マジックねっとウォッチング 第21版

このエントリーをはてなブックマークに追加
917NPCさん:04/10/29 14:14:50 ID:???
直近に福井市内で行われた公認イベントに比べて参加者が多いんだろ?
AやBが主催する非公認のヴィンテージ主体のイベントにどれくらいの参加者がいるのか
知らないが、少なくとも失敗ではなわな。

竜の人がどう言ってBを主催者に誘ったのかしらんけど、大会の趣旨や実施要綱に
同意できない奴が主催者から外されるのも至極当然だしな。
各主催者の自由裁量で大会運営していいとでも言われていたのかね。
918NPCさん:04/10/29 14:17:36 ID:???
> 先日開催された都道府県選手権ですが、あの企画はWoCのロン・フォスター氏が独断で
> 進めた物である。
で、独断だと何かまずいのか?
919NPCさん:04/10/29 14:19:59 ID:???
竜の人のMTGに関する肩書きって何?
920NPCさん:04/10/29 14:20:03 ID:???
支離滅裂だな。ちゃんと論理展開を明確にしろよ。
なんでロン氏がいると日本語版の誤植が増えるんだよ。意味わかんね
921NPCさん:04/10/29 14:21:16 ID:???
>>918
たぶん

我らが教祖あいせん様の意向を無視したから
独断がダメではなく龍神様がダメ(嫌い)
とにかく問題アリにしたいだけ

どれかでは
922NPCさん:04/10/29 14:21:31 ID:???
>>919
ジャッジLv3
変な外人Lv5
923NPCさん:04/10/29 14:23:11 ID:???
つーか文句があるんならなんで本拠地に乗り込まないんだよ
ジャッジMLでもIRCでもいくらでもあるだろ
わざわざ774に噛み付く必要ねーじゃん
924NPCさん:04/10/29 14:24:17 ID:???
>>919
《里子/Foster(MM)》LV5
925NPCさん:04/10/29 14:24:30 ID:???

まず第1点、ロン・フォスター氏が独断で進めた件について
具体的証拠が提示されていませんので、コメントは控えさせて
いただきます。
元々47都道府県全部で大会が開かれること自体奇跡だと思って
いましたのでドタバタがあったとは認識していません。
県選手権という企画はすべてのMTGファンが望んでいたのにも
かかわらず長年実現できていなかったものであり、これを実現した功績は
大きい物と考えます。
売り上げ減少に関してはロン氏に責任があるとは思えません。
全く理解不能です。
誤植に関してはロン氏の翻訳における立場を知りませんので
わかりません。
926NPCさん:04/10/29 14:26:17 ID:???
売り上げ減少はHJの自社ビル購入の件が大きいことを書いておくべき
927NPCさん:04/10/29 14:30:27 ID:???
ひとつ、ロン氏が独断で行ってはいけないという根拠が明らかになってない。ロン氏はそれだけの権限を
持っているはずであるし、第一勝手に大会を開いてはいけないというのか。

ふたつ、GAMEぎゃざに満足な告知が載らなかったことにロン氏が絡んでいるという根拠が明らかに
なっていない。前述の独断で大会を開いたという証拠よりこちらの証拠のほうが重要ではないか。

みっつ、日本語版の翻訳は進藤氏が行っているが、誤植の原因が彼ではなくロン氏にあるというのは
どういう理屈か。根拠を示してもらいたい。

よっつ、HJの売り上げが落ちたというが、それはあなたの意見であって、多くの人間の見解は異なる。
あなたはまだそのことに対して反論していない。

いつつ、HJの売り上げが落ちたと仮定すれば、それとロン氏に何の因果関係があるのか。そのことに
ついて説明されていない。



このぐらいか?
928NPCさん:04/10/29 14:32:58 ID:???
もう書き込みいったらしいよ
929NPCさん:04/10/29 14:33:06 ID:???
「独断で」の意味も詳細がないから意味が分からない。
特定の役職の人間の認可が必要なところを
それをなくして実施したということか?
それならWoCの内部の問題だからどうでもいい。
あとロンさんってWoCの社員?

それとも他のジャッジに相談なく実施を決めて、そのせいで
ジャッジが足りなくなって失敗したということか?
事実ならこれは責任問題かもしれない。
930NPCさん:04/10/29 14:35:38 ID:???

もちろん「事実だったとして」な。

何の証拠も疎明もないからなんともいえない
931NPCさん:04/10/29 14:37:12 ID:???
774に脅しかけてるが 出禁にすればいいだけなのに

つかあの脅しはいいの?>識者

見に行った私はガクブルなんだけど
932NPCさん:04/10/29 14:38:30 ID:???
ロンの独断というのが誰に対するものなのかわからん。
WoC本社筋やHJに対する独断なのか、今回の大会主催者全員に対する独断なのか、
Bだけに対する独断なのか。

WoCやHJが承認して、多くの主催者から賛同を得ていたのなら、全体の合意に対して
Bが独断で福井大会を行おうとしていたという事じゃないのか?
933NPCさん:04/10/29 14:39:01 ID:???
>>929
途中経過はどーだか知らんが、最終的にはすべての県で問題なく終了しましたが。
もし最初は担当がいなくて混乱したんなら、その混乱を収拾させて他県のジャッジを派遣して
無事に終わらせた、ということで評価できることだと思うが。
934NPCさん:04/10/29 14:42:07 ID:???
少なくとも承認というか賛同を得られなきゃこれだけのジャッジと商品は集められない罠
935NPCさん:04/10/29 14:42:26 ID:???
粘着に荒らしたわけでもなく、
一応筋を通して発言している774になんの落ち度が?

やり取りをするための掲示板で対話拒否して相手プロバイダ
に書き込むってやり方を取ったら、ネット上の自殺と変わらん。
936NPCさん:04/10/29 14:42:56 ID:???
ひとつ分かったことは、あいせんが全く
人と会話しようとか議論しようとか言う意思がないことが分かった。
もしくはおそろしく国語力が低いか。

自分の主張の論拠は全く示さない。
相手の掲げる論点は無視する
唐突な人格攻撃

と真面目に書くのもあほらしくなった・・・あいせん本人以外は
海よりも深く分かってることだもんな・・・
937NPCさん:04/10/29 14:43:53 ID:???
まぁ別にプロバイダにチクられても痛くも痒くもないけどな。
まともな人間なら取り合うわけが無い
938NPCさん:04/10/29 14:45:03 ID:???
唐突に「プロバイダに通報します」かよ
次はきっと「スーパーハカーに頼んでハッキングしてもらいます」とか言ってくるぞ。
厨房かよ。
939NPCさん:04/10/29 14:45:38 ID:???
>>929
> あとロンさんってWoCの社員?
社員だったはず(少なくともメールはWotCのものだね)。
東アジアのとりまとめ役かその辺だった気がする。
940NPCさん:04/10/29 14:48:45 ID:???
このログ、龍神様に報告した場合プロバイダに怒られるのはAじゃね?

774に噛み付きすぎてWoC本社に噛み付いてる
941NPCさん:04/10/29 14:49:30 ID:???
モウワケワカメ
942NPCさん:04/10/29 14:55:20 ID:???
俺としては別にAをウォッチしたいわけじゃないんだよね。
彼個人の主張はどうでもいいし、福井がどうなってもいい。

今回の件の真相を知りたいわけ。だから議論したいわけだ。
その点Aはダメだ。議論とかできる人間じゃない。
きちんと話のできる代理人を立ててくれ。
少なくとも領収書の件とロンの件で、「無かったこと」には
できないとこまで来てるんだからな。
943NPCさん:04/10/29 15:01:50 ID:???
文通板の最新情報マダー

というかだ
早く上層部に解決してほしい
マジック楽しんでたらAから犯罪者扱いされる恐れ
944NPCさん:04/10/29 15:13:04 ID:???
HTML化?
メールなんだからもともと.txtか。htmlだろ。
さっさとぶちまけれ
945NPCさん:04/10/29 15:18:16 ID:???
いっそオープンな形で話し合えばいいのに。
IRCで#福井マジックチャンネル
とか作ってさ。
946NPCさん:04/10/29 15:25:03 ID:???
お地蔵様のところみてるなら お地蔵様常駐IRC分かってるはずジャン

行けばいいのにいかないのは 集団でぼこぼこにされる と思ってるからでしょう
#それが一対多の性ではなく自分の妄想の性とはきがつかんだろうけど
947NPCさん:04/10/29 15:26:40 ID:???
なんだか尖閣諸島問題で、
国際司法裁判所に出てこないかの国みたいな御仁だな。
948NPCさん:04/10/29 15:39:05 ID:???
ロンの身分だが。

Ron Foster, Japan Organized Play Manager

要するに日本の組織責任者だろ?
独断で進めることができるとしたらロンだけじゃん。

その上で、WotCからの大量の景品を引き出すことに成功している。
これは経費としてロンがつかったものか、営業のコストとして
WotCが渡したものか、どちらにしても、ロンの独断でできるわけがない。

よってあいせんのいう「独断」はなんら非難する理由にならない。

独断で、かつ横領したとか会社の資産を勝手に持ち出したとかなら
問題だが、それこそ裁判所にだせばいいじゃんって話だ。
949NPCさん:04/10/29 15:45:17 ID:???
そこまでいったら特別背任罪だ。
とてもじゃないが、あいせんごときが糾弾する問題ではない。
950NPCさん:04/10/29 15:53:40 ID:???
ようするに、独断でというのは、ロンの権限において(ロンが責任を取る形で)
進めてたって事だろうな。

・・・・それの何が問題なんだ?
951NPCさん:04/10/29 15:58:25 ID:???
むしろ長らく地区別選手権無しでスルーされてた日本にも地区別選手権をと、
龍神様ががんばってやってくれたと 龍神様にナモナモしてお礼に《里子/Foster》の一枚でもお供え(まぁ、お仕事の邪魔にならないように渡そうな)するべきところなんだよね

実際それで大盛況 全国2500超、平均50超達成で早くも次回も開催が決定してるとか決定の方向とか そういういい話なのに。

結局 爪弾きにされた私怨 なんだよね 県選手権にいように粘着するのは


というか改めまして(すれ違いを承知で)
龍神様、日本にも地区別選手権開催を進めていただいてありがとうございました(ナモナモ)
952NPCさん:04/10/29 15:59:26 ID:???
GAMEぎゃざの告知ってどの程度されたの?
953NPCさん:04/10/29 16:27:46 ID:???
そろそろ裏噂へ移動した方がいいくらいきな臭くなってきてね?
954NPCさん:04/10/29 16:30:46 ID:???
>全国2500超、
正しくは2368

県大会レベルでも地方によっては30前後。
定例で大会するのには厳しい数字なのも確か。
都道府県選手権だからこそ、遠方からの参加もあったからね。
でも、これは最初の1歩であって、ゴールではない。
都心では、定例の民間大会の方が参加者が多いぐらいだろ?
むしろ都心ではなく地方に主眼をおいたイベントだったと思うがね。
A氏やB氏はそれの何が気に入らないのだ?
自分達が爪弾きにされたからか?
全体から見ればちいせぇ〜話、笑止
955951:04/10/29 16:39:38 ID:???
>>954
CDC日記の龍神様のコメントの方を私はベースに書いたので(2573 AVE50.52)
なんでこんなに差が出てるのかはわかんないけども。

地方主体ってのはまぁ間違いないとおもう。それでいくとGPやったことがない山口なんかは大成功なんでない?

ってことなのにABは自分が爪弾k(ry
956NPCさん:04/10/29 16:50:06 ID:???
>952
GAMEぎゃざ11月号に都道府県選手権の日程と会場、問合せ先のメールアドレス、HJのサイトにも詳細が
載ってることをを告知しているのが一ページ分、それとは別にカラーページに宣伝が一ページ分出てる。
カラーページの方には詳細告知ページへのことも書かれているし載っている場所はジュニア選手権、高校選手権の
結果とGP横浜の告知ページの間なのでトーナメントに出るプレイヤーの目に入りやすいつくりになってる。
自分はカードリスト目当てに買ったので10月号以前のことはわからないが11月号に記事が載った時点で四県の開催が未定となっている
ので会場予約と雑誌掲載までのタイムラグを考えるとこれ以前に告知は難しいのではないかと思う。

面積だけで言えばモノクロ二ページのFNMの告知やモノクロ一ページのプレミアイベントカレンダー、全国イベントカレンダー、
ジュニアイベントカレンダーよりも取り扱いは大きい。
957956:04/10/29 16:54:40 ID:???
追記、目次にも都道府県選手権告知ページの欄はあるし
10月の新製品・イベント情報ページにもGP横浜、PTQ名古屋、神河物語トークンキャンペーン、
ビギナーズブック配布の記事とともに併記されている。こちらにも詳細ページへの誘導あり。
958NPCさん:04/10/29 16:58:59 ID:???
本人も認めたけど単なる計算間違い。
正確には、計算機のボタンの押し間違いと思われる。

二重・三重の検算をしなかったのも一因だろうけど、
(アメリカ人以外は)アメリカ人は数字に弱いというのは世界の常識なので
細かいことはつっこまずにおこう。
(たぶんAが数字を水増ししたとわめくので、その時には
この書き込みを思い出してにやにやしましょう)

まだ資料によって5人くらい違いが出てるけど、これも確認中なので
すぐに正確な数字が出るかと思います。
959NPCさん:04/10/29 17:09:21 ID:???
ここのところ急に日記もコラムも一言黒板も書かないのはなぜだろう・・・

目に付きやすいところに書き放すと叩かれるとでも思っているのだろうか。
あんなに他人の評価を気にしてるなら同道と書いて批評されればいいのに。
裏でこそこそ脅しを使いながら個別にしか言い訳できないってのは、自分が評価されないことを分かっててわかんないフリしてるんだろうね。


で、次スレは今の流れだと速めに立てないと(いざとなれば裏噂いけるけど)危険よ
960NPCさん:04/10/29 17:09:45 ID:???
>正しくは2368

こっちで調べた数字はそれに+10
容認出来る範囲の違いだと思うが、細かい事は気にしない方向でw
961NPCさん:04/10/29 17:59:37 ID:???
次スレ
>>980
よろしく
962NPCさん:04/10/29 18:04:54 ID:???
まじめに915にあるAからの質問に答えてみよう。

*都道府県選手権がWotC社日本組織化プレイ責任者ロン・フォスター氏の
独断で進められたことについて
(もとの質問は続いているが、前提として挙げられているので分けて回答)

→今回の企画は、フォスター氏の独断でなければ開催はできなかった。
当初、全都道府県での開催を危ぶんでいたと伝えられているHJも
早い時期には協力体制に移行しており、結果として「常識的な見地からすれば」
成功を収めている。
#GP横浜は例年通りに、都道府県選手権が開催された週末に予定されていたが
#日程をずらして開催されることになった(と伝え聞いている)。これはHJが協力している証拠。

*GAMEぎゃざに満足な告知が載らなかった
→開催月直前の冊子については充分な告知が行われたと見ている。
(おそらく詳細は夏に発表、という部分に対してのことだと思うが)
夏の時点では直前に迫っているGP名古屋や神河物語の発売もあり
あまりに早く発表していても興味が薄れてしまった可能性もある。

*四つの県で主催者が見つからなかった
→最終的には全県で開催できている。一年前にこの企画を聞いていたとしたら
ほとんどの人が開催を危ぶんでいたのではなかろうか。
963NPCさん:04/10/29 18:09:12 ID:???
>>962
それ張りに行けばいいんでね? ハンドルとパスワードは774だから

もっとも正論を述べると 中傷として脅されるけど
964NPCさん:04/10/29 18:14:36 ID:???
続き


*醜態を晒して混乱した
→大都市圏はプロツアー予選やグランプリトライアルの開催で
継続的な大会を運営する体制ができていたが、今回のイベントは
この動きを地方にも広げることが目的となっていた。
問題が起きたことは当然で、今後力を入れていかなければならない
地域が判明したという点でむしろ歓迎したい。
#福井に限らず、地元の大会が盛り上がりに欠けていた
#なにかしら問題があったと思う地域は、主催者に要望を出すべきだろう。

*日本語版の誤植がなくならない
→組織化プレイ責任者にどのような責任があるのか、因果関係が
つかめない。(主因と言う以上、直接的な原因ということか?)
日本語版の製品管理を徹底し、チェックを行うための人員・予算の増額を
求めるのであれば、それはWotC社にアンケートハガキなどで直接言うべき問題。

*HJが売り上げを落としている
→HJが今年の夏に新社屋に移転している。できたばかりのビルの値段は
買ったことがないのでわからないが、(見かけ上)落ちたと思われる売り上げ分
はこの購入費用ではないか。社屋の移転が税金対策と思われる点からも
HJが売り上げを落としているという主張自体が誤っているように思われる。
#ついでに言えば、ショップに足を運んでいるプレイヤーは自分がどれだけ
#ミラディンにつぎ込んだかを知っている。
965NPCさん:04/10/29 18:18:45 ID:???
いいんじゃないかな。
ところで誤植問題に言及しているのって
http://diarynote.jp/d/53345/
ここしか見たことないけど、まさか不倶戴天の単色王子に事大したのか?
966NPCさん
>>964

HJの売り上げに関して、それも何でロンと関係があるのか確認するべき。
ロンはHJスタッフだというなら別だが、違うならHJ自体の営利に責任を負う
立場ではない。

あと、利益と売り上げは違うので、あいせんの行ってるのが単純な売り上げ
なのか、計上利益なのかで中身が変わる。

純粋な売り上げとしてみれば、あいせんの言うとおり減っている可能性はある。
ビルを買った経費だとすれば、利益が落ちていて売り上げが落ちてない可能性がある。

ただまあ、これは客の心配することじゃないね。