプールの中から最良のデッキを組めば、
全員とはいかなくても、10人中7人ぐらいは充分勝ち越せるデッキが作れるって事を伊藤は証明してくれたように思えるね。
余裕で全勝できるほどの神パックでようやっと2日目に残った俺とは当たり前だが大違いですよ。
あのﾃﾞｯｷで全勝はすごいな
とこれで、２マナ帯がいっぱいの赤黒が組めたときに
笑い が２枚とれてたらﾃﾞｯｷには何枚入れるべき？
ほかの選択肢としては
溶岩の打ち込み×2 石の雨×2 抑えきれない怒り 引き込み
あたりがあった
結局２枚投入したが、どうしても自陣の被害もでかくてイマイチだった
意見ヨロ
とこれで、２マナ帯がいっぱいの赤黒が組めたときに
笑い が２枚とれてたらﾃﾞｯｷには何枚入れるべき？
ほかの選択肢としては
溶岩の打ち込み×2 石の雨×2 抑えきれない怒り 引き込み
あたりがあった
結局２枚投入したが、どうしても自陣の被害もでかくてイマイチだった
意見ヨロ
情報少なすぎ
全部さらせヤ
全部さらせヤ
>>243 確かに
ロチェでピックしたのが以下のカードで、ベスト8には全勝縛り
ここは強いんだがマナバランスとかサイズとかに不安がある
どう組むのがベスト？ 皆の意見を聞かせてほしい
短牙 悪婆3 黒詐欺師 黒ずべら2 かまどの神 赤ずべら
鼠浪人 欠け月の神 赤詐欺師
つぶやく神 呪われた浪人 火の咆哮の神2
キキジキ 溶岩の魂 そう剣山の暴れ者
溶岩の打ち込み2
困窮 ほつれた血管 深夜の誓約 魂無き蘇生 氷河の光線
目覚めの悪夢 山伏の炎 石の雨2
貪る強欲 忌まわしい笑い2 怒りの狂乱 抑えきれない怒り
引き込み2
ロチェでピックしたのが以下のカードで、ベスト8には全勝縛り
ここは強いんだがマナバランスとかサイズとかに不安がある
どう組むのがベスト？ 皆の意見を聞かせてほしい
短牙 悪婆3 黒詐欺師 黒ずべら2 かまどの神 赤ずべら
鼠浪人 欠け月の神 赤詐欺師
つぶやく神 呪われた浪人 火の咆哮の神2
キキジキ 溶岩の魂 そう剣山の暴れ者
溶岩の打ち込み2
困窮 ほつれた血管 深夜の誓約 魂無き蘇生 氷河の光線
目覚めの悪夢 山伏の炎 石の雨2
貪る強欲 忌まわしい笑い2 怒りの狂乱 抑えきれない怒り
引き込み2
とーー
れーー
すーー
ぎーーーー。
ハンデスや除去でファッティを避けつつ殴れば良いんでは。
無理して笑わんでも。
れーー
すーー
ぎーーーー。
ハンデスや除去でファッティを避けつつ殴れば良いんでは。
無理して笑わんでも。
これで1-2だった俺はへたれ
２枚投入した笑いがマジでごみやった
毎回１枚サイドアウトして他と入れ替えてた
なんかﾀﾌﾈｽ２以上が出るとピタリと攻勢が止まってしまって
エンチャント生物を入れるべきだったかなと思っている
２枚投入した笑いがマジでごみやった
毎回１枚サイドアウトして他と入れ替えてた
なんかﾀﾌﾈｽ２以上が出るとピタリと攻勢が止まってしまって
エンチャント生物を入れるべきだったかなと思っている
笑わなくてもいいカード群だと思うがなぁ。
適当に除去して殴るだけでいい気がするぞ。
適当に除去して殴るだけでいい気がするぞ。
やっぱ笑いは全抜きかね
あと悪婆3 と キキジキ って両立できる？
俺は沼10山7で キキジキ外したんだが
で、本体火力とエンチャントと手札破壊と引き込み
どれがお勧め？
あと悪婆3 と キキジキ って両立できる？
俺は沼10山7で キキジキ外したんだが
で、本体火力とエンチャントと手札破壊と引き込み
どれがお勧め？
>>242
その選択肢だけ聞かれてもちょっと答えにくいかも
上のカードの中から生物・呪文のバランスはもとより、どう取捨選択したのかが分からないと意見できなくないか？
後、パンチが足りないデッキだから速攻で勝てない場合の勝ち手は強欲のみだから
キキジキは入れておきたい。強欲の時に１体増える+仕留め損なった後の予備としても充分
っていうか、このデッキものすごく小走りの死神が欲しい。
パンチャー・除去・転生としてはもちろんキキジキコンボとしても超優秀
これだけ黒が取れてるんだから絶対どこかで１枚は死神が取れた筈だと思うので、それがドラフト上での一番のミスじゃないかな？
その選択肢だけ聞かれてもちょっと答えにくいかも
上のカードの中から生物・呪文のバランスはもとより、どう取捨選択したのかが分からないと意見できなくないか？
後、パンチが足りないデッキだから速攻で勝てない場合の勝ち手は強欲のみだから
キキジキは入れておきたい。強欲の時に１体増える+仕留め損なった後の予備としても充分
っていうか、このデッキものすごく小走りの死神が欲しい。
パンチャー・除去・転生としてはもちろんキキジキコンボとしても超優秀
これだけ黒が取れてるんだから絶対どこかで１枚は死神が取れた筈だと思うので、それがドラフト上での一番のミスじゃないかな？
一応俺の意見も載せておく
クリチャー（１６）
１ 鼠の短牙
１ 残忍な詐欺師
２ 灰色肌のずべら
２ 血塗られた悪婆
１ 鼠の浪人
１ 欠け月の神
１ つぶやく神
１ 燃えさし拳のずべら
１ かまどの神
１ 粗暴な詐欺師
２ 火の咆哮の神
１ 溶岩の魂
１ 鏡割りのキキジキ
スペル（８）
１ 困窮
１ 目覚めの悪夢
１ 魂なき蘇生
１ 無謀な強欲
１ 引き込み
１ 氷河の光線
１ 山伏の炎
１ 怒りの狂乱
って感じ。余ったパーツをピックした時にでも、小走りの死神1枚とすさまじい吹雪2枚を取っていれば相当強いデッキになると思う
クリチャー（１６）
１ 鼠の短牙
１ 残忍な詐欺師
２ 灰色肌のずべら
２ 血塗られた悪婆
１ 鼠の浪人
１ 欠け月の神
１ つぶやく神
１ 燃えさし拳のずべら
１ かまどの神
１ 粗暴な詐欺師
２ 火の咆哮の神
１ 溶岩の魂
１ 鏡割りのキキジキ
スペル（８）
１ 困窮
１ 目覚めの悪夢
１ 魂なき蘇生
１ 無謀な強欲
１ 引き込み
１ 氷河の光線
１ 山伏の炎
１ 怒りの狂乱
って感じ。余ったパーツをピックした時にでも、小走りの死神1枚とすさまじい吹雪2枚を取っていれば相当強いデッキになると思う
>>250ｻﾝｸｽ
小走りの死神 は中盤以降で取れる場面は多分無かった・・・と思う
転生欲しいな・・って結構意識していたんで、強欲とか狂乱とかのときは他所が見えて無かったかもしれんが
すさまじい吹雪は引き込みとったときに取れてたような
俺が感じている最大のミスは 忌まわしい笑い ２枚目とった時に 望の盗人 にしとけばよかったてこと
昨日ツレと幾つかパターンを試した結果
ひたすら攻めるタイプが一番いい感じだった
最初土地１６で組んだが微妙に足りなかったので中途半端に17/41
以下レシピ
生物（15）
短牙 悪婆2 黒詐欺師 黒ずべら かまどの神 赤ずべら
鼠浪人 欠け月の神 赤詐欺師
つぶやく神 呪われた浪人 火の咆哮の神2
キキジキ
スペル（9）
溶岩の打ち込み2
魂無き蘇生 氷河の光線
山伏の炎
貪る強欲 怒りの狂乱 抑えきれない怒り
引き込み
土地（17）
沼９ 山８
小走りの死神 は中盤以降で取れる場面は多分無かった・・・と思う
転生欲しいな・・って結構意識していたんで、強欲とか狂乱とかのときは他所が見えて無かったかもしれんが
すさまじい吹雪は引き込みとったときに取れてたような
俺が感じている最大のミスは 忌まわしい笑い ２枚目とった時に 望の盗人 にしとけばよかったてこと
昨日ツレと幾つかパターンを試した結果
ひたすら攻めるタイプが一番いい感じだった
最初土地１６で組んだが微妙に足りなかったので中途半端に17/41
以下レシピ
生物（15）
短牙 悪婆2 黒詐欺師 黒ずべら かまどの神 赤ずべら
鼠浪人 欠け月の神 赤詐欺師
つぶやく神 呪われた浪人 火の咆哮の神2
キキジキ
スペル（9）
溶岩の打ち込み2
魂無き蘇生 氷河の光線
山伏の炎
貪る強欲 怒りの狂乱 抑えきれない怒り
引き込み
土地（17）
沼９ 山８
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20041124_01.html
ほんと畏怖鼠と小走りいない以外は相当理想的なデッキだと思うんだがこれで1勝2敗なんだ
やっぱ2日目はきびしいな
青白版とかみてみたいな
ほんと畏怖鼠と小走りいない以外は相当理想的なデッキだと思うんだがこれで1勝2敗なんだ
やっぱ2日目はきびしいな
青白版とかみてみたいな
チームシールドで黒単ってあり？
青白で生物優先度ってこんなかんじか
兜蛾
伝承の語り部
狐の刃使い
古の法の神
蛾乗りの侍
空民の鏡守り
空民の雨刻み
川の水神
狐の易者
空民の雲乗り
浮き夢のずべら
狐の裂け目歩き
狐の癒し手
百爪の神
過酷な詐欺師
無神経な詐欺師
献身的な家来
ねじれた鏡映の神
灯篭の神
虚飾の道の神
沈黙の歌のずべら
敬虔な狐
ひそかの守護兵
さまようもの
異論・突っ込みドシドシきてちょ
兜蛾
伝承の語り部
狐の刃使い
古の法の神
蛾乗りの侍
空民の鏡守り
空民の雨刻み
川の水神
狐の易者
空民の雲乗り
浮き夢のずべら
狐の裂け目歩き
狐の癒し手
百爪の神
過酷な詐欺師
無神経な詐欺師
献身的な家来
ねじれた鏡映の神
灯篭の神
虚飾の道の神
沈黙の歌のずべら
敬虔な狐
ひそかの守護兵
さまようもの
異論・突っ込みドシドシきてちょ
260 ：ＮＰＣさん：04/11/24 22:47:06 ID:0aIBCNFe
この環境ってクリーチャ1マナから揃えたほうがいいのかね？
悪鬼の雪崩使いとか白の1/1武士道とかさ。ハナカミは普通に入れるけど
デッキにもよるとは思うがそのへんどうなのかなと
意見モトム
悪鬼の雪崩使いとか白の1/1武士道とかさ。ハナカミは普通に入れるけど
デッキにもよるとは思うがそのへんどうなのかなと
意見モトム
雪崩使いは実際に効き始めるのが遅いからアレだなぁ
やっぱり2マナ圏優先だ
やっぱり2マナ圏優先だ
さまようものに5発殴られたときは屈辱死しそうになったが。
青やるときは伝承の語り部が優先度1位。
青白でもこいつから集める。兜蛾がいてもまずこれをとる。めざせ3枚。
青やるときは伝承の語り部が優先度1位。
青白でもこいつから集める。兜蛾がいてもまずこれをとる。めざせ3枚。
戦に狂える浪人も馬鹿にしたモンじゃないしな
奴をとめられる奴はそういないから、確実に1点ずつ削ってくれる
奴をとめられる奴はそういないから、確実に1点ずつ削ってくれる
虚飾の道の神はもうちょっと上じゃないか。
青白だとこいつのプロテクションが最後の数点削るのに頼りになる。
個人的には詐欺師の上で。癒し手を詐欺師の下に。
青白だとこいつのプロテクションが最後の数点削るのに頼りになる。
個人的には詐欺師の上で。癒し手を詐欺師の下に。
古の法の神は蛾乗りより上でいんじゃね？
2マナ2/2もさることながらエンチャント対策は大事
青白だと転生が少ない分黒白とかより評価おちるけどそれでもこの位置
４マナ帯は選択肢がたくさんあるから蛾乗り侍いなくても何とかなる
2マナ2/2もさることながらエンチャント対策は大事
青白だと転生が少ない分黒白とかより評価おちるけどそれでもこの位置
４マナ帯は選択肢がたくさんあるから蛾乗り侍いなくても何とかなる
空民ばっかだと霜投げ1匹に完封されるがな
ところで呪文版はまだか？
ところで呪文版はまだか？
４マナ起動１点という重さにも関わらず強力な霜投げは、
あらためてピンガーの危険性を確認させてくれる
あらためてピンガーの危険性を確認させてくれる
そういえばDS以降、トゲ撃ちゴブの存在をすっかり忘れていたな
だって出ないんだもん・・・
だって出ないんだもん・・・
遅まきながら呪文版を
手の檻
不退転の意思
消耗の渦
祝福の息吹
秘境の抑制
空民の助言
夢中の到達
天空のもや
密かの反抗
未達の目
精神のくぐつ
思考縛り
栄光の呼び声
砂のふるいわけ
物静かな純潔
深遠の覗き見
天羅至の叫び
雲の上昇
現実の場
警戒
突っ込み求む
手の檻
不退転の意思
消耗の渦
祝福の息吹
秘境の抑制
空民の助言
夢中の到達
天空のもや
密かの反抗
未達の目
精神のくぐつ
思考縛り
栄光の呼び声
砂のふるいわけ
物静かな純潔
深遠の覗き見
天羅至の叫び
雲の上昇
現実の場
警戒
突っ込み求む
なんか微妙に情報操作のかほりが
>>270
不退転の意思高く評価しすぎ
不退転の意思高く評価しすぎ
手の檻
秘境の抑制
消耗の渦
不退転の意思
祝福の息吹
空民の助言 －－－↑あとは白アンコ入れれば足りるやろ
物静かな純潔
密かの反抗
未達の目
思考縛り
天空のもや
栄光の呼び声 －－－↑サイド
夢中の到達
砂のふるいわけ
深遠の覗き見
天羅至の叫び－－－↑何もなかったら取っとけ
以下略 －－－↓論外、んなもん取るならカット
秘境の抑制
消耗の渦
不退転の意思
祝福の息吹
空民の助言 －－－↑あとは白アンコ入れれば足りるやろ
物静かな純潔
密かの反抗
未達の目
思考縛り
天空のもや
栄光の呼び声 －－－↑サイド
夢中の到達
砂のふるいわけ
深遠の覗き見
天羅至の叫び－－－↑何もなかったら取っとけ
以下略 －－－↓論外、んなもん取るならカット
>>273
夢中の到達× 霧中の到達○
連携命の赤青や力が強い青緑よりは優先度がおちるがさすがにその位置は有り得ない
空民の助言の1つ下、当然ﾃﾞｯｷには投入てあたり
伝承の語り部とｲﾝｽﾀﾝﾝﾄ秘儀で相手戦線をズタズタにしろ
夢中の到達× 霧中の到達○
連携命の赤青や力が強い青緑よりは優先度がおちるがさすがにその位置は有り得ない
空民の助言の1つ下、当然ﾃﾞｯｷには投入てあたり
伝承の語り部とｲﾝｽﾀﾝﾝﾄ秘儀で相手戦線をズタズタにしろ
>>274
そんなことやってる段階で既に白青ではない
そんなことやってる段階で既に白青ではない
>>274
うるせーもれの札をカットすんなヽ(`Д´)ﾉ
うるせーもれの札をカットすんなヽ(`Д´)ﾉ
精神のくぐつって使ってる？
>>276
お前の言う青白ってどんなんよ？
まず、地上を白の優秀生物で止めてる間に空から殴る ここまではOKだよな
で、相手の大物はタップしたり戻したり濃霧したりして時間を稼ぐんじゃないのか？
檻か抑制で対処するなんて野暮は無しで頼むぞ
お前の言う青白ってどんなんよ？
まず、地上を白の優秀生物で止めてる間に空から殴る ここまではOKだよな
で、相手の大物はタップしたり戻したり濃霧したりして時間を稼ぐんじゃないのか？
檻か抑制で対処するなんて野暮は無しで頼むぞ
276が何を言いたいのかが、良くわからん
282 ：ＮＰＣさん：04/11/25 22:39:06 ID:4tOYJIxU
誰もいないのか？ それともネタがない？
ネタがないなら俺の疑問に誰か答えてくれ、気になって眠れん
「自然の意志」て普通に限定戦で使われるカードなのか？
それとも奴のオリジナル？
http://www.wizards.com/magic/autocardjp.asp?name=Nature@s[Will#
ネタがないなら俺の疑問に誰か答えてくれ、気になって眠れん
「自然の意志」て普通に限定戦で使われるカードなのか？
それとも奴のオリジナル？
http://www.wizards.com/magic/autocardjp.asp?name=Nature@s[Will#
GP横浜、ドロップせずに負け続けたらレーティング1550台になっちゃった．．．
去年のGP静岡前は1700目前だったのに．．．
もう引退しようかな．．．
去年のGP静岡前は1700目前だったのに．．．
もう引退しようかな．．．
レーティングなんてバイぐらいしか一般人には関係ないだろ。
プレミアイベントではまれば一瞬なら１８００位はヘタレでもいくからきにすんな。
プレミアイベントではまれば一瞬なら１８００位はヘタレでもいくからきにすんな。
>>282
リンクするならこっちじゃね？そっち貼っただけじゃ何のことか分からん人が居るだろ
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpyok04ja/t8decks
漏れ的には普通は限定でも使われないと思う。
ただ今回のように青緑の飛行ドロー+ファッティか黒緑転生しまくりだったら
入れるのもありレベルなんじゃないかな？
多分加持のデッキの場合でも、空民の予見者と武道家の庭師が他の自然の意思と大して相性のよくないカードだったなら入ってないぐらいのレベルと思う。
リンクするならこっちじゃね？そっち貼っただけじゃ何のことか分からん人が居るだろ
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpyok04ja/t8decks
漏れ的には普通は限定でも使われないと思う。
ただ今回のように青緑の飛行ドロー+ファッティか黒緑転生しまくりだったら
入れるのもありレベルなんじゃないかな？
多分加持のデッキの場合でも、空民の予見者と武道家の庭師が他の自然の意思と大して相性のよくないカードだったなら入ってないぐらいのレベルと思う。
横浜も終った事だしそろそろチーム戦の話でも
とりあえずﾊﾟｯｸ剥く前、もっと言うなら面子集めの段階から
気をつけていくべきことって何がある？
とりあえずﾊﾟｯｸ剥く前、もっと言うなら面子集めの段階から
気をつけていくべきことって何がある？
面子を自由に集められるんなら
・リーダーは一人にしろ
・使いたい色がかぶるやつは慎重に選べ
かな、オレ節が強いやつがチームに二人もいると勝負以前の問題だぞ
・リーダーは一人にしろ
・使いたい色がかぶるやつは慎重に選べ
かな、オレ節が強いやつがチームに二人もいると勝負以前の問題だぞ
最低限の腕を持ってるヤツを集めるコト
何を当たり前な事をと思うかもしれんが、意外と難しい
限定戦はセオリーに対する理解や、バランス感覚が構築よりシビアに要求される
構築でブンブン言わせていてもシールドではからっきしってヤツは結構多い
連れの限定戦を観戦する機会って案外ないしな
ところで、俺のチームなんだが
神河ほとんどさわれていない社会人（PT経験あり）
神河やり込めていない社会人（日本選手権出場程度）
がんがんやってる学生（プレミアイベント戦果無し）
って構成なんだが・・・・・
誰をリーダーに据えたものやら
何を当たり前な事をと思うかもしれんが、意外と難しい
限定戦はセオリーに対する理解や、バランス感覚が構築よりシビアに要求される
構築でブンブン言わせていてもシールドではからっきしってヤツは結構多い
連れの限定戦を観戦する機会って案外ないしな
ところで、俺のチームなんだが
神河ほとんどさわれていない社会人（PT経験あり）
神河やり込めていない社会人（日本選手権出場程度）
がんがんやってる学生（プレミアイベント戦果無し）
って構成なんだが・・・・・
誰をリーダーに据えたものやら
チーム戦出たいです誰か一緒に戦ってください埼玉です
チーム戦出たいです誰か一緒に戦ってください千葉です
とりあえず会場まで逝って現地募集てのも結構アリ
早めの段階から「戦に狂える浪人」と「栄光の呼び声」を集めるアーキタイプが個人的に流行りなんだけど、だれかやってる人いる？
優先度は 除去 犬師or刃遣い 浪人or呼び声 赤白の侍 他 みたいなかんじでピックしてます。
ポイントは蛾乗りの侍よりも浪人or呼び声ピックを優先させること
だれか試してみませんか？？
優先度は 除去 犬師or刃遣い 浪人or呼び声 赤白の侍 他 みたいなかんじでピックしてます。
ポイントは蛾乗りの侍よりも浪人or呼び声ピックを優先させること
だれか試してみませんか？？
GPで正守もった狂える浪人に圧敗した otz
蛾乗りも侍なのに浪人優先する狙いは何処？
飛行だから最後の一押しもしてくれて赤白の必須パーツだと思うんだが
蛾乗りも侍なのに浪人優先する狙いは何処？
飛行だから最後の一押しもしてくれて赤白の必須パーツだと思うんだが
>>294
なるほど。参考になります。
狂浪人の武士道２というサイズは、呼び声で＋１されることでかなり致命的なブロッカーになれるので気持ちいいですよね。
不退転の意思と抑えきれない怒りの優先順位はどうでしょう？
なるほど。参考になります。
狂浪人の武士道２というサイズは、呼び声で＋１されることでかなり致命的なブロッカーになれるので気持ちいいですよね。
不退転の意思と抑えきれない怒りの優先順位はどうでしょう？
>>295
最近は狂浪人が２週目にこないことが多い気がするので・・・
「呼び声とのシナジー」「低コスト」この２点を優先しています。
最後の一押しは「すさまじい吹雪」や「貪る憤怒」等のスペルで足りると思うのですが、いかがでしょうか
最近は狂浪人が２週目にこないことが多い気がするので・・・
「呼び声とのシナジー」「低コスト」この２点を優先しています。
最後の一押しは「すさまじい吹雪」や「貪る憤怒」等のスペルで足りると思うのですが、いかがでしょうか
>>330が今基本だけど良いこと言った
マナカーブ重視なんだろう。
２ターン目に確実に動きたいから、浪人確保を急いでいるのだと思う。
でも峨乗りの取れる順目で２色確定するのはリスキーなのではないかと。
２ターン目に確実に動きたいから、浪人確保を急いでいるのだと思う。
でも峨乗りの取れる順目で２色確定するのはリスキーなのではないかと。
今月の何とる出てるな
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/gamegather/main.html#nani_toru
レア
《八ツ尾半》
アンコモン
《義理に縛られし者、長雄》
《統制のオーラ》
《蟲の饗宴》
コモン
《兜蛾》
《狐の刃遣い》
《消耗の渦》
《伝承の語り部》
《さまようもの》
《ほつれた血管》
《肉体の奪取》
《氷河の光線》
《不自然な速さ》
《気楽な休止》
《蔦の神》
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/gamegather/main.html#nani_toru
レア
《八ツ尾半》
アンコモン
《義理に縛られし者、長雄》
《統制のオーラ》
《蟲の饗宴》
コモン
《兜蛾》
《狐の刃遣い》
《消耗の渦》
《伝承の語り部》
《さまようもの》
《ほつれた血管》
《肉体の奪取》
《氷河の光線》
《不自然な速さ》
《気楽な休止》
《蔦の神》
いいかげんソートを反映して欲しいもんだが
普通に長雄でいいじゃん
どうせ下の色は予想つかないんだし
普通に長雄でいいじゃん
どうせ下の色は予想つかないんだし
強すぎだって
強杉
伝承の語り部か肉体の奪取
伝承の語り部か肉体の奪取
310 ：ＮＰＣさん：04/11/27 18:12:55 ID:8lYa1Hg2
《八ツ尾半》かねぇ
白が多くなりそうだから白相手に強そうなカード。
とか適当な理由で。
白が多くなりそうだから白相手に強そうなカード。
とか適当な理由で。
あ、八ツ尾半もありなのかな。
もうそんな時期か
しかし、今回の問題は正直ひどいな
３～４種類の候補を下の色、返しとかを考えつつ選ぶのがいい問題だよな
今回は強い８枚とゴミの７枚にはっきり別れてて返しもくそもなし
さらにどの色も初手級で下の色も予想のしようが無いから
・・・・・俺も素直に長雄で
しかし、今回の問題は正直ひどいな
３～４種類の候補を下の色、返しとかを考えつつ選ぶのがいい問題だよな
今回は強い８枚とゴミの７枚にはっきり別れてて返しもくそもなし
さらにどの色も初手級で下の色も予想のしようが無いから
・・・・・俺も素直に長雄で
また色かぶりすぎ。
八ツ尾半と長雄のどちらかを取ると、下も残りのどちらかを取りそうなので取りたくない。
伝承の語り部と統制のオーラのどちらかであれば、下とかぶるとは考えにくいが、
氷河の光線、肉体の奪取も捨て難い．．．。
まあ、ここは統制のオーラだろうな。
何より貴重な青の除去カード。
消耗の渦や伝承の語り部がこのパックなら１周してくる可能性あるし。
伝承の語り部は厳しいか。
八ツ尾半と長雄のどちらかを取ると、下も残りのどちらかを取りそうなので取りたくない。
伝承の語り部と統制のオーラのどちらかであれば、下とかぶるとは考えにくいが、
氷河の光線、肉体の奪取も捨て難い．．．。
まあ、ここは統制のオーラだろうな。
何より貴重な青の除去カード。
消耗の渦や伝承の語り部がこのパックなら１周してくる可能性あるし。
伝承の語り部は厳しいか。
>>313
秘教の抑制とまちがえてるだろ。
秘教の抑制とまちがえてるだろ。
前回は「返し」で結構盛り上がったんだが今回は(ｰｰ;)
きっちり８枚だけ使うカードで後はゴミかよ強いて言えばほつれた血管は稀に入る位か
俺は伝承の語り部ピック 幾らなんでも下がいきなり消耗の渦とったりしないだろ
で白を避けて青緑を念頭にとっていく
きっちり８枚だけ使うカードで後はゴミかよ強いて言えばほつれた血管は稀に入る位か
俺は伝承の語り部ピック 幾らなんでも下がいきなり消耗の渦とったりしないだろ
で白を避けて青緑を念頭にとっていく
下が同じ考えで氷河ビーム取っちまうとうざいな
被り避けるなら 肉体の奪取でいいじゃないか
このﾊﾟｯｸならおそらく卓上は白5：黒3てことにならね？
単純なカードﾊﾟﾜｰでは
肉体の裏切り≧氷河の光線≧伝承の語り部
だと思ってたんだが違うのか？
このﾊﾟｯｸならおそらく卓上は白5：黒3てことにならね？
単純なカードﾊﾟﾜｰでは
肉体の裏切り≧氷河の光線≧伝承の語り部
だと思ってたんだが違うのか？
こういうのってソートを反映した問題って出せないものかね？
いい加減白が多すぎるので《肉体の奪取/Rend Flesh》かな
返しもへったくれもないんで長雄でいいかもしれんが
いい加減白が多すぎるので《肉体の奪取/Rend Flesh》かな
返しもへったくれもないんで長雄でいいかもしれんが
《義理に縛られし者、長雄》 かな。
ここまで白が強いと色の被りを避ける努力はするだけ無駄。
長雄はこの中で最強だしタッチでも使える。
ここまで白が強いと色の被りを避ける努力はするだけ無駄。
長雄はこの中で最強だしタッチでも使える。
タッチ長雄なんてやめてくれよ。。
下が白を避けてくれると信じて長雄か八つ尾半かな。
まあ白かぶられても上家だし。
どちらもＧＯＤなのであとは趣味で。
八つ尾半＞序盤ただの熊だが後半場を固めてしまう。よほど押されてない限り勝ち。
長雄＞序盤だして生き残ればそれだけで勝ち。侍集めればやばすぎ。
俺はレアな分伝説死にしにくい分八つ尾半かな。
あとで普段無視する敬虔な狐とかとれそうだし。
しかし兜蛾が候補にあがらないなんてなんてパックなんだ。
まあ白かぶられても上家だし。
どちらもＧＯＤなのであとは趣味で。
八つ尾半＞序盤ただの熊だが後半場を固めてしまう。よほど押されてない限り勝ち。
長雄＞序盤だして生き残ればそれだけで勝ち。侍集めればやばすぎ。
俺はレアな分伝説死にしにくい分八つ尾半かな。
あとで普段無視する敬虔な狐とかとれそうだし。
しかし兜蛾が候補にあがらないなんてなんてパックなんだ。
八尾半１枚取れたくらいでデッキに敬虔な狐入れようとする奴はゴミ
このパック強すぎ
俺なら八つ尾半かな
長尾とか正直よく死ぬし評価しすぎ
強いのは認めるけどね
でもこのパックだと自分から見て下二人が白やる可能性もありえるから怖い
ひよって黒の除去を取っても文句は言われないと思う
てか
＞八つ尾半＞序盤ただの熊だが後半場を固めてしまう。よほど押されてない限り勝ち。
八つ尾半２ターン目に出すか？
死ぬ可能性あるし相手に展開されたら
どうせ殴らないし序盤出す意味が激しく無いと思うぞ
俺なら八つ尾半かな
長尾とか正直よく死ぬし評価しすぎ
強いのは認めるけどね
でもこのパックだと自分から見て下二人が白やる可能性もありえるから怖い
ひよって黒の除去を取っても文句は言われないと思う
てか
＞八つ尾半＞序盤ただの熊だが後半場を固めてしまう。よほど押されてない限り勝ち。
八つ尾半２ターン目に出すか？
死ぬ可能性あるし相手に展開されたら
どうせ殴らないし序盤出す意味が激しく無いと思うぞ
八つ尾半は序盤出すとマナ無いときに除去られるな確かに
なるべく手札に温存させたいが、そういうときにいつも目覚めの悪夢が飛んでくる罠
なるべく手札に温存させたいが、そういうときにいつも目覚めの悪夢が飛んでくる罠
だから普通に使いやすい長雄で良いんじゃないの
そりゃ終盤は異常に強いが八つ尾半の運用は結構難しいよ
そりゃ終盤は異常に強いが八つ尾半の運用は結構難しいよ
経験的に言うと
長雄に殺されたことよりも八つ尾半に殺された事のほうが多い
カードパワー的にも八つ尾半じゃない？
まさかマナバーンの長雄９点とかマジで信用してるの？
長雄に殺されたことよりも八つ尾半に殺された事のほうが多い
カードパワー的にも八つ尾半じゃない？
まさかマナバーンの長雄９点とかマジで信用してるの？
書いた連中が、俺らが取るぞって宣言なんだろあれは
俺は「どうしようもなかった回数／出された回数」で見ると八つぁんの方が上。
長尾にも対処できる能力だしね。
長尾にも対処できる能力だしね。
オデッセイの時に最初のパックが
コール、犬、ビーストアタック、ロアー、像の待ち伏せってあったけど
コールで行ったら下と被らなかったよ
コール、犬、ビーストアタック、ロアー、像の待ち伏せってあったけど
コールで行ったら下と被らなかったよ
結果論だな。
でも正解にも見える。
でも正解にも見える。
八つ尾半かな、長雄は《手の檻/Cage of Hands》とか《秘教の抑制/Mystic Restraints》でなんとかできる。
＞八つ尾半＞序盤ただの熊だが後半場を固めてしまう。よほど押されてない限り勝ち。
温存してもゲームプランが見えてるなら温存したいが、
この環境で何もしないターンを作るとテンポ取られるし。
八つ尾半が出てる＞なにも死なない なので敬虔な狐はやばいよ。
相手の八つ尾半がどうしようもなくて敬虔な狐入れたことはある。
温存してもゲームプランが見えてるなら温存したいが、
この環境で何もしないターンを作るとテンポ取られるし。
八つ尾半が出てる＞なにも死なない なので敬虔な狐はやばいよ。
相手の八つ尾半がどうしようもなくて敬虔な狐入れたことはある。
八尾半は優秀なアタッカーだぜ
２ターン目召還したら６～８点は削ってくれる
能力をちらつかせつつなぐってその後展開
除去はしょうがない ３ﾏﾅたたせつづけるわけにはいかんだろ
２ターン目召還したら６～８点は削ってくれる
能力をちらつかせつつなぐってその後展開
除去はしょうがない ３ﾏﾅたたせつづけるわけにはいかんだろ
>>336
八尾半が死んで長尾が生きてる除去って、黒の－２／－２と氷河の光線ぐらいですかね。
八尾半が死んで長尾が生きてる除去って、黒の－２／－２と氷河の光線ぐらいですかね。
そこまで通らんばい。＞６～８点
ﾆﾎﾟﾝｺﾞ,ﾄﾃﾓﾑｽﾞｶｼｲﾈ
>339
それは長雄がとまって八つ尾半に効かないほうでわ
それは長雄がとまって八つ尾半に効かないほうでわ
結論：八つ尾半と長雄はどちらも強く比較が難しい。よって、下も余った１枚を取る。
よって、どちらも取らないのが望ましい。
よって、どちらも取らないのが望ましい。
強さが同じぐらいなら色マナの軽い長雄じゃないか？
侍のシナジーあるし。
侍のシナジーあるし。
下家、白取るかは微妙だろ。
俺が、下なら何が抜けてても上家の色は読めんな
このへんソート無視なのが厳しい
初手が白だったら狂喜して長雄か八尾半とるだろう
だけど、赤・黒・青なら光線とか肉体の奪取とか語り部とかとらね？
緑だったら・・・白緑はやりたくないな そもそも緑のコモンに初手クラスってないし
俺が、下なら何が抜けてても上家の色は読めんな
このへんソート無視なのが厳しい
初手が白だったら狂喜して長雄か八尾半とるだろう
だけど、赤・黒・青なら光線とか肉体の奪取とか語り部とかとらね？
緑だったら・・・白緑はやりたくないな そもそも緑のコモンに初手クラスってないし
2色目、最悪タッチカラーまで落とせる長雄の方が無難かな
白人数及びパックの偏りを慎重に見極めて白主体で
戻りは浮いてる除去色を取る流れを狙う
白人数及びパックの偏りを慎重に見極めて白主体で
戻りは浮いてる除去色を取る流れを狙う
長雄取ったパックを流したとして下がどう判断するか
とりあえずこの神の束から取る可能性のあるアンコモン
長雄 荘介 怒りの狂乱 地揺り 忌まわしい笑い 墓地鼠 このあたりだろ
青・赤本殿 種父 希望の盗人 あたりは外れるか
とりあえずこの神の束から取る可能性のあるアンコモン
長雄 荘介 怒りの狂乱 地揺り 忌まわしい笑い 墓地鼠 このあたりだろ
青・赤本殿 種父 希望の盗人 あたりは外れるか
長雄だと思ってくれないかも知れんなあ。
俺は初手ピックてそんなに拘らん 上の色と被らない為なら即色変えする
勝負は２～６手目位まで ここで全力で上の色を読む 下と被るのはある程度許容
そんなわけで大体４割位は初手を捨ててる
鼠の殺し屋とか霜投げあたりがしょてならすっぱり白を始めるな
勝負は２～６手目位まで ここで全力で上の色を読む 下と被るのはある程度許容
そんなわけで大体４割位は初手を捨ててる
鼠の殺し屋とか霜投げあたりがしょてならすっぱり白を始めるな
いやだからここからレア・アンコが抜けてても色読めないだろ
さすがに赤・黒・青ならベストコモンがそろってるから明確に伝わるだろうが
さすがに赤・黒・青ならベストコモンがそろってるから明確に伝わるだろうが
前スレ357でも書いたが先月号の何取る結果３連単予想
素人の皆さんを何処まで信用するかと巨獣優先度の見極めがポイント
素人版 1：北の樹の木霊 2：嵐の種父 3：痛みの神
今回は赤明神みたいに普通取らない巨獣が無くてショボン 1,2位は間違いないと思う
ひょっとしたら３位は兜蛾かも
ちなみに玄人版は 1：苦痛の神 2：兜蛾 3：種父 だと思われ
素人の皆さんを何処まで信用するかと巨獣優先度の見極めがポイント
素人版 1：北の樹の木霊 2：嵐の種父 3：痛みの神
今回は赤明神みたいに普通取らない巨獣が無くてショボン 1,2位は間違いないと思う
ひょっとしたら３位は兜蛾かも
ちなみに玄人版は 1：苦痛の神 2：兜蛾 3：種父 だと思われ
兜蛾 苦痛の神 鼠の殺し屋 の順に１ピョ
>>257 >>270 >>273
Magic Inside Story：空民と侍 http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20041129_01.html
スコット・ウィルズ版が出てる 2ｃｈ版と比べるといろいろおもろい
個人的には川の水神はもうちょうい上だと思う
白の2トップがあれば必要ないんだろうが、なかなか取らせてもらえんし
Magic Inside Story：空民と侍 http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20041129_01.html
スコット・ウィルズ版が出てる 2ｃｈ版と比べるといろいろおもろい
個人的には川の水神はもうちょうい上だと思う
白の2トップがあれば必要ないんだろうが、なかなか取らせてもらえんし
流れを切ってスマソ。
８ドラで、深夜の契約（シェード化エンチャント）って、おまいらの評価はどれ位？
ＭＯやってて、２戦続けてメインから入ってたんで、８ドラでもメインのカード
なのかなぁ？と思いかけているのだが・・・。
鼠or飛行に付けて単騎掛けされると、２Ｔで即死とか有りえて怖かった。
色はいずれも黒＋タッチ白。Ｆｏｇがあったのかな？打たれてないけど。
８ドラで、深夜の契約（シェード化エンチャント）って、おまいらの評価はどれ位？
ＭＯやってて、２戦続けてメインから入ってたんで、８ドラでもメインのカード
なのかなぁ？と思いかけているのだが・・・。
鼠or飛行に付けて単騎掛けされると、２Ｔで即死とか有りえて怖かった。
色はいずれも黒＋タッチ白。Ｆｏｇがあったのかな？打たれてないけど。
白黒とかの軽い組み方してるデッキには入る
パワー１飛行とかじゃあ殴りきるのがきついからな
でもやっぱり高くはない
むしろ後からとれるのを期待できるパーツ
パワー１飛行とかじゃあ殴りきるのがきついからな
でもやっぱり高くはない
むしろ後からとれるのを期待できるパーツ
暫くｲﾝｽﾀﾝﾄﾀｲﾐﾝｸﾞで貼れるとおもてた
てかPTQで普通にそれで通した・・・・３回くらい
さすがに抑えきれない怒りくらいには強かった
てかPTQで普通にそれで通した・・・・３回くらい
さすがに抑えきれない怒りくらいには強かった
何取る １位は鼠かよ
前スレで結構盛り上がってたが鼠の話はほぼでてなかったよな
前スレで結構盛り上がってたが鼠の話はほぼでてなかったよな
>>355に抑えきれない怒りをぶつけたくなったのは俺だけか？
未達の目は３回くらいインスタントで打たれたけどな。
もちろん「それソーサリーですよ」と言ってあげたが。
もちろん「それソーサリーですよ」と言ってあげたが。
深夜の誓約は前スレでも話題になった。その時の結論は
「あれはデッキが強くない時に生物の質をむりやり上げる為の弱者のカードだと思ってる
本当に強いデッキならそのスロットには除去が入ってくれる
貪る憤怒とかと同じ博打カード」
だったな。
「あれはデッキが強くない時に生物の質をむりやり上げる為の弱者のカードだと思ってる
本当に強いデッキならそのスロットには除去が入ってくれる
貪る憤怒とかと同じ博打カード」
だったな。
人いねえな 話題ねえな
まあ謀反がでるまでまったりと
まあ謀反がでるまでまったりと
飛行部隊を取れればほとんど勝てるでＦＡ
何取るの結果
1位 鼠の殺し屋 23％
２位 北の樹の木霊 20％
３位 苦痛の神 20％
４位 嵐の種父 17％
５位 兜蛾 17％
正直予想外だった てっきり北の樹の木霊はダミーだと思ってた
こいつって、このパックからﾄﾘﾌﾟﾙﾏﾅとって緑にいくほど強いか？
不可触なぶん逆に死に安くて弱いと思う
よく鼠浪人とか小走りの神なんかと相打ちしてるし
むしろ、緑決め打ち有りってのが最近の主流？
誰か教えてくれ
1位 鼠の殺し屋 23％
２位 北の樹の木霊 20％
３位 苦痛の神 20％
４位 嵐の種父 17％
５位 兜蛾 17％
正直予想外だった てっきり北の樹の木霊はダミーだと思ってた
こいつって、このパックからﾄﾘﾌﾟﾙﾏﾅとって緑にいくほど強いか？
不可触なぶん逆に死に安くて弱いと思う
よく鼠浪人とか小走りの神なんかと相打ちしてるし
むしろ、緑決め打ち有りってのが最近の主流？
誰か教えてくれ
>>363
見事に５色分かれたなｗ
見事に５色分かれたなｗ
>363
頭の数値が低い、白とか赤には結構致命傷だしね＞北
仮想世界で悪いのだが、ＭＯだと緑への逆張りは、５回に３回以上は上手く
逝くしね。２パック目の４～５手目そう介とかザラだし。
本体にも通るEdictだと思えばいーじゃん。タマにこれ１体で勝てるんだし。
頭の数値が低い、白とか赤には結構致命傷だしね＞北
仮想世界で悪いのだが、ＭＯだと緑への逆張りは、５回に３回以上は上手く
逝くしね。２パック目の４～５手目そう介とかザラだし。
本体にも通るEdictだと思えばいーじゃん。タマにこれ１体で勝てるんだし。
こいつ１枚倒すのに数枚使うんだから充分だろ。
トランプルまで持ってるし。
てかこっちだって北１枚しかいないというわけでもないし。
特に除去優先でクリーチャー細くしがちのトッププレイヤー相手ならかなりの神
トランプルまで持ってるし。
てかこっちだって北１枚しかいないというわけでもないし。
特に除去優先でクリーチャー細くしがちのトッププレイヤー相手ならかなりの神
いや、弱くないのはわかってるって。初手かどうかは非常に疑問っつーことで
結果的には「他に最優先で取るべきカードがないから」だろ
あとは各自の優先ピック順の問題。
大型が優先か、除去が優先か、飛行・fearが優先か。
あとは各自の優先ピック順の問題。
大型が優先か、除去が優先か、飛行・fearが優先か。
今回は各色そろってたので、どのカードを取るかというより
どの色を始めるか？が重要になったんじゃないかな
で、時期的に「緑意外とやりおる」って話してるころだったと
どの色を始めるか？が重要になったんじゃないかな
で、時期的に「緑意外とやりおる」って話してるころだったと
正解なんてないんだよ
俺としては畏怖鼠１位の方が意外だった パワー的には若干落ちると思っていたし
トッププロの間では神河×3の環境の ザ･ルールとして
「初手で白か黒の色の薄い方にいけ」が確立しつつあるのかな
トッププロの間では神河×3の環境の ザ･ルールとして
「初手で白か黒の色の薄い方にいけ」が確立しつつあるのかな
むしの鼠の殺し屋の評価が上昇中なんじゃないか？
前の環境の感覚が残ってて見過ごしていたけど、
冷静になれば２ﾏﾅ2/1畏怖は除去れなきゃ負けレベルな生物だった、と
今は無きｔｏｄａｙあたりで、GPベスト８に黒のトップコモンを聞いたら
肉体の裏切り4 鼠の殺し屋3 貪る強欲1 と返ってきたてはなしがあった気がする
汚れだと思ってた俺サコポ
前の環境の感覚が残ってて見過ごしていたけど、
冷静になれば２ﾏﾅ2/1畏怖は除去れなきゃ負けレベルな生物だった、と
今は無きｔｏｄａｙあたりで、GPベスト８に黒のトップコモンを聞いたら
肉体の裏切り4 鼠の殺し屋3 貪る強欲1 と返ってきたてはなしがあった気がする
汚れだと思ってた俺サコポ
だから俺が前スレから何度もFear止まんねえよって言い続けてきたじゃねえか
てかリミデッドでノンブロッカーは基本だろ
てかリミデッドでノンブロッカーは基本だろ
軽いってのがポイントやろ
犬師や刃遣いだって軽いし
犬師や刃遣いだって軽いし
ONS時代はBB1で2/2畏怖が３手目以内だったしな
そうだよな
黒ずべらがエライのは
鼠の殺し屋に超有利だからだよな（違
黒ずべらがエライのは
鼠の殺し屋に超有利だからだよな（違
MOやってんだが、8thのドラフトってどんなアーキタイプがあるんだ？
ちょっとやってみようかと思うんだが。
ちょっとやってみようかと思うんだが。
赤やって溶岩の斧をひたすらガメろ
３枚取れたらほぼ３-０
３枚取れたらほぼ３-０
わかった。やってみるよ
８ドラは青が弱い
(；ﾟДﾟ)＜ﾏｼﾞﾃﾞ?
コモンはね。アンコ以上は神多し。
385 ：382じゃないけどね。：04/12/04 14:59:39 ID:r8v3XQIK
>>383
青は白の飛行と緑の蜘蛛に完封される。
タッパーか大気の精霊クラスの飛行クリーチャーが必須だと思ってる。
緑は強いけど、トランプルが無いのでダメージレースで差し巻けることも多い
黒は悪くない。
顧問の飛行クリーチャーの質が悪いので青や白に分が悪いけど除去が取れていれば問題ない。
むしろ、マケパターンは同色の沼歩きに対処できずに死亡ケース。
赤は（個人的に）環境で最強。
クリーチャーの質も悪くなく火力も強い。
タッチ色で使われやすいのが欠点。
白も悪くない。
コモンに除去が２種類（タッパーと平和なべ）あり、飛行が優秀
相変わらず地上は硬いし。
青は白の飛行と緑の蜘蛛に完封される。
タッパーか大気の精霊クラスの飛行クリーチャーが必須だと思ってる。
緑は強いけど、トランプルが無いのでダメージレースで差し巻けることも多い
黒は悪くない。
顧問の飛行クリーチャーの質が悪いので青や白に分が悪いけど除去が取れていれば問題ない。
むしろ、マケパターンは同色の沼歩きに対処できずに死亡ケース。
赤は（個人的に）環境で最強。
クリーチャーの質も悪くなく火力も強い。
タッチ色で使われやすいのが欠点。
白も悪くない。
コモンに除去が２種類（タッパーと平和なべ）あり、飛行が優秀
相変わらず地上は硬いし。
↑突っ込みどころが多すぎて…拾いきれないので次の人にパス。
Magicスレを軒並み馬鹿なネタで上げてる奴にかかわりたくないから俺もパス
臭そうだし
臭そうだし
888は青以外にカードアドバンテージエンジンが無きに等しい。
あと、格下と戦うときはバウンスが神。
前にも書いたがビートダウンが組みにくい環境。
385は半可通
あと、格下と戦うときはバウンスが神。
前にも書いたがビートダウンが組みにくい環境。
385は半可通
緑はね、大食いのワーム出しても大抵突っ立ってるだけで殴れないのよ。
この情けなさ。横にデコイがいればとか、ナントゥーコがいればとか思うのよ。
でも、奴等は早めに取りに行かないとなくなっちゃう。
大物のいない緑なんてハナクソ以下だからワームやコケモンも欲しい。
この辺をうまく集めれて、闇への追放を引かれない自信があれば緑もいける。
緑って、いいようにやられることが多いから勝率は悪くないんだけど弱いイメージがつきまとう。
この情けなさ。横にデコイがいればとか、ナントゥーコがいればとか思うのよ。
でも、奴等は早めに取りに行かないとなくなっちゃう。
大物のいない緑なんてハナクソ以下だからワームやコケモンも欲しい。
この辺をうまく集めれて、闇への追放を引かれない自信があれば緑もいける。
緑って、いいようにやられることが多いから勝率は悪くないんだけど弱いイメージがつきまとう。
888は上級者が大していない環境なので、カードプールだけでは理解できない
変なことがいろいろ起きる。実は議論しても無意味な部分多々あり。
ハンドアドバンテージ満載の白青が毎ターンファッティ連打する初心者の白緑
止められなくて死亡とかも普通に起きる。バウンスもタッパーも引けないまま、
エンチャント付きトロルに撲殺される、とか。
アンコモンに入っている対抗色ヘイトカードの強力さは他環境の比ではない。
窒息、沸騰、野火、偽りの信心etc..
これもカードプールの議論では計算しにくい要素。
888は60回かそこらはやったが、「正解」はまだ見つけてない。
変なことがいろいろ起きる。実は議論しても無意味な部分多々あり。
ハンドアドバンテージ満載の白青が毎ターンファッティ連打する初心者の白緑
止められなくて死亡とかも普通に起きる。バウンスもタッパーも引けないまま、
エンチャント付きトロルに撲殺される、とか。
アンコモンに入っている対抗色ヘイトカードの強力さは他環境の比ではない。
窒息、沸騰、野火、偽りの信心etc..
これもカードプールの議論では計算しにくい要素。
888は60回かそこらはやったが、「正解」はまだ見つけてない。
エンチャント付きに撲殺される時点でかなりの問題が
特にプレイングとか
特にプレイングとか
ドローに恵まれなければ4ターン目に殴ってくる5/5クリーチャーは止められねえ
素人はすっこんでろ。
素人はすっこんでろ。
青黒タッチ赤が最強と言う事でいいじゃん
すべての色の長所を兼ね備えた５色が最強
396 ：ＮＰＣさん：04/12/05 22:04:06 ID:/NQx+jkn
>>395
絶対に色事故がおきない無色が最強
絶対に色事故がおきない無色が最強
>>395-396
俺が考えた事をそのまま書いてどうすんだ。
俺が考えた事をそのまま書いてどうすんだ。
>888は60回かそこらはやったが
これだけでもうお腹一杯
生かせそうなところがあるとは思えないのにその時間とお金はどこから来るのか
これだけでもうお腹一杯
生かせそうなところがあるとは思えないのにその時間とお金はどこから来るのか
求道者っているものなんですよ。
８版の札が欲しかったんだろ
ただ勝って剥くよりはドラフトする方が良い選択
ただ勝って剥くよりはドラフトする方が良い選択
絶対に色事故がおきない無色が最強
397 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/12/05 22:08:12 ID:???
>>395-396
俺が考えた事をそのまま書いてどうすんだ。
398 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/12/05 22:08:20 ID:???
>888は60回かそこらはやったが
これだけでもうお腹一杯
生かせそうなところがあるとは思えないのにその時間とお金はどこから来るのか
399 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/12/05 22:16:58 ID:???
求道者っているものなんですよ。
400 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/12/05 23:51:03 ID:?
８版の札が欲しかったんだろ
ただ勝って剥くよりはドラフトする方が良い選択
絶対に色事故がおきない無色が最強
397 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/12/05 22:08:12 ID:???
俺が考えた事をそのまま書いてどうすんだ。
398 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/12/05 22:08:20 ID:???
>888は60回かそこらはやったが
これだけでもうお腹一杯
生かせそうなところがあるとは思えないのにその時間とお金はどこから来るのか
399 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/12/05 22:16:58 ID:???
求道者っているものなんですよ。
400 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/12/05 23:51:03 ID:???
８版の札が欲しかったんだろ
ただ勝って剥くよりはドラフトする方が良い選択
ファイナル予選も終ったことだし、そろそろまた限定戦のはなしを
GP松山も決まったことだし ・・・・・・・・・・・・愛媛って空港あるのかな？JRだと死ねる悪寒が
とりあえず目先のチーム戦にむけて
一昨日初めてチームロチェしたんだが、意思疎通が出来てなくてモロにグチャ
色の通しぐらいだと全然たらねんだなってことがわかった。
あと、やはりというかチームシールド以上にリーダー必須だと
リーダーと両脇の役割分担ってどのくらいが目安？
向かう色から上意下達？それとももめたらリーダー決定？
ブロックサインとかも少なくても困るが多すぎても処理しきれんと思うし
最初はどのあたりを決めてから卓に臨めばいい？
経験談・アドバイス ぷりーぃず
GP松山も決まったことだし ・・・・・・・・・・・・愛媛って空港あるのかな？JRだと死ねる悪寒が
とりあえず目先のチーム戦にむけて
一昨日初めてチームロチェしたんだが、意思疎通が出来てなくてモロにグチャ
色の通しぐらいだと全然たらねんだなってことがわかった。
あと、やはりというかチームシールド以上にリーダー必須だと
リーダーと両脇の役割分担ってどのくらいが目安？
向かう色から上意下達？それとももめたらリーダー決定？
ブロックサインとかも少なくても困るが多すぎても処理しきれんと思うし
最初はどのあたりを決めてから卓に臨めばいい？
経験談・アドバイス ぷりーぃず
空港は有る。
>402
チームロチェを語れる人ってそんなにいなそうな気がする。
ていうか正式に経験すること自体滅多にないだろうし。
かく言う俺も全然ダメだ。確かにアドバイス聞きたい。
チームロチェを語れる人ってそんなにいなそうな気がする。
ていうか正式に経験すること自体滅多にないだろうし。
かく言う俺も全然ダメだ。確かにアドバイス聞きたい。
基本はリーダーが３人分の全部のピックをけってー
これならマンドクサいサインとか無しでOK
取るカード指差すだけ ｶﾝﾀﾝ、ｶﾝﾀﾝ
これならマンドクサいサインとか無しでOK
取るカード指差すだけ ｶﾝﾀﾝ、ｶﾝﾀﾝ
そんなことが出来るのはヤシだけ
色々イベント行くと脇でチームロチェの練習、1vs1でやってるのは見た。
格でなくても練習すればできる。
格でなくても練習すればできる。
すさまじい負担になるけどな、一人チームドラフト。
一人デュエルですら苦行の域に踏み込んでいる訳ではあるが。
まあでも経験量でかなりのところまで持って行けるし、時間があるなら意味はあるだろ。
一人デュエルですら苦行の域に踏み込んでいる訳ではあるが。
まあでも経験量でかなりのところまで持って行けるし、時間があるなら意味はあるだろ。
チームシールドで3つデッキ組むとき
同じくらいの強さを３つ作るほうが良い？それとも１つは捨てるのもあり？
もちろん色やﾏﾅ域の組み合わせとかあるから、そう単純じゃないと思うけど
あと、並び順て何かセオリーとかあるのか？真中の奴が強い方が良いとか
同じくらいの強さを３つ作るほうが良い？それとも１つは捨てるのもあり？
もちろん色やﾏﾅ域の組み合わせとかあるから、そう単純じゃないと思うけど
あと、並び順て何かセオリーとかあるのか？真中の奴が強い方が良いとか
いってしまうと人それぞれ
ポイントゲッター２つ優先じゃねえの？
パックが強かったら３つ目”も”勝てるように作る方向で。
どうよ。
パックが強かったら３つ目”も”勝てるように作る方向で。
どうよ。
デッキの強さには差をつける。一般には最弱デッキを一番上手いプ
レイヤーが使うのがチーム勝率を一番上げると言うことになって
いる。
カードプールや環境にも左右されるので一般論で書くと、デッキを
作ると「ファッティ連打」「除去満載」の残り物は大抵青くてバウンス
でごまかすデッキになる。テンポを理解できてない人間にはまったく
扱えない代物になる。
むかーし、どっかで書かれていたが、「一人は捨てる」は普通は論外。
デッキの強さの差はつける（というか必然的に発生する）のだが、
「必ず勝てる」を2つ作るのは言うほど簡単ではないし、どんな強力
デッキでも相性とか事故とかで落とす可能性がある。
カードプールが腐ってない限りはお勧めできない。どうあがいても
デッキ2つしか作れないカードプールだった、とかなら諦めるしかない
が。
並び順は、チームロチェまで考慮するといろいろな事象が発生する。
「最初の発見は、黒使いは左の席に置くべきだということでした」とか。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20040721_01.html
レイヤーが使うのがチーム勝率を一番上げると言うことになって
いる。
カードプールや環境にも左右されるので一般論で書くと、デッキを
作ると「ファッティ連打」「除去満載」の残り物は大抵青くてバウンス
でごまかすデッキになる。テンポを理解できてない人間にはまったく
扱えない代物になる。
むかーし、どっかで書かれていたが、「一人は捨てる」は普通は論外。
デッキの強さの差はつける（というか必然的に発生する）のだが、
「必ず勝てる」を2つ作るのは言うほど簡単ではないし、どんな強力
デッキでも相性とか事故とかで落とす可能性がある。
カードプールが腐ってない限りはお勧めできない。どうあがいても
デッキ2つしか作れないカードプールだった、とかなら諦めるしかない
が。
並び順は、チームロチェまで考慮するといろいろな事象が発生する。
「最初の発見は、黒使いは左の席に置くべきだということでした」とか。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20040721_01.html
>>411
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
シールドだけで言うと真中が強い方が良いかと
隣のデュエルの趨勢は嫌でも目に入るが、もう一つ先までは入らない
なんで、真中が優勢だと見方にリラックスを相手にプレッシャーを与えられる
ロチェのピック順についてはシラネ
ところで相手との席順って
1 2 3 1 2 3
■■■ ■■■
1 2 3 3 2 1
のどっちだっけ？
隣のデュエルの趨勢は嫌でも目に入るが、もう一つ先までは入らない
なんで、真中が優勢だと見方にリラックスを相手にプレッシャーを与えられる
ロチェのピック順についてはシラネ
ところで相手との席順って
1 2 3 1 2 3
■■■ ■■■
1 2 3 3 2 1
のどっちだっけ？
勉強になります
チームシールドだと
《霜投げ/Frostwielder》とか《激憤の本殿/Honden of Infinite Rage》がたくさん出ると思うので
タフネスが低い青や黒は注意が必要。
《霜投げ/Frostwielder》とか《激憤の本殿/Honden of Infinite Rage》がたくさん出ると思うので
タフネスが低い青や黒は注意が必要。
チームドラフトのやり方を説明してるところってない？
だいぶ下のほうで説明してる（重いので注意）
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/rules/files/jpn_er_mag_2003.pdf
神河でチームシールドやると半分くらいが
赤単orﾀｯﾁのピンガーデッキ+青白飛行+黒緑秘儀
の組み合わせにならね？
で赤は青白に、青白は黒緑に、黒緑は赤に勝てるんで並び順命
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/rules/files/jpn_er_mag_2003.pdf
神河でチームシールドやると半分くらいが
赤単orﾀｯﾁのピンガーデッキ+青白飛行+黒緑秘儀
の組み合わせにならね？
で赤は青白に、青白は黒緑に、黒緑は赤に勝てるんで並び順命
命ったってどうしようもねえだろ。じゃんけん。
あと赤強ければ青赤秘儀＋白赤速攻にならね？
あと赤強ければ青赤秘儀＋白赤速攻にならね？
赤が青白に、青白が黒緑に勝てる...？？
そんな一概に言えるか？？
そんな一概に言えるか？？
一概には胃炎罠
まぁ飛行の止まらん黒緑で飛行軍団には勝てないし
青白はピンガーに弱いのも事実だが
黒緑ってやたらと4ﾏﾅ域かぶってテンポわるくねぇか？
強欲２枚とか出たときだけだろ
まぁ飛行の止まらん黒緑で飛行軍団には勝てないし
青白はピンガーに弱いのも事実だが
黒緑ってやたらと4ﾏﾅ域かぶってテンポわるくねぇか？
強欲２枚とか出たときだけだろ
チーム戦は３人で５色使う。シールドよりもカードが多いから、不人気の青や緑
も戦力になるし戦力にしなくてはならない。
青のパートナーは白か秘儀系赤。
緑はマナサポートから連携秘儀とか転生とか本殿全部とかと相性がいい。
霜投げは神なので赤の濃いデッキは作りたい。
カードプールの偏り次第だが、俺は赤を分ける方が好みだ。濃い赤デッキと
薄い赤デッキに除去を分配できるし、残りの一人に黒を集中できる。３人とも、
「2ターン目に出てきた2/1畏怖生物に撲殺される」ってパターンからの脱出路
を持てる。
黒を２人で使うためのいいパターンを発見できてないってのもあるが。
も戦力になるし戦力にしなくてはならない。
青のパートナーは白か秘儀系赤。
緑はマナサポートから連携秘儀とか転生とか本殿全部とかと相性がいい。
霜投げは神なので赤の濃いデッキは作りたい。
カードプールの偏り次第だが、俺は赤を分ける方が好みだ。濃い赤デッキと
薄い赤デッキに除去を分配できるし、残りの一人に黒を集中できる。３人とも、
「2ターン目に出てきた2/1畏怖生物に撲殺される」ってパターンからの脱出路
を持てる。
黒を２人で使うためのいいパターンを発見できてないってのもあるが。
赤って単色組んだり２つに分けたりするほどプールあるか？
何枚かエース級があるだけで平均点は低くないか
うちでは一番よく割るのは黒
軽い部分を緑、重い部分を赤と組むことが多い
やっぱたいてい１つは青白だな
何枚かエース級があるだけで平均点は低くないか
うちでは一番よく割るのは黒
軽い部分を緑、重い部分を赤と組むことが多い
やっぱたいてい１つは青白だな
>>423
全部同意。
だけど最近強い黒赤が組めないというイメージができちゃった。
カードプールでたまたま弱いのが続いてるのか、それともデッキのコンセプトが悪いのか・・。
赤黒って本当に強いんですかね？
全部同意。
だけど最近強い黒赤が組めないというイメージができちゃった。
カードプールでたまたま弱いのが続いてるのか、それともデッキのコンセプトが悪いのか・・。
赤黒って本当に強いんですかね？
ドラフトようだけど赤黒の組み方の考察記事
黒の３ﾏﾅﾊﾟﾜｰ３の２体は少なくとも溶岩の塊より上じゃないかとか突込みどころはあるがな
赤黒の組み方
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20041124_01.html
おまけ、青白の組み方
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20041129_01.html
黒の３ﾏﾅﾊﾟﾜｰ３の２体は少なくとも溶岩の塊より上じゃないかとか突込みどころはあるがな
赤黒の組み方
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20041124_01.html
おまけ、青白の組み方
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20041129_01.html
>>425
ん、さんきゅ。
速攻の意識はあったが、欠け月の神も最後の数点の為には必要だったのか。そりゃそうか。
でも溶岩の魂は出た頃には手札空に近いことが多いよねぇ。上手く使えるとは思えないのだが・・。
アホっぽい質問でごめん。目覚めの悪夢って速攻と相性いいのかしら？ それとも無条件でデッキに入るカード？
ん、さんきゅ。
速攻の意識はあったが、欠け月の神も最後の数点の為には必要だったのか。そりゃそうか。
でも溶岩の魂は出た頃には手札空に近いことが多いよねぇ。上手く使えるとは思えないのだが・・。
アホっぽい質問でごめん。目覚めの悪夢って速攻と相性いいのかしら？ それとも無条件でデッキに入るカード？
>>426
転生システムや意識したピックで組むと１～２点は普通に狙える、
継続しては使えないけどテンポ良く攻撃してるならそれで充分
目覚めの悪夢は普通に１：２取ってくれるから良いカード、
取りすぎは意味が無いけど相手の連繋を阻止してくれるし
運がよいと相手の最終兵器が落ちてくれる
転生システムや意識したピックで組むと１～２点は普通に狙える、
継続しては使えないけどテンポ良く攻撃してるならそれで充分
目覚めの悪夢は普通に１：２取ってくれるから良いカード、
取りすぎは意味が無いけど相手の連繋を阻止してくれるし
運がよいと相手の最終兵器が落ちてくれる
取りすぎっちゅうか
ずばり１枚っしょ？
ずばり１枚っしょ？
溶岩の塊は他に本殿･霜投げなんかが有れば初めて投入を考えるレベルかな
単体だと５ﾏﾅ３/３達よりも評価ひくいなぁ
悪夢は悪くはないんだが当落線上 個人的には本体３点あたりのほうが好み
連携ｽﾍﾟﾙが２枚くらいあれば強いか？
単体だと５ﾏﾅ３/３達よりも評価ひくいなぁ
悪夢は悪くはないんだが当落線上 個人的には本体３点あたりのほうが好み
連携ｽﾍﾟﾙが２枚くらいあれば強いか？
チームシールドでは、単体では不器用な緑を何色と組ませるかが問題。
白緑か青緑の2色で組むのはリスキーなので、緑黒か緑赤になる。
緑黒を選んだ場合、残り二つは白を分割して青白と赤白、
緑赤の場合だと、白黒と青白という形になる。
緑に3色目を追加するのは有効だが、黒は色が濃いので2色のほうがいい。
すると、
赤緑 白黒 青白
黒緑 赤白 青白
という感じにまとまるのではないか。
まあ、神河ってカードが固まって来やすいので、最終的にパック次第。
あんまり考えても始まらない。
白緑か青緑の2色で組むのはリスキーなので、緑黒か緑赤になる。
緑黒を選んだ場合、残り二つは白を分割して青白と赤白、
緑赤の場合だと、白黒と青白という形になる。
緑に3色目を追加するのは有効だが、黒は色が濃いので2色のほうがいい。
すると、
赤緑 白黒 青白
黒緑 赤白 青白
という感じにまとまるのではないか。
まあ、神河ってカードが固まって来やすいので、最終的にパック次第。
あんまり考えても始まらない。
高速スタート考えると白あんまり分けたくないな
やっぱ黒が一番及第点以上の札が多いと思う
白は平均以上も多いが平均以下もやっぱり多い
それに青が弱いから青白組んだ時点でそれほど余りはないんじゃないか？
白は平均以上も多いが平均以下もやっぱり多い
それに青が弱いから青白組んだ時点でそれほど余りはないんじゃないか？
パックの偏り次第が今まで以上に激しそうだなあ
>>412 にあるドラフト映像みたけど、凄いな。
サインとかが手馴れてる。めちゃめちゃ練習してるんだろう。
サインとかが手馴れてる。めちゃめちゃ練習してるんだろう。
なんでmp4とかいうマイナーなフォーマットなのか…
438 ：ＮＰＣさん：04/12/12 22:03:09 ID:Ur06X/J5
ドラフトで勝てなくて真剣に悩んでます。
通算10回以上はやってるのに、一度も3-0できたことがありません。
強くなりたくて場数を踏みたいのですが、月２回やれるのが限度です。
今日のデッキを晒すんで強い方アドバイスください
通算10回以上はやってるのに、一度も3-0できたことがありません。
強くなりたくて場数を踏みたいのですが、月２回やれるのが限度です。
今日のデッキを晒すんで強い方アドバイスください
成績1-2
1 《灰色肌のずべら/Ashen-Skin Zubera》
2 《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat》
2 《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver》
2 《欠け月の神/Kami of the Waning Moon》
1 《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
1 《悪逆な大峨/Villainous Ogre》
1 《希望の盗人/Thief of Hope》
1 《小走りの死神/Scuttling Death》
2 《空民の雲乗り/Soratami Cloudskater》
1 《空民の雨刻み/Soratami Rainshaper》
1 《空民の学者/Soratami Savant》
1 《伝承の語り部/Teller of Tales》
1 《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
17 Creatures
1 《魂無き蘇生/Soulless Revival》
1 《肉体の奪取/Rend Flesh》
1 《引き込み/Pull Under》
1 《消耗の渦/Consuming Vortex》
1 《空民の助言/Counsel of the Soratami》
1 《秘教の抑制/Mystic Restraints》
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6 Spells
9 《沼/Swamp》
8 《島/Island》
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
17 Land
1 《灰色肌のずべら/Ashen-Skin Zubera》
2 《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat》
2 《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver》
2 《欠け月の神/Kami of the Waning Moon》
1 《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
1 《悪逆な大峨/Villainous Ogre》
1 《希望の盗人/Thief of Hope》
1 《小走りの死神/Scuttling Death》
2 《空民の雲乗り/Soratami Cloudskater》
1 《空民の雨刻み/Soratami Rainshaper》
1 《空民の学者/Soratami Savant》
1 《伝承の語り部/Teller of Tales》
1 《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
17 Creatures
1 《魂無き蘇生/Soulless Revival》
1 《肉体の奪取/Rend Flesh》
1 《引き込み/Pull Under》
1 《消耗の渦/Consuming Vortex》
1 《空民の助言/Counsel of the Soratami》
1 《秘教の抑制/Mystic Restraints》
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6 Spells
9 《沼/Swamp》
8 《島/Island》
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
17 Land
440 ：ＮＰＣさん：04/12/12 22:07:21 ID:Ur06X/J5
2 無神経な詐欺師/Callous Deceiver
1 川の水神/River Kaijin
1 空民の雲乗り/Soratami Cloudskater
1 空民の予見者/Soratami Seer
2 残酷な詐欺師/Cruel Deceiver
5 つぶやく神/Gibbering Kami
1 鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat
1 小走りの死神/Scuttling Death
--------------------------------------------------------------------------------
14 Creatures
1 野太刀/No-Dachi
1 空民の助言/Counsel of the Soratami
1 未達の目/Eye of Nowhere
1 汚れ/Befoul
1 影の舞い/Dance of Shadows
2 貪る強欲/Devouring Greed
1 肉体の奪取/Rend Flesh
1 霊魂の奪取/Rend Spirit
--------------------------------------------------------------------------------
9 Spells
8 島/Island
8 沼/Swamp
1 禁忌の果樹園/Forbidden Orchard
--------------------------------------------------------------------------------
17 Land
上はLMC2004で六連勝した浅原晃さんのデッキ。
僕のデッキと比較して見てください
1 川の水神/River Kaijin
1 空民の雲乗り/Soratami Cloudskater
1 空民の予見者/Soratami Seer
2 残酷な詐欺師/Cruel Deceiver
5 つぶやく神/Gibbering Kami
1 鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat
1 小走りの死神/Scuttling Death
--------------------------------------------------------------------------------
14 Creatures
1 野太刀/No-Dachi
1 空民の助言/Counsel of the Soratami
1 未達の目/Eye of Nowhere
1 汚れ/Befoul
1 影の舞い/Dance of Shadows
2 貪る強欲/Devouring Greed
1 肉体の奪取/Rend Flesh
1 霊魂の奪取/Rend Spirit
--------------------------------------------------------------------------------
9 Spells
8 島/Island
8 沼/Swamp
1 禁忌の果樹園/Forbidden Orchard
--------------------------------------------------------------------------------
17 Land
上はLMC2004で六連勝した浅原晃さんのデッキ。
僕のデッキと比較して見てください
えーこれで1-2？自分が金曜やったFNMの黒青(2-1)より全然強いな
自分は《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》あったけどそっちはメロク持ってるからどっこいどっこいでしょ
自分は《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》あったけどそっちはメロク持ってるからどっこいどっこいでしょ
>>441
初手メロクスタートでした。
自分でも気づいた失敗点は、青黒という地上が弱い色を選んだのにブロッカーを取らなかったことにあると思います。
実際、川の水神や青詐欺師をピックするチャンスはありましたが、僕はそこでよりオフェンシブな鼠などを取ってしまいました
初手メロクスタートでした。
自分でも気づいた失敗点は、青黒という地上が弱い色を選んだのにブロッカーを取らなかったことにあると思います。
実際、川の水神や青詐欺師をピックするチャンスはありましたが、僕はそこでよりオフェンシブな鼠などを取ってしまいました
ブロッカーや相打ち生物は確かにないけど
ダメージクロックは相当なもんだし、除去も取れてるじゃない。
引きがあんまり良くなかっただけじゃないの？もしくは《霜投げ/Frostwielder》みたいな赤にやられたとか。
とりあえず青詐欺は弱いので取らない方がいい。
ダメージクロックは相当なもんだし、除去も取れてるじゃない。
引きがあんまり良くなかっただけじゃないの？もしくは《霜投げ/Frostwielder》みたいな赤にやられたとか。
とりあえず青詐欺は弱いので取らない方がいい。
そのとおりです。霜投げに封殺されました。
２パック目終盤で「このデッキ山伏嵐撃たれたらｇｇだな」とか考えてました（´-`）
ずべら＆オーガあたりがブロッカーと変わってたら・・と残念に思います
でも今日のデッキがそこまで弱くないとわかって少し楽になりました。
常連の方と自分の差が何なのかわからなくて思いつめてましたから(´ー｀)y
再来週もがんばろーかと思います
２パック目終盤で「このデッキ山伏嵐撃たれたらｇｇだな」とか考えてました（´-`）
ずべら＆オーガあたりがブロッカーと変わってたら・・と残念に思います
でも今日のデッキがそこまで弱くないとわかって少し楽になりました。
常連の方と自分の差が何なのかわからなくて思いつめてましたから(´ー｀)y
再来週もがんばろーかと思います
まあたしかにやられるときは《霜投げ/Frostwielder》に完封か《山伏の嵐/Yamabushi's Storm》で全滅か。
辺り運にもよるからそこも書いておくとよかったかも。
自分が負けた相手は《尊い蜘蛛/Venerable Kumo》×5だったよ…青黒スピリット飛行なのにどうしろと
辺り運にもよるからそこも書いておくとよかったかも。
自分が負けた相手は《尊い蜘蛛/Venerable Kumo》×5だったよ…青黒スピリット飛行なのにどうしろと
446 ：ＮＰＣさん：04/12/12 23:56:08 ID:uO+2k4xS
>>438
> ドラフトで勝てなくて真剣に悩んでます。
> 通算10回以上はやってるのに、一度も3-0できたことがありません。
> 強くなりたくて場数を踏みたいのですが、月２回やれるのが限度です。
> 今日のデッキを晒すんで強い方アドバイスください
技術が完全に互角なら全焼するのは１／８。
メンバーのことは知らないが通算１０回やって３－０が無いってのはそれほど弱い状況じゃないと思うが。
> ドラフトで勝てなくて真剣に悩んでます。
> 通算10回以上はやってるのに、一度も3-0できたことがありません。
> 強くなりたくて場数を踏みたいのですが、月２回やれるのが限度です。
> 今日のデッキを晒すんで強い方アドバイスください
技術が完全に互角なら全焼するのは１／８。
メンバーのことは知らないが通算１０回やって３－０が無いってのはそれほど弱い状況じゃないと思うが。
>>444
神河で青黒っていうアーキタイプの弱さがモロに出た感じでしょう、
主戦力のタフネスがほとんど１で止まりやすい＋止める生物の少なさで段々と不利になる
正直、ヘタレな自分だと青始めたらパートナーは白でテンポ攻めするか
緑で多色に絡めるか、あるいは光線連打の赤ぐらいしか勝つ方向が見えない
>>445
その場合は《欠け月の神/Kami of the Waning Moon(CHK)》で
畏怖付けて殴るのが一般的な通し方じゃね？
神河で青黒っていうアーキタイプの弱さがモロに出た感じでしょう、
主戦力のタフネスがほとんど１で止まりやすい＋止める生物の少なさで段々と不利になる
正直、ヘタレな自分だと青始めたらパートナーは白でテンポ攻めするか
緑で多色に絡めるか、あるいは光線連打の赤ぐらいしか勝つ方向が見えない
>>445
その場合は《欠け月の神/Kami of the Waning Moon(CHK)》で
畏怖付けて殴るのが一般的な通し方じゃね？
６ドラで赤やってた人が一人だけでした（タッチ除く）
といっても卓がぬるいわけじゃなくて今回全体的に火力の量が少なかったようです。
一戦目勝って、二戦目相手緑黒タッチ赤。この人に負けてしまうと次の相手は赤独占の人Σ（ﾟдﾟlll）
絶対負けたらあかんと思ったけど、三本目プレイングミスからライフレースで競り負けた。。ahya
赤の人には逆立ちしても勝てませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
といっても卓がぬるいわけじゃなくて今回全体的に火力の量が少なかったようです。
一戦目勝って、二戦目相手緑黒タッチ赤。この人に負けてしまうと次の相手は赤独占の人Σ（ﾟдﾟlll）
絶対負けたらあかんと思ったけど、三本目プレイングミスからライフレースで競り負けた。。ahya
赤の人には逆立ちしても勝てませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
呪文が足りない希ガス
バウンスして殴られるだけで死にそうに思うのであるが
バウンスして殴られるだけで死にそうに思うのであるが
ピックと構築だけが原因じゃないんじゃない？
リミテッドはスタンとまた違ったプレイングが要求されるから。
パーマネントの展開の順番、除去使うタイミングとか。
細かいとこだと細部のルール理解とかかな。
リミテッドはスタンとまた違ったプレイングが要求されるから。
パーマネントの展開の順番、除去使うタイミングとか。
細かいとこだと細部のルール理解とかかな。
プレイングはかなり重要。
リミテッドはデッキパワーに差がつくからデッキ強いとプレイがなあなあになる奴結構いるよ。
たとえば序盤押してるとき調子に乗って大量展開
→忌まわしい笑いで全滅とか。
仮に構築戦で相手白入りコントロールならまず神の怒り入ってないとは思わないから押してるとき調子に乗って大量展開はしないだろうけど、
リミテッドの場合カードリストに存在することは頭にあっても相手黒から『笑い警戒』とは考えないんだよね。
『まぁ、アンコだし。あったらあったで』ぐらいの意識。
それはそれとして俺も勝ちたいです。
と言うよりまともにゲームがしたいです。
ここ５回の公式、非公式含めたリミテッドでの１ゲームでのマリガン率246%はさすがに尋常な数字には思えません。
当然負けっぱで一ヵ月でレーティング余裕で50以上手放し。
……出来る限り２色に纏めてるし土地16､7は問題ある数字ではないと思うんだがなぁ
リミテッドはデッキパワーに差がつくからデッキ強いとプレイがなあなあになる奴結構いるよ。
たとえば序盤押してるとき調子に乗って大量展開
→忌まわしい笑いで全滅とか。
仮に構築戦で相手白入りコントロールならまず神の怒り入ってないとは思わないから押してるとき調子に乗って大量展開はしないだろうけど、
リミテッドの場合カードリストに存在することは頭にあっても相手黒から『笑い警戒』とは考えないんだよね。
『まぁ、アンコだし。あったらあったで』ぐらいの意識。
それはそれとして俺も勝ちたいです。
と言うよりまともにゲームがしたいです。
ここ５回の公式、非公式含めたリミテッドでの１ゲームでのマリガン率246%はさすがに尋常な数字には思えません。
当然負けっぱで一ヵ月でレーティング余裕で50以上手放し。
……出来る限り２色に纏めてるし土地16､7は問題ある数字ではないと思うんだがなぁ
事故る切り方してると思われ
切り方代えれ
切り方代えれ
シャッフルに問題があったりして。
うお、かぶった。ハネムーンは国内でok?
お こ と わ り だ
二本目の初手で
つ【土地６＋他１枚】
みたいな手札で迷ってgo出すと大抵後続のドローも土地ばっかりだったりする。昨日もそんな感じだった。
つ【土地６＋他１枚】
みたいな手札で迷ってgo出すと大抵後続のドローも土地ばっかりだったりする。昨日もそんな感じだった。
ヒンズーシャッフル、５枚切り、階段切り（横X枚の層を置きおわったら上に横X+1枚の層を重ねる）、８枚切り（縦、横、綾をランダムに）の組み合わせ。
今まではこれでやってきたんだけど
今まではこれでやってきたんだけど
マナカーブが悪いんじゃない
＞１ゲームでのマリガン率246%
1デュエルで２、４回もマリガンするのか？
1デュエルで２、４回もマリガンするのか？
愚痴ばかりになるのもアレなんでマリガンケース（あるいは迷ったケース）をいくつか書いて諸兄の判断を仰いでみる
白赤ビート・先行・相手緑黒タッチ火力
平地×２、無垢の神、山崎兄弟、地揺すり、戦に狂える浪人、火の咆口考の神
同・マリガン後
山×２、かまどの神、狐の刄遣い、蛾乗りの侍、手の檻
黒緑ファッティ
沼、森×３、血塗られた悪婆、大蛇の支援者×２
黒青
沼×２、島×２、密の反抗、鼠の殺し屋、伝承の語り部
赤黒速攻
山、沼×２、山伏の炎、氷河の光線、すさまじい吹雪、肉体の奪取
白赤ビート・先行・相手緑黒タッチ火力
平地×２、無垢の神、山崎兄弟、地揺すり、戦に狂える浪人、火の咆口考の神
同・マリガン後
山×２、かまどの神、狐の刄遣い、蛾乗りの侍、手の檻
黒緑ファッティ
沼、森×３、血塗られた悪婆、大蛇の支援者×２
黒青
沼×２、島×２、密の反抗、鼠の殺し屋、伝承の語り部
赤黒速攻
山、沼×２、山伏の炎、氷河の光線、すさまじい吹雪、肉体の奪取
>>246%
つまり、一回の対戦２または３セットで平均2.4回マリガンしてる。
負けがこんでストレートもよくあるから大体全セットで一回はマリガンしてる計算
>>マナカーブ
この環境の速さは知ってるからクリーチャーは
２マナ以下５～８、
３マナ３～５、
４マナ２、３
それ以上２～５
ぐらいでやってる
クリーチャー総数は１４～１７。
つまり、一回の対戦２または３セットで平均2.4回マリガンしてる。
負けがこんでストレートもよくあるから大体全セットで一回はマリガンしてる計算
>>マナカーブ
この環境の速さは知ってるからクリーチャーは
２マナ以下５～８、
３マナ３～５、
４マナ２、３
それ以上２～５
ぐらいでやってる
クリーチャー総数は１４～１７。
>>462
>白赤ビート
悩むなこれは先行か・・後攻だったらGOなんだがな。惜しいがマリガン
マリガン後のは一応かまど出せるし他三枚が強力なんでGO。何よりダブルマリガンはキツイ
>黒緑ファッティ
そこから四ターン以内に沼かファッティ引ければいいんだが・・GO?
>黒青
何ら問題無い。毎ターンセットランドできるし、殺し屋から語り部に繋げていくプランも見えてる
万が一引きが悪くてもカウンター握ってるからうまくしのげそう
>赤黒速攻
クリーチャーがいないが、強力な除去がずらり。
赤黒速攻というのがひっかかるな。相手が緑系ファッティっだったらマリガンしそうだ
>白赤ビート
悩むなこれは先行か・・後攻だったらGOなんだがな。惜しいがマリガン
マリガン後のは一応かまど出せるし他三枚が強力なんでGO。何よりダブルマリガンはキツイ
>黒緑ファッティ
そこから四ターン以内に沼かファッティ引ければいいんだが・・GO?
>黒青
何ら問題無い。毎ターンセットランドできるし、殺し屋から語り部に繋げていくプランも見えてる
万が一引きが悪くてもカウンター握ってるからうまくしのげそう
>赤黒速攻
クリーチャーがいないが、強力な除去がずらり。
赤黒速攻というのがひっかかるな。相手が緑系ファッティっだったらマリガンしそうだ
黒青はむしろいい手札だと思うんだが、何を迷ったんだ？
467 ：ＮＰＣさん：04/12/13 19:07:47 ID:B69CWV7D
一番上以外は悩まずGoだろ。
そんな良いハンドでマリガンしてるから、マリガン回数が多いんじゃねえか？
マリガンを一回するたびに事故る確率が飛躍的に増えるという事を認識した方が良い。
つーか、よっぽどの事がない限りマリガンすんな。ダブルは論外、半分負けてる。
そんな良いハンドでマリガンしてるから、マリガン回数が多いんじゃねえか？
マリガンを一回するたびに事故る確率が飛躍的に増えるという事を認識した方が良い。
つーか、よっぽどの事がない限りマリガンすんな。ダブルは論外、半分負けてる。
いや、マリガンケースはもう土地一枚とか土地だけとかばかりよ？
でもそんなん書いても意味ないし。
ちなみに一番上以外は全部始めた。
結果は
白赤マリガン後
平地どころか土地すら見えず
緑黒
土地土地黒ずべら土地……
赤黒
１６体のクリーチャーは一体何処ー？
青黒だけど、この時の相手は先行でデッキは赤黒。
悪婆、犬師、赤詐欺師等軽量クリーチャービートの前に押されて伝承出すも即除去られ。態勢建て直す頃にはライフ一桁前半。
吹雪はカウンターするもののそのまま押し切られ。
ま、相手わかんないんだから一戦目はしょうがないわな。
さて、その後の２セット目にまるで同じハンドが来たんだがこれはキープすべき？
ちなみに２マナ圏のブロッカーは４、３マナ圏のそれは３ぐらい。
でもそんなん書いても意味ないし。
ちなみに一番上以外は全部始めた。
結果は
白赤マリガン後
平地どころか土地すら見えず
緑黒
土地土地黒ずべら土地……
赤黒
１６体のクリーチャーは一体何処ー？
青黒だけど、この時の相手は先行でデッキは赤黒。
悪婆、犬師、赤詐欺師等軽量クリーチャービートの前に押されて伝承出すも即除去られ。態勢建て直す頃にはライフ一桁前半。
吹雪はカウンターするもののそのまま押し切られ。
ま、相手わかんないんだから一戦目はしょうがないわな。
さて、その後の２セット目にまるで同じハンドが来たんだがこれはキープすべき？
ちなみに２マナ圏のブロッカーは４、３マナ圏のそれは３ぐらい。
>468
まったく同じハンドが来るってシャッフルがリバースでもしてんのかな。
いつもと違うシャッフルをしてみるとか、神に祈るとか、お守りをつけるとかしてみるとか。
もうオカルトにでも頼るしか。
まったく同じハンドが来るってシャッフルがリバースでもしてんのかな。
いつもと違うシャッフルをしてみるとか、神に祈るとか、お守りをつけるとかしてみるとか。
もうオカルトにでも頼るしか。
マリガンの話はだいたい出尽くしたか？
ところで>>463
この環境が速いからって少し低マナ帯にシフトしすぎなんじゃないか？
出てしまえば2マナカードより3、4マナカードのほうが強いのは当然
全体的に小粒なデッキは勝つときは圧倒的に押し込めるので強い印象があるが
一枚のカードで攻勢が止められてしまうことが多いんじゃないか？
軽さも大事だがやはり重いやつもそれなりに強いよな
軽量でいくなら野太刀とか不退転の意思とか強化できるのがほしい気がする
不退転の意思はまだしも蛇皮とか押さえきれない怒りとかの評価が低すぎると思う
ところで>>463
この環境が速いからって少し低マナ帯にシフトしすぎなんじゃないか？
出てしまえば2マナカードより3、4マナカードのほうが強いのは当然
全体的に小粒なデッキは勝つときは圧倒的に押し込めるので強い印象があるが
一枚のカードで攻勢が止められてしまうことが多いんじゃないか？
軽さも大事だがやはり重いやつもそれなりに強いよな
軽量でいくなら野太刀とか不退転の意思とか強化できるのがほしい気がする
不退転の意思はまだしも蛇皮とか押さえきれない怒りとかの評価が低すぎると思う
471 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/12/14 00:45:03 ID:???
Orochi Leafcaller / 大蛇の葉詠み
Orochi Ranger / 大蛇の野伏
Orochi Sustainer / 大蛇の支援者
Sakura-Tribe Elder / 桜族の長老
Burr Grafter / 刻みを継ぐもの
Venerable Kumo / 尊い蜘蛛
Kami of the Hunt / 狩猟の神
Moss Kami / 苔の神
Brutal Deceiver / 粗暴な詐欺師
Ronin Houndmaster / 浪人の犬師
Soratami Rainshaper / 空民の雨刻み
Soratami Mirror-Guard / 空民の鏡守り
Teller of Tales / 伝承の語り部
Sire of the Storm / 嵐の種父
Kodama's Might / 木霊の力
2 Kodama's Reach / 木霊の手の内
Honden of Life's Web / 生網の本殿
Honden of Seeing Winds / 風見の本殿
Mystic Restraints / 秘教の抑制
2 Yamabushi's Flame / 山伏の炎
Blood Rites / 血の儀式
9 Forest
4 Mountain
4 Island
Orochi Ranger / 大蛇の野伏
Orochi Sustainer / 大蛇の支援者
Sakura-Tribe Elder / 桜族の長老
Burr Grafter / 刻みを継ぐもの
Venerable Kumo / 尊い蜘蛛
Kami of the Hunt / 狩猟の神
Moss Kami / 苔の神
Brutal Deceiver / 粗暴な詐欺師
Ronin Houndmaster / 浪人の犬師
Soratami Rainshaper / 空民の雨刻み
Soratami Mirror-Guard / 空民の鏡守り
Teller of Tales / 伝承の語り部
Sire of the Storm / 嵐の種父
Kodama's Might / 木霊の力
2 Kodama's Reach / 木霊の手の内
Honden of Life's Web / 生網の本殿
Honden of Seeing Winds / 風見の本殿
Mystic Restraints / 秘教の抑制
2 Yamabushi's Flame / 山伏の炎
Blood Rites / 血の儀式
9 Forest
4 Mountain
4 Island
．．．．で？
473 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/12/14 00:52:38 ID:???
変なデッキで3-0したんだけど、割と苦しいデュエルが多かったので
（最終戦はウヨウと京河出されて、相手のちょっとしたプレイミスと序盤の
事故ってるときのダメージ貯金でなんとか押し切った感じ）ご意見仰ぎたいス
ファーストピック山伏の炎の後、木霊の手の内からなんとなく緑やらされる
流れだったけどファッティが出てこない。三色にしなきゃ勝てなさそうだったんですが
１パック目ではどこにも行けず、２パック目の２手目で嵐の種父とって強引に
青に行ったんですが（他の候補は霜投げあたり）。
あと、他のフライヤーとった時もかまどあたりの軽いクリーチャーいたんだけど
スルー。結果的に、毎回ライフ５くらいまで余裕で削られるデッキになっちった。
もっと相打ち要員をとった方がよかったんでしょうか。
あと伝承の語り部んとこで３枚目の手の内があったんだけど３枚目って入れるもの？
（最終戦はウヨウと京河出されて、相手のちょっとしたプレイミスと序盤の
事故ってるときのダメージ貯金でなんとか押し切った感じ）ご意見仰ぎたいス
ファーストピック山伏の炎の後、木霊の手の内からなんとなく緑やらされる
流れだったけどファッティが出てこない。三色にしなきゃ勝てなさそうだったんですが
１パック目ではどこにも行けず、２パック目の２手目で嵐の種父とって強引に
青に行ったんですが（他の候補は霜投げあたり）。
あと、他のフライヤーとった時もかまどあたりの軽いクリーチャーいたんだけど
スルー。結果的に、毎回ライフ５くらいまで余裕で削られるデッキになっちった。
もっと相打ち要員をとった方がよかったんでしょうか。
あと伝承の語り部んとこで３枚目の手の内があったんだけど３枚目って入れるもの？
そんな取った後のカードだけ示されても．．．
赤緑に青をタッチする事自体は別に問題はない。木霊の手の内があるなら尚更。
というより赤緑にタッチする色としては青がベストだと思う。
ただ青マナ2つ必要とするカードを3枚もとるのはやりすぎ。
デッキ見たところ運よく事故らなかったから3勝したように見える。
ウヨウクラスの爆弾ならともかく、タッチで入れるなら青マナ一つのカードにしておきたい。
あと嵐の種父と霜投げなら霜投げだろう。
かまどの神は空民の雨刻みか鏡守りだったらフライヤーでいいかな。
これ以上は↑で言われてる通り情報少ないんでなんとも。
というより赤緑にタッチする色としては青がベストだと思う。
ただ青マナ2つ必要とするカードを3枚もとるのはやりすぎ。
デッキ見たところ運よく事故らなかったから3勝したように見える。
ウヨウクラスの爆弾ならともかく、タッチで入れるなら青マナ一つのカードにしておきたい。
あと嵐の種父と霜投げなら霜投げだろう。
かまどの神は空民の雨刻みか鏡守りだったらフライヤーでいいかな。
これ以上は↑で言われてる通り情報少ないんでなんとも。
横浜のサイドイベントで全勝してorzになったデッキ
赤ずべら２
緑ずべら
かまど２
黒詐欺師２
赤詐欺師
欠け月
霜投げ２
僧団４
逝斬
木霊の力
魂無き蘇生
肉体の裏切り
手の内２
狂乱
強欲２
森５
山６
沼５
死蔵
だいたい10ターン以内に削りきれた
赤ずべら２
緑ずべら
かまど２
黒詐欺師２
赤詐欺師
欠け月
霜投げ２
僧団４
逝斬
木霊の力
魂無き蘇生
肉体の裏切り
手の内２
狂乱
強欲２
森５
山６
沼５
死蔵
だいたい10ターン以内に削りきれた
>>476
僧団微妙っていうけどさすがに４枚取れたら強いな
僧団微妙っていうけどさすがに４枚取れたら強いな
>>476
色事故くらいしか隙が無いないいデッキだ
色事故くらいしか隙が無いないいデッキだ
479 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/12/14 21:43:49 ID:???
途中までグダグダだったのでピックとか流したのとかほとんど憶えて
なかった。ごめんなさいでした。
なかった。ごめんなさいでした。
横浜のサイドと考えるとそこまで卓がぬるいとは考えられん
色の住み分けが完璧＆パックの出が良かったんだろうな
霜投げ２僧団４手の内２強欲２
ってなんやねん
色の住み分けが完璧＆パックの出が良かったんだろうな
霜投げ２僧団４手の内２強欲２
ってなんやねん
1パック目初手の候補が空民の鏡守り、緑詐欺師、逝斬で逝斬ピック。
2手目で肉体の裏切りピック、上家が兜蛾なのが判明。
3手目で花火と肉体の裏切り、迷った末に花火。
4,5,6で木霊の力、僧団、赤詐欺師（順番ちがうかも）
均等3色はさけたいなーとか思いながら2パック目に入ったが
手の内→狂乱→強欲→僧団→僧団→霜投げ→強欲
と取れて後は手の内か長老取れれば行けると思い
均等3色のままスピリット回収に走った。
2手目で肉体の裏切りピック、上家が兜蛾なのが判明。
3手目で花火と肉体の裏切り、迷った末に花火。
4,5,6で木霊の力、僧団、赤詐欺師（順番ちがうかも）
均等3色はさけたいなーとか思いながら2パック目に入ったが
手の内→狂乱→強欲→僧団→僧団→霜投げ→強欲
と取れて後は手の内か長老取れれば行けると思い
均等3色のままスピリット回収に走った。
その流れで３手目に花火取るのはどうかと思う
黒・黒と来てるんだから肉体の奪取とって黒主張を継続だろ
それをしないから均等３色になっちゃうわけで
ところで、何故肉体の奪取を裏切りと間違えてる奴がこんなに多いんだ？
黒・黒と来てるんだから肉体の奪取とって黒主張を継続だろ
それをしないから均等３色になっちゃうわけで
ところで、何故肉体の奪取を裏切りと間違えてる奴がこんなに多いんだ？
普通３手目で花火破きたら赤発進で無問題っしょ
上２人からの強烈なシグナルじゃない？
今までも赤流してないんだから赤メインで普通に赤黒の流れ
下が肉体の奪取とっても以後黒を絞れば最悪タッチに落とすんじゃね？
上２人からの強烈なシグナルじゃない？
今までも赤流してないんだから赤メインで普通に赤黒の流れ
下が肉体の奪取とっても以後黒を絞れば最悪タッチに落とすんじゃね？
>>485
３手目の《肉体の奪取》はシグナルじゃないとでも？
３手目の《肉体の奪取》はシグナルじゃないとでも？
肉体の奪取連取りで良いと思うんだがなあ
自分なら黒取れという指示と信じて疑わない
自分なら黒取れという指示と信じて疑わない
４７６のデッキが凄いとは思えないけどねぇ・・・。
色事故無視して、回ったら強いデッキが運良く回ったダケだろ？
均等３色で手の内使いたいのに森５枚とか。
ちょっと色事故ったら、上家の綺麗な青白に撲殺されると思うけどね。
色事故無視して、回ったら強いデッキが運良く回ったダケだろ？
均等３色で手の内使いたいのに森５枚とか。
ちょっと色事故ったら、上家の綺麗な青白に撲殺されると思うけどね。
3-0しても不思議じゃないけど0-3でも当然って感じだと思います。
あまり自分で使いたくはありませんね。
もし自分が使うとしたらマナベースにもう少し配慮します。
あとＧＰのサイドは十分ヌルいと思います。
ＧＰのサイドイベントよりヌルイ卓ってあるんですか？興味があります。
暇なんで叩いてください。
あまり自分で使いたくはありませんね。
もし自分が使うとしたらマナベースにもう少し配慮します。
あとＧＰのサイドは十分ヌルいと思います。
ＧＰのサイドイベントよりヌルイ卓ってあるんですか？興味があります。
暇なんで叩いてください。
メロクつえええええ（；´Д｀）
ドラゴンすら通してくれない緑黒だと泣きたくなるよ
ドラゴンすら通してくれない緑黒だと泣きたくなるよ
まぁあんたから見たら誰でも格下なんだろうな。
いいからリミテッドの記事書いてくれ。
いいからリミテッドの記事書いてくれ。
まぁ、GP初日サイドドラフトがヌルいことが多いには同意。
GPは人たくさんくるから上下の幅は広いわけで、
サイドドラフトにはその中で早々にドロップした下層が遊び足りずに集まることになるわけだからな。
MMD環境の時の事だが、
魂の鋳造所
黒破片
赤破片
トゲ撃ちゴブ×２
赤レプリカ
静電気
粉砕
トゲの稲妻
恐怖×２
肉体の裏切り
残響する衰微
ネズミ×４
みたいな頭悪いデッキ出来たし。
GPは人たくさんくるから上下の幅は広いわけで、
サイドドラフトにはその中で早々にドロップした下層が遊び足りずに集まることになるわけだからな。
MMD環境の時の事だが、
魂の鋳造所
黒破片
赤破片
トゲ撃ちゴブ×２
赤レプリカ
静電気
粉砕
トゲの稲妻
恐怖×２
肉体の裏切り
残響する衰微
ネズミ×４
みたいな頭悪いデッキ出来たし。
いつぞやのマリガン野郎です。
今日やったマネドラの３敗デッキみてやってください('A`)
７島
８平地
頂雲の湖
灯籠の神
献身的な家来
狐の易者
古の法の神
狐の裂け目歩き
２狐の刄遣い
２川の水神
ねじれた鏡映の神
空民の雨刻み
過酷な詐欺師
空民の鏡護り
空民の鏡術士
空民の学者
伝承の語り部
浄化明神
２空民の助言
来世への旅路
消耗の渦
手の檻
翡翠の彫像
亡霊の牢獄
ミスプレイはなかったとは言わないけど後ろから見てた人間からダメ出しされるようなのはなかったと思う。
今日やったマネドラの３敗デッキみてやってください('A`)
７島
８平地
頂雲の湖
灯籠の神
献身的な家来
狐の易者
古の法の神
狐の裂け目歩き
２狐の刄遣い
２川の水神
ねじれた鏡映の神
空民の雨刻み
過酷な詐欺師
空民の鏡護り
空民の鏡術士
空民の学者
伝承の語り部
浄化明神
２空民の助言
来世への旅路
消耗の渦
手の檻
翡翠の彫像
亡霊の牢獄
ミスプレイはなかったとは言わないけど後ろから見てた人間からダメ出しされるようなのはなかったと思う。
手の檻、山伏の炎、貪る強欲から手の檻スタート
ミスと感じれるのは２手目明神と兜蛾２択で明神ピックと
その後青白の流れになってからの２パック目
黒瘴、空民の学者、肉体の奪取、蛾乗り侍、氷河の光線、祝福の息吹で始まり鼠浪人で終わるAソートという強烈パック
で、空民の学者ピック。
返しで黒瘴、肉体の奪取、蛾乗り侍、が消えて、氷河の光線カットしたんだけど
そこは祝福が正解だったろうという二点ぐらい
カットドラフターがいて返ってくるかな？という目論みが幾度か外れたのも大きかった。
今日はマリガン三回しかなかったんだけど土地全く引かないか土地しか引かないか。
回ったと思ったら３ターン目赤本殿とか５ターン目メロクとか６ターン目メロクとか。
明神引かね('A`)
土地一枚での初手には嘲笑うかのように鎮座してんだがな。
ミスと感じれるのは２手目明神と兜蛾２択で明神ピックと
その後青白の流れになってからの２パック目
黒瘴、空民の学者、肉体の奪取、蛾乗り侍、氷河の光線、祝福の息吹で始まり鼠浪人で終わるAソートという強烈パック
で、空民の学者ピック。
返しで黒瘴、肉体の奪取、蛾乗り侍、が消えて、氷河の光線カットしたんだけど
そこは祝福が正解だったろうという二点ぐらい
カットドラフターがいて返ってくるかな？という目論みが幾度か外れたのも大きかった。
今日はマリガン三回しかなかったんだけど土地全く引かないか土地しか引かないか。
回ったと思ったら３ターン目赤本殿とか５ターン目メロクとか６ターン目メロクとか。
明神引かね('A`)
土地一枚での初手には嘲笑うかのように鎮座してんだがな。
と思ったらここっちの書き込みが早過ぎたようだ。
まず空民の学者や明神などの大量の土地を必要とするカードがあるのに土地が16枚なところ。
実際にそれで負けたみたいだし。灯篭の神を抜いて土地だろう。
今回土地16枚以下が許されるのは緑のマナ加速が大量に取れたときのみだと思う。
兜蛾と明神は好みの問題かな？ただ白明神は青以外と組み合わせたほうが強いと思うけどね。
結果的にはミスになってると思う。
あと翡翠の彫像で殴ったのも少なかったと思うがどうか？
氷河の光線はカットする必要なかったかな。
俺が書かれている情報から言えるのはこのくらい。
まず空民の学者や明神などの大量の土地を必要とするカードがあるのに土地が16枚なところ。
実際にそれで負けたみたいだし。灯篭の神を抜いて土地だろう。
今回土地16枚以下が許されるのは緑のマナ加速が大量に取れたときのみだと思う。
兜蛾と明神は好みの問題かな？ただ白明神は青以外と組み合わせたほうが強いと思うけどね。
結果的にはミスになってると思う。
あと翡翠の彫像で殴ったのも少なかったと思うがどうか？
氷河の光線はカットする必要なかったかな。
俺が書かれている情報から言えるのはこのくらい。
土地が少ないことと翡翠の彫像については言われてるけど、
River kaijinと裂け目歩き、空民の助言は抜いていいと思う。
カードプールが確保できなかったなら仕方ないけど。
river kaijinは白との組み合わせなら地上は固めやすいからもっと攻撃的なの使いたい。
River kaijinと裂け目歩き、空民の助言は抜いていいと思う。
カードプールが確保できなかったなら仕方ないけど。
river kaijinは白との組み合わせなら地上は固めやすいからもっと攻撃的なの使いたい。
>496
要らないもの
・２川の水神
・ねじれた鏡映の神
⇒地上が固まる＝白の地上部隊が無意味となる
・翡翠の彫像
⇒起動しなさ杉
・浄化明神
⇒兜蛾の方が上。３マナと８マナでは。
青白なら、もっと１～２マナ枠を大切に。優秀なのは判るが、３マナ発進は
ダメ。助言ならReach Through Mistsだし、青のどーでもいー地上部隊なら
白の優秀１マナ枠の方が良い。501とは気が合う希ガス。
それと、出てないなら仕方ないけど、初手運が悪いなら、２マナ空民の点数
を高めにする。それこそ、どの空民よりも優先する位。あいつがいれば、
取り敢えず土地１８でもデッキは回る。土地１８入れて土地止まるなら、
大人しく祈祷でも改宗でもしな。
>500
逆だろ。チームじゃない４ドラなら知らんが、マネドラならカット優先。
カットして困るのは自分一人。カットしなくて困るのは自分＆相方。
要らないもの
・２川の水神
・ねじれた鏡映の神
⇒地上が固まる＝白の地上部隊が無意味となる
・翡翠の彫像
⇒起動しなさ杉
・浄化明神
⇒兜蛾の方が上。３マナと８マナでは。
青白なら、もっと１～２マナ枠を大切に。優秀なのは判るが、３マナ発進は
ダメ。助言ならReach Through Mistsだし、青のどーでもいー地上部隊なら
白の優秀１マナ枠の方が良い。501とは気が合う希ガス。
それと、出てないなら仕方ないけど、初手運が悪いなら、２マナ空民の点数
を高めにする。それこそ、どの空民よりも優先する位。あいつがいれば、
取り敢えず土地１８でもデッキは回る。土地１８入れて土地止まるなら、
大人しく祈祷でも改宗でもしな。
>500
逆だろ。チームじゃない４ドラなら知らんが、マネドラならカット優先。
カットして困るのは自分一人。カットしなくて困るのは自分＆相方。
２マナ空民含む他の２マナ生き物は
白ずべら×２、古の法の神しか見なかったす。
ずべらは２確保したんだけれど入れるべきだった？
とりあえず来週以降機会があったら助言を参考にしてみます。
白ずべら×２、古の法の神しか見なかったす。
ずべらは２確保したんだけれど入れるべきだった？
とりあえず来週以降機会があったら助言を参考にしてみます。
そろそろ謀反の話もでつつあるな
忍術はいったら白や青の1/1飛行とかの価値が上がるんだろうか 赤の1/1武士道2とかも
こっちは間違いないらしい
http://forums.mtgnews.com/attachment.php?attachmentid=35559
こっちは微妙 ５ﾏﾅ 3/3転生4とかはありそうか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102516469/l50/353
忍術はいったら白や青の1/1飛行とかの価値が上がるんだろうか 赤の1/1武士道2とかも
こっちは間違いないらしい
http://forums.mtgnews.com/attachment.php?attachmentid=35559
こっちは微妙 ５ﾏﾅ 3/3転生4とかはありそうか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102516469/l50/353
ONSのドラフトは楽しかったもんな、相手のモルフが何かドキドキでさ
忍術もアレに近い感じになるんだろうか
忍術もアレに近い感じになるんだろうか
○ﾓｰﾌ
×モルフ
×モルフ
アルフ
所ジョージか。
楽しかったか？
変異は先行が常に多くの選択肢持つ為に有利になる糞システムという印象が大きいんだが。
ハメゲーも発生しやすかったし。
変異は先行が常に多くの選択肢持つ為に有利になる糞システムという印象が大きいんだが。
ハメゲーも発生しやすかったし。
あれは駆け引きじゃないからな
赤赤を含む３マナが立ってる状態で殴ってきた変異を自分の変異でブロックするかどうか
とか、駆け引きじゃなくて運だからな
とか、駆け引きじゃなくて運だからな
少なくとも《火花鍛治》はアンコモンであるべきだったよな
《ゾンビの殺し屋/Zombie Cutthroat(SCG)》が激しくイケてなかった
駆け引きもへったくれもなくしたから
駆け引きもへったくれもなくしたから
ＯＬＳの時はそこそこ面白かったけどな。
Glory Seeker初手とか・・・・懐かしいなぁ。
謙虚な武道家とかあの世界にいたら、すっごく輝けるのにね。
ＯＤまでかな、ドラフト面白かったの。神河前の２ブロックが激しく糞だった
からねぇ・・・。かといって、神河も大して面白く無いんだけどね。
神河入れた過去５ブロックとかで、ダントツ面白かったのがＩＮＶ、
最悪だったのがＯＮＳだったと思ふ。その前は判らん。金無かったから、
やったドラフト全てが楽しかった・・・。
謙虚な武道家とかあの世界にいたら、すっごく輝けるのにね。
ＯＤまでかな、ドラフト面白かったの。神河前の２ブロックが激しく糞だった
からねぇ・・・。かといって、神河も大して面白く無いんだけどね。
神河入れた過去５ブロックとかで、ダントツ面白かったのがＩＮＶ、
最悪だったのがＯＮＳだったと思ふ。その前は判らん。金無かったから、
やったドラフト全てが楽しかった・・・。
ＯNＳが面白いだと？スミスゲーだのレアゲーだのろくなもんじゃなかったが
ONSは楽しかったよ、一部のレアが強いのはいつもの事だし
コモンの特定のカードを引く事の優位も毎度の事だと思うけどなー。
ミラージュの頃からドラフトやってるけど一番つまらなかったのはMMブロックのドラフト
後はどれも(幅はあるが)楽しめた
コモンの特定のカードを引く事の優位も毎度の事だと思うけどなー。
ミラージュの頃からドラフトやってるけど一番つまらなかったのはMMブロックのドラフト
後はどれも(幅はあるが)楽しめた
ドラフトが最高に面白いのはインベイジョンブロック、次点でオデッセイブロックだろ。
ドラフトが最高に面白いのはインベイジョンブロック、次点でオデッセイブロックだろ。
ブロックで見るとそこそこどれもまとまってると思うよ。
ただ、最初のパック*3だとONSやMRDはいまいち。
神河はそれに比べれば良い線行ってる
ただ、最初のパック*3だとONSやMRDはいまいち。
神河はそれに比べれば良い線行ってる
インベのドラフトはクソだろ。
多色使い易いので単にパワーカードだけとってりゃいいから
構築は面白いんだけどな
タンカヴーと嘘か真かがアレだったが
多色使い易いので単にパワーカードだけとってりゃいいから
構築は面白いんだけどな
タンカヴーと嘘か真かがアレだったが
人それぞれ
以上
以上
ダマレカス
昔語りでも人がいないよりずっとイイ
楽しさの基準は人それぞれなんだからマターリといこうや
楽しさの基準は人それぞれなんだからマターリといこうや
じゃ、俺のお気に入りはインベかな。多少ぐちゃっても、まだイケそうな雰囲気が良かった。
他のセットにはそれがない。
他のセットにはそれがない。
俺はオデッセイとミラディンかな
俺は８版だな
インベイジョンブロック、全然パワーカード取りとか関係ないぞ。スピード勝負だからな。
白緑とかの他ブロックで使いづらい組み合わせが平気で使えるのがいいところ。
白緑とかの他ブロックで使いづらい組み合わせが平気で使えるのがいいところ。
>>いつぞやのマリガン野郎
Cheap Magicにマリガンすんのはどんなときかの記事へのリンクがあるぞ。
環境は違うがリミテッド記事だ。
見てるなら参考にしてみ。
...英語だけどな。
Cheap Magicにマリガンすんのはどんなときかの記事へのリンクがあるぞ。
環境は違うがリミテッド記事だ。
見てるなら参考にしてみ。
...英語だけどな。
実際のパックで何を取る？をやるべきなんだろうけど、悩むパックを引き当てるのは難しそうだね。
昔真木氏がぎゃざのオデッセイドラフト講座でいいサンプルパックを開けるまで何十パックも開けたとか書いてたし。
昔真木氏がぎゃざのオデッセイドラフト講座でいいサンプルパックを開けるまで何十パックも開けたとか書いてたし。
先月の回答と今月の問題まだぁー？
HJも今月からは何取るネット投票無しかよ、あからさまにやる気なしだな
HJも今月からは何取るネット投票無しかよ、あからさまにやる気なしだな
【先月のパック】
レア
《八ツ尾半》
アンコモン
《義理に縛られし者、長雄》
《統制のオーラ》
《虫の饗宴》
コモン
《兜蛾》
《狐の刃遣い》
《消耗の渦》
《伝承の語り部》
《さまようもの》
《ほつれた血管》
《肉体の奪取》
《氷河の光線》
《不自然な速さ》
《気楽な休止》
《蔦の神》
１位：光線52% ２位：八尾半30% ３位：長尾18%
レア
《八ツ尾半》
アンコモン
《義理に縛られし者、長雄》
《統制のオーラ》
《虫の饗宴》
コモン
《兜蛾》
《狐の刃遣い》
《消耗の渦》
《伝承の語り部》
《さまようもの》
《ほつれた血管》
《肉体の奪取》
《氷河の光線》
《不自然な速さ》
《気楽な休止》
《蔦の神》
１位：光線52% ２位：八尾半30% ３位：長尾18%
今月の問題
１手目で取ったカード
《氷河の光線》
レア
なし
アンコモン
《血の儀式》
《根走り》
《名誉に磨り減った笏》
コモン
《手の檻》
《百爪の神》
《不退転の意志》
《現実の場》
《伝承の語り部》
《ぼろ布売り》
《霊魂の奪取》
《捨て身の儀式》
《火の咆哮の神》
《気楽な休止》
《聖鈴の僧団》
１手目で取ったカード
《氷河の光線》
レア
なし
アンコモン
《血の儀式》
《根走り》
《名誉に磨り減った笏》
コモン
《手の檻》
《百爪の神》
《不退転の意志》
《現実の場》
《伝承の語り部》
《ぼろ布売り》
《霊魂の奪取》
《捨て身の儀式》
《火の咆哮の神》
《気楽な休止》
《聖鈴の僧団》
《伝承の語り部》 でスピリットアーケンデッキ一直線な俺はバカですか
《血の儀式》強いんだけど《火の咆哮の神》で赤黒狙い
赤黒ちうなら流石に霊魂奪ったほうがよかねえか
>>538
肉体だったら取ってたと思う
肉体だったら取ってたと思う
長雄取っときゃよかったなと舌打ちしながら伝承の語り部。
しかし、嫌がらせみたいな問題だねw
しかし、嫌がらせみたいな問題だねw
血の儀式とって赤を主張かな
うまくすれば咆哮の神返しで戻ってくるし
うまくすれば咆哮の神返しで戻ってくるし
俺も語り部とって赤青路線
流した語り部がどこで取られているかはきになるが・・
流した語り部がどこで取られているかはきになるが・・
少なくとも下は取っていないと信じたい(つーか当たり前か)
たしかにアレもらったら上は絶対に白くないと分かるもんな。
ただ手なりに進めてると下が白を集めてボロ勝ちしそうな予感も。
下半周は白が被りまくりで中盤以降がきついと信じよう。
ところで光線＞肉体の奪取てのは常識なの？
白避けるにしてもべつに奪取でも良いとおもうんだけど。
ところで光線＞肉体の奪取てのは常識なの？
白避けるにしてもべつに奪取でも良いとおもうんだけど。
547 ：ＮＰＣさん：04/12/29 00:54:11 ID:k0VoBvwq
潜在的な力の差かな
《肉体の奪取》：普通に優秀な除去
《氷河の光線》：優秀な除去・アドバンテージ取れることも多々・秘儀デッキには必須パーツ
《肉体の奪取》：普通に優秀な除去
《氷河の光線》：優秀な除去・アドバンテージ取れることも多々・秘儀デッキには必須パーツ
１パック目なんだから迷わず手の檻取るね
《聖鈴の僧団》 かのう
>>548
1パック目ならな。
1パック目ならな。
1パック目ならたぶん14枚しか入ってないエラーパックだ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧっていってジャッジ喚ぶな。
552 ：ＮＰＣさん：04/12/29 23:42:44 ID:eDCDbqZn
伝承の語り部 1択。
手の檻＞＝語り部＞血の儀式という評価で、今更白はありえないし。
手の檻＞＝語り部＞血の儀式という評価で、今更白はありえないし。
３パックのうち１パック目って事だろ。
それでも俺は白を避けるな。青赤も避けたい。
それでも俺は白を避けるな。青赤も避けたい。
>>550
あ、いやいや１週目ってことよ
あ、いやいや１週目ってことよ
555 ：ＮＰＣさん：04/12/29 23:54:15 ID:wsIJ4lBr
俺の脳内では１パック目で白をあきらめる選択肢が無かったのでそれ以降のドラフトは難しいな。
このなかじゃあ、対戦相手に対処されにくい《血の儀式》かなぁ。
初手を無駄のしないためにも赤いカードは積極的にとって下が赤くなるのを防ぎたいし。
このなかじゃあ、対戦相手に対処されにくい《血の儀式》かなぁ。
初手を無駄のしないためにも赤いカードは積極的にとって下が赤くなるのを防ぎたいし。
ここまでまとめ。
《伝承の語り部》・・・説明不要のスピリットアーケン狙い。
《火の咆哮の神》・・・黒と絡めてビートダウン方向へ。
《血の儀式》・・・恒久ダメージ源って素敵やん？強いし赤い。
《聖鈴の僧団》・・・バニラでもサイズがサイズ。
次点で霊魂？
とにかく白は避けたいし、秘儀/スピリットシステムが活かしづらい赤緑もやだなぁ。
となると語り部取りたい。
長雄くらい取っても良かったと思うがなぁ・・・
最悪タッチでも使えるんだから。
《伝承の語り部》・・・説明不要のスピリットアーケン狙い。
《火の咆哮の神》・・・黒と絡めてビートダウン方向へ。
《血の儀式》・・・恒久ダメージ源って素敵やん？強いし赤い。
《聖鈴の僧団》・・・バニラでもサイズがサイズ。
次点で霊魂？
とにかく白は避けたいし、秘儀/スピリットシステムが活かしづらい赤緑もやだなぁ。
となると語り部取りたい。
長雄くらい取っても良かったと思うがなぁ・・・
最悪タッチでも使えるんだから。
血の儀式、単純に一番強そう。
《火の咆哮の神》＞＞《血の儀式》だと思うんだが。
単純に、５マナ設置の２マナ起動って、この２マナ粋マンセーな環境下で
どれ程使う機会があるんだか。まして、赤は環境最弱の生物構成。儀式が
使えるまでに、どんだけ生物残ってるやら。。。
俺は語り部。初手の氷河光線とコンボな《霧中の到達》とも相性良いし。
単純に、５マナ設置の２マナ起動って、この２マナ粋マンセーな環境下で
どれ程使う機会があるんだか。まして、赤は環境最弱の生物構成。儀式が
使えるまでに、どんだけ生物残ってるやら。。。
俺は語り部。初手の氷河光線とコンボな《霧中の到達》とも相性良いし。
血の儀式は黒赤か赤緑の時しか使えないな。
火の咆哮の神は欲しいカードではあるが、
２手目でとるのはもったいない感がする
火の咆哮の神は欲しいカードではあるが、
２手目でとるのはもったいない感がする
軽い生物置いて殴りつつ、とりあえず置いとけるのはナイスだと思うが。
畏怖ネズミとかの回避力が少なからずあって、黒赤目指せるのなら
かなりいい働きをするカードだと思う。
もちろん、テキトーに入れて強いものでは無いから
カードプールと相談せざるをえないけど。
それでも損はしないはず。
畏怖ネズミとかの回避力が少なからずあって、黒赤目指せるのなら
かなりいい働きをするカードだと思う。
もちろん、テキトーに入れて強いものでは無いから
カードプールと相談せざるをえないけど。
それでも損はしないはず。
赤黒はとりあえずとか余裕ぶっこいてるヒマはない
置いた次のターンに２、３発起動してヌッコロすくらいのつもりでないとこっちが死ぬ
でもヌッコロせそうだからいいんじゃねえの
置いた次のターンに２、３発起動してヌッコロすくらいのつもりでないとこっちが死ぬ
でもヌッコロせそうだからいいんじゃねえの
赤黒の５マナ以上なんて、余程の牌でも無い限り、《小走りの死神》位なモノ
だね、俺は。562みたく一撃死狙うったって、赤or黒の”貪る～”でいーだろ。
一手間かける必要も無いし、赤の方なら、それ程早い順目じゃ無くていいし。
だね、俺は。562みたく一撃死狙うったって、赤or黒の”貪る～”でいーだろ。
一手間かける必要も無いし、赤の方なら、それ程早い順目じゃ無くていいし。
血の儀式と貪る憤怒。
どちらが点数高いかな
どちらが点数高いかな
>>564
憤怒は強欲と比べるとかなりランク落ちる気がす儀式でいいのでは
憤怒は強欲と比べるとかなりランク落ちる気がす儀式でいいのでは
567 ：ＮＰＣさん：05/01/01 14:48:28 ID:7GaMGWrf
憤怒および強欲と儀式はまったくの別物だろ。
儀式を使うときはアドバンテージでかつ戦略になると思うが。
まあ、赤黒なら儀式は重いと思うが、赤緑ならマッチするカードだとおもうぞ。
儀式を使うときはアドバンテージでかつ戦略になると思うが。
まあ、赤黒なら儀式は重いと思うが、赤緑ならマッチするカードだとおもうぞ。
年越しでドラフトしたときのパック。
１パック目初手
レア：
けちな贈り物
アンコ：
夜陰の本殿
嵐の種夫
（たしか）正気への葛藤
Ｃ：
蛾乗りの侍
山伏の炎
空民の鏡守り
Ｂ：
大蛇の葉読み
ほつれた血管
天羅至の叫び
Ａ：
石の雨
浮き夢のずべら
蔦の神
目覚めの悪夢
献身的な家来
マネドラだったんだけれど正解ピックは何？
その時の戦略は？
また、８ドラの場合は？
まぁ正確なパック知らないからアレだけど問題としては
赤本殿、花火破、肉体奪取、古の法の神、霜投げ
という上家の神パックのほうがよほど笑えるんだが。
１パック目初手
レア：
けちな贈り物
アンコ：
夜陰の本殿
嵐の種夫
（たしか）正気への葛藤
Ｃ：
蛾乗りの侍
山伏の炎
空民の鏡守り
Ｂ：
大蛇の葉読み
ほつれた血管
天羅至の叫び
Ａ：
石の雨
浮き夢のずべら
蔦の神
目覚めの悪夢
献身的な家来
マネドラだったんだけれど正解ピックは何？
その時の戦略は？
また、８ドラの場合は？
まぁ正確なパック知らないからアレだけど問題としては
赤本殿、花火破、肉体奪取、古の法の神、霜投げ
という上家の神パックのほうがよほど笑えるんだが。
山伏の炎しか考えられない
空民の鏡守りだろ
571 ：ＮＰＣさん：05/01/01 18:13:51 ID:7GaMGWrf
候補は
・嵐の種夫
・蛾乗りの侍
・山伏の炎
・空民の鏡守り
このあたりでいいのか？
個人的には山伏の炎をとるけど。
・嵐の種夫
・蛾乗りの侍
・山伏の炎
・空民の鏡守り
このあたりでいいのか？
個人的には山伏の炎をとるけど。
>>568
そのアンコソートだと３枚目は《血の儀式/Blood Rites》か《今田の旗本/Konda's Hatamoto》
ピックするんなら《嵐の種父/Sire of the Storm》か《山伏の炎/Yamabushi's Flame》かな。
そのアンコソートだと３枚目は《血の儀式/Blood Rites》か《今田の旗本/Konda's Hatamoto》
ピックするんなら《嵐の種父/Sire of the Storm》か《山伏の炎/Yamabushi's Flame》かな。
ああ、旗元だったかも。
この差はわりと大きいですね。すみません。
実際のドラフトでは皆が指摘するように山伏でいいかとも思ったんだけれど
４ドラということを考えて鏡守り返しが期待できる嵐の種夫スタート。
戦略的にはスピリットが期待できる色という点でこれをフィニッシャー（を引くドロー）に持っていく悪婆悪婆な青黒ウィニーか
同じくスピリット多めの青緑狙いで。
後者の場合はマナ加速から中盤にだしてドローブースターにする感じ。
このどちらかを上の様子見て決めようと思ってたら前出の上家パック。
肉体奪取貰って青黒。
無事鏡守りも返ってきて万全の態勢で3ｰ0と理想っぽく行ったわけなんですが……
実際の所、アンコ旗元だったとした場合、鏡守り返ってくる方と返ってこない方、どちらに賭けたほうが分がいいもんですかね？
この差はわりと大きいですね。すみません。
実際のドラフトでは皆が指摘するように山伏でいいかとも思ったんだけれど
４ドラということを考えて鏡守り返しが期待できる嵐の種夫スタート。
戦略的にはスピリットが期待できる色という点でこれをフィニッシャー（を引くドロー）に持っていく悪婆悪婆な青黒ウィニーか
同じくスピリット多めの青緑狙いで。
後者の場合はマナ加速から中盤にだしてドローブースターにする感じ。
このどちらかを上の様子見て決めようと思ってたら前出の上家パック。
肉体奪取貰って青黒。
無事鏡守りも返ってきて万全の態勢で3ｰ0と理想っぽく行ったわけなんですが……
実際の所、アンコ旗元だったとした場合、鏡守り返ってくる方と返ってこない方、どちらに賭けたほうが分がいいもんですかね？
４ドラなら戻り期待はアリだと思ったが、実際にやったことがない
デッキスピードが読めないので荒らしの主婦でいいのかどうか何ともコメントできん
デッキスピードが読めないので荒らしの主婦でいいのかどうか何ともコメントできん
前提としてマネドラなんだよな？
山伏の炎も捨て難いが、それだと下＆下下（味方）が青になる
可能性が有り、被せられるのは不利、との考えから青カード。
下が蛾乗りの侍取ったなら問題無し。山伏の炎を取られた場合、
二人とも青ってのがネックになる（山伏の嵐が、ね）。上手く
そこだけヘイト出来れば、問題無し。
で、鏡守りと種父なら、俺は前者。種父重いし、狐タッパーで
寝るし。鏡守りは能力で全パンチとか可能になるから好き。
ってか、１パック目で鏡守り一周は、あまりに甘い夢見杉、、、
山伏の炎も捨て難いが、それだと下＆下下（味方）が青になる
可能性が有り、被せられるのは不利、との考えから青カード。
下が蛾乗りの侍取ったなら問題無し。山伏の炎を取られた場合、
二人とも青ってのがネックになる（山伏の嵐が、ね）。上手く
そこだけヘイト出来れば、問題無し。
で、鏡守りと種父なら、俺は前者。種父重いし、狐タッパーで
寝るし。鏡守りは能力で全パンチとか可能になるから好き。
ってか、１パック目で鏡守り一周は、あまりに甘い夢見杉、、、
ぐるぐる回るけどな鏡守り
鏡守り一周は、見てもいい夢だと思うけどな
重くて貧弱だしな
579 ：ＮＰＣさん：05/01/03 08:28:02 ID:H30D6vmZ
>>576
>>577
>>578
でも取りたいカードが５７１の４枚しかないんじゃねーの？
次点で
・夜陰の本殿（他の本殿を取ってたとき）
・今田の旗本
・大蛇の葉読み
・目覚めの悪夢
こんなところか？
>>577
>>578
でも取りたいカードが５７１の４枚しかないんじゃねーの？
次点で
・夜陰の本殿（他の本殿を取ってたとき）
・今田の旗本
・大蛇の葉読み
・目覚めの悪夢
こんなところか？
山伏ってそんなに強いか？
せいぜいサイドからだと思うんだけど。
せいぜいサイドからだと思うんだけど。
581 ：影 ◆AA1xfKW.tc ：05/01/03 12:47:22 ID:???
山伏がそんなに弱いわけ無い
ここでの山伏ってのは嵐だよな？
デッキ完成度次第だがわりとメインから入れてもいい。
黒、青辺りだと相当数が殺せるためプチ笑いになることがある。
どうせ相手の半分は黒い世界なんだしメインで効くなら悪くない。
あとは使い様
相手白ならタッパーと2/1プロ秘儀殺しが仕事かな。
デッキ完成度次第だがわりとメインから入れてもいい。
黒、青辺りだと相当数が殺せるためプチ笑いになることがある。
どうせ相手の半分は黒い世界なんだしメインで効くなら悪くない。
あとは使い様
相手白ならタッパーと2/1プロ秘儀殺しが仕事かな。
手札にあるときは相手がタフネス1引かないからこのカード弱い。
やっぱりイカサマしないとダメかな？こんなの都合よく引かないと役に立たん。
やっぱりイカサマしないとダメかな？こんなの都合よく引かないと役に立たん。
584 ：ＮＰＣさん：05/01/03 15:09:26 ID:H30D6vmZ
相手が青黒だとラスゴ
なんかプロプレイヤーとかも結局引き（イカサマ含む）できまる気がする。
俺はデッキ40枚土地17枚2色だと2回に1回は事故るけど俺の引きがダメなだけか？
俺はデッキ40枚土地17枚2色だと2回に1回は事故るけど俺の引きがダメなだけか？
589 ：ＮＰＣさん：05/01/03 20:12:33 ID:H30D6vmZ
事故り気味の手札でどれだけ挽回できるかも技術だよな。
事故を起こしにくいデッキを組むのも技術だよな。
しっかりと混ざるようにシャッフルするのも技術かもしれない。
事故を起こしにくいデッキを組むのも技術だよな。
しっかりと混ざるようにシャッフルするのも技術かもしれない。
事故るってのは土地3枚以下のことね。
土地の引きすぎは事故じゃない。
20枚引いて土地15枚で勝ったことあるし。
土地の引きすぎは事故じゃない。
20枚引いて土地15枚で勝ったことあるし。
591 ：ＮＰＣさん：05/01/03 20:24:04 ID:H30D6vmZ
であれば４マナ以上の呪文が多すぎるんじゃないか？
２回に１回は土地の引きが３枚でとまって残りがすべて呪文。
その状態で大概の呪文が使えるなら強い手札じゃないか。
２回に１回は土地の引きが３枚でとまって残りがすべて呪文。
その状態で大概の呪文が使えるなら強い手札じゃないか。
>>591
テンポで負けるよ
テンポで負けるよ
593 ：ＮＰＣさん：05/01/03 21:02:42 ID:H30D6vmZ
595 ：ＮＰＣさん：05/01/03 21:17:04 ID:H30D6vmZ
>>594
毎ラウンドマナを使いきるプレイングが出来る（土地が３枚で止まってデッキ内の呪文が３マナ以下の呪文なら普通はそうなる）ようにデッキを作ってあるけど、対戦相手の出した少し大型のクリーチャーを突破できずに時間を稼がれて後はカード１枚あたりのパワー差でまける。
って事だが。
毎ラウンドマナを使いきるプレイングが出来る（土地が３枚で止まってデッキ内の呪文が３マナ以下の呪文なら普通はそうなる）ようにデッキを作ってあるけど、対戦相手の出した少し大型のクリーチャーを突破できずに時間を稼がれて後はカード１枚あたりのパワー差でまける。
って事だが。
土地の引き過ぎは立派な事故だ。
で、事故事故吼える奴は、シャッフルをキチンとしていないか、マリガン判断
が出来ていないか、（この環境なら）２マナ生物を軽んじているかのどれかだ。
いいか？大抵の人が４０枚デッキで土地１６～１８で回っている。
お前だけ回らないなんて有る訳が無い。そんな特別な星の下の生命体か？
イカサマとか云々言う前に、しっかりシャッフルしろ。グダグダ吼える奴は、
大抵１０点切りのみとか、明らかにランダム性に欠けるシャッフルをしてる。
色んなシャッフルをして、しっかりマリガンの判断をしろ。確率的に、約４０％
は土地だ。５枚に２枚は引ける。人によって引けないとか言うな。
その台詞は、どれだけカードゲームを侮辱してるか判ってるのか？
で、事故事故吼える奴は、シャッフルをキチンとしていないか、マリガン判断
が出来ていないか、（この環境なら）２マナ生物を軽んじているかのどれかだ。
いいか？大抵の人が４０枚デッキで土地１６～１８で回っている。
お前だけ回らないなんて有る訳が無い。そんな特別な星の下の生命体か？
イカサマとか云々言う前に、しっかりシャッフルしろ。グダグダ吼える奴は、
大抵１０点切りのみとか、明らかにランダム性に欠けるシャッフルをしてる。
色んなシャッフルをして、しっかりマリガンの判断をしろ。確率的に、約４０％
は土地だ。５枚に２枚は引ける。人によって引けないとか言うな。
その台詞は、どれだけカードゲームを侮辱してるか判ってるのか？
まあ、確かに事故で負けると悔しい。
でもそれを明日に繋ごう。
良いシャッフル法教えれ。
でもそれを明日に繋ごう。
良いシャッフル法教えれ。
>>595
俺が言いたかったのはこっちが毎ターン1枚しか使えないのに対して
相手はどんどん展開できるから押し切られるってこと。
テンポって表現は適切じゃなかったな。
>>596
人にシャッフルしてもらっても事故るし、土地3枚スタートしてもよく3枚で止まるから技術面の問題じゃないと思う。
8年マジックやってるけどずっとこの調子。
構築ならドロー操作入れればいいだけなのになあ。
俺が言いたかったのはこっちが毎ターン1枚しか使えないのに対して
相手はどんどん展開できるから押し切られるってこと。
テンポって表現は適切じゃなかったな。
>>596
人にシャッフルしてもらっても事故るし、土地3枚スタートしてもよく3枚で止まるから技術面の問題じゃないと思う。
8年マジックやってるけどずっとこの調子。
構築ならドロー操作入れればいいだけなのになあ。
確率論的には、カードが固まらない確率の方が低いよ
600 ：ＮＰＣさん：05/01/03 22:41:26 ID:H30D6vmZ
４０枚デッキで１７枚土地を入れているとする。
先行４ターン目に引いている土地の期待値は概算で１７／４０＊１０＝１７／４
期待される量が約４枚なので４枚目の土地ないことは珍しいことではない。
４ターン目に３枚の土地しかなかったときに５ターン目に４枚目の土地を引いてくる可能性は（１７－３）／（４０－１０）＝１４／３０
この場合も２回に１回は土地を引いてこない。
５ターン目ぐらいまで土地が３枚で止まることはおかしなことではない。
それでも納得できなければお払いをしてもらうか、５９１で書いたようなオカルト理論（俺は４枚目の土地を引かないから
４マナ以上の呪文は使わない）を実践して見るしかないな。
先行４ターン目に引いている土地の期待値は概算で１７／４０＊１０＝１７／４
期待される量が約４枚なので４枚目の土地ないことは珍しいことではない。
４ターン目に３枚の土地しかなかったときに５ターン目に４枚目の土地を引いてくる可能性は（１７－３）／（４０－１０）＝１４／３０
この場合も２回に１回は土地を引いてこない。
５ターン目ぐらいまで土地が３枚で止まることはおかしなことではない。
それでも納得できなければお払いをしてもらうか、５９１で書いたようなオカルト理論（俺は４枚目の土地を引かないから
４マナ以上の呪文は使わない）を実践して見るしかないな。
>>598
あんまり頭がいいとは思えんが、
確率くらいは理解してるか？
そもそもよく事故るというのは何％の割合で事故ってるんだ？
そのあたりを明確にしないと始まらない
仮に週に一度8ドラするとの仮定で一ヶ月に48～72のデュエルをするとする。
そのうち1割事故が起こるとしたら4～8デュエルくらいは事故る計算になり、
ドラフトをやるたびに1～2回事故で負けることになるが、
このくらいは確率の範囲内。
デュエル数がもっと少なかったり、失敗ドラフトで事故りやすい構成になることもあるのでさらに偏ることもある。
ただ単に事故だけをはっきり覚えてる性格の可能性もあるし、非常にレアなケースだが
周りの香具師が常習的にいかさまをしてる可能性もある。
何はともあれ、確率を信じない香具師がなんでマジックをやってるのかわからん。
あんまり頭がいいとは思えんが、
確率くらいは理解してるか？
そもそもよく事故るというのは何％の割合で事故ってるんだ？
そのあたりを明確にしないと始まらない
仮に週に一度8ドラするとの仮定で一ヶ月に48～72のデュエルをするとする。
そのうち1割事故が起こるとしたら4～8デュエルくらいは事故る計算になり、
ドラフトをやるたびに1～2回事故で負けることになるが、
このくらいは確率の範囲内。
デュエル数がもっと少なかったり、失敗ドラフトで事故りやすい構成になることもあるのでさらに偏ることもある。
ただ単に事故だけをはっきり覚えてる性格の可能性もあるし、非常にレアなケースだが
周りの香具師が常習的にいかさまをしてる可能性もある。
何はともあれ、確率を信じない香具師がなんでマジックをやってるのかわからん。
>>601
………
………
>>601
くまー
くまー
よく事故る奴はネガティブ思考なんだろう。
事故ったときのことをより鮮明に覚える。
ポジティブな奴は相手が事故ったときのことを鮮明に覚える
事故ったときのことをより鮮明に覚える。
ポジティブな奴は相手が事故ったときのことを鮮明に覚える
いや・・・やっぱり土地以外の札２枚のまんまで8ターンとか経過したらまず勝てないし
相手も同じ状況なら、タイだぜ？
ぬお(＾＾)
実はかなりの部分がマナカーブなんだよね
ドラフトするときマナカーブ意識して取らないやっぱやべば
実はかなりの部分がマナカーブなんだよね
ドラフトするときマナカーブ意識して取らないやっぱやべば
事故が怖ければ３マナ以上のカードをいれなきゃいいというわけか。
なるほど、このスレは勉強になるなあ。
なるほど、このスレは勉強になるなあ。
まあそうなるな。
というかほとんどの人間は１０回に１回の事故なんか気にしない。
マリガンすればいいだけだし。
というかほとんどの人間は１０回に１回の事故なんか気にしない。
マリガンすればいいだけだし。
>>609
詭弁甚だしい
詭弁甚だしい
>>608
組めれば当然そうするだろ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
除去なんて３マナ以下の方が多いしNA！
>>580は一度、カードパワーよりマナカーブ優先でピックしてみたらどうだ？
いろいろやってみるのも面白いｙｐ！
組めれば当然そうするだろ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
除去なんて３マナ以下の方が多いしNA！
>>580は一度、カードパワーよりマナカーブ優先でピックしてみたらどうだ？
いろいろやってみるのも面白いｙｐ！
614 ：ＮＰＣさん：05/01/04 22:09:38 ID:T+pThdA3
>>608
普通はでかいので止められて終わると思うぞ。
普通はでかいので止められて終わると思うぞ。
615 ：ＮＰＣさん：05/01/04 22:11:36 ID:T+pThdA3
>>613
２回に１回は４枚目の土地がこないんじゃなかったのか？
２回に１回は４枚目の土地がこないんじゃなかったのか？
>>613
マナカーブ優先という言葉の意味はそういうことじゃないと思うんだが
マナカーブ優先という言葉の意味はそういうことじゃないと思うんだが
２回に１回は４枚目の土地が来ない
↓
２回に１回は手札は呪文でいっぱい
↓
にもかかわらず
↓
マナカーブ優先で組んでも序盤に軽いカード引かない
根本的に組み方を間違ってるとしかおもえなり
↓
２回に１回は手札は呪文でいっぱい
↓
にもかかわらず
↓
マナカーブ優先で組んでも序盤に軽いカード引かない
根本的に組み方を間違ってるとしかおもえなり
対症療法
⇒おまえ緑専門決定な。２マナ３マナのマナブーストを全てに優先して取れ。あとは好きにしろ。
神河はミラディンと違ってマイアはいねえ。
⇒おまえ緑専門決定な。２マナ３マナのマナブーストを全てに優先して取れ。あとは好きにしろ。
神河はミラディンと違ってマイアはいねえ。
619 ：ＮＰＣさん：05/01/04 23:04:18 ID:0iH6cm4R
デッキ診断スレから誘導されてきました。
デッキ
bushi Tenderfoot
lantern Kami
薄青幕の侍
kabuto Moth
Pios Kitsune
kitsne riftwalker
蛾乗り侍
狐の癒し手
blessed breath
terashi's cry
黒ずべら
鼠の墓荒らし
血塗られた悪婆
villainous ogre
nezumi ronin
cursed ronin
seizan,perverter of truth
夜の星黒章
困窮
rend spirit
waking nightmare
汚れ
野太刀
平地7
沼10
デッキ
bushi Tenderfoot
lantern Kami
薄青幕の侍
kabuto Moth
Pios Kitsune
kitsne riftwalker
蛾乗り侍
狐の癒し手
blessed breath
terashi's cry
黒ずべら
鼠の墓荒らし
血塗られた悪婆
villainous ogre
nezumi ronin
cursed ronin
seizan,perverter of truth
夜の星黒章
困窮
rend spirit
waking nightmare
汚れ
野太刀
平地7
沼10
620 ：ＮＰＣさん：05/01/04 23:06:20 ID:0iH6cm4R
黒
cruel deceiver
ragged veins
白
harsh deceiver
terashi's cry
cleenfall
kami of the painted road
侍の処罰者
horizon seed
quiet purity
赤
battle-mad ronin×2
かまどの神
浪人の犬師
akki coalflinger
kami of fire's roar
soul of magma
山伏の炎
山伏の嵐
unearthly blizzard
すざましい痛み
strange inversion
unnatural speed
cruel deceiver
ragged veins
白
harsh deceiver
terashi's cry
cleenfall
kami of the painted road
侍の処罰者
horizon seed
quiet purity
赤
battle-mad ronin×2
かまどの神
浪人の犬師
akki coalflinger
kami of fire's roar
soul of magma
山伏の炎
山伏の嵐
unearthly blizzard
すざましい痛み
strange inversion
unnatural speed
青
meloku the clouded mirror
squelch
student of elements
soratami cloudskater
callous deceiver
soratami rain shaper
kami of twisted reflaction×2
soratami savant
soratami seer
teller of tales
reach through mists
hisoka's difiance
peer through depths
sift through sands
mistic restraints
petals of insight
meloku the clouded mirror
squelch
student of elements
soratami cloudskater
callous deceiver
soratami rain shaper
kami of twisted reflaction×2
soratami savant
soratami seer
teller of tales
reach through mists
hisoka's difiance
peer through depths
sift through sands
mistic restraints
petals of insight
緑
orochi leafcaller
orochi sustainer
humble budoka
matsu-tribe decoy
kashi-tribe warriors
orb weaver kumo
kodama's might
serprnt skin
kodama's reach
土地
boseiju,who shelters all
minamo,school at water's edge
tranquil garden
orochi leafcaller
orochi sustainer
humble budoka
matsu-tribe decoy
kashi-tribe warriors
orb weaver kumo
kodama's might
serprnt skin
kodama's reach
土地
boseiju,who shelters all
minamo,school at water's edge
tranquil garden
あ、すいません。
シールド戦です。
シールド戦です。
あれ・・・逆誘導じゃね？
626 ：ＮＰＣさん：05/01/04 23:33:29 ID:T+pThdA3
何だこの ネ 申 すぎるカードプールは。
生物：1５
《空民の雲乗り/Soratami Cloudskater》
《灰色肌のずべら/Ashen-Skin Zubera》
《血塗られた悪姥/Wicked Akuba》
《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber》
《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver》
2《ねじれた鏡映の神/Kami of Twisted Reflection》
《無神経な詐欺師/Callous Deceiver》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
《呪われた浪人/Cursed Ronin》
《空民の学者/Soratami Savant》
《伝承の語り部/Teller of Tales》
《空民の予見者/Soratami Seer》
《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》
スペル：７
《霊魂の奪取/Rend Spirit》
《霧中の到達/Reach Through Mists》
《秘教の抑制/Mystic Restraints》
《汚れ/Befoul》
《野太刀/No-Dachi》
《目覚めの悪夢/Waking Nightmare》
《密の反抗/Hisoka's Defiance》
土地：18
《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
10《沼/Swamp》
７《島/Island》
白タッチ（蛾と蛾乗り）や赤タッチ（フレイムと火の咆哮）もありかも。
生物：1５
《空民の雲乗り/Soratami Cloudskater》
《灰色肌のずべら/Ashen-Skin Zubera》
《血塗られた悪姥/Wicked Akuba》
《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber》
《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver》
2《ねじれた鏡映の神/Kami of Twisted Reflection》
《無神経な詐欺師/Callous Deceiver》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
《呪われた浪人/Cursed Ronin》
《空民の学者/Soratami Savant》
《伝承の語り部/Teller of Tales》
《空民の予見者/Soratami Seer》
《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》
スペル：７
《霊魂の奪取/Rend Spirit》
《霧中の到達/Reach Through Mists》
《秘教の抑制/Mystic Restraints》
《汚れ/Befoul》
《野太刀/No-Dachi》
《目覚めの悪夢/Waking Nightmare》
《密の反抗/Hisoka's Defiance》
土地：18
《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
10《沼/Swamp》
７《島/Island》
白タッチ（蛾と蛾乗り）や赤タッチ（フレイムと火の咆哮）もありかも。
白いらねーだろ、青一択じゃね？
２色無理だから山伏の炎入れとけ。
２色無理だから山伏の炎入れとけ。
ｹｺｰﾝ
>>620-622
凄まじいな・・・
凄まじいな・・・
今からMOのシールド戦のカードプールとデッキを晒すのでつっこみよろ。
英語なのは日本語名が良くわからないのでご容赦ください。
まずカードプール
白
Terashi's Cry
Blessed Breath
Vigilance :2
Bushi Tenderfoot
Harsh Deceiver
Kami of Old stone
Kami of the Painted Road
Kitsune Blademaster :2
Kitsune Diviner
Kitsune Healer
Takeno,Samurai General
青
Consuming Vortex
Dampen Thought
Hisoka's Defiance
Lifted by Clouds
Reach Through Mists
Squelgh
Thoughtbind
Field of Reality
Hisoka's Guard
River Kaijin
Soratami Cloudskater
Soratami Mirror-Guard
Soratami Savant
Teller of tales
Wandering Ones:2
英語なのは日本語名が良くわからないのでご容赦ください。
まずカードプール
白
Terashi's Cry
Blessed Breath
Vigilance :2
Bushi Tenderfoot
Harsh Deceiver
Kami of Old stone
Kami of the Painted Road
Kitsune Blademaster :2
Kitsune Diviner
Kitsune Healer
Takeno,Samurai General
青
Consuming Vortex
Dampen Thought
Hisoka's Defiance
Lifted by Clouds
Reach Through Mists
Squelgh
Thoughtbind
Field of Reality
Hisoka's Guard
River Kaijin
Soratami Cloudskater
Soratami Mirror-Guard
Soratami Savant
Teller of tales
Wandering Ones:2
黒
Befoul
Devouring Greed
Distress
Waking Nightmare
Rend Flesh
Rend Spirit
Soulless Revival
Midnight Covenant
Gutwrencher Oni
Iname,Death Aspect
Kami of Lunacy
Nezumi Bone-Reader
Nezumi Ronin
Villainous Ogre
Wicked Akuba
赤
Stone Rain
Unearthly Blizzard
Desperate Ritual
Hanabi Blast
Strange Inversion
Akki Avalanchers
Akki Coalflinger
Enber-fist Zubera
Godo, Bandit Warlord
Heath Kami
Ronin Houndmaster
Sokenzan Bruiser
Soul of Magma
Befoul
Devouring Greed
Distress
Waking Nightmare
Rend Flesh
Rend Spirit
Soulless Revival
Midnight Covenant
Gutwrencher Oni
Iname,Death Aspect
Kami of Lunacy
Nezumi Bone-Reader
Nezumi Ronin
Villainous Ogre
Wicked Akuba
赤
Stone Rain
Unearthly Blizzard
Desperate Ritual
Hanabi Blast
Strange Inversion
Akki Avalanchers
Akki Coalflinger
Enber-fist Zubera
Godo, Bandit Warlord
Heath Kami
Ronin Houndmaster
Sokenzan Bruiser
Soul of Magma
緑
Commune with Nature
Glimpse of Nature
Joyous Respite
Kodama's Reach
Horden of Life's web
Lure
Serpent Skin:2
Dripping-tongue zubera:2
Feral Deceiver
Moss Kami
Orochi Eggwatgher
Orochi Sustainer
Sakura-Tribe Elder
Shisato, Whispering Hunter
茶
Sensei's Divining Top
以上。デッキは後ほど晒します。
Commune with Nature
Glimpse of Nature
Joyous Respite
Kodama's Reach
Horden of Life's web
Lure
Serpent Skin:2
Dripping-tongue zubera:2
Feral Deceiver
Moss Kami
Orochi Eggwatgher
Orochi Sustainer
Sakura-Tribe Elder
Shisato, Whispering Hunter
茶
Sensei's Divining Top
以上。デッキは後ほど晒します。
んでデッキです。
１cc 無し
２cc Enber-fist zubera
Heath Kami
Wicked Akuba
３cc Akki Coalflinger
Kitsune Blademaster:2
Nezumi Ronin
Ronin Houndmaster
Vilainous Ogre
４cc 無し
５cc Gutwrencher Oni
Sokenzan Bruizer
Soul of Magma
６cc Godo,Bandit Warlord
Kami of Lunacy
Takeno,Samurai General
スペル Sensei's Divininng Top
Distress
soulless Revival
Hanabi Blast
Rend flesh
Rend Spirit
Befoul
Devouring Greed
ランド 山６ 平地３ 沼８
結果が出たら反省とともに書き込みします。その間好きに突っ込んでください。
１cc 無し
２cc Enber-fist zubera
Heath Kami
Wicked Akuba
３cc Akki Coalflinger
Kitsune Blademaster:2
Nezumi Ronin
Ronin Houndmaster
Vilainous Ogre
４cc 無し
５cc Gutwrencher Oni
Sokenzan Bruizer
Soul of Magma
６cc Godo,Bandit Warlord
Kami of Lunacy
Takeno,Samurai General
スペル Sensei's Divininng Top
Distress
soulless Revival
Hanabi Blast
Rend flesh
Rend Spirit
Befoul
Devouring Greed
ランド 山６ 平地３ 沼８
結果が出たら反省とともに書き込みします。その間好きに突っ込んでください。
黒は確定だわな。白は刃使いと武野、青は飛行の粒が揃ってる、
赤は可もなく不可もなく。ややダブルシンボルが多いか。緑はマナ加速、支援が多め。
で、俺なら緑黒+青にするわ。
Gutwrencher Oni
Kami of Lunacy
Nezumi Ronin
Villainous Ogre
Wicked Akuba
Dripping-tongue zubera
Moss Kami
Orochi Sustainer
Sakura-Tribe Elder
Feral Deceiver
Soratami Cloudskater
Soratami Mirror-Guard
Soratami Savant
Teller of tales
Befoul
Devouring Greed
Rend Flesh
Rend Spirit
Soulless Revival
Kodama's Reach
Serpent Skin
Serpent Skin
Sensei's Divining Top
沼６ 森７ 島４
飛行にskinが単純に強い。でもこれ、桜長老か木霊の手の内引けないと事故りそうだね。
赤は可もなく不可もなく。ややダブルシンボルが多いか。緑はマナ加速、支援が多め。
で、俺なら緑黒+青にするわ。
Gutwrencher Oni
Kami of Lunacy
Nezumi Ronin
Villainous Ogre
Wicked Akuba
Dripping-tongue zubera
Moss Kami
Orochi Sustainer
Sakura-Tribe Elder
Feral Deceiver
Soratami Cloudskater
Soratami Mirror-Guard
Soratami Savant
Teller of tales
Befoul
Devouring Greed
Rend Flesh
Rend Spirit
Soulless Revival
Kodama's Reach
Serpent Skin
Serpent Skin
Sensei's Divining Top
沼６ 森７ 島４
飛行にskinが単純に強い。でもこれ、桜長老か木霊の手の内引けないと事故りそうだね。
結果報告です。
３勝２IDでベスト８に残りました。ドラフトでは惨敗でした。
今回は黒赤タッチ白という選択をしましたが、これはクリーチャー戦では結構優位に立てたので良かったです。
しかしGodoを入れたのはさすがにやりすぎでした。装備品もありませんでしたし。
後は鬼はいままでデメリットから敬遠しがちだったのですが、使えると言うことを確認できました。
引き続きたたき台にしてくださるとありがたいです。
>635
なるほど・・・緑黒はスピリットの質の悪さから構築の際に考えから切ってしまっていたのですが、
青を入れると良くなりそうですね。見落としていました。
３勝２IDでベスト８に残りました。ドラフトでは惨敗でした。
今回は黒赤タッチ白という選択をしましたが、これはクリーチャー戦では結構優位に立てたので良かったです。
しかしGodoを入れたのはさすがにやりすぎでした。装備品もありませんでしたし。
後は鬼はいままでデメリットから敬遠しがちだったのですが、使えると言うことを確認できました。
引き続きたたき台にしてくださるとありがたいです。
>635
なるほど・・・緑黒はスピリットの質の悪さから構築の際に考えから切ってしまっていたのですが、
青を入れると良くなりそうですね。見落としていました。
最近ドラフトやってると流れで青黒になってしまうことが多いです。
生物が脆弱だから出来れば避けた方がいいことは頭ではわかってるんだけど・・・
おそらく、空民の助言や鏡守に対する評価が人より多少高めなのかな。
初手からピックした色と、上からの流れてくる色が組み合わせ的に会わない時って、
皆さんどうやって折り合いをつけていますか？
生物が脆弱だから出来れば避けた方がいいことは頭ではわかってるんだけど・・・
おそらく、空民の助言や鏡守に対する評価が人より多少高めなのかな。
初手からピックした色と、上からの流れてくる色が組み合わせ的に会わない時って、
皆さんどうやって折り合いをつけていますか？
初手のパワーによるだろ
青は不人気だから止められることあまりないような希ガス
黒が止まったらすぐに放り出して乗り換えれば被害ほとんど受けないと思われ
黒初手がゴッドの場合はとにかく黒ばっかり集めて確定する
下家に黒あきらめてもらって後は空いてる色で決めれば良さ
青は不人気だから止められることあまりないような希ガス
黒が止まったらすぐに放り出して乗り換えれば被害ほとんど受けないと思われ
黒初手がゴッドの場合はとにかく黒ばっかり集めて確定する
下家に黒あきらめてもらって後は空いてる色で決めれば良さ
別に黒が来ない訳ではないんです。
鼠の殺し屋→精神の奪取→にやける神と来て、上は白やってるなてところで
４手目に空民の鏡守りから青始めちゃうような感じです。
で、ポテンシャルは高いが霜投げに完封されるデッキになってしまうことが多いんです。
鼠の殺し屋→精神の奪取→にやける神と来て、上は白やってるなてところで
４手目に空民の鏡守りから青始めちゃうような感じです。
で、ポテンシャルは高いが霜投げに完封されるデッキになってしまうことが多いんです。
青黒が嫌だったらそこでグッと我慢して隣の赤ずべらとかをとって赤黒なりを目指せ
個人的には青黒は悪婆鏡守のコモンコンボがあって嫌いじゃないがな
むしろ、火力無しで赤に入る方がもっと嫌
個人的には青黒は悪婆鏡守のコモンコンボがあって嫌いじゃないがな
むしろ、火力無しで赤に入る方がもっと嫌
火力無しで赤やろうとは思わんわな、普通。
青黒はやっぱり水神みたいなある程度タフネスあるのがないと
怖くてやってられねぇ。
青黒はやっぱり水神みたいなある程度タフネスあるのがないと
怖くてやってられねぇ。
かれかのシールドにだれか出ないか
かのがいません
かのがもういません
>>642
なにそれ
なにそれ
ウホってことだろ
愁と彼女、黒田夫妻あたりが出そう
648 ：ＮＰＣさん：05/01/14 21:41:48 ID:fzA88+W5
MOやってる人いませんか？興味あるんですが実際に遊んでる人の意見を聞きたいです
>648
いつ行っても面子がそろうから、人がいなくて8ドラできない地域の人には便利。
対戦相手の腕ではピンキリだ。最初の数手はレアピックされがちなので、
MOドラ自体完全なガチじゃないと思うが。
一回負けたらそれまでなんで、腕がないと一瞬で終わって楽しめない。
あと、金がかかりすぎ。
いつ行っても面子がそろうから、人がいなくて8ドラできない地域の人には便利。
対戦相手の腕ではピンキリだ。最初の数手はレアピックされがちなので、
MOドラ自体完全なガチじゃないと思うが。
一回負けたらそれまでなんで、腕がないと一瞬で終わって楽しめない。
あと、金がかかりすぎ。
MOスレぐらいあんだろ
久しぶりに上がってるかと思えばこれかよ
まあ謀反が出るまでは動かないかな
まあ謀反が出るまでは動かないかな
マナバーン ゲト
ドラフトにおける住み分けの重要性を説いた記事が載ってる
いってることは概ね正しいと思うが例示されたサンプルが微妙
1パック目 2パック目（レア抜け）
狐の刃使い 兜蛾
蛾乗りの侍 怒りの狂乱
氷河の光線 → 杉の力
せし朗の息子、荘介 空民の学者
木霊の力 汚れ
伝承の語り部
夜の華、キク
で、曰く「初手はキクか光線の2択だがキクを取った場合2手目に狂乱を取ってはいけない。
こんなプールなら初手が何でも2手目は同じ色とって終了じゃね？
例に出すなら2手目の選択肢をもっと削るべきだと思う。
ドラフトにおける住み分けの重要性を説いた記事が載ってる
いってることは概ね正しいと思うが例示されたサンプルが微妙
1パック目 2パック目（レア抜け）
狐の刃使い 兜蛾
蛾乗りの侍 怒りの狂乱
氷河の光線 → 杉の力
せし朗の息子、荘介 空民の学者
木霊の力 汚れ
伝承の語り部
夜の華、キク
で、曰く「初手はキクか光線の2択だがキクを取った場合2手目に狂乱を取ってはいけない。
こんなプールなら初手が何でも2手目は同じ色とって終了じゃね？
例に出すなら2手目の選択肢をもっと削るべきだと思う。
確かに初手に切苦とったら次は汚れ一択だな
俺としては、そう介→杉の力って流れが一番燃える
切苦って起動コストが重いんで思ったほど強くは無い印象があるな
俺としては、そう介→杉の力って流れが一番燃える
切苦って起動コストが重いんで思ったほど強くは無い印象があるな
青好きの私としましては《伝承の語り部》《空民の学者》とピックできれば文句ないですな
どの色取っても2手目がおいしい
２パック目がレア抜けなのに、１手目と同じ色取るの？
俺なら、１手目と２手目の色は分けるな。上と被ったときの被害を最小限にする。
被ってなけりゃ、その２色やればいいだけだし。
俺なら、１手目と２手目の色は分けるな。上と被ったときの被害を最小限にする。
被ってなけりゃ、その２色やればいいだけだし。
初手と同色の良カードがあるときはそっちをとるな。上手と被っても下が使ってなければ２色目にすれば十分やってけると思うし。
基本的に最初の色が上と被ってないと感じたら、色主張優先でいく。２色目が決まらずに１パック目終わることも多いな。
基本的に最初の色が上と被ってないと感じたら、色主張優先でいく。２色目が決まらずに１パック目終わることも多いな。
取った色によるね。白や黒は直上とかぶるだけならそれ程問題ではないハズ。
逆に緑や赤は被ったかなっと思えば速攻で変更しないと悲惨なことになるんじゃないかな。
４手目あたりで放棄したはずの赤が、最終的にタッチの３色目に収まってるなんてことも多いけれど。
ところで、>>656は２パック目がそれ程強くなくてもレアが抜けていたら同色を避けるのかな。
例えば１手目《夜の華、切苦》で２手目の選択肢が《汚れ》《空民の学者》《兜蛾》の３択の場合とかでも。
ここで汚れを取らないと下と被る可能性はかなり高くなると思うんだけど。
逆に緑や赤は被ったかなっと思えば速攻で変更しないと悲惨なことになるんじゃないかな。
４手目あたりで放棄したはずの赤が、最終的にタッチの３色目に収まってるなんてことも多いけれど。
ところで、>>656は２パック目がそれ程強くなくてもレアが抜けていたら同色を避けるのかな。
例えば１手目《夜の華、切苦》で２手目の選択肢が《汚れ》《空民の学者》《兜蛾》の３択の場合とかでも。
ここで汚れを取らないと下と被る可能性はかなり高くなると思うんだけど。
神河ドラフトは１パック目で各色の強カード取っても２，３パック目で緑の色調整系をあつめればなんとかなってしまうのが良いね
最近、手の内を初手ピックすることに一片の躊躇もありませんな。
葉読みも含めて多色補助の評価が高騰してるから、前提でドラフトすると回ってこないときひどい事に。
手の内、櫻族を各１枚とってから好き勝手やるパターンの方が好み。
葉読みも含めて多色補助の評価が高騰してるから、前提でドラフトすると回ってこないときひどい事に。
手の内、櫻族を各１枚とってから好き勝手やるパターンの方が好み。
緑は最初最弱色とか言われてたな
“強さ＝卓内の許容人数”てことなら多分今でもあまり変わらない。
緑多色戦術は特定のカードに対する依存度が非常に高いので、二つ上と被っても苦しい。
構造上緑をメインカラーにしなくてはならないし２.５人てところかな。
緑多色戦術は特定のカードに対する依存度が非常に高いので、二つ上と被っても苦しい。
構造上緑をメインカラーにしなくてはならないし２.５人てところかな。
>>649
金がかかりすぎ、とはパック以外にお金がかかるんでしょうか？
金がかかりすぎ、とはパック以外にお金がかかるんでしょうか？
勝てなけりゃ死ぬほど金がかかる。
強い奴はほとんどかからない。むしろパックが増える。
強い奴はほとんどかからない。むしろパックが増える。
火力なのにドラフト2点なのなーんだ？
お前ら、今までのドラフトの中で
「このカードは10点を越えている！」
と思ったカードありますか？
とりあえず漏れは荒廃の天使。
5/5飛行＋マゲドンはほぼ負け確定
「このカードは10点を越えている！」
と思ったカードありますか？
とりあえず漏れは荒廃の天使。
5/5飛行＋マゲドンはほぼ負け確定
荒廃の天使は10点も行かんだろ、まして越えてるなんて
あとP/Tは5/4だからな
同じアポカリプスなら破滅的な行為が当たり前のように強かったが
あとP/Tは5/4だからな
同じアポカリプスなら破滅的な行為が当たり前のように強かったが
Overrun。たまてん。
>665
lava spike? 個人的には３点だけど。
lava spike? 個人的には３点だけど。
刃クンが打ってたSearing Raysとか
いろいろあるだろ
いろいろあるだろ
現環境の話に決まってるだろ馬鹿。空気嫁。
そんなんだからコミュニケーション能力不足で引き篭もりオタになる。
そんなんだからコミュニケーション能力不足で引き篭もりオタになる。
>>671h（ry
>>668
たまてんは10点行かないでしょ？
たまてんは10点行かないでしょ？
674 ：ＮＰＣさん：05/01/16 22:37:20 ID:11+C8TBc
>>666
戦慄をなす者ヴィザラかな。
戦慄をなす者ヴィザラかな。
《栄光/Glory》、墓地は対策しづらいから・・・。
１０点オーヴァーカードといえば
ボガーダンの鎚とかバリンとかかな。
ボガーダンの鎚とかバリンとかかな。
《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
基本セットのドラフトは基本的にカードパワー低いのに、エキスパンションよりはるかに
性能が高い神カードもやたらあるんだよな。紅蓮地獄とか何事ですか。
性能が高い神カードもやたらあるんだよな。紅蓮地獄とか何事ですか。
《西風の魔道士アレクシー/Alexi, Zephyr Mage(PR)》。
《獅子将マギータ/Mageta, the Lion(PR)》が間違いなく10点あるのにそれより
も遥かに強い。意味不明。
紅蓮地獄は２点固定で効かないアーキタイプもあるのでそこまで強くはない。
《獅子将マギータ/Mageta, the Lion(PR)》が間違いなく10点あるのにそれより
も遥かに強い。意味不明。
紅蓮地獄は２点固定で効かないアーキタイプもあるのでそこまで強くはない。
681 ：ＮＰＣさん：05/01/17 15:44:03 ID:Fn4gFJl9
アレクシーは相手が戦線維持してなければ
それほどでも無いんじゃねーの
マギータの方が遥かに強いだろ。
しかも両方とも10点越えないし
>>684>>686>>688は間違いなく10点越えてるな。
ヴィザラは効くコモン除去が皆無だし。
後やっぱり変異種。
マスティコアは10点越えるか微妙だな
それほどでも無いんじゃねーの
マギータの方が遥かに強いだろ。
しかも両方とも10点越えないし
>>684>>686>>688は間違いなく10点越えてるな。
ヴィザラは効くコモン除去が皆無だし。
後やっぱり変異種。
マスティコアは10点越えるか微妙だな
赤パルスはかなりすごかったな。
事実上赤赤赤赤含む六マナ揃えばどんな状況でも16点はいってまず勝ち決定ってなんじゃそら。
事実上赤赤赤赤含む六マナ揃えばどんな状況でも16点はいってまず勝ち決定ってなんじゃそら。
点数つけるのに相手が戦線維持していない状況なんて想定していいのか?
まあ10点越えなんて定義が存在しない以上余計に個人の価値観に依存するな
まあ10点越えなんて定義が存在しない以上余計に個人の価値観に依存するな
>682
自分のライフが７以下じゃないと１６点いかないが。
自分のライフが７以下じゃないと１６点いかないが。
687 ：ＮＰＣさん：05/01/17 23:06:30 ID:XV7cfgRA
話題変えて、現環境で点数が高い順に３つ言うと何？
俺はメロク、長雄、青ドラ
俺はメロク、長雄、青ドラ
熊野・メロク・夜目
基本的に檻や抑制で無力化されないやつが高め
ドラゴンはよく易者と睨み合ってるから・・・
基本的に檻や抑制で無力化されないやつが高め
ドラゴンはよく易者と睨み合ってるから・・・
メロク・キキジキ・しまつり
メロク、長雄、熊野
あるレジェンドが真冬の池に落ちたー
氷が割れるーー
氷が割れるーー
つっこみ阻止！
熊野、メロク、青ドラ。評価基準は
単体１枚での逆転っぷり、相手から見てどうしようも無さ度、使いやすさ。
熊野、メロク、青ドラ。評価基準は
単体１枚での逆転っぷり、相手から見てどうしようも無さ度、使いやすさ。
熊野、メロク、ウヨウかな。
こいつ等は出てターン帰ってくればまぁまずゲーム終了させられるくらいのスペックを単体で持っている。
その上、手の檻と秘境の抑制では止められない能力持ち。
一枚で殺せる除去はコモンには魂殺し以外の黒除去しかなく、あとはアンコ以上頼みと対応策が限られてるのも◎
こいつ等は出てターン帰ってくればまぁまずゲーム終了させられるくらいのスペックを単体で持っている。
その上、手の檻と秘境の抑制では止められない能力持ち。
一枚で殺せる除去はコモンには魂殺し以外の黒除去しかなく、あとはアンコ以上頼みと対応策が限られてるのも◎
>>685
逆にいえばマナさえあればライフ１にする「だけ」で
相手が何体クリーチャーコントロールしていようが勝てるんだぜ？
リミテッドで火力ダメージだけで殺されたっていうのは正直トラウマだよOTL……
逆にいえばマナさえあればライフ１にする「だけ」で
相手が何体クリーチャーコントロールしていようが勝てるんだぜ？
リミテッドで火力ダメージだけで殺されたっていうのは正直トラウマだよOTL……
>>696
というか赤パルスは基本的にアレだけで死ぬって。おまいさんだけじゃないｗ
ドラフトで流れるはずがないから、引かれた最初のマッチはほぼアレで落とすの確定
殴り合いやミスでのスルーの振りをされたら、ほぼ確実にライフ３に調整されるｗ
というか赤パルスは基本的にアレだけで死ぬって。おまいさんだけじゃないｗ
ドラフトで流れるはずがないから、引かれた最初のマッチはほぼアレで落とすの確定
殴り合いやミスでのスルーの振りをされたら、ほぼ確実にライフ３に調整されるｗ
つ[原野の脈動]
俺もドラゴンスピリッツは手の檻や易者で止まる分若干評価低めだな。
まぁこのクラスがデッキにあるなら文句いうと罰が当たるが。
ちなみにドラゴンスピリッツ内の順位は青＞緑≧黒＞白＞赤という認識。
上二つは正直除去打ちたくない。
手の檻でもないと死ねる。
黒は他がいいテンポを組めるデッキなら正に黒い悪魔だが、そうでなければ除去るとわりと後腐れがないんだよな。
いや、ダメージは半端じゃないが。
白も同じ。
ガチガチに固められればフィニッシャーとして文句なし
赤は…下手に出すとこっちのダメージのほうがでかかったりするんだよな。
5/5飛行なのに手札で腐ってる変な状況が結構ある。
一体で場を引っ繰り返すこともあるけどこいつだしてさらに除去らなきゃいけないわけで。
サクればアドバンテージ的には悪くないけどマナ的に１ターンでは苦しいし、
それは6マナ5/5飛行の仕事じゃないだろ、と。
まぁこのクラスがデッキにあるなら文句いうと罰が当たるが。
ちなみにドラゴンスピリッツ内の順位は青＞緑≧黒＞白＞赤という認識。
上二つは正直除去打ちたくない。
手の檻でもないと死ねる。
黒は他がいいテンポを組めるデッキなら正に黒い悪魔だが、そうでなければ除去るとわりと後腐れがないんだよな。
いや、ダメージは半端じゃないが。
白も同じ。
ガチガチに固められればフィニッシャーとして文句なし
赤は…下手に出すとこっちのダメージのほうがでかかったりするんだよな。
5/5飛行なのに手札で腐ってる変な状況が結構ある。
一体で場を引っ繰り返すこともあるけどこいつだしてさらに除去らなきゃいけないわけで。
サクればアドバンテージ的には悪くないけどマナ的に１ターンでは苦しいし、
それは6マナ5/5飛行の仕事じゃないだろ、と。
>>693
バリン
バリン
701 ：ＮＰＣさん：05/01/18 13:16:31 ID:+NOHqoi9
まとめてみた。
・戦慄をなす者ヴィザラ
・神の怒り
・栄光/Glory
・ボガーダンの鎚
・バリン
・呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)
・西風の魔道士アレクシー/Alexi, Zephyr Mage(PR)
・獅子将マギータ/Mageta, the Lion(PR)
・変異種
・マスティコア
・溶鉱炉の脈動
・荒廃の天使
・破滅的な行為
・踏み荒らし/Overrun(OD)
・玉虫色の天使/Iridescent Angel(OD)
10点以上って条件は難しいけど
・１枚で負けてる状況から逆転できる
ってのが最低ラインで
・スペルならば汎用性が高い
・クリーチャーならば除去されにくい
ってあたりが加わるんじゃないかな。
出てないところだと
圧倒的な汎用性を買って《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》
リセット＋デカブツの魅力《火口の乱暴者/Crater Hellion(UZ)》
を推してみる。
・戦慄をなす者ヴィザラ
・神の怒り
・栄光/Glory
・ボガーダンの鎚
・バリン
・呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)
・西風の魔道士アレクシー/Alexi, Zephyr Mage(PR)
・獅子将マギータ/Mageta, the Lion(PR)
・変異種
・マスティコア
・溶鉱炉の脈動
・荒廃の天使
・破滅的な行為
・踏み荒らし/Overrun(OD)
・玉虫色の天使/Iridescent Angel(OD)
10点以上って条件は難しいけど
・１枚で負けてる状況から逆転できる
ってのが最低ラインで
・スペルならば汎用性が高い
・クリーチャーならば除去されにくい
ってあたりが加わるんじゃないかな。
出てないところだと
圧倒的な汎用性を買って《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》
リセット＋デカブツの魅力《火口の乱暴者/Crater Hellion(UZ)》
を推してみる。
つ【】 賛美されし天使
>701
ねえ、それもういいんだけど。
ねえ、それもういいんだけど。
火口の乱暴者か。
そんなものも居たな
そんなものも居たな
謀反プレリまではこのままマッタリなのかな
謀反で限定戦で強そうなカードorコンボってのはスレ違いなのか？
謀反で限定戦で強そうなカードorコンボってのはスレ違いなのか？
別にいいんじゃね？どうせ大した話題もないし。
>696
パルスがおかしいのはそのとおりだけど、>682に
「どんな状況でも」とあったので、いちおう突っ込んだ。
メインではどうしようもないが、知ってれば「いちおう」考えてプレイしてみるw
パルスがおかしいのはそのとおりだけど、>682に
「どんな状況でも」とあったので、いちおう突っ込んだ。
メインではどうしようもないが、知ってれば「いちおう」考えてプレイしてみるw
708 ：ＮＰＣさん：05/01/18 23:08:49 ID:Eb8u23xH
？？？？
く、鎖鎌？
？？？？
目が悪くなったかもしれないので、ちょっとコンタクト外して眼鏡に換えてきます。
く、鎖鎌？
？？？？
目が悪くなったかもしれないので、ちょっとコンタクト外して眼鏡に換えてきます。
>>666-709
《清純な天使/Pristine Angel》がないのは釣りですか？そうですか。
少なくとも
・戦慄をなす者ヴィザラ：いい勝負
・変異種：ほぼ完全上位
・マスティコア：アドバンテージ力で勝る
・荒廃の天使：( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
・玉虫色の天使：完全上位互換
システム系は抜きにして、最上級生物だとおもうんですがね
《清純な天使/Pristine Angel》がないのは釣りですか？そうですか。
少なくとも
・戦慄をなす者ヴィザラ：いい勝負
・変異種：ほぼ完全上位
・マスティコア：アドバンテージ力で勝る
・荒廃の天使：( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
・玉虫色の天使：完全上位互換
システム系は抜きにして、最上級生物だとおもうんですがね
最強を決めるよりはコモン３～５強ぐらいを決めて、そのラインと競り合うアンコ、レアについて議論したほうがおもしろいと思う。
自分の中のコモン３強は
レイ＞鼠の殺し屋＞兜蛾
ってとこだが……
うーん。５強までいくとずいぶん個人差が出る気がするな。
自分の中のコモン３強は
レイ＞鼠の殺し屋＞兜蛾
ってとこだが……
うーん。５強までいくとずいぶん個人差が出る気がするな。
俺鎖鎌出されて負けたこと一度しかねぇやHAHAHA
つか、そんときもどっちかっつーと隣に一緒にあったノーダチに殺されたって気分の方が強かったしな。
つか、そんときもどっちかっつーと隣に一緒にあったノーダチに殺されたって気分の方が強かったしな。
>>710
変異種って天罰の天使に勝てないのが情けないよな
変異種って天罰の天使に勝てないのが情けないよな
いやどれが一番強いかなんて話し合ってどうすんのさ・・・
と釣られてみる
と釣られてみる
シールド戦に関してのアドバイスとかが載ったサイトとかってあります？
プレリ前に一読しておきたいので
プレリ前に一読しておきたいので
とりあえずここで聞け
２ｃｈの使い方が分かってれば役に立つ
２ｃｈの使い方が分かってれば役に立つ
では質問
シールドって基本は土地17～18
生物15ぐらい
呪文8ぐらいですよね？
このとき青を選んで空民の助言*2を投入した場合、
上記のひりつはどのように変化しますか？
助言を生物としてカウントしても問題ないでしょうか？
前にシールドやったときウヨウやインスタント秘儀バウンス*2、助言*2が当たったんですが、
めぼしい青の生物が他に1/1飛行空民、1/4バニラだったんです。
神生物はいるけど、肝心の普通生物が充実していない。ってことで青にはご退場願いました。
同じく赤も花火*2だったんですが、生物が少ないためにメインには採用せず。
実際使ったのは白黒タッチ赤…赤はドラゴンのためだったんでした
シールドって基本は土地17～18
生物15ぐらい
呪文8ぐらいですよね？
このとき青を選んで空民の助言*2を投入した場合、
上記のひりつはどのように変化しますか？
助言を生物としてカウントしても問題ないでしょうか？
前にシールドやったときウヨウやインスタント秘儀バウンス*2、助言*2が当たったんですが、
めぼしい青の生物が他に1/1飛行空民、1/4バニラだったんです。
神生物はいるけど、肝心の普通生物が充実していない。ってことで青にはご退場願いました。
同じく赤も花火*2だったんですが、生物が少ないためにメインには採用せず。
実際使ったのは白黒タッチ赤…赤はドラゴンのためだったんでした
リミテッドの根本（基本でも応用でもなく原理）は生物の１対１の交換。
生物に質の差がない場合はたくさんドロー＝有利、なのでドローが強
いってだけの話。弱いデッキではドローしても勝てないので意味なし。
生物の強さに差があるから「１対１の交換」でなくなる。相手の強いカー
ドを倒せるから除去は強い。０対１交換するから氷河の光線は強い。
空民の助言は呪文。ソーサリータイミングで場に触らないし連携もない。
バウンス＆カウンター＆ドロー満載で生物少ないデッキはあくまでも
「生物の少ないデッキ」であって呪文を生物としてカウントして成立して
いるわけじゃない。
生物に質の差がない場合はたくさんドロー＝有利、なのでドローが強
いってだけの話。弱いデッキではドローしても勝てないので意味なし。
生物の強さに差があるから「１対１の交換」でなくなる。相手の強いカー
ドを倒せるから除去は強い。０対１交換するから氷河の光線は強い。
空民の助言は呪文。ソーサリータイミングで場に触らないし連携もない。
バウンス＆カウンター＆ドロー満載で生物少ないデッキはあくまでも
「生物の少ないデッキ」であって呪文を生物としてカウントして成立して
いるわけじゃない。
>>717
土地・生物・生物の基本比率ですが、私は生物15は基本というよりほぼMAXだと考えています。
土地：16～18 生物：12～16 呪文：7～11 といった感じでしょうか。もちろん、《思考の鈍化》デッキのような極端な例もありますが。
土地の枚数はとりあえず17にしておけば問題無いとではないでしょうか。
私が16枚にするのは、緑のマナ加速が3枚以上あった時、《霧中の到達》が3枚・・、赤黒等で２色速攻デッキが組めた時位です。
逆に18枚にするのは、３色な上色拘束が厳しい時、低マナ帯が足らず４ターン目にかならず４マナほしい時、などです。
ただ、謀反以降では<忍術>や<エンチャント土地>があるので１８枚が普通になるかもしれません。
生物と呪文の数はデッキの勝ちプランに拠るところが大きいでしょうか。
軽い除去、バウンスで相手生物を排除しながら殴れる場合や、特定の勝ち手段があり戦線さえ維持できれば良い場合は、
比較的生ものが少なくても戦えるかと思います。
逆に白緑など生物と生物強化で押していくしかない場合は、目いっぱい生物を投入しますね。
続く
土地・生物・生物の基本比率ですが、私は生物15は基本というよりほぼMAXだと考えています。
土地：16～18 生物：12～16 呪文：7～11 といった感じでしょうか。もちろん、《思考の鈍化》デッキのような極端な例もありますが。
土地の枚数はとりあえず17にしておけば問題無いとではないでしょうか。
私が16枚にするのは、緑のマナ加速が3枚以上あった時、《霧中の到達》が3枚・・、赤黒等で２色速攻デッキが組めた時位です。
逆に18枚にするのは、３色な上色拘束が厳しい時、低マナ帯が足らず４ターン目にかならず４マナほしい時、などです。
ただ、謀反以降では<忍術>や<エンチャント土地>があるので１８枚が普通になるかもしれません。
生物と呪文の数はデッキの勝ちプランに拠るところが大きいでしょうか。
軽い除去、バウンスで相手生物を排除しながら殴れる場合や、特定の勝ち手段があり戦線さえ維持できれば良い場合は、
比較的生ものが少なくても戦えるかと思います。
逆に白緑など生物と生物強化で押していくしかない場合は、目いっぱい生物を投入しますね。
続く
さて、《空民の助言》については青をやる場合は是非欲しいですね。
個人的にはもう少し評価されても良いと思うのですが、結構ドラフトで１周してるのを見たりします。
シールドはテンポの奪い合いよりも、アドヴァンテージの奪い合いになることが多くいので、
《空民の助言》はドラフトよりも更に有用になると思います。
特に、神カードが入っている場合はﾄﾞﾛｰ回数が増えることは更にプラス査定がつきますね。
1/4のｽﾋﾟﾘｯﾄも戦線を支えてくれる良いブローカーとして助言と相性がいいですね。
他のカードが解らないので、なんとも言えませんがその青なら３色目にする価値は充分にあるのではないでしょうか。
（ウヨウのUUは冒険ですが・・・）
生物の数との兼ね合いですが、２枚あれば生物１体へらしても問題無いと思います。
逆に土地は決して減らさないように。手札が増えても、マナが無くてはそれはゴミですから。
長文・連投失礼しました。皆さんが良いﾄﾞﾛｰに恵まれますように。
個人的にはもう少し評価されても良いと思うのですが、結構ドラフトで１周してるのを見たりします。
シールドはテンポの奪い合いよりも、アドヴァンテージの奪い合いになることが多くいので、
《空民の助言》はドラフトよりも更に有用になると思います。
特に、神カードが入っている場合はﾄﾞﾛｰ回数が増えることは更にプラス査定がつきますね。
1/4のｽﾋﾟﾘｯﾄも戦線を支えてくれる良いブローカーとして助言と相性がいいですね。
他のカードが解らないので、なんとも言えませんがその青なら３色目にする価値は充分にあるのではないでしょうか。
（ウヨウのUUは冒険ですが・・・）
生物の数との兼ね合いですが、２枚あれば生物１体へらしても問題無いと思います。
逆に土地は決して減らさないように。手札が増えても、マナが無くてはそれはゴミですから。
長文・連投失礼しました。皆さんが良いﾄﾞﾛｰに恵まれますように。
このスレの真ん中当たりを読んでて思ったんだけど
八ノ尾と長雄と氷河の3択で
ほとんどの人が光線を選択していたのはなんで？
確かにこのパックは白も濃いし
下と被る可能性も考えられるけど
単純なカードパワーで言えば
マナさえあれば完封出来るし
相手の光線にも勝てる八ノ尾の方が上なんじゃない？
八ノ尾と長雄と氷河の3択で
ほとんどの人が光線を選択していたのはなんで？
確かにこのパックは白も濃いし
下と被る可能性も考えられるけど
単純なカードパワーで言えば
マナさえあれば完封出来るし
相手の光線にも勝てる八ノ尾の方が上なんじゃない？
723 ：ＮＰＣさん：05/01/19 18:23:19 ID:A081KGzB
>>722
俺は狐派だったんだが
> マナさえあれば完封出来るし
重要なのはここだよな。
マナさえあれば強いカードってのはマナが無いときは強くないわけで（それでも熊だけどな）
まず、あの問題は白くなるかならないかがキーポイントだと思われる。
で、白を選ぶなら次に長雄と狐の２拓になる。
白を選ばないなら残りは好みの問題でしかないと俺は思ってる。
って、氷河の光線をここで選択してた人は少なかったかと。
俺は狐派だったんだが
> マナさえあれば完封出来るし
重要なのはここだよな。
マナさえあれば強いカードってのはマナが無いときは強くないわけで（それでも熊だけどな）
まず、あの問題は白くなるかならないかがキーポイントだと思われる。
で、白を選ぶなら次に長雄と狐の２拓になる。
白を選ばないなら残りは好みの問題でしかないと俺は思ってる。
って、氷河の光線をここで選択してた人は少なかったかと。
あの結果でむしろ驚きだったのが《肉体の奪取》《伝承の語り部》が1人もいなかったことかな。
《氷河の光線》と似たようなもんだと思ってたんだが。
《氷河の光線》と似たようなもんだと思ってたんだが。
なんか自信満々で常識レベルの意見披露する厨が出てきたな
これがＨＪ厨ってやつか？ｗ
これがＨＪ厨ってやつか？ｗ
>>725
以前から常識ギリギリのレベルしかないスレだったと思うが？
以前から常識ギリギリのレベルしかないスレだったと思うが？
好きに語らせて、必要な情報だけ見分けて役立てるのもまた実力。
ドラフト48戦30勝でつ
カットマンと呼ばれています
カットマンと呼ばれています
バスケットみたいだな
５CG使いが隣に座るとうぜえのなんの
そういうときは５CGパーツを徹底カットすることにしてる
キーパーツなければ色絞るだろってことｗ
そういうときは５CGパーツを徹底カットすることにしてる
キーパーツなければ色絞るだろってことｗ
最近、１～２ピック目にしたにシグナル送るのって微妙な気がしてきたんだがどうよ
下手にシグナルだすと上からその色が流れてきたときにグチャらね？
下に”シグナル出してたじゃないか”って火病られるのもウザイ
具体的にはシャッフルしてから渡すだけのことなんだが
下手にシグナルだすと上からその色が流れてきたときにグチャらね？
下に”シグナル出してたじゃないか”って火病られるのもウザイ
具体的にはシャッフルしてから渡すだけのことなんだが
ぶっちゃけると、シャッフルは公式では義務。
つか、それなりのプレイヤーならソートから上が何取ったかなんかシャッフル関係なくわかるし。
今回はアンコソートも特徴的だからアンコ抜けてても上判ること多いぞ。
つか、それなりのプレイヤーならソートから上が何取ったかなんかシャッフル関係なくわかるし。
今回はアンコソートも特徴的だからアンコ抜けてても上判ること多いぞ。
733 ：ＮＰＣさん：05/01/19 22:50:43 ID:A081KGzB
>>731
いや、具体的な合図で他者に伝えるのは禁止だから。
たしか、渡す前のシャッフルも必須になってた気がする（ソースを見つけれなかったけど）。
ＤＣＩ 汎用トーナメント・ルールより抜粋
74. ブースター・ドラフトの手順
前略
そして、プレイヤーは、他のドラフトの参加者に自分が選んだカードや選んで欲しいカードについての合図を示してはならない。
いや、具体的な合図で他者に伝えるのは禁止だから。
たしか、渡す前のシャッフルも必須になってた気がする（ソースを見つけれなかったけど）。
ＤＣＩ 汎用トーナメント・ルールより抜粋
74. ブースター・ドラフトの手順
前略
そして、プレイヤーは、他のドラフトの参加者に自分が選んだカードや選んで欲しいカードについての合図を示してはならない。
>>731
お前は シ グ ナ ル の 意 味 を 間 違 え て い る
お前は シ グ ナ ル の 意 味 を 間 違 え て い る
とって欲しいカードを一番表に置く僕はひょっとして悪い子ですか？
上に従って流れてきた色止めればいいだろ
止まってるんだから下にとってはシグナルも何もない
１枚きり流れてきた札だけでシグナル扱いするやつがいたらそいつのほうがD
止まってるんだから下にとってはシグナルも何もない
１枚きり流れてきた札だけでシグナル扱いするやつがいたらそいつのほうがD
sageを知らない奴が一人いるな やたらと行間空ける奴。
最近シグナルと思ったら違ったてことが立て続けにあって、初手を貫く派に鞍替えした。
３手目に兜蛾と手の檻流れてるのに、上がヒカリ取っててｇｇとか
件の何取るはやっぱ光線一択だなと つくづくしみじみ
最近シグナルと思ったら違ったてことが立て続けにあって、初手を貫く派に鞍替えした。
３手目に兜蛾と手の檻流れてるのに、上がヒカリ取っててｇｇとか
件の何取るはやっぱ光線一択だなと つくづくしみじみ
てか、２手目３手目で色決めるなよ、と思う。
序盤なんかほぼ全色流れるのに、「だって２手目に流してくれたじゃん」は無いだろ。
あと、ソートはドラフトの楽しさの１つだと思うんだけどどうよ。
シャッフルされてもわかるものはわかるし。
序盤なんかほぼ全色流れるのに、「だって２手目に流してくれたじゃん」は無いだろ。
あと、ソートはドラフトの楽しさの１つだと思うんだけどどうよ。
シャッフルされてもわかるものはわかるし。
あやしいと思ったら一色決めずに片方固めどりして様子みるのもありかもよ
>光線一択
下がそれを考えると考えて（ややこしい）長雄取るのは無い？
同じ色の強いカードが３枚あるとき、俺は割と積極的にその色を取るよ。
同色２枚流れてくれば、下は、さらにその下と被るのを嫌って避けてくれるからね。
でも今回は同色４枚だからなあ。下も同じことを考えて被ることもありそう。
下がそれを考えると考えて（ややこしい）長雄取るのは無い？
同じ色の強いカードが３枚あるとき、俺は割と積極的にその色を取るよ。
同色２枚流れてくれば、下は、さらにその下と被るのを嫌って避けてくれるからね。
でも今回は同色４枚だからなあ。下も同じことを考えて被ることもありそう。
>>739
禿げ
禿げ
つまりあれだな
「何色が流れてきたかよりも何色が流れていないかが大切」てやつ
「何色が流れてきたかよりも何色が流れていないかが大切」てやつ
>>744 説明不足スマン
初手で怒りの狂乱取った奴が一人勝ちしてたから
初手で怒りの狂乱取った奴が一人勝ちしてたから
>738が支離滅裂な件について。
(´-`).｡oO(最近池沼が増えたなあ･･･)
ゴミどもはいくら集まってもゴミ
スレの議論レベルが上がる訳でも無し
スレの議論レベルが上がる訳でも無し
あはは
>>750
実演乙
実演乙
ま、ゴミでもいいじゃないか。ゴミはゴミなりに頑張ろうぜ。
別に話題無いけどさ。
別に話題無いけどさ。
>717に戻ってシールド話でもするか？ もっとも一般論はマナバーン１と２でけっぱれの
書いてる記事で出尽くしてる気がするが。
謀反環境のシールド予想でもやるか？
書いてる記事で出尽くしてる気がするが。
謀反環境のシールド予想でもやるか？
(´-`).｡oO(最近>>748みたいな変なのが増えたなあ･･･)
(´-`).｡oO(最近･･･)
各色の勢力変化とスピード変化、謀反入ってから注目のカードとか対策カードについて
↑神河物語のカードで
忍術が出てくるから、バウンスの評価が上がる。
くらいしか思い浮かばない。
くらいしか思い浮かばない。
忍術ぐらいであがるか？
genjuをバウンスで剥がす
むしろ《灯篭の神》《戦に狂った浪人》あたりの軽くてブロックされない奴が上がるんじゃ
バウンスは今でも充分高いし
バウンスは今でも充分高いし
浪人戻すとブロッカーとしても優秀でいい感じだな。
明日プレリな希ガス
Minamo Sightbender強いね。
Veil of Secrecyもやたら強い。
忍術も強力だし、回避能力スキーにはたまらんセットになりそうだ。
Veil of Secrecyもやたら強い。
忍術も強力だし、回避能力スキーにはたまらんセットになりそうだ。
回避能力が投売りされる・・・
テンペストの悪夢、再来。
なこたぁない。
テンペストの悪夢、再来。
なこたぁない。
シャドーが殴り合いを無視し、バイバックがカードアドバンテージを崩壊させた。
しかもコモンにローリングサンダー
東京のプレリリースで2-2になったので帰ってきた
土地の減り具合から察するに、色の人気は黒>>>>>白>赤=緑>>青。
黒は始終沼が不足していますというアナウンスが流れていた。
ドラフトでの色配分や力関係も似たようになるんじゃないかと思われる。
自分は謀叛の新しい能力で主に玻璃凧(「各ターンで最初に呪文や
能力の対象になるたび、その呪文や能力を打ち消す。」なやつ)を使ったが
除去を食らいにくくなるので基本的には○。ただし兜蛾みたいな
システムクリーチャーがいると萎え。
土地の減り具合から察するに、色の人気は黒>>>>>白>赤=緑>>青。
黒は始終沼が不足していますというアナウンスが流れていた。
ドラフトでの色配分や力関係も似たようになるんじゃないかと思われる。
自分は謀叛の新しい能力で主に玻璃凧(「各ターンで最初に呪文や
能力の対象になるたび、その呪文や能力を打ち消す。」なやつ)を使ったが
除去を食らいにくくなるので基本的には○。ただし兜蛾みたいな
システムクリーチャーがいると萎え。
そういうことじゃないよ
相手が自分の玻璃凧を強化しようとして失敗し、そこで除去を打たれると結局やられちゃう、ということ。
源獣はみんな分かってて、しょっちゅう消耗の渦で落とされていた(自分もやった)
忍者はあまり食らわなかったので感覚がまだよく分からない。
相手が自分の玻璃凧を強化しようとして失敗し、そこで除去を打たれると結局やられちゃう、ということ。
源獣はみんな分かってて、しょっちゅう消耗の渦で落とされていた(自分もやった)
忍者はあまり食らわなかったので感覚がまだよく分からない。
黒強いが、相手も黒いと欝になる
手札で除去が腐る・・・
手札で除去が腐る・・・
何つっても会場の沼がなくなるくらいだからな
上位黒ばっかでマジ辛かった
確かに黒は強いが、パックによりけりだな
カードパワーだけでデッキがかみ合ってない黒は雑魚。
確かに黒は強いが、パックによりけりだな
カードパワーだけでデッキがかみ合ってない黒は雑魚。
みんな黒使う
→黒除去が効かない黒が強い
→畏怖は弱い
→黒除去が無意味
みんな黒除去抜く
→黒いデッキに散らされた黒くないクリーチャーが除去られない
結論：
黒い最強生物（例：墨目とか鼠守護神とかコクショー）を持っているやつが最強
→黒除去が効かない黒が強い
→畏怖は弱い
→黒除去が無意味
みんな黒除去抜く
→黒いデッキに散らされた黒くないクリーチャーが除去られない
結論：
黒い最強生物（例：墨目とか鼠守護神とかコクショー）を持っているやつが最強
プレリは緑タッチ赤黒を組めたよ
みんな黒いから、畏怖も汚れもホロビの囁きもぜんぜんきかねーよ
黒に除去頼ると危険。というか黒は生物が優秀。
黒赤でＦＡかな？
黒に除去頼ると危険。というか黒は生物が優秀。
黒赤でＦＡかな？
黒は除去ばっかで、
ろくな生物引けませんでした。
赤黒で大きな生物が欲しかったとです
ろくな生物引けませんでした。
赤黒で大きな生物が欲しかったとです
やっぱり上位は黒多かったんだ
というか黒の使用者自体が多いはずだからね、沼が不足するほどだし
自分は黒が除去スペルはあっても色が濃いのでタッチできず、クリーチャーが弱いので
デッキに入れられなかった(結局青白タッチ赤に落ち着いた)
毎ラウンド相手の使う黒のクリーチャーが強いのでげんなりした。優秀というのには同感。
明日もプレリリース出るけどパックで黒弱かったら厳しいな
というか黒の使用者自体が多いはずだからね、沼が不足するほどだし
自分は黒が除去スペルはあっても色が濃いのでタッチできず、クリーチャーが弱いので
デッキに入れられなかった(結局青白タッチ赤に落ち着いた)
毎ラウンド相手の使う黒のクリーチャーが強いのでげんなりした。優秀というのには同感。
明日もプレリリース出るけどパックで黒弱かったら厳しいな
確かに黒強いんだけど、上位に行くほど相手のほうが単純にカードパワー上ってことが多いからなぁ
勝ち越し狙うなら黒で十分だけど、４勝以上狙うんならよほどカードプールに自身があるか、さらに上の戦略
目指さないと駄目ぽ。
勝ち越し狙うなら黒で十分だけど、４勝以上狙うんならよほどカードプールに自身があるか、さらに上の戦略
目指さないと駄目ぽ。
つーかシールドなら戦略じゃなくて運だろ
ヒロシです・・・
黒なのに除去も忍者もいなかったとです・・・
タフネス１並べたら山伏の炎で壊滅したとです・・・
黒瘴出したら九環杖と４点ダメージで除去られました・・・
ヒロシです・・・
黒なのに除去も忍者もいなかったとです・・・
タフネス１並べたら山伏の炎で壊滅したとです・・・
黒瘴出したら九環杖と４点ダメージで除去られました・・・
ヒロシです・・・
神河物語で黒や白が強かった
↓
謀叛では白がちと弱い
↓
当たり前の黒人気
↓
謀叛では白がちと弱い
↓
当たり前の黒人気
で、これが今後のドラフトにどう影響するか、だな。楽しみだ。
>>782
炎と嵐を間違える！
＜´ ＼
/!＞＜!ヽ .＿ , ‐‐-‐､.
' -―- ヽ. '´ ━ ヽ 》＞～～～）)
＜ ノﾉ 从从i） ＞ （ ﾉ）)）））〉） .》>〈/ノﾉﾉ）))〉
ﾉﾉi ^ ｰﾟﾉ!! 〈《(*ﾟ ヮﾟﾉ) .iiﾉi.iﾟーﾟﾉi
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ハイ！
あるある探険隊！
あるある探険隊！
＜´ ＼
/!＞＜!ヽ .＿ , ‐‐-‐､.
' -―- ヽ. '´ ━ ヽ 》＞～～～）)
＜ ノﾉ 从从i）;"~゛; （ ﾉ）)）））〉）;"~゛; 》>〈/ノﾉﾉ）))〉;"~゛;
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炎と嵐を間違える！
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ハイ！
あるある探険隊！
あるある探険隊！
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使ったor見たカードの印象。ちなみにシールドでは青白、ドラフトでは緑黒を組んだ。
予想より弱く感じたカード
・バウンス忍者：ゴミ
・ドロー忍者：出してる暇無い、通っても嬉しくない
・エンチャント（土地）各種：重い。黒、緑以外は微妙。
・3W 1/1武士道1、戦闘中のスピリットに１点 ：単純に弱。
・ディスカード忍者：４Ｔ目に出てくるのがタップ状態の3/2ってのはキツい。
予想より強
・獏の黒、赤、緑：黒は２～３体は殺す。赤・緑もデッキに入るレベル。
・1/4のサックでテック、転生３：テックが偉い。好きなときに転生できるのも強いし、デッキに１枚ほしい。２枚はいらないけど。
・鼠の守護神：超ゴッド。実質2～3マナ。初手級
謀反によって評価が変化した神河のカード
・飛行生物（↓）：緑のアーチャーが強杉。対策できてないなら一網打尽。
・引き込み（↑）：黒を殺せるカードが減ったので評価アップ。
・山伏の嵐（↑）：ウザいタフネス1が増えた気がする
・狐の裂け目歩き（↑）：秘儀・スピリットがかなり増えた気がした。
まあ物体さんの意見ですが参考程度にどうぞ。色は緑と黒が強い感じ。
予想より弱く感じたカード
・バウンス忍者：ゴミ
・ドロー忍者：出してる暇無い、通っても嬉しくない
・エンチャント（土地）各種：重い。黒、緑以外は微妙。
・3W 1/1武士道1、戦闘中のスピリットに１点 ：単純に弱。
・ディスカード忍者：４Ｔ目に出てくるのがタップ状態の3/2ってのはキツい。
予想より強
・獏の黒、赤、緑：黒は２～３体は殺す。赤・緑もデッキに入るレベル。
・1/4のサックでテック、転生３：テックが偉い。好きなときに転生できるのも強いし、デッキに１枚ほしい。２枚はいらないけど。
・鼠の守護神：超ゴッド。実質2～3マナ。初手級
謀反によって評価が変化した神河のカード
・飛行生物（↓）：緑のアーチャーが強杉。対策できてないなら一網打尽。
・引き込み（↑）：黒を殺せるカードが減ったので評価アップ。
・山伏の嵐（↑）：ウザいタフネス1が増えた気がする
・狐の裂け目歩き（↑）：秘儀・スピリットがかなり増えた気がした。
まあ物体さんの意見ですが参考程度にどうぞ。色は緑と黒が強い感じ。
バウンス忍者強えーよ？
俺バウンス忍者でハメられて貿易風ライダーにやられてる気分だった
確かにドロー忍者は駄目だな。４マナ侍ピンガーは雑魚。というか２枚引いたがデッキに入れる気すらおきねぇよ
ディスカード忍者も紙。重すぎ。
ダーバニ忍者とバウンス忍者が強いね。あともちろん墨目ｗ
赤獏はウザい。気がつくと人が殺せるサイズになってる。
鼠の守護神はマジゴッゴ
鼠侍とかから４ターン目に普通に出てくる
緑アーチャー鬼。空民壊滅するし、ドラゴンスピリットも沈黙する
引き込みも強くなった。黒生物殺せるのがいい。あと墨目殺せるｗ
山伏の嵐微妙。タフネス２けっこう多い
裂け目歩き駄目ぽ。というかスピリット減った希ガス。俺の周りだけか？
俺バウンス忍者でハメられて貿易風ライダーにやられてる気分だった
確かにドロー忍者は駄目だな。４マナ侍ピンガーは雑魚。というか２枚引いたがデッキに入れる気すらおきねぇよ
ディスカード忍者も紙。重すぎ。
ダーバニ忍者とバウンス忍者が強いね。あともちろん墨目ｗ
赤獏はウザい。気がつくと人が殺せるサイズになってる。
鼠の守護神はマジゴッゴ
鼠侍とかから４ターン目に普通に出てくる
緑アーチャー鬼。空民壊滅するし、ドラゴンスピリットも沈黙する
引き込みも強くなった。黒生物殺せるのがいい。あと墨目殺せるｗ
山伏の嵐微妙。タフネス２けっこう多い
裂け目歩き駄目ぽ。というかスピリット減った希ガス。俺の周りだけか？
>787
バウンス忍者強いってどこら辺？
やってることは只のバウンスなのに、マナ消費して自分も生物戻して、残るのはタップ状態の1/1。
mirror-guardと組み合わせれば強いけど、そりゃどの忍者も一緒だし。
バウンス忍者強いってどこら辺？
やってることは只のバウンスなのに、マナ消費して自分も生物戻して、残るのはタップ状態の1/1。
mirror-guardと組み合わせれば強いけど、そりゃどの忍者も一緒だし。
ディスカード忍者は結構やりよると思うが
黒ずべらがパンチ？
スルー → ディスカード忍者うぜー
ブロック→ 巨大化とか先制うぜー
黒ずべらがパンチ？
スルー → ディスカード忍者うぜー
ブロック→ 巨大化とか先制うぜー
バウンス忍者はちゃんと通せる方法があればテンポをズタズタに出来る超優良カード、
忍術も一マナなんで忍術のために戻したクリーチャーを楽に召還しなおせる。
忍術は連繋と同じように「出来る」ものじゃなくて「させる」ものだ。
忍術も一マナなんで忍術のために戻したクリーチャーを楽に召還しなおせる。
忍術は連繋と同じように「出来る」ものじゃなくて「させる」ものだ。
誤解を招きそうな書き型だったんで自己レス
忍術は「出来ればラッキーなもの」ではなくて「狙ってやるもの」、
連繋がそうであるように忍術も使いやすい構成を考えてデッキを組まなきゃダメ。
忍術は「出来ればラッキーなもの」ではなくて「狙ってやるもの」、
連繋がそうであるように忍術も使いやすい構成を考えてデッキを組まなきゃダメ。
タップ能力のやつ戻されるとうぜー
あとインスタントメントつけたのに剥がされるのうぜー
あとインスタントメントつけたのに剥がされるのうぜー
忍者は全てデッキによりけりだと思うよ。
僕は灯篭の神→ディスカード忍者っていう勝ち方をかなりしたし。
ディスカード忍者が２回殴ったらゲームはほぼ終了だね。
僕は灯篭の神→ディスカード忍者っていう勝ち方をかなりしたし。
ディスカード忍者が２回殴ったらゲームはほぼ終了だね。
狐の易者が殴って（忍者にな）る姿は何回か見たな。
プレリから帰ってきた
梅澤の十手強すぎ
梅澤の十手強すぎ
川崎で３回も当たった…十手出すぎだorz
装備するクリーチャーいなくても修正かけんのは勘弁
装備するクリーチャーいなくても修正かけんのは勘弁
上位が必ず十手か黒瘴使ってるのに萎える
十手マジ最低。
ドラフトだともう少し対策できるかも知れないが、シールドでは十手１枚で勝負が決まる。
頭蓋骨〆や火と氷の剣と同クラスかそれ以上の装備品だと思う。
ドラフトだともう少し対策できるかも知れないが、シールドでは十手１枚で勝負が決まる。
頭蓋骨〆や火と氷の剣と同クラスかそれ以上の装備品だと思う。
気カウンターで反転する五人は優先除去対象なんで、
あまり活躍しているところは見られなかったな…
花の神と蘇生でカウンター置きまくって
「反転します」→「じゃあそれに４点w」
あまり活躍しているところは見られなかったな…
花の神と蘇生でカウンター置きまくって
「反転します」→「じゃあそれに４点w」
プレリ行って来たんだがすでに言われているように梅澤の十手がヤバすぎる。
歴代のアーティファクトと比べても限りなく最強に近いカードだろ。
火と氷の剣や頭蓋骨締めがかわいく見えるぞ。
仮に初手が「島、島、島、十手、さまようもの３」でもまける気がしないな。
歴代のアーティファクトと比べても限りなく最強に近いカードだろ。
火と氷の剣や頭蓋骨締めがかわいく見えるぞ。
仮に初手が「島、島、島、十手、さまようもの３」でもまける気がしないな。
かまどの神が喜ぶよ
強い装備はプールで対処できるカードが少なすぎて
シールドで出ると途端にクソゲーモードに入るね
シールドで出ると途端にクソゲーモードに入るね
まあシールド自体がレアゲーだからな。
で、レアの話よりコモンの話をしないか？
各色のトップコモンは何よ。俺は
白：気タッパー
青：2/3飛行
黒：連繋ダーバニ
赤：連繋４点
緑：マジでわからん。2/4か4/4あたり？
で、レアの話よりコモンの話をしないか？
各色のトップコモンは何よ。俺は
白：気タッパー
青：2/3飛行
黒：連繋ダーバニ
赤：連繋４点
緑：マジでわからん。2/4か4/4あたり？
>>804
緑コモン最強はジャイグロかティム蛇。ティム蛇はあれ一体で飛行クリーチャーの群れを崩壊させる。
緑コモン最強はジャイグロかティム蛇。ティム蛇はあれ一体で飛行クリーチャーの群れを崩壊させる。
>>804
エンチャント土地もなかなかいい希ガス
エンチャント土地もなかなかいい希ガス
エンチャント土地はアンコモン
ティム蛇まじ舐めてるとしか思えん。
あれ１枚で空民が壊滅し、ドラゴンスピリットさえ沈黙する
あれ１枚で空民が壊滅し、ドラゴンスピリットさえ沈黙する
あの蛇はかなり強すぎ緑の格がぐーんとあがった
>>809
でも、クリーチャーを殺せない緑はニンジャ＋ブロック回避能力で悶絶できないか？
悪くなかった青緑や元からつらかった白緑は特に。
あと、コモンのクリーチャーでよさそうなのが減った気がするんだが、全体量が減ってるから問題ないんだろうか？
でも、クリーチャーを殺せない緑はニンジャ＋ブロック回避能力で悶絶できないか？
悪くなかった青緑や元からつらかった白緑は特に。
あと、コモンのクリーチャーでよさそうなのが減った気がするんだが、全体量が減ってるから問題ないんだろうか？
白緑は待望のタッパー白バクを手に入れた
緑の秘儀スピリットと相性が良いんで、かえって強くなったのでは
青緑もティム蛇がいるし上空から青忍者敵陣に落とせるだろ
地上くらいは3/3スピリットとかでがんばって止めれ
緑の秘儀スピリットと相性が良いんで、かえって強くなったのでは
青緑もティム蛇がいるし上空から青忍者敵陣に落とせるだろ
地上くらいは3/3スピリットとかでがんばって止めれ
黒緑いいと思うんだがね
白はかなり弱体化した感じだよな
檻・蛾・狐侍に匹敵するのはやはり難しいってことか
個々のコモンは決して弱くは無いんだけれど、防御編重で攻撃力が足りない感じ
2点軽減とか1/4転生3とか良い脇役も揃ってるんだが揃って後ろ向きで
飛行も蛇ティムに封殺されるし
この環境の『ザ・ルール』は『黒をやれ』になるんだろうか？
檻・蛾・狐侍に匹敵するのはやはり難しいってことか
個々のコモンは決して弱くは無いんだけれど、防御編重で攻撃力が足りない感じ
2点軽減とか1/4転生3とか良い脇役も揃ってるんだが揃って後ろ向きで
飛行も蛇ティムに封殺されるし
この環境の『ザ・ルール』は『黒をやれ』になるんだろうか？
ドラフトを実際に見た感じでは、必ずしもそうでないように思われ
プレリのシールドとその商品で一度ドラった感想。
白は使われた印象だけだが獏が強い。一言で言えば3マナの火の咆哮の神。
他にも月明かりの徘徊者、プリベンターとコモンにいいところがそろっているので
言われているほど弱い印象はない。
が、ディフェンシブになってしまうと勝てないのが神河環境の白だったので
弱体化した印象が強いんだろう。
青は上でちょっと議論になってた青忍者でずいぶん勝たせてもらった。
青忍者＋幻影の翼の２セットはさすがに強い。
ただ、単体で仕事はしなげなので呪文枠で考えた方がいい。
回避をつける手段があるのならワンサイドゲームにするぐらいの力はある。
黒は強い。黒除去がかすむほどに。
ドラフトだとこれから鼠の浪人と悪逆な大峨どちらを取るかが割と重要になりそう。
今の印象だと大蛾>浪人かな？
アンコのほうが期待値高いからね。
…ところで上でえらく評価が高いが黒獏強いんか?
上位の部分がないではないがやってることは溶岩の魂のほぼ下位だぞ?
おまえらそんなに溶岩の魂の評価高いんか、と。
白は使われた印象だけだが獏が強い。一言で言えば3マナの火の咆哮の神。
他にも月明かりの徘徊者、プリベンターとコモンにいいところがそろっているので
言われているほど弱い印象はない。
が、ディフェンシブになってしまうと勝てないのが神河環境の白だったので
弱体化した印象が強いんだろう。
青は上でちょっと議論になってた青忍者でずいぶん勝たせてもらった。
青忍者＋幻影の翼の２セットはさすがに強い。
ただ、単体で仕事はしなげなので呪文枠で考えた方がいい。
回避をつける手段があるのならワンサイドゲームにするぐらいの力はある。
黒は強い。黒除去がかすむほどに。
ドラフトだとこれから鼠の浪人と悪逆な大峨どちらを取るかが割と重要になりそう。
今の印象だと大蛾>浪人かな？
アンコのほうが期待値高いからね。
…ところで上でえらく評価が高いが黒獏強いんか?
上位の部分がないではないがやってることは溶岩の魂のほぼ下位だぞ?
おまえらそんなに溶岩の魂の評価高いんか、と。
赤はたぶん今回最大の負け色。
コモンのマトモなカードがFrostlingと赤獏、赤連携、
その他中堅どころに霜の大峨がいるだけで他何もなしでは終っている。
が、黒除去の価値が少し下がったため相対的に赤の重要性は上がっている感じ。
結果相殺と言ったところなのかどうかはまだなんとも。
斉射の口切りはデッキにはいるレベルなんだろうか?
…そういやシールドの方で赤源獣に天鎖付いたら楽しすぎることになった。
赤くて天鎖持ってたら他全て捨てて赤源獣取り行ってもいいかも。
緑はスナイパーがヤバ過ぎ。これで一皮むけた印象。
あとは獏と春呼びのマナ加速力を用いてのいつもの緑。
装備は皆かなり化け物。
俺は浪人の戦棍使ってたが、弱いが融通の効く融合する武具というまんまの印象。
飛行アタック>忍者に変身＆+2/+1>飛行再召喚+2/+1という流れは使ってる自分が気持ち悪かった。
神河物語は激しい色の強弱がないので、そこに謀反が１パック入ってもあまり変わらないと思う。
ただ赤が少し厳しくなった感はある。
ただ赤が少し厳しくなった感はある。
>815
おいおい、Soul of Magmaと黒獏じゃ、やってることが全然違うぞ。
黒獏は使ってみればわかるけど、生きてれば２～３体は殺せる。
黒が頭一つ抜き出る（であろう）この環境で、黒を殺せるのは貴重。
マイナス修正だから相手のアタック・ブロックをかなり抑制できる。
あいつが立ってるだけで、こっちの生物は戦闘ではまず殺されない。
５マナ2/1と見た目は悪いが、かなりのやり手だよ。赤には弱いのは、まあしゃあない。
というわけで俺に流してくれ。
おいおい、Soul of Magmaと黒獏じゃ、やってることが全然違うぞ。
黒獏は使ってみればわかるけど、生きてれば２～３体は殺せる。
黒が頭一つ抜き出る（であろう）この環境で、黒を殺せるのは貴重。
マイナス修正だから相手のアタック・ブロックをかなり抑制できる。
あいつが立ってるだけで、こっちの生物は戦闘ではまず殺されない。
５マナ2/1と見た目は悪いが、かなりのやり手だよ。赤には弱いのは、まあしゃあない。
というわけで俺に流してくれ。
秘儀７枚入ったデッキ（白赤）でつかった墓地の秘儀の枚数だけ火力は、本当にカス。
ドラフトで青赤アーケンにでもならんかぎり使えそうにない。（試す俺がアホなんだろうが）
ドラフトで青赤アーケンにでもならんかぎり使えそうにない。（試す俺がアホなんだろうが）
黒獏はちょっと遅すぎな気がするんだよな。
あれでコントロールする頃には、秘儀もスピリットも手札で使い切ってるころだ
ろうし。
でもまあ、川の海神とかの1/4で粘るデッキならありなのかもなあ。
俺は2マナ圏クリーチャーに蹂躙された後に登場のイメージしかない。
まあ俺の言ってることは流してくれ
あれでコントロールする頃には、秘儀もスピリットも手札で使い切ってるころだ
ろうし。
でもまあ、川の海神とかの1/4で粘るデッキならありなのかもなあ。
俺は2マナ圏クリーチャーに蹂躙された後に登場のイメージしかない。
まあ俺の言ってることは流してくれ
東京・千葉と参加してきたけど土地の使用率で笑った
前にいくつかの山に分けられて積んであったんだけど
森1束
山２束
沼５０枚ぐらい
平地２００枚ぐらい
島4束
前にいくつかの山に分けられて積んであったんだけど
森1束
山２束
沼５０枚ぐらい
平地２００枚ぐらい
島4束
とうとう白はリミテッドでも落ちぶれたか
>>822
逆、沼と平地が圧倒的に多くて森と山は普通、島だけ圧倒的に余ってた
逆、沼と平地が圧倒的に多くて森と山は普通、島だけ圧倒的に余ってた
>820
俺も、５Ｔ目に出す頃には手札に残ってないだろー、なんて思ってたけど、全然余裕で残ってる＆引く。
使って実感するのが一番。
俺も、５Ｔ目に出す頃には手札に残ってないだろー、なんて思ってたけど、全然余裕で残ってる＆引く。
使って実感するのが一番。
>821
あれだろ、１束ってあの細長い箱にぎっしりって事だろ。
５００枚くらい入ってそうなやつ
俺も東京のプレリ出たけど上位はほぼ使ってるのが黒、白、緑だったよ
というか上位の人間はみんな十手持ってるのな
十手糞すぎ
あれだろ、１束ってあの細長い箱にぎっしりって事だろ。
５００枚くらい入ってそうなやつ
俺も東京のプレリ出たけど上位はほぼ使ってるのが黒、白、緑だったよ
というか上位の人間はみんな十手持ってるのな
十手糞すぎ
十手、プレイヤーへの戦闘ダメージｊだけじゃなくて、生物への戦闘ダメージでも能力発動するんだね…
勘違いしてた鬱
最初からわかってたら4勝できたかもしれんのに。
なにやってんだ俺
勘違いしてた鬱
最初からわかってたら4勝できたかもしれんのに。
なにやってんだ俺
《幻影の翼》相手の生物戻せるのな うっかり見落としてたよ
今田を戻されてｇｇ ・・・・なんか数年前に同じ失敗をした気がするが
今田を戻されてｇｇ ・・・・なんか数年前に同じ失敗をした気がするが
バーカバーカ
>827
>なんか数年前に
餃子だな
>なんか数年前に
餃子だな
赤ってそんなに弱体化したかな？
1マナ域に優秀な生物が2種類もでてビートに磨きがかかったと思うんだが。
実際ドラフトで赤白ビートでサクッと勝てたぞ。
1マナの3体赤ばっかなのに薄青幕が2体入ってたりするのは秘密だ
1マナ域に優秀な生物が2種類もでてビートに磨きがかかったと思うんだが。
実際ドラフトで赤白ビートでサクッと勝てたぞ。
1マナの3体赤ばっかなのに薄青幕が2体入ってたりするのは秘密だ
俺もそこまで弱体化したとは思えん。多少弱くなった感はあるが。
３マナ3/2もそこまで悪くないし、２点と３点しかなかった火力に４点が加わったのは大きい。
むしろ青のゴミっぷりがどうかと思うんだが。忍者微妙すぎ。
謀反の色順位は 黒＞＞緑＞白＝赤＞青
謀反を加えた色順位は 白＝黒＞赤＞緑＞青
３マナ3/2もそこまで悪くないし、２点と３点しかなかった火力に４点が加わったのは大きい。
むしろ青のゴミっぷりがどうかと思うんだが。忍者微妙すぎ。
謀反の色順位は 黒＞＞緑＞白＝赤＞青
謀反を加えた色順位は 白＝黒＞赤＞緑＞青
バウンス忍者と鏡守のコンボだけで圧敗してきましたが
蛇ピンガーが加わって緑がお客さんじゃなくなったのは確かにつらいけどね
蛇ピンガーが加わって緑がお客さんじゃなくなったのは確かにつらいけどね
忍者はハマる
単独じゃカス
単独じゃカス
>834
え、違うの？
え、違うの？
普通に考えると 白＝黒 もしくは 白≧黒 だろうな
そうか。じゃあ謀反後の評価は 白≧黒 としておこう。
謀反の白はさんざん言われてるように攻撃クリーチャーがいないだけで全体的に悪くない
＞謀反の白
「個々は悪くないのだが、防御編重で全体としてはイマイチ」じゃなかったか？
「個々は悪くないのだが、防御編重で全体としてはイマイチ」じゃなかったか？
>>839
むしろ、物語の白が白の癖に攻撃的だったのかも試練。
むしろ、物語の白が白の癖に攻撃的だったのかも試練。
つーか、物語の方向性とかみあってないんだよね＜白
白はなんやかんや言っても恵まれてると思う。
むしろ誰か青に救いの手を差し伸べてくれ。
1/1蛇が出ると真剣に手の施し様が無い。アレがコモンなのはWoCが青を撲滅しようとしてるからではとさえ思う。
トップコモンも2/3凧、こいつがトップかと思うと涙で前が見えないな。せめて、3/2だったら・・・・
謀反後は青やるなら赤と組むのがベストになるんだろうか？
連携火力も強化されたし、何より1点火力が充実してるし。
むしろ誰か青に救いの手を差し伸べてくれ。
1/1蛇が出ると真剣に手の施し様が無い。アレがコモンなのはWoCが青を撲滅しようとしてるからではとさえ思う。
トップコモンも2/3凧、こいつがトップかと思うと涙で前が見えないな。せめて、3/2だったら・・・・
謀反後は青やるなら赤と組むのがベストになるんだろうか？
連携火力も強化されたし、何より1点火力が充実してるし。
しかし赤青は生物の質がｵ㍗ﾙよな・・・
Glacial Rayが減ったのも痛い。４点の奴じゃ連繋できて１回だろうし。
青は相当きついんでは。忍者コンボでハメ殺すくらいしか価値手段が無い。
Glacial Rayが減ったのも痛い。４点の奴じゃ連繋できて１回だろうし。
青は相当きついんでは。忍者コンボでハメ殺すくらいしか価値手段が無い。
>>815
黒は有効な秘儀スピリットの含有量多いし
黒の剛打部隊に続いて出る黒バクは相当困る。
必要なときに撃てるわけだし。黒バクはやはり相当やばい。
というか溶岩の塊は相棒に恵まれてないという感じが。
>>816
あれおかしいよ！なんでアンタッチャボーにつくんだよ(TT)
黒は有効な秘儀スピリットの含有量多いし
黒の剛打部隊に続いて出る黒バクは相当困る。
必要なときに撃てるわけだし。黒バクはやはり相当やばい。
というか溶岩の塊は相棒に恵まれてないという感じが。
>>816
あれおかしいよ！なんでアンタッチャボーにつくんだよ(TT)
↑あれ＝浪人の戦棍
《浪人の戦棍》は強いけど充分何とかなる範囲って印象だね。
手動で付け替えるのはあまりにも馬鹿らしいコストだから自動装備が前提なんだけど、
意外と取り回しに苦労してそうな印象があった。
装備品の基本は「出して、即装備して殴る」だと思うんだが、戦棍は先に出しておく必要があるんで
微妙にテンポをうしなってるかなって。
3ﾏﾅ域で戦棍→4マナ生物の流れだと、除去orバウンスくらうと取り返しがつかない。
あと、本来あのての奴は小型生物に装備したいんだけど、どうしても一番でかい奴に装備されてることが多くて、
そいつを無力化されると・・・orz
手動で付け替えるのはあまりにも馬鹿らしいコストだから自動装備が前提なんだけど、
意外と取り回しに苦労してそうな印象があった。
装備品の基本は「出して、即装備して殴る」だと思うんだが、戦棍は先に出しておく必要があるんで
微妙にテンポをうしなってるかなって。
3ﾏﾅ域で戦棍→4マナ生物の流れだと、除去orバウンスくらうと取り返しがつかない。
あと、本来あのての奴は小型生物に装備したいんだけど、どうしても一番でかい奴に装備されてることが多くて、
そいつを無力化されると・・・orz
青ドラフトで大水招きどうですか？
序盤に忍者と変わり身できます。青ドロー忍者と変れていい感じ。
タフネス２あるし、地道に飛行で殴ってくれるし。
能力も、一時的に源獣を封じれたりしてこっそりお得。
遅い順目でもちゃんと回ってきます。
というかイラストがとてもかわいいです。
やっぱりとらないでボクに回してくださいお願いしますm(_ _)m
序盤に忍者と変わり身できます。青ドロー忍者と変れていい感じ。
タフネス２あるし、地道に飛行で殴ってくれるし。
能力も、一時的に源獣を封じれたりしてこっそりお得。
遅い順目でもちゃんと回ってきます。
というかイラストがとてもかわいいです。
やっぱりとらないでボクに回してくださいお願いしますm(_ _)m
青ドロー忍者とか弱いだろ・・・。
いや、大水招きくらいだったら流してやるけど？
>序盤に忍者と変わり身できます。青ドロー忍者と変れていい感じ。
>というかイラストがとてもかわいいです。
この辺りは同意。
>というかイラストがとてもかわいいです。
この辺りは同意。
てか青ドロー忍者のどこが強いのか教えてくれよ。
Reach Through Mistsと比べてどこが強いのか教えてくれよ。
Mirror Guardや偽餃子と組み合わせると強い？そいつはつえーや。
Reach Through Mistsと比べてどこが強いのか教えてくれよ。
Mirror Guardや偽餃子と組み合わせると強い？そいつはつえーや。
どっちかっていうとバウンスの方が強くないか？
＞青ﾄﾞﾛｰ忍者
＞青ﾄﾞﾛｰ忍者
このまえ青赤デッキドラフトしたのだお
空民の雲乗り、水面院の視線曲げ２、大水招き２、雨刻み２、浪人の犬師、青ドロー忍者２とか
ぼこぼこ引けて気持ち良かったお
空民の雲乗り、水面院の視線曲げ２、大水招き２、雨刻み２、浪人の犬師、青ドロー忍者２とか
ぼこぼこ引けて気持ち良かったお
>852
うん、バウンスの方が全然強い。バウンスも弱いけど。
うん、バウンスの方が全然強い。バウンスも弱いけど。
なんかものすごいムキになって弱い弱い連呼する人いるのはなにゆえ？
煽りたくなっちゃうのでやめましょう＾＾；
煽りたくなっちゃうのでやめましょう＾＾；
>>851
２マナ２／２っぽく動けるデッキなら悪くなさそうだが。
あとはブロックを制限できるカードと組み合わせて使うなら悪いカードじゃないと思うぞ。
で、Reach Through Mistsと比較して強いところは右下に数字が書いてあるところ。
弱いところは右上に数字が書いてあるところだな。
２マナ２／２っぽく動けるデッキなら悪くなさそうだが。
あとはブロックを制限できるカードと組み合わせて使うなら悪いカードじゃないと思うぞ。
で、Reach Through Mistsと比較して強いところは右下に数字が書いてあるところ。
弱いところは右上に数字が書いてあるところだな。
でも早い順目で取るもんじゃなさそうだね。＞青忍者
バウンス忍者のこと？５手目で小躍りは嘘だろ。６手目あたりが妥当だと思う。
コンボらないと2回目以降は通らないクリーチャーはどうなんだろう…。
俺的にはクリーチャーにカウントするのが嫌だし、7手目以降かなあ。
単純に青やりたくないのも影響してるけどね。
俺的にはクリーチャーにカウントするのが嫌だし、7手目以降かなあ。
単純に青やりたくないのも影響してるけどね。
残るのが1/1だからな。何も残らないのとたいして変わらん。
普通に使うと弱すぎる。
普通に使うと弱すぎる。
>バウンス忍者
ブロック必須の1/1って結構ウザイと思うんだけど。場に出た時点でおそらく１体は戻してるんだし。
《空民の鏡守》《幻影の翼》なんかの青のコモン同士で簡単にゲームエンド級のコンボになる。
そりゃ考え無しに突っ込んでも強くは無いだろうけど、充分に戦力に数えていんじゃないかな。
生物に数えないってのには同意。
ブロック必須の1/1って結構ウザイと思うんだけど。場に出た時点でおそらく１体は戻してるんだし。
《空民の鏡守》《幻影の翼》なんかの青のコモン同士で簡単にゲームエンド級のコンボになる。
そりゃ考え無しに突っ込んでも強くは無いだろうけど、充分に戦力に数えていんじゃないかな。
生物に数えないってのには同意。
ずいぶん下になってるんでage PT名古屋もやってることだし。
謀反なんか緑の評価が高いみたいだけど、そんなに強いかな？
確かに《松族の狙撃手》《節くれ塊》は強いけど、それ以外の脇役が弱すぎるとおもうんだが・・・・
マナサポートが減った分総合的には苦しくなってないか？
謀反なんか緑の評価が高いみたいだけど、そんなに強いかな？
確かに《松族の狙撃手》《節くれ塊》は強いけど、それ以外の脇役が弱すぎるとおもうんだが・・・・
マナサポートが減った分総合的には苦しくなってないか？
ブロック必須の1/1がウザイ？俺はまったくそうは思わないが。。。
+1/+2エンチャントとか付くとウザいけどね。それでも2/3だけど。
やっぱ回避能力持たせるのが前提のデッキ構成じゃないと６～７手目が妥当でしょ。
+1/+2エンチャントとか付くとウザいけどね。それでも2/3だけど。
やっぱ回避能力持たせるのが前提のデッキ構成じゃないと６～７手目が妥当でしょ。
>863
生物
・１マナ1/1サックで+1/+1
・２マナアーチャー
・２マナ獏
・３マナ3/3
・４マナ2/4マナブースト
・６マナ4/4、秘儀スピで+2/+2
呪文
・ブロックされてる生物+2/+2
俺は十分あると思う。アンコ以上も使いやすいのが多い。
他の色と比べてどうかは知らないけど。
獏は２Ｔ目に出れば見た目以上にブーストするよ。
生物
・１マナ1/1サックで+1/+1
・２マナアーチャー
・２マナ獏
・３マナ3/3
・４マナ2/4マナブースト
・６マナ4/4、秘儀スピで+2/+2
呪文
・ブロックされてる生物+2/+2
俺は十分あると思う。アンコ以上も使いやすいのが多い。
他の色と比べてどうかは知らないけど。
獏は２Ｔ目に出れば見た目以上にブーストするよ。
赤やら黒やらのブロックを制限できるカードが取れてるなら早めにとってもいいんじゃねーの＞ザ・ニンジャ
単体で強いカードとは思えないし、事前の２パックしだいで点数が大きく変わるタイプのカードだと思う。
単体で強いカードとは思えないし、事前の２パックしだいで点数が大きく変わるタイプのカードだと思う。
青相手に「ガチの殴り合い」にいけないってのは結構深刻な問題になると思うんだが。
ところで誰か、《不忠の糸》使ったor使われた人いない？
あれってどの位強い？それともイマイチ？情報ﾌﾟﾘｰズ
あれってどの位強い？それともイマイチ？情報ﾌﾟﾘｰズ
とりあえず今日ドラフトで赤青やって取った。
まぁ、渦２、山伏の炎、山伏の嵐、四点連携火力、怒りの狂乱、凍らし、地揺すり、熊野
という理解不能なアフォ除去デッキだったんでサイドだったが。
サイドインしたのは対赤黒ウィニー戦。
相手のカウンター貯まった赤獏パクってアンブロッカー化瞬殺(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
……よく効くのは赤白、赤黒ぐらいなんでぶっちゃけサイドカードかなと思わないではない。
が、全く効かない相手もそういないと思うんで除去数しだいでは入れてもいいかな？
まぁ、白青とかなら鼠の殺し屋と夜目に対処できるコレが喉から手が出るぐらい欲しいと思うだろう。
まぁ、渦２、山伏の炎、山伏の嵐、四点連携火力、怒りの狂乱、凍らし、地揺すり、熊野
という理解不能なアフォ除去デッキだったんでサイドだったが。
サイドインしたのは対赤黒ウィニー戦。
相手のカウンター貯まった赤獏パクってアンブロッカー化瞬殺(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
……よく効くのは赤白、赤黒ぐらいなんでぶっちゃけサイドカードかなと思わないではない。
が、全く効かない相手もそういないと思うんで除去数しだいでは入れてもいいかな？
まぁ、白青とかなら鼠の殺し屋と夜目に対処できるコレが喉から手が出るぐらい欲しいと思うだろう。
この環境で２マナ生物の入ってないデッキはゴミ束だろ。
ともあれ、喜んで入れるカードじゃないな。他のがあればそっち。
ともあれ、喜んで入れるカードじゃないな。他のがあればそっち。
なんだ、ここでは名古屋の話してないのか
明日シールド
おまいらはシールドの色決どうやって見分けてる？
色ごとに確実にデッキに入れるカード、シールドだし我慢して入れておくかってカード、
それ以外に分けてそれぞれを山にしておく。
それから一番使えそうな色をマナコスト順にクリーチャー、その他スペルを並べる
次に使えそうな色を上記の並べたものに追加、マナカーブなども見て色を調整していく。
それ以外に分けてそれぞれを山にしておく。
それから一番使えそうな色をマナコスト順にクリーチャー、その他スペルを並べる
次に使えそうな色を上記の並べたものに追加、マナカーブなども見て色を調整していく。
やっぱりマナカーブが一番いい色の組み合わせがベターだな。
カードパワーだけで勝つゲームよりはテンポで勝つゲームのほうが多いし。
まぁ、熊野は難しいがメロクがいるならそれだけで勝てるからタッチするが。
カードパワーだけで勝つゲームよりはテンポで勝つゲームのほうが多いし。
まぁ、熊野は難しいがメロクがいるならそれだけで勝てるからタッチするが。
青を見て使えないこと確認、タッチカードを残してばっさり切る
↓
赤を見て使えないこと確認、タッチしそうなカードを残してばっさり切る
↓
黒白のクリーチャーボリュームを見て、どちらかを緑で差し替えるかどうか決める
↓
２色決定後にタッチカラーを選択
このやり方でシールド負けまくってる
問題点指摘きぼんぬ
↓
赤を見て使えないこと確認、タッチしそうなカードを残してばっさり切る
↓
黒白のクリーチャーボリュームを見て、どちらかを緑で差し替えるかどうか決める
↓
２色決定後にタッチカラーを選択
このやり方でシールド負けまくってる
問題点指摘きぼんぬ
>877
作り方ではなくプレイングがまずいんだよ。
作り方ではなくプレイングがまずいんだよ。
そのやり方だと黒が弱いと白緑になって死にそう
青と赤も視野に入れるべき
青と赤も視野に入れるべき
やっぱ忍者だろ
十手
プレリへ行ってみた。参加者20人強なのに十手＆ウヨウ
十手＆熊野、十手＆秘加理とかやばかったが面白かった。
サイドイベントのドラフトで頭の悪い黒単を組んでみた。
胆汁小僧
鼠の墓荒らし
ずべら
鼠の殺し屋
欠け月２
竹沼の嫌われ者
オーガの匪賊２
沼居ののけ者
骨鬣の獏
大牙の衆の忍び
這い回る不浄
源獣
獏の供犠台
魂無き蘇生２
目覚めの悪夢
肉体の奪取
崩老卑の囁き
忌まわしい笑い
汚れ
貪る強欲３
2-1できたんでまあ良しとしよう
十手＆熊野、十手＆秘加理とかやばかったが面白かった。
サイドイベントのドラフトで頭の悪い黒単を組んでみた。
胆汁小僧
鼠の墓荒らし
ずべら
鼠の殺し屋
欠け月２
竹沼の嫌われ者
オーガの匪賊２
沼居ののけ者
骨鬣の獏
大牙の衆の忍び
這い回る不浄
源獣
獏の供犠台
魂無き蘇生２
目覚めの悪夢
肉体の奪取
崩老卑の囁き
忌まわしい笑い
汚れ
貪る強欲３
2-1できたんでまあ良しとしよう
荊景学院の使い魔
>>884
で？
で？
>>877
練習がたらない。あるいは質が低い。
練習がたらない。あるいは質が低い。
1.絶対入らないカードを全部取り除いておく
2.色別、マナカーブ別、生物と呪文別に分けて考える。
3.強いパックか弱いパックかカードを全部眺めて判断する。
5.この段階で質・量の劣る色はタッチできるカード以外取り除く。
6.残ったカードプールから勝ち筋を考えて１色目、２色目を決める。
4.弱ければ目標に応じて安定したデッキを組むか事故上等なデッキを組むか考える。
7.２色のパーツで充分勝てるか、３色目を入れるべきかを決める。
8.残りからサイドカードと入れ替え案を考えておく。
9.配分を整えて土地をもらいにいく
2.色別、マナカーブ別、生物と呪文別に分けて考える。
3.強いパックか弱いパックかカードを全部眺めて判断する。
5.この段階で質・量の劣る色はタッチできるカード以外取り除く。
6.残ったカードプールから勝ち筋を考えて１色目、２色目を決める。
4.弱ければ目標に応じて安定したデッキを組むか事故上等なデッキを組むか考える。
7.２色のパーツで充分勝てるか、３色目を入れるべきかを決める。
8.残りからサイドカードと入れ替え案を考えておく。
9.配分を整えて土地をもらいにいく
単純に強いカードを見るだけじゃなく、ゲームの流れを想像しながら色を決めるのがコツ。
カードパワーが高いがマナバランスの悪いデッキよりも、コモンだらけでもテンポの良いデッキの方が強いこともある。
見た目に騙されないことが大事。
カードパワーが高いがマナバランスの悪いデッキよりも、コモンだらけでもテンポの良いデッキの方が強いこともある。
見た目に騙されないことが大事。
890 ：ＮＰＣさん：05/02/01 00:05:00 ID:4OpwzcWB
シールドの組み方はマナバーン1.2の池田剛の記事が必要十分だと思う。
まぁ3号のドラフトの記事はどうかと思ったが・・・・・
ところで、さっきやったドラフトの初手が非常に悩ましかったので思わずｶｷｺ＆age
８ドラ 物語×2 謀反×1
《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》
《地揺すり/Earthshaker》
《根走り/Rootrunner》
《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber》
《空民の雲乗り/Soratami Cloudskater》
《謙虚な武道家/Humble Budoka》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
《兜蛾/Kabuto Moth》
《かまどの神/Hearth Kami》
《戦に狂える浪人/Battle-Mad Ronin》
《深遠の覗き見/Peer Through Depths》
《よだれ舌のずべら/Dripping-Tongue Zubera》
《汚れ/Befoul》
《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster》
《浪人の犬師/Ronin Houndmaster》
ちなみに俺は被りを避けて赤から入って赤青目指したが結果1-2orz
何を取ってどんなデッキを目指すか、意見を聞かせてくれ。
まぁ3号のドラフトの記事はどうかと思ったが・・・・・
ところで、さっきやったドラフトの初手が非常に悩ましかったので思わずｶｷｺ＆age
８ドラ 物語×2 謀反×1
《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》
《地揺すり/Earthshaker》
《根走り/Rootrunner》
《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber》
《空民の雲乗り/Soratami Cloudskater》
《謙虚な武道家/Humble Budoka》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
《兜蛾/Kabuto Moth》
《かまどの神/Hearth Kami》
《戦に狂える浪人/Battle-Mad Ronin》
《深遠の覗き見/Peer Through Depths》
《よだれ舌のずべら/Dripping-Tongue Zubera》
《汚れ/Befoul》
《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster》
《浪人の犬師/Ronin Houndmaster》
ちなみに俺は被りを避けて赤から入って赤青目指したが結果1-2orz
何を取ってどんなデッキを目指すか、意見を聞かせてくれ。
最終奥義。
１．色を３色決めそれぞれから強いカードを７枚前後選ぶ。
２．土地を６枚づつ入れる。
ゴージャスな奴なら勝てるかもしれん。
１．色を３色決めそれぞれから強いカードを７枚前後選ぶ。
２．土地を６枚づつ入れる。
ゴージャスな奴なら勝てるかもしれん。
確かに、ゲームギャザのよりおもろそうなかんじ。
普通にカードパワーで《鼠の墓荒らし》でいくない？どうせ卓に3～4人は黒いるんだし。
後は上からの流れと相談で。
普通にカードパワーで《鼠の墓荒らし》でいくない？どうせ卓に3～4人は黒いるんだし。
後は上からの流れと相談で。
カードパワー優先は同意。ただ短牙≧墓荒らしだと思う。
この鼠2匹ってよくいっしょにいるけど、おれは短牙いつも短牙優先してるな。
この鼠2匹ってよくいっしょにいるけど、おれは短牙いつも短牙優先してるな。
・白
裂け尾の巫女がありえない強さ。出ただけで殴れなくなる、除去れないとゲームが終わる。
蝋鬣の獏は1/2位は起動できるかな？相手のデカブツを止めるのでだいぶ楽。
百爪の一撃は軽いので使いやすい。ダブルブロックも多い環境なので強め
後は月明かりの徘徊者がウザイ。
アッタッカーがいないのでがっちりした色。
・青
霧刃の忍びがマジ強い。いろいろな意見が出ているが、こいつは相当のやり手
まず１体は確実に戻されるし、軽いのでマナにも困らない。
空民の鏡守りや幻影の翼とのコンボはやられたほうが泣きそうだった。
忍者はダメージさえ通ればいいのが強い。
ブロッカーを必ず残すプレイングだと結構しんどい、１体は戻された状態で
こいつを弱いとか言ってる奴は一度使われてみればわかると思う。
あとはゆらめく玻璃凧が硬いくらい。それだけ
・黒
とりあえず除去がある。連繋でも使いやすい基本除去
あと竹沼の嫌われ者がでかい。デメリットはあるものの、３マナ3/3は止まらない
大牙の衆の忍びは十分に元の取れる大きさ。
骨鬣の獏は微妙、結構強いことは強いんだが・・・５マナが重く感じる
・赤
タッチ岩石流推奨。秘儀火力なのがいい
・緑
マナカーヴが微妙・・・でかいのがやたら重い
樹海の咆哮には注意。相手が緑だったら必ず警戒すること
松族の狙撃手はレジェンドクラスも止まるカード。確かに強いか
あと、マナが出る花鬣の獏、桜族の春呼びは悪くはない。
裂け尾の巫女がありえない強さ。出ただけで殴れなくなる、除去れないとゲームが終わる。
蝋鬣の獏は1/2位は起動できるかな？相手のデカブツを止めるのでだいぶ楽。
百爪の一撃は軽いので使いやすい。ダブルブロックも多い環境なので強め
後は月明かりの徘徊者がウザイ。
アッタッカーがいないのでがっちりした色。
・青
霧刃の忍びがマジ強い。いろいろな意見が出ているが、こいつは相当のやり手
まず１体は確実に戻されるし、軽いのでマナにも困らない。
空民の鏡守りや幻影の翼とのコンボはやられたほうが泣きそうだった。
忍者はダメージさえ通ればいいのが強い。
ブロッカーを必ず残すプレイングだと結構しんどい、１体は戻された状態で
こいつを弱いとか言ってる奴は一度使われてみればわかると思う。
あとはゆらめく玻璃凧が硬いくらい。それだけ
・黒
とりあえず除去がある。連繋でも使いやすい基本除去
あと竹沼の嫌われ者がでかい。デメリットはあるものの、３マナ3/3は止まらない
大牙の衆の忍びは十分に元の取れる大きさ。
骨鬣の獏は微妙、結構強いことは強いんだが・・・５マナが重く感じる
・赤
タッチ岩石流推奨。秘儀火力なのがいい
・緑
マナカーヴが微妙・・・でかいのがやたら重い
樹海の咆哮には注意。相手が緑だったら必ず警戒すること
松族の狙撃手はレジェンドクラスも止まるカード。確かに強いか
あと、マナが出る花鬣の獏、桜族の春呼びは悪くはない。
春呼び2枚入れると
3色でも北コダマが出るぜという考えはダメでしょうか
3色でも北コダマが出るぜという考えはダメでしょうか
>>890
俺も《地揺すり》とる。返しで確実に《かまどの神》か《戦に狂える浪人》は取れそう。
まかり間違えば《浪人の犬師》が帰ってくるまである。
カードパワーって面でも他と引けは取らないと思う。ちなみに俺の評価は《鼠の墓荒らし》≧《鼠の短牙》。
2色目は流れ次第だけど、できれば黒と緑はパス。飛行を活かして青か白にいきたい。
>>894
白：《篤信の護法印》てどうなん？強い？それとも重い？結構ヤヴァイかもって気もするんだが。
青：白もそうだけど、場にいるだけで終わってる人が増えて相対的に弱体化した気がする。
黒：謀反はオーガ＆デーモンがいい感じな印象。
赤：生ものも捨てたモンじゃないぞ。
緑：3マナ3/3は普通にでかい。
>>895
《桜族の春呼び》はじめとするマナが沸いてくる人達ってどう活かす？
マナ加速扱いしてもいいのか？
俺も《地揺すり》とる。返しで確実に《かまどの神》か《戦に狂える浪人》は取れそう。
まかり間違えば《浪人の犬師》が帰ってくるまである。
カードパワーって面でも他と引けは取らないと思う。ちなみに俺の評価は《鼠の墓荒らし》≧《鼠の短牙》。
2色目は流れ次第だけど、できれば黒と緑はパス。飛行を活かして青か白にいきたい。
>>894
白：《篤信の護法印》てどうなん？強い？それとも重い？結構ヤヴァイかもって気もするんだが。
青：白もそうだけど、場にいるだけで終わってる人が増えて相対的に弱体化した気がする。
黒：謀反はオーガ＆デーモンがいい感じな印象。
赤：生ものも捨てたモンじゃないぞ。
緑：3マナ3/3は普通にでかい。
>>895
《桜族の春呼び》はじめとするマナが沸いてくる人達ってどう活かす？
マナ加速扱いしてもいいのか？
初手パックｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
>894
・白
ヒーラーを除去できないとゲームが終わるは言い過ぎ。確かにウザイがあれだけに負けることはない。
獏は３Ｔ目に出れば４～５個は溜まる。除去できないとゲームが終わるのはこっちだよ。ファーストピックに値。
それ以外は同意
・青
忍者は使われたことがないので不明。使った感じでは弱かった。
2/3飛行は殆ど除去されない。青の唯一のアーチャー対抗カードなので、これは複数欲しい。
・黒
獏は（もちろんデッキのスピリット数にもよるけど）強いよ。デッキに１枚は欲しい。
・赤
本体と生物に１点ずつ入れる秘儀は使いやすい。
墓地の秘儀分火力は、赤青で巧く組めば安くピックできて強く使える。
生物が弱いのはご愛敬。赤黒なら獏が強い。
・緑
マナカーブが微妙？何の話をしている？もう一度リストを眺めた方がいい。
あと春呼びは優秀。５Ｔ目にMoss Kamiか4/4が出るし、2/4は殴るにも守るにも使いやすい。
１Ｔずつ出すはずの生物を一気に出せることもあり、能力はかなり貢献する。
・白
ヒーラーを除去できないとゲームが終わるは言い過ぎ。確かにウザイがあれだけに負けることはない。
獏は３Ｔ目に出れば４～５個は溜まる。除去できないとゲームが終わるのはこっちだよ。ファーストピックに値。
それ以外は同意
・青
忍者は使われたことがないので不明。使った感じでは弱かった。
2/3飛行は殆ど除去されない。青の唯一のアーチャー対抗カードなので、これは複数欲しい。
・黒
獏は（もちろんデッキのスピリット数にもよるけど）強いよ。デッキに１枚は欲しい。
・赤
本体と生物に１点ずつ入れる秘儀は使いやすい。
墓地の秘儀分火力は、赤青で巧く組めば安くピックできて強く使える。
生物が弱いのはご愛敬。赤黒なら獏が強い。
・緑
マナカーブが微妙？何の話をしている？もう一度リストを眺めた方がいい。
あと春呼びは優秀。５Ｔ目にMoss Kamiか4/4が出るし、2/4は殴るにも守るにも使いやすい。
１Ｔずつ出すはずの生物を一気に出せることもあり、能力はかなり貢献する。
>890
日本語版だとそんなソートあるのか・・・やりたくないな。
英語版はやりやすくていい。もしピックするならアースシェイカー。
>896
《篤信の護法印》は確かに強いが、強すぎるわけではない。
所詮エンチャントだし、能力も重い。昔同じ能力が付いてる３マナ2/2がいたが、ゲームが終わるほどではない。（それでも初手級だったけど
まあ白は今回弱めだから、見たら取っていいと思う。白獏と並んでたら獏かな。
日本語版だとそんなソートあるのか・・・やりたくないな。
英語版はやりやすくていい。もしピックするならアースシェイカー。
>896
《篤信の護法印》は確かに強いが、強すぎるわけではない。
所詮エンチャントだし、能力も重い。昔同じ能力が付いてる３マナ2/2がいたが、ゲームが終わるほどではない。（それでも初手級だったけど
まあ白は今回弱めだから、見たら取っていいと思う。白獏と並んでたら獏かな。
日本語版も英語版もソートかわらんぞな。
すくなくともコモンソートは英語版にもA.B.Cどれもある。
どのソートも中堅以上の手堅いとこなんで使えないカードがない。
確実にデッキに入らないカードが一枚もないパックは珍しいな。
個人的には返しの犬師はさすがに夢見すぎとしてもMad Roninは期待でき、最悪確定で覗き見とれるんで地揺すりかな。
赤青秘儀は好みのアーキだし。
何処かでレイか鈍化があれば最高だが夢はみまい。
すくなくともコモンソートは英語版にもA.B.Cどれもある。
どのソートも中堅以上の手堅いとこなんで使えないカードがない。
確実にデッキに入らないカードが一枚もないパックは珍しいな。
個人的には返しの犬師はさすがに夢見すぎとしてもMad Roninは期待でき、最悪確定で覗き見とれるんで地揺すりかな。
赤青秘儀は好みのアーキだし。
何処かでレイか鈍化があれば最高だが夢はみまい。
《地揺すり/Earthshaker》って強いの？
大抵出るころにはゲーム終わってね？
大抵出るころにはゲーム終わってね？
>>900
英語版と日本語版でソートに違いがあるのか？見たところ普通ﾎﾟｲが。
Aソートで兜蛾まわりがでると強パックになるのはいつもの事だろ。
>>898
犬師返しは“有り得る”と思う。可能性は低いけど。
絶対帰ってこない
《鼠の短牙》 《地揺すり》 《根走り》 《鼠の墓荒らし》 《汚れ》《兜蛾》
微妙
《狐の刃遣い》《浪人の犬師》《鼠の浪人》《空民の雲乗り》
まず帰ってくる
《謙虚な武道家》 《かまどの神i》《戦に狂える浪人》《深遠の覗き見》《よだれ舌のずべら》
微妙の中から2枚は戻ってくるわけで。
英語版と日本語版でソートに違いがあるのか？見たところ普通ﾎﾟｲが。
Aソートで兜蛾まわりがでると強パックになるのはいつもの事だろ。
>>898
犬師返しは“有り得る”と思う。可能性は低いけど。
絶対帰ってこない
《鼠の短牙》 《地揺すり》 《根走り》 《鼠の墓荒らし》 《汚れ》《兜蛾》
微妙
《狐の刃遣い》《浪人の犬師》《鼠の浪人》《空民の雲乗り》
まず帰ってくる
《謙虚な武道家》 《かまどの神i》《戦に狂える浪人》《深遠の覗き見》《よだれ舌のずべら》
微妙の中から2枚は戻ってくるわけで。
ヲリスキルパッション５０あたりに
「一定時間相手の防御力を何割か減らしてダメージを出す」スキルきぼん。
これ以上プリ硬くすんなよ
「一定時間相手の防御力を何割か減らしてダメージを出す」スキルきぼん。
これ以上プリ硬くすんなよ
犬師がきついのは青赤がピックするからだと思われ
おれは短牙いつも短牙
《横殴り／Sideswipe(CHK)》って皆はどのレベルで評価してる？
漏れは呪文スロに余裕があればメインで無ければサイドに回すぐらいの評価
撃てた時には勝ちを拾えるぐらい活躍するんだけど
ピックもそんなに急がずに取れたりする辺りやっぱり微妙？
漏れは呪文スロに余裕があればメインで無ければサイドに回すぐらいの評価
撃てた時には勝ちを拾えるぐらい活躍するんだけど
ピックもそんなに急がずに取れたりする辺りやっぱり微妙？
ノーマナーで通報
何も考えないでメインだとダメかね？
>>909
最終的にはデッキによるとは思うんだけど
・強化エンチャント
・墓地回収や栄光の呼び声みたいなユーティリティ呪文
・除去の中で重いやつや限定的なやつ
こういうのと比較してどの程度ならいれるんだろうか？という話
最終的にはデッキによるとは思うんだけど
・強化エンチャント
・墓地回収や栄光の呼び声みたいなユーティリティ呪文
・除去の中で重いやつや限定的なやつ
こういうのと比較してどの程度ならいれるんだろうか？という話
赤はスペルが強いから枠が余らないよね。
へちょいクリーチャー１体切って入れる
とか
とか
>>890
俺は《鼠の墓荒らし》から入る。
物語×3だったら《地揺すり》取ってたと思うけど、謀反入りではなるべく黒をやりたい。
《短牙》と《墓荒らし》は確かに良く並んでる気がする。レアとアンコのソートってあるんだろうか？
手札破壊も捨てがたいけど、墓地操作の方が直接的で好み。よく4ターン目に召還即反転するし。
返しの犬師は期待してはいけないと思う。確かに、無いとは言い切れないけど。
ところで、この環境で赤青やるとしたら、《戦に狂える浪人》と《かまどの神》はどっちが優先？
俺は《鼠の墓荒らし》から入る。
物語×3だったら《地揺すり》取ってたと思うけど、謀反入りではなるべく黒をやりたい。
《短牙》と《墓荒らし》は確かに良く並んでる気がする。レアとアンコのソートってあるんだろうか？
手札破壊も捨てがたいけど、墓地操作の方が直接的で好み。よく4ターン目に召還即反転するし。
返しの犬師は期待してはいけないと思う。確かに、無いとは言い切れないけど。
ところで、この環境で赤青やるとしたら、《戦に狂える浪人》と《かまどの神》はどっちが優先？
914 ：ＮＰＣさん：05/02/01 18:14:28 ID:4OpwzcWB
>>907
《横殴り》個人的にはあんまり評価してない。連携デッキ用にサイドかな。赤は決まれば強いフィニッシュ用カードだけは多いから。
アグレッシブなデッキなら、《抑えきれない怒り》《貪る憤怒》《溶岩の撃ち込み》あたりを優先させたい。
逆に、デフェンシブなデッキなら、メインも有りだと思う。只、その時は恐らく赤青デッキなわけで・・・・・
少なくとも《密かの反抗》《幻影の翼》あたりの方が間違いなく優先する。
《横殴り》個人的にはあんまり評価してない。連携デッキ用にサイドかな。赤は決まれば強いフィニッシュ用カードだけは多いから。
アグレッシブなデッキなら、《抑えきれない怒り》《貪る憤怒》《溶岩の撃ち込み》あたりを優先させたい。
逆に、デフェンシブなデッキなら、メインも有りだと思う。只、その時は恐らく赤青デッキなわけで・・・・・
少なくとも《密かの反抗》《幻影の翼》あたりの方が間違いなく優先する。
秒でかまどの神。
いや、PT名古屋トップ８のパペッター強いよパペッター
の人の理論を試してみたらちょっと変わるかもしれないし、謀反で戦狂いの価値は上がってはいるが。
いや、PT名古屋トップ８のパペッター強いよパペッター
の人の理論を試してみたらちょっと変わるかもしれないし、謀反で戦狂いの価値は上がってはいるが。
ゴメン、sage忘れた。
>>913
やっぱり、《かまどの神》だと思う。
確かに、忍者が入って浪人の評価は若干上がった。手札に戻って再召喚される奴はウザイ。
でも、かまどの方がさらに評価が上がってるはず。奴は《梅沢の十手》を割れるんですよ!!
>>913
やっぱり、《かまどの神》だと思う。
確かに、忍者が入って浪人の評価は若干上がった。手札に戻って再召喚される奴はウザイ。
でも、かまどの方がさらに評価が上がってるはず。奴は《梅沢の十手》を割れるんですよ!!
謀叛でヤバいアーティファクト増えたからアーティファクト破壊大事だよね
割れないとマジ死ぬ系
《猫手/Neko-Te》（場合により）
《浪人の戦棍/Ronin Warclub》
《手裏剣/Shuriken》（場合により）
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
死にはしないがウザいことこの上ない系
《目つぶしの粉/Blinding Powder》
《手甲/Shuko》
《猫手/Neko-Te》（場合により）
《浪人の戦棍/Ronin Warclub》
《手裏剣/Shuriken》（場合により）
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
死にはしないがウザいことこの上ない系
《目つぶしの粉/Blinding Powder》
《手甲/Shuko》
>>915
パペッターって、1マナ重くて青いおとりの達人にしか見えないあれ？
パペッターって、1マナ重くて青いおとりの達人にしか見えないあれ？
精神のくぐつ。
連携秘儀で寝かしたり起こしたりする奴。
それで戦狂いの浪人を起こす→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかやるっぽい
秘儀数が多いとなかなかやらしい動きはするよ。
連携コスト安いし。
連携秘儀で寝かしたり起こしたりする奴。
それで戦狂いの浪人を起こす→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかやるっぽい
秘儀数が多いとなかなかやらしい動きはするよ。
連携コスト安いし。
謀反入ってからの秘儀連繋デッキ、特に生物がほぼ入ってないようなタイプって成立する？
必須パーツの《思考の鈍化》《氷河の光線》が入手確立減った割に、穴を埋めるものがないきがする。
《岩石流》も良いカードだけど、土地2枚は厳しすぎるし。
必須パーツの《思考の鈍化》《氷河の光線》が入手確立減った割に、穴を埋めるものがないきがする。
《岩石流》も良いカードだけど、土地2枚は厳しすぎるし。
>>921
もともと狙って出来るようなデッキタイプなのか？＞生物がほぼ入ってないようなタイプ
もともと狙って出来るようなデッキタイプなのか？＞生物がほぼ入ってないようなタイプ
>>922
狙わずに出来るわけが無いﾀﾞﾛｗ
>>921
「引いて連繋して、戻してコカシて、ごまかしてるうちに軽量級と飛行で殴る」
てコンセプトで逝けば？むしろ謀反前よりやりやすい気がするし。
必殺技は《秘密の帳》+《猛火煽り》
狙わずに出来るわけが無いﾀﾞﾛｗ
>>921
「引いて連繋して、戻してコカシて、ごまかしてるうちに軽量級と飛行で殴る」
てコンセプトで逝けば？むしろ謀反前よりやりやすい気がするし。
必殺技は《秘密の帳》+《猛火煽り》
赤青は墓地の秘儀分火力が使えるでしょ。ReachとかPeerとか撃ちまくって。
あとはバウンス忍者をアンブロッカブルや飛行付けて使い回したりするんじゃない？
今度狙ってみようかな。青の人気落ちてるし。
あとはバウンス忍者をアンブロッカブルや飛行付けて使い回したりするんじゃない？
今度狙ってみようかな。青の人気落ちてるし。
今日はやけに盛り上がってるな。 ところで、今更でアレだが、
>>890
謀叛入ってからの黒ﾏﾝｾｰの裏をとって、《兜蛾》ピックって俺は超少数派？
単体では《地揺すり》に軍配が上がるかもしれんが、まだまだトータルでは白の方が上だと思うけど。
待望の転生３生物も登場したし、凧軍団への回答でもあるし、蛾の評価は更に上がってイイんでは？
この後は流れを見て青ｏｒ赤を相方に据える方向で。
>>890
謀叛入ってからの黒ﾏﾝｾｰの裏をとって、《兜蛾》ピックって俺は超少数派？
単体では《地揺すり》に軍配が上がるかもしれんが、まだまだトータルでは白の方が上だと思うけど。
待望の転生３生物も登場したし、凧軍団への回答でもあるし、蛾の評価は更に上がってイイんでは？
この後は流れを見て青ｏｒ赤を相方に据える方向で。
>>896
＞篤信の護法印
重い
＞緑
重いんだ。５マナ2/1とか６マナ4/4とか
>>899
＞獏
白にまともなタッパーがなかったからな・・・でも限定起動なので、俺はヒーラーを上で見る。
＞忍者
使われればわかる。
＞緑
クリーチャーが重くて弱い。3/3がコモンとアンコにいるのでこれを複数取れないと駄目
花鬣の獏や桜族の春呼びのマナ生物は重要度が高くなるだろうね
＞篤信の護法印
重い
＞緑
重いんだ。５マナ2/1とか６マナ4/4とか
>>899
＞獏
白にまともなタッパーがなかったからな・・・でも限定起動なので、俺はヒーラーを上で見る。
＞忍者
使われればわかる。
＞緑
クリーチャーが重くて弱い。3/3がコモンとアンコにいるのでこれを複数取れないと駄目
花鬣の獏や桜族の春呼びのマナ生物は重要度が高くなるだろうね
>>923
> >>922
> 狙わずに出来るわけが無いﾀﾞﾛｗ
あーっと、説明不足だった。
序盤～中盤にかけて優良な連携つき秘儀を多数取れていて、クリーチャーの質が悪いときに出来るデッキタイプだと思っていたから、
１パック目でたとえば、氷河の光線が２枚取れたからといって、２パック目以降狙っていくようなものなのか？って思った。
> >>922
> 狙わずに出来るわけが無いﾀﾞﾛｗ
あーっと、説明不足だった。
序盤～中盤にかけて優良な連携つき秘儀を多数取れていて、クリーチャーの質が悪いときに出来るデッキタイプだと思っていたから、
１パック目でたとえば、氷河の光線が２枚取れたからといって、２パック目以降狙っていくようなものなのか？って思った。
>>925
方法諭として充分アリだとは思う。ただ、白だと返しで取るもんが無いんだよ。
俺も迷ったけど、返し期待で《地揺すり》
>>926 ＞緑 クリーチャーが重くて弱い。
物語の段階で意識して武道家や野伏せを取っておけばそれ程問題にはならん気がするが。
《樹海の咆哮》は対象取らないんだしさ。
方法諭として充分アリだとは思う。ただ、白だと返しで取るもんが無いんだよ。
俺も迷ったけど、返し期待で《地揺すり》
>>926 ＞緑 クリーチャーが重くて弱い。
物語の段階で意識して武道家や野伏せを取っておけばそれ程問題にはならん気がするが。
《樹海の咆哮》は対象取らないんだしさ。
この環境は赤弱いんで、初手で赤の強いカードがあれば独占できる可能性がある。
ただタッチで使われることの多い色なんでなんとも言えないが。
ただタッチで使われることの多い色なんでなんとも言えないが。
>>927
ビームこそ核となるパーツ、２枚あるなら意識して良いさげ
ただ飛行や優良スピリットとれなかったときのフォローでいいのでは
クリーチャーの質はむしろ高くないとキツイ
序盤から攻防兼任可能な、犬師とか苦痛の神がおらんと死ねる
ビームこそ核となるパーツ、２枚あるなら意識して良いさげ
ただ飛行や優良スピリットとれなかったときのフォローでいいのでは
クリーチャーの質はむしろ高くないとキツイ
序盤から攻防兼任可能な、犬師とか苦痛の神がおらんと死ねる
>926がヒーラーを取って白獏を流してくれる件について。
あと5マナ2/1ってゴミなんだけど。
あと5マナ2/1ってゴミなんだけど。
>>930
それは“普通の”赤青の話だろう。「引いて連繋して、戻してコカシて、ごまかしてるうちに軽量級と飛行で殴る」 タイプ
話題になってるのは、生物は青ずべらと彫像？のみって感じの秘儀連繋に特化したタイプ。
横浜決勝で、森田が組んだみたいな。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpyok04/t8decks
それは“普通の”赤青の話だろう。「引いて連繋して、戻してコカシて、ごまかしてるうちに軽量級と飛行で殴る」 タイプ
話題になってるのは、生物は青ずべらと彫像？のみって感じの秘儀連繋に特化したタイプ。
横浜決勝で、森田が組んだみたいな。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpyok04/t8decks
933 ：マネーボール面白かった：05/02/02 12:07:26 ID:aCt/2CfN
みなさんホントにドラフトがお上手なんですね。
（ ･∀･）つ）･∀）ﾊｳ!! ←933
ｹﾞｼｯ
ｹﾞｼｯ
２点ヒーラーは確かに強いんだけど、ちょい後ろ向き。さすがに漠を優先でいんじゃね？。
白獏はなんていうか・・・バランスが良いんだよな。いつ引いても十二分に働いてくれる。
３ﾏﾅ2/2だから普通に殴り要員として期待できる。生き延びるとゲームを決定付ける。劣勢を支えてもくれる。
白獏がいる限り謀叛が入って白が弱体化したとか眉唾だと思うわけで。
>>925 >>890
同意。このパックなら下２人くらいは白くない可能性大。逆周りでしっかり稼げそう。
謀叛後の相方は赤がベストだと思ってるので、返しはかまどの神あたりで充分。まぁ流れ次第だが。
白獏はなんていうか・・・バランスが良いんだよな。いつ引いても十二分に働いてくれる。
３ﾏﾅ2/2だから普通に殴り要員として期待できる。生き延びるとゲームを決定付ける。劣勢を支えてもくれる。
白獏がいる限り謀叛が入って白が弱体化したとか眉唾だと思うわけで。
>>925 >>890
同意。このパックなら下２人くらいは白くない可能性大。逆周りでしっかり稼げそう。
謀叛後の相方は赤がベストだと思ってるので、返しはかまどの神あたりで充分。まぁ流れ次第だが。
>>932
生物極少の連繋デッキって《思考の鈍化》きた時限定の裏技みたいなモンだろ。
光線から初めて、赤青で連繋重視でやってる時に、鈍化が流れてきたならGOみたいな。
鈍化が出ない時は"普通の”赤青連繋になるわけで。
生物極少の連繋デッキって《思考の鈍化》きた時限定の裏技みたいなモンだろ。
光線から初めて、赤青で連繋重視でやってる時に、鈍化が流れてきたならGOみたいな。
鈍化が出ない時は"普通の”赤青連繋になるわけで。
《思考の鈍化》デッキも、もうネタバレしてるから2本目以降勝てないんじゃないか？
デッキの水増し、手札破壊等わかりやすい対策があるし。
デッキの水増し、手札破壊等わかりやすい対策があるし。
よじれた忠義を７マナ暴動と勘違いして初手取りしあとで愕然としたのは俺だけですか
それはお前だけかもしれん。
俺は普通に《よじれた忠義》で逆転されたがな。
俺は普通に《よじれた忠義》で逆転されたがな。
全員ぶんなげてから《よじれた忠義/Twist Allegiance》でパクってヌッ殺そうと思ったら、ぶんなげた時点でゲーム終わってた
>938
プレリで勘違いして撃ってきた奴が居た。
プレリで勘違いして撃ってきた奴が居た。
今月の何取るでてる。よく考えたら、ゲームぎゃざのhpはまだあるんだよな。
初手：《氷河の光線》 ２手目《血の儀式》ときての３手目
レア
《清められし者、せし郎》
アンコモン
《伍堂の大槌、天鎖》
コモン
《兜蛾》
《狐の刃遣い》
《空民の助言》
《雲の上昇》
《汚れ》
《つぶやく神》
《小走りの死神》
《浪人の犬師》
《溶岩の魂》
《刻みを継ぐもの》
《よだれ舌のずべら》
ちなみに、先月の投票は １位《伝承の語り部》 僅差で《血の儀式》 ３位 《霊魂の奪取》
初手：《氷河の光線》 ２手目《血の儀式》ときての３手目
レア
《清められし者、せし郎》
アンコモン
《伍堂の大槌、天鎖》
コモン
《兜蛾》
《狐の刃遣い》
《空民の助言》
《雲の上昇》
《汚れ》
《つぶやく神》
《小走りの死神》
《浪人の犬師》
《溶岩の魂》
《刻みを継ぐもの》
《よだれ舌のずべら》
ちなみに、先月の投票は １位《伝承の語り部》 僅差で《血の儀式》 ３位 《霊魂の奪取》
何取るって、せし郎以外に何取るんだよほんと。
俺だったらテンザとる
抜けてるのがアンコ２枚だから上が何取ってるのか判らんのが辛いな。
ようやくソートを反映し始めたポイけど、Ａ6 Ｂ2 Ｃ3 なのはきっと１枚光ってるんだろうｗ。
俺なら《汚れ》ピック。
犬師で赤一直線てのも捨てがたいが、いいかげん２色目決めたいし。
しかし、下がすごい勢いで白を集めてそうで鬱だ。
ようやくソートを反映し始めたポイけど、Ａ6 Ｂ2 Ｃ3 なのはきっと１枚光ってるんだろうｗ。
俺なら《汚れ》ピック。
犬師で赤一直線てのも捨てがたいが、いいかげん２色目決めたいし。
しかし、下がすごい勢いで白を集めてそうで鬱だ。
せし郎はカードパワー的には文句なし。ただ、緑に行くと光線はともかく、儀式を活かし辛いのがネック。
犬師で赤固定はちょっとやりすぎだと思う。上が赤の可能性も結構高いし。
汚れで素直に赤黒にを志向かな・・・・・・。と、ここまで考えてふと電波がはしる。
兜蛾より優先するアンコモンって白では長雄くらいしかいない。≒上２人は白くない。
初手の返しに狐侍まである!!なによりこのままでは下が旨すぎて腹が立つ。
ここでおもむろに白に参戦もアリ!
・・・・・・・・・・やっぱダメ？
犬師で赤固定はちょっとやりすぎだと思う。上が赤の可能性も結構高いし。
汚れで素直に赤黒にを志向かな・・・・・・。と、ここまで考えてふと電波がはしる。
兜蛾より優先するアンコモンって白では長雄くらいしかいない。≒上２人は白くない。
初手の返しに狐侍まである!!なによりこのままでは下が旨すぎて腹が立つ。
ここでおもむろに白に参戦もアリ!
・・・・・・・・・・やっぱダメ？
ギャザはカードリスト小冊子のときだけ買います。
>>947
《血の儀式》との相方の色の相性は、黒≧白＞緑＞青 だと思うんだけど。
自分が攻めてる側ならば、５マナはそれ程気にならない。最後の一押しにイイ仕事をしてくれる。
だけど、守勢に入った時のこいつは・・・・・・・。
ちなみに《氷河の光線》の色相性は、青＞＞黒≧緑≧白 かな
そんなわけで俺は《汚れ》をとる。
《血の儀式》との相方の色の相性は、黒≧白＞緑＞青 だと思うんだけど。
自分が攻めてる側ならば、５マナはそれ程気にならない。最後の一押しにイイ仕事をしてくれる。
だけど、守勢に入った時のこいつは・・・・・・・。
ちなみに《氷河の光線》の色相性は、青＞＞黒≧緑≧白 かな
そんなわけで俺は《汚れ》をとる。
そいやMOのパックってソート反映してるんだろうか？
NDは反映してないらしいが
NDは反映してないらしいが
してる。
嘘付くな。MOは独自のソートがある。リアルとは別物。
ほー
あんがと、しらんかった
あんがと、しらんかった
《清められし者、せし郎》 でいいと思う。
確かに光線“を”活かすには緑は最適とは言いにくい。けれど、緑の生物を活かすには、小回りの効く軽い除去が是非欲しい。
《木霊の力》や《木霊の手の内》との連繋も充分に魅力的。
儀式との相性もそんなに悪くないと思う。特に、このパックで緑ずべらが１１手目で取れそうだし。
《血の儀式》+《緑ずべら》+《刻みを継ぐもの》なんて結構終ってるぞ。
あと、せし郎より優先する緑アンコモンが少ない＝上が緑の可能性が低い ってのもプラス材料。
確かに光線“を”活かすには緑は最適とは言いにくい。けれど、緑の生物を活かすには、小回りの効く軽い除去が是非欲しい。
《木霊の力》や《木霊の手の内》との連繋も充分に魅力的。
儀式との相性もそんなに悪くないと思う。特に、このパックで緑ずべらが１１手目で取れそうだし。
《血の儀式》+《緑ずべら》+《刻みを継ぐもの》なんて結構終ってるぞ。
あと、せし郎より優先する緑アンコモンが少ない＝上が緑の可能性が低い ってのもプラス材料。
●１手目●《氷河の光線》ピック
・レア
《八ツ尾半》
・アンコモン
《義理に縛られし者、長雄》
（《統制のオーラ》、《虫の饗宴》）
・コモン
《兜蛾》《狐の刃遣い》
《消耗の渦》《伝承の語り部》
《肉体の奪取》
◆《氷河の光線》◆
（《さまようもの》、《ほつれた血管》、《不自然な速さ》、《気楽な休止》、《蔦の神》）
●２手目●《血の儀式》ピック
・レア
（なし）
・アンコモン
◆《血の儀式》◆
《根走り》
（《名誉に磨り減った笏》 ）
コモン
《手の檻》、《不退転の意志》
《伝承の語り部》
《霊魂の奪取》
《火の咆哮の神》
《聖鐘の僧団》
（《百爪の神》、《現実の場》、《ぼろ布売り》、《捨て身の儀式》、《気楽な休止》）
・レア
《八ツ尾半》
・アンコモン
《義理に縛られし者、長雄》
（《統制のオーラ》、《虫の饗宴》）
・コモン
《兜蛾》《狐の刃遣い》
《消耗の渦》《伝承の語り部》
《肉体の奪取》
◆《氷河の光線》◆
（《さまようもの》、《ほつれた血管》、《不自然な速さ》、《気楽な休止》、《蔦の神》）
●２手目●《血の儀式》ピック
・レア
（なし）
・アンコモン
◆《血の儀式》◆
《根走り》
（《名誉に磨り減った笏》 ）
コモン
《手の檻》、《不退転の意志》
《伝承の語り部》
《霊魂の奪取》
《火の咆哮の神》
《聖鐘の僧団》
（《百爪の神》、《現実の場》、《ぼろ布売り》、《捨て身の儀式》、《気楽な休止》）
●３手目●
・レア
《清められし者、せし郎》
・アンコモン
《伍堂の大槌、天鎖》
（２枚なし）
・コモン
《兜蛾》《狐の刃遣い》
《空民の助言》
《汚れ》《小走りの死神》《つぶやく神》
《浪人の犬師》《溶岩の魂》
《刻みを継ぐもの》《よだれ舌のずべら》
（《雲の上昇》）
・レア
《清められし者、せし郎》
・アンコモン
《伍堂の大槌、天鎖》
（２枚なし）
・コモン
《兜蛾》《狐の刃遣い》
《空民の助言》
《汚れ》《小走りの死神》《つぶやく神》
《浪人の犬師》《溶岩の魂》
《刻みを継ぐもの》《よだれ舌のずべら》
（《雲の上昇》）
とにかく白が流れすぎ・・・下のほうは真っ白だろうね・・・
アンコが２枚が無いので上２人が緑の可能性が低い（>955と同意見）、黒の可能性は結構ある。
俺は《清められし者、せし郎》をピックする。返しは《よだれ舌のずべら》だろう
アンコが２枚が無いので上２人が緑の可能性が低い（>955と同意見）、黒の可能性は結構ある。
俺は《清められし者、せし郎》をピックする。返しは《よだれ舌のずべら》だろう
上の２ピックは赤と青だろ？
白黒緑だと、せし郎が残ってるのが説明つかない
３手目パックのカードが残るような、赤青のアンコソート…
白黒緑だと、せし郎が残ってるのが説明つかない
３手目パックのカードが残るような、赤青のアンコソート…
上家はピンでせし郎があるところからピックしたんだよね？
下とぶつかりそうな黒に行くなら、ピンのせし郎取るんではないかと
予想する上２名の取ったアンコ
青本殿、嵐の種夫、地ゆすり、怒りの狂乱、赤本殿、（鼠の墓荒らし）
下とぶつかりそうな黒に行くなら、ピンのせし郎取るんではないかと
予想する上２名の取ったアンコ
青本殿、嵐の種夫、地ゆすり、怒りの狂乱、赤本殿、（鼠の墓荒らし）
上が初手に黒瘴とか切苦とか取ってる可能性については？
種父を外して、学者、花火破、苦痛の神、黒アンコ各種を追加かな。
種父を外して、学者、花火破、苦痛の神、黒アンコ各種を追加かな。
忌まわしい笑い 義理に縛られし者、長雄 食い込む疫病 は？
>>962
一つ上がレア－アンコで引っ張られてる場合は、予測しようがないんで考えないでいいと思います。
珠眼＞杉の力でしたー、とか。そんなの知らない！
>>963
俺は汚れ＋死神を流してまで、笑いや疫病は取らないよ。
（黒やるときはむしろ、汚れを取っちゃう）
長雄は人によると思うけど、今回は上が白の場合はあまり気にしなくていいのでは。
一つ上がレア－アンコで引っ張られてる場合は、予測しようがないんで考えないでいいと思います。
珠眼＞杉の力でしたー、とか。そんなの知らない！
>>963
俺は汚れ＋死神を流してまで、笑いや疫病は取らないよ。
（黒やるときはむしろ、汚れを取っちゃう）
長雄は人によると思うけど、今回は上が白の場合はあまり気にしなくていいのでは。
だから
八尾半―長雄（or手の檻）―兜蛾とっとけば良かったんだよ
この物体共
八尾半―長雄（or手の檻）―兜蛾とっとけば良かったんだよ
この物体共
>>965
物体のAAきぼんぬ
物体のAAきぼんぬ
>嘘付くな。MOは独自のソートがある。リアルとは別物。
確かに違うが、独自のソートというほど違いはなかったかと。
コモンはほとんど同じみたいだが、
リアルではアンコの差し替えがあるところが違うらしいです。
確かに違うが、独自のソートというほど違いはなかったかと。
コモンはほとんど同じみたいだが、
リアルではアンコの差し替えがあるところが違うらしいです。
何取る、終るのか。痛いなあ
ダブルマリガンの相手に即殺されえた。orz圧敗記念カキコ
誰だよ、バウンス忍者が弱いなんていったのは。やばすぎるじゃねーか
誰だよ、バウンス忍者が弱いなんていったのは。やばすぎるじゃねーか
>>970
型にハマれば強いってのは疾うに判ってたこと。何を今更。
問題は、それがどのくらいの頻度で起きるかってことと、単体での弱さを許容できるかってことでしょ。
>>969
定期的にやってくる良い燃料だったんだけどね。しかしＨＪはあの本を売る気があるんだろうか？
型にハマれば強いってのは疾うに判ってたこと。何を今更。
問題は、それがどのくらいの頻度で起きるかってことと、単体での弱さを許容できるかってことでしょ。
>>969
定期的にやってくる良い燃料だったんだけどね。しかしＨＪはあの本を売る気があるんだろうか？
「ゲームぎゃざ」は4月からリニューアルで「テーブルHobby」になるからその一環でしょ。
ところで、そろそろ次スレの時期だね。985あたりでいいのか？
ところで、そろそろ次スレの時期だね。985あたりでいいのか？
>>972
嘘をつけ、と言いたい所だけど実際にありそう。まぁＭｔＧやる分にはマナバーンで充分だし。
しかし､謀叛入りの赤黒は色々と意味がわからん位強いね。
《目覚めの悪夢》+《岩石流》 → 《岩石流》+《ほろびの嘆き》
手札も場も一掃されて、いったいどーしろと
嘘をつけ、と言いたい所だけど実際にありそう。まぁＭｔＧやる分にはマナバーンで充分だし。
しかし､謀叛入りの赤黒は色々と意味がわからん位強いね。
《目覚めの悪夢》+《岩石流》 → 《岩石流》+《ほろびの嘆き》
手札も場も一掃されて、いったいどーしろと
CHK×３が一番面白かったと思
《捨て身の儀式/Desperate Ritual》が１３％もいるなんて・・・
恐らくドラフト未経験者が《氷河の光線/Glacial Ray》と相性のいいカードと思ったんだろうな。
さすがに《計略の魔除け/Trickery Charm》の時よりはマシだと思うけど。
恐らくドラフト未経験者が《氷河の光線/Glacial Ray》と相性のいいカードと思ったんだろうな。
さすがに《計略の魔除け/Trickery Charm》の時よりはマシだと思うけど。
俺の知り合いに、ドラフト２T目にリチュリチュ《Akki Underminer / 悪忌の蝕み屋》って出されて
負けた奴が居るぞｗ
負けた奴が居るぞｗ
そういう神は居るもんだな･･
謀叛も黒青が最強これは定説
謀反後はまだよくわからないけど謀反前も黒青最強だった？
赤黒なんかの方が個人的には強かった感じが。
赤黒なんかの方が個人的には強かった感じが。
物語×３のときでさえ山伏嵐に悩まされてたのに最強なんてありえない。
お客さんだった緑にも狙撃手が入ったしな
お客さんだった緑にも狙撃手が入ったしな
青黒って存在するのかよ。
謀反前は青白、赤黒、赤白の順だろ。
謀反前は青白、赤黒、赤白の順だろ。
青白は沈むな
射手が倒せない
射手が倒せない
謀反後は緑黒が一気に上がってきたね。
あとは赤白。Fire Roarと白獏並べて勝手に勝つ。
あとは赤白。Fire Roarと白獏並べて勝手に勝つ。
そろそろ次スレか
緑は弱いだろ普通に止まるし
>990が立てるということで＞次スレ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
↓どうぞ！
レス番指定でスレ建てとかあふぉ？
そんなことも知らないなんてあふぉ？
レス番指定の欠点は立てれる奴が限られてるのとレス番ゲットの愉快犯
スレ立てできる有志に書き込みの上立てて貰うのが堅実
実際950が立てるスレは大抵他の奴が立ててる
スレ立てできる有志に書き込みの上立てて貰うのが堅実
実際950が立てるスレは大抵他の奴が立ててる
よくスレ立てられない時ってあるけど、なんで？
同じプロバのヤシが最近この板でスレ立てたら
ある程度間を置かないと立てられなくなってる
スレ立て荒らし防止機能に引っ掛かってるつうこと
ある程度間を置かないと立てられなくなってる
スレ立て荒らし防止機能に引っ掛かってるつうこと