TRPGスタンダード議論スレ177
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ176
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097309568/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/ (今は休止中）
前スレ
TRPGスタンダード議論スレ176
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厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
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■ 関連スレ ■
【口絵イラスト】アリアンロッド14Lv【萌え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096378180/
【帝国の名の下に】アルシャードその35【風の行方】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096735349/
共産主義の行方 ソードワールド73th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097685264/
【打倒！】Ｄ＆Ｄ 3e CR29【バールゼブル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097899742/
（あいうえお順）
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096378180/
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【打倒！】Ｄ＆Ｄ 3e CR29【バールゼブル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097899742/
（あいうえお順）
>>3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097309568/885
>>4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097309568/896
つうことですな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097309568/885
>>4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097309568/896
つうことですな。
なるほど。
エキストラはゲストの少女を抱いて歩くこともできないのか。
エキストラはゲストの少女を抱いて歩くこともできないのか。
で、
結局、今回の騒ぎでＳＷの優位性は保たれたかね？
結局、今回の騒ぎでＳＷの優位性は保たれたかね？
>>6
そんな目立つ行動を取るエキストラなんてお父さんは認めません！
そんな目立つ行動を取るエキストラなんてお父さんは認めません！
>>6
GM判断。
GM判断。
>6
ゲストが歩く速度と同じならできるけどな。
ゲストが歩くのとルール上は同じになるから。
ゲストが歩く速度と同じならできるけどな。
ゲストが歩くのとルール上は同じになるから。
11 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:43:28 ID:hTQYRQPU
>>7
常識で判断汁
常識で判断汁
演出と実際のルールは別物だしな。
演出からルールを変えようとするからおかしくなるんだよ。
演出はおいといてルールだけ見て判断すりゃいいのに。
演出はおいといてルールだけ見て判断すりゃいいのに。
>>14
マイトレーヤ並の奇天烈世界が現れることになるがな。
マイトレーヤ並の奇天烈世界が現れることになるがな。
>15
なんで？
ルールでどうでもいいような細かい部分まで決まってたっけ？
なんで？
ルールでどうでもいいような細かい部分まで決まってたっけ？
19 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:51:00 ID:wtJcCA1U
>>16
えーと、背負い袋に山羊が3頭入ったり、山羊と松明の重量が一緒だったり、
ミルクと水の質量が5倍ほど違ったり、人間は1日に１ｋも歩けなかったりするわけだ、
ルール通りに運用すると。
それが何か？ と言われるかも知れんけど、俺は物には限度があると思う。
えーと、背負い袋に山羊が3頭入ったり、山羊と松明の重量が一緒だったり、
ミルクと水の質量が5倍ほど違ったり、人間は1日に１ｋも歩けなかったりするわけだ、
ルール通りに運用すると。
それが何か？ と言われるかも知れんけど、俺は物には限度があると思う。
エキストラはゲストを運べない？ なんだその妄言の根拠は。
>19
重量に関するルールなんてないんだけど。
重量に関するルールなんてないんだけど。
ＳＷで冒険者は寝ているときに一般人からナイフで刺されても傷ひとつ負わない。
婆さん（元冒険者）と一般人の大男が殴り合いをすると婆さんが勝つ。
悪意を持って解釈すると凄い世界になるな。
婆さん（元冒険者）と一般人の大男が殴り合いをすると婆さんが勝つ。
悪意を持って解釈すると凄い世界になるな。
>>16！
どのシステムのことを訊いているのかまずそれをはっきりさせろよ
どのシステムのことを訊いているのかまずそれをはっきりさせろよ
>>21
マイトレーヤの話だろう。
マイトレーヤの話だろう。
>>19
どこの世界のルールですか？
どこの世界のルールですか？
アデルワースというらしい。
>>19
あのゲームの世界はあれが真実
あのゲームの世界はあれが真実
ポカーン
30 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/10/16 20:14:11 ID:???
>>30
前スレ998の脳内ルルブじゃないっすかね
前スレ998の脳内ルルブじゃないっすかね
32 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/10/16 20:20:35 ID:???
>>31
脳内ルルブかー。んじゃどーしよーもねぇなー。
脳内ルルブかー。んじゃどーしよーもねぇなー。
脳内エラッタをサッサと出すように脳内デザイナーに言わないとね。
ちなみにＳＷなら重量ルールが無いので巨人をグラスランナーが運んでもＯＫですよ。
Ｄ＆Ｄも（筋力が足りていれば）ハーフリングがジャイアントを運んでも問題ないですね。
ちなみにＳＷなら重量ルールが無いので巨人をグラスランナーが運んでもＯＫですよ。
Ｄ＆Ｄも（筋力が足りていれば）ハーフリングがジャイアントを運んでも問題ないですね。
>>33
重量データがないのと重量データが整備されてないのは全然違うぞ。
重量データがないのと重量データが整備されてないのは全然違うぞ。
グラスランナーって名前がなぁ。どうも馴染めない。
最近なり茶サイトを眺めてるとちょくちょく見かけるので、
思ったよりも普及してる名前っぽい＜グラスランナー
思ったよりも普及してる名前っぽい＜グラスランナー
>>33
常識に鑑みてＳＷでは無理でしょう。
常識に鑑みてＳＷでは無理でしょう。
ハーフリングとは人間とリング族のハーフ。
しかし、ルールだろうが演出だろうが、それをどのように描写し表現するのかはＧＭの知識で判断するしかない。
つまりＧＭの常識。
もっともここのえりーとは常識では一切判断しないから百科事典でしらべるくらいはやってのける。
酒場を出すときも酒場とは何かから入る。酒場はこういうものだという常識でものをいｔｙてはいけない。
常識でルールを判断してはならないし、
常識で演出をしてはならない！！
つまりＧＭの常識。
もっともここのえりーとは常識では一切判断しないから百科事典でしらべるくらいはやってのける。
酒場を出すときも酒場とは何かから入る。酒場はこういうものだという常識でものをいｔｙてはいけない。
常識でルールを判断してはならないし、
常識で演出をしてはならない！！
常識でシナリオを作るな。
常識でストーリーを作るな。
常識でハンドアウトを作るな。
常識でＲＰＧをするな。
常識で社会生活をおくるな。
常識で生きるな。
常識でストーリーを作るな。
常識でハンドアウトを作るな。
常識でＲＰＧをするな。
常識で社会生活をおくるな。
常識で生きるな。
>>41
うん、ＳＷとは特に関係ないファンタジー系サイトで見た。
うん、ＳＷとは特に関係ないファンタジー系サイトで見た。
43 ：ＮＰＣさん：04/10/16 20:53:13 ID:bT5KYdhJ
日本での知名度はハーフリング＜グラスランナー＜ホビットなんじゃないかなあ。
タルタルが可愛いよね。
>>33
SWでは重量は常識で判断せよとルールブックに載っている。
SWでは重量は常識で判断せよとルールブックに載っている。
でもまあ、常識で判断しろなんてこたぁ、FEARゲーにも書いてるんだがな。
「じゃあ、僕は地球割りします！ ダイスふるね！」とか「じゃあ僕はいまから 一歩歩くための判定するよ」とか、できることとできないことがＧＭの常識で明確ばらば、いちいち判定なんかさせんな、みたいに。
「じゃあ、僕は地球割りします！ ダイスふるね！」とか「じゃあ僕はいまから 一歩歩くための判定するよ」とか、できることとできないことがＧＭの常識で明確ばらば、いちいち判定なんかさせんな、みたいに。
どこに書いてある？
48 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/10/16 21:16:32 ID:???
エキストラなら、判定不要で殺し放題だぜ！ヒャッホウ！
アル厨としては、そもそも、ミッドガルドは地球ではないので、地球を割ろうとしても関係ないね。
ブルースフィアも地球と同じかどうかは不明。
【馬鹿なアル厨の好きな理屈】
ブルースフィアも地球と同じかどうかは不明。
【馬鹿なアル厨の好きな理屈】
51 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/16 21:22:41 ID:JM/Odpnc
独裁スイッチみたいなオチが待ってそうだニャー。
52 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/10/16 21:24:25 ID:???
53 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/16 21:26:33 ID:???
地球割りはFEARゲーかどうかは忘れたがどっかで見たな。
アルシャードなら基本ルルブ１０８ページに一般行為判定はPLから進言してよいが、その可否はGMが判断するこという明記が、
また、ゴールデンルールの部分では、ルールはGMが裁定できると書いてある。
GMの裁定基準は「その場の雰囲気にあっているかどうか？」であり、これは常識で判断に類似すると言える。もちろん井上の常識でなくGMの常識、ということだが。
ゴルデンルールにおけるGMのルールの感覚的運用の肯定についてはAMWでもより強調されている。
アルシャードなら基本ルルブ１０８ページに一般行為判定はPLから進言してよいが、その可否はGMが判断するこという明記が、
また、ゴールデンルールの部分では、ルールはGMが裁定できると書いてある。
GMの裁定基準は「その場の雰囲気にあっているかどうか？」であり、これは常識で判断に類似すると言える。もちろん井上の常識でなくGMの常識、ということだが。
ゴルデンルールにおけるGMのルールの感覚的運用の肯定についてはAMWでもより強調されている。
>>48
実はラスボスだったらどうするんだよ。
実はラスボスだったらどうするんだよ。
SWの常識は「GM判断」の他に「清松の判断」も含まれてるのが大きく違うと思われ。
56 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/10/16 21:31:08 ID:???
57 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/16 21:31:11 ID:???
でもSWのあれって、普通に「GMの常識」によみとれないか？（一応ベーシックを想定）
「清松の～」って悪意もってうがちすぎじゃね？
「清松の～」って悪意もってうがちすぎじゃね？
>>57
よく引用されるが、「乱戦に射撃攻撃」に対し、「できると思ってたら現実を知らなさすぎ」と返すような男だぞ、清松は。
よく引用されるが、「乱戦に射撃攻撃」に対し、「できると思ってたら現実を知らなさすぎ」と返すような男だぞ、清松は。
実際にはＱ＆Ａでキヨマーがしゃしゃり出てきて常識をぶつのでしょうがないだろう
>56
だからそれができるどうかを判断するのがGMの（そのセッションでの）常識ってこったろ。
ダメだと裁定するGMを差別的に叩く風潮がないならばいいんだが。
だからそれができるどうかを判断するのがGMの（そのセッションでの）常識ってこったろ。
ダメだと裁定するGMを差別的に叩く風潮がないならばいいんだが。
ＳＷベーシックの記述だと、ルールに書ききれない事柄については常識で解決。
常識とは何かについて最終的に決定するのはＧＭと書かれている。
常識とは何かについて最終的に決定するのはＧＭと書かれている。
63 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/16 21:36:54 ID:???
>>58
まー、そういうことを逝ってしまうお人なのは否定すんがｗ
でもさー、Q&Aはいつも「あんたんとこのGMが好きに判断しろや」っていう結論を出してから、「俺がGMならばこうはしないがね」っていうのが定番だった記憶があるんだが。
もしかして脳内変換されてる？
だからまあ、キヨマツムカツクのはあっても、キヨマツの判断はただの”感想だ”というのはわかるようになってたと思うんだが･･･
まー、そういうことを逝ってしまうお人なのは否定すんがｗ
でもさー、Q&Aはいつも「あんたんとこのGMが好きに判断しろや」っていう結論を出してから、「俺がGMならばこうはしないがね」っていうのが定番だった記憶があるんだが。
もしかして脳内変換されてる？
だからまあ、キヨマツムカツクのはあっても、キヨマツの判断はただの”感想だ”というのはわかるようになってたと思うんだが･･･
地球は宇宙船だから破壊できる？
＞ＳＮＥ
Ｑ＆Ａに取り上げられてキヨマーがヒステリックに糾弾
＞ＦＥＡＲ
Ｑ＆Ａに取り上げない。卓判断だから
＞ＳＮＥ
Ｑ＆Ａに取り上げられてキヨマーがヒステリックに糾弾
＞ＦＥＡＲ
Ｑ＆Ａに取り上げない。卓判断だから
68 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/16 21:43:44 ID:???
>>64
すまん、「否定せんが」だ。スンガってなんかインドの武器っぽいよね。
>>65
そこ、前から思ってたんだが、「アホか！」と怒るくらいの変な質問なら無視すりゃいいのにね。
それとも実は無視しきれないほど、粉塵爆発とかフォーリングコントロールで隕石とかいう質問が毎月毎月大量におくられてきてたんだろうか。
つまり、あれらって、多くのゲーマーがぶつかるスタンダードな質問････なのか？
すまん、「否定せんが」だ。スンガってなんかインドの武器っぽいよね。
>>65
そこ、前から思ってたんだが、「アホか！」と怒るくらいの変な質問なら無視すりゃいいのにね。
それとも実は無視しきれないほど、粉塵爆発とかフォーリングコントロールで隕石とかいう質問が毎月毎月大量におくられてきてたんだろうか。
つまり、あれらって、多くのゲーマーがぶつかるスタンダードな質問････なのか？
>>68
お便りコーナーなんだから面白くなきゃ採用されないだろ。
お便りコーナーなんだから面白くなきゃ採用されないだろ。
>>63
でもよーいくら「あんたんとこのGMが好きに判断しろや」っていっても、続けて
ゲームデザイナー様が苦笑いしつつ「俺がGMならばこうはしないがね」なんて言ったら
ゲームデザイナー様の常識判断が最上だと考えちまうやつが出てくるのは当然じゃね？
でもよーいくら「あんたんとこのGMが好きに判断しろや」っていっても、続けて
ゲームデザイナー様が苦笑いしつつ「俺がGMならばこうはしないがね」なんて言ったら
ゲームデザイナー様の常識判断が最上だと考えちまうやつが出てくるのは当然じゃね？
ＳＷのＱ＆Ａが馬鹿な質問ばかりなのは、「魔法はフレーバー部分を活用して創意工夫してくださいよ」
というスタンス取ってたからじゃないの？
でも、実際に創意工夫すると怒られるんだよな、キヨマーに。
というスタンス取ってたからじゃないの？
でも、実際に創意工夫すると怒られるんだよな、キヨマーに。
>>65
SWのQ&Aブックの6ゾロを振れば地球が壊せる？に対する清松回答
> 成功ロールはその成否が不確かなときだけすればいいの。
> （中略）
> そういうものは、「成功ロールの必要なく不可能」って宣言しちゃえばいいんだよ。
SWのQ&Aブックの6ゾロを振れば地球が壊せる？に対する清松回答
> 成功ロールはその成否が不確かなときだけすればいいの。
> （中略）
> そういうものは、「成功ロールの必要なく不可能」って宣言しちゃえばいいんだよ。
中途半端にリアル志向なんだよな。キヨマーが
結局ソードの問題点は、全部キヨマーの嗜好に起因すると思うよ
結局ソードの問題点は、全部キヨマーの嗜好に起因すると思うよ
アーケーン・ローズって、どうもＴＲＰＧ化しそうな予感がする。
>75
RQの「乱戦集団に射撃武器」は撃つなといっているようなルールじゃないか？
あれを目指してもやっぱり不満が噴出すると思うのだが。
RQの「乱戦集団に射撃武器」は撃つなといっているようなルールじゃないか？
あれを目指してもやっぱり不満が噴出すると思うのだが。
>>79
少なくともルールに載ってれば、プレイ中に裁定で慌てずに済むな。
少なくともルールに載ってれば、プレイ中に裁定で慌てずに済むな。
>>81
>>83
サンプルキャラが煽り文から何までFEARゲーを想起させる
まあFEARが作ってるから当たり前ではあるが
そしてキャラクターデータに1stArcanaと2ndArcanaがあり、２つのアルカナを組み合わせてキャラ作成？するものと見受けられる。
そのまま流用すればルールブックのカラーページは埋まりそうな感じだ。
>>83
サンプルキャラが煽り文から何までFEARゲーを想起させる
まあFEARが作ってるから当たり前ではあるが
そしてキャラクターデータに1stArcanaと2ndArcanaがあり、２つのアルカナを組み合わせてキャラ作成？するものと見受けられる。
そのまま流用すればルールブックのカラーページは埋まりそうな感じだ。
そういえば、ＧＦコンで社長が２２人分埋まっても、そのうちマイナスアルカナも、と冗談言ってたな。＞アーケーン・ローズ
確かにこれはノーパンだな。
ノーパン言うな。
パンツはいてないと言え。
パンツはいてないと言え。
ＳＮＥだって、マグナ・スペクトラで頑張ってるぞ！
なんか出来はいまいちらしいが OTL……
なんか出来はいまいちらしいが OTL……
アーケンローズって何さ。
なんだかんだいってアーケンローズの話になってるなw
なんだかんだでそこそこ絵の上手いイラストレーターを２人も社員として抱えているのは、ＦＥＡＲの強みだな。
特にこういう萌え企画の際には。
特にこういう萌え企画の際には。
石田ヒロユキと佐々木あかねのこと？
あの二人って社員なんか？
あの二人って社員なんか？
>>95
うん。２人とも社員らしいよ。
うん。２人とも社員らしいよ。
佐々木あかねはＦＥＡＲのお世話リンクじゃなくて社員リンクに入ってるから、社員だろう。
石田ヒロユキはちょいわからん。
石田ヒロユキはちょいわからん。
イラスト系はＦＥＡＲ充実してるよな。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/ndjamena/WORK.htm
ここの一番下に書いてある
神星記人こと石田ヒロユキは（有）ＦＥＡＲ所属のイラストレーターですので、
まずはＦＥＡＲさんに連絡をいれて頂ければ幸いです。
ここの一番下に書いてある
神星記人こと石田ヒロユキは（有）ＦＥＡＲ所属のイラストレーターですので、
まずはＦＥＡＲさんに連絡をいれて頂ければ幸いです。
ＳＮＥもいっそ浜田よしかづでも社員にしたらどうか。
彼は新リプ大好きッコだしな。
あそこまで作品を愛してくれるイラストレーターは貴重だぞ。
彼は新リプ大好きッコだしな。
あそこまで作品を愛してくれるイラストレーターは貴重だぞ。
>>92から石田ヒロユキの個人ページにいけるんだが、そこのプロフィールを見る限りはFEAR社員とみていいのかな？
会社で、とだけ書いていてFEARとは書いてないけどな。
でも、やっぱりアーケンローズのページに「石田ヒロユキ先生の所属するF.E.A.R.～」とか書いてるから、まあ社員だろうな。
FEAR公式のリンクページの方には乗ってないのは不明だが、建設中だから？
会社で、とだけ書いていてFEARとは書いてないけどな。
でも、やっぱりアーケンローズのページに「石田ヒロユキ先生の所属するF.E.A.R.～」とか書いてるから、まあ社員だろうな。
FEAR公式のリンクページの方には乗ってないのは不明だが、建設中だから？
102 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/16 23:34:24 ID:???
>>100
SNEのイラストレイターといえばまずは瀧口天晴さんだろ。
SNEでのイラストレイターとしての歴史は一番長いのでは。
あの人はSNE社員なんかな？
つうかイラストレイターというよりグラフィックデザイナーなんかな？
SNEのイラストレイターといえばまずは瀧口天晴さんだろ。
SNEでのイラストレイターとしての歴史は一番長いのでは。
あの人はSNE社員なんかな？
つうかイラストレイターというよりグラフィックデザイナーなんかな？
瀧口天晴ってちょっと味のあるマップ描いてる人？
104 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/16 23:39:16 ID:???
ん？つうことは女性イラストレーターなのか？
検索してみたら「タイタン再び」の表紙、挿絵をしてたらしい。
ウォーロックではＡＦＦの記事で友野とコンビをくんでたみたいだな。
その関係でルナルとかでのリプレイＰＬはありそうだ。
今でもＲ＆Ｒ誌でいろいろ描いてはるな。
ウォーロックではＡＦＦの記事で友野とコンビをくんでたみたいだな。
その関係でルナルとかでのリプレイＰＬはありそうだ。
今でもＲ＆Ｒ誌でいろいろ描いてはるな。
実は偉い人なんだな。
言われるまで、気付きもしなかったよ・・・。
言われるまで、気付きもしなかったよ・・・。
ＳＮＥの社員だとするとかなりの古参だな。てか初期メンバー？
>>98
FEARって、意外にビジュアル重視してない気が。
ルールブックの中で使い回し多いしな。
勿論それはコスト削減のためだったり、また使い回しもそれっぽくやってるからうまく騙されるんだが（誉めてるんだよ）。
素直にビジュアル重視ってのは最近だと迷キンあたりじゃないか？
少なくとも絵と絵描きの数じゃ比較にならんぜ。
FEARって、意外にビジュアル重視してない気が。
ルールブックの中で使い回し多いしな。
勿論それはコスト削減のためだったり、また使い回しもそれっぽくやってるからうまく騙されるんだが（誉めてるんだよ）。
素直にビジュアル重視ってのは最近だと迷キンあたりじゃないか？
少なくとも絵と絵描きの数じゃ比較にならんぜ。
いや、それこそＤ＆Ｄでない？
萌えとかの要素はともかくＭＭなんか大半のモンスターにカラーイラストが付いてるわけで。
萌えとかの要素はともかくＭＭなんか大半のモンスターにカラーイラストが付いてるわけで。
ビジュアル重視TRPGと言えばフォーチュンクエs(ry
六門はカードの絵の流用で良いから
モンスターの絵とかもっと入れてりゃ、
あの値段もまだ納得できたかもしれんのに。
六門はカードの絵の流用で良いから
モンスターの絵とかもっと入れてりゃ、
あの値段もまだ納得できたかもしれんのに。
115 ：ＩＮＴ３：04/10/17 01:32:10 ID:8F8UgHkb
やめてくれ、ただでさえ高いルルブがさらに高くなるかもしれんだろ？
>111
いやー、他のルールブックもいろんなシチェーションを図示してくれてるぞ
コアなんかフルカラーだし。分りやすくてよろし
FEARゲーのイラストは、正直、萌えキャラの顔しか評価できない
でも、遊ぶ用途を考えると、それぞれそれで十分役目を果たしてるといえるんだよなぁ。
いやー、他のルールブックもいろんなシチェーションを図示してくれてるぞ
コアなんかフルカラーだし。分りやすくてよろし
FEARゲーのイラストは、正直、萌えキャラの顔しか評価できない
でも、遊ぶ用途を考えると、それぞれそれで十分役目を果たしてるといえるんだよなぁ。
>116
遊ぶ用途って「楽しむため」だろ？
遊ぶ用途って「楽しむため」だろ？
＞萌えキャラの顔しか評価できない
お前の見方が腐ってるんじゃないか？
ALSで金澤が種族文化をイラスト化して好評を博したり、各種の漫画がゲームのイメージを伝えたりしているでしょう
萌え絵しか見てないというのは、損してるぞ
お前の見方が腐ってるんじゃないか？
ALSで金澤が種族文化をイラスト化して好評を博したり、各種の漫画がゲームのイメージを伝えたりしているでしょう
萌え絵しか見てないというのは、損してるぞ
>116は萌えしか眼中にない種類のオタクなんだろ。
120 ：ＩＮＴ３：04/10/17 01:46:17 ID:8F8UgHkb
>116
漏れは「フルカラーになってコアが読みにくくなった」派なんだ
2ndのモノクロの方が読みやすかったんで
でも図解は確かに判り易かったし、P.71とかP.124とか愉快なｲﾗｽﾄ
が楽しめたのは認める
漏れは「フルカラーになってコアが読みにくくなった」派なんだ
2ndのモノクロの方が読みやすかったんで
でも図解は確かに判り易かったし、P.71とかP.124とか愉快なｲﾗｽﾄ
が楽しめたのは認める
あの漫画がどうもダメだ。
漫画単体で魅力を出すまでに至ってない。
思うにショートエピソードとしてすら成立してないからだ。
起承転結の起で終わってる。せめて承くらい行って欲しい。
漫画単体で魅力を出すまでに至ってない。
思うにショートエピソードとしてすら成立してないからだ。
起承転結の起で終わってる。せめて承くらい行って欲しい。
＞１１７
どこを楽しむかってこと。
別にアルシャやアリを「ラストモンスターの生態」とか
「ビホルダーの配置の妙」、とかで楽しむつもりはない。
むしろ、萌えNPCを後ろに下がらせて煮えたセリフを言って遊びたい
＞１１８
ゲームのイメージはよく伝えてると思うよ。
＊最近の新作ゲームに限っています。
ADWIZとかはまだモンスターのおどろおどろしさとかにゾクゾクできたんだけど。
どこを楽しむかってこと。
別にアルシャやアリを「ラストモンスターの生態」とか
「ビホルダーの配置の妙」、とかで楽しむつもりはない。
むしろ、萌えNPCを後ろに下がらせて煮えたセリフを言って遊びたい
＞１１８
ゲームのイメージはよく伝えてると思うよ。
＊最近の新作ゲームに限っています。
ADWIZとかはまだモンスターのおどろおどろしさとかにゾクゾクできたんだけど。
>122
戦術の楽しさとか意外な特技の使い方とかで楽しむつもりもないの？
戦術の楽しさとか意外な特技の使い方とかで楽しむつもりもないの？
125 ：ＩＮＴ３：04/10/17 02:04:00 ID:8F8UgHkb
>121
見開きの漫画なら糊で綴じておけ 万事オッケーだ 問題ない
>123
アップルレーンを見てきた世代からすると、あれでもう充分お腹ｲﾊﾟｰｲ
見開きの漫画なら糊で綴じておけ 万事オッケーだ 問題ない
>123
アップルレーンを見てきた世代からすると、あれでもう充分お腹ｲﾊﾟｰｲ
付属シナリオ２はやれよ？＜BBNTの巻頭漫画
＞１２０
フルカラーかどうかよりレイアウトが複雑になったことが問題かと。
＞１２４
D&Dで十分楽しんでいるよ。
その際イラストが世界の作りこみとか、モンスターの戦術とか、冒険の様々なシチュエーションとか、
いろんなイラストがイメージするのを補助してくれるし、役に立つ。
でもアリとかアルは敵倒すぐらいしかデータの考えどころが無い。
で、「ナゴヤ」な最大破壊力の競い合いになってしまう。
こうなるとD&Dのほうがタクティカルで多様な戦闘のあり方、ヴァリエーションがあって楽しい。
だが、シナリオ見ても結局毎回「ヒロイン」と「悪役」との掛け合い＋戦闘しかない。
そうすると結局必要なのはキャラ立ちってことになる。だから、「萌えキャラ」があれば十分。
(となると悪役もかっこいいほうがいいはずだが、高笑いしてネタバラシするような連中では、かっこよくなくても問題ない)
フルカラーかどうかよりレイアウトが複雑になったことが問題かと。
＞１２４
D&Dで十分楽しんでいるよ。
その際イラストが世界の作りこみとか、モンスターの戦術とか、冒険の様々なシチュエーションとか、
いろんなイラストがイメージするのを補助してくれるし、役に立つ。
でもアリとかアルは敵倒すぐらいしかデータの考えどころが無い。
で、「ナゴヤ」な最大破壊力の競い合いになってしまう。
こうなるとD&Dのほうがタクティカルで多様な戦闘のあり方、ヴァリエーションがあって楽しい。
だが、シナリオ見ても結局毎回「ヒロイン」と「悪役」との掛け合い＋戦闘しかない。
そうすると結局必要なのはキャラ立ちってことになる。だから、「萌えキャラ」があれば十分。
(となると悪役もかっこいいほうがいいはずだが、高笑いしてネタバラシするような連中では、かっこよくなくても問題ない)
>127
お前はHSSを一通りやってもう一度ここに来い。
貴様にALSを語る資格はないということはわかった。
お前はHSSを一通りやってもう一度ここに来い。
貴様にALSを語る資格はないということはわかった。
>129
的外れな「ダンジョンしかできない！」とか行ってるヤツがいたら遠慮なくシティアドベンチャーシナリオを見せ付けてやるがいい。
的外れな「ダンジョンしかできない！」とか行ってるヤツがいたら遠慮なくシティアドベンチャーシナリオを見せ付けてやるがいい。
>129
あと、「野外活動クラスのレンジャーが活躍できないじゃないか！」とか言われたら、
「へへーん、MotWにはアーバンレンジャーというバリエーションがあるんだもんね！」と胸を張ってもよい。
ひんぬーでツインテール希望。
あと、「野外活動クラスのレンジャーが活躍できないじゃないか！」とか言われたら、
「へへーん、MotWにはアーバンレンジャーというバリエーションがあるんだもんね！」と胸を張ってもよい。
ひんぬーでツインテール希望。
どっちかって言うと、
アルシャードの魅力を力説しなければいけない局面で
「HSSを一通りやってもう一度ここに来い。」しか語る言葉を持ってない奴の方が
語る資格がないような気がする。
アルシャードの魅力を力説しなければいけない局面で
「HSSを一通りやってもう一度ここに来い。」しか語る言葉を持ってない奴の方が
語る資格がないような気がする。
>>130
ネタとしてはＷＬＤをやって来いの方が面白いと思ってしまった、俺。
ネタとしてはＷＬＤをやって来いの方が面白いと思ってしまった、俺。
>132
口で言うより体験したほうがわかるってもんさね。
鳥取の遊び方が原因なんだから第三者が作ったシナリオをやるのが一番いい。
口で言うより体験したほうがわかるってもんさね。
鳥取の遊び方が原因なんだから第三者が作ったシナリオをやるのが一番いい。
>>133
断言した人とはまた別の人だろ。
断言した人とはまた別の人だろ。
>>130
今、日本語でシティアドベンチャーのシナリオって出てるの？
今、日本語でシティアドベンチャーのシナリオって出てるの？
>137
HSSだって公式じゃないし、公開してるとこくらいあるだろ。
HSSだって公式じゃないし、公開してるとこくらいあるだろ。
>>135
まず口で言って、その後実際にプレイしてもらうのが一番理解が早い。
まず口で言って、その後実際にプレイしてもらうのが一番理解が早い。
>>137
8連作シナリオの何本かはシティアドベンチャーだが。
8連作シナリオの何本かはシティアドベンチャーだが。
>140
そこも含めてだよ？
そこも含めてだよ？
>>136
少なくともその流れではある。
少なくともその流れではある。
>>134
WLDって、プレイし終わるものなんか？
WLDって、プレイし終わるものなんか？
>144
週に１日、２～３年やったら終わらんかな？
週に１日、２～３年やったら終わらんかな？
＞１２８
うーん、そこにたどり着く前にある意味諦めてしまったのでニントモカントモ。
見た範囲じゃ重要NPCが必ず設定されてるし、
ルール・サプリのスペースを結構裂いて
顔イラスト＋決めゼリフ(あるいは萌えセリフ)が中心でゲーム・データの
あまりない重要NPC集もあるし、そういうところが売りだと思ってたんだけど。
とりあえずHSSって、D&Dにも「夢でささやく者」があるよ、っていうレヴェルなのか、
あるいは「WEDDING BELLS」があるよってレヴェルなのか、どっちの意味なのか、教えれ。
うーん、そこにたどり着く前にある意味諦めてしまったのでニントモカントモ。
見た範囲じゃ重要NPCが必ず設定されてるし、
ルール・サプリのスペースを結構裂いて
顔イラスト＋決めゼリフ(あるいは萌えセリフ)が中心でゲーム・データの
あまりない重要NPC集もあるし、そういうところが売りだと思ってたんだけど。
とりあえずHSSって、D&Dにも「夢でささやく者」があるよ、っていうレヴェルなのか、
あるいは「WEDDING BELLS」があるよってレヴェルなのか、どっちの意味なのか、教えれ。
>>143
全然違うように見えるよ。
全然違うように見えるよ。
ビホルダーの生態うんぬんっていうんなら、ジャーヘッドの文化とかもあるし
女子高生の文化だって楽しめちゃうよ、アルシャードは
女子高生の文化だって楽しめちゃうよ、アルシャードは
>146
じゃあ質問していい？
《情報屋》とか《デジャ・ヴュ》とか《メモリーズ》とかは存在価値のない特技だと思ってる？
じゃあ質問していい？
《情報屋》とか《デジャ・ヴュ》とか《メモリーズ》とかは存在価値のない特技だと思ってる？
ALSのビジュアル的には顔つきNPCの充実が挙げられる。
総勢８０名を超える顔付きNPCのヴィジュアルは萌えに限らず、おっさんや老人など含めて豊かな共有イメージを伝えてくれるのだ。
総勢８０名を超える顔付きNPCのヴィジュアルは萌えに限らず、おっさんや老人など含めて豊かな共有イメージを伝えてくれるのだ。
＞１４８
Ｄ＆Ｄには「ドラコノミコン」や「リブリスモーティス」はあっても
女子高生だけでハードカヴァー一冊は無いな(笑)
＞１４９
そこが楽しいからそのゲームを選ぶ理由にはならないね、その程度じゃ。
シティでの情報収集は、ゲーム的には「ストリートワイズ」ですね、
っていわれたら、そこを楽しむゲームじゃないんだな、と思うわけよ
＞１５０
人格あるNPCとしてのフィリスがいなきゃ薄いダンジョンでしかないシナリオだよね
萌えゼリフが五つも挙がってるし
もちろん、上級にならなきゃＮＰＣ一覧がないのは知ってるよ
＞１３３
断定法が悪かったんなら撤回するよ。
所詮絶対は無いわけだし。
Ｄ＆Ｄには「ドラコノミコン」や「リブリスモーティス」はあっても
女子高生だけでハードカヴァー一冊は無いな(笑)
＞１４９
そこが楽しいからそのゲームを選ぶ理由にはならないね、その程度じゃ。
シティでの情報収集は、ゲーム的には「ストリートワイズ」ですね、
っていわれたら、そこを楽しむゲームじゃないんだな、と思うわけよ
＞１５０
人格あるNPCとしてのフィリスがいなきゃ薄いダンジョンでしかないシナリオだよね
萌えゼリフが五つも挙がってるし
もちろん、上級にならなきゃＮＰＣ一覧がないのは知ってるよ
＞１３３
断定法が悪かったんなら撤回するよ。
所詮絶対は無いわけだし。
８０名を超える→約５０名に訂正しておく
>>153
＞人格あるNPCとしてのフィリスがいなきゃ薄いダンジョンでしかないシナリオだよね
いても薄いシナリオだよ。入門用なんだから。
アドベン箱（だったと思うが）のユニコーン助けるやつと同じ。
それに人格のあるＮＰＣが出てくると駄目というんじゃＤ＆Ｄだってプレイできんだろう。
あと、萌えゼリフと言われてシナリオ読み返したが、よくあの程度で萌えられるな。
感心した。
俺には状況を伝えるためのセリフにしか思えん。
＞人格あるNPCとしてのフィリスがいなきゃ薄いダンジョンでしかないシナリオだよね
いても薄いシナリオだよ。入門用なんだから。
アドベン箱（だったと思うが）のユニコーン助けるやつと同じ。
それに人格のあるＮＰＣが出てくると駄目というんじゃＤ＆Ｄだってプレイできんだろう。
あと、萌えゼリフと言われてシナリオ読み返したが、よくあの程度で萌えられるな。
感心した。
俺には状況を伝えるためのセリフにしか思えん。
Ｄ＆ＤはＰＬもＰＣも漢くさい世界というイメージがあるが、その通りだったのか
>>160
いいじゃん。萌えたいやつの自由だろ。
いいじゃん。萌えたいやつの自由だろ。
＞１５６
アドヴェン箱はほぼ戦闘＋罠ゲーム以外の要素の無い薄いシナリオ。
それと同じレヴェルだとすると、随分中身が薄いってことになるぞ。
あと、オレにはあのセリフは状況を伝えるためだけのセリフなら全く不必要な
言葉遣い・表現・描写が過多に盛り込まれているようにしか見えない。
あれが状況を伝えるためだけのセリフにしか思えないんなら、
よっぽどそんな煮えたセリフ漬になって感覚が麻痺しているんだろうなあ。
(ちなみに、流石にあれで萌えるわけが無い、つーかいらぬところで出すなと腹が立った)
しかしだな、人格あるＮＰＣがいるとダメなんていうヴァカが世の中にいるなら教えてくれ(笑)
＞１５２
で、漏れが１２７でいいたかったのは、
「萌え絵は描けても、「老人」や「おやっさん」を真に描きえていない！」
というつまらない個人的不満だったのでした。おやすみなさい。
アドヴェン箱はほぼ戦闘＋罠ゲーム以外の要素の無い薄いシナリオ。
それと同じレヴェルだとすると、随分中身が薄いってことになるぞ。
あと、オレにはあのセリフは状況を伝えるためだけのセリフなら全く不必要な
言葉遣い・表現・描写が過多に盛り込まれているようにしか見えない。
あれが状況を伝えるためだけのセリフにしか思えないんなら、
よっぽどそんな煮えたセリフ漬になって感覚が麻痺しているんだろうなあ。
(ちなみに、流石にあれで萌えるわけが無い、つーかいらぬところで出すなと腹が立った)
しかしだな、人格あるＮＰＣがいるとダメなんていうヴァカが世の中にいるなら教えてくれ(笑)
＞１５２
で、漏れが１２７でいいたかったのは、
「萌え絵は描けても、「老人」や「おやっさん」を真に描きえていない！」
というつまらない個人的不満だったのでした。おやすみなさい。
ALSの萌えキャラはティルピッツとトカゲ姫だろ。
>163
異端審問官とハンティだろ！
異端審問官とハンティだろ！
>>162
中身読んでるんだろ？
薄いシナリオだよ。
＞あと、オレにはあのセリフは状況を伝えるためだけのセリフなら全く不必要な
＞言葉遣い・表現・描写が過多に盛り込まれているようにしか見えない。
どんな風に書いてあればよかったんだ？
＞(ちなみに、流石にあれで萌えるわけが無い、つーかいらぬところで出すなと腹が立った)
萌えないのになんで萌えゼリフなんだ？
＞しかしだな、人格あるＮＰＣがいるとダメなんていうヴァカが世の中にいるなら教えてくれ(笑)
そんな逃げを打つくらいなら最初から言いがかりめいた反論をしなきゃいいのに。
中身読んでるんだろ？
薄いシナリオだよ。
＞あと、オレにはあのセリフは状況を伝えるためだけのセリフなら全く不必要な
＞言葉遣い・表現・描写が過多に盛り込まれているようにしか見えない。
どんな風に書いてあればよかったんだ？
＞(ちなみに、流石にあれで萌えるわけが無い、つーかいらぬところで出すなと腹が立った)
萌えないのになんで萌えゼリフなんだ？
＞しかしだな、人格あるＮＰＣがいるとダメなんていうヴァカが世の中にいるなら教えてくれ(笑)
そんな逃げを打つくらいなら最初から言いがかりめいた反論をしなきゃいいのに。
ちなみに問題になってるフィリスの台詞ってこれだな。
「（ＰＣを見つけて）あああああっ！ よかった！ まだいた！」
「大変なんです大変なんです、緊急事態なんです！」
「街の外に怪しげな樹が生えてきて……、刻一刻と大きくなっているんですよぅ」
「しかも、中には魔物がいるらしくて。……調査したいんですが、手空きの冒険者さんが見あたらなかったんです」
「今すぐ調べてください～。報酬は上乗せして５００Ｇ出しますから～」
これで全部だ。
俺にも状況説明台詞にしか思えない。162はこれに萌えちゃったんだね。男の子だね。
「（ＰＣを見つけて）あああああっ！ よかった！ まだいた！」
「大変なんです大変なんです、緊急事態なんです！」
「街の外に怪しげな樹が生えてきて……、刻一刻と大きくなっているんですよぅ」
「しかも、中には魔物がいるらしくて。……調査したいんですが、手空きの冒険者さんが見あたらなかったんです」
「今すぐ調べてください～。報酬は上乗せして５００Ｇ出しますから～」
これで全部だ。
俺にも状況説明台詞にしか思えない。162はこれに萌えちゃったんだね。男の子だね。
>>169
いいじゃん。一文字ぐらい
いいじゃん。一文字ぐらい
>>169
じゃあおれにも萌えろよぅ。
じゃあおれにも萌えろよぅ。
まあ、エクスクラメーションが多すぎ、くらいは思うがな。
ノ いよぅ
>>171
萌え萌えですね。
萌え萌えですね。
「（ＰＣを見つけて）来たれり。汝らが最後の冒険者なりし」
「恐ろしきこと起こりたり、未曾有の緊急事態なりし」
「街の外を見つ。怪しげな樹一本生え来たりて……、今まさに刻一刻と大きくなりつつあり」
「さらには。樹のうつろの中に魔物もいる気配の由。……調査したきはやまやまなれど、手空きの冒険者とて汝ら以外にはなし」
「疾く調べたれば、汝らの報酬５００両ばかりの上乗せも可ならん」
こんな口調でも萌えちゃう人は萌えちゃうでしょう
結局、鳥取次第。
「恐ろしきこと起こりたり、未曾有の緊急事態なりし」
「街の外を見つ。怪しげな樹一本生え来たりて……、今まさに刻一刻と大きくなりつつあり」
「さらには。樹のうつろの中に魔物もいる気配の由。……調査したきはやまやまなれど、手空きの冒険者とて汝ら以外にはなし」
「疾く調べたれば、汝らの報酬５００両ばかりの上乗せも可ならん」
こんな口調でも萌えちゃう人は萌えちゃうでしょう
結局、鳥取次第。
＞「萌え絵は描けても、「老人」や「おやっさん」を真に描きえていない！」
誰もここには突っ込まんのか？
誰もここには突っ込まんのか？
絵柄の問題なら、感じ方は人それぞれだからなぁ。
あんまりカッコイイ親父や爺さんが多いと俺のやるＰＣと被るんで、
それを配慮してくれているのだ。
それを配慮してくれているのだ。
カッコイイ親父 ハンティ、グラント
カッコイイ爺さん マッカラム、バルトハウザー、マーリン
番外・カッコイイ婆さん ジリエラ
じゃダメなのかー？
カッコイイ爺さん マッカラム、バルトハウザー、マーリン
番外・カッコイイ婆さん ジリエラ
じゃダメなのかー？
というわけで真の老人やオッサンとは何かについて論じたいと思います。
渋いおっさんが好きならＮ◎ＶＡやれ、Ｎ◎ＶＡ。
184 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/17 13:18:13 ID:???
>>128とかその周辺
シナリオとシステムを混同するな、といいたいんだろうが、そんなん、ゲームにある程度はまらない見えない部分だな。
なぜかというと、わざと混同するようにつくってるから。公式側が。
で、「ああ、でも、これ違うんだな」っていう「気づかせる」ようにわざと誘導してるか。、漏れがよくいう想到性というものだが。
アルシャは「こういうゲームだ」とまず思わせて”誰でもとりあえずはプレイできるようなエントリー向けのモチベーション”を作って、次に「本当は違うんだ、こんなゲームじゃないんだ」と気づいた時点で”マニアがゲームを続けるためのモチベーション”をつくる。
この気づきの壁はどんな言葉を費やしても埋まらないと思う。
経験と直感を前提とする「気づき」だから。
それに、気づかなくてもゲームができるのになんで想到にいたる必要があるのか。
「より楽しむため、飽きないため」に、非明文化したブラックボックス的な仕掛けを施しているのがアルシャには多い。
これってＧＭの自助努力っていうのをゲームの「システム外を含めた構造」に組み込んだものではないかと。
まあ、つまり、アルシャードは「ルールの外にある、システムの外にある”構造のような、システムのような何か”」を感じている（理解する、ではない！）かで、もう、違うゲームなんだよな。
で、感じている方がおかしいともいえる。想到性は「明文化しない」という前提からくる概念な以上、妄想とかわらん。････いや、このスレ的には「常識と変わらない」か。
まあ、常識がなくてもプレイできることが重要なように、想到がなくてもプレイできるのが重要であり、それは確かだ。アルシャードの１００％は想到がない部分にある。
で、１０１％以上を作りやすいゲームというのが最大の特徴だと思うのよ。
しかし、１０１％以上はこんなスレで主張できない部分なんだな。
だて、本当に１０１％以上があるかどうかは自分以外の誰にも証明できないから。
そう、つまりこれは儲の理窟だ。
しかしアルシャって、儲を作ることにものすごい天才的に計算されたゲームなんだな。そりゃー、こんなスレもできるわ。
シナリオとシステムを混同するな、といいたいんだろうが、そんなん、ゲームにある程度はまらない見えない部分だな。
なぜかというと、わざと混同するようにつくってるから。公式側が。
で、「ああ、でも、これ違うんだな」っていう「気づかせる」ようにわざと誘導してるか。、漏れがよくいう想到性というものだが。
アルシャは「こういうゲームだ」とまず思わせて”誰でもとりあえずはプレイできるようなエントリー向けのモチベーション”を作って、次に「本当は違うんだ、こんなゲームじゃないんだ」と気づいた時点で”マニアがゲームを続けるためのモチベーション”をつくる。
この気づきの壁はどんな言葉を費やしても埋まらないと思う。
経験と直感を前提とする「気づき」だから。
それに、気づかなくてもゲームができるのになんで想到にいたる必要があるのか。
「より楽しむため、飽きないため」に、非明文化したブラックボックス的な仕掛けを施しているのがアルシャには多い。
これってＧＭの自助努力っていうのをゲームの「システム外を含めた構造」に組み込んだものではないかと。
まあ、つまり、アルシャードは「ルールの外にある、システムの外にある”構造のような、システムのような何か”」を感じている（理解する、ではない！）かで、もう、違うゲームなんだよな。
で、感じている方がおかしいともいえる。想到性は「明文化しない」という前提からくる概念な以上、妄想とかわらん。････いや、このスレ的には「常識と変わらない」か。
まあ、常識がなくてもプレイできることが重要なように、想到がなくてもプレイできるのが重要であり、それは確かだ。アルシャードの１００％は想到がない部分にある。
で、１０１％以上を作りやすいゲームというのが最大の特徴だと思うのよ。
しかし、１０１％以上はこんなスレで主張できない部分なんだな。
だて、本当に１０１％以上があるかどうかは自分以外の誰にも証明できないから。
そう、つまりこれは儲の理窟だ。
しかしアルシャって、儲を作ることにものすごい天才的に計算されたゲームなんだな。そりゃー、こんなスレもできるわ。
ジェインソは最近すっかりアル厨だなｗ
最近というかここ数年じゃないか？ｗ
187 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/17 13:35:34 ID:???
>>185
マルク先生と俄先生に触発されたのですyo！
最近は「まあ、こんなこと言う俺だが実は（なんかカルテットゲーの）厨なんだがな！」といって、このスレでの「逃げ場」をつくる軟弱なソ厨やアル厨が増えてきて嘆かわしい。
だから、漏れもブルロなど棄てて、ガチを目指すんだよとか逝いつつ「でもやっぱりブルロは捨てられねぇや」という展開にもっていこうかと思ったが、最近は本気で棄ててもいいかなと思えてしまいそうです。サプリでないし。
トキタセンセイ助けて。
マルク先生と俄先生に触発されたのですyo！
最近は「まあ、こんなこと言う俺だが実は（なんかカルテットゲーの）厨なんだがな！」といって、このスレでの「逃げ場」をつくる軟弱なソ厨やアル厨が増えてきて嘆かわしい。
だから、漏れもブルロなど棄てて、ガチを目指すんだよとか逝いつつ「でもやっぱりブルロは捨てられねぇや」という展開にもっていこうかと思ったが、最近は本気で棄ててもいいかなと思えてしまいそうです。サプリでないし。
トキタセンセイ助けて。
トキリン「信じたお前がアホなのだあ～」
ブルロにおけるキモの部分ってルールじゃなくてトンデモネタなんだろ？
なら、ブルロのルールは捨てちゃってもよさそうだと思うんだが。
なら、ブルロのルールは捨てちゃってもよさそうだと思うんだが。
そういや、イスカンダルってどうなったんだ？はっっはっは
出ると言っておいて、出なかったアイテムの比率が高いのは
サード、スザク、ＳＮＥで
低いのは
ＦＥＡＲ、ＨＪ、冒企局
なのだ。
比率を低める一番簡単な方法は「確実に出ると分かるまで言わない」
だが、これがちゃんと出来る企業は少ない。
企業への信頼を確実に高めることのできる方法なのではあるが。
いずれにせよスタンダード、カルテットの一つの指標であろう。
サード、スザク、ＳＮＥで
低いのは
ＦＥＡＲ、ＨＪ、冒企局
なのだ。
比率を低める一番簡単な方法は「確実に出ると分かるまで言わない」
だが、これがちゃんと出来る企業は少ない。
企業への信頼を確実に高めることのできる方法なのではあるが。
いずれにせよスタンダード、カルテットの一つの指標であろう。
さんぴぃ↑はどこに行けば買えますか？
井上はＦＥＡＲ社員ではないです
井上は単なる企画屋だからな。
というか気づいたらＦＥＡＲサイトのProductListにエンギア載ってねぇorz…
というか気づいたらＦＥＡＲサイトのProductListにエンギア載ってねぇorz…
エンゼルギア・アンティークはいつ出ますか？
ブルー＝フォートレスＶ３
S=Fって一時期は出ないの代名詞だったんだが。
>193
現在鋭意作成中。
「年内にはサントラを出したい」らしい。
サントラ先行発売。
頭悪いなぁ。（褒め言葉）
現在鋭意作成中。
「年内にはサントラを出したい」らしい。
サントラ先行発売。
頭悪いなぁ。（褒め言葉）
井上は自分製作に直接たずさわったものに限ってぐだぐだになるな。
やっぱ奴は企画屋でいいや。いまや同人でも企画屋としてのほうでもうけちゃってるし。
やっぱ奴は企画屋でいいや。いまや同人でも企画屋としてのほうでもうけちゃってるし。
大きなところではいい味を出すけど、細かいところにこだわって手が早いタイプじゃないんだよな。
>>202
らしいな。
マーケティングとしての手腕は結構あるんだが、それとクリエータ－としての資質が一致してない。
何が受けるか、どうしたらいいかを把握して言葉にすうことができるくせに、それを自分でつくりだすと一般的にどーでもいいことにこだわってとことんつくりこんでしまうﾀｲﾌﾟらしいという本末転倒な感じになるらしい。
そこらは自分で自覚してるから、企画屋に徹底してる部分もあるんだろう。
エンギアは前書きに書いているように、「周囲のあれこれは棄てて自分がやりたいことだけやる」という作品だから、ああなるのもしょーがないべ。
らしいな。
マーケティングとしての手腕は結構あるんだが、それとクリエータ－としての資質が一致してない。
何が受けるか、どうしたらいいかを把握して言葉にすうことができるくせに、それを自分でつくりだすと一般的にどーでもいいことにこだわってとことんつくりこんでしまうﾀｲﾌﾟらしいという本末転倒な感じになるらしい。
そこらは自分で自覚してるから、企画屋に徹底してる部分もあるんだろう。
エンギアは前書きに書いているように、「周囲のあれこれは棄てて自分がやりたいことだけやる」という作品だから、ああなるのもしょーがないべ。
きくたけってどうなの？
行動力も実行力もあるし、コネもいろんなところにもってそうだけど。
行動力も実行力もあるし、コネもいろんなところにもってそうだけど。
>>204
どうなのっていうと、まあ、今のとおりなんじゃない？
きくたけと井上の仲が悪いかどうかは微妙だが、対照的なライバル同士というのあるだろうし互いに意識も結構してそうなのは確かだろう。
そういう意味では市場の活性化にはいい関係なんじゃない？
どうなのっていうと、まあ、今のとおりなんじゃない？
きくたけと井上の仲が悪いかどうかは微妙だが、対照的なライバル同士というのあるだろうし互いに意識も結構してそうなのは確かだろう。
そういう意味では市場の活性化にはいい関係なんじゃない？
きくたけのアーケンローズの元ネタは、井上が冗談で言ったロザリオ狩りから始まった。
程度には仲良いんじゃないの、今は。
程度には仲良いんじゃないの、今は。
つまり、
企画：井上
製作：きくたけ
でやれば一大傑作が生まれる可能性も……？
企画：井上
製作：きくたけ
でやれば一大傑作が生まれる可能性も……？
やりたい事の違いから大げんかして分かれるんじゃないか？
どっちも譲らなそうだし。
どっちも譲らなそうだし。
きくたけは頑張りすぎだと思う。
頑張るのは悪いことじゃないけどもうちょっと身体を大切に。
頑張るのは悪いことじゃないけどもうちょっと身体を大切に。
キヨマーは頑張らなさすぎだと思う。
怠けるのは悪いことだから、とっとと仕事をしろ。
怠けるのは悪いことだから、とっとと仕事をしろ。
清松は何もしないほうがＳＷのためになると思うのだが
SWのためになる？現状で放置することがか？
まあ、ユーザーがそう望むならしかたないだろうけどさ。
まあ、ユーザーがそう望むならしかたないだろうけどさ。
ワールドガイドつき低レベル用ルールブック（オプションルール内臓）を出したらうれしいかも＞SW
A4ソフトカバーで、ゲームの設定資料集なかんじなもの
A4ソフトカバーで、ゲームの設定資料集なかんじなもの
>>213
俺は、ベーシックがそういう本になるのかと期待していた。（版型はともかく）
俺は、ベーシックがそういう本になるのかと期待していた。（版型はともかく）
とっととガジェット、システム満載の「真SW」やら「SW ”R”」やらを出せばいいのに
>>175が、萌えない人のほうが不思議だ。
１０月２０日 迷宮キングダム・サプリメント
迷宮クロニクルVol.１「初めての迷宮キングダム」 ホビーベース 未定
秋 ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック 富士見書房 ６３０円（込）
秋 Ｄ＆Ｄ 日本オリジナルシナリオ集 Vol.２ ホビージャパン 未定
１１月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ２
ダンジョン・アタック（仮） 富士見書房 ５８８円（込）
１１月２０日 新六門世界ＲＰＧリプレイ２
守られ騎士と死者の鍵（仮） 富士見書房 ６５１円（込）
１１月３０日 ロール＆ロール Vol.９ 新紀元社 ９５０円（込）
１１月３０日 ファイティング・ファンタジーｄ20シリーズ（３）
ソーサリー！１ シャムタンティの丘を越えて 国際通信社 １９９５円（込）
１１月下旬 トラベラー Adventure 1 キンニール 雷鳴 １８９０円（込）
１１月 サヴェッジ・サイエンス ホビーベース 未定
１１月 トーキョーＮ◎ＶＡ Ｄ・サプリメント
ストレイ・ライト（仮） ゲームフィールド 未定
１１月 アリアンロッドのシナリオ集第２弾
ダブルイメージ（仮） ゲームフィールド 未定
迷宮クロニクルVol.１「初めての迷宮キングダム」 ホビーベース 未定
秋 ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック 富士見書房 ６３０円（込）
秋 Ｄ＆Ｄ 日本オリジナルシナリオ集 Vol.２ ホビージャパン 未定
１１月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ２
ダンジョン・アタック（仮） 富士見書房 ５８８円（込）
１１月２０日 新六門世界ＲＰＧリプレイ２
守られ騎士と死者の鍵（仮） 富士見書房 ６５１円（込）
１１月３０日 ロール＆ロール Vol.９ 新紀元社 ９５０円（込）
１１月３０日 ファイティング・ファンタジーｄ20シリーズ（３）
ソーサリー！１ シャムタンティの丘を越えて 国際通信社 １９９５円（込）
１１月下旬 トラベラー Adventure 1 キンニール 雷鳴 １８９０円（込）
１１月 サヴェッジ・サイエンス ホビーベース 未定
１１月 トーキョーＮ◎ＶＡ Ｄ・サプリメント
ストレイ・ライト（仮） ゲームフィールド 未定
１１月 アリアンロッドのシナリオ集第２弾
ダブルイメージ（仮） ゲームフィールド 未定
Ｄ＆Ｄの日本オリジナルシナリオ集２の出来って、悪そうだな
>秋 ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック 富士見書房 ６３０円（込）
この「秋」ってのが大変キナ臭えな。いかにも延期しそう。
この「秋」ってのが大変キナ臭えな。いかにも延期しそう。
秋は夏の次に来るものですよ。
>>219
４月からずーっと延期してるからね。いつ立ち消えになるのやら。
４月からずーっと延期してるからね。いつ立ち消えになるのやら。
>>218
とりあえず、第一弾とはイラストレイターを変えてほしい
とりあえず、第一弾とはイラストレイターを変えてほしい
６３０円で利益出せるのかな？
ペイラインをどのくらいに設定してるのかが気になる。
ペイラインをどのくらいに設定してるのかが気になる。
>>222
Ｄ厨の好きなイラストレーターって想像つかないな。例えば誰なんだ？
Ｄ厨の好きなイラストレーターって想像つかないな。例えば誰なんだ？
>220
つまりストームブリンガーが出た後＝秋＝ガイドブックは出版されない、って主張か。
つまりストームブリンガーが出た後＝秋＝ガイドブックは出版されない、って主張か。
ガイドブックつってもねー。ワールドガイド分はツアーでまかなうんでしょ？
ＧＭガイドみたいなものだとしたら、売れるのかなー。微妙すぎるぞ。
ＧＭガイドみたいなものだとしたら、売れるのかなー。微妙すぎるぞ。
全国的なワールドガイドでまた個々の内容が薄い奴が出るよりは、地域ごとに密着した濃い目の奴がほしいな。
GMガイドは、QAまとめた奴とあわせて出して、サンプルシナリオ付けて出すぐらいでいいな。
GMガイドは、QAまとめた奴とあわせて出して、サンプルシナリオ付けて出すぐらいでいいな。
ぬ、トラベラー打ち止めかと思っていたら、キンニールが出るのか。頑張るなあ。
>228
＞地域ごとに密着した濃い目の奴
ツアー。
＞地域ごとに密着した濃い目の奴
ツアー。
>>230
薄い＞ツアー
薄い＞ツアー
>>229
MTからTNEまで出す気満々だと聞いたが。
MTからTNEまで出す気満々だと聞いたが。
>>229
他のも、ちゃんと予定はあがってるよ。
他のも、ちゃんと予定はあがってるよ。
こんな問いが来ています。今日のお題はこれ。
618 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/17(日) 21:18:44 ID:???
SWってなんか不死系に対して神官が弱すぎるイメージあるのだが。
他のゲームもあんなもんなの？
618 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/17(日) 21:18:44 ID:???
SWってなんか不死系に対して神官が弱すぎるイメージあるのだが。
他のゲームもあんなもんなの？
D&D3eのクレリックもレベル上がるにつれてターンが弱くなるしなぁ。
アルシャードは神官っつーとプリーストになるんだろうか。
オラクルとかもか？
アルシャードは神官っつーとプリーストになるんだろうか。
オラクルとかもか？
237 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 21:32:11 ID:ZIFSGjtQ
238 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/10/17 21:32:26 ID:???
アルシャードはアンデッド自体地味だから。
>>236
アルシャだと、対アンデッド用特技というのがないなぁ。
アンデッドはみんな奈落のものなんで、エイリアス（《対奈落防御》）とスピリット（《奈落の天敵》）にちょこっと対奈落用特技があるくらいか。
あとは、武器に対奈落用の《祝福》してもらうとかかな。
これはわりと安価（１００－２００Ｇ）に武器が強化できるんでお勧め。
アルシャだと、対アンデッド用特技というのがないなぁ。
アンデッドはみんな奈落のものなんで、エイリアス（《対奈落防御》）とスピリット（《奈落の天敵》）にちょこっと対奈落用特技があるくらいか。
あとは、武器に対奈落用の《祝福》してもらうとかかな。
これはわりと安価（１００－２００Ｇ）に武器が強化できるんでお勧め。
アルシャードだとアンデッドが神の敵対者なわけじゃないしな。
設定的な問題で司祭系がアンデッドに強くはならない。
設定的な問題で司祭系がアンデッドに強くはならない。
242 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 21:37:56 ID:ZIFSGjtQ
ところで昨日アリアンロッドの上級ルールを読んだのだけど、
凄くファンタジーで良かったですyo。
シナリオが即座に何本も思い浮かんだしネ。
例えば…
ドラクル・マキュール伯爵から依頼があってダンジョンハック＞
モブでドラクル・マキュール伯爵が出てくるので退治＞
罠を操作しているドラクル・マキュール伯爵が居るので退治＞
中ボスでドラクル・マキュール伯爵が出てくるので退治＞
ボスのドラクル・マキュール伯爵が出てくるので退治＞
そしたらネームドモンスタードラクル・マキュール伯爵が出てくるので頑張って退治＞
ギルドに戻るとドラクル・マキュール伯爵から報酬。
とかね。「今度やる？」と聞いたら「やらん」と云われたので残念無念。
凄くファンタジーで良かったですyo。
シナリオが即座に何本も思い浮かんだしネ。
例えば…
ドラクル・マキュール伯爵から依頼があってダンジョンハック＞
モブでドラクル・マキュール伯爵が出てくるので退治＞
罠を操作しているドラクル・マキュール伯爵が居るので退治＞
中ボスでドラクル・マキュール伯爵が出てくるので退治＞
ボスのドラクル・マキュール伯爵が出てくるので退治＞
そしたらネームドモンスタードラクル・マキュール伯爵が出てくるので頑張って退治＞
ギルドに戻るとドラクル・マキュール伯爵から報酬。
とかね。「今度やる？」と聞いたら「やらん」と云われたので残念無念。
しかしＳＷは考えれば考えるほど、Ｄ＆Ｄまんまだな。
存在意義はあるのか。
存在意義はあるのか。
>>224
ラリー・エルモア
ラリー・エルモア
今やぴよぷーでさえ３ｅをやる時代か…。
>>245
それ、古すぎ。
それ、古すぎ。
>>246
どうせルール覚えてる他のメンツに寄生する形でしかプレイ出来ないんじゃない？
どうせルール覚えてる他のメンツに寄生する形でしかプレイ出来ないんじゃない？
>>247
エルモア3eのイラスト書いてるぞ。
エルモア3eのイラスト書いてるぞ。
>>248
もしその通りだったとして、何か問題があるのかな？
もしその通りだったとして、何か問題があるのかな？
>251
エリートゲーマー以外はﾇｯｺﾛｾ。
氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。
エリートゲーマー以外はﾇｯｺﾛｾ。
氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。
楽しくプレイできれば、別にいいような＞寄生
そんなんじゃDMできないじゃないか。
>>236
ターンのパワーを他に転用すると強いぞ・・・いや、それをターンが弱くなると言うのかもしれんが。
まあ、『太陽』のドメイン持ちクレリックをやれば、後半もそこそこアンデッドに強いと思う。
ただ、相対的に見て、クレリック以上にアンデッドに強くなるクラスもそうは無いからなぁ。
ターンのパワーを他に転用すると強いぞ・・・いや、それをターンが弱くなると言うのかもしれんが。
まあ、『太陽』のドメイン持ちクレリックをやれば、後半もそこそこアンデッドに強いと思う。
ただ、相対的に見て、クレリック以上にアンデッドに強くなるクラスもそうは無いからなぁ。
今ぴよぷーに文句つけてるやつが、Ｄ厨なのかアンチなのかで話は全然変わってくるな。
248、自己申告プリズ
248、自己申告プリズ
まぁぴよぷーが理解できないようじゃスタンダードとはいえないだろう
>>256
どっちでもない。まあ、強いて言うなら両方なんだが。
どっちでもない。まあ、強いて言うなら両方なんだが。
ＦＥＡＲゲーはＦＥＡＲゲーとして括られてしまったので、今一番エッジなＴＲＰＧ
システムはガンドックでいいのかな？
システムはガンドックでいいのかな？
>>258
それほど難しくないしね＞Ｄ＆Ｄのルール
それほど難しくないしね＞Ｄ＆Ｄのルール
Ｄ厨にして、アンチＤ厨？
なんか複雑な愛憎劇でもくりひろげてんのか。
なんか複雑な愛憎劇でもくりひろげてんのか。
>260
VIOLENCE(TM)だろう。
VIOLENCE(TM)だろう。
>>245
あと、クライド・コールドウェルとキース・パーキンスン、ティム・トルーマンもな。
あと、クライド・コールドウェルとキース・パーキンスン、ティム・トルーマンもな。
ぴよぷーでも「それなりに」は理解してるんだろう。
ＢＡＢとか移動速度くらいは。
呪文の使い方とか、機会攻撃まで理解してるかどうかはわからないけどな。
ＢＡＢとか移動速度くらいは。
呪文の使い方とか、機会攻撃まで理解してるかどうかはわからないけどな。
268 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 22:42:38 ID:ZIFSGjtQ
>>261
遊び易いナイスゲムですyo。
遊び易いナイスゲムですyo。
>256はD厨なのかアンチぴよぷーなのかを問いたかったんじゃないだろうか。
>>267
その辺はＤ厨様にしか理解できない領域だ。
その辺はＤ厨様にしか理解できない領域だ。
公募シナリオの出来の悪さをイラストで誤魔化すのも悪くはないが…
日本人で書かせたい画家とかいないのか？
日本人で書かせたい画家とかいないのか？
だが、ダメージを求めるのにハーフリングという選択が解せん。
274 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 22:45:42 ID:ZIFSGjtQ
>>271
だから中野豪だってばさ。
だから中野豪だってばさ。
>>273
名古屋人は黙ってろ。
名古屋人は黙ってろ。
>275
訂正しろ！名古屋じゃないNAGOYAだ！
訂正しろ！名古屋じゃないNAGOYAだ！
>272
機会攻撃、というかルールはプレイ中しか使わないからな。
いつもＧＭや他のＰＬに尋ね続けているかもしれない。
要はＰＣの性能くらいしか把握してないんじゃないか、と疑ってるんだ。
機会攻撃、というかルールはプレイ中しか使わないからな。
いつもＧＭや他のＰＬに尋ね続けているかもしれない。
要はＰＣの性能くらいしか把握してないんじゃないか、と疑ってるんだ。
278 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 22:48:27 ID:ZIFSGjtQ
>>273
Halfling ParagonでスリングDmg+2にして筋力４相当！種族でマイナ２でもプラス２だぜイエーイとか叫ぶんじゃないかな。
Halfling ParagonでスリングDmg+2にして筋力４相当！種族でマイナ２でもプラス２だぜイエーイとか叫ぶんじゃないかな。
>>273
スニークダメージに期待するなら、アリだろう。
妙技で命中を稼ぐなら、ハーフリングにするダメージ発生に関するデメリットは
ＳＴＲ-２による1点、武器が小型になる事による期待値レベルでの1点で
命中はサイズで稼ぐ分、不利にはならんしね。
スニークダメージに期待するなら、アリだろう。
妙技で命中を稼ぐなら、ハーフリングにするダメージ発生に関するデメリットは
ＳＴＲ-２による1点、武器が小型になる事による期待値レベルでの1点で
命中はサイズで稼ぐ分、不利にはならんしね。
１：D&DはMTG経由でイラスト屋さんが入ってくる（逆もあり）
↓
２：MTGのイラスト屋さんには日本人が３，４人いる（ポータル三国志だけじゃないぞ）
↓
そのうち・・・・
↓
２：MTGのイラスト屋さんには日本人が３，４人いる（ポータル三国志だけじゃないぞ）
↓
そのうち・・・・
うんじゃ訂正。
NAGOYA人は黙ってろ。
NAGOYA人は黙ってろ。
戦闘民族名古屋人は実在する。NAGOYAなんていう架空の存在ではない。
>>275
な、なかのさんだけ（ｒｙ
な、なかのさんだけ（ｒｙ
Ｄ＆Ｄにも名古屋人はいるんだな。ゴキブリのような民族だ。
やはり戦闘効率至上主義者でないとD＆Dはプレイできないのだろうか、
と思わせる流れを感じました！きっと錯覚でしょうが。
と思わせる流れを感じました！きっと錯覚でしょうが。
>>284
nihongogahendayo
nihongogahendayo
ＴＯＴＴＯＲＩとＮＡＧＯＹＡではワールドスタンダードなのは後者でしたか。
289 ：ポルトガル和太鼓界のニューカマー：04/10/17 22:55:47 ID:ZIFSGjtQ
>>286
錯覚にしてもらわないと俺もD&Dがプレイできなくなりますyo。
錯覚にしてもらわないと俺もD&Dがプレイできなくなりますyo。
NAGOYANが滑稽なのは、時としてその戦闘効率重視主義自体が、近視眼的なもので、
戦術や状況によっては充分に使い物になる選択肢まで貶めてるところにあるよな。
で、人に「ハーフリング使うなよ！ダメージ少ないだろ！」とか強要しはじめると末期症状。
戦術や状況によっては充分に使い物になる選択肢まで貶めてるところにあるよな。
で、人に「ハーフリング使うなよ！ダメージ少ないだろ！」とか強要しはじめると末期症状。
>>277
根拠レスで疑われてもねぇ。
根拠レスで疑われてもねぇ。
問題：次の条件に合う能力を答えなさい
・D&D3e日本語版コアルール準拠
・種族はハーフリング
・ローグ3
・攻撃ボーナスは+4
・武器の妙技を入れると+8
・D&D3e日本語版コアルール準拠
・種族はハーフリング
・ローグ3
・攻撃ボーナスは+4
・武器の妙技を入れると+8
>>292
武器がどノーマルなのかとか、特技にもよるから回答不能だな。
武器がどノーマルなのかとか、特技にもよるから回答不能だな。
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Janeのスタンダードスレのログ
ＳＷのパパはＤ＆Ｄで、ママはＲＱ
ＦＥＡＲゲーのパパはＮ◎ＶＡで、ママはＴＯＲＧ
Ｄ＆Ｄは孤児。パパもママもいません。
ＦＥＡＲゲーのパパはＮ◎ＶＡで、ママはＴＯＲＧ
Ｄ＆Ｄは孤児。パパもママもいません。
まさかのときのSW常識裁判！
∧ ∧ ＿丿⌒|＿ ｏ=ｏヽ
(ﾟーﾟ*) (ﾟ∀ﾟ*) (ﾟーﾟ∪
ノヽ~ノヽ ノヽ~ノヽ ノヽ~ノ゛ヽ,
ん † ） ん † ） ん † ）
丿 八 ゝ 丿 八 ゝ 丿 八 ゝ
U～U U～U U～U
われらの武器は二つ！
風橋！
粉塵爆発！
フォーリングコントロールで特攻！
・・・３っつだ
∧ ∧ ＿丿⌒|＿ ｏ=ｏヽ
(ﾟーﾟ*) (ﾟ∀ﾟ*) (ﾟーﾟ∪
ノヽ~ノヽ ノヽ~ノヽ ノヽ~ノ゛ヽ,
ん † ） ん † ） ん † ）
丿 八 ゝ 丿 八 ゝ 丿 八 ゝ
U～U U～U U～U
われらの武器は二つ！
風橋！
粉塵爆発！
フォーリングコントロールで特攻！
・・・３っつだ
>>296
そんなガキをこさえた覚えはねぇよ
そんなガキをこさえた覚えはねぇよ
>>222
いや、イラストよりも書いてる人間を変えるべきだろう。
いや、イラストよりも書いてる人間を変えるべきだろう。
>300
個々のスキル等でできる事を明確にした上で、工夫次第でコンボを組めるようにしたからでは？
個々のスキル等でできる事を明確にした上で、工夫次第でコンボを組めるようにしたからでは？
工夫の仕方を変えた、ということか。
いわゆるTCG的手法と言う奴だな。
演出シーンでなら創意工夫して使っても全然問題ないしな。
できることとできないことが明確になってるからＱ＆Ａの質問も簡潔に答えられる。
ＳＷの悪いとこをを上手く改良したな。
常識で判断してくださいなんていわれなくてすむんだ。
ＳＷの悪いとこをを上手く改良したな。
常識で判断してくださいなんていわれなくてすむんだ。
安いから、頭の悪い低年齢層（小中高校生）が買っちまうからだろ。
奴ら、常識がない事を指摘されると「学校で習わなかったから」とすぐ言い訳するじゃないか。
奴ら、常識がない事を指摘されると「学校で習わなかったから」とすぐ言い訳するじゃないか。
常識もどこの常識かでずいぶん違うからなぁ。
現代日本の常識で判断すべきなのか、架空世界フォーセリアの常識で判断すべきなのか。
多分清松の常識で判断しなきゃいけないんだろうけどサ。
隣接状態で弓は撃てますか？→常識で判断しろってのもなぁ。
本来ルールに書かれていなきゃいけないことなのに。
現代日本の常識で判断すべきなのか、架空世界フォーセリアの常識で判断すべきなのか。
多分清松の常識で判断しなきゃいけないんだろうけどサ。
隣接状態で弓は撃てますか？→常識で判断しろってのもなぁ。
本来ルールに書かれていなきゃいけないことなのに。
>>72
じゃあどこに書いてあるの？
じゃあどこに書いてあるの？
常識はcommon senseの訳語であると何度言えば分かるんだろうか。
共通の知識ではなく、一定水準以上の判断力の事を言っているんだ。
隣接状態で弓は撃てるか撃てないかは、その時の状況によるから「常識で判断しろ」と言っている。
撃てませんと書いたら「じゃあ、○○という状況で明らかに味方に被害が及ぶ可能性が無くても撃てないんですか？」
撃てますと書いたら「じゃあ、○○という状況で（ｒｙ」と
意味のない揚げ足取りばかりが質問として送られてくる。なんと、常識のない（判断力の低い）アホばかりなんだ。
あと、質問のしかたが悪い。
判断の基準・目安を教えて欲しかったら「乱戦時に弓を打ち込む際、可・不可の目安を教えてください」とか聞いてみろ。
そしたら、ちゃんと「ここら辺の映画や小説を読んで勉強してください」と教えてやる。
共通の知識ではなく、一定水準以上の判断力の事を言っているんだ。
隣接状態で弓は撃てるか撃てないかは、その時の状況によるから「常識で判断しろ」と言っている。
撃てませんと書いたら「じゃあ、○○という状況で明らかに味方に被害が及ぶ可能性が無くても撃てないんですか？」
撃てますと書いたら「じゃあ、○○という状況で（ｒｙ」と
意味のない揚げ足取りばかりが質問として送られてくる。なんと、常識のない（判断力の低い）アホばかりなんだ。
あと、質問のしかたが悪い。
判断の基準・目安を教えて欲しかったら「乱戦時に弓を打ち込む際、可・不可の目安を教えてください」とか聞いてみろ。
そしたら、ちゃんと「ここら辺の映画や小説を読んで勉強してください」と教えてやる。
SWで経験点を最大難易度で算出する場合、交渉で回避できる敵は難易度とはみなさないんだよね？
この辺からもSWの戦闘偏重が見て取れるような気がするけどどう？
この辺からもSWの戦闘偏重が見て取れるような気がするけどどう？
>>310
基本的に戦闘系のクラスばっかだし。経験が戦闘で無いと蓄積されないのは当然かと。
ごねるならセージに限ってＬＶを上げさせてやるとか。
あと、最大障害×５なんてクソ曖昧な基準だと、
１０レベルのキャンペーンボスと会話して挑発されて帰られました。５０００点ください。
とか言う馬鹿が多いから、戦闘と限ったほうが分りやすいよ。
基本的に戦闘系のクラスばっかだし。経験が戦闘で無いと蓄積されないのは当然かと。
ごねるならセージに限ってＬＶを上げさせてやるとか。
あと、最大障害×５なんてクソ曖昧な基準だと、
１０レベルのキャンペーンボスと会話して挑発されて帰られました。５０００点ください。
とか言う馬鹿が多いから、戦闘と限ったほうが分りやすいよ。
>>307
常識で判断しろ、じゃなくて「できると思ってるなら常識を知らなさすぎ」ですよ。
常識で判断しろ、じゃなくて「できると思ってるなら常識を知らなさすぎ」ですよ。
つまり「近接状態に射撃攻撃できないのは常識」ってことだな。
SWは入門用としては自由度が高すぎるんだと思う
発売時に比べてゲーム人口が増えたために
RPG的常識をまだ身につけていない層が増えたと
発売時に比べてゲーム人口が増えたために
RPG的常識をまだ身につけていない層が増えたと
隣接状態で弓は撃てない、というのはRPG的常識か？
一般常識じゃないだろw
ところで、フレーバー部分を活用して創意工夫するという考え方自体は、ＧＭがそういうこと認めるなら別にかまわんと思うがどうか。
フレーバー部分を活用して創意工夫２しなくてはならない”、というのがダメなだけで。
ここらへん、稀に「創意工夫を認めるマスタリングを”してはならない”」みたいな演出分離原理主義者みたいな人がここでは見受けられるんだが、これはこのスレのネタだよね？
フレーバー部分を活用して創意工夫２しなくてはならない”、というのがダメなだけで。
ここらへん、稀に「創意工夫を認めるマスタリングを”してはならない”」みたいな演出分離原理主義者みたいな人がここでは見受けられるんだが、これはこのスレのネタだよね？
そりゃ卓で合意に達すれば何してもいいだろ？
ｷﾖﾏの言うことなんて皆無視してるよ
>561 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/16 11:30:45 ID:???
>口プロレスをある程度ルールで定義して、
>制御しようとしてる迷宮キングダムは卓見だよなぁ……
前スレでもちょっとそんな話してたな。
>口プロレスをある程度ルールで定義して、
>制御しようとしてる迷宮キングダムは卓見だよなぁ……
前スレでもちょっとそんな話してたな。
>>319
ゲームにもよるんじゃないかな。
たとえばアルシャードとかではシナリオごとの環境ルール、特殊裁定、演出とフレーバーのある程度の混在なんかは認めやすい方向性がある。
これはそういう部分をユーザに委ねるというか、シナリオの環境＞＞＞システムのルール、というデザインコンセプトがあるから。
アルシャは「自分たちだけのアルシャード」を作れというメッセージがあるので、ハウスルール的な感覚は無意識的にもポジティブにとられるようなコンセプトであるわけ。
ところが、アリアンロッドだと「有利な状況、不利な状況」のルールがあるため、ここらへんは「有利な状況、不利な状況」で全部判断することが無意識的にも推奨される。
これはアリアンが限定された環境（つまえりダンジョン）で遊ぶことで「卓をべつにしても同じゲームという共有感覚」を重視しているから。
つまりシステム＞＞＞＞シナリオの環境というコンセプト。つまり、統一的なルールでの安心感、の重視だ。
最終的に「ＧＭの判断」が最重要なのはどれも同じだが、そこに至るまでの経緯っていうのはゲームによってかわる。
ＧＭ判断はアルシャの場合は「ＧＭがそうしたいからそうする。そういうシナリオだから」であり、アリアンの場合は「ＧＭとＰＬがそうせざるを得ない状況にあるから合意のもとにそうなった」という”違うイメージ”がついてまわるわけ。
ゲームにもよるんじゃないかな。
たとえばアルシャードとかではシナリオごとの環境ルール、特殊裁定、演出とフレーバーのある程度の混在なんかは認めやすい方向性がある。
これはそういう部分をユーザに委ねるというか、シナリオの環境＞＞＞システムのルール、というデザインコンセプトがあるから。
アルシャは「自分たちだけのアルシャード」を作れというメッセージがあるので、ハウスルール的な感覚は無意識的にもポジティブにとられるようなコンセプトであるわけ。
ところが、アリアンロッドだと「有利な状況、不利な状況」のルールがあるため、ここらへんは「有利な状況、不利な状況」で全部判断することが無意識的にも推奨される。
これはアリアンが限定された環境（つまえりダンジョン）で遊ぶことで「卓をべつにしても同じゲームという共有感覚」を重視しているから。
つまりシステム＞＞＞＞シナリオの環境というコンセプト。つまり、統一的なルールでの安心感、の重視だ。
最終的に「ＧＭの判断」が最重要なのはどれも同じだが、そこに至るまでの経緯っていうのはゲームによってかわる。
ＧＭ判断はアルシャの場合は「ＧＭがそうしたいからそうする。そういうシナリオだから」であり、アリアンの場合は「ＧＭとＰＬがそうせざるを得ない状況にあるから合意のもとにそうなった」という”違うイメージ”がついてまわるわけ。
「有利な状況、不利な状況」ってGMが振るダイス数を決めるルールのこと？
それならALSだって達成値に修正加えるルールがあるじゃん。
それならALSだって達成値に修正加えるルールがあるじゃん。
>>320
＞そりゃ卓で合意に達すれば何してもいいだろ？
これについて漏れが思う感覚がある。
アルシャードの場合はＧＭがレギュレ－ションを決めることが徹底されてるので、
合意の上でのＧＭの権限が異常に大きい。使用ルールも使用データも推奨クラスもクエストもぜーんぶいＧＭが決めれるんだから、いまさらＧＭの恣意的なルール運用への文句もでてこないという部分がある。
アルシャードの合意というのは「いかにＧＭのやるいたい思惑をＰＬに上手に納得させるか」という部分がある。
ところが、アリアンの場合はレギュレーションはむしろ、システムに依存する。ハンドアウト選択ルールだし。
アリアンロッドの合意というのは「アリアンロッドをプレイする」という時点でなされている、という部分がある。
これは圧倒的な共有寒だ。
しかし、だからこそ、ＧＭの恣意的なルール運用についてはより慎重に合意をとる必要がある。
つまりこれが鳥取重視型ゲームと卓超越共有感覚ゲームとの違いだと思う。
＞そりゃ卓で合意に達すれば何してもいいだろ？
これについて漏れが思う感覚がある。
アルシャードの場合はＧＭがレギュレ－ションを決めることが徹底されてるので、
合意の上でのＧＭの権限が異常に大きい。使用ルールも使用データも推奨クラスもクエストもぜーんぶいＧＭが決めれるんだから、いまさらＧＭの恣意的なルール運用への文句もでてこないという部分がある。
アルシャードの合意というのは「いかにＧＭのやるいたい思惑をＰＬに上手に納得させるか」という部分がある。
ところが、アリアンの場合はレギュレーションはむしろ、システムに依存する。ハンドアウト選択ルールだし。
アリアンロッドの合意というのは「アリアンロッドをプレイする」という時点でなされている、という部分がある。
これは圧倒的な共有寒だ。
しかし、だからこそ、ＧＭの恣意的なルール運用についてはより慎重に合意をとる必要がある。
つまりこれが鳥取重視型ゲームと卓超越共有感覚ゲームとの違いだと思う。
>>325
ただ、ARAの場合はもっとルールルールしてるんじゃない？
Ｎ◎ＶＡの「有利」もそうだけど。
つまり、ＰＬの領域っていうか。
一般的な”難易度への修正”ってのはむしろ「ＧＭが判断している」っていうのが強く与えられるんじゃないか。
まー、特にD&Dなんかは。あれはスキルごとに難易度が決定されてたりするしな。
ただ、ARAの場合はもっとルールルールしてるんじゃない？
Ｎ◎ＶＡの「有利」もそうだけど。
つまり、ＰＬの領域っていうか。
一般的な”難易度への修正”ってのはむしろ「ＧＭが判断している」っていうのが強く与えられるんじゃないか。
まー、特にD&Dなんかは。あれはスキルごとに難易度が決定されてたりするしな。
セッションを離れた部分での共有感を強く持てるゲームであればあるほど、創意工夫というものに対して忌避感が出やすいというのは確かに感じるな。
>>317
ルールにないことは
即興で判定するGMとその判定を受け入れるPCというのが
RPG的常識であって「隣接状態で弓は撃てない」事自体はどちらでもいい
ルールにないことはGM/PC間で巧くしれというスタイル
全ての状況をルール化することは不可能だし
ルール化されていることしかできないのではCRPGと同じだからな
しかし厨GM厨PCだと吟遊詩人やマンチが増量する諸刃の剣
素人にはお勧めできない
ルールにないことは
即興で判定するGMとその判定を受け入れるPCというのが
RPG的常識であって「隣接状態で弓は撃てない」事自体はどちらでもいい
ルールにないことはGM/PC間で巧くしれというスタイル
全ての状況をルール化することは不可能だし
ルール化されていることしかできないのではCRPGと同じだからな
しかし厨GM厨PCだと吟遊詩人やマンチが増量する諸刃の剣
素人にはお勧めできない
「隣接状態で弓は撃てない」事自体はどちらでもいい
あそこで、
単にルールを追加してたら、こんな語り種にはならんかったんだよなぁ……
ルールのレベルで規定されていないこと自体が、冗談とでもしか思えん状況だし。
あそこで、
単にルールを追加してたら、こんな語り種にはならんかったんだよなぁ……
ルールのレベルで規定されていないこと自体が、冗談とでもしか思えん状況だし。
＞ルールにないことは
＞即興で判定するGMとその判定を受け入れるPCというのが
＞RPG的常識であって「隣接状態で弓は撃てない」事自体はどちらでもいい
漏れはこれに賛成なんだが、そもそも清松はこうは思ってないんじゃ？
＞即興で判定するGMとその判定を受け入れるPCというのが
＞RPG的常識であって「隣接状態で弓は撃てない」事自体はどちらでもいい
漏れはこれに賛成なんだが、そもそも清松はこうは思ってないんじゃ？
>あと、質問のしかたが悪い。
>判断の基準・目安を教えて欲しかったら「乱戦時に弓を打ち込む際、可・不可の目安を教えてください」とか聞いてみろ。
>そしたら、ちゃんと「ここら辺の映画や小説を読んで勉強してください」と教えてやる。
そんな、別メディアを呈示する暇で、
ルール的な指針を出せよｗ
>判断の基準・目安を教えて欲しかったら「乱戦時に弓を打ち込む際、可・不可の目安を教えてください」とか聞いてみろ。
>そしたら、ちゃんと「ここら辺の映画や小説を読んで勉強してください」と教えてやる。
そんな、別メディアを呈示する暇で、
ルール的な指針を出せよｗ
>口プロレスをある程度ルールで定義して、
>制御しようとしてる迷宮キングダムは卓見だよなぁ……
これって、どんなルールなの？
>制御しようとしてる迷宮キングダムは卓見だよなぁ……
これって、どんなルールなの？
>333
スタンダードカルテットメーカー（なんだそれ）冒険企画局のゲームくらい押さえておいてください。
スタンダードカルテットメーカー（なんだそれ）冒険企画局のゲームくらい押さえておいてください。
>>332
いちいち打ち込める場合と打ち込めない場合を列挙するのか？
それとも単純な条件をつけて、おバカなユーザどもに揚げ足取りさせるのか？
GMの頭の引き出しが多くならない事には解決などできん。
TRPGはバカには（少なくともバカのままでは）できないゲームだ。
いちいち打ち込める場合と打ち込めない場合を列挙するのか？
それとも単純な条件をつけて、おバカなユーザどもに揚げ足取りさせるのか？
GMの頭の引き出しが多くならない事には解決などできん。
TRPGはバカには（少なくともバカのままでは）できないゲームだ。
>335
「基本的にできます」「基本的にできません」のどちらかで、
前者なら「人質を盾にしているなど、特殊な状況ではＧＭが判断してください」
後者なら「巨大な敵を相手にしているなど、特殊な状況ではＧＭが判断してください」
解決した。
「基本的にできます」「基本的にできません」のどちらかで、
前者なら「人質を盾にしているなど、特殊な状況ではＧＭが判断してください」
後者なら「巨大な敵を相手にしているなど、特殊な状況ではＧＭが判断してください」
解決した。
「できると思ってるなら常識を知らなさすぎ」なんてすばらしい回答は並のセンスじゃできないよな。
普通は336のような回答になるもんだが。
普通は336のような回答になるもんだが。
>>337
確か仲間と近接戦闘中のコロッサルクリーチャーを背後から射撃したときに、
Precise shotが必要かで少し議論になったことがあったな。
そのときは面倒だったのでペナルティーなしでいいとしてしまったけど。
確か仲間と近接戦闘中のコロッサルクリーチャーを背後から射撃したときに、
Precise shotが必要かで少し議論になったことがあったな。
そのときは面倒だったのでペナルティーなしでいいとしてしまったけど。
で、
＞「できると思ってるなら常識を知らなさすぎ」
の出典は何？
＞「できると思ってるなら常識を知らなさすぎ」
の出典は何？
「できると思ってるのなら現実を知らなすぎ」
ならソード・ワールドRPGスタートブック
ならソード・ワールドRPGスタートブック
ＳＷの、というかＳＮＥの認識は「ＴＲＰＧは気心の知れた、内輪のサークルでやるもの」
なんだよな。
つまり共通認識（＝常識？）は取れている、って考え。
だから「首ナイフでもダメージは５点だから死なないよ」とかいう行為は、「駄目だと
分かってるのにワザとやってる」もの、明らかに間違いだから『常識』で片付けろ、
で済むと思ってた。
双方に理がある、正しいもの同士の対立を想定してないんだな。
なんだよな。
つまり共通認識（＝常識？）は取れている、って考え。
だから「首ナイフでもダメージは５点だから死なないよ」とかいう行為は、「駄目だと
分かってるのにワザとやってる」もの、明らかに間違いだから『常識』で片付けろ、
で済むと思ってた。
双方に理がある、正しいもの同士の対立を想定してないんだな。
コンベなんかで遊ばれることは想定してないのか。
当時のＴＲＰＧプレイヤーは今ほど多様化していなかったのもある。
似たような入り口から、似たような雰囲気が好きで入ってきた。
ＴＲＰＧはファンタジーの体験であり、ＰＣとは「普通の冒険者」のことである、というのが
説明抜きで問題にならなかった時代。
常識というか、「スタンダードとは何か」がユーザーの中で統一されてた時代なんだよ。
まだ可能性と発見の時代ではなかった。答えとゴールが見えていてそこに向かった時代。
ＳＷは「明確だったスタンダード」を、そのまんまつくったからスタンダードになった。
似たような入り口から、似たような雰囲気が好きで入ってきた。
ＴＲＰＧはファンタジーの体験であり、ＰＣとは「普通の冒険者」のことである、というのが
説明抜きで問題にならなかった時代。
常識というか、「スタンダードとは何か」がユーザーの中で統一されてた時代なんだよ。
まだ可能性と発見の時代ではなかった。答えとゴールが見えていてそこに向かった時代。
ＳＷは「明確だったスタンダード」を、そのまんまつくったからスタンダードになった。
>>339
Preciseは誤射を避けるための物ではなくて、
白兵戦をしてるクリーチャーの不測の動きに対する命中ペナルティを減らすものだから、その状況では必要なはず。
その状況でSharpShootingが必要かと言われれば、要らないけど。
Preciseは誤射を避けるための物ではなくて、
白兵戦をしてるクリーチャーの不測の動きに対する命中ペナルティを減らすものだから、その状況では必要なはず。
その状況でSharpShootingが必要かと言われれば、要らないけど。
>>344
別に妙な時代観を持ち出さなくても、ルールブックの記述としては、
「敵と接触状態では飛び道具は使えません」
「障害物の向こうの目標は狙えません」
SW位のシンプルなルールならこれでも良いわけよ。
何でその程度の事を最初からルルブに書いておかないかね？
こんなのテストプレイ不足から来た抜け落ちとしか思えんよ。
別に妙な時代観を持ち出さなくても、ルールブックの記述としては、
「敵と接触状態では飛び道具は使えません」
「障害物の向こうの目標は狙えません」
SW位のシンプルなルールならこれでも良いわけよ。
何でその程度の事を最初からルルブに書いておかないかね？
こんなのテストプレイ不足から来た抜け落ちとしか思えんよ。
だから、ＦＡＱでもっと事務的に回答すりゃよかったんだよ。
っていうか、あれてＦＡＱじゃなくて「お便りこーなー」なんだっけ。
じゃあしょうがないな。
っていうか、あれてＦＡＱじゃなくて「お便りこーなー」なんだっけ。
じゃあしょうがないな。
飛び道具しか用意してなかったPCが敵に近づかれたり、
障害物の後ろから飛び道具を撃とうとするのってレアケースなんか？
障害物の後ろから飛び道具を撃とうとするのってレアケースなんか？
自慢のレーティング表は完全版で間違えるし、
ベーシックはその間違ったレーティング表写してるし……
何の仕事をしとるんだ、キヨマー
ベーシックはその間違ったレーティング表写してるし……
何の仕事をしとるんだ、キヨマー
ベーシックのレーティング表についてはベーシックと完全版のリンクを完全にとるためと推測。
というか、重版時に直さんのか？＞レーティング表
>353
一般であまり使われないゲーム用語だの、ましてや特殊な表なんかは
著者が校正しないとまずスルーされるけどな。
一般であまり使われないゲーム用語だの、ましてや特殊な表なんかは
著者が校正しないとまずスルーされるけどな。
>>351
リプレイ以外にまともなテストプレイをしてないんじゃないかと思えてくるな。
リプレイ以外にまともなテストプレイをしてないんじゃないかと思えてくるな。
テストプレイならたっぷりしてますよ。ユーザーが。
SWの問題点とやらが実プレイ上で本当に問題になった人間て本当にいるのか？
はたまた、起こったとして、
それはSWだから起こったのか？
はたまた、起こったとして、
それはSWだから起こったのか？
>>327
いや、読めば分かるがARAのだって単なるGM判断にすぎんぞ。
いや、読めば分かるがARAのだって単なるGM判断にすぎんぞ。
>>360
飛び道具の周りの問題はある程度、戦闘を重視するプレイスタイルなら起こりがちだし、
他のゲームでその辺りに関するルールが抜け落ちてるのは、あまり見ないが・・・
例えば、同じSNEの六門の場合は、後衛が前衛の頭越しに射撃してるが問題となっていない。
これはどう処理するのが、いいのかではなくルルブに明記されてるが故に問題とならないわけだ。
飛び道具の周りの問題はある程度、戦闘を重視するプレイスタイルなら起こりがちだし、
他のゲームでその辺りに関するルールが抜け落ちてるのは、あまり見ないが・・・
例えば、同じSNEの六門の場合は、後衛が前衛の頭越しに射撃してるが問題となっていない。
これはどう処理するのが、いいのかではなくルルブに明記されてるが故に問題とならないわけだ。
>>362
その件はSWで戦闘を重視するスタイルなら、
プレイ前のミーティング段階で決まっている物だし、
もしプレイ中に決めなくてはならない状況でも、
SWのルールブックに従う限りはノンペナで撃てるし、
他の参照文献を持ち出すなら、
それをGMが最終承認すれば、その後が滞ることは無い。
問題があるとすればわざと問題にして粘着する人間だけだよな。
その件はSWで戦闘を重視するスタイルなら、
プレイ前のミーティング段階で決まっている物だし、
もしプレイ中に決めなくてはならない状況でも、
SWのルールブックに従う限りはノンペナで撃てるし、
他の参照文献を持ち出すなら、
それをGMが最終承認すれば、その後が滞ることは無い。
問題があるとすればわざと問題にして粘着する人間だけだよな。
>>363
ああ、つまり仲間内で決めるから、ルルブに書いてあるルールなんて適当で良いと？
昔、ルールブックレベルでそれを推奨してるRPGがあったよ。
何かと言うと「考えてみよう」だの、「工夫してみよう」と書いてあったな。
そう、タイトルはフォーリナーって言ったっけな。
ああ、つまり仲間内で決めるから、ルルブに書いてあるルールなんて適当で良いと？
昔、ルールブックレベルでそれを推奨してるRPGがあったよ。
何かと言うと「考えてみよう」だの、「工夫してみよう」と書いてあったな。
そう、タイトルはフォーリナーって言ったっけな。
>>363
（ＡＡ略）そんな餌にクｍ（ｒ
（ＡＡ略）そんな餌にクｍ（ｒ
>>364
ルールで禁止されていないことは全部判定できますが。
逆に判定させないことも出来ますが。
>>365
ルールに載っても無いことを重視するなよ。
>>366
ルルブに書いてることを守ればいいだけですよ。
書いてもいないことに拘泥する必要があるとは思えないだけで。
>>367
（ＡＡ略）そんな餌にクｍ（ｒ
ルールで禁止されていないことは全部判定できますが。
逆に判定させないことも出来ますが。
>>365
ルールに載っても無いことを重視するなよ。
>>366
ルルブに書いてることを守ればいいだけですよ。
書いてもいないことに拘泥する必要があるとは思えないだけで。
>>367
（ＡＡ略）そんな餌にクｍ（ｒ
ルールブックに書いてあるとおり技能による判定だけやってりゃ大丈夫です。
対抗判定もありませんが、ルールブックに載ってる通りやってれば大丈夫なのです。
対抗判定もありませんが、ルールブックに載ってる通りやってれば大丈夫なのです。
もしかしてSW以外はサポートが無いと完結しない未完成品なのか？
SWは完璧なくせに一々、プレイ前のミーティングが必要なのかｗ
この前ＳＷスレであった話。ライトニングバインドは抵抗に成功した場合でも、すべての成功ロールに-4の修正を受けますとルルブに書いてある。
しかしＱ＆Ａによると、抵抗の成功ロールは成功ロールに入らないそうです。
しかしＱ＆Ａによると、抵抗の成功ロールは成功ロールに入らないそうです。
375 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 20:05:41 ID:ox5E4gH3
>>372
少なくともD&Dは永遠の未完成品ですyo。どんどんサポートされろー。
寒冷地の次は砂漠だー。砂漠の次は空とか海とか宇宙とかサポートして欲しいなぁ。
森とか山とかも濃厚にサポートされるとエルフやドワーフも喜びそうだしネ。
少なくともD&Dは永遠の未完成品ですyo。どんどんサポートされろー。
寒冷地の次は砂漠だー。砂漠の次は空とか海とか宇宙とかサポートして欲しいなぁ。
森とか山とかも濃厚にサポートされるとエルフやドワーフも喜びそうだしネ。
清松の常識など信用してはいけない。
なんせ乱戦中に弓を打ち込む事を、
『出来ると思ってるなら常識知らなさすぎ』とか言う男だぞ。
腹たったから弓道部の友達に協力して貰って試したことあるけど、
10ｍくらいの距離なら、味方の真後ろに立たない限り、普通に敵だけ狙える。
味方の真後ろにいる状況なんて、狭い通路で並んでる時ぐらいしかないぞ。
結論：清松は常識を知らない。
なんせ乱戦中に弓を打ち込む事を、
『出来ると思ってるなら常識知らなさすぎ』とか言う男だぞ。
腹たったから弓道部の友達に協力して貰って試したことあるけど、
10ｍくらいの距離なら、味方の真後ろに立たない限り、普通に敵だけ狙える。
味方の真後ろにいる状況なんて、狭い通路で並んでる時ぐらいしかないぞ。
結論：清松は常識を知らない。
>出来ると思ってるなら常識知らなさすぎ
常識のある奴は「出来ると確信している」んですよ。
少しでも疑ってる奴なんて常識知らなさすぎ
常識のある奴は「出来ると確信している」んですよ。
少しでも疑ってる奴なんて常識知らなさすぎ
378 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 20:14:55 ID:ox5E4gH3
>>376
違うよ清松さんレゴラス知らないだけだよ。
違うよ清松さんレゴラス知らないだけだよ。
まあ、魔法のある世界の常識を云々するのが、痛さの大元だとおもうよ。
それこそ「常識で考えたら」ドラゴンは飛べんし、バグベアードは浮かない。
それこそ「常識で考えたら」ドラゴンは飛べんし、バグベアードは浮かない。
>>376
標的はちゃんと動いてる人間を使ったんだろうな？
標的はちゃんと動いてる人間を使ったんだろうな？
>>380
矢の先を丸めた上に、剣道の防具着けてたからな。
痛くは無かったよ。
一回撃つごとに静止移動3ｍが出来る前提でいくと、
実際には組み付き中でもない限り、弓道かじった人間なら誤射はありえんそうだ。
矢の先を丸めた上に、剣道の防具着けてたからな。
痛くは無かったよ。
一回撃つごとに静止移動3ｍが出来る前提でいくと、
実際には組み付き中でもない限り、弓道かじった人間なら誤射はありえんそうだ。
>>382
・・・おそれいりました＿|￣|○
・・・おそれいりました＿|￣|○
さすがエリートゲ－マーの集まるスレ。
つうか、そこまでしてキヨマツいじめたいんかおまえらｗ
つうか、そこまでしてキヨマツいじめたいんかおまえらｗ
まあ、D&Dでも実際に遮蔽のルールが必要なるのは、大抵は屋内だけだしな。
屋外なら、大抵は動いて遮蔽を外すか、自分が遮蔽を利用するかだし。
屋外なら、大抵は動いて遮蔽を外すか、自分が遮蔽を利用するかだし。
>>381
もちろんだよ。
でも、近接戦闘中でも、そうでなくても、
撃たれることがわかってた上に自由に動ける標的に当てるのは達人級の腕だそうだ。
実際チャンバラ中にやったけど、２０回中２回しか当たらんかった。
もちろんだよ。
でも、近接戦闘中でも、そうでなくても、
撃たれることがわかってた上に自由に動ける標的に当てるのは達人級の腕だそうだ。
実際チャンバラ中にやったけど、２０回中２回しか当たらんかった。
>>３８４
基本的な戦闘ルールに不備があるようなルルブこそ、いらねぇ。
基本的な戦闘ルールに不備があるようなルルブこそ、いらねぇ。
>>384
それで判断したら「現実を知らなさすぎ」と言われるわけですよ。
それで判断したら「現実を知らなさすぎ」と言われるわけですよ。
>>391
生きるか死ぬかの戦闘なら、多少の誤射はありで撃っちまうけどな、大抵の場合は。
生きるか死ぬかの戦闘なら、多少の誤射はありで撃っちまうけどな、大抵の場合は。
弓道部員がそこそこ当てられるレベルの話を、
「ありえない」と切って棄てる清松が常識知らず、ってことだろ。
「ありえない」と切って棄てる清松が常識知らず、ってことだろ。
396 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 20:50:13 ID:ox5E4gH3
でも実際のところ、
「常識」ってのはそういうトリビア的な物知り大会実験大会に基くリヤリティ溢れる判断じゃなくて、
「君達のプレイが円滑に進む判定をマスターが中心なって適当に選んでネ」
くらいのモノだと思うのですyo。
そう捉えるとそんなにFEARゲムとかと云ってるコトかわんない気もしますyo。
「常識」ってのはそういうトリビア的な物知り大会実験大会に基くリヤリティ溢れる判断じゃなくて、
「君達のプレイが円滑に進む判定をマスターが中心なって適当に選んでネ」
くらいのモノだと思うのですyo。
そう捉えるとそんなにFEARゲムとかと云ってるコトかわんない気もしますyo。
>>393
安全な状況で実験しても、戦闘時の誤射率の参考にはならんだろうつーことよ。
安全な状況で実験しても、戦闘時の誤射率の参考にはならんだろうつーことよ。
>>396
そーね。清松のステキ発言が無ければ、それで済む話のような気がするよん。
そーね。清松のステキ発言が無ければ、それで済む話のような気がするよん。
>>396
まあ、ルルブに誤射するって書いてあって
「僕は必ず当てられると思います」
ってはがきがきたら、あの答えもわからんでもない。
しかし、ルルブに無いことをオフィシャルで自信たっぷり書かれると困る。
まあ、ルルブに誤射するって書いてあって
「僕は必ず当てられると思います」
ってはがきがきたら、あの答えもわからんでもない。
しかし、ルルブに無いことをオフィシャルで自信たっぷり書かれると困る。
>>400
> しかし、ルルブに無いことをオフィシャルで自信たっぷり書かれると困る。
頼りなさげに答えられても困るだろｗ
Ｑ＆Ａに送ってきたのならどちらにすべきか判断付かなかったって事だろうし
可否をばっさり答えても問題ないだろ（暴言部分を除く）。
Ｑ＆Ａの回答をすべてのプレイグループで必ず採用しなくちゃいけないわけでもあるまい。
> しかし、ルルブに無いことをオフィシャルで自信たっぷり書かれると困る。
頼りなさげに答えられても困るだろｗ
Ｑ＆Ａに送ってきたのならどちらにすべきか判断付かなかったって事だろうし
可否をばっさり答えても問題ないだろ（暴言部分を除く）。
Ｑ＆Ａの回答をすべてのプレイグループで必ず採用しなくちゃいけないわけでもあるまい。
403 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 21:00:57 ID:ox5E4gH3
「常識」ってゴールデンルールの元、
清松さんの鳥取判断では、くらいのモノで。
そんなにカリカリしなくても、とか思うのですyo。
もしかしたらまだタダのFAQで公式エラッタ・ルール追加的な項目は無いのかもしれないし（笑）。
清松さんの鳥取判断では、くらいのモノで。
そんなにカリカリしなくても、とか思うのですyo。
もしかしたらまだタダのFAQで公式エラッタ・ルール追加的な項目は無いのかもしれないし（笑）。
>キヨマシ暴言
しかしチャネラーならｱﾚくらいの煽りはスルー汁！
しかしチャネラーならｱﾚくらいの煽りはスルー汁！
405 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 21:06:19 ID:ox5E4gH3
>>404
バカヤロウっ！卓ゲ板の精神はマジレスだ！チャネラーといえども容赦無くマジレスだぞ！
バカヤロウっ！卓ゲ板の精神はマジレスだ！チャネラーといえども容赦無くマジレスだぞ！
408 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 21:14:16 ID:ox5E4gH3
まあ、書き方なんだよな。
たとえば、アルシャードのＦＡＱにこんなんがある。
Ｑ：ＰＣによいアイテムを渡しすぎました。
＞Ａ：ＰＣが帝国に捕らわれているという状況でセッションを始めてみてはいかがでしょうか？ 『アルシャード』では、経験点によって取得した装備（タイミング：アイテムの特技）とシャード以外の物はいつでも失われる危険があります。
はっきりいってアホかって質問だ。これをソードワールド流に答えてみると・・・・・
Ｑ：ＰＣによいアイテムを渡しすぎました。
きくたけ「ふむ。ということなんだが、どうだね井上くん」
ケウマー「つうか、それ、おまえのせい。以上」
きくたけ「相変わらずはっちゃけてるの。まあ、そういわんと迷える子羊になにかいってあげればどうよ？」
ケウマー「たってなぁ。アイテムちえりあげる方法くらい、いくらでもあるだろ？ たとえば、ＰＣが帝国に捕らわれているという状況でセッションを始めてみるとか」
きくたけ「おいおい、そんな強制的なＯＰはクスのやることだ」
ケウマー「あんたがいうかｗ でもさ。このままＰＣを放置してたら面白くないというなら、なにやってでもなんとかすればいだろう」
きくたけ「まあ、今の若いもんはクロちゃんとか読んでないだろうしな。こういう強引な手法も昔はよくやった」
ケウマー「まあ俺ならそもそもとりあげようとかしないけどな。渡したという結果でバランス調整してすすめていけばいいことだろう」
ほら、結論としては同じような内容なのに、なんかちょっとブチ殺したくなったよな？
たとえば、アルシャードのＦＡＱにこんなんがある。
Ｑ：ＰＣによいアイテムを渡しすぎました。
＞Ａ：ＰＣが帝国に捕らわれているという状況でセッションを始めてみてはいかがでしょうか？ 『アルシャード』では、経験点によって取得した装備（タイミング：アイテムの特技）とシャード以外の物はいつでも失われる危険があります。
はっきりいってアホかって質問だ。これをソードワールド流に答えてみると・・・・・
Ｑ：ＰＣによいアイテムを渡しすぎました。
きくたけ「ふむ。ということなんだが、どうだね井上くん」
ケウマー「つうか、それ、おまえのせい。以上」
きくたけ「相変わらずはっちゃけてるの。まあ、そういわんと迷える子羊になにかいってあげればどうよ？」
ケウマー「たってなぁ。アイテムちえりあげる方法くらい、いくらでもあるだろ？ たとえば、ＰＣが帝国に捕らわれているという状況でセッションを始めてみるとか」
きくたけ「おいおい、そんな強制的なＯＰはクスのやることだ」
ケウマー「あんたがいうかｗ でもさ。このままＰＣを放置してたら面白くないというなら、なにやってでもなんとかすればいだろう」
きくたけ「まあ、今の若いもんはクロちゃんとか読んでないだろうしな。こういう強引な手法も昔はよくやった」
ケウマー「まあ俺ならそもそもとりあげようとかしないけどな。渡したという結果でバランス調整してすすめていけばいいことだろう」
ほら、結論としては同じような内容なのに、なんかちょっとブチ殺したくなったよな？
>>410
だから、本当の実戦だったら、普通は誤射には目をつぶるって。
近いところでは、去年のイラク侵攻で破壊された米軍のＭ１戦車は
味方の誤射による被害が一番、多かったんだぜ。
まあ、俺たちの世界の常識なんアレクラストではどうかは知らんがな。
だから、本当の実戦だったら、普通は誤射には目をつぶるって。
近いところでは、去年のイラク侵攻で破壊された米軍のＭ１戦車は
味方の誤射による被害が一番、多かったんだぜ。
まあ、俺たちの世界の常識なんアレクラストではどうかは知らんがな。
>>410
実験の結果がなんであれリアルリアリティを元に判断するのはどうかと思いますが。
実験で誤射しなかったとしても五者のかのせいがなくなるわけで無し。
接近戦中じゃ無かったとしても誤射しないとは限らないわけだし。
個人的にはルールのグレー部分はゲームバランスで決めたい所。
実験の結果がなんであれリアルリアリティを元に判断するのはどうかと思いますが。
実験で誤射しなかったとしても五者のかのせいがなくなるわけで無し。
接近戦中じゃ無かったとしても誤射しないとは限らないわけだし。
個人的にはルールのグレー部分はゲームバランスで決めたい所。
>>412
誤射には目をつぶるとか、そういうこと言ってるんじゃないと思うんだが。
誤射には目をつぶるとか、そういうこと言ってるんじゃないと思うんだが。
>>411
きーちゃん・けーちゃんならこの程度は言うよ。
きーちゃん・けーちゃんならこの程度は言うよ。
>>412
いやイラクのｱﾚは別に誤射に目を瞑っている訳でなく
イラク側に戦車破壊する攻撃手段がなかったのと
訓練不足が重なってたまたま反転したんだと思うが
用兵では誤射はかなり気を使って避けるもんだぞ
味方の士気にかかわる
いやイラクのｱﾚは別に誤射に目を瞑っている訳でなく
イラク側に戦車破壊する攻撃手段がなかったのと
訓練不足が重なってたまたま反転したんだと思うが
用兵では誤射はかなり気を使って避けるもんだぞ
味方の士気にかかわる
ここは用兵の達人ぞろいなインターネットですね。
どんなに気をつけても誤射はなくせないさ。
悲しいけど、これって戦争なのよね。
悲しいけど、これって戦争なのよね。
>>422
誤射が無くなったら誤射したいときに困るだろ。
誤射が無くなったら誤射したいときに困るだろ。
お前ら流れ読めよ！
ここで言うべき言葉があるだろ！
○○だと思うなんて現実をしらなすぎますね。
ここで言うべき言葉があるだろ！
○○だと思うなんて現実をしらなすぎますね。
>>424
お前もそう思うなら、自分で使えよ！
お前もそう思うなら、自分で使えよ！
用兵で誤射はかなり気を使って避けると思ってるなら現実をしらなすぎますね。
うわ、キモ。
たとえ筋が通ってたり事実だったりしてもこの言い方キモいわ。
うわ、キモ。
たとえ筋が通ってたり事実だったりしてもこの言い方キモいわ。
>424
では流れを読んで一言。
誤射が防げると思うなんて現実をしらなすぎますね。
では流れを読んで一言。
誤射が防げると思うなんて現実をしらなすぎますね。
ケコーン！！
こんなスレで議論の結果が出ると思うなんて現実をしらなすぎますね。
常識的に考えるなら弓なんて
・集団で集団に対して射かける
・相手に気づかれていない状態で射かける
普通このどっちかだよね。
・集団で集団に対して射かける
・相手に気づかれていない状態で射かける
普通このどっちかだよね。
戦争なら兵隊の一人や二人死んだって誤差の範疇だが、冒険者は一人欠けてもかなり致命的だろ。
>>424
俺らが流れを呼んでると思うなんて現実をしらなすぎますね。
俺らが流れを呼んでると思うなんて現実をしらなすぎますね。
>>431
ミリオタが、誤射にかこつけて蘊蓄を語りたかっただけでしょ。＜イラク戦争云々
ミリオタが、誤射にかこつけて蘊蓄を語りたかっただけでしょ。＜イラク戦争云々
>>433
語る薀蓄もなしに他人の実験を実戦とは違うと否定する奴も大概ではあるけどな。
語る薀蓄もなしに他人の実験を実戦とは違うと否定する奴も大概ではあるけどな。
とりあえず、現実に味方から撃たれたら、漏れはその恨みを忘れないぞ。
オーガーでもトロールでも引っ張っていって、そいつにけしかけてやる。
オーガーでもトロールでも引っ張っていって、そいつにけしかけてやる。
>>416
実験乙でした
>>418
誤射の可能性が高い＝射撃困難という前提で考えていたので、誤射しても
（まあ）良いと言う条件の実験結果をそのまま当てはめるのは無理があると思た
でも誤射を覚悟の上で射撃するという行動自体を否定するつもりはないよ
そこはほらキャラ立てとかいろいろあるわけだしｗ
実験乙でした
>>418
誤射の可能性が高い＝射撃困難という前提で考えていたので、誤射しても
（まあ）良いと言う条件の実験結果をそのまま当てはめるのは無理があると思た
でも誤射を覚悟の上で射撃するという行動自体を否定するつもりはないよ
そこはほらキャラ立てとかいろいろあるわけだしｗ
撃っちまったもんは仕方ない
しっかり止めさして証拠隠滅しとかんと
禍根を残す
しっかり止めさして証拠隠滅しとかんと
禍根を残す
>>431
誤射が怖くて撃てない射手がいると、最初から味方が一人少ないのと同じなんだが・・・
誤射が怖くて撃てない射手がいると、最初から味方が一人少ないのと同じなんだが・・・
440 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 22:15:47 ID:ox5E4gH3
>>436
MPKだネ！
MPKだネ！
>>436
大丈夫、ＳＷのルールでそんな処理は出来ないｗ
大丈夫、ＳＷのルールでそんな処理は出来ないｗ
>>439
誤射する射手がいると、最初から敵が一人多いのと同じなんだが・・・
誤射する射手がいると、最初から敵が一人多いのと同じなんだが・・・
いいよな、回復手段が湯水のようにあるヌルいTRPGは。
誤射しても戦闘後に回復させればいいや、くらいに考えてればいいんだから。
誤射しても戦闘後に回復させればいいや、くらいに考えてればいいんだから。
そこで痛打表ですよ
>>444
何を言う。
日本だって水を使えば水道料金を払わなければならないし、
湯を沸かせば光熱費がかかる。夏場にテレビを少し付けてみたまえ、
断水に苦労している地方も有るではないか。
その認識は間違っているといわざるを得ない。
何を言う。
日本だって水を使えば水道料金を払わなければならないし、
湯を沸かせば光熱費がかかる。夏場にテレビを少し付けてみたまえ、
断水に苦労している地方も有るではないか。
その認識は間違っているといわざるを得ない。
447 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/18 22:30:24 ID:lN0aIvyd
回復手段がほとんどないストブリでは
誤射して死んだらエイラーンに換えればいいや、くらいに考えてればいい。
どうだ羨ましいだろう。
誤射して死んだらエイラーンに換えればいいや、くらいに考えてればいい。
どうだ羨ましいだろう。
448 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 22:32:29 ID:ox5E4gH3
>>447
なにおう、D&DでもゴーストにしてそのままGhostwalkで遊ぶゾ！とか考えられますyo。
なにおう、D&DでもゴーストにしてそのままGhostwalkで遊ぶゾ！とか考えられますyo。
CoCの場合
誤射で死んだ奴は神話生物だ。
誤射しても死なない奴は、訓練された神話生物だ。
誤射で死んだ奴は神話生物だ。
誤射しても死なない奴は、訓練された神話生物だ。
>>449
たしかにＣｏＣだと誤射を受けて死なない奴の方が怖いな。
たしかにＣｏＣだと誤射を受けて死なない奴の方が怖いな。
神話生物と人間を見分ける方法。
誤射して死んだら人間。
誤射して死んだら人間。
452 ：好きな人が 軍師でした：04/10/18 22:38:25 ID:ox5E4gH3
なんだか魔女裁判みたくなってきましたナ。
>451
一回の誤射では確信が持てない
死ぬまで誤射して死んだら人間だ
一回の誤射では確信が持てない
死ぬまで誤射して死んだら人間だ
そうか、死んだり生き返ったり忙しいウチのＤ＆ＤのＰＣは神話的生物だったのか。
レスリングやってるのならともかく
大型武器使った白兵戦やっているのなら、射撃するチャンスは十分あるとおもうぞ
弓はそのタイミングで撃つのは難しいと思うけど、クロスボウや銃なら出来ると思う
テニスでいうところの、味方の前衛をスクリーンにしたボディーショットみたいな感じで
大型武器使った白兵戦やっているのなら、射撃するチャンスは十分あるとおもうぞ
弓はそのタイミングで撃つのは難しいと思うけど、クロスボウや銃なら出来ると思う
テニスでいうところの、味方の前衛をスクリーンにしたボディーショットみたいな感じで
457 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/19 00:53:55 ID:qvUC4S5T
ってかさー、武器振り回して戦ってるヤツに弓撃つなんてユーザーの99％がやった
事ないんだしさー、否定するにせよ肯定するにせよ「そう言うバランスです」で済
ませば良いやん。
事ないんだしさー、否定するにせよ肯定するにせよ「そう言うバランスです」で済
ませば良いやん。
>>456
味方は射撃が行われることを想定していて、敵は射撃されることに気付いて
いないという条件ならいいかもね
白兵戦中の敵を狙った場合に味方への誤射が起こりえると判定するのであれば、
とっさに敵の射線に割り込んで味方の身代わりになるという行動も可能となるはずだ
誤射も悪いことばかりではないぞ（笑
味方は射撃が行われることを想定していて、敵は射撃されることに気付いて
いないという条件ならいいかもね
白兵戦中の敵を狙った場合に味方への誤射が起こりえると判定するのであれば、
とっさに敵の射線に割り込んで味方の身代わりになるという行動も可能となるはずだ
誤射も悪いことばかりではないぞ（笑
リアルリアリティスレみたいになってきたな。
実験の内容は概ねそのまま適用していいんじゃないか？
実戦だからといって、狙いやターゲットの運動に大きな差を与える要素はない。
常識で考えても、武器を使った接近戦でそんなに激しく体が入れ替わることはなさそうだし。
まあ本当は、遠距離射撃の場合は若干ランダム性を上げるべきなんだろうけど、
ソードワールドはそんなに細かいシステムじゃないし。
仮に距離が遠くなるとスキルに関係なく相手の偶然の移動により外れる可能性があるというシステムなら、
誤射を詳細に処理するのは整合性がある。
でもソードワールドのようなシステムでは、標的が接近戦中だからといって特別扱いするのは
システムの論理的整合性の観点から言ってもおかしい。
D&Dのような処理が至当だろう。
実戦だからといって、狙いやターゲットの運動に大きな差を与える要素はない。
常識で考えても、武器を使った接近戦でそんなに激しく体が入れ替わることはなさそうだし。
まあ本当は、遠距離射撃の場合は若干ランダム性を上げるべきなんだろうけど、
ソードワールドはそんなに細かいシステムじゃないし。
仮に距離が遠くなるとスキルに関係なく相手の偶然の移動により外れる可能性があるというシステムなら、
誤射を詳細に処理するのは整合性がある。
でもソードワールドのようなシステムでは、標的が接近戦中だからといって特別扱いするのは
システムの論理的整合性の観点から言ってもおかしい。
D&Dのような処理が至当だろう。
>>460
> D&Dのような処理が至当だろう。
でもD&Dのように処理する場合はどうしてもヘクスやスクエアで立ち位置を
ある程度明確にしないといけないからやるなら結構変更しなきゃいけないところが
増えるんじゃないかな。
ＳＷ２ｎｄに期待ですか？
> D&Dのような処理が至当だろう。
でもD&Dのように処理する場合はどうしてもヘクスやスクエアで立ち位置を
ある程度明確にしないといけないからやるなら結構変更しなきゃいけないところが
増えるんじゃないかな。
ＳＷ２ｎｄに期待ですか？
D&D3eは「戦闘をスピードアップしたかったら、スクウェアとミニチュアを使いましょう」という提案が載っているだけで、別にプレイに必須なわけじゃないぞ。
多くのTRPGと同じように、紙に大雑把な位置関係を書いておくだけでもOKだし。
多くのTRPGと同じように、紙に大雑把な位置関係を書いておくだけでもOKだし。
大雑把に機会攻撃の処理したってべつにかまわんというのはあるな。
ここらへんはアリアンやALSなんかで、移動距離と射程を厳密に決まってても、スクエアで厳密に距離を測ってない運用があるのと同じだ。
（まあ、ALS系の”移動と射程があるエンゲージ制”はARA上級のようにスクエアでやったほうがD&Dと同じくスムーズにスピードアップするんだが）
もっと簡単にいうなら、ＳＷで大雑把にするのと同じだ。
D&Dは「セッション運営ツール」としてスクエアがあるだけで、それはあくまでツールでエンジンじゃない。
ここらへんはアリアンやALSなんかで、移動距離と射程を厳密に決まってても、スクエアで厳密に距離を測ってない運用があるのと同じだ。
（まあ、ALS系の”移動と射程があるエンゲージ制”はARA上級のようにスクエアでやったほうがD&Dと同じくスムーズにスピードアップするんだが）
もっと簡単にいうなら、ＳＷで大雑把にするのと同じだ。
D&Dは「セッション運営ツール」としてスクエアがあるだけで、それはあくまでツールでエンジンじゃない。
つーかSWに部分遮蔽のルールあったっけ？
部位狙い「相応で」ってことだろ。
腕を狙ってしくじっても胴に当たらないんだし。
腕を狙ってしくじっても胴に当たらないんだし。
ここはハウスルールスレではありませんことよ？
阿修羅ファンタジーTRPGの表紙絵を見ていたら無性に欲しくなったんだが、これは買っても後悔しないだけの内容を備えているんだろうか？
ぶっちゃけカルテット候補。
今時表紙絵でTRPGを選ぶ人がいたのかっ！？
FEARゲーか否かで選ぶよりよっぽどマシじゃあないか？
？ ALSはそうやってスタンダードになったんですよ。
知りませんでしたか？
知りませんでしたか？
>>471
シロマサだからなぁ。
TRPGにイラストを載せる人間の中では、人気が高いと言えるんではないか？
ただ、イラスト買いするのは止めておくことをお勧めするぞ。
詳しくは
【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその８【遊べない】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094970457/l50
シロマサだからなぁ。
TRPGにイラストを載せる人間の中では、人気が高いと言えるんではないか？
ただ、イラスト買いするのは止めておくことをお勧めするぞ。
詳しくは
【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその８【遊べない】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094970457/l50
読んではみたが、イマイチやめておいたほうが良い理由がわからんかった。
で、阿修羅スレを確認…。ヤバイ、ますます欲しくなってきた。
この際カルテットでもいい。今すぐ注文してくる。
で、阿修羅スレを確認…。ヤバイ、ますます欲しくなってきた。
この際カルテットでもいい。今すぐ注文してくる。
477 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/19 18:54:21 ID:4mRNkhFm
それを言ったらバイオレンスは寺田=ラクガキング=克也閣下じゃぜよ？
クソゲー乱発メーカーに信用があるとは思えん。
別に何で選んだって良いが、表紙絵とメーカーじゃ、後者の方がシステムデザインに大きく関わってるから、メーカー選びの方が健全だとは思うな。
481 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:32:00 ID:YUa6qb+2
>>478
ソコはFEARでかつ面白そうな（システム的だか題材的にだかでね）ゲムだから買う、くらいで節約生活。
ソコはFEARでかつ面白そうな（システム的だか題材的にだかでね）ゲムだから買う、くらいで節約生活。
俺はデザイナーで決めてるが。
俺は再販とスザク関連以外は基本的に買うなぁ。
484 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/19 21:35:53 ID:LEJdM8/Z
そういや、ナンでルリルラを買うコトにしたのかさっぱり覚えてないなぁオレ
ＧＦのサポート記事読んで面白そうだったら買う俺はＦＥＡＲゲーしか買ってねえ。
Ｒ＆Ｒももっと面白そうなゲームを紹介してくれればいいのだが。
Ｒ＆Ｒももっと面白そうなゲームを紹介してくれればいいのだが。
>>478
FEARだけ買いだったらそんなに金かからないと思うが。
FEARだけ買いだったらそんなに金かからないと思うが。
488 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:38:56 ID:YUa6qb+2
>>483
超リッチ！俺ァD&Dとその周辺だけで赤貧生活ですyo。
超リッチ！俺ァD&Dとその周辺だけで赤貧生活ですyo。
おまいらお奨めのＴＲＰＧ雑誌って何よ？
素直に教えてくれなさい。
素直に教えてくれなさい。
490 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:39:54 ID:YUa6qb+2
Dragon誌。
>486
ただTRPG以外の趣味にそんなに金をかけてないだけで、別に金がたくさんあるわけじゃないぞ。
ただTRPG以外の趣味にそんなに金をかけてないだけで、別に金がたくさんあるわけじゃないぞ。
>>485
RPGamerを買おう。
紹介されてるBRPGシリーズがとても楽しそうだぞ。
「ボードを用いた戦闘が手段でなく目的となっているTRPG」なんだそうだ。
ラインナップはモンスターメーカー、皇国の守護者、大空のサムライ、ウェブ＆スターシップ、ゾンビ・フォートレスなど。
RPGamerを買おう。
紹介されてるBRPGシリーズがとても楽しそうだぞ。
「ボードを用いた戦闘が手段でなく目的となっているTRPG」なんだそうだ。
ラインナップはモンスターメーカー、皇国の守護者、大空のサムライ、ウェブ＆スターシップ、ゾンビ・フォートレスなど。
>489
ゲーマーズ・フィールド。雑誌じゃないが。まあ買っておけ。
ゲーマーズ・フィールド。雑誌じゃないが。まあ買っておけ。
19歳で年間数十万使う…
１．金持ちのボンボン
２．オレオレ詐欺で稼ぐ不良学生
３．5～8ヶ年計画立ててバイトしまくりのダメ大学生
どれだ?
１．金持ちのボンボン
２．オレオレ詐欺で稼ぐ不良学生
３．5～8ヶ年計画立ててバイトしまくりのダメ大学生
どれだ?
497 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:50:46 ID:YUa6qb+2
>>495
でもＦＥＡＲ製品の情報は載ってない。
でもＦＥＡＲ製品の情報は載ってない。
GFってSNE製品とか国際通信社製品の情報載ってんの？
Dragon
>>499
載ってねえ。
載ってねえ。
503 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/19 21:57:28 ID:LEJdM8/Z
>497
マルクは社長で小学生 今日も乗り込むダードスレ
煽り返さなきゃ気が済まぬ（イヤ）FEARのシステム守るため
行け聖マルク スタンダードはALS
煽れ聖マルク スタンダードはALS
オマエはスタンダード無敵コテ
マルクは社長で小学生 今日も乗り込むダードスレ
煽り返さなきゃ気が済まぬ（イヤ）FEARのシステム守るため
行け聖マルク スタンダードはALS
煽れ聖マルク スタンダードはALS
オマエはスタンダード無敵コテ
504 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 21:58:46 ID:YUa6qb+2
>>503
はやくソレつんくに持ち込まないと。
はやくソレつんくに持ち込まないと。
オススメはRPGamerだな。
発売予定リストだけでなく広告までFEAR製品をシャットアウトしてある、大人のためのTRPG雑誌。
幅広く中身の濃い記事ばっかりで、まさにRPGゲーマーの、RPGゲーマーによる、RPGゲーマーのための雑誌に仕上がっている。
発売予定リストだけでなく広告までFEAR製品をシャットアウトしてある、大人のためのTRPG雑誌。
幅広く中身の濃い記事ばっかりで、まさにRPGゲーマーの、RPGゲーマーによる、RPGゲーマーのための雑誌に仕上がっている。
>>503
すまん、トライダーG7見た事無いから歌えない。
すまん、トライダーG7見た事無いから歌えない。
実はゲームぎゃざの刊行リストとか割と重宝してたり。
>499
イエローサブマリンの広告とかファミ通文庫の紹介とかは載ってる。
イエローサブマリンの広告とかファミ通文庫の紹介とかは載ってる。
FEARからしてみれば自分とこで出版してる本があるのに金払ってまで紹介して貰う必要なしってことかな？
そんな無理にボケんでも。
512 ：ラムコーク飲み過ぎた：04/10/19 22:04:03 ID:YUa6qb+2
>>510
超スタンダード級が２つもあるyoなんと充実。
超スタンダード級が２つもあるyoなんと充実。
ＡＲＡ紹介してる雑誌ってＧＦとＤＭ以外になんかあった？
ちゃんとアンケートハガキに「FEAR製品に割くページがあったら、他のTRPGの記事を充実させてください」って書いといた。
順調に減ってるようでうれしい。
順調に減ってるようでうれしい。
>515
いや待て、問題は他の記事が充実しているかどうかだ。
いや待て、問題は他の記事が充実しているかどうかだ。
8号みるかぎりでは充実されてる。
特集 実践！シナリオ作成、六門世界RPG アイテム活用法、ゲヘナ NPC紹介などTRPG記事が増強されてる。
あとはリプレイのページを減らして、アーカム計画と安田均のゲームを斬るを倍増してくれれば万々歳。
特集 実践！シナリオ作成、六門世界RPG アイテム活用法、ゲヘナ NPC紹介などTRPG記事が増強されてる。
あとはリプレイのページを減らして、アーカム計画と安田均のゲームを斬るを倍増してくれれば万々歳。
やっぱり出版社同士で確執とかあるのかな？
>>515
俺も俺もｗ
俺も俺もｗ
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| ﾟ―'丿 ,ｗrr‐i､ .| .冖'ﾞア゜.,-'iﾆz'i､ |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″ ‘ﾞﾞﾞ￣ﾞ! / ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ〕 .ﾞ‐'''フ'~.,.／ﾞ｀ |
| .,,,ヽ,/,lﾞ ./.i＿| ./｀ ,i´ ﾞl,》〃 "''二,ﾞ| |,ﾆﾞl¨″ / ,!'''''ﾌ .ﾟ广ﾞﾞ″ .,i´ ,i´ |
| ,lﾞ ,i´,lﾞ ＼、＾ .| | ,/ /｛ .|ヽ .ﾞl、 ﾞ‐'ﾉ ,lﾞ ,lﾞ | | 、 |
| / ,lﾞ │ ,r． ＼、 ヽ ｀'''ｰ''''"ﾞﾞl .,i´ ,lﾞ ｛ | .ﾞl ﾞl、 / ./ ヽ `'ｰｰ''"ﾞﾞl .|
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>>531
住み分けなんかバカのやることだろ？
ここは戦わなければ生き残れないスタンダードスレだぜ？
あと、スタンダード的指向の反動ででてきた「住み分け厨」は俺たちと同じ穴のムジナだと思うんだがどうか。
（自分と同じ価値観のものたちのみをスレにとめるために、ちょっとでも自分の趣味にあわない嗜好のファンに対して「○○したいなら他のゲームやれば？」（ﾏﾘｰ とかいう態度をちょっとしたことでもとる人たちのことな）
住み分けなんかバカのやることだろ？
ここは戦わなければ生き残れないスタンダードスレだぜ？
あと、スタンダード的指向の反動ででてきた「住み分け厨」は俺たちと同じ穴のムジナだと思うんだがどうか。
（自分と同じ価値観のものたちのみをスレにとめるために、ちょっとでも自分の趣味にあわない嗜好のファンに対して「○○したいなら他のゲームやれば？」（ﾏﾘｰ とかいう態度をちょっとしたことでもとる人たちのことな）
人はそれをカルテルと呼ぶ
SWのシーフってちょっと万能すぎるような気がするのだけど
他のゲームもこんな感じなの
他のゲームもこんな感じなの
ＣＤ＆Ｄのシーフは貧乏くじみたいなクラスだったな。
誰もやりたがらないがパーティーには必要、みたいな。
3Eのローグはその反動か無闇に強すぎ。まあ、ありゃ盗賊というより軽戦士だが。
ARAのシーフは射撃攻撃をするアーチャーとしての側面もある。トラップといやりもできるファイターの亜種って感じやね。
ＳＷに近い････か？
ALSはスカウトか。隠れて逃げることだけに特化したエッジなクラスだな。攻撃的な能力は一切もたない。他のクラスとマルチクラスしたときに始めて生きるので、スカウト単体で見るとただの役立たずだ。
誰もやりたがらないがパーティーには必要、みたいな。
3Eのローグはその反動か無闇に強すぎ。まあ、ありゃ盗賊というより軽戦士だが。
ARAのシーフは射撃攻撃をするアーチャーとしての側面もある。トラップといやりもできるファイターの亜種って感じやね。
ＳＷに近い････か？
ALSはスカウトか。隠れて逃げることだけに特化したエッジなクラスだな。攻撃的な能力は一切もたない。他のクラスとマルチクラスしたときに始めて生きるので、スカウト単体で見るとただの役立たずだ。
>527
《奇襲攻撃》とか《死点撃ち》とか《セカンドアクション》とか全部無視かよ。＜スカウト
《奇襲攻撃》とか《死点撃ち》とか《セカンドアクション》とか全部無視かよ。＜スカウト
ＡＬＳのスカウトこそ軽戦士だと思うが……
ＡＬＳの基本クラスって、どんどん存在意義薄くなってるよな。ファイター以外。
加護も同じのが他のクラスで取れるし。
ＡＬＳの基本クラスって、どんどん存在意義薄くなってるよな。ファイター以外。
加護も同じのが他のクラスで取れるし。
何気にＡＭＷあたりから
シナリオのキャラ作る指針の所にあった
「基本４クラスは入れとけ」って記述が消えてる。
まぁ、クラスのバリエーションが増えて、
基本クラス無しでも容易にバランス取れるようになたと言う事だろう。多分。
シナリオのキャラ作る指針の所にあった
「基本４クラスは入れとけ」って記述が消えてる。
まぁ、クラスのバリエーションが増えて、
基本クラス無しでも容易にバランス取れるようになたと言う事だろう。多分。
531 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/20 03:02:01 ID:+BAfkn7W
>527
サブでレンジャー噛まさないと射手には向いてへんでぇー。単体で見た場合はナイ
フ二刀流で隠れて奇襲して避けて逃げて隠れてって感じやろ。瞬間的にはなんとか
ウォリアー並みのダメージ出せるけど、手間暇かかるって感じ。ただし罠発見が
シーフのみって事もあってか、基本的に軽戦士分よりシーフ分が強めかな。
組み合わせ次第だけど。
サブでレンジャー噛まさないと射手には向いてへんでぇー。単体で見た場合はナイ
フ二刀流で隠れて奇襲して避けて逃げて隠れてって感じやろ。瞬間的にはなんとか
ウォリアー並みのダメージ出せるけど、手間暇かかるって感じ。ただし罠発見が
シーフのみって事もあってか、基本的に軽戦士分よりシーフ分が強めかな。
組み合わせ次第だけど。
>531
ＡＲＡのシーフのばやい、バタフライダンスがポイントやろ。
ナゴーヤではバタフラだけ取る蝶シーフとかも多いとか。
ＡＲＡのシーフのばやい、バタフライダンスがポイントやろ。
ナゴーヤではバタフラだけ取る蝶シーフとかも多いとか。
>533
レベル上がってMSやHSが安定して成功し、スクロールを読めるようになってからが
シーフの本領発揮だったような気がする
あと、高レベルのHPの伸びがクレリックよりもよかったよね
レベル上がってMSやHSが安定して成功し、スクロールを読めるようになってからが
シーフの本領発揮だったような気がする
あと、高レベルのHPの伸びがクレリックよりもよかったよね
>>530
ちなみに最新のGF誌ではサプリを全部導入するならメインクラスの意識は必ずしも重要ではないということが明記されている。
ちなみに最新のGF誌ではサプリを全部導入するならメインクラスの意識は必ずしも重要ではないということが明記されている。
>>503
そんなこと言ってるからストブリ！は発売されない
そんなこと言ってるからストブリ！は発売されない
537 ：ＮＰＣさん：04/10/20 16:01:13 ID:3izu+TlG
>>537
キミはスレを耳で読むのか？
キミはスレを耳で読むのか？
そういや海外にシステムをパクられたことがあるんだっけな＞FEAR
その板の山本弘スレスゲェな。
FEARゲーにちょっとだけ韓国のかほりがするのはまあ認めるが、漏れはそもそもRO程度のパクリに腹はたてん。
つうか、ＴＲＰＧゲーマーはもともとパクリにはおおらかだよな。
まあ、Ｄ＆Ｄが指環大好きっコな感じだっから、受け入れられたようなもんだしな。
○○みたいなのやりたい、ってういのはＴＲＰＧでは避けては通れない売り文句だろ。
○○みたいっていうのは○○みたいなお話とか○○みたいなキャラにかぎらんぞ。○○みたいな世界観、○○みたいな雰囲気、○○みたいなガジュット････
モデルを意識しないゲームってまずないし。あってもカルテットになるしな。
あと、微妙にマイナーな、もしくは先鋭的なものからオマージュすると悪いパクリで、メジャーなものをオマージュすると悪くないパクリになるよいう評価がネットとかではある気が。
これはまあ、ヲタのサガだな。
つうか、ＴＲＰＧゲーマーはもともとパクリにはおおらかだよな。
まあ、Ｄ＆Ｄが指環大好きっコな感じだっから、受け入れられたようなもんだしな。
○○みたいなのやりたい、ってういのはＴＲＰＧでは避けては通れない売り文句だろ。
○○みたいっていうのは○○みたいなお話とか○○みたいなキャラにかぎらんぞ。○○みたいな世界観、○○みたいな雰囲気、○○みたいなガジュット････
モデルを意識しないゲームってまずないし。あってもカルテットになるしな。
あと、微妙にマイナーな、もしくは先鋭的なものからオマージュすると悪いパクリで、メジャーなものをオマージュすると悪くないパクリになるよいう評価がネットとかではある気が。
これはまあ、ヲタのサガだな。
>あと、微妙にマイナーな、もしくは先鋭的なものからオマージュすると悪いパクリで、メジャーなものをオマージュすると悪くないパクリになるよいう評価がネットとかではある気が。
>これはまあ、ヲタのサガだな。
逆、
ヲタとしてはパクリ元がマイナーでパンピーが
パクリだと気付かない所をあれは××へのオマージュなんだよ
と1人悦にいる、あるいは薀蓄垂れるのが楽しいんでやんす
だからマイナーなものからのパクリは良いパクリ
>これはまあ、ヲタのサガだな。
逆、
ヲタとしてはパクリ元がマイナーでパンピーが
パクリだと気付かない所をあれは××へのオマージュなんだよ
と1人悦にいる、あるいは薀蓄垂れるのが楽しいんでやんす
だからマイナーなものからのパクリは良いパクリ
まあパクリが完全にないまったく新しいTRPGってもんがどこにあるかという話だわな。
ぱんだーＺとかな！超☆余裕！
ぱんだーＺは一応「永井豪原案」ってうたってるし
新しいもののパクリは流行ものの時流に乗っかって安易に儲けようとしているように見えるから叩かれ、
古いもののパクリは懐古的なものを呼び起こすから許容されるんだろうか？
古いもののパクリは懐古的なものを呼び起こすから許容されるんだろうか？
着ぐるみパンダの中の人が休憩中
#ぱんだー乙
#ぱんだー乙
>545
ファフナーばかにすんな！
それにTo Heartはアニメもやってて超★イマいですよ！
ファフナーばかにすんな！
それにTo Heartはアニメもやってて超★イマいですよ！
551 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 18:16:44 ID:zRY0eBR3
>>544
それに古くて定着するのに成功したものは共通のネタになり易いしネ。
それに古くて定着するのに成功したものは共通のネタになり易いしネ。
>545
それは、モンテ・クリスト伯のパクリはまあ笑って許すが虎よ、虎よ！のパクリはいいようのない痛さを感じるとか。
君が望む永遠のパクリはまあ笑って許すが冬のソナタのパクリはいいようのない痛さを感じるようなものか？
それは、モンテ・クリスト伯のパクリはまあ笑って許すが虎よ、虎よ！のパクリはいいようのない痛さを感じるとか。
君が望む永遠のパクリはまあ笑って許すが冬のソナタのパクリはいいようのない痛さを感じるようなものか？
＞新しいもののパクリ
そうか、だから年長のゲーマーはＦＥＡＲゲーには言いようの無い痛さを感じる、と。
そうか、だから年長のゲーマーはＦＥＡＲゲーには言いようの無い痛さを感じる、と。
554 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 19:47:06 ID:zRY0eBR3
>>553
ちゃんと古典もパクってますyoFEARゲム大丈夫。
ちゃんと古典もパクってますyoFEARゲム大丈夫。
露骨で開き直った風に見えるパクリは×。
>554
エッダとかな。
エッダとかな。
「パクリを指摘する事自体が好き」という奴の方が多い希ガス
>>560
元ネタを愛する全ての人がパクリﾑｷﾞｬｵｰになるわけじゃないから。
元ネタを愛する全ての人がパクリﾑｷﾞｬｵｰになるわけじゃないから。
むしろ元ネタを愛しているからパクるよ。
というか萎えに弱い非エリートゲーマーな負け犬の鳴き声だから
でも、原作ものはオリジナリティあふれすぎると叩かれる。
俺はALSの「こんなんパクってみました。うひひ」ってスタイルのほうが好感持てるなぁ。
SNEのパクりかたはなんかこそこそしてるような気がして……。
SNEのパクりかたはなんかこそこそしてるような気がして……。
パクリだのパクラレだのはぱくられた側の奴が気にすれば良いだけの事で、ユーザーである俺にとってはゲームとして面白いか否かだけが重要。
D&D３ｅは面白い。
このことだけが重要でD&D３ｅが何かをぱくっていたり、ぱくられていたりするのは俺にとってはどうでもいい事。
D&D３ｅは面白い。
このことだけが重要でD&D３ｅが何かをぱくっていたり、ぱくられていたりするのは俺にとってはどうでもいい事。
央華封神は元ネタの封神演義が有名になりすぎたせいで消えちゃったしね。
おのれ藤崎め。
おのれ藤崎め。
D&Dに限らず、ユーザーの姿勢としてはそれでいいんだよな。
スタンダードスレ的には良くない姿勢だが。
スタンダードスレ的には良くない姿勢だが。
>>565
ダメ同人臭い。良く言っても恥知らず。
ダメ同人臭い。良く言っても恥知らず。
ファンタジーは指輪物語のパクリ
むしろ、旧世代のスタンダードを上手くパクってこその次世代スタンダードだろ？
ALSはTRPG分以外のパクリが痛いだけで。
ALSはTRPG分以外のパクリが痛いだけで。
>571
俺は好きだけどなぁ、グッドライフとかも。
俺は好きだけどなぁ、グッドライフとかも。
パクリとかはどうでもいいよ。
要は面白いかどうかだ。
要は面白いかどうかだ。
>>570
指輪以前にファンタジーが無いとでも言うのか？
指輪以前にファンタジーが無いとでも言うのか？
他のは兎も角、グッドライフはどーかと思った
じゃあ指輪は桃太郎のパクリってことで。
577 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:18:56 ID:OES/Cn8k
きっと、ＴＲＰＧ業界というものがそもそも同人業界なんだよ。
だからアニパロ、ゲーパロ、エロパロ、オリジナル、８０１、その他もろもろおーるおっけー。
だからアニパロ、ゲーパロ、エロパロ、オリジナル、８０１、その他もろもろおーるおっけー。
同人なら創作であるべきだ。
他人の褌を借りるだけのパロディなど邪道。
本質的にラミカ作ってくる香具師と変わらん。
他人の褌を借りるだけのパロディなど邪道。
本質的にラミカ作ってくる香具師と変わらん。
>>577
二本の出版は元々同人業界。
二本の出版は元々同人業界。
>578
創作じゃん。ガジェットを取り入れてるだけなんだから。
創作じゃん。ガジェットを取り入れてるだけなんだから。
>>578
ほほう、なかなかいい釣り餌ですね
ほほう、なかなかいい釣り餌ですね
>582
578じゃないが、VIOLENCE(TM)。
イロモノじゃん！
578じゃないが、VIOLENCE(TM)。
イロモノじゃん！
既製のシステムや背景を使っている以上は
セッションそのものもまた同人的だしな
セッションそのものもまた同人的だしな
>>582
ＳＷ。
ＳＷ。
>585
あれこれパクりまくりじゃねーか。
あれこれパクりまくりじゃねーか。
>>585
釣り餌にしてもあんまりだ。
釣り餌にしてもあんまりだ。
完全オリジナルなんざCD&Dしかねーじゃねーかよｗ
>>582
Ａの魔方陣。
Ａの魔方陣。
>588
CD&Dの前身がD&Dで、それってチェインメイルが元だからチェインメイルのパクりじゃないのか？
CD&Dの前身がD&Dで、それってチェインメイルが元だからチェインメイルのパクりじゃないのか？
>588
チェインメイルはそれ以前のフィギュアゲームを元にしていたのだと思ったが
チェインメイルはそれ以前のフィギュアゲームを元にしていたのだと思ったが
>589
Ｎ◎ＶＡ２ｎｄのクルードはもっと早く似たようなことをやってるし、ＨＷだってＡマホより早い。
Ｎ◎ＶＡ２ｎｄのクルードはもっと早く似たようなことをやってるし、ＨＷだってＡマホより早い。
>>590
それは６文ＲＰＧは６文ＴＣＧのパクリだ。って言ってるのと同じだな。
それは６文ＲＰＧは６文ＴＣＧのパクリだ。って言ってるのと同じだな。
>593
指輪物語よりアーサー王伝説のほうがファンタジーとしては早いだろう。
魔法も妖精も出てくるし、騎士の話だし。ただそういうジャンルがなかっただけで。
あとCD&DはD&Dより後だぞ。
指輪物語よりアーサー王伝説のほうがファンタジーとしては早いだろう。
魔法も妖精も出てくるし、騎士の話だし。ただそういうジャンルがなかっただけで。
あとCD&DはD&Dより後だぞ。
Ｔ＆ＴってＤ＆Ｄに名前が似てます！
きっとパクリです！
きっとパクリです！
>599
言ってる意味がわからん。特に最後の行。
D&DってD20じゃん。判定システムから何から違うじゃん。
言ってる意味がわからん。特に最後の行。
D&DってD20じゃん。判定システムから何から違うじゃん。
>>591はスルーでつか
>>602はパロディの本質を理解していない模様
>602
RPGの本質＝ダイス振ってタノシー！
うわ超本質を受け継いでますyo。（ナニふうアレふうアレ）
RPGの本質＝ダイス振ってタノシー！
うわ超本質を受け継いでますyo。（ナニふうアレふうアレ）
>>596
アーサー王伝説はケルト神話のパクリなわけだが
アーサー王伝説はケルト神話のパクリなわけだが
>>601
”TRPG”スタンダードのスレだからなぁ。
”TRPG”スタンダードのスレだからなぁ。
D&D：富野作品
SW：Xもしくは種
ALS：G
こんくらいの差がある。
SW：Xもしくは種
ALS：G
こんくらいの差がある。
元祖ファンタジーといえばやはり神話だろうけどね。
609 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 21:44:08 ID:zRY0eBR3
>>604
N◎VAやテラやジュウレンジャーとかが泣いてます…泣いてます…マルクを見ながら…泣いてます…泣いてます…
N◎VAやテラやジュウレンジャーとかが泣いてます…泣いてます…マルクを見ながら…泣いてます…泣いてます…
>>607
たとえがよくわからん。
たとえがよくわからん。
神話は微妙にファンタジーじゃないぞ。
リアルにそれが信じられてるor信じてた香具師がいるからな。
リアルにそれが信じられてるor信じてた香具師がいるからな。
>609
トランプだって似たようなもんだよ大丈夫大丈夫。
Ｎ◎ＶＡもテラもキャッスルファルケンシュタインも。
でもジャンケンは却下。
トランプだって似たようなもんだよ大丈夫大丈夫。
Ｎ◎ＶＡもテラもキャッスルファルケンシュタインも。
でもジャンケンは却下。
つまりだ、
D&D：オリジナル
SW：勘違いした偽物
ALS：○○＋○○物という安易なパロディ
こう言ってるわけだ。
D&D：オリジナル
SW：勘違いした偽物
ALS：○○＋○○物という安易なパロディ
こう言ってるわけだ。
>613
Ｘ面白いじゃないか、Ｇも。あとクロスボーンバンガードや逆襲のギガンティスやセンチネルはどこに入りますか。
Ｘ面白いじゃないか、Ｇも。あとクロスボーンバンガードや逆襲のギガンティスやセンチネルはどこに入りますか。
615 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 21:48:11 ID:zRY0eBR3
>>611
俺達にとっちゃファンタジーですyo。
ゲム内世界の人達もリヤルに信仰してるけど俺達それもファンタジーにしてますしネ。
>>612
ジュウレンジャーやアサレイムなんかが泣きながらマルクを振り返り…振り返り…泣きながら…帰っていきます…泣きながら…また振り返り…帰っていきます…
俺達にとっちゃファンタジーですyo。
ゲム内世界の人達もリヤルに信仰してるけど俺達それもファンタジーにしてますしネ。
>>612
ジュウレンジャーやアサレイムなんかが泣きながらマルクを振り返り…振り返り…泣きながら…帰っていきます…泣きながら…また振り返り…帰っていきます…
とりあえずＤ＆Ｄか？
Ｄ２０作品みたいなもんだしな。
Ｄ２０作品みたいなもんだしな。
618 ：ＮＰＣさん：04/10/20 21:51:26 ID:OES/Cn8k
いや、
Ｄ＆Ｄ：ウェルダースオリジナル
ＳＷ：チェルシー
ＡＬＳ：ハイソフト
だよ
Ｄ＆Ｄ：ウェルダースオリジナル
ＳＷ：チェルシー
ＡＬＳ：ハイソフト
だよ
原理主義者の人の考えはよくわからないしなあ。
>617
シャーロキアンの前で「シャーロックホームズなんて所詮小説じゃん」って言うとヌッ頃されますよ？
だからって小説じゃないってこたないわな。
シャーロキアンの前で「シャーロックホームズなんて所詮小説じゃん」って言うとヌッ頃されますよ？
だからって小説じゃないってこたないわな。
621 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 21:52:14 ID:zRY0eBR3
10年前
Ｄ＆Ｄ：筐体
ＳＷ：ファミコン
ＦＥＡＲ：メガドラ
現在
Ｄ＆Ｄ：アーケードゲーム
ＳＷ：スーファミ
ＦＥＡＲ：ＰＳ2
Ｄ＆Ｄ：筐体
ＳＷ：ファミコン
ＦＥＡＲ：メガドラ
現在
Ｄ＆Ｄ：アーケードゲーム
ＳＷ：スーファミ
ＦＥＡＲ：ＰＳ2
判定にトランプを使う？そんな邪道なものは却下だ。
ちょっと待て、ＳＷは10年間進歩してないだろ。ＦＣ→ＳＦＣといったらもの凄い性能差だぞ
同じ様に「何でもD&Dに見える」ってことか
>626
文庫から完全版に。じゃないか？
文庫から完全版に。じゃないか？
実際FEARの進化はたいしたもんだよな。
昔がアレだったってのはあるけど。
昔がアレだったってのはあるけど。
>629
その後ベーシックにも変態したしNE！
その後ベーシックにも変態したしNE！
>>624
そういうのはオリジナルとは言わない。
そういうのはオリジナルとは言わない。
>>632
そうそう、64DDになったんだyo
そうそう、64DDになったんだyo
ベーシックは３ＤＯってことで
>638
前提ってなんの前提だ？
前提ってなんの前提だ？
641 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 22:02:19 ID:zRY0eBR3
ファンタジーで電車でゲーム的に意味があるのはなんといってもTORGでのアイルですよネ。
Ｄ＆Ｄ：カプコン
ＳＷ：ＳＮＫ系
ＦＥＡＲ：サミー
ＳＷ：ＳＮＫ系
ＦＥＡＲ：サミー
>>640
「ＴＲＰＧであることの」じゃないかな。
「ＴＲＰＧであることの」じゃないかな。
>642
それではＳＷが未だに売れていることになってしまう！ありえん！
それではＳＷが未だに売れていることになってしまう！ありえん！
645 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 22:05:57 ID:zRY0eBR3
>>640
TRPGの話をするってコトじゃないかナ＞前提
つまりチェインメイル持ち出すとそれ以前のSGとか卓上ゲムとしてのSG以前のミニチュア戦争ゲムとか大昔の軍人さんの戦術シミュレーションとかまで話がグデグデにロックンロールするからせめてTRPGの話にしときましょうyo、ってコトだと思いますyo。
TRPGの話をするってコトじゃないかナ＞前提
つまりチェインメイル持ち出すとそれ以前のSGとか卓上ゲムとしてのSG以前のミニチュア戦争ゲムとか大昔の軍人さんの戦術シミュレーションとかまで話がグデグデにロックンロールするからせめてTRPGの話にしときましょうyo、ってコトだと思いますyo。
売れてはいるんじゃないの？
新ソードワールドリプレイのおかげで
興味持った人も結構いるだろうし
新ソードワールドリプレイのおかげで
興味持った人も結構いるだろうし
ベーシックの惨状を見る限り売れてないだろ。
とりあえず、FEARゲーがパクリばっかだということは信者達も納得しているということはわかった。
>>644
ＳＮＥとＳＮＫって似てるやん？（名前が
ＫＯＦ出しとけば……ってのとリプレイ出しとけば……とか
会社が落ち目とか（なんせ一回潰れたからな、ＳＮＫ！）
本業以外に手を出してアップアップとか、似てる似てる！ ……orz
ＳＮＥとＳＮＫって似てるやん？（名前が
ＫＯＦ出しとけば……ってのとリプレイ出しとけば……とか
会社が落ち目とか（なんせ一回潰れたからな、ＳＮＫ！）
本業以外に手を出してアップアップとか、似てる似てる！ ……orz
というかみんなここがスタンダードスレだということを忘れてはいないか。
このスレはアルシャードがスタンダードであることをみんなで再確認するためのスレだろう。
このスレはアルシャードがスタンダードであることをみんなで再確認するためのスレだろう。
>>649
SNE、経営は全然傾いてないぞ。
SNE、経営は全然傾いてないぞ。
>>648
D&DやSWにパクリがないって信じている奴らこそ文字通りの信者だと思う。
D&DやSWにパクリがないって信じている奴らこそ文字通りの信者だと思う。
>>652
むしろ傾けばいいのに、と思っているソ厨は多そうだ
むしろ傾けばいいのに、と思っているソ厨は多そうだ
＞ＦＥＡＲ：サミー
これは違うだろ。パチンコが本業で副業もそこそこ好調。
たしか去年の経常利益率が日本一の企業だたと思うぞ。そこまでのもんじゃねーべ。
これは違うだろ。パチンコが本業で副業もそこそこ好調。
たしか去年の経常利益率が日本一の企業だたと思うぞ。そこまでのもんじゃねーべ。
前にも出てたが、ＳＷはストⅡ見たいなものでは？
一時はベーシックだったけどそのまま進化しなかったから見放された。
スパⅡとか、スト３とかみたいにパワーアップすれば別なんだろうけど、いつまでもストⅡ’とかターボとかみたいな変化じゃ飽きられて当然。
一時はベーシックだったけどそのまま進化しなかったから見放された。
スパⅡとか、スト３とかみたいにパワーアップすれば別なんだろうけど、いつまでもストⅡ’とかターボとかみたいな変化じゃ飽きられて当然。
>>653
仕方がないよ「全部ファミコン」っておばあちゃんアイと同じなんだから。
仕方がないよ「全部ファミコン」っておばあちゃんアイと同じなんだから。
658 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 22:12:14 ID:zRY0eBR3
>>642
判定員のかわりに判定。FEARの大勝利。
ググってみたらサミーは「スタンダード大戦略 電撃戦」ってのを発売してました。
つまりTRPG業界に電撃戦をしかけるコトを大戦略としスタンダードを狙いそして勝利したというワケです。
ではどうして勝利なのか。それはサミーがパチンコ、パチプロ機種を製作しているからですyo。
胴元とかが勝つようになってるんですよバクチってのはキー！
判定員のかわりに判定。FEARの大勝利。
ググってみたらサミーは「スタンダード大戦略 電撃戦」ってのを発売してました。
つまりTRPG業界に電撃戦をしかけるコトを大戦略としスタンダードを狙いそして勝利したというワケです。
ではどうして勝利なのか。それはサミーがパチンコ、パチプロ機種を製作しているからですyo。
胴元とかが勝つようになってるんですよバクチってのはキー！
＞マルク
そんなこと言っても絶版ゲームはスタンダード落ち
そんなこと言っても絶版ゲームはスタンダード落ち
>>656
だがカプコンはほかを出している。
だがカプコンはほかを出している。
予言しよう。
ＳＮＥがストブリを出したときにスタンダードスレの勢力図は一気に変わる。
ＳＮＥがストブリを出したときにスタンダードスレの勢力図は一気に変わる。
出ないんでしょ＞ストブリ
漏れは迷わず買うが、変わらんと思うぞ。
未だにD&D3e日本語版も買ってないアホが混ざってるスレだし。
未だにD&D3e日本語版も買ってないアホが混ざってるスレだし。
>>662
恐怖の大王が降ってくると世界が滅亡するってやつね。
恐怖の大王が降ってくると世界が滅亡するってやつね。
>659
お前の母親はデベソでお前の姉は801同人会の女王だ。
ダガーはよくこんなもんスラスラと思いつくな。
お前の母親はデベソでお前の姉は801同人会の女王だ。
ダガーはよくこんなもんスラスラと思いつくな。
まあALSは2ndに期待しようじゃないか。
なんだかんだ言ってもルルブが売ってないのは致命的だよ。
なんだかんだ言ってもルルブが売ってないのは致命的だよ。
668 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 22:26:34 ID:zRY0eBR3
>>664
ｷﾞｸｯ
ｷﾞｸｯ
Ｄ＆Ｄはスタンダードとは違うんじゃないか？
面白いし、ＴＲＰＧの祖として世界的に認められてるのもわかる。
でもなんか路線が違うというか。
家庭用ゲームとパソコン用ゲームくらい違うと思うんだ。
面白いし、ＴＲＰＧの祖として世界的に認められてるのもわかる。
でもなんか路線が違うというか。
家庭用ゲームとパソコン用ゲームくらい違うと思うんだ。
FEARどこだろと調べたら
セブンフォートレスのとこか・・・
きくたけのGMが何か強引というか分かりづらい
のであまりリプレイ面白くない
セブンフォートレスのとこか・・・
きくたけのGMが何か強引というか分かりづらい
のであまりリプレイ面白くない
>>670
アリアンロッドは面白いけど
アリアンロッドは面白いけど
674 ：ＮＰＣさん：04/10/20 22:30:54 ID:2r4Pspzv
>>669
> ＴＲＰＧの祖として世界的に認められてるのもわかる。
ここは違うな。
別にＲＰＧの祖として認められてるわけじゃなくて世界一面白いＴＲＰＧシステムとして認められてるんだよ。
> でもなんか路線が違うというか。
あと、これも間違い。
ＲＰＧの歴史がD&Dから始まった以上、Ｄ＆Ｄの路線が正しく、そこから外れたものが間違い。
> ＴＲＰＧの祖として世界的に認められてるのもわかる。
ここは違うな。
別にＲＰＧの祖として認められてるわけじゃなくて世界一面白いＴＲＰＧシステムとして認められてるんだよ。
> でもなんか路線が違うというか。
あと、これも間違い。
ＲＰＧの歴史がD&Dから始まった以上、Ｄ＆Ｄの路線が正しく、そこから外れたものが間違い。
>>674
ＦＥＡＲ厨の工作乙。
ＦＥＡＲ厨の工作乙。
>>675
残念、ソ厨でした。
残念、ソ厨でした。
しかしＡＬＳはセカンドになったらなにが変わるんだろう？
今回予告がルール的に追加されて、細かい数値バランス弄って‥‥‥思い切り変えるところはないよなあ。
まあ少なくとも今までのサプリが継続して使えるようにはしてほしい。
今回予告がルール的に追加されて、細かい数値バランス弄って‥‥‥思い切り変えるところはないよなあ。
まあ少なくとも今までのサプリが継続して使えるようにはしてほしい。
>674
野球の祖がクリケットでもクリケットより野球のほうがメジャーでスタンダードなんだよ。
分かるだろ？ というか分かれ。
野球の祖がクリケットでもクリケットより野球のほうがメジャーでスタンダードなんだよ。
分かるだろ？ というか分かれ。
>>678
MMOを除くとエロゲーばっかりじゃない？
MMOを除くとエロゲーばっかりじゃない？
>>679
むしろ変えるならしっちゃかめちゃかやっちゃえー！！
・・・・とかでも、許されるのはＮ◎ＶＡぐらいですかねぇ。
スタンダードを意識するとロセットのかけどころがつらいな。
ＴＳＲはそれで失敗したわけだし。
むしろ変えるならしっちゃかめちゃかやっちゃえー！！
・・・・とかでも、許されるのはＮ◎ＶＡぐらいですかねぇ。
スタンダードを意識するとロセットのかけどころがつらいな。
ＴＳＲはそれで失敗したわけだし。
>682
そしてそのさらに頂点に立つアルシャードisスタンダード。完璧だな。
そしてそのさらに頂点に立つアルシャードisスタンダード。完璧だな。
>>684
ＰＣ用ＲＰＧでＷＩＺしか出ないあたり、かなりのお年ですか？
ＰＣ用ＲＰＧでＷＩＺしか出ないあたり、かなりのお年ですか？
ＰＣ用ＲＰＧといえば・・・ランスとか言ったら軽蔑されますか？
>>683
ﾊｲﾊｲいい子だから、用語スレでも逝ってエリートゲーマーの意味調べてから出なおそうね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/
ﾊｲﾊｲいい子だから、用語スレでも逝ってエリートゲーマーの意味調べてから出なおそうね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/
ＴＲＰＧはコミュニケーションのゲームである以上、国民性や土壌は無視できんからなぁ。
そもそも日本人はデファクトスタンダードという概念そのものから外れる人種だと思われ。
そもそも日本人はデファクトスタンダードという概念そのものから外れる人種だと思われ。
CRPGの名作ってPCゲーの方が多いからなぁ…。
>694
そんなにあったっけ？
そんなにあったっけ？
>>689
軽蔑します。悔い改めない限り、689の呼称は「水野良」に決定。
軽蔑します。悔い改めない限り、689の呼称は「水野良」に決定。
>694
PCゲーはCRPGじゃない。CはコンシューマのC。
PCゲーはCRPGじゃない。CはコンシューマのC。
698 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 22:44:56 ID:zRY0eBR3
>>690
めんどくさいよオジサン
めんどくさいよオジサン
おいおい最近の流行と言えばムーンストーンだろ。
>>697
民生用RPG？PCも民生用コンピュータだろ？
民生用RPG？PCも民生用コンピュータだろ？
結局Ｄ＆ＤはスタンダードにふさわしくないってことでＦＡ？
もともと翻訳はスタンダードになれないでＦＡ。
>>703
「スタンダード」が形骸化された、中身のない、ただ売れただけのTRPGを指す用語だと定義する限りはそれでもいい。
一番人気があって、初心者から上級者まで幅広く対応、全ての基準、TheTRPGという意味ならば、D&Dで有ると主張。
「スタンダード」が形骸化された、中身のない、ただ売れただけのTRPGを指す用語だと定義する限りはそれでもいい。
一番人気があって、初心者から上級者まで幅広く対応、全ての基準、TheTRPGという意味ならば、D&Dで有ると主張。
>>706
D&Dは会話型RPGですよ。
D&Dは会話型RPGですよ。
ザナドウはパズルゲーム
>706
＞一番人気があって、初心者から上級者まで幅広く対応、全ての基準、TheTRPG
そんなものは存在しない。つうか存在してたらこんなスレはない。
というかそんなものはTRPGに限らず存在しない。
＞一番人気があって、初心者から上級者まで幅広く対応、全ての基準、TheTRPG
そんなものは存在しない。つうか存在してたらこんなスレはない。
というかそんなものはTRPGに限らず存在しない。
世界的規模で見ればＤ＆Ｄがスタンダードでいいと思うけどここ日本だし。
日本で遊ばれてるゲームこそが日本にとってのスタンダードだよ。
かつてＳＷがスタンダードであったように。
日本で遊ばれてるゲームこそが日本にとってのスタンダードだよ。
かつてＳＷがスタンダードであったように。
日本ではＴＲＰＧはスタンダードではない。
標本を充分確保できるほど浸透していないので、調査もできない
標本を充分確保できるほど浸透していないので、調査もできない
というか売ってない＞Ｄ＆Ｄ
売ってないね。
本当に欲しいものなら高くても買うだろ。
消防だって小遣い貯めたり、親にねだったりすりゃ無問題。
そこまでして買おうとしない、されないＤ＆Ｄはスタンダードではあり得ないよ。
漏れもＤ厨だが、Ｄ＆Ｄがスタンダードって本気で主張してるのだとしたらイタ過ぎだぞ。
まあ、ネタなんだろうけど。
消防だって小遣い貯めたり、親にねだったりすりゃ無問題。
そこまでして買おうとしない、されないＤ＆Ｄはスタンダードではあり得ないよ。
漏れもＤ厨だが、Ｄ＆Ｄがスタンダードって本気で主張してるのだとしたらイタ過ぎだぞ。
まあ、ネタなんだろうけど。
ここのＤ厨は鳥取を認識できないからなあ。
Ｄ＆Ｄが他のＲＰＧより劣る要素が見当たらない
コンベ情報を見る限り今一番遊ばれてるのはFEARだと思うけど。（中でもARA）
昔はＳＷだったけど時代が変わったんだろうね。
昔はＳＷだったけど時代が変わったんだろうね。
>713
想像するだけで幸せになれるなら俺の月のTRPG関連の出費はこんなに膨れ上がらない。
>715
Ｄ＆Ｄがスタンダードだと思うなんて現実をしらなすぎますね（苦笑）
っつうかスタンダードはアルシャードだろう。認めて楽になりたまえ。
想像するだけで幸せになれるなら俺の月のTRPG関連の出費はこんなに膨れ上がらない。
>715
Ｄ＆Ｄがスタンダードだと思うなんて現実をしらなすぎますね（苦笑）
っつうかスタンダードはアルシャードだろう。認めて楽になりたまえ。
確かにD&Dは店頭に置いてないような気がする。鳥取意見で申し訳ないが。
>>727
インターネットで注文したまい
インターネットで注文したまい
単純に面倒臭い。
ルール多いし、荷重計算して中装、軽装とかやりたくない。
ルール多いし、荷重計算して中装、軽装とかやりたくない。
>726
このスレで論じるのはエリートゲーマーだがスタンダードを決めるのはエリートゲーマーじゃないだろう。
あとアルシャード、ＳＷ、Ｄ＆Ｄ３ｅはどれも日本語で出てるんで英語が読めなくてもエリートゲーマーにはなれる。
このスレで論じるのはエリートゲーマーだがスタンダードを決めるのはエリートゲーマーじゃないだろう。
あとアルシャード、ＳＷ、Ｄ＆Ｄ３ｅはどれも日本語で出てるんで英語が読めなくてもエリートゲーマーにはなれる。
>>723
> 値段（日本語版の場合）
こっちは認めないことも無くは無いが
> （日本語翻訳された）サプリの少なさ
こっちは原書との比較問題だろ。
Ｄ＆Ｄ以上のペースでサプリが出てる国産システムがどれだけあるんだ？
> 値段（日本語版の場合）
こっちは認めないことも無くは無いが
> （日本語翻訳された）サプリの少なさ
こっちは原書との比較問題だろ。
Ｄ＆Ｄ以上のペースでサプリが出てる国産システムがどれだけあるんだ？
じゃあ、こうしよう。
スタンダードという名称をやめる。
代わりに「並盛り」を採用。
TRPG界の「並盛り」は何かを議論しよう！
スタンダードという名称をやめる。
代わりに「並盛り」を採用。
TRPG界の「並盛り」は何かを議論しよう！
>>730
世の中の大半はＴＲＰＧやるのがメンドウな人なのを自覚したまえ
>>731
体臭は豚だ！ゲロのような臭い・・・・ではない、
大衆は豚だ！エリートによって盲目的に導かれているのだ。今までも・・・そしてこれからもなっ！
世の中の大半はＴＲＰＧやるのがメンドウな人なのを自覚したまえ
>>731
体臭は豚だ！ゲロのような臭い・・・・ではない、
大衆は豚だ！エリートによって盲目的に導かれているのだ。今までも・・・そしてこれからもなっ！
177スレ目にしてついにD&Dが脱落か？
どうもＤ厨はスタンダードが判ってないな。
スタンダードってユニクロの服のことだぞ？
同じもの着てる香具師にばったり出会って恥ずかしくなっちゃうようなもんだぞ？
スタンダードってユニクロの服のことだぞ？
同じもの着てる香具師にばったり出会って恥ずかしくなっちゃうようなもんだぞ？
>>738
SWはまさしくそうだったからな。
SWはまさしくそうだったからな。
Ｄ＆Ｄは何度も脱落してるよ。
わからんかなぁ？
日本のTRPG界はより良いゲームとそのユーザーによって導かれるべきだということが。
そして、その資格があるのは日本のゲームデザイナーと同格であるD&Dユーザーのみだというが。
日本のTRPG界はより良いゲームとそのユーザーによって導かれるべきだということが。
そして、その資格があるのは日本のゲームデザイナーと同格であるD&Dユーザーのみだというが。
ＪＧＣで遊ばれないようなゲームがスタンダードであるはずがない。
>>743
おや、JGCなんかに参加した負け組が何かいってるぞ。
おや、JGCなんかに参加した負け組が何かいってるぞ。
JGCとはアパルトヘイトの亜種のことではなかったか？
>739
……「なをさら」？
>742
エゴばっかりじゃなくて絆を作らないと奈落落ちするぞ。
……「なをさら」？
>742
エゴばっかりじゃなくて絆を作らないと奈落落ちするぞ。
唐沢なをきみたいなものだっ
>742
じゃあ導いてくれ
漏れは愚劣なる豚=砂のような大衆の一粒なんで
安易な方に流れる
じゃあ導いてくれ
漏れは愚劣なる豚=砂のような大衆の一粒なんで
安易な方に流れる
>>748
果汁計算が面倒なら、そんなルール使わなければよいではないか
果汁計算が面倒なら、そんなルール使わなければよいではないか
>>742
だからスタンダードが判ってないって言われるんだよ。
スタンダードってのは質の問題じゃない量の問題だ。過去ＳＷがスタンダードだったことがその証明。
質を問題にするならそれは「スタンダード」以外の何か別の定義を持って語られるべき存在。
なにも無理にスタンダード争いなんかに参加する必要はない。
だからスタンダードが判ってないって言われるんだよ。
スタンダードってのは質の問題じゃない量の問題だ。過去ＳＷがスタンダードだったことがその証明。
質を問題にするならそれは「スタンダード」以外の何か別の定義を持って語られるべき存在。
なにも無理にスタンダード争いなんかに参加する必要はない。
>>748
とりあえず選択ルールを選択するのがまず面倒くさい。
とりあえず選択ルールを選択するのがまず面倒くさい。
>750
クエストとハンドアウトと今回予告があるアルシャードへようこそ。
クエストとハンドアウトと今回予告があるアルシャードへようこそ。
>>753
つまり、質も量も最高のＤ＆Ｄがスタンダードって事ですね。
つまり、質も量も最高のＤ＆Ｄがスタンダードって事ですね。
量では後発のＡＲＡにまったく及んでない時点でｏｕｔだよ＜Ｄ＆Ｄ
>752
荷重計算がないD&D3eなんてつまらんじゃないか。
そういうところを考えるのもD&D3eの面白さのうちなんだから。
荷重計算がないD&D3eなんてつまらんじゃないか。
そういうところを考えるのもD&D3eの面白さのうちなんだから。
>>756
Yes I do.
Yes I do.
>756
アメリカではな。
とりあえずゲームぎゃざのページ数でルリルラに勝ってから言ってくれ。
アメリカではな。
とりあえずゲームぎゃざのページ数でルリルラに勝ってから言ってくれ。
こういうことだ。
スタンダードはＤ＆Ｄにはふさわしくない。
スタンダードはＤ＆Ｄにはふさわしくない。
たしかにＤ＆Ｄプレイヤーって地下にもぐってるのか姿を見ないよな。
下らん雑誌の記事よりも、サプリの量が物を言う。
みよ、この豪華絢爛たるサプリの山を。
みよ、この豪華絢爛たるサプリの山を。
>>761
そりゃ、ほっといても売れるシステムと売るために努力しなきゃいけないシステムの差だな。
そりゃ、ほっといても売れるシステムと売るために努力しなきゃいけないシステムの差だな。
>766
つまりアメリカではDragon誌とDungeon誌の２冊も雑誌を出さないといけないほど売れてない、と？
つまりアメリカではDragon誌とDungeon誌の２冊も雑誌を出さないといけないほど売れてない、と？
>>766
それってSWが売れてるってことの証明だよね。
それってSWが売れてるってことの証明だよね。
ＳＷはほっといたから売れなくなったんだろ。
Ｄ＆Ｄはそもそも日本でどの程度遊ばれてるのかさっぱりわからん。
なんか迫害でもされてるのか、表に出てこないんだよな。
Ｄ＆Ｄはそもそも日本でどの程度遊ばれてるのかさっぱりわからん。
なんか迫害でもされてるのか、表に出てこないんだよな。
コンベ向きじゃないのは確かだからな。
サプリが出てるんだから、そこそこユーザー数はいるんだろうけど。
サプリが出てるんだから、そこそこユーザー数はいるんだろうけど。
D&Dがよいと言ってるやつが真っ先に仮想敵にするのがFEARってあたり、
何がスタンダードなのかよくわかる気がする。
何がスタンダードなのかよくわかる気がする。
>771
ぎゃざに載ってるルリルラ記事だって追加データや世界設定の補足とかシナリオフックなんだからサポートだろ？
ぎゃざに載ってるルリルラ記事だって追加データや世界設定の補足とかシナリオフックなんだからサポートだろ？
いや、コンベ用にシナリオ組んでもいいんだけどさ、
ぶっちゃけ、コンベなんかに行く暇があったら、身内のキャンペーン進ませたい。
ぶっちゃけ、コンベなんかに行く暇があったら、身内のキャンペーン進ませたい。
>>774
なら、ルリルラだけで専門誌をつくってみればいい。
なら、ルリルラだけで専門誌をつくってみればいい。
そうやって特定のスタイル、特定の面子に凝り固まってるヤツが標準であるスタンダードを語るなんて不可能だよな。
>>777
なら、不特定多数とキャンペーンプレイをしてみせろ。
なら、不特定多数とキャンペーンプレイをしてみせろ。
>779
スタンダード＝標準だろ？
スタンダード＝標準だろ？
>>781
どっかのコンベであったな、SWのキャンペーン卓。
どっかのコンベであったな、SWのキャンペーン卓。
>781
オンセでＰＬの出入りありのフリーっぽいキャンペーンならＡＬＳでやったよ。
オンセでＰＬの出入りありのフリーっぽいキャンペーンならＡＬＳでやったよ。
>>786
まぁ、そんなことはどうでもよいのだよ
まぁ、そんなことはどうでもよいのだよ
オンセはTRPGじゃあない。
PBWと呼べ。
PBWと呼べ。
D&Dはやっぱり幅が狭いよな。
790 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 23:48:25 ID:zRY0eBR3
>>784
FAQ訳したりD&D大会やったりサプリ出したりしてますyo。
FAQ訳したりD&D大会やったりサプリ出したりしてますyo。
D&D大会ってなんだ？
>792
地域によっては豚汁っぽかったり独自の煮物だったりするんだな。
地域によっては豚汁っぽかったり独自の煮物だったりするんだな。
え？ダンジョンにもぐってドラゴンを倒すんだろ。
もちろんリアルで＞D&D大会
もちろんリアルで＞D&D大会
わかった、いも煮会みたいなやつだな！
>>791
ＨＪは結構な頻度でＤ＆Ｄ専用コンベンションを開いてる。
９月にも悪本発売記念コンベをやったし、１２月にもＦＲＣＳ発売記念コンベをやるらしい。
毎回初心者卓が成立してるみたいだから新規加入者は少なくないんじゃないかな。
ＨＪは結構な頻度でＤ＆Ｄ専用コンベンションを開いてる。
９月にも悪本発売記念コンベをやったし、１２月にもＦＲＣＳ発売記念コンベをやるらしい。
毎回初心者卓が成立してるみたいだから新規加入者は少なくないんじゃないかな。
797 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 23:54:46 ID:zRY0eBR3
全部アリアリ（オンセ用にルール省かない）でやるとちょっち時間かかるけどD&Dでも普通にオンセ楽しめましたyo。
>>791
「不浄なる暗黒の書発売記念コンベンション」みたいなRPG大会のD&D版ですyo。
>>791
「不浄なる暗黒の書発売記念コンベンション」みたいなRPG大会のD&D版ですyo。
798 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/20 23:56:28 ID:zRY0eBR3
だいたいＤ＆ＤはＮＷＮっていう史上最強のサプリがあるんだから、オンセには一番向いてるよ
>799
ルールとか違うし、NWNとD&D3eは似た別物だろう。
ルールとか違うし、NWNとD&D3eは似た別物だろう。
801 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/21 00:00:10 ID:icT2n8fp
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096510573/841-842
ここ見て思ったんだけど、アンチのスタンダードってどのゲームだろう？
ここ見て思ったんだけど、アンチのスタンダードってどのゲームだろう？
「FEARゲー」じゃない？ 個々のシステム、ってことだとＳＷかな。
なぜ逆転するかというとアンチFEARゲーの人間はゲームをやらないんで個々のシステムを知らないから。
内容の違いがわからないからひとくくりにする。
なぜ逆転するかというとアンチFEARゲーの人間はゲームをやらないんで個々のシステムを知らないから。
内容の違いがわからないからひとくくりにする。
似てると感じるんだから仕方ないだろ。
違う部分がない、全く同じだと主張してるわけじゃあないし。
違う事はわかってる、だが似てるように見えて、それが手抜きしてるように感じられるのが不快なだけだ。
違う部分がない、全く同じだと主張してるわけじゃあないし。
違う事はわかってる、だが似てるように見えて、それが手抜きしてるように感じられるのが不快なだけだ。
>804
違う部分から目をそむけてるだけだろ。ちょっと真面目に読めば全然違うことくらいすぐ分かるのに。
違う部分から目をそむけてるだけだろ。ちょっと真面目に読めば全然違うことくらいすぐ分かるのに。
>>806
同じ部分から目をそむけてるだけだろ。ちょっと真面目に読めばよく似ている事くらいすぐ分かるのに。
同じ部分から目をそむけてるだけだろ。ちょっと真面目に読めばよく似ている事くらいすぐ分かるのに。
ＦＥＡＲのゲームは確かに一定の型に収斂している感があるよ。
版を重ねる毎にますます近づいていってる。
シーン制しかり、ブレイクスルーしかり、ルール面以外ではカード型のレイアウト
しかり。１つの型・思想に凝り固まってる感が強い。
昔はそうでもなかったが、今はひとくくりにされても仕方が無い。
版を重ねる毎にますます近づいていってる。
シーン制しかり、ブレイクスルーしかり、ルール面以外ではカード型のレイアウト
しかり。１つの型・思想に凝り固まってる感が強い。
昔はそうでもなかったが、今はひとくくりにされても仕方が無い。
809 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/21 00:16:25 ID:icT2n8fp
違ってる違ってないはどうでもいいんじゃないかなぁ。
ほら、「洋ゲー」もひとくくりになるけどFEARゲム以上に百花繚乱ですyo。
d20の中だけでも結構ムチャクチャになってるけどこっちは読まなくても問題無し（笑）。
ほら、「洋ゲー」もひとくくりになるけどFEARゲム以上に百花繚乱ですyo。
d20の中だけでも結構ムチャクチャになってるけどこっちは読まなくても問題無し（笑）。
>808
ゲームする上では内容のほうが重要だろ。
ゲームする上では内容のほうが重要だろ。
>>808
ＡＲＡは無視か。
ＡＲＡは無視か。
>811
都合の悪いところは無視するのがアンチのたしなみ。
都合の悪いところは無視するのがアンチのたしなみ。
>>811
ＡＲＡは、シーン制でブレイクスルーがありカード型のレイアウトのルルブだね。
ＡＲＡは、シーン制でブレイクスルーがありカード型のレイアウトのルルブだね。
>>811
きくたけゲーはＦＥＡＲゲーとちゃうねん。って意見は良く見るな。
きくたけゲーはＦＥＡＲゲーとちゃうねん。って意見は良く見るな。
815 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/21 00:20:47 ID:n0Wqz7Cb
ってか似たようなルルブ構成で誰も困らねぇじゃねぇか。
>808
うん、ガンドッグとかFEARゲーだしね！
うん、ガンドッグとかFEARゲーだしね！
>>815
難解ルルブが大好きなカルテッターの皆さんが困ります。
難解ルルブが大好きなカルテッターの皆さんが困ります。
「似ている」と「同じ」を一緒くたにする時点でどうかと思う。
>>820
三番手は六門です。
三番手は六門です。
>>821
ＳＮＥの、な。
ＳＮＥの、な。
>822
一番手ゲヘナ、二番手GURPS、三番手六門？
一番手ゲヘナ、二番手GURPS、三番手六門？
>>823
SNEにとっては、振れば（リプレイを出せば）金が出てくるSWが１番に決まってるじゃないですか。
SNEにとっては、振れば（リプレイを出せば）金が出てくるSWが１番に決まってるじゃないですか。
えたーなるちゃんぴよんSW
>>815
カード型レイアウトの弊害は散々言い尽くされてると思ったが、まだわかってないのか。
一番顕著なのは装備データの比較検討がし辛いってやつ。
そういう意味で、ホントはおそらくページ数の都合だったんだろうが、装備を表にしてるＡＲＡは最近のＦＥＡＲゲの中では最もレイアウトが良い。
カード型レイアウトの弊害は散々言い尽くされてると思ったが、まだわかってないのか。
一番顕著なのは装備データの比較検討がし辛いってやつ。
そういう意味で、ホントはおそらくページ数の都合だったんだろうが、装備を表にしてるＡＲＡは最近のＦＥＡＲゲの中では最もレイアウトが良い。
>826
待て、そんな意見初耳だぞ。
待て、そんな意見初耳だぞ。
エリートカルテッターにとってはだな。、
FEARゲーといえばスターロードとパワープレイプログレス。
SNEゲーといえば大活劇。
HJは日本語版ダークコンスピラシー。
洋ゲーならデンジャラス・ジャーニー。
FEARゲーといえばスターロードとパワープレイプログレス。
SNEゲーといえば大活劇。
HJは日本語版ダークコンスピラシー。
洋ゲーならデンジャラス・ジャーニー。
FEARゲーは装備品あんまり比較しないな。
持ちたい武器を持つ。だからカード式でも問題ないし。
しかし、ARAはそれとは違う方向性のゲームだから表になっている。
理にかなってると思うけど？
持ちたい武器を持つ。だからカード式でも問題ないし。
しかし、ARAはそれとは違う方向性のゲームだから表になっている。
理にかなってると思うけど？
カード型の利点
・俯瞰性がいい
・書式を統一しやすい
欠点
・ページあたりのデータ量が減る
・無駄なスペースが出来たり、長文説明や例示が必要なような特技も端折られ、
欄外に重要な記述がされることも
・表タイプに比べて比較検討がしにくい
・俯瞰性がいい
・書式を統一しやすい
欠点
・ページあたりのデータ量が減る
・無駄なスペースが出来たり、長文説明や例示が必要なような特技も端折られ、
欄外に重要な記述がされることも
・表タイプに比べて比較検討がしにくい
834 ：野分に紛れ込むのも一苦労：04/10/21 00:45:36 ID:icT2n8fp
>>826
カード型レイアウトの弊害は実際にカードじゃないという事ですyo。
コアなTRPGウォリアーは思わず自作してしまうってやつ。
そういう意味で、ホントはおそらくコストの都合だったんだろうが、カードが付属していたテラは最近の（？）FEARゲムの中では最も豪華コンポーネント。
>>829
D&Dでもあまり比較しないよ。持ちたい武器を持つ。
カッコ良過ぎる武器は絶対弱いんだろうけどデータには必死で目をつむる。
心の中で「天羅ならかっこいいと＋１、かっこいいなら＋１」と繰り返して強い武器だと勘違いすれば周りが2d8振り回してても1d3で朗らか戦闘。
理にかなってると思うけど？
カード型レイアウトの弊害は実際にカードじゃないという事ですyo。
コアなTRPGウォリアーは思わず自作してしまうってやつ。
そういう意味で、ホントはおそらくコストの都合だったんだろうが、カードが付属していたテラは最近の（？）FEARゲムの中では最も豪華コンポーネント。
>>829
D&Dでもあまり比較しないよ。持ちたい武器を持つ。
カッコ良過ぎる武器は絶対弱いんだろうけどデータには必死で目をつむる。
心の中で「天羅ならかっこいいと＋１、かっこいいなら＋１」と繰り返して強い武器だと勘違いすれば周りが2d8振り回してても1d3で朗らか戦闘。
理にかなってると思うけど？
>>833
ここの過去スレでも言われてたハズだが。というか、煽りじゃなく単なる事実だし。
ここの過去スレでも言われてたハズだが。というか、煽りじゃなく単なる事実だし。
SWも武器は比較しないな。
筋力に合わせて、お好きなのどうぞだからなあ。
筋力に合わせて、お好きなのどうぞだからなあ。
D&Dの細かい字で書いてある表のように見にくくなるんなら、
比較しづらくてもカード式の方がまだいい。
比較しづらくてもカード式の方がまだいい。
最悪六門のモンスターデータみたいにならなきゃどっちでもいい。
欄外に重要な記述があるのが、なぜ、欠点なんだろう？
目だって見逃さなくなるだろうし、本文に流れきるように書かれるよりましなような
目だって見逃さなくなるだろうし、本文に流れきるように書かれるよりましなような
欄外に重要な記述といえば、NWのルルブはあんまりいい作りじゃなかったなあ。
>>679
[戦闘不能]がバッドステータスじゃなくなる。
ＡＲＡ上級のスクウェア戦闘ルールと同じものが選択ルールで載る。
ＮＰＣ一覧にストレンジャー・柊が載る。
てゆーか、あっちこっちにバラけてる
特技データや装備データを纏めるだけでもおながいします。
セッションの度に荷物が多くて困ってるんです。Ｄ＆Ｄほどじゃ無いにせよ。
[戦闘不能]がバッドステータスじゃなくなる。
ＡＲＡ上級のスクウェア戦闘ルールと同じものが選択ルールで載る。
ＮＰＣ一覧にストレンジャー・柊が載る。
てゆーか、あっちこっちにバラけてる
特技データや装備データを纏めるだけでもおながいします。
セッションの度に荷物が多くて困ってるんです。Ｄ＆Ｄほどじゃ無いにせよ。
842 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/21 01:14:24 ID:n0Wqz7Cb
ってかカード形式で装備品比較しにくいか？ ALSだと武器は必要体力順に、防具は
行動・回避修正が低い順に並んでるからそんなに比較し難いとは思わないんだが。
複数のルルブ・サプリに載ってて比較し難いってのならわかるけどさ。
行動・回避修正が低い順に並んでるからそんなに比較し難いとは思わないんだが。
複数のルルブ・サプリに載ってて比較し難いってのならわかるけどさ。
>>842
しにくいと思う。視点の移動距離が長くなる。
しにくいと思う。視点の移動距離が長くなる。
まあＦＥＡＲゲーのルールブックにはリスト方のデータも載っているわけだが。
全てのシステムじゃないだろ？
>>847
載ってないのはどのくらいある？
載ってないのはどのくらいある？
>>845
そんな大差あるか？
そんな大差あるか？
FEARゲーってそんなに武器を比較検討するか？
いつもの定番とってればokなんだが？
いつもの定番とってればokなんだが？
>851
別にキミが槍しか持たない主義だとかそういうのは一般的には関係ないから。
別にキミが槍しか持たない主義だとかそういうのは一般的には関係ないから。
アルシャードでもニルヴァーナでもスターレジェンドでも同じ武器取るのか！
ええと、ダメだ被ってるのが刀くらいしかねぇ！
アルシャードだとサムライかニンジャじゃないと持てないし！
分子破壊銃とかも持てよ！大統領消失！
ええと、ダメだ被ってるのが刀くらいしかねぇ！
アルシャードだとサムライかニンジャじゃないと持てないし！
分子破壊銃とかも持てよ！大統領消失！
>>852
いや、そんな主義はないよ？
いや、そんな主義はないよ？
一覧表があれば、「定番」を読み取るのが早くなるじゃないか。
定番とかよりキャラクターのスタイルと戦術にあわせた武器を選ぶだろ。
>>856
たとえば？
たとえば？
>857
システムとキャラクターのデータを提示してくれ。
システムとキャラクターのデータを提示してくれ。
>>856
選ばない。
選ばない。
別にD&Dでファイターだろうがクレリックだろうがウィザードだろうが《特殊武器習熟（フルブレード）》です、とかでも責めはしないが……。
責めはしないがバカだな。
責めはしないがバカだな。
>>860
FEARゲーの話だが。
FEARゲーの話だが。
>861
異能使いとアルシャードとBBNTとテラガンとスターレジェンドで武器の選び方が同じだと思うか？
サムライとリンクスとアルフとサモナーで武器の選び方が同じだと思うか？
異能使いとアルシャードとBBNTとテラガンとスターレジェンドで武器の選び方が同じだと思うか？
サムライとリンクスとアルフとサモナーで武器の選び方が同じだと思うか？
武器防具データは一覧の方が見やすくて良いにゃあ
ってだけの話で無いのかい？
ってだけの話で無いのかい？
>863
FEARゲーはいつも同じ武器だけ選択してキャラクターによって使い分けない、という話題にシフトしております
FEARゲーはいつも同じ武器だけ選択してキャラクターによって使い分けない、という話題にシフトしております
どこにでも、とにかく修正値でかいの求めるヤツと
キャラに合わせて演出として選択するヤツはいるだろ。
ＦＥＡＲゲーとか、ＳＷとか、Ｄ＆Ｄ関係なく。
キャラに合わせて演出として選択するヤツはいるだろ。
ＦＥＡＲゲーとか、ＳＷとか、Ｄ＆Ｄ関係なく。
相当品ルールがあったとしても、剣を使いたくて剣のデータがあるならばその剣を使うのがよりカッコイイと言われるです。
相当品は最後の手段。という認識が、オレにはある。
勿論、槍相当の剣データと言っても何も困らないけど。
相当品は最後の手段。という認識が、オレにはある。
勿論、槍相当の剣データと言っても何も困らないけど。
じゃあ真面目に２キャラほど武器戦闘系をアルシャードで組んでみようか。
ケース１「ハンター枠に入れる人間の空賊」
ここで普通にサンプルキャラのハンターでもいいのだがそれでは芸がない。
「ドヴェルグに育てられた」ということにしておこう。ありがちではあるが。
ドヴェルグは華麗な三次元戦闘が得意なクラスなので、人間でそれに対抗するために軽戦士にする。
となるとメインはスカウト。そしてハンター枠に素直に入れるようにハンター。
筋力が低めになるので特技アイテムで補えるようにアウトロウを入れることにしよう。
空賊なら《盗品》を使ってもサマになるに違いない。
体力は１０。ボーナスは理知に入れる。抗魔と行動値を上げたいからだ。
さて、では本題である装備を決定しよう。
イメージ的にはショートソードあたりもいいが、それでは《奇襲攻撃》が生かせない。
特技を使わないと至近距離で［隠密状態］になることができないからである。
とすると……、ああ、AVAにちょうどいいのがある。ショートボウだ。刺だし。
防具は軽いのがいいが、コットンアーマーでは心もとないのでレザーアーマーにする。
魔法使い系を《カバーリング》できる位置で射撃攻撃をするのが役割になりそうだ。
ケース１「ハンター枠に入れる人間の空賊」
ここで普通にサンプルキャラのハンターでもいいのだがそれでは芸がない。
「ドヴェルグに育てられた」ということにしておこう。ありがちではあるが。
ドヴェルグは華麗な三次元戦闘が得意なクラスなので、人間でそれに対抗するために軽戦士にする。
となるとメインはスカウト。そしてハンター枠に素直に入れるようにハンター。
筋力が低めになるので特技アイテムで補えるようにアウトロウを入れることにしよう。
空賊なら《盗品》を使ってもサマになるに違いない。
体力は１０。ボーナスは理知に入れる。抗魔と行動値を上げたいからだ。
さて、では本題である装備を決定しよう。
イメージ的にはショートソードあたりもいいが、それでは《奇襲攻撃》が生かせない。
特技を使わないと至近距離で［隠密状態］になることができないからである。
とすると……、ああ、AVAにちょうどいいのがある。ショートボウだ。刺だし。
防具は軽いのがいいが、コットンアーマーでは心もとないのでレザーアーマーにする。
魔法使い系を《カバーリング》できる位置で射撃攻撃をするのが役割になりそうだ。
ケース２「エクスカリバー枠に入れる魔法戦士」
魔法戦士というと一番簡単なのはエレメンタラー、シリウス、リンクスあたりだが、
今回は敢えてそれをすべて使わずに真正面から作ってみることにする。
まずは魔法系クラスを選ぶ。やはりここも真正面からホワイトメイジ。
魔導値が低くても自動成功の魔法が多いクラスなら問題はないからだ。
そしてファイター。戦士だし。あと１つは命中や攻撃力が上がりやすいクラスがいい。
ここはせっかく追加されたキャバルリーを使うことにしよう。
体力は１４。ボーナスは知覚に入れる。これでちょうど回避が＋１される。
さてこのキャラクター、なんと武器が３つももらえる。
ひとつは騎乗用のランスにしよう。片手用武器なのでラウンドシールドも持っておく。
となるともうひとつは騎乗状態でなくても使える片手武器。騎士らしくブロードソードにしておく。
騎士らしく防具はプレートメイル。……せっかく知覚が上がったのに回避は無理そうだ。まあいいや。
これで補助や回復の魔法が使える騎士が完成した。あれ、ってことは魔法戦士じゃなくて魔法騎士か？
まあとりあえず、将来は《聖騎士》あたりを取得するのもなかなか「らしい」だろう。
というわけでやっぱり装備は自然と戦術やコンセプトに合わせて選ぶことになる。
どちらのキャラクターにもベストな武器、なんて存在しないしな。
魔法戦士というと一番簡単なのはエレメンタラー、シリウス、リンクスあたりだが、
今回は敢えてそれをすべて使わずに真正面から作ってみることにする。
まずは魔法系クラスを選ぶ。やはりここも真正面からホワイトメイジ。
魔導値が低くても自動成功の魔法が多いクラスなら問題はないからだ。
そしてファイター。戦士だし。あと１つは命中や攻撃力が上がりやすいクラスがいい。
ここはせっかく追加されたキャバルリーを使うことにしよう。
体力は１４。ボーナスは知覚に入れる。これでちょうど回避が＋１される。
さてこのキャラクター、なんと武器が３つももらえる。
ひとつは騎乗用のランスにしよう。片手用武器なのでラウンドシールドも持っておく。
となるともうひとつは騎乗状態でなくても使える片手武器。騎士らしくブロードソードにしておく。
騎士らしく防具はプレートメイル。……せっかく知覚が上がったのに回避は無理そうだ。まあいいや。
これで補助や回復の魔法が使える騎士が完成した。あれ、ってことは魔法戦士じゃなくて魔法騎士か？
まあとりあえず、将来は《聖騎士》あたりを取得するのもなかなか「らしい」だろう。
というわけでやっぱり装備は自然と戦術やコンセプトに合わせて選ぶことになる。
どちらのキャラクターにもベストな武器、なんて存在しないしな。
パクリパクリ言うが「どこから何をパクるか」の選択の部分はオリジナルになるんでね？
あとパクリも集まればオリジオル！の様な気がしてこねー？
例
木星トカゲの攻撃により壊滅的打撃を受けた地球連邦政府は、イスカンダルへとホワイトベース隊を派遣する。
ガンダムのパイロットに選ばれた碇シンジは戦う事の意味に悩み葛藤するが、黒衣の美女メーテルの導きによりラアルゴン帝国へとエクソダスを果たす。
銀河の歴史がまた、１ページ
ほらオリジナルっぽい
【それは無い】
あとパクリも集まればオリジオル！の様な気がしてこねー？
例
木星トカゲの攻撃により壊滅的打撃を受けた地球連邦政府は、イスカンダルへとホワイトベース隊を派遣する。
ガンダムのパイロットに選ばれた碇シンジは戦う事の意味に悩み葛藤するが、黒衣の美女メーテルの導きによりラアルゴン帝国へとエクソダスを果たす。
銀河の歴史がまた、１ページ
ほらオリジナルっぽい
【それは無い】
スパロボじゃん、それ
>871
固有名詞を変えれば割と１つの作品としてまとまってるような。
固有名詞を変えれば割と１つの作品としてまとまってるような。
テクスチャーだけ張り替えることの意味ってのに自覚的でないとなぁ
とは思う事はあるが。
とは思う事はあるが。
>ああ、AVAにちょうどいいのがある。ショートボウだ。刺だし。
こうやってちょうどいいのを見つけるためには、武器データを記憶してなければカード型レイアウトから飛び道具且つ刺且つ筋力が足りてる
を探さなきゃいけないんだよな。
サプリ全体から。
こうやってちょうどいいのを見つけるためには、武器データを記憶してなければカード型レイアウトから飛び道具且つ刺且つ筋力が足りてる
を探さなきゃいけないんだよな。
サプリ全体から。
>872
す、すまねースパロボは未プレイじゃったのだよぉ。
あ（閃いた）ホラ！パクリと言われている作品も偶然の一致、かも？とゆーことの証明に！
【無理ぽ】
す、すまねースパロボは未プレイじゃったのだよぉ。
あ（閃いた）ホラ！パクリと言われている作品も偶然の一致、かも？とゆーことの証明に！
【無理ぽ】
>>875
サプリ云々はデータのレイアウトと関係ないんじゃないか。
データを探して何冊もサプリを往復する手間を思うと、レイアウトによる視点移動の差は誤差みたいなもの。
あと武器に追加効果がある場合、一覧表から離れて説明のある３e式よりも、
カード型レイアウトの方が理解しやすいんじゃないかと思うが。
サプリ云々はデータのレイアウトと関係ないんじゃないか。
データを探して何冊もサプリを往復する手間を思うと、レイアウトによる視点移動の差は誤差みたいなもの。
あと武器に追加効果がある場合、一覧表から離れて説明のある３e式よりも、
カード型レイアウトの方が理解しやすいんじゃないかと思うが。
アリアンみたいに、
普通の武器防具は一覧で、
特殊な効果の在る武具（マジックアイテム等）はカードで、
で良いじゃなーい。
普通の武器防具は一覧で、
特殊な効果の在る武具（マジックアイテム等）はカードで、
で良いじゃなーい。
>>875
でも、この場合の実例（つまり、アルシャードでサプリ全体を見る場合）なら、
あのゲームはサプリがでるたびに、全武器・防具をリスト化して巻末に載せてるから問題ないんじゃね？
つうか、カード型+リストは最近のＦＥＡＲゲーなら定番だろう。
カード型だけでは量が多いときついのは確かだろうし。
でも、この場合の実例（つまり、アルシャードでサプリ全体を見る場合）なら、
あのゲームはサプリがでるたびに、全武器・防具をリスト化して巻末に載せてるから問題ないんじゃね？
つうか、カード型+リストは最近のＦＥＡＲゲーなら定番だろう。
カード型だけでは量が多いときついのは確かだろうし。
スパロボは面白いけどそれはストーリーじゃにゃいと思うの
>>884
カード型が全てにおいて劣ってるとか言う奴がいるからじゃない？
カード型が全てにおいて劣ってるとか言う奴がいるからじゃない？
>>884
それはあれだ。馬場論をちぃとでも肯定されると暴れる厨が続発するのと同じ構図なんだろう。
なんというか、「ここが２ちゃんだから」としか答えようがない現象というか。
FEARがすごく「２ちゃんねらー的」であるがゆえの悲劇というか。
馬場論はすごく「２ちゃんねるでいう韓国的な位置」であるがゆえの悲劇というか。
それはあれだ。馬場論をちぃとでも肯定されると暴れる厨が続発するのと同じ構図なんだろう。
なんというか、「ここが２ちゃんだから」としか答えようがない現象というか。
FEARがすごく「２ちゃんねらー的」であるがゆえの悲劇というか。
馬場論はすごく「２ちゃんねるでいう韓国的な位置」であるがゆえの悲劇というか。
喜劇だと思われ
レーティング表だっておなじような感じで擁護されるべきだが、そんなことをいうとしんでしまうのか。
実演タイム？
なんの？
馬場叩きの予感！ てやつ。
>>893
この流れで叩かれるのは馬場本人ではないだろ。
この流れで叩かれるのは馬場本人ではないだろ。
この板で行われるのは正確には”馬場論を肯定するヒト叩き”だな。
一部でも肯定したら信者扱いになるとか。
一部でも肯定したら信者扱いになるとか。
>>884
「暴れる」ってのは少ないと思う（いや、確かに変なヒトがほんの少し住み着いているのはあるが）。
そうじゃなくて、「スルーできない」ってほうが特徴的かと。
まあ、ようするにマジレスするというかネマタ属性というか。
「暴れる」ってのは少ないと思う（いや、確かに変なヒトがほんの少し住み着いているのはあるが）。
そうじゃなくて、「スルーできない」ってほうが特徴的かと。
まあ、ようするにマジレスするというかネマタ属性というか。
というか今の馬場エッセイはイタオモロ笑い一色のネタテキストなんだが・・・
引きずっているヤツがいるとは思えん
引きずっているヤツがいるとは思えん
オモロスレで話題の大物(ｗ)が居るじゃないですかー
大学生が若手じゃないってお前歳なんぼだよ
つか高校～大学の範囲を超える年齢でまだTRPGやってるのか？
そっちの方が多いんでないの？
年取って来たら楽しみ方が変わってきたな。厨臭さに加減付けれるようになってきたというか。
まだ大学生やが。
まだ大学生やが。
大学サークルってのは実は強いからな。
現状で、「新人」が入ってくる窓口のほとんどは大学サークルからだと思うし。
そういう意味では「若手」は大学生が定番になりがちかと。
現状で、「新人」が入ってくる窓口のほとんどは大学サークルからだと思うし。
そういう意味では「若手」は大学生が定番になりがちかと。
そうすると大雑把に高校、大学（専門校等含む）、老害と分類されるわけだ
成人ゲーマーを全部老害にするような暴挙は承服できんな。
というか非老害のコテハンのほとんどが成人らしいが
老害と厨房しか居なくなるな。
今さらか。
今さらか。
>>909
ならば今こそ、オレが建つ！
Ｄ＆Ｄ赤箱以来の経験と、衰えぬＴＲＰＧ欲で、新時代のＴＲＰＧ人として、
人々を啓蒙していこうではないか！
スタンダード暦177・末、「老厨」の宣言であった。
・・・２レス後、寿命のため死亡確認！
ならば今こそ、オレが建つ！
Ｄ＆Ｄ赤箱以来の経験と、衰えぬＴＲＰＧ欲で、新時代のＴＲＰＧ人として、
人々を啓蒙していこうではないか！
スタンダード暦177・末、「老厨」の宣言であった。
・・・２レス後、寿命のため死亡確認！
おやすみ老厨……キミのことは50レスくらい先まで忘れないよ。
912 ：カール５世のアホンダラ：04/10/21 19:33:10 ID:icT2n8fp
老厨が一掃されたところで本題に入ろう。
D&D3Eが本気でスタンダードとか言っているヤツは味噌汁で顔洗え。
一冊３千円で買えるようになったら出直して来い。
以上。
D&D3Eが本気でスタンダードとか言っているヤツは味噌汁で顔洗え。
一冊３千円で買えるようになったら出直して来い。
以上。
>>913
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
915 ：カール５世のアホンダラ：04/10/21 20:29:56 ID:icT2n8fp
まだちょっと顔にまだわかめ付いてますけどとりあえず洗って来ました！目が覚めた！
D&D3.5eはお値打ち（名古屋表現らしいね「広告」の名古屋特集だかで知った）なので1冊3000円前後で買えますからスタンダードですyo！
D&D3.5eはお値打ち（名古屋表現らしいね「広告」の名古屋特集だかで知った）なので1冊3000円前後で買えますからスタンダードですyo！
916 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/10/21 20:31:02 ID:???
一冊3千円とか言われるとN◎VAも落ちちゃうからそんな基準はダメだ。
ちなみにALSも消費税入れると落ちるぞ。
ちなみにALSも消費税入れると落ちるぞ。
>913
それがなんと恐ろしいことに2800円で売っていたんだ。中古だけど。
それがなんと恐ろしいことに2800円で売っていたんだ。中古だけど。
自分の趣味に3000円しか投資できないっつうのは悲しい事だと思わんのだろうか。
TRPGに使った金額＝TRPGに対する愛情の深さと知るべきだ。
TRPGに使った金額＝TRPGに対する愛情の深さと知るべきだ。
最近のアリ厨のうざっぷりはスタンダード級だがな。
まあ、あまりにもスタンダードであることだけに存在意義をおきすぎているゲームだからしょうがないが。
まあ、あまりにもスタンダードであることだけに存在意義をおきすぎているゲームだからしょうがないが。
TRPGはコア層作ったほうが勝ち組になることが多いからなぁ。
このスレで言うのもなんだが。
このスレで言うのもなんだが。
>920
別に１冊１冊が高い必要はないだろう。
4000円の本でも５冊で２万円だ。
別に１冊１冊が高い必要はないだろう。
4000円の本でも５冊で２万円だ。
>>920
それ、競馬とパチンコが趣味のダメ人間の言い訳みたいだ。
それ、競馬とパチンコが趣味のダメ人間の言い訳みたいだ。
>>921は放置ですか？＞皆の衆
>>925
じゃあおまえがなにかしろや人にたよるんじゃねぇよ
じゃあおまえがなにかしろや人にたよるんじゃねぇよ
ARAネタはなぜかスルーされるのがこのスレの法則。
結果、ネタ振ってくるアンチの必死さばかりが目立つ罠。
結果、ネタ振ってくるアンチの必死さばかりが目立つ罠。
だって…ARAって中身ないんだもん。
話そうにも話題が全然続かないし。
話そうにも話題が全然続かないし。
>927
皆内心ではアリアンロッドが新時代のスタンダードであることを認めているからだよ！
【馬鹿が好きな理屈】
皆内心ではアリアンロッドが新時代のスタンダードであることを認めているからだよ！
【馬鹿が好きな理屈】
上のレスから必死な電波を感知したモン！
931 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/21 21:57:51 ID:MO3Qthq/
このスレ的に言えばアリアンはまだ可能性の段階やな。本格的に軌道に乗れば充分
他を引き離してスタンダードとなる器はあると思う。あとは実績やな。関連商品や
らドラマガでのサポートが安定すれば加速的に広まると思うで。
他を引き離してスタンダードとなる器はあると思う。あとは実績やな。関連商品や
らドラマガでのサポートが安定すれば加速的に広まると思うで。
あー、そうだ ひとつ質問！
アリ厨からするとアルシャードってどんな存在？
またその逆は？
アリ厨からするとアルシャードってどんな存在？
またその逆は？
アリ厨からＡＬＳはアニキ、逆は弟。
まずアリ厨という存在がこのスレにいるのかどうかだ。
アリアンとＳＷ比較するのって（アンチ）ソ厨だし。
アリアンとＳＷ比較するのって（アンチ）ソ厨だし。
935 ：カール５世のアホンダラ：04/10/21 22:00:42 ID:icT2n8fp
つうかD&D、ALS、SWが情報量的に肥大化しすぎたのでARAが同様に肥大化するまではARAがスタンダード風味だし、
ARAが肥大化する頃には別のが出ててスタンダード風味はそっちになってるだろうしネ。
ARAが肥大化する頃には別のが出ててスタンダード風味はそっちになってるだろうしネ。
>>935
まて、SWって情報的に肥大化したっけ？
まて、SWって情報的に肥大化したっけ？
SW文庫版が出た時も、当時のヘビーユーザー層からは
このスレでのARAみたいな扱いを受けてたのかねえ。
このスレでのARAみたいな扱いを受けてたのかねえ。
938 ：カール５世のアホンダラ：04/10/21 22:03:01 ID:icT2n8fp
>>936
してないと本気で思ったら君は結構凄いですyo。
してないと本気で思ったら君は結構凄いですyo。
>936
世界設定に関する情報はどんどん肥大化してるZE！
まあ贅肉みたいなもんなのでゲーム自身には負担なだけの気もするが。
世界設定に関する情報はどんどん肥大化してるZE！
まあ贅肉みたいなもんなのでゲーム自身には負担なだけの気もするが。
現在、買えるルールブック、と言う味方をした場合はほとんど変わってない、もしくは縮小してる気もするけど。
>>931
引き離しはせんだろう。
だってそんなことになったらFEARが困るやん。
シェアが分散しすぎてて、しかもそれぞれにファンが根強くついているがゆえに、今更FEARは一タイトルをスタンダードにできんジレンマがある。
引き離しはせんだろう。
だってそんなことになったらFEARが困るやん。
シェアが分散しすぎてて、しかもそれぞれにファンが根強くついているがゆえに、今更FEARは一タイトルをスタンダードにできんジレンマがある。
942 ：カール５世のアホンダラ：04/10/21 22:14:32 ID:icT2n8fp
>>940
ンなコト云ったらアレですよ。例えばアマゾンだけで云うならALS関連全部買えないから次のサプリ出るまで縮小しきってますyo。
>>941
FEARがスタンダードなら問題無いサ！
というか、TRPGのスタンダードがTRPGのシステム名でなく、FEAR（或いはWotCとかスザクとかマングースとかなんか適当に）でも全然問題無いような。
ンなコト云ったらアレですよ。例えばアマゾンだけで云うならALS関連全部買えないから次のサプリ出るまで縮小しきってますyo。
>>941
FEARがスタンダードなら問題無いサ！
というか、TRPGのスタンダードがTRPGのシステム名でなく、FEAR（或いはWotCとかスザクとかマングースとかなんか適当に）でも全然問題無いような。
メーカー単位なら日本国内は普通にFEARがスタンダードだろう。
新作の数がそもそも違うし。
新作の数がそもそも違うし。
たいてのFEARゲの厨はひとつのシステムだけで排他的になったら困ると考えて卯だろ？
まあ、ﾏｻ死とかはFEAR厨じゃねから微妙だが。つまり悪だな。
まあ、ﾏｻ死とかはFEAR厨じゃねから微妙だが。つまり悪だな。
946 ：カール５世のアホンダラ：04/10/21 22:22:55 ID:icT2n8fp
>>943
アマゾンはD&D沢山売るのでFEARは対アマゾン輸出規制を行ったとか？
ALSの基本ルルブはこれだけ爆発した今貴重品なのでスイスの金庫の中に隠されてます。
どうしても欲しければルパンに頼むといいです。
>>944
ソコは間違い無いだろうね（笑）。
アマゾンはD&D沢山売るのでFEARは対アマゾン輸出規制を行ったとか？
ALSの基本ルルブはこれだけ爆発した今貴重品なのでスイスの金庫の中に隠されてます。
どうしても欲しければルパンに頼むといいです。
>>944
ソコは間違い無いだろうね（笑）。
正直、今更排他的にできるシステムなんか出ないだろ。
どんなに広まっても他システムを排他はできないと思う。
ファンがついちゃって安定してるタイトルが多いから。
どんなに広まっても他システムを排他はできないと思う。
ファンがついちゃって安定してるタイトルが多いから。
FEARとしてはユーザーが排他的になると業界全体の衰退が早まるので困る。
そうならないようにシステム１つ１つに違うコンセプトや雰囲気を持たせてるんだし。
そうならないようにシステム１つ１つに違うコンセプトや雰囲気を持たせてるんだし。
>>915
名古屋人は打ったり叩いたりするのが好きなんか！戦闘民族だな！こりゃ！「広告」か！ちょっと大きい方だな！要チェックや！
名古屋人は打ったり叩いたりするのが好きなんか！戦闘民族だな！こりゃ！「広告」か！ちょっと大きい方だな！要チェックや！
950 ：カール５世のアホンダラ：04/10/21 22:29:21 ID:icT2n8fp
FEARに多様性なんか有るかよ。ましてや調整役なんて寝言としか思えん。
馬鹿のひとつ覚えみたいに、同じ方向性でコンベ特化したシステムしか作れないじゃん、あの会社。
馬鹿のひとつ覚えみたいに、同じ方向性でコンベ特化したシステムしか作れないじゃん、あの会社。
ｲｲﾖｲｲﾖｰ｡もっと言ってくれ。
953 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/21 23:53:46 ID:???
まあ、現代アクションもの多すぎやねっていうのはあるねFEAR。
古代日本縄文ファンタジーとか中世韓国行脚ものとかつくればいろいろ見返せるよFEAR。
まあ、もっとスザクみたいなセンスを吸収しろってこったFEAR。
すると主に漏れがヨロコブ。
古代日本縄文ファンタジーとか中世韓国行脚ものとかつくればいろいろ見返せるよFEAR。
まあ、もっとスザクみたいなセンスを吸収しろってこったFEAR。
すると主に漏れがヨロコブ。
そんなカルテットに転落するような真似・・・
955 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/21 23:58:03 ID:MO3Qthq/
>945
や、オレも一強時代に突入したら困るで？ ただ、アリアンは（公式がそうならな
いようにしても、ユーザーの流れで）ひょっとしたらスタンダードたる位置に行け
る可能性があるかもなぁって思ってるけど。
まぁ実際にはアリアンでスゲェ儲けてもFEARはそれを他のシステムへと還元するだ
ろうから、構造的に一強にはならないと思うけどね。
や、オレも一強時代に突入したら困るで？ ただ、アリアンは（公式がそうならな
いようにしても、ユーザーの流れで）ひょっとしたらスタンダードたる位置に行け
る可能性があるかもなぁって思ってるけど。
まぁ実際にはアリアンでスゲェ儲けてもFEARはそれを他のシステムへと還元するだ
ろうから、構造的に一強にはならないと思うけどね。
956 ：ＮＰＣさん：04/10/22 00:07:57 ID:Qsg9gFqU
結局ＦＥＡＲは既存ユーザー向けの安定路線作品しか出さないメーカーだから。
本当なら古参のＳＮＥが安定路線、後発のＦＥＡＲがそれに対抗して新しいものを、
って展開が望ましかったんだろうけど、長期間ＳＮＥが何もしなかったからな。
それでも、ＲＰＧに戻ってきたＳＮＥは召喚術に着目した６文や、いままで供給の少なかったアラビア物のゲヘナをだしたり、リプレイでも積極的に新人を採用するなど攻めの姿勢を忘れていなかった所がすばらしいな。
>652
こんな感じでいいか？
本当なら古参のＳＮＥが安定路線、後発のＦＥＡＲがそれに対抗して新しいものを、
って展開が望ましかったんだろうけど、長期間ＳＮＥが何もしなかったからな。
それでも、ＲＰＧに戻ってきたＳＮＥは召喚術に着目した６文や、いままで供給の少なかったアラビア物のゲヘナをだしたり、リプレイでも積極的に新人を採用するなど攻めの姿勢を忘れていなかった所がすばらしいな。
>652
こんな感じでいいか？
>>956
GJ!
GJ!
>>956
たまには思い出してください……いなくなったステプリのこと……
たまには思い出してください……いなくなったステプリのこと……
>>960
ＳＮＥスレでもあがってたけど、仙人っていう超人と師匠の使い走りという食い合わせは悪かったような。
同じ使い走りでも、ゲヘナタイプ（享受者というだけで紫杯連の中でもえらい）ならいい気になれて、当時の封神演義とかにのっかれたように思う。
ＳＮＥスレでもあがってたけど、仙人っていう超人と師匠の使い走りという食い合わせは悪かったような。
同じ使い走りでも、ゲヘナタイプ（享受者というだけで紫杯連の中でもえらい）ならいい気になれて、当時の封神演義とかにのっかれたように思う。
>>955
文庫展開って大して儲からんから、むしろアリアンが儲けを還元した結果だと俺は思ってる。
文庫展開って大して儲からんから、むしろアリアンが儲けを還元した結果だと俺は思ってる。
>960
央華がコケた理由はおれも知りたいな。
やっぱ古代中国風て設定のなじみの薄さが問題だったんだろうか？
央華がコケた理由はおれも知りたいな。
やっぱ古代中国風て設定のなじみの薄さが問題だったんだろうか？
964 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/10/22 00:18:33 ID:???
>>954
でもカルテットを恐れてると、>>951みたいに馬鹿のひとつ覚えとか言われるんだyo！
あんだけ安定システムあるんだから、一個ぐらいすげぇ変なのあってもいいはずだ。
なんか勘違いした若さが暴走したような奴。
もう、えんどーちんや矢野にゃんへの悪意だけで作ったセッション運営システム破壊ゲームとか。
たとえばFEARがマイトレーヤそのまんまつくったら、絶対（主にこのスレで）受けるって！ 大丈夫、FEAR厨みんな優しいからオコンナイ！しゃれのわかるメーカーとして老害からの評価もポイントアップ。馬場先生もにっこり。いいことづくめだ！
忘れるなFEARにとけねこセンセイがいたことを。そしてカムバックジミケン。タケルベのリベンジ。ヤマキタのリバ－ス！
彼らがタッグを組んだらどうなる！？ （漏れの）夢と（漏れの）希望のＲＰＧの誕生だ！
うぉたまらん。これぞ裏FEAR。
でもカルテットを恐れてると、>>951みたいに馬鹿のひとつ覚えとか言われるんだyo！
あんだけ安定システムあるんだから、一個ぐらいすげぇ変なのあってもいいはずだ。
なんか勘違いした若さが暴走したような奴。
もう、えんどーちんや矢野にゃんへの悪意だけで作ったセッション運営システム破壊ゲームとか。
たとえばFEARがマイトレーヤそのまんまつくったら、絶対（主にこのスレで）受けるって！ 大丈夫、FEAR厨みんな優しいからオコンナイ！しゃれのわかるメーカーとして老害からの評価もポイントアップ。馬場先生もにっこり。いいことづくめだ！
忘れるなFEARにとけねこセンセイがいたことを。そしてカムバックジミケン。タケルベのリベンジ。ヤマキタのリバ－ス！
彼らがタッグを組んだらどうなる！？ （漏れの）夢と（漏れの）希望のＲＰＧの誕生だ！
うぉたまらん。これぞ裏FEAR。
>>963
単にキャラを成長させた時のバランスの悪さの問題ではないかと。
単にキャラを成長させた時のバランスの悪さの問題ではないかと。
戦闘システムには目を見張るものがあったんだけど、やってる感覚がＳＷに近すぎたってのはあるかもな。
ゴーストハンターや妖魔夜行ほどの差別化をはかれなかったような気がする。
ゴーストハンターや妖魔夜行ほどの差別化をはかれなかったような気がする。
969 ：ＮＰＣさん：04/10/22 00:36:32 ID:Qsg9gFqU
>>962
ＳＷは？
いや、実は売っても売ってもろくに儲からないような値段設定だったのかもしれないが。
>>961
アレにパシリ感を感じるなら大概のゲームができなくなると思うんだが。
ＰＣは良い事をしなくちゃいけないからパシらせ無くても自発的に事件に絡んでくれるぞ。
ＳＷは？
いや、実は売っても売ってもろくに儲からないような値段設定だったのかもしれないが。
>>961
アレにパシリ感を感じるなら大概のゲームができなくなると思うんだが。
ＰＣは良い事をしなくちゃいけないからパシらせ無くても自発的に事件に絡んでくれるぞ。
＞央華封神
いい調子で展開し始めた、と思ったらちょうど業界がTCG一色に染まった時期に突入。
そこでフォローが低調になり、そのまま回復できずに過去の存在に。
いい調子で展開し始めた、と思ったらちょうど業界がTCG一色に染まった時期に突入。
そこでフォローが低調になり、そのまま回復できずに過去の存在に。
>>969
いや、誤解があるみたいだけど、別にパシリ感があるからクソゲーとかいってるんじゃないぞ？
パシリ感自体は、うまく使えば遊びやすくまったりした感じのＴＲＰＧになるし。
ただ、その感覚はすでにＳＷで消費された後だからって言ってるだけ。
良いことしなきゃいけないのも、マターリ感を加速させた感はある。
いや、誤解があるみたいだけど、別にパシリ感があるからクソゲーとかいってるんじゃないぞ？
パシリ感自体は、うまく使えば遊びやすくまったりした感じのＴＲＰＧになるし。
ただ、その感覚はすでにＳＷで消費された後だからって言ってるだけ。
良いことしなきゃいけないのも、マターリ感を加速させた感はある。
＞央華封神
アドベンチャーズが廃刊したから
それ以前にアドベンチャーズだったから
（個人的な事情：主絵師が鶴田だったらもっと遊んだかも）
アドベンチャーズが廃刊したから
それ以前にアドベンチャーズだったから
（個人的な事情：主絵師が鶴田だったらもっと遊んだかも）
央華が衰退した理由？
友野の小説がアレだったから。他に何があろうか！（涙目
友野の小説がアレだったから。他に何があろうか！（涙目
>>964
そういや、ＧＦ大賞のアレとかソレのカルテット力ってどんなもんなんかねぇ。
そういや、ＧＦ大賞のアレとかソレのカルテット力ってどんなもんなんかねぇ。
雑誌でずっとやってた変な企画（読者の考えた怪しい仙人が出てくる）
は見るに耐えなかった。
俗なキャラ立てなんてものは放っておいても誰でもできるんだから、
「そういう路線もアリですよ」と偶にアピールするのは良いとしても
基本は神仙譚な雰囲気を強く出しておいた方が独自色を出せて良かったかもしれない。
今にして思えば。
は見るに耐えなかった。
俗なキャラ立てなんてものは放っておいても誰でもできるんだから、
「そういう路線もアリですよ」と偶にアピールするのは良いとしても
基本は神仙譚な雰囲気を強く出しておいた方が独自色を出せて良かったかもしれない。
今にして思えば。
わははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
プロに意見してる困ったアマがいますね？
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
プロに意見してる困ったアマがいますね？
アマに意見される困った友野がいますね？
アマに意見されて見直す気の無い困った業界人だらけの会社が有りますね？
おい友野！ オマエさっさとＡＮＮ＆ＪＥＥＮの続き書けコラ！
アマいもんに意見されて忘れたふりをする友野はいませんか？
983 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/22 23:35:10 ID:m/lY5SZc
友野っち～、とりあえずドラゴンマークを何とかしてくれぇ～～～ッ！！
山本はもうＴＲＰＧに帰って来る気は無いんかなぁー……
「山本弘、ＦＥＡＲに電撃入社！」
とか愉快事件は起きんもんだろうか。
「山本弘、ＦＥＡＲに電撃入社！」
とか愉快事件は起きんもんだろうか。
JGCで鈴吹と安田の論戦が交わされるなか、ガムを噛みながら山本登場、握手を求める安田にラリアットを喰らわし、鈴吹と共闘宣言。
986 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/24 00:32:05 ID:Uon+GfBZ
山本「（FEARゲーを作るかどうかは）ちょっと、解らない」
SNE「（ｽﾄﾌﾞﾘ新装版を出すか）ちょっと、解らない」
>987
ワールドガイドとストブリが混ざってないか、それ。
ワールドガイドとストブリが混ざってないか、それ。
989 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/24 02:15:59 ID:7G+lzFZ9
そう言えば浜田絵師の日記に「ワールドガイド云々」とか書いてあって「ひゃっほ
ぅ！ SWワールドガイドやっと新装版出るのかよ！」とか思ってたけど、実は浜や
んの勘違いでワールドガイドじゃなくてプレイガイド（マスタリングガイド？）な
んだってね。久々に本気で凹んだよコンチキショウ！ 具体的に言うと2日ぶりに。
ぅ！ SWワールドガイドやっと新装版出るのかよ！」とか思ってたけど、実は浜や
んの勘違いでワールドガイドじゃなくてプレイガイド（マスタリングガイド？）な
んだってね。久々に本気で凹んだよコンチキショウ！ 具体的に言うと2日ぶりに。
>プレイガイド（マスタリングガイド？）なんだってね。
それはそれで喜ぶのがポジティブシンキングってやつだ。
「いまさら」とか思っちゃいけない。
それはそれで喜ぶのがポジティブシンキングってやつだ。
「いまさら」とか思っちゃいけない。
R＆Rの連載とかSWツアーとか、いまさら感はいなめないけど
良くいうじゃないか。「ないよりまし」と。
プレイガイドだって発売されるなら喜ばしいことじゃないか。いまさらだけど。
良くいうじゃないか。「ないよりまし」と。
プレイガイドだって発売されるなら喜ばしいことじゃないか。いまさらだけど。
ガイドブックのことなのかな？＞プレイガイド
文庫サイズだって話らしいけど。
文庫サイズだって話らしいけど。