1 :
950:
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
【前スレ】スタンダードTRPG議論スレ166
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094927647/ ■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは
>>2-50あたりに。
過去ログリスト(ただし更新停止中)
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/ 用語辞典。
・鳥取 自分の経験談を全国の常識かのようにしゃべる事。もしくは自分の地元では、と云う意味。
・○○マウント 獣耳がどう云う向きにはえているか。
2 :
950:04/09/13 23:25:22 ID:???
3 :
流しのソ厨:04/09/13 23:26:53 ID:???
4 :
NPCさん:04/09/13 23:29:32 ID:???
5 :
ダガー+280万分の1:04/09/13 23:30:14 ID:bqV8yaNp
6 :
ナニ:04/09/13 23:59:32 ID:???
>>1 おつー。前スレは流れがはやくてみれねー。
ってかエスパー同士が仲良く喧嘩するスレ嫌ですかそうですか。
7 :
950:04/09/14 00:03:33 ID:???
>>6 スマソ。
前スレは後半は、ほとんどとある個人の感想で埋まったんで、
見なくても支障なし。
8 :
NPCさん:04/09/14 00:09:25 ID:???
N◎VAはよく知らんなぁ。
何が楽しいのかまるで理解できない。
ところで、この前スレで漏れに新しく付いた設定は全てチャイしていいよな?な?【ルール無視して】
9 :
NPCさん:04/09/14 00:13:05 ID:???
>>8 いや、君、無理に馴染もうとしなくていいから。
彼が反省して、ロールプレイをRPGに必要不可欠な要素であると認めるのならば、許してあげてもいいが。
12 :
ナニ:04/09/14 00:13:52 ID:???
>>8 ノバはスゲーおもしれーゾ?
まず神業をどう使うか?コレちょう頭使う。巧く使わないと経験点もらえないし、キャラクタも死ぬ。
次、このシーン登場すべきか否か。まじ悩む。早めに合流しときたいけど、装備も整えたいし。
あとカードこねえ!何だよ畜生!
…やっぱりこの「彼」はSW厨の彼とは別人な感じがする。
だってあの彼なんかよりずっと話が通じてるもの。
>>12 >コレちょう頭使う。
ぜんぜん頭使ってない感じがしてワロタw
16 :
聖騎士:04/09/14 00:16:51 ID:???
ダイスゴロゴロ振れる彼まっしぐらなシステムは
コントラくちゅあ(舌噛んだ)プロッティングゲーム、グローリアス・サーガ。
誰かリンク貼って
>>8 N◎VAは神業を使って他では出来ないことをするのが楽しいぞ。
ゲラゲラ笑いながら、データ見て、妙なアイテム買って無茶をするんだ。
>>12 シーンに出て屑札は流せよ。
19 :
ナニ:04/09/14 00:20:25 ID:???
>>15 おれなりに使ってるんだぞーヽ(´▽`)ノ
>>16 毎回噛んでるけど舌だいじょぶ?
>>12 >あとカードこねえ!何だよ畜生!
どしどし判定してどしどし失敗しろ!そのうち良くなる!
あと下手な手札の時はシーンに出ないのも手!
下手にシーンに出ると猛烈に成功したくなった時に困るから!
シーンに出なくても登場判定と舞台裏判定で2回回せるからダイジョブ!余裕!
>5
「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」
って言うから、俺の妹を萌えキャラにしてください。
馬場をおびき出して論破したいのですが、彼を論戦に誘ういい手はないでしょうか?
23 :
ナニ:04/09/14 00:29:51 ID:???
25 :
ナニ:04/09/14 00:32:47 ID:???
>>24 kakkeeeeeeeeeee!
sugeeeeeeeeeeee!
鼻から伸びてるのはやはり鼻毛なのか?
27 :
ダガー+280万分の1:04/09/14 00:35:28 ID:RdvTYqKP
>21
うむ、オマエの母ちゃんはデベソでオマエの妹は
>>24参照。完璧。
>22
都ちゃん萌えシリーズに超★マジレスする。
28 :
横:04/09/14 00:36:37 ID:???
>>24 超面白かっこいい!つかでっけぇぇー!
…けどダメ!ショタかおにゃのこ前提!
あんまり芸のあるリアクションできなくてごめん!
30 :
ナニ:04/09/14 00:45:58 ID:???
>>29 sugeeeeeee!
kakkeeeeee!
mandokuseeee!
32 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/14 00:57:33 ID:E1+ykO4h
次で本人降臨↓
33 :
ナニ:04/09/14 01:07:49 ID:???
実はおれだったー!
34 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/14 01:11:26 ID:E1+ykO4h
んごッ!? 今明かされる衝撃の新事実!
35 :
ナニ:04/09/14 01:14:18 ID:???
ごめんなさい。彼とか云うのも全部おれの自作自演でした寂しかったんです許して下さいごめんなさい。
36 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/14 01:18:29 ID:E1+ykO4h
許しましょう。あなたの、その素直に謝罪をする心を讃えましょう。これこそが人間
愛です。隣人愛です。神の愛(アガペー)です。逆から言うと愛の神(エロス)です。
つまり、エロがスタンダードです。
37 :
ナニ:04/09/14 01:22:49 ID:???
おお神よ!許して下さると云うのか!
つまりエロな行為中に演技をするか否かどちらがスタンダードかって事ですね。【反省しちゃあいねえ。】
29はナニの写真ってことかw
39 :
ナニ:04/09/14 01:28:21 ID:???
>>38 いつのまに撮られたんだろう?とか、何歳のころのおれだっけ?とか、そもそもおれってこんな顔だっけ?とか色々疑問の余地はあるけど俺の写真と云う事は間違いない。なぜならおれ=彼だから。
>37
いや、そもそも行為中に女が演技しないというのはありえないから。
議論の余地はないですよ。
41 :
ナニ:04/09/14 01:46:43 ID:???
>>40 ふむ。こうして見ると少なからずTRPGとセックスに共通点があるね。
プレイの最中に演技しないのはありえないから。
確かに議論の余地はないね。どうだか。もうグダグダだ。
>>12 N◎VAの神業は、他のFEARゲーに見られる「神業型リソース」の中でも
使用法の柔軟性が高い。結果さえルール通りなら必殺系神業の演出は自由だし、
クグツ、トーキー、レッガー、エグゼク、バサラ辺りの神業は、フレーバーテキストから
「こういう使い方もできねぇ?」っつって捻った使い方も出来る事も、結構ある。
言い換えるなら、口プロレス性が高いんだと思う。
(もちろん、最終的な裁定はRL判断なわけだが。)
43 :
ナニ:04/09/14 01:48:40 ID:???
>42-44
お、お前らなんてプレイしてやがる!
ナニー俺もいじめてー(*´Д`)
46 :
ナニ:04/09/14 02:08:02 ID:???
>>44 ハナからおもしれーって云ってンだろが!
お前の目は節穴かー?!
>>45 お前みたいなうすのろは社会には必要ないっすよ。
…早く消えたほうがいいっすよ…。
彼=げす=ナニ
が、頑張りすぎだよナニ! もういいよ、もういいからやめてっ!
それ以上続けたらナニの身体が…。・゚・(ノД`)・゚・。
49 :
ナニ:04/09/14 02:27:48 ID:???
>>47 まだまだやめないっすよ…。
お前をいじめ抜いてやるっすよ。
もっとやめてって云うっすよ。叫ぶっすよ。
50 :
42:04/09/14 02:30:06 ID:???
>>43 ゴメン、なんか纏まらんままにつらつらと書いてしまったw
要は、俺がN◎VA好きなのって神業が好きだからなんだなー、とか
ナニやんの話聞いて気付いたんで、ちょっとネタ振ってみたんですよ。
・・・読み返したら、本気で電波やな。
で、よくSWは口プロレス的だと言うのは批判的ニュアンスで言われるけど、
そういう要素を全く排除すんのもアレかなー、と思うのよ。それはそれで一つの楽しみだし。
アリアンのドラマガリプのラストなんざ、モロに「口プロレス的機転」だったと思うし。
口プロレスって表現があんま良い意味で使われんからなぁ。
卓を盛り上げ、他の面子を熱狂に巻き込むショーマンシップを前提とする
牽強付会気味な機知って事なら、むしろPLに望まれる行動だと思うけど。
スマン、本当に漏れそっくりなんだが。
いつ撮ったんだ?
53 :
ナニ:04/09/14 02:54:31 ID:???
>>50 この板1どうでもいいことを垂れ流すおれにそんな謝ったり気を使っていただく必要はございませんー!
まーどんなに批判をされたって卓で合意がとれてれば立派なプレイスタイルとなるんだし自信もってプレイして良いと思うヨ!
55 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/14 03:05:07 ID:mdkB3L7d
数年〜十数年前くらい? だと口プロレス的な行動(ダイス目ではなくPLの機転で
危機を回避)が尊重されてたっぽいと思うんだけどね。それを真似てとりあえずゴ
ネりゃ良いんでしょ的なPLが横行して蔑称的な扱いになってったんだと思うのよ。
そうすっともう少しするとメタプレイ厨とかが現れて今度はそれも蔑称として扱わ
れて、またさらに新しいクレバーなプレイが生み出されたりするのかなぁとか夢想。
56 :
ダガー+280万分の1:04/09/14 03:08:00 ID:RdvTYqKP
Aマホやグロサガなんかのプロット構築ゲーからの流れが席巻したりとかな!
そん時こそはHWがスタンダードだが!
まよキンじゃあ、「とんちによる状況の打破」ってのが選択ルールで載ってるな。
単語としては、こっちのがしっくりくるかも。
58 :
ナニ:04/09/14 03:13:33 ID:???
>>55 今のトレンドは原始的H&S&M&P的プレイだぜー!
SWはなぁ、レベルアップ作業がつまらないよな。
PLの選択出来ること少ないしな。
ALSや3Eはレベルアップした時に、PLが自分で選べるコト多いから、色々考えて自分PCをイジッテル感を強く持てて、愛着や満足感を多く持てるよな。
60 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/14 03:25:54 ID:mdkB3L7d
>58
原始的ハック&スラッシュ&マッチョ&パワープレイプログレス的プレイがトレ
ンド? 全く新世紀ってのは侮れないぜ!
>>59 れべるあっぷさぎょうはむずかしいからきらいです。
そーどわーるどはかんたんだからすきです。
>>59 イラスト描け、イラスト。
マンガ描け、マンガ。
レベルうp作業より愛着持てるぞ。特に萌えキャラならな。
噂のD&Dエベロンはドラゴンマーク(スペル違うけどね)だのドラゴンシャードだのどっかで聞いたような単語満載で笑った。
>>59 > SWはなぁ、レベルアップ作業がつまらないよな。
> PLの選択出来ること少ないしな。
> ALSや3Eはレベルアップした時に、PLが自分で選べるコト多いから、色々考えて自分PCをイジッテル感を強く持てて、愛着や満足感を多く持てるよな。
D&D3eのファイターはSWに負けず劣らずレベルアップが単純だぞ。
ALSのレベルアップもそれほど選べることが多いようには,いえないが、
SWと比べてどれだけ多いんだ?
単純に選択肢の量って話なら
3E>ALS>SW
ってだけだと思うが。
>>65 「ファイター」を上げるならそうかもしれない。
SWではファイター、シーフ、レンジャーの戦闘能力は重複せず、冒険者レベルも重要なため、
ファイターが戦闘力を上昇させるにはファイターしか事実上選択肢がない。(対応能力は別問題)
D&DやALSだとファイターでも単に白兵戦闘能力を増やしたいだけでも、
他のクラスが選択肢に入る。
これにFeatや特技の選択が加わるので、SWのレベルアップで考えることが少ないのは
否めないだろう。
>65
SWで戦士が戦闘力を伸ばす場合。選べる選択肢はない。
ファイターはファイターを伸ばさない限り戦力は増えないのである。
ALSの場合、まずどのクラスを伸ばすかの選択がある。次に特技の選択がある。
このとき、さらに将来を見越してクラスの取得、特技の選択を行う必要がある。
D&D3eの場合、まずどのクラスを伸ばすかの選択があり、技能の選択がある、
レベルによっては特技や特殊能力の選択があり、長期的視点で見た場合は、
どのプレステージを目指すかが重要になるだろう。
>>67 さも当たり前のようにSW=専業製って構図を打ち立てないでくれ。
レンジャーに求められる要素の半分以上は戦闘力じゃなく、その他の雑多な技能だ。
つーか、専業レンジャーとか専業バードなんてするな。
4人パーティー初期経験点+2000点でレンジャー4LVってGMなめてるだろ。
何が「僕は慣れてるから大丈夫ですよ」だ
前衛1人しかいね-じゃねーか。
>>69 場合によってソ厨・TORG厨を使い分けるダブルスタンダード野郎のいうことに貸す耳は無い。
>>69 「どれを上げるか」ならば他のシステムにもあるんだよ。
その上で、他のシステムはレベルを上げたあとに選択するものがあり、さらにクラスを跨いで影響を与えるものが多いため選択が単純ではなくなる。
SWでファイターとレンジャーをとったら、
その先に、もう選択肢ってないよな……
>>72 あ、選択肢が「ある」って認めたか。
それで充分だよ。
>73
>59には最初から「少ない」。つまり少しはあると書いてあるが。
>>69 慣れてますからって初期経験点でセージ3Lvって舐めてるヤツならいた
>>74 つまりソードワールドもD&DもALSも戦士に選択肢は「ある」。
それでいいだろ? 他に何が問題なんだ?
>>76 選択肢があるかどうかの話じゃなくって、
選択肢の量を話題にしてるんだと思ったが。
>>77 少ないが、ある。あるんだよ。
まるで存在しないからつまらないというような論調で語られても困る。
それだけだ。
>>78 だから誰が「まるで存在しないからつまらない」と語ってるんだ?
少ないからつまらないとか、そういう論法にはもう飽き飽きだ。
>>80 だからどこで「まるで存在しないからつまらない」と語ってるんだ?
うんうん、そうだねゴメンネ
ま、レベルアップ時の選択の広さで言えばD&D3eが多くてALSもSWも少ないことには変わらないね。
ALSもクラスを選んじゃえば残りの選択肢はろくに残ってないからね。
>>86 だからソードワールドを引き合いに出すなって言ってるだろ。
>83
少ないと面白いか?
D&D>>ALS>>>(越えられない壁)>>SW
ってところだな。
>86
D&Dもクラスを選んじゃえば実際の選択肢は多くないだろ。
特定のプレステージ狙いでなきゃFtrで精神集中とか取らんだろ?
>>89 おいおい、壁の位置が右によりすぎだろ。
もしくはD&DとALSの間にもう一枚入れなきゃ。
>>90 > D&Dもクラスを選んじゃえば実際の選択肢は多くないだろ。
> 特定のプレステージ狙いでなきゃFtrで精神集中とか取らんだろ?
特技を(大量の選択肢から)選ぶ作業が残ってますが?
技能だってFtrがほしい技能も少なくないですよ。
>91
軽業、水泳、跳躍、登攀、乗馬、あと製作くらいしか選択肢に入らないような。
クロスクラススキルで欲しいのなんて滅多にないし。まあ鳥取次第だけど。
それに特技だって戦闘スタイルが決まってればそれに沿ったの取るだけでいっぱいいっぱいだろ。
やっぱりプレステージ狙いなら固定されるしな。
>>92 〈Tumble/軽業〉はクロスクラススキルですし、装備で移動力が落ちている場合には使えませんので、
ファイターが取るのはちょっと微妙なような気もしますが。
特技に関しては上級クラスとの兼ね合いもありますが、
まさにそのスタイルをどれくらい追求するか、長を伸ばすか短を埋めるか、
といった点に選択の余地があるような気がします。
PCが使いやすい上級クラスも特技も、フォーゴトンレルム・ワールドガイドで増えますしね。
>93
射撃やイニシアチブの兼ね合いでDEXが必要な以上軽戦士のほうが能力値が無駄にならないし。
それに薪やらのどうでも良いものはミュールに積むし、
バックパックは捨てるからよっぽど重い鎧じゃない限り装備だけで中荷重にならんだろ。
>>94 いや、だから、頼むからソードワールドを貶めることでD&Dの価値をあげるなと(ry
それにCounter TumbleとOpposite Tumbleのどっちか忘れたけど、
相手の軽業のDC上げるためにも軽業はあったほうがいい。
Difensiveに戦う時のACも上がるし。
まあアイテムで底上げするから低くても困りはしないが……。
>>96 鎧のカテゴリーをお忘れか?
世の中軽戦士ばかりではない。
>>96 中装以上の鎧の方がACを稼ぐという点からは有利だと思います。
人数が少ない場合の戦士は射撃より肉弾戦での壁役というイメージがありますね。
この辺りはプレイスタイルにもよるでしょうから一概には言えませんが、
少なくとも〈Tumble/軽業〉がクロスクラススキルであることは言っておいた方が親切だと思います。
>>96 君は一体どれぐらいの能力値でプレイしてるんだw?
チェインシャツでフルプレート並みのACにするにはDEX18要るんだが。
戦闘ラウンドの最初にバックパックを落とせる余裕のある戦闘がどれだけあるんだ?
>>92 > 軽業、水泳、跳躍、登攀、乗馬、あと製作くらいしか選択肢に入らないような。
視認と聞き耳に割り振らないとつらくないか?
さらに言うなら、あなたがそこにあげただけでもALSより選択肢が多いわけなんだけど?
>99-100
ミスラル製買えよ。
>101
基本クラス、というか上級でないクラスの数が既に違うわけだが?
そこを見ずにクラスを選択したあとの選択肢だけ見ればそりゃ違うだろ。
だって構造が違うんだから。
>>101 私もどちらかと言えば、〈Listen/聞き耳〉、〈Spot/視認〉につぎ込む方ですね。
と、このように装備や技能、特技、戦闘スタイルで意見が分かれるのは、
D&Dのファイターに選択の余地が大きいからなのかも知れないと思いました。
相手の意見というか嗜好を認めるかどうかじゃねぇ?
ALSならどんな成長させても「おうどんと来いや!」ってなもんだが。
あ、ウィザード3レベルとかは勘弁……でもないか、TNOあるし。
>>104 > D&Dのファイターに選択の余地が大きいからなのかも知れないと思いました。
そうだよね。
レベルアップやキャラ作成時の選択肢の厳しさがFtrを初心者向けじゃなくしている一因だし。
Palなんかだともっと悩む部分は少なくてすむんだけど。
>>103 ALSは一つにまとめればすっきりするクラスを背景が違うだけで別のクラスにするから
無駄にクラスが多くなってるんだよな。
種族までクラスに入れちゃうし。
もっとすっきりとしたデザインにすればいいのに。
>106
それは違う、種族をクラスと同様の扱いにすることですっきりさせてるんだよ。
種族ごとの不公平もなくなってるしね。
俄は寄生虫みたいな奴だな。偽善者が。
>>105 有りか無しかといったらどちらも有りだと思います。
軽装備で〈Tumble/軽業〉を取るのも、重装備に固めて〈Spot/視認〉や〈Listen/聞き耳〉に回すのも。
ただ選択肢が多いので、自分ならファイターをこうする、という意見が分かれるのだと思います。
こういう比較話での俄は本当に邪魔にしかならん。マルク呼んで来い。
>>110 ・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
>>111 俄は偽悪ではない。奴は偽善だ。それがこのスレ的には駄目。
>>111 今時ソードワールドを叩かなきゃアピールの一つもできないパクリゲーの厨はその一文で得をしてるな。
>113
まだD&D3eのマルチクラスがSWのパクりとか言ってる奴がいたのか!(吃驚)
てか、俄は「D厨は他のゲームには無知で馬鹿な偏見を持っている」というこのスレの厨テンプレートを忠実に演じているんじゃないのか?
他の厨のテンプレっていうと
ソ厨:文庫ルールと小説とリプレイしか買わない
アル厨:何らかのオタクでFEARゲーしかやらない
か?
>>107 > >106
> それは違う、種族をクラスと同様の扱いにすることですっきりさせてるんだよ。
> 種族ごとの不公平もなくなってるしね。
すっきりしない上に不公平もなくなってないと思うが?
すっきりの部分は個人の感覚の問題だからおいとくにしても、クラスと種族を混ぜることで
なぜ不公平がなくなるんだ?
>>116 むしろ
アル厨:アルシャードは完璧です
ソ厨:アルはヲタクだしD&Dは複雑。やっぱ王道はソードワールドだね
……こんなところではないだろうか。
>>116 このスレでにソ厨テンプレは「リアルリアリティでぐだぐだな議論を好む」の方が向いてそうだが。
>>117 アル厨から言わせて貰うと・・・反論できないなw
基本ルール一冊ならあれでもよかったと思うよ、
キャラメイクで種族を選ぶというのをすっ飛ばせて簡単だった。
今は目先の簡単さが徒になってるとしか思えないが。
>117
リソースを一元管理することで、種族による差が実質的にないんだよ。
その上でクラスとして扱われるわけで、当然違うクラスだから明確な違いは存在する。
違いがあっても差がないから公平、ということ。
>>121 クラスと種族はリソースとして一元管理されているがそれによって種族による差がなくなるわけじゃないだろ。
違いもあれば差もあるから公平とは言いがたいよ。
>>121 おまえはアホか。アルシャはリソースを分散管理してるのはゲームのキモなんだろうが。
たとえば加護は公平でない。特技も公平でない。成長表も公平でない。
だから、組合せを考える。
公平なら階層型構造じゃなくて並列型構造になるつーの。
漏れはアル厨だが、同じレベルならばリソースがどの状況や組合せでも公平なALSってクソつまらんと思うんだがどうか。
そんなんならマルチクラスじゃなくてええやん。
TCGのデッキが枚数同じだからって公平じゃないのと同じ感じではあるわな。
アル厨がSW叩いてネタフリ
↓
D厨が参戦
↓
ヒートうp
↓
俄D厨のど真ん中のマジレスでアル厨沈黙
↓
俄D厨空気嫁発言(せめてもの抵抗) ←いまここ
↓
グダグダで終了
128 :
NPCさん:04/09/14 12:43:43 ID:o7gkxRbW
ここでソ厨登場。
SWはGMの趣味・嗜好に成長の選択肢が左右されやすいやね。
多分、SWの成長に選択肢が少ないってのは、
工夫が足りないGMを相手してしまったかわいそうな連中だろう。
>>129 いや、単にD&DやALSと比べるとクラスが少ない上に、
クラスを選んだ後の特技等の選択も無いというだけのことなんだが。
>129
レンジャーの能力をさっぱり使わせないGMとかな。
ALSやアリアンでもナゴヤンなGMはそんな感じだが。
レベルアップ時の選択が広ければ正義
って考えもどうかとは思うけどな。
キャラ作成段階で十数レベル時点での上級クラスとその前提を、多量のサプリ相手ににらめっこしながら
何週間も考えるのを他人には進められないよ。
>132
なんで何週間もかかるんだ。小中学生だってそんな悩まないだろ。
とはいえSWよりもう少し選択肢が欲しいのは確かだな……
何週間も悩んでる間にDragon誌でデータが増えたり新サプリが出たりしてもっと悩むわけだな。
キミのように頭が足りない子にはD&Dとかできなくていいんで一生SWやってろ。
未来人キター
>>135 悩むだろ!
いや、悩まなくても作れるけどさ。
戦力は落としたくないけどせっかくだからネタは仕込みたいし
この前買ったサプリもも使いたいし。ってことになると考えるわけですよ。
で、俺はそうやって考えてるの好きだからいいけどそれを人様には進められないな。
って話。
>140
長くて一週間、短ければ数時間だなぁ。
1〜3レベルくらいのうちにある程度選択肢を絞り込んでおくから、
それ以降はそもそも選べる選択肢がそんなに多くないしね。
それに他のPLと話し合えばお互いの調整のため自ずと範囲は狭まるし。
142 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/14 13:19:21 ID:S3+Bhzik
文庫ロードスは成長楽しかったね。上級職もあったしクラス制を歌いつつも実質的に
はスキル制だったから多様性のあるキャラ作れたし。実はかなり好きなシステム。
あれでロードスじゃなければなー(笑)
はっきり言ってロードス島は冒険の舞台にしにくいし、原作ものとは思えないほど原作を再現してないし。
144 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/14 13:24:21 ID:S3+Bhzik
……問題全部エルフフェチが解決してもうたからニャー。うーむ、シナリオフック
使い潰すのは昔っからの悪癖なのだろうか。
もともと世界設定がシナリオのためにあるという考え方じゃなくて、
むしろシナリオが世界設定に従属するという考え方なんだろう。
だから公式でシナリオフックを使い潰しても気にしないし、
シナリオで公式設定に反することをしようとすると注意される。
シナリオフックを使い潰したんじゃなくて、使い潰された土地をTRPGの舞台にした、が正解だよなw
アレクラストに関しても、SWワールドガイドはNPCが使い潰したシナリオフックを掲載してたりしたな。
西部諸国ワールドガイドはそこら辺良かったが。
>>144 だってあれは基本的にロードス島戦記のための舞台だもん。
小説の舞台で遊びたいって要望があるから、できたシステムだぜ。
シナリオをやり尽くしたオレクラストで、シナリオの種がないって嘆いているようなもの。
それって原作物のRPGを作るセンスが無いんじゃ? って気がするなぁ……
>147
オレクラスト以下の不毛の荒野じゃ、廃れるのも無理はないな。
ユーザーのことを考えるなら、小説で使い潰した後でもまた補充すればよかったんだよ。
思いついたネタをユーザーに解放するんじゃなくて、全部自分の小説キャラのために使うのは
いくらなんでもサポートする気がないとしか思えん。
ロードス島RPGはスキルポイントが経験値とは別に手に入るシステムだったが、
基準がひどく曖昧だったので、NPCにどれぐらい技能を持たせたらいいのか困った覚えがある。
普通ゲーマーなら気にしないだろそんなのとは思うものの
SW本スレ見てるとやはりそれは凄く不味い展開なんだろうかとも思う
やっぱ小説は百害あって一利なしだな。
みんなやさしいな。
>>151 というかSW本スレのグダグダ議論スキーどもは
ゲーマーじゃなくて元ゲーマーかワナビのどっちかだろ
でも、文庫ロードスって
スキル成長させる時に時間が掛かるのがなー(金も掛かるが、それは良い)
集中力の求め方も、コンパニオンの方が好きだった。(文庫は3D6+30)
文庫では能力値から意志力(精神力)が無くなっていたのは何故だろう。
正直SWが生き残るよりも文庫ロードスやGHみたいな
緩めのシステムが生き残って近代的に整理された方が面白かったかもな
>>148 原作ものといっても、ロードスの場合舞台が狭すぎるんだよ。
ロードス島のあの時代をプレイするシステムなのに、
狭い島の中だから原作パーティーが全ての場所を回ってしまっている。
時代を前後してもいいが、ほとんど設定がないので(特に後の時代はまったく決まってない)オリジナルワールドと変わらない。
例えば六門は世界の隅々まで行ったわけではないし、前後に時間的な幅を持って設定が存在するから気楽に未登場の舞台を作れる。
ロードス島自体が舞台としては、あまりにも不向きなんだと思う。
文庫ロードスが良かった?
正気か?
久しぶりに文庫ロードス引っ張り出してきて見たが……
なんか、S=FADに似てる気がした。
地図作る面倒が無くていいじゃないか。
枯渇した世界設定をゲームとして売る時に、
そのへんの困難を克服するギミックを組み込めてないってのは
原作物としてダメな気がする……
ノクターンもそんな感じだな。
PCゲー版と同じ感覚で遊べるんだから何も問題なし。
戦記のストーリをそのままシナリオにする荒業!?
一回きりの使い捨ての世界を原作に選択する時点で拙いよなぁ
昔、清松が、
魔王を倒して世界を救うキャンペーンをやっちまうと
その後でその世界が使いにくくなるからやめとけ、みたいなことを言ってたな・・・
気にせず何度でも使えばいい。
カノン解法キャンペーンとかアラニア貴族権力闘争キャンペーンとかライデン商人キャンペーンとかやってさ。
>>166 単発プレイが許容されていてもモノプレイは悪徳とされていた時代(今も反発はあるが)だからしょーがない。
当時、「アリ、アリ、なんでもアリだ」とkあ「このシナリオは前んもシナリオとはパレルワールドみたいなもので何があっても他には影響しません」なんて言ってたらユーザから総スカンだっただろうし。
169 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/14 14:58:23 ID:S3+Bhzik
魔王なんてどんどん出せば良いんですよ。
ん、そうか。じゃ、今のなし。
>165は多分ノクターンの事だろうけど。
構造としてはロードスとも割とパラレルな話じゃねーかなぁ。
ここらで新規に「アリアンロッド厨」の導入を提案してみる。
特徴
アリアンロッドはいいシステムだよ。
それが仇となって、ソードワールドのリアルリアリティ厨が流れこんだり
アルシャードを追い出されたNAGOYAが大暴れしたりしているけど
これも優れたシステムならではの悩みだろう。
DDシリーズ?ああ、僕が生まれる前のおじいちゃんシステムだね。
敬意は払うけど実働はちょっと苦しいかな。
>173
アリ厨は蓄積がなくてつまらんのでもう少し待て。
>>173 なんでソ厨はそんなにアリアンが嫌いなんだ?
>>175 まずアリ厨の方がソ厨を嫌いな気がするんだが。
>>175 なんでそんな結論になるのかさっぱり解らんが・・・
仮にそういった層があるとしたら
SWよりスッキリしていてかつ面白い、
近しいポジションのFEARゲーに対して
危機感を覚えても不思議はないかもな。
正直今SWに拘泥するのはSWしか知らん老害か
3eまでには飛び込めない中途半端なゲーマーか
フォーセリアが好きで好きでたまらん奴だけだろうし。
ソ厨を好きな他厨なんていないと思うんだが。
ただ、アリアンのわずか短期間でのNAGOYA増殖は興味深い現象ではある。
>>176 どっちもどっちだろう。
ゲヘナではあまり表面化していないFEAR厨・SNE厨間の確執が
アリアンとSWでは表面化しやすいのもむべなるかな。
アル厨とD厨は割と仲がいいと思うが、D厨が洋ゲー厨の場合この限りではない。
>>177>>180だが補足しておくと、
SWとアリアンは高レベルプレイになると
正しく別物なので実際それなりにやり込んでいる各ユーザーは
恐らく比較に値しないという事実を理解しているとは思う。
>>176 FEAR厨というならともかく、アリアンオンリーの厨が出現しているとは思えないけどな。
確かにコンベではよく見かけるが、発売してからまだ半年もたっていないのに専門の厨といえる層が明確にいるものなのかね?
>183
アリアン高レベルプレイはわかるが、SW高レベルプレイってそもそもしてる奴いるのか?
>>178 グロラン厨はソ厨を生暖かい目で見守っているとは思う
ダガーもオレクラスト使いだし
>186
グダグダ議論など既に通った道よ!(しかも公式で)
っつー恐ろしい生き物だからなグロ厨。
でもスタンダードにはならない。
FEAR厨でないけどアリアン厨ってのは既にいると思う
>>184 それってこのスレ初期のアル厨についてもまったく同じ意見があったな。
QOGがでたころだっけ。
>>182 お互いが求めるモノがまるで違うので
衝突が起こらないだけって気がする。
>191
違うのは遊び方であって求めるものは同じだろう。
>>191 どうかな。むしろ方向性が似てそうだが。
ただ、D&Dはトンチキゲーととらえている派と王道ゲーととらえている派があって、
トンチキ派はD&DとALSに共通するものを見出すことが多いが、王道派はアル厨はうけいれがたい気がするという意味で
>>191みたいなのかもね。
まー、D&DというかAD&Dのファン流れがいきつくところはエベロンだったわけだしな。
D&Dをファンタジー王道復古と考えている人と、AD&Dの厨ゲー後継と考えている人ではギャップがあるかもね。
つまりアレ派と俄D厨派ってことか?
>>195 アレはいいとしても、俄が王道派かというと違う気がする。
奴はノンポリだろう。自分の嗜好をもたず何も考えずにDDだから遊ぶ、みたいな。
俄かにプレイには満足も不満もなくDDをプレイしたという結果だけが残るのだ。
王道復古派→洋ゲー厨じゃないの?
確かに俄個人のプレイスタイルは見えてこんな。
コテハンは聞かずとも自分のプレイスタイルを吹聴するものだが。
なるほど、王道派=洋ゲー厨か。
なんか納得したな。
俄って、ルール的なレスとDMGをもとにしたマスタリング解釈しかしないからな。
D&Dのどこが好きとかいうことは一切いわんよな。
むしろ好きかどうか疑わしい。なんか仕事で坦々とユーザーサポートしてる人のような。
「仕事ですから」ってか?
まあそんな感じはあるかも。
逆に好きじゃないとこんなところでそんなことやらんような気がするが。
>>201 ですます調で淡々と語るところは似てるかもしれん。
一向にマカブりはしないけど。
>>199 生粋の洋ゲー厨はむしろトンチキ方面を好まないか?
王道派ってのは逆に西欧コンプレックスをもっているタイプにもみえるが。
>まー、D&DというかAD&Dのファン流れがいきつくところはエベロンだったわけだしな。
そんな単純な話でもないのだが。
ユーザー層はかなり多様だよ。
AD&Dファンでも、Eberron歓迎のやつもいれば、まったく手を出さんのもいるわけで。
>204
それは厨じゃない。
洋ゲー厨ってのは国産を見下してるようなのだろ?
>>204 コンプレックスを持っているようなのが「厨」。
>>206 だからさ。
トンチキ分の足りない国産ゲーを見下している俺みたいな厨のことをいってるんだよ。
>>206 洋ゲー厨は国産を見下すとは限らん。
重要なのは翻訳と日本オリジナル展開を見下す。
国産にはやさしいD厨だって、ピロスリプとセブンテイルには厳しい。
>>205 ユーザ層が多様なのはどのゲームも同じだろ。
それに多様性をもちだしたらスタンダードスレは成り立たないし、○○厨というカテゴリが無意味になる。
トンチキの土壌が違うからな。
「彼」の言い分じゃないが、国内ユーザーが国産に要求する拡張は
主にメディア的ガジェット主体なのは確か。
それを厨だと切り捨てるか上手く使えるかはあくまで個人によるが。
>メディア的ガジェット
これってどういう意味かわからん。
解説キボン
でも、アレって実は相当普通のファンタジーが好きなんだなと思うときがあるけどな。トンチキは隠れ蓑だったりしてな。
>>212 言葉が足りなかったかスマソ
ここでは
「(マンガアニメ小説等のTRPG以外の)メディア的なガジェット」で。
>>210 「行きつくところはエベロン」というのを否定してるだけだが?
カテゴリー分けもけっこうだが、やるならもっと他にやり方があるだろ。
>>215 じゃあおまえさんがカテゴリ分けヨロシク。
ただしD厨有利な場合は総攻撃ですが。
>>216 単純にそのエベロンとやらが嫌いなだけじゃないのかね?
>>213 アレの場合は、かなり古典的なファンタジー観が基盤にあって、
それから逸脱するトンチキ成分が加わることに萌えているんじゃなかな。
FEAR厨とかは、もともともファンタジー観のキャパが広いようだが、
そっから更に逸脱していくようなものを喜ぶのかどうか、俺にはわからんところ。
たとえば次のサプリで、鯨男がとげ付き鎖を振り回すのがデフォみたいなゲームに
なってしまったら、ALSやアリアンのファンの人はどう感じるのだろうか?
>>217 まあエベロンをマンセーすることは
ALSはアニオタ向け、みたいな定番煽りを封じられる
ことに他ならないからね。
度量の狭い洋ゲー厨的なD厨にとってはそりゃむきにもなるさ。
>214
どんなメディアでも出たことのないガジェット、ってないだろ。
その分け方だとあらゆるガジェットが「メディア的ガジェット」にならないか?
>218
別にその鯨男と一緒に自身が魔導書だったり元軍人のサイボーグだったり、
サークル・オブ・エイトからの刺客だったりするクエスターをやるだけだろう。
アルシャードの場合「クラスの組み合わせ」が重要になってくるんで、
単独で強いクラスをみんな取る、という事態は発生しないしな。
エベロン手なに?
>>217 いや、その逆。
自分はEberron系のサプリはぜんぶ買ってるくらいなのだが、
Eberron興味なしというやつが意外に多いんだな、これが。
>>222 結局は一発ネタの企画モノ程度の認識だってこと?
そんなものが賞を取っちゃうの?
まあ実際
>>205が言うように単に拡散してるだけなんだろうけどさw
>221
石油会社
>>220 >アルシャードの場合「クラスの組み合わせ」が重要になってくるんで、
>単独で強いクラスをみんな取る、という事態は発生しないしな。
なるほど。
つまり、バランスぶち壊し的な追加データは避けられるということか。
D厨だと、そういうのをけっこう喜ぶ人いるんだけどねえ。
>>223 >結局は一発ネタの企画モノ程度の認識だってこと?
>そんなものが賞を取っちゃうの?
WotCはかなり力いれてサポートしてるし、セールスも悪くないみたいだけどね。
でも、やらないひとはやらない。
d20も含めて既製のセッティングはいくらでもあるし、自作ワールドでも遊べる。
要するに選択肢がひとつ増えただけ。俺は、優れた選択肢だと思うけどね。
多様な可能性から、好きなように選択。
それが、今も昔も変わらない(A)D&Dのスタイルだわな。
>225
例えばAMWやTNOでは確かに基本ルールのクラスと比べて強い追加クラスがあるが、
同じサプリメントでその基本ルールのクラスも追加特技なんかで強化されるしな。
それにアルシャードの場合はそれぞれのクラスが呪文リストの違うスペルキャスターみたいなもんで、
似た機能のクラスだとしても完全に互換はしないから、キャラクターのスタイルによって使い分ける必要がある。
>>221 エベロンってのはD&Dの30周年を記念してユーザ投稿を基本につくられたワールド。
ドラゴンシャードとかドラゴンマークとか階層都市とか鉄道とかロリウィザードとかが、(古典的ファンから見たら)厨ガジェットてんこもりなんは投稿企画だからだろう。
でも、なぜか銃器はないらしい。GHにさえあるのにね。
旧新和D&Dは、なんというかRPGの教科書みたいな感じだったな。
特別凄く面白いわけではないが、RPGは何を遊ぶものかを分かりやすく教えてくれた。
>ドラゴンシャードとかドラゴンマークとか階層都市とか鉄道とかロリウィザードとかが、(古典的ファンから見たら)厨ガジェットてんこもりなんは投稿企画だからだろう。
まあ、「古典的ファン」は、もっと厨なガジェットを既に体験済みだったりするけどね。
あと投稿企画といっても、投稿してきた複数のネタをまとめてワールド作ってるわけじゃないよ。
応募してきた中から、一人を選んで作らせた(WotCのデザイナーも手伝っているが)。
エベロンが評価できるのは、賞金十万ドルの投稿企画ということだな。FEAR
どうやら
>>233はナゾの黒服によってつれていかれたようだ
おそらくはマルクの仕業だろう。
>>233 その場合対象はFEARじゃなくてGFだろう。
角川やebやHJでもいいわけだが。
話ぶった切って悪いが、俺はD&Dが好きでALSが嫌い。
フレーバーがルールに影響を与えない姿勢が好きになれない。
というか、魔法や特技の説明にルールに影響を与えないフレーバーが
混じっていることが好きになれないかな。
238 :
NPCさん:04/09/14 17:39:55 ID:w3lNRcAU
>>237みたいなソ厨はD&DとALSの話題が好きだよね。
エベロンが評価できるのは、賞金十万ドルの投稿企画ということだな。FEARも100万円位の賞金で投稿大賞みたいなことをしてほしい・・・
絶対盛り上がるし、若い才能を発掘できるからね。
それに、投稿の質のさらなる向上に繋がると思う。
>>237 ALSのデザイナーや遊び手はフレーバーをルールに反映させていくと
リアルリアリティに行き付くという愚を知ってるんだろ。
>>240 これは単なる予想だが、アメリカのD&Dでも多少はあった現象だとは思うけどな。
しかしFEARのここらはやはりかつてのソ厨の害を反映した形だとは思う。
>239
GF大賞。
>>244 あれは賞金が安いからなw
しかし、時間がかかっても受賞作をきちんと商品化する姿勢は評価に値する。
正直、ボード・カードゲーム部門はお茶を濁してるだけだと思ってたんでピラミッド・ピラミッドが出るとは驚いた。
最近でFEARと関わりのない新人デザイナーっていたっけ?
GF大賞は新人発掘の場として物凄く機能してると思うんだけど。
>>240 ブレカナではフレーバーテキストとデータを文体分けて書いてたのに、
後発のALSではそうしてないよね。
>247
組み合わせ前提のブレカナと違って、特技単体で演出的な使い方をすることがあるからじゃ?
>>245 30年分貯めれば300万円になるけどね。
>248
SNEがそんなことをするほどTRPGのことを大事に思ってるわけがないから。
253 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/14 18:27:27 ID:zZpVMUBJ
SNEは出版抱えてないからなぁ。コンテストみたいなのやって賞金出して新しい才能
発掘したとしても肝心の発売が出来ないからなぁ。そこら辺がやっぱ弱点だよなぁ。
報われない愛は悲しいな
>>254 だが報いを求めるのは愛ではない と引っ掻き回す小官
>251
イラスト以外のスタッフはぐぐっても情報がまったく出てこないな……。
>>253 異能使いはGF大賞取ってebから出てるよ。
>257
つまりSNEはやる気がないだけってことか。
>>257 出版社じゃないから。
やるとしたら角川だから。
その昔電撃ゲーム大賞にもゲーム部門つーのがあったんだがな。
イラストと小説は生き残ってゲーム部門はひとつも作品を出せずに終わったけど。
>投稿
ゲノムシードみたく
R&R誌上で、とか出来そうだけどな。評判良ければ商品化。
ジャイブ辺りが意外と何かやってくれるかも知れん。
SNEがそれに関係するかどうかは知った事では無いが。
おいおい、小川は新人ではないか。
GF大賞みたいな公募をするかと言う事だよ。
やってくれんかなぁ、ジャイブとか新紀元社とか。
>261
デビューは三年前の六月か……。
六門はヤスキンが
一から作るのは大変だろうから、ガープスをベースに作れよコンチクショウ
と命令したらしいが、
そう言わなければどんなゲームが出来ていたのだろうか。
ひょっとすると、今のより遥かに素ン晴らしい物が出来上がっていた
と言う可能性も、もしかしたら無きにしもあらずと言えなくも無いかも知れない。
そもそも、GURPS自体が日本じゃダメなので、まあ、悪くなったかも
でもな、センスないしな>ヒノロリ
>>205 まあまて。ガプスが駄目なのはあくまで展開的なもので、
他のガープスサプリとコンバートできるできない関係なく、もうシステム自体がむちゃくちゃ優れていて、そのエンジンは是非他ゲームでも流用すべきだとかいう意見もあるかも。あれだアルシャードエンジンみたいな感じで。
どうよガープス厨の諸君。
>>267 その理屈なら
ドラゴンマークやパワーアップは
もうちょっと当たってたんじゃないかな……
>267
GURPSはD&D3eと同じようにスタートダッシュが必要なシステムなので、
そもそもサポートの速度が遅いSNEによって翻訳されたのが駄目。
汎用として使うにはあまりにも重たすぎるのが悪い。
はっきり言ってd20システムはおろか、BRPの足元にも及ばない。
D20システムは汎用とかいいつつあんまり汎用じゃないような……。
週刊GURPS
創刊号特製バインダー付きで、290円
汎用としてはよく出来てると思う。
が、システムその物が
厨を演じるゲームだからな……
>>273 結局ハク&スラシュが一番オモロピところとかじゃね?
>273
結局「D&D3eのシステムでいろいろやる」以上のものではないから。
GURPSは最初から汎用を目指して作られたわけで。
俺がとある人に聞いた言葉
「GURPSは、アメリカ人が天羅をやるためのシステムだ」
あ〜そういうもんだなと、納得した。
日本人にあわないことも納得した。
>>278 それも意味がわからん。
全ての部分においてD&D3eで使われてるデータを使わなければいけないとはどこにも書かれてないぞ?
しかし今となってはガープスのあの細かすぎるキャラデータのほとんどは
特定のコンセプトをもって遊ぶゲームには邪魔以外の何者でもない気がするがなあ。
>280
D20 DeadlandsはDeadlandsじゃない。D&D3eだ。
D20 Call of CthulhuはCoCじゃない。D&D3eだ。
D&D3eに取り入れてるだけで、全然異世界じゃないんだよ。
アルシャードがストレンジャーで他の世界のキャラをやるのと同じなんだ。
GURPSはそうじゃなくて、別世界は別世界なんだよ。
違いがあるんだ。その上で同じデータに乗せられるんだ。
ガープスのシステムの問題点は、
実は1ターン1秒って所にあるんじゃねぇかと密かに思ったり。
5秒や10秒なら、
戦闘中の状態についてあそこまで細かくなる事も無かったろうに。
まぁ、性格を演じる方がシナリオの成功より大事
とかその辺も問題なんだけど。
>>282 d20システムってどこからどこまでを指すのか知ってるか?
>284
D20ロゴがついてるやつならどこまでもだろ。
戦闘しない現代物作るならD20システムよりはGURPSだなあ。
D20は基幹システムが戦闘よりなだけに、戦闘しない(少ない)システム作るための長所が見つからないなあ。
287 :
例のアレ:04/09/14 19:24:58 ID:jIgczK4z
現代モノでもD&D3rdですyo
未来モノでもD&D3rdですyo
D20システムは「何でもかんでもD&D3eでつなげてしまおう!」という企画であって、
どんな世界、どんな状況、どんなテーマの作品もひとつのシステムで、というGURPSとは基幹が違う。
基幹システムが戦闘よりと言うのは納得いかん。
本当の基幹部分は能力値とd20を使って判定するすっきりした部分であって
戦闘部分なんか殆どオプションみたいなものなんだが。
実際、D&D3eっぽい部分なんて作品にあわせて好きなように追加・変更していい部分だし。
スキル制でFeatのないD20ってあったっけ?
>>290 d20システムはスキル制的な部分も取り入れているが基本的にはクラス製のシステムだ。
非スキル製のガープスがないように、(俺の知る限り)存在していない。
そもそもクラス制・レベル制というのが汎用に向いてないと思うのは俺だけか?
3eによらず、単体でヒットした(しかも一発ネタじゃない)
d20作品ってどんくらいあんのかね。
>>292 ガープスみたいにどこでも共通でデータがつかえます。
じゃなくて、基幹システムを自由に使っていいのでデータ追加していろいろなルールを作ってください。
だから問題ないと思われるが。
>294
それって汎用か?
例えば一時期SWベースの同人システムがたくさんあったが、
SWって汎用システムとして優れてるのか?
GURPSなんて、クソシステムどうでもいいじゃん
>>295 いつの頃かは知らないが、昔は優れてたんじゃないのか?
少なくとも10年前は。
2d6システムを知らない世代か(遠い目)w
3eと同じ位には向いてんじゃねぇかねー
捨てプリの「2D6システム」は
もはやSWベースとは言い難い気もするが。
>>295 汎用システムの定義づけにもよるかとは思うけど、
D&D3eはファンタジーRPG用の汎用システムです。
ってのと同レベルの汎用っぷりじゃないかな。
要は、一般的に言えば汎用システムじゃないって事。
>>295 入手が簡単で、ルールが単純だからだな。
他を殆ど知らなくても取りあえずなんかできる気分にはなれたから。
何やってもそこそこの面白さでしかないけどな。
SNEのゲームで汎用造るなら
SWよりクリスタニアや文庫ロードスの方が向いてるかも。
ガープスはセッションよりキャラメイクのほうが圧倒的に面白いので
みんなキャラメイクしかやりたがらない。それが最大の問題点。
>>306 そんなこと言うとポーランド忍者が飛んでくるぞ。
>>295 いろんな技能を自作して例えばスペオペとかもできるよ
とかいう記述があったような記憶がかすかにある。
文庫か完全版か忘れた。
>>308 とりあえず手元の
「ファンタジーRPGガイドブック」安田均とグループSNE
ホビージャパン 1989年初版
のp251には書いてある。
310 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/14 20:15:45 ID:zZpVMUBJ
>306
セッションが楽しくないワケじゃないんだよ。ただ、キャラメイクが圧倒的に楽し
過ぎるんだよ。全システムの中でキャラメイクでは有数の楽しさを誇りますよ。
311 :
ダガー+280万分の1:04/09/14 20:58:41 ID:RdvTYqKP
>310
HWも別の意味で楽しいですYO
3eのキャラメイクしてみたけど
主に「中にはこんなトンチキなのもあるぜェー!」っつうのが楽しかった。
811 :NPCさん :04/09/14 20:36:56 ID:???
>>796 >SNEも本気でTTRPGを日本に根付かせたいならゲームマスターを養成するべきだ。
>そういう意味では今回のロマノワは良いきっかけになる可能性もあったのだが。
ほっとけばFEARがやってくれるよ。
そんな地味な作業は格下の人間にやらせりゃいいんだよ。
大物はどっしり構えてないと。
313 :
例のアレ:04/09/14 21:14:11 ID:jIgczK4z
もっと大物は火遊びして楽しんでるとか。
SNEのシャチョサンは翻訳で頑張ってるんだが部下にろくなのがいないからなぁ。
SNEに行動力のある人間はいないのか。
それともSNEにいると行動力がなくなるのか。
SNEはみんなTCGもTRPGも小説もやるよ、っていうんじゃなくて、
TCG班TRPG班小説班に分けたほうが専念できてよくないだろうか。
316 :
NPCさん:04/09/14 21:21:38 ID:jtyzFnSx
レイープ
317 :
聖騎士:04/09/14 21:27:19 ID:???
キャラ作りがオモロイと言えば、トラベラーですよ。
318 :
例のアレ:04/09/14 21:27:31 ID:jIgczK4z
>>315 色々やる事により総合力を高めようというSNEの心意気がなぜわからんのですか君は。
>>318 お前は人徳で得をしてるが、書き込みの大半はクズだw
320 :
例のアレ:04/09/14 21:30:38 ID:jIgczK4z
人徳かyo!どっちかゆうと両方クズですyo!
クズじゃないのはD&D3rd。そんなD&D3rdをヨロシク。
プロジェクトごとに、チームわけはしているよ>SNE
ただ、1チームあたりの人数が1〜4人くらいだから、マンパワーが全然足らないんだよね。
他のチームの人は、テストを数回手伝うだけ
人手が全然ないんだよな
>>321 立命とかアスタリスクとかとの縁はもう切れちゃったの?
FEARの方が社員数多いってわけじゃないよね?
多かったらごめん。
なのになんでSNEってゲームそんなに出さないの?
>>323 SNEはゲーム製作だけしてる会社じゃないから。
>>323 扱ってる仕事の数が段違いだから。
正社員の数は数人しか違わないけど。
>>323 まず、FEAR社員は生活の手段としては割に合わないほど忙しいという話をきくたけとかが漏らしてる。真偽はしらんw
次に動員できる外部の人数が違う。専門学校の生徒とか、天とか藤井とか細野とか。
そして出そうと思ったら自分のところから出せる。
このあたりが違うと思う。
>>324 全体の仕事数は違うし、FEARの場合、正社員以外のスタッフ多いしな
328 :
327:04/09/14 21:50:35 ID:???
>>327 SNEも非社員のスタッフ多いよ。
というか実働部隊の大半は非社員。
で、名前の出ない社員の数はSNEの方が圧倒的に多い。
全体の仕事量、出版点数としてSNEの方が多いのはそういう理由。
FEARが多く仕事をしているように見えるとしたらTRPGに偏って仕事をしている
ことと、下っ端でも名前が出るしくみになっているから。
あと、TRPGの空白期間の有無かな。
>>326 SNEは外部の助っ人ってのは使えないんですかね。
リプレイとかでは社員外の人もかなりいるから、コネは結構あると思うんだが。
大学サークル関係つながりとかもあるようなないような。
実際に今までSNEが作ったゲームのスタッフリストとかみても社員以外もけっこう・・・・いるんだろうか。
>>323 SNEの仕事はTRPG開発のみでは無いから。
基本的なものとしては、ドラゴンランスなどの翻訳。SWノベルをはじめとする様々な小説の執筆。モンコレなんかのTCG開発。
この辺が上げられる。
とくに小説執筆は1人1冊ぐらいのペースで出しているのでかなりの仕事量になる。
小説は一人一冊のペース、って当たり前じゃないかw
それとも社員全員が小説出してるって意味なんだろうか。
北沢とか三田とかはライトノベルの方が執筆量多いからな。
なじみのHPを巡ってたら、bk1のランキングに三田の小説が入ってて驚いた。
まあライトノベルだから瞬間風速だろうけど。
仕事量とか人数とかゲームの出す量はどうでもいい。
なぜ、SNEは、平気に半年以上、発売が遅れるんだ?
>とくに小説執筆は1人1冊ぐらいのペースで出しているのでかなりの仕事量になる。
量では一人一冊でも短編をバラバラに書かされてるから名前売れないんだよね。かわいそうに。
1冊でも自分だけで書いた作品出せば人気や読者のニーズの方向も大まかながらわかると思うんだけど。
>>334 だから言ったろ。同時に抱えてる仕事が多すぎて間に合わなくなるんだよ。
間に合う量に抑えろよ。
最初から可能な時期を予告しろよ。
っつーか今年の夏のストブリを楽しみにしてた俺はどうなるんだ。
>>335 今、完全にオリジナルで出してるのは友野と三田だけ……っていういつもの話になるな。
>>334 発売が遅れるだけならいい。
なかったことにされてる作品だっていっぱいある。
>>339 ・半同人のFEARと違って忙しい
・富士見の機嫌次第で出るものも出ない
イジョ
つまり、プロジェクト管理がなってないんだよな>SNE
>>334 逆に、FEARのエンギアチームはPC版が遅れまくっているわけだが。
まぁ、奴らは社員じゃねーけど。
>>342 TRPGのスケジュールは守ってるからねえ。
予告したものは出すし、延期したら延期のお知らせしてくれるし。
外部のエロゲーは知らん。
>340
発売されないのは「落ちた」みたいな感じになるから、よほどSNEのほうが同人っぽい印象が漏れにはある。
TRPG開発から遠ざかって、センスが古くなる。
求心力のあるシステムが作れず、売上が落ちる。
センスを取り戻すには開発に力を入れる必要があるが、かといって売上に直結するとは限らない。
それなら小説や、ラノベ的に売れるリプレイを書いていた方が良い。
という感じではなかろうか。
まあ、もうシステムが微妙なのは仕様と割り切るしか。
346 :
例のアレ:04/09/14 22:20:31 ID:jIgczK4z
>半同人のFEAR
(色々なd20サプリ(しかも最下層)を適当にいくつか見た後)
…同人レベル? FEARのゲムほどちゃんと商業作品してるレベルのは昨今珍しいですyo!
まあ、SNEに限らず、書き下ろし小説はたいてい予定より遅れるよな。
締め切り落としても連載に比べて編集部はそんなに困らないだろうし。
卓ゲー業界はニッチだからなぁ。
SSSのシナリオ書いてるくらいのライターじゃ、全然食えないだろうし。
モラトリアムな学生バイトの鼻先に夢ぶら下げて使い、
人件費削らないと会社を運営するだけの儲け儲け出ないだろう。
故にどこのゲーム会社でも正社員は少ない
SWガイドブック
ストームブリンガー
>>349 誰が、いつ、どこで、何を、なぜ、どうしたのかを書くと高得点だよ。
>>332 > 小説は一人一冊のペース、って当たり前じゃないかw
> それとも社員全員が小説出してるって意味なんだろうか。
おう、年間って文字が抜けてるなw
短編やら何やらをまとめると、主要メンバーは年間1人1冊ぐらいのペースで書いてるって事です。
新人も短編を1冊は書いてるからねぇ。
SNEが、今度出す、SWガイドブックが、素晴らしい出来だったとしても、
ストームブリンガーは出版されない。
>>350 そう返すのが精一杯だよなw
きみこそ得点が低いよ。頑張ろうね。
六門世界ワールドガイドとかでないな<去年末だったのにな
六門ワールドガイド
出ないゲーム待ってないで、大好きなFEARゲーやってればいいと思います!
>>356 メルラルズとリプレイで我慢しろ。
世の中には何の告知も無く発売が遅れたり予定表から消えたりする物もある。
>358
そんな低レベルなものと比べるなよ。
SWワールドガイドの2冊目はでるのかねぇ?
オーファンの時は購読者層をどこに設定してるのか正直わからなかった。
2K・・・サプリとして高くはないんだが・・・
352はダガーにツンデレ幼なじみをせがんでるキモヲタ。
>>361 個人攻撃に走るのはSNEの守護者の得意技。
俺はさんぴぃ↑がちゃんと出てくれれば後はどうでもいいけどな。
>>363 ああ、見えない敵と戦ってる方ですね、いつもご苦労様ですw
>>363 >SNEの守護者
このへんのネーミングセンスが香ばしくていい感じだ。
>346
今まで買った中で一番駄目だったサプリって何か気になるな…。
それで、センスが良くなったらSNEは約束通りストームブリンガー出してくれたり、
予告も無く発売予定からSWガイドブックの名前を消したり、六門ワールドガイドが出るようになるんですか?
>>369 みるみる逞しくなったりモテたり宝くじに当たったりするんじゃないかな。
頑張れよ。
>>370 分かりやすくなきゃ某所で観察日記なんか付けられてないよ
>>369 さあ?
お前らみたいなのがFEARの信者って時点で、FEARも終わりだってことは決まったようなもんだけどね。
>>368 サプリじゃないが捨てプリRPGは最高だったな。
なにしろ誰も遊んでくれなかった。皆読ませてーって寄ってきたくせに。
>>373 さあ?
お前らみたいなのがSNEの信者って時点で、SNEも終わりだってことは決まったようなもんだけどね。
>>370 うわぁ、スーパーハカーだ。
こわいこわい、個人情報ぶっこ抜かれるよぅ(><)
>>374 わかったわかった。
もうストームブリンガーとかSNEの守護者とかは言わないの?(藁
>>373 どちらかって言うと君がSNEの守護者をやる方が
SNEが終焉に近づいてると思う
379 :
374:04/09/14 22:41:57 ID:???
SNEの守護者wwwマジでセンス最高。
普段どんなキャラ名つけてるの?
あとライフパスとか、興味あるなあwww
捨てプリはSNEの恥部とか・・・
>>378 きみの敵はいつも一人っていう考え方、いい加減改めようよ
こわ〜い(><)
>379
SNEを批判しちゃダメなようだ。
384 :
NPCさん:04/09/14 22:43:38 ID:yUBZqKpb
>379
きっとID出さなかったのが悪かったんだよ。
>>374 SWと同じシステムが故に、あらが目立ったところはあるわな。
うちのサークルでは武器が無いというところでかなり笑った。
387 :
ダガー+280万分の1:04/09/14 22:44:22 ID:RdvTYqKP
>352
オマエの、母ちゃんは、デベソで、
オマエの、幼馴染は、この夏久し振りに会ってみるとイメージが変わってて
ちょっと>352が距離感を感じるのだがその実>352からのアプローチを誘うために
結構気合いを入れた結果なのだがソ厨である>352はそんなコトにはついぞ気付かず
「嗚呼、結局女とは変わってしまうモノであるなあ(感嘆)」などと思いつつ
またロマノワを読み返すしかできないのだがその様を見た幼馴染は共通の話題を求めて
>352が始終手にしている文庫本を求めて嫉妬にも似たヤケクソソウルを胸に今正に
イエサブまで出陣するコトにあいなったのであった。(続かない)
388 :
NPCさん:04/09/14 22:45:19 ID:IV4Soo3k
>>380 ライフパスはサイコロで決まるんで、発表してもなぁ。
時々はリプレイ以外も買ったらどうだ?
>>385 ねぇねぇ、もうSWワールドガイトとストームブリンガーを追求しないのー?
逃げちゃやだぁ〜(^^)
捨てプリRPGは最高だったけどな。おもにネタとしてだが。
>389
出ないものを追求してどうするんだ?
>>388 またまた、ごまかさないの (はぁと
ダイス振らずに選んでもいいんだよね?
あるでしょ、いつもいつも選んじゃうお気に入りがwww
>>385 あるぇ〜?
ねえねえ、もうストームブリンガーとかSWガイドブックの話から逃げちゃったの〜?(^^
>>388 ROCだから自分で選択してもいいんだよ。
おれなんかリアルで足がクサいだぞ。
原作が、変な武器にめちゃくちゃな戦闘がウリだったのにな。
それを全部捨て去ったところがすごいよな>棄てプリ
>>394 いいじゃん、靴下が臭い黒キュアみたいで。
>>392 ……?
キミの周りってそんなプレイヤーしかいないんだ。
かわいそうに。
399 :
ダガー+280万分の1:04/09/14 22:50:04 ID:RdvTYqKP
>391
そんなコトをゆってももはやオレの聖ミルクネタが切れ気味なのは変わらない。
残念だったなマルク。
>>398 ん?
お気に入りのライフパスは答えないままか………プ
>398
なにしろ演技はなくていつもPLの素なキャラクターしかやらないらしいからな。
どんなキャラクターやっても同じだからライフパスも同じなんだろう。
捨てプリの出来、出ないストームブリンガーや六門ワールドガイド。
それに関する彼の答えは、
>お気に入りのライフパスは答えないままか………プ
だった。
403 :
NPCさん:04/09/14 22:52:20 ID:yUBZqKpb
ウチの鳥取じゃROCはRoll Only Completeとか言われて必ずダイスを振るよ!
設定なんてそこから考えるよ!
小説読んでないからわからないけど、むちゃくちゃさはステプリスレが引き継いでるよ
>400
ライフパスに単独で気に入るほどアクの強いのってあったか?
それとも出自に付随する特徴の強いヤツ、ってことか?
でも特徴やクエストは必ずしも出自や境遇に対応したものじゃなくていいんだぞ。
結局「SNEの守護者」という素晴らしいレッテルを考え出した奴は
普段どういったセンスを発揮してるんだ?
407 :
NPCさん:04/09/14 22:53:36 ID:IV4Soo3k
>>400 また、あさってにレスしてるよ。
だから、相手一人だって思うのやめろよ。
>>406 お前が過去ログの内容を知らないことだけは分かった。
>>402 イイヨイイヨ!
質問に答えず話をどんどんずらすその手法
最高です、先生!
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うるさいお前ら。だまれ>全員
>>408 過去ログと言うよりも、この板に始めてきたとかじゃないか?
だいいちライフパスってゲームごとに違うからゲーム変わると同じライフパス選べないよな。
それともあるゲームに限ったハナシなのか。
>>410 捨てプリが貶されたのがそんなに嫌だったの?
ついでに人格攻撃でごまかすのもやめた方がいいと思うよ。
414 :
NPCさん:04/09/14 22:56:03 ID:IV4Soo3k
?
またコピペが始まるのか?
>412
ライフパスが選べないゲームもあるぞ。特命転攻生とか。
>>412 いや、あいつは敵がFEARしかしない人間だと信じてるんだ。
そっとしておいてやれ。
つーか数スレぶりに来たんだが
SNEの守護者って、自称じゃなくてSNE叩いた奴が擁護した奴にこのスレでつけた称号だよな?
違うの?
ライフパスなんか、PLの自由を奪うものは不要だ
ああ、でも、キモオタには、必要だよな。
自転車の補助輪みたいに
低レベルだから
とりあえずおまいらD66振ってみそ。
俺がARAのルルブで運命表見てやるから。
>>415 まあ、それはFEARのゲームじゃないけどね。
>420
まったくだ。
生まれ表があるSWや、あまつさえライフパスでサプリメント一冊消費するD&D3eは滅びるべきだ。
>>417 全ての責任は佐野とかD251とか前スレの彼とかその他諸々に押しつけるのがここでの嗜み。
形勢不利になったらそうすれば全ておさまる仕様。
今日は一見さんを装ってるのか?
演技にしたってボロを出しすぎててつまらんぞ。言い訳も見え透いてるし。
>424
形勢不利になってるソ厨がよくやるよな。
>>424 そんなことを言っても、
SNEはストームブリンガーは出せないし六門ワールドガイトも出せない。
おまけにいつまで延期するかのアナウンスもできない。
>>421 56だ。
NWの奇妙な生活表によると・・・劣等感かよ。
でさ、SNEの仕事が遅いって話をしたらどうしてお気に入りのライフパスがあるとか決め付けられるの?
>>429 じゃあアリアンロッド出自で
異種族の親、隠された力です
……ふむ、つまりSNEの仕事が遅いのは彼らのライフパスのせいなんだよ。
「遅筆」とか「大言壮語」とかの特徴がついているに違いないんだ。俺天才。
>>429 深淵だと追放。腕に焼き印を入れられて故郷を追放された。
結構フツーだなあ・・・
何度振っても足がクサいにならない。
ライフパスなんて嘘っぱちだ!
・・・ひょっとするとおれの足はくさくないのか?人生に希望が見えてきた。
ありがとうライフパス。
438 :
ダガー+280万分の1:04/09/14 23:11:11 ID:RdvTYqKP
>432
まったくだ。ナゼ新王国の国籍/職業表ではないのだ。
そんなワケで>429は「嘆き野」出身の「狩人かつ戦士」だ。
能力値にStr+1d6、Con+1d6、Siz-1、Dex+1d4、Cha-1d4せよ。
ウハww FEARのハンドアウトは厨臭いのばっかりだなwww
>>439 >ウハww FEARのハンドアウトは厨臭いのばっかりだなwww
ハンドアウトは?
>>439 あわてて参戦するから無様な姿を晒すのだよ!
いまはライフパスの話題だ。過去ログ10こくらい読め。
442 :
NPCさん:04/09/14 23:18:10 ID:7glSOx73
ストブリストブリ〜
六門ワールドガイドガイド〜
>442
それらは明らかにファンタジーのスタンダード。
なぜなら存在そのものが幻想(ファンタジー)だから。
そう、幻想なんだよ…発売なんかされないんだよ…
TRPGにとって、世界観と言うのは大事な要素である。
その理由は多々あるが、創れるキャラクターの幅が広がらないのは非常に大きいものの一つだ。
システムだけで楽しめる人もいる。それはそれで良いと思う。色々な楽しみ方を許容出来るのが、TRPGの良い所なのだし。
だから、あくまで「世界観重視派」として、私の基準でこの本を評価する。
私の見方からすると、この「ゲヘナ」は最低である。
「アラビアン」と言う今までにないジャンルを開拓しようとしたその試みは良かったのに、例えば魔法の名前が英語。
随分と多い白肌のキャラ絵。アラビア名のモンスターと同じ以上の数の英語名モンスター。etc…
これではちっとも「アラビアン」の雰囲気は漂ってこない。
期待していたのだが、正直失望してしまった。せっかく銘打ったのだったら、ちゃんと雰囲気を出すようにすべきだと思う。
ただ単にこう言う世界観を創りたかったなら、オリジナルのファンタジーとして形作れば良かったのではないだろうか。
>>443 ストブリと間違えて棄てプリ出しました。
まあ許容範囲内のミスだろう。
>>429 エルリック!だと、農夫・小作人。もしくは医師・薬師<直線分布%だと
>444
ゲヘナは十分オリジナルのファンタジーだと思うよ。
>346
『ダメな奴をいくつか紹介して欲しいの』
『でも国内じゃ手に入らないかしら?』
>>447 ゲヘナスレやらamazonのレビューやらに同じ文章コピペしてるキチガイがいる。
それが
>>444 てきとうな文節で検索してみれ。
451 :
ナニ:04/09/14 23:32:21 ID:???
ガープス廚ナノニ乗り遅れたゾー!!ヽ(`Д´)ノ
>>451 ナニやってんだよ。ナニ。
がっはっはははっはっはっはっははっはははっはっはっはははははははは
>>452 ナニがそんなに面白いんだ?
イィィィィィィィヤッホオオォォォォォォォォウウウウゥゥゥゥゥゥウウウウウウウウウウウウ!!!!
454 :
ナニ:04/09/14 23:38:31 ID:???
あははははーうばばばばー!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オレのナニが最近元気がナニ(無い)
なんてねー!!
ズンドコドコズンドコドコドコドコドコドコドコドコ
>450
ん?アラビアン風味のオリジナルファンタジーじゃないの?
>>457 ちっとも「アラビアン」の雰囲気は漂ってこないそーだ。
フォーセリアで英語使ってるのもおかしいことになると思うんだけどなー。
中世イギリスとは似ても似つかない世界なのに。
まあ、実はゲヘナだアラビアンだはどうでもよくて単にアンチ小川粘着らしいのだが。
よくあんな小物に粘着する気になるよな。
ナニはSW一部を読んだ事がないそうだ。
ナニ(なん)てことだ。
はっはっはっはっはっはっは!
>>462 乗り遅れてはいない。
ドアに鞄挟んだくらいのタイミング。
小川って誰?
アンチ小川つーか、このスレでも発売前から「カルテット決定」とか言ってた奴だろ。
>>466 そう考えた方がしっくり来るな。つかあの時期は殆どの住人がカルテットと推測してなかったか?
470 :
ナニ:04/09/14 23:52:16 ID:???
小川とい個人のう人格ではなくて、
自分の代わりにSNEに採用され、新しいシステム出した新人というところに粘着してるんだったっけ?
>>469 たとえそうだとしても、わざわざこのスレでそれをネタにSNE叩くのは
アンチSWくらいじゃない?
なんでも小川と同時期にSNEの社員募集に申し込んだものの、自分がSNEに採用されず、
小川が採用されたことを逆恨みで恨んでいるとか何とか<小川粘着
>468
ギャグの解説をするのは心苦しいんだが、格闘家の人<小川
>>471 エスパーだったかスーパーハカーだったかその親友だったかが断言してたから、それで間違いないよ
でもSNEも人を見る目があるね!そんな粘着君を入れてたら、SNEのイメージが悪くなっちゃうもん。
>>473 それで出たのがFEARを真似したゲヘナだったってんだから、
アイデンティティは崩壊して粘着するのもわかる気がする。
「真似」ったってレイアウト程度なんだから、そんなに気にする事もないのに
まあいくら粘着しても小川の著作物は売れていくよ!w
みたいなこと書かれて、暴れてたのが急に消えたこともあったっけ。
小川って誰なんだ・・・・・?
orz
>>481 今日はゲヘナスレとカルテットスレで自演してたみたいよ。
>>484 リプレイ読んだら面白そうだって思った。
金欠なんで替えないけど、いつかほしい。
リプレイは三田だしなぁ
>>486 システムも面白そうだと思ったんですよ。
システム作ったのは田中って人らしいw
>>478 えーと、ゲヘナ関係の話で小川の名前が出る。
で、465が「小川ってだれ?」と聞いてくる。
そこで467の人が「ハッスルハッスルの人(格闘家の小川)」とボケる。
て、流れかと。
アラビアン・ファンタジーなら「運命の風」があるじゃない!
カルテットスレでまで「彼」がどうこう、とか同一人物認定するのはキモいのでやめてほしい。
・・・なんて言うと俺も同一人物認定されるんだろうが、このスレ住人がみんな同類に見られるのはなあ。
>>489 えーと、その格闘家の小川さんはギャグで
本当の答えじゃないんですよね。ゲヘナ関係ってことは、ゲヘナを作った人ですか?
>>491 このスレでもよく「彼」がどうこう言うじゃないか
>494
>491はスタンダード分の、他スレへの漏洩を防ごうと言っているのだと思います
カルテットスレってまともなスレだったのか。
準スタンダードスレだと思ってた。
でも本スレでパルヴィーン萌え話してたら「彼」の実演とか言ってたよ。
関係ないと思うんだけどな。
まあ、本スレ他でアンチ小川が暴れてるってことは知識として蓄えておけばいいじゃないか。
いつかどこかで役にたつ日が来ることを祈って。
>498
以外とマトモ。システムの比較とかも(過去には)やっていた。
そう言う意味では、準スンダードスレとは言えるかも。
つまり格闘家がゲヘナを作ったんだな
>>501 そーゆーのが一番キモいんだよなあ。
ゲヘナスレに粘着が住み着いてるのは事実だけど、
漏れ出した奴が「彼」がどうとか言ってるのも消えて欲しい。
決め付けエスパーはこのスレだけでおなかいっぱい。
厨返ししてどうすんだってーの。
>>498 結構公平にシステム批評をしている。
アンチが無理に主張しても簡単には入らない。
彼がスタレをゴリ押ししていたが、それだけではカルテットを取れなかったし。
さて、そろそろダブルクロスのスタンダード入りについて語ろうか。
>>508 そうとも限らん。
このスレでゲヘナ叩いても彼の責任に転嫁できるというメリットあり。
彼と同一視されるという屈辱と引き替えだが。
まだ「運命の風」の話をしていない!!
>>506 否定的意見をすべて彼が言ってることにできるからじゃない?
パルヴィーン萌え話すらそうするのはどうかと思うけど。
誘導されてきたんだし。
小川楽喜:SNEの人。R&Rでゲヘナの小説風紹介文を書いていた。
小川直也(だっけ?):元オリンピック柔道のメダリスト。今は格闘家。STOと言う必殺技がある。
FEARゲー叩くと彼認定されるのは知っていたが、
ゲヘナを叩いても彼認定されるのか。
ゲヘナがFEARゲー的と言われる所以か。
>>510 それって、信者や、適当に煽りたい奴には都合がいいけど、
マジで批判したい奴はやりにくいデメリットだな
>>513 んで、その挌闘家はゲヘナでなにやってるん?
>>509 多くのプレイグループでメインで遊ばれる力を持っていると思うけど、
スタンダードかというとなんか違う気がする。
>>512 本スレであんなキモイレスするお前が悪い
>511
井上御大のイラストがスバラシイ!よね。
あとRPGMの読参も良かったよね!
>>511 多くのプレイグループでメインで遊ばれる力を持っていると思うけど、
スタンダードかというとなんか違う気がする。
ゲヘナは小川の持ち込みを共同作業で仕上げたって
ルールブックのデザイナ−ズノートに書いてあるよ
監修は友野、著作は小川/グループSNEになってる。
>516
何もしてはいない。ただ、467が「ゲヘナの小川」とかけてボケただけ。
>523
子供に嘘を教えるのは良くない
>525
格闘家の小川は、ゲヘナでは何もやってはいない。
>>528 ゲヘナじゃなかったら何やってる人なの?ガープスかな?
>>531 だから格闘家がこの業界に関わってる訳ねーだろ! バーーカ!!
534 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 00:45:47 ID:Tl9gmg69
つまり仮に格闘家が関わったとしてもガープスマーシャルアーツであり
すなわち黒田=小川であり棄てプリこそが真のゲヘナですか?
>>535 正直飽きた
今の挌闘家ネタもだが、一つのネタ延々引っ張られるのはいい加減うんざり
じゃあこのスレで小川といえばハッスル格闘家のことな。
アンチ小川はとりあえず高田とでも呼ぶか?
まあ、あっちの抗争はアングルだけどな。
>>536 じゃあそろそろスタンダードを決めようネタに戻ろうか。
167+α引っ張ってるネタで悪いが。
じゃあ候補に六門世界と運命の風も入れてください
542 :
横:04/09/15 00:52:48 ID:???
>>540 |д゚)…
|д゜)ノ⌒アリアンロッド
|彡サッ
てか、小川が小説しかやってないってのは流石に嘘だろ。ALSの井上でもあるまいし。
井上は世界観を考えたよ。なんで何にもやってないことにするん?
あとイラスト描いたり、さらにはあの大切な序文を書いたり
ま、ビルゲイツはWindows95を作ってない、みたいなもんだろ。
現場で作ってる人間だけが「クリエイター」じゃねーっつの。
そうか。だから清松が仕事してないように見えるんだ。
>>543 じゃあルールブックからもうちょっと要約。友野の文章ね。
多くの応募者が短編小説かちょっとしたカード、ボードゲームのところ
小川は1000ページ超える設定と長編小説と13話にわたるリプレイを送ってきた。
それがゲヘナの世界設定でした。
もちろん、今回の完成型とは大きく異なりますがシェオールもフィサールの幻想も
獣人たちも刀士も、全てはもうそこにあったのです。(略
>>548 それは応募の頃の話でプロになってからはノーカウントだろ。
>>548 そんなにリプレイ書いたのに商業では三田に交代されたんだな
まあ、著作者に個人名で出てるんだし、小川作品でいいんじゃないか?
小川は確かに小説は微妙だったかもしれんが、
リプレイ読む限りではPLとしては良い仕事してると思う。
(ザーニハー=小川説が本当だとして、だが)
557 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/15 01:12:48 ID:ZJlXo0k7
ふーむ、気合の入ってるヤツってのはいるんだなぁ。ってかでもそれって面白く
なかったらタダの迷惑にしかならん気が。
>>554 SNEに応募する奴のレベルが分かるよなぁ
量はともかく、あのR&Rの文章力で受かるんだぜ?
あれを越える質さえ保てない他応募者は(ry
しかし、自作のシステムが商業ルートで扱われて2chでスレたてられてファンサイトもできて
各地でちゃんと遊ばれるってのは、うらやますぃ。
マトモな神経してたらSNEの入社試験なんぞ受けんだろ
妬み嫉みがジワジワ漂う名スレwwwwwwwwwwwwwwww
>>558 質ではどれも似たりよったりだから量で取ったってことかw
>>561 ニルヴァーナって、ファンサイト有ったっけ?
>>561 そうだね。
そういう人たちはちゃんとチャンスを生かしたし、努力もしてるんだろうね。
そうできない自分がもどかしいよ。
なんつっても、再来週のセッションのシナリオ準備するよりここで糞レスつけてる時間の
ほうが長いんだもん。
>>564 FEARゲーつーくくりでならちらほら。
>>557 事実、迷惑だから小説とか出てないんじゃない?
リプレイも三田にバトンタッチしたしさ。
高田が居着いちゃったか………
>>558 水野の文章みれば分かり切ったことだろ?
574 :
NPCさん:04/09/15 01:30:03 ID:JLHj+3WQ
カウント2.9でage
−−−−− 本日の業務は終了いたしました −−−−−
ゲヘナも、もう終わりか
SNEは、死んだ!!
TRPGでもTCGでも小説でもだめなものしか出さない
御伽草紙見てたw
>>578 そこに入社しようとして落とされたくせに
>578
良い
・六門・ゲヘナ・モンコレ・SWリプ
駄目
・ヤスキン・キヨマー・トモノ・柘植
>>581 人物と作品で分けるのはおかしくないか?
どのSWリプだ
585 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 01:55:29 ID:Tl9gmg69
>581
とても良い
・ストブリ5th
良い
・メックウォリアーリプ1・WFRPリプ
その他
・他全部
>>581 それ以外の社員のがもっと駄目だと思うが
>>581 安均はドラゴンランスの翻訳とかまともな仕事をしてるが…
eberronは日本人には 遅れてきたアルシャードにしか 見えない
>588
SNEは出ていく人が多いから、今だれがいるんか良く解らん。
>ダガー
ストブリが発売された暁には、ストブリのリプレイが出ますか?
593 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 02:10:04 ID:Tl9gmg69
>586
OK,オマエの母ちゃんはデベソで姉ちゃんは服の上からでもB地区勃ってて攫われ役専門
>592
当然出ますよ女キャラ萌え萌えで鼻モゲモゲなヤツが
ヤスキンは翻訳は無難。小説はダメ。
SNEは全ての業務を打ち切ってストブリの発売に専念すべし
発売する事を発売直前に公表すればいいのにね>SNE
ヒャッホー!ご機嫌だぜ!<萌えリプ
もしストブリが出たら三冊買ってそのうちの一冊は神棚に祭って
一冊は手垢がつくまで使いまくって最後の一冊は興奮のあまり表紙の上にうんこして喜びをあらわすぜ
へぇー、あれがまともな訳なんだ?>ヤスキン
非常に夢のない書き方をすると、SNEってのは関西方面におけるオタク出版窓口だから。
関西在住の作家やゲームデザイナー希望者が企画を持ち込んで、紹介料として原稿料や印税をつままれるという仕組みなんだよね。
だから、自前で企画を通せるようになると独立しちゃう。
やっぱりebから出るんだよな?<ストブリ
クトゥルフの売れ行きが悪かったりしたら、発売中止になったりしないかな?
逆にクトゥやストブリが売れれば、他のゲムの翻訳の可能性も出てくる、かも?
クトゥもストブリも表紙にうんこして喜びをあらわすぜ
604 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 02:24:54 ID:Tl9gmg69
一種のマーキング行為とかなのかしら
>>590 いずれにせよFFが元ネタだが
遅れてきた分、精緻で練りこまれてるけどね、eberron。
精緻で練り込まれてる?
おいおい。親父譲りのジョークは顔だけにしとけよ、ジョニー。
グループSNEのHP覗いてみたんだが、TOPページにこんなことが書いてある
このページは、1987年結成以来、各種ゲームや小説の創作、海外ゲームの紹介・翻訳などに意欲的に取り組んできたグループSNEの活動を紹介するページです。
・・・なぜ過去形?
>598
そ、そんなカツカツな経営状況なのか?
ちょっとの間作品が出なくたって潰れやしないだろ。
翻訳だからバランス取りとかの作業いらないんだし。
>605
アルシャードもeverronも元ネタがFFとか言ってるヤツは読んだことないんだよな。
お前はジュール・ヴェルヌも元ネタがFFとか言いそうでヤだな。
まあ、アルシャの元ネタの中にFFがあること自体は間違いないが。
重要なのは、サンプリングの構造って気は確かにする。
「何処から採ってる、じゃ無くてどんな方法で採ってるが重要」?
アルシャードは目立つところにセイバーヘーゲンがあったりするからなぁ。
どこから、じゃなくてあっちこっちから「要素」や「単語」を取り出して、
それを使ってオリジナルのものを作ってるのに近いんじゃないだろうか。
はて、漏れが1日休んでる間に随分進んじまったなぁ。…一行クソレスばっかりでただ進んだだけっつう感じだが。
叩くための叩き・煽るための煽りといった畜生働きばっかりじゃいかんぞ。
ツッコむだけなら猿でも出来る。ちゃんと適度に隙を用意してツッコミどころのあるネタを提供するよう心がけんと。
ただふざけるだけでは良質な燃料にはならん。
あと、なんかゲヘナスレとか自分で荒らしてるくせに「彼の仕業」とか言っちゃってるいつもの香具師がいるが、
人のせいにするのは良くないぞ。大体、漏れはゲヘナスレなんか一度も見ちゃおらんし、ちゃんと楽しんでプレイしてたから全然叩く気にならん。
漏れが叩く気になるのは、ここ数年でTRPGでDQNGMに何回もぶち当たったFEARゲーくらいのもんだ。
>612
よく彼としか言われてないのに自分のことだとわかるな。エスパー?
ただの自意識過剰か。
>>607 きっと今は意欲がなくなったんだよ。
だから発売延期だって気にしないのさ。
・・・といらんことを蒸し返してみる。
と、まあ、こういう具合に突っ込ませたいポイントを分かりやすく入れておくように。
>>615 コイツ間違い突っ込まれて偉そうなのは面白いな。
お尻丸出しと言われるために下半身裸で歩くのが偉いのか?
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ /|←竿
ト/ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >゚++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・゚・。 ○ノノ。・゚・
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>゚++< ミ パクッ
ジタバタ ハ
ノ ノ
こんなのじゃないのかな
まさに
>>615
「畜生働き」の使い方が激しく変なのとかな。
池波正太郎は20年早いですよ〜w
>>607 日本語に明確な時制なんてないわけだが。
むしろ英語で言えば「現在完了」にあたるんじゃねえのか、それ。
>日本語に明確な時制なんてないわけだが
That is, Japanese is not standard(wara
of corse, Japan game is not standard! not standard!(wwwwwwwwww
(wara って何だよ?徹底しろよ
>>621 × of corse
○ of course
中学レベルの単語くらい、ちゃんと覚えておこうな。
と、まあ、こういう具合に突っ込ませたいポイントを分かりやすく入れておくように。
>>624 じゃあ遠慮なく。
思わぬ突っ込みを入れられて、慌てて釣り宣言ですか?
いまから長老様が、どのシステムを叩くと誰に認定されるのか
どのシステムなら叩いてもいいのかを教えてくださる!
みんな静かに聞くように。
では長老様、お願いします↓
Eberronとアルシャードは、ガジェットとかは似てるけど、中身は相当違うぞ(^^;
ショボイ魔法が日常的に使われている世界なので
銃は、魔法の居場所を無くすから入れなかった。
とか言って入れてないし。DragonmarkもDragonshardもそんなに便利な
ものでもないしね。
まー、Dragonshardの方はなんでもアリの雰囲気はあるけど、むしろGMがネタに
使うものでPCサイドで、好きに扱えるものでもない。
興味のある人は、原書買えとは言わないが、日本語の説明サイトを
探して読んでみると良い。
628 :
長老:04/09/15 12:45:49 ID:???
>627
アルシャードみたいに銃も魔法の物品ならいいのにな。
日常的に銃器のあるアメリカだとそういう発想は出ないんだろうか。
>ショボイ魔法が日常的に使われている世界なので
>銃は、魔法の居場所を無くすから入れなかった。
この意味はわからんのだが。
普通、魔法が弱いからそれに代わるガジェトをいれるとかそういう考え方にならんか? 銃いれないならわざわざ魔法弱くする必要ないやん。
むしろFRやS=Fみたいな超魔法や超マジックアイテムがあるから銃の居場所がなくなるんでいれない、ならまだ意味がわかるんだが。
>>629 魔法銃って日本的(というか非欧米的?)概念なのか?
アメコミとかじゃ結構ありそうなガジェットなイメージだたんだが・・・
>>631 え゛、エベロンてほのぼのする世界なん?
もしかしてウィッチクエスト系?(あれもまあFF的な文明レベル高めな部分はちょっとあるし)
>>630 銃(技術)が、魔法を凌駕しちゃうから入れないんじゃない?
そうなると魔法文明は発展しないで、科学技術文明に進むから。
つまり、戦闘バランス的に入れないではなくて、世界設定に
合わないから入れないってこと。
あと、Eberronの魔術師にはいわゆるD&DのWizard/Sorcererの他に
便利魔法だけが使えるNPC専用クラスがあるよ。
日本語の解説サイトぐぐって抜粋してみたが・・・・
>次に、背景世界の雰囲気は、"Pulp & Noir"というキャッチフレーズに代表されるように、D&D的中世ヨーロッパ風世界を基本としつつも、swashbuckling的冒険活劇の要素と、dark fantasy的要素を加えた物となっていること。
>ECS p.7 にEberronを遊ぶ上で参考となる映画作品が幾つか挙げられています。
邦題は「ジェボーダンの獣」「カサブランカ」「フロム・ヘル」「マルタの鷹」「ハムナプトラ」「薔薇の名前」「パイレーツ・オブ・カリビアン」「レイダース 失われたアーク」「スリーピー・ホロウ」。
>魔法が日常的に用いられ、我々の世界の科学の代用物となっている世界であるということ。
この辺は、ECS p.89 Servicesの項を参照して欲しいのですが、例えば一般市民にとって125gpのremove diseaseの呪文は手の届く物ではないが、airship を用いての旅は気軽に行う、と書かれてます。
アルシャードというとよりセブン=フォートレスクラシックな感じがするかなぁ。(S=FはAd以降は一般生活に魔法がかかわる世界オじゃなくなったけどね)
だが、基本イメージは大航海時代つうか近世ヨーロッパ要素が中心みたいので、国産でこれに対応する世界観のTRPGはないかも。
(近世ヨーロッパ要素”も”あるTRPGというならルナルやアルシャとかもそうだけど)
>>634 しかし、airship があるなら魔法銃いれりゃええやん! ともマジで思うが。
やっぱり
>>629の感覚があちらにはあるんかね。
>>636 そもそも魔法銃(ダイの大冒険とか)って文化は、アメリカにあるのかねー?
そうじゃなくて、単に魔法が出るアイテムなら、それこそD&D3eはやっすい
ワンドが有るので、それでいいでしょ?別に、キャスター系クラス入れないでも
ワンド使う方法はあるしね。
あと、Airshipは動力源がDragonshardで、操るにはDragonmarkを持っている
必要がある。しかも、Dragonmark持ちはmark持ち家系で家に縛られるか?
野良mark持ちで、mark持ち家系に狙われるかするのが普通っぽいので
かなりレアなアイテムですよ。
まー、旅客Airshipあるみたいだから乗るだけなら乗れるけどね。
だが、アルシャードから真帝国成分を抜くとエベロンっぽくなると思わんでもない。
ハンターの使う”銃じゃない”カラクリガジェットとかウィザードの”銃じゃない”不思議マジックアイテとかをもつパーティーが
大陸横断バスに載りついで旅をしながらアルフの遺跡とか探るの。
えーっと、でも基本ルール+AVAのアルシャードのセッションって大抵こんな感じだよな。
>>637 >単に魔法が出るアイテムなら、それこそD&D3eはやっすいワンドが有るので、それでいいでしょ?
>別に、キャスター系クラス入れないでもワンド使う方法はあるしね。
それは論点が違うだろう。世界観としてのガジェットとしての必要性の問題じゃないのか。
ルール的なこというならそもそもDragonmarkなんてソーサラ−の相当品でいいだろうが。
それに大体、ワンドという形態である必要もルール的にはないのだから。
まーガジェットだけ取り出せば似てるけどね、でも一部分だけ抜き出して
似てるってーのは、なんか違うでしょう?
Eberronの付属シナリオは、結局ハック&スラッシュっぽいけど
ワールドガイドとか読むと、Dragonmark持ち家系同士の権力闘争とか
そーいう方面に力を入れたいような感じは受ける。
あー、むしろその辺は帝国内部のゴタゴタに似てると感じるのかなー?
もっとも、逃げではあるが、オレの英語力は乏しいので、間違ってる
可能性は高い(^^;;
>>639 なるほど。言われてみればそうか、すまん。
日本人は銃器に神秘的シンボルを感じているのは確実にあるだろうな。
銃器は非日常の産物なんだよ。
逆に言うとあちらでは「重すぎる」ガジェットなのかもな
>>642 マイケル・ムーアにドキュメントしてもらうのがよさそうだ。
"Pulp & Noir"というキャッチは日本ではピンと来ないのは確かだな。
たとえばALSなら"解ってる奴"が一シナリオ内で
ガジェットを取捨選択して表現する雰囲気、という感じ。
よーするにハリーポッターの魔法界みたいのちゃうんか。エベロンって。
647 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/15 14:17:12 ID:XKSzUj2b
パルプ&ノワールでスワッシュバックラーかつダークファンタジー言われると
大江戸サタスペみたいなんを想像してしまうのだが。
648 :
例のアレ:04/09/15 18:00:00 ID:xVqKhRJM
>>648 昔は田舎に行くと熊撃ちは使ってたらしいが。
>>619 どうおかしいのか具体的に説明してくれんかな?
自分が楽しむ為だけに板やスレのルールを守らずに荒らす香具師は、本質的に押し込み強盗と変わらんと思うのだが。
そこには何の知恵も技術も工夫も目的もない。2ch住人にだって守るべき仁義っつうものがあるだろう。
……仁義?
スルーしろって。
>>650 と、まぁこのようにつっこめるポイントを(以下略
ふと和風スタンダードTRPGってあるのかなとか思った。
ゲイシャガール・ウィズ・カタナは抜きで。
ふと中東風スタンダードTRPGってあるのかなとか思った。
運命の風とゲヘナは抜きで。
日本でどう思われていようと、アメ公は日本の和風TRPGのスタンダードは
天羅だって思いこむんだろうなぁ
658 :
例のアレ:04/09/15 19:20:15 ID:xVqKhRJM
( ´∀`) こっちは静かだ
661 :
例のアレ:04/09/15 20:16:34 ID:xVqKhRJM
(ノ∀`)<アイター
バレバレですyo!
中東風はアル・カディムだよ。
663 :
例のアレ:04/09/15 20:24:42 ID:xVqKhRJM
>>662 シマッター!中華風とか勘違いしてたyo!
ところでAQのd20PDFどうなったかナ、とか思ってみてみたら、
アッチ放置してチマチマSRDってましたネ!
( o・∀・)つParanoia == standard
ちなみに中南米風キャンペーンマズティカもあるぞ。
多分この辺がスタンダードと非スタンダードの違いだな。
>>664 ついに来たか。
さあ、いかにスタンダードであるか騙るのだ。
667 :
浅倉たけすぃ:04/09/15 20:38:00 ID:3iIuAMTs
>流しのソ厨
エンジェライズおめ
>665
アルシャードはそういうエキゾチック分はかなりAMWとTNOで拡充されたよな。
SWはシナリオ集が地域ごとだし、その、これから、かな?
>SWはシナリオ集が地域ごとだし、その、これから、かな?
問題は次が出せるかだが。
Nifニモマケズ SNE翻訳ニモマケズ
誤植ノ多サニモルールノ不備ニモマケヌ
丈夫ナ魂ヲモチ 慾ハナク
決シテ瞋ラズ イツモニタニタワラツテヰル
一日ニGM四回ト PLヲ少シオコナヰ
アラユルコトヲ ジブンヲカンジヨウニ入レズニ
ヨクミキキシ裁定シ ソシテワスレズ
廃レタノ掲示板ノ陰ノ 小サナ糞スレトチャンネルニヰテ
東ニ無茶ナ裁定サレタPLアレバ 行ツテ「俺ノ時ヨリマシダ」ト慰メテヤリ
西ニツカレタGMアレバ 行ツテ脅シテゲームヲサセ
南ニ死ニサウナPCアレバ 行ツテ殺シテカラコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクワヤルール争議ガアレバ 油ノ中二火ヲ注ギ入レテ白熱サセ『GMハ神!』トオシツケ
発売中止ノトキハナミダヲナガシ
読メナイルール二ハオロオロアルキ
ミンナニデクノボウトヨバレ
ホメラレモセズ クニモサレズ
サウイフモノニ ワタシハ ナリタイ
>>670 コピペにマジレスもなんだが、日本語で頼む。
>672
なりたいか?
674 :
浅倉たけすぃ:04/09/15 21:04:43 ID:3iIuAMTs
>>669 出すだけは出すんじゃないか?
オーファンの売れ行きしだいだろうが。
3冊目は絶対に出ることはないと予言しよう。100ガメルかけてもいい。
>>675 ガメルいらないからチョー面白い自作シナリオでもうpすれ。
システムは何でもいいから。
678 :
浅倉たけすぃ:04/09/15 21:23:09 ID:3iIuAMTs
>>675 本当にガメルをくれるんだろうなw
アレっていつごろのドラマガでついてたんだ?
>>678 でたとこプリンセスが載ってたころについてたよな。
なぜか今月号でラピスがプリンいくつ食べるか?っていう問題があったのだけははっきり覚えてる。
>>678 ほとんど最初の頃からついてはず。
ただ、10年ぐらい前で無くなったはず。
681 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 21:30:25 ID:Tl9gmg69
オレがドラマガ買ってたのって10年くらい前なのか。
ガメル連邦ってどうやって滅んだんだろ。
ああ、そういやコンプのロボクラッシュに投稿した時のライセンスと
そのオマケの20Cr.だかも持っていたのもふと思い出した。
683 :
浅倉たけすぃ:04/09/15 21:33:24 ID:3iIuAMTs
>>666 とりあえず「プレイヤーがルールを覚える必要がない」トコロ、を利点として。
SWをスタンダードにするためには何が必要ですか?
>>685 まずはリプレイや小説と全く関係ない時代に舞台を移して、ルールの紛らわしい部分を一新させる。
その上で新・基本ルールブックを文庫で出す。もちろんベーシックと違って単体で遊べるものね。
>685
シナリオフック集を兼ねたワールドガイドとGMガイド。
689 :
浅倉たけすぃ:04/09/15 21:53:31 ID:3iIuAMTs
>>688 「常識」の多用禁止。キヨマーの引退、リウイのデータ化。
>>684 そこはモンスターホラーショウが18年位前に通過した地点だっ!
690 :
横:04/09/15 21:57:45 ID:???
キヨマー消えるのはかなり良いアイディアだな。
黙るだけでも新リプNEXTの評価上がるよ。
>>689 >「常識」の多用禁止
「常識」自体は悪くないよ。
以前言った通り、ほとんどの人間が該当部分を読まずに「常識」って言葉を何処かから聞いてきて、騒いでるだけ。
>清松の引退
ケイオスランドワールガイド発売が先だ。
あれが出るまでそんな事はさせん。
>リウイのデータ化
データにはなってる。データには…
いつもならここでハンドアウトとシーン制とフェイズ制を導入すればってネタが入るはずなんだけど・・・みんなどうしてマジレス?w
694 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 21:59:53 ID:Tl9gmg69
>685
まずはストブリを出してから、その後ゆっくりと考えようじゃないか。
>>692 >ケイオスランドワールガイド発売が先だ。
それができないから引退した方がいいと思う。
698 :
横:04/09/15 22:01:57 ID:???
>>698 あれがお前の精一杯マジメな書き込みなのは周知の事実。
リウイデータ化>
リウイは売れちゃいるけどリウイ買う層はTRPGに興味ないんじゃないか?
たぶん捨てプリと同じ末路になると思われ。
一旦完全にリセットしたほうが良いかも。
清松がゲームとしての自由度を奪い取っていったからな。
701 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 22:07:03 ID:Tl9gmg69
むしろ棄てプリでデータ化すべきなのかも
もはや泥沼のQ&Aが無用となるようルールの記述を直して欲しい。
>>700 リウイみたいなのをデフォルトでPCでやれればいいんじゃないかな?
>>692 >「常識」自体は悪くないよ。
「多様禁止」と書いてあるだろーが。
ルールの不備が常識任せになってる部分を是正する必要はあるんじゃないかね。
>ケイオスランドワールガイド発売が先だ。
別にイラネ。
ロマノワ見てる限り、害の方が大きそうだ<キヨマツ
705 :
浅倉たけすぃ:04/09/15 22:10:40 ID:3iIuAMTs
>ケイオスランド
どうでもいいことだが誰かが引き継げば、別に清松が出す必要ないよな。
>>704 常識任せになってるのは「ルールの不備部分」じゃねーよ。
「ルルブに書くまでも無い所」。
「ルールの不備部分」はQ&Aで答えてるし、マスター判断しろ。
>ケイオスランド
俺は欲しいんだよ。
これさえあれば、横マウントもできるぞ… きっと
確かに混沌の力で横マウントが出ても問題無いよなー
>>706 「ルルブに書くまでも無い所」だからって常識任せにするから問題なんだと何故わからないんだろう?
魔法銃でいいじゃんとか
みんなそんなに銃器が好きなのか……
俺は寧ろ他の文明レベルは高くても
武器は中世レベル、とか言うトンチキの方が好きなんだが。
つーかチャンバラー
>>703 SWのシステムは小説をまるで再現できないことで有名だぞ。
Q&Aもある種有害なんだよな。
本来GMに任せるですませたほうがいい質問をわざわざOK/ダメで答えてる。
>>706 一番「常識」を多用してるのは清松なんじゃないか。
>>706 魔法とかのいい加減な表記が、常識任せになってるのは論争の元だと思うガナー
>>708 りんごが落ちるかどうかを書いてあるルルブを教えてくれ。
>>713 あらあら、リンゴが落ちるかどうかまで問題になるんですか?SWでは。
さすが、気圧が存在しない世界は一味違いますね。
>>712 その辺は「常識」じゃない、マスター判断の部分。
>>714 「常識」で判断するのはそんな部分。
それ以外は、マスター判断。
便利な言葉だよな、マスター判断。
モンスター・ホラーショウでもやってた方がいいんじゃねえの?w
718 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 22:22:01 ID:Tl9gmg69
グレッギング≧混沌の神々の気紛れ>>(越えられない壁)>>ゴールデンルール≧常識
SWのルルブには、必要なことは全部書いてあります。
書いてないことは、書くまでもないことか、マスター判断するべき部分です。
・・・間違ってはいない。間違ってはいないがなァッ!
720 :
浅倉たけすぃ:04/09/15 22:25:40 ID:3iIuAMTs
SWにはPL−GM間で使う論争システムが搭載されてるからな。
>>718 もちろん大人気ない順に並んでるんだよなw
721 :
708:04/09/15 22:26:14 ID:???
>>715、716
俺が言いたいのはその手の「ルルブに書くまでも無い所」は全部マスター判断でいいじゃんってことだよ。
そんなに俺の文章わかりずらかったかなぁ?
マスター判断じゃなくて卓の合意だよ常識はー。
>>719 いや、拡張型システムにする気が無い以上それで間違ってないと思う。
問題はそーゆー事を消費者に伝えずに変わりに「常識」を持ち出してくることかと。
>>721 「りんごが木から落ちる」なんて状況は「常識」を判断基準として問題ないだろう。
GMが判断するのに、判断基準として「常識」を持ち出しているだけだよ。
完全版11ページを読みたまえ。
>>724 でもルールに載ってないQ&Aで常識があっという間に覆るのがSWだよねー。
言ってることが一貫してねーぞTORG厨。
>>689 しかしParanoiaは既に20年前これを確立していたッ!
ちなみにハンドアウトとシーン制とヒーローポイントも完備だッ!
現実の常識と卓の常識は違ったりするッ!それもまたよしッ!
>>724 「常識」は卓の合意じゃなかったのか?
724は一般的な「常識」の意味で使ってるよな?
どっちなんだ?
まあ、せめてベーシックの時点でQ&Aの内容を反映させた記述にしても
いいんじゃなかったんかいと思う次第。
パラノイアなんてネタゲーはスタンダードになりえないから空気嫁よ駄コテ
まったくルールブックに書いてないのに「接敵状態に弓を撃てないのは常識」と言っちゃう清松みゆきだからしかたない。
>>725 どの辺が「常識」で覆ったQ&Aだ?
具体例を出してもらおうか。
俺の記憶が確かならなら「常識」を持ち出してきたのはQ&Aでも、意味の無い質問だから自己の「常識」で判断しろって答えぐらいだぞ。
SWのQ&Aって凄いよな。
死後の世界はフォーセリアにあるの?とかガメル銀貨はどこで作られるの?とか・・・
聞くほうも聞くほうだが答えるほうも答えるほうだ。
>>727 芳春にからんでも「コテハンは辛いね(苦笑)」とか思うだけで全然話にならんから、やめとけ。
やつは最近のゲームも遊ぶにけみたいなもんだ。自説は絶対曲げないし。負けを認めた時は沈黙してる時だ。
>>731 意味の無い質問だったら無視するべきかと。
…ほんとになんでいちいち相手にするんだろうね?
>>731 なあ、重力は各種精霊力間のバランスで発生し、そのせいでリンゴが木から落ちるってのは、
どこの世界の常識に基づいた判断なんだ?
常識組手はある種厨返しの側面もあるからな。
アホな質問を槍玉にあげて「オイオイこんなこと言っちゃってるよ(苦笑)」「プ」みたいな。
737 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 22:40:57 ID:Tl9gmg69
>733
芳春は清松のロールプレイをしている説とゆうのはどうだろう
>>731 よく読んだらどうだね。
「常識」でQ&Aが覆ったんじゃなくてQ&Aで「常識」が覆るんだ。
>>733 もう「かわいいよ芳春かわいいよ」とかでおちゃをにごすしかないよね☆
えへへ★ゆかいだね♪
「そんな(弓で接敵状態のキャラを狙う)ことが可能だと思ってるとしたら……ちょっと現実を知らなすぎますよ(笑)」
これはつまり「弓で接敵状態のキャラを狙えないことは常識」って言ってるよな。
>死後の世界はフォーセリアにあるの?とかガメル銀貨はどこで作られるの?とか・・・
どんなプレイをしていればこんな質問が出るような状況になるんだろう
つまり「常識」は悪くない、清松が全て悪いってこと?
>>743 清松大師の仰る「現実」「常識」に疑いを持ってはいけない、ということさ。
だから、Q&Aで認識の齟齬が生じることが判明した常識については
ルルブでルールとして明記すれ、って事よな。
>733
にけは最近のゲーム遊んでるぞ。
>>741 そりゃ、被害妄想だろ。
だいたい、以後「接敵状態への射撃はランダム処理してください」ってかいてある訳じゃないし。
あれは、新リプ3での処理は、こういう考えでやったマスター判断だってだけだろ。
>>746 じゃあ薀蓄と英語分で圧倒的に劣る分、にけより使えないな。
負けず嫌いで強情で自意識過剰なところだけ似てる。
>>747 そんなことを言っても、清松が現実を知らないと嘲っている事実は変わらない。
>>747 つまりQ&Aは鳥取処理を書いてるだけで、あてにならないということですね?
>>747 あれはマスター判断でしたとだけ書けばいいのであって、
よく考えてみろよプゲラと書く必要はない。
>>747 「狙えると思ってる奴は現実知らなさすぎ」と言ってるのが「リプレイでの処理はGM判断」に変換されますか。
>>749 あそこは、「ルルブに載ってる処理ですか?」
と言う質問に、「載ってませんが、妥当な処理でしょう」って答えてるだけだろ。
他の部分は処理の仕方とかを書いてる。
>750
清松の口が悪いのは確かだな
>>752 お前の言い訳をきいてると清松の言う「常識」を解読するスキルがないとソードワールドできないとしか思えないんだが。
「常識」って清松語で「GM判断」だろ。
確か清松が「常識」って使い出したの、ドラマガのQ&Aで
「フォーリング・コントロールで光速になって敵に突撃できますか?」
とかいう質問が多く出てきたからだったと思う。
しかし、清松も、そこで「GM判断です。GMができると言ったらできるでしょう」とクレバーに対応すれば良いのに、
キレて「常識で判断してください」とやってしまったからな。
あそこでうまく処理してくれれば、「常識」論争はなかったのに……。
言語欄に清松語がないとプレイ困難なSWは非スタンダードってことで
>>754 清松は、接客やらせたとしたら客が馬鹿に見えてしょうがないタイプなんだろうな。(しかもそれを隠せない)
典型的な理論屋タイプだな>マツキヨ
清松は職人タイプなんだろ。腕は悪いけど口はもっと悪い職人。
>>754 つか、FEARがGM判断を徹底するようになったのも
清松を反面教師としたためだったりしてな。
>>754 でも常識の意味が広すぎるんだよね。芳春に解読してもらわないと大変で大変で。
プレイヤーレベルのことも、ゲーム世界でリンゴが木から落ちることも、みんな常識。
しかもSWは我々の常識とは違う理由でリンゴが木から落ちるが、
芳春曰くそれも現実の常識で考えれば分かるらしいし。
>>749 Q&Aの本質はまさにそれだろ。
あくまで参考程度。
これは答えてる当人がいつも言及していることだぞ。
>759
なんでそんなヤツが客の相手してんだよ。
764 :
浅倉たけすぃ:04/09/15 23:08:14 ID:3iIuAMTs
>>758 脳裏に『キヨマツミユキ』ってドラッグストアがw
>>757 >741って何処にある発言?
公式Q&Aでは>738の答えと、もっと当り障りの無い答えしかないけど
…そういえば前に(つーか何度も)
ゲム中に「常識で考えろよ」とGM判断されたらプレイヤは自分の常識を否定されたように感じて
論争の種になるだろー、っつー指摘があったけど、流しのソ厨はこの問題に対してはどう考えてるんだろ?
>>766 言い方の問題であって本質的な問題じゃあないな。
「ルルブ見ろよ」だってすげなく言われりゃ論争の種だ。
>>766 1、常識のある人はそんなことで傷つかない
2、そんな発言をする人物にはそもそも常識がないので気にしちゃだめだ
……の、どっちかじゃないか。
清松は悪くない、プレイヤーが悪いんだ理論。
>>766 ソ厨いわく、常識で判断する部分はリンゴが落ちるかどうかに尽きるみたいだから、
そんなに問題になることは無いんじゃねーの?
>>769 頭の悪さをそれ以上露呈させないでくれ。
スレも有限なんだ。
>>769 でも、精霊力次第ではリンゴは落ちないんだよね。半重力装置とか特殊な存在は要らない。
それは常識では考えもしない事態だと思うんだがなあ。
>>768 >2、そんな発言をする人物にはそもそも常識がないので気にしちゃだめだ
…つまり、「常識で考えろよ」と発言してる清松には常識が無い、と。
なるほどー。なっとくー。
>>766。
「りんごが木から落ちる」ぐらいの当たり前のことのみだって>「常識」
ALSだろうが、D&Dだろうがルルブに書いてないから、りんごが木から落ちないなんて言ったら、アホかと思うだろ。
(この際、重力の発生原因は問わんぞ。
だいたいSWでも重力の精霊が存在するのは確かだが、それによる挙動が同じなら問題ないだろう)
魔法のある世界で「常識」って言われてもな……
と思ったことはある。
>>772 普通なら常識で済む部分にすら、精霊力が働いてわけのわからんことになるのは
困ったことであるなあ。
でも気圧はないんだよね
アンチソ厨が「典型的なソ厨」を作り上げていて、
そいつは常識常識連呼してたり、
ファラリス信者やりたがったり、
小説とかの公式設定をたてにいちゃもんばっかつけてるんだろ、
脳内でな。
>>772 その、「常識では考えもしない事態」ってのはもうマスター判断の部分なんだよ。
精霊力が異常なのと、反重力装置があるのでは、どちらも異常な状態であることは変わらないんだから。
ハハハ遂に陰謀論デスカ
ソ厨かわいいよソ厨
>>779 自称TORG厨である流しのソ厨氏は、典型的ソ厨としてはなかなかの物でしたな。
783 :
ダガー+280万分の1:04/09/15 23:28:31 ID:Tl9gmg69
そうしてアンチソ厨は今夜も穏やかに眠れるってワケだ
>>779 俺の「脳内典型的なソ厨」はファラリス信者やりたがる奴を馬鹿にするんだが…
いやなんでもない。なんとなくそう感じてるだけ。
>>785 俺の「脳内典型的なソ厨」はファラリスの教義を語るのに夢中です。
>>786 俺の「脳内典型的なソ厨」はスピリットウォールで橋をかけまくってるよ。
悪者「RPGゲーマーの本性は所詮はソ厨に過ぎぬ。
口で奇麗事並べてても自分の常識を押し付けていることには
かわりがないではないか。
そうだ。我々は皆心の中にソ厨を飼っているのだ!」
勇者「確かに、お前のいう通りかもしれない……。
だが、ゲーマー達の心にソ厨が存在するというのなら、
FEAR厨もまた存在するのだッ!!」
流しのソ厨は質問に答えてやった奴に何のレスもないのか。
つーかおまえら、常識もとにGM判断されてなんか困るのか?
GM、その常識は間違いであり極めて非常識であります!
とか叫んで論争開始のタイプ?
そりゃあ非常識だよwwwwwwwwwwwww
常識で処理、というのがスタンダードな姿勢でないことはよくわかった。
>>789 見落としてた
>>770 ありがとさん
スタートブックか・・・
もうだめだな。フォローし切れんよ。清松・・・
ねえマスター、○○って出来る?と聞かれてルールになかったら
自分の常識で判断するのはマスターとしてスタンダードじゃあないのか…
>>793 そういうケースが余りに多いのは非スタンダード。
>>794 体感上、どのゲームも似たような感じだけどな。
おっと、鳥取体験はタブーだっけか?
マスターがキャンペーンで「ファラリス信者使ってもいいよ。」と言ったから使ったけど、マスターも周りのプレイヤーも真面目に
ソードワールドに取り組む人など誰もいなかった。真面目なファラリス教義など誰が聞きたがる?
そのキャンペーンはしばらく目を放した隙に、オレクラストで十レベル超のキャラが徹夜ゲームでハイになるために冒険する、
目もくらむようなシリー(猿)プレイになっていた。
苦行主義者といわれようが、遊びといえどちゃんと取り組まなければ
楽しめないと思うんだけどね。
おふざけも大いに結構だけど、あくまで「ちゃんとふざける」であって
「だらだらふざける」ではない。
>>796 プレイスタイルの食い違いは卓内で話し合う以外ないと思いますよ?
たとえば神学論争っていわゆる常識で決着ついたりするの?
普通はつかないだろうが、GMが「常識」で決定してしまえば決着することもある。
>>799 ゲームの世界設定の中身について話してるんだから、
どのゲームでもその世界設定における「常識」で話さんといかんだろう。
ブレカナだったら「殺戮者はとりあえずぶっ殺すしかない」とかあるし、
アルシャードだったら「シャード持ちは帝国に狙われている」とか、
グレイホークだったら「フラネスはアイウーズの脅威にさらされている」とか。
>>799 神学に限らず、プレイヤーの意見が対立してどうしようもないときは
SWなら冒険者レベル+知力、D&Dならd20+CHAボーナスで
互いに振り合わせて決めたよ。
プレイヤーは決着しないけど、キャラクターは決着したってことで
なんとか場は進んだよ。
プレイヤーが渋々でもいいから決着できそうなきっかけがあれば
いいんだと思う。鳥取だけど。
>>801 それらで例にあがっているゲームは、
世界設定をシナリオやPCの都合で破ってもよいから
常識が問題になることはない。
そして、卓の相違をゲームの世界設定より上位にすることが
ルールに書いてあるため、遊ぶゲーマーの間で常識となっている。
>>803 >それらで例にあがっているゲームは、
>世界設定をシナリオやPCの都合で破ってもよいから
>常識が問題になることはない。
>そして、卓の相違をゲームの世界設定より上位にすることが
>ルールに書いてあるため、遊ぶゲーマーの間で常識となっている。
最後のはどうだか忘れたが、SWだってそうだぞ。
「自分らで決めていいよ」と何度もデザイナーサイドで言ってるじゃん。
自分でがんじがらめにしといて自分で文句言うなんてアフォらしくね?
805 :
796:04/09/16 00:15:37 ID:???
>798
いや、俺はマスターの次に不真面目だったから、嬉々として脅威にならないファラリス・ダークプリーストをやったのよ。
ただの鳥取自慢だが思えば若かった。
>>804 それが徹底されてないんだよ、SWは。
公式厨が発生しているのを見ればわかるとおり、
卓の相違より公式展開の方が上なところとか。
>>806 何度も言うけどさ、FEARゲーで発生した困ったちゃんはそいつのせいで、
SWで発生した困ったちゃんはシステムのせいってのは
ダブルスタンダードだろ。
>>806 それこそ、システムやデザイナーが悪いんじゃなくて、プレイヤーが悪いことにならんか?
SWは、そもそもSNEの世界設定管理がまともじゃないからな
統轄するやつがおらず、言ったもん勝ち
それは、どうよ
>>806 幸いセッション中のマスター判断に従わない公式厨に遭遇したことはないのだが
単に幸運だっただけだろうか。
>>809 アルシャードとかは管理どころかユーザー任せだろうが。
「卓ごとに好みの世界設定を取捨選択」とかほざくのも結構だが、
どのゲームにも適用できることを理解してくれ。
>>809 新しい設定は言い出しっぺが管理ってみやびたんリプで書いてあった気がするがなー
あとは矛盾は後出し優先くらいか?
そもそもまともに管理されてない世界設定なら公式厨登場の余地は無さそうでラッキーですが
>>813 最終的にはどのゲームもユーザー任せだよ。
>「そんな(弓で接敵状態のキャラを狙う)ことが可能だと思ってるとしたら……ちょっと現実を知らなすぎますよ(笑)」
これはルールで処理されず、世界観で処理されているのでユーザーに解放されているとは思えない。
どこからどこまでが現実と同じなのかわからんフォーセリアではし。
>>816 清松の妄言に一々付き合って時間を無駄に浪費することもないぞ?
主役はあくまで俺らユーザーなんだからな。
ルールブックに載ってない部分は基本的に参考意見に過ぎない。
主役がユーザーでない時代が…あったんだよ…
>>818 俺の知ってる歴史と違うな。
俺の記憶の限りは常に主役はユーザーだったぞ。
一体どのプレーンからシフトしてきたんだ?
ここで散々常識関係で批判されてる清松ですら
「ユーザーサイドで勝手にしていいよん」
と言ってるんだがな。
公式裁定に従って納得できないまま進めるくらいなら俺裁定で突き進むだろ
ちゃんと公式とは違うことを説明はするけどなー
>>820 時代とか歴史とかは知らんがSWの主役はリウイ。ユーザじゃない。
818 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/09/16 00:38:54 ID:???
主役がユーザーでない時代が…あったんだよ…
823 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/09/16 00:42:25 ID:???
>>820 時代とか歴史とかは知らんがSWの主役はリウイ。ユーザじゃない。
>>817 まったくそのとおりだと思う。
ユーザーの遊び方がそれぞれで乖離してしまうゲームはスタンダードじゃないと思っていたが、
ユーザーとデザイナーですら乖離してしまう遊び方になるSWは、やっぱりもうスタンダードじゃないんだね。
思えば、ずっとそうやって遊ばれてきたからなー>Sw
安くてプレーンなゲームだったから、みんな自分の卓で好き勝手に色つけてさ。
だからコンベ行くとまったく違った展開に出くわして面食らったりして。
公式厨が出てきたのも、この辺を統一しようっていう自発的な流れだったんだろうか?
>>811 そりゃ運が良かったね。君は公式厨に出会ったことが無いだけだよ。
マスター判断に従うような奴は公式厨の内に入らない。
まともなワールドガイドをだせよ>SW
同人誌の方がいいと、デザイナーが認めるなよ
一分間隔でのSW叩き投稿が連チャンスタート
818 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/09/16 00:38:54 ID:???
主役がユーザーでない時代が…あったんだよ…
820 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/09/16 00:40:18 ID:???
>>818 俺の知ってる歴史と違うな。
俺の記憶の限りは常に主役はユーザーだったぞ。
一体どのプレーンからシフトしてきたんだ?
823 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/09/16 00:42:25 ID:???
>>820 時代とか歴史とかは知らんがSWの主役はリウイ。ユーザじゃない。
コピペしてる奴は何がしたいんだ?
831 :
横:04/09/16 00:52:28 ID:???
SWは横マウントけもの耳っ子がいないからダメー。
つかさっさとケイオスランドのサポートしろー。
そして混沌でけもの耳っ子だせー。
>>823 「RQの主役はアーグラス」並にどうでもいい設定だな。
アトン退治は各ユーザーでやってもいいよと言う発言も
デザイナーらはしているんだが。
>>825 あべこべじゃないか?
ユーザーの遊び方がそれぞれ違うのに使うシステムは同じ。
まさにスタンダードの象徴だと思うが。
で、キミはデザイナーの言うこと全て丸呑みするの?
834 :
ダガー+280万分の1:04/09/16 00:54:47 ID:0AdRpmMl
まぁまぶらほとやらに関わってる清松にしてみれば
ケモ耳程度の萌えはお茶の子サイサイですともさ
ヴォーゲル様にかしずくケモ耳姉妹とか出てくるよきっと
835 :
横:04/09/16 00:56:47 ID:???
>>834 なんだよ結局いい目見るのはNPCかよ!
むしろラノベからRPGに流れてきたら公式厨になるのかもしれんぞ。
「この時代、リウイいますよね?会いたーい!」
「俺クラストにはいませんが何か?」
「なにぃ!ありえん、公式に従えよ!」
なんだか今夜はマジレス&マターリだね
オーファンについていたガイドひどかったな
中途半端にアレクラスト全体における設定とか
オーファンの設定も中途半端だし
ゲームデータを文章に入れるのをやめろよな。
>>838 どうしたんだ突然脈絡もなくサプリ批判なんぞ始めて。
話題変えて欲しいのか?
>>833 ルールブックはデザイナーの言うことではないのか?
言うことに問題がなければ鵜呑みにしたっていいだろう。
鵜呑みにすると問題のあるってのはまさしく欠陥というほかない。
>>840 ルルブもまたユーザーに改変の余地がある。
一般にハウスルールと呼ばれているものがそれだが、
一連の議論で「常識云々」を問われているのは
「ルールブックに載っていない部分」だろう?
それについてデザイナーが言及したところで強制力は低い。
ルルブのエラッタじゃねーんだから。
>>842 サプリのガイドが貧弱ってのは単なるサプリ批判だろう。
>>835 それどころかヴォーゲル様自身が混沌の力で横・縦・両マウントに3分身されますよ。
>>840 完全版11P ルールブックの意味 を読んだほうがいいよ。
846 :
横:04/09/16 01:09:33 ID:???
>>844 なんだよ結局いい目見るのはNPCかよ!
>844
惜しい、混沌の力は一人一つだけ。
エリスたん辺りが混沌に飲まれて両マウントにならねえかなぁ。
>>835 だからこそ、ケイオスランドワールドガイドが出れば我が手にケモノ耳のヒロインが…
何かさっきから存在するアンチソ厨はまさに
>アンチソ厨が「典型的なソ厨」を作り上げていて、
>そいつは常識常識連呼してたり、
>ファラリス信者やりたがったり、
>小説とかの公式設定をたてにいちゃもんばっかつけてるんだろ、
>脳内でな。
が当てはまるな。
基本ルールブックの世界設定だけでは遊べないSWは、どうかと思う
>>849 脳内に存在するなら、それが本人にとっての現実なのだ!
俺の世界に典型的ネコミミメイドが実在するように、彼の世界には典型的ソ厨が実在する。
俺のほうが幸せ指数が高そうでよかったと思う。
852 :
ダガー+280万分の1:04/09/16 01:15:53 ID:0AdRpmMl
え、ウソオレファーランドだけで遊んでたよ?
>849
でも本スレの流れとかこのスレの芳春とか見てると、あながち根拠レスってわけでもないんだよなぁ。
ソ厨のSWに対するドロドロとした愛憎が渦巻いてるw
>>850 文庫本一冊で遊んでた初期ユーザーは神ってことだな。
基本ルールブックだけでは、遊べないかもしれないが、それ以外の情報があるから大丈夫だよ
>>849 そんなの何を今さら、という気がするのだが。
あとアンチの脳内ソ厨っつったら、粉塵爆発は外せないだろ。
アリアンやSW、D&Dはぶっちゃけワールドなくても何とかなるけど、
アルシャードはワールドがミッドガルド固定だからなぁ。
>>854 俺ってそんな酷いか?
>そいつは常識常識連呼してたり、
「常識」なんて気にするなって言ってるだけだが…
>ファラリス信者やりたがったり、
ファラリスなんて言及してないぞ。
>小説とかの公式設定をたてにいちゃもんばっかつけてるんだろ、
公式はケイオスランドが出て、ワールドガイドが出れば結構で、追加サプリが欲しいんだが。
860 :
ダガー+280万分の1:04/09/16 01:20:21 ID:0AdRpmMl
>851
水野の脳内にはリウイとギャラクシーエンジェルが実在するぜ!
あ・しぇきしぇき。
>854
まぁグロ厨は生温かい目で見守るだけさ。
>855
T&Tユーザーからすれば普通さ。
861 :
横:04/09/16 01:21:12 ID:???
これまでの流れを総合すると、SWが真のスタンダードに返り咲くために必要なのはー。
まずはリプレイや小説と全く関係ない時代に舞台を移して、ルールの紛らわしい部分を一新させる。
その上で新・基本ルールブックを文庫で出す。もちろんベーシックと違って単体で遊べるもの。(
>>687)
シナリオフック集を兼ねたワールドガイドとGMガイドを出す。(
>>688)
ケイオスランドワールガイド発売(
>>692)
そして混沌でけも耳少女の導入。横マウントが望ましい。
という結論でー。
【いやこれらはまじにユーザが望む真の声ではあるまいか。お願いしますよSNEさん】
そういえば弓で接敵状態の敵を狙う場合のルールってD&D3eにはあるけど、
それ以外のシステムではないよな?
ペナルティがあるとも味方に当たるとも書いてない。SWでもそれは同じ。
けどアルシャードやダブルクロスでエンゲージ内の味方に当たるとか言う人間はいない。
常識はどこへ行った。SWにだけ適用されるようなもんなのか?
世界設定なくてもいいシステムなら、そのシステムを遊ぶ必要はないような
>>863 ALSやダブクロはルールやデータでそこらへんのことはちゃんと言及されてるよ
>>866 あるよ。思い通りの世界が組めるじゃん。
アリアンロッドにもあったな
>>863 ALSやダブルクロスには武器ごと、エフェクトごとにエンゲージしている敵には攻撃できないって書いてあったと思う。
それが書いてなければ攻撃できる。
SWには書いてないんだっけ?
>867
「味方に攻撃があたることはない」みたいな説明ってあったっけ?
>>872 範囲なら当たる。
範囲(選択)なら当たらない。いや別に当てたければ当ててもいいけど。
>>872 エンゲージ攻撃だと(選択)を取ってないとあたるが、
外れたらあたる可能性があるなんて書いてないから基本的に当たらない。
>874
SWにもそんなこと書いてないけど当たるよ?
>>875 乱戦で当たる可能性があるのは常識
主役には流れ弾が当たらないのは常識
好きなほう選ぼうよ
>>878 スタートブックにも書いてあるれっきとした公式ルールです。
>>879 あれって鳥取ルール集じゃん。
無くてもプレイできるし。
875 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/09/16 01:30:04 ID:???
>874
SWにもそんなこと書いてないけど当たるよ?
879 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/09/16 01:34:11 ID:???
>>878 スタートブックにも書いてあるれっきとした公式ルールです。
「なくてもプレイできる」と鳥取になるならSWはベーシック以外全部鳥取ルールで、
アルシャードも基本ルール以外は鳥取ルール、D&DもPHB以外鳥取ルールってことになるぞ。
>882
そのレギュレーションだとアルシャード楽勝だな。
>>879 ・味方に当たる可能性があると書かれていないが、当たる可能性がないとも書かれていない
・当たる可能性はないと書かれているのに当たってしまう
どっち?
あと、最終的な判断はGMに従えってスタートブックのどこかに書いてないのか?
>>881 今日のSW叩きは酔っぱらいながらやってんのかな?
きっちり一日1人の割合で確実におかしな奴が現れるな。
おかしいのはSNEの守護者たる彼だけじゃありませんよっていうデモンストレーション?
>886
ええと、悪いんだけど>875の俺は>879じゃないよ。
最初に完全版買ったから文庫のサプリメントは一冊も持ってない。
今日のは叩いてる本人がいっぱいいっぱいなの自覚してそうだったな。
「射手と目標の間に遮蔽物があった場合、当たりづらくなったり、遮蔽物に命中する可能性がある。」
こんなことはいちいちルールブックに書いておく必要はないな。
状況による修正っつう指針は既にルールブックで与えられているわけだから、これはGMが常識で判断するべきことだ。
>892
……いくらなんでも無理があるだろw
接敵状態で弓は使えるかどうかなのに、なぜ遮蔽物が関係してるんだ?
で、ただ使えませんと書けばいい所を「常識で考えればわかるでしょう」なんて余計なこと書いたから叩かれたんじゃないの?
スレを読んだ感想だが。
「剣が届く範囲で斬った場合、高確率で剣は当って相手はケガをする」
こんなことはいちいちルールブックに書いておく必要はないな。
状況による修正っつう指針は既にルールブックで与えられているわけだから、これはGMが常識で判断するべきことだ。
普通の感覚なら、
接近状態での弓の扱いなんてルールで規定されてるべきことで、
常識なんてのが入り込む余地はないよな……
無限の住人を百回音読してからまた来い。
>>896 1、それが普通になったのは最近のこと。SWって昔のルールだし。
2、そしてQ&Aは質問する方も回答する方も決して普通ではない。
このあたりが理由になるかな。昨日のやりとりでも思ったんだが、
SWで起こったグダグダを回避する方向でFEARはルールを作ったってのは、
真偽はともかく説得力あるよねw
>1、それが普通になったのは最近のこと。SWって昔のルールだし。
昔のルールといっても完全版やベーシックで修正できたと思うんだけど。
>2、そしてQ&Aは質問する方も回答する方も決して普通ではない。
ワラタ
確かに変な質問や、考えればわかるだろ!って質問多いよな。
FEARのQ&Aはきっちりマニュアル対応だからな。
それがデザイナー側として正しい態度なんだろうけど。
ルールブックというのは、ゲームのやり方を書いたマニュアルだからな。
「購買者の、いちばん低いレベルに合わせて書く」のは、商品として自然なことだと思うよ。
家電製品のマニュアルなんてそうな。あたりまえのことも、きっちり書いてある。
SWは「はじめてRPGをやる人」を意識したシステムだから、とりわけな。
>>901 ルルブだけではわからないからQ&Aがあるんだろ。
接敵状態で弓は使えるかどうかってのは本来ルルブに記載されてしかるべきなのに書かれてない。
しかも質問受けた責任者が捨て台詞をはくというすばらしい伝説を残したんじゃないか。
例えるならこんな感じだろ。
客:この毛糸のシャツは洗濯機で洗えますか?
メーカーの責任者:常識で判断すればわかるでしょう。不可能です。
>901
その理屈で言うとSWよりもFEARゲーの方が上質なマニュアルと言えるわな。
FEARゲーはたいていルールブックに初期の質問として頻出しそうなQ&Aが既に載っており、その後も随時エラッタとFAQがサポート雑誌&ネットで更新。
SWはルールブックでは「常識で判断してください」と切捨て、それでも出るグダグダ回答にデザイナーがグダグダな態度でネットで投げっ放し回答。FAQの類を纏めてSNE公式ページに上げる事もしない。
ユーザーを客だと思ってないんじゃないかな。
作品出したらそれで満足、アフターケアはありません、みたいな。
発想が商売人とか企業人じゃないんじゃない?
自分たちのことをクリエイターとか言っちゃう人たちだからなぁ……。
確かにユーザーのことをお客様だと思う意識は薄いかもしれない。
小説とかと同じ意識でTRPGを捉えてるんじゃないか?
>904
激しく同意。その上で清松は
「HP領域を割いてまでデザイナーが直接対応! 普通の人が言えないような暴言混ぜてワールド担当・水野やアシスタントとの対談形式でフレンドリーに答える俺、カクイイ! FEARとは大違い!」
とか思ってるくせェよな。
ンな手間はイラネェからいちいち過去のQ&A引っ張り出さずに済むようにFAQは1ファイルに纏めるかどうかしろっての。
>>900 嫌味混じりに曖昧な回答されるよりは、Q&Aとしての役に立つからなあ。
>>903 言ってる事は概ね同意なんだが、
SWのルルブにも文庫初版からQ&A載ってるぞ、一応。
ベーシックに見当たらんのは何の冗談かと言いたいが。
Q&Aなんてマニュアル回答すれば問題も起こらないのに、あえてデザイナーが前面に出て答えてるところがSWの売りなんだよ!
自ら体を張ってネタを提供してるのになんで皆文句言うんだ。
正直なところ自信満々にアイテム価格計算表なんてものを作った清松の気が知れない。
そんなもんGMに任せりゃいいのに、製作者サイドで決定する意味はあるのか?
もめる原因を作ってるようなものだと思う。
何から何まで法則性で物事を測りたい理系デザイナー
で、接敵状態って、自分が敵に接してる状態か、
敵と他の味方が競って帰してる状態か、
どっちかちゃんと明記して話そうや。
流れとか過去レス読めとか言うなよ。
>>910 マジックアイテムの価格計算の指針を作ってるだけなのに、
問題あるのか?
>911
理系でくくらないでください。
しゃちょーが迷惑です。
接敵状態:自分と敵が白兵戦距離にいる状態
だと思っていた。
「敵味方が接敵して自分が射撃武器使用可能距離に離れている」のは「乱戦状態」と自分では定義。
>915
そんなルール用語はない。
>>912 過去レス嫁と言ってはいけないそうだから、問題のQ&Aを転載。
>Q.新リプレイ3において、接敵状態の敵に飛び道具で攻撃するとランダムに味方に当たるとされていましたが、
>このルールは何処に書かれていたのでしょうか。
>読み込み不足のせいか組み付きの場合のルールしか見つけられませんでした。
>
>A.特にルールには記していませんが、接敵状態というものをよく考えてみれば、味方にだけ当てるっつーのは、
>非常に困難だと思いません? 剣道場で、一人にだけ弓当てるの。(2002年3月)
これを読む限り、味方と敵が戦ってることに射撃することを指してるな。
>917
ふと思ったんだが、剣道って常に打ちあってるわけじゃないよな。
にらみ合ってるときを狙って射ればいいんじゃないのか?
>>918 そういう瞬間がそのターンに訪れるかどうかも含めて運だと思うしかないのかも。
少なくとも、そういうことまでルールでフォローできるシステムは……あるのかも知れないが俺は知らない。
でもそういうことばかり言ってるとまた口プロレスって言われるからやめた方がいいのでは。
>919
常識的に考えて一分間の間間断なく打ち合いっぱなしってことはないだろ。
あっという間に疲労で剣が振れなくなっちまうぞ。
>>920 架空世界の英雄候補に我々の常識が通用すると?
>>921 リンゴは木から落ちる。
人間は一分間も休まず打ち合いにならない。
常識で考えろよ。
>918
よほど上手く位置をとらないと味方前衛そのものが遮蔽物になるし、
敵よりも味方の弾での死傷率が高いというデータもあるらしい。
ホント戦場は地獄だぜ(略
>919
たしかガープスには接敵状態の相手に対する射撃ルールなかったっけ。
記憶が怪しいけど。
D&Dには、
仲間と近接戦闘を行っている目標に対して遠隔攻撃を使用する場合、
仲間にあてないように用心して狙わなければならないため、
攻撃ロールに-4のペナルティを受ける、というルールがあります。
特技の《Precise Shot/精密射撃》を修得すればこのペナルティを受けずにすみます。
>>924 いつものことだが、そういうルールがあるのはわかったから、それを通じてどういう意見を主張したいのかと。
>>925 D&Dがシステム面で優れた対処法を行っている、と主張したいのでは。
15年前のシステムに何言ってんだよ!
>>926 いや、俄は優れているというそういう人間的な主張をすることはない。
なぜなら奴はただ脈絡もなくルールを語るだけのマシーン、感情のない機械なのだから。
929 :
919:04/09/16 10:21:58 ID:???
あっと、俺の書き方がまずかったな。すまん。
俺が言ってるのは
>>918の言う「にらみ合ってるときを狙って射」るルール。
そんな状態まで再現できるTRPGってどんなのがあるのかなってこと。
ガープスは可能性あるのかな?
>>928 すまん、なんか被害妄想チックになってた
>923
射線上のヘクスにキャラクターがいて、目標への攻撃が外れた場合、
9を目標値として判定すればそのキャラクターへの射撃が成功したものと扱う。
もちろんよけたりはできる。抽象ルールではそもそも誤射がない。
射線さえ外せば当たらないんで味方と敵が一直線にならなきゃ無問題。
>>929 にらみ合ってる瞬間が、充分なターン持続するのはガープスくらいしか無いかもしれんね。
他のゲームだと、どうしても「そういう瞬間も、交錯してる瞬間もある」という考えで、
命中修正等で処理するんじゃなかろーか。
>923
戦闘と戦場は違うだろ。比較にならない。
そもそも味方と敵が至近距離にいるという状況が戦場では普通起こらないんだから。
>>933 どういう戦場を想定した「普通」ですか?
スマートウェポンに頼った近代戦
Q&Aにしてからが「剣道場」なんつー間抜けな回答だしなあ。
>934
味方の「弾」で死ぬのが多い、ってことは歩兵による白兵戦がメインだったころ、
つまりだいたい第一次世界大戦〜ベトナム戦争くらいまでの戦場だろう。
938 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/16 11:02:28 ID:/5ygZ4o7
エラッタ&FAQは「今までのを全部まとめたヤツ」の他に「今回の更新分」も別ファ
イルで置いといて欲しいんだがニャー。初めてエラッタ&FAQ見るんなら1つのファイ
ルにまとまってる方が便利だけど、毎回更新追いかけてると1つのファイルから今回
更新された分を探すのメンドいんだよね。
>938
最近のFEARゲーは「今回の更新分」がわかるように目印ついてるじゃん。
>>940 だからそれをさがすのがうざいっつ−話でしょ。
メモ帳の機能で検索しろ。
どこにどんな質問と回答があるのかわからないのより数百倍マシだ。
943 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/09/16 11:33:04 ID:/5ygZ4o7
>941
うん。かなりメンドい。どの項目が更新されたかも書いてないしさ。
SNEのんはFAQはともかくエラッタは見やすいんだけどね。リンクで飛べたりするし
さ。その代わり印刷とかしにくいけど。DLもできないし。
六門のFAQとエラッタは分かりやすくて良いぞ。
>>920 >>922 SWは1ラウンド10秒ですが。
1分なのはALSやARA。
でまぁ、SWに関しては、10秒間打ち合ってる訳じゃなくて
位置取りや牽制してる時間も含めて10秒だとどっかでキヨマーがゆーとった。
で、混戦状態でも攻撃がヒットした状況が
>にらみ合ってるときを狙って射ればいいんじゃないのか?
なんだろう。整ってるとは言い難いがな。
ALSとARAはシステム基幹エンジン部分のFAQは共通して欲しいと思ったり。
隠密関連とか特技の範囲関連は両方のFAQ見ないと完全には見えてこないぞ。
そもそも基幹部分が違うシステムなんだから無理。
948 :
NPCさん:04/09/16 12:08:29 ID:rGHYiY66
ん、判定まわりの話じゃないよ。
隠密や範囲も似通ってはいるけど、同じじゃないしなあ。
タイミング表記も微妙に違うだろ?
似てるけど違うルールを作るなと思うのだが。
そんな好みを言われてもなあ。
判定周りが別物なのは既出だし、用語もシステムごとに説明されてる。
一々別の用語を作るのほうがわかりづらいしなあ。
>948
アリアンロッドに「タイミング:ダメージロール」はない。
「タイミング:アイテム」も「タイミング:常時」もない、
「対象:場面」もなければ「射程:視界」もない。
「バッドステータス:目眩」ももちろんない。
アルシャードに「タイミング:メイキング」はない。
「タイミング:パッシヴ」も「判定:命中判定」もない。
どうやってFAQを共通させるんだ?
>>952 例によってルールブックを持たずに言ってるんだろう。そう苛めてやるな。
そんないじめてやるなよ。
同じ用語が多いだけに混乱する人もいるってことだよ。
>954
同じ用語って戦闘ラウンド進行くらいにしかないぞ。
メインプロセスとかそういうのな。
まあD&Dとd20クトゥルフぐらいの差はあるね。
958 :
950:04/09/16 12:45:27 ID:???
>957
D20 CoCとBRP版CoCくらいしか共通点はない。雰囲気が同じだけで僅かな共通点以外は別ゲー。
ARAは許してやってもいい。
でもニルヴァーナはいらなかった。
あれこそ同じじゃん。
>960
どこが?
またルールブックも持ってないのに叩きか……。
アンチFEARは金がないのかね。
964 :
ナニ:04/09/16 12:49:25 ID:???
ルルブ持ってないのに擁護!
ギアス!ギアス!
>962
節穴はそっちだろ。
プレイ感覚も何もかも全然違うじゃないか。
どこをどうすれば同じになるんだ?
ニルヴァーナは本スレでも似すぎという意見もあったが、あれは全部彼の自演でしたか?
種族はクラスじゃないし特技は選択・レベル制でスキル制だし、
ギアスは達成するものじゃなく破るものでギフトは選択式。
で、どこが同じなんだっけ?
>>960 ニルヴァーナはスキル性だし、
ALSはクラス性だろ?
ニルヴァーナにブレイクはないし、ギアスとクエストは別もんだし。
戦闘システムのコンセプトが一緒ってんならニルヴァーナに限らずFEARゲーは一貫して同じだし。
やらずに言ってるだけでしょ?
>>967 まあいいからお前がルールブックの記述を引っ張ってなんか言やいいじゃん。それで解決。
社会人が昼食を終えてオフィスに戻ってまだ昼休みのこの時間に書き込んだのが今回のアンチFEARの不運だな。
マジレスするとこのスレにニル厨がいると思えないが、なんで擁護するんだろう。
アンチアンチ?
>>973 彼があきらかにおかしいことを言ってるからに決まってるだろ。
何でもかんでも敵対関係のレッテル貼れば良いってもんじゃないんだよ。
>>973 TORG厨でもSWを擁護してるぞ。
そっちは問題ないのか?
976 :
ナニ:04/09/16 12:58:28 ID:???
ところで、話を戻すとALSの隠密とARAの隠密って処理が違うの?
(データじゃなくて戦闘のルールのことね)
漏れ、普通にALSでのFAQ対応をARAでやってたんだが。
>>975 んー、まあ叩く部分があれば叩くぞ。
ロマノワとか、西部諸国とか。
必ずしも、SWサイコー、究極のTRPGなんて言わんぞw
>>978 つうかオマエがSWを誉めてるところを見たことがない
>>974 いや、なんでもかんでもレッテル貼るのはこのスレの「常識です」じゃなかたのか?
>>979 そのわりに擁護にむきになるところが青いな、芳春は。
つうか、似てるとか似てないとかは感想であって真偽ではない。
それを民度が低いとか非エリートとかいうのはまだしも、「間違い」とかいうナニは間違い。
>>980 なんか昔あった西友食肉返金騒動のときに並んじゃいそうな雰囲気のカキコだな。
984 :
ナニ:04/09/16 13:04:44 ID:???
>>982 まあ、似てる似てないならともかく「同じ」ときたからナー
>>982 根拠が「本スレの人も言ってたもん!」では、さすがに間違ってる以前にお話にならんよなw
>>979 そりゃあ、お前さん。私はALSがスタンダードだって言ってますがなぁ。
全般的に劣っているものを誉めるのはなかなか難しいですよ。
>>981 まあ、基本的にイチャもんが多いからなぁ。
989 :
ナニ:04/09/16 13:09:23 ID:???
>>982 「同じ」発言は960の方だからナー。
>>988 クソッ!スタンダードはソードワールドとか云えyo!
おまえらその擁護愛をなぜSWに分け与えない。
明らかに間違った叩き方してる奴を放逐しろよ
ぶっちゃけ、SWを本気で真面目に公平に扱うとこのスレは死ぬ。
ニルヴァーナなりゲヘナなりは非スタンダードだから比較的厚く擁護されてるのは高い。
>>990 シェアを独占してたころに敵を作りすぎたな、ソードワールドはw
あと、ちょっと上でも書かれてるが、清松の責任で突っ込みどころが増えているのもマイナス。
>>989 まあ、なんだ。
このスレにおいては、評価の基準としてのスタンダードだな>SW
>>987 そうなると根拠が「ラ板の住人がクズだもん!」が叩くことに通用するSWはやっぱすげぇな。
FEARゲーのスタイルが偏っているのも単純なメーカーの嗜好というより
SWの反省を活かした必然という部分も大きいからな・・・
まず、今後ナニはSW擁護派として「明らかに待ちがっているからだよ(笑)」をSWたたきの流れになているときに言うことからはじめてみようじゃないか。
997 :
ナニ:04/09/16 13:20:46 ID:???
>>990 どっちかってーとALSの方が無知による無茶な叩かれ方してるように見えるんだけどね(笑)。
>>993 つまり評価式スポーツで一番手に出てくる奴みたいなモンか!
SWは確かに旧スタンダードだった。
それを完全に打ち砕かないと、新しいスタンダードはこないと思われてるんだろう。
999 :
ナニ:04/09/16 13:21:39 ID:???
>>996 ではまず君がおれにSWのノベルと完全版とリプレイ一式送る事(笑)!
>>994 システム評価とユーザー層観察の文脈はだいぶ違うと思うぞ。
>>998 完全に打ち砕くって…どういうことだ?
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。