【TRPG】スタンダード議論スレ170
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2 ：例のソレ：04/09/20 15:46:57 ID:9e12z00A
割り切りいいな！くそ！感動した！カッコエエ！
>>1オツカレ
私が約一年ぶりにそのゲームショップに行こうと思ったのは、『ＧＲＰＵＳ ＷＷⅡ』の原書を買う為だった。
店に行くのは一年ぶりだったにもかかわらず、店員は私を覚えていてくれた。
「お久しぶりですね、どうして丸一年も店に来てくれなかったんですか？」
その店員は、カウンターでＴＣＧの「モンスター・コレクション」を整理しながら私に話し掛けてきた。
「色々と忙しくてね」私は笑って答えた。
「でも、一段落したからこうして店をのぞきに来た訳さ」そして気楽に言葉を続けた。
「ところで、私がＴＲＰＧから離れていた間にどんな新作が発表されたんだい？」
「何でしたら色々ご紹介しますよ」店員は私を店の一角へと案内した。
そこには私の見たことの無いゲームがたくさん陳列されていた。
「これはＦＥＡＲの『天羅万象』の続編『天羅万象・零』です、「裁定者」や「邂逅マトリクス」ルールの導入によって
初心者にも気楽にロールプレイが出来ますし、よりドラマチックな演出が簡単に出来るようになったんです」
私はルールをざっと読んでから感想を述べた。「役割演技やシュチュエーション参加をルールで規定するのはどうだろうね？
そんなことをしたらプレイヤーの技量はいつまでたっても伸びない、それにこの世界観は、いたるところに他のメディアからの
剽窃の後がある。せっかくだけど私はやる気がしないね」
「『剽窃』じゃなくて『パロディ』ですよ。それではこれはどうです？」店員は新しいルールブックを渡してくれた。
「貴方はヨーロピアンファンタジーが好きでしたね、『ブレイド・オブ・アルカナ』の第二版です」
「『ブレカナ』は私も知っている。確かシェークスピアの『ハムレット』をオフィシャルシナリオに使っていたね」
そして言葉を続けた。「でも君は私がＧＭ志望だと言う事はよく知っているだろう？ システム的に敵が『マローダー』に
規定されているのでは、私みたいなアマチュアはすぐにシナリオのネタがつきるよ、それにＮＰＣを『トループ』や
『エキストラ』みたいにシナリオの役回りで区分けするのが気に入らない、システムでＰＣがヒーローだと保証されている
ゲームほどつまらないものは無いからね」
店に行くのは一年ぶりだったにもかかわらず、店員は私を覚えていてくれた。
「お久しぶりですね、どうして丸一年も店に来てくれなかったんですか？」
その店員は、カウンターでＴＣＧの「モンスター・コレクション」を整理しながら私に話し掛けてきた。
「色々と忙しくてね」私は笑って答えた。
「でも、一段落したからこうして店をのぞきに来た訳さ」そして気楽に言葉を続けた。
「ところで、私がＴＲＰＧから離れていた間にどんな新作が発表されたんだい？」
「何でしたら色々ご紹介しますよ」店員は私を店の一角へと案内した。
そこには私の見たことの無いゲームがたくさん陳列されていた。
「これはＦＥＡＲの『天羅万象』の続編『天羅万象・零』です、「裁定者」や「邂逅マトリクス」ルールの導入によって
初心者にも気楽にロールプレイが出来ますし、よりドラマチックな演出が簡単に出来るようになったんです」
私はルールをざっと読んでから感想を述べた。「役割演技やシュチュエーション参加をルールで規定するのはどうだろうね？
そんなことをしたらプレイヤーの技量はいつまでたっても伸びない、それにこの世界観は、いたるところに他のメディアからの
剽窃の後がある。せっかくだけど私はやる気がしないね」
「『剽窃』じゃなくて『パロディ』ですよ。それではこれはどうです？」店員は新しいルールブックを渡してくれた。
「貴方はヨーロピアンファンタジーが好きでしたね、『ブレイド・オブ・アルカナ』の第二版です」
「『ブレカナ』は私も知っている。確かシェークスピアの『ハムレット』をオフィシャルシナリオに使っていたね」
そして言葉を続けた。「でも君は私がＧＭ志望だと言う事はよく知っているだろう？ システム的に敵が『マローダー』に
規定されているのでは、私みたいなアマチュアはすぐにシナリオのネタがつきるよ、それにＮＰＣを『トループ』や
『エキストラ』みたいにシナリオの役回りで区分けするのが気に入らない、システムでＰＣがヒーローだと保証されている
ゲームほどつまらないものは無いからね」
>1
ばか！1のばか！…でもやっぱり好き（ツンデレ
ばか！1のばか！…でもやっぱり好き（ツンデレ
「じゃあこれなんかどうです？ロボット戦争物の『ドラゴンアームズ』ですよ、十代の少年達が魔法ロボットに乗って
モンスターと戦うんです。『生活パート』でＰＣの乗っている空中戦艦を舞台にした青春劇もできますよ」
ざっとルールに目を通すと私は言った「『マクロス』に『エヴァンゲリオン』、元ネタがすぐに分かるね。
それにどんな状況でも、プレイヤーが望まない限りＰＣが死ぬ事は無いのが気に入らない。
ＴＲＰＧは子供のゴッコ遊びではないのだから。」
店員は言った「あとは『ダブルクロス』に『ゼノスケープ』、『特命転校生』あたりが新作ですかね、
ガープスの新作もありますよ？『ドラゴンマーク』という多元宇宙物です」
「話を膨らませる要素が乏しそうなゲームばかりだな、ティーンエージャーの超能力活劇や心理劇をＴＲＰＧでやる気はしない、あれはアニメ向きのテーマだよ」
私は大きく息を吐いた。「大体なんで『超能力』や『多元宇宙の救済』というテーマを無理やり学園物にする必要があるのかね？」
「『学園物』なら日本のＴＲＰＧ参加者でも勉強の必要はありませんからね、それに最近のユーザーは知識の習得を嫌がるんですよ、
なにしろ最近のゲーマーにとって『上級者』である事は罪悪ですから、本当に業界人達はそう言っているんですよ」
「そんな手合いと私を一緒にしないでくれ」私は悲鳴のような声で叫んだ。
「もうたくさんだ！何で日本のＴＲＰＧ業界はこんなことになってしまったんだ？」
「それはですね」店員は諦観した口調で言った「『ソードワールド』が発表されてＴＲＰＧが広まった段階で、業界には二つの選択肢があったんです。
ひとつはユーザーの質の向上を目指して資料集やより高度なシステムを発表したり、海外の優れたゲームを翻訳する。
もうひとつは『初心者向け』に頭を使う必要の無い世界観やシステムを濫発する事です。
日本のＴＲＰＧ業界は後者を選びました。その方がより多数のユーザーを確保できますからね。案の定、漫画以外の書物といえば『富士見ファンタジア』や『角川スニーカー』しか
読まない人たちがそこにどっと流れ込みました。業界全体が彼らに迎合するのはあっと言う間でしたよ」
「・・・でも、でもクリエーター達は、これをどう思っているんだろう？
このままでは日本のTRPGはただのゴッコ遊びになってしまうよ？業界も発展しないだろうし・・・。」
店員は「アクエリアン・エイジ」の箱を棚から下ろしながらこう言った。
「彼ら自身がTCGに乗り換えているのに、どうしてそんな事をするっていうんです？」
http://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/
ひまむしの大学の先輩にあたるらしい人物のサイト。
ひまむしのリンクを辿ったのだが、内容がぶっとんでいる。
ひとつはユーザーの質の向上を目指して資料集やより高度なシステムを発表したり、海外の優れたゲームを翻訳する。
もうひとつは『初心者向け』に頭を使う必要の無い世界観やシステムを濫発する事です。
日本のＴＲＰＧ業界は後者を選びました。その方がより多数のユーザーを確保できますからね。案の定、漫画以外の書物といえば『富士見ファンタジア』や『角川スニーカー』しか
読まない人たちがそこにどっと流れ込みました。業界全体が彼らに迎合するのはあっと言う間でしたよ」
「・・・でも、でもクリエーター達は、これをどう思っているんだろう？
このままでは日本のTRPGはただのゴッコ遊びになってしまうよ？業界も発展しないだろうし・・・。」
店員は「アクエリアン・エイジ」の箱を棚から下ろしながらこう言った。
「彼ら自身がTCGに乗り換えているのに、どうしてそんな事をするっていうんです？」
http://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/
ひまむしの大学の先輩にあたるらしい人物のサイト。
ひまむしのリンクを辿ったのだが、内容がぶっとんでいる。
>>1乙
BoA２ndが出てる段階で、dx1stや特転ゼノスケは新作といえるの？
>役割演技やシュチュエーション参加をルールで規定するのはどうだろうね？
>そんなことをしたらプレイヤーの技量はいつまでたっても伸びない
苦行主義の方ですか？
>そんなことをしたらプレイヤーの技量はいつまでたっても伸びない
苦行主義の方ですか？
>4-7
このタイミング待ってたな？
その話はスレ違いだからこっちでやれよ。
オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/
このタイミング待ってたな？
その話はスレ違いだからこっちでやれよ。
オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/
>>>12
そうなんだろうね。
そうなんだろうね。
ようするにSNEが全ての元凶ってこと？
＞システムでＰＣがヒーローだと保証されているゲームほどつまらないものは無いからね
あの～、ＳＷも冒険者レベルというもんでヒーロー性を保証されてますが？
レベル上がるだけで一般人より死ににくなるんだよ
あの～、ＳＷも冒険者レベルというもんでヒーロー性を保証されてますが？
レベル上がるだけで一般人より死ににくなるんだよ
>7
その店員がきちんと理由を説明してるじゃん。
「その方がより多数のプレイヤーを確保できる」って。
商売でやってるなら、その方向を選んで当然。
むしろプレイヤーを選ぶようなものを出してる方が営利企業としてはどうかしてる。
その店員がきちんと理由を説明してるじゃん。
「その方がより多数のプレイヤーを確保できる」って。
商売でやってるなら、その方向を選んで当然。
むしろプレイヤーを選ぶようなものを出してる方が営利企業としてはどうかしてる。
＞「お久しぶりですね、どうして丸一年も店に来てくれなかったんですか？」
＞その店員は、カウンターでＴＣＧの「モンスター・コレクション」を整理しながら私に話し掛けてきた。
そのモンコレも、今は亡く…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞その店員は、カウンターでＴＣＧの「モンスター・コレクション」を整理しながら私に話し掛けてきた。
そのモンコレも、今は亡く…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>１８
システムを使わないでもヒーローになれる俺たちｶｯｺｲｰで、
みんなが同じくヒーローになれるゲームだと自分たちが特別じゃなくなるんだよ。
システムを使わないでもヒーローになれる俺たちｶｯｺｲｰで、
みんなが同じくヒーローになれるゲームだと自分たちが特別じゃなくなるんだよ。
初心者への対応を考えずに滅びれば良かったと言ってるわけか。
つかSWが出た辺りでラノベ層に広がって、それを対象に出したんじゃないのか。逆なのか。
つかSWが出た辺りでラノベ層に広がって、それを対象に出したんじゃないのか。逆なのか。
コンベンションが嫌いみたいだしな、
鳥取に引きこもって年に1～2回しか遊ばないままルサンチマンの裏返しの優越感を発酵させてゆくとこーなるのだろう
鳥取に引きこもって年に1～2回しか遊ばないままルサンチマンの裏返しの優越感を発酵させてゆくとこーなるのだろう
>>11
ゼノスケは知らんが他の３つはほぼ同時期。
ゼノスケは知らんが他の３つはほぼ同時期。
26 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/20 16:17:10 ID:???
>>16
洋ゲーたってなぁ。ダースベーダーとか見てると今のＤ＆ＤのＰＣなんてスーパーヒーローニクニクニクニクニクジューハチって感じなんだがな。
つうか、もともと洋ゲーこそヒーロー風味だったと思うんだが。昔は和ゲーのＰＣは地味で当事者性がなくて弱っちぃって洋ゲー厨に叩かれてたんだが・・・・いつの間に洋ゲーがストイックなんて意味不明な誤解がでてきたのか。
これってこのスレでのＦＥＡＲゲーへの誤解と同じくらいはナゾだよな。
洋ゲーたってなぁ。ダースベーダーとか見てると今のＤ＆ＤのＰＣなんてスーパーヒーローニクニクニクニクニクジューハチって感じなんだがな。
つうか、もともと洋ゲーこそヒーロー風味だったと思うんだが。昔は和ゲーのＰＣは地味で当事者性がなくて弱っちぃって洋ゲー厨に叩かれてたんだが・・・・いつの間に洋ゲーがストイックなんて意味不明な誤解がでてきたのか。
これってこのスレでのＦＥＡＲゲーへの誤解と同じくらいはナゾだよな。
イラストの所為じゃろ？
28 ：例のソレ：04/09/20 16:18:21 ID:9e12z00A
>>16
しかしそこでも無視されているD&D！くそ！痺れるな！
しかしそこでも無視されているD&D！くそ！痺れるな！
洋ゲーは厨なゲーム多いしな。
>>27
イラストだけ見て文章は読めないような奴らなのか・・・
イラストだけ見て文章は読めないような奴らなのか・・・
日記に面白いのあった。
ＦＥＡＲのドラゴンアームズ紹介サイトを見た。
ＧＭから一方的に、しかも第一印象だけで＜感情＞とやらを押しつけ、なおかつそれをロールプレイで表現しないとシナリオに勝利できないというこの異質な概念は、いったいどこから運び込んできたんだ！？ 木星か！？
というか、シナリオだから戦闘があるとか戦闘に勝利するためにロールプレイを強要するとか、そーいった概念をよくもまあ臆面もなく公言できるものだ！
無論、それを直接示唆した発言は無かったが、見りゃ誰でも分かる。コンセプトがはっきりとそう言っているのだ。
それでも今日は仲間がＧＭの『ドラゴンアームズ』をプレイした。
「ドラゴンアームズの攻撃ダメージと人間の攻撃ダメージって、同じ単位なんだね」
「じゃあ何か、中枢剥き出しのシュナイダーフレームなら、ガキのパンチ３０発前後で粉砕できるんか！」
「オプションルールとして作成したルールがいいルールだったから、本来目的のサポートを打ち切って新作にコンバートする」
というケチ臭く、かつユーザーを舐めきった態度が許せねえ（血涙）。結局、あの会社は
「エルジェネはどうせトレカ同様、ギャルのイラストで売っただけのシステムだ。世界観はＦＦのパクリだし、サポート打ち切ったって、それを怒るほど真剣にこのシステムで遊んでるユーザーなんかいないだろう」
と判断し、今後の拡張性やデータ補完を信じてゲームを購入したエルジェネシス・ユーザー全員を「ギャル目当てでテンプレートを買い漁った金満ヲタク」と一緒くたに切り捨てたのだ。
世間を舐めるのも大概にしろＦＥＡＲ！！
ＦＥＡＲのドラゴンアームズ紹介サイトを見た。
ＧＭから一方的に、しかも第一印象だけで＜感情＞とやらを押しつけ、なおかつそれをロールプレイで表現しないとシナリオに勝利できないというこの異質な概念は、いったいどこから運び込んできたんだ！？ 木星か！？
というか、シナリオだから戦闘があるとか戦闘に勝利するためにロールプレイを強要するとか、そーいった概念をよくもまあ臆面もなく公言できるものだ！
無論、それを直接示唆した発言は無かったが、見りゃ誰でも分かる。コンセプトがはっきりとそう言っているのだ。
それでも今日は仲間がＧＭの『ドラゴンアームズ』をプレイした。
「ドラゴンアームズの攻撃ダメージと人間の攻撃ダメージって、同じ単位なんだね」
「じゃあ何か、中枢剥き出しのシュナイダーフレームなら、ガキのパンチ３０発前後で粉砕できるんか！」
「オプションルールとして作成したルールがいいルールだったから、本来目的のサポートを打ち切って新作にコンバートする」
というケチ臭く、かつユーザーを舐めきった態度が許せねえ（血涙）。結局、あの会社は
「エルジェネはどうせトレカ同様、ギャルのイラストで売っただけのシステムだ。世界観はＦＦのパクリだし、サポート打ち切ったって、それを怒るほど真剣にこのシステムで遊んでるユーザーなんかいないだろう」
と判断し、今後の拡張性やデータ補完を信じてゲームを購入したエルジェネシス・ユーザー全員を「ギャル目当てでテンプレートを買い漁った金満ヲタク」と一緒くたに切り捨てたのだ。
世間を舐めるのも大概にしろＦＥＡＲ！！
32 ：例のソレ：04/09/20 16:21:08 ID:9e12z00A
>>29
まったくだ！くそ！俺のような厨にはお似合いだ！
まったくだ！くそ！俺のような厨にはお似合いだ！
>>26
ゲームバランスというものを模索していたCD&Dで、初期キャラがゴミのように死んだからじゃない？
ゲームバランスというものを模索していたCD&Dで、初期キャラがゴミのように死んだからじゃない？
ただのリアルリアリティ厨のガープス厨だろ。
ここのスレとはまったく関係ないなぁ。
ここのスレとはまったく関係ないなぁ。
>>31
＞～できないというこの異質な概念は、いったいどこから運び込んできたんだ！？ 木星か！？
文才はあるんじゃねぇかしらん、と思っちまった。
あと、
＞「オプションルールとして作成したルールがいいルールだったから、
＞本来目的のサポートを打ち切って新作にコンバートする」
＞というケチ臭く、かつユーザーを舐めきった態度が許せねえ（血涙）。
については何となーく反論し難いモノが。
＞～できないというこの異質な概念は、いったいどこから運び込んできたんだ！？ 木星か！？
文才はあるんじゃねぇかしらん、と思っちまった。
あと、
＞「オプションルールとして作成したルールがいいルールだったから、
＞本来目的のサポートを打ち切って新作にコンバートする」
＞というケチ臭く、かつユーザーを舐めきった態度が許せねえ（血涙）。
については何となーく反論し難いモノが。
＞しかも第一印象だけで＜感情＞とやらを押しつけ、なおかつそれをロールプレイで表現しないとシナリオに勝利できないというこの異質な概念
たしかペンドラから運び込んできたんじゃないかな？
たしかペンドラから運び込んできたんじゃないかな？
この人ってひまむしの先輩なの？
>>37
おそらくペンドラゴンのことはしらんのだろう。
おそらくペンドラゴンのことはしらんのだろう。
単体でシステムにできそうなら新作として出すのは当然だろう。
43 ：例のソレ：04/09/20 16:29:20 ID:9e12z00A
＞しかも第一印象だけで＜感情＞とやらを押しつけ、なおかつそれをロールプレイで表現しないとシナリオに勝利できないというこの異質な概念
くそ！なんかD&Dのパラディンみたいだな！
くそ！なんかD&Dのパラディンみたいだな！
好きなもの：ＴＲＰＧ、信念、意地、尊厳、冒険、鋼鉄、ロマンス、世界の危機、等
嫌いなもの：常連しか呼ばないコンベンション、信念のないキャラクター、ドタバタなラブコメ、
ナンセンスギャグでお茶を濁すシステム、独り善がりなＧＭ、パクリネタ、
自家発電設定が好きなプレイヤー、冒険や危機感がないゲーム世界、等
好きなゲーム世界：エンパイア（ウォーハンマーＲＰＧ）、タイタン（ファイティング・ファンタジー）、
『カザンの闘技場』の頃のドラゴン大陸（トンネル＆トロールズ）、百万世界（ＥＬＲＩＣ！）、
３０２０年代の宇宙（メックウォーリアーＲＰＧ）、禁酒法時代アメリカ（クトゥルフの呼び声）、
エセルナート地方（ウィザードリィ）、西部開拓時代のテキサス（ＧＵＲＰＳオールドウエスト）、
エステリア（イースＴＲＰＧ）、ロードス島（ロードス島戦記）、世界（深淵）、等
死ぬほど嫌いなゲーム世界：テラ（テラ・ザ・ガンスリンガー）、ドラゴン’ズ・ヘブン（ハイパー・トンネル＆トロールズ）、
東京（妖魔夜行）、央華（央華封神）、ファイブリア（コクーンワールドＲＰＧ）、
エルジェネシス学園（学園戦国エルジェネシス）、ルナル（ルナル・サーガ）、等
嫌いなもの：常連しか呼ばないコンベンション、信念のないキャラクター、ドタバタなラブコメ、
ナンセンスギャグでお茶を濁すシステム、独り善がりなＧＭ、パクリネタ、
自家発電設定が好きなプレイヤー、冒険や危機感がないゲーム世界、等
好きなゲーム世界：エンパイア（ウォーハンマーＲＰＧ）、タイタン（ファイティング・ファンタジー）、
『カザンの闘技場』の頃のドラゴン大陸（トンネル＆トロールズ）、百万世界（ＥＬＲＩＣ！）、
３０２０年代の宇宙（メックウォーリアーＲＰＧ）、禁酒法時代アメリカ（クトゥルフの呼び声）、
エセルナート地方（ウィザードリィ）、西部開拓時代のテキサス（ＧＵＲＰＳオールドウエスト）、
エステリア（イースＴＲＰＧ）、ロードス島（ロードス島戦記）、世界（深淵）、等
死ぬほど嫌いなゲーム世界：テラ（テラ・ザ・ガンスリンガー）、ドラゴン’ズ・ヘブン（ハイパー・トンネル＆トロールズ）、
東京（妖魔夜行）、央華（央華封神）、ファイブリア（コクーンワールドＲＰＧ）、
エルジェネシス学園（学園戦国エルジェネシス）、ルナル（ルナル・サーガ）、等
45 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/20 16:32:32 ID:???
まあ、ＦＥＡＲゲーへの不満は別にいいんだが、ＴＣＧを仮想敵にしてるのがどうしようもないなぁ。
>>43
いつもの彼は以前FEARを非難する反面、パラディンのロールを将棋の駒を動かすように
理論的かつルールに忠実な物なので問題ないと裁定していた。
今回もD&Dにおけるパラディンのロールには何らかの恩赦があると思われる。
いつもの彼は以前FEARを非難する反面、パラディンのロールを将棋の駒を動かすように
理論的かつルールに忠実な物なので問題ないと裁定していた。
今回もD&Dにおけるパラディンのロールには何らかの恩赦があると思われる。
なんか具体的に誰かと戦ったわけでもないのにベトナム帰りみたいになっててかわいそう
48 ：例のソレ：04/09/20 16:38:28 ID:9e12z00A
>>46
くそ！多分ソレは「不浄なる暗黒の書」読んでなかったんだよ！
つうか理論的かアレ？！どうだか！ルールゆうても曖昧だしな！曖昧だけれどもこんな感じで！こんな感じでもいいよ！くそ！こんな感じならどうだ！選んどけ！みたいな！
くそ！多分ソレは「不浄なる暗黒の書」読んでなかったんだよ！
つうか理論的かアレ？！どうだか！ルールゆうても曖昧だしな！曖昧だけれどもこんな感じで！こんな感じでもいいよ！くそ！こんな感じならどうだ！選んどけ！みたいな！
カザンの闘技場の頃ドラゴン大陸って言う設定あったの？
ひまむしの人間形成に先輩の悪影響大というところかｗ
>>51
でもロードス好きなんだよな、この先輩。何の違いがあるのかわかんねーや。
でもロードス好きなんだよな、この先輩。何の違いがあるのかわかんねーや。
>52
ロードスのソーワーよりいいとこはレーティング表が無いことだろ！
ロードスのソーワーよりいいとこはレーティング表が無いことだろ！
でもメックは好きっぽいよ。
ロードスもエセルナートも好きなようだよ。
経験則上、ロードス好きで軟派世界叩きするやつは痛いヤツが多い。
経験則上、ロードス好きで軟派世界叩きするやつは痛いヤツが多い。
ちょっと待てお前ら、こいつとひまむしとは決定的な違いがある
>>7は「つくづく、ＳＮＥの作品にはろくな代物がない」と言ってる一方
ひまむしは次の質問にこう答えてる
８３ ここで究極の選択です。サポートはしっかりしているけど、出しているゲームが似たようなものばかりの会社、
サポートどころかＴＲＰＧ業界を一度見限って撤退したようなところだけど、面白そうなゲームばかり出す会社。どちらを買う？
ＦＥＡＲのゲームは買いません。一方、ＳＮＥのラインナップは何のかんの言ってすばらしいです。
ＳＮＥに対する認識が反対だ。でもこの質問でなぜFEARやSNEが出てきたのか分からない
>>7は「つくづく、ＳＮＥの作品にはろくな代物がない」と言ってる一方
ひまむしは次の質問にこう答えてる
８３ ここで究極の選択です。サポートはしっかりしているけど、出しているゲームが似たようなものばかりの会社、
サポートどころかＴＲＰＧ業界を一度見限って撤退したようなところだけど、面白そうなゲームばかり出す会社。どちらを買う？
ＦＥＡＲのゲームは買いません。一方、ＳＮＥのラインナップは何のかんの言ってすばらしいです。
ＳＮＥに対する認識が反対だ。でもこの質問でなぜFEARやSNEが出てきたのか分からない
57 ：例のソレ：04/09/20 16:51:07 ID:9e12z00A
＞サポートはしっかりしているけど、出しているゲームが似たようなものばかりの会社
くそ！D&Dシリーズのことか！
くそ！D&Dシリーズのことか！
>>56
でも先輩もロードスやエセルナート好きだからなぁ。矛盾してますｗ
でも先輩もロードスやエセルナート好きだからなぁ。矛盾してますｗ
>>58
むしろ８３の質問自体に悪意を感じるよな。ＳＮＥ厨ってこんなのばっかか？
むしろ８３の質問自体に悪意を感じるよな。ＳＮＥ厨ってこんなのばっかか？
>>56
全力で想定させていると思うぞｗ＞FEARとSNE
全力で想定させていると思うぞｗ＞FEARとSNE
62 ：ＮＰＣさん：04/09/20 16:53:11 ID:41bg+ApN
おもしろそうなゲームのは棄てプリも含まれるんやろか？
>>58
>サポートはしっかりしているけど、出しているゲームが似たようなものばかりの会社
FEARと言いたいのだろうけど、似てるゲームばかり出してるとは思えん。
>～だけど、面白そうなゲームばかり出す会社
SNEと言いたいのだろうけど、面白そうかどうかは主観だからなぁ。
>サポートはしっかりしているけど、出しているゲームが似たようなものばかりの会社
FEARと言いたいのだろうけど、似てるゲームばかり出してるとは思えん。
>～だけど、面白そうなゲームばかり出す会社
SNEと言いたいのだろうけど、面白そうかどうかは主観だからなぁ。
ＳＮＥが面白そうなゲームばっかり出しているというのは引き倒し過ぎるな
六門やゲヘナはそこそこの評判だが、微妙すぎるし。
ＳＷ以外には過去のゲームはほぼ滅び去ってるからな。
ＧＵＲＰＳは評判悪い。
六門やゲヘナはそこそこの評判だが、微妙すぎるし。
ＳＷ以外には過去のゲームはほぼ滅び去ってるからな。
ＧＵＲＰＳは評判悪い。
ＳＮＥ厨でもサポートには不満があるんだな。
そしてストブリも出ない。
>>64
どっちも当てはまらないから、どこか別の会社のことを言ってるんじゃないか？
どっちも当てはまらないから、どこか別の会社のことを言ってるんじゃないか？
>>68
例のソレは、似たようなのばかりってのはD&Dのことだって言ってるしなｗ
例のソレは、似たようなのばかりってのはD&Dのことだって言ってるしなｗ
前者は雷鳴で、後者はＨＪ
>>65
微妙とはどういう意味だ？ 叩くにしても、もっと噛み砕いてくれ。
微妙とはどういう意味だ？ 叩くにしても、もっと噛み砕いてくれ。
木星のTRPG業界の話だろう
前者はケイオシアム、後者はサード。
>74
ゲヘナはサポートといい、広がりといい十分スタンダードですよ。
ゲヘナはサポートといい、広がりといい十分スタンダードですよ。
>>75
世界観がニッチだし、サポートもＡＬＳほどではない。
世界観がニッチだし、サポートもＡＬＳほどではない。
>>74
つまり内容よりも表面的なとっつき易さで決まるってことか、そういう意味ならそれでいいよ。
つまり内容よりも表面的なとっつき易さで決まるってことか、そういう意味ならそれでいいよ。
>>76
つまりあのシステムで、世界観をスタンダードにすればいいだね！
つまりあのシステムで、世界観をスタンダードにすればいいだね！
>65
六門は価格が（あとヒロノリリプレイ）、ゲヘナはテーマが第一の障壁ではあるな。
「アラビアン・ダークファンタジー」って別に前面に押し出さなくてもいいと思うんだけどな。
あとGURPSは面白いぞ。４版の翻訳予定もあるようだし。
六門は価格が（あとヒロノリリプレイ）、ゲヘナはテーマが第一の障壁ではあるな。
「アラビアン・ダークファンタジー」って別に前面に押し出さなくてもいいと思うんだけどな。
あとGURPSは面白いぞ。４版の翻訳予定もあるようだし。
>>79
六門の世界観に、ゲヘナのシステムだったら脅威だったかもな。
六門の世界観に、ゲヘナのシステムだったら脅威だったかもな。
>>78
ソ厨がよく引き合いに出すけどね＞ＡＲＡ
ソ厨がよく引き合いに出すけどね＞ＡＲＡ
ＳＷ vs ＡＬＳ
六門 vs ＡＲＡ
ゲヘナvs ……ニルヴァーナ？
六門 vs ＡＲＡ
ゲヘナvs ……ニルヴァーナ？
ALSよりはARAの方がスタンダードに近いとは思うけどね。
六門は単純に２ｄ６システムで出せばよかったんだよ。
文庫で。
文庫で。
ゲヘナのライバルはダブルクロスあたりかな。
涅槃は現状、ＦＥＡＲの最低ラインをさまよっているから。
涅槃は現状、ＦＥＡＲの最低ラインをさまよっているから。
その対戦表だと一勝一敗一分なんだが
>>77
とっつき易さという点では、小説などの展開もされている六門はやりやすいと思いますが。
スタートで躓いた感はありますが、初心者をひきこみやすいプレーンさを持っているかと。
>>81
それは六門のシステムがゲヘナより劣っているということでしょうか？
それとも六門のシステムはスタンダード的ではないってことですか？
とっつき易さという点では、小説などの展開もされている六門はやりやすいと思いますが。
スタートで躓いた感はありますが、初心者をひきこみやすいプレーンさを持っているかと。
>>81
それは六門のシステムがゲヘナより劣っているということでしょうか？
それとも六門のシステムはスタンダード的ではないってことですか？
>85
多分今よりもっと売れないだろうな、それ。
>89
まあルールが出て間がないからな。
多分今よりもっと売れないだろうな、それ。
>89
まあルールが出て間がないからな。
>>80
じゃあ何を売り文句にすれば良かったのかな？
じゃあ何を売り文句にすれば良かったのかな？
このスレも気をつけないとネタの煽り合いのすえ、
ひまむしとその先輩みたいになりかねん。
ひまむしとその先輩みたいになりかねん。
>>91
だから、FEAR厨がSW叩くために引き合いに出しているだけだろーにw
だから、FEAR厨がSW叩くために引き合いに出しているだけだろーにw
97 ：例のソレ：04/09/20 17:13:51 ID:9e12z00A
>>93
「アラビア風ソード・ワールド」って云えば楽勝だったんじゃないかな！
「アラビア風ソード・ワールド」って云えば楽勝だったんじゃないかな！
ゲヘナは世界観がニッチなのと、ルールブックの読みにくさ、超人系ＰＣがＳＷ的使いっ走りをするところが問題
六門は判定が煩雑なのと、レイアウトが滅茶苦茶なのと、ヒロノリリプレイが下品なのが問題
六門は判定が煩雑なのと、レイアウトが滅茶苦茶なのと、ヒロノリリプレイが下品なのが問題
>93
爽快感のある戦闘ルールと幅広いキャラクター、あとはサプリメントの刊行予定。
それに「アラビアン・ダークファンタジー」じゃいったいＰＣが何をするキャラクターなのか、
ＰＣにはいったい何ができるのかがわかりにくいんだよ。
雰囲気だけでシステムを買う気になる人間はそんなに多いわけじゃないし。
爽快感のある戦闘ルールと幅広いキャラクター、あとはサプリメントの刊行予定。
それに「アラビアン・ダークファンタジー」じゃいったいＰＣが何をするキャラクターなのか、
ＰＣにはいったい何ができるのかがわかりにくいんだよ。
雰囲気だけでシステムを買う気になる人間はそんなに多いわけじゃないし。
>>93
スーパーアラビアン風TRPGとかどうか？
スーパーアラビアン風TRPGとかどうか？
個人的にはＳＷ叩きをやめてほしければ、ＳＮＥ厨自らゲヘナか六門をスタンダード候補として差し替えてほしいんだがな。
未だにそういう動きは顕在化しないね。
未だにそういう動きは顕在化しないね。
>98
そもそも清松に好意的なヤツってあんま見たことないぞ。
>102
世界観そのものには別に問題はないと思うが。
そもそも清松に好意的なヤツってあんま見たことないぞ。
>102
世界観そのものには別に問題はないと思うが。
>>105
FEAR厨とちがってSNE厨ってほとんどいないんじゃないか？
FEAR厨とちがってSNE厨ってほとんどいないんじゃないか？
109 ：例のソレ：04/09/20 17:19:42 ID:9e12z00A
>>104
くそ！アレだ！そう書いてしまうと今度はルールがSWとまるでちがう！と怒られるんだよ！多分！
くそ！アレだ！そう書いてしまうと今度はルールがSWとまるでちがう！と怒られるんだよ！多分！
>>98
何度も言ってきた事なんだけど･････
ロマノア騒動のとき引き合いに出してたのがソ厨で、
ＦＥＡＲ厨が好意的だっていうソースはどこ？
やたら「シーン制とハンドアウトがあれば成功してた」とか繰り返してたのはソ厨だったと思ってるの？
何度も言ってきた事なんだけど･････
ロマノア騒動のとき引き合いに出してたのがソ厨で、
ＦＥＡＲ厨が好意的だっていうソースはどこ？
やたら「シーン制とハンドアウトがあれば成功してた」とか繰り返してたのはソ厨だったと思ってるの？
FEAR厨が好意的なのはシェヘラザード・テイルズじゃない？
>>111
そうだよ。
そうだよ。
そーいや、重版結構掛かってて、
文庫リプレイ攻勢が波に乗ってる
Ｓ＝ＦＶ３＆ＮＷのモストデンジャラスコンビは
どうしてこのスレでは目立たないのだろうか。
この辺にスタンダードとは何かを紐解くヒントがある！
…可能性がある！ …ような気がしないでも無い。
文庫リプレイ攻勢が波に乗ってる
Ｓ＝ＦＶ３＆ＮＷのモストデンジャラスコンビは
どうしてこのスレでは目立たないのだろうか。
この辺にスタンダードとは何かを紐解くヒントがある！
…可能性がある！ …ような気がしないでも無い。
>>111
ああ、FEARゲーってよくできたシステムだなって思えるいいリプレイですよ？
ああ、FEARゲーってよくできたシステムだなって思えるいいリプレイですよ？
>111
シーン制があればなんて言ってたヤツいたっけ？
ハンドアウトで立ち位置の了解を取ればもっとスムーズだったって意見はあったけど。
シーン制があればなんて言ってたヤツいたっけ？
ハンドアウトで立ち位置の了解を取ればもっとスムーズだったって意見はあったけど。
きくたけせんせーがおのれからすたんだーとたらしめんというきはくがみられないおかげです
何故に片言
ロマノワに好意的というか藤澤に同情的だったのは、確かにＦＥＡＲ厨に多かったような気もする。
>120
かたことといわれるのもなんだかごへいがあるっていうかにほんごまちがってませんかこのいのうえしんじゃ
かたことといわれるのもなんだかごへいがあるっていうかにほんごまちがってませんかこのいのうえしんじゃ
>114
しなきゃいいじゃないか。
別にルールで規定されてるわけではないんだから。
しなきゃいいじゃないか。
別にルールで規定されてるわけではないんだから。
>>119
キモいか？
キモいか？
>>124
サンプルキャラの煮え台詞度はＦＥＡＲゲーの３倍強。ゆえにキモい。
サンプルキャラの煮え台詞度はＦＥＡＲゲーの３倍強。ゆえにキモい。
>>123
享受者は紫杯連の使いっ走りです。
享受者は紫杯連の使いっ走りです。
>>111
エスパーにソースなど求めても無意味
エスパーにソースなど求めても無意味
>>123
したくはないけど付属シナリオやるとそうなっちゃったってことだと思う。
したくはないけど付属シナリオやるとそうなっちゃったってことだと思う。
>126
あれは俺もちょっとキモい。
>127
別に組織を通さない個人的知り合いの頼みごとを受けたり、
あるいは事件に巻き込まれたりしても問題ないと思うが？
あれは俺もちょっとキモい。
>127
別に組織を通さない個人的知り合いの頼みごとを受けたり、
あるいは事件に巻き込まれたりしても問題ないと思うが？
ALSでも使いっ走りなハンドアウトはよく見かけるね！
>>123
そりゃ、SWは使いッ走りだという今までの発言の全否定かね？
そりゃ、SWは使いッ走りだという今までの発言の全否定かね？
>>125
作者の人格や容姿まで批判していたのには引くものがあった。
作者の人格や容姿まで批判していたのには引くものがあった。
>>127
黒砂魂装士あたりはもうキモくて最萌えです。
黒砂魂装士あたりはもうキモくて最萌えです。
>>125
普通に考えればFEAR厨だと思うが。
普通に考えればFEAR厨だと思うが。
>136
千早重工後方処理課だってブラックハウンド起動捜査課だって聖グラディウシア騎士団だって黒十字軍だって、
エクスカリバーだってアイギスだってトライロウだって上司からの命令でシナリオに関わるじゃないか。
千早重工後方処理課だってブラックハウンド起動捜査課だって聖グラディウシア騎士団だって黒十字軍だって、
エクスカリバーだってアイギスだってトライロウだって上司からの命令でシナリオに関わるじゃないか。
サンプルキャラクターの台詞のキモ度（主役級クラスで比較）
アルシャード・ハンター
「大丈夫。必ずなんとかするって」 「とりあえず、大船に乗ったつもりでイイゼ」
エンギア・ギアドライバー／スナイパー
「昨日までは、ただの中学生だった。だけど、今は違う。ここは――戦場なんだ」「ねぇ、僕たち今度は生きて還れるのかな」
ゲヘナ・刀士
「俺に斬れぬものはない。獣だろうが魔物だろうが研ぎ澄まされたこの銘刀に、斬れぬものなどありはしない。
信じられぬなら、その業を披露してもいい。だが、俺の動き、貴様に見えるか？」
３倍なんてもんじゃないな。キモ過ぎｗ
アルシャード・ハンター
「大丈夫。必ずなんとかするって」 「とりあえず、大船に乗ったつもりでイイゼ」
エンギア・ギアドライバー／スナイパー
「昨日までは、ただの中学生だった。だけど、今は違う。ここは――戦場なんだ」「ねぇ、僕たち今度は生きて還れるのかな」
ゲヘナ・刀士
「俺に斬れぬものはない。獣だろうが魔物だろうが研ぎ澄まされたこの銘刀に、斬れぬものなどありはしない。
信じられぬなら、その業を披露してもいい。だが、俺の動き、貴様に見えるか？」
３倍なんてもんじゃないな。キモ過ぎｗ
>>137
普通に考えればＦＥＡＲ厨がＳＷのリプレイにそんなに強い興味を持たないと思うよ。
普通に考えればＦＥＡＲ厨がＳＷのリプレイにそんなに強い興味を持たないと思うよ。
>>140
そこらへんのキモさと同じものをALSルルブ内のマンガや人物紹介のページに感じたんだが。
そこらへんのキモさと同じものをALSルルブ内のマンガや人物紹介のページに感じたんだが。
>139
ろんてんすりかえてますねそれはただのりゃくしょうではないでしょうかこのいのうえしんじゃ
ろんてんすりかえてますねそれはただのりゃくしょうではないでしょうかこのいのうえしんじゃ
>>138
> 千早重工後方処理課だってブラックハウンド起動捜査課だって聖グラディウシア騎士団だって黒十字軍だって、
> エクスカリバーだってアイギスだってトライロウだって上司からの命令でシナリオに関わるじゃないか。
PCが基本的に全てこれらの組織に所属しているなら、その言い訳は通るが、所属しているPCの方が少ないだろ。
これらは例外処理じゃない。
> 千早重工後方処理課だってブラックハウンド起動捜査課だって聖グラディウシア騎士団だって黒十字軍だって、
> エクスカリバーだってアイギスだってトライロウだって上司からの命令でシナリオに関わるじゃないか。
PCが基本的に全てこれらの組織に所属しているなら、その言い訳は通るが、所属しているPCの方が少ないだろ。
これらは例外処理じゃない。
>>142
だからキモさも程度問題であり、キモ過ぎるとキモゲーになります。
だからキモさも程度問題であり、キモ過ぎるとキモゲーになります。
>140
やっぱりエンギアが一番キモイな～
>142
同意
やっぱりエンギアが一番キモイな～
>142
同意
キモイって別に蔑称じゃないと思うんだよね。キモゲーってのも分類にすぎないし。
むしろ肯定的に捕らえてもらいたいものだ。
むしろ肯定的に捕らえてもらいたいものだ。
キモいのも悪くはない。
そういうの好きな人がいるからな
でも、そういうの嫌いな人が存在する以上スタンダードには過剰なキモ分は
マイナスではない
そういうの好きな人がいるからな
でも、そういうの嫌いな人が存在する以上スタンダードには過剰なキモ分は
マイナスではない
いや、キモイは別称だろｗ
>>141
普通ならね。
ところがロマノワは清松ＧＭによる、
「藤澤ＧＭ卓を崩壊させずに困ったちゃんプレイをする」というゲームのリプレイだから、
ＦＥＡＲ厨がそこら辺理解せず、またはわざと見過ごして清松及びＳＷ叩きに使ってるんだ。
普通ならね。
ところがロマノワは清松ＧＭによる、
「藤澤ＧＭ卓を崩壊させずに困ったちゃんプレイをする」というゲームのリプレイだから、
ＦＥＡＲ厨がそこら辺理解せず、またはわざと見過ごして清松及びＳＷ叩きに使ってるんだ。
157 ：例のソレ：04/09/20 17:39:07 ID:9e12z00A
>>146
いや、ゲヘナはゲームプレイ自体は楽しかったからたたいとらんぞ。
いや、ゲヘナはゲームプレイ自体は楽しかったからたたいとらんぞ。
>>138
依頼さえ受ければ（シナリオに参加するんなら）
冴子のコネをハートで取って奴隷にしてたり、
殺戮者と見まごうばかりの封印された聖グラディウシア騎士だったり、
シェルリィヤレビュアより偉かったり、プリスより世界の秘密知っていても一向にかまわないんで、
またちょっと違ったりするんじゃないですかね？
依頼さえ受ければ（シナリオに参加するんなら）
冴子のコネをハートで取って奴隷にしてたり、
殺戮者と見まごうばかりの封印された聖グラディウシア騎士だったり、
シェルリィヤレビュアより偉かったり、プリスより世界の秘密知っていても一向にかまわないんで、
またちょっと違ったりするんじゃないですかね？
確かゲヘナは世界観とシステムを小川がセットでＳＮＥに持ち込んだんじゃなかったっけ？
>ソレ
D&Dは成功した部類のニッチゲーだから。
翻訳が国産よりスタンダードな世界って映画くらいじゃね？
D&Dは成功した部類のニッチゲーだから。
翻訳が国産よりスタンダードな世界って映画くらいじゃね？
ハンドアウトがあれば中身は同じでも
使い走り感が減るのか……
使い走り感が減るのか……
>>148
じゃあ、魔法使い系で比較してみようか？エンギアには魔法使いいないので、ナイトウィザードを代わりに入れてみます。
アルシャード・ウィザード
「マナが騒いでる、何が起こるの？」 「マナが……なんだろう、嫌な予感がするわ」
ナイトウィザード・魔術師
「えこえこあざらく……は～、失敗かぁ」 「んーと、これは難しいなぁ。どうやるの？」
ゲヘナ・黒炎使い
「ねえ、触れてみて、燃やされてみないと分からないの？ わたしを彩るこの、黒い炎。この世の罪と穢れを知っている。
すべてを呑み込み、吸い尽くしたの。 破滅の炎に抱かれて、わたしと一緒に踊りましょう。」
やっぱキモ度では一番だろう、ゲヘナ。
じゃあ、魔法使い系で比較してみようか？エンギアには魔法使いいないので、ナイトウィザードを代わりに入れてみます。
アルシャード・ウィザード
「マナが騒いでる、何が起こるの？」 「マナが……なんだろう、嫌な予感がするわ」
ナイトウィザード・魔術師
「えこえこあざらく……は～、失敗かぁ」 「んーと、これは難しいなぁ。どうやるの？」
ゲヘナ・黒炎使い
「ねえ、触れてみて、燃やされてみないと分からないの？ わたしを彩るこの、黒い炎。この世の罪と穢れを知っている。
すべてを呑み込み、吸い尽くしたの。 破滅の炎に抱かれて、わたしと一緒に踊りましょう。」
やっぱキモ度では一番だろう、ゲヘナ。
>冴子のコネをハートで取って奴隷にしてたり
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>151
ソーワー厨がFEARゲーのことかなり気にしてるみたいなもんか？
ソーワー厨がFEARゲーのことかなり気にしてるみたいなもんか？
>>166
台詞が長くてクドいだけ。本質的にはどれもキモい。
台詞が長くてクドいだけ。本質的にはどれもキモい。
>>171
そうかなー？
そうかなー？
そうだよ
>>143
どこが論点すり替え？
どこが論点すり替え？
あれ？ マルク言い負かされた？
>>155
＞「藤澤ＧＭ卓を崩壊させずに困ったちゃんプレイをする」というゲームのリプレイだから
こういうリプレイが発売されることは確かに理解できない。
まあファンタズムクエストという先例もいたけど、
向こうの方が徹底してるし。
＞「藤澤ＧＭ卓を崩壊させずに困ったちゃんプレイをする」というゲームのリプレイだから
こういうリプレイが発売されることは確かに理解できない。
まあファンタズムクエストという先例もいたけど、
向こうの方が徹底してるし。
>175
そうか？
ただただマンド臭いだけに感じる。
そうか？
ただただマンド臭いだけに感じる。
アルシャードはコンシューマーＲＰＧにありがちな思わせぶり台詞ですよね。エンギアはエヴァくさい。ナイトウィザードは割と露骨な萌え狙い。
ゲヘナはナルシストっぽい台詞で自己陶酔というところで。
一口で、キモイと言っても方向性は色々ということですね。
ゲヘナはナルシストっぽい台詞で自己陶酔というところで。
一口で、キモイと言っても方向性は色々ということですね。
183 ：例のソレ：04/09/20 17:47:02 ID:9e12z00A
>>163
そう云われると悩むな！くそ！哲学とかもそーかもな！
>>166
くそ！またまたD&Dも参戦だっての！魔法使い系ならまたマイアリーか！
「うめき声がするわ。戦いの支度を。それはそれとして後列に戻ります……」
そう云われると悩むな！くそ！哲学とかもそーかもな！
>>166
くそ！またまたD&Dも参戦だっての！魔法使い系ならまたマイアリーか！
「うめき声がするわ。戦いの支度を。それはそれとして後列に戻ります……」
>>173
ＳＷが古びたゲームだと主張できるとかそういうことじゃねーの？
まあ、おれにはそう見えるって話だから。
FEAR厨がわざわざリプレイをチェックして叩くとかいう妄想に比べれば合理的だと思うがね。
ＳＷが古びたゲームだと主張できるとかそういうことじゃねーの？
まあ、おれにはそう見えるって話だから。
FEAR厨がわざわざリプレイをチェックして叩くとかいう妄想に比べれば合理的だと思うがね。
>>183
その台詞、どこから引っ張ってきてるの？ｗ
その台詞、どこから引っ張ってきてるの？ｗ
>>183
うわかっこいい＞マイアリー
うわかっこいい＞マイアリー
ゲヘナは、ＦＥＡＲ風のやり方になれてないＳＮＥが
やりすぎちゃっただけなんだＹＯ！
やりすぎちゃっただけなんだＹＯ！
それはそれとして以下がＤ＆Ｄっぽいなｗ
＞「それはそれとして後列に戻ります……」
いかん、ステキ。
いかん、ステキ。
>177
あるしゃーどならばすたんだーどふぁんたじーでありありあんろっどではMMOぽいふぁんたじーRPGであり
ARAやALSをつかうならばげへなはといいたいですがげへなはみじかすぎるがゆえにげへなでありひかくしようがなく
っていうかじぶんでうざいのでやめていいですかこのいのうえしんじゃ
あるしゃーどならばすたんだーどふぁんたじーでありありあんろっどではMMOぽいふぁんたじーRPGであり
ARAやALSをつかうならばげへなはといいたいですがげへなはみじかすぎるがゆえにげへなでありひかくしようがなく
っていうかじぶんでうざいのでやめていいですかこのいのうえしんじゃ
アルシャード：コンシューマー
エンギア：エヴァ
ナイトウィザード：萌え
ゲヘナ：ナルシスト
Ｄ＆Ｄ：役割分担重要
エンギア：エヴァ
ナイトウィザード：萌え
ゲヘナ：ナルシスト
Ｄ＆Ｄ：役割分担重要
192 ：例のソレ：04/09/20 17:49:33 ID:9e12z00A
>>193
妄想乙。
妄想乙。
第一ＳＷの版上げ主張してるのって、
ＳＷ厨じゃなくて、アンチＳＷ厨じゃん。
ＳＷ厨じゃなくて、アンチＳＷ厨じゃん。
>161
別にゲヘナじゃできないわけじゃなかろうよ。
「一般の紫杯連のメンバーに影響力を行使できないんで部下は使えない」とか言え。
別にゲヘナじゃできないわけじゃなかろうよ。
「一般の紫杯連のメンバーに影響力を行使できないんで部下は使えない」とか言え。
キモいっていうか「俺最強」ってな台詞なんだが二つとも。さすがにどうかとは思った
単にその二つがたまたまその毛色の台詞なだけ（作為抽出）ならまあクドいけど特色の範疇かなぁ
単にその二つがたまたまその毛色の台詞なだけ（作為抽出）ならまあクドいけど特色の範疇かなぁ
198 ：例のソレ：04/09/20 17:50:39 ID:9e12z00A
>>185
DMGだよ！
DMGだよ！
>>164
Amazonの書評ってどっち？
Amazonの書評ってどっち？
漏れ的マイアリー台詞No.1は「もう肩から掴んでとって地面に投げてふんでふんでふむわっっ。」なんだが。
>>196
いや、ハンドアウトがあるから「お、今日は冴子を奴隷にしてもいいシナリオだな」とか先にわかるわけで。
いや、ハンドアウトがあるから「お、今日は冴子を奴隷にしてもいいシナリオだな」とか先にわかるわけで。
>>184
わざわざこのスレで？ソ厨が？
＞FEAR厨がわざわざリプレイをチェックして叩くとかいう妄想
このスレ見てるとあながち妄想とも思えないんだけどね。
ソ厨が自分で叩いてるって妄想よりもFEAR厨が叩いてるって方がよほど合理的だと思うし。
まあキリがないんで、どっちも妄想って事でいいよ。
わざわざこのスレで？ソ厨が？
＞FEAR厨がわざわざリプレイをチェックして叩くとかいう妄想
このスレ見てるとあながち妄想とも思えないんだけどね。
ソ厨が自分で叩いてるって妄想よりもFEAR厨が叩いてるって方がよほど合理的だと思うし。
まあキリがないんで、どっちも妄想って事でいいよ。
試みに聞くけど、シャドウトークってキモかったりする？
206 ：ＮＰＣさん：04/09/20 17:53:28 ID:WuCb5Wgk
シャドウトークって何？ 一人芝居のこと？
207 ：例のソレ：04/09/20 17:53:39 ID:9e12z00A
>>200
小さなってもまあそんなに小さくは無いゆうか大蜘蛛なんだけどそれでも小さい生物の蜘蛛には威勢がいいよなマイアリー！
小さなってもまあそんなに小さくは無いゆうか大蜘蛛なんだけどそれでも小さい生物の蜘蛛には威勢がいいよなマイアリー！
>202
ハンドアウトはルールじゃなくて、「システムで推奨されるテクニック」なので、
別にゲヘナで使っちゃいかんという法はない。
ハンドアウトはルールじゃなくて、「システムで推奨されるテクニック」なので、
別にゲヘナで使っちゃいかんという法はない。
なんでマルクは必死なんだ？
>>209
俺はダークがわからん。
俺はダークがわからん。
何でここの人たちは世界で一つだけの鼻を実践できないのであらうか
>>206
っ【ShadowRun】
っ【ShadowRun】
ｹﾞﾍ厨も必死だがなw
>>212
オンリーワンなど価値がない。ナンバーワンにならなければ。
オンリーワンなど価値がない。ナンバーワンにならなければ。
>190
すたんだーどふぁんたじーといえばどこぞのさいごのふぁんたじーっぽくてわかりやすく
MMOっぽいふぁんたじーならだんじょんにもぐってひたすらははっくあんどすらっしゅであそべといういしもみてとれますが
そもそもにほんじんにえんのうすいあらびあけいにくわえてだーくなんていうものをつけくわえれば
とっつきにくさはいやますとおもうですがいかかがなものでしょうかこのいのうえしんじゃ
>212
どちらかといえばおれしかのはなのほうがすきなひとばっかだからではないでしょうか
すたんだーどふぁんたじーといえばどこぞのさいごのふぁんたじーっぽくてわかりやすく
MMOっぽいふぁんたじーならだんじょんにもぐってひたすらははっくあんどすらっしゅであそべといういしもみてとれますが
そもそもにほんじんにえんのうすいあらびあけいにくわえてだーくなんていうものをつけくわえれば
とっつきにくさはいやますとおもうですがいかかがなものでしょうかこのいのうえしんじゃ
>212
どちらかといえばおれしかのはなのほうがすきなひとばっかだからではないでしょうか
>>212
なにそれ？
なにそれ？
>>220
皮肉だろ
皮肉だろ
＞ゲヘナは世界観がニッチなのと、ルールブックの読みにくさ、超人系ＰＣがＳＷ的使いっ走りをするところが問題
＞六門は判定が煩雑なのと、レイアウトが滅茶苦茶なのと、ヒロノリリプレイが下品なのが問題
結局これでいいって事でＦＡ？
＞六門は判定が煩雑なのと、レイアウトが滅茶苦茶なのと、ヒロノリリプレイが下品なのが問題
結局これでいいって事でＦＡ？
224 ：例のソレ：04/09/20 18:00:05 ID:9e12z00A
>>219
禅智内供の鼻じゃないかな！
禅智内供の鼻じゃないかな！
>>218
読みづらい。読んで欲しければ普通に漢字を使ってくれ。
読みづらい。読んで欲しければ普通に漢字を使ってくれ。
TRPGは一人でもできるべきだろう。
D&Dは「一人からでも遊べます」だったわけだし。
D&Dは「一人からでも遊べます」だったわけだし。
>>227
あれはＴＲＰＧじゃないぞ
あれはＴＲＰＧじゃないぞ
>>227
じゃあひとりでやってればいいじゃん。
じゃあひとりでやってればいいじゃん。
>>218
ﾖﾐｽﾞﾗｲ｡ ﾖﾝﾃﾞﾎｼｹﾚﾊﾞ ﾌﾂｳﾆ ﾊﾝｶｸｦ ﾂｶｯﾃﾈ｡
ﾖﾐｽﾞﾗｲ｡ ﾖﾝﾃﾞﾎｼｹﾚﾊﾞ ﾌﾂｳﾆ ﾊﾝｶｸｦ ﾂｶｯﾃﾈ｡
>218
アレも「それぞれに美しく」とか「比べないよ」とか言ってないか。
アレも「それぞれに美しく」とか「比べないよ」とか言ってないか。
>>226
今のは駄目だから版上げしようって主張する奴がアンチ以外の何者なんだ？
今のは駄目だから版上げしようって主張する奴がアンチ以外の何者なんだ？
マルク消えたのか？
>>232
進歩的ソ厨だ。
進歩的ソ厨だ。
>>230
半角は文字化けの原因になるのでもっとダメだ。
半角は文字化けの原因になるのでもっとダメだ。
>>234
なんか革命起こして失敗しそうなネーミングだな。
なんか革命起こして失敗しそうなネーミングだな。
238 ：例のソレ：04/09/20 18:04:52 ID:9e12z00A
>>227
T&Tもソロアドベンチャー（昨日覚えた）とかあるしな！
くそ！でもあんまり寂しいと昨今MMORPGとかおっ始めるんじゃないかな！
かくいう俺もそろそろ大航海時代オンラインのクローズドベータ版に当選したら当分大航海してそうだが！
T&Tもソロアドベンチャー（昨日覚えた）とかあるしな！
くそ！でもあんまり寂しいと昨今MMORPGとかおっ始めるんじゃないかな！
かくいう俺もそろそろ大航海時代オンラインのクローズドベータ版に当選したら当分大航海してそうだが！
>231
たしかにばんはちがったとおもうですがどうだか
うろおぼえです
>225>230
よくもまあよみもせずにほんのうんだうつくしいくずしじをひていできるもんですねこのがいらいしゅてきいのうえしんじゃ
っていうかだからじぶんでもうざいとおもうですがどうか
たしかにばんはちがったとおもうですがどうだか
うろおぼえです
>225>230
よくもまあよみもせずにほんのうんだうつくしいくずしじをひていできるもんですねこのがいらいしゅてきいのうえしんじゃ
っていうかだからじぶんでもうざいとおもうですがどうか
反論がないようなので>>223でＦＡですね。
>>240
ん？カタカナは外来種なのか？
ん？カタカナは外来種なのか？
しかし買うだけで悪魔に魂売れるんだから「不浄なる暗黒の書」なぞアリアンロッドの足元にも及ばないなｗ
ＡＬＳはＰＬがＧＭの使い走りなのが問題
>>240
おまえ、ゴミ箱行き決定。
ひらがなだけ使う、カタカナだけ使う、半角だけ使う、こういった手段で個性を出そうとするのは
読み手を全く無視した行為であり、迷惑だといってるんだ。
中身で勝負しろよ。せめて特殊語尾くらいにしとけ。
おまえ、ゴミ箱行き決定。
ひらがなだけ使う、カタカナだけ使う、半角だけ使う、こういった手段で個性を出そうとするのは
読み手を全く無視した行為であり、迷惑だといってるんだ。
中身で勝負しろよ。せめて特殊語尾くらいにしとけ。
>>238
MMORPGってFFXIしかやったことないんだが、ああいうのってソロだと遊べないもんなんじゃないの？
MMORPGってFFXIしかやったことないんだが、ああいうのってソロだと遊べないもんなんじゃないの？
>>244
ゲーム世界で縛られてない分、ＧＭ＋世界設定でパシられてるＳＷやゲヘナよりマシだね
ゲーム世界で縛られてない分、ＧＭ＋世界設定でパシられてるＳＷやゲヘナよりマシだね
>242
あれはがいらいしゅではないですがくずしじではなくばらしじであり
わたしのびがくからははずれるゆえにきゃっかですよこのいのうえしんじゃ
>245
ごめんなさいこのいのうえしんじゃ＜これじゃだめですかそうか
あれはがいらいしゅではないですがくずしじではなくばらしじであり
わたしのびがくからははずれるゆえにきゃっかですよこのいのうえしんじゃ
>245
ごめんなさいこのいのうえしんじゃ＜これじゃだめですかそうか
>>244
使い走りってことはないよ。
使い走りってことはないよ。
252 ：例のソレ：04/09/20 18:14:21 ID:9e12z00A
>>243
くそ！アレか！真の邪悪はアリアンロッドだったのか！くそ！しかも売れ行き好調！ロワープレーンの皆様が大喜びだな！
気をつけろ！アリアンユーザー！君達は！ピンチだ！くそ！どんな状況にアリアンユーザーが置かれているか知る為には「不浄なる暗黒の書」！
「不浄なる暗黒の書」を買って悪の全貌を知るしかない！「不浄なる暗黒の書」で備えあれば憂い無し！
くそ！アレか！真の邪悪はアリアンロッドだったのか！くそ！しかも売れ行き好調！ロワープレーンの皆様が大喜びだな！
気をつけろ！アリアンユーザー！君達は！ピンチだ！くそ！どんな状況にアリアンユーザーが置かれているか知る為には「不浄なる暗黒の書」！
「不浄なる暗黒の書」を買って悪の全貌を知るしかない！「不浄なる暗黒の書」で備えあれば憂い無し！
ALSは「やらされてる感」がどうにもダメだな。
>>253
そんなことは感じたことがない。
そんなことは感じたことがない。
257 ：例のソレ：04/09/20 18:16:26 ID:9e12z00A
>>247
結構遊べるよ！くそ！それにMMORPGの中だとソロからパーティになったりギルドになったり国になったりで大忙しだ！やったな！
結構遊べるよ！くそ！それにMMORPGの中だとソロからパーティになったりギルドになったり国になったりで大忙しだ！やったな！
しょせんはゴロツキがＰＣのＳＷよりも、なまじ超人が使い走りされてる世界（ゲヘナとか）の方が変だと思うんだが。
>>259
自由だろう。助けようが助けまいがシナリオは動く。
自由だろう。助けようが助けまいがシナリオは動く。
>>255
だからどれも問題ないってことだろ？
だからどれも問題ないってことだろ？
>>262
ﾊｧ？
ﾊｧ？
じんこうみつどのちがいのあるげんだいものとちょうきょりいどうしゅだんのかくりついしているすたんだーどと
ちゅうせいふうをひかくするのはなんだかまちがっているようなきもしますが
ちょうないかいのよりあいとけんぎかいというかそんなかんじですがこのいのうえしんじゃ
ちゅうせいふうをひかくするのはなんだかまちがっているようなきもしますが
ちょうないかいのよりあいとけんぎかいというかそんなかんじですがこのいのうえしんじゃ
266 ：例のソレ：04/09/20 18:20:26 ID:9e12z00A
>253
詳しく。
詳しく。
>>261
動かないからＳＮＥの人がＧＭしても時間オーバーしたりラスボスとの戦闘をはしょったりする羽目になるんじゃないの？
動かないからＳＮＥの人がＧＭしても時間オーバーしたりラスボスとの戦闘をはしょったりする羽目になるんじゃないの？
>266
まあアニメや時代劇や活造りや踊り食いの国だからな。あの程度なら……。
……やっぱ１５歳以上推奨とかにしといたほうがいいんじゃないか。
まあアニメや時代劇や活造りや踊り食いの国だからな。あの程度なら……。
……やっぱ１５歳以上推奨とかにしといたほうがいいんじゃないか。
>>266
漫画やアニメでパシらされてる超人って少ないと思うが。
漫画やアニメでパシらされてる超人って少ないと思うが。
>>260
そりゃ、「超人になる」事の代償が「紫杯連の管理下にはいる」だから問題ないだろう。
そりゃ、「超人になる」事の代償が「紫杯連の管理下にはいる」だから問題ないだろう。
273 ：例のソレ：04/09/20 18:22:12 ID:9e12z00A
>>268
くそ！アレだ！それはそれとして！で！別シナリオやれば余裕！
くそ！アレだ！それはそれとして！で！別シナリオやれば余裕！
>>262
たとえば公式シナリオでそういうシナリオってあった？
依頼を蹴ったら依頼料の値が上がる例はあったと思ったけど、
完全に受けない事を前提にした処理（シナリオ終了とか失敗とかは見たことあるけど）は見たことない。
たとえば公式シナリオでそういうシナリオってあった？
依頼を蹴ったら依頼料の値が上がる例はあったと思ったけど、
完全に受けない事を前提にした処理（シナリオ終了とか失敗とかは見たことあるけど）は見たことない。
>>265
うぜぇな。クズはとっとと死ねよ。
うぜぇな。クズはとっとと死ねよ。
>>274
そりゃFEARのゲームで、ＧＭからのハンドアウトを完全に受け入れないのと同じだ。
そりゃFEARのゲームで、ＧＭからのハンドアウトを完全に受け入れないのと同じだ。
>>268
そこで助けないとシナリオ導入しないシナリオなら、
他の冒険者の活躍を描写して、
「君達は今日一日酒場でクダを巻いていた」で終了し、
冒険してないから経験点0、報酬0か、
または、「私は時間戻しの魔法が使えるんだが使うかね？」だろ。
そこで助けないとシナリオ導入しないシナリオなら、
他の冒険者の活躍を描写して、
「君達は今日一日酒場でクダを巻いていた」で終了し、
冒険してないから経験点0、報酬0か、
または、「私は時間戻しの魔法が使えるんだが使うかね？」だろ。
>275
くうきよめなくてごめんね。きえるよ
くうきよめなくてごめんね。きえるよ
>280
「知力判定して、難易度は秘密」
「キミはその女の子に見覚えがある！」
とか言って過去の因縁つけちゃえよ。
「知力判定して、難易度は秘密」
「キミはその女の子に見覚えがある！」
とか言って過去の因縁つけちゃえよ。
284 ：例のソレ：04/09/20 18:29:20 ID:9e12z00A
>>277
くそ！まったく邪悪で狡猾だよな！恐ろしい！
くそ！まったく邪悪で狡猾だよな！恐ろしい！
>283
TRPGが自由だというのは宣伝文句でありウソなんで騙されちゃダメだ。
TRPGが自由だというのは宣伝文句でありウソなんで騙されちゃダメだ。
>283
具体的にどこを指してる？
曲解も甚だしいと思うが。
具体的にどこを指してる？
曲解も甚だしいと思うが。
>>285
SWベーシックには嘘が書いてあるの？
SWベーシックには嘘が書いてあるの？
>>265
> じんこうみつどのちがいのあるげんだいものとちょうきょりいどうしゅだんのかくりついしているすたんだーどと
> ちゅうせいふうをひかくするのはなんだかまちがっているようなきもしますが
> ちょうないかいのよりあいとけんぎかいというかそんなかんじですがこのいのうえしんじゃ
::機械翻訳
人口密度の違いのある現代物と、長距離移動手段の確立しているスタンダードと、
中世風を比較するのは、何だか間違っているような気もしますが。
町内会の寄り合いと県議会というか、そんな感じですが。この井上信者。
…最後だけ意味がわからん。
> じんこうみつどのちがいのあるげんだいものとちょうきょりいどうしゅだんのかくりついしているすたんだーどと
> ちゅうせいふうをひかくするのはなんだかまちがっているようなきもしますが
> ちょうないかいのよりあいとけんぎかいというかそんなかんじですがこのいのうえしんじゃ
::機械翻訳
人口密度の違いのある現代物と、長距離移動手段の確立しているスタンダードと、
中世風を比較するのは、何だか間違っているような気もしますが。
町内会の寄り合いと県議会というか、そんな感じですが。この井上信者。
…最後だけ意味がわからん。
>287
意図的に誤解を与える広告くらいありふれてるだろ？
意図的に誤解を与える広告くらいありふれてるだろ？
だから、助けなくてもシナリオに修正がはいるからオッケイだと言っている。
そこから巻き込まれ型導入になだれ込むのは非常に簡単だ。
そこから巻き込まれ型導入になだれ込むのは非常に簡単だ。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＳＮＥ嘘吐き過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＡＲＯに捕まるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
ＪＡＲＯに捕まるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
＞長距離移動手段の確立しているスタンダード
漏れはスタンダードの意味がりかいできない。
漏れはスタンダードの意味がりかいできない。
何言ってるんだ、TRPGにおける行動は自由だぞ？
マルクは天然だからな。
おまいら、ベーシックのどこにそんなことが書いてありますか？
なんだ、結局FEAR厨の情報操作かよ。いつものことだけど。
助ける助けないも自由だし、助けるならそのやり方も自由だろう。
どうもALSはPCの行動による変化というか、偶然性を否定しているような気がしてならない。
どうもALSはPCの行動による変化というか、偶然性を否定しているような気がしてならない。
>>297
17～18ページ
17～18ページ
三連休だからかなあ。５０スレぶりくらいの煽りが出てるね。
>>299
その考え方を推し進めすぎた弊害を、否定してるんだと思うよ。
その考え方を推し進めすぎた弊害を、否定してるんだと思うよ。
>294
まあ現実世界で犯罪を犯す自由がある程度には自由だが。
>295
正確には制限のない自由なんてありえないってことだ。
ある程度の制限の中においては確かに自由だが。
まあ現実世界で犯罪を犯す自由がある程度には自由だが。
>295
正確には制限のない自由なんてありえないってことだ。
ある程度の制限の中においては確かに自由だが。
アルシャードプレイしたことないんだが導入って普通はどんななん？
毎度毎度巻き込まれ方なの？
毎度毎度巻き込まれ方なの？
>304
エリートゲーマーじゃない君はこのスレに書き込む資格がない
エリートゲーマーじゃない君はこのスレに書き込む資格がない
>>304
色々
色々
>299
なんで助けないんだ？ 「そういうキャラだから」？
そういうＮＰＣはＧＭからの「ここで助けるという導入です」ってメッセージだろう。
助けるまでの紆余曲折を演出するのは自由だが、最終的には助ける決定を下すべきだ。
なんで助けないんだ？ 「そういうキャラだから」？
そういうＮＰＣはＧＭからの「ここで助けるという導入です」ってメッセージだろう。
助けるまでの紆余曲折を演出するのは自由だが、最終的には助ける決定を下すべきだ。
309 ：ＮＰＣさん：04/09/20 18:43:47 ID:WuCb5Wgk
>>304
依頼型、巻き込まれ型、既に潜入型、パーティ型なんでもござれ
依頼型、巻き込まれ型、既に潜入型、パーティ型なんでもござれ
依頼型・上からの命令型しかできないのがSNEゲー。ＳＷ、六門、ゲヘナ、全て然り。
まあ清松はどこかずれてんだろうな。
ここにいるのがエリートゲーマーだってンなら
エリートゲーマーさまってのはえらい暇な仕事なんだなァ
エリートゲーマーさまってのはえらい暇な仕事なんだなァ
313 ：ＮＰＣさん：04/09/20 18:44:41 ID:WuCb5Wgk
仕事じゃないしｗ
別にSWで巻き込まれ導入だって構わんと思うわけだが。
ちっさなキャラバンの護衛やってたりとか、シチュもそれなりに考えられるわけで
マスタリングの問題じゃね？
ちっさなキャラバンの護衛やってたりとか、シチュもそれなりに考えられるわけで
マスタリングの問題じゃね？
>>314
助けるのも助けないのも自由だと巻き込まれ型は難しいぞ。
助けるのも助けないのも自由だと巻き込まれ型は難しいぞ。
>>312
大丈夫か？今日は休日だぞ。
大丈夫か？今日は休日だぞ。
>>315
宅囲んでる奴が皆そんなんだったら、お前らなんのためにTRPGやるのかと拳で語りたいわけだが。
宅囲んでる奴が皆そんなんだったら、お前らなんのためにTRPGやるのかと拳で語りたいわけだが。
>314
俺もそう思うが、そういう導入を容易にすることができるギミックを搭載し、
ハンドアウト使用を推奨するアルシャードがリードしていることは確かだ。
俺もそう思うが、そういう導入を容易にすることができるギミックを搭載し、
ハンドアウト使用を推奨するアルシャードがリードしていることは確かだ。
>>315
だから自由じゃないだろ？
拳で語り合うことになるんだから。
もちろん、うちの面子は喜んで巻き込まれるよ。
ハンドアウトに非常に大変な目にあうようなこと書いてあるともっと喜んで巻き込まれるよ。
だから自由じゃないだろ？
拳で語り合うことになるんだから。
もちろん、うちの面子は喜んで巻き込まれるよ。
ハンドアウトに非常に大変な目にあうようなこと書いてあるともっと喜んで巻き込まれるよ。
＞ベーシックＰ17～18
んー、間違った事書いてるか？
ここでＰＣ達が自発的に助けようとしなければ
看板娘が助けを求めてくるんじゃないか？
と言うか、ＡＬＳの公式ハンドアウト見てたら
「命令が下された」とか「君めがけて星が落ちてきた！」とか書いてるが
「命令を遂行する決意をした」とか「その星の正体を確かめに行った」
とか書いて無いのも結構あるんだよな、意外と。
ＳＷでそこで依頼をどうあっても受けようとしないＰＬだったら
命令無視したり、星を無視するんじゃねぇの？
んー、間違った事書いてるか？
ここでＰＣ達が自発的に助けようとしなければ
看板娘が助けを求めてくるんじゃないか？
と言うか、ＡＬＳの公式ハンドアウト見てたら
「命令が下された」とか「君めがけて星が落ちてきた！」とか書いてるが
「命令を遂行する決意をした」とか「その星の正体を確かめに行った」
とか書いて無いのも結構あるんだよな、意外と。
ＳＷでそこで依頼をどうあっても受けようとしないＰＬだったら
命令無視したり、星を無視するんじゃねぇの？
>320
そこは「命令を遂行する」とか「星の正体を探る」とかのクエストが渡されるんじゃないか？
そこは「命令を遂行する」とか「星の正体を探る」とかのクエストが渡されるんじゃないか？
そこまで補助輪をつけないと駄目な感じになってしまったのだよ
あるいみTRPGの熟成の結果ともいえる
あるいみTRPGの熟成の結果ともいえる
なんだかなー
RPGのロールプレイの部分が変な風に転がってると言うか
RPGのロールプレイの部分が変な風に転がってると言うか
>>319
さなえたんにもそういうＰＬがついていれば…
さなえたんにもそういうＰＬがついていれば…
>322
ABSみたいなもんでついてて困ることは普通ないだろ。
ABSみたいなもんでついてて困ることは普通ないだろ。
>>326
苦行が出来ないとか。
苦行が出来ないとか。
補助輪がつくと、それを不自由だとか、低レベルだという人がいるからな
>>327
遊びだからねえ。
遊びだからねえ。
不毛な喩えだよなあ。
ブレーキ無しの新幹線に乗りたいと思うかい、君たちは？
ブレーキ無しの新幹線に乗りたいと思うかい、君たちは？
>>328
いやいや、自分と同じように初心者が走られると困るってやつもいる。
いやいや、自分と同じように初心者が走られると困るってやつもいる。
補助輪ではなくオムツと呼べ。
>>321
オープニングフェイズでそんな行動取るヤツに
クエスト渡すのはかなりの強制力だと思うが……
ＧＭ「……以上がキサマに下された命令だ！」
ＰＣ「断る！ そんな汚れ仕事は受けない！」
ＧＭ「ならばクビだ。いや、死刑だ！」
ＰＣ「何ィ、だったら今すぐ脱走だ！
例え死んでも貴様の軍門には下らん！ 俺は自由だ！」
どうやって渡す？
そもそもそんなハンドアウト取らなきゃ良いんだが、
ＧＭが用意したハンドアウトが全部依頼系だったりしたら、どーしょーも。
一見さんのコンベなら、先にすり合すのも難しかろう。
オープニングフェイズでそんな行動取るヤツに
クエスト渡すのはかなりの強制力だと思うが……
ＧＭ「……以上がキサマに下された命令だ！」
ＰＣ「断る！ そんな汚れ仕事は受けない！」
ＧＭ「ならばクビだ。いや、死刑だ！」
ＰＣ「何ィ、だったら今すぐ脱走だ！
例え死んでも貴様の軍門には下らん！ 俺は自由だ！」
どうやって渡す？
そもそもそんなハンドアウト取らなきゃ良いんだが、
ＧＭが用意したハンドアウトが全部依頼系だったりしたら、どーしょーも。
一見さんのコンベなら、先にすり合すのも難しかろう。
他人に強要するつもりは全くないが、自ら望んで苦労できるようなものでないと遊びとしてつまらん。
>331
いやどうやったって困りはしないだろ。
ＰＬする機会も増えるし、初心者相手のＧＭも気軽にできるしいいことずくめじゃないか。
いやどうやったって困りはしないだろ。
ＰＬする機会も増えるし、初心者相手のＧＭも気軽にできるしいいことずくめじゃないか。
>>332
だったら垂れ流す老害にこそいるね。
だったら垂れ流す老害にこそいるね。
俺的にはこういう補助輪がつくっていうのがTRPGの発展のしるしだと思うのだけどな
思考錯誤して最適だと思うことを明文化していくってのは、スポーツの世界とかの発展でも普通だし
補助輪がついた方がハイレベルだと思うぞ
だからALSが（ｒｙ
思考錯誤して最適だと思うことを明文化していくってのは、スポーツの世界とかの発展でも普通だし
補助輪がついた方がハイレベルだと思うぞ
だからALSが（ｒｙ
セッション支援のないシステムは、ＡＴＣ（自動列車制御装置）無しの電車というべきかな。
昔はみんなそうだったけど、事故が多かったわけで。
昔はみんなそうだったけど、事故が多かったわけで。
>>336
幼児が青年に向って老害と叫ぶ。無意味だな。
幼児が青年に向って老害と叫ぶ。無意味だな。
補助輪かなー？逆にこういうキャラクタを縛られながら思い道理にプレイする方が難しいと思うんですが。
ガープスしてて本当そう思いますyo!
ガープスしてて本当そう思いますyo!
ＡＴＣぐらい導入しろよ、貧乏な地方の零細私鉄じゃあるまいしｗ
>>341
後ろ指指されてる自覚があんのかよw
後ろ指指されてる自覚があんのかよw
>333
経験点0です
いじょ
経験点0です
いじょ
お手軽にとか楽にとかってのは違うんだよ。
ボタン押すだけで自分が思ったとおりの漫画が描けたりしたらそれは違うだろ？
納得いくまで時間をかけて描きたいと思うのが普通だろ？
ボタン押すだけで自分が思ったとおりの漫画が描けたりしたらそれは違うだろ？
納得いくまで時間をかけて描きたいと思うのが普通だろ？
>>348
ＡＴＣがあると、運転士はボタン押すだけで運転できると思ってるのか（ワラ
ＡＴＣがあると、運転士はボタン押すだけで運転できると思ってるのか（ワラ
>>346
「ウンコー！」って叫んで大人が顔をしかめるのを面白がってるガキと変わらんと言っとるんだ、バカモノ。
「ウンコー！」って叫んで大人が顔をしかめるのを面白がってるガキと変わらんと言っとるんだ、バカモノ。
>>350
だからと言って間違ったルール解釈を語って良いわけではない。
だからと言って間違ったルール解釈を語って良いわけではない。
>>352
ウンコウンコを叫んで喜んでいるのは、二度わらしになったボケ老人の方だと思う。
ウンコウンコを叫んで喜んでいるのは、二度わらしになったボケ老人の方だと思う。
>>355
つまり、老害老害を叫んで喜んでいるのも老害自身だとでも？アホか。
つまり、老害老害を叫んで喜んでいるのも老害自身だとでも？アホか。
そういう奴には何したって無駄という論拠で、
記述やルール、システムの不要論を説いていったら
最後には何も残らんなｗ
記述やルール、システムの不要論を説いていったら
最後には何も残らんなｗ
>348
そこで題材も画材も豊富で風変わりなものまで揃えてるＡＬＳや、
扱いが多少難しいが使いこなせば独特の絵が描けるD&D3eですよ。
そこで題材も画材も豊富で風変わりなものまで揃えてるＡＬＳや、
扱いが多少難しいが使いこなせば独特の絵が描けるD&D3eですよ。
>>358
園児向けクレヨンセットだけで絵を描けというＳＷも忘れるな。
園児向けクレヨンセットだけで絵を描けというＳＷも忘れるな。
>>356
ウンコと言い出したのは老害の方であるのは間違いない。
ウンコと言い出したのは老害の方であるのは間違いない。
いや、便利だからって背景とか切り貼りするのは違うだろうと。
自分で描かなければ自分の作品とは言えないだろ？
自分で描かなければ自分の作品とは言えないだろ？
>>359
SWは、先生に「今日は写生です」と言われても、デッサン画とかやってていいんだろ？
SWは、先生に「今日は写生です」と言われても、デッサン画とかやってていいんだろ？
>>361
お仕着せのルールは不要という方ですか？
お仕着せのルールは不要という方ですか？
>361
コラージュというものをキミは知っているか？
コラージュというものをキミは知っているか？
>>361
何の例えなんだか、もはやさっぱりﾜｶﾝﾈ
何の例えなんだか、もはやさっぱりﾜｶﾝﾈ
便利だ分かりやすい（自称）のマックOSなんかよりCP/Mの方がずっと素晴らしいんだ。
>>367
あなたの脳内画材店は品揃え悪いですね。
あなたの脳内画材店は品揃え悪いですね。
しょうがないよ、ソーワー厨はかなり人間としてのポテンシャルが低い人々だから。
ひまむし然り、ひまむし先輩然り、彼然り。
ひまむし然り、ひまむし先輩然り、彼然り。
>ひまむし先輩
アレクサンドル・ミハエロヴィチェです。もしくはデスメタル神父。ちゃんと名前で呼んであげてください。
アレクサンドル・ミハエロヴィチェです。もしくはデスメタル神父。ちゃんと名前で呼んであげてください。
>370
そんな特殊にレベルの低い人間を例に出されても困る。
そんな特殊にレベルの低い人間を例に出されても困る。
ぐだぐだの喩え話の後はいつもの人格攻撃なワケだが、
ＦEAR厨はこれもソ厨が自分でやってると主張するの？
ＦEAR厨はこれもソ厨が自分でやってると主張するの？
>>373
ひまむしはお前より面白いよ
ひまむしはお前より面白いよ
>>373
コテハンを名乗るような人間が、他の人間のレベルが低いとか！ 高いとか！ 低いとか！
コテハンを名乗るような人間が、他の人間のレベルが低いとか！ 高いとか！ 低いとか！
>>372
緑色しか認識できないんですね。ご愁傷さまです。
緑色しか認識できないんですね。ご愁傷さまです。
>>374
そうやって懐かしの陰謀論ネタを振ってるのは浦島さんか新人さんだろうなあとは思ってる。
そうやって懐かしの陰謀論ネタを振ってるのは浦島さんか新人さんだろうなあとは思ってる。
こうやってわざわざ人のいるところでソーワーさまをこき下ろしてる
アクティブなｷﾁｶﾞｲのお前らよりも
自分のＨＰで好きなことを言っているだけのひまむしさんの方が上だよ！
アクティブなｷﾁｶﾞｲのお前らよりも
自分のＨＰで好きなことを言っているだけのひまむしさんの方が上だよ！
>375
あれより面白いといわれたらどうしようかと思ったよ。ありがとう。
あれより面白いといわれたらどうしようかと思ったよ。ありがとう。
>>379
ひまむしさん乙です
ひまむしさん乙です
>>377
緑色が別の色に見えるんですね、ご愁傷さまです。
緑色が別の色に見えるんですね、ご愁傷さまです。
385 ：例のソレ：04/09/20 19:23:42 ID:9e12z00A
デスメタル神父はデスメタルが好きそうだがどのバンドが好きかで俺の評価は異様に変わってくるんだがな！くそ！気になる！少しは！
>>367
D&Dは案外普通だっての！くそ！ALSほど多彩でもぶっ飛んでも無いよ！マルクも太鼓判だから間違い無いって！くそ！
>>367
D&Dは案外普通だっての！くそ！ALSほど多彩でもぶっ飛んでも無いよ！マルクも太鼓判だから間違い無いって！くそ！
>376
少なくとも遊びもせず、システムを吟味もせずに評価を下せる超人よりは標準的だと思うがどうだろう。
少なくとも遊びもせず、システムを吟味もせずに評価を下せる超人よりは標準的だと思うがどうだろう。
>>378
懐かしつーか、このスレのちょっと上のほうで振られたばっかだけどなw
懐かしつーか、このスレのちょっと上のほうで振られたばっかだけどなw
色が判別できないのは
識別する必要が無いだけのこと
進化がそれを証明している
識別する必要の無いものをむだに細かく細別化するほうが
ノンユーザーフレンドリー
識別する必要が無いだけのこと
進化がそれを証明している
識別する必要の無いものをむだに細かく細別化するほうが
ノンユーザーフレンドリー
>>387
そう、今日になって何故か復活したネタなんだよねｗ
そう、今日になって何故か復活したネタなんだよねｗ
>388
識別する必要がなくてもたくさんあればそれだけで楽しいし、
必要ない部分は使わなきゃいいんじゃないか？
識別する必要がなくてもたくさんあればそれだけで楽しいし、
必要ない部分は使わなきゃいいんじゃないか？
>>386
それはひまむしのことだ。デスメタル神父は「食わず嫌い」を嫌い、嫌いなドラゴンアームズも遊んでみたそうだぞ。
それはひまむしのことだ。デスメタル神父は「食わず嫌い」を嫌い、嫌いなドラゴンアームズも遊んでみたそうだぞ。
>395
あの人はそれとは別方向でダメだ。
クグツもアダマスもエイリアスもコンポーザーも大人気だっつーのな。
あの人はそれとは別方向でダメだ。
クグツもアダマスもエイリアスもコンポーザーも大人気だっつーのな。
聖マルクはコテハンを捨てろ。
お前の書き込みは芸が無くてつまらん。
やるからにはハッタリ君やドキュソ侍並にキャラ立たせろ。
今のままじゃ性能的にNPCさんと変わらんじゃないか。
お前の書き込みは芸が無くてつまらん。
やるからにはハッタリ君やドキュソ侍並にキャラ立たせろ。
今のままじゃ性能的にNPCさんと変わらんじゃないか。
398 ：例のソレ：04/09/20 19:30:31 ID:9e12z00A
>>392
そうとも！紙だよな！立派なモンだ！くそ！つうかさ！そういうの紙にしてるヤツラ居たよな！NE！
そうとも！紙だよな！立派なモンだ！くそ！つうかさ！そういうの紙にしてるヤツラ居たよな！NE！
ひまむし宣教師からの託宣である。皆拝聴するように。
はっきり言ってソードワールドは面白い。本気でそう思う。
少なくとも、国産ファンタジーＲＰＧの頂点に君臨するシステムだと思っている。嘘偽り無く、だ。
ソードワールドはマジに面白いのだ。
システム面から見てみよう。まず、ソーワーは判定が簡単である。２Ｄロール以外に何もない。
ダメージさえ２Ｄで決まる。これは「判定が一本気なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する。
判定が単純だということは、追加ルールを作りやすいということ。すなわち、ＴＲＰＧの醍醐味であるところの、
創意工夫された行動の判定に柔軟に対応できるということである。全ての判定が２Ｄ＋修正であるからこそ可能なワザである。
はっきり言ってソードワールドは面白い。本気でそう思う。
少なくとも、国産ファンタジーＲＰＧの頂点に君臨するシステムだと思っている。嘘偽り無く、だ。
ソードワールドはマジに面白いのだ。
システム面から見てみよう。まず、ソーワーは判定が簡単である。２Ｄロール以外に何もない。
ダメージさえ２Ｄで決まる。これは「判定が一本気なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する。
判定が単純だということは、追加ルールを作りやすいということ。すなわち、ＴＲＰＧの醍醐味であるところの、
創意工夫された行動の判定に柔軟に対応できるということである。全ての判定が２Ｄ＋修正であるからこそ可能なワザである。
>>397
確かに普通のＮＰＣが言ってることと変わり映えしないから、コテハンである意味はないな。
確かに普通のＮＰＣが言ってることと変わり映えしないから、コテハンである意味はないな。
>>399
なんといえばいいのだろうか
なんといえばいいのだろうか
>397
俺はキャラが立ってないのがキャラなんだよ。わかれ。
俺はキャラが立ってないのがキャラなんだよ。わかれ。
>>374
マルクが庇っているように別にアル厨のせいではないな。
マルクが庇っているように別にアル厨のせいではないな。
>>395
それであの評価になるのか？
ドラゴンアームズのエーテリックの溜め方なんて、
全然ロールプレイを縛るもんじゃないし、
感情判定なんて２，３点のエーテリックを惜しまなきゃどっち動いてもいいんだけどな。
それであの評価になるのか？
ドラゴンアームズのエーテリックの溜め方なんて、
全然ロールプレイを縛るもんじゃないし、
感情判定なんて２，３点のエーテリックを惜しまなきゃどっち動いてもいいんだけどな。
はっきり言ってD&D3eは面白い。本気でそう思う。
少なくとも、ファンタジーＲＰＧの頂点に君臨するシステムだと思っている。嘘偽り無く、だ。
D&D3eはマジに面白いのだ。
システム面から見てみよう。まず、3eは判定が簡単である。d20以外に何もない。
命中判定でさえd20で決まる。これは「判定が一本気なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する。
判定が単純だということは、追加ルールを作りやすいということ。すなわち、ＴＲＰＧの醍醐味であるところの、
創意工夫された行動の判定に柔軟に対応できるということである。全ての判定がd20＋修正であるからこそ可能なワザである。
コピペに便利だのう、これは。
少なくとも、ファンタジーＲＰＧの頂点に君臨するシステムだと思っている。嘘偽り無く、だ。
D&D3eはマジに面白いのだ。
システム面から見てみよう。まず、3eは判定が簡単である。d20以外に何もない。
命中判定でさえd20で決まる。これは「判定が一本気なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する。
判定が単純だということは、追加ルールを作りやすいということ。すなわち、ＴＲＰＧの醍醐味であるところの、
創意工夫された行動の判定に柔軟に対応できるということである。全ての判定がd20＋修正であるからこそ可能なワザである。
コピペに便利だのう、これは。
>>403-404
異常にレスの間が短くない(笑)？
異常にレスの間が短くない(笑)？
>>409
これこそが聖マルクが開眼した神業、「連続レス」なんだよ！！
これこそが聖マルクが開眼した神業、「連続レス」なんだよ！！
411 ：例のソレ：04/09/20 19:35:01 ID:9e12z00A
>>406
でもちょっとそのエーテリックは惜しいって健気な気持ちもわかってやれってのな！くそ！
でもちょっとそのエーテリックは惜しいって健気な気持ちもわかってやれってのな！くそ！
>>401
いつまでも名前欄に「309」と書いてあるのとなんも変わらんわけだよ。
いつまでも名前欄に「309」と書いてあるのとなんも変わらんわけだよ。
ひまむし大人はレーティング表は面倒ではないンかな
あ、ソ厨はレーティングを遺伝子から刷り込まれてるんだったね
あ、ソ厨はレーティングを遺伝子から刷り込まれてるんだったね
ちょくちょく俺の騙りが出てくるんだな
>410
●買えばいいんじゃなかったっけか。俺は持ってないが。
>412
コテハンにそれ以上の意味があると？
●買えばいいんじゃなかったっけか。俺は持ってないが。
>412
コテハンにそれ以上の意味があると？
>>415
あるよ
あるよ
>>414-415
神業発動！
神業発動！
っていうか、1秒差はどうなんだｗ
連携取れてないぞ。
ちゃんと連絡取り合えよ。
連携取れてないぞ。
ちゃんと連絡取り合えよ。
>414
キミがあと１秒遅く書き込めばもっと面白かったのにな。
>416
空気って言うな。
キミがあと１秒遅く書き込めばもっと面白かったのにな。
>416
空気って言うな。
>>418
気をつけろ！カゲムシャいるぞ！後一回あるぞ！
気をつけろ！カゲムシャいるぞ！後一回あるぞ！
>>416
ハッタリとかならまあ、分かるが、マルクごときの知識で複数いると勘ぐるのはおかしくね？
ハッタリとかならまあ、分かるが、マルクごときの知識で複数いると勘ぐるのはおかしくね？
今ソ厨はひまむしのようなアホがＳＷファンだったことを歯がみするような気持ちで憎悪しているんだろうなぁ。
まったく！このスレは気が抜けねえな！連絡取り合ってスタンダードスレに望むか！くそ！俺も勘ぐられるぐらい知識増やしたい！
428 ：例のソレ：04/09/20 19:39:41 ID:9e12z00A
あああああああああああああ！！
お！俺はおそろしい！マ！マルクの正体がわかってしまった！くそ！やばいな！手が震えている！
二重行動！に！にゅいじおいこうどう！デモゴルゴン！デモボゴルゴン！デ！でも！ぐあ！
お！俺はおそろしい！マ！マルクの正体がわかってしまった！くそ！やばいな！手が震えている！
二重行動！に！にゅいじおいこうどう！デモゴルゴン！デモボゴルゴン！デ！でも！ぐあ！
人の数よりマルクの数が多い
ハッ、マルクが増えればツンデレの妹も増えるじゃないか！
よし、ガンバレ！
（バカが好きな理屈）
ハッ、マルクが増えればツンデレの妹も増えるじゃないか！
よし、ガンバレ！
（バカが好きな理屈）
>425
じゃあエアーって言うな。
>414
そろそろ食事に行ってくるんであとを頼む。
じゃあエアーって言うな。
>414
そろそろ食事に行ってくるんであとを頼む。
マルクは群れでカキコする。
って、ヤツか！
って、ヤツか！
434 ：例のソレ：04/09/20 19:41:30 ID:9e12z00A
しょ！食事！っくそ！マルクの書ｋずい！ｓｙと！しょ！食事！おそろしい１くそ！恐ろしい！たすえけてくれ！たすけてえけうれ！た！
流れをぶった切って悪いが
このスレを読んで思ったんだが、ＳＷについてネガティブな書き込みをする人は、
ＳＷマンセーな人から見ればＦＥＡＲ厨に見えて、
ＦＥＡＲ厨から見たらＳＷ厨に見えるんじゃないかと思った。
このスレを読んで思ったんだが、ＳＷについてネガティブな書き込みをする人は、
ＳＷマンセーな人から見ればＦＥＡＲ厨に見えて、
ＦＥＡＲ厨から見たらＳＷ厨に見えるんじゃないかと思った。
＊＊ スタンダードスレのローカルルール ＊＊
名無しさんは「聖マルク」を名乗るように。
名無しさんは「聖マルク」を名乗るように。
食われた！？
アレがSAN値を失っているぞ。大丈夫か。
ひまむし宣教師からの託宣である。皆拝聴するように。
われわれひまむしと愉快な仲間たちが業を煮やすのは、エロとショタとに魂を引かれたアニメオタクが作り上げたジャパニメーショニズミックな低脳世界観なのだ。
低俗なお子様な雰囲気なのだ。何が気にくわないといって、これなのである。ここさえ訂正すれば、アレクラストはたしかに自由で神秘的な冒険を楽しみうる土地ではあるのだ。
だがこれは、それこそゲーマーの裁量でどうにでもなる。態度の問題である。「クソマジメにソーワーを遊ぶ」。我々はこの言葉に興奮を覚え、またゲーマー魂の振起を促される。
もっとも、この「マジメに」というのは、ヘビーのような頑固さでもなく、ヒストリカルファンタジーのような剛直さでもない。
我々もふざけるときは大いにふざける。茶らけたシナリオも好むところだし、キャラにも多少遊びは必要だ。
ただ、そういう余裕がただちに低脳に直結するのではない。ユーモアとそれとを一緒くたにしてはいけない。一本気骨が通っているかどうかの問題である。
われわれひまむしと愉快な仲間たちが業を煮やすのは、エロとショタとに魂を引かれたアニメオタクが作り上げたジャパニメーショニズミックな低脳世界観なのだ。
低俗なお子様な雰囲気なのだ。何が気にくわないといって、これなのである。ここさえ訂正すれば、アレクラストはたしかに自由で神秘的な冒険を楽しみうる土地ではあるのだ。
だがこれは、それこそゲーマーの裁量でどうにでもなる。態度の問題である。「クソマジメにソーワーを遊ぶ」。我々はこの言葉に興奮を覚え、またゲーマー魂の振起を促される。
もっとも、この「マジメに」というのは、ヘビーのような頑固さでもなく、ヒストリカルファンタジーのような剛直さでもない。
我々もふざけるときは大いにふざける。茶らけたシナリオも好むところだし、キャラにも多少遊びは必要だ。
ただ、そういう余裕がただちに低脳に直結するのではない。ユーモアとそれとを一緒くたにしてはいけない。一本気骨が通っているかどうかの問題である。
>>435
オイオイエー！ガープス廚の敵対勢力はナニだー？
オイオイエー！ガープス廚の敵対勢力はナニだー？
ここんところＤ＆Ｄの厨房の人はずっと暇なんだろうかなァ
>439
＞エロとショタとに魂を引かれたアニメオタク
ロリはいいのか！妹は！幼馴染は！横マウントケモ耳娘は！
っていうかその言い回しお前ガンダムオタクじゃん！アニメオタクじゃん！
＞エロとショタとに魂を引かれたアニメオタク
ロリはいいのか！妹は！幼馴染は！横マウントケモ耳娘は！
っていうかその言い回しお前ガンダムオタクじゃん！アニメオタクじゃん！
「悪魔に魂を売った」なんぞとナチュラルに言える彼にはたぶん神の姿も見えているんだろうな
彼自身にしか見えない神様
彼自身にしか見えない神様
>>443
クソしかもGUNオタみてえだしな！すげえぜ！マルチクラス！ノーペナルティー！まるでソーワー！ソーサラー５バード５どころじゃないマンチなマルチクラス！
クソしかもGUNオタみてえだしな！すげえぜ！マルチクラス！ノーペナルティー！まるでソーワー！ソーサラー５バード５どころじゃないマンチなマルチクラス！
448 ：例のソレ：04/09/20 19:47:00 ID:9e12z00A
ガンダムは基礎知識だから良いんだよ！
いつまでたっても使い減りのしない良いネタだしな
よってガンダム系ＲＰＧがスタンダード
いつまでたっても使い減りのしない良いネタだしな
よってガンダム系ＲＰＧがスタンダード
>>443
俺はあんなキモオタとは違いますよ!! と主張する必要があるのは、
近しい趣味を持っていて後ろ指を指される危惧があるか、
一緒にされるくらいキモオタに近しいことを自覚してるかのどっちかだ。
俺はそんなことを真顔で言っておきながら、
エロゲとフィギアを山のように持っているやつを知っている。
俺はあんなキモオタとは違いますよ!! と主張する必要があるのは、
近しい趣味を持っていて後ろ指を指される危惧があるか、
一緒にされるくらいキモオタに近しいことを自覚してるかのどっちかだ。
俺はそんなことを真顔で言っておきながら、
エロゲとフィギアを山のように持っているやつを知っている。
452 ：例のソレ：04/09/20 19:48:42 ID:9e12z00A
>>444
ソーワーの神様だって日本にゃ居るさ！くそ！800万！800万！だってのな！
ソーワーの神様だって日本にゃ居るさ！くそ！800万！800万！だってのな！
ひまむし宣教師からの託宣である。皆拝聴するように。
ソーワーは分類すればライトファンタジーである。ヘビーではない。
ヘビーの場合は常時戦争状態であることが望ましい。それも三十年戦争のような最悪の泥沼戦争こそが望ましい。
そうした過激な世界観であればこそ、主人公が血反吐を吐いて絶望の底でもがく快感が演出できる。
だが、ライトでは、そうした過酷な戦争状態は実はあまり望ましくない。戦争が主人公の活躍を全て奪ってしまうからである。
ロードスの小説はたしかに面白い。だがロードス島ではけしてＴＲＰＧはできない。あのかっこいい、戦争と抗争とが荒れ狂う島で、
たとえばファーンとベルドが一騎打ちをしていた、最高にイカス日あの日に、「裏の畑を荒らしに来るゴブリンを退治してください」
なんてせこいアルバイトやってられっか馬鹿野郎。
積極的に多国間戦争の渦に巻き込まれていかないと、わざわざあの島で冒険している意味がない。
ソーワーは分類すればライトファンタジーである。ヘビーではない。
ヘビーの場合は常時戦争状態であることが望ましい。それも三十年戦争のような最悪の泥沼戦争こそが望ましい。
そうした過激な世界観であればこそ、主人公が血反吐を吐いて絶望の底でもがく快感が演出できる。
だが、ライトでは、そうした過酷な戦争状態は実はあまり望ましくない。戦争が主人公の活躍を全て奪ってしまうからである。
ロードスの小説はたしかに面白い。だがロードス島ではけしてＴＲＰＧはできない。あのかっこいい、戦争と抗争とが荒れ狂う島で、
たとえばファーンとベルドが一騎打ちをしていた、最高にイカス日あの日に、「裏の畑を荒らしに来るゴブリンを退治してください」
なんてせこいアルバイトやってられっか馬鹿野郎。
積極的に多国間戦争の渦に巻き込まれていかないと、わざわざあの島で冒険している意味がない。
>>449
基礎知識なのかよ！イミダスには載ってないかな？！おれァ知らねえよ！スタンダード失格！
基礎知識なのかよ！イミダスには載ってないかな？！おれァ知らねえよ！スタンダード失格！
でもソーワー作った人たちは
ＧＡの原作書いたり
どうしようもないアニメ特撮オタなんだよなぁ
ＧＡの原作書いたり
どうしようもないアニメ特撮オタなんだよなぁ
韓国じゃガンダム＝ロボってくらいスタンダードだよ
なにせバンダイが版権とろうとしても
ガンダムは一般名詞だからダメとか言われるぐらいだもん
よってアルシャードはガンダムの出てくるスタンダードＲＰＧだし
ソーワーさまは、古代ガンダムの出てくるファンタジーＲＰＧだ
なにせバンダイが版権とろうとしても
ガンダムは一般名詞だからダメとか言われるぐらいだもん
よってアルシャードはガンダムの出てくるスタンダードＲＰＧだし
ソーワーさまは、古代ガンダムの出てくるファンタジーＲＰＧだ
>>453
ここは多分、先輩に向って反抗している部分だろう。
ここは多分、先輩に向って反抗している部分だろう。
神の姿が見えてる人は説得効かないから面倒よね、ゲームでもリアルでも
461 ：例のソレ：04/09/20 19:52:48 ID:9e12z00A
>>460
電波受信してる人とかもな。
電波受信してる人とかもな。
>>458
＞韓国じゃガンダム＝ロボってくらいスタンダードだよ
＞なにせバンダイが版権とろうとしても
＞ガンダムは一般名詞だからダメとか言われるぐらいだもん
先進国のスタンダードから大きく外れた鳥取裁定の例を出されても……。
＞韓国じゃガンダム＝ロボってくらいスタンダードだよ
＞なにせバンダイが版権とろうとしても
＞ガンダムは一般名詞だからダメとか言われるぐらいだもん
先進国のスタンダードから大きく外れた鳥取裁定の例を出されても……。
>>453
デスメタル神父とは主張が反対だな
『ソードワールドＲＰＧはヒロイック・ファンタジーの定規で測るべき代物ではない。
むしろフォーチュンクエストのようにライトでポップな作品を基準に、その楽しみ肩を評価追求すべきである』
＞「冒険者Ｌｖ」という概念が存在する時点で、ＰＣは「１人でゴブリンの軍勢を撫で切りにできるような英雄」となることができる。
また、ソードワールド黎明期～興隆期の諸作品には『自由人の嘆き』『混沌の夜明け』
『剣の国の魔法戦士（続編以降はアレであるが）』などのヒロイック・ファンタジーとしか形容しようのない物が全体の半分を占め、
特に長編ノベルは圧倒的多数がソードワールドにおける一つの英雄像を描いている。
以上の点を踏まえて、神父は
「（略）たとえばゲテモノ料理人の依頼で食材運搬に命を懸けた経歴のある連中が将来ドラゴンを倒したとして、それが彼らの英雄譚の一節となりうるか、という事を神父は問いたい」
という主旨で回答。
ソードワールドのユーザーは世界を大事にしすぎなのである。
「英雄譚はクリエイター側に任せて、我々ユーザーはつつしまやかにその他大勢で満足しよう」
などと考えてはいまいか？
デスメタル神父とは主張が反対だな
『ソードワールドＲＰＧはヒロイック・ファンタジーの定規で測るべき代物ではない。
むしろフォーチュンクエストのようにライトでポップな作品を基準に、その楽しみ肩を評価追求すべきである』
＞「冒険者Ｌｖ」という概念が存在する時点で、ＰＣは「１人でゴブリンの軍勢を撫で切りにできるような英雄」となることができる。
また、ソードワールド黎明期～興隆期の諸作品には『自由人の嘆き』『混沌の夜明け』
『剣の国の魔法戦士（続編以降はアレであるが）』などのヒロイック・ファンタジーとしか形容しようのない物が全体の半分を占め、
特に長編ノベルは圧倒的多数がソードワールドにおける一つの英雄像を描いている。
以上の点を踏まえて、神父は
「（略）たとえばゲテモノ料理人の依頼で食材運搬に命を懸けた経歴のある連中が将来ドラゴンを倒したとして、それが彼らの英雄譚の一節となりうるか、という事を神父は問いたい」
という主旨で回答。
ソードワールドのユーザーは世界を大事にしすぎなのである。
「英雄譚はクリエイター側に任せて、我々ユーザーはつつしまやかにその他大勢で満足しよう」
などと考えてはいまいか？
ＧＡは相変わらずロストテクロノジーたよりで
話を展開するのでソーワーさまとかわっちゃいねぇ
ＰＬにも不思議アイテム作らせろっての
あと、死んでもすぐ復活する命の安さもいかん
話を展開するのでソーワーさまとかわっちゃいねぇ
ＰＬにも不思議アイテム作らせろっての
あと、死んでもすぐ復活する命の安さもいかん
>>461
常識の神キヨマツとか、Ｌｖ１キャラに突き回されるサナエとか居るぜ！
常識の神キヨマツとか、Ｌｖ１キャラに突き回されるサナエとか居るぜ！
468 ：例のソレ：04/09/20 19:56:48 ID:9e12z00A
>>467
SNEパンテオンは人材豊富だな！くそ！まいった！
SNEパンテオンは人材豊富だな！くそ！まいった！
>>456
そこで山本ピロシのＴＲＰＧ界復帰ですよ！
と学会で更に高めたトンチキパワーで
西部諸国を中心にリウイ後のＳＷを
レフトウィングとＳＦ（すこしふしぎ）とロリの跳梁跋扈するステキワールドに
アレクラストを改変して行くのです！ 万歳！
そこで山本ピロシのＴＲＰＧ界復帰ですよ！
と学会で更に高めたトンチキパワーで
西部諸国を中心にリウイ後のＳＷを
レフトウィングとＳＦ（すこしふしぎ）とロリの跳梁跋扈するステキワールドに
アレクラストを改変して行くのです！ 万歳！
>464
日本で阪神優勝が商標登録できる程度にはスタンダード。
日本で阪神優勝が商標登録できる程度にはスタンダード。
>>463
んで醤油はキッコーマンで原付はホンダだったりするぜ！東南アジアだと！
でもニポンでも昔拳銃はみなルガーで日活なんかじゃ「俺のルガーはコルトだぜ」
なんて台詞がでてきたりでもうなにがなんだか！
んで醤油はキッコーマンで原付はホンダだったりするぜ！東南アジアだと！
でもニポンでも昔拳銃はみなルガーで日活なんかじゃ「俺のルガーはコルトだぜ」
なんて台詞がでてきたりでもうなにがなんだか！
HJがd20ガンダムというトンチキなものを制作中。
一般人、航空兵、戦車兵、歩兵、工兵、指揮官、強化人間などガンダム世界のキャラクターを再現できる多彩なクラスを用意。
種族にはアースノイド(地球人)、ルナリアン(月棲人）、ジュピトリアン(木星人)、スペースノイド(宇宙人)、等が取りそろえてある。
MSと人間は同一のルール内で処理され、地球人兵士とMSの戦闘も無駄なく再現できる。
基幹であるd20システムは本ルールブック内に収録されており、この一冊だけで遊べる。
また、データに互換性があるため、D&D3eと連携させて遊ぶことも可能。
予価4800円(税別)。
一般人、航空兵、戦車兵、歩兵、工兵、指揮官、強化人間などガンダム世界のキャラクターを再現できる多彩なクラスを用意。
種族にはアースノイド(地球人)、ルナリアン(月棲人）、ジュピトリアン(木星人)、スペースノイド(宇宙人)、等が取りそろえてある。
MSと人間は同一のルール内で処理され、地球人兵士とMSの戦闘も無駄なく再現できる。
基幹であるd20システムは本ルールブック内に収録されており、この一冊だけで遊べる。
また、データに互換性があるため、D&D3eと連携させて遊ぶことも可能。
予価4800円(税別)。
>472
その前にＤ２０ルリルラだ！
その前にＤ２０ルリルラだ！
クソ！さっきからGA！GA！って云ってるけどナニの略だってんだ？！わかんねえぞ！
>>466
死んでもすぐ復活するのは文明レベルが高いからだよ、きっと
死んでもすぐ復活するのは文明レベルが高いからだよ、きっと
>476
ギア・アンティーク。
ではないな。
ギア・アンティーク。
ではないな。
ファーンとベルドの一騎打ちって最高にイカスというほどカッコイイのか？
コンプの連載、リアルタイムで読んでたけど、吟遊詩人的なマスターシーンでうんざりしたんだが。
ソーワー厨って不思議。
コンプの連載、リアルタイムで読んでたけど、吟遊詩人的なマスターシーンでうんざりしたんだが。
ソーワー厨って不思議。
でもソーワーじゃＧＡは再現できないンぢゃない？？
アニメの方は、まあそれなりだったぞ。
>>480
それはロードス厨かＣＤ＆Ｄ厨
それはロードス厨かＣＤ＆Ｄ厨
メシ食い終わってもぐだぐだは直ってないんだな。
>485
メシなどという砕けた表現を使うのは感心しない。
夕食と言え、夕食と。
メシなどという砕けた表現を使うのは感心しない。
夕食と言え、夕食と。
ロードスマンセーっていうやつは経験上、アホが多いよ。
>>488
ナージャのことかーーーーー！！！
ナージャのことかーーーーー！！！
ソ厨の俺だが、ロードスを面白いと思った事は無い。
あ、スマン。プリキュアじゃなくてマシュマロタイムスの一個前だ。
>>155
＞ところがロマノワは清松ＧＭによる、
＞「藤澤ＧＭ卓を崩壊させずに困ったちゃんプレイをする」というゲームのリプレイだから、
＞ＦＥＡＲ厨がそこら辺理解せず、またはわざと見過ごして清松及びＳＷ叩きに使ってるんだ。
つまりロマノワはＧＭって怖いものだという認識を植え付け、TRPGの新規参入者を減らすという戦略の元に書かれてるんですね。
確かにＳＷに新規参入者は少ないだろうから対FEAR戦略としては有効だな。
＞ところがロマノワは清松ＧＭによる、
＞「藤澤ＧＭ卓を崩壊させずに困ったちゃんプレイをする」というゲームのリプレイだから、
＞ＦＥＡＲ厨がそこら辺理解せず、またはわざと見過ごして清松及びＳＷ叩きに使ってるんだ。
つまりロマノワはＧＭって怖いものだという認識を植え付け、TRPGの新規参入者を減らすという戦略の元に書かれてるんですね。
確かにＳＷに新規参入者は少ないだろうから対FEAR戦略としては有効だな。
494 ：例のソレ：04/09/20 20:11:37 ID:9e12z00A
ロマノワはじゃあ副題を「TRPGやっぱり激しくこわい」にしとけばなんかHJと連合したような気分になれるから更に有効だな！
>>494
ところが「ＲＰＧこわい」はＧＦから出ている。
ところが「ＲＰＧこわい」はＧＦから出ている。
ぬるま湯につからせちゃダメだろ。
新人は厳しく教育してやらんと。
新人は厳しく教育してやらんと。
スタンダード村のスタンダードな妖精さんたちが
こうやってエロ（※ババァは除く。あれは組織票だから）
ショタ（※通常いらない子と呼ばれる二人組み）分の
大量なアニメの話で盛り上がっているのを見ることが出来ることから
スタンダード分にはエロショタ分は必須であることが分かり
すなわちひまむし師は間違っていることが分かり
それによってソーワー（※この呼称には異論あるだろうがとりあえず）厨房は非スタンダードであり
老害とす
こうやってエロ（※ババァは除く。あれは組織票だから）
ショタ（※通常いらない子と呼ばれる二人組み）分の
大量なアニメの話で盛り上がっているのを見ることが出来ることから
スタンダード分にはエロショタ分は必須であることが分かり
すなわちひまむし師は間違っていることが分かり
それによってソーワー（※この呼称には異論あるだろうがとりあえず）厨房は非スタンダードであり
老害とす
上司の清松に厳しく叱られながらも、なぜか股間は熱く濡れ始めるさなえたん
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>496
新人を教育できるほどの人格と経験を持っているのか？
新人を教育できるほどの人格と経験を持っているのか？
>>472しかしアメリカ放送済みのファースト，Ｗ，Ｇ以外は地獄行く
神聖モテモテ王国ネタ、わかるのって老害だけなんじゃないか？
漏れ、全然読んだことないし。
漏れ、全然読んだことないし。
ソーワーは
「そーんなこと言ってもカラダは嫌がっちゃいないぜ」
「わーんやめてくださいやめてください」
の略でファイナルアンサーですか語り部さん。
「そーんなこと言ってもカラダは嫌がっちゃいないぜ」
「わーんやめてくださいやめてください」
の略でファイナルアンサーですか語り部さん。
505 ：例のソレ：04/09/20 20:17:39 ID:9e12z00A
>>495
しまったー！SNEとGFの大連合になってしまった！くそ！D&Dとルリルラを抱えて孤軍奮闘するHJ！カッコいいぞ！くそ！最後は自爆か！平蜘蛛抱えて火ィつけたるってのな！
しまったー！SNEとGFの大連合になってしまった！くそ！D&Dとルリルラを抱えて孤軍奮闘するHJ！カッコいいぞ！くそ！最後は自爆か！平蜘蛛抱えて火ィつけたるってのな！
>>504
ＭＩＹＡＢＩ
ＭＩＹＡＢＩ
>505
俺がルリルラ２とＤ＆Ｄの日本語版サプリを買うまで火をつけるのは待ってもらいたい。
俺がルリルラ２とＤ＆Ｄの日本語版サプリを買うまで火をつけるのは待ってもらいたい。
>505
俺がＤ＆Ｄの日本語版サプリとルリルラ２を買うまで火をつけるのは待ってもらいたい。
俺がＤ＆Ｄの日本語版サプリとルリルラ２を買うまで火をつけるのは待ってもらいたい。
すまん、ババアと聞くと「柘植」っつう単語しか思い浮かばんわけだが。
>>507-508
すげえ、神業だ！
すげえ、神業だ！
GAの五人組の事ならフォルテ＞ヴァニラ＞ミルフィー＞ランファ＞ミントの順で人気があるんじゃないのか？
なぜ真似されるんだろう。
514 ：例のソレ：04/09/20 20:23:40 ID:9e12z00A
>>513
んなモン！アレだ！マルクの個性にあやかりたいからに決まってるだろうが！くそ！
んなモン！アレだ！マルクの個性にあやかりたいからに決まってるだろうが！くそ！
>>514
なんたってエレメンタルたるコテハンだからね！
なんたってエレメンタルたるコテハンだからね！
例のソレはどうして昔のドキュソ侍みたいな口調に戻ってるん？
マルクの思考形態をパクる
マルクの外見をパクる
そして・・・下準備の上でマルクの人生を乗っ取るんだよ！
221.254.243.163/~warnerbros.jp/takinglives/
マルクの外見をパクる
そして・・・下準備の上でマルクの人生を乗っ取るんだよ！
221.254.243.163/~warnerbros.jp/takinglives/
520 ：ＮＰＣさん：04/09/20 20:26:14 ID:BmYTfSK9
なんかマルクが超人として生まれ変わりましたか？
超人マルク
超人マルク
キヨマー
「貴様ら雌豚ども（みやびとかさなえとか）が俺の訓練に生き残れたら―――
各人がＧＭとなる ＳＷに祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！ 地球上で最下等の生命体だ
すべて――― 平等に価値がない！ 」
こんな感じ。
「貴様ら雌豚ども（みやびとかさなえとか）が俺の訓練に生き残れたら―――
各人がＧＭとなる ＳＷに祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！ 地球上で最下等の生命体だ
すべて――― 平等に価値がない！ 」
こんな感じ。
522 ：ＮＰＣさん：04/09/20 20:27:22 ID:BmYTfSK9
（´-`）.｡oO（しまった。場が引いた）
>>523
ひまむし先生かデスメタル先生ですか？
ひまむし先生かデスメタル先生ですか？
>523
そんな無価値なことをするヒマがあったら楽しくセッションして遊ぶが。
そんな無価値なことをするヒマがあったら楽しくセッションして遊ぶが。
526 ：例のソレ：04/09/20 20:31:20 ID:9e12z00A
>>517
地っつうかなんか楽なんだよな！くそ！こういう文体！
地っつうかなんか楽なんだよな！くそ！こういう文体！
>>527
最初の1ヶ月はアメを与えて優しく接してやるぞ。
楽しいTRPGを体験させて、離れられなくなってから矯正開始だ。
甘やかし続けるとGMもできない、PLやらせてもいつまでも初心者と同じ状態のダメゲーマーになっちまうからな。
最初の1ヶ月はアメを与えて優しく接してやるぞ。
楽しいTRPGを体験させて、離れられなくなってから矯正開始だ。
甘やかし続けるとGMもできない、PLやらせてもいつまでも初心者と同じ状態のダメゲーマーになっちまうからな。
ＧＵＲＰＳばっかやってると、ひまむしとかデスメタルみたいになっちゃうのか？ ナニの釈明を求める！
>529
なるわけなかろう。
なるわけなかろう。
マルクのいけずぅ。
本日をもって貴様らはウジ虫を卒業する
本日から貴様らはＳＷプレイヤーである
兄弟の絆に結ばれる
貴様らがTRPGをやめるその日まで
どこにいようとＳＷは貴様らの兄弟だ
多くはＦＥＡＲへ向かう
ある者は二度と戻らない
だが肝に銘じておけ
ＳＷプレイヤーは去る
去るために我々は存在する
だがＳＷは永遠である
つまり―――貴様らも永遠である！
本日から貴様らはＳＷプレイヤーである
兄弟の絆に結ばれる
貴様らがTRPGをやめるその日まで
どこにいようとＳＷは貴様らの兄弟だ
多くはＦＥＡＲへ向かう
ある者は二度と戻らない
だが肝に銘じておけ
ＳＷプレイヤーは去る
去るために我々は存在する
だがＳＷは永遠である
つまり―――貴様らも永遠である！
今日は流れ速いな。
このスレ立ったの15:42なのに、
５時時間弱でもう半分以上かよ。
このスレ立ったの15:42なのに、
５時時間弱でもう半分以上かよ。
535 ：例のソレ：04/09/20 20:38:08 ID:9e12z00A
>>528
さすがです！くそ！技術の向上を怠らないその姿勢に感動しました！どこかのサイトの人とは云うコトちがいますよね！ってなもんだ！くそ！こちとら甘やかし上等だよ！余裕！DMなんざ俺がやるさ！モンスターたのしー！
さすがです！くそ！技術の向上を怠らないその姿勢に感動しました！どこかのサイトの人とは云うコトちがいますよね！ってなもんだ！くそ！こちとら甘やかし上等だよ！余裕！DMなんざ俺がやるさ！モンスターたのしー！
なんか面白いつもりなんかね
「役割演技やシュチュエーション参加をルールで規定するのはどうだろうね？
そんなことをしたらプレイヤーの技量はいつまでたっても伸びない
デスメタル神父と同じ思想だな
そんなことをしたらプレイヤーの技量はいつまでたっても伸びない
デスメタル神父と同じ思想だな
一気に超有名人になったな。ひまむしとデスメタル神父は（笑
>>529
そんなことしなきゃうまくＧＭできないようなルールは欠陥品だ。
そんなことしなきゃうまくＧＭできないようなルールは欠陥品だ。
541 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/20 20:42:16 ID:???
はっきり言ってテラガンは面白い。本気でそう思う。
少なくとも、トンチキウエスタンＲＰＧの頂点に君臨するシステムだと思っている。嘘偽り無く、だ。
テラガンはマジに面白いのだ。
システム面から見てみよう。まず、テラガンは判定が簡単である。トランプ以外に何もない。
命中判定でさえカードで決まる。これは「判定が一本気なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する。
判定が単純だということは、追加ルールを作りやすいということ。すなわち、ＴＲＰＧの醍醐味であるところの、
創意工夫された行動の判定に柔軟に対応できるということである。全ての判定がトランプ＋修正であるからこそ可能なワザである。
『GAは強制昇天器とかいうケイオスヘキサのガンボーズかブラックロッドが使ってそうなおっかないものが出てくるというのは聞いたことがあるの』
少なくとも、トンチキウエスタンＲＰＧの頂点に君臨するシステムだと思っている。嘘偽り無く、だ。
テラガンはマジに面白いのだ。
システム面から見てみよう。まず、テラガンは判定が簡単である。トランプ以外に何もない。
命中判定でさえカードで決まる。これは「判定が一本気なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する。
判定が単純だということは、追加ルールを作りやすいということ。すなわち、ＴＲＰＧの醍醐味であるところの、
創意工夫された行動の判定に柔軟に対応できるということである。全ての判定がトランプ＋修正であるからこそ可能なワザである。
『GAは強制昇天器とかいうケイオスヘキサのガンボーズかブラックロッドが使ってそうなおっかないものが出てくるというのは聞いたことがあるの』
うお、アンカーミス。
>>528でした。
>>528でした。
>>541
てめえそんなにたくさんスケッチブックに書きこめんのかよ
てめえそんなにたくさんスケッチブックに書きこめんのかよ
ひまむしさんとかさー。必死な顔してなにやってるんだろうと思う。
え？ 実はあのサイトとか、全部ジョーク！？
え？ 実はあのサイトとか、全部ジョーク！？
>>546
ビーキッズ
ビーキッズ
548 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/20 20:46:15 ID:???
>546
『デッドランズってトンチキじゃないの？』
『なの』
『デッドランズってトンチキじゃないの？』
『なの』
549 ：例のソレ：04/09/20 20:46:30 ID:9e12z00A
>>541
くそ！なんかガイドライン板に討って出られる程の勢いだな！
くそ！なんかガイドライン板に討って出られる程の勢いだな！
ぬっ、飯食い終わったらＧＡネタ終ってるじゃないか！
あれは耳マウントのスタンダード的にも語るべき価値のあるものだというのに
まぁどーでもいいけど
あれは耳マウントのスタンダード的にも語るべき価値のあるものだというのに
まぁどーでもいいけど
>>528
なんか童貞の書く女性の扱い方みたいな文章だな
なんか童貞の書く女性の扱い方みたいな文章だな
デスメタル神父心の叫び
「『学園物』なら日本のＴＲＰＧ参加者でも勉強の必要はありませんからね、それに最近のユーザーは知識の習得を嫌がるんですよ、
なにしろ最近のゲーマーにとって『上級者』である事は罪悪ですから、本当に業界人達はそう言っているんですよ」
「そんな手合いと私を一緒にしないでくれ」私は悲鳴のような声で叫んだ。
「もうたくさんだ！何で日本のＴＲＰＧ業界はこんなことになってしまったんだ？」
「・・・でも、でもクリエーター達は、これをどう思っているんだろう？
このままでは日本のTRPGはただのゴッコ遊びになってしまうよ？業界も発展しないだろうし・・・。」
「『学園物』なら日本のＴＲＰＧ参加者でも勉強の必要はありませんからね、それに最近のユーザーは知識の習得を嫌がるんですよ、
なにしろ最近のゲーマーにとって『上級者』である事は罪悪ですから、本当に業界人達はそう言っているんですよ」
「そんな手合いと私を一緒にしないでくれ」私は悲鳴のような声で叫んだ。
「もうたくさんだ！何で日本のＴＲＰＧ業界はこんなことになってしまったんだ？」
「・・・でも、でもクリエーター達は、これをどう思っているんだろう？
このままでは日本のTRPGはただのゴッコ遊びになってしまうよ？業界も発展しないだろうし・・・。」
はっきり言ってアルシャードは面白い。本気でそう思う。
少なくとも、国産ファンタジーＲＰＧの頂点に君臨するシステムだと思っている。
嘘偽り無く、だ。アルシャードはマジに面白いのだ。
システム面から見てみよう。まず、アルシャは判定が簡単である。
２Ｄロール以外に何もない。ライフパスでさえ２Ｄで決まる。
これは「判定が一本気なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する。
判定が単純だということは、追加ルールを作りやすいということ。
すなわち、ＴＲＰＧの醍醐味であるところの、創意工夫された行動の判定に柔軟に対応できるということである。
全ての判定が２Ｄ＋修正であるからこそ可能なワザである。
少なくとも、国産ファンタジーＲＰＧの頂点に君臨するシステムだと思っている。
嘘偽り無く、だ。アルシャードはマジに面白いのだ。
システム面から見てみよう。まず、アルシャは判定が簡単である。
２Ｄロール以外に何もない。ライフパスでさえ２Ｄで決まる。
これは「判定が一本気なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する。
判定が単純だということは、追加ルールを作りやすいということ。
すなわち、ＴＲＰＧの醍醐味であるところの、創意工夫された行動の判定に柔軟に対応できるということである。
全ての判定が２Ｄ＋修正であるからこそ可能なワザである。
>546
TRPGの頂点はアルシャード。アルシャードのデザイナーは井上純弌。井上純弌はTRPGの頂点のデザイナー。
TRPGの頂点はアルシャード。アルシャードのデザイナーは井上純弌。井上純弌はTRPGの頂点のデザイナー。
>>552
売れない純文作家の主張みたいだな。
売れない純文作家の主張みたいだな。
>>555作品の質だけではなく、量も考慮すべきだよ
井上は売れっ子デザイナーですよ。
試しに他のデザイナーとここ数年の出版点数を比べてみるといい。
試しに他のデザイナーとここ数年の出版点数を比べてみるといい。
はっきり言って六門世界は面白い。本気でそう思う。
少なくとも、国産ファンタジーＲＰＧの頂点に君臨するシステムだと思っている。嘘偽り無く、だ。
六門世界はマジに面白いのだ。
システム面から見てみよう。まず、六門世界は判定が簡単である。ダイス３個以外に何もない。
判定表さえ３Ｄで決まる。これは「判定が一本気なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する。
判定が単純だということは、追加ルールを作りやすいということ。すなわち、ＴＲＰＧの醍醐味であるところの、
創意工夫された行動の判定に柔軟に対応できるということである。全ての判定が３Ｄによる判定表であるからこそ可能なワザである。
少なくとも、国産ファンタジーＲＰＧの頂点に君臨するシステムだと思っている。嘘偽り無く、だ。
六門世界はマジに面白いのだ。
システム面から見てみよう。まず、六門世界は判定が簡単である。ダイス３個以外に何もない。
判定表さえ３Ｄで決まる。これは「判定が一本気なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する。
判定が単純だということは、追加ルールを作りやすいということ。すなわち、ＴＲＰＧの醍醐味であるところの、
創意工夫された行動の判定に柔軟に対応できるということである。全ての判定が３Ｄによる判定表であるからこそ可能なワザである。
GURPSで演技ごっこばっかりやってるのはつまらんなぁ。
つか、GURPSやってる時点でゲーマーじゃあないだろと。
つか、GURPSやってる時点でゲーマーじゃあないだろと。
>>559
数だけなら、トッキーも多いとは思う。
数だけなら、トッキーも多いとは思う。
今のところカードに置き換えた澪が一番トンチキで面白いな。
もっと凄い組み合わせキボンヌ。
もっと凄い組み合わせキボンヌ。
>>560
SWにおける判定の２ｄ６とレーティングの２ｄ６も意味合いは違うのだが。
SWにおける判定の２ｄ６とレーティングの２ｄ６も意味合いは違うのだが。
>>558
TRPG業界というかラノベ業界の人間じゃないか？水野は。
世界観設定はしたけどルール作ったりはしてないんだし。
ロードスやＳＷは水野世界をゲーム化しただけじゃねーの？
ドラゴンハーフみたいなもんだと思うがね。
TRPG業界というかラノベ業界の人間じゃないか？水野は。
世界観設定はしたけどルール作ったりはしてないんだし。
ロードスやＳＷは水野世界をゲーム化しただけじゃねーの？
ドラゴンハーフみたいなもんだと思うがね。
>これは「～なシステムほど面白い」という私の理念に実によく合致する
これ俺理論が正しいと思い込んでる電波の人しか
仕えない
これ俺理論が正しいと思い込んでる電波の人しか
仕えない
>>560
原文からして違うものだからむしろあってると思うぜ。
原文からして違うものだからむしろあってると思うぜ。
次はマギウスでやってくれ。
>>568
もうＴＲＰＧは売れないからやらないって、ＴＣＧ全盛期に意ってたらしいしね。
もうＴＲＰＧは売れないからやらないって、ＴＣＧ全盛期に意ってたらしいしね。
>>568
ロードスはパソゲーのTRPG化だな。
ロードスはパソゲーのTRPG化だな。
>563
戦術的でとっつきやすい戦闘ルールや多彩な状況に対応できる技能はどうした。
戦術的でとっつきやすい戦闘ルールや多彩な状況に対応できる技能はどうした。
アラビアンなＧＵＲＰＳか。ゲヘナみたいなものかな。読んでみよう
直林はやめろ。
後で削除人に消されるからワケがわからなくなる。
後で削除人に消されるからワケがわからなくなる。
>>575
ちょっと任せた！
ちょっと任せた！
うわ、ひまむし師父はフラッシュもやるのか
多才～
多才～
なあ、なんでＳＷが「ソーワー」って略されてるんだ？
変な使い方をした奴でもいたのか？
変な使い方をした奴でもいたのか？
>>578
まあそうだとしても、レーティング表にはクリティカルがあるが、判定はそうではない、とＳＷにも違いはいろいろあるだろう。
まあそうだとしても、レーティング表にはクリティカルがあるが、判定はそうではない、とＳＷにも違いはいろいろあるだろう。
>583
逆、変な奴がソーワーって略した。
逆、変な奴がソーワーって略した。
>>572Ｇｕｒｐｓはよう分からんのだが
なんか個別導入採用してるな
なんか個別導入採用してるな
>>583
ソーワーはひまむし先生の登録商標です。 ©ひまむし
ソーワーはひまむし先生の登録商標です。 ©ひまむし
>>583
お前は時代に乗り遅れている
お前は時代に乗り遅れている
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6133/replayexp.html
俺的にはこっちの鳥取が面白かったが。
年齢が分かる。
>⑨きたいしたようなことはおこらない
>何も情報が得られない、何も反応が返らない、何もおこらない、などの状況の際に用いる。文字通り、期待したようなことがおこらなかった場合である。
>そのむかし、ケムコという会社が『シャドウゲイト』というアドベンチャーゲームを出した。
>これが滅茶苦茶難しい上にクソなことで有名なのだが、ゲーム中、アクションをおこしても何も起こらなかったときに、「きたいしたようなことはおこらない」とメッセージが出る。それを借用している。
俺的にはこっちの鳥取が面白かったが。
年齢が分かる。
>⑨きたいしたようなことはおこらない
>何も情報が得られない、何も反応が返らない、何もおこらない、などの状況の際に用いる。文字通り、期待したようなことがおこらなかった場合である。
>そのむかし、ケムコという会社が『シャドウゲイト』というアドベンチャーゲームを出した。
>これが滅茶苦茶難しい上にクソなことで有名なのだが、ゲーム中、アクションをおこしても何も起こらなかったときに、「きたいしたようなことはおこらない」とメッセージが出る。それを借用している。
>>568
なんかさ、水野と山本はフォーセリアが好きなだけで
それに合わせるシステムなんぞ何でもいいと思ってるんじゃないかな。
清松は逆で、ＳＷが好きなだけで世界は何でもいいけど手近にあるから
フォーセリアにしとくか、みたいな。
なんかさ、水野と山本はフォーセリアが好きなだけで
それに合わせるシステムなんぞ何でもいいと思ってるんじゃないかな。
清松は逆で、ＳＷが好きなだけで世界は何でもいいけど手近にあるから
フォーセリアにしとくか、みたいな。
593 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/20 21:00:26 ID:???
ＧＡをＯＡと本気で読み違えてしまって１００レスほど？？？となってた漏れ。
>590
基本は3D6で目標値以下を振れば成功で例外は存在しない。
戦闘中の行動だって目標値が上下するだけじゃないか。
キャラクターメイクだって別に時間がかかる部分はないじゃないか。
事前にどんなキャラクターを作るか決まってないから時間がかかるんだろう？
技能だって修正の指針があるんだからそれに従えばいいだけだろう。
基本は3D6で目標値以下を振れば成功で例外は存在しない。
戦闘中の行動だって目標値が上下するだけじゃないか。
キャラクターメイクだって別に時間がかかる部分はないじゃないか。
事前にどんなキャラクターを作るか決まってないから時間がかかるんだろう？
技能だって修正の指針があるんだからそれに従えばいいだけだろう。
595 ：ＮＰＣさん：04/09/20 21:02:13 ID:sbOY+ZoL
>全能神 ＧＭ：ひまむし入道
>ＰＬの意志以外の、本界の全てを司る神。その力はアッラーをも上回る。なぜなら彼は本界に関する限り、全てのムスリムをうちたおし、アッラーを滅ぼすこともできるからだ！
>イスラミックセンタージャパン様、申し訳ございません。故ホメイニ様、アッラーのミラクルパウアーで全ムスリムに電波を送るのは思いとどまってください。ラディン様、我が家に旅客機を突っ込ませるのだけはやめてください。工作員もごめんこうむります。
>いやマジで。許して。
何かムカツク。喋り方とか強調の仕方が
>ＰＬの意志以外の、本界の全てを司る神。その力はアッラーをも上回る。なぜなら彼は本界に関する限り、全てのムスリムをうちたおし、アッラーを滅ぼすこともできるからだ！
>イスラミックセンタージャパン様、申し訳ございません。故ホメイニ様、アッラーのミラクルパウアーで全ムスリムに電波を送るのは思いとどまってください。ラディン様、我が家に旅客機を突っ込ませるのだけはやめてください。工作員もごめんこうむります。
>いやマジで。許して。
何かムカツク。喋り方とか強調の仕方が
水野はクリスタニアのシステムが最高だと言っていたな。
読ませる文を書く才能に関してはデスメタル神父の方が上だな。
599 ：ＮＰＣさん：04/09/20 21:03:46 ID:5/fpG6t7
でもほら、ラジオ機能付きカセットレコーダーはラジカセだし
ファミリーコンピューターはファミコンだし
プレイステーションはプレステでドリームキャストがドリキャス
バンドマスターがバンマスなんだから日本語とシテは
ダンジョンマスターはダンマスでダンジョンアンドドラゴンがダンドラでソードワールドがソーワーでも
おかしくないっつったらおかしくないような、、、
ファミリーコンピューターはファミコンだし
プレイステーションはプレステでドリームキャストがドリキャス
バンドマスターがバンマスなんだから日本語とシテは
ダンジョンマスターはダンマスでダンジョンアンドドラゴンがダンドラでソードワールドがソーワーでも
おかしくないっつったらおかしくないような、、、
>>596
俺もSWよりあっちの方が好きだな。FEAR厨はあっちの方が好きな人多そう。
俺もSWよりあっちの方が好きだな。FEAR厨はあっちの方が好きな人多そう。
ソードワールドだからドワーでいいじゃん
>>593
ｼﾞｪｲﾝｿ変換ですな！
>>590
めんどくせえなあ(笑)。そこんとこは全部GMの腕の見せ所だよ。
戦闘システムっつったって"汎用"なんだから戦闘しなくても良かろう。
単なる即決勝負で決めても良し。
キャラメイクにしたってプレイヤが作らなきゃいけないわけじゃない。テンプレ式メイクだってあるしね。
技能の統一された処理ってナニよ？難易度は与えられてますよ？
あーめんどくせ！
ｼﾞｪｲﾝｿ変換ですな！
>>590
めんどくせえなあ(笑)。そこんとこは全部GMの腕の見せ所だよ。
戦闘システムっつったって"汎用"なんだから戦闘しなくても良かろう。
単なる即決勝負で決めても良し。
キャラメイクにしたってプレイヤが作らなきゃいけないわけじゃない。テンプレ式メイクだってあるしね。
技能の統一された処理ってナニよ？難易度は与えられてますよ？
あーめんどくせ！
略されるものの立場がないだろ。
あえてもれはド・ルドと呼ぶ。
あえてもれはド・ルドと呼ぶ。
>>581
そろそろフリーになろうかって頃、
なんかのイベントでサインだったかをもらいにいった友人が
新作出ないんですか？ って聞いたらそう答えたって話だ。
友人はロードスファンだったが、それ以来もう水野とＳＮＥは嫌いになった。
そろそろフリーになろうかって頃、
なんかのイベントでサインだったかをもらいにいった友人が
新作出ないんですか？ って聞いたらそう答えたって話だ。
友人はロードスファンだったが、それ以来もう水野とＳＮＥは嫌いになった。
606 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/20 21:06:28 ID:???
>552
『お前が業界を背負ってるように言うな。』
『お前が業界を背負ってるように言うな。』
真面目なムスリムに抗議されるぞ
あとアッラー滅ぼすとか言ったら、キリスト教からも文句がくる
あとアッラー滅ぼすとか言ったら、キリスト教からも文句がくる
>>595
そんな攻撃がされるほど自分が有名だと思ってるんだろうか。
そんな攻撃がされるほど自分が有名だと思ってるんだろうか。
>605
俺はGURPS厨じゃないんだからナニの方が上なのは当たり前だろう。
俺はGURPS厨じゃないんだからナニの方が上なのは当たり前だろう。
>>605
マルクにゃあ勝てねえyoヽ(`Д´)ﾉ！
マルクにゃあ勝てねえyoヽ(`Д´)ﾉ！
ソード・ワールドの略称がソードワールドなんじゃないか？
アラーもヤハウェもゴッドも同じ神様だしねー。
まあ、キリスト教徒はユダヤはともかくイスラムのはあんまり同じ神様だと思ってないかもしれないけど。
まあ、キリスト教徒はユダヤはともかくイスラムのはあんまり同じ神様だと思ってないかもしれないけど。
>>607
しかしそれだとゲヘナの世界設定はどうなるんだ？
しかしそれだとゲヘナの世界設定はどうなるんだ？
>>568
いまや不動産業界の方だそうですよ。
いまや不動産業界の方だそうですよ。
>>616
女キャラの露出が多いことくらいだもんな。
女キャラの露出が多いことくらいだもんな。
>>616
イブリスが人間を地獄に落としてるぞ。神様無視して。
イブリスが人間を地獄に落としてるぞ。神様無視して。
>607
自分の作った話の中で他所の神様を倒したり、悪魔にしたり、手下にしたりとかは、
世界中ので行われてきたと思うし別に苦情は来ないだろ。
自分の作った話の中で他所の神様を倒したり、悪魔にしたり、手下にしたりとかは、
世界中ので行われてきたと思うし別に苦情は来ないだろ。
>>619
書いちゃいけない教祖を書いて賞金かけられたり暗殺者送られて殺された作家はいたぜ。
書いちゃいけない教祖を書いて賞金かけられたり暗殺者送られて殺された作家はいたぜ。
デスメタル神父って、なんかやたらどっかで聞いたことあるような気がすると思ったら･････
同じサークルの奴（古いゲーム大好き、アニメ等ヲタ系大嫌い）のＨＰからリンク張られてた・・・・・
しかもＢＢＳ見たら神父の書き込みとかあるし・・・・・OTL
同じサークルの奴（古いゲーム大好き、アニメ等ヲタ系大嫌い）のＨＰからリンク張られてた・・・・・
しかもＢＢＳ見たら神父の書き込みとかあるし・・・・・OTL
天皇批判の文章書いて殺された人もいたな。
>>621
お前さんとそいつの関係は上手く行ってるのかい？
お前さんとそいつの関係は上手く行ってるのかい？
>>621
知人キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！！
知人キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！！
>>621
アドレスをぉぉぉぉぉぉ！
アドレスをぉぉぉぉぉぉ！
とりあえずデスメタル神父でググってみた(笑)。
日本だから大丈夫
アトラスや鈴木大教祖が存在する限りは
アトラスや鈴木大教祖が存在する限りは
デスメタル神父 の検索結果 約 108 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)
ひまむし の検索結果 約 164 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
後輩に負けてるぞw
おまけ
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%82%80%E3%81%97%E3%80%80%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ひまむし の検索結果 約 164 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
後輩に負けてるぞw
おまけ
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%82%80%E3%81%97%E3%80%80%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ソーワーだと20件か。どうりで聞かん呼称だと思ったわけだ。
ひまむし先生のご高説がキャッシュで残ってたよ。
http://66.102.7.104/search?q=cache:vjdJY8hI8dQJ:www.geocities.co.jp/Bookend/6133/trpg09.html+%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%82%80%E3%81%97%E3%80%80%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC&hl=ja&start=2
http://66.102.7.104/search?q=cache:vjdJY8hI8dQJ:www.geocities.co.jp/Bookend/6133/trpg09.html+%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%82%80%E3%81%97%E3%80%80%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC&hl=ja&start=2
ひまむしとデスメタル神父、知る人ぞ知る有名人なのか？ｗ
>>631
デスメタル軍団スゲエな！進出しまくり！このプレーンもいつしか侵略を受けるかもしれんぞ？
デスメタル軍団スゲエな！進出しまくり！このプレーンもいつしか侵略を受けるかもしれんぞ？
>>632
どっちも、積木の入ったおもちゃ箱に喩えているんで、喩えの違いがよくわからないのは俺だけ？
どっちも、積木の入ったおもちゃ箱に喩えているんで、喩えの違いがよくわからないのは俺だけ？
うおおおおお、ぐぐったらひまむしの発言や掲示板レスが山程出てくるぅぅぅ
するとソーワー厨は今まで論争を有利に立ち回るには不利になるから
師父（いわばソーワー厨の恥）の存在を知っていながらわざと隠蔽してきたというわけか？
師父（いわばソーワー厨の恥）の存在を知っていながらわざと隠蔽してきたというわけか？
[541]ひまむし入道 04/03/01 21:37 UtHGfUu7hZt
別にオタクでもモテル奴はいるし、そうじゃなくてもモテナイ奴もいる。
但しオタクの方がモテナイ割合は高そうな気がするな。
人の話を聞かない、ただ言いたいことだけ言うなんてのが多すぎないか？
モテる、モテない以前に社会人として失格じゃないか。
趣味が同じなら話は別だが女はもちろん男も近寄らない気がするよ。
それに気がつかないで30歳過ぎて真面目な恋愛経験も無い人は少し
アブノーマルかもしれないね。
これ本人？
別にオタクでもモテル奴はいるし、そうじゃなくてもモテナイ奴もいる。
但しオタクの方がモテナイ割合は高そうな気がするな。
人の話を聞かない、ただ言いたいことだけ言うなんてのが多すぎないか？
モテる、モテない以前に社会人として失格じゃないか。
趣味が同じなら話は別だが女はもちろん男も近寄らない気がするよ。
それに気がつかないで30歳過ぎて真面目な恋愛経験も無い人は少し
アブノーマルかもしれないね。
これ本人？
>>638
一匹いたら七匹いると思えみたいなアレみたいですな(笑)！
>>639
きみも軍団立ちあげて戦えばいいさ！全面戦争！はっけよーい！ノコッタ！
>>640
まじかよ！政府転覆！立ち上がれFEARレジスタンス！
一匹いたら七匹いると思えみたいなアレみたいですな(笑)！
>>639
きみも軍団立ちあげて戦えばいいさ！全面戦争！はっけよーい！ノコッタ！
>>640
まじかよ！政府転覆！立ち上がれFEARレジスタンス！
ひまむしとデスメタルはソーワー大しゅき☆
>>646-647
お前らラリってんのかw
お前らラリってんのかw
職業型でソード・ワールドみたいな簡易版を中心にして話をしてるのは…なんでだ？
AD&Dベースで話すりゃいいのに。
AD&Dベースで話すりゃいいのに。
>>649
んなもん、ソーワーが好きだからにきまってるじゃねーか！
んなもん、ソーワーが好きだからにきまってるじゃねーか！
>>651
ばにぃはんたー零のバニー時空（だったっけ）みたいなもんか。
ばにぃはんたー零のバニー時空（だったっけ）みたいなもんか。
>>654
せめてマクー空間にしてくれｗ
せめてマクー空間にしてくれｗ
あー。このデスメタル神父のサイト、知ってたわ。
ルナルを叩くときに
＞何が悲しゅうて多神教のうち一柱だけを専門的に奉らねばならないのだ。
って強引な叩き方してたんだよな。
そんな叩き方したらRQもダメになっちゃうんだが・・・。
＞世界観を表現するために特別なルールがあるのはいい。ソレは好ましい。だが、
＞ ゲーム性を優先して、ゲーム世界住人のリアリティを脅かす
＞ というのは、はっきり言って豚のケツだ。
リアルリアリティを重視して、バランスをうっちゃるほうが豚のケツだと思うぞ、俺は（ｗ
http://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/runal.htm
ルナルを叩くときに
＞何が悲しゅうて多神教のうち一柱だけを専門的に奉らねばならないのだ。
って強引な叩き方してたんだよな。
そんな叩き方したらRQもダメになっちゃうんだが・・・。
＞世界観を表現するために特別なルールがあるのはいい。ソレは好ましい。だが、
＞ ゲーム性を優先して、ゲーム世界住人のリアリティを脅かす
＞ というのは、はっきり言って豚のケツだ。
リアルリアリティを重視して、バランスをうっちゃるほうが豚のケツだと思うぞ、俺は（ｗ
http://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/runal.htm
デスメタル神父ＳＮＥに質問して（゜∀゜）た━━━━━━！！！！！
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0105/4yorozu1.htm
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0105/6gurps2.htm
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0105/4yorozu1.htm
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0105/6gurps2.htm
GURPSやクトゥルフに魂を牽かれた人間なんてこんなもんだろ。
>>658
こんなもんじゃネエぞ？バカヤロー！ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾉД`)
こんなもんじゃネエぞ？バカヤロー！ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾉД`)
>656
それどころか神社とかどうするんだ神社。
>658
GURPSはいいシステムだぞ。
それどころか神社とかどうするんだ神社。
>658
GURPSはいいシステムだぞ。
…どちらも初めましてなのはなぜだ？
>>660
複数の神様を祀らないと、住民のリアル信仰を脅かす存在で大罪。
複数の神様を祀らないと、住民のリアル信仰を脅かす存在で大罪。
>>661
両方とも同じ月だからだろ。
両方とも同じ月だからだろ。
これ以降ダードスレではSWは「ソーワー」なのか
正直、ソ厨にはご同情申し上げる
正直、ソ厨にはご同情申し上げる
GURPSは全然良いシステムじゃあないぞ。
選民思想のユーザーを生み出す温床になってるしな。
他のシステムやユーザーを端から馬鹿にしてたりとか。
正直、GURPSユーザーでまともな人間というのを一度も見たことがない。
選民思想のユーザーを生み出す温床になってるしな。
他のシステムやユーザーを端から馬鹿にしてたりとか。
正直、GURPSユーザーでまともな人間というのを一度も見たことがない。
神様が実在する世界で文化がどーなるかなんて俺は知らない
彼らは知ってるんだろう、神様が見えるから
彼らは知ってるんだろう、神様が見えるから
ソーワー厨にはご同情申し上げる、だろう。
>666
ナニ、ハッタリくん、にけ、Harry。みんなまともじゃないか。
ナニ、ハッタリくん、にけ、Harry。みんなまともじゃないか。
>>669
あー、ちみちみ！一つ云わせてくれ！一番最初のやつはまともじゃないゾー！
あー、ちみちみ！一つ云わせてくれ！一番最初のやつはまともじゃないゾー！
672 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/20 22:04:11 ID:4b8nhbkY
>669
……オレはまともなガプス厨にカウントされへんのか。orz
……オレはまともなガプス厨にカウントされへんのか。orz
そう苛めてやるなよ。
オレ的にはデスメタル神父のほうの
ヒーロー志向には結構共感してるし、
（ひまむしの方はどうでもいいが）
一から十まで否定するってはちとひどい。
オレ的にはデスメタル神父のほうの
ヒーロー志向には結構共感してるし、
（ひまむしの方はどうでもいいが）
一から十まで否定するってはちとひどい。
>672
すまない、素で忘れてた。
すまない、素で忘れてた。
>>676
お前はもっと神父のサイトを読み込め
お前はもっと神父のサイトを読み込め
678 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/20 22:08:43 ID:4b8nhbkY
まぁ原書も読めへんしプレイ経験も少ないからね！
ってかベーシックとマジックしか使った事ねぇよ！ ウワァァァァァン！
ってかベーシックとマジックしか使った事ねぇよ！ ウワァァァァァン！
>672
このスレでGURPSのよさを語ったことってあったっけか。
このスレでGURPSのよさを語ったことってあったっけか。
今夜のマルクは追い討ちをかけるなw
>>681
結構あったような気もするゾ？
結構あったような気もするゾ？
投稿者 デスメタル神父
タイトル ダメ後輩ｉｎＴＲＰＧ<>
初めまして！ デスメタル神父と申します！
では早速！！
我々は調査の末、村人の中に謎のモンスターが化けて潜んでいる事を知った。
初動調査の手際の悪さから、かくなる上は挙動不審な村長の近辺を拉致し、
敵の正体と能力を確認するしか無くなった。
俺：「よし、盗賊戦士よ！ 裏手に回って窓から潜入しろ！
神官戦士は表をノックして盗賊戦士のために気を引け！」
戦士団：「イエッサ軍曹！！」
村長宅のドアをノックする神官戦士。
出てきた村長夫人は擬態モンスター独特の虚ろな瞳とルーチンワーク。
神官戦士：「あのぉ、この村に宿ってありませんか？」
村長婦人；「ありません」
神官戦士：「じゃあ泊めて頂けませんか？」
村長夫人：「私では決められません」
神官戦士：「じゃあ、どこか泊まれる場所はありませんか？」
村長夫人：「ありません」
以下エンドレス。
とっとと拉致っちまえよ豚のケツ野郎！！
タイトル ダメ後輩ｉｎＴＲＰＧ<>
初めまして！ デスメタル神父と申します！
では早速！！
我々は調査の末、村人の中に謎のモンスターが化けて潜んでいる事を知った。
初動調査の手際の悪さから、かくなる上は挙動不審な村長の近辺を拉致し、
敵の正体と能力を確認するしか無くなった。
俺：「よし、盗賊戦士よ！ 裏手に回って窓から潜入しろ！
神官戦士は表をノックして盗賊戦士のために気を引け！」
戦士団：「イエッサ軍曹！！」
村長宅のドアをノックする神官戦士。
出てきた村長夫人は擬態モンスター独特の虚ろな瞳とルーチンワーク。
神官戦士：「あのぉ、この村に宿ってありませんか？」
村長婦人；「ありません」
神官戦士：「じゃあ泊めて頂けませんか？」
村長夫人：「私では決められません」
神官戦士：「じゃあ、どこか泊まれる場所はありませんか？」
村長夫人：「ありません」
以下エンドレス。
とっとと拉致っちまえよ豚のケツ野郎！！
その頃、盗賊戦士は窓の下でうろちょろしていた。
盗賊戦士；「この窓、外に鍵穴がないんですよ」
ナイフで窓枠削って針金通して掛け錠持ち上げればいいんだよ！！
つーか目標値いくつか聞けよ自己判断で途方に暮れてないで！！
結局、せっかくターゲットが１人で表に出てくれたのに、窓を叩き割っての強行
突入。
近所の方々に怯えられながら強盗誘拐に成功。
戦士団：「さて、これからどうしましょう」
バカは死んでしまえ！！
長くなりましたが、これだけダメダメなセッションは初めてです。
ちょいと人が引退するとコレだ（汗）。
ttp://naha.cool.ne.jp/dasaku/dame/dendo0012.html
こんな先輩いると嫌だなぁw
盗賊戦士；「この窓、外に鍵穴がないんですよ」
ナイフで窓枠削って針金通して掛け錠持ち上げればいいんだよ！！
つーか目標値いくつか聞けよ自己判断で途方に暮れてないで！！
結局、せっかくターゲットが１人で表に出てくれたのに、窓を叩き割っての強行
突入。
近所の方々に怯えられながら強盗誘拐に成功。
戦士団：「さて、これからどうしましょう」
バカは死んでしまえ！！
長くなりましたが、これだけダメダメなセッションは初めてです。
ちょいと人が引退するとコレだ（汗）。
ttp://naha.cool.ne.jp/dasaku/dame/dendo0012.html
こんな先輩いると嫌だなぁw
わざわざ探してきたのかい？
何様のつもりだよ、デスメタル先輩
次スレのテンプレに入れるべきかな？＞ソーワー
なんだか私怨混じってないか？
>>492ってなに？
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/wepon%20how%20to.htm
彼の元でGURPSやってフェンシングでスピア受けようとすると「出来ない」と言われるのかな
それも「出来るわけ無いだろう、もっと勉強しろよ」というありがたいお説教付きで
彼の元でGURPSやってフェンシングでスピア受けようとすると「出来ない」と言われるのかな
それも「出来るわけ無いだろう、もっと勉強しろよ」というありがたいお説教付きで
>>691電磁子ではなかろうか？
>>688
と言うより、コテハン使って広く活動している奴なら
自己主張が強いし、あまり褒められない発言だってあるだろう。
オレだって685-6の発言をフォローする気はないが、
それをわざわざピックアップしてのっける奴の神経が疑われる。
と言うより、コテハン使って広く活動している奴なら
自己主張が強いし、あまり褒められない発言だってあるだろう。
オレだって685-6の発言をフォローする気はないが、
それをわざわざピックアップしてのっける奴の神経が疑われる。
>>693
ああ、それでGAにつながるのね。
ああ、それでGAにつながるのね。
>>694
前スレではひまむし氏の発言がピックアップされまくりでしたが
前スレではひまむし氏の発言がピックアップされまくりでしたが
>695
情景描写もリアルリアリティもまったくもって１００％重視しないので何倍してもルールには追いつきません。
情景描写もリアルリアリティもまったくもって１００％重視しないので何倍してもルールには追いつきません。
ところで
＞何が悲しゅうて多神教のうち一柱だけを専門的に奉らねばならないのだ。
これってただしいの？
一番下っ端の信者は複数信仰することがあったような気がするのだけど。
＞何が悲しゅうて多神教のうち一柱だけを専門的に奉らねばならないのだ。
これってただしいの？
一番下っ端の信者は複数信仰することがあったような気がするのだけど。
情景描写をまったくしないＧＭってなんだ？
戦闘状況さえもいわないのか？ 板マスはホンマにそんな感じらしいが
（マジで「何も」状況を解説しない）
戦闘状況さえもいわないのか？ 板マスはホンマにそんな感じらしいが
（マジで「何も」状況を解説しない）
>701
「しない」のと「重視しない」のは意味が全然違うと思うがどうか。
「しない」のと「重視しない」のは意味が全然違うと思うがどうか。
板マスって誰？
>>701
そういう話じゃないっしょ。ルール判断の材料にするかってことだろう。
そういう話じゃないっしょ。ルール判断の材料にするかってことだろう。
”１００％”重視しないのはしないと同義じゃない？
９９％重視しないなら多少は「する」のだろうが。・
９９％重視しないなら多少は「する」のだろうが。・
デスメタル師匠は、リウイ様の大ファンであることが判明！（ﾜﾗ
http://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/gensaku%20world.htm
http://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/gensaku%20world.htm
やっぱり誰か私怨入ってないか？
神父のありがたいお言葉です。
まあ、これだけ糞味噌に評したルナルだが、参考にすべき点もいくつかある。
まずはイラストのギャル度だ。
歩くだけで下帯に包まれた恥丘の膨らみがチラリズムしそうなディミヤーナのコスチューム、あれはいい。
蹴り足を上げるたびにホットパンツの切れ込みからエッチなラインが見え隠れしそうなリーシャの出で立ち、さすが娼婦の守護女神アルリアナ様の敬虔な信徒だ。
女性キャラでもっとも「防御効果」を意識しているであろうエフェメラでさえストッキングと見まがうばかりのタイツ姿だ。
もう親父指数１２０％である。
これがファンタジーに有害なイメージを蔓延らせる要因の一つだが、残念ながらルナルを語るに美少女はもはや必須。
というか美少女を除外したルナルなどに存在価値はない
まあ、これだけ糞味噌に評したルナルだが、参考にすべき点もいくつかある。
まずはイラストのギャル度だ。
歩くだけで下帯に包まれた恥丘の膨らみがチラリズムしそうなディミヤーナのコスチューム、あれはいい。
蹴り足を上げるたびにホットパンツの切れ込みからエッチなラインが見え隠れしそうなリーシャの出で立ち、さすが娼婦の守護女神アルリアナ様の敬虔な信徒だ。
女性キャラでもっとも「防御効果」を意識しているであろうエフェメラでさえストッキングと見まがうばかりのタイツ姿だ。
もう親父指数１２０％である。
これがファンタジーに有害なイメージを蔓延らせる要因の一つだが、残念ながらルナルを語るに美少女はもはや必須。
というか美少女を除外したルナルなどに存在価値はない
>705
だってルールには毛筋ほども影響を与えないもん。
だってルールには毛筋ほども影響を与えないもん。
似たような目にあったことはあるなぁ
長さ2の武器で味方越しに殴ろうとしたら「そんなこと出来るわけ無いだろう」って
ルール上は出来るんだけどね
GURPS厨ってそーゆーもんなのかしら？
長さ2の武器で味方越しに殴ろうとしたら「そんなこと出来るわけ無いだろう」って
ルール上は出来るんだけどね
GURPS厨ってそーゆーもんなのかしら？
ルナルの存在価値はニフトールの旦那とタッタ君の2人に集約されてると思うが。
ルールよりも(自分の)常識を優先する、それがリアルリアリティ厨。
私怨ということにしたい奴が一匹いるように僕には見えるよ
単にヲチャーが複数いるだけでそ。
なんだかなぁ。
そろそろ個人叩き→報告者叩きの煽りあいになってきて欝。
そろそろ個人叩き→報告者叩きの煽りあいになってきて欝。
>>720
クズしかいないスタンダードスレよりもさらに人間のクズしかいない○○○ちゃんスレのノリが流入してるんだろ。バカみたい。
クズしかいないスタンダードスレよりもさらに人間のクズしかいない○○○ちゃんスレのノリが流入してるんだろ。バカみたい。
私怨君が撤収準備開始しました！
726 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/20 22:53:35 ID:4b8nhbkY
>700
ルナルの神殿は信仰施設っつーよりも公共施設みたいな側面が強いからねぇ。PCは
信仰するってぇよりもどっちかって言うと組織に所属するって感じ。とは言え、別
に敵対してるワケじゃないから、同じカテゴリーの神様なら信仰していけないって
事はないよん（cp払ったトコ以外からは信仰による恩恵は得られないけどね）。
あとは二柱を信仰するって地域も設定されてたりはするよん。
ルナルの神殿は信仰施設っつーよりも公共施設みたいな側面が強いからねぇ。PCは
信仰するってぇよりもどっちかって言うと組織に所属するって感じ。とは言え、別
に敵対してるワケじゃないから、同じカテゴリーの神様なら信仰していけないって
事はないよん（cp払ったトコ以外からは信仰による恩恵は得られないけどね）。
あとは二柱を信仰するって地域も設定されてたりはするよん。
>722
でも、正確には困ったちゃんスレじゃなくてオモロサイトスレかオチスレの話題だと思うんだ。
でも、正確には困ったちゃんスレじゃなくてオモロサイトスレかオチスレの話題だと思うんだ。
神父のお言葉です。
ちんちんとまんまんが両方あるのだぞ？
ちんちんが２つあるわけじゃないんだ。それではあと一本でキングギドラである。
という事は……
責めどころが他人より多いということじゃないのか？
つまり、テクニシャンどころか
どう考えても「ネコ」にしかならないと思うのは俺だけか？
ちんちんとまんまんが両方あるのだぞ？
ちんちんが２つあるわけじゃないんだ。それではあと一本でキングギドラである。
という事は……
責めどころが他人より多いということじゃないのか？
つまり、テクニシャンどころか
どう考えても「ネコ」にしかならないと思うのは俺だけか？
>>724
つ「ユエル・サーガ」
つ「ユエル・サーガ」
とりあえずハッタリくんまちと云う事でしょうか。
>278
初めて、神父様のお言葉に感銘を受けました。
初めて、神父様のお言葉に感銘を受けました。
ちんちんとまんまんはないだろｗ＞神父様
>>733
エロイのは鎧じゃなくて体だろ(マルク式突っ込み)。
エロイのは鎧じゃなくて体だろ(マルク式突っ込み)。
ファンタジーってもとからえろいものだろうに
アーサー王とか
アーサー王とか
確かに！叶姉妹かなりファンタジー！エロイっす！
だが、叶姉妹のその体はサイバーだ。
クソ！エッセンス減ってるのかyo!
ナニなんか面白いこと言って俺を楽しませてよ
>>739
期待されると弱いのヨー！（・ε・）
期待されると弱いのヨー！（・ε・）
ナニ俺も退屈だから何か芸でもやって場を繋げ
早く笑わせろよ。ナニ。おもろいこといえって。
いいから俺達を楽しませろ
ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾉД`)
どうせアレの物真似程度しか出来ないよ
>>745
全然出来てないけどネ(笑)！
全然出来てないけどネ(笑)！
よく分からない流れになってきたので変えてみよう。
まあ、俺は673なんだが、
神父のヒーロー志向については
SNE、FEAR問わず参考になるのではないだろうか。
まあ、俺は673なんだが、
神父のヒーロー志向については
SNE、FEAR問わず参考になるのではないだろうか。
>>746
そうだな。早くアレを出せ。余は退屈じゃ。
そうだな。早くアレを出せ。余は退屈じゃ。
>>750
…………。
…………。
>>752
(ノ∀｀）ｱﾁｬｰ!
(ノ∀｀）ｱﾁｬｰ!
神父がルナルの下のほうで述べているのは賛同できるところもあると思うのだけど、どう？
＞ＧＵＲＰＳを理解していると勘違いしているゲーマーは、悉くグループＳＮＥの情報操作というか誤訳というか、とにかく誤った認識に踊らされて、「７５ＣＰ」だの「１００ＣＰ」だのの意味を勘違いしている。これは別の章で述べる。
これってどういうこと？
これってどういうこと？
>>756
こういうこと、海外サプリ等に根拠があるわけではもちろんない
個人的には、おまわりさんがみんな技能レベル16あるなら空や地面向かっては撃たないと思うの
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/books/cp&skill.htm
こういうこと、海外サプリ等に根拠があるわけではもちろんない
個人的には、おまわりさんがみんな技能レベル16あるなら空や地面向かっては撃たないと思うの
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/books/cp&skill.htm
Heroを「英雄」と訳しているが、一般的な意味では「（物語の）主人公」の方がニュアンスが近い。
１００ＣＰあれば物語の主役になる可能性があるくらいの実力であるということ。
けど英雄と称えられるには全然足りない。という主張。
でも２００ＣＰになると人外ってことは１００～１５０ＣＰだろ、英雄も。
１００ＣＰあれば物語の主役になる可能性があるくらいの実力であるということ。
けど英雄と称えられるには全然足りない。という主張。
でも２００ＣＰになると人外ってことは１００～１５０ＣＰだろ、英雄も。
神父様のありがたいお言葉です。
なにせルールブックを持っていないので偉そうな事は言えない。
なにせルールブックを持っていないので偉そうな事は言えない。
>757
Special OpsのテンプレートだとSEALsで200CP、GSG-9で150CP、SASで180CPなんだよな。
まあこれは超人的に活躍するのに主眼を置いてるからこんなもんかもしれないが。
Special OpsのテンプレートだとSEALsで200CP、GSG-9で150CP、SASで180CPなんだよな。
まあこれは超人的に活躍するのに主眼を置いてるからこんなもんかもしれないが。
ところでドラゴンマークって
＞そして最後に敵の姿。
＞ ディーヴァと名乗る多次元侵略集団。
＞ 彼女らは一様にボディコンシャスでタイトなレザーに身を包んだ美女＆美少女の集団
本当にこんななの？
＞そして最後に敵の姿。
＞ ディーヴァと名乗る多次元侵略集団。
＞ 彼女らは一様にボディコンシャスでタイトなレザーに身を包んだ美女＆美少女の集団
本当にこんななの？
>>760
ルナルに日曜日ってあった？ 休日冒険者じゃない？
ルナルに日曜日ってあった？ 休日冒険者じゃない？
>762
黒い服を着てて女性形である以外の制限ってなかったと思うが。
黒い服を着てて女性形である以外の制限ってなかったと思うが。
>街道に野盗が出没しただけで驚愕し、城門で通行税を徴収されただけで文句を垂れ、
>神殿が寄進を求めてきただけでＧＭに抗議するプレイヤーが量産されたのは、７割方ルナルの責任だと断言して憚らない。
>少なくとも、そうした豚のケツはどいつもこいつもルナル経験者ばかりだ！
>私は持ち前の知的好奇心が幸いして、「ファンタジーとは何か」「中世暗黒時代の生活様式はどんなものか」
>「教会と王権、そして庶民との繋がりとはいかなるモノか」「多神教はどの様にして信仰されたか」という事を率先して勉強できた。
>そのお陰でルナルの罠に引っかからずに済んだが、それは私一人だった！
>現在、私がＴＲＰＧ啓蒙活動を志しているのも、全てこのルナルに端を発した日本ＴＲＰＧ業界の腐敗と怠惰を払拭するのが目的だ。
彼は戦っているんです！ 日本ＴＲＰＧ業界の腐敗と怠惰を払拭せんとしてるのです！
>>762
そうだよ。
みんな月曜日ですよ？
>>764
おしなべて美女or美少女です
おしなべて美女or美少女です
>>762
知らなかったのか？
知らなかったのか？
ま、GURPSについてのマニーな突っ込みなんかどうでもいいよ。
そもそもGURPSをメインシステムに選んだ時点で、スタンダード的には負け犬だ。＞デスメタル神父
そもそもGURPSをメインシステムに選んだ時点で、スタンダード的には負け犬だ。＞デスメタル神父
毎日が月曜日…微妙にイヤな世界だなｗ
>>766
いや、火曜日だ。
いや、火曜日だ。
月月火水木金金
神父様のお言葉です。
利益を追求する商業誌として、露出度の高い美少女が登場するからには、彼女らの痴態こそが作品の売りであり全てなんだ！
利益を追求する商業誌として、露出度の高い美少女が登場するからには、彼女らの痴態こそが作品の売りであり全てなんだ！
>>775
ＤＭはカルテットじゃありません。
ＤＭはカルテットじゃありません。
正しい言葉を拝領しました
GURPS個別にはおくとして、スキルシステムはスタンダードになれないというのは案外当たっているかも。
>776
やっぱり水戸黄門は入浴シーンが作品の売りで全てなんだろうか。
やっぱり水戸黄門は入浴シーンが作品の売りで全てなんだろうか。
美少年がいないから時代に取り残されるんだよ
>>757
しかし神父は、徹頭徹尾、和マンチ否定で、リアルリアリティ信者なんだな。
こういう人間に引っかかると、絶対セッションが「うんちく披露で他人の行動を否定」という失敗を起こすと思うのだよ。
困ったちゃんだな、こいつ。
しかし神父は、徹頭徹尾、和マンチ否定で、リアルリアリティ信者なんだな。
こういう人間に引っかかると、絶対セッションが「うんちく披露で他人の行動を否定」という失敗を起こすと思うのだよ。
困ったちゃんだな、こいつ。
神父さん、本人がもしかして来てるの？
>>782
起こってるかどうかも分からない事態に対して
義憤を抱くのは不毛だと思わないか？
日記とか見る限りじゃ自分が食い下がって失敗した挙句
「相手は無知で仕方がない」などと書き記したプレイ報告は
少なくともなかったが。
起こってるかどうかも分からない事態に対して
義憤を抱くのは不毛だと思わないか？
日記とか見る限りじゃ自分が食い下がって失敗した挙句
「相手は無知で仕方がない」などと書き記したプレイ報告は
少なくともなかったが。
彼はなぜガープスを選んだのだろうか？
ルール通りにやればやるほど、彼の理想と離れていくと思うんだが…
ルール通りにやればやるほど、彼の理想と離れていくと思うんだが…
>>784
しー！！
しー！！
ぶっちゃけ、2003年で更新が止まってるサイトなんてどーだっていいけどな
上の方でサンプルキャラの台詞がキモイという話題があったが、
ドラゴンマークの台詞もかなりキテるぞ。ゲヘナ以前に、ＳＮＥはやっちゃってるんだよ。
嘘だと思うなら、手元にあるＤＭのルルブを開いてみなさい。
ドラゴンマークの台詞もかなりキテるぞ。ゲヘナ以前に、ＳＮＥはやっちゃってるんだよ。
嘘だと思うなら、手元にあるＤＭのルルブを開いてみなさい。
>>785
http://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/wepon%20how%20to.htm
これって失敗セッションじゃないの？ｗ
まぁ神父的には「正しいRPGは守られた」なんだろうけどサ。
http://members.ld.infoseek.co.jp/f_deathmetal/homepage/wepon%20how%20to.htm
これって失敗セッションじゃないの？ｗ
まぁ神父的には「正しいRPGは守られた」なんだろうけどサ。
>>790
持ってない。
持ってない。
>>793
馬鹿な。
馬鹿な。
>>794
いや、マジで。
いや、マジで。
>>796
エリートゲーマーが、そんな、あり得ん。
エリートゲーマーが、そんな、あり得ん。
>>792
どこにセッションした話が？
どこにセッションした話が？
>791
そもそも神殿と教会は別物で、中世に神殿があったと言うと……。
ああ日本の寺とか神社か。でも金を強制的に集めてたっけ？
そもそも神殿と教会は別物で、中世に神殿があったと言うと……。
ああ日本の寺とか神社か。でも金を強制的に集めてたっけ？
>>797
さすがにエリートでもDMはきつい。
さすがにエリートでもDMはきつい。
>>799
座（ギルド）から金を集めてた。
座（ギルド）から金を集めてた。
>>799
関所。
関所。
ともかくＤＭのサンプルキャラの台詞はキモイってことだ。
どんな台詞なのか、実例を示してよ＞DM
>>805
どのご家庭にも一つはある、お手元のルルブを開いて下さい。
どのご家庭にも一つはある、お手元のルルブを開いて下さい。
>>805
だからないんだって。
だからないんだって。
単に叩こうとしてる本人が持っていないだけと見た
>802
じゃあ商売で生計立ててないＰＣには関係ないよね。
>803
関所で通行料取られるのは別に特殊なことじゃないでしょ。
じゃあ商売で生計立ててないＰＣには関係ないよね。
>803
関所で通行料取られるのは別に特殊なことじゃないでしょ。
＞関所で通行料取られるのは別に特殊なことじゃないでしょ
元のレスが
＞ルールにも設定にもないところで金取られたらPLは不満だろう
っていってるから・・・
元のレスが
＞ルールにも設定にもないところで金取られたらPLは不満だろう
っていってるから・・・
ルールとか設定とかされてても金とアイテムが減るのは不満ですが何か？
814 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/21 01:10:18 ID:K4UmWltG
何で誰も持ってないねーん！ 買いなさい！ 1人2冊くらい買いなさい！
前に一回だけやった事があるが、意外にもワリと面白かったんでビックリしたよ。
キャラメイクも早いし。
これでちゃんとサポートされてればねえ･･････。
キャラメイクも早いし。
これでちゃんとサポートされてればねえ･･････。
816 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/21 01:26:00 ID:K4UmWltG
……コンセプト的に重厚なサポートが必須っぽいサプリだからなぁ。せめてR&Rとか
でシナリオかシナリオフック集の連載とかあれば。
いや、贅沢は言いません。TRPGサプリの5号がもっと早く出てればとか言いません。
でシナリオかシナリオフック集の連載とかあれば。
いや、贅沢は言いません。TRPGサプリの5号がもっと早く出てればとか言いません。
必要なのはシナリオ？（いやそれも必要だろうけど）
バージョン（だっけ？）のほうが必要じゃない？
なんかやたら少なかったような記憶があるんだけど。
バージョン（だっけ？）のほうが必要じゃない？
なんかやたら少なかったような記憶があるんだけど。
まあバージョンは自作前提っぽいところもあるからな。
ルールに精通してないとバリエーションを出すのが難しいんだが。
ルールに精通してないとバリエーションを出すのが難しいんだが。
819 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/21 01:39:34 ID:K4UmWltG
少ないっつーかココのスレで有志が作って晒したヤツの方が多いしねぇ。
ルルブ+TRPGサプリ掲載分+SNEサイト掲載分合わせても20前後くらいかな？
ルルブ+TRPGサプリ掲載分+SNEサイト掲載分合わせても20前後くらいかな？
自作はツライだろー。コンベとか単発じゃやりにくいし。
もっとキャッチーなバージョンとかどっさり用意してくれてれば良かったと思うのに。
もっとキャッチーなバージョンとかどっさり用意してくれてれば良かったと思うのに。
で、キモイ台詞はー？
822 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/21 02:03:59 ID:K4UmWltG
ってかぶっちゃけて言うと後半のガープス・ライトは余計だったと思うんですよ。
値段的にも形態的にも「ベーシック持ってない人にバカ売れウハウハ」ってんじゃ
ないしさ。富士見（あるいは友野）としては小説も（たぶん）売れてたし載せる
べきだ！ みたいなノリだったんだろうけどさ。基本的にドラゴンマーク独自の
ルールってスゲェ少ないんだからさ、その分バージョンとシナリオとシナリオ
フックとデータ類ガスガス載せるべきだったと思うんだがなぁ。
値段的にも形態的にも「ベーシック持ってない人にバカ売れウハウハ」ってんじゃ
ないしさ。富士見（あるいは友野）としては小説も（たぶん）売れてたし載せる
べきだ！ みたいなノリだったんだろうけどさ。基本的にドラゴンマーク独自の
ルールってスゲェ少ないんだからさ、その分バージョンとシナリオとシナリオ
フックとデータ類ガスガス載せるべきだったと思うんだがなぁ。
>822
というか何度も言うようにあれは初心者よりむしろ上級者に向けるべきだったんだよ。
バージョンだって未訳ルールを読み込んでるような人間のほうが作りやすいんだし。
というか何度も言うようにあれは初心者よりむしろ上級者に向けるべきだったんだよ。
バージョンだって未訳ルールを読み込んでるような人間のほうが作りやすいんだし。
825 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/21 02:17:39 ID:K4UmWltG
少なくてもマジック、サイオニック、マーシャルアーツ、百鬼はないとキャッチー
なの作れないしねぇ。そのくせ発売当時の完訳版ラインナップはベーシック、マジ
ック、ルナルだけだったし。何て言うか、ホントに間が悪かったサプリやで。
なの作れないしねぇ。そのくせ発売当時の完訳版ラインナップはベーシック、マジ
ック、ルナルだけだったし。何て言うか、ホントに間が悪かったサプリやで。
出たのも冬の時代ど真ん中だったしなぁ。
ルールとリプレイ読んでも、イマイチシナリオとキャラのイメージが掴めなかったし。
実際上級者向けだよな、サポートないと辛い。
ルールとリプレイ読んでも、イマイチシナリオとキャラのイメージが掴めなかったし。
実際上級者向けだよな、サポートないと辛い。
ルナルメインなのに小説も旧リプも再版できなかったのが・・・
新しいリプも旧リプ知らないと何の話だわかんないし
もうちょっと考えて商品作って欲しいよ
新しいリプも旧リプ知らないと何の話だわかんないし
もうちょっと考えて商品作って欲しいよ
＞出たのも冬の時代ど真ん中だったしなぁ。
そうだっけ？
もうちょっと後な気が。
そうだっけ？
もうちょっと後な気が。
829 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/21 09:36:29 ID:aFYRuWRd
奥付見ると2000年12月やね。＞ドラゴンマーク発売
ど真ん中じゃあないかも知れないけど、まだまだ相当キビしい頃じゃなかった？
ど真ん中じゃあないかも知れないけど、まだまだ相当キビしい頃じゃなかった？
いや高速キャラ作成とライトルールで「ベーシック持ってない人にバカ売れウハウハ」も狙ってたんでしょ
もちろん上級者にもバージョン自作でウハウハの予定で
サポート皆無だったので何にもできなかっただけで
もちろん上級者にもバージョン自作でウハウハの予定で
サポート皆無だったので何にもできなかっただけで
SNEは二兎を追って一兎をも得ずとか柳の下の泥鰌とか泥棒を捕らえて縄を綯うとかが多すぎるぞ。
つーか翻訳ガープスのサポート事業がルナルに戻ったことで
ドラゴンマークは終わった仕事なわけですよ
今更どーのこーの言ってもナー
ドラゴンマークは終わった仕事なわけですよ
今更どーのこーの言ってもナー
833 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/21 10:07:55 ID:aFYRuWRd
そーなんだよなぁ。サポートの予定ないしさー。せめて小説の方は完結させて欲し
いんだがなぁ。ラスト直前って感じなんだからさー。
いんだがなぁ。ラスト直前って感じなんだからさー。
835 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/21 10:17:00 ID:aFYRuWRd
いや、仕事がスーゲェ遅いとかもう数年書いてないとか闘病中だとかそんなんだっ
たらまだ許せるんですよ。でも友野違うやん。全然書いてるやん。元気じゃん。
ってか新作始めてるやん。それがなぁ、納得行かないんだよなぁ。
たらまだ許せるんですよ。でも友野違うやん。全然書いてるやん。元気じゃん。
ってか新作始めてるやん。それがなぁ、納得行かないんだよなぁ。
打ち切りってやつですな。
よくあることです。
よくあることです。
>>835
しかも新作次々と打ち切られてるしなー
しかも新作次々と打ち切られてるしなー
>>838
ドラゴマ以降友野が打ち切られたのあったっけ？
ドラゴマ以降友野が打ち切られたのあったっけ？
田中よしきにくらべたら
マルク≒ひまむし
842 ：レアゲハンター陽一郎：04/09/21 12:45:51 ID:???
＞４５０
てめぇはオレを怒らせた！！！！！！！！！！！！！
てめぇはオレを怒らせた！！！！！！！！！！！！！
ＡＮＮ＆ＪＥＥＮのことかーっ
待っていると言えばファファード＆グレイマウザーシリーズの四巻はいつ出るのかと
>845
たぶん、グロサガと同時期じゃないかな。
たぶん、グロサガと同時期じゃないかな。
>846
8月12日に発売になった「グローリアス・サーガ」のことではないな。
グローランサ・サガ？
8月12日に発売になった「グローリアス・サーガ」のことではないな。
グローランサ・サガ？
>>845
訳者の浅倉久志ってまだ健在なのかなー？
訳者の浅倉久志ってまだ健在なのかなー？
翻訳者は新しい人がナンボでもいるだろ
それより東京創元社がまだシリーズの翻訳権を持っているかどうか
それより東京創元社がまだシリーズの翻訳権を持っているかどうか
850 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/09/21 16:13:33 ID:???
復刊ドットコムを見ると復刊＆順次発売されるようですが。
ttp://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=28637735
魔の都の二剣士＜ファファード＆グレイ・マウザー1＞
【発行】東京創元社
【頁数】336ページ
【備考】創元推理文庫
数多いヒロイック・ファンタジーの中でも最もすぐれた連作とうたわれる、伝説のサーガ。
ヒューゴー賞・ネビュラ賞を受賞した傑作シリーズが装いも新たに全5巻となって復活！
3巻までを復刊し、未訳であった4,5巻も継続して（新刊として）刊行する予定です。お楽しみに！
※2巻以降は、隔月刊行（12・2・4・6月）の予定です。
※訳者の名義が、元本と違っていますが、同一人物です。
ttp://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=28637735
魔の都の二剣士＜ファファード＆グレイ・マウザー1＞
【発行】東京創元社
【頁数】336ページ
【備考】創元推理文庫
数多いヒロイック・ファンタジーの中でも最もすぐれた連作とうたわれる、伝説のサーガ。
ヒューゴー賞・ネビュラ賞を受賞した傑作シリーズが装いも新たに全5巻となって復活！
3巻までを復刊し、未訳であった4,5巻も継続して（新刊として）刊行する予定です。お楽しみに！
※2巻以降は、隔月刊行（12・2・4・6月）の予定です。
※訳者の名義が、元本と違っていますが、同一人物です。
それよりもジェラルディン・サーガの２巻はいつ出るのかと・・・
>850
ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ
ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ
>850
こいつらが復刊されるのは素直に嬉しいな。
……ハヤカワもエルリックサーガとか復刊してくれんじゃろか。
こいつらが復刊されるのは素直に嬉しいな。
……ハヤカワもエルリックサーガとか復刊してくれんじゃろか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/l50
雑談スレで話題になってたが、なぜアースドーンはスタンダードにならなかったのか？という話。
あとサポートが途絶えた昔のゲームは害悪なのか否か。新しいゲームに手をつけない層は潜在的な需要なのかもしくは障害なのか。
そんな話。
雑談スレで話題になってたが、なぜアースドーンはスタンダードにならなかったのか？という話。
あとサポートが途絶えた昔のゲームは害悪なのか否か。新しいゲームに手をつけない層は潜在的な需要なのかもしくは障害なのか。
そんな話。
>854
新しいゲームに手をつけないだけの層ならただの過去のユーザー。
新しいゲームの悪口を言って賢くなったつもりの奴は障害っつーか敵。
新しいゲームも古いゲームも遊ぶ人間は最高の客。
アースドーンがスタンダードにならなかったのはルールにアクが強かったからだろう。
新しいゲームに手をつけないだけの層ならただの過去のユーザー。
新しいゲームの悪口を言って賢くなったつもりの奴は障害っつーか敵。
新しいゲームも古いゲームも遊ぶ人間は最高の客。
アースドーンがスタンダードにならなかったのはルールにアクが強かったからだろう。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/579
事件の発端。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/573
ついでに>>573は本当にＳＮＥのゲームだと思っていたのか。
事件の発端。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/573
ついでに>>573は本当にＳＮＥのゲームだと思っていたのか。
>なぜアースドーンはスタンダードにならなかったのか
絵がくどい
絵がくどい
誘導した途端に沈下するお前等が大嫌いだ。
859 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 19:05:46 ID:awJLcEHM
>>854
くそ！アレだ！D&Dシリーズはいつの時代もナウ！余裕！多分未来も！くそ！TRPGが終わるまでだな！つまり世界からファンタジーが消えた時代までってコトだよ！くそ！
くそ！アレだ！D&Dシリーズはいつの時代もナウ！余裕！多分未来も！くそ！TRPGが終わるまでだな！つまり世界からファンタジーが消えた時代までってコトだよ！くそ！
>雑談スレ602
まあ、本気でスタンダードが取れるとは思ってないもん＞TORG
日本語展開があんな形で終わってしまったのが、最大のネックだよ。
ただ
>まあスタンダードスレっちゅうのは、基本的に「過去への郷愁を徹底して否定する」ことから始まるスレだからな。もしくは「古いもの、老いたるものへの憎しみ」というか。
ここで言われているような、「郷愁の否定」や「古いものへの憎しみ」なんてのはまったく無いよ。
大体、こんな感情を肯定したらSWの擁護なんて出来ないってｗ
まあ、本気でスタンダードが取れるとは思ってないもん＞TORG
日本語展開があんな形で終わってしまったのが、最大のネックだよ。
ただ
>まあスタンダードスレっちゅうのは、基本的に「過去への郷愁を徹底して否定する」ことから始まるスレだからな。もしくは「古いもの、老いたるものへの憎しみ」というか。
ここで言われているような、「郷愁の否定」や「古いものへの憎しみ」なんてのはまったく無いよ。
大体、こんな感情を肯定したらSWの擁護なんて出来ないってｗ
>>858
マルポ乙
マルポ乙
はたしてエンターブレインみたく、基本ルール撃ちっ放しというのはどうよ。
ＳＮＥの「盛り上げ方」が不足してたってのが一番大きいんじゃないかね。アーヅドーンは。
ユーザーの質が低かったのが原因だろ。
文庫一冊以上の値段だと買えませんっつう人間ばっかりかかえてたんだから。
あれだけ売れたGURPSも完全版にしたとたん売れなくなったし。
文庫D&Dですら、高いという理由で売れなかった。（文庫にもかかわらず、だ）
文庫一冊以上の値段だと買えませんっつう人間ばっかりかかえてたんだから。
あれだけ売れたGURPSも完全版にしたとたん売れなくなったし。
文庫D&Dですら、高いという理由で売れなかった。（文庫にもかかわらず、だ）
>こんな感情を肯定したらSWの擁護なんて出来ない
流しのソ厨の中ではソーワーは「郷愁」や「過去のもの」に成り果ててたんだな。
まだまだ現役だからこのスレで候補になってるんですよ？
流しのソ厨の中ではソーワーは「郷愁」や「過去のもの」に成り果ててたんだな。
まだまだ現役だからこのスレで候補になってるんですよ？
867 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 19:11:24 ID:awJLcEHM
>>865
くそ！アレだ！その点FEARなゲムは3000円とか4000円でも売れてるからユーザーの質は高いよな！
くそ！アレだ！その点FEARなゲムは3000円とか4000円でも売れてるからユーザーの質は高いよな！
>>867
ああ、まさにそのとおりだ。ユーザーにもこういう姿勢が必要なんだよ。
ああ、まさにそのとおりだ。ユーザーにもこういう姿勢が必要なんだよ。
872 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 19:16:12 ID:awJLcEHM
>>868
そもそもお前が「スタンダードスレの住人は～」ってレスに噛み付いたのが原因だろ。
「じゃあＴＯＲＧを愛している俺はなんなんだ？」って。
しかしお前はスタンダードスレ的にはＴＯＲＧを推していない。
個人的に愛しているだけだ。
なら、最初の「スタンダードスレの住人は～」っていうカテゴリで語られている内容に
反応する必要もない。本気でこのスレでＴＯＲＧを推しているなら反論する意味はあるがな。
そもそもお前が「スタンダードスレの住人は～」ってレスに噛み付いたのが原因だろ。
「じゃあＴＯＲＧを愛している俺はなんなんだ？」って。
しかしお前はスタンダードスレ的にはＴＯＲＧを推していない。
個人的に愛しているだけだ。
なら、最初の「スタンダードスレの住人は～」っていうカテゴリで語られている内容に
反応する必要もない。本気でこのスレでＴＯＲＧを推しているなら反論する意味はあるがな。
874 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/21 19:17:28 ID:pFXU2Vb7
まぁ高い安いなんて慣れで決まるしなぁ。オレも前世紀までは「ルルブが1000円以
内で買えない！？ ジーザス！」とか思ってたけど、すぐ慣れたし。
内で買えない！？ ジーザス！」とか思ってたけど、すぐ慣れたし。
それはそれ、これはこれだ。
日本語版じゃまだ使いすぎってほど使ってないぞ。
ミニチュアには本格的には手を出してないから10万以内で収まるし。
ミニチュアには本格的には手を出してないから10万以内で収まるし。
>>879
少なくともＳＷを現役だと思っている人には失礼な物言いだ。
少なくともＳＷを現役だと思っている人には失礼な物言いだ。
>>880
別に失礼だと思わんけど。別に現役であることを否定されてるわけでも無いし。
別に失礼だと思わんけど。別に現役であることを否定されてるわけでも無いし。
>>882
じゃあお前は前スレの文脈を誤読してる。あの流れで「古い」と言ったら
発端となった>>579のいう「サポートの途絶えた」「死んだ」ゲームだと認識するだろう。
「古いけど現役のゲームだぜ！」というニュアンスでＳＷをそう言ってるなら
周りとズレてるぞ。
お前が噛み付いたのは、まさに死んだゲームに対する非難のレスであって、
そこへ「古くはあるが死んではいない」ゲームのために反論するのはお門違いだ。
じゃあお前は前スレの文脈を誤読してる。あの流れで「古い」と言ったら
発端となった>>579のいう「サポートの途絶えた」「死んだ」ゲームだと認識するだろう。
「古いけど現役のゲームだぜ！」というニュアンスでＳＷをそう言ってるなら
周りとズレてるぞ。
お前が噛み付いたのは、まさに死んだゲームに対する非難のレスであって、
そこへ「古くはあるが死んではいない」ゲームのために反論するのはお門違いだ。
887 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 19:28:20 ID:awJLcEHM
なんだかんだ言っても、20年後まで現役で残ってそうなゲームってSWとD&Dしか無さそうなんだが。
>>883
だから、>860の下の文に対して「俺やダガーを～」って言ったんだよ。
そうしたら、「お前らも～」と言われた。
これは、俺やダガーが古いゲームを憎んだりしていると言う意味だろう。
それを否定したら、それにお前さんが噛み付いたんだろ。
と言うことは、君の意見としては
俺が>860の下の文を感じてる。って流れになるだろう。
大体俺はSWを（以下略
だから、>860の下の文に対して「俺やダガーを～」って言ったんだよ。
そうしたら、「お前らも～」と言われた。
これは、俺やダガーが古いゲームを憎んだりしていると言う意味だろう。
それを否定したら、それにお前さんが噛み付いたんだろ。
と言うことは、君の意見としては
俺が>860の下の文を感じてる。って流れになるだろう。
大体俺はSWを（以下略
>>888
CoC
CoC
>>888
GUR◎S
GUR◎S
別に一つの作品が長生きする必要は無いだろ
コンシューマーのドラクエもファイナルファンタジーも
ゼルダにｗｉｚも老醜を垂れ流してるじゃねぇか
ちゃんと新しい血を入れてやり直したＵＯ以外はダメダメよ
コンシューマーのドラクエもファイナルファンタジーも
ゼルダにｗｉｚも老醜を垂れ流してるじゃねぇか
ちゃんと新しい血を入れてやり直したＵＯ以外はダメダメよ
>>890
20年後もエッヂでいられるつもりか？
>>891
CoC自体は残ってそうだな。
だがBRP版がマンセーされるような状況では、TRPGは完全に否定されそうだが。
>>892
SJG自体が20年後に残ってるかどうか怪しい。
あそこは既に風前の灯火だろう。
20年後もエッヂでいられるつもりか？
>>891
CoC自体は残ってそうだな。
だがBRP版がマンセーされるような状況では、TRPGは完全に否定されそうだが。
>>892
SJG自体が20年後に残ってるかどうか怪しい。
あそこは既に風前の灯火だろう。
>>889>>893
飛躍してるのはお前だ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/579
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/582
俺はこっちの事を言ってるんだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/586
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/589
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/593
ここにこだわりたいみたいだが
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/600に対する
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/602で、
俺はお前がＴＯＲＧを憎んでいると言ったか？
スタンダードとしては推してないじゃんと追求してる。
上の流れに乗ったからって、俺もそういった考えをもってると思い込むから話がこじれるんだ。
飛躍してるのはお前だ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/579
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/582
俺はこっちの事を言ってるんだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/586
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/589
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/593
ここにこだわりたいみたいだが
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/600に対する
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/602で、
俺はお前がＴＯＲＧを憎んでいると言ったか？
スタンダードとしては推してないじゃんと追求してる。
上の流れに乗ったからって、俺もそういった考えをもってると思い込むから話がこじれるんだ。
>>899
俺がか？
俺がか？
>895
なんでBRP版がマンセーされるとダメなんだ？
前の日本語版が２版で今のが６版だろ？
それに風前の灯火な会社が今までのサプリメントが使えなくなるような、
基本ルールの大規模な版上げを行うとも思えないが。
なんでBRP版がマンセーされるとダメなんだ？
前の日本語版が２版で今のが６版だろ？
それに風前の灯火な会社が今までのサプリメントが使えなくなるような、
基本ルールの大規模な版上げを行うとも思えないが。
>>900
お前が誰だかわからん。
お前が誰だかわからん。
>896
その定義だと所詮娯楽のTRPGにスタンダード作品なんか存在しないと思うが。
有電源ゲームだってライフゲームが残るか残らないかくらいだろうし。
その定義だと所詮娯楽のTRPGにスタンダード作品なんか存在しないと思うが。
有電源ゲームだってライフゲームが残るか残らないかくらいだろうし。
>906
「聞いただけ」？
キミはいつも質問に答えてくれた人を無視して「答えはないんですね？」とか言うのか。
改めないとそのうち友達なくすぞ。
「聞いただけ」？
キミはいつも質問に答えてくれた人を無視して「答えはないんですね？」とか言うのか。
改めないとそのうち友達なくすぞ。
>>897
>579と>582の間の会話はTORGが
>現時点で日本語環境でのなんらかのサポートされてないゲームはないほうがマシなんだよ。
>ユーザーだけのコミュニティなんてそびえたつクソなんだよ。
という特徴を持っているゲームだと言ってる。
これはOKか？
で、お前さんが>600に噛み付いた>602は文脈からは全然意味不明
>579と>582の間ではTORGがスタンダードなんて会話は発生してない。
>579と>582の間の会話はTORGが
>現時点で日本語環境でのなんらかのサポートされてないゲームはないほうがマシなんだよ。
>ユーザーだけのコミュニティなんてそびえたつクソなんだよ。
という特徴を持っているゲームだと言ってる。
これはOKか？
で、お前さんが>600に噛み付いた>602は文脈からは全然意味不明
>579と>582の間ではTORGがスタンダードなんて会話は発生してない。
>>902うむ、分かれば良い。
よって君はもう以後Ｄ＆Ｄ厨に改宗する事
よって君はもう以後Ｄ＆Ｄ厨に改宗する事
流しに噛み付いてるやつは何がしたいの？
細かい事が異様に気になってしまう脅迫神経症か何か？
細かい事が異様に気になってしまう脅迫神経症か何か？
914 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/21 20:11:57 ID:???
>>913
ああッ！ 上海やローズにもその理屈の適用許可をッ！（笑）
ああッ！ 上海やローズにもその理屈の適用許可をッ！（笑）
>910
どこが？
「数値で移動距離を表すより、移動速度という単位で相対的に管理するシステムだ」ってことだろ？
「距離は何メートルか、よりも相手は何ターンで自分の所までたどり着くかの方が重要だ」という意見もあった。
俺はもっともだと思うし、距離なんてシステムごとに管理が違うのは当然だろう。
そしてそのシステム・ルールが暗示的にどう遊ぶものなのかというのを示しているわけだ。
それを説明されても理解しようとせずに自分のことばかりに拘ってたらそりゃ住人も苛立つだろうよ。
どこが？
「数値で移動距離を表すより、移動速度という単位で相対的に管理するシステムだ」ってことだろ？
「距離は何メートルか、よりも相手は何ターンで自分の所までたどり着くかの方が重要だ」という意見もあった。
俺はもっともだと思うし、距離なんてシステムごとに管理が違うのは当然だろう。
そしてそのシステム・ルールが暗示的にどう遊ぶものなのかというのを示しているわけだ。
それを説明されても理解しようとせずに自分のことばかりに拘ってたらそりゃ住人も苛立つだろうよ。
917 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/21 20:14:04 ID:???
>>915
んー、でも移動単位で管理してあるのに、ダイナマイトの爆発範囲がメートル管理だったら
混乱しねぇでゴザるですか？ 拙者はしますがｗ
数値を全部移動単位で管理するなら、そりゃあまぁまた別なんでゴザろけど。
んー、でも移動単位で管理してあるのに、ダイナマイトの爆発範囲がメートル管理だったら
混乱しねぇでゴザるですか？ 拙者はしますがｗ
数値を全部移動単位で管理するなら、そりゃあまぁまた別なんでゴザろけど。
>>914そんなことをしても上海やローズは遊ばれない
919 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:15:53 ID:awJLcEHM
>>913
趣味に合わないなら選択ルールの山から別のを引っ張ってくればいいんじゃないかな！って！思想は！くそ！D厨っぽいな！俺！
趣味に合わないなら選択ルールの山から別のを引っ張ってくればいいんじゃないかな！って！思想は！くそ！D厨っぽいな！俺！
全てがGM（キーパーでもいいが）の胸先三寸で決まっちゃうようなゲームはつまんないと思うんだが。
CoCはそれでも面白いのか？
CoCはそれでも面白いのか？
>917
「そこはフィーリングで！」っつーことなんだろうな。まあ初心者やコンベ向きではない。
射程距離は目安で、状況を勘案して移動単位にそのつど置き換えればいいわけだが、
慣れないと面倒なのは確かだな。
まあ雰囲気を楽しむというところに比重が置かれているシステムではあるし、
そもそもまともに戦って勝てない相手のほうが多いから、というのも理由なんだろうけども。
「そこはフィーリングで！」っつーことなんだろうな。まあ初心者やコンベ向きではない。
射程距離は目安で、状況を勘案して移動単位にそのつど置き換えればいいわけだが、
慣れないと面倒なのは確かだな。
まあ雰囲気を楽しむというところに比重が置かれているシステムではあるし、
そもそもまともに戦って勝てない相手のほうが多いから、というのも理由なんだろうけども。
922 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:17:37 ID:awJLcEHM
>>917
そこで改めて移動単位の計算大会が開始され！その場での移動単位が何メートルか発表され！皆電卓やらそろばん抱えてその偉業に拍手し！そしてその後ダイナマイトでそいつらのPCが吹っ飛ぶって寸法だよ！くそ！混乱しないって！余裕！多分！
そこで改めて移動単位の計算大会が開始され！その場での移動単位が何メートルか発表され！皆電卓やらそろばん抱えてその偉業に拍手し！そしてその後ダイナマイトでそいつらのPCが吹っ飛ぶって寸法だよ！くそ！混乱しないって！余裕！多分！
>920
まあまずは機会を見てプレイしてみることだ。
プレイせずに良し悪しを語れるのは遊ぶ前に躓くような殿堂入りクラスのカルテットくらいで。
まあまずは機会を見てプレイしてみることだ。
プレイせずに良し悪しを語れるのは遊ぶ前に躓くような殿堂入りクラスのカルテットくらいで。
そこらへんを「ルールの不備だ」と言える健全さを持ち合わせてないのかCoC厨は。
「ボクはBRP版が好きだからBRP版は絶対に最高なんだ！うわ～ん(´Д⊂」としか言えんのだろうか。
「ボクはBRP版が好きだからBRP版は絶対に最高なんだ！うわ～ん(´Д⊂」としか言えんのだろうか。
>925
逆に基準が明確に決まりすぎてると取り回しにくくなるんじゃないか？
「重要なのは相手と自分の距離が何ｍかではない。攻撃が届くかどうかが重要なのだ」ってこと。
この文はＮ◎ＶＡだけど。
逆に基準が明確に決まりすぎてると取り回しにくくなるんじゃないか？
「重要なのは相手と自分の距離が何ｍかではない。攻撃が届くかどうかが重要なのだ」ってこと。
この文はＮ◎ＶＡだけど。
次スレは不毛な論議を避けるためにBRPとD20に分離しようか(ニヤリ
>925
それは設計思想であって不備とはまったく別の問題じゃないか？
アルシャードでサイズによる命中・回避への修正がないのはルールの不備ではないし、
D&D3eで相対速度による射撃武器への修正がないのも不備というわけではないだろう。
それは設計思想であって不備とはまったく別の問題じゃないか？
アルシャードでサイズによる命中・回避への修正がないのはルールの不備ではないし、
D&D3eで相対速度による射撃武器への修正がないのも不備というわけではないだろう。
>930の宛先は>>926な。
>>927
実際にはマスターが最初の遭遇距離など指示するんで問題ないです。
実際にはマスターが最初の遭遇距離など指示するんで問題ないです。
>>932
で、ディープワンがこちらに迫ってくるまでには何ターンかかるの？
後退しながら射撃したいんだけど、移動はどのタイミングで行われるの？
何メートル離れてるかわからないと、ダイナマイトを投げられないよ？
味方をどう巻き込むかわからない。
それにどうして、冒頭に「メタルフィギュアを使え」って書いてあるの？
で、ディープワンがこちらに迫ってくるまでには何ターンかかるの？
後退しながら射撃したいんだけど、移動はどのタイミングで行われるの？
何メートル離れてるかわからないと、ダイナマイトを投げられないよ？
味方をどう巻き込むかわからない。
それにどうして、冒頭に「メタルフィギュアを使え」って書いてあるの？
>933
何メートル移動できるかは状況によるし、射程距離も厳密に管理されないぞ。
普通、キーパーが定められた射程を目安に大まかに単位に変換して考えるだろう。
射界はアクション映画ばりにディープワンの群れをなぎ倒すのに必要なんだろ。
何メートル移動できるかは状況によるし、射程距離も厳密に管理されないぞ。
普通、キーパーが定められた射程を目安に大まかに単位に変換して考えるだろう。
射界はアクション映画ばりにディープワンの群れをなぎ倒すのに必要なんだろ。
>934
そりゃ、メタルフィギュアを使ったほうが位置関係がわかりやすいし、雰囲気が出るからだろ。
アリアンロッドだってエンゲージなどの管理にポーンなどを使うとわかりやすいって書いてあるぞ。
そりゃ、メタルフィギュアを使ったほうが位置関係がわかりやすいし、雰囲気が出るからだろ。
アリアンロッドだってエンゲージなどの管理にポーンなどを使うとわかりやすいって書いてあるぞ。
PLがXmの距離まで近付きます
で充分なのよ。
で充分なのよ。
>>935
それってルールか？
それってルールか？
迷惑です。 d20厨の不毛な言いがかりでしかないので。
941 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:36:17 ID:awJLcEHM
>>929
＞D&D3eで相対速度による射撃武器への修正
あったら喜ぶけどな！万歳！これでアホな！くそ！もとい！素晴らしいルールが追加された！ってな！
>>934
書かないとクトゥルフ美麗メタルフィギュアが売れねえじゃねえか！くそ！
＞D&D3eで相対速度による射撃武器への修正
あったら喜ぶけどな！万歳！これでアホな！くそ！もとい！素晴らしいルールが追加された！ってな！
>>934
書かないとクトゥルフ美麗メタルフィギュアが売れねえじゃねえか！くそ！
942 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:37:10 ID:awJLcEHM
>>938
マスターが！ルールだ！
マスターが！ルールだ！
真面目なルール談義を好まないんじゃないか？
あのスレじゃどんな質問しても「D20厨の陰謀だ」とか偏見むき出しで噛みついてきそうだし。
あのスレじゃどんな質問しても「D20厨の陰謀だ」とか偏見むき出しで噛みついてきそうだし。
Q：なぜミニチュア使えと？
A：なんとなくその方が雰囲気でるから。
A：なんとなくその方が雰囲気でるから。
945 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/21 20:39:39 ID:???
とりあえず、「ルールに囚われずＧＭがてけとーにその場でゲームをデザインして楽しく遊ぶ」ゲームである
ローズがスタンダードＲＰＧである以上、ＢＲＰクトゥルフのプレイスタイルはあれはあれでアリなんじゃゴザらんかなぁ。
ローズがスタンダードＲＰＧである以上、ＢＲＰクトゥルフのプレイスタイルはあれはあれでアリなんじゃゴザらんかなぁ。
だって精密なタクティカルコンバットルールは、長年のTRPGの歴史で
必要不可欠ではないものとされてきましたから。
必要不可欠ではないものとされてきましたから。
>>943
なにが不毛って、オタクが最初に『結論ありき』だからでしょ。
なにが不毛って、オタクが最初に『結論ありき』だからでしょ。
とりあえず芳春はダガーに謝れ。
ダガーは他に本命がある上でグロ厨を詐称したりはしていないし、
他に愛しているルリルラはカルテットだと言い切った上でグロ厨を続けている。
スタンダード戦士としての覚悟が違う。
ただし、やはりＲＱはスタンダードではないが。
ダガーは他に本命がある上でグロ厨を詐称したりはしていないし、
他に愛しているルリルラはカルテットだと言い切った上でグロ厨を続けている。
スタンダード戦士としての覚悟が違う。
ただし、やはりＲＱはスタンダードではないが。
>>945
ローズのそういう悪い部分は否定しろ。中身スカスカのクソゲーが氾濫して、TRPGの冬が来るぞ。
ユーザーがかってにつけたすだけですむのならRローズだけで十分だとして
Fローズだって永遠に出なくなるぞ？
ローズのそういう悪い部分は否定しろ。中身スカスカのクソゲーが氾濫して、TRPGの冬が来るぞ。
ユーザーがかってにつけたすだけですむのならRローズだけで十分だとして
Fローズだって永遠に出なくなるぞ？
いや、簡単なこと。
最初の相対距離はキーパーが宣言する、
1ターンに動けるのは人間の場合八単位で、一単位あたりの移動距離は
厳密には定められていないが１ｍ～数メートル程度でキーパーが宣言する
と、それだけのことよ。
最初の相対距離はキーパーが宣言する、
1ターンに動けるのは人間の場合八単位で、一単位あたりの移動距離は
厳密には定められていないが１ｍ～数メートル程度でキーパーが宣言する
と、それだけのことよ。
>>948
ちょっと、それに拘りすぎの感はあるねえ。＜あのスレ
ちょっと、それに拘りすぎの感はあるねえ。＜あのスレ
956 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/21 20:47:03 ID:???
>>949
敗残兵がのこのこと、何をしに戻ってきた？
敗残兵がのこのこと、何をしに戻ってきた？
>948
そんな意見どこにもなかったが。
「マトモに戦闘したら負けることのほうが多いから毎回戦闘をするわけにはいかない」とかはあったが。
そんな意見どこにもなかったが。
「マトモに戦闘したら負けることのほうが多いから毎回戦闘をするわけにはいかない」とかはあったが。
959 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:47:18 ID:awJLcEHM
>955
ギャア！ 致命的！ 産廃よりひでえ！
ギャア！ 致命的！ 産廃よりひでえ！
ヤバイ。BRPクトゥルフヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
BRPクトゥルフヤバイ。
まず距離。もう距離なんてもんじゃない。超距離。
距離とかっても
「１ターンに何メートル移動できる？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ適当。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。数値ないし超適当。
しかも「単位」で管理してるらしい。ヤバイよ、単位だよ。
だって普通は単位は変化しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
単位が変化して、探索のときは徒歩10分だったのに、戦闘のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だからD20とか変化しない。話のわかるヤツだ。
けどBRPクトゥルフはヤバイ。そんなの気にしない。変化しまくり。戦闘中に冥王星から到達する猫とか観測してもよくわかんないくらい適当。ヤバすぎ。
単位っていたけど、もしかしたら問題ないかもしんない。でも問題ないって事にすると
「じゃあ、BRPクトゥルフの銃の射的距離ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
とにかく貴様ら、BRPクトゥルフのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイBRPクトゥルフを擁護する聖マルクとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
BRPクトゥルフヤバイ。
まず距離。もう距離なんてもんじゃない。超距離。
距離とかっても
「１ターンに何メートル移動できる？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ適当。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。数値ないし超適当。
しかも「単位」で管理してるらしい。ヤバイよ、単位だよ。
だって普通は単位は変化しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
単位が変化して、探索のときは徒歩10分だったのに、戦闘のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だからD20とか変化しない。話のわかるヤツだ。
けどBRPクトゥルフはヤバイ。そんなの気にしない。変化しまくり。戦闘中に冥王星から到達する猫とか観測してもよくわかんないくらい適当。ヤバすぎ。
単位っていたけど、もしかしたら問題ないかもしんない。でも問題ないって事にすると
「じゃあ、BRPクトゥルフの銃の射的距離ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
とにかく貴様ら、BRPクトゥルフのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイBRPクトゥルフを擁護する聖マルクとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
962 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:49:59 ID:awJLcEHM
>>958
「マトモに戦闘したら負けることの方が多いかもしれないけどとりあえず毎回戦闘しないわけにはいかない」という俺みたいなD厨がブラザー触媒師に導管開かせてd20片手に乱入すりゃあそりゃあ怒り狂うよなヴァンヤの如く！くそ！
「マトモに戦闘したら負けることの方が多いかもしれないけどとりあえず毎回戦闘しないわけにはいかない」という俺みたいなD厨がブラザー触媒師に導管開かせてd20片手に乱入すりゃあそりゃあ怒り狂うよなヴァンヤの如く！くそ！
>959
俺も最近大旗戦争と剣と魔法を手に入れ、物凄いシステムだと戦慄した。
凄いなアレは。遊ぶ機会がない上にスタンダードではないが。
俺も最近大旗戦争と剣と魔法を手に入れ、物凄いシステムだと戦慄した。
凄いなアレは。遊ぶ機会がない上にスタンダードではないが。
>>958
人の、物事のとらえかた、というのはデジタル的ではないので（ｗ
人の、物事のとらえかた、というのはデジタル的ではないので（ｗ
>964
文章を読むときは一旦自分の考えを棚に上げて読め。
特に議論をする気があるなら相手の意見も自分の意見はとりあえずおいといて、
あたかも相手と同じ思想であるかのように読め。
文章を読むときは一旦自分の考えを棚に上げて読め。
特に議論をする気があるなら相手の意見も自分の意見はとりあえずおいといて、
あたかも相手と同じ思想であるかのように読め。
マルクはマシーンだからね。人間の機微ってのに疎いのはしょうがない。
>965
ローズって実はかなり細かくルールが決まってるゲームだと思うんだがどうだろう。
いやＦローズしか知らないんだが。
ローズって実はかなり細かくルールが決まってるゲームだと思うんだがどうだろう。
いやＦローズしか知らないんだが。
>>948
「戦闘がメインでは無い」って意見は多いけど、「戦闘がなくて当然」なんて意見はほとんど無いぞ。
だいたい、神話生物あいてに戦闘するとかなりの確率で死ぬからなぁｗ
戦闘は避けるのが賢い探索者ですよ
「戦闘がメインでは無い」って意見は多いけど、「戦闘がなくて当然」なんて意見はほとんど無いぞ。
だいたい、神話生物あいてに戦闘するとかなりの確率で死ぬからなぁｗ
戦闘は避けるのが賢い探索者ですよ
971 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:54:27 ID:awJLcEHM
マルクマシーン！くそ！なんかカッコエエな！響きが！マルクマシーン！叫んでもいけそうだ！
アレだ！マルクは！今後！書き込みの１行目に必ず！「マルクマシーン！」と書き込むとカッコエエのでそうしれ！
アレだ！マルクは！今後！書き込みの１行目に必ず！「マルクマシーン！」と書き込むとカッコエエのでそうしれ！
つうか、d20版をみて戦闘システムにしか目がいかないっつうのはアホとしか言いようがない。
洗練された判定システムをちゃんと評価しろよ…。
洗練された判定システムをちゃんと評価しろよ…。
次スレﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略
>972
判定システムは別に普通の技能制システムで目立った点はないと思うんだが。
判定システムは別に普通の技能制システムで目立った点はないと思うんだが。
次スレ立ててくる。
暫しマテ。
暫しマテ。
クトゥルフ神話TRPGを楽しむためのヒント
よく読むように。
よく読むように。
ちょっと待て。
スレ立ててくる。
スレ立ててくる。
マルクはこれから発言する度に駆動音を響かせること！ 命令！
>>972
マスタリングガイドも丁寧でわかりやすい。
神話生物や狂信者と撃ち合うスタイルから、クラシックなホラースタイルにまで対応していて、
シナリオフックも異様に豊富だ。
いいルールなのに、CoC厨はなんであんなにＤ２０を嫌うんだ？
マスタリングガイドも丁寧でわかりやすい。
神話生物や狂信者と撃ち合うスタイルから、クラシックなホラースタイルにまで対応していて、
シナリオフックも異様に豊富だ。
いいルールなのに、CoC厨はなんであんなにＤ２０を嫌うんだ？
>975,>977
待て！どっちか待て！
待て！どっちか待て！
ウィーン…
こうか？
こうか？
>>975
任せたｗ
任せたｗ
>979
……シナリオフックはBRPのほうがサプリメントもあるぶん多くないか？
>981
盛り上がるといつも出てくるなキミは。
じゃあアレだ。ウケを取る方向は任せた。
俺はいつも通りで行くから。
……シナリオフックはBRPのほうがサプリメントもあるぶん多くないか？
>981
盛り上がるといつも出てくるなキミは。
じゃあアレだ。ウケを取る方向は任せた。
俺はいつも通りで行くから。
>>979
むしろd20の方が突っかかってくるのではないか。
むしろd20の方が突っかかってくるのではないか。
987 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:58:38 ID:awJLcEHM
>>983
どこにも書いてない、と言い張ったあとにそれか。 アホ
どこにも書いてない、と言い張ったあとにそれか。 アホ
>988
以前スタンダードスレで書いたが、D20化するともう元のシステムとは違うんだよな。
CoCではなく、D&D3eのルールでCoCをやるゲーム、になってしまうというか。
その辺を感覚的に理解してるからもともとのユーザーが同列に語られるのを嫌がるんじゃないか？
以前スタンダードスレで書いたが、D20化するともう元のシステムとは違うんだよな。
CoCではなく、D&D3eのルールでCoCをやるゲーム、になってしまうというか。
その辺を感覚的に理解してるからもともとのユーザーが同列に語られるのを嫌がるんじゃないか？
今更なんだけど
>>865
ガープスが完全版で失速したのは
ガープスが「それまで文庫で散々展開してたから」だと思う。
しかも、書いてる事は殆ど同じなら、そりゃ買う気失せるわ。
ロードスコンパニオンやクリスタニアや大活劇など
ＳＮＥで文庫意外でも（そこそこには）売れた作品は色々あった。
>>865
ガープスが完全版で失速したのは
ガープスが「それまで文庫で散々展開してたから」だと思う。
しかも、書いてる事は殆ど同じなら、そりゃ買う気失せるわ。
ロードスコンパニオンやクリスタニアや大活劇など
ＳＮＥで文庫意外でも（そこそこには）売れた作品は色々あった。
>>991
いやがるのはいいが、ＢＲＰのプレイスタイルを強要するなよな、と思う。
いやがるのはいいが、ＢＲＰのプレイスタイルを強要するなよな、と思う。
>>990
８単位動けるってのも、３０フィート動けるってのも、５マス動けるってのもゲーム的には等価であるはずだ。
８単位動けるってのも、３０フィート動けるってのも、５マス動けるってのもゲーム的には等価であるはずだ。
997 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 21:03:41 ID:awJLcEHM
>>993
特にロードスコンパニオンの出来は秀逸だったよな！
特にロードスコンパニオンの出来は秀逸だったよな！
>995
BRP版にD20の感覚を持ち込むのも同じだろう。違うゲームなんだから。
BRP版にD20の感覚を持ち込むのも同じだろう。違うゲームなんだから。
マルクマシーン！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。