鉄道ゲーム１８シリーズ　３列車を３両購入

>>950
なるほど、再版だったんすね。

>>951
でも18xxのバリエーションなんだけど。
ちゃんと株式もあるらしいよ？

>>952

「鉄道にあらずば１８XXにあらず」

株式があるならオレの知ってるカナルマニアの再販じゃなさそうっすね

俺の嫁は鬼だ。
プレミアムダウンパーカ（スポーツ）が欲しいって言っても買ってくれない。
７〜８年着ている、よれたエアテックをまだ着ろ、と言う。
ヒートテックさえ買ってくれない。
自分だけプレミアムダウンウルトラライトジャケットもヒートテックも買ってるいるくせに。
俺には￥280のソックス１足だけだ。
こんな鬼嫁に財布を握られたら人生終わったようなものだ。
本気で離婚しようか考えている。

他のプレイヤーに押しつけちゃえ

1830的に言えば

経営権を奪われた夫と社長の妻
株価配当が欲しい夫は、280の一両だけじゃなくてもっと列車を買って配当を出せといいたいが、
これからやってくるD列車を考えるとそう簡単に4列車並みの出費はできない

自分だけはダウンアントヒートテック社を買い取らせて濡れ手に粟のくせに

こんな社長に財布を握られたらゲームは勝てない
株を全部うっぱらって次の会社を建ててやる


なんだか普通の話にまとまるｗ

そんな嫁は風俗に２倍で売り抜けてやれ

残念、５列車が出たんで売り抜けはできません。収益も15から５に減少します。株の枚数には数えます。

ﾜﾛﾀ

このスレも２００４年からだから足掛け６年目
もう少しで７年目に突入するんだが最初から読み返してみた

２００４年
１８SYネタ
１８XXネタスレ（右翼手の死）

２００５年
新規１８XXネタ（１８８３、１８北海道、１８神奈川）
１８９０掲示板対戦のガヤ
１８９７を１０個買う猛者
１８Scan
１８９０掲示板対戦中にプレイヤーが失踪（福知山線事故とかぶる）
１８９０大会　TTB氏優勝
１８ギコ氏登場　１８９７Mにおける子会社不要理論で論戦　デベロッパーがお誘いするも拒絶
１８９７M　国鉄オプション
列車の消滅のタイミングについての質問
新規１８XXネタ（１８沖縄）
１８３５のプライベートに関する質問
新規１８XXネタ（１８名古屋）
１８C2Cの話　１８C2C解説
１８９７の野望都市に関する質問
日本で入手できる１８XXの話
１８８９の話
１８５６掲示板対戦スタート
１８ネタ（天声人語）
個人特定伏字トーク
１８３０大会あるという噂（１２月）
コミケで１８XXの販売があるかの確認

２００６年
サクラ会参加者低調で継続の疑義
掲示板１８５６にてグルとかグルとかグルとか
ああああ氏ね
１８XXネタ（（故）永田議員）
ゲームマーケットに「１８９１」「１８９７」が出るという情報
会社の消滅・合併に関する質問
GWに１８C2Cがプレイされる、しかも２回（プレイレポート）
１８ギコ、荒れる
コカド様からの手先が荒らす
１８９７M掲示板対戦
ギコ氏関東潜伏説
１８９７M掲示板対戦のガヤコメが増える
ヤフオクで「１８３０」が高値で取引される
並列してもう一つ１８９７M掲示板対戦が始まる、そっちは殺伐と
１８９７M掲示板対戦で破産者が発生
１８XXネタ（クマAA)
PC版１８３０のハイスコア自慢。HERDESTでｗ

２００７年
私事予定を書き込む
１８XXネタ（エビフライぶつけんぞ）
ヤフオクで１８３０が出る（２８，０００円）
１８４１ｖ２に関する質問（合併後の株価について）
１８６１がバネストから発売
１８３０掲示板スレがスタート、最初のビットの方法で煽りが入る（すぐ終わるが）

２００８年
１８TKに関する質問（株価の変動について）
ゲームマーケットにて１８TK発売
１８XXを始めた女性ブログ
ああああの消息
ディープソートからようやく物が届く人
日本ボード選手権にて１８XX大会が行なわれる
１８SSに関する質問（公共会社のトークン代について）
１１月にサクラ会が解散
「あ」の消息について

２００９年
番外都市価格で遊ぶ
EUがヤフオクに出品
３人プレイに向いている１８XXは？
１８XXのゲームの違いについて
１８XXの質問（列車運行について）
１８XX日本版について
ゲームマーケットについて
１８TK批判（京急イラネ）
１８TK情報
コミケで１８KSが出るという噂
３０チャンピオンの消息
１８レーティング（不発）俺もいまから始めれば幕内力士！
１８XXのプレイについて
１８５３情報
１８マニアって人間のクズやん
１８XXの破産について

最近やっと1835のよさに気付いた

>>966

そんなお前は４人プレイの４番を１００回やれ！

次スレはどこの過疎スレを占領する？

>>961-965

これ見ると、チャンピオンは失踪するのと
国産１８XXはタイルがひねているのと
１８マニアって人間のクズやんでOK

クズになりてえ

安い列車
金庫から抜けない金
建てる順番が厳しく制限されている会社
下がらない株価
広い盤面に遠く散るプレイヤー

つまり、和気藹々と線路を引きながらのほほんと世間話ができるのが1835

でも勝敗だけ考えるなら、ビットはおろか順番引いた時点で終わっていいんだよなぁ

>>924
軽ゲーとして18xxをやりたいというプレイスタイルの問題だろ

線路を引きたいだけの人は何やればベストなんでしょ

>>972
将棋も囲碁も、フリゴマ握りだけでは終わってないから安心汁
チェスは先手必勝らしいが

その意味では、1830もいずれは最適手順から必勝系譜が出るのかもしれない
その系譜作りは将棋や囲碁の比じゃなく難しいから心配しなくても大丈夫

系譜ができちゃったチェスオセロでさえも相手のミス待ちという遊び方がある

たった一週間でずいぶん流れてるなｗ　＞18xxスレ

>>940
一度一緒に卓を囲まないと細かいところで齟齬がありそうですが、一応お返事を

＞破産シナリオだと、初期で会社を立ち上げる社長はプライベート会社の売却益を手にできないため不利です。
＞逆にペンシルバニアのような高額の売却益のある会社が有利ということになるでしょう。
高額プライベート持ちは売り抜けのため初期に会社を立てたがる、他プレーヤーは売り抜けにくいよう列車購入をコントロールする。
それ以前に、ビットで高額プライベートはさらに高額にしてバランスを取っているはず。

＞そのため、初期設立会社の社長が、新規会社の株価を下げるというのが私たちのプレイでは一般的です。
＞たとえ100$で建てたとしても、最下段は$40ですから、資産の目減りという点でその時点での破産勝ちはなくなるでしょう。
株価落としは（必要なら）躊躇なくやるべきだと思いますが、第一SRは売り禁、第二SRは次SRのプライオリティーに関わるので手を出し難い、第三SRはそれどころじゃない、なので$100から$40まで落とすのはなかなか難しいのでないでしょうか。

＞個人の持ってる株を意図的に目の前でゴリゴリ売って落とす、というプレイを複数人でやるわけなのでかなりエグいのは承知の上で楽しめる環境も必要ですが・・
ゲームの性質上、（状況によっては）株価落としは避けられないかと。
株価テロはまた別の話ですけど。

>>939

＞処理したストックラウンド数とプレイヤーの平均資産の関係は計算すればわかるんじゃないかな。
運営ラウンド毎に世界に流入する金額はゲーム展開次第なので検討しにくい。

ゲーム開始時に世界にあるお金は２４００。
プライベート購入資金６２０（＋プレミア）が使われて、残り１７８０（−プレミア）。
うち１５００が会社設立に使われると、会社の金庫に２５００。
Ｂ＆Ｏ以外のプライベート４００を２倍で売り抜けると会社の金庫は２５００−８００。プレーヤーに戻った８００を再投資すると、会社の金庫は２５００−８００＋１２００＝２９００。
この２９００でどこまで列車を買えるかというと、

　２列車　　８０　ｘ６　＝　４８０
　３列車　１８０　ｘ５　＝　９００
　４列車　３００　ｘ４　＝１２００
−−−−−−−−−−−−−
　５列車　４５０　ｘ３　＝１３５０
　６列車　６３０　ｘ２　＝１２６０
　Ｄ列車　８００　ｘ１　＝　８００

なので、最初の５列車にわずかに足りないだけです。
Ｂ＆Ｏ２株分とＰＲＲ１株分を考慮すると、最初の５列車まで足りて二輌目には足りないくらいになります。

実際には駅や山川の分でもう少し少なくなりますし、７０％以降の株を売らずに持ち続ければさらに少なくなります。作戦的にゲーム展開を遅くすることもあるでしょう。
一方で、運営ラウンド一回あたり次の列車一輌分くらいのお金が世界に降ってきて、世界滅亡が近くなります。

システム的には破産上等な作りになっており、回避できるのは全員一致でＤの夢を見た場合のみだと思います。

間違えた。結論は変わらんけど。

誤）プレーヤーに戻った８００を再投資すると、会社の金庫は２５００−８００＋１２００＝２９００。
正）プレーヤーに戻った８００を再投資すると、会社の金庫は２５００−８００＋１３３３＝３００３。

>１５００が会社設立に使われると

株価選択はプレイヤーの自由意志
そのうえ、株価購入は銀行の金が増えるのであって、あなたのおっしゃる「世界に降ってきた金」は銀行に戻るわけで。


最初三社が67$とすると
67*6*3=1200が銀行に戻る
会社には670*3=2010が入るため、３社設立コースの場合、銀行から減少する金は790

その後残り5社を平均$82で建てた場合
会社の金庫合計は820*5=4100
株購入により銀行に82*5*6=2460、結果銀行から減少する金は1640

プレイヤーの再投資とか意味不明なんでkwsk

プライベートを倍額で突っ込ませた場合の減少分を考慮した、会社の金庫内の総合計金額は

2010+4100-800=5310

合ってるかな？

要は、勝ち目を考えずに必要以上に安く会社を設立する人が居るから破産ゲーになると思われます。
ゲーム中盤で誰かが株を売って会社を設立する気配が濃厚になった時、バンクプールから株を拾うのを少しだけ待つ勇気があれば、一人でも２−３段階は株価落とせますよ。

結論言うの忘れてた

新規会社の株価落とす暇が無いぐらいせわしなく毎回落ちた株を拾ってたら、誰だって安心して新規会社作って金庫の金抜きますよね
ほぼ毎回落とされるプレイが行われていれば、（それも序盤会社が結託して）、新規会社の社長は建てる時に少しでも金庫に金を詰めるように動きますから、「建てたら負ける」というパブロフの犬的な反応になるでしょうし・・

それはどっちが良いとか悪いとかではなく、普段どういうプレイをしているかという場の雰囲気に依存する要素かと思いますよ。
序盤会社をやりさえすれば株価操作で優位を保っていられるわけですし、結託して落とすプレイの方が相対的には上のプレイのような気はします。

>>979

>>プレイヤーの再投資とか意味不明なんでkwsk
よく読め

日本の風物死
1月＝おじいちゃんのどに餅詰まらせる
2月＝雪下ろしの最中に屋根から転落
3月＝免許取り立ての18歳無謀運転
4月＝花見or新歓コンパで急性アル中
5月＝帰省ラッシュの渋滞で玉突き事故
6月＝パチンコで子供蒸し焼き
7月＝DQNの川流れ
8月＝田んぼの様子を見に行って用水路に流される
9月＝バーベキューでカセットコンロ爆発
10月＝毒キノコを知らずに食べる
11月＝山菜取りでクマに遭遇
12月＝軽装で雪山に登って遭難


１８XXの風物死

１８２９＝タイルを我慢できなくて死亡
１８３０＝B&O買わされて死亡
１８３５＝４人プレイの４番で死亡
１８４１＝最初の免許が買えなくて死亡
１８４６＝マイナーカンパニーを掴まされて死亡
１８５６＝国鉄に吸収されるも国鉄株に交換できなくて死亡
１８６１＝国鉄の列車購入スピードが速くて死亡
１８７０＝トークン置き合いで目的地に届かなくて死亡
１８９０＝南海５株落としで死亡
１８９７＝あまりにたるくて参加プレイヤーが死亡
１８９７M＝下野�Eを買って死亡
１８９７Ｌ＝茨城県側に座った瞬間死亡
１８ＴＫ＝京急掴まされて死亡
１８Ｃ２Ｃ＝初期配置で西海岸に座って死亡

>>977-978
また間違えてる。足し算できんらしい。orz
どうりで昔と結論が違うはずだ。

誤）プレーヤーに戻った８００を再投資すると、会社の金庫は２５００−８００＋１２００＝２９００。
誤）プレーヤーに戻った８００を再投資すると、会社の金庫は２５００−８００＋１３３３＝３００３。
正）プレーヤーに戻った８００を再投資すると、会社の金庫は２５００−８００＋１３３３＝３０３３。最初の５列車まで買える。

>>979-980
たぶん誤解がありそうなので、補足説明します。

この計算は、設立第一波（１ＳＲ）の会社と設立第二波（３ＳＲ？４ＳＲ？）の会社で最低どこまでの列車が買えるか、というものです（買うかどうかはまた別な話ですが）。
いつ、どの会社が、幾らで設立されたかは様々でしょうから、プレーヤー資金の２４００が途中経過がどうであれプライベート購入費用と会社設立に使われるものとして、大雑把に、全体像を見ています。
プライベートを売り抜けた８００は第二波で再投資され、１．６７倍の１３３３になって会社金庫へ戻ります。

結局、初期資金の２４００が序盤〜中盤に全体として３０３３の会社金庫資金（＝５列車１輌目まで）に化けるわけです。Ｂ＆Ｏ２株分、ＰＲＲ１株分、さらにプライベートの配当も考慮すると２輌目まで買えるでしょう。
実際には駅や山川で減りますし、７０％以降の株を最後まで売らずに持ち続けても減ります。
逆にＯＲ毎の収益分は増えますし、３０〜６０％の株も売って第二波を設立すればもっと増えます。

もし初期資金がＤ列車２〜３輌分までの会社資金に化けるならプレーヤー破産はありえませんが、１８３０はそうなっていません。
もし資金がＤ列車２〜３輌分になるまで全プレーヤーが会社設立を待つ、または列車購入を待つならばプレーヤー破産は起こらずランニングゲームになるでしょうけれど、それは難しいだろう、というのが私の意見です。

＃異論・反論大歓迎です

次スレ立てないと1日で落ちますよ。

>>984

最終的な結論として「全会社が建設された時、何列車の何両目まで出るか」　という命題に対して、会社の金庫の総合計を概算で出す、のはわかります。

自分が指摘しているのは、金庫に入っている金額の総合計の計算方法がなんだかおかしいから、結論が間違っているのではないか、と言いたいのです。

１．２４００の初期資金から全体像を推測するのは誤り
最初の初期資金である２４００で全部の会社を設立できるわけもありません。
オペレーションでの配当やプライベート会社の売却益が追加されて始めて全体像が見えるはずです。

（贋）さんのご意見では、オペレーションラウンドでの配当益を無視してますよね？
株価推移による、株価差の売却益を無視してますよね？

ここを細かく見積もらないと結論が大雑把になりすぎるのです。

例を挙げます。
配当でちょっと頑張れば一社で$180ぐらいの配当が出るのは一般的だと思います。
それを配当すればがプレイヤーの資金となって、1.67倍になり「再投資」されて金庫に戻ってきますし
無配当にすれば直接会社の金庫が増えます。

列車１本が$400-$600と大雑把に考えても、ストックラウンドの数、設立された会社の数を考えれば、ここを考えずに結論は出せません。

２．会社金庫の金は会社設立時の株価設定に大きく依存するため、細かい展開よりも設立株価を機軸にした方が想像しやすい
大抵の場合、初期設立会社は2-3社で株価$67　中盤の会社は$76以上の設立という展開が多いことかと思います。

そのため、ユースケースとしては会社の設立株価だけを考えるべきだと私は思います。
プレイヤーは常に効率のよい投資を求めて会社を設立していますから、「配当益」「プライベート会社の売却益」を全て計算した上で株価設定を行うはずです。
株価一枚買える以上の資金を残して、買える株があるのにストックラウンドをパスすることは基本的にないですよね？
ですから、ゲーム内に流通している資金量を知らなくても、プレイヤーが設定する株価設定を計算に考慮しさえすれば会社の金庫内は計算可能なのです。

金庫に入る金の量は、ほぼ

($67*30+a*50)-800

となります、ここでaは中盤-終盤に設立された会社の設定株価平均です。
もちろん、プライベート会社の売却後に会社に入る資金、バンクプールに売られた株から入る資金がありますがそれは考慮していません。
このaが仮に$76だとしたら

67*30+76*50-800=5010

慎重なプレイヤーが多ければ、aの値は90を超えるしょう。

67*30+90*50-800=5710

この「銀行内の資金量」を基に売れる列車の本数を推測すると
慎重なプレイヤーが多ければ6列車が２両とも売り切れる展開となります。


ご意見お待ちしております。

机上の空論乙

テンプレ作ったからだれかスレ立てて


株を買って、線路を引いて、列車を走らせて稼ぐ。
　このシステムを基本に多くのバリエーションとプレースタイルを持つ
１８ｘｘシリーズ。

　興味のある方、いろいろ語って下さい。

　前スレ消費に６年掛かってようやく、４列車購入による２列車廃止
　スレは加速するのか！

前スレ
鉄道ゲーム１８シリーズ　３列車を３両購入
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099236487/l50

次スレ

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261280761/

重複しちゃったので、以下のスレは無視してください。

鉄道ゲーム１８シリーズ　４列車買われて列車なし
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261281144/

間違いを訂正

×：この「銀行内の資金量」を基に売れる列車の本数を推測すると
○：この「会社の金庫内の資金量」を基に売れる列車の本数を推測すると

まとめると

（贋）
初期資金だけで建てる→プライベートカンパニーで倍額抜く→オペレーションで配当なし→また建てる、とやると５列車１両目までは買える。だから破産上等

（別の一人）
初期資金だけで建てる→プライベートカンパニーで倍額抜く→オペレーションで配当あり→また建てる、とやると６列車量完売も夢ではない。滅多なことでは破産にはらん

どっちが現実に近いシミュレート結果かというと

スレ立て乙

お試し会もつつがなく終了したようでなにより……でしたか？

>>993
ちょっと違う。
１８３０は、初期資金２４００をフル活用しただけで５列車１輌目まで（比較的計算しやすい１ＯＲと２ＯＲのプライベートの配当まで考慮すると５列車２輌目まで）買えてしまうシステムになっている。
配当収入等があとほんの少し、たぶん３〜４ＯＲ分もあれば最後の５列車、６列車１輌目、下取りＤまで雪崩れ込んでしまう崖っぷちからゲーム開始になっていて、実は人類滅亡まであと何ラウンド、の状態でプレーしている。
それを避けるためには十分な資金が貯まるまで「全」プレーヤーが会社設立を待つ、または列車購入を待つ必要があるけれど、さすがにそれは難しいのでは。

と私は思っています。

>>986
いつ、どの会社が、幾らで設立されるかは人数・初期ビッド・プライオリティ順などから様々なので、個別ケースを細かく検討することはできてもそれは一般解になりません。
それゆえ会社金庫資金を調べて全体的な状況を大雑把に掴もうとしているわけです。
もちろん、逆にそういった検討では個別ケースでの細かい作戦にはまったく参考にならないのも事実ですが。

初期資金２４００が、途中経過はどうであれ最終的に（中盤までに）会社設立に使われるという仮定はほぼ妥当だと思っています。
そうでないケースは二つだけあって、一つは何も買わず現金のまま最後まで持っていた場合、もう一つは７０％以降の株を最後まで売らずに持ち続けた場合です。
いつ、どの会社が、幾らで設立されたかはまったく無関係で、全社が設立される必要もありません。
１ＳＲにＢ＆Ｏ１００、ＰＲＲ１００、もう一社１００、その後のＳＲにプライベート売り抜け８００（＋プライベート配当１８０
＋どこかから２２０）でもう二社それぞれ１００、という展開でもこの検討の範囲内に収まっています。

配当や株価上昇についてはゲーム展開によって差が大きすぎるので、意図的に無視しています。株価にいたっては下がっているかもしれませんし。
定量的評価は難しいですけど、定性的には以下のとおりです。
５列車１輌目まで（プライベート配当まで考慮すると２輌目まで）買える状態からＤ列車２〜３輌が買える状態になるには、会社金庫資金で２９８０〜４０８０＝再投資前のプレーヤー資金で１７８８〜２４４８を調達する必要があります。
これをＯＲ二回の間に集めて奈落を飛び越えないと、誰かが手出しＤになる状況でＳＲを迎えます。
ＯＲ一回の収入は概ね、２列車全部で４００以下、２列車全部と３列車全部で８００以下、３列車全部と４列車全部で１０００以下、普通はもう少し少ないでしょうから、これは株価上昇があってもなかなか厳しい条件です。
なお会社の収入は、マクロな検討では無配しても配当しても違いはありません。無配なら今１００％が会社金庫に入り、配当なら６０％の１．６７倍が後で（別な）会社金庫に入るだけですから、収入＝列車購入資金増加、とみなして問題ありません。

>>987
＞大抵の場合、初期設立会社は2-3社で株価$67　中盤の会社は$76以上の設立という展開が多いことかと思います。
ありえる展開だけど、設立第一波で１００の会社もよく見ます。
第二波は逆に９０とか１００をよく見ます。７６以上ではありますけど。

＞株価一枚買える以上の資金を残して、買える株があるのにストックラウンドをパスすることは基本的にないですよね？
これはちょっと微妙。
現金を残すより配当して株価上昇する株を買うべきなのは確かですが、プライオリティの問題や二株目を避けるために敢えてパスは普通にありえます。

＞ですから、ゲーム内に流通している資金量を知らなくても、プレイヤーが設定する株価設定を計算に考慮しさえすれば会社の金庫内は計算可能なのです。
株価を個別に特定しなくても、プレーヤーが会社設立に使った総額が分かれば会社金庫内の総額は決まります。

＞67*30+90*50-800=5710
この会社金庫資金だと、６列車１輌目まで買えて２輌目または下取りＤ列車には微妙に足りないことになります。
誰かが無配で下取りＤして阿鼻叫喚になると思います。

>>997
手出しＤと破産終了は別物なんですが

そこの認識はあってますよね？手出しＤでも破産にならないプレイは良くありますよ。

67*30+90*50-800=5710
この想定は8社全部出てて、そのうち1社は5+5と買ってるだろ。
どう見ても3両足りません。ありがとうございました。

1000なら（贋）のちんこもげる

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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