TRPGスタンダード議論スレ178
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ177
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097919113/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/ (今は休止中）
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ177
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■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
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■ 関連スレ ■
【ダブルイメージ】アリアンロッド15Lv【マダー？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098101624/
【帝国の名の下に】アルシャードその35【風の行方】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096735349/
現実を知らなさすぎ ソードワールド74th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098283244/
【打倒！】Ｄ＆Ｄ 3e CR29【バールゼブル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097899742/
（あいうえお順）
【ダブルイメージ】アリアンロッド15Lv【マダー？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098101624/
【帝国の名の下に】アルシャードその35【風の行方】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096735349/
現実を知らなさすぎ ソードワールド74th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098283244/
【打倒！】Ｄ＆Ｄ 3e CR29【バールゼブル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097899742/
（あいうえお順）
１乙！
7 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/22 01:28:23 ID:bO2ELdM3
■「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」ってゆうな
当然スタンダードはこの二つだってのなちなみにゆったヤツは個人的な嗜好を併記のコト
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
当然スタンダードはこの二つだってのなちなみにゆったヤツは個人的な嗜好を併記のコト
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
9 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/22 01:36:12 ID:???
ブルーローズを抱えてイラクの平和を願うOFFを開きたいくらいはイスカンダルに焦がれる。ケリーがんばれちょうがんばれ。
ブルーローズをマターリと語ろう その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/l50
そしてこれをやるやつぁブルロ的に裏切り者。戦争反対。こんなゲームがあるから中東情勢安定せずにイスカンダルがでねぇんだYo！
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 ３点バースト
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094222036/l50
ブルーローズをマターリと語ろう その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/l50
そしてこれをやるやつぁブルロ的に裏切り者。戦争反対。こんなゲームがあるから中東情勢安定せずにイスカンダルがでねぇんだYo！
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 ３点バースト
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094222036/l50
さすがに絶版品はスタンダード候補に名乗りをあげちゃだめだろ。
ちゃんと注文すれば買えるTRPGだけにしてくれ。
ちゃんと注文すれば買えるTRPGだけにしてくれ。
11 ：ＮＰＣさん：04/10/22 01:48:32 ID:L0d6RRG4
>>10
ア、アルシャードの事かぁｯ?!
ア、アルシャードの事かぁｯ?!
つか、もう誰も遊んでないし誰も買ってないだろ、ALSは。
10、個人的嗜好を書き洩らしてるよ
15 ：ＮＰＣさん：04/10/22 02:12:41 ID:UL8mvvRh
>>11
アルシャードは注文すれば買える。
アルシャードは注文すれば買える。
版元品切れで入手不可能って言われたぞ。＜本屋
>>16
少なくともｅｂの通販だと注文できるよ。
少なくともｅｂの通販だと注文できるよ。
つうか、ｅｂ以外の通販で買えない・・・
アルシャードは現役TRPGではある。
しかし現役スタンダードかどうかはまた別の話…
まあ「絶版」はこれまでの流れから言ってストブリのことだと思うが。
ブルーローズはまだだよな？
しかし現役スタンダードかどうかはまた別の話…
まあ「絶版」はこれまでの流れから言ってストブリのことだと思うが。
ブルーローズはまだだよな？
21 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/22 02:50:05 ID:bO2ELdM3
>8
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの妹は有線インコム付きだ
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの妹は有線インコム付きだ
前スレでのレイアウトの話だが、以前うちの先輩がブレカナのルールブックを見て、
この特技の配列（アルカナ別）は見にくい、Ｄ＆Ｄのようにあいうえお順に並び替えるべきだ、
と言っていたのだが、Ｄ厨の諸兄は同様に感じるのだろうか？
この特技の配列（アルカナ別）は見にくい、Ｄ＆Ｄのようにあいうえお順に並び替えるべきだ、
と言っていたのだが、Ｄ厨の諸兄は同様に感じるのだろうか？
>>8の母ちゃんのヘソが出てたとして、それであんたにとってどんなメリットがあるというのだ。
>>23
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの妹は足が飾りだ
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの妹は足が飾りだ
26 ：ＮＰＣさん：04/10/22 03:00:04 ID:g6AT2aaC
>>22
アルファベット順の方が見やすい・・・と言うのは置いておいて。
Ｄ＆Ｄはほとんどの特技がクラスを前提条件としないから、
アイウエオ順の方が見やすいと思う。
その辺もまたゲームシステムと切り離しては考えられないので、
ブレカナも同じ表記にする必要は別に感じない。
アルファベット順の方が見やすい・・・と言うのは置いておいて。
Ｄ＆Ｄはほとんどの特技がクラスを前提条件としないから、
アイウエオ順の方が見やすいと思う。
その辺もまたゲームシステムと切り離しては考えられないので、
ブレカナも同じ表記にする必要は別に感じない。
通販のスタンダードたるアマゾンで買えない以上、絶版も同じと無茶な理論を展開してみる。
Ｄ＆Ｄと索引で思い出したけど、日本語版ＰＨＢの索引はなぜ巻末にないんだろう？
ＤＭＧの索引の項目数も原書の3分の１くらいになってるな。
俺の予想では強引な日本語訳のため、項目を対応させ辛くなったんじゃないかと。
俺の予想では強引な日本語訳のため、項目を対応させ辛くなったんじゃないかと。
Ｄ＆Ｄといやコアルール以外のサプリのほとんどで索引がないね
33 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/10/22 03:13:04 ID:???
34 ：ＮＰＣさん：04/10/22 03:14:22 ID:g6AT2aaC
>>31
予想というより妄想だな。一対一対応に齟齬を来たすような超訳は入ってないぞ。
たとえばaasimarが日本語版の索引にあって特に都合が悪い理由はないはずだが、
なぜか消えている。実に不可解だ。
予想というより妄想だな。一対一対応に齟齬を来たすような超訳は入ってないぞ。
たとえばaasimarが日本語版の索引にあって特に都合が悪い理由はないはずだが、
なぜか消えている。実に不可解だ。
>>32
次元界にも、邪悪の書にも索引は付いているが？
次元界にも、邪悪の書にも索引は付いているが？
>>32
シナリオとキャラクラー作成ガイド以外に索引が付いてない奴、あったっけ？
シナリオとキャラクラー作成ガイド以外に索引が付いてない奴、あったっけ？
38 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/10/22 03:21:29 ID:???
39 ：ＮＰＣさん：04/10/22 03:21:37 ID:g6AT2aaC
要するにPHBとしては索引―credits―キャラクターシート、までで終わっていて、
そっから先はおまけってことでしょ。
そっから先はおまけってことでしょ。
41 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/10/22 03:26:40 ID:???
>>22
ていうかそいつが物わかってないだけだろ。
アルカナ順なのはブレカナ世界的に意味のあるいわば「数字順」。
アルカナ内での特技の並びは５０音順になってるし。
まぁ、それはともかく>>8の妹いいなぁー。
ていうかそいつが物わかってないだけだろ。
アルカナ順なのはブレカナ世界的に意味のあるいわば「数字順」。
アルカナ内での特技の並びは５０音順になってるし。
まぁ、それはともかく>>8の妹いいなぁー。
クラスやアルカナなどの順番で言うと、ダブルクロスがダメだな、俺。
最初、何であの順番だか分からなかったよ……。
最初、何であの順番だか分からなかったよ……。
誤爆を誤爆する>>43は悪魔。
ＦＥＡＲのいいところはどんなゲームでもサポートがしっかりしているところだ（ＧＦ創刊以降）
永遠の発売延期なんて事態にはしないところだ！
本来なら当たり前のことだが。
永遠の発売延期なんて事態にはしないところだ！
本来なら当たり前のことだが。
「エンゼルギアＰＣ版は？」→「あれはＦＥＡＲゲーじゃねぇ」→「だいたい井上はＦＥＡＲ社員でもねぇ」
↓
以下、井上の話題にシフト
という前スレ展開が、今この瞬間俺の頭に浮かびました。
デジャビュー？
↓
以下、井上の話題にシフト
という前スレ展開が、今この瞬間俺の頭に浮かびました。
デジャビュー？
発売中止にすべき品質の劣った作品も出し続けてきたということだな。
>>48
｜
｜ ／ ⌒ ヽ
｜ ﾉ ・ 丶 ボェー？
J ⊂二, ● |
⊂二. |
| 丿
ヾ /
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
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｜ ﾉ ・ 丶 ボェー？
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まさかFEAR作品が全て高い品質を誇っていたなどと寝言を言う奴はおるまい？
後ろを振り返ってみろ。今じゃ誰も見向きもしないようなFEAR制作のクソゲーがゴロゴロ存在するじゃあないか。
後ろを振り返ってみろ。今じゃ誰も見向きもしないようなFEAR制作のクソゲーがゴロゴロ存在するじゃあないか。
>>50
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
| ∪ ( _●_) ミ (=)
彡､ |∪| | J ））
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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>>50
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＞( c´_ゝ`) ｜
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＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
>>50
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｜ ＞( c´,_ゝ`)
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J ＞( c´,_ゝ`)
＞( c´,_ゝ`)
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＞( c´_ゝ`) J
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>>50
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J ＞( c´,_ゝ`)
＞( c´,_ゝ`)
質の悪い餌はほっといて、索引の話の続きでもするか？
まあ、事実しか書いてないから食いつけないのは理解できる。
FEARゲーでSW並にユーザーから愛されてるタイトルN◎VAとS=Fくらいしかなくて、他は全部死にゲーだからな。
FEARゲーでSW並にユーザーから愛されてるタイトルN◎VAとS=Fくらいしかなくて、他は全部死にゲーだからな。
＼
＼ ﾊ,_,ﾊ
＼ ;'´∀｀',; /^l
,―＼.u''^uﾞ´ | そんな餌にモサ〜
ヽ ∀ ｀ ﾞ':
(丶 (丶 ミ
ﾐ ;': ))
;: ﾐ
`:; ,:' ﾄｺﾄｺ
U"ﾞ'''~"＾'丶)
＼ ﾊ,_,ﾊ
＼ ;'´∀｀',; /^l
,―＼.u''^uﾞ´ | そんな餌にモサ〜
ヽ ∀ ｀ ﾞ':
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ﾐ ;': ))
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>>55
可愛いな
可愛いな
「ＦＥＡＲゲーはフォローされてないゲームばかりだ」→「いやＳＮＥゲーの方が絶版ゲーム多いぞ」
という何回も繰り返された問答が、今この瞬間俺の頭に浮かびました。
デジャビュー？
という何回も繰り返された問答が、今この瞬間俺の頭に浮かびました。
デジャビュー？
>>56
まあね。
まあね。
>>53
そうだね。
ところでFEARゲーの索引は致命的に役に立たないことがあるんだが。
「○○」というルールを調べようと思って索引を引いて、
指定されたページを見てもちっともルールのことが書いてないことがあるし。
そうだね。
ところでFEARゲーの索引は致命的に役に立たないことがあるんだが。
「○○」というルールを調べようと思って索引を引いて、
指定されたページを見てもちっともルールのことが書いてないことがあるし。
>>59
具体例を出せや。
具体例を出せや。
>>57
まあ、ＨＪみたいに売れないものは処分しちゃうぐらいの前向きな姿勢がほしいね。
まあ、ＨＪみたいに売れないものは処分しちゃうぐらいの前向きな姿勢がほしいね。
索引のスタンダード上海さんはまだですか？
まあ、あの記事で同人RPGのレベルが、底上げされたりする可能性は皆無だが。
つーか、もうちょっと、
同人RPGを作る人が、
何のためにそれを作ってるのかをちょっと考えてみるべきだと思うけどな……
つーか、もうちょっと、
同人RPGを作る人が、
何のためにそれを作ってるのかをちょっと考えてみるべきだと思うけどな……
ｽﾏｿ……orz
>>65
えーと、誰へのレス？
えーと、誰へのレス？
>>67
このスレで同人（並の）ＲＰＧってあおるんであればあれですよあれ。
このスレで同人（並の）ＲＰＧってあおるんであればあれですよあれ。
>>68
アレＲＰＧ？
アレＲＰＧ？
>>68
ああ、あれですねあれ。判りました。
ああ、あれですねあれ。判りました。
悪かったから、そんなに虐めんでくれ……
>>63
別にデザイナー愛する必要はないだろ
別にデザイナー愛する必要はないだろ
世界にスタンダードしかなくなるまでおまえを苛めるをやめない。
だから、排他を！排他を！排他を！排他を！排他を！排他を！排他を！排他を！排他を！ォッオオ！！！！ たた一つのゲーム以外は排他ッァァ！！
だから、排他を！排他を！排他を！排他を！排他を！排他を！排他を！排他を！排他を！ォッオオ！！！！ たた一つのゲーム以外は排他ッァァ！！
ゲームの価値が拮抗しているのが許せない。
美しくない。
統一されるべきだ。この際質は問わない。
混沌は嫌だ。多種は害だ。
美しくない。
統一されるべきだ。この際質は問わない。
混沌は嫌だ。多種は害だ。
簡単な事だ。国産TRPGは独自展開を停止してd20の軍門に下ればいい。
統一された美しいシステムとゲームの多様さを兼ね備える、TRPGにとって最も利益のある選択だ。
統一された美しいシステムとゲームの多様さを兼ね備える、TRPGにとって最も利益のある選択だ。
>>75
まずルリルラをｄ２０にするところからはじめれば。
まずルリルラをｄ２０にするところからはじめれば。
>>76
Ｄ厨は一所懸命ルリルラを見ないようにしてるから。
Ｄ厨は一所懸命ルリルラを見ないようにしてるから。
逆にＤ＆Ｄをルリルラにしてみてはどうだろう？
歌姫の機嫌をとらなければ、戦士は武器を振るえず、
魔法使いは呪文を唱えられない、とかなのだろうか……
魔法使いは呪文を唱えられない、とかなのだろうか……
英雄＝HFO
歌姫＝それ以外のクラス
でやるんじゃないかな。機嫌そこねると呪文とか唱えてくれないの。
歌姫＝それ以外のクラス
でやるんじゃないかな。機嫌そこねると呪文とか唱えてくれないの。
流石はスタンダードスレ。ルリルラ経験者多いんだな・・・
>73-74
つ独裁スイッチ
>79-80
キミたちはまずルリルラ買え。
つ独裁スイッチ
>79-80
キミたちはまずルリルラ買え。
ルリルラは会話型ＲＰＧのスタンダードだから。
なあマルク。
この板に平和をもたらすには、FEARに粘着するやつと、粘着に毎回毎回「いつものやつだ。相手にするな」と相手にする粘着粘着のどちらを先にほろぼしたほうがいいんだろう。
おしえてくれマルク。
この板に平和をもたらすには、FEARに粘着するやつと、粘着に毎回毎回「いつものやつだ。相手にするな」と相手にする粘着粘着のどちらを先にほろぼしたほうがいいんだろう。
おしえてくれマルク。
最近、ここが一番平和に思えてきた・・・・
ちょっとの発言でアンチか信者に二分する厨が多すぎ。
ここはそういう斬って捨てる偏見がないからいいよね・・・・
ちょっとの発言でアンチか信者に二分する厨が多すぎ。
ここはそういう斬って捨てる偏見がないからいいよね・・・・
ＦＥＡＲに粘着するヤツにＦＥＡＲゲー遊ばせて洗脳しろ。
なあマルク。
ＳＷに粘着するアンチソ厨兼俄アリ厨にもう一度ＳＷのすばらしさを伝えて洗脳するので手伝ってくれ。
この板の平和のためだ
ＳＷに粘着するアンチソ厨兼俄アリ厨にもう一度ＳＷのすばらしさを伝えて洗脳するので手伝ってくれ。
この板の平和のためだ
最近はＡＬＳとＤ＆Ｄは共存できてるんだから、一年くらいたてば、ＳＷとＡＲＡも共存できるはずだ。希望を捨てるな
>87
ガイドブックとワールドガイドが出てからにしたほうがいいぞ。
ガイドブックとワールドガイドが出てからにしたほうがいいぞ。
ＡＲＡのルールでＳＷの世界観を遊べばすべての問題は解決する
ＳＷのルールでＡＲＡの世界観を・・・・
む、ＡＲＡにシステムに依存しないほどの特徴的な世界観はないか。
む、ＡＲＡにシステムに依存しないほどの特徴的な世界観はないか。
つうか、そこまでしないＳＷ遊べないという嫌がらせちゃうんか。
普通に遊べよ。そもそもARAとSWはまったく違うゲーム性だろ？
そんなに表面的なイメージだけでSWやARAを同じカテゴリとしてプレイしてんのか？ 本スレの厨どもは
普通に遊べよ。そもそもARAとSWはまったく違うゲーム性だろ？
そんなに表面的なイメージだけでSWやARAを同じカテゴリとしてプレイしてんのか？ 本スレの厨どもは
アメ車がカローラやマーチのような大衆車にならないのと同様
D&Dがスタンダードになることはないと思う
D&Dがスタンダードになることはないと思う
そりゃ、本スレにはここにいるようなエリートゲーマ-（＝ダメ人間）は少ないだろうからねぇ。
そして深慮できない無知と偏見がいさかいを生むわけだ。
そして深慮できない無知と偏見がいさかいを生むわけだ。
>91
システムに依存するかどうかと特徴的かどうかは関係ないんじゃないか？
それはシステムの中でもルール面の問題であって世界観の問題じゃないだろう。
システムに依存するかどうかと特徴的かどうかは関係ないんじゃないか？
それはシステムの中でもルール面の問題であって世界観の問題じゃないだろう。
>>92
Ｔ＆Ｔロードスみたいな例もあるし、試しにやってみれば？
Ｔ＆Ｔロードスみたいな例もあるし、試しにやってみれば？
97 ：ＩＮＴ３：04/10/22 22:17:15 ID:BzgKaM9F
>93
車に例えるならＤ＆Ｄはフェラーリ
車に例えるならＤ＆Ｄはフェラーリ
ＳＮＥが三菱でＦＥＡＲがホンダ？
>>98
版あげリコールか？ｗ
版あげリコールか？ｗ
ホンダは言いすぎと思ったが、Ｄ＆Ｄがフェラーリならそんなもんかも。
ＳＮＥがリコール隠し体質の三菱自工であることに異論はないようだ
>>97
だとするとまたスタンダードから遠くなるな。
だとするとまたスタンダードから遠くなるな。
ＳＷはAE86だろ
リプレイ（頭文字D）のせいで旧式なのに厨が群がるところが
リプレイ（頭文字D）のせいで旧式なのに厨が群がるところが
>>102
フェラーリに例えられるなら、別にスタンダードでなくてもいいｗ
フェラーリに例えられるなら、別にスタンダードでなくてもいいｗ
>>104
脱落宣言ですか？
脱落宣言ですか？
高い、薄い、燃費も悪い、ってこと？＜フェラーリ
ナイトウィザードが５刷に
セブン＝フォートレスＶ３が３刷に
アルシャードはどうなってるんだよ！！！
セブン＝フォートレスＶ３が３刷に
アルシャードはどうなってるんだよ！！！
きくたけからの圧力がかかってます。
とかだったらヤだな
とかだったらヤだな
>106
その場合の「薄い」は褒め言葉じゃないか？ｗ
その場合の「薄い」は褒め言葉じゃないか？ｗ
きくたけ「井上のゲームなんか重刷するな」ってかｗ
Ｄ＆Ｄがフェラーリねぇ。
俺のイメージではデコトラ（色々つけすぎだろ、ってかそれじゃあ買い物とか気楽にドライブとかいけないだろ）ってイメージだったんだが。
Ｄ＆Ｄにおしゃれなイメージ持ってる人も居たんだな。
俺のイメージではデコトラ（色々つけすぎだろ、ってかそれじゃあ買い物とか気楽にドライブとかいけないだろ）ってイメージだったんだが。
Ｄ＆Ｄにおしゃれなイメージ持ってる人も居たんだな。
フェラーリかぁ…
ハイスペック過ぎて、一般人にはついていけない。
維持が大変。
日本では、諸般の事情によりその性能を最大限発揮できない。
でも乗りこなせれば、最高にかっこいい。
こんなイメージかな。
おっ、なんか合ってそうだ。
ハイスペック過ぎて、一般人にはついていけない。
維持が大変。
日本では、諸般の事情によりその性能を最大限発揮できない。
でも乗りこなせれば、最高にかっこいい。
こんなイメージかな。
おっ、なんか合ってそうだ。
>112
翻訳ゲーだからな。
そういうイメージ持ってる人もいるだろ。
プレイしててそういうイメージの香具師は変だと思うが。
アレとか見ろよ、楽しそうにﾄﾝﾁｷプレイしてるじゃないかｗ
翻訳ゲーだからな。
そういうイメージ持ってる人もいるだろ。
プレイしててそういうイメージの香具師は変だと思うが。
アレとか見ろよ、楽しそうにﾄﾝﾁｷプレイしてるじゃないかｗ
>114
D&Dは飾っとくだけでかっこいいよ
ただし日本語版はやめとけ
あれは右ハンドルだ
D&Dは飾っとくだけでかっこいいよ
ただし日本語版はやめとけ
あれは右ハンドルだ
俺の中では、D＆Dとオサレとかスタイリッシュとかいうキーワードは
どうしたって結びつかないんだけどなあ。
それがいい悪いではなく、ごたまぜなんでもアリな代物だし。
どうしたって結びつかないんだけどなあ。
それがいい悪いではなく、ごたまぜなんでもアリな代物だし。
圧力云々以前に、
きくたけ以外は滅多に重版しないよな。
重版する前にバージョンが上がる。商売としては在る意味正しいが。
きくたけ以外は滅多に重版しないよな。
重版する前にバージョンが上がる。商売としては在る意味正しいが。
じゃあ、ベンツでどうよｗ
どちらかといえばハーレーのイメージかなあ。
ハーレークイーン？
つうかナイトウィザードがスタンダードでいいんでね？
５刷という増刷履歴は旧スタンダードＳＷに次ぐ実績。
リプレイも大好評で、パソコンゲームにもなった。
小説も先日出た。
スタンダードとして全く隙がない。
５刷という増刷履歴は旧スタンダードＳＷに次ぐ実績。
リプレイも大好評で、パソコンゲームにもなった。
小説も先日出た。
スタンダードとして全く隙がない。
PCゲーの方ってシステムがNWだったけ？
世界観、キャラクターのクラスだけＮＷ。
>>122
小説はどうなの？
これぞスタンダードＲＰＧの小説ですと胸を張って言える内容なの？
パソコンゲームはどうなの？
これぞスタンダードＲＰＧのパソコンゲーム化ですと胸を張って言える内容なの？
リプレイはどうなの？
これぞナイトウィザードのスタンダードなプレイですと胸を張って言える内容なの？
小説はどうなの？
これぞスタンダードＲＰＧの小説ですと胸を張って言える内容なの？
パソコンゲームはどうなの？
これぞスタンダードＲＰＧのパソコンゲーム化ですと胸を張って言える内容なの？
リプレイはどうなの？
これぞナイトウィザードのスタンダードなプレイですと胸を張って言える内容なの？
ｙｅｓ！
ｙｅｓ！
yes！
ｙｅｓ！
ｙｅｓ！
yes！
ｙｅｓ！
>>125
なんでナイトウィザードはいつもお味噌扱いなんだ！
なんでナイトウィザードはいつもお味噌扱いなんだ！
>129
だってS=Fのオマケだし。
だってS=Fのオマケだし。
オフィシャルリプレイですら
Ｖ３環境下でやってたりするからなぁ、ＮＷ。
オマケ扱いも無理ないんじゃない？
Ｖ３環境下でやってたりするからなぁ、ＮＷ。
オマケ扱いも無理ないんじゃない？
ナイトウィザードが（後から出た）Ｓ＝ＦＶ３のおまけ扱いされるのなら、
D&DもクトゥルフＤ２０のおまけということになる。
D&DもクトゥルフＤ２０のおまけということになる。
>>134
それはない。
それはない。
アレだ。ピッコロに吸収されたナメック星人（戦士タイプ）みたいなもんだ＞ＮＷ
>>134
あれはCoC:d20側にD&D用の変換ルールが乗ってるからなぁ・・・
あれはCoC:d20側にD&D用の変換ルールが乗ってるからなぁ・・・
>>135
論理的に反論せよ
論理的に反論せよ
ＮＷは箒のカスタマイズが面白かった。
いやむしろ箒こそがＮＷの本体で後はおまけ。
いやむしろ箒こそがＮＷの本体で後はおまけ。
Ｄ＆Ｄはもうとつくに五刷ぐらひは行ってゐるのかひ？
あれだけ信者が売れてゐる売れてゐると騒ぐのだから、増刷しまくつているのでせうね。
あれだけ信者が売れてゐる売れてゐると騒ぐのだから、増刷しまくつているのでせうね。
>>141
ﾓｯﾄ ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾅ ｹﾞﾝｺﾞｦ ｼﾖｳｼﾃｸﾀﾞｻｲ｡
ﾓｯﾄ ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾅ ｹﾞﾝｺﾞｦ ｼﾖｳｼﾃｸﾀﾞｻｲ｡
我らが素晴らしきD&D様では有るが、我らの命をとした布教に寄ってもとより高い水準を保っていた売上が
永世誇れるまでに伸び上がり、今や第五刷までが観光されているものである。
永世誇れるまでに伸び上がり、今や第五刷までが観光されているものである。
>>127
さすがにパソゲーの方は胸を張ってイエスとは言えんな、おれは。
さすがにパソゲーの方は胸を張ってイエスとは言えんな、おれは。
……のだがい卓上遊戯人の中では頭抜けているとはいえ麗しきシステム様と比べれば凡庸に過ぎる我々には
その事実を確かめることが出来ないゆえ、同志よ確認を頼む。
その事実を確かめることが出来ないゆえ、同志よ確認を頼む。
>>145
なかなか面白いらしいよ。カードゲームなのはＴＲＰＧのコンピューターゲーム化としてはどうかと思うものの。
なかなか面白いらしいよ。カードゲームなのはＴＲＰＧのコンピューターゲーム化としてはどうかと思うものの。
>>147
鳥取ではなぜかエロゲコーナーに置かれてるんだよ・・・
鳥取ではなぜかエロゲコーナーに置かれてるんだよ・・・
>>149
鳥取と宮崎のことは言わないでくれたまえ。
鳥取と宮崎のことは言わないでくれたまえ。
>>149
そりゃ、エロげーなんだからエロゲーコーナーにあるに決まってるだろ。
そりゃ、エロげーなんだからエロゲーコーナーにあるに決まってるだろ。
154 ：ＩＮＴ３：04/10/23 01:03:41 ID:EjzEwq4I
ＰＣｹﾞｰﾑっていやぁエンギアのはどうなった？
もう出たんか？
もう出たんか？
>>154
そんな事をいってもPC版エンギアは（以下略
そんな事をいってもPC版エンギアは（以下略
NWとSWの比較をしてみよう
小説：
蒼き門の継承者はちょっとひどすぎる。
小説のレベルじゃない。
リプレイにすると面白くはなるんだろうが…。
SWはピンキリだが面白いのは面白い。
リプレイ：
甲乙つけがたいとしておこう。
ゲーム：
SWSFCは１、２ともバランスぶっ壊れてたけどつまらなくはなかった。
NWはどうかな？やってないんでわかんない。
結論：
まだまだ修行が足りない。だが、現状でマルチメディアでSWに対抗できるのは
NWを除けはD&Dしかない・・・。
小説：
蒼き門の継承者はちょっとひどすぎる。
小説のレベルじゃない。
リプレイにすると面白くはなるんだろうが…。
SWはピンキリだが面白いのは面白い。
リプレイ：
甲乙つけがたいとしておこう。
ゲーム：
SWSFCは１、２ともバランスぶっ壊れてたけどつまらなくはなかった。
NWはどうかな？やってないんでわかんない。
結論：
まだまだ修行が足りない。だが、現状でマルチメディアでSWに対抗できるのは
NWを除けはD&Dしかない・・・。
なにをどうするとそういう結論になるんだ？
マルチメディアならルリルラだろうが！
マルチメディアならルリルラだろうが！
>157
まぁ、確かにルリルラは
マルチな商法のRPGではあるなｗ
まぁ、確かにルリルラは
マルチな商法のRPGではあるなｗ
160 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/23 01:19:46 ID:xq/cCzn3
>158
萌えを前面に出して売り出しといて
中身は昆虫大戦争＆ドロドロ陣営戦争モノだなんて確かにマルチ商法並みだよな
萌えを前面に出して売り出しといて
中身は昆虫大戦争＆ドロドロ陣営戦争モノだなんて確かにマルチ商法並みだよな
いやさすがに旧版は現役じゃないだろｗ
>>156
すごい強引な結論に吹き出しますたｗ
すごい強引な結論に吹き出しますたｗ
鳥取事情をいわれてもなあ。
そんなこといったらＮ◎ＶＡ２ndとかビヨンドローズとかも現役とか言い出すだろ。
そんなこといったらＮ◎ＶＡ２ndとかビヨンドローズとかも現役とか言い出すだろ。
>>169
＞現役RPGなら完全版も旧版も現役真っ最中だぜ。
どっちもここ２年ほどは増刷してないんじゃないか？
それはともかくＴＲＰＧの新商品で比較することのどこが勝手なんだか。
少なくとも>>156みたいな勝手な比較をする人間になにかいう資格があるとは思えない。
＞現役RPGなら完全版も旧版も現役真っ最中だぜ。
どっちもここ２年ほどは増刷してないんじゃないか？
それはともかくＴＲＰＧの新商品で比較することのどこが勝手なんだか。
少なくとも>>156みたいな勝手な比較をする人間になにかいう資格があるとは思えない。
>>156
> まだまだ修行が足りない。だが、現状でマルチメディアでSWに対抗できるのは
> NWを除けはD&Dしかない・・・。
おいおい、Ｄ＆Ｄなんて３ｅになってからはＰＣゲームも２，３本しか出てないし（エロゲーも出てないしね）、
小説もたいした量は出てない。
映画も一本しか作られてないしアニメも一作だけだ（俺も良く知らないが有ったらしい）。
ＳＷやＮＷに対抗だなんて恐れ多いこと考えもしませんよ。
> まだまだ修行が足りない。だが、現状でマルチメディアでSWに対抗できるのは
> NWを除けはD&Dしかない・・・。
おいおい、Ｄ＆Ｄなんて３ｅになってからはＰＣゲームも２，３本しか出てないし（エロゲーも出てないしね）、
小説もたいした量は出てない。
映画も一本しか作られてないしアニメも一作だけだ（俺も良く知らないが有ったらしい）。
ＳＷやＮＷに対抗だなんて恐れ多いこと考えもしませんよ。
ＳＷがベーシックで勝負しないというのは、
Ｄ＆ＤがAD&D2NDやＣＤ＆Ｄで、Ｎ◎ＶＡが2NDやＲで、Ｓ＝ＦがＡＤやＥＸで勝負するようなものだ。
ちゃんと最新ルールの売り上げで誇れ。
Ｄ＆ＤがAD&D2NDやＣＤ＆Ｄで、Ｎ◎ＶＡが2NDやＲで、Ｓ＝ＦがＡＤやＥＸで勝負するようなものだ。
ちゃんと最新ルールの売り上げで誇れ。
ＮＷとＳＷをダシにしたＤ厨だろ。
コテハン以外のＤ厨は禄な主張しないからな、ほっとけって。
コテハン以外のＤ厨は禄な主張しないからな、ほっとけって。
>>171
で、オーファンの件は無視？
で、オーファンの件は無視？
>>171
お前の版上げの定義ってなんだ？
お前の版上げの定義ってなんだ？
175 ：ＩＮＴ３：04/10/23 01:29:08 ID:EjzEwq4I
>163
その理屈で言うと
ウチの鳥取所持率
AD&D2nd＞D&D3rd
ＲＱ＞ＨＷ
なんだが？
･･･あぁ、ＲＱがスタンダードだから問題ないか
その理屈で言うと
ウチの鳥取所持率
AD&D2nd＞D&D3rd
ＲＱ＞ＨＷ
なんだが？
･･･あぁ、ＲＱがスタンダードだから問題ないか
>>166
遊ばれているかどうかに新旧関係なかろう。
新商品が遊ばれる傾向があるから、
単に新商品が候補に挙がっているだけだ。
>>169
それが現役真っ最中ならいいんじゃねぇの？
CD&Dなんかいまだにやってる奴とかもいるんでは？
遊ばれているかどうかに新旧関係なかろう。
新商品が遊ばれる傾向があるから、
単に新商品が候補に挙がっているだけだ。
>>169
それが現役真っ最中ならいいんじゃねぇの？
CD&Dなんかいまだにやってる奴とかもいるんでは？
>>163
もってねえよ、この基地外。
もってねえよ、この基地外。
>172
またダブルスタンダードか？ｗ
ゲームとしてのＤ＆Ｄは好きだが、この手の必死なＤ厨は困るなあ。
またダブルスタンダードか？ｗ
ゲームとしてのＤ＆Ｄは好きだが、この手の必死なＤ厨は困るなあ。
>>176
現役真っ最中なのはベーシックであり、それは遊ばれていない。現実を見つめよう。
現役真っ最中なのはベーシックであり、それは遊ばれていない。現実を見つめよう。
>>176
そんな理屈をこねてもＳＷは新旧ともに遊ばれてない。
そんな理屈をこねてもＳＷは新旧ともに遊ばれてない。
>>178
小説20冊くらいは単なる事実じゃないのか？
小説20冊くらいは単なる事実じゃないのか？
D&Dはアーケードにも有るでよー
マジックユーザーが杖でノールを薙ぎ倒していくようなゲームだが
マジックユーザーが杖でノールを薙ぎ倒していくようなゲームだが
日本語になった奴だって結構出てるはずだが。＞D&D小説
それと、ベーシックは完全版の抜粋にしか過ぎないってこと
ちゃんと理解しているのかね。
それと、ベーシックは完全版の抜粋にしか過ぎないってこと
ちゃんと理解しているのかね。
>>185
オーファンは無視ですか。
オーファンは無視ですか。
抜粋に過ぎない抜粋に過ぎないというが
それって自分の首を絞めているだけじゃないか？
ソ厨さんよ。
それって自分の首を絞めているだけじゃないか？
ソ厨さんよ。
>>188
何が言いたいかわからんが、純然たる事実だぞ＞抜粋に過ぎない
何が言いたいかわからんが、純然たる事実だぞ＞抜粋に過ぎない
>>189
遊ばれてない証拠になる。
遊ばれてない証拠になる。
>>192
ALSの増刷がどうとか誰か言ってなかったっけ。
ALSの増刷がどうとか誰か言ってなかったっけ。
言下に否定されるかと思ったが、意外に狂的だなNW
抜粋しか出してもらえないのがＳＷの哀れな末路を物語っているな。
微妙に持ってる人間が少ないのが否定しずらさに繋がってるんじゃないか？
>194
それは
「ＮＷなんて狂った香具師だけがするキモゲー」
という釣りですか？
それは
「ＮＷなんて狂った香具師だけがするキモゲー」
という釣りですか？
>>199
そっかThｘ、たしかにPS2だとNWNは処理的に苦しそうだね。
そっかThｘ、たしかにPS2だとNWNは処理的に苦しそうだね。
BGはまだAD&D時代の作品じゃなかったかなー
安っぽく見られるから版上げはしない！
安っぽく見られるからドレッドノート以後でも戦艦は旧式戦艦のまま建造する！
安っぽく見られるからドレッドノート以後でも戦艦は旧式戦艦のまま建造する！
なんにせよＳＷはプレイされてない。
メディアミックスを云々する前にちゃんとプレイしなさい。
メディアミックスを云々する前にちゃんとプレイしなさい。
SWRPGは原作付RPGでメディアミックスの中の一商品に過ぎないから、そんなに力を入れないよ
× 安っぽく見られるから版上げしない
○ 清松のプライドが傷つくから版上げしない
○ 清松のプライドが傷つくから版上げしない
210 ：口に電気ブラン耳にゲルニカ：04/10/23 02:07:17 ID:O4Uj0g9o
>>25
＞足が飾り
こうですね！わかりました！」
http://keepers.ne.jp/jpg/c3main2.jpg
＞D&Dがフェラーリ
マセラッティの方が歴史（スーパーカーとかレースカーに限るけどネ）考えるとしっくりくるけどネ。
＞D&DのPCゲム
正直非D&D者のTRPGウォリアーにはどうでもいい話ですyo。
逆にPCゲマ的にどうのこうの、って話にはなるのですがネ。
＞足が飾り
こうですね！わかりました！」
http://keepers.ne.jp/jpg/c3main2.jpg
＞D&Dがフェラーリ
マセラッティの方が歴史（スーパーカーとかレースカーに限るけどネ）考えるとしっくりくるけどネ。
＞D&DのPCゲム
正直非D&D者のTRPGウォリアーにはどうでもいい話ですyo。
逆にPCゲマ的にどうのこうの、って話にはなるのですがネ。
まあ、というわけでNWの頑張りは評価に値すると言うわけだ。
早くSWと肩を並べるぐらいになれるといいね。
早くSWと肩を並べるぐらいになれるといいね。
ＳＷは周回遅れのランナーなんだ。意識が朦朧としているからまだ自分がトップランナーのつもりでいる。
どっちが？
>>214
君が弱いの？
君が弱いの？
ＳＷって明日のジョーに出てくるカーロスリベラみたいなもんか。
ま、今のうちのサークルでスタンダードしてるのはARAだけどね。
昔すごくても１５年間ただの１回も版上げをしなければ、今じゃただの人以下だな。
>>220
版上げして駄目になったゲームもあるやん。
版上げして駄目になったゲームもあるやん。
あんまりないよ
それも運命だしね
それも運命だしね
>>221
駄目にしなきゃいいじゃん。
駄目にしなきゃいいじゃん。
224 ：口に電気ブラン耳にゲルニカ：04/10/23 02:27:18 ID:O4Uj0g9o
>>221
SFやCTがあれば完璧だったのに惜しかったよネ。駄目とまではとても云えないけど。
SFやCTがあれば完璧だったのに惜しかったよネ。駄目とまではとても云えないけど。
SW批判のために版上げ絶対視論とは愚かな。
批判のための批判が実を結んだことはないぞ。
批判のための批判が実を結んだことはないぞ。
ストブリが望まれてたのに棄てプリガ出ちゃう業界だもんな。
そして望まれるものは絶対に出ない、と。
そして望まれるものは絶対に出ない、と。
>221
ブルーフォレストがちょっと批判があったがそれ以外になんかあったっけ？
ブルーフォレストがちょっと批判があったがそれ以外になんかあったっけ？
強いて言うとWizシリーズかねぇ、あれは頭になんか付く度にグダグダなゲームになって行った気がする。
>>225
そんなレッテルを貼ってもＳＷがプレイされるようになるわけじゃない。
そんなレッテルを貼ってもＳＷがプレイされるようになるわけじゃない。
230 ：ＩＮＴ３：04/10/23 02:43:43 ID:EjzEwq4I
>224
ｼｽﾃﾑｼｮｯｸも足りないよ
だもんだから敵も味方も「取りあえずへースト」
ｼｽﾃﾑｼｮｯｸも足りないよ
だもんだから敵も味方も「取りあえずへースト」
>228
版上げじゃないんじゃねーか？
版上げじゃないんじゃねーか？
233 ：口に電気ブラン耳にゲルニカ：04/10/23 02:50:11 ID:O4Uj0g9o
リアルでウサギとカメを実行したのがＳＷとＦＥＡＲ。
ウサギが寝ている間にカメは進化したのか
棄てプリのリプレイはどうなりましたか？
237 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/10/23 11:53:49 ID:JWDsZwDA
いやまったく！余裕！
238 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/10/23 11:56:13 ID:JWDsZwDA
D&Dは死んだとき、すぐに生き返りやすいから
死ぬことの怖さがあまり無いような気がする！
死ぬことの怖さがあまり無いような気がする！
そうかなあ？
結局の所、作り直すことのほうが多い気もするんだけど。
結局の所、作り直すことのほうが多い気もするんだけど。
生き返りにかかる費用が簡単に捻出できるころには死なない対策をしてるから、
あっという間に圧倒的な敵に全滅させられるか、圧勝するかのような。
あっという間に圧倒的な敵に全滅させられるか、圧勝するかのような。
ソードワールドには一般行為判定がないと聞きました。
本当ですか？
本当ですか？
ないらしいね。適当と思われる技能レベル＋能力値を用いるべしとのお達しはあったと思ったが。
それでは近代的なゲームとはいえない。
想定された行動しか許さないのではＣＲＰＧと同じだ。
想定された行動しか許さないのではＣＲＰＧと同じだ。
でもFEAR厨の俺から言わせてもらうと
一般行為判定がないのは困るな。
一般行為判定がないのは困るな。
ルールなんて飾りです！
ソ厨以外にはそのことがわからんのですよ。
ソ厨以外にはそのことがわからんのですよ。
ＳＷはルールにない部分は口プロレスで済ませることになっている。
たとえばギルドでの情報収集などは、クラスの特性をいかしつつロールはしない。
一般行為判定がないのはそういうので充分代用できるということだよ。
たとえばギルドでの情報収集などは、クラスの特性をいかしつつロールはしない。
一般行為判定がないのはそういうので充分代用できるということだよ。
>>249
戦闘も口プロレスでいいじゃん。ソ厨はそっちの方が好きだろ？
戦闘も口プロレスでいいじゃん。ソ厨はそっちの方が好きだろ？
ナイトウィザードノベルで作者（犬村）がキャラクターを作る姿が楽しそうだった
（んで作ったキャラクターで小説を書いた）
ナイトウィザードこそ、非ＴＲＰＧ経験者への道標『スタンダード』となるのかもしれない
（んで作ったキャラクターで小説を書いた）
ナイトウィザードこそ、非ＴＲＰＧ経験者への道標『スタンダード』となるのかもしれない
>>250
それはきくたけismだ。
それはきくたけismだ。
>>251
なるとしたら、実際にプレイした後かな。
なるとしたら、実際にプレイした後かな。
ガンドッグの作者、狩谷源というのは何者なんだ？
今まで聞いたこともなかったのだが、一発目で朱鷺田や松本、和栗といった大先輩を差し置く完成度の作品を作るとは。
誰か情報知ってる？
今まで聞いたこともなかったのだが、一発目で朱鷺田や松本、和栗といった大先輩を差し置く完成度の作品を作るとは。
誰か情報知ってる？
遅レスだがここ数年ほどは日本でもメディアミックススタンダードはD&Dだろう。
アスキーが頑張って３ｒｄ併せで日本展開しようとした(が、３ｒｄの版権までは得られなかった)
ドラゴンランスやダークエルフ物語とかが、関連小説で一番売上が高いだろうし(ちゃんと両翻訳チームで訳語すり合わせてる)、
映画のDVDも出てるし(藁)、ちゃんと日本語でもコンピュータゲーム出しているし
(BG､IWDの続編系はまだAD&Dのが多いけど、PoR、NWN、SoUT、HoUと、ここ暫くコンスタントに出てる)、
全然他のゲームはかないませんよ？
＞251
突然遊んだことも無かったライターに
キャラクター作成ルールだけ使った小説書かせてメディアミックスー、
ってのがスタンダードか？
そもそも作者自身、NWをコンスタントに遊ぶまでにはまるだろうか？
初心者が買ってルールで遊ぶようになるかといわれると、
D&D小説やSW小説と効果的に大差ないんじゃなかろうか。
アスキーが頑張って３ｒｄ併せで日本展開しようとした(が、３ｒｄの版権までは得られなかった)
ドラゴンランスやダークエルフ物語とかが、関連小説で一番売上が高いだろうし(ちゃんと両翻訳チームで訳語すり合わせてる)、
映画のDVDも出てるし(藁)、ちゃんと日本語でもコンピュータゲーム出しているし
(BG､IWDの続編系はまだAD&Dのが多いけど、PoR、NWN、SoUT、HoUと、ここ暫くコンスタントに出てる)、
全然他のゲームはかないませんよ？
＞251
突然遊んだことも無かったライターに
キャラクター作成ルールだけ使った小説書かせてメディアミックスー、
ってのがスタンダードか？
そもそも作者自身、NWをコンスタントに遊ぶまでにはまるだろうか？
初心者が買ってルールで遊ぶようになるかといわれると、
D&D小説やSW小説と効果的に大差ないんじゃなかろうか。
ダークエルフ物語より、どうかんがえてもへっぽこーずノベルの方が売れてるんじゃねーか？ｗ
ダークエルフ物語なんてＤ厨しか買わないってｗ
ダークエルフ物語なんてＤ厨しか買わないってｗ
ハードカバーであれだけの冊数が出てるのは結構凄い事だけな。
>>256
D厨だが、へっぽこーずの方しか読んでない人間として、売れる層について思うのだが、
D&D小説
懐古趣味者+D厨+書店のファンタジーフェアで間違って売れた奴
SW小説
ラノベ好き(ルールは持ってるかもしれんが遊ばない)＋ソ厨
で、新作の総商品数と一本当たりの高額さ故に、ここ暫くはD&D小説の方が
売上が「高い」と思う。一作毎の売上点数の比較はシラネ
D厨だが、へっぽこーずの方しか読んでない人間として、売れる層について思うのだが、
D&D小説
懐古趣味者+D厨+書店のファンタジーフェアで間違って売れた奴
SW小説
ラノベ好き(ルールは持ってるかもしれんが遊ばない)＋ソ厨
で、新作の総商品数と一本当たりの高額さ故に、ここ暫くはD&D小説の方が
売上が「高い」と思う。一作毎の売上点数の比較はシラネ
ところで、きくたけは「リプレイ」
SW小説は「ラノベ」
D&D小説は「翻訳小説」(あるいは児童書)
になってる気がするのだが、
ラノベ売上にはドラランとかってカウントされてるのか？
そして、スタンダードの基準からすると
「関連ラノベが売れるしリプレイも売れるが遊ばれなくなっている」
「リプレイは売れるが関連小説は微妙」
「関連小説はラノベとは別の層で売れるが、遊ばれるかとは半分無関係」
のどれが一番いいんだ？
SW小説は「ラノベ」
D&D小説は「翻訳小説」(あるいは児童書)
になってる気がするのだが、
ラノベ売上にはドラランとかってカウントされてるのか？
そして、スタンダードの基準からすると
「関連ラノベが売れるしリプレイも売れるが遊ばれなくなっている」
「リプレイは売れるが関連小説は微妙」
「関連小説はラノベとは別の層で売れるが、遊ばれるかとは半分無関係」
のどれが一番いいんだ？
モンコレは六門のメディアミックスに勘定していいんだろうか？
>>260
その中で一番「遊ばれている」やつじゃないかなぁ。
その中で一番「遊ばれている」やつじゃないかなぁ。
>261
多分、松本のスタオーのメディアミックスとしてスクエニのスタオー本体をカウントしてもいいなら、いいんじゃないかしら
多分、松本のスタオーのメディアミックスとしてスクエニのスタオー本体をカウントしてもいいなら、いいんじゃないかしら
じゃあウォーハンマーとミニチュアは？
＞＞264
SWも今となってはリプレイに対するメディアミックスな気がするな。
SWも今となってはリプレイに対するメディアミックスな気がするな。
ストイックなのはゲームとしてのサポート、サプリ出版にこだわったアルシャードばかりだな。
ファン層と遊んでいる層がもっとも近い。
ファン層と遊んでいる層がもっとも近い。
>>267
遊んでないファン層がある程度以上に大きいのはSWくらいじゃないか？
遊んでないファン層がある程度以上に大きいのはSWくらいじゃないか？
ＮＷや六門も結構大きそうだぞ。
リプレイが好調なのはそういう傾向がある。
リプレイが好調なのはそういう傾向がある。
>>268
メガテンは？
メガテンは？
売上高だとしても、へっぽこーず以下じゃないのかな。
地震の時、避難所でも出来るTRPGがスタンダード
テラかＮ◎ＶＡか・・・
ＡＦＦとか。
ダイスなくてもソーサリーとかのパラパラダイスで代用。
ダイスなくてもソーサリーとかのパラパラダイスで代用。
>272
D&Dの方はそもそも出版されていないリプレイならともかく、
小説の話で言えば、そもそも点数・金額で劣る売上高でへっぽこが勝っているわけが無い
・・・でも多分リウィという王者がTRPG小説の日本スタンダードなのはにんな認めるんじゃないかしら
D&Dの方はそもそも出版されていないリプレイならともかく、
小説の話で言えば、そもそも点数・金額で劣る売上高でへっぽこが勝っているわけが無い
・・・でも多分リウィという王者がTRPG小説の日本スタンダードなのはにんな認めるんじゃないかしら
Ｄ厨の根拠ない自信って恐いな。
Ｄ＆Ｄ小説なんてそこらの売れないライトノベルより売れてないだろうに。
Ｄ＆Ｄ小説なんてそこらの売れないライトノベルより売れてないだろうに。
なんか東日本本当に大丈夫か････？
また震度５以上来たよ、この一時間で4回目ぐらいちゃうか。
避難所RPG真面目に考えるときなのか。
また震度５以上来たよ、この一時間で4回目ぐらいちゃうか。
避難所RPG真面目に考えるときなのか。
>>273
口プロレス
口プロレス
>>277
おまえ、あのシリーズで何冊でてるか知ってて言ってるのか？
おまえ、あのシリーズで何冊でてるか知ってて言ってるのか？
＞２７７
商業ベースでどれだけ作品が出てるかが証拠だろうに。
・・・ドラゴンランス六巻、ドラゴンランス伝説現行四巻、ダークエルフ物語三巻、
アイスウィンド・サーガ、これだけの点数が出てて、しかも二千円以上の金額のものがゴロゴロまじってる。
これでへっぽこーず小説だけに売上高が負けてたら、アスキーの某氏の首は飛んでいるな。
商業ベースでどれだけ作品が出てるかが証拠だろうに。
・・・ドラゴンランス六巻、ドラゴンランス伝説現行四巻、ダークエルフ物語三巻、
アイスウィンド・サーガ、これだけの点数が出てて、しかも二千円以上の金額のものがゴロゴロまじってる。
これでへっぽこーず小説だけに売上高が負けてたら、アスキーの某氏の首は飛んでいるな。
>>281
夏の炎の竜3巻も忘れるな
夏の炎の竜3巻も忘れるな
>281
１冊ごとの話なんじゃないの？
それに、文庫のほうが売上高は高くなるよ、１冊あたりの利益が少ないから。
今出てるのは復刊だし、数が売れないと見て原価率の低めな今の形なんじゃないの？
まあ同じサイズのハリポタが売れてるってのもあるだろうけど。＜2000円以上
１冊ごとの話なんじゃないの？
それに、文庫のほうが売上高は高くなるよ、１冊あたりの利益が少ないから。
今出てるのは復刊だし、数が売れないと見て原価率の低めな今の形なんじゃないの？
まあ同じサイズのハリポタが売れてるってのもあるだろうけど。＜2000円以上
まあ、一部のソ厨はへっぽこーずに信仰に近いものを抱いてるからな。
実際、彼等の認識してる世界の中では、最も売れてる本なんだろう。
実際、彼等の認識してる世界の中では、最も売れてる本なんだろう。
>>283
1冊辺りで上回ってると主張してる奴なんていないぞ？
1冊辺りで上回ってると主張してる奴なんていないぞ？
Ｄ厨 お得意のこっそりレギュレーション変更で優位に立つ
>286
そうだよなぁ。D&Dが全部ならSWもリプレイ一部からリウイまで全部含めないと不公平だよな。
そうだよなぁ。D&Dが全部ならSWもリプレイ一部からリウイまで全部含めないと不公平だよな。
ではSW小説全部（リウイ含む）とD＆D小説全部を比較してみようじゃないか。
所詮SNE内部の争いだろｗ
>>281
おいおい、復刊だけで終わり扱いされちゃ困るな。
そもそもが文庫は冊数では勝つけど、売上高ベースでは逆転しうるって話。
文庫ラノベの形態じゃ、最近のオタクの「萌え」の文脈とはずれているだろうし、
そうじゃない一般層の読者にも読ませ得る内容だってことで、
ファンタジーブームに乗せて一般に売る方向で出したんだろうなあ
おいおい、復刊だけで終わり扱いされちゃ困るな。
そもそもが文庫は冊数では勝つけど、売上高ベースでは逆転しうるって話。
文庫ラノベの形態じゃ、最近のオタクの「萌え」の文脈とはずれているだろうし、
そうじゃない一般層の読者にも読ませ得る内容だってことで、
ファンタジーブームに乗せて一般に売る方向で出したんだろうなあ
>>277
まてまて、売れないラノベはホントに売れないぞ（笑
まてまて、売れないラノベはホントに売れないぞ（笑
個人的には
・D&Dを遊ぶ人間はキモクナイ
・D&D小説を読む人間はキモイ
・ソードワールドを遊ぶ人間はキモクナイ
・ソードワールド小説を読む人間はキモイ
だな。
ゲーマーのくせに周辺小説にうつつを抜かすのはモイキー
・D&Dを遊ぶ人間はキモクナイ
・D&D小説を読む人間はキモイ
・ソードワールドを遊ぶ人間はキモクナイ
・ソードワールド小説を読む人間はキモイ
だな。
ゲーマーのくせに周辺小説にうつつを抜かすのはモイキー
ところで関連小説が良く売れるTRPGはスタンダードなのでしょうか？
このハナシの発端がどこなのかは面倒なので読んでませんが。
このハナシの発端がどこなのかは面倒なので読んでませんが。
>296
でも世間の目を想定すると、小説を読む人間のほうが
TRPGを遊ぶ人間よりキモくないと思われがちだよね。
でも世間の目を想定すると、小説を読む人間のほうが
TRPGを遊ぶ人間よりキモくないと思われがちだよね。
>>297
あくまで「メディアミックス」に成功しただけであって、RPGがスタンダードかどうかは直接関係ないと思う。
あくまで「メディアミックス」に成功しただけであって、RPGがスタンダードかどうかは直接関係ないと思う。
>>298
お前が「ダークエルフ物語」だの「へっぽこ冒険者と〜」だのの説明をし始めた途端、モイキーに変わるだろうよ。
お前が「ダークエルフ物語」だの「へっぽこ冒険者と〜」だのの説明をし始めた途端、モイキーに変わるだろうよ。
この大騒ぎのなか、スタンダ−ドがどうこう言ってる
お前らが一番スタンダードじゃない
お前らが一番スタンダードじゃない
>286、287、288
おいおい、誰がダークエルフ物語だけの話してたんだ？
256が勝手に255の言ったことに一部分だけ切り出して挑発しただけだろ？
3rd日本語版が出る直前ぐらいからの復刊・新訳期の話しか誰もしてねーぜ？
全部いれていいんだったら全世界５０００万部のドラゴンランスや
サルヴァトーレ等の作品群に、普段毛嫌いしているリウィ先生
に加勢してもらっても、SWノベルがかなうわけが無いのですが？
おいおい、誰がダークエルフ物語だけの話してたんだ？
256が勝手に255の言ったことに一部分だけ切り出して挑発しただけだろ？
3rd日本語版が出る直前ぐらいからの復刊・新訳期の話しか誰もしてねーぜ？
全部いれていいんだったら全世界５０００万部のドラゴンランスや
サルヴァトーレ等の作品群に、普段毛嫌いしているリウィ先生
に加勢してもらっても、SWノベルがかなうわけが無いのですが？
＞３０２
さいたま？ 群馬？ まさか新潟？
さいたま？ 群馬？ まさか新潟？
>>303
日本語じゃないと意味ねーぜ。
日本語じゃないと意味ねーぜ。
>>304
ダークエルフ物語の表紙は知らん人間から見たら詐欺だろうな、わりとほのぼのした絵だから。
ダークエルフ物語の表紙は知らん人間から見たら詐欺だろうな、わりとほのぼのした絵だから。
>>306
そう。モイキーってのは釣り餌。お前のようなキモ系はすぐ釣られる。
そう。モイキーってのは釣り餌。お前のようなキモ系はすぐ釣られる。
>>302
こういうこと言ってる奴に限って、自分と無関係の地方が被災した時は無関心
こういうこと言ってる奴に限って、自分と無関係の地方が被災した時は無関心
ふと思う。例えばダークエルフ物語を読んでる人のうち、
どれくらいがこれはD＆Dの関連商品だと意識してるもんだろうか？
まあ小説がどんだけ売れたところで、D＆Dは日本でのスタンダードなRPGじゃないけどな。
どれくらいがこれはD＆Dの関連商品だと意識してるもんだろうか？
まあ小説がどんだけ売れたところで、D＆Dは日本でのスタンダードなRPGじゃないけどな。
>>311
はっはっは、ラノベのコーナーしか行かないに決まってるじゃないですか。
はっはっは、ラノベのコーナーしか行かないに決まってるじゃないですか。
>>311
まずは、成年雑誌のコーナーに行きますよ。
まずは、成年雑誌のコーナーに行きますよ。
315 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/10/23 19:33:15 ID:???
ふと思う。例えばリウィを読んでいる人のうち、
どれくらいこれはSWの関連商品だと意識しているもんだろうか？
・・・あ、毛嫌いするのも「意識している」のうちにはいりますね(藁)
まあ、このスレで何を言おうとD&Dは世界のスタンダードRPGなのですがね。
>313
よく言った！
どれくらいこれはSWの関連商品だと意識しているもんだろうか？
・・・あ、毛嫌いするのも「意識している」のうちにはいりますね(藁)
まあ、このスレで何を言おうとD&Dは世界のスタンダードRPGなのですがね。
>313
よく言った！
Ｄ＆Ｄは次のＦＲＣＳで打ち止めだろ
ＡＬＳはあと２つのサプリが現時点で予告されている
ＡＬＳはあと２つのサプリが現時点で予告されている
>318
既にAMC２００４でそれは無いことが予告されている
既にAMC２００４でそれは無いことが予告されている
そういやD&Dの日本語環境ってそのうち3.5Eに移行とかすんの？
>>320
するでしょ。
するでしょ。
クラスブックは永遠に出ないの？
>>318
別に打ち止めじゃないが、そうだとしてもALSよりサプリは多いな。
別に打ち止めじゃないが、そうだとしてもALSよりサプリは多いな。
ALSもまだまだサプリは出るよ。
>>311
別に復刻でも今出てるならＤ＆Ｄ小説は入れていいだろ。
ただ洋書も売ってるから入れろとか、馬鹿丸出しなこというなよ。
日本語版以外がレギュに入ってないのは「日本で売ってないから」だとでも思ってるのか？
別に復刻でも今出てるならＤ＆Ｄ小説は入れていいだろ。
ただ洋書も売ってるから入れろとか、馬鹿丸出しなこというなよ。
日本語版以外がレギュに入ってないのは「日本で売ってないから」だとでも思ってるのか？
>325
英語が読めない馬鹿さ丸出し
英語が読めない馬鹿さ丸出し
>>326
FRCSに全追加クラスデータが入っているのかい？
FRCSに全追加クラスデータが入っているのかい？
>326
既に英語でクラスブックをそろえた身としては出るとちょっと損した気分だが、出ないのも寂しいな。
ＧＨで遊びたい人間はコアルールだけで遊ぶか、みんなＦＲからプレーンシフトしてこいってことなんだろうか。
あとStronghold Builder's Guidebookも必要だ。
キャラクター作成ガイドを訳してくれるんだからタイトルの似てるこれも訳してくれるに違いない。
いや計算とか多くて英語だと読むのが大変かもしれないと思って躊躇してるんだが。
GURPS Vehiclesよりは簡単だろうか。
既に英語でクラスブックをそろえた身としては出るとちょっと損した気分だが、出ないのも寂しいな。
ＧＨで遊びたい人間はコアルールだけで遊ぶか、みんなＦＲからプレーンシフトしてこいってことなんだろうか。
あとStronghold Builder's Guidebookも必要だ。
キャラクター作成ガイドを訳してくれるんだからタイトルの似てるこれも訳してくれるに違いない。
いや計算とか多くて英語だと読むのが大変かもしれないと思って躊躇してるんだが。
GURPS Vehiclesよりは簡単だろうか。
マルクは最近本スレに顔を出さないアル厨になってるなｗ
ジェインソのように少しはネタ振りにでも貢献せよ
ジェインソのように少しはネタ振りにでも貢献せよ
332 ：ベージュのお祝い：04/10/23 21:12:02 ID:O4Uj0g9o
実際どれだけ売れようが出版されようが翻訳されようがD&Dはスタンダードちと難しいですyo。
俺ですら国産が圧倒的に押されてるそんな未来はちと悲しい。
ディスニ−アニメばっかしだったら悲しいよね？
アメコミばっかしだったら悲しいよね？ サンドマン？ あれ英国。
>>330
SBGは訳されないと思うなぁ。「挑戦の書」と姉妹品なのに放置対象だしネ。
ハウルの動く城と併せて電撃出版とかしたら神とか思うけど（笑）。
俺ですら国産が圧倒的に押されてるそんな未来はちと悲しい。
ディスニ−アニメばっかしだったら悲しいよね？
アメコミばっかしだったら悲しいよね？ サンドマン？ あれ英国。
>>330
SBGは訳されないと思うなぁ。「挑戦の書」と姉妹品なのに放置対象だしネ。
ハウルの動く城と併せて電撃出版とかしたら神とか思うけど（笑）。
>332
価格が高い分Ｄ＆Ｄでしかできないことを明確な形で打ち出さないといけないと思うんだけどなぁ。
価格が高い分Ｄ＆Ｄでしかできないことを明確な形で打ち出さないといけないと思うんだけどなぁ。
334 ：ベージュのお祝い：04/10/23 21:21:02 ID:O4Uj0g9o
>>333
SBGくらいなら他のゲムでも相当品とか特技とかで適当に。
というかアレはちょっとだけリヤルリヤリティ入っているサプリなので、
出ると読んだ非D厨な人からますますD&Dがバカにされて悲しくなれるお墨付きですyo。
サイオニック出してMM2の補完とPCバリエーションの増強、ってのが現実的カモ。
SBGくらいなら他のゲムでも相当品とか特技とかで適当に。
というかアレはちょっとだけリヤルリヤリティ入っているサプリなので、
出ると読んだ非D厨な人からますますD&Dがバカにされて悲しくなれるお墨付きですyo。
サイオニック出してMM2の補完とPCバリエーションの増強、ってのが現実的カモ。
>334
GURPSのVehiclesでエンジン出力とか重量とか考えるのが楽しいように、
リアルリアリティ入ったデータをにやにやしながら吟味するのも楽しいと思うんだけどな。
まあ身内向けでコンベで使えないサプリだし後回しかね。やっぱり。仕方ない、英語で買うか。
GURPSのVehiclesでエンジン出力とか重量とか考えるのが楽しいように、
リアルリアリティ入ったデータをにやにやしながら吟味するのも楽しいと思うんだけどな。
まあ身内向けでコンベで使えないサプリだし後回しかね。やっぱり。仕方ない、英語で買うか。
サイオニックってのが普通のファンタジーじゃなくしている要素だなぁ＞Ｄ＆Ｄ
俺詳しくしらないんで、アレとか俄にサイオニックの解説して欲しい。
俺詳しくしらないんで、アレとか俄にサイオニックの解説して欲しい。
>>335
ダブルスタンダードって奴か？アル厨。
ダブルスタンダードって奴か？アル厨。
338 ：ベージュのお祝い：04/10/23 21:37:30 ID:O4Uj0g9o
>>335
データでなくて記述ね。買ってみると実感すると思いますyo。
あと英語で買うんだったらDragon#295が手に入るならあわせてどーぞ。
SBGがものすげえサポートされ具合。建築例5種、追加建築要素22種、
そのなかにはトラップコントロール室なんて悪の要塞のボスぶれるナイス部屋も。
魔法的な壁9種、逆茂木や堀のデータやナイスルールとかも。罠も21種追加。
ランダムに街の性質を決めるルールや街中用上級クラス3種、攻城兵器の専門家の上級クラス1種、
魔法の攻城兵器23種、非魔法の攻城兵器12種…とくれば殆どSBGのサプリ状態ですyo。
>>336
精神力でバビューンと。昔からそうなんですが各パワー毎に使用ポイント決まってて、
ドラクエでいうMPみたいな感じでパワーポイントを消費してパワーを使用するルールなんですyo。
ウィザードともソーサラーとも違うルール体系なので面白いですyo。
内輪ネタで申し訳無いけどSiGの中の人はサイオニックスキーですともさ。俺は嫌い。怖い。ブルブル。
（3rdで相当弱体化したけどそれでも結構怖いもんですyo）
データでなくて記述ね。買ってみると実感すると思いますyo。
あと英語で買うんだったらDragon#295が手に入るならあわせてどーぞ。
SBGがものすげえサポートされ具合。建築例5種、追加建築要素22種、
そのなかにはトラップコントロール室なんて悪の要塞のボスぶれるナイス部屋も。
魔法的な壁9種、逆茂木や堀のデータやナイスルールとかも。罠も21種追加。
ランダムに街の性質を決めるルールや街中用上級クラス3種、攻城兵器の専門家の上級クラス1種、
魔法の攻城兵器23種、非魔法の攻城兵器12種…とくれば殆どSBGのサプリ状態ですyo。
>>336
精神力でバビューンと。昔からそうなんですが各パワー毎に使用ポイント決まってて、
ドラクエでいうMPみたいな感じでパワーポイントを消費してパワーを使用するルールなんですyo。
ウィザードともソーサラーとも違うルール体系なので面白いですyo。
内輪ネタで申し訳無いけどSiGの中の人はサイオニックスキーですともさ。俺は嫌い。怖い。ブルブル。
（3rdで相当弱体化したけどそれでも結構怖いもんですyo）
>>338
つまりはＭＰ制の魔法使いか。
だけど世界観的にはどうなってるんだ？
超能力者ってのは一般的な存在なのか？
迫害とかされないのか？
先天的なものなのか？
なによりファンタジーとマッチしているのか？
Ｗｉｚａｒｄｒｙが６以降でＤ＆Ｄをパクって、超能力者を追加したがあんまり評判はよくなかったしな。
浮いてるって。その辺どうなんだ？
つまりはＭＰ制の魔法使いか。
だけど世界観的にはどうなってるんだ？
超能力者ってのは一般的な存在なのか？
迫害とかされないのか？
先天的なものなのか？
なによりファンタジーとマッチしているのか？
Ｗｉｚａｒｄｒｙが６以降でＤ＆Ｄをパクって、超能力者を追加したがあんまり評判はよくなかったしな。
浮いてるって。その辺どうなんだ？
>>339
超能力も魔法も不思議パワーと言う点ではそう変わらんだろう。
超能力も魔法も不思議パワーと言う点ではそう変わらんだろう。
ダブルスタンダードＲＰＧはｄ２０アルシャードなんで、Ｄ厨も連帯責任だぞ。
343 ：ベージュのお祝い：04/10/23 21:51:44 ID:O4Uj0g9o
>>339
ファンタジーできない人は過分にSFとしてのPsiを通過してるような気も。
固定概念ゆうかその辺のバイアス取っ払うと異様にファンタジーになるんだけどネ（笑）。
想像してみてください。ファンタジーにおける精神の力を。ほうら、ファンタジー。
それでも嫌いな人やファンタジーじゃないって人は当然入れなければいいだけだしネ。
世界観的にも記述は少ないので気にする程度のこっちゃないです。FRCSでは少し言及されてますyo。
ファンタジーできない人は過分にSFとしてのPsiを通過してるような気も。
固定概念ゆうかその辺のバイアス取っ払うと異様にファンタジーになるんだけどネ（笑）。
想像してみてください。ファンタジーにおける精神の力を。ほうら、ファンタジー。
それでも嫌いな人やファンタジーじゃないって人は当然入れなければいいだけだしネ。
世界観的にも記述は少ないので気にする程度のこっちゃないです。FRCSでは少し言及されてますyo。
>>339
> だけど世界観的にはどうなってるんだ？
個々の世界によって様々なはず。
ＦＲかＧＨ、どちらかでは魔術師から目の敵にされてたはず。
ＤＳでは超能力が基本だったか？
ほかにも、エベロンやクリンなどそういった問題は各々の世界で決まってくるのです。
でも、マインドフレイヤはみんな大好き。
> だけど世界観的にはどうなってるんだ？
個々の世界によって様々なはず。
ＦＲかＧＨ、どちらかでは魔術師から目の敵にされてたはず。
ＤＳでは超能力が基本だったか？
ほかにも、エベロンやクリンなどそういった問題は各々の世界で決まってくるのです。
でも、マインドフレイヤはみんな大好き。
>>337
どうダブルスタンダード？
どうダブルスタンダード？
>>340
テクスチャはテクスチャだが、それはそれで重要だぞ。
テクスチャはテクスチャだが、それはそれで重要だぞ。
>>345
ZAPZA（rya
ZAPZA（rya
351 ：ベージュのお祝い：04/10/23 22:00:23 ID:O4Uj0g9o
>>349
散々D厨お得意のダブルスタンダードと罵られる程度にはネ（笑）。
散々D厨お得意のダブルスタンダードと罵られる程度にはネ（笑）。
ばっか、おまえ世の中に「真実はひとつ」なんだよ。両立なんｋあやっちゃいけないんだよ。
コナンくんもそう言ってるだろ？。
探偵があきらめたら事件は迷宮入り（(C)探偵学園Q）なように、
スタンダードゲーマーが多様性をミ読めたら業界は暗黒時代が再来するんだよ！！
コナンくんもそう言ってるだろ？。
探偵があきらめたら事件は迷宮入り（(C)探偵学園Q）なように、
スタンダードゲーマーが多様性をミ読めたら業界は暗黒時代が再来するんだよ！！
だから何遍も多様性に富むD&Dがスタンダードに相応しいと言ってるだろうに。
354 ：ベージュのお祝い：04/10/23 22:08:48 ID:O4Uj0g9o
>>352
それは恐ろしい。暗黒時代の再来ですか。
暗黒時代…暗黒時代…中世暗黒時代…ルネッサンスいまだ遠き…暗黒時代…ギリシア・ローマの叡智や繁栄はいずこへ…暗黒時代…鉄と血と栄光の時代…そうか…暗黒時代か…素晴らしい！
はやく多様性を認めて暗黒時代を再来させましょうyo！
それは恐ろしい。暗黒時代の再来ですか。
暗黒時代…暗黒時代…中世暗黒時代…ルネッサンスいまだ遠き…暗黒時代…ギリシア・ローマの叡智や繁栄はいずこへ…暗黒時代…鉄と血と栄光の時代…そうか…暗黒時代か…素晴らしい！
はやく多様性を認めて暗黒時代を再来させましょうyo！
多様性ならアルシャードが一番だろ？
>338
むう、買わないと死ぬ。
>348
ここはスタンダードスレだ。
面白かろうがなんだろうがスタンダードでなかったらダメなんだ。
そしてアルシャードがスタンダードなんだ。ＯＫ？
むう、買わないと死ぬ。
>348
ここはスタンダードスレだ。
面白かろうがなんだろうがスタンダードでなかったらダメなんだ。
そしてアルシャードがスタンダードなんだ。ＯＫ？
聖マルクがダブルスタンダードだからと言って
アルシャードがスタンダードになったりならなかったりするわけじゃないしな。
アルシャードがスタンダードになったりならなかったりするわけじゃないしな。
アルシャードはすべての世界を自家薬籠中のものにできるのだ。
アルシャードの多様性ってどの辺？
>>360
スチームボーイから魔法戦士リウイを経由してキンメリアのコナンが再現できるあたりじゃないか？
スチームボーイから魔法戦士リウイを経由してキンメリアのコナンが再現できるあたりじゃないか？
アトンも銭投げで倒せるしな。
>>363
それじゃあ再現できてないじゃん。
それじゃあ再現できてないじゃん。
>>364
ファーラムの銭を投げて倒すので問題ありません。
ファーラムの銭を投げて倒すので問題ありません。
どんな手段で倒すかまで再現するんじゃゲームじゃなくて演劇だよｗ
>>361
異世界がフォローされる事はあまり関係が無いのだ。
アルシャードはダークサンやバースライト、スペルジャマーを導入した時のように、完全にゲーム性から雰囲気からまで変わる異世界を用意できているか？
多様性とはそう言う事だ。使えるギミックが増える事を言うんじゃない。
異世界がフォローされる事はあまり関係が無いのだ。
アルシャードはダークサンやバースライト、スペルジャマーを導入した時のように、完全にゲーム性から雰囲気からまで変わる異世界を用意できているか？
多様性とはそう言う事だ。使えるギミックが増える事を言うんじゃない。
>>365
刀銭ってやつだな。ファーラムの刀銭。
刀銭ってやつだな。ファーラムの刀銭。
>>361
全部ごっちゃになった泥沼世界観だけじゃないか。
節操がないんだよ。
サイバーならサイバー、
ファンタジーならファンタジーとちゃんと分けておかないと。
だから帝国が矛盾の塊になっちゃうんだよ。
全部ごっちゃになった泥沼世界観だけじゃないか。
節操がないんだよ。
サイバーならサイバー、
ファンタジーならファンタジーとちゃんと分けておかないと。
だから帝国が矛盾の塊になっちゃうんだよ。
>>370
アンオフィシャルでいいなら全部3eで遊べるぞ。
アンオフィシャルでいいなら全部3eで遊べるぞ。
>>367
ゲーム性から雰囲気まで変わったら別のゲームじゃないのか？
ゲーム性から雰囲気まで変わったら別のゲームじゃないのか？
嘘つきＤ厨、３レスで嘘がばれて大恥。
>369
具体的な矛盾ってなに？
具体的な矛盾ってなに？
>>369
ごった煮世界観のどこに問題が？
ごった煮世界観のどこに問題が？
>>369
矛盾の塊ってなんのこと？
矛盾の塊ってなんのこと？
381 ：ベージュのお祝い：04/10/23 22:30:41 ID:O4Uj0g9o
100% OfficialになったDragon誌で多少フォローされてるけどね＞多様な世界
あとd20に分家しちゃったりネ。
あとd20に分家しちゃったりネ。
>>383
継ぎ目がはっきりしているのはＤ＆Ｄでは？
継ぎ目がはっきりしているのはＤ＆Ｄでは？
386 ：ベージュのお祝い：04/10/23 22:32:51 ID:O4Uj0g9o
>>383
仮にそうだとして、何か問題でも？
仮にそうだとして、何か問題でも？
どこがつぎはぎなのか、具体的にミッドガルドに即して説明してもらおうか。
言い方が悪かったか？
無料で公開されてるd20製品だ、といえば分かってもらえると思うが。
実物はこれだ。 ttp://www.athas.org/releases/ds3/
国産TRPGが米国の同人レベルにすら達していない事実を思い知るがいい。
無料で公開されてるd20製品だ、といえば分かってもらえると思うが。
実物はこれだ。 ttp://www.athas.org/releases/ds3/
国産TRPGが米国の同人レベルにすら達していない事実を思い知るがいい。
>>389
銃の射程が50m程度で包丁よりも殺傷力が低いからじゃねーの？
銃の射程が50m程度で包丁よりも殺傷力が低いからじゃねーの？
>>389
リージグメッサーのデータを見てみればいいじゃん。データが有利だから使うんだろ？
リージグメッサーのデータを見てみればいいじゃん。データが有利だから使うんだろ？
393 ：ベージュのお祝い：04/10/23 22:39:04 ID:O4Uj0g9o
>>388
中世な生活と現代並どころかソレより最新な感じの生活とかつぎはぎに見えても、
インド見ればリヤルでつぎはぎじゃないしね（笑）。ハイテクインドと古代インドが共存スバラですyo。
>>389
カッコイイからに決まってるじゃないですか。
>>390
確かに日本の同人レベルにも達しないイラストですナ（笑）。
中世な生活と現代並どころかソレより最新な感じの生活とかつぎはぎに見えても、
インド見ればリヤルでつぎはぎじゃないしね（笑）。ハイテクインドと古代インドが共存スバラですyo。
>>389
カッコイイからに決まってるじゃないですか。
>>390
確かに日本の同人レベルにも達しないイラストですナ（笑）。
>>390
下手くそな表紙のコピー誌の紹介ですな。
下手くそな表紙のコピー誌の紹介ですな。
>>390
とりあえずイラストは日本の同人誌よりもレベルが低いようだ。
とりあえずイラストは日本の同人誌よりもレベルが低いようだ。
なんでいつもＤ厨の人はレギュ無視するのかなあ。
そんなんじゃＤ＆Ｄやる時も人と揉めるんじゃないか？
アレの人、コンベのＤ＆Ｄは大丈夫なのか？
そんなんじゃＤ＆Ｄやる時も人と揉めるんじゃないか？
アレの人、コンベのＤ＆Ｄは大丈夫なのか？
>389
一般の歩兵に回すほど大量生産ができてないんじゃないのか？
拳銃が士官用であるところからして、生産数が少ないんだろう。
一般の歩兵に回すほど大量生産ができてないんじゃないのか？
拳銃が士官用であるところからして、生産数が少ないんだろう。
399 ：ベージュのお祝い：04/10/23 22:42:47 ID:O4Uj0g9o
Ｄ厨のリアルリアリティはゲームデータに即したリアリティだと思っていたが、実際はそうではなかったようだな。
それじゃデータ不足がゆえに空想で物を論じるソ厨と同じだ。がっかりした。
ちなみにリージグメッサーはリアクターからの供給エネルギーによって軽量化され、同時に放射される攻性振動波で破壊力が強化されている。
設定上の理由付けもばっちりだ。
それじゃデータ不足がゆえに空想で物を論じるソ厨と同じだ。がっかりした。
ちなみにリージグメッサーはリアクターからの供給エネルギーによって軽量化され、同時に放射される攻性振動波で破壊力が強化されている。
設定上の理由付けもばっちりだ。
やれやれ、ツッコミどころは絵しか発見できなかったのか？
俺もスタンダード候補の中ではD&Dに入れ込んでる口だけど、
そんな細かい所に突っ込まなくてもいいんじゃないかと思った。
そんな細かい所に突っ込まなくてもいいんじゃないかと思った。
>401
なあ、帝国軍のカバラはマジックアイテムだぞ？ 工業製品じゃないんだぞ？
なあ、帝国軍のカバラはマジックアイテムだぞ？ 工業製品じゃないんだぞ？
>>402
あのパッケージングなら、１００人が１００人読む前にスルーする。
あのパッケージングなら、１００人が１００人読む前にスルーする。
機関銃は重いんで一般兵には持てないよな……。小型のフルオート銃器はギアスにしかないし。
タイミング悪っ。
リージグメッサーとやらの話ね。＞細かいこと
リージグメッサーとやらの話ね。＞細かいこと
>389
銃は弾を使うじゃないですか
日本陸軍だって銃も日本刀も持ってましたよ
リアクター停止してもリーグジメッサーなら棍棒代わりになりそうだし
銃は弾を使うじゃないですか
日本陸軍だって銃も日本刀も持ってましたよ
リアクター停止してもリーグジメッサーなら棍棒代わりになりそうだし
このリアルリアリティ厨って本当にＤ厨なのか？
いくらなんでも「あの」Ｄ＆Ｄでこの手のリアルリアリティを主張する奴がいるとは思えないんだが・・・(というか思いたくない)。
いくらなんでも「あの」Ｄ＆Ｄでこの手のリアルリアリティを主張する奴がいるとは思えないんだが・・・(というか思いたくない)。
>>401
物を作るルールが無いのでＰＬが想像も付かないような方法で作ってるのかもしれません。
よくわからない加護相当の能力に「何でも一つ好きなものを作れる」とか有って銃一丁だろうが
巨大戦艦一隻だろうが同じリソースで作られてるとか。
どちらにしても、物を作成する程度のルールも無いので創造で補うしかないわけですが。
物を作るルールが無いのでＰＬが想像も付かないような方法で作ってるのかもしれません。
よくわからない加護相当の能力に「何でも一つ好きなものを作れる」とか有って銃一丁だろうが
巨大戦艦一隻だろうが同じリソースで作られてるとか。
どちらにしても、物を作成する程度のルールも無いので創造で補うしかないわけですが。
Ｄ＆Ｄにもソードの悪い血が混ざっているからな。
アリアンに発生するナゴヤンアル厨やウダウダソ厨と同様。
アリアンに発生するナゴヤンアル厨やウダウダソ厨と同様。
414 ：ベージュのお祝い：04/10/23 22:49:00 ID:O4Uj0g9o
>>400
だってD&Dはいつもルールとデータが不足してるからネ。あと世界の描写と。
風呂場のランク（ここまでルール）における汚物入れの個数と形状と材質（ルール内描写）について描写の部分をなんとかルール的にカスタマイズしようとした我々の苦労など君にはわかるまい（なんつうかまっとうなD厨の人でもわかりません）。
>>402
だって英語だもん読めないyo！
>>411
俺、俺俺。
だってD&Dはいつもルールとデータが不足してるからネ。あと世界の描写と。
風呂場のランク（ここまでルール）における汚物入れの個数と形状と材質（ルール内描写）について描写の部分をなんとかルール的にカスタマイズしようとした我々の苦労など君にはわかるまい（なんつうかまっとうなD厨の人でもわかりません）。
>>402
だって英語だもん読めないyo！
>>411
俺、俺俺。
>>404
帝国軍の強さはカバラ兵器が一般兵にすら浸透しているからじゃないのか？
一部のエリート部隊専用なら帝国の快進撃はどう説明するんだ。
>>405
レスの前後を見てから返してください。
>>409
いや、矛盾を出せと言ったからとりあえず思いついたものを。
帝国軍の強さはカバラ兵器が一般兵にすら浸透しているからじゃないのか？
一部のエリート部隊専用なら帝国の快進撃はどう説明するんだ。
>>405
レスの前後を見てから返してください。
>>409
いや、矛盾を出せと言ったからとりあえず思いついたものを。
>>410
日本陸軍が刀を主力にしていたとでも主張する気か？
日本陸軍が刀を主力にしていたとでも主張する気か？
>>417
リアルリアリティ厨閥ソードワールド派馬鹿支隊所属ですか？
リアルリアリティ厨閥ソードワールド派馬鹿支隊所属ですか？
なんつうか、それらしさが全く無いから叩かれるんだろ。
421 ：ベージュのお祝い：04/10/23 22:53:09 ID:O4Uj0g9o
>>416
＞帝国の快進撃
そこに関しては超未来に発行予定のアルシャード大規模戦闘ルール＆SLGのアルシャード初のボックスセット、「ドラゴンはパスして真帝国戦役で大旗持って戦争」にご期待ください。全部書いてあるよ！全部！
＞帝国の快進撃
そこに関しては超未来に発行予定のアルシャード大規模戦闘ルール＆SLGのアルシャード初のボックスセット、「ドラゴンはパスして真帝国戦役で大旗持って戦争」にご期待ください。全部書いてあるよ！全部！
信頼性も威力も高く、取り回しが簡単なら普通に主力にするよな。リージグメッサー。
というかファンタジーで白兵武器を使うのがおかしいとか言ったらPSOとかスターウォーズとかどうするんだ。
というかファンタジーで白兵武器を使うのがおかしいとか言ったらPSOとかスターウォーズとかどうするんだ。
424 ：ベージュのお祝い：04/10/23 22:55:47 ID:O4Uj0g9o
>>423
ではどういう風に悪ふざけするかコテハンつけて御教示下さいおながいします。
ではどういう風に悪ふざけするかコテハンつけて御教示下さいおながいします。
リアルリアリティ厨の汚濁した血液を粉砕せよ！
彼らをゲーム板からラノベ板に叩き出せ！
デ ー タ だ け で 語 れ ！
彼らをゲーム板からラノベ板に叩き出せ！
デ ー タ だ け で 語 れ ！
>420
それらしいか否かの判断基準って結局各個人の主観に帰するんじゃないかなあ。
それらしいか否かの判断基準って結局各個人の主観に帰するんじゃないかなあ。
>>416
＞帝国軍の強さはカバラ兵器が一般兵にすら浸透しているからじゃないのか？
＞一部のエリート部隊専用なら帝国の快進撃はどう説明するんだ。
カバラ兵器たるリージングメッサーが一般兵に行き渡っているからかと。
んで、相対的に銃の攻撃力が低いから主力武器がリージングメッサーなのかと。
で、ナイフ云々ですが、敵の主戦力たるキャルバリー共のプレートメイルにナイフで立ち向かうのが
リアリティですか、そうですか。
＞帝国軍の強さはカバラ兵器が一般兵にすら浸透しているからじゃないのか？
＞一部のエリート部隊専用なら帝国の快進撃はどう説明するんだ。
カバラ兵器たるリージングメッサーが一般兵に行き渡っているからかと。
んで、相対的に銃の攻撃力が低いから主力武器がリージングメッサーなのかと。
で、ナイフ云々ですが、敵の主戦力たるキャルバリー共のプレートメイルにナイフで立ち向かうのが
リアリティですか、そうですか。
>>423
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| (´д｀)が現れた！ |
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│ ｜ │ │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│ │ ｜ ｜
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| (´д｀)が現れた！ |
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>427
そこで機械神の加護でコピーした高振動ナイフですよ。
……おや？
そこで機械神の加護でコピーした高振動ナイフですよ。
……おや？
>>430
高周波ナイフはギアスじゃよー。
高周波ナイフはギアスじゃよー。
432 ：ＮＰＣさん：04/10/23 22:59:56 ID:J9ILARm9
ガンダムヲタク、とうとう犯行予告？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098536701/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098536701/
>>425
データだけで語ろうにも帝国軍における部隊ごとの装備についてとか、
前線における武器・弾薬・生活物資の補給状態とか工業製品の生産能力とか書いてないからな。
それともＡＬＳではルールに書いてない部分については一切語るな。って意見ですか？
データだけで語ろうにも帝国軍における部隊ごとの装備についてとか、
前線における武器・弾薬・生活物資の補給状態とか工業製品の生産能力とか書いてないからな。
それともＡＬＳではルールに書いてない部分については一切語るな。って意見ですか？
>>434
シナリオのネタにするんですよ。
シナリオのネタにするんですよ。
436 ：ベージュのお祝い：04/10/23 23:04:08 ID:O4Uj0g9o
>>434
だからいずれ超未来に発（略
悪ふざけの見本の人あらわれないなぁ…
ともあれ、ルールに書いてない部分は各マスターだかプレイグループで適当に妄想すればいいさー。
他のゲムでもかわんないしソレ。
だからいずれ超未来に発（略
悪ふざけの見本の人あらわれないなぁ…
ともあれ、ルールに書いてない部分は各マスターだかプレイグループで適当に妄想すればいいさー。
他のゲムでもかわんないしソレ。
つまり、考証はオフィシャルのデータを肯定し補完する方向でやれって事でしょ。
ダメ出ししたってプレイに利することはないわけで。
ダメ出ししたってプレイに利することはないわけで。
434は困ったちゃんスレの実演の誤爆か？
>>436
悪ふざけ自体をするな、と言ってるんだが。
悪ふざけ自体をするな、と言ってるんだが。
>>441
悪ふざけの殿堂たるスタンダードスレでそんな事いっても説得力が無いですよ。
悪ふざけの殿堂たるスタンダードスレでそんな事いっても説得力が無いですよ。
>441
無茶なことを。このスレの9割5分くらいは悪ふざけで出来ているというのに。
無茶なことを。このスレの9割5分くらいは悪ふざけで出来ているというのに。
渡り合えるのは英雄候補級の人間の能力によるものであって、武器自体の問題じゃあないだろ。
>>438
俺はモブと言う概念が嫌いなんだが、君もそうかい？
俺はモブと言う概念が嫌いなんだが、君もそうかい？
主力となるのは、リアクターを備えた強力な武器リージグメッサーとシールドを装備した歩兵（シュッツェ）だ、と書いてあるじゃん
加えて重火器兵（グレナディア）、パンツァーを操る偵察兵（イェーガー）、工兵（ピオニア）、通信兵、さらには部隊に補給を行う輜重兵なども存在し、
とちゃんと書いてあるじゃないか。
読まずに下みたいなこと言っているのか、434のアホたんは。
＞データだけで語ろうにも帝国軍における部隊ごとの装備についてとか、
加えて重火器兵（グレナディア）、パンツァーを操る偵察兵（イェーガー）、工兵（ピオニア）、通信兵、さらには部隊に補給を行う輜重兵なども存在し、
とちゃんと書いてあるじゃないか。
読まずに下みたいなこと言っているのか、434のアホたんは。
＞データだけで語ろうにも帝国軍における部隊ごとの装備についてとか、
実際問題、巨大生物と渡り合うのがとても辛いのが比較的良く表現できてきるシステムだと思う。D&Dは。
>>444
違う！スタンダードスレはガチだ！魂の底からほとばしる本音と本音のぶつかり合いだ！
違う！スタンダードスレはガチだ！魂の底からほとばしる本音と本音のぶつかり合いだ！
リアルリアリティなど愚の骨頂！！
スリッパでも人を切り殺せるＮ◎ＶＡこそがスタンダードと知れ。
スリッパでも人を切り殺せるＮ◎ＶＡこそがスタンダードと知れ。
451 ：ベージュのお祝い：04/10/23 23:11:46 ID:O4Uj0g9o
>>441
じゃあ真面目にEU2しますyo。オーストリヤで勝手に独立しやがったオランダにムギャオー状態なのですyo。
10/27に大航海時代オンライン当選したら（君も俺が当選するよう祈りましょう。この板も少しはマシになりますyo）当分遊べなくなりそうなので暫く遊び収めしないと。
じゃあ真面目にEU2しますyo。オーストリヤで勝手に独立しやがったオランダにムギャオー状態なのですyo。
10/27に大航海時代オンライン当選したら（君も俺が当選するよう祈りましょう。この板も少しはマシになりますyo）当分遊べなくなりそうなので暫く遊び収めしないと。
>434
QOGP50。
サンプルキャラクターはゾルダートがシュッツェでインファントリーがグレナディアだな。
>438
帝国にもコマンダークラスで構成された槍騎兵（ランツェンレイター）とかあるみたいだしな。
QOGP50。
サンプルキャラクターはゾルダートがシュッツェでインファントリーがグレナディアだな。
>438
帝国にもコマンダークラスで構成された槍騎兵（ランツェンレイター）とかあるみたいだしな。
>>445
じゃあ剣道の達人が刀を持ったら象に勝てるか？って話だよ。
つまり、その人間の強さ自体がリアルじゃないわけで。
どんなゲームでも必要に応じて「魔法で〜」「神の力〜」とか何とかごまかしてるんだから、
ALSにもそれをやれば良いだけだろが。
じゃあ剣道の達人が刀を持ったら象に勝てるか？って話だよ。
つまり、その人間の強さ自体がリアルじゃないわけで。
どんなゲームでも必要に応じて「魔法で〜」「神の力〜」とか何とかごまかしてるんだから、
ALSにもそれをやれば良いだけだろが。
基地外気味のリアルリアリティ厨はムギャオーして逃げてしまいましたか？
>>453
兵士がでかい包丁を持っているのも魔法や神の力なのか？＜ALS
兵士がでかい包丁を持っているのも魔法や神の力なのか？＜ALS
>>455
リアクターの力です。
リアクターの力です。
>>455
カバラは魔法です。神の欠片たるシャードの力で動きます。何か問題でも？
カバラは魔法です。神の欠片たるシャードの力で動きます。何か問題でも？
>455
カバラは魔法の力で動いているが。
カバラは魔法の力で動いているが。
>455
ＨＦＯがドラゴンに切りかかれるのがガイギャックス神のお陰なのと同じだよ。
ＨＦＯがドラゴンに切りかかれるのがガイギャックス神のお陰なのと同じだよ。
大きな嘘をつくときは小さな嘘をついてはいけない。
これって誰の言葉だったっけ？
これって誰の言葉だったっけ？
>>459
ムギャオーして逃げたリアルリアリティ厨はアレとは別人だろｗ
ムギャオーして逃げたリアルリアリティ厨はアレとは別人だろｗ
>>462
それってオフィシャルの設定なのか？
それってオフィシャルの設定なのか？
>464
「帝国兵の象徴とも言える巨大な片刃剣。
リアクターから供給されるエネルギーによって計量化され、
同時に放射される攻性震動波によって破壊力が増大している」
「帝国兵の象徴とも言える巨大な片刃剣。
リアクターから供給されるエネルギーによって計量化され、
同時に放射される攻性震動波によって破壊力が増大している」
攻性って何？
で、それはルルブのどこに書いてあるんだ？
見あたらないんだが。
見あたらないんだが。
攻撃的なって意味じゃない？
>468
QOG、P82。帝国軍装備の上から２番目、右端。
QOG、P82。帝国軍装備の上から２番目、右端。
つまり、そんな基本的な事項ですらルルブには書いてないのか。
ダメダメだな。
ダメダメだな。
そろそろムギャオーしてきたな。
包丁の話が基本的事項か？ｗ
>>473
いつもの流れだよ。
いつもの流れだよ。
>472
他の次元界についてゲートやプレーンシフトがあるのにコアルールで詳しく説明されないD&Dも致命的にダメダメですね。
他の次元界についてゲートやプレーンシフトがあるのにコアルールで詳しく説明されないD&Dも致命的にダメダメですね。
ＱＯＧの追加武器の解説だけ基本ルールにあったら笑うよなｗ
今日は快勝でしたな、アル厨の同志諸君。
相手が馬鹿すぎたせいだろうけど。
相手が馬鹿すぎたせいだろうけど。
PHBの特技の《特殊武器習熟》ところにフルブレードについて書いていませんが落丁ですか？
ルルブの範囲では「リアクターを利用する」としか書かれてないからな。
というか、軽い時点でデカい事の意味が失われてやせんか？
ああ、だから攻性衝撃波なんてくだらない後付設定が必要になるのか。
というか、軽い時点でデカい事の意味が失われてやせんか？
ああ、だから攻性衝撃波なんてくだらない後付設定が必要になるのか。
いつものことだよ。
D厨やソ厨が馬鹿すぎなのは当たり前だし。
D厨やソ厨が馬鹿すぎなのは当たり前だし。
真面目な話、アルシャードはかなり念入りに設定を作っている感じだよね。
シャードやクリスタルの形成するゾーンとか、積層都市があの形状で成立する理屈付けになっていて、なかなか感心する。
シャードやクリスタルの形成するゾーンとか、積層都市があの形状で成立する理屈付けになっていて、なかなか感心する。
>>481
イタチの最後ッぺか。みっともねえなｗ
イタチの最後ッぺか。みっともねえなｗ
なんでだか知らないけど、Ｄ厨は理由なきスタンダード信者が多いからなあ。
「とにかくＤ＆Ｄがスタンダード」から話が始まるから不思議だ。
まあスタンダードスレの外には、そんな厨はいないよな？
「とにかくＤ＆Ｄがスタンダード」から話が始まるから不思議だ。
まあスタンダードスレの外には、そんな厨はいないよな？
>>483
同意。ソーワーはともかく、あれだけ細かい記述がＤ厨てきに売りだったＤ＆ＤもALSほどにはあまり念入りに設定を作っているかんじがしないしな。
同意。ソーワーはともかく、あれだけ細かい記述がＤ厨てきに売りだったＤ＆ＤもALSほどにはあまり念入りに設定を作っているかんじがしないしな。
D&Dは細かい設定よりは細かいデータで設定は二の次三の次ではないだろうか。
>>485
だって馬鹿しかいないからなＤ厨
だって馬鹿しかいないからなＤ厨
>485
ハハハ、このスレの外でスタンダードなんて幻想に拘っている人なんかいないサ！
ハハハ、このスレの外でスタンダードなんて幻想に拘っている人なんかいないサ！
>>488
こういうのもどうかと思うが
こういうのもどうかと思うが
おい、ムギャオー。包丁だけじゃなくていいんだぞ。
アルシャードの世界設定がつぎはぎだって証明をしてみせろや、ああん？
アルシャードの世界設定がつぎはぎだって証明をしてみせろや、ああん？
>>490
負けたﾑｷﾞｬ君の自演じゃないか？
負けたﾑｷﾞｬ君の自演じゃないか？
D&Dもアルシャードも多様性があるってことでいいんだね。結論。
>493
元々スタンダードスレは全てのＲＰＧを肯定してるよ。
ただ、スタンダードは一つというだけで。
元々スタンダードスレは全てのＲＰＧを肯定してるよ。
ただ、スタンダードは一つというだけで。
ALSに多様性は無い。
>>495
具体的におながいします。
具体的におながいします。
>>497
シナリオ構造はＡＬＳでは規定されていません。以上。
シナリオ構造はＡＬＳでは規定されていません。以上。
>497
シナリオ構造ってなんのこと？
シナリオ構造ってなんのこと？
>494
>全てのＲＰＧを肯定してる
そうだったかなぁ？
>全てのＲＰＧを肯定してる
そうだったかなぁ？
>>486
レルムとかのセッティングが出てくると色々設定が深まると思う。
レルムとかのセッティングが出てくると色々設定が深まると思う。
>501
ワールド本でないと個々の世界の設定はだせないからな。
ワールド本でないと個々の世界の設定はだせないからな。
>502
シナリオの内容とは関係ないと思うんだが。
いや、「あらゆるTRPGが同じ遊び方しかできない」という広い意味での遊び方なら「うんそうだね」って言うが。
シナリオの内容とは関係ないと思うんだが。
いや、「あらゆるTRPGが同じ遊び方しかできない」という広い意味での遊び方なら「うんそうだね」って言うが。
>>502
そんなのは飾りだよ。ミドルでリサーチをするのかロールプレイをするのかダンジョンに潜るのかシティアドベンチャーをするのか
何も規定されていない。
シナリオ次第でなんでもできるのがアルシャードの特徴なのだ。
そんなのは飾りだよ。ミドルでリサーチをするのかロールプレイをするのかダンジョンに潜るのかシティアドベンチャーをするのか
何も規定されていない。
シナリオ次第でなんでもできるのがアルシャードの特徴なのだ。
これは流石に騙りだろ。
ここまで愚かな奴がいるとは考えがたい。
ここまで愚かな奴がいるとは考えがたい。
>>504-505
内容は規定されてないけど構造は既定されていると。
内容は規定されてないけど構造は既定されていると。
>507
オープニングでボス戦があってミドルフェイズは戦闘の合間に挿入、クライマックスに回想シーン、そしてエンディング、
とかそういうこともできるけどな。
オープニングでボス戦があってミドルフェイズは戦闘の合間に挿入、クライマックスに回想シーン、そしてエンディング、
とかそういうこともできるけどな。
>>508
それは例が悪い。仕切の大きさでおかずは限定されてしまうぞ。
それは例が悪い。仕切の大きさでおかずは限定されてしまうぞ。
>>510
どうせ人間の口に入る大きさに分割するでしょ。問題はない。
どうせ人間の口に入る大きさに分割するでしょ。問題はない。
そうか、やはりボス戦は外せないのか。
>>509
それは実はルールを破ってたりしない？
それは実はルールを破ってたりしない？
>>447
>>452
> QOGP50。
そこを見れば部隊ごとの装備（当然、部隊と目的によって変更がある部分や武装以外の装備について）や
武器・弾薬・生活物資の補給状態とか工業製品の生産能力が書いてあるのか？
月曜にでも買って来る事にしよう。
>>452
> QOGP50。
そこを見れば部隊ごとの装備（当然、部隊と目的によって変更がある部分や武装以外の装備について）や
武器・弾薬・生活物資の補給状態とか工業製品の生産能力が書いてあるのか？
月曜にでも買って来る事にしよう。
>510
じゃあ、サッカーをするときにラインを引くとプレイ内容が限定されるんだ、とかそんな感じかな？
じゃあ、サッカーをするときにラインを引くとプレイ内容が限定されるんだ、とかそんな感じかな？
>512
そうしないと戦士系のプレイヤーが能力を生かせなくてかわいそうじゃないか。
それに戦闘は盛り上がって楽しいしな。
そうしないと戦士系のプレイヤーが能力を生かせなくてかわいそうじゃないか。
それに戦闘は盛り上がって楽しいしな。
>>514
まいどあり。
まいどあり。
そうかそうか、戦士系は戦闘以外では役立たずなのか。
とても素晴らしいな。
とても素晴らしいな。
多様性が無いなら、トラブルがない素晴らしいシステムだと言うことにですね（きらきら）
>520
一般行為判定はスカウトのほうが得意だし、便利系のアウトロウとかもスカウト系だしな。
っつーかファイターが戦闘や飛んだり跳ねたり馬に乗ったりする以外にやることってあるか？
一般行為判定はスカウトのほうが得意だし、便利系のアウトロウとかもスカウト系だしな。
っつーかファイターが戦闘や飛んだり跳ねたり馬に乗ったりする以外にやることってあるか？
サムライなら、剛力無双で腕相撲が得意になったりするぞ。ベンドバーもできるかもな。
反論終わったか？
２連勝、いや３連勝か？
今日のＤ厨はいつも以上にアホだな。
２連勝、いや３連勝か？
今日のＤ厨はいつも以上にアホだな。
これを勝ちとかいっても仕方ないだろ。
一人の厨房が滅多打ちになってるだけだ。
一人の厨房が滅多打ちになってるだけだ。
Ｄ厨を装うD&DもALSも持ってないアンチFEAR厨かソ厨と見た。
>>522
あるだろう。武器作って金稼いだりとか、鎧作って金稼いだりとか、弓矢作って金稼いだりとか。
あるだろう。武器作って金稼いだりとか、鎧作って金稼いだりとか、弓矢作って金稼いだりとか。
Ｄ厨がこんなのばっかりだとしたら、ちょっと可哀相だよなあ。
>527
それだったらCraft(Trapmaking)でS&Sの罠作成ルールを駆使するのはどうか。
>529
ただでさえ少ないポイントでクロスクラススキルを実用的なレベルに持っていけるか？
《攻防一体》やら取るためにInt14で人間としてもかなり厳しいと思うんだが。
それだったらCraft(Trapmaking)でS&Sの罠作成ルールを駆使するのはどうか。
>529
ただでさえ少ないポイントでクロスクラススキルを実用的なレベルに持っていけるか？
《攻防一体》やら取るためにInt14で人間としてもかなり厳しいと思うんだが。
>>532
自己レスしてんのか？
自己レスしてんのか？
>>534
別人だすよ。
別人だすよ。
模範的アル厨＞＞＞マルク＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞Ｄ厨＞＞＞アホのＤ厨＞＞＞いつもよりアホのＤ厨
なるほどなぁ、答える必要が無いと思って何も言わんでいると、傍目にゃ論破されたように見えるのか。
>>538
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ必死でつねｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ必死でつねｗ
>>538
そりゃそうだろ。反論されて再反論しなけりゃ議論は君の負けだ。
そりゃそうだろ。反論されて再反論しなけりゃ議論は君の負けだ。
聖マルクがどういう人だか知らないけど…
聖マルクにも良く知られているD&D3eはスタンダード。
D厨には何度言っても理解されないアルシャードはスタンダードとしては厳しい。
とか言ってみる。
聖マルクにも良く知られているD&D3eはスタンダード。
D厨には何度言っても理解されないアルシャードはスタンダードとしては厳しい。
とか言ってみる。
>>539
喜んでもらえたようで嬉しい。
喜んでもらえたようで嬉しい。
>533
それはローグが失敗したときの手段であって普段からやるわけじゃないだろ？
それに騎乗はDragon誌の騎乗ルールとかも併用するとそれなりに使えると思うんだけどな。
まあ狭いところじゃ使えないからダンジョンに潜るのがメインのパーティじゃイマイチだろうが。
>535
全部やるわけじゃないにしてもローグやらバードやら噛んでおいたほうが実用的だろう。
それはローグが失敗したときの手段であって普段からやるわけじゃないだろ？
それに騎乗はDragon誌の騎乗ルールとかも併用するとそれなりに使えると思うんだけどな。
まあ狭いところじゃ使えないからダンジョンに潜るのがメインのパーティじゃイマイチだろうが。
>535
全部やるわけじゃないにしてもローグやらバードやら噛んでおいたほうが実用的だろう。
あんまりいじるなよ。
可哀想な人なんだから。
アフォいじめてるの見てるの気分悪いよ。
可哀想な人なんだから。
アフォいじめてるの見てるの気分悪いよ。
>>541
もちろん、みんな知ってるＳＷが真のスタンダードですよね。
もちろん、みんな知ってるＳＷが真のスタンダードですよね。
このスレに集う厨房諸君が個人的に勝ったり負けたりしても関係ないんじゃないか？
>>541
物凄く説得力のある意見だ。
物凄く説得力のある意見だ。
まあファイター一本伸ばしは趣味の世界だろうけどな。
>>548
ロビラー卿の爪の垢でも煎じて飲め。
ロビラー卿の爪の垢でも煎じて飲め。
>>540
むむむ。したらマルクとかNGワード入りしてる香具師に反論されたら、漏れは手も足も出ないじゃないか。
むむむ。したらマルクとかNGワード入りしてる香具師に反論されたら、漏れは手も足も出ないじゃないか。
Ｄ厨は排他的なんで、Ｄ＆Ｄしかやろうとしない。こいつらが天下を取ると弾圧政権を作り他のゲームは迫害されることになる。
かつてコンベンションで「ソード卓を作れ」とやりたい放題だったソ厨のようにな。
よって、開明的でリベラルなアル厨がスタンダードを取る必要がある。
これによって、王道楽土が実現し、アル厨以外のマイナーゲームのユーザーも楽しめる理想的ＴＲＰＧ界が実現することになる。
かつてコンベンションで「ソード卓を作れ」とやりたい放題だったソ厨のようにな。
よって、開明的でリベラルなアル厨がスタンダードを取る必要がある。
これによって、王道楽土が実現し、アル厨以外のマイナーゲームのユーザーも楽しめる理想的ＴＲＰＧ界が実現することになる。
>>544
アフォに限らず、誰かを叩きたがっている香具師をみるのは気分悪いだろ。
アフォに限らず、誰かを叩きたがっている香具師をみるのは気分悪いだろ。
>>553
じゃあ俺たちは幽霊か？
じゃあ俺たちは幽霊か？
>>543
> それはローグが失敗したときの手段であって普段からやるわけじゃないだろ？
ファイターに戦闘以外の場面で活躍してもらおうとＤＭが考えるならそういった方法も有りって話です。
（ファイターが戦闘以外で活躍したいときでもいいですが）
あと、「矢の罠に対抗するためにタワーシールド持ちファイターがフルカバーで前進」は良くやりますね。
> それはローグが失敗したときの手段であって普段からやるわけじゃないだろ？
ファイターに戦闘以外の場面で活躍してもらおうとＤＭが考えるならそういった方法も有りって話です。
（ファイターが戦闘以外で活躍したいときでもいいですが）
あと、「矢の罠に対抗するためにタワーシールド持ちファイターがフルカバーで前進」は良くやりますね。
>>556
消えろ、老害。
消えろ、老害。
>>558
アル厨が老害なら、Ｄ＆Ｄはリッチか？この野郎
アル厨が老害なら、Ｄ＆Ｄはリッチか？この野郎
>>554
そう、だがSWとD&Dだけにはご退場願うが。
>>553
アルシャードの軛の下でのアリアンロッドの隆盛が現実の姿だが、
それを気付かせないリベラルさがアル厨の素晴らしさだ。
Ｄ厨の場合アリアンロッドをプレイする度に弾圧されＤ厨の存在を感じてしまう。
アル厨が存在をアリ厨に気付かせないのはアル厨の配慮だと知れ。
そう、だがSWとD&Dだけにはご退場願うが。
>>553
アルシャードの軛の下でのアリアンロッドの隆盛が現実の姿だが、
それを気付かせないリベラルさがアル厨の素晴らしさだ。
Ｄ厨の場合アリアンロッドをプレイする度に弾圧されＤ厨の存在を感じてしまう。
アル厨が存在をアリ厨に気付かせないのはアル厨の配慮だと知れ。
>>560
随分と荒んだサークルでプレイしてるのですね。
随分と荒んだサークルでプレイしてるのですね。
>550
#304。「Saddle Up!」とかいう記事がそれ。
あと知性あるクリーチャーに協力してもらって騎乗させられるように訓練するルールとか。
ビホルダーに乗ったりセントールに乗ったり。
#304。「Saddle Up!」とかいう記事がそれ。
あと知性あるクリーチャーに協力してもらって騎乗させられるように訓練するルールとか。
ビホルダーに乗ったりセントールに乗ったり。
>>561
必ずしも二大タイトルを排除する必要はない。
芳春とマルク辺りでも、ソ厨、Ｄ厨両者の植民地総督として監視に当たらせれば平和はなるだろう。
真帝国もといアルシャードの元に、この手に平和を！（フリーデン・イン・デア・ハント）
必ずしも二大タイトルを排除する必要はない。
芳春とマルク辺りでも、ソ厨、Ｄ厨両者の植民地総督として監視に当たらせれば平和はなるだろう。
真帝国もといアルシャードの元に、この手に平和を！（フリーデン・イン・デア・ハント）
566 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 00:42:30 ID:???
>>565
お前はアメリカの共和党員かよｗ
お前はアメリカの共和党員かよｗ
>>561
困った時のNW頼りか。哀れだな。ゴミなのはNWだ、と程度の低いD厨のような反応はしないぞ。
NWは良いシステムで認知度もあるかもしれないが、やはりアルシャードと比べるとマルクも言うようにスタンダード性に劣る。
二大タイトルも過去に大きかったに過ぎず、現在大きいのはFEARの流れを汲んだシステムであり、
そのFEARがスタンダードなTRPGとして中心に置いているのがアルシャードだ。
困った時のNW頼りか。哀れだな。ゴミなのはNWだ、と程度の低いD厨のような反応はしないぞ。
NWは良いシステムで認知度もあるかもしれないが、やはりアルシャードと比べるとマルクも言うようにスタンダード性に劣る。
二大タイトルも過去に大きかったに過ぎず、現在大きいのはFEARの流れを汲んだシステムであり、
そのFEARがスタンダードなTRPGとして中心に置いているのがアルシャードだ。
>560
D&Dは俺とかアレとかがプレイするんで残しといてくれないと困る。
D&Dは俺とかアレとかがプレイするんで残しといてくれないと困る。
NWって良いゲームだから認知度があるのか？
単にエロゲユーザから認知度があるだけなんじゃないのか？
単にエロゲユーザから認知度があるだけなんじゃないのか？
>>568
スタンダード性って何ですか？
スタンダード性って何ですか？
>>569
お前やアレには英語版で十分だ。消えろ。
お前やアレには英語版で十分だ。消えろ。
>>571
僕の戦士がパソコン広げます、列車に乗りますと言って笑われないこと。
僕の戦士がパソコン広げます、列車に乗りますと言って笑われないこと。
>>574
基本だな。
基本だな。
>>574
時と場所をわきまえなければ、ALSでも笑われるだろ。
時と場所をわきまえなければ、ALSでも笑われるだろ。
>>574
何でもできるゲームだから銀行強盗してもいいですね。
何でもできるゲームだから銀行強盗してもいいですね。
>>577
それがハンドアウトで示されているならな。
それがハンドアウトで示されているならな。
581 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 00:50:44 ID:???
>>571
♂と♀
♂と♀
>>574
NWもそうだね。
NWもそうだね。
>580
TRPGが自由で何でもできるというのは幻想だ、ウソだ、宣伝文句だ、信じるな。
政治家の公約よりちょっとは信用できる程度だと思え。
TRPGが自由で何でもできるというのは幻想だ、ウソだ、宣伝文句だ、信じるな。
政治家の公約よりちょっとは信用できる程度だと思え。
>>580
お前にはSWかD&Dを与えてやるからおとなしく隔離されていろ。
お前にはSWかD&Dを与えてやるからおとなしく隔離されていろ。
>>582
物語の原初の形式は神話＝すなわちファンタジーという条件にＮＷはあてはまらないんだ
物語の原初の形式は神話＝すなわちファンタジーという条件にＮＷはあてはまらないんだ
S=Fは昔から知ってたけど、ALSはここ見るまで目もくれんかったなぁ・・・
>>587
俺は井上の定義を言っているだけだ。
俺は井上の定義を言っているだけだ。
>>584
多分、SWでやっても面白くないだろうからD&Dで引き取ってやる。
多分、SWでやっても面白くないだろうからD&Dで引き取ってやる。
>>586
当然、買った上で文句言ってるんだろうな？
当然、買った上で文句言ってるんだろうな？
つーかぶっちゃけD&D3Eはファイターがいなくても（パラディンがいれば）成立するのだが
あれはFEATを取るためだけのクラスという認識だなあ
もしくはヘンチマン用
あれはFEATを取るためだけのクラスという認識だなあ
もしくはヘンチマン用
>591
正気で言ってるのか？ それともギャグか？
正気で言ってるのか？ それともギャグか？
俺のパラディンたんはオール18なので高性能ですがなにか？
ありよしたんのパラディンたんも当然ダイスでいかさまして高能力値ですよ
低い能力値でプレイする機会がないのでゴミなパラディンはいません
ありよしたんのパラディンたんも当然ダイスでいかさまして高能力値ですよ
低い能力値でプレイする機会がないのでゴミなパラディンはいません
595 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 01:04:07 ID:3UFN2opC
>>594
ALL18のファイターとALL18にパラディン、どっちが強いか？
能力が目減りする上に悪以外の敵には大したことないパラディンと、
そこそこの戦闘能力をほぼあらゆる敵に維持できるファイター。
性能の差こそあれ、どっちが強いかとは一概に言えまい。
ALL18のファイターとALL18にパラディン、どっちが強いか？
能力が目減りする上に悪以外の敵には大したことないパラディンと、
そこそこの戦闘能力をほぼあらゆる敵に維持できるファイター。
性能の差こそあれ、どっちが強いかとは一概に言えまい。
>595
DEXとINTが低くなるから選択肢が狭いんだよねぇ。
取れる特技も少ないし。まあその分Devine Feat取れるけど。
DEXとINTが低くなるから選択肢が狭いんだよねぇ。
取れる特技も少ないし。まあその分Devine Feat取れるけど。
>>595
知力が低いとかなりゴミになるがわかって書いてるか？
知力が低いとかなりゴミになるがわかって書いてるか？
600 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/24 01:07:12 ID:Uon+GfBZ
まあゴミでも楽しいストブリの方がスタンダードだね
601 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 01:07:20 ID:3UFN2opC
>>598
それを認めるのにやぶさかではないな。２ｃｈを見てないと分からんだろう。
それを認めるのにやぶさかではないな。２ｃｈを見てないと分からんだろう。
604 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 01:11:07 ID:3UFN2opC
>>599
万能戦士が作りたければどうぞ。
ＤＥＸやＷＩＳを下げてＩＮＴを上げるなり方法はいくらでも有りますよ。
>>597
ファイターにパラディンの仕事を押し付けてもしょうがないように、
パラディンにファイターの仕事を押し付けてもしょうがないって事です。
万能戦士が作りたければどうぞ。
ＤＥＸやＷＩＳを下げてＩＮＴを上げるなり方法はいくらでも有りますよ。
>>597
ファイターにパラディンの仕事を押し付けてもしょうがないように、
パラディンにファイターの仕事を押し付けてもしょうがないって事です。
コテの聖騎士の場合。
11,
10,
14,
11,
10,
6
こんな感じなんだろうな。
11,
10,
14,
11,
10,
6
こんな感じなんだろうな。
>>606
鳥取話では戦略、システム上の優位を覆すことはできない。
鳥取話では戦略、システム上の優位を覆すことはできない。
>>598
そりゃD&DだってTRPGに興味ない層には対して知名度に差はないだろ、この日本じゃ。
そういう層は3eがあるっての知ってるかも微妙じゃないの？
普通に考えるとSWやNWの方がTRPG知らない層へのアピールは高いだろう。
そりゃD&DだってTRPGに興味ない層には対して知名度に差はないだろ、この日本じゃ。
そういう層は3eがあるっての知ってるかも微妙じゃないの？
普通に考えるとSWやNWの方がTRPG知らない層へのアピールは高いだろう。
>>606
カオティックだから依頼人殺してもいいんですよね？
カオティックだから依頼人殺してもいいんですよね？
>>610
だってグラスランナーはいたずら好きのトリックスターって種族だよ？
だってグラスランナーはいたずら好きのトリックスターって種族だよ？
>609
ラノベ読み、アニヲタにはSWが、
エロゲファンにはNWが、
ファンタジーブームに乗っかった人の一部、アーケードゲーマー、洋PCゲーユーザーにはD&Dが、
それぞれTRPGゲーマーじゃなくても知名度が高いだろう。
アルは非TRPGゲーマーに知名度がある理由は無いなあ。
ラノベ読み、アニヲタにはSWが、
エロゲファンにはNWが、
ファンタジーブームに乗っかった人の一部、アーケードゲーマー、洋PCゲーユーザーにはD&Dが、
それぞれTRPGゲーマーじゃなくても知名度が高いだろう。
アルは非TRPGゲーマーに知名度がある理由は無いなあ。
>>612
ナイトウィザードだが、エロゲファンに知名度なんかないぞ。それは幻想だ。
ナイトウィザードだが、エロゲファンに知名度なんかないぞ。それは幻想だ。
>>614
ログイン読者にはあっただろう。
ログイン読者にはあっただろう。
エロゲは産業としてみれば個々はミニマムだからな。
いくらナイトウィザードがマイナーエロゲでも、いちおう店頭には置いてあったりする（こともある）し。
少なくとも、アルシャードよりは知名度はあるだろ。
少なくとも、アルシャードよりは知名度はあるだろ。
∧,,∧
(；`・ω・） リージグメッサーは強いぜ！ アルシャードは知名度抜群だぜ！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
(；`・ω・） リージグメッサーは強いぜ！ アルシャードは知名度抜群だぜ！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アルシャードもエロゲになれば知名度の絶望的欠如も全部解決だよ！
いや、そこまでして知名度欲しくないから。
アルシャードはサプリ以外の展開はしない。
小説やアニメやコンピューターゲームなど不要なことだ。
ストイックに突き進むアルシャードは美しい。
アルシャードはサプリ以外の展開はしない。
小説やアニメやコンピューターゲームなど不要なことだ。
ストイックに突き進むアルシャードは美しい。
そこはそれ、井上の事だから
ＰＣエンギアにさりげなくＡＬＳのネタが入ってたりするんだよ！
で、元ネタ気になった人がＡＬＳに行きつく。完璧だ！
問題は、ＰＣエンギアが出ない事だが。
ＰＣエンギアにさりげなくＡＬＳのネタが入ってたりするんだよ！
で、元ネタ気になった人がＡＬＳに行きつく。完璧だ！
問題は、ＰＣエンギアが出ない事だが。
すっぱいぶどうってはなし、しってる？
D&D3eはまともなゲームだからコンピュータRPG化しても面白い作品になるだろうけど
FEARゲーじゃあエロゲーにしないかぎり絶対に売れなさそう。
SWは…SWPS2っての出したら売れるだろうか。SFC・SFC2・PCが統合されてたり、バブリーズのキャラとか使えたりとか。
FEARゲーじゃあエロゲーにしないかぎり絶対に売れなさそう。
SWは…SWPS2っての出したら売れるだろうか。SFC・SFC2・PCが統合されてたり、バブリーズのキャラとか使えたりとか。
625 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/24 02:28:56 ID:7G+lzFZ9
D&Dをエロゲにしたらどーなるんだろうか。
>>624
夢物語はやめろよ。ＳＷの製品寿命は尽きている。
夢物語はやめろよ。ＳＷの製品寿命は尽きている。
リアクションとか巧く処理できれば、FEARゲーのコンピュータゲーム化って面白そうなんだけどね。
ソード一応ガイドブック出るんだってね
浜田が表紙らしいよ
ベーシックでもそうすりゃまだ売れ行きよかったかもしれないのにね
ま、まずはおめでとさん
浜田が表紙らしいよ
ベーシックでもそうすりゃまだ売れ行きよかったかもしれないのにね
ま、まずはおめでとさん
>>628
製品寿命の無いゲームが７冊も８冊もサプリを出せるかっつーの
製品寿命の無いゲームが７冊も８冊もサプリを出せるかっつーの
まーいくら「酸っぱいブドウに手を伸ばさない姿は美しい」なんて言ってても、
知名度がないんじゃスタンダードとは呼べないよなあ。
美しいカルテットとして存分に狂い咲いて下さい。
知名度がないんじゃスタンダードとは呼べないよなあ。
美しいカルテットとして存分に狂い咲いて下さい。
いつから趣味外者への知名度が関係するようになったんだ？
今日のアンチはアホすぎるぞ
今日のアンチはアホすぎるぞ
>>632
一応関係するんじゃないか？
知名度があれば入り口になりやすい。
最初にやったゲームはやはり特別な思い入れが生じやすい。
広くプレイされるので共通認識が生じやすく、スタンダードなシステムになる。
他を圧するような決定的な要素ではないかもしれないが。
アホ過ぎるといって切って捨てるようなもんでもないな。
一応関係するんじゃないか？
知名度があれば入り口になりやすい。
最初にやったゲームはやはり特別な思い入れが生じやすい。
広くプレイされるので共通認識が生じやすく、スタンダードなシステムになる。
他を圧するような決定的な要素ではないかもしれないが。
アホ過ぎるといって切って捨てるようなもんでもないな。
都合の悪い事を切り捨てたくなる信者の気持ちも分かってやれよ。残酷な奴だな。
実際に入り口になってないから、ベーシックも増刷されてないし、D&Dだって一向にマイナーなマニアゲーのままなんだろ。
可能性の一つとして知名度があっても、機能していなければ意味がない。
可能性の一つとして知名度があっても、機能していなければ意味がない。
ALSも増刷されてない上に、認知もされていないマイナーなマニアゲーじゃあなかったか？
しかし、S=F&NWとALSの売れ行きは知名度の差が大きく出ている様な気がする。
まぁ、ＦＥＡＲゲーを電源系ゲームにする事自体は難しく無いと思うが
（なんせ、システマチックに出来てるからな）
それが面白いかどうかは別だな。
はっきり言って面白く無いと思う。
「ルール優先・演出後付け」の「演出後付け」が自由に出来ないし、
ＦＥＡＲゲーの優位性である、
取りまわしのしやすさ・事故率の低さ・セッション運営その他諸々
は電源ゲームでは殆ど意味が無い。
（なんせ、システマチックに出来てるからな）
それが面白いかどうかは別だな。
はっきり言って面白く無いと思う。
「ルール優先・演出後付け」の「演出後付け」が自由に出来ないし、
ＦＥＡＲゲーの優位性である、
取りまわしのしやすさ・事故率の低さ・セッション運営その他諸々
は電源ゲームでは殆ど意味が無い。
なんか今度は自分の首を絞め始めたぞｗ
結局はきくたけゲーなのかなぁ。
>>638
いや、FEARゲーのCRPG化って、考えた事あるけど結構面倒なのよ、
人の判断が挟まるタイミングが結構多いから、その度にコマンド出してるとテンポが死ぬし。
ダメージ決定後にダメージ減少、とか、クリティカル判定を無かったことに。とか、
システマチックなんだけどタイミング面で人力に頼ってる部分が多い。
CRPGとの差別化って面では実に良く出来てると思うのだけどね。
いや、FEARゲーのCRPG化って、考えた事あるけど結構面倒なのよ、
人の判断が挟まるタイミングが結構多いから、その度にコマンド出してるとテンポが死ぬし。
ダメージ決定後にダメージ減少、とか、クリティカル判定を無かったことに。とか、
システマチックなんだけどタイミング面で人力に頼ってる部分が多い。
CRPGとの差別化って面では実に良く出来てると思うのだけどね。
結局のところ、唯一の希望がアリアンロッドのエロゲ化だけってのがなぁ……。
>>643
だから、「出来るけど、面白くは無い」んだろう。＞ＣＲＰＧ化
だから、「出来るけど、面白くは無い」んだろう。＞ＣＲＰＧ化
多少システム歪めてでもリアルタイムにできないとあまり売れないと思う。
>617
姉しよって知名度あるのか。そんな売れたのか？
>627
コンピュータゲームになるとトンチキやりにくいと思うんだよ。無茶な相当品とか。
ＡＲＡくらいならなんとか……、でもスキルがなぁ。
……いや、スターオーシャンみたいな感じにすればいいのか？
>644
向いてないだろ。もっとアクの強い世界観でないと。
姉しよって知名度あるのか。そんな売れたのか？
>627
コンピュータゲームになるとトンチキやりにくいと思うんだよ。無茶な相当品とか。
ＡＲＡくらいならなんとか……、でもスキルがなぁ。
……いや、スターオーシャンみたいな感じにすればいいのか？
>644
向いてないだろ。もっとアクの強い世界観でないと。
そりゃ売れないエロゲだ。
それに最近はねーちゃんだけじゃない。
それに最近はねーちゃんだけじゃない。
650 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 08:12:27 ID:3UFN2opC
ＮＷのＰＣゲも元システムがつまらないからＰＣゲ用の別システムを使うことになったんだろ。
あと、６４３でも言われてるようにＦＥＡＲゲはテンポとかノリとかが重要で脳内物質垂れ流せないとかけらも面白くないからな。
あと、６４３でも言われてるようにＦＥＡＲゲはテンポとかノリとかが重要で脳内物質垂れ流せないとかけらも面白くないからな。
>>650
CRPGに求められるシステムとTRPGに求められるシステムは別だろう。
両方とも同じでいいというのならば真WIZはもっと売れたはずだ。
ドラクエをTRPGでやって楽しいと思うか？FFをTRPGでやって計算追いつくと思うか？
ファイヤーエンブレムならやってみたい気もするが。
CRPGに求められるシステムとTRPGに求められるシステムは別だろう。
両方とも同じでいいというのならば真WIZはもっと売れたはずだ。
ドラクエをTRPGでやって楽しいと思うか？FFをTRPGでやって計算追いつくと思うか？
ファイヤーエンブレムならやってみたい気もするが。
652 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 08:34:32 ID:3UFN2opC
>>651
ＣＲＰＧ→ＴＲＰＧの場合はコンピュータにやらせてた重い計算部分なんかをそのままにするわけには行かないからその理論はわかる。
ついでに言えばドラクエやＷｉｚ・ＦＦの戦闘システムは単純作業をあきさせない方向で作ってあるからな。
ただし、しっかりと作ってあるＴＲＰＧのシステムはＣＲＰＧで使用しても面白いことはＤ＆Ｄが証明している。
この部分がＤ＆ＤとＮＷの間に超えられない壁があることの証拠だな。
ＣＲＰＧ→ＴＲＰＧの場合はコンピュータにやらせてた重い計算部分なんかをそのままにするわけには行かないからその理論はわかる。
ついでに言えばドラクエやＷｉｚ・ＦＦの戦闘システムは単純作業をあきさせない方向で作ってあるからな。
ただし、しっかりと作ってあるＴＲＰＧのシステムはＣＲＰＧで使用しても面白いことはＤ＆Ｄが証明している。
この部分がＤ＆ＤとＮＷの間に超えられない壁があることの証拠だな。
＞しっかりと作ってあるＴＲＰＧのシステムはＣＲＰＧで使用しても面白いことはＤ＆Ｄが証明している。
もっと具体的に
もっと具体的に
>>652
SWはしっかりと作ってないのですか？
SWはしっかりと作ってないのですか？
T&Tの戦闘ルールは仮にしっかり作ってあったとしても、コンピュータ版で採用するわけにはいかなかっただろうな。
あ、「これでもくらえ！」はコンピュータ版でも強かったです。1レベルの戦闘でゴブリンを一撃で倒すくらい。
あ、「これでもくらえ！」はコンピュータ版でも強かったです。1レベルの戦闘でゴブリンを一撃で倒すくらい。
>652
NWNとD&D3eのルールが一緒とかとぼけたことは言わないよな？
別物じゃないか、あれ。
NWNとD&D3eのルールが一緒とかとぼけたことは言わないよな？
別物じゃないか、あれ。
657 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 10:14:14 ID:3UFN2opC
>>656
そりゃリアルタイムで動かす且つキャラクター一人（ヘンチマン入れて二人）でバランス取るなら
変える部分は出てくるだろ。
それとも、別物と力説するほどの違いが有ったのか？
俺には気づけなかったが。
>>653
ＴｏＥＥやＮＷＮは面白いぞ。
そりゃリアルタイムで動かす且つキャラクター一人（ヘンチマン入れて二人）でバランス取るなら
変える部分は出てくるだろ。
それとも、別物と力説するほどの違いが有ったのか？
俺には気づけなかったが。
>>653
ＴｏＥＥやＮＷＮは面白いぞ。
でもそれってロードス島ＲＰＧとＰＣ版ロードスを同じゲームというようなもんじゃないのか？
>657
呪文や特技や技能の個々のデータも違うし、それに加えて戦闘ルール違ったら、
TRPGのルールをそのままCRPGに移植、とは言い難いだろう。
呪文や特技や技能の個々のデータも違うし、それに加えて戦闘ルール違ったら、
TRPGのルールをそのままCRPGに移植、とは言い難いだろう。
NWNと同じBioWare制作だからなんだろうけど、
Knights of the Old Republicはd20システムを使ってたな。
コンシューマ用にも使えるd20。普遍性を示すいい例だ。
Knights of the Old Republicはd20システムを使ってたな。
コンシューマ用にも使えるd20。普遍性を示すいい例だ。
>660
すぐ上のレスも読めない人ですか？
すぐ上のレスも読めない人ですか？
662 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 11:01:25 ID:3UFN2opC
>>659
>>661
少なくとも俺はマルクが言うほど「別物」だとは思わなかったが。
ＦＲＣＳでデータに変更が入ったからＤ＆Ｄ３ｅじゃありません。
ＵＡでルールに変更が入ったからＤ＆Ｄ３ｅじゃありません。
３．５ｅは３ｅからルールが変わったからＤ＆Ｄじゃありません。
って事だろ。
環境に合わせて変更をかけるぐらいは当たり前でそれが出来ないなら
デザイナーとしての能力に問題があるだろ。
>>661
少なくとも俺はマルクが言うほど「別物」だとは思わなかったが。
ＦＲＣＳでデータに変更が入ったからＤ＆Ｄ３ｅじゃありません。
ＵＡでルールに変更が入ったからＤ＆Ｄ３ｅじゃありません。
３．５ｅは３ｅからルールが変わったからＤ＆Ｄじゃありません。
って事だろ。
環境に合わせて変更をかけるぐらいは当たり前でそれが出来ないなら
デザイナーとしての能力に問題があるだろ。
今日一日はそういう芸風で行くの？
>３．５ｅは３ｅからルールが変わったからＤ＆Ｄじゃありません
誰もいうわけがないことを持ち出すあたり、チキンだなあｗ
誰もいうわけがないことを持ち出すあたり、チキンだなあｗ
665 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 11:06:03 ID:3UFN2opC
>>663
好みの芸風があれば考慮するけど？
好みの芸風があれば考慮するけど？
というよりアレが３eのルールだと思ってる奴なんているのかｗ
669 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 11:08:52 ID:3UFN2opC
>>664
657に対して
>>659で
> 呪文や特技や技能の個々のデータも違うし、それに加えて戦闘ルール違ったら、
> TRPGのルールをそのままCRPGに移植、とは言い難いだろう。
とレスしてるマルクは
呪文や特技や技能の個々のデータも違って、戦闘ルール違ったら力説するほどの違いだと
思ってるようだが？
657に対して
>>659で
> 呪文や特技や技能の個々のデータも違うし、それに加えて戦闘ルール違ったら、
> TRPGのルールをそのままCRPGに移植、とは言い難いだろう。
とレスしてるマルクは
呪文や特技や技能の個々のデータも違って、戦闘ルール違ったら力説するほどの違いだと
思ってるようだが？
>>669
>659は「Ｄ＆Ｄ３e」じゃないという話じゃないの？
それを「３eじゃないから３．５eはＤ＆Ｄじゃない」のと同じだってすりかえられてもなあ。
大体、君のいうとおり「呪文や特技や技能の個々のデータも違って、戦闘ルール違ったら」
本当に別のゲームじゃないかｗ
>659は「Ｄ＆Ｄ３e」じゃないという話じゃないの？
それを「３eじゃないから３．５eはＤ＆Ｄじゃない」のと同じだってすりかえられてもなあ。
大体、君のいうとおり「呪文や特技や技能の個々のデータも違って、戦闘ルール違ったら」
本当に別のゲームじゃないかｗ
671 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 11:14:58 ID:3UFN2opC
>>666
ふむ、ではハウスルールを使用したすべてのＲＰＧはＲＰＧに適していないのかね？
違うね。
環境に合わせて変更を加えるのは当然だ。
俺が最初に言ったＮＷのＴＲＰＧとＣＲＰＧ版の違いは明らかに基幹部分が違っているわけだが。
>>667
すまんな。
次からもう少し不真面目に書くよ。
ただ、珍しいといわれるほど前から書いてたわけじゃない。
って、俺はアレとは別人だが（ａｇｅとか適当なステハンでかぶってるけど）間違ってないよな？
ふむ、ではハウスルールを使用したすべてのＲＰＧはＲＰＧに適していないのかね？
違うね。
環境に合わせて変更を加えるのは当然だ。
俺が最初に言ったＮＷのＴＲＰＧとＣＲＰＧ版の違いは明らかに基幹部分が違っているわけだが。
>>667
すまんな。
次からもう少し不真面目に書くよ。
ただ、珍しいといわれるほど前から書いてたわけじゃない。
って、俺はアレとは別人だが（ａｇｅとか適当なステハンでかぶってるけど）間違ってないよな？
NWNと違って、ToEEは比較的元のルールに近いよ。それでもいろいろと改変されてるけど。
>>671
ディベロッパーが、オフィシャルの場で
システムで規定されてる部分（呪文や特技や技能の個々のデータ、戦闘ルール）を
わざわざ、改造してやってるようなゲームなら向いてると言い難いんじゃないか？
少なくとも、そのままのシステムでやるには不備があるって自ら認めてるわけだし。
ディベロッパーが、オフィシャルの場で
システムで規定されてる部分（呪文や特技や技能の個々のデータ、戦闘ルール）を
わざわざ、改造してやってるようなゲームなら向いてると言い難いんじゃないか？
少なくとも、そのままのシステムでやるには不備があるって自ら認めてるわけだし。
675 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 11:21:27 ID:3UFN2opC
> >659は「Ｄ＆Ｄ３e」じゃないという話じゃないの？
でもな、ハウスルールを咥えたりデータに修正をここで入れたりしてもＤ＆Ｄ３ｅであることには
代わりはないと思うぞ。
その上で少し違えば全部違うのかよ。って意味で書いたんだが
> 大体、君のいうとおり「呪文や特技や技能の個々のデータも違って、戦闘ルール違ったら」
> 本当に別のゲームじゃないかｗ
・ライトニングバインドは強すぎなので弱くしました。
・行動宣言は簡略化しました。
もうＳＷじゃ有りません。って事か？
変更された量やレベルにもよるとは思うが別のゲームは言いすぎだと思うよ。
まあ、これは確かに俺の考えであの程度の変化でも「あんなのはＤ＆Ｄ３ｅじゃない！」って言って
認めない人も居るかもしれないな。
客観的な考察ではなかったかもしれん。
でもな、ハウスルールを咥えたりデータに修正をここで入れたりしてもＤ＆Ｄ３ｅであることには
代わりはないと思うぞ。
その上で少し違えば全部違うのかよ。って意味で書いたんだが
> 大体、君のいうとおり「呪文や特技や技能の個々のデータも違って、戦闘ルール違ったら」
> 本当に別のゲームじゃないかｗ
・ライトニングバインドは強すぎなので弱くしました。
・行動宣言は簡略化しました。
もうＳＷじゃ有りません。って事か？
変更された量やレベルにもよるとは思うが別のゲームは言いすぎだと思うよ。
まあ、これは確かに俺の考えであの程度の変化でも「あんなのはＤ＆Ｄ３ｅじゃない！」って言って
認めない人も居るかもしれないな。
客観的な考察ではなかったかもしれん。
なんだアレじゃないのか。
また違う芸風で遊んでるのかと思った。
また違う芸風で遊んでるのかと思った。
>675
意図的に「同じタイトル」と「同じゲームかどうか」を取り違えてるだろ。
ＣＤ＆ＤとＡＤ＆ＤとＤ＆Ｄ３eはどれも「Ｄ＆Ｄ」というタイトルではあるが、
それを「同じゲーム」などとはいわないだろう。
もちろん「ＳＷ」と「ＳＷＳＦＣ」も別のゲームだろう。
いってみれば「ＦＦ１」と「ＦＦ７」と「ＦＦ１１」を同じゲームといってるようなもんじゃないか。
意図的に「同じタイトル」と「同じゲームかどうか」を取り違えてるだろ。
ＣＤ＆ＤとＡＤ＆ＤとＤ＆Ｄ３eはどれも「Ｄ＆Ｄ」というタイトルではあるが、
それを「同じゲーム」などとはいわないだろう。
もちろん「ＳＷ」と「ＳＷＳＦＣ」も別のゲームだろう。
いってみれば「ＦＦ１」と「ＦＦ７」と「ＦＦ１１」を同じゲームといってるようなもんじゃないか。
この人が言ってる主張は「D20はそのままCRPGにおとしこめる素晴らしいルール」ということだから
「NWNで使用されてるシステムはまんまD20じゃありません」と本人も認めた以上、
この主張はすでに終わってる。
「NWNで使用されてるシステムはまんまD20じゃありません」と本人も認めた以上、
この主張はすでに終わってる。
679 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 11:41:31 ID:3UFN2opC
>>678
> この人が言ってる主張は「D20はそのままCRPGにおとしこめる素晴らしいルール」ということだから
この人って俺？
「そのまま」なんていってないと思うが、どこのレス？
>>676
勘違いさせてたか。
すまんかった。
> この人が言ってる主張は「D20はそのままCRPGにおとしこめる素晴らしいルール」ということだから
この人って俺？
「そのまま」なんていってないと思うが、どこのレス？
>>676
勘違いさせてたか。
すまんかった。
>675
D&D3.5eはD&D3eか？
版上げしたんだから別のゲームだよ、当たり前だろ？
それともハウスルール程度の違いしかないのに版上げとか言ってるのか、WotCは？
D&D3.5eはD&D3eか？
版上げしたんだから別のゲームだよ、当たり前だろ？
それともハウスルール程度の違いしかないのに版上げとか言ってるのか、WotCは？
681 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 11:46:46 ID:3UFN2opC
>>680
版上げじゃないから４．０じゃなくて３．５なんだけど。
版上げじゃないから４．０じゃなくて３．５なんだけど。
>681
今までのサプリメントがそのまま使えなくなって版上げじゃないってじゃあそれはいったいなんだ？
今までのサプリメントがそのまま使えなくなって版上げじゃないってじゃあそれはいったいなんだ？
FEARゲーをコンピューターでやるのは結構手間がかかりそうね
ターン制を半ば超えているんで、むしろリアルタイム制的な趣きさえある。
敵の攻撃に対して、いちいち割り込みをしてどの特技を使うか？ なんてコンピューターだと面倒っしょ
SWやD&Dはなんだかんだいって、ターン制を墨守してるからやりやすいんじゃない？
ターン制を半ば超えているんで、むしろリアルタイム制的な趣きさえある。
敵の攻撃に対して、いちいち割り込みをしてどの特技を使うか？ なんてコンピューターだと面倒っしょ
SWやD&Dはなんだかんだいって、ターン制を墨守してるからやりやすいんじゃない？
>683
D&D3eだって「敵が呪文を使おうとしたら」という条件で待機して攻撃し発動を妨害したり、
呪文が使えるクラスなら呪文相殺で相手の呪文を打ち消したり、
「敵が突撃してきたら」という条件で長い武器を構えればダメージ２倍だったりするぞ。
D&D3eだって「敵が呪文を使おうとしたら」という条件で待機して攻撃し発動を妨害したり、
呪文が使えるクラスなら呪文相殺で相手の呪文を打ち消したり、
「敵が突撃してきたら」という条件で長い武器を構えればダメージ２倍だったりするぞ。
いわゆるＲＰＧならＦＥＡＲゲーの方がいい。
Ｄ＆ＤとかＳＷはへクス戦闘の方がやりやすいように思う
Ｄ＆ＤとかＳＷはへクス戦闘の方がやりやすいように思う
それをNWNはどうやって解決したの？
687 ：ダブルスタンダード使い１ｌｖ：04/10/24 11:58:51 ID:3UFN2opC
一般人から見ればNWもNWNも「なんかパソコンのゲーム」で同じ。名前だって似てるし
母ちゃんから見れば全部「ファミコン」だよな。
ところでお前らの母ちゃんはTRPGについてどう認識してる？（してた？）
パソゲーもd20をベースにしていて、ほぼＴＲＰＧ版と同じ感覚で遊べる。
今まででたどのゲームも遊んでいて「ああ、これはD&Dなんだ」と確信できる。
違う技能があるとか、特技があるとか、一部呪文の効果が違うとか、そんな事は大した問題じゃあないだろう。
今まででたどのゲームも遊んでいて「ああ、これはD&Dなんだ」と確信できる。
違う技能があるとか、特技があるとか、一部呪文の効果が違うとか、そんな事は大した問題じゃあないだろう。
実はさ、俺、ダード使い１ｌｖ氏の言うことに同感するところがある。
最初NWNの仕様を聞いた時、感動したのよ。「すげー！ これが未来のTRPGだ！」って
で、D&D3eも翻訳されたし、NWNも日本語版が出る。
小説、映画。新しい客が次々開拓され、こりゃものすごい勢いで、日本のTRPGシーンが
塗り変わるなって期待したんだよ。
でもそうならなかった。どちらかというとSWのリメイクに近いアリアンのほうが
塗り替えちゃった印象だ。
何が悪かったのか？ それともTRPGがダメなのか？
本気で悩むよ。俺は。
最初NWNの仕様を聞いた時、感動したのよ。「すげー！ これが未来のTRPGだ！」って
で、D&D3eも翻訳されたし、NWNも日本語版が出る。
小説、映画。新しい客が次々開拓され、こりゃものすごい勢いで、日本のTRPGシーンが
塗り変わるなって期待したんだよ。
でもそうならなかった。どちらかというとSWのリメイクに近いアリアンのほうが
塗り替えちゃった印象だ。
何が悪かったのか？ それともTRPGがダメなのか？
本気で悩むよ。俺は。
>686
全部切り捨てた。
全部切り捨てた。
>686
むしろ突撃そのものがない。フェイントもない。
むしろ突撃そのものがない。フェイントもない。
>>693
そこまでするなら、ALSだって再現できるよな。
そこまでするなら、ALSだって再現できるよな。
>>692
２ｃｈを塗り替えたのはアルシャードだぜ。
２ｃｈを塗り替えたのはアルシャードだぜ。
D＆Dとその関連は良くも悪くもマニア向け、コアな人向けだから。
TRPG自体がマニア向けの娯楽じゃないんか、というのはひとまず措く。
それに、小説はともかく映画はな。ある種のインパクトがあったのは確かだけど、
TRPGのファン層拡大に寄与するもんだとは思えねえ。
TRPG自体がマニア向けの娯楽じゃないんか、というのはひとまず措く。
それに、小説はともかく映画はな。ある種のインパクトがあったのは確かだけど、
TRPGのファン層拡大に寄与するもんだとは思えねえ。
>>692
TRPGシーンを塗り替えるには、Basic Gameのようなものの方が必要だったと思う。
日本独自で、たいして質の良くないシナリオ集出すくらいだったら、
ああいった入門用の展開で間口を拡げてほしかったなー。
TRPGシーンを塗り替えるには、Basic Gameのようなものの方が必要だったと思う。
日本独自で、たいして質の良くないシナリオ集出すくらいだったら、
ああいった入門用の展開で間口を拡げてほしかったなー。
>>697
でも小説、映画と違って、NWNはダード氏がいうように、TRPG互換。
だったらネットワークゲームファンとか増えてもいいんじゃないかなぁ。
あっちの方がパイでかいわけだから。
そういえばSWモバイルってのもあったけど、SWにはなんにも足しにならなかったな。
まぁ、あっちは全然システム違うけど。
でも小説、映画と違って、NWNはダード氏がいうように、TRPG互換。
だったらネットワークゲームファンとか増えてもいいんじゃないかなぁ。
あっちの方がパイでかいわけだから。
そういえばSWモバイルってのもあったけど、SWにはなんにも足しにならなかったな。
まぁ、あっちは全然システム違うけど。
>>692
NWN自体の国内ユーザー数が、そんな劇的な変化を起こすほど多いわけじゃないからなぁ
市場に流れる情報の量が不足しているのもある。
少なくとも、一大センセーションを起こすような量じゃない。
というか、D&Dに興味がある人間か、パソゲーに対してかなりの興味がある人間しか知らんのでは？＞NWN
映画は、「TRPGのD&Dを映画化したもの」としての情報がほとんど流れなかった。
むしろ、邦題が「ダンジョンアンドドラゴン」などという、体たらくである。
こんなもので、塗り替えられると思っているなら、甘すぎ。
NWN自体の国内ユーザー数が、そんな劇的な変化を起こすほど多いわけじゃないからなぁ
市場に流れる情報の量が不足しているのもある。
少なくとも、一大センセーションを起こすような量じゃない。
というか、D&Dに興味がある人間か、パソゲーに対してかなりの興味がある人間しか知らんのでは？＞NWN
映画は、「TRPGのD&Dを映画化したもの」としての情報がほとんど流れなかった。
むしろ、邦題が「ダンジョンアンドドラゴン」などという、体たらくである。
こんなもので、塗り替えられると思っているなら、甘すぎ。
TRPGには上層、中層、下層があり、一番人数が少なくマニアで占められているのが上層。一つのゲームを極める層だ。これがD厨の策源地。
中層は層が厚くそこそこの人数がおり、ある程度のマニアがTRPGを主要な趣味としている。いろんなゲームを買いまくる層だな。
ここはFEARファン、アル厨の供給源である。
下層はもっとも人数が多く、TRPGは数多い趣味のうちの１つに過ぎないことが多い。ラノベやアニメのファンだったりすることも多い。
ここはかつてはSWの牙城であり、今はアリアンロッドに取って代わられようとしている。
中層は層が厚くそこそこの人数がおり、ある程度のマニアがTRPGを主要な趣味としている。いろんなゲームを買いまくる層だな。
ここはFEARファン、アル厨の供給源である。
下層はもっとも人数が多く、TRPGは数多い趣味のうちの１つに過ぎないことが多い。ラノベやアニメのファンだったりすることも多い。
ここはかつてはSWの牙城であり、今はアリアンロッドに取って代わられようとしている。
俺はNWNやったことないんで良く分からないけど、
それやって「よし、じゃあ元ネタであるTRPGもやってみるか」とか思うもの？
ゲーム単体としての完成度が高ければそれで満足してTRPGにまでは手出さないんと違うかしら。
それやって「よし、じゃあ元ネタであるTRPGもやってみるか」とか思うもの？
ゲーム単体としての完成度が高ければそれで満足してTRPGにまでは手出さないんと違うかしら。
ＴＲＰＧ自体が遊びにくい代物だからなあ。
関連物が受けても、関連物だけで完結しかねないよなあ。
関連物が受けても、関連物だけで完結しかねないよなあ。
NWNのマニュアルが「D&D3eがよくわかる本」に見えるくらい、かな。
705 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 12:33:03 ID:q7d4Ha65
Basic Game届いたyo。
思ってたより凄いトコ（比アドベン箱）と凄くないトコがあったyo。
んでもって>>698さんの云うこと尤もですが、
このスレで語られてるとおりD&Dとは別ゲム（簡略版。でも物凄い仕込みはアリ）なので意味無しと。
>>692
全部（笑）。
>>697
実況板で大人気でしたyo。TRPG知らない人達にもTRPGがどういうものか焼き付けてやったさ。
思ってたより凄いトコ（比アドベン箱）と凄くないトコがあったyo。
んでもって>>698さんの云うこと尤もですが、
このスレで語られてるとおりD&Dとは別ゲム（簡略版。でも物凄い仕込みはアリ）なので意味無しと。
>>692
全部（笑）。
>>697
実況板で大人気でしたyo。TRPG知らない人達にもTRPGがどういうものか焼き付けてやったさ。
>>692
個人的な意見としては、
小説、映画は＜TRPGシステム・D&D3e＞を想像させるものでない。
ってのが大きい。
特に、映画からTRPGを感じ取れるのは、前もって知識があるか、なんか電波を感じてるかどっちかだろう。
これじゃあ、シェアは広がんない。
NWNもROやFF１１みたいに、幅広いユーザー層を取り込んでるとは思えない。
むしろ、D&Dやってた人専用って感じだ。
個人的な意見としては、
小説、映画は＜TRPGシステム・D&D3e＞を想像させるものでない。
ってのが大きい。
特に、映画からTRPGを感じ取れるのは、前もって知識があるか、なんか電波を感じてるかどっちかだろう。
これじゃあ、シェアは広がんない。
NWNもROやFF１１みたいに、幅広いユーザー層を取り込んでるとは思えない。
むしろ、D&Dやってた人専用って感じだ。
RO→アリアン
FF11→アルシャード
NWN→D&D
SWモバイル→SW
うわ、SWモバイルだけちゃちぃ。
FF11→アルシャード
NWN→D&D
SWモバイル→SW
うわ、SWモバイルだけちゃちぃ。
>>707
馬鹿野郎！ スーファミ版があるだろトンチキ！
馬鹿野郎！ スーファミ版があるだろトンチキ！
>>705
> 実況板で大人気でしたyo。TRPG知らない人達にもTRPGがどういうものか焼き付けてやったさ。
ありゃ、明らかに誤解を振りまいたような・・・
いっしょにはしゃいでた人間のセリフではないがｗ
> 実況板で大人気でしたyo。TRPG知らない人達にもTRPGがどういうものか焼き付けてやったさ。
ありゃ、明らかに誤解を振りまいたような・・・
いっしょにはしゃいでた人間のセリフではないがｗ
>>708
オンラインゲームで比較してるんですけど
オンラインゲームで比較してるんですけど
>705
俺も映画のときゃ実況見てたしネタ的にはスゲェ面白かったけどさー。
あれでよっしゃTRPGやるか！となるかというとはなはだ疑問なのよね。
俺も映画のときゃ実況見てたしネタ的にはスゲェ面白かったけどさー。
あれでよっしゃTRPGやるか！となるかというとはなはだ疑問なのよね。
>>709
TRPG厨が他板ではしゃいで、評判を下げた？
TRPG厨が他板ではしゃいで、評判を下げた？
>>705
ウチの鳥取では、膨大なルールとデータに尻込みしてる人が多いんで、
「とりあえず、これだけでもプレイできるんだぜー」という取っかかりには
最適という気がしたんですけど、意味ないっすかねー？＜Basic Game
ウチの鳥取では、膨大なルールとデータに尻込みしてる人が多いんで、
「とりあえず、これだけでもプレイできるんだぜー」という取っかかりには
最適という気がしたんですけど、意味ないっすかねー？＜Basic Game
ミスラ＝リンクス
718 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 12:40:22 ID:q7d4Ha65
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; NWNで3eがスタンダードになる……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; NWNで3eがスタンダードになる……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
アルシャードはむしろFF12にそっくりだよね。
FF12のストーリー読んだとき、「ブライトナイトかよ！」と思わず突っ込んだものだ。
FF12のストーリー読んだとき、「ブライトナイトかよ！」と思わず突っ込んだものだ。
722 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 12:44:28 ID:q7d4Ha65
>>715
このスレではね。英語だし。
ただ、取っ掛かりどころか少し弄くると当分遊べる「別ゲーム」になるかも（笑）。
なにがアレかってえと、ミニチュアゲムと連動させれば、
豊富なミニチュア資産で遊べちゃうトコですyo。
あと、アドベン箱と違ってサンプルキャラのみならず自作簡易（つまりBasic Game用の）キャラ製作ルールと白紙キャラシーもあったりするトコとか。
メイジナイトの「ダンジョン」のように遊べる１つの単独したシステムではないだろうかと思ってしまってますyo。
このスレではね。英語だし。
ただ、取っ掛かりどころか少し弄くると当分遊べる「別ゲーム」になるかも（笑）。
なにがアレかってえと、ミニチュアゲムと連動させれば、
豊富なミニチュア資産で遊べちゃうトコですyo。
あと、アドベン箱と違ってサンプルキャラのみならず自作簡易（つまりBasic Game用の）キャラ製作ルールと白紙キャラシーもあったりするトコとか。
メイジナイトの「ダンジョン」のように遊べる１つの単独したシステムではないだろうかと思ってしまってますyo。
724 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 13:02:00 ID:q7d4Ha65
>>723
Basic Gameについてきたフィギュア達にも当然、ミニチュアゲム同様データカードが付属してきてましたしネ（笑）。
つまりはそーゆーコトですyo。あと厚紙のダンジョンはスバラシイネー。
何十枚か何百枚かセットでこういう厚紙ダンジョン出てたら買うなぁー確実に（笑）。
あとBasic Game買えばダイスセット付属なのでダイス的敷居も軽々突破ですyo。
更にPLに優しいクイックスタート小冊子でとりあえずスタート可能なのも相変わらず。
惜しむらくは現時点ではまったくこのスレと関係無いだけで（笑）。
Basic Gameについてきたフィギュア達にも当然、ミニチュアゲム同様データカードが付属してきてましたしネ（笑）。
つまりはそーゆーコトですyo。あと厚紙のダンジョンはスバラシイネー。
何十枚か何百枚かセットでこういう厚紙ダンジョン出てたら買うなぁー確実に（笑）。
あとBasic Game買えばダイスセット付属なのでダイス的敷居も軽々突破ですyo。
更にPLに優しいクイックスタート小冊子でとりあえずスタート可能なのも相変わらず。
惜しむらくは現時点ではまったくこのスレと関係無いだけで（笑）。
そもそもこのスレ自身日本という特殊環境を前提していて
スタンダードではない！
普遍的な世界基準でなくんばスタンダードを名乗る資格は無い！
スタンダードではない！
普遍的な世界基準でなくんばスタンダードを名乗る資格は無い！
じゃあとりあえず韓国人とベトナム人、タイ人と中国人とロシア人とドイツ人、
ニュージーランド人とイタリア人とポルトガル人とアルゼンチン人においでいただこう。
ニュージーランド人とイタリア人とポルトガル人とアルゼンチン人においでいただこう。
727 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 13:16:20 ID:q7d4Ha65
「日本におけるスタンダード」ですから（笑）。
日本は一国で独立した文明圏を形成する大世界、大国ですよ
そして世界のカウンターカルチャーのほとんどは日本かアメリカを発信地にしている。
日本を制すれば、世界の半ばを制したのと同じです
そして世界のカウンターカルチャーのほとんどは日本かアメリカを発信地にしている。
日本を制すれば、世界の半ばを制したのと同じです
文化的には中国とアメリカと韓国の属領みたいなもんだろ。
>>729
そうでもない。
そうでもない。
731 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 13:20:59 ID:q7d4Ha65
中国とイースター島も入れよう。
ユダヤとムー帝国も入れようぜ。
734 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 13:24:13 ID:q7d4Ha65
これで文化的には中国とアメリカと韓国と北朝鮮と中国とイースター島の属領になりました。
735 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 13:24:53 ID:q7d4Ha65
これで文化的には中国とアメリカと韓国と北朝鮮と中国とイースター島とユダヤとムー帝国の属領になりました。
イングランドを忘れるとは何事だ。あとポリネシア。
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
ソ厨には 「海に飛び込むのは常識ですよ」
アル厨には 「海に飛び込んだだけで笑われるようなファンタジーでは話になりません」
D厨には 「海に飛び込んだ方が、戦術的に有利ですよ」
Ｓ＝Ｆ厨には 「海に飛び込まないと世界が滅亡しますよ」
N◎VA厨には 「海に飛び込むのはパンクでクールでエッジですよ」
ダブクロ厨には 「海に飛び込まないと、あなたの日常を守れませんよ」
エンギア厨には 「海に飛び込まなくちゃ。僕たちは戦争をしているんだから」
ゲヘナ厨には 「海に飛び込めば、地上に戻ることが出来ますよ」
迷キン厨には 「海の中に領地にできそうな新しい通路が見つかりましたよ」
アリアン厨には 「海に飛び込むと、とにかく戦闘でボーナスがいっぱい付きますよ」
ソ厨には 「海に飛び込むのは常識ですよ」
アル厨には 「海に飛び込んだだけで笑われるようなファンタジーでは話になりません」
D厨には 「海に飛び込んだ方が、戦術的に有利ですよ」
Ｓ＝Ｆ厨には 「海に飛び込まないと世界が滅亡しますよ」
N◎VA厨には 「海に飛び込むのはパンクでクールでエッジですよ」
ダブクロ厨には 「海に飛び込まないと、あなたの日常を守れませんよ」
エンギア厨には 「海に飛び込まなくちゃ。僕たちは戦争をしているんだから」
ゲヘナ厨には 「海に飛び込めば、地上に戻ることが出来ますよ」
迷キン厨には 「海の中に領地にできそうな新しい通路が見つかりましたよ」
アリアン厨には 「海に飛び込むと、とにかく戦闘でボーナスがいっぱい付きますよ」
738 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 13:27:23 ID:q7d4Ha65
これで文化的には中国とアメリカと韓国と北朝鮮と中国とイースター島とユダヤとムー帝国とイングランドとポリネシアの属領になりました。
>>738
D厨とアリ厨の差がないのはイマイチ。
D厨とアリ厨の差がないのはイマイチ。
740 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 13:34:42 ID:q7d4Ha65
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
ソ厨には 「海に飛び込むのは常識ですよ」
アル厨には 「海に飛び込んだだけで笑われるようなファンタジーでは話になりません」
D厨には 「海に飛び込んだ方が、戦術的に有利ですよ」
Ｓ＝Ｆ厨には 「海に飛び込まないと世界が滅亡しますよ」
N◎VA厨には 「海に飛び込むのはパンクでクールでエッジですよ」
ダブクロ厨には 「海に飛び込まないと、あなたの日常を守れませんよ」
エンギア厨には 「海に飛び込まなくちゃ。僕たちは戦争をしているんだから」
ゲヘナ厨には 「海に飛び込めば、地上に戻ることが出来ますよ」
迷キン厨には 「海の中に領地にできそうな新しい通路が見つかりましたよ」
船員「船長！まだアリアン厨が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「彼らにとっては、船の上でも海の底でも同じことだ」
ソ厨には 「海に飛び込むのは常識ですよ」
アル厨には 「海に飛び込んだだけで笑われるようなファンタジーでは話になりません」
D厨には 「海に飛び込んだ方が、戦術的に有利ですよ」
Ｓ＝Ｆ厨には 「海に飛び込まないと世界が滅亡しますよ」
N◎VA厨には 「海に飛び込むのはパンクでクールでエッジですよ」
ダブクロ厨には 「海に飛び込まないと、あなたの日常を守れませんよ」
エンギア厨には 「海に飛び込まなくちゃ。僕たちは戦争をしているんだから」
ゲヘナ厨には 「海に飛び込めば、地上に戻ることが出来ますよ」
迷キン厨には 「海の中に領地にできそうな新しい通路が見つかりましたよ」
船員「船長！まだアリアン厨が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「彼らにとっては、船の上でも海の底でも同じことだ」
742 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 13:38:38 ID:q7d4Ha65
>>741
なるほどアリアンロッドには呼吸や水中での移動のルールが無いのか。
なるほどアリアンロッドには呼吸や水中での移動のルールが無いのか。
>>742
水中では不利な修正はつくよ。でも彼らはNAGOYANなんで考慮しない。
水中では不利な修正はつくよ。でも彼らはNAGOYANなんで考慮しない。
744 ：鯛めしを焚こう：04/10/24 13:43:31 ID:q7d4Ha65
NAGOYANってなんか銘菓「なごやん」みたいでカッコエエね。
んでもって水中キャンペーンなら考慮しますともしますとも。
俺だってD&D3rdで適当に1Lvキャラ作って水中対策なんて考えませんよ？
んでもって水中キャンペーンなら考慮しますともしますとも。
俺だってD&D3rdで適当に1Lvキャラ作って水中対策なんて考えませんよ？
めんどくさいから世界中ひとまとめでいいよ、もう。
746 ：ＮＰＣさん：04/10/24 13:55:08 ID:3GhPc1zI
>>726
ポルトガル人ですが、何か？
ポルトガル人ですが、何か？
>746
ポルトガルではTRPGってやってる人いる？
ドイツはオリジナルのTRPGがあるみたいだけどポルトガルにもあるの？
ポルトガルではTRPGってやってる人いる？
ドイツはオリジナルのTRPGがあるみたいだけどポルトガルにもあるの？
魔物が出現し、町は大パニック。
誰かが戦わなければならないが、
どう言えば魔法少女は納得して戦ってくれるか？
ソードワールドの魔法少女は「早くしないとリウイに先に退治されてしまう」というと戦う。
ダンジョンズ＆ドラゴンズの魔法少女は「君のアライメントはＬＧだから戦うべきだ」というと戦う。
アルシャードの魔法少女は「【クエスト：魔物を退治して、町を救う】をあげます」というと戦う。
ブレイド・オブ・アルカナの魔法少女は「あの魔物はマローダーですよ」というと戦う。
央華封神の魔法少女は「師匠の仙人の命令ですよ」というと戦う。
ナイトウィザードの魔法少女は「放置すると、常識が侵食されてしまう」というと戦う。
そしてビーストバインドＮＴの魔法少女は魔物を見せると、勝手に撲殺する。
誰かが戦わなければならないが、
どう言えば魔法少女は納得して戦ってくれるか？
ソードワールドの魔法少女は「早くしないとリウイに先に退治されてしまう」というと戦う。
ダンジョンズ＆ドラゴンズの魔法少女は「君のアライメントはＬＧだから戦うべきだ」というと戦う。
アルシャードの魔法少女は「【クエスト：魔物を退治して、町を救う】をあげます」というと戦う。
ブレイド・オブ・アルカナの魔法少女は「あの魔物はマローダーですよ」というと戦う。
央華封神の魔法少女は「師匠の仙人の命令ですよ」というと戦う。
ナイトウィザードの魔法少女は「放置すると、常識が侵食されてしまう」というと戦う。
そしてビーストバインドＮＴの魔法少女は魔物を見せると、勝手に撲殺する。
749 ：ＮＰＣさん：04/10/24 13:59:20 ID:3GhPc1zI
>>747
日本に住んでるので知りません。
日本に住んでるので知りません。
>749
じーさんあたりに訊け。
じーさんあたりに訊け。
752 ：ＮＰＣさん：04/10/24 14:03:20 ID:3GhPc1zI
>752
役立たずめ。ポルトガル語のTRPG通販サイト探索行を命ずる。
役立たずめ。ポルトガル語のTRPG通販サイト探索行を命ずる。
754 ：ＮＰＣさん：04/10/24 14:08:31 ID:3GhPc1zI
>>753
ブラジルの店が引っかかるような気がします。
ブラジルの店が引っかかるような気がします。
ID:3GhPc1zIはポルトガル生まれ。
だが、母と父方の祖父が不仲のため家を追い出され、流れ流れて日本へとやってきた。
母は女で1つでID:3GhPc1zIを育て、弱音一つ吐かずに生きてきた。
だが、ID:3GhPc1zIが女子高に入学し、ＴＲＰＧのサークルを立ち上げた所で衝撃的な連絡が入る。
祖父が死亡したのだ。
義理とは言え家族としての愛情が駆けつけたい気持ちを呼び起こし
故郷を追い出された憎しみが出発を躊躇わせる
思い悩む母の背にID:3GhPc1zIは優しく声をかけた……
と言う人生を送っている女子高生ID:3GhPc1zI。
素晴らしい人生だがスレ違いなのが残念
だが、母と父方の祖父が不仲のため家を追い出され、流れ流れて日本へとやってきた。
母は女で1つでID:3GhPc1zIを育て、弱音一つ吐かずに生きてきた。
だが、ID:3GhPc1zIが女子高に入学し、ＴＲＰＧのサークルを立ち上げた所で衝撃的な連絡が入る。
祖父が死亡したのだ。
義理とは言え家族としての愛情が駆けつけたい気持ちを呼び起こし
故郷を追い出された憎しみが出発を躊躇わせる
思い悩む母の背にID:3GhPc1zIは優しく声をかけた……
と言う人生を送っている女子高生ID:3GhPc1zI。
素晴らしい人生だがスレ違いなのが残念
＞682
亀レスですが。
「資本主義」
亀レスですが。
「資本主義」
>>755
釣られてみようホトトギス。
つーか、Ｄ＆ＤとＳＷはどっちもＴＲＰＧが元で、
それのＰＣゲーム化であり、モバイルゲーム化で、
正当な縁戚関係にあるといえるが、
アリとアルは「 勝 手 に 」ＲＯやＦＦを元にしているので、
活躍した有名人を「在ｎ（ｒｙ
釣られてみようホトトギス。
つーか、Ｄ＆ＤとＳＷはどっちもＴＲＰＧが元で、
それのＰＣゲーム化であり、モバイルゲーム化で、
正当な縁戚関係にあるといえるが、
アリとアルは「 勝 手 に 」ＲＯやＦＦを元にしているので、
活躍した有名人を「在ｎ（ｒｙ
>757
ふむう、とすると版上げ以外でサプリメントが使えなくならない日本は社会主義か共産主義の国だったのか。
ふむう、とすると版上げ以外でサプリメントが使えなくならない日本は社会主義か共産主義の国だったのか。
それ以前に、使えなくなったサプリってあるのか？
マルクによると使えないらしい。
3.5eは知らないが、マルクがいうのならあながち間違いではないと思う。
3.5eは知らないが、マルクがいうのならあながち間違いではないと思う。
まあ、何千冊もあったら使えなくなるのが大半でも不思議ではないわな。
「そのままでは」使えない。だね。
モノによってはWotCサイトにパッチが置いてあるし、パッチ本が出てるモノもある。
モノによってはWotCサイトにパッチが置いてあるし、パッチ本が出てるモノもある。
>748
ダブルクロスの魔法少女は「［衝動判定］をしてくれ」かな。
ダブルクロスの魔法少女は「［衝動判定］をしてくれ」かな。
SWの魔法少女は「魔法少女は人々を助けるのが常識です」じゃない？
「冒険者の店」で依頼されたから戦うんじゃない？＜ＳＷの魔法少女