スタンダードTRPG議論スレ167
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
【前スレ】スタンダードTRPG議論スレ166
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094927647/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-50あたりに。
過去ログリスト（ただし更新停止中）
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
用語辞典。
・鳥取 自分の経験談を全国の常識かのようにしゃべる事。もしくは自分の地元では、と云う意味。
・○○マウント 獣耳がどう云う向きにはえているか。
【前スレ】スタンダードTRPG議論スレ166
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094927647/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-50あたりに。
過去ログリスト（ただし更新停止中）
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
用語辞典。
・鳥取 自分の経験談を全国の常識かのようにしゃべる事。もしくは自分の地元では、と云う意味。
・○○マウント 獣耳がどう云う向きにはえているか。
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■関連スレ■
【そろそろ】アリアンロッド13Lv【ネームド狩り】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094932807/
【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード 34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
1/36の幸運 ソード・ワールド66th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094776489/
【Gold】Ｄ＆Ｄ 3e CR26【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092227037/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094932807/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094776489/
【Gold】Ｄ＆Ｄ 3e CR26【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092227037/
>>1おつー。
ダイス振らせてもらえず、延々と話だけしてそうなCoCもよろしくネ
「クトゥルフの呼び声」 9トーニアンの生け作り
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091455328/
ダイス振らせてもらえず、延々と話だけしてそうなCoCもよろしくネ
「クトゥルフの呼び声」 9トーニアンの生け作り
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091455328/
5 ：ダガー+280万分の1：04/09/13 23:30:14 ID:bqV8yaNp
■「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」ってゆうなスタンダードはこの二つだってのな。
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
N◎VAはよく知らんなぁ。
何が楽しいのかまるで理解できない。
ところで、この前スレで漏れに新しく付いた設定は全てチャイしていいよな？な？【ルール無視して】
何が楽しいのかまるで理解できない。
ところで、この前スレで漏れに新しく付いた設定は全てチャイしていいよな？な？【ルール無視して】
>>8
チャイしたいの？
チャイしたいの？
>>8
いや、君、無理に馴染もうとしなくていいから。
いや、君、無理に馴染もうとしなくていいから。
彼が反省して、ロールプレイをRPGに必要不可欠な要素であると認めるのならば、許してあげてもいいが。
>>8
ノバはスゲーおもしれーゾ？
まず神業をどう使うか？コレちょう頭使う。巧く使わないと経験点もらえないし、キャラクタも死ぬ。
次、このシーン登場すべきか否か。まじ悩む。早めに合流しときたいけど、装備も整えたいし。
あとカードこねえ！何だよ畜生！
ノバはスゲーおもしれーゾ？
まず神業をどう使うか？コレちょう頭使う。巧く使わないと経験点もらえないし、キャラクタも死ぬ。
次、このシーン登場すべきか否か。まじ悩む。早めに合流しときたいけど、装備も整えたいし。
あとカードこねえ！何だよ畜生！
…やっぱりこの「彼」はSW厨の彼とは別人な感じがする。
だってあの彼なんかよりずっと話が通じてるもの。
だってあの彼なんかよりずっと話が通じてるもの。
>>13
あんなのが二人いるとは考えたくネー
あんなのが二人いるとは考えたくネー
ダイスゴロゴロ振れる彼まっしぐらなシステムは
コントラくちゅあ（舌噛んだ）プロッティングゲーム、グローリアス・サーガ。
誰かリンク貼って
コントラくちゅあ（舌噛んだ）プロッティングゲーム、グローリアス・サーガ。
誰かリンク貼って
阿修羅ファンタジーもおすすめだ。ぜひこのゲームにはまってくれ（そしてもう二度と他のゲームはやらないで）
TＲＰＧ『阿修羅ファンタジー』及びASURAシステム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091612920/
TＲＰＧ『阿修羅ファンタジー』及びASURAシステム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091612920/
>>12
＞あとカードこねえ！何だよ畜生！
どしどし判定してどしどし失敗しろ！そのうち良くなる！
あと下手な手札の時はシーンに出ないのも手！
下手にシーンに出ると猛烈に成功したくなった時に困るから！
シーンに出なくても登場判定と舞台裏判定で2回回せるからダイジョブ！余裕！
＞あとカードこねえ！何だよ畜生！
どしどし判定してどしどし失敗しろ！そのうち良くなる！
あと下手な手札の時はシーンに出ないのも手！
下手にシーンに出ると猛烈に成功したくなった時に困るから！
シーンに出なくても登場判定と舞台裏判定で2回回せるからダイジョブ！余裕！
>5
「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」
って言うから、俺の妹を萌えキャラにしてください。
「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」
って言うから、俺の妹を萌えキャラにしてください。
馬場をおびき出して論破したいのですが、彼を論戦に誘ういい手はないでしょうか？
Ｄ＆Ｄに横マウントキター！
ttp://www.wizards.com/dnd/images/fb_gallery/83530.jpg
ttp://www.wizards.com/dnd/images/fb_gallery/83530.jpg
鼻から伸びてるのはやはり鼻毛なのか？
27 ：ダガー+280万分の1：04/09/14 00:35:28 ID:RdvTYqKP
>>29
俺の知り合いにこんなのいるよ orz
俺の知り合いにこんなのいるよ orz
32 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/14 00:57:33 ID:E1+ykO4h
次で本人降臨↓
実はおれだったー！
34 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/14 01:11:26 ID:E1+ykO4h
んごッ！？ 今明かされる衝撃の新事実！
ごめんなさい。彼とか云うのも全部おれの自作自演でした寂しかったんです許して下さいごめんなさい。
36 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/14 01:18:29 ID:E1+ykO4h
許しましょう。あなたの、その素直に謝罪をする心を讃えましょう。これこそが人間
愛です。隣人愛です。神の愛（アガペー）です。逆から言うと愛の神（エロス）です。
つまり、エロがスタンダードです。
愛です。隣人愛です。神の愛（アガペー）です。逆から言うと愛の神（エロス）です。
つまり、エロがスタンダードです。
おお神よ！許して下さると云うのか！
つまりエロな行為中に演技をするか否かどちらがスタンダードかって事ですね。【反省しちゃあいねえ。】
つまりエロな行為中に演技をするか否かどちらがスタンダードかって事ですね。【反省しちゃあいねえ。】
２９はナニの写真ってことかｗ
>>38
いつのまに撮られたんだろう？とか、何歳のころのおれだっけ？とか、そもそもおれってこんな顔だっけ？とか色々疑問の余地はあるけど俺の写真と云う事は間違いない。なぜならおれ＝彼だから。
いつのまに撮られたんだろう？とか、何歳のころのおれだっけ？とか、そもそもおれってこんな顔だっけ？とか色々疑問の余地はあるけど俺の写真と云う事は間違いない。なぜならおれ＝彼だから。
>37
いや、そもそも行為中に女が演技しないというのはありえないから。
議論の余地はないですよ。
いや、そもそも行為中に女が演技しないというのはありえないから。
議論の余地はないですよ。
>>12
N◎VAの神業は、他のFEARゲーに見られる「神業型リソース」の中でも
使用法の柔軟性が高い。結果さえルール通りなら必殺系神業の演出は自由だし、
クグツ、トーキー、レッガー、エグゼク、バサラ辺りの神業は、フレーバーテキストから
「こういう使い方もできねぇ？」っつって捻った使い方も出来る事も、結構ある。
言い換えるなら、口プロレス性が高いんだと思う。
（もちろん、最終的な裁定はRL判断なわけだが。）
N◎VAの神業は、他のFEARゲーに見られる「神業型リソース」の中でも
使用法の柔軟性が高い。結果さえルール通りなら必殺系神業の演出は自由だし、
クグツ、トーキー、レッガー、エグゼク、バサラ辺りの神業は、フレーバーテキストから
「こういう使い方もできねぇ？」っつって捻った使い方も出来る事も、結構ある。
言い換えるなら、口プロレス性が高いんだと思う。
（もちろん、最終的な裁定はRL判断なわけだが。）
>>42
だから？(人数っぽくいじわるに)
だから？(人数っぽくいじわるに)
>>43
だ、だからスタンダードに遊べるかと。
だ、だからスタンダードに遊べるかと。
>42-44
お、お前らなんてプレイしてやがる！
ナニー俺もいじめてー(*´Д`)
お、お前らなんてプレイしてやがる！
ナニー俺もいじめてー(*´Д`)
彼＝げす＝ナニ
が、頑張りすぎだよナニ！ もういいよ、もういいからやめてっ！
それ以上続けたらナニの身体が…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
が、頑張りすぎだよナニ！ もういいよ、もういいからやめてっ！
それ以上続けたらナニの身体が…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>47
な、なんだってー！！！
な、なんだってー！！！
>>43
ゴメン、なんか纏まらんままにつらつらと書いてしまったｗ
要は、俺がN◎VA好きなのって神業が好きだからなんだなー、とか
ナニやんの話聞いて気付いたんで、ちょっとネタ振ってみたんですよ。
・・・読み返したら、本気で電波やな。
で、よくSWは口プロレス的だと言うのは批判的ニュアンスで言われるけど、
そういう要素を全く排除すんのもアレかなー、と思うのよ。それはそれで一つの楽しみだし。
アリアンのドラマガリプのラストなんざ、モロに「口プロレス的機転」だったと思うし。
ゴメン、なんか纏まらんままにつらつらと書いてしまったｗ
要は、俺がN◎VA好きなのって神業が好きだからなんだなー、とか
ナニやんの話聞いて気付いたんで、ちょっとネタ振ってみたんですよ。
・・・読み返したら、本気で電波やな。
で、よくSWは口プロレス的だと言うのは批判的ニュアンスで言われるけど、
そういう要素を全く排除すんのもアレかなー、と思うのよ。それはそれで一つの楽しみだし。
アリアンのドラマガリプのラストなんざ、モロに「口プロレス的機転」だったと思うし。
口プロレスって表現があんま良い意味で使われんからなぁ。
卓を盛り上げ、他の面子を熱狂に巻き込むショーマンシップを前提とする
牽強付会気味な機知って事なら、むしろPLに望まれる行動だと思うけど。
卓を盛り上げ、他の面子を熱狂に巻き込むショーマンシップを前提とする
牽強付会気味な機知って事なら、むしろPLに望まれる行動だと思うけど。
スマン、本当に漏れそっくりなんだが。
いつ撮ったんだ？
いつ撮ったんだ？
>>50
この板１どうでもいいことを垂れ流すおれにそんな謝ったり気を使っていただく必要はございませんー！
まーどんなに批判をされたって卓で合意がとれてれば立派なプレイスタイルとなるんだし自信もってプレイして良いと思うヨ！
この板１どうでもいいことを垂れ流すおれにそんな謝ったり気を使っていただく必要はございませんー！
まーどんなに批判をされたって卓で合意がとれてれば立派なプレイスタイルとなるんだし自信もってプレイして良いと思うヨ！
>>52
え？ 本当に『彼』の写真だったの！？
え？ 本当に『彼』の写真だったの！？
55 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/14 03:05:07 ID:mdkB3L7d
数年〜十数年前くらい？ だと口プロレス的な行動（ダイス目ではなくPLの機転で
危機を回避）が尊重されてたっぽいと思うんだけどね。それを真似てとりあえずゴ
ネりゃ良いんでしょ的なPLが横行して蔑称的な扱いになってったんだと思うのよ。
そうすっともう少しするとメタプレイ厨とかが現れて今度はそれも蔑称として扱わ
れて、またさらに新しいクレバーなプレイが生み出されたりするのかなぁとか夢想。
危機を回避）が尊重されてたっぽいと思うんだけどね。それを真似てとりあえずゴ
ネりゃ良いんでしょ的なPLが横行して蔑称的な扱いになってったんだと思うのよ。
そうすっともう少しするとメタプレイ厨とかが現れて今度はそれも蔑称として扱わ
れて、またさらに新しいクレバーなプレイが生み出されたりするのかなぁとか夢想。
56 ：ダガー+280万分の1：04/09/14 03:08:00 ID:RdvTYqKP
Aマホやグロサガなんかのプロット構築ゲーからの流れが席巻したりとかな！
そん時こそはHWがスタンダードだが！
そん時こそはHWがスタンダードだが！
まよキンじゃあ、「とんちによる状況の打破」ってのが選択ルールで載ってるな。
単語としては、こっちのがしっくりくるかも。
単語としては、こっちのがしっくりくるかも。
>>55
今のトレンドは原始的H&S&M&P的プレイだぜー！
今のトレンドは原始的H&S&M&P的プレイだぜー！
ＳＷはなぁ、レベルアップ作業がつまらないよな。
ＰＬの選択出来ること少ないしな。
ＡＬＳや３Ｅはレベルアップした時に、ＰＬが自分で選べるコト多いから、色々考えて自分ＰＣをイジッテル感を強く持てて、愛着や満足感を多く持てるよな。
ＰＬの選択出来ること少ないしな。
ＡＬＳや３Ｅはレベルアップした時に、ＰＬが自分で選べるコト多いから、色々考えて自分ＰＣをイジッテル感を強く持てて、愛着や満足感を多く持てるよな。
60 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/14 03:25:54 ID:mdkB3L7d
>58
原始的ハック＆スラッシュ＆マッチョ＆パワープレイプログレス的プレイがトレ
ンド？ 全く新世紀ってのは侮れないぜ！
原始的ハック＆スラッシュ＆マッチョ＆パワープレイプログレス的プレイがトレ
ンド？ 全く新世紀ってのは侮れないぜ！
>>54
目つき悪くして、顎髭とか生やすとそっくり。
大体こんな感じになる。
ttp://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2004_02/photo_images/40227tokusyu.jpg
目つき悪くして、顎髭とか生やすとそっくり。
大体こんな感じになる。
ttp://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2004_02/photo_images/40227tokusyu.jpg
噂のD&Dエベロンはドラゴンマーク（スペル違うけどね）だのドラゴンシャードだのどっかで聞いたような単語満載で笑った。
>>59
> ＳＷはなぁ、レベルアップ作業がつまらないよな。
> ＰＬの選択出来ること少ないしな。
> ＡＬＳや３Ｅはレベルアップした時に、ＰＬが自分で選べるコト多いから、色々考えて自分ＰＣをイジッテル感を強く持てて、愛着や満足感を多く持てるよな。
D&D3eのファイターはＳＷに負けず劣らずレベルアップが単純だぞ。
ＡＬＳのレベルアップもそれほど選べることが多いようには，いえないが、
ＳＷと比べてどれだけ多いんだ？
> ＳＷはなぁ、レベルアップ作業がつまらないよな。
> ＰＬの選択出来ること少ないしな。
> ＡＬＳや３Ｅはレベルアップした時に、ＰＬが自分で選べるコト多いから、色々考えて自分ＰＣをイジッテル感を強く持てて、愛着や満足感を多く持てるよな。
D&D3eのファイターはＳＷに負けず劣らずレベルアップが単純だぞ。
ＡＬＳのレベルアップもそれほど選べることが多いようには，いえないが、
ＳＷと比べてどれだけ多いんだ？
単純に選択肢の量って話なら
３E>ALS>SW
ってだけだと思うが。
３E>ALS>SW
ってだけだと思うが。
>>65
「ファイター」を上げるならそうかもしれない。
ＳＷではファイター、シーフ、レンジャーの戦闘能力は重複せず、冒険者レベルも重要なため、
ファイターが戦闘力を上昇させるにはファイターしか事実上選択肢がない。（対応能力は別問題）
Ｄ＆ＤやＡＬＳだとファイターでも単に白兵戦闘能力を増やしたいだけでも、
他のクラスが選択肢に入る。
これにＦｅａｔや特技の選択が加わるので、ＳＷのレベルアップで考えることが少ないのは
否めないだろう。
「ファイター」を上げるならそうかもしれない。
ＳＷではファイター、シーフ、レンジャーの戦闘能力は重複せず、冒険者レベルも重要なため、
ファイターが戦闘力を上昇させるにはファイターしか事実上選択肢がない。（対応能力は別問題）
Ｄ＆ＤやＡＬＳだとファイターでも単に白兵戦闘能力を増やしたいだけでも、
他のクラスが選択肢に入る。
これにＦｅａｔや特技の選択が加わるので、ＳＷのレベルアップで考えることが少ないのは
否めないだろう。
>65
ＳＷで戦士が戦闘力を伸ばす場合。選べる選択肢はない。
ファイターはファイターを伸ばさない限り戦力は増えないのである。
ＡＬＳの場合、まずどのクラスを伸ばすかの選択がある。次に特技の選択がある。
このとき、さらに将来を見越してクラスの取得、特技の選択を行う必要がある。
D&D3eの場合、まずどのクラスを伸ばすかの選択があり、技能の選択がある、
レベルによっては特技や特殊能力の選択があり、長期的視点で見た場合は、
どのプレステージを目指すかが重要になるだろう。
ＳＷで戦士が戦闘力を伸ばす場合。選べる選択肢はない。
ファイターはファイターを伸ばさない限り戦力は増えないのである。
ＡＬＳの場合、まずどのクラスを伸ばすかの選択がある。次に特技の選択がある。
このとき、さらに将来を見越してクラスの取得、特技の選択を行う必要がある。
D&D3eの場合、まずどのクラスを伸ばすかの選択があり、技能の選択がある、
レベルによっては特技や特殊能力の選択があり、長期的視点で見た場合は、
どのプレステージを目指すかが重要になるだろう。
>>67
さも当たり前のようにSW＝専業製って構図を打ち立てないでくれ。
レンジャーに求められる要素の半分以上は戦闘力じゃなく、その他の雑多な技能だ。
つーか、専業レンジャーとか専業バードなんてするな。
4人パーティー初期経験点＋2000点でレンジャー４LVってGMなめてるだろ。
何が「僕は慣れてるから大丈夫ですよ」だ
前衛１人しかいね-じゃねーか。
さも当たり前のようにSW＝専業製って構図を打ち立てないでくれ。
レンジャーに求められる要素の半分以上は戦闘力じゃなく、その他の雑多な技能だ。
つーか、専業レンジャーとか専業バードなんてするな。
4人パーティー初期経験点＋2000点でレンジャー４LVってGMなめてるだろ。
何が「僕は慣れてるから大丈夫ですよ」だ
前衛１人しかいね-じゃねーか。
>>69
場合によってソ厨・TORG厨を使い分けるダブルスタンダード野郎のいうことに貸す耳は無い。
場合によってソ厨・TORG厨を使い分けるダブルスタンダード野郎のいうことに貸す耳は無い。
SWでファイターとレンジャーをとったら、
その先に、もう選択肢ってないよな……
その先に、もう選択肢ってないよな……
>73
>59には最初から「少ない」。つまり少しはあると書いてあるが。
>59には最初から「少ない」。つまり少しはあると書いてあるが。
>>69
慣れてますからって初期経験点でセージ３Ｌｖって舐めてるヤツならいた
慣れてますからって初期経験点でセージ３Ｌｖって舐めてるヤツならいた
>>78
だから誰が「まるで存在しないからつまらない」と語ってるんだ？
だから誰が「まるで存在しないからつまらない」と語ってるんだ？
>>79
お前らだよお前ら。
お前らだよお前ら。
>>80
うわー凄ぇ被害妄想
うわー凄ぇ被害妄想
少ないからつまらないとか、そういう論法にはもう飽き飽きだ。
>>80
だからどこで「まるで存在しないからつまらない」と語ってるんだ？
だからどこで「まるで存在しないからつまらない」と語ってるんだ？
うんうん、そうだねｺﾞﾒﾝﾈ
ま、レベルアップ時の選択の広さで言えばD&D３ｅが多くてＡＬＳもＳＷも少ないことには変わらないね。
ＡＬＳもクラスを選んじゃえば残りの選択肢はろくに残ってないからね。
ＡＬＳもクラスを選んじゃえば残りの選択肢はろくに残ってないからね。
>>86
だからソードワールドを引き合いに出すなって言ってるだろ。
だからソードワールドを引き合いに出すなって言ってるだろ。
>83
少ないと面白いか？
少ないと面白いか？
D&D＞＞ALS＞＞＞（越えられない壁）＞＞SW
ってところだな。
ってところだな。
>86
D&Dもクラスを選んじゃえば実際の選択肢は多くないだろ。
特定のプレステージ狙いでなきゃFtrで精神集中とか取らんだろ？
D&Dもクラスを選んじゃえば実際の選択肢は多くないだろ。
特定のプレステージ狙いでなきゃFtrで精神集中とか取らんだろ？
>>89
おいおい、壁の位置が右によりすぎだろ。
もしくはD&DとＡＬＳの間にもう一枚入れなきゃ。
>>90
> D&Dもクラスを選んじゃえば実際の選択肢は多くないだろ。
> 特定のプレステージ狙いでなきゃFtrで精神集中とか取らんだろ？
特技を（大量の選択肢から）選ぶ作業が残ってますが？
技能だってFtrがほしい技能も少なくないですよ。
おいおい、壁の位置が右によりすぎだろ。
もしくはD&DとＡＬＳの間にもう一枚入れなきゃ。
>>90
> D&Dもクラスを選んじゃえば実際の選択肢は多くないだろ。
> 特定のプレステージ狙いでなきゃFtrで精神集中とか取らんだろ？
特技を（大量の選択肢から）選ぶ作業が残ってますが？
技能だってFtrがほしい技能も少なくないですよ。
>91
軽業、水泳、跳躍、登攀、乗馬、あと製作くらいしか選択肢に入らないような。
クロスクラススキルで欲しいのなんて滅多にないし。まあ鳥取次第だけど。
それに特技だって戦闘スタイルが決まってればそれに沿ったの取るだけでいっぱいいっぱいだろ。
やっぱりプレステージ狙いなら固定されるしな。
軽業、水泳、跳躍、登攀、乗馬、あと製作くらいしか選択肢に入らないような。
クロスクラススキルで欲しいのなんて滅多にないし。まあ鳥取次第だけど。
それに特技だって戦闘スタイルが決まってればそれに沿ったの取るだけでいっぱいいっぱいだろ。
やっぱりプレステージ狙いなら固定されるしな。
93 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/09/14 10:38:43 ID:???
>>92
〈Tumble／軽業〉はクロスクラススキルですし、装備で移動力が落ちている場合には使えませんので、
ファイターが取るのはちょっと微妙なような気もしますが。
特技に関しては上級クラスとの兼ね合いもありますが、
まさにそのスタイルをどれくらい追求するか、長を伸ばすか短を埋めるか、
といった点に選択の余地があるような気がします。
PCが使いやすい上級クラスも特技も、フォーゴトンレルム・ワールドガイドで増えますしね。
〈Tumble／軽業〉はクロスクラススキルですし、装備で移動力が落ちている場合には使えませんので、
ファイターが取るのはちょっと微妙なような気もしますが。
特技に関しては上級クラスとの兼ね合いもありますが、
まさにそのスタイルをどれくらい追求するか、長を伸ばすか短を埋めるか、
といった点に選択の余地があるような気がします。
PCが使いやすい上級クラスも特技も、フォーゴトンレルム・ワールドガイドで増えますしね。
>>92
ソ厨の次はアル厨沈没〜
ソ厨の次はアル厨沈没〜
>93
射撃やイニシアチブの兼ね合いでDEXが必要な以上軽戦士のほうが能力値が無駄にならないし。
それに薪やらのどうでも良いものはミュールに積むし、
バックパックは捨てるからよっぽど重い鎧じゃない限り装備だけで中荷重にならんだろ。
射撃やイニシアチブの兼ね合いでDEXが必要な以上軽戦士のほうが能力値が無駄にならないし。
それに薪やらのどうでも良いものはミュールに積むし、
バックパックは捨てるからよっぽど重い鎧じゃない限り装備だけで中荷重にならんだろ。
>>94
いや、だから、頼むからソードワールドを貶めることでD&Dの価値をあげるなと（ｒｙ
いや、だから、頼むからソードワールドを貶めることでD&Dの価値をあげるなと（ｒｙ
それにCounter TumbleとOpposite Tumbleのどっちか忘れたけど、
相手の軽業のDC上げるためにも軽業はあったほうがいい。
Difensiveに戦う時のACも上がるし。
まあアイテムで底上げするから低くても困りはしないが……。
相手の軽業のDC上げるためにも軽業はあったほうがいい。
Difensiveに戦う時のACも上がるし。
まあアイテムで底上げするから低くても困りはしないが……。
100 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/09/14 10:50:07 ID:???
>>96
中装以上の鎧の方がACを稼ぐという点からは有利だと思います。
人数が少ない場合の戦士は射撃より肉弾戦での壁役というイメージがありますね。
この辺りはプレイスタイルにもよるでしょうから一概には言えませんが、
少なくとも〈Tumble／軽業〉がクロスクラススキルであることは言っておいた方が親切だと思います。
中装以上の鎧の方がACを稼ぐという点からは有利だと思います。
人数が少ない場合の戦士は射撃より肉弾戦での壁役というイメージがありますね。
この辺りはプレイスタイルにもよるでしょうから一概には言えませんが、
少なくとも〈Tumble／軽業〉がクロスクラススキルであることは言っておいた方が親切だと思います。
>>96
君は一体どれぐらいの能力値でプレイしてるんだｗ？
チェインシャツでフルプレート並みのＡＣにするにはＤＥＸ１８要るんだが。
戦闘ラウンドの最初にバックパックを落とせる余裕のある戦闘がどれだけあるんだ？
>>92
> 軽業、水泳、跳躍、登攀、乗馬、あと製作くらいしか選択肢に入らないような。
視認と聞き耳に割り振らないとつらくないか？
さらに言うなら、あなたがそこにあげただけでもＡＬＳより選択肢が多いわけなんだけど？
君は一体どれぐらいの能力値でプレイしてるんだｗ？
チェインシャツでフルプレート並みのＡＣにするにはＤＥＸ１８要るんだが。
戦闘ラウンドの最初にバックパックを落とせる余裕のある戦闘がどれだけあるんだ？
>>92
> 軽業、水泳、跳躍、登攀、乗馬、あと製作くらいしか選択肢に入らないような。
視認と聞き耳に割り振らないとつらくないか？
さらに言うなら、あなたがそこにあげただけでもＡＬＳより選択肢が多いわけなんだけど？
>99-100
ミスラル製買えよ。
ミスラル製買えよ。
>101
基本クラス、というか上級でないクラスの数が既に違うわけだが？
そこを見ずにクラスを選択したあとの選択肢だけ見ればそりゃ違うだろ。
だって構造が違うんだから。
基本クラス、というか上級でないクラスの数が既に違うわけだが？
そこを見ずにクラスを選択したあとの選択肢だけ見ればそりゃ違うだろ。
だって構造が違うんだから。
104 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/09/14 10:55:43 ID:???
>>101
私もどちらかと言えば、〈Listen／聞き耳〉、〈Spot／視認〉につぎ込む方ですね。
と、このように装備や技能、特技、戦闘スタイルで意見が分かれるのは、
D&Dのファイターに選択の余地が大きいからなのかも知れないと思いました。
私もどちらかと言えば、〈Listen／聞き耳〉、〈Spot／視認〉につぎ込む方ですね。
と、このように装備や技能、特技、戦闘スタイルで意見が分かれるのは、
D&Dのファイターに選択の余地が大きいからなのかも知れないと思いました。
相手の意見というか嗜好を認めるかどうかじゃねぇ？
ALSならどんな成長させても「おうどんと来いや！」ってなもんだが。
あ、ウィザード３レベルとかは勘弁……でもないか、TNOあるし。
ALSならどんな成長させても「おうどんと来いや！」ってなもんだが。
あ、ウィザード３レベルとかは勘弁……でもないか、TNOあるし。
>>104
> D&Dのファイターに選択の余地が大きいからなのかも知れないと思いました。
そうだよね。
レベルアップやキャラ作成時の選択肢の厳しさがFtrを初心者向けじゃなくしている一因だし。
Palなんかだともっと悩む部分は少なくてすむんだけど。
>>103
ＡＬＳは一つにまとめればすっきりするクラスを背景が違うだけで別のクラスにするから
無駄にクラスが多くなってるんだよな。
種族までクラスに入れちゃうし。
もっとすっきりとしたデザインにすればいいのに。
> D&Dのファイターに選択の余地が大きいからなのかも知れないと思いました。
そうだよね。
レベルアップやキャラ作成時の選択肢の厳しさがFtrを初心者向けじゃなくしている一因だし。
Palなんかだともっと悩む部分は少なくてすむんだけど。
>>103
ＡＬＳは一つにまとめればすっきりするクラスを背景が違うだけで別のクラスにするから
無駄にクラスが多くなってるんだよな。
種族までクラスに入れちゃうし。
もっとすっきりとしたデザインにすればいいのに。
>106
それは違う、種族をクラスと同様の扱いにすることですっきりさせてるんだよ。
種族ごとの不公平もなくなってるしね。
それは違う、種族をクラスと同様の扱いにすることですっきりさせてるんだよ。
種族ごとの不公平もなくなってるしね。
俄は寄生虫みたいな奴だな。偽善者が。
109 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/09/14 11:05:40 ID:???
>>105
有りか無しかといったらどちらも有りだと思います。
軽装備で〈Tumble／軽業〉を取るのも、重装備に固めて〈Spot／視認〉や〈Listen／聞き耳〉に回すのも。
ただ選択肢が多いので、自分ならファイターをこうする、という意見が分かれるのだと思います。
有りか無しかといったらどちらも有りだと思います。
軽装備で〈Tumble／軽業〉を取るのも、重装備に固めて〈Spot／視認〉や〈Listen／聞き耳〉に回すのも。
ただ選択肢が多いので、自分ならファイターをこうする、という意見が分かれるのだと思います。
こういう比較話での俄は本当に邪魔にしかならん。マルク呼んで来い。
>>110
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
>>111
今時ソードワールドを叩かなきゃアピールの一つもできないパクリゲーの厨はその一文で得をしてるな。
今時ソードワールドを叩かなきゃアピールの一つもできないパクリゲーの厨はその一文で得をしてるな。
>113
まだD&D3eのマルチクラスがＳＷのパクりとか言ってる奴がいたのか！（吃驚）
まだD&D3eのマルチクラスがＳＷのパクりとか言ってる奴がいたのか！（吃驚）
てか、俄は「D厨は他のゲームには無知で馬鹿な偏見を持っている」というこのスレの厨テンプレートを忠実に演じているんじゃないのか？
他の厨のテンプレっていうと
ソ厨：文庫ルールと小説とリプレイしか買わない
アル厨：何らかのオタクでFEARゲーしかやらない
か？
ソ厨：文庫ルールと小説とリプレイしか買わない
アル厨：何らかのオタクでFEARゲーしかやらない
か？
>>107
> >106
> それは違う、種族をクラスと同様の扱いにすることですっきりさせてるんだよ。
> 種族ごとの不公平もなくなってるしね。
すっきりしない上に不公平もなくなってないと思うが？
すっきりの部分は個人の感覚の問題だからおいとくにしても、クラスと種族を混ぜることで
なぜ不公平がなくなるんだ？
> >106
> それは違う、種族をクラスと同様の扱いにすることですっきりさせてるんだよ。
> 種族ごとの不公平もなくなってるしね。
すっきりしない上に不公平もなくなってないと思うが？
すっきりの部分は個人の感覚の問題だからおいとくにしても、クラスと種族を混ぜることで
なぜ不公平がなくなるんだ？
>>116
このスレでにソ厨テンプレは「リアルリアリティでぐだぐだな議論を好む」の方が向いてそうだが。
このスレでにソ厨テンプレは「リアルリアリティでぐだぐだな議論を好む」の方が向いてそうだが。
>>117
アル厨から言わせて貰うと・・・反論できないなｗ
基本ルール一冊ならあれでもよかったと思うよ、
キャラメイクで種族を選ぶというのをすっ飛ばせて簡単だった。
今は目先の簡単さが徒になってるとしか思えないが。
アル厨から言わせて貰うと・・・反論できないなｗ
基本ルール一冊ならあれでもよかったと思うよ、
キャラメイクで種族を選ぶというのをすっ飛ばせて簡単だった。
今は目先の簡単さが徒になってるとしか思えないが。
>117
リソースを一元管理することで、種族による差が実質的にないんだよ。
その上でクラスとして扱われるわけで、当然違うクラスだから明確な違いは存在する。
違いがあっても差がないから公平、ということ。
リソースを一元管理することで、種族による差が実質的にないんだよ。
その上でクラスとして扱われるわけで、当然違うクラスだから明確な違いは存在する。
違いがあっても差がないから公平、ということ。
>>121
おまえはアホか。アルシャはリソースを分散管理してるのはゲームのキモなんだろうが。
たとえば加護は公平でない。特技も公平でない。成長表も公平でない。
だから、組合せを考える。
公平なら階層型構造じゃなくて並列型構造になるつーの。
おまえはアホか。アルシャはリソースを分散管理してるのはゲームのキモなんだろうが。
たとえば加護は公平でない。特技も公平でない。成長表も公平でない。
だから、組合せを考える。
公平なら階層型構造じゃなくて並列型構造になるつーの。
漏れはアル厨だが、同じレベルならばリソースがどの状況や組合せでも公平なALSってクソつまらんと思うんだがどうか。
そんなんならマルチクラスじゃなくてええやん。
そんなんならマルチクラスじゃなくてええやん。
TCGのデッキが枚数同じだからって公平じゃないのと同じ感じではあるわな。
アル厨がSW叩いてネタフリ
↓
D厨が参戦
↓
ヒートうｐ
↓
俄D厨のど真ん中のマジレスでアル厨沈黙
↓
俄D厨空気嫁発言（せめてもの抵抗） ←いまここ
↓
グダグダで終了
↓
D厨が参戦
↓
ヒートうｐ
↓
俄D厨のど真ん中のマジレスでアル厨沈黙
↓
俄D厨空気嫁発言（せめてもの抵抗） ←いまここ
↓
グダグダで終了
>>126
・・・沈黙？
・・・沈黙？
128 ：ＮＰＣさん：04/09/14 12:43:43 ID:o7gkxRbW
>>127
彼はかまってくれといっているのです。
彼はかまってくれといっているのです。
ここでソ厨登場。
SWはGMの趣味・嗜好に成長の選択肢が左右されやすいやね。
多分、SWの成長に選択肢が少ないってのは、
工夫が足りないGMを相手してしまったかわいそうな連中だろう。
SWはGMの趣味・嗜好に成長の選択肢が左右されやすいやね。
多分、SWの成長に選択肢が少ないってのは、
工夫が足りないGMを相手してしまったかわいそうな連中だろう。
>129
レンジャーの能力をさっぱり使わせないGMとかな。
ALSやアリアンでもナゴヤンなGMはそんな感じだが。
レンジャーの能力をさっぱり使わせないGMとかな。
ALSやアリアンでもナゴヤンなGMはそんな感じだが。
レベルアップ時の選択が広ければ正義
って考えもどうかとは思うけどな。
キャラ作成段階で十数レベル時点での上級クラスとその前提を、多量のサプリ相手ににらめっこしながら
何週間も考えるのを他人には進められないよ。
って考えもどうかとは思うけどな。
キャラ作成段階で十数レベル時点での上級クラスとその前提を、多量のサプリ相手ににらめっこしながら
何週間も考えるのを他人には進められないよ。
>132
なんで何週間もかかるんだ。小中学生だってそんな悩まないだろ。
なんで何週間もかかるんだ。小中学生だってそんな悩まないだろ。
とはいえSWよりもう少し選択肢が欲しいのは確かだな……
何週間も悩んでる間にDragon誌でデータが増えたり新サプリが出たりしてもっと悩むわけだな。
キミのように頭が足りない子にはD&Dとかできなくていいんで一生ＳＷやってろ。
キミのように頭が足りない子にはD&Dとかできなくていいんで一生ＳＷやってろ。
>>132
誰が正義とか言ったん？
誰が正義とか言ったん？
>>136
俺。
俺。
未来人ｷﾀｰ
>>135
悩むだろ！
いや、悩まなくても作れるけどさ。
戦力は落としたくないけどせっかくだからネタは仕込みたいし
この前買ったサプリもも使いたいし。ってことになると考えるわけですよ。
で、俺はそうやって考えてるの好きだからいいけどそれを人様には進められないな。
って話。
悩むだろ！
いや、悩まなくても作れるけどさ。
戦力は落としたくないけどせっかくだからネタは仕込みたいし
この前買ったサプリもも使いたいし。ってことになると考えるわけですよ。
で、俺はそうやって考えてるの好きだからいいけどそれを人様には進められないな。
って話。
>140
長くて一週間、短ければ数時間だなぁ。
１〜３レベルくらいのうちにある程度選択肢を絞り込んでおくから、
それ以降はそもそも選べる選択肢がそんなに多くないしね。
それに他のＰＬと話し合えばお互いの調整のため自ずと範囲は狭まるし。
長くて一週間、短ければ数時間だなぁ。
１〜３レベルくらいのうちにある程度選択肢を絞り込んでおくから、
それ以降はそもそも選べる選択肢がそんなに多くないしね。
それに他のＰＬと話し合えばお互いの調整のため自ずと範囲は狭まるし。
142 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/14 13:19:21 ID:S3+Bhzik
文庫ロードスは成長楽しかったね。上級職もあったしクラス制を歌いつつも実質的に
はスキル制だったから多様性のあるキャラ作れたし。実はかなり好きなシステム。
はスキル制だったから多様性のあるキャラ作れたし。実はかなり好きなシステム。
あれでロードスじゃなければなー（笑）
はっきり言ってロードス島は冒険の舞台にしにくいし、原作ものとは思えないほど原作を再現してないし。
はっきり言ってロードス島は冒険の舞台にしにくいし、原作ものとは思えないほど原作を再現してないし。
144 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/14 13:24:21 ID:S3+Bhzik
……問題全部エルフフェチが解決してもうたからニャー。うーむ、シナリオフック
使い潰すのは昔っからの悪癖なのだろうか。
使い潰すのは昔っからの悪癖なのだろうか。
もともと世界設定がシナリオのためにあるという考え方じゃなくて、
むしろシナリオが世界設定に従属するという考え方なんだろう。
だから公式でシナリオフックを使い潰しても気にしないし、
シナリオで公式設定に反することをしようとすると注意される。
むしろシナリオが世界設定に従属するという考え方なんだろう。
だから公式でシナリオフックを使い潰しても気にしないし、
シナリオで公式設定に反することをしようとすると注意される。
シナリオフックを使い潰したんじゃなくて、使い潰された土地をTRPGの舞台にした、が正解だよなw
アレクラストに関しても、SWワールドガイドはNPCが使い潰したシナリオフックを掲載してたりしたな。
西部諸国ワールドガイドはそこら辺良かったが。
アレクラストに関しても、SWワールドガイドはNPCが使い潰したシナリオフックを掲載してたりしたな。
西部諸国ワールドガイドはそこら辺良かったが。
>>144
だってあれは基本的にロードス島戦記のための舞台だもん。
小説の舞台で遊びたいって要望があるから、できたシステムだぜ。
シナリオをやり尽くしたオレクラストで、シナリオの種がないって嘆いているようなもの。
だってあれは基本的にロードス島戦記のための舞台だもん。
小説の舞台で遊びたいって要望があるから、できたシステムだぜ。
シナリオをやり尽くしたオレクラストで、シナリオの種がないって嘆いているようなもの。
それって原作物のＲＰＧを作るセンスが無いんじゃ？ って気がするなぁ……
>147
オレクラスト以下の不毛の荒野じゃ、廃れるのも無理はないな。
ユーザーのことを考えるなら、小説で使い潰した後でもまた補充すればよかったんだよ。
思いついたネタをユーザーに解放するんじゃなくて、全部自分の小説キャラのために使うのは
いくらなんでもサポートする気がないとしか思えん。
オレクラスト以下の不毛の荒野じゃ、廃れるのも無理はないな。
ユーザーのことを考えるなら、小説で使い潰した後でもまた補充すればよかったんだよ。
思いついたネタをユーザーに解放するんじゃなくて、全部自分の小説キャラのために使うのは
いくらなんでもサポートする気がないとしか思えん。
ロードス島ＲＰＧはスキルポイントが経験値とは別に手に入るシステムだったが、
基準がひどく曖昧だったので、ＮＰＣにどれぐらい技能を持たせたらいいのか困った覚えがある。
基準がひどく曖昧だったので、ＮＰＣにどれぐらい技能を持たせたらいいのか困った覚えがある。
普通ゲーマーなら気にしないだろそんなのとは思うものの
SW本スレ見てるとやはりそれは凄く不味い展開なんだろうかとも思う
SW本スレ見てるとやはりそれは凄く不味い展開なんだろうかとも思う
やっぱ小説は百害あって一利なしだな。
みんなやさしいな。
でも、文庫ロードスって
スキル成長させる時に時間が掛かるのがなー（金も掛かるが、それは良い）
集中力の求め方も、コンパニオンの方が好きだった。（文庫は３Ｄ６＋30）
文庫では能力値から意志力（精神力）が無くなっていたのは何故だろう。
スキル成長させる時に時間が掛かるのがなー（金も掛かるが、それは良い）
集中力の求め方も、コンパニオンの方が好きだった。（文庫は３Ｄ６＋30）
文庫では能力値から意志力（精神力）が無くなっていたのは何故だろう。
正直ＳＷが生き残るよりも文庫ロードスやＧＨみたいな
緩めのシステムが生き残って近代的に整理された方が面白かったかもな
緩めのシステムが生き残って近代的に整理された方が面白かったかもな
>>148
原作ものといっても、ロードスの場合舞台が狭すぎるんだよ。
ロードス島のあの時代をプレイするシステムなのに、
狭い島の中だから原作パーティーが全ての場所を回ってしまっている。
時代を前後してもいいが、ほとんど設定がないので（特に後の時代はまったく決まってない）オリジナルワールドと変わらない。
例えば六門は世界の隅々まで行ったわけではないし、前後に時間的な幅を持って設定が存在するから気楽に未登場の舞台を作れる。
ロードス島自体が舞台としては、あまりにも不向きなんだと思う。
原作ものといっても、ロードスの場合舞台が狭すぎるんだよ。
ロードス島のあの時代をプレイするシステムなのに、
狭い島の中だから原作パーティーが全ての場所を回ってしまっている。
時代を前後してもいいが、ほとんど設定がないので（特に後の時代はまったく決まってない）オリジナルワールドと変わらない。
例えば六門は世界の隅々まで行ったわけではないし、前後に時間的な幅を持って設定が存在するから気楽に未登場の舞台を作れる。
ロードス島自体が舞台としては、あまりにも不向きなんだと思う。
文庫ロードスが良かった？
正気か？
正気か？
久しぶりに文庫ロードス引っ張り出してきて見たが……
なんか、Ｓ＝ＦＡＤに似てる気がした。
なんか、Ｓ＝ＦＡＤに似てる気がした。
地図作る面倒が無くていいじゃないか。
枯渇した世界設定をゲームとして売る時に、
そのへんの困難を克服するギミックを組み込めてないってのは
原作物としてダメな気がする……
ノクターンもそんな感じだな。
そのへんの困難を克服するギミックを組み込めてないってのは
原作物としてダメな気がする……
ノクターンもそんな感じだな。
PCゲー版と同じ感覚で遊べるんだから何も問題なし。
>>151
その点は覚醒編の方がうまかったよな。
その点は覚醒編の方がうまかったよな。
戦記のストーリをそのままシナリオにする荒業！？
一回きりの使い捨ての世界を原作に選択する時点で拙いよなぁ
昔、清松が、
魔王を倒して世界を救うキャンペーンをやっちまうと
その後でその世界が使いにくくなるからやめとけ、みたいなことを言ってたな・・・
魔王を倒して世界を救うキャンペーンをやっちまうと
その後でその世界が使いにくくなるからやめとけ、みたいなことを言ってたな・・・
気にせず何度でも使えばいい。
カノン解法キャンペーンとかアラニア貴族権力闘争キャンペーンとかライデン商人キャンペーンとかやってさ。
カノン解法キャンペーンとかアラニア貴族権力闘争キャンペーンとかライデン商人キャンペーンとかやってさ。
>>166
単発プレイが許容されていてもモノプレイは悪徳とされていた時代（今も反発はあるが）だからしょーがない。
当時、「アリ、アリ、なんでもアリだ」とｋあ「このシナリオは前んもシナリオとはパレルワールドみたいなもので何があっても他には影響しません」なんて言ってたらユーザから総スカンだっただろうし。
単発プレイが許容されていてもモノプレイは悪徳とされていた時代（今も反発はあるが）だからしょーがない。
当時、「アリ、アリ、なんでもアリだ」とｋあ「このシナリオは前んもシナリオとはパレルワールドみたいなもので何があっても他には影響しません」なんて言ってたらユーザから総スカンだっただろうし。
169 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/14 14:58:23 ID:S3+Bhzik
魔王なんてどんどん出せば良いんですよ。
ん、そうか。じゃ、今のなし。
>165は多分ノクターンの事だろうけど。
構造としてはロードスとも割とパラレルな話じゃねーかなぁ。
構造としてはロードスとも割とパラレルな話じゃねーかなぁ。
ここらで新規に「アリアンロッド厨」の導入を提案してみる。
特徴
アリアンロッドはいいシステムだよ。
それが仇となって、ソードワールドのリアルリアリティ厨が流れこんだり
アルシャードを追い出されたNAGOYAが大暴れしたりしているけど
これも優れたシステムならではの悩みだろう。
DDシリーズ？ああ、僕が生まれる前のおじいちゃんシステムだね。
敬意は払うけど実働はちょっと苦しいかな。
特徴
アリアンロッドはいいシステムだよ。
それが仇となって、ソードワールドのリアルリアリティ厨が流れこんだり
アルシャードを追い出されたNAGOYAが大暴れしたりしているけど
これも優れたシステムならではの悩みだろう。
DDシリーズ？ああ、僕が生まれる前のおじいちゃんシステムだね。
敬意は払うけど実働はちょっと苦しいかな。
>173
アリ厨は蓄積がなくてつまらんのでもう少し待て。
アリ厨は蓄積がなくてつまらんのでもう少し待て。
>>173
なんでソ厨はそんなにアリアンが嫌いなんだ？
なんでソ厨はそんなにアリアンが嫌いなんだ？
>>175
まずアリ厨の方がソ厨を嫌いな気がするんだが。
まずアリ厨の方がソ厨を嫌いな気がするんだが。
>>175
なんでそんな結論になるのかさっぱり解らんが・・・
仮にそういった層があるとしたら
SWよりスッキリしていてかつ面白い、
近しいポジションのFEARゲーに対して
危機感を覚えても不思議はないかもな。
正直今SWに拘泥するのはSWしか知らん老害か
3eまでには飛び込めない中途半端なゲーマーか
フォーセリアが好きで好きでたまらん奴だけだろうし。
なんでそんな結論になるのかさっぱり解らんが・・・
仮にそういった層があるとしたら
SWよりスッキリしていてかつ面白い、
近しいポジションのFEARゲーに対して
危機感を覚えても不思議はないかもな。
正直今SWに拘泥するのはSWしか知らん老害か
3eまでには飛び込めない中途半端なゲーマーか
フォーセリアが好きで好きでたまらん奴だけだろうし。
ソ厨を好きな他厨なんていないと思うんだが。
ただ、アリアンのわずか短期間でのNAGOYA増殖は興味深い現象ではある。
アル厨とＤ厨は割と仲がいいと思うが、Ｄ厨が洋ゲー厨の場合この限りではない。
>>176
ＦＥＡＲ厨というならともかく、アリアンオンリーの厨が出現しているとは思えないけどな。
確かにコンベではよく見かけるが、発売してからまだ半年もたっていないのに専門の厨といえる層が明確にいるものなのかね？
ＦＥＡＲ厨というならともかく、アリアンオンリーの厨が出現しているとは思えないけどな。
確かにコンベではよく見かけるが、発売してからまだ半年もたっていないのに専門の厨といえる層が明確にいるものなのかね？
>183
アリアン高レベルプレイはわかるが、ＳＷ高レベルプレイってそもそもしてる奴いるのか？
アリアン高レベルプレイはわかるが、ＳＷ高レベルプレイってそもそもしてる奴いるのか？
>186
グダグダ議論など既に通った道よ！（しかも公式で）
っつー恐ろしい生き物だからなグロ厨。
でもスタンダードにはならない。
グダグダ議論など既に通った道よ！（しかも公式で）
っつー恐ろしい生き物だからなグロ厨。
でもスタンダードにはならない。
ＦＥＡＲ厨でないけどアリアン厨ってのは既にいると思う
>191
違うのは遊び方であって求めるものは同じだろう。
違うのは遊び方であって求めるものは同じだろう。
>>191
どうかな。むしろ方向性が似てそうだが。
ただ、Ｄ＆Ｄはトンチキゲーととらえている派と王道ゲーととらえている派があって、
トンチキ派はD&DとALSに共通するものを見出すことが多いが、王道派はアル厨はうけいれがたい気がするという意味で>>191みたいなのかもね。
どうかな。むしろ方向性が似てそうだが。
ただ、Ｄ＆Ｄはトンチキゲーととらえている派と王道ゲーととらえている派があって、
トンチキ派はD&DとALSに共通するものを見出すことが多いが、王道派はアル厨はうけいれがたい気がするという意味で>>191みたいなのかもね。
まー、D&DというかAD&Dのファン流れがいきつくところはエベロンだったわけだしな。
D&Dをファンタジー王道復古と考えている人と、AD&Dの厨ゲー後継と考えている人ではギャップがあるかもね。
D&Dをファンタジー王道復古と考えている人と、AD&Dの厨ゲー後継と考えている人ではギャップがあるかもね。
つまりアレ派と俄Ｄ厨派ってことか？
>>195
アレはいいとしても、俄が王道派かというと違う気がする。
奴はノンポリだろう。自分の嗜好をもたず何も考えずにＤＤだから遊ぶ、みたいな。
俄かにプレイには満足も不満もなくＤＤをプレイしたという結果だけが残るのだ。
アレはいいとしても、俄が王道派かというと違う気がする。
奴はノンポリだろう。自分の嗜好をもたず何も考えずにＤＤだから遊ぶ、みたいな。
俄かにプレイには満足も不満もなくＤＤをプレイしたという結果だけが残るのだ。
王道復古派→洋ゲー厨じゃないの？
確かに俄個人のプレイスタイルは見えてこんな。
コテハンは聞かずとも自分のプレイスタイルを吹聴するものだが。
コテハンは聞かずとも自分のプレイスタイルを吹聴するものだが。
なるほど、王道派＝洋ゲー厨か。
なんか納得したな。
なんか納得したな。
俄って、ルール的なレスとDMGをもとにしたマスタリング解釈しかしないからな。
D&Dのどこが好きとかいうことは一切いわんよな。
むしろ好きかどうか疑わしい。なんか仕事で坦々とユーザーサポートしてる人のような。
D&Dのどこが好きとかいうことは一切いわんよな。
むしろ好きかどうか疑わしい。なんか仕事で坦々とユーザーサポートしてる人のような。
「仕事ですから」ってか？
まあそんな感じはあるかも。
まあそんな感じはあるかも。
逆に好きじゃないとこんなところでそんなことやらんような気がするが。
＞まー、D&DというかAD&Dのファン流れがいきつくところはエベロンだったわけだしな。
そんな単純な話でもないのだが。
ユーザー層はかなり多様だよ。
AD&Dファンでも、Eberron歓迎のやつもいれば、まったく手を出さんのもいるわけで。
そんな単純な話でもないのだが。
ユーザー層はかなり多様だよ。
AD&Dファンでも、Eberron歓迎のやつもいれば、まったく手を出さんのもいるわけで。
>204
それは厨じゃない。
洋ゲー厨ってのは国産を見下してるようなのだろ？
それは厨じゃない。
洋ゲー厨ってのは国産を見下してるようなのだろ？
>>204
コンプレックスを持っているようなのが「厨」。
コンプレックスを持っているようなのが「厨」。
トンチキの土壌が違うからな。
「彼」の言い分じゃないが、国内ユーザーが国産に要求する拡張は
主にメディア的ガジェット主体なのは確か。
それを厨だと切り捨てるか上手く使えるかはあくまで個人によるが。
「彼」の言い分じゃないが、国内ユーザーが国産に要求する拡張は
主にメディア的ガジェット主体なのは確か。
それを厨だと切り捨てるか上手く使えるかはあくまで個人によるが。
＞メディア的ガジェット
これってどういう意味かわからん。
解説ｷﾎﾞﾝ
これってどういう意味かわからん。
解説ｷﾎﾞﾝ
でも、アレって実は相当普通のファンタジーが好きなんだなと思うときがあるけどな。トンチキは隠れ蓑だったりしてな。
>>216
単純にそのエベロンとやらが嫌いなだけじゃないのかね？
単純にそのエベロンとやらが嫌いなだけじゃないのかね？
>>213
アレの場合は、かなり古典的なファンタジー観が基盤にあって、
それから逸脱するトンチキ成分が加わることに萌えているんじゃなかな。
FEAR厨とかは、もともともファンタジー観のキャパが広いようだが、
そっから更に逸脱していくようなものを喜ぶのかどうか、俺にはわからんところ。
たとえば次のサプリで、鯨男がとげ付き鎖を振り回すのがデフォみたいなゲームに
なってしまったら、ALSやアリアンのファンの人はどう感じるのだろうか？
アレの場合は、かなり古典的なファンタジー観が基盤にあって、
それから逸脱するトンチキ成分が加わることに萌えているんじゃなかな。
FEAR厨とかは、もともともファンタジー観のキャパが広いようだが、
そっから更に逸脱していくようなものを喜ぶのかどうか、俺にはわからんところ。
たとえば次のサプリで、鯨男がとげ付き鎖を振り回すのがデフォみたいなゲームに
なってしまったら、ALSやアリアンのファンの人はどう感じるのだろうか？
>214
どんなメディアでも出たことのないガジェット、ってないだろ。
その分け方だとあらゆるガジェットが「メディア的ガジェット」にならないか？
>218
別にその鯨男と一緒に自身が魔導書だったり元軍人のサイボーグだったり、
サークル・オブ・エイトからの刺客だったりするクエスターをやるだけだろう。
アルシャードの場合「クラスの組み合わせ」が重要になってくるんで、
単独で強いクラスをみんな取る、という事態は発生しないしな。
どんなメディアでも出たことのないガジェット、ってないだろ。
その分け方だとあらゆるガジェットが「メディア的ガジェット」にならないか？
>218
別にその鯨男と一緒に自身が魔導書だったり元軍人のサイボーグだったり、
サークル・オブ・エイトからの刺客だったりするクエスターをやるだけだろう。
アルシャードの場合「クラスの組み合わせ」が重要になってくるんで、
単独で強いクラスをみんな取る、という事態は発生しないしな。
エベロン手なに？
>221
石油会社
石油会社
>>220
＞アルシャードの場合「クラスの組み合わせ」が重要になってくるんで、
＞単独で強いクラスをみんな取る、という事態は発生しないしな。
なるほど。
つまり、バランスぶち壊し的な追加データは避けられるということか。
D厨だと、そういうのをけっこう喜ぶ人いるんだけどねえ。
＞アルシャードの場合「クラスの組み合わせ」が重要になってくるんで、
＞単独で強いクラスをみんな取る、という事態は発生しないしな。
なるほど。
つまり、バランスぶち壊し的な追加データは避けられるということか。
D厨だと、そういうのをけっこう喜ぶ人いるんだけどねえ。
>>224
エンロンのこと？
エンロンのこと？
>>223
＞結局は一発ネタの企画モノ程度の認識だってこと？
＞そんなものが賞を取っちゃうの？
WotCはかなり力いれてサポートしてるし、セールスも悪くないみたいだけどね。
でも、やらないひとはやらない。
d20も含めて既製のセッティングはいくらでもあるし、自作ワールドでも遊べる。
要するに選択肢がひとつ増えただけ。俺は、優れた選択肢だと思うけどね。
多様な可能性から、好きなように選択。
それが、今も昔も変わらない(A)D&Dのスタイルだわな。
＞結局は一発ネタの企画モノ程度の認識だってこと？
＞そんなものが賞を取っちゃうの？
WotCはかなり力いれてサポートしてるし、セールスも悪くないみたいだけどね。
でも、やらないひとはやらない。
d20も含めて既製のセッティングはいくらでもあるし、自作ワールドでも遊べる。
要するに選択肢がひとつ増えただけ。俺は、優れた選択肢だと思うけどね。
多様な可能性から、好きなように選択。
それが、今も昔も変わらない(A)D&Dのスタイルだわな。
>225
例えばAMWやTNOでは確かに基本ルールのクラスと比べて強い追加クラスがあるが、
同じサプリメントでその基本ルールのクラスも追加特技なんかで強化されるしな。
それにアルシャードの場合はそれぞれのクラスが呪文リストの違うスペルキャスターみたいなもんで、
似た機能のクラスだとしても完全に互換はしないから、キャラクターのスタイルによって使い分ける必要がある。
例えばAMWやTNOでは確かに基本ルールのクラスと比べて強い追加クラスがあるが、
同じサプリメントでその基本ルールのクラスも追加特技なんかで強化されるしな。
それにアルシャードの場合はそれぞれのクラスが呪文リストの違うスペルキャスターみたいなもんで、
似た機能のクラスだとしても完全に互換はしないから、キャラクターのスタイルによって使い分ける必要がある。
>>221
エベロンってのはＤ＆Ｄの30周年を記念してユーザ投稿を基本につくられたワールド。
ドラゴンシャードとかドラゴンマークとか階層都市とか鉄道とかロリウィザードとかが、（古典的ファンから見たら）厨ガジェットてんこもりなんは投稿企画だからだろう。
でも、なぜか銃器はないらしい。ＧＨにさえあるのにね。
エベロンってのはＤ＆Ｄの30周年を記念してユーザ投稿を基本につくられたワールド。
ドラゴンシャードとかドラゴンマークとか階層都市とか鉄道とかロリウィザードとかが、（古典的ファンから見たら）厨ガジェットてんこもりなんは投稿企画だからだろう。
でも、なぜか銃器はないらしい。ＧＨにさえあるのにね。
>>229
日本で受けそう？
日本で受けそう？
旧新和Ｄ＆Ｄは、なんというかＲＰＧの教科書みたいな感じだったな。
特別凄く面白いわけではないが、ＲＰＧは何を遊ぶものかを分かりやすく教えてくれた。
特別凄く面白いわけではないが、ＲＰＧは何を遊ぶものかを分かりやすく教えてくれた。
＞ドラゴンシャードとかドラゴンマークとか階層都市とか鉄道とかロリウィザードとかが、（古典的ファンから見たら）厨ガジェットてんこもりなんは投稿企画だからだろう。
まあ、「古典的ファン」は、もっと厨なガジェットを既に体験済みだったりするけどね。
あと投稿企画といっても、投稿してきた複数のネタをまとめてワールド作ってるわけじゃないよ。
応募してきた中から、一人を選んで作らせた（WotCのデザイナーも手伝っているが）。
まあ、「古典的ファン」は、もっと厨なガジェットを既に体験済みだったりするけどね。
あと投稿企画といっても、投稿してきた複数のネタをまとめてワールド作ってるわけじゃないよ。
応募してきた中から、一人を選んで作らせた（WotCのデザイナーも手伝っているが）。
エベロンが評価できるのは、賞金十万ドルの投稿企画ということだな。ＦＥＡＲ
>>235はエスパ−か？
話ぶった切って悪いが、俺はD&Dが好きでＡＬＳが嫌い。
フレーバーがルールに影響を与えない姿勢が好きになれない。
というか、魔法や特技の説明にルールに影響を与えないフレーバーが
混じっていることが好きになれないかな。
フレーバーがルールに影響を与えない姿勢が好きになれない。
というか、魔法や特技の説明にルールに影響を与えないフレーバーが
混じっていることが好きになれないかな。
238 ：ＮＰＣさん：04/09/14 17:39:55 ID:w3lNRcAU
>>237みたいなソ厨はＤ＆ＤとＡＬＳの話題が好きだよね。
エベロンが評価できるのは、賞金十万ドルの投稿企画ということだな。ＦＥＡＲも100万円位の賞金で投稿大賞みたいなことをしてほしい・・・
絶対盛り上がるし、若い才能を発掘できるからね。
それに、投稿の質のさらなる向上に繋がると思う。
絶対盛り上がるし、若い才能を発掘できるからね。
それに、投稿の質のさらなる向上に繋がると思う。
>239
ＧＦ大賞。
ＧＦ大賞。
>>244
あれは賞金が安いからなｗ
しかし、時間がかかっても受賞作をきちんと商品化する姿勢は評価に値する。
正直、ボード・カードゲーム部門はお茶を濁してるだけだと思ってたんでピラミッド・ピラミッドが出るとは驚いた。
あれは賞金が安いからなｗ
しかし、時間がかかっても受賞作をきちんと商品化する姿勢は評価に値する。
正直、ボード・カードゲーム部門はお茶を濁してるだけだと思ってたんでピラミッド・ピラミッドが出るとは驚いた。
最近でFEARと関わりのない新人デザイナーっていたっけ？
GF大賞は新人発掘の場として物凄く機能してると思うんだけど。
GF大賞は新人発掘の場として物凄く機能してると思うんだけど。
>>239
何でSNEには言わないの？
何でSNEには言わないの？
>247
組み合わせ前提のブレカナと違って、特技単体で演出的な使い方をすることがあるからじゃ？
組み合わせ前提のブレカナと違って、特技単体で演出的な使い方をすることがあるからじゃ？
>>245
30年分貯めれば300万円になるけどね。
30年分貯めれば300万円になるけどね。
>>246
TEAMガンドッグとかは？
TEAMガンドッグとかは？
>248
SNEがそんなことをするほどTRPGのことを大事に思ってるわけがないから。
SNEがそんなことをするほどTRPGのことを大事に思ってるわけがないから。
253 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/14 18:27:27 ID:zZpVMUBJ
SNEは出版抱えてないからなぁ。コンテストみたいなのやって賞金出して新しい才能
発掘したとしても肝心の発売が出来ないからなぁ。そこら辺がやっぱ弱点だよなぁ。
発掘したとしても肝心の発売が出来ないからなぁ。そこら辺がやっぱ弱点だよなぁ。
報われない愛は悲しいな
>>254
だが報いを求めるのは愛ではない と引っ掻き回す小官
だが報いを求めるのは愛ではない と引っ掻き回す小官
>251
イラスト以外のスタッフはぐぐっても情報がまったく出てこないな……。
イラスト以外のスタッフはぐぐっても情報がまったく出てこないな……。
>>253
異能使いはGF大賞取ってebから出てるよ。
異能使いはGF大賞取ってebから出てるよ。
>257
つまりSNEはやる気がないだけってことか。
つまりSNEはやる気がないだけってことか。
＞投稿
ゲノムシードみたく
Ｒ＆Ｒ誌上で、とか出来そうだけどな。評判良ければ商品化。
ジャイブ辺りが意外と何かやってくれるかも知れん。
ＳＮＥがそれに関係するかどうかは知った事では無いが。
ゲノムシードみたく
Ｒ＆Ｒ誌上で、とか出来そうだけどな。評判良ければ商品化。
ジャイブ辺りが意外と何かやってくれるかも知れん。
ＳＮＥがそれに関係するかどうかは知った事では無いが。
おいおい、小川は新人ではないか。
ＧＦ大賞みたいな公募をするかと言う事だよ。
やってくれんかなぁ、ジャイブとか新紀元社とか。
やってくれんかなぁ、ジャイブとか新紀元社とか。
>261
デビューは三年前の六月か……。
デビューは三年前の六月か……。
六門はヤスキンが
一から作るのは大変だろうから、ガープスをベースに作れよコンチクショウ
と命令したらしいが、
そう言わなければどんなゲームが出来ていたのだろうか。
ひょっとすると、今のより遥かに素ン晴らしい物が出来上がっていた
と言う可能性も、もしかしたら無きにしもあらずと言えなくも無いかも知れない。
一から作るのは大変だろうから、ガープスをベースに作れよコンチクショウ
と命令したらしいが、
そう言わなければどんなゲームが出来ていたのだろうか。
ひょっとすると、今のより遥かに素ン晴らしい物が出来上がっていた
と言う可能性も、もしかしたら無きにしもあらずと言えなくも無いかも知れない。
そもそも、GURPS自体が日本じゃダメなので、まあ、悪くなったかも
でもな、センスないしな＞ヒノロリ
でもな、センスないしな＞ヒノロリ
>>263
ゲヘナは去年発売だろ？
ゲヘナは去年発売だろ？
>>205
まあまて。ガプスが駄目なのはあくまで展開的なもので、
他のガープスサプリとコンバートできるできない関係なく、もうシステム自体がむちゃくちゃ優れていて、そのエンジンは是非他ゲームでも流用すべきだとかいう意見もあるかも。あれだアルシャードエンジンみたいな感じで。
どうよガープス厨の諸君。
まあまて。ガプスが駄目なのはあくまで展開的なもので、
他のガープスサプリとコンバートできるできない関係なく、もうシステム自体がむちゃくちゃ優れていて、そのエンジンは是非他ゲームでも流用すべきだとかいう意見もあるかも。あれだアルシャードエンジンみたいな感じで。
どうよガープス厨の諸君。
>267
GURPSはD&D3eと同じようにスタートダッシュが必要なシステムなので、
そもそもサポートの速度が遅いＳＮＥによって翻訳されたのが駄目。
GURPSはD&D3eと同じようにスタートダッシュが必要なシステムなので、
そもそもサポートの速度が遅いＳＮＥによって翻訳されたのが駄目。
汎用として使うにはあまりにも重たすぎるのが悪い。
はっきり言ってd20システムはおろか、BRPの足元にも及ばない。
はっきり言ってd20システムはおろか、BRPの足元にも及ばない。
D20システムは汎用とかいいつつあんまり汎用じゃないような……。
週刊GURPS
創刊号特製バインダー付きで、290円
創刊号特製バインダー付きで、290円
>>271
たとえばどの部分が？
たとえばどの部分が？
汎用としてはよく出来てると思う。
が、システムその物が
厨を演じるゲームだからな……
が、システムその物が
厨を演じるゲームだからな……
>>273
結局ハク＆スラシュが一番オモロピところとかじゃね？
結局ハク＆スラシュが一番オモロピところとかじゃね？
>>272
それやったら、尊敬するかもｗ
それやったら、尊敬するかもｗ
>>275
わけわかんね。
わけわかんね。
>273
結局「D&D3eのシステムでいろいろやる」以上のものではないから。
GURPSは最初から汎用を目指して作られたわけで。
結局「D&D3eのシステムでいろいろやる」以上のものではないから。
GURPSは最初から汎用を目指して作られたわけで。
俺がとある人に聞いた言葉
「GURPSは、アメリカ人が天羅をやるためのシステムだ」
あ〜そういうもんだなと、納得した。
日本人にあわないことも納得した。
「GURPSは、アメリカ人が天羅をやるためのシステムだ」
あ〜そういうもんだなと、納得した。
日本人にあわないことも納得した。
しかし今となってはガープスのあの細かすぎるキャラデータのほとんどは
特定のコンセプトをもって遊ぶゲームには邪魔以外の何者でもない気がするがなあ。
特定のコンセプトをもって遊ぶゲームには邪魔以外の何者でもない気がするがなあ。
>280
D20 DeadlandsはDeadlandsじゃない。D&D3eだ。
D20 Call of CthulhuはCoCじゃない。D&D3eだ。
D&D3eに取り入れてるだけで、全然異世界じゃないんだよ。
アルシャードがストレンジャーで他の世界のキャラをやるのと同じなんだ。
GURPSはそうじゃなくて、別世界は別世界なんだよ。
違いがあるんだ。その上で同じデータに乗せられるんだ。
D20 DeadlandsはDeadlandsじゃない。D&D3eだ。
D20 Call of CthulhuはCoCじゃない。D&D3eだ。
D&D3eに取り入れてるだけで、全然異世界じゃないんだよ。
アルシャードがストレンジャーで他の世界のキャラをやるのと同じなんだ。
GURPSはそうじゃなくて、別世界は別世界なんだよ。
違いがあるんだ。その上で同じデータに乗せられるんだ。
ガープスのシステムの問題点は、
実は１ターン１秒って所にあるんじゃねぇかと密かに思ったり。
５秒や10秒なら、
戦闘中の状態についてあそこまで細かくなる事も無かったろうに。
まぁ、性格を演じる方がシナリオの成功より大事
とかその辺も問題なんだけど。
実は１ターン１秒って所にあるんじゃねぇかと密かに思ったり。
５秒や10秒なら、
戦闘中の状態についてあそこまで細かくなる事も無かったろうに。
まぁ、性格を演じる方がシナリオの成功より大事
とかその辺も問題なんだけど。
>>282
d20システムってどこからどこまでを指すのか知ってるか？
d20システムってどこからどこまでを指すのか知ってるか？
>284
D20ロゴがついてるやつならどこまでもだろ。
D20ロゴがついてるやつならどこまでもだろ。
戦闘しない現代物作るならＤ２０システムよりはＧＵＲＰＳだなあ。
Ｄ２０は基幹システムが戦闘よりなだけに、戦闘しない(少ない)システム作るための長所が見つからないなあ。
Ｄ２０は基幹システムが戦闘よりなだけに、戦闘しない(少ない)システム作るための長所が見つからないなあ。
287 ：例のアレ：04/09/14 19:24:58 ID:jIgczK4z
現代モノでもD&D3rdですyo
未来モノでもD&D3rdですyo
未来モノでもD&D3rdですyo
D20システムは「何でもかんでもD&D3eでつなげてしまおう！」という企画であって、
どんな世界、どんな状況、どんなテーマの作品もひとつのシステムで、というGURPSとは基幹が違う。
どんな世界、どんな状況、どんなテーマの作品もひとつのシステムで、というGURPSとは基幹が違う。
基幹システムが戦闘よりと言うのは納得いかん。
本当の基幹部分は能力値とd20を使って判定するすっきりした部分であって
戦闘部分なんか殆どオプションみたいなものなんだが。
実際、D&D3eっぽい部分なんて作品にあわせて好きなように追加・変更していい部分だし。
本当の基幹部分は能力値とd20を使って判定するすっきりした部分であって
戦闘部分なんか殆どオプションみたいなものなんだが。
実際、D&D3eっぽい部分なんて作品にあわせて好きなように追加・変更していい部分だし。
スキル制でFeatのないD20ってあったっけ？
そもそもクラス制・レベル制というのが汎用に向いてないと思うのは俺だけか？
３eによらず、単体でヒットした（しかも一発ネタじゃない）
ｄ20作品ってどんくらいあんのかね。
ｄ20作品ってどんくらいあんのかね。
>294
それって汎用か？
例えば一時期ＳＷベースの同人システムがたくさんあったが、
ＳＷって汎用システムとして優れてるのか？
それって汎用か？
例えば一時期ＳＷベースの同人システムがたくさんあったが、
ＳＷって汎用システムとして優れてるのか？
GURPSなんて、クソシステムどうでもいいじゃん
2ｄ6システムを知らない世代か(遠い目)ｗ
３eと同じ位には向いてんじゃねぇかねー
捨てプリの「２Ｄ６システム」は
もはやＳＷベースとは言い難い気もするが。
捨てプリの「２Ｄ６システム」は
もはやＳＷベースとは言い難い気もするが。
>>298
年寄りの昔話キボンヌ
年寄りの昔話キボンヌ
>>295
汎用システムの定義づけにもよるかとは思うけど、
D&D３ｅはファンタジーＲＰＧ用の汎用システムです。
ってのと同レベルの汎用っぷりじゃないかな。
要は、一般的に言えば汎用システムじゃないって事。
汎用システムの定義づけにもよるかとは思うけど、
D&D３ｅはファンタジーＲＰＧ用の汎用システムです。
ってのと同レベルの汎用っぷりじゃないかな。
要は、一般的に言えば汎用システムじゃないって事。
>>300
そんな昔話じゃないからｗ
そんな昔話じゃないからｗ
>>302
ちょっと年寄りのちょっと昔話キボンヌ
ちょっと年寄りのちょっと昔話キボンヌ
ＳＮＥのゲームで汎用造るなら
ＳＷよりクリスタニアや文庫ロードスの方が向いてるかも。
ＳＷよりクリスタニアや文庫ロードスの方が向いてるかも。
ｶﾞｰﾌﾟｽはセッションよりキャラメイクのほうが圧倒的に面白いので
みんなキャラメイクしかやりたがらない。それが最大の問題点。
みんなキャラメイクしかやりたがらない。それが最大の問題点。
>>306
そんなこと言うとポーランド忍者が飛んでくるぞ。
そんなこと言うとポーランド忍者が飛んでくるぞ。
310 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/14 20:15:45 ID:zZpVMUBJ
>306
セッションが楽しくないワケじゃないんだよ。ただ、キャラメイクが圧倒的に楽し
過ぎるんだよ。全システムの中でキャラメイクでは有数の楽しさを誇りますよ。
セッションが楽しくないワケじゃないんだよ。ただ、キャラメイクが圧倒的に楽し
過ぎるんだよ。全システムの中でキャラメイクでは有数の楽しさを誇りますよ。
311 ：ダガー+280万分の1：04/09/14 20:58:41 ID:RdvTYqKP
>310
HWも別の意味で楽しいですYO
3eのキャラメイクしてみたけど
主に「中にはこんなトンチキなのもあるぜェー！」っつうのが楽しかった。
HWも別の意味で楽しいですYO
3eのキャラメイクしてみたけど
主に「中にはこんなトンチキなのもあるぜェー！」っつうのが楽しかった。
811 ：ＮＰＣさん ：04/09/14 20:36:56 ID:???
>>796
＞ＳＮＥも本気でＴＴＲＰＧを日本に根付かせたいならゲームマスターを養成するべきだ。
＞そういう意味では今回のロマノワは良いきっかけになる可能性もあったのだが。
ほっとけばＦＥＡＲがやってくれるよ。
そんな地味な作業は格下の人間にやらせりゃいいんだよ。
大物はどっしり構えてないと。
>>796
＞ＳＮＥも本気でＴＴＲＰＧを日本に根付かせたいならゲームマスターを養成するべきだ。
＞そういう意味では今回のロマノワは良いきっかけになる可能性もあったのだが。
ほっとけばＦＥＡＲがやってくれるよ。
そんな地味な作業は格下の人間にやらせりゃいいんだよ。
大物はどっしり構えてないと。
313 ：例のアレ：04/09/14 21:14:11 ID:jIgczK4z
もっと大物は火遊びして楽しんでるとか。
ＳＮＥのｼｬﾁｮｻﾝは翻訳で頑張ってるんだが部下にろくなのがいないからなぁ。
ＳＮＥに行動力のある人間はいないのか。
それともＳＮＥにいると行動力がなくなるのか。
ＳＮＥに行動力のある人間はいないのか。
それともＳＮＥにいると行動力がなくなるのか。
SNEはみんなTCGもTRPGも小説もやるよ、っていうんじゃなくて、
TCG班TRPG班小説班に分けたほうが専念できてよくないだろうか。
TCG班TRPG班小説班に分けたほうが専念できてよくないだろうか。
316 ：ＮＰＣさん：04/09/14 21:21:38 ID:jtyzFnSx
ﾚｲｰﾌﾟ
キャラ作りがｵﾓﾛｲと言えば、トラベラーですよ。
318 ：例のアレ：04/09/14 21:27:31 ID:jIgczK4z
>>315
色々やる事により総合力を高めようというSNEの心意気がなぜわからんのですか君は。
色々やる事により総合力を高めようというSNEの心意気がなぜわからんのですか君は。
>>318
お前は人徳で得をしてるが、書き込みの大半はクズだｗ
お前は人徳で得をしてるが、書き込みの大半はクズだｗ
320 ：例のアレ：04/09/14 21:30:38 ID:jIgczK4z
人徳かyo！どっちかゆうと両方クズですyo！
クズじゃないのはD&D3rd。そんなD&D3rdをヨロシク。
クズじゃないのはD&D3rd。そんなD&D3rdをヨロシク。
プロジェクトごとに、チームわけはしているよ＞SNE
ただ、1チームあたりの人数が1〜4人くらいだから、マンパワーが全然足らないんだよね。
他のチームの人は、テストを数回手伝うだけ
人手が全然ないんだよな
ただ、1チームあたりの人数が1〜4人くらいだから、マンパワーが全然足らないんだよね。
他のチームの人は、テストを数回手伝うだけ
人手が全然ないんだよな
>>321
立命とかアスタリスクとかとの縁はもう切れちゃったの？
立命とかアスタリスクとかとの縁はもう切れちゃったの？
ＦＥＡＲの方が社員数多いってわけじゃないよね？
多かったらごめん。
なのになんでＳＮＥってゲームそんなに出さないの？
多かったらごめん。
なのになんでＳＮＥってゲームそんなに出さないの？
324 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/14 21:43:43 ID:???
>>323
まず、FEAR社員は生活の手段としては割に合わないほど忙しいという話をきくたけとかが漏らしてる。真偽はしらんｗ
次に動員できる外部の人数が違う。専門学校の生徒とか、天とか藤井とか細野とか。
そして出そうと思ったら自分のところから出せる。
このあたりが違うと思う。
まず、FEAR社員は生活の手段としては割に合わないほど忙しいという話をきくたけとかが漏らしてる。真偽はしらんｗ
次に動員できる外部の人数が違う。専門学校の生徒とか、天とか藤井とか細野とか。
そして出そうと思ったら自分のところから出せる。
このあたりが違うと思う。
>>324
全体の仕事数は違うし、FEARの場合、正社員以外のスタッフ多いしな
全体の仕事数は違うし、FEARの場合、正社員以外のスタッフ多いしな
ああ、ミス
>>323な
>>323な
>>327
ＳＮＥも非社員のスタッフ多いよ。
というか実働部隊の大半は非社員。
で、名前の出ない社員の数はＳＮＥの方が圧倒的に多い。
全体の仕事量、出版点数としてＳＮＥの方が多いのはそういう理由。
ＦＥＡＲが多く仕事をしているように見えるとしたらＴＲＰＧに偏って仕事をしている
ことと、下っ端でも名前が出るしくみになっているから。
あと、ＴＲＰＧの空白期間の有無かな。
ＳＮＥも非社員のスタッフ多いよ。
というか実働部隊の大半は非社員。
で、名前の出ない社員の数はＳＮＥの方が圧倒的に多い。
全体の仕事量、出版点数としてＳＮＥの方が多いのはそういう理由。
ＦＥＡＲが多く仕事をしているように見えるとしたらＴＲＰＧに偏って仕事をしている
ことと、下っ端でも名前が出るしくみになっているから。
あと、ＴＲＰＧの空白期間の有無かな。
330 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/09/14 22:03:27 ID:???
>>326
ＳＮＥは外部の助っ人ってのは使えないんですかね。
リプレイとかでは社員外の人もかなりいるから、コネは結構あると思うんだが。
大学サークル関係つながりとかもあるようなないような。
実際に今までＳＮＥが作ったゲームのスタッフリストとかみても社員以外もけっこう････いるんだろうか。
ＳＮＥは外部の助っ人ってのは使えないんですかね。
リプレイとかでは社員外の人もかなりいるから、コネは結構あると思うんだが。
大学サークル関係つながりとかもあるようなないような。
実際に今までＳＮＥが作ったゲームのスタッフリストとかみても社員以外もけっこう････いるんだろうか。
>>323
SNEの仕事はTRPG開発のみでは無いから。
基本的なものとしては、ドラゴンランスなどの翻訳。SWノベルをはじめとする様々な小説の執筆。モンコレなんかのTCG開発。
この辺が上げられる。
とくに小説執筆は1人1冊ぐらいのペースで出しているのでかなりの仕事量になる。
SNEの仕事はTRPG開発のみでは無いから。
基本的なものとしては、ドラゴンランスなどの翻訳。SWノベルをはじめとする様々な小説の執筆。モンコレなんかのTCG開発。
この辺が上げられる。
とくに小説執筆は1人1冊ぐらいのペースで出しているのでかなりの仕事量になる。
小説は一人一冊のペース、って当たり前じゃないかｗ
それとも社員全員が小説出してるって意味なんだろうか。
それとも社員全員が小説出してるって意味なんだろうか。
北沢とか三田とかはライトノベルの方が執筆量多いからな。
なじみのＨＰを巡ってたら、ｂｋ１のランキングに三田の小説が入ってて驚いた。
まあライトノベルだから瞬間風速だろうけど。
なじみのＨＰを巡ってたら、ｂｋ１のランキングに三田の小説が入ってて驚いた。
まあライトノベルだから瞬間風速だろうけど。
仕事量とか人数とかゲームの出す量はどうでもいい。
なぜ、SNEは、平気に半年以上、発売が遅れるんだ？
なぜ、SNEは、平気に半年以上、発売が遅れるんだ？
＞とくに小説執筆は1人1冊ぐらいのペースで出しているのでかなりの仕事量になる。
量では一人一冊でも短編をバラバラに書かされてるから名前売れないんだよね。かわいそうに。
1冊でも自分だけで書いた作品出せば人気や読者のニーズの方向も大まかながらわかると思うんだけど。
量では一人一冊でも短編をバラバラに書かされてるから名前売れないんだよね。かわいそうに。
1冊でも自分だけで書いた作品出せば人気や読者のニーズの方向も大まかながらわかると思うんだけど。
>>334
だから言ったろ。同時に抱えてる仕事が多すぎて間に合わなくなるんだよ。
だから言ったろ。同時に抱えてる仕事が多すぎて間に合わなくなるんだよ。
間に合う量に抑えろよ。
最初から可能な時期を予告しろよ。
っつーか今年の夏のストブリを楽しみにしてた俺はどうなるんだ。
最初から可能な時期を予告しろよ。
っつーか今年の夏のストブリを楽しみにしてた俺はどうなるんだ。
>>335
今、完全にオリジナルで出してるのは友野と三田だけ……っていういつもの話になるな。
今、完全にオリジナルで出してるのは友野と三田だけ……っていういつもの話になるな。
つまり、プロジェクト管理がなってないんだよな＞SNE
>340
発売されないのは「落ちた」みたいな感じになるから、よほどSNEのほうが同人っぽい印象が漏れにはある。
発売されないのは「落ちた」みたいな感じになるから、よほどSNEのほうが同人っぽい印象が漏れにはある。
TRPG開発から遠ざかって、センスが古くなる。
求心力のあるシステムが作れず、売上が落ちる。
センスを取り戻すには開発に力を入れる必要があるが、かといって売上に直結するとは限らない。
それなら小説や、ラノベ的に売れるリプレイを書いていた方が良い。
という感じではなかろうか。
まあ、もうシステムが微妙なのは仕様と割り切るしか。
求心力のあるシステムが作れず、売上が落ちる。
センスを取り戻すには開発に力を入れる必要があるが、かといって売上に直結するとは限らない。
それなら小説や、ラノベ的に売れるリプレイを書いていた方が良い。
という感じではなかろうか。
まあ、もうシステムが微妙なのは仕様と割り切るしか。
346 ：例のアレ：04/09/14 22:20:31 ID:jIgczK4z
＞半同人のFEAR
（色々なd20サプリ（しかも最下層）を適当にいくつか見た後）
…同人レベル？ FEARのゲムほどちゃんと商業作品してるレベルのは昨今珍しいですyo！
（色々なd20サプリ（しかも最下層）を適当にいくつか見た後）
…同人レベル？ FEARのゲムほどちゃんと商業作品してるレベルのは昨今珍しいですyo！
まあ、SNEに限らず、書き下ろし小説はたいてい予定より遅れるよな。
締め切り落としても連載に比べて編集部はそんなに困らないだろうし。
締め切り落としても連載に比べて編集部はそんなに困らないだろうし。
卓ゲー業界はﾆｯﾁだからなぁ。
SSSのシナリオ書いてるくらいのライターじゃ、全然食えないだろうし。
ﾓﾗﾄﾘｱﾑな学生バイトの鼻先に夢ぶら下げて使い、
人件費削らないと会社を運営するだけの儲け儲け出ないだろう。
故にどこのゲーム会社でも正社員は少ない
SSSのシナリオ書いてるくらいのライターじゃ、全然食えないだろうし。
ﾓﾗﾄﾘｱﾑな学生バイトの鼻先に夢ぶら下げて使い、
人件費削らないと会社を運営するだけの儲け儲け出ないだろう。
故にどこのゲーム会社でも正社員は少ない
SWガイドブック
ストームブリンガー
ストームブリンガー
>>349
誰が、いつ、どこで、何を、なぜ、どうしたのかを書くと高得点だよ。
誰が、いつ、どこで、何を、なぜ、どうしたのかを書くと高得点だよ。
>>332
> 小説は一人一冊のペース、って当たり前じゃないかｗ
> それとも社員全員が小説出してるって意味なんだろうか。
おう、年間って文字が抜けてるなｗ
短編やら何やらをまとめると、主要メンバーは年間１人１冊ぐらいのペースで書いてるって事です。
新人も短編を１冊は書いてるからねぇ。
> 小説は一人一冊のペース、って当たり前じゃないかｗ
> それとも社員全員が小説出してるって意味なんだろうか。
おう、年間って文字が抜けてるなｗ
短編やら何やらをまとめると、主要メンバーは年間１人１冊ぐらいのペースで書いてるって事です。
新人も短編を１冊は書いてるからねぇ。
SNEが、今度出す、SWガイドブックが、素晴らしい出来だったとしても、
ストームブリンガーは出版されない。
ストームブリンガーは出版されない。
>>352
忙しいんだよ。
忙しいんだよ。
六門世界ワールドガイドとかでないな＜去年末だったのにな
六門ワールドガイド
出ないゲーム待ってないで、大好きなFEARゲーやってればいいと思います！
>358
そんな低レベルなものと比べるなよ。
そんな低レベルなものと比べるなよ。
ＳＷワールドガイドの２冊目はでるのかねぇ？
オーファンの時は購読者層をどこに設定してるのか正直わからなかった。
2K･･･サプリとして高くはないんだが･･･
オーファンの時は購読者層をどこに設定してるのか正直わからなかった。
2K･･･サプリとして高くはないんだが･･･
352はダガーにﾂﾝﾃﾞﾚ幼なじみをせがんでるキモヲタ。
>>361
個人攻撃に走るのはSNEの守護者の得意技。
個人攻撃に走るのはSNEの守護者の得意技。
俺はさんぴぃ↑がちゃんと出てくれれば後はどうでもいいけどな。
>>363
センスねえな(pgr
センスねえな(pgr
>>363
ああ、見えない敵と戦ってる方ですね、いつもご苦労様ですw
ああ、見えない敵と戦ってる方ですね、いつもご苦労様ですw
>346
今まで買った中で一番駄目だったサプリって何か気になるな…。
今まで買った中で一番駄目だったサプリって何か気になるな…。
それで、センスが良くなったらSNEは約束通りストームブリンガー出してくれたり、
予告も無く発売予定からSWガイドブックの名前を消したり、六門ワールドガイドが出るようになるんですか？
予告も無く発売予定からSWガイドブックの名前を消したり、六門ワールドガイドが出るようになるんですか？
>>370
分かりやすくなきゃ某所で観察日記なんか付けられてないよ
分かりやすくなきゃ某所で観察日記なんか付けられてないよ
SNEの守護者ｗｗｗマジでセンス最高。
普段どんなキャラ名つけてるの？
あとライフパスとか、興味あるなあｗｗｗ
普段どんなキャラ名つけてるの？
あとライフパスとか、興味あるなあｗｗｗ
捨てプリはSNEの恥部とか･･･
>379
SNEを批判しちゃダメなようだ。
SNEを批判しちゃダメなようだ。
384 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:43:38 ID:yUBZqKpb
>379
きっとID出さなかったのが悪かったんだよ。
きっとID出さなかったのが悪かったんだよ。
>>380
過去ログ読もうね。
過去ログ読もうね。
387 ：ダガー+280万分の1：04/09/14 22:44:22 ID:RdvTYqKP
>352
オマエの、母ちゃんは、デベソで、
オマエの、幼馴染は、この夏久し振りに会ってみるとイメージが変わってて
ちょっと>352が距離感を感じるのだがその実>352からのアプローチを誘うために
結構気合いを入れた結果なのだがソ厨である>352はそんなコトにはついぞ気付かず
「嗚呼、結局女とは変わってしまうモノであるなあ（感嘆）」などと思いつつ
またロマノワを読み返すしかできないのだがその様を見た幼馴染は共通の話題を求めて
>352が始終手にしている文庫本を求めて嫉妬にも似たヤケクソソウルを胸に今正に
イエサブまで出陣するコトにあいなったのであった。（続かない）
オマエの、母ちゃんは、デベソで、
オマエの、幼馴染は、この夏久し振りに会ってみるとイメージが変わってて
ちょっと>352が距離感を感じるのだがその実>352からのアプローチを誘うために
結構気合いを入れた結果なのだがソ厨である>352はそんなコトにはついぞ気付かず
「嗚呼、結局女とは変わってしまうモノであるなあ（感嘆）」などと思いつつ
またロマノワを読み返すしかできないのだがその様を見た幼馴染は共通の話題を求めて
>352が始終手にしている文庫本を求めて嫉妬にも似たヤケクソソウルを胸に今正に
イエサブまで出陣するコトにあいなったのであった。（続かない）
388 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:45:19 ID:IV4Soo3k
捨てプリＲＰＧは最高だったけどな。おもにネタとしてだが。
>389
出ないものを追求してどうするんだ？
出ないものを追求してどうするんだ？
>>389
そろそろ寒い、芸風を変えよう。
そろそろ寒い、芸風を変えよう。
原作が、変な武器にめちゃくちゃな戦闘がウリだったのにな。
それを全部捨て去ったところがすごいよな＞棄てプリ
それを全部捨て去ったところがすごいよな＞棄てプリ
>>394
いいじゃん、靴下が臭い黒キュアみたいで。
いいじゃん、靴下が臭い黒キュアみたいで。
399 ：ダガー+280万分の1：04/09/14 22:50:04 ID:RdvTYqKP
>391
そんなコトをゆってももはやオレの聖ミルクネタが切れ気味なのは変わらない。
残念だったなマルク。
そんなコトをゆってももはやオレの聖ミルクネタが切れ気味なのは変わらない。
残念だったなマルク。
>398
なにしろ演技はなくていつもＰＬの素なキャラクターしかやらないらしいからな。
どんなキャラクターやっても同じだからライフパスも同じなんだろう。
なにしろ演技はなくていつもＰＬの素なキャラクターしかやらないらしいからな。
どんなキャラクターやっても同じだからライフパスも同じなんだろう。
捨てプリの出来、出ないストームブリンガーや六門ワールドガイド。
それに関する彼の答えは、
>お気に入りのライフパスは答えないままか………ﾌﾟ
だった。
それに関する彼の答えは、
>お気に入りのライフパスは答えないままか………ﾌﾟ
だった。
403 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:52:20 ID:yUBZqKpb
ウチの鳥取じゃＲＯＣはRoll Only Completeとか言われて必ずダイスを振るよ！
設定なんてそこから考えるよ！
設定なんてそこから考えるよ！
小説読んでないからわからないけど、むちゃくちゃさはｽﾃﾌﾟﾘスレが引き継いでるよ
>400
ライフパスに単独で気に入るほどアクの強いのってあったか？
それとも出自に付随する特徴の強いヤツ、ってことか？
でも特徴やクエストは必ずしも出自や境遇に対応したものじゃなくていいんだぞ。
ライフパスに単独で気に入るほどアクの強いのってあったか？
それとも出自に付随する特徴の強いヤツ、ってことか？
でも特徴やクエストは必ずしも出自や境遇に対応したものじゃなくていいんだぞ。
結局「SNEの守護者」という素晴らしいレッテルを考え出した奴は
普段どういったセンスを発揮してるんだ？
普段どういったセンスを発揮してるんだ？
407 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:53:36 ID:IV4Soo3k
>>406
お前が過去ログの内容を知らないことだけは分かった。
お前が過去ログの内容を知らないことだけは分かった。
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うるさいお前ら。だまれ＞全員
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うるさいお前ら。だまれ＞全員
>>408
過去ログと言うよりも、この板に始めてきたとかじゃないか？
過去ログと言うよりも、この板に始めてきたとかじゃないか？
だいいちライフパスってゲームごとに違うからゲーム変わると同じライフパス選べないよな。
それともあるゲームに限ったハナシなのか。
それともあるゲームに限ったハナシなのか。
414 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:56:03 ID:IV4Soo3k
？
またコピペが始まるのか？
またコピペが始まるのか？
>412
ライフパスが選べないゲームもあるぞ。特命転攻生とか。
ライフパスが選べないゲームもあるぞ。特命転攻生とか。
つーか数スレぶりに来たんだが
SNEの守護者って、自称じゃなくてSNE叩いた奴が擁護した奴にこのスレでつけた称号だよな？
違うの？
SNEの守護者って、自称じゃなくてSNE叩いた奴が擁護した奴にこのスレでつけた称号だよな？
違うの？
>>417
過去ログ読もう。
過去ログ読もう。
>>417
ついたのはリプレイスレだったはず。
ついたのはリプレイスレだったはず。
ライフパスなんか、PLの自由を奪うものは不要だ
ああ、でも、キモオタには、必要だよな。
自転車の補助輪みたいに
低レベルだから
ああ、でも、キモオタには、必要だよな。
自転車の補助輪みたいに
低レベルだから
とりあえずおまいらD66振ってみそ。
俺がARAのルルブで運命表見てやるから。
俺がARAのルルブで運命表見てやるから。
>>415
まあ、それはFEARのゲームじゃないけどね。
まあ、それはFEARのゲームじゃないけどね。
>420
まったくだ。
生まれ表があるＳＷや、あまつさえライフパスでサプリメント一冊消費するＤ＆Ｄ３ｅは滅びるべきだ。
まったくだ。
生まれ表があるＳＷや、あまつさえライフパスでサプリメント一冊消費するＤ＆Ｄ３ｅは滅びるべきだ。
今日は一見さんを装ってるのか？
演技にしたってボロを出しすぎててつまらんぞ。言い訳も見え透いてるし。
演技にしたってボロを出しすぎててつまらんぞ。言い訳も見え透いてるし。
>424
形勢不利になってるソ厨がよくやるよな。
形勢不利になってるソ厨がよくやるよな。
ttp://slashdot.jp/articles/03/12/02/084222.shtml?topic=31
なんか愉快なことやってたんだなぁ。
なんか愉快なことやってたんだなぁ。
>>429
SWだと呪い師、シャーマンだな。
SWだと呪い師、シャーマンだな。
でさ、SNEの仕事が遅いって話をしたらどうしてお気に入りのライフパスがあるとか決め付けられるの？
……ふむ、つまりSNEの仕事が遅いのは彼らのライフパスのせいなんだよ。
「遅筆」とか「大言壮語」とかの特徴がついているに違いないんだ。俺天才。
「遅筆」とか「大言壮語」とかの特徴がついているに違いないんだ。俺天才。
>>432
過去ログ読むかMMRに解明してもらえ
過去ログ読むかMMRに解明してもらえ
何度振っても足がクサいにならない。
ライフパスなんて嘘っぱちだ！
・・・ひょっとするとおれの足はくさくないのか？人生に希望が見えてきた。
ありがとうライフパス。
ライフパスなんて嘘っぱちだ！
・・・ひょっとするとおれの足はくさくないのか？人生に希望が見えてきた。
ありがとうライフパス。
438 ：ダガー+280万分の1：04/09/14 23:11:11 ID:RdvTYqKP
>432
まったくだ。ナゼ新王国の国籍/職業表ではないのだ。
そんなワケで>429は「嘆き野」出身の「狩人かつ戦士」だ。
能力値にStr+1d6、Con+1d6、Siz-1、Dex+1d4、Cha-1d4せよ。
まったくだ。ナゼ新王国の国籍/職業表ではないのだ。
そんなワケで>429は「嘆き野」出身の「狩人かつ戦士」だ。
能力値にStr+1d6、Con+1d6、Siz-1、Dex+1d4、Cha-1d4せよ。
ウハｗｗ FEARのハンドアウトは厨臭いのばっかりだなｗｗｗ
442 ：ＮＰＣさん：04/09/14 23:18:10 ID:7glSOx73
ストブリストブリ〜
六門ワールドガイドガイド〜
六門ワールドガイドガイド〜
>442
それらは明らかにファンタジーのスタンダード。
なぜなら存在そのものが幻想(ファンタジー)だから。
そう、幻想なんだよ…発売なんかされないんだよ…
それらは明らかにファンタジーのスタンダード。
なぜなら存在そのものが幻想(ファンタジー)だから。
そう、幻想なんだよ…発売なんかされないんだよ…
ＴＲＰＧにとって、世界観と言うのは大事な要素である。
その理由は多々あるが、創れるキャラクターの幅が広がらないのは非常に大きいものの一つだ。
システムだけで楽しめる人もいる。それはそれで良いと思う。色々な楽しみ方を許容出来るのが、ＴＲＰＧの良い所なのだし。
だから、あくまで「世界観重視派」として、私の基準でこの本を評価する。
私の見方からすると、この「ゲヘナ」は最低である。
「アラビアン」と言う今までにないジャンルを開拓しようとしたその試みは良かったのに、例えば魔法の名前が英語。
随分と多い白肌のキャラ絵。アラビア名のモンスターと同じ以上の数の英語名モンスター。etc…
これではちっとも「アラビアン」の雰囲気は漂ってこない。
期待していたのだが、正直失望してしまった。せっかく銘打ったのだったら、ちゃんと雰囲気を出すようにすべきだと思う。
ただ単にこう言う世界観を創りたかったなら、オリジナルのファンタジーとして形作れば良かったのではないだろうか。
その理由は多々あるが、創れるキャラクターの幅が広がらないのは非常に大きいものの一つだ。
システムだけで楽しめる人もいる。それはそれで良いと思う。色々な楽しみ方を許容出来るのが、ＴＲＰＧの良い所なのだし。
だから、あくまで「世界観重視派」として、私の基準でこの本を評価する。
私の見方からすると、この「ゲヘナ」は最低である。
「アラビアン」と言う今までにないジャンルを開拓しようとしたその試みは良かったのに、例えば魔法の名前が英語。
随分と多い白肌のキャラ絵。アラビア名のモンスターと同じ以上の数の英語名モンスター。etc…
これではちっとも「アラビアン」の雰囲気は漂ってこない。
期待していたのだが、正直失望してしまった。せっかく銘打ったのだったら、ちゃんと雰囲気を出すようにすべきだと思う。
ただ単にこう言う世界観を創りたかったなら、オリジナルのファンタジーとして形作れば良かったのではないだろうか。
>>429
エルリック！だと、農夫・小作人。もしくは医師・薬師＜直線分布％だと
エルリック！だと、農夫・小作人。もしくは医師・薬師＜直線分布％だと
>444
ゲヘナは十分オリジナルのファンタジーだと思うよ。
ゲヘナは十分オリジナルのファンタジーだと思うよ。
448 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/14 23:29:10 ID:???
>346
『ダメな奴をいくつか紹介して欲しいの』
『でも国内じゃ手に入らないかしら？』
『ダメな奴をいくつか紹介して欲しいの』
『でも国内じゃ手に入らないかしら？』
>>447
じゃあアラビアンじゃないね！
じゃあアラビアンじゃないね！
ガープス廚ナノニ乗り遅れたゾー！！ヽ(`Д´)ﾉ
あははははーうばばばばー！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレのナニが最近元気がナニ（無い）
なんてねー！！
ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ
なんてねー！！
ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ
>450
ん？アラビアン風味のオリジナルファンタジーじゃないの？
ん？アラビアン風味のオリジナルファンタジーじゃないの？
>>457
ちっとも「アラビアン」の雰囲気は漂ってこないそーだ。
ちっとも「アラビアン」の雰囲気は漂ってこないそーだ。
フォーセリアで英語使ってるのもおかしいことになると思うんだけどなー。
中世イギリスとは似ても似つかない世界なのに。
中世イギリスとは似ても似つかない世界なのに。
まあ、実はゲヘナだアラビアンだはどうでもよくて単にアンチ小川粘着らしいのだが。
よくあんな小物に粘着する気になるよな。
ナニはＳＷ一部を読んだ事がないそうだ。
ナニ（なん）てことだ。
はっはっはっはっはっはっは！
ナニ（なん）てことだ。
はっはっはっはっはっはっは！
小川って誰？
アンチ小川つーか、このスレでも発売前から「カルテット決定」とか言ってた奴だろ。
>>465
ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙの人
ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙの人
>>467
？
？
>>466
そう考えた方がしっくり来るな。つかあの時期は殆どの住人がカルテットと推測してなかったか？
そう考えた方がしっくり来るな。つかあの時期は殆どの住人がカルテットと推測してなかったか？
>>467
STOだっけかー？
STOだっけかー？
小川とい個人のう人格ではなくて、
自分の代わりにSNEに採用され、新しいシステム出した新人というところに粘着してるんだったっけ？
自分の代わりにSNEに採用され、新しいシステム出した新人というところに粘着してるんだったっけ？
なんでも小川と同時期にSNEの社員募集に申し込んだものの、自分がSNEに採用されず、
小川が採用されたことを逆恨みで恨んでいるとか何とか＜小川粘着
小川が採用されたことを逆恨みで恨んでいるとか何とか＜小川粘着
>468
ギャグの解説をするのは心苦しいんだが、格闘家の人＜小川
ギャグの解説をするのは心苦しいんだが、格闘家の人＜小川
>>471
エスパーだったかスーパーハカーだったかその親友だったかが断言してたから、それで間違いないよ
エスパーだったかスーパーハカーだったかその親友だったかが断言してたから、それで間違いないよ
でもＳＮＥも人を見る目があるね！そんな粘着君を入れてたら、ＳＮＥのイメージが悪くなっちゃうもん。
>>474
格闘家がどう関係が？
格闘家がどう関係が？
「真似」ったってレイアウト程度なんだから、そんなに気にする事もないのに
まあいくら粘着しても小川の著作物は売れていくよ！ｗ
みたいなこと書かれて、暴れてたのが急に消えたこともあったっけ。
みたいなこと書かれて、暴れてたのが急に消えたこともあったっけ。
小川って誰なんだ・・・・・？
orz
orz
>>481
今日はゲヘナスレとカルテットスレで自演してたみたいよ。
今日はゲヘナスレとカルテットスレで自演してたみたいよ。
>>481
でも本当に売れてるのか？
でも本当に売れてるのか？
リプレイは三田だしなぁ
>>486
システムも面白そうだと思ったんですよ。
システムも面白そうだと思ったんですよ。
システム作ったのは田中って人らしいw
アラビアン・ファンタジーなら「運命の風」があるじゃない！
カルテットスレでまで「彼」がどうこう、とか同一人物認定するのはｷﾓいのでやめてほしい。
･･･なんて言うと俺も同一人物認定されるんだろうが、このスレ住人がみんな同類に見られるのはなあ。
･･･なんて言うと俺も同一人物認定されるんだろうが、このスレ住人がみんな同類に見られるのはなあ。
>>488
じゃあ小川は何をしたの？
じゃあ小川は何をしたの？
>>491
このスレでもよく「彼」がどうこう言うじゃないか
このスレでもよく「彼」がどうこう言うじゃないか
>>493
R&Rの紹介記事で小説（？）を書いた
R&Rの紹介記事で小説（？）を書いた
>>494
漏れ出すなっつーこっちゃ
漏れ出すなっつーこっちゃ
>494
>491はスタンダード分の、他スレへの漏洩を防ごうと言っているのだと思います
>491はスタンダード分の、他スレへの漏洩を防ごうと言っているのだと思います
カルテットスレってまともなスレだったのか。
準スタンダードスレだと思ってた。
準スタンダードスレだと思ってた。
でも本スレでパルヴィーン萌え話してたら｢彼｣の実演とか言ってたよ。
関係ないと思うんだけどな。
関係ないと思うんだけどな。
誰か>>490に反応してやれや！
>>493
小川はSTOとかしてるよ
小川はSTOとかしてるよ
まあ、本スレ他でアンチ小川が暴れてるってことは知識として蓄えておけばいいじゃないか。
いつかどこかで役にたつ日が来ることを祈って。
いつかどこかで役にたつ日が来ることを祈って。
>498
以外とマトモ。システムの比較とかも（過去には）やっていた。
そう言う意味では、準スンダードスレとは言えるかも。
以外とマトモ。システムの比較とかも（過去には）やっていた。
そう言う意味では、準スンダードスレとは言えるかも。
つまり格闘家がゲヘナを作ったんだな
>>501
そーゆーのが一番ｷﾓいんだよなあ。
ゲヘナスレに粘着が住み着いてるのは事実だけど、
漏れ出した奴が「彼」がどうとか言ってるのも消えて欲しい。
決め付けエスパーはこのスレだけでおなかいっぱい。
厨返ししてどうすんだってーの。
そーゆーのが一番ｷﾓいんだよなあ。
ゲヘナスレに粘着が住み着いてるのは事実だけど、
漏れ出した奴が「彼」がどうとか言ってるのも消えて欲しい。
決め付けエスパーはこのスレだけでおなかいっぱい。
厨返ししてどうすんだってーの。
>>503
何の役にも立たんと思う。
何の役にも立たんと思う。
さて、そろそろダブルクロスのスタンダード入りについて語ろうか。
まだ「運命の風」の話をしていない！！
小川楽喜：ＳＮＥの人。Ｒ＆Ｒでゲヘナの小説風紹介文を書いていた。
小川直也（だっけ？）：元オリンピック柔道のメダリスト。今は格闘家。ＳＴＯと言う必殺技がある。
小川直也（だっけ？）：元オリンピック柔道のメダリスト。今は格闘家。ＳＴＯと言う必殺技がある。
ＦＥＡＲゲー叩くと彼認定されるのは知っていたが、
ゲヘナを叩いても彼認定されるのか。
ゲヘナがＦＥＡＲゲー的と言われる所以か。
ゲヘナを叩いても彼認定されるのか。
ゲヘナがＦＥＡＲゲー的と言われる所以か。
>>513
んで、その挌闘家はゲヘナでなにやってるん？
んで、その挌闘家はゲヘナでなにやってるん？
>>512
本スレであんなｷﾓｲレスするお前が悪い
本スレであんなｷﾓｲレスするお前が悪い
>511
井上御大のイラストがスバラシイ！よね。
あとＲＰＧＭの読参も良かったよね！
井上御大のイラストがスバラシイ！よね。
あとＲＰＧＭの読参も良かったよね！
ゲヘナは小川の持ち込みを共同作業で仕上げたって
ルールブックのデザイナ−ズノートに書いてあるよ
監修は友野、著作は小川／グループSNEになってる。
ルールブックのデザイナ−ズノートに書いてあるよ
監修は友野、著作は小川／グループSNEになってる。
>>516
STO
STO
>>516
R&Rで駄文を書いた
R&Rで駄文を書いた
>516
何もしてはいない。ただ、467が「ゲヘナの小川」とかけてボケただけ。
何もしてはいない。ただ、467が「ゲヘナの小川」とかけてボケただけ。
>523
子供に嘘を教えるのは良くない
子供に嘘を教えるのは良くない
>>525
体を鍛えてるよ。
体を鍛えてるよ。
>525
格闘家の小川は、ゲヘナでは何もやってはいない。
格闘家の小川は、ゲヘナでは何もやってはいない。
>>512
見破られたからってうろたえるなよw
見破られたからってうろたえるなよw
>>529
頼むから漏れ出すのはやめてください
頼むから漏れ出すのはやめてください
>>528
ゲヘナじゃなかったら何やってる人なの？ガープスかな？
ゲヘナじゃなかったら何やってる人なの？ガープスかな？
>>531
おまえ正直つまんねぇよ。
おまえ正直つまんねぇよ。
>>531
だから格闘家がこの業界に関わってる訳ねーだろ！ バーーカ！！
だから格闘家がこの業界に関わってる訳ねーだろ！ バーーカ！！
534 ：ダガー+280万分の1：04/09/15 00:45:47 ID:Tl9gmg69
つまり仮に格闘家が関わったとしてもガープスマーシャルアーツであり
すなわち黒田＝小川であり棄てプリこそが真のゲヘナですか？
すなわち黒田＝小川であり棄てプリこそが真のゲヘナですか？
>>530
ここではええやん？
ここではええやん？
じゃあこのスレで小川といえばハッスル格闘家のことな。
アンチ小川はとりあえず高田とでも呼ぶか？
まあ、あっちの抗争はアングルだけどな。
アンチ小川はとりあえず高田とでも呼ぶか？
まあ、あっちの抗争はアングルだけどな。
>>536
お前の飽きなどどうでもいい
お前の飽きなどどうでもいい
じゃあ候補に六門世界と運命の風も入れてください
てか、小川が小説しかやってないってのは流石に嘘だろ。ALSの井上でもあるまいし。
井上は世界観を考えたよ。なんで何にもやってないことにするん？
あとイラスト描いたり、さらにはあの大切な序文を書いたり
ま、ビルゲイツはWindows95を作ってない、みたいなもんだろ。
現場で作ってる人間だけが「クリエイター」じゃねーっつの。
現場で作ってる人間だけが「クリエイター」じゃねーっつの。
そうか。だから清松が仕事してないように見えるんだ。
>>543
じゃあルールブックからもうちょっと要約。友野の文章ね。
多くの応募者が短編小説かちょっとしたカード、ボードゲームのところ
小川は１０００ページ超える設定と長編小説と１３話にわたるリプレイを送ってきた。
それがゲヘナの世界設定でした。
もちろん、今回の完成型とは大きく異なりますがシェオールもフィサールの幻想も
獣人たちも刀士も、全てはもうそこにあったのです。（略
じゃあルールブックからもうちょっと要約。友野の文章ね。
多くの応募者が短編小説かちょっとしたカード、ボードゲームのところ
小川は１０００ページ超える設定と長編小説と１３話にわたるリプレイを送ってきた。
それがゲヘナの世界設定でした。
もちろん、今回の完成型とは大きく異なりますがシェオールもフィサールの幻想も
獣人たちも刀士も、全てはもうそこにあったのです。（略
>>547
キヨマーはホントにしてない。
キヨマーはホントにしてない。
>>548
それは応募の頃の話でプロになってからはノーカウントだろ。
それは応募の頃の話でプロになってからはノーカウントだろ。
>>548
きくたけｾﾝｾの話を思い出すなぁ。
きくたけｾﾝｾの話を思い出すなぁ。
>>548
そんなにリプレイ書いたのに商業では三田に交代されたんだな
そんなにリプレイ書いたのに商業では三田に交代されたんだな
まあ、著作者に個人名で出てるんだし、小川作品でいいんじゃないか？
小川は確かに小説は微妙だったかもしれんが、
リプレイ読む限りではPLとしては良い仕事してると思う。
（ザーニハー＝小川説が本当だとして、だが）
リプレイ読む限りではPLとしては良い仕事してると思う。
（ザーニハー＝小川説が本当だとして、だが）
557 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/15 01:12:48 ID:ZJlXo0k7
ふーむ、気合の入ってるヤツってのはいるんだなぁ。ってかでもそれって面白く
なかったらタダの迷惑にしかならん気が。
なかったらタダの迷惑にしかならん気が。
しかし、自作のシステムが商業ルートで扱われて2chでスレたてられてファンサイトもできて
各地でちゃんと遊ばれるってのは、うらやますぃ。
各地でちゃんと遊ばれるってのは、うらやますぃ。
マトモな神経してたらSNEの入社試験なんぞ受けんだろ
>>559
こはまーとかもそうじゃん!
こはまーとかもそうじゃん!
妬み嫉みがジワジワ漂う名スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>558
質ではどれも似たりよったりだから量で取ったってことかw
質ではどれも似たりよったりだから量で取ったってことかw
>>561
ニルヴァーナって、ファンサイト有ったっけ？
ニルヴァーナって、ファンサイト有ったっけ？
>>561
そうだね。
そういう人たちはちゃんとチャンスを生かしたし、努力もしてるんだろうね。
そうできない自分がもどかしいよ。
なんつっても、再来週のセッションのシナリオ準備するよりここで糞レスつけてる時間の
ほうが長いんだもん。
そうだね。
そういう人たちはちゃんとチャンスを生かしたし、努力もしてるんだろうね。
そうできない自分がもどかしいよ。
なんつっても、再来週のセッションのシナリオ準備するよりここで糞レスつけてる時間の
ほうが長いんだもん。
>>564
ＦＥＡＲゲーつーくくりでならちらほら。
ＦＥＡＲゲーつーくくりでならちらほら。
>>549
R&Rで記事かいてるよ。
R&Rで記事かいてるよ。
高田が居着いちゃったか………
>>558
水野の文章みれば分かり切ったことだろ？
水野の文章みれば分かり切ったことだろ？
>>568
それと監修だけで食べていけますか？
それと監修だけで食べていけますか？
>>569
高田って誰よ。
高田って誰よ。
>>572
光速タップの人
光速タップの人
574 ：ＮＰＣさん：04/09/15 01:30:03 ID:JLHj+3WQ
カウント2.9でage
−−−−− 本日の業務は終了いたしました −−−−−
ゲヘナも、もう終わりか
>>576
まだいたんだw
まだいたんだw
SNEは、死んだ！！
TRPGでもTCGでも小説でもだめなものしか出さない
TRPGでもTCGでも小説でもだめなものしか出さない
御伽草紙見てたw
>>578
そこに入社しようとして落とされたくせに
そこに入社しようとして落とされたくせに
>578
良い
・六門・ゲヘナ・モンコレ・ＳＷリプ
駄目
・ヤスキン・キヨマー・トモノ・柘植
良い
・六門・ゲヘナ・モンコレ・ＳＷリプ
駄目
・ヤスキン・キヨマー・トモノ・柘植
>>581
人物と作品で分けるのはおかしくないか？
人物と作品で分けるのはおかしくないか？
どのＳＷリプだ
585 ：ダガー+280万分の1：04/09/15 01:55:29 ID:Tl9gmg69
>581
とても良い
・ストブリ5ｔｈ
良い
・メックウォリアーリプ1・WFRPリプ
その他
・他全部
とても良い
・ストブリ5ｔｈ
良い
・メックウォリアーリプ1・WFRPリプ
その他
・他全部
>>585
そんなレスをしてもストブリは出ない
そんなレスをしてもストブリは出ない
>>586
お前の隣人はSNEの守護者
お前の隣人はSNEの守護者
>>581
それ以外の社員のがもっと駄目だと思うが
それ以外の社員のがもっと駄目だと思うが
>>581
安均はドラゴンランスの翻訳とかまともな仕事をしてるが…
安均はドラゴンランスの翻訳とかまともな仕事をしてるが…
eberronは日本人には 遅れてきたアルシャードにしか 見えない
>588
ＳＮＥは出ていく人が多いから、今だれがいるんか良く解らん。
>ダガー
ストブリが発売された暁には、ストブリのリプレイが出ますか？
ＳＮＥは出ていく人が多いから、今だれがいるんか良く解らん。
>ダガー
ストブリが発売された暁には、ストブリのリプレイが出ますか？
593 ：ダガー+280万分の1：04/09/15 02:10:04 ID:Tl9gmg69
>586
OK,オマエの母ちゃんはデベソで姉ちゃんは服の上からでもB地区勃ってて攫われ役専門
>592
当然出ますよ女キャラ萌え萌えで鼻モゲモゲなヤツが
OK,オマエの母ちゃんはデベソで姉ちゃんは服の上からでもB地区勃ってて攫われ役専門
>592
当然出ますよ女キャラ萌え萌えで鼻モゲモゲなヤツが
ヤスキンは翻訳は無難。小説はダメ。
ＳＮＥは全ての業務を打ち切ってストブリの発売に専念すべし
発売する事を発売直前に公表すればいいのにね＞SNE
ヒャッホー！ご機嫌だぜ！＜萌えリプ
>>595
それだと、でる前につぶれるから
それだと、でる前につぶれるから
もしストブリが出たら三冊買ってそのうちの一冊は神棚に祭って
一冊は手垢がつくまで使いまくって最後の一冊は興奮のあまり表紙の上にうんこして喜びをあらわすぜ
一冊は手垢がつくまで使いまくって最後の一冊は興奮のあまり表紙の上にうんこして喜びをあらわすぜ
へぇー、あれがまともな訳なんだ？＞ヤスキン
非常に夢のない書き方をすると、ＳＮＥってのは関西方面におけるオタク出版窓口だから。
関西在住の作家やゲームデザイナー希望者が企画を持ち込んで、紹介料として原稿料や印税をつままれるという仕組みなんだよね。
だから、自前で企画を通せるようになると独立しちゃう。
関西在住の作家やゲームデザイナー希望者が企画を持ち込んで、紹介料として原稿料や印税をつままれるという仕組みなんだよね。
だから、自前で企画を通せるようになると独立しちゃう。
やっぱりｅｂから出るんだよな？＜ストブリ
クトゥルフの売れ行きが悪かったりしたら、発売中止になったりしないかな？
逆にクトゥやストブリが売れれば、他のゲムの翻訳の可能性も出てくる、かも？
クトゥルフの売れ行きが悪かったりしたら、発売中止になったりしないかな？
逆にクトゥやストブリが売れれば、他のゲムの翻訳の可能性も出てくる、かも？
クトゥもストブリも表紙にうんこして喜びをあらわすぜ
604 ：ダガー+280万分の1：04/09/15 02:24:54 ID:Tl9gmg69
一種のマーキング行為とかなのかしら
精緻で練り込まれてる？
おいおい。親父譲りのジョークは顔だけにしとけよ、ジョニー。
おいおい。親父譲りのジョークは顔だけにしとけよ、ジョニー。
グループＳＮＥのＨＰ覗いてみたんだが、ＴＯＰページにこんなことが書いてある
このページは、１９８７年結成以来、各種ゲームや小説の創作、海外ゲームの紹介・翻訳などに意欲的に取り組んできたグループＳＮＥの活動を紹介するページです。
･･･なぜ過去形？
このページは、１９８７年結成以来、各種ゲームや小説の創作、海外ゲームの紹介・翻訳などに意欲的に取り組んできたグループＳＮＥの活動を紹介するページです。
･･･なぜ過去形？
>>607
ただのミスだろうが ﾜﾛﾀ
ただのミスだろうが ﾜﾛﾀ
>598
そ、そんなカツカツな経営状況なのか？
ちょっとの間作品が出なくたって潰れやしないだろ。
翻訳だからバランス取りとかの作業いらないんだし。
>605
アルシャードもeverronも元ネタがＦＦとか言ってるヤツは読んだことないんだよな。
お前はジュール・ヴェルヌも元ネタがＦＦとか言いそうでヤだな。
そ、そんなカツカツな経営状況なのか？
ちょっとの間作品が出なくたって潰れやしないだろ。
翻訳だからバランス取りとかの作業いらないんだし。
>605
アルシャードもeverronも元ネタがＦＦとか言ってるヤツは読んだことないんだよな。
お前はジュール・ヴェルヌも元ネタがＦＦとか言いそうでヤだな。
まあ、アルシャの元ネタの中にFFがあること自体は間違いないが。
重要なのは、サンプリングの構造って気は確かにする。
「何処から採ってる、じゃ無くてどんな方法で採ってるが重要」？
重要なのは、サンプリングの構造って気は確かにする。
「何処から採ってる、じゃ無くてどんな方法で採ってるが重要」？
アルシャードは目立つところにセイバーヘーゲンがあったりするからなぁ。
どこから、じゃなくてあっちこっちから「要素」や「単語」を取り出して、
それを使ってオリジナルのものを作ってるのに近いんじゃないだろうか。
どこから、じゃなくてあっちこっちから「要素」や「単語」を取り出して、
それを使ってオリジナルのものを作ってるのに近いんじゃないだろうか。
はて、漏れが1日休んでる間に随分進んじまったなぁ。…一行クソレスばっかりでただ進んだだけっつう感じだが。
叩くための叩き・煽るための煽りといった畜生働きばっかりじゃいかんぞ。
ツッコむだけなら猿でも出来る。ちゃんと適度に隙を用意してツッコミどころのあるネタを提供するよう心がけんと。
ただふざけるだけでは良質な燃料にはならん。
あと、なんかゲヘナスレとか自分で荒らしてるくせに「彼の仕業」とか言っちゃってるいつもの香具師がいるが、
人のせいにするのは良くないぞ。大体、漏れはゲヘナスレなんか一度も見ちゃおらんし、ちゃんと楽しんでプレイしてたから全然叩く気にならん。
漏れが叩く気になるのは、ここ数年でTRPGでDQNGMに何回もぶち当たったFEARゲーくらいのもんだ。
叩くための叩き・煽るための煽りといった畜生働きばっかりじゃいかんぞ。
ツッコむだけなら猿でも出来る。ちゃんと適度に隙を用意してツッコミどころのあるネタを提供するよう心がけんと。
ただふざけるだけでは良質な燃料にはならん。
あと、なんかゲヘナスレとか自分で荒らしてるくせに「彼の仕業」とか言っちゃってるいつもの香具師がいるが、
人のせいにするのは良くないぞ。大体、漏れはゲヘナスレなんか一度も見ちゃおらんし、ちゃんと楽しんでプレイしてたから全然叩く気にならん。
漏れが叩く気になるのは、ここ数年でTRPGでDQNGMに何回もぶち当たったFEARゲーくらいのもんだ。
>612
よく彼としか言われてないのに自分のことだとわかるな。エスパー？
ただの自意識過剰か。
よく彼としか言われてないのに自分のことだとわかるな。エスパー？
ただの自意識過剰か。
と、まあ、こういう具合に突っ込ませたいポイントを分かりやすく入れておくように。
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
こんなのじゃないのかな
まさに>>615
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
こんなのじゃないのかな
まさに>>615
「畜生働き」の使い方が激しく変なのとかな。
池波正太郎は２０年早いですよ〜w
池波正太郎は２０年早いですよ〜w
＞日本語に明確な時制なんてないわけだが
That is, Japanese is not standard(wara
of corse, Japan game is not standard！ not standard！(wwwwwwwwww
That is, Japanese is not standard(wara
of corse, Japan game is not standard！ not standard！(wwwwwwwwww
(wara って何だよ？徹底しろよ
と、まあ、こういう具合に突っ込ませたいポイントを分かりやすく入れておくように。
いまから長老様が、どのシステムを叩くと誰に認定されるのか
どのシステムなら叩いてもいいのかを教えてくださる！
みんな静かに聞くように。
では長老様、お願いします↓
どのシステムなら叩いてもいいのかを教えてくださる！
みんな静かに聞くように。
では長老様、お願いします↓
Eberronとアルシャードは、ガジェットとかは似てるけど、中身は相当違うぞ（＾＾；
ショボイ魔法が日常的に使われている世界なので
銃は、魔法の居場所を無くすから入れなかった。
とか言って入れてないし。DragonmarkもDragonshardもそんなに便利な
ものでもないしね。
まー、Dragonshardの方はなんでもアリの雰囲気はあるけど、むしろGMがネタに
使うものでPCサイドで、好きに扱えるものでもない。
興味のある人は、原書買えとは言わないが、日本語の説明サイトを
探して読んでみると良い。
ショボイ魔法が日常的に使われている世界なので
銃は、魔法の居場所を無くすから入れなかった。
とか言って入れてないし。DragonmarkもDragonshardもそんなに便利な
ものでもないしね。
まー、Dragonshardの方はなんでもアリの雰囲気はあるけど、むしろGMがネタに
使うものでPCサイドで、好きに扱えるものでもない。
興味のある人は、原書買えとは言わないが、日本語の説明サイトを
探して読んでみると良い。
>>626=SNEの守護者
>627
アルシャードみたいに銃も魔法の物品ならいいのにな。
日常的に銃器のあるアメリカだとそういう発想は出ないんだろうか。
アルシャードみたいに銃も魔法の物品ならいいのにな。
日常的に銃器のあるアメリカだとそういう発想は出ないんだろうか。
＞ショボイ魔法が日常的に使われている世界なので
＞銃は、魔法の居場所を無くすから入れなかった。
この意味はわからんのだが。
普通、魔法が弱いからそれに代わるガジェトをいれるとかそういう考え方にならんか？ 銃いれないならわざわざ魔法弱くする必要ないやん。
むしろＦＲやＳ＝Ｆみたいな超魔法や超マジックアイテムがあるから銃の居場所がなくなるんでいれない、ならまだ意味がわかるんだが。
＞銃は、魔法の居場所を無くすから入れなかった。
この意味はわからんのだが。
普通、魔法が弱いからそれに代わるガジェトをいれるとかそういう考え方にならんか？ 銃いれないならわざわざ魔法弱くする必要ないやん。
むしろＦＲやＳ＝Ｆみたいな超魔法や超マジックアイテムがあるから銃の居場所がなくなるんでいれない、ならまだ意味がわかるんだが。
>>630
そうするとホノボノできない。
そうするとホノボノできない。
>>630
銃（技術）が、魔法を凌駕しちゃうから入れないんじゃない？
そうなると魔法文明は発展しないで、科学技術文明に進むから。
つまり、戦闘バランス的に入れないではなくて、世界設定に
合わないから入れないってこと。
あと、Eberronの魔術師にはいわゆるD&DのWizard/Sorcererの他に
便利魔法だけが使えるNPC専用クラスがあるよ。
銃（技術）が、魔法を凌駕しちゃうから入れないんじゃない？
そうなると魔法文明は発展しないで、科学技術文明に進むから。
つまり、戦闘バランス的に入れないではなくて、世界設定に
合わないから入れないってこと。
あと、Eberronの魔術師にはいわゆるD&DのWizard/Sorcererの他に
便利魔法だけが使えるNPC専用クラスがあるよ。
日本語の解説サイトぐぐって抜粋してみたが・・・・
＞次に、背景世界の雰囲気は、"Pulp & Noir"というキャッチフレーズに代表されるように、D&D的中世ヨーロッパ風世界を基本としつつも、swashbuckling的冒険活劇の要素と、dark fantasy的要素を加えた物となっていること。
＞ECS p.7 にEberronを遊ぶ上で参考となる映画作品が幾つか挙げられています。
邦題は「ジェボーダンの獣」「カサブランカ」「フロム・ヘル」「マルタの鷹」「ハムナプトラ」「薔薇の名前」「パイレーツ・オブ・カリビアン」「レイダース 失われたアーク」「スリーピー・ホロウ」。
＞魔法が日常的に用いられ、我々の世界の科学の代用物となっている世界であるということ。
この辺は、ECS p.89 Servicesの項を参照して欲しいのですが、例えば一般市民にとって125gpのremove diseaseの呪文は手の届く物ではないが、airship を用いての旅は気軽に行う、と書かれてます。
アルシャードというとよりセブン＝フォートレスクラシックな感じがするかなぁ。（Ｓ＝ＦはAd以降は一般生活に魔法がかかわる世界オじゃなくなったけどね）
だが、基本イメージは大航海時代つうか近世ヨーロッパ要素が中心みたいので、国産でこれに対応する世界観のＴＲＰＧはないかも。
（近世ヨーロッパ要素”も”あるＴＲＰＧというならルナルやアルシャとかもそうだけど）
＞次に、背景世界の雰囲気は、"Pulp & Noir"というキャッチフレーズに代表されるように、D&D的中世ヨーロッパ風世界を基本としつつも、swashbuckling的冒険活劇の要素と、dark fantasy的要素を加えた物となっていること。
＞ECS p.7 にEberronを遊ぶ上で参考となる映画作品が幾つか挙げられています。
邦題は「ジェボーダンの獣」「カサブランカ」「フロム・ヘル」「マルタの鷹」「ハムナプトラ」「薔薇の名前」「パイレーツ・オブ・カリビアン」「レイダース 失われたアーク」「スリーピー・ホロウ」。
＞魔法が日常的に用いられ、我々の世界の科学の代用物となっている世界であるということ。
この辺は、ECS p.89 Servicesの項を参照して欲しいのですが、例えば一般市民にとって125gpのremove diseaseの呪文は手の届く物ではないが、airship を用いての旅は気軽に行う、と書かれてます。
アルシャードというとよりセブン＝フォートレスクラシックな感じがするかなぁ。（Ｓ＝ＦはAd以降は一般生活に魔法がかかわる世界オじゃなくなったけどね）
だが、基本イメージは大航海時代つうか近世ヨーロッパ要素が中心みたいので、国産でこれに対応する世界観のＴＲＰＧはないかも。
（近世ヨーロッパ要素”も”あるＴＲＰＧというならルナルやアルシャとかもそうだけど）
>>636
そもそも魔法銃（ダイの大冒険とか）って文化は、アメリカにあるのかねー？
そうじゃなくて、単に魔法が出るアイテムなら、それこそD&D3eはやっすい
ワンドが有るので、それでいいでしょ？別に、キャスター系クラス入れないでも
ワンド使う方法はあるしね。
あと、Airshipは動力源がDragonshardで、操るにはDragonmarkを持っている
必要がある。しかも、Dragonmark持ちはmark持ち家系で家に縛られるか？
野良mark持ちで、mark持ち家系に狙われるかするのが普通っぽいので
かなりレアなアイテムですよ。
まー、旅客Airshipあるみたいだから乗るだけなら乗れるけどね。
そもそも魔法銃（ダイの大冒険とか）って文化は、アメリカにあるのかねー？
そうじゃなくて、単に魔法が出るアイテムなら、それこそD&D3eはやっすい
ワンドが有るので、それでいいでしょ？別に、キャスター系クラス入れないでも
ワンド使う方法はあるしね。
あと、Airshipは動力源がDragonshardで、操るにはDragonmarkを持っている
必要がある。しかも、Dragonmark持ちはmark持ち家系で家に縛られるか？
野良mark持ちで、mark持ち家系に狙われるかするのが普通っぽいので
かなりレアなアイテムですよ。
まー、旅客Airshipあるみたいだから乗るだけなら乗れるけどね。
だが、アルシャードから真帝国成分を抜くとエベロンっぽくなると思わんでもない。
ハンターの使う”銃じゃない”カラクリガジェットとかウィザードの”銃じゃない”不思議マジックアイテとかをもつパーティーが
大陸横断バスに載りついで旅をしながらアルフの遺跡とか探るの。
えーっと、でも基本ルール+ＡＶＡのアルシャードのセッションって大抵こんな感じだよな。
ハンターの使う”銃じゃない”カラクリガジェットとかウィザードの”銃じゃない”不思議マジックアイテとかをもつパーティーが
大陸横断バスに載りついで旅をしながらアルフの遺跡とか探るの。
えーっと、でも基本ルール+ＡＶＡのアルシャードのセッションって大抵こんな感じだよな。
>>637
＞単に魔法が出るアイテムなら、それこそD&D3eはやっすいワンドが有るので、それでいいでしょ？
＞別に、キャスター系クラス入れないでもワンド使う方法はあるしね。
それは論点が違うだろう。世界観としてのガジェットとしての必要性の問題じゃないのか。
ルール的なこというならそもそもDragonmarkなんてソーサラ−の相当品でいいだろうが。
それに大体、ワンドという形態である必要もルール的にはないのだから。
＞単に魔法が出るアイテムなら、それこそD&D3eはやっすいワンドが有るので、それでいいでしょ？
＞別に、キャスター系クラス入れないでもワンド使う方法はあるしね。
それは論点が違うだろう。世界観としてのガジェットとしての必要性の問題じゃないのか。
ルール的なこというならそもそもDragonmarkなんてソーサラ−の相当品でいいだろうが。
それに大体、ワンドという形態である必要もルール的にはないのだから。
まーガジェットだけ取り出せば似てるけどね、でも一部分だけ抜き出して
似てるってーのは、なんか違うでしょう？
Eberronの付属シナリオは、結局ハック＆スラッシュっぽいけど
ワールドガイドとか読むと、Dragonmark持ち家系同士の権力闘争とか
そーいう方面に力を入れたいような感じは受ける。
あー、むしろその辺は帝国内部のゴタゴタに似てると感じるのかなー？
もっとも、逃げではあるが、オレの英語力は乏しいので、間違ってる
可能性は高い（＾＾；；
似てるってーのは、なんか違うでしょう？
Eberronの付属シナリオは、結局ハック＆スラッシュっぽいけど
ワールドガイドとか読むと、Dragonmark持ち家系同士の権力闘争とか
そーいう方面に力を入れたいような感じは受ける。
あー、むしろその辺は帝国内部のゴタゴタに似てると感じるのかなー？
もっとも、逃げではあるが、オレの英語力は乏しいので、間違ってる
可能性は高い（＾＾；；
>>639
なるほど。言われてみればそうか、すまん。
なるほど。言われてみればそうか、すまん。
日本人は銃器に神秘的シンボルを感じているのは確実にあるだろうな。
銃器は非日常の産物なんだよ。
銃器は非日常の産物なんだよ。
逆に言うとあちらでは「重すぎる」ガジェットなのかもな
>>642
マイケル・ムーアにドキュメントしてもらうのがよさそうだ。
マイケル・ムーアにドキュメントしてもらうのがよさそうだ。
"Pulp & Noir"というキャッチは日本ではピンと来ないのは確かだな。
たとえばALSなら"解ってる奴"が一シナリオ内で
ガジェットを取捨選択して表現する雰囲気、という感じ。
たとえばALSなら"解ってる奴"が一シナリオ内で
ガジェットを取捨選択して表現する雰囲気、という感じ。
よーするにハリーポッターの魔法界みたいのちゃうんか。エベロンって。
647 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/15 14:17:12 ID:XKSzUj2b
パルプ＆ノワールでスワッシュバックラーかつダークファンタジー言われると
大江戸サタスペみたいなんを想像してしまうのだが。
大江戸サタスペみたいなんを想像してしまうのだが。
648 ：例のアレ：04/09/15 18:00:00 ID:xVqKhRJM
>>642
村田のじっちゃんの村田銃とかネ。
村田のじっちゃんの村田銃とかネ。
>>648
昔は田舎に行くと熊撃ちは使ってたらしいが。
昔は田舎に行くと熊撃ちは使ってたらしいが。
>>619
どうおかしいのか具体的に説明してくれんかな？
自分が楽しむ為だけに板やスレのルールを守らずに荒らす香具師は、本質的に押し込み強盗と変わらんと思うのだが。
そこには何の知恵も技術も工夫も目的もない。2ch住人にだって守るべき仁義っつうものがあるだろう。
どうおかしいのか具体的に説明してくれんかな？
自分が楽しむ為だけに板やスレのルールを守らずに荒らす香具師は、本質的に押し込み強盗と変わらんと思うのだが。
そこには何の知恵も技術も工夫も目的もない。2ch住人にだって守るべき仁義っつうものがあるだろう。
……仁義？
スルーしろって。
>>650
と、まぁこのようにつっこめるポイントを（以下略
と、まぁこのようにつっこめるポイントを（以下略
ふと和風スタンダードＴＲＰＧってあるのかなとか思った。
ゲイシャガール・ウィズ・カタナは抜きで。
ゲイシャガール・ウィズ・カタナは抜きで。
ふと中東風スタンダードＴＲＰＧってあるのかなとか思った。
運命の風とゲヘナは抜きで。
運命の風とゲヘナは抜きで。
>>654
大活劇
大活劇
日本でどう思われていようと、アメ公は日本の和風TRPGのスタンダードは
天羅だって思いこむんだろうなぁ
天羅だって思いこむんだろうなぁ
658 ：例のアレ：04/09/15 19:20:15 ID:xVqKhRJM
( ´∀`) こっちは静かだ
>>658
やっぱり書いてやがったｗ
やっぱり書いてやがったｗ
661 ：例のアレ：04/09/15 20:16:34 ID:xVqKhRJM
(ノ∀｀）<ｱｲﾀｰ
バレバレですyo！
バレバレですyo！
中東風はアル・カディムだよ。
663 ：例のアレ：04/09/15 20:24:42 ID:xVqKhRJM
664 ：o ﾟ∀ﾟ) nira.：04/09/15 20:32:54 ID:???
（ o・∀・）つParanoia == standard
ちなみに中南米風キャンペーンマズティカもあるぞ。
多分この辺がスタンダードと非スタンダードの違いだな。
多分この辺がスタンダードと非スタンダードの違いだな。
667 ：浅倉たけすぃ：04/09/15 20:38:00 ID:3iIuAMTs
＞流しのソ厨
エンジェライズおめ
エンジェライズおめ
>665
アルシャードはそういうエキゾチック分はかなりAMWとTNOで拡充されたよな。
ＳＷはシナリオ集が地域ごとだし、その、これから、かな？
アルシャードはそういうエキゾチック分はかなりAMWとTNOで拡充されたよな。
ＳＷはシナリオ集が地域ごとだし、その、これから、かな？
＞ＳＷはシナリオ集が地域ごとだし、その、これから、かな？
問題は次が出せるかだが。
問題は次が出せるかだが。
Nifニモマケズ SNE翻訳ニモマケズ
誤植ノ多サニモルールノ不備ニモマケヌ
丈夫ナ魂ヲモチ 慾ハナク
決シテ瞋ラズ イツモニタニタワラツテヰル
一日ニＧＭ四回ト ＰＬヲ少シオコナヰ
アラユルコトヲ ジブンヲカンジヨウニ入レズニ
ヨクミキキシ裁定シ ソシテワスレズ
廃レタノ掲示板ノ陰ノ 小サナ糞スレトチャンネルニヰテ
東ニ無茶ナ裁定サレタＰＬアレバ 行ツテ「俺ノ時ヨリマシダ」ト慰メテヤリ
西ニツカレタＧＭアレバ 行ツテ脅シテゲームヲサセ
南ニ死ニサウナＰＣアレバ 行ツテ殺シテカラコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクワヤルール争議ガアレバ 油ノ中二火ヲ注ギ入レテ白熱サセ『GMハ神！』トオシツケ
発売中止ノトキハナミダヲナガシ
読メナイルール二ハオロオロアルキ
ミンナニデクノボウトヨバレ
ホメラレモセズ クニモサレズ
サウイフモノニ ワタシハ ナリタイ
誤植ノ多サニモルールノ不備ニモマケヌ
丈夫ナ魂ヲモチ 慾ハナク
決シテ瞋ラズ イツモニタニタワラツテヰル
一日ニＧＭ四回ト ＰＬヲ少シオコナヰ
アラユルコトヲ ジブンヲカンジヨウニ入レズニ
ヨクミキキシ裁定シ ソシテワスレズ
廃レタノ掲示板ノ陰ノ 小サナ糞スレトチャンネルニヰテ
東ニ無茶ナ裁定サレタＰＬアレバ 行ツテ「俺ノ時ヨリマシダ」ト慰メテヤリ
西ニツカレタＧＭアレバ 行ツテ脅シテゲームヲサセ
南ニ死ニサウナＰＣアレバ 行ツテ殺シテカラコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクワヤルール争議ガアレバ 油ノ中二火ヲ注ギ入レテ白熱サセ『GMハ神！』トオシツケ
発売中止ノトキハナミダヲナガシ
読メナイルール二ハオロオロアルキ
ミンナニデクノボウトヨバレ
ホメラレモセズ クニモサレズ
サウイフモノニ ワタシハ ナリタイ
>>670
コピペにマジレスもなんだが、日本語で頼む。
コピペにマジレスもなんだが、日本語で頼む。
>672
なりたいか？
なりたいか？
>>670
女神転生スレがまさにそんな感じ
女神転生スレがまさにそんな感じ
674 ：浅倉たけすぃ：04/09/15 21:04:43 ID:3iIuAMTs
>>673
つステプリスレ
つステプリスレ
>>676
捨てプリキボンヌ
捨てプリキボンヌ
678 ：浅倉たけすぃ：04/09/15 21:23:09 ID:3iIuAMTs
681 ：ダガー+280万分の1：04/09/15 21:30:25 ID:Tl9gmg69
オレがドラマガ買ってたのって10年くらい前なのか。
ガメル連邦ってどうやって滅んだんだろ。
ああ、そういやコンプのロボクラッシュに投稿した時のライセンスと
そのオマケの20Cr.だかも持っていたのもふと思い出した。
ガメル連邦ってどうやって滅んだんだろ。
ああ、そういやコンプのロボクラッシュに投稿した時のライセンスと
そのオマケの20Cr.だかも持っていたのもふと思い出した。
>>678-680
こういうのを見るとSNE≒富士見ってのは本当なんだなぁと実感できる。
こういうのを見るとSNE≒富士見ってのは本当なんだなぁと実感できる。
683 ：浅倉たけすぃ：04/09/15 21:33:24 ID:3iIuAMTs
684 ：o ﾟ∀ﾟ) nira.：04/09/15 21:39:00 ID:???
>>666
とりあえず「プレイヤーがルールを覚える必要がない」トコロ、を利点として。
とりあえず「プレイヤーがルールを覚える必要がない」トコロ、を利点として。
ＳＷをスタンダードにするためには何が必要ですか？
>>685
もうなってるし、いらないよ。
もうなってるし、いらないよ。
>685
シナリオフック集を兼ねたワールドガイドとＧＭガイド。
シナリオフック集を兼ねたワールドガイドとＧＭガイド。
689 ：浅倉たけすぃ：04/09/15 21:53:31 ID:3iIuAMTs
>>685
横マウント獣耳娘の導入ー！
横マウント獣耳娘の導入ー！
キヨマー消えるのはかなり良いアイディアだな。
黙るだけでも新リプNEXTの評価上がるよ。
黙るだけでも新リプNEXTの評価上がるよ。
>>689
>「常識」の多用禁止
「常識」自体は悪くないよ。
以前言った通り、ほとんどの人間が該当部分を読まずに「常識」って言葉を何処かから聞いてきて、騒いでるだけ。
>清松の引退
ケイオスランドワールガイド発売が先だ。
あれが出るまでそんな事はさせん。
>リウイのデータ化
データにはなってる。データには…
>「常識」の多用禁止
「常識」自体は悪くないよ。
以前言った通り、ほとんどの人間が該当部分を読まずに「常識」って言葉を何処かから聞いてきて、騒いでるだけ。
>清松の引退
ケイオスランドワールガイド発売が先だ。
あれが出るまでそんな事はさせん。
>リウイのデータ化
データにはなってる。データには…
いつもならここでハンドアウトとシーン制とフェイズ制を導入すればってネタが入るはずなんだけど・・・みんなどうしてマジレス？ｗ
694 ：ダガー+280万分の1：04/09/15 21:59:53 ID:Tl9gmg69
>685
まずはストブリを出してから、その後ゆっくりと考えようじゃないか。
まずはストブリを出してから、その後ゆっくりと考えようじゃないか。
>>694
そんな事以下略
そんな事以下略
>>693
残念。ブレイクスルーが足りない。
残念。ブレイクスルーが足りない。
>>693
やたー！俺のもマジレス認定だぜぇー！
やたー！俺のもマジレス認定だぜぇー！
>>698
あれがお前の精一杯マジメな書き込みなのは周知の事実。
あれがお前の精一杯マジメな書き込みなのは周知の事実。
リウイデータ化＞
リウイは売れちゃいるけどリウイ買う層はTRPGに興味ないんじゃないか？
たぶん捨てプリと同じ末路になると思われ。
一旦完全にリセットしたほうが良いかも。
清松がゲームとしての自由度を奪い取っていったからな。
リウイは売れちゃいるけどリウイ買う層はTRPGに興味ないんじゃないか？
たぶん捨てプリと同じ末路になると思われ。
一旦完全にリセットしたほうが良いかも。
清松がゲームとしての自由度を奪い取っていったからな。
701 ：ダガー+280万分の1：04/09/15 22:07:03 ID:Tl9gmg69
むしろ棄てプリでデータ化すべきなのかも
もはや泥沼のQ&Aが無用となるようルールの記述を直して欲しい。
>>700
リウイみたいなのをデフォルトでPCでやれればいいんじゃないかな？
リウイみたいなのをデフォルトでPCでやれればいいんじゃないかな？
>>692
>「常識」自体は悪くないよ。
「多様禁止」と書いてあるだろーが。
ルールの不備が常識任せになってる部分を是正する必要はあるんじゃないかね。
>ケイオスランドワールガイド発売が先だ。
別にｲﾗﾈ。
ロマノワ見てる限り、害の方が大きそうだ＜ｷﾖﾏﾂ
>「常識」自体は悪くないよ。
「多様禁止」と書いてあるだろーが。
ルールの不備が常識任せになってる部分を是正する必要はあるんじゃないかね。
>ケイオスランドワールガイド発売が先だ。
別にｲﾗﾈ。
ロマノワ見てる限り、害の方が大きそうだ＜ｷﾖﾏﾂ
705 ：浅倉たけすぃ：04/09/15 22:10:40 ID:3iIuAMTs
＞ケイオスランド
どうでもいいことだが誰かが引き継げば、別に清松が出す必要ないよな。
どうでもいいことだが誰かが引き継げば、別に清松が出す必要ないよな。
>>704
常識任せになってるのは「ルールの不備部分」じゃねーよ。
「ルルブに書くまでも無い所」。
「ルールの不備部分」はQ&Aで答えてるし、マスター判断しろ。
>ケイオスランド
俺は欲しいんだよ。
これさえあれば、横マウントもできるぞ… きっと
常識任せになってるのは「ルールの不備部分」じゃねーよ。
「ルルブに書くまでも無い所」。
「ルールの不備部分」はQ&Aで答えてるし、マスター判断しろ。
>ケイオスランド
俺は欲しいんだよ。
これさえあれば、横マウントもできるぞ… きっと
確かに混沌の力で横マウントが出ても問題無いよなー
>>706
「ルルブに書くまでも無い所」だからって常識任せにするから問題なんだと何故わからないんだろう？
「ルルブに書くまでも無い所」だからって常識任せにするから問題なんだと何故わからないんだろう？
魔法銃でいいじゃんとか
みんなそんなに銃器が好きなのか……
俺は寧ろ他の文明レベルは高くても
武器は中世レベル、とか言うトンチキの方が好きなんだが。
つーかチャンバラー
みんなそんなに銃器が好きなのか……
俺は寧ろ他の文明レベルは高くても
武器は中世レベル、とか言うトンチキの方が好きなんだが。
つーかチャンバラー
>>706
一番｢常識｣を多用してるのは清松なんじゃないか。
一番｢常識｣を多用してるのは清松なんじゃないか。
>>706
魔法とかのいい加減な表記が、常識任せになってるのは論争の元だと思うｶﾞﾅｰ
魔法とかのいい加減な表記が、常識任せになってるのは論争の元だと思うｶﾞﾅｰ
>>708
りんごが落ちるかどうかを書いてあるルルブを教えてくれ。
りんごが落ちるかどうかを書いてあるルルブを教えてくれ。
>>712
その辺は「常識」じゃない、マスター判断の部分。
その辺は「常識」じゃない、マスター判断の部分。
便利な言葉だよな、マスター判断。
モンスター・ホラーショウでもやってた方がいいんじゃねえの？w
モンスター・ホラーショウでもやってた方がいいんじゃねえの？w
718 ：ダガー+280万分の1：04/09/15 22:22:01 ID:Tl9gmg69
グレッギング≧混沌の神々の気紛れ＞＞（越えられない壁）＞＞ゴールデンルール≧常識
SWのルルブには、必要なことは全部書いてあります。
書いてないことは、書くまでもないことか、マスター判断するべき部分です。
・・・間違ってはいない。間違ってはいないがなァッ！
書いてないことは、書くまでもないことか、マスター判断するべき部分です。
・・・間違ってはいない。間違ってはいないがなァッ！
720 ：浅倉たけすぃ：04/09/15 22:25:40 ID:3iIuAMTs
マスター判断じゃなくて卓の合意だよ常識はー。
726 ：o ﾟ∀ﾟ) nira.：04/09/15 22:34:34 ID:???
まあ、せめてベーシックの時点でQ&Aの内容を反映させた記述にしても
いいんじゃなかったんかいと思う次第。
いいんじゃなかったんかいと思う次第。
パラノイアなんてネタゲーはスタンダードになりえないから空気嫁よ駄コテ
まったくルールブックに書いてないのに「接敵状態に弓を撃てないのは常識」と言っちゃう清松みゆきだからしかたない。
>>725
どの辺が「常識」で覆ったQ&Aだ？
具体例を出してもらおうか。
俺の記憶が確かならなら「常識」を持ち出してきたのはQ&Aでも、意味の無い質問だから自己の「常識」で判断しろって答えぐらいだぞ。
どの辺が「常識」で覆ったQ&Aだ？
具体例を出してもらおうか。
俺の記憶が確かならなら「常識」を持ち出してきたのはQ&Aでも、意味の無い質問だから自己の「常識」で判断しろって答えぐらいだぞ。
ＳＷのＱ＆Ａって凄いよな。
死後の世界はフォーセリアにあるの？とかガメル銀貨はどこで作られるの？とか・・・
聞くほうも聞くほうだが答えるほうも答えるほうだ。
死後の世界はフォーセリアにあるの？とかガメル銀貨はどこで作られるの？とか・・・
聞くほうも聞くほうだが答えるほうも答えるほうだ。
>>727
芳春にからんでも「コテハンは辛いね（苦笑）」とか思うだけで全然話にならんから、やめとけ。
やつは最近のゲームも遊ぶにけみたいなもんだ。自説は絶対曲げないし。負けを認めた時は沈黙してる時だ。
芳春にからんでも「コテハンは辛いね（苦笑）」とか思うだけで全然話にならんから、やめとけ。
やつは最近のゲームも遊ぶにけみたいなもんだ。自説は絶対曲げないし。負けを認めた時は沈黙してる時だ。
常識組手はある種厨返しの側面もあるからな。
アホな質問を槍玉にあげて「オイオイこんなこと言っちゃってるよ(苦笑)」「プ」みたいな。
アホな質問を槍玉にあげて「オイオイこんなこと言っちゃってるよ(苦笑)」「プ」みたいな。
737 ：ダガー+280万分の1：04/09/15 22:40:57 ID:Tl9gmg69
>733
芳春は清松のロールプレイをしている説とゆうのはどうだろう
芳春は清松のロールプレイをしている説とゆうのはどうだろう
>>730
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon3.html#syageseturan
えーと、これのことかな？
「常識」ってどこにあるのかな？
僕には見えないぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon3.html#syageseturan
えーと、これのことかな？
「常識」ってどこにあるのかな？
僕には見えないぞ。
「そんな（弓で接敵状態のキャラを狙う）ことが可能だと思ってるとしたら……ちょっと現実を知らなすぎますよ（笑）」
これはつまり「弓で接敵状態のキャラを狙えないことは常識」って言ってるよな。
これはつまり「弓で接敵状態のキャラを狙えないことは常識」って言ってるよな。
＞死後の世界はフォーセリアにあるの？とかガメル銀貨はどこで作られるの？とか・・・
どんなプレイをしていればこんな質問が出るような状況になるんだろう
どんなプレイをしていればこんな質問が出るような状況になるんだろう
つまり「常識」は悪くない、清松が全て悪いってこと？
>>743
清松大師の仰る「現実」「常識」に疑いを持ってはいけない、ということさ。
清松大師の仰る「現実」「常識」に疑いを持ってはいけない、ということさ。
だから、Q＆Aで認識の齟齬が生じることが判明した常識については
ルルブでルールとして明記すれ、って事よな。
ルルブでルールとして明記すれ、って事よな。
>733
にけは最近のゲーム遊んでるぞ。
にけは最近のゲーム遊んでるぞ。
>>741
そりゃ、被害妄想だろ。
だいたい、以後「接敵状態への射撃はランダム処理してください」ってかいてある訳じゃないし。
あれは、新リプ３での処理は、こういう考えでやったマスター判断だってだけだろ。
そりゃ、被害妄想だろ。
だいたい、以後「接敵状態への射撃はランダム処理してください」ってかいてある訳じゃないし。
あれは、新リプ３での処理は、こういう考えでやったマスター判断だってだけだろ。
>>746
じゃあ薀蓄と英語分で圧倒的に劣る分、にけより使えないな。
負けず嫌いで強情で自意識過剰なところだけ似てる。
>>747
そんなことを言っても、清松が現実を知らないと嘲っている事実は変わらない。
じゃあ薀蓄と英語分で圧倒的に劣る分、にけより使えないな。
負けず嫌いで強情で自意識過剰なところだけ似てる。
>>747
そんなことを言っても、清松が現実を知らないと嘲っている事実は変わらない。
>>747
つまりＱ＆Ａは鳥取処理を書いてるだけで、あてにならないということですね？
つまりＱ＆Ａは鳥取処理を書いてるだけで、あてにならないということですね？
>>747
「狙えると思ってる奴は現実知らなさすぎ」と言ってるのが「リプレイでの処理はGM判断」に変換されますか。
「狙えると思ってる奴は現実知らなさすぎ」と言ってるのが「リプレイでの処理はGM判断」に変換されますか。
>>749
あそこは、「ルルブに載ってる処理ですか？」
と言う質問に、「載ってませんが、妥当な処理でしょう」って答えてるだけだろ。
他の部分は処理の仕方とかを書いてる。
>750
清松の口が悪いのは確かだな
あそこは、「ルルブに載ってる処理ですか？」
と言う質問に、「載ってませんが、妥当な処理でしょう」って答えてるだけだろ。
他の部分は処理の仕方とかを書いてる。
>750
清松の口が悪いのは確かだな
>>752
お前の言い訳をきいてると清松の言う「常識」を解読するスキルがないとソードワールドできないとしか思えないんだが。
お前の言い訳をきいてると清松の言う「常識」を解読するスキルがないとソードワールドできないとしか思えないんだが。
「常識」って清松語で「GM判断」だろ。
確か清松が「常識」って使い出したの、ドラマガのＱ＆Ａで
「フォーリング・コントロールで光速になって敵に突撃できますか？」
とかいう質問が多く出てきたからだったと思う。
しかし、清松も、そこで「GM判断です。GMができると言ったらできるでしょう」とクレバーに対応すれば良いのに、
キレて「常識で判断してください」とやってしまったからな。
あそこでうまく処理してくれれば、「常識」論争はなかったのに……。
確か清松が「常識」って使い出したの、ドラマガのＱ＆Ａで
「フォーリング・コントロールで光速になって敵に突撃できますか？」
とかいう質問が多く出てきたからだったと思う。
しかし、清松も、そこで「GM判断です。GMができると言ったらできるでしょう」とクレバーに対応すれば良いのに、
キレて「常識で判断してください」とやってしまったからな。
あそこでうまく処理してくれれば、「常識」論争はなかったのに……。
言語欄に清松語がないとプレイ困難なSWは非スタンダードってことで
>>754
清松は、接客やらせたとしたら客が馬鹿に見えてしょうがないタイプなんだろうな。（しかもそれを隠せない）
清松は、接客やらせたとしたら客が馬鹿に見えてしょうがないタイプなんだろうな。（しかもそれを隠せない）
典型的な理論屋タイプだな＞マツキヨ
清松は職人タイプなんだろ。腕は悪いけど口はもっと悪い職人。
>>754
でも常識の意味が広すぎるんだよね。芳春に解読してもらわないと大変で大変で。
プレイヤーレベルのことも、ゲーム世界でリンゴが木から落ちることも、みんな常識。
しかもSWは我々の常識とは違う理由でリンゴが木から落ちるが、
芳春曰くそれも現実の常識で考えれば分かるらしいし。
でも常識の意味が広すぎるんだよね。芳春に解読してもらわないと大変で大変で。
プレイヤーレベルのことも、ゲーム世界でリンゴが木から落ちることも、みんな常識。
しかもSWは我々の常識とは違う理由でリンゴが木から落ちるが、
芳春曰くそれも現実の常識で考えれば分かるらしいし。
>759
なんでそんなヤツが客の相手してんだよ。
なんでそんなヤツが客の相手してんだよ。
764 ：浅倉たけすぃ：04/09/15 23:08:14 ID:3iIuAMTs
>>758
脳裏に『キヨマツミユキ』ってドラッグストアがｗ
脳裏に『キヨマツミユキ』ってドラッグストアがｗ
…そういえば前に（つーか何度も）
ゲム中に「常識で考えろよ」とGM判断されたらプレイヤは自分の常識を否定されたように感じて
論争の種になるだろー、っつー指摘があったけど、流しのソ厨はこの問題に対してはどう考えてるんだろ？
ゲム中に「常識で考えろよ」とGM判断されたらプレイヤは自分の常識を否定されたように感じて
論争の種になるだろー、っつー指摘があったけど、流しのソ厨はこの問題に対してはどう考えてるんだろ？
>>765
スタートブックだな。
スタートブックだな。
>>766。
「りんごが木から落ちる」ぐらいの当たり前のことのみだって＞「常識」
ALSだろうが、D&Dだろうがルルブに書いてないから、りんごが木から落ちないなんて言ったら、アホかと思うだろ。
（この際、重力の発生原因は問わんぞ。
だいたいSWでも重力の精霊が存在するのは確かだが、それによる挙動が同じなら問題ないだろう）
「りんごが木から落ちる」ぐらいの当たり前のことのみだって＞「常識」
ALSだろうが、D&Dだろうがルルブに書いてないから、りんごが木から落ちないなんて言ったら、アホかと思うだろ。
（この際、重力の発生原因は問わんぞ。
だいたいSWでも重力の精霊が存在するのは確かだが、それによる挙動が同じなら問題ないだろう）
魔法のある世界で「常識」って言われてもな……
と思ったことはある。
と思ったことはある。
でも気圧はないんだよね
アンチソ厨が「典型的なソ厨」を作り上げていて、
そいつは常識常識連呼してたり、
ファラリス信者やりたがったり、
小説とかの公式設定をたてにいちゃもんばっかつけてるんだろ、
脳内でな。
そいつは常識常識連呼してたり、
ファラリス信者やりたがったり、
小説とかの公式設定をたてにいちゃもんばっかつけてるんだろ、
脳内でな。
ﾊﾊﾊ遂に陰謀論ﾃﾞｽｶ
ソ厨かわいいよソ厨
ソ厨かわいいよソ厨
>>779
自称TORG厨である流しのソ厨氏は、典型的ソ厨としてはなかなかの物でしたな。
自称TORG厨である流しのソ厨氏は、典型的ソ厨としてはなかなかの物でしたな。
783 ：ダガー+280万分の1：04/09/15 23:28:31 ID:Tl9gmg69
そうしてアンチソ厨は今夜も穏やかに眠れるってワケだ
>>783
そうやって燃料を投下しないｗ
そうやって燃料を投下しないｗ
>>785
俺の「脳内典型的なソ厨」はファラリスの教義を語るのに夢中です。
俺の「脳内典型的なソ厨」はファラリスの教義を語るのに夢中です。
>>786
俺の「脳内典型的なソ厨」はスピリットウォールで橋をかけまくってるよ。
俺の「脳内典型的なソ厨」はスピリットウォールで橋をかけまくってるよ。
悪者「RPGゲーマーの本性は所詮はソ厨に過ぎぬ。
口で奇麗事並べてても自分の常識を押し付けていることには
かわりがないではないか。
そうだ。我々は皆心の中にソ厨を飼っているのだ！」
勇者「確かに、お前のいう通りかもしれない……。
だが、ゲーマー達の心にソ厨が存在するというのなら、
FEAR厨もまた存在するのだッ!!」
口で奇麗事並べてても自分の常識を押し付けていることには
かわりがないではないか。
そうだ。我々は皆心の中にソ厨を飼っているのだ！」
勇者「確かに、お前のいう通りかもしれない……。
だが、ゲーマー達の心にソ厨が存在するというのなら、
FEAR厨もまた存在するのだッ!!」
流しのソ厨は質問に答えてやった奴に何のレスもないのか。
つーかおまえら、常識もとにGM判断されてなんか困るのか？
ＧＭ、その常識は間違いであり極めて非常識であります！
とか叫んで論争開始のタイプ？
そりゃあ非常識だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＭ、その常識は間違いであり極めて非常識であります！
とか叫んで論争開始のタイプ？
そりゃあ非常識だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識で処理、というのがスタンダードな姿勢でないことはよくわかった。
ねえマスター、○○って出来る？と聞かれてルールになかったら
自分の常識で判断するのはマスターとしてスタンダードじゃあないのか…
自分の常識で判断するのはマスターとしてスタンダードじゃあないのか…
>>793
そういうケースが余りに多いのは非スタンダード。
そういうケースが余りに多いのは非スタンダード。
マスターがキャンペーンで「ファラリス信者使ってもいいよ。」と言ったから使ったけど、マスターも周りのプレイヤーも真面目に
ソードワールドに取り組む人など誰もいなかった。真面目なファラリス教義など誰が聞きたがる？
そのキャンペーンはしばらく目を放した隙に、オレクラストで十レベル超のキャラが徹夜ゲームでハイになるために冒険する、
目もくらむようなシリー（猿）プレイになっていた。
ソードワールドに取り組む人など誰もいなかった。真面目なファラリス教義など誰が聞きたがる？
そのキャンペーンはしばらく目を放した隙に、オレクラストで十レベル超のキャラが徹夜ゲームでハイになるために冒険する、
目もくらむようなシリー（猿）プレイになっていた。
苦行主義者といわれようが、遊びといえどちゃんと取り組まなければ
楽しめないと思うんだけどね。
おふざけも大いに結構だけど、あくまで「ちゃんとふざける」であって
「だらだらふざける」ではない。
楽しめないと思うんだけどね。
おふざけも大いに結構だけど、あくまで「ちゃんとふざける」であって
「だらだらふざける」ではない。
>>796
プレイスタイルの食い違いは卓内で話し合う以外ないと思いますよ？
プレイスタイルの食い違いは卓内で話し合う以外ないと思いますよ？
たとえば神学論争っていわゆる常識で決着ついたりするの？
普通はつかないだろうが、ＧＭが｢常識｣で決定してしまえば決着することもある。
>>799
ゲームの世界設定の中身について話してるんだから、
どのゲームでもその世界設定における「常識」で話さんといかんだろう。
ブレカナだったら「殺戮者はとりあえずぶっ殺すしかない」とかあるし、
アルシャードだったら「シャード持ちは帝国に狙われている」とか、
グレイホークだったら「フラネスはアイウーズの脅威にさらされている」とか。
ゲームの世界設定の中身について話してるんだから、
どのゲームでもその世界設定における「常識」で話さんといかんだろう。
ブレカナだったら「殺戮者はとりあえずぶっ殺すしかない」とかあるし、
アルシャードだったら「シャード持ちは帝国に狙われている」とか、
グレイホークだったら「フラネスはアイウーズの脅威にさらされている」とか。
>>799
神学に限らず、プレイヤーの意見が対立してどうしようもないときは
SWなら冒険者レベル＋知力、D&Dならd20+CHAボーナスで
互いに振り合わせて決めたよ。
プレイヤーは決着しないけど、キャラクターは決着したってことで
なんとか場は進んだよ。
プレイヤーが渋々でもいいから決着できそうなきっかけがあれば
いいんだと思う。鳥取だけど。
神学に限らず、プレイヤーの意見が対立してどうしようもないときは
SWなら冒険者レベル＋知力、D&Dならd20+CHAボーナスで
互いに振り合わせて決めたよ。
プレイヤーは決着しないけど、キャラクターは決着したってことで
なんとか場は進んだよ。
プレイヤーが渋々でもいいから決着できそうなきっかけがあれば
いいんだと思う。鳥取だけど。
>>801
それらで例にあがっているゲームは、
世界設定をシナリオやＰＣの都合で破ってもよいから
常識が問題になることはない。
そして、卓の相違をゲームの世界設定より上位にすることが
ルールに書いてあるため、遊ぶゲーマーの間で常識となっている。
それらで例にあがっているゲームは、
世界設定をシナリオやＰＣの都合で破ってもよいから
常識が問題になることはない。
そして、卓の相違をゲームの世界設定より上位にすることが
ルールに書いてあるため、遊ぶゲーマーの間で常識となっている。
>>803
＞それらで例にあがっているゲームは、
＞世界設定をシナリオやＰＣの都合で破ってもよいから
＞常識が問題になることはない。
＞そして、卓の相違をゲームの世界設定より上位にすることが
＞ルールに書いてあるため、遊ぶゲーマーの間で常識となっている。
最後のはどうだか忘れたが、SWだってそうだぞ。
「自分らで決めていいよ」と何度もデザイナーサイドで言ってるじゃん。
自分でがんじがらめにしといて自分で文句言うなんてアフォらしくね？
＞それらで例にあがっているゲームは、
＞世界設定をシナリオやＰＣの都合で破ってもよいから
＞常識が問題になることはない。
＞そして、卓の相違をゲームの世界設定より上位にすることが
＞ルールに書いてあるため、遊ぶゲーマーの間で常識となっている。
最後のはどうだか忘れたが、SWだってそうだぞ。
「自分らで決めていいよ」と何度もデザイナーサイドで言ってるじゃん。
自分でがんじがらめにしといて自分で文句言うなんてアフォらしくね？
>798
いや、俺はマスターの次に不真面目だったから、嬉々として脅威にならないファラリス・ダークプリーストをやったのよ。
ただの鳥取自慢だが思えば若かった。
いや、俺はマスターの次に不真面目だったから、嬉々として脅威にならないファラリス・ダークプリーストをやったのよ。
ただの鳥取自慢だが思えば若かった。
>>806
それこそ、システムやデザイナーが悪いんじゃなくて、プレイヤーが悪いことにならんか？
それこそ、システムやデザイナーが悪いんじゃなくて、プレイヤーが悪いことにならんか？
SWは、そもそもSNEの世界設定管理がまともじゃないからな
統轄するやつがおらず、言ったもん勝ち
それは、どうよ
統轄するやつがおらず、言ったもん勝ち
それは、どうよ
>>809
統括する奴＝水野
統括する奴＝水野
>>812
SWってユーザー任せなの？＞世界設定
SWってユーザー任せなの？＞世界設定
>>809
新しい設定は言い出しっぺが管理ってみやびたんリプで書いてあった気がするがなー
あとは矛盾は後出し優先くらいか？
そもそもまともに管理されてない世界設定なら公式厨登場の余地は無さそうでラッキーですが
新しい設定は言い出しっぺが管理ってみやびたんリプで書いてあった気がするがなー
あとは矛盾は後出し優先くらいか？
そもそもまともに管理されてない世界設定なら公式厨登場の余地は無さそうでラッキーですが
>>813
最終的にはどのゲームもユーザー任せだよ。
最終的にはどのゲームもユーザー任せだよ。
＞「そんな（弓で接敵状態のキャラを狙う）ことが可能だと思ってるとしたら……ちょっと現実を知らなすぎますよ（笑）」
これはルールで処理されず、世界観で処理されているのでユーザーに解放されているとは思えない。
どこからどこまでが現実と同じなのかわからんフォーセリアではし。
これはルールで処理されず、世界観で処理されているのでユーザーに解放されているとは思えない。
どこからどこまでが現実と同じなのかわからんフォーセリアではし。
主役がユーザーでない時代が…あったんだよ…
>>818
おまえが騙されてただけじゃないの？
おまえが騙されてただけじゃないの？
ここで散々常識関係で批判されてる清松ですら
「ユーザーサイドで勝手にしていいよん」
と言ってるんだがな。
「ユーザーサイドで勝手にしていいよん」
と言ってるんだがな。
公式裁定に従って納得できないまま進めるくらいなら俺裁定で突き進むだろ
ちゃんと公式とは違うことを説明はするけどなー
ちゃんと公式とは違うことを説明はするけどなー
>>820
時代とか歴史とかは知らんがSWの主役はリウイ。ユーザじゃない。
時代とか歴史とかは知らんがSWの主役はリウイ。ユーザじゃない。
818 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/16 00:38:54 ID:???
主役がユーザーでない時代が…あったんだよ…
823 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/16 00:42:25 ID:???
>>820
時代とか歴史とかは知らんがSWの主役はリウイ。ユーザじゃない。
主役がユーザーでない時代が…あったんだよ…
823 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/16 00:42:25 ID:???
>>820
時代とか歴史とかは知らんがSWの主役はリウイ。ユーザじゃない。
>>817
まったくそのとおりだと思う。
ユーザーの遊び方がそれぞれで乖離してしまうゲームはスタンダードじゃないと思っていたが、
ユーザーとデザイナーですら乖離してしまう遊び方になるSWは、やっぱりもうスタンダードじゃないんだね。
思えば、ずっとそうやって遊ばれてきたからなー＞Ｓｗ
安くてプレーンなゲームだったから、みんな自分の卓で好き勝手に色つけてさ。
だからコンベ行くとまったく違った展開に出くわして面食らったりして。
公式厨が出てきたのも、この辺を統一しようっていう自発的な流れだったんだろうか？
まったくそのとおりだと思う。
ユーザーの遊び方がそれぞれで乖離してしまうゲームはスタンダードじゃないと思っていたが、
ユーザーとデザイナーですら乖離してしまう遊び方になるSWは、やっぱりもうスタンダードじゃないんだね。
思えば、ずっとそうやって遊ばれてきたからなー＞Ｓｗ
安くてプレーンなゲームだったから、みんな自分の卓で好き勝手に色つけてさ。
だからコンベ行くとまったく違った展開に出くわして面食らったりして。
公式厨が出てきたのも、この辺を統一しようっていう自発的な流れだったんだろうか？
まともなワールドガイドをだせよ＞ＳＷ
同人誌の方がいいと、デザイナーが認めるなよ
同人誌の方がいいと、デザイナーが認めるなよ
一分間隔でのSW叩き投稿が連チャンスタート
829 ：こうしたほうがわかりやすいな：04/09/16 00:50:34 ID:???
818 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/16 00:38:54 ID:???
主役がユーザーでない時代が…あったんだよ…
820 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/16 00:40:18 ID:???
>>818
俺の知ってる歴史と違うな。
俺の記憶の限りは常に主役はユーザーだったぞ。
一体どのプレーンからシフトしてきたんだ？
823 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/16 00:42:25 ID:???
>>820
時代とか歴史とかは知らんがSWの主役はリウイ。ユーザじゃない。
主役がユーザーでない時代が…あったんだよ…
820 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/16 00:40:18 ID:???
>>818
俺の知ってる歴史と違うな。
俺の記憶の限りは常に主役はユーザーだったぞ。
一体どのプレーンからシフトしてきたんだ？
823 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/16 00:42:25 ID:???
>>820
時代とか歴史とかは知らんがSWの主役はリウイ。ユーザじゃない。
コピペしてる奴は何がしたいんだ？
SWは横マウントけもの耳っ子がいないからダメー。
つかさっさとケイオスランドのサポートしろー。
そして混沌でけもの耳っ子だせー。
つかさっさとケイオスランドのサポートしろー。
そして混沌でけもの耳っ子だせー。
>>830
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>823
「RQの主役はアーグラス」並にどうでもいい設定だな。
アトン退治は各ユーザーでやってもいいよと言う発言も
デザイナーらはしているんだが。
>>825
あべこべじゃないか？
ユーザーの遊び方がそれぞれ違うのに使うシステムは同じ。
まさにスタンダードの象徴だと思うが。
で、キミはデザイナーの言うこと全て丸呑みするの？
「RQの主役はアーグラス」並にどうでもいい設定だな。
アトン退治は各ユーザーでやってもいいよと言う発言も
デザイナーらはしているんだが。
>>825
あべこべじゃないか？
ユーザーの遊び方がそれぞれ違うのに使うシステムは同じ。
まさにスタンダードの象徴だと思うが。
で、キミはデザイナーの言うこと全て丸呑みするの？
834 ：ダガー+280万分の1：04/09/16 00:54:47 ID:0AdRpmMl
まぁまぶらほとやらに関わってる清松にしてみれば
ケモ耳程度の萌えはお茶の子サイサイですともさ
ヴォーゲル様にかしずくケモ耳姉妹とか出てくるよきっと
ケモ耳程度の萌えはお茶の子サイサイですともさ
ヴォーゲル様にかしずくケモ耳姉妹とか出てくるよきっと
>>834
なんだよ結局いい目見るのはNPCかよ！
なんだよ結局いい目見るのはNPCかよ！
むしろラノベからRPGに流れてきたら公式厨になるのかもしれんぞ。
「この時代、リウイいますよね？会いたーい！」
「俺クラストにはいませんが何か？」
「なにぃ！ありえん、公式に従えよ！」
「この時代、リウイいますよね？会いたーい！」
「俺クラストにはいませんが何か？」
「なにぃ！ありえん、公式に従えよ！」
なんだか今夜はﾏｼﾞﾚｽ＆ﾏﾀｰﾘだね
オーファンについていたガイドひどかったな
中途半端にアレクラスト全体における設定とか
オーファンの設定も中途半端だし
ゲームデータを文章に入れるのをやめろよな。
中途半端にアレクラスト全体における設定とか
オーファンの設定も中途半端だし
ゲームデータを文章に入れるのをやめろよな。
>>840
ルルブもまたユーザーに改変の余地がある。
一般にハウスルールと呼ばれているものがそれだが、
一連の議論で「常識云々」を問われているのは
「ルールブックに載っていない部分」だろう？
それについてデザイナーが言及したところで強制力は低い。
ルルブのエラッタじゃねーんだから。
ルルブもまたユーザーに改変の余地がある。
一般にハウスルールと呼ばれているものがそれだが、
一連の議論で「常識云々」を問われているのは
「ルールブックに載っていない部分」だろう？
それについてデザイナーが言及したところで強制力は低い。
ルルブのエラッタじゃねーんだから。
>>839
世界設定の話っぽくない？
世界設定の話っぽくない？
>>842
サプリのガイドが貧弱ってのは単なるサプリ批判だろう。
サプリのガイドが貧弱ってのは単なるサプリ批判だろう。
>>835
それどころかヴォーゲル様自身が混沌の力で横・縦・両マウントに３分身されますよ。
それどころかヴォーゲル様自身が混沌の力で横・縦・両マウントに３分身されますよ。
>>840
完全版11P ルールブックの意味 を読んだほうがいいよ。
完全版11P ルールブックの意味 を読んだほうがいいよ。
>>844
なんだよ結局いい目見るのはNPCかよ！
なんだよ結局いい目見るのはNPCかよ！
>844
惜しい、混沌の力は一人一つだけ。
エリスたん辺りが混沌に飲まれて両マウントにならねえかなぁ。
惜しい、混沌の力は一人一つだけ。
エリスたん辺りが混沌に飲まれて両マウントにならねえかなぁ。
>>835
だからこそ、ケイオスランドワールドガイドが出れば我が手にケモノ耳のヒロインが…
だからこそ、ケイオスランドワールドガイドが出れば我が手にケモノ耳のヒロインが…
何かさっきから存在するアンチソ厨はまさに
＞アンチソ厨が「典型的なソ厨」を作り上げていて、
＞そいつは常識常識連呼してたり、
＞ファラリス信者やりたがったり、
＞小説とかの公式設定をたてにいちゃもんばっかつけてるんだろ、
＞脳内でな。
が当てはまるな。
＞アンチソ厨が「典型的なソ厨」を作り上げていて、
＞そいつは常識常識連呼してたり、
＞ファラリス信者やりたがったり、
＞小説とかの公式設定をたてにいちゃもんばっかつけてるんだろ、
＞脳内でな。
が当てはまるな。
基本ルールブックの世界設定だけでは遊べないＳＷは、どうかと思う
852 ：ダガー+280万分の1：04/09/16 01:15:53 ID:0AdRpmMl
え、ウソオレファーランドだけで遊んでたよ？
>>850
べつに遊べたが＞基本ルルブ
べつに遊べたが＞基本ルルブ
>849
でも本スレの流れとかこのスレの芳春とか見てると、あながち根拠レスってわけでもないんだよなぁ。
ソ厨のSWに対するドロドロとした愛憎が渦巻いてるｗ
でも本スレの流れとかこのスレの芳春とか見てると、あながち根拠レスってわけでもないんだよなぁ。
ソ厨のSWに対するドロドロとした愛憎が渦巻いてるｗ
>>850
文庫本一冊で遊んでた初期ユーザーは神ってことだな。
文庫本一冊で遊んでた初期ユーザーは神ってことだな。
基本ルールブックだけでは、遊べないかもしれないが、それ以外の情報があるから大丈夫だよ
アリアンやSW、D&Dはぶっちゃけワールドなくても何とかなるけど、
アルシャードはワールドがミッドガルド固定だからなぁ。
アルシャードはワールドがミッドガルド固定だからなぁ。
>>854
俺ってそんな酷いか？
＞そいつは常識常識連呼してたり、
「常識」なんて気にするなって言ってるだけだが…
＞ファラリス信者やりたがったり、
ファラリスなんて言及してないぞ。
＞小説とかの公式設定をたてにいちゃもんばっかつけてるんだろ、
公式はケイオスランドが出て、ワールドガイドが出れば結構で、追加サプリが欲しいんだが。
俺ってそんな酷いか？
＞そいつは常識常識連呼してたり、
「常識」なんて気にするなって言ってるだけだが…
＞ファラリス信者やりたがったり、
ファラリスなんて言及してないぞ。
＞小説とかの公式設定をたてにいちゃもんばっかつけてるんだろ、
公式はケイオスランドが出て、ワールドガイドが出れば結構で、追加サプリが欲しいんだが。
860 ：ダガー+280万分の1：04/09/16 01:20:21 ID:0AdRpmMl
>851
水野の脳内にはリウイとギャラクシーエンジェルが実在するぜ！
あ・しぇきしぇき。
>854
まぁグロ厨は生温かい目で見守るだけさ。
>855
T&Tユーザーからすれば普通さ。
水野の脳内にはリウイとギャラクシーエンジェルが実在するぜ！
あ・しぇきしぇき。
>854
まぁグロ厨は生温かい目で見守るだけさ。
>855
T&Tユーザーからすれば普通さ。
これまでの流れを総合すると、SWが真のスタンダードに返り咲くために必要なのはー。
まずはリプレイや小説と全く関係ない時代に舞台を移して、ルールの紛らわしい部分を一新させる。
その上で新・基本ルールブックを文庫で出す。もちろんベーシックと違って単体で遊べるもの。(>>687)
シナリオフック集を兼ねたワールドガイドとＧＭガイドを出す。(>>688)
ケイオスランドワールガイド発売(>>692)
そして混沌でけも耳少女の導入。横マウントが望ましい。
という結論でー。
【いやこれらはまじにユーザが望む真の声ではあるまいか。お願いしますよSNEさん】
まずはリプレイや小説と全く関係ない時代に舞台を移して、ルールの紛らわしい部分を一新させる。
その上で新・基本ルールブックを文庫で出す。もちろんベーシックと違って単体で遊べるもの。(>>687)
シナリオフック集を兼ねたワールドガイドとＧＭガイドを出す。(>>688)
ケイオスランドワールガイド発売(>>692)
そして混沌でけも耳少女の導入。横マウントが望ましい。
という結論でー。
【いやこれらはまじにユーザが望む真の声ではあるまいか。お願いしますよSNEさん】
そういえば弓で接敵状態の敵を狙う場合のルールってD&D3eにはあるけど、
それ以外のシステムではないよな？
ペナルティがあるとも味方に当たるとも書いてない。ＳＷでもそれは同じ。
けどアルシャードやダブルクロスでエンゲージ内の味方に当たるとか言う人間はいない。
常識はどこへ行った。ＳＷにだけ適用されるようなもんなのか？
それ以外のシステムではないよな？
ペナルティがあるとも味方に当たるとも書いてない。ＳＷでもそれは同じ。
けどアルシャードやダブルクロスでエンゲージ内の味方に当たるとか言う人間はいない。
常識はどこへ行った。ＳＷにだけ適用されるようなもんなのか？
>>862
えーっと、説明必要？
えーっと、説明必要？
>>864
別にいらねっす
別にいらねっす
世界設定なくてもいいシステムなら、そのシステムを遊ぶ必要はないような
>>863
ALSやダブクロはルールやデータでそこらへんのことはちゃんと言及されてるよ
ALSやダブクロはルールやデータでそこらへんのことはちゃんと言及されてるよ
>>866
あるよ。思い通りの世界が組めるじゃん。
あるよ。思い通りの世界が組めるじゃん。
アリアンロッドにもあったな
>>866
詳しく
詳しく
>867
「味方に攻撃があたることはない」みたいな説明ってあったっけ？
「味方に攻撃があたることはない」みたいな説明ってあったっけ？
>874
ＳＷにもそんなこと書いてないけど当たるよ？
ＳＷにもそんなこと書いてないけど当たるよ？
>>875
だからSWはおかしいって話ですよ。
だからSWはおかしいって話ですよ。
>>878
スタートブックにも書いてあるれっきとした公式ルールです。
スタートブックにも書いてあるれっきとした公式ルールです。
875 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/09/16 01:30:04 ID:???
>874
ＳＷにもそんなこと書いてないけど当たるよ？
879 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/09/16 01:34:11 ID:???
>>878
スタートブックにも書いてあるれっきとした公式ルールです。
>874
ＳＷにもそんなこと書いてないけど当たるよ？
879 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/09/16 01:34:11 ID:???
>>878
スタートブックにも書いてあるれっきとした公式ルールです。
「なくてもプレイできる」と鳥取になるならＳＷはベーシック以外全部鳥取ルールで、
アルシャードも基本ルール以外は鳥取ルール、D&DもPHB以外鳥取ルールってことになるぞ。
アルシャードも基本ルール以外は鳥取ルール、D&DもPHB以外鳥取ルールってことになるぞ。
>882
そのレギュレーションだとアルシャード楽勝だな。
そのレギュレーションだとアルシャード楽勝だな。
>>882
ちがうの？
ちがうの？
>>879
・味方に当たる可能性があると書かれていないが、当たる可能性がないとも書かれていない
・当たる可能性はないと書かれているのに当たってしまう
どっち？
あと、最終的な判断はGMに従えってスタートブックのどこかに書いてないのか？
・味方に当たる可能性があると書かれていないが、当たる可能性がないとも書かれていない
・当たる可能性はないと書かれているのに当たってしまう
どっち？
あと、最終的な判断はGMに従えってスタートブックのどこかに書いてないのか？
>>881
今日のSW叩きは酔っぱらいながらやってんのかな？
今日のSW叩きは酔っぱらいながらやってんのかな？
きっちり一日1人の割合で確実におかしな奴が現れるな。
おかしいのはSNEの守護者たる彼だけじゃありませんよっていうデモンストレーション？
>886
ええと、悪いんだけど>875の俺は>879じゃないよ。
最初に完全版買ったから文庫のサプリメントは一冊も持ってない。
ええと、悪いんだけど>875の俺は>879じゃないよ。
最初に完全版買ったから文庫のサプリメントは一冊も持ってない。
今日のは叩いてる本人がいっぱいいっぱいなの自覚してそうだったな。
「射手と目標の間に遮蔽物があった場合、当たりづらくなったり、遮蔽物に命中する可能性がある。」
こんなことはいちいちルールブックに書いておく必要はないな。
状況による修正っつう指針は既にルールブックで与えられているわけだから、これはGMが常識で判断するべきことだ。
こんなことはいちいちルールブックに書いておく必要はないな。
状況による修正っつう指針は既にルールブックで与えられているわけだから、これはGMが常識で判断するべきことだ。
>892
……いくらなんでも無理があるだろｗ
……いくらなんでも無理があるだろｗ
接敵状態で弓は使えるかどうかなのに、なぜ遮蔽物が関係してるんだ？
で、ただ使えませんと書けばいい所を「常識で考えればわかるでしょう｣なんて余計なこと書いたから叩かれたんじゃないの？
スレを読んだ感想だが。
で、ただ使えませんと書けばいい所を「常識で考えればわかるでしょう｣なんて余計なこと書いたから叩かれたんじゃないの？
スレを読んだ感想だが。
「剣が届く範囲で斬った場合、高確率で剣は当って相手はケガをする」
こんなことはいちいちルールブックに書いておく必要はないな。
状況による修正っつう指針は既にルールブックで与えられているわけだから、これはGMが常識で判断するべきことだ。
こんなことはいちいちルールブックに書いておく必要はないな。
状況による修正っつう指針は既にルールブックで与えられているわけだから、これはGMが常識で判断するべきことだ。
普通の感覚なら、
接近状態での弓の扱いなんてルールで規定されてるべきことで、
常識なんてのが入り込む余地はないよな……
接近状態での弓の扱いなんてルールで規定されてるべきことで、
常識なんてのが入り込む余地はないよな……
無限の住人を百回音読してからまた来い。
>>896
１、それが普通になったのは最近のこと。SWって昔のルールだし。
２、そしてQ&Aは質問する方も回答する方も決して普通ではない。
このあたりが理由になるかな。昨日のやりとりでも思ったんだが、
SWで起こったグダグダを回避する方向でFEARはルールを作ったってのは、
真偽はともかく説得力あるよねｗ
１、それが普通になったのは最近のこと。SWって昔のルールだし。
２、そしてQ&Aは質問する方も回答する方も決して普通ではない。
このあたりが理由になるかな。昨日のやりとりでも思ったんだが、
SWで起こったグダグダを回避する方向でFEARはルールを作ったってのは、
真偽はともかく説得力あるよねｗ
＞１、それが普通になったのは最近のこと。SWって昔のルールだし。
昔のルールといっても完全版やベーシックで修正できたと思うんだけど。
＞２、そしてQ&Aは質問する方も回答する方も決して普通ではない。
ﾜﾗﾀ
確かに変な質問や、考えればわかるだろ！って質問多いよな。
昔のルールといっても完全版やベーシックで修正できたと思うんだけど。
＞２、そしてQ&Aは質問する方も回答する方も決して普通ではない。
ﾜﾗﾀ
確かに変な質問や、考えればわかるだろ！って質問多いよな。
FEARのQ&Aはきっちりマニュアル対応だからな。
それがデザイナー側として正しい態度なんだろうけど。
それがデザイナー側として正しい態度なんだろうけど。
ルールブックというのは、ゲームのやり方を書いたマニュアルだからな。
「購買者の、いちばん低いレベルに合わせて書く」のは、商品として自然なことだと思うよ。
家電製品のマニュアルなんてそうな。あたりまえのことも、きっちり書いてある。
ＳＷは「はじめてＲＰＧをやる人」を意識したシステムだから、とりわけな。
「購買者の、いちばん低いレベルに合わせて書く」のは、商品として自然なことだと思うよ。
家電製品のマニュアルなんてそうな。あたりまえのことも、きっちり書いてある。
ＳＷは「はじめてＲＰＧをやる人」を意識したシステムだから、とりわけな。
>>901
ルルブだけではわからないからＱ＆Ａがあるんだろ。
接敵状態で弓は使えるかどうかってのは本来ルルブに記載されてしかるべきなのに書かれてない。
しかも質問受けた責任者が捨て台詞をはくというすばらしい伝説を残したんじゃないか。
例えるならこんな感じだろ。
客：この毛糸のシャツは洗濯機で洗えますか？
メーカーの責任者：常識で判断すればわかるでしょう。不可能です。
ルルブだけではわからないからＱ＆Ａがあるんだろ。
接敵状態で弓は使えるかどうかってのは本来ルルブに記載されてしかるべきなのに書かれてない。
しかも質問受けた責任者が捨て台詞をはくというすばらしい伝説を残したんじゃないか。
例えるならこんな感じだろ。
客：この毛糸のシャツは洗濯機で洗えますか？
メーカーの責任者：常識で判断すればわかるでしょう。不可能です。
>901
その理屈で言うとSWよりもFEARゲーの方が上質なマニュアルと言えるわな。
FEARゲーはたいていルールブックに初期の質問として頻出しそうなQ&Aが既に載っており、その後も随時エラッタとFAQがサポート雑誌&ネットで更新。
SWはルールブックでは「常識で判断してください」と切捨て、それでも出るグダグダ回答にデザイナーがグダグダな態度でネットで投げっ放し回答。FAQの類を纏めてSNE公式ページに上げる事もしない。
その理屈で言うとSWよりもFEARゲーの方が上質なマニュアルと言えるわな。
FEARゲーはたいていルールブックに初期の質問として頻出しそうなQ&Aが既に載っており、その後も随時エラッタとFAQがサポート雑誌&ネットで更新。
SWはルールブックでは「常識で判断してください」と切捨て、それでも出るグダグダ回答にデザイナーがグダグダな態度でネットで投げっ放し回答。FAQの類を纏めてSNE公式ページに上げる事もしない。
ユーザーを客だと思ってないんじゃないかな。
作品出したらそれで満足、アフターケアはありません、みたいな。
発想が商売人とか企業人じゃないんじゃない？
作品出したらそれで満足、アフターケアはありません、みたいな。
発想が商売人とか企業人じゃないんじゃない？
自分たちのことをクリエイターとか言っちゃう人たちだからなぁ……。
確かにユーザーのことをお客様だと思う意識は薄いかもしれない。
小説とかと同じ意識でTRPGを捉えてるんじゃないか？
確かにユーザーのことをお客様だと思う意識は薄いかもしれない。
小説とかと同じ意識でTRPGを捉えてるんじゃないか？
>904
激しく同意。その上で清松は
「HP領域を割いてまでデザイナーが直接対応！ 普通の人が言えないような暴言混ぜてワールド担当・水野やアシスタントとの対談形式でフレンドリーに答える俺、カクイイ！ FEARとは大違い！」
とか思ってるくせェよな。
ンな手間はイラネェからいちいち過去のQ&A引っ張り出さずに済むようにFAQは1ファイルに纏めるかどうかしろっての。
激しく同意。その上で清松は
「HP領域を割いてまでデザイナーが直接対応！ 普通の人が言えないような暴言混ぜてワールド担当・水野やアシスタントとの対談形式でフレンドリーに答える俺、カクイイ！ FEARとは大違い！」
とか思ってるくせェよな。
ンな手間はイラネェからいちいち過去のQ&A引っ張り出さずに済むようにFAQは1ファイルに纏めるかどうかしろっての。
>>900
嫌味混じりに曖昧な回答されるよりは、Q&Aとしての役に立つからなあ。
嫌味混じりに曖昧な回答されるよりは、Q&Aとしての役に立つからなあ。
Ｑ＆Ａなんてマニュアル回答すれば問題も起こらないのに、あえてデザイナーが前面に出て答えてるところがＳＷの売りなんだよ！
自ら体を張ってネタを提供してるのになんで皆文句言うんだ。
自ら体を張ってネタを提供してるのになんで皆文句言うんだ。
正直なところ自信満々にアイテム価格計算表なんてものを作った清松の気が知れない。
そんなもんＧＭに任せりゃいいのに、製作者サイドで決定する意味はあるのか？
もめる原因を作ってるようなものだと思う。
そんなもんＧＭに任せりゃいいのに、製作者サイドで決定する意味はあるのか？
もめる原因を作ってるようなものだと思う。
何から何まで法則性で物事を測りたい理系デザイナー
で、接敵状態って、自分が敵に接してる状態か、
敵と他の味方が競って帰してる状態か、
どっちかちゃんと明記して話そうや。
流れとか過去レス読めとか言うなよ。
敵と他の味方が競って帰してる状態か、
どっちかちゃんと明記して話そうや。
流れとか過去レス読めとか言うなよ。
>911
理系でくくらないでください。
しゃちょーが迷惑です。
理系でくくらないでください。
しゃちょーが迷惑です。
接敵状態：自分と敵が白兵戦距離にいる状態
だと思っていた。
「敵味方が接敵して自分が射撃武器使用可能距離に離れている」のは「乱戦状態」と自分では定義。
だと思っていた。
「敵味方が接敵して自分が射撃武器使用可能距離に離れている」のは「乱戦状態」と自分では定義。
>915
そんなルール用語はない。
そんなルール用語はない。
>>912
過去レス嫁と言ってはいけないそうだから、問題のQ&Aを転載。
>Ｑ．新リプレイ３において、接敵状態の敵に飛び道具で攻撃するとランダムに味方に当たるとされていましたが、
>このルールは何処に書かれていたのでしょうか。
>読み込み不足のせいか組み付きの場合のルールしか見つけられませんでした。
>
>Ａ．特にルールには記していませんが、接敵状態というものをよく考えてみれば、味方にだけ当てるっつーのは、
>非常に困難だと思いません？ 剣道場で、一人にだけ弓当てるの。（2002年3月）
これを読む限り、味方と敵が戦ってることに射撃することを指してるな。
過去レス嫁と言ってはいけないそうだから、問題のQ&Aを転載。
>Ｑ．新リプレイ３において、接敵状態の敵に飛び道具で攻撃するとランダムに味方に当たるとされていましたが、
>このルールは何処に書かれていたのでしょうか。
>読み込み不足のせいか組み付きの場合のルールしか見つけられませんでした。
>
>Ａ．特にルールには記していませんが、接敵状態というものをよく考えてみれば、味方にだけ当てるっつーのは、
>非常に困難だと思いません？ 剣道場で、一人にだけ弓当てるの。（2002年3月）
これを読む限り、味方と敵が戦ってることに射撃することを指してるな。
>917
ふと思ったんだが、剣道って常に打ちあってるわけじゃないよな。
にらみ合ってるときを狙って射ればいいんじゃないのか？
ふと思ったんだが、剣道って常に打ちあってるわけじゃないよな。
にらみ合ってるときを狙って射ればいいんじゃないのか？
>>918
そういう瞬間がそのターンに訪れるかどうかも含めて運だと思うしかないのかも。
少なくとも、そういうことまでルールでフォローできるシステムは……あるのかも知れないが俺は知らない。
でもそういうことばかり言ってるとまた口プロレスって言われるからやめた方がいいのでは。
そういう瞬間がそのターンに訪れるかどうかも含めて運だと思うしかないのかも。
少なくとも、そういうことまでルールでフォローできるシステムは……あるのかも知れないが俺は知らない。
でもそういうことばかり言ってるとまた口プロレスって言われるからやめた方がいいのでは。
>919
常識的に考えて一分間の間間断なく打ち合いっぱなしってことはないだろ。
あっという間に疲労で剣が振れなくなっちまうぞ。
常識的に考えて一分間の間間断なく打ち合いっぱなしってことはないだろ。
あっという間に疲労で剣が振れなくなっちまうぞ。
>>920
架空世界の英雄候補に我々の常識が通用すると？
架空世界の英雄候補に我々の常識が通用すると？
>918
よほど上手く位置をとらないと味方前衛そのものが遮蔽物になるし、
敵よりも味方の弾での死傷率が高いというデータもあるらしい。
ホント戦場は地獄だぜ（略
>919
たしかガープスには接敵状態の相手に対する射撃ルールなかったっけ。
記憶が怪しいけど。
よほど上手く位置をとらないと味方前衛そのものが遮蔽物になるし、
敵よりも味方の弾での死傷率が高いというデータもあるらしい。
ホント戦場は地獄だぜ（略
>919
たしかガープスには接敵状態の相手に対する射撃ルールなかったっけ。
記憶が怪しいけど。
924 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/09/16 09:45:59 ID:???
D&Dには、
仲間と近接戦闘を行っている目標に対して遠隔攻撃を使用する場合、
仲間にあてないように用心して狙わなければならないため、
攻撃ロールに-4のペナルティを受ける、というルールがあります。
特技の《Precise Shot／精密射撃》を修得すればこのペナルティを受けずにすみます。
仲間と近接戦闘を行っている目標に対して遠隔攻撃を使用する場合、
仲間にあてないように用心して狙わなければならないため、
攻撃ロールに-4のペナルティを受ける、というルールがあります。
特技の《Precise Shot／精密射撃》を修得すればこのペナルティを受けずにすみます。
>>924
いつものことだが、そういうルールがあるのはわかったから、それを通じてどういう意見を主張したいのかと。
いつものことだが、そういうルールがあるのはわかったから、それを通じてどういう意見を主張したいのかと。
あっと、俺の書き方がまずかったな。すまん。
俺が言ってるのは>>918の言う「にらみ合ってるときを狙って射」るルール。
そんな状態まで再現できるTRPGってどんなのがあるのかなってこと。
ガープスは可能性あるのかな？
俺が言ってるのは>>918の言う「にらみ合ってるときを狙って射」るルール。
そんな状態まで再現できるTRPGってどんなのがあるのかなってこと。
ガープスは可能性あるのかな？
>923
射線上のヘクスにキャラクターがいて、目標への攻撃が外れた場合、
９を目標値として判定すればそのキャラクターへの射撃が成功したものと扱う。
もちろんよけたりはできる。抽象ルールではそもそも誤射がない。
射線さえ外せば当たらないんで味方と敵が一直線にならなきゃ無問題。
射線上のヘクスにキャラクターがいて、目標への攻撃が外れた場合、
９を目標値として判定すればそのキャラクターへの射撃が成功したものと扱う。
もちろんよけたりはできる。抽象ルールではそもそも誤射がない。
射線さえ外せば当たらないんで味方と敵が一直線にならなきゃ無問題。
>>929
にらみ合ってる瞬間が、充分なターン持続するのはガープスくらいしか無いかもしれんね。
他のゲームだと、どうしても「そういう瞬間も、交錯してる瞬間もある」という考えで、
命中修正等で処理するんじゃなかろーか。
にらみ合ってる瞬間が、充分なターン持続するのはガープスくらいしか無いかもしれんね。
他のゲームだと、どうしても「そういう瞬間も、交錯してる瞬間もある」という考えで、
命中修正等で処理するんじゃなかろーか。
>923
戦闘と戦場は違うだろ。比較にならない。
そもそも味方と敵が至近距離にいるという状況が戦場では普通起こらないんだから。
戦闘と戦場は違うだろ。比較にならない。
そもそも味方と敵が至近距離にいるという状況が戦場では普通起こらないんだから。
>>933
どういう戦場を想定した「普通」ですか？
どういう戦場を想定した「普通」ですか？
スマートウェポンに頼った近代戦
Ｑ＆Ａにしてからが「剣道場」なんつー間抜けな回答だしなあ。
>934
味方の「弾」で死ぬのが多い、ってことは歩兵による白兵戦がメインだったころ、
つまりだいたい第一次世界大戦〜ベトナム戦争くらいまでの戦場だろう。
味方の「弾」で死ぬのが多い、ってことは歩兵による白兵戦がメインだったころ、
つまりだいたい第一次世界大戦〜ベトナム戦争くらいまでの戦場だろう。
938 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/16 11:02:28 ID:/5ygZ4o7
エラッタ＆FAQは「今までのを全部まとめたヤツ」の他に「今回の更新分」も別ファ
イルで置いといて欲しいんだがニャー。初めてエラッタ＆FAQ見るんなら1つのファイ
ルにまとまってる方が便利だけど、毎回更新追いかけてると1つのファイルから今回
更新された分を探すのメンドいんだよね。
イルで置いといて欲しいんだがニャー。初めてエラッタ＆FAQ見るんなら1つのファイ
ルにまとまってる方が便利だけど、毎回更新追いかけてると1つのファイルから今回
更新された分を探すのメンドいんだよね。
>938
最近のFEARゲーは「今回の更新分」がわかるように目印ついてるじゃん。
最近のFEARゲーは「今回の更新分」がわかるように目印ついてるじゃん。
>>940
だからそれをさがすのがうざいっつ−話でしょ。
だからそれをさがすのがうざいっつ−話でしょ。
メモ帳の機能で検索しろ。
どこにどんな質問と回答があるのかわからないのより数百倍マシだ。
どこにどんな質問と回答があるのかわからないのより数百倍マシだ。
943 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/16 11:33:04 ID:/5ygZ4o7
>941
うん。かなりメンドい。どの項目が更新されたかも書いてないしさ。
SNEのんはFAQはともかくエラッタは見やすいんだけどね。リンクで飛べたりするし
さ。その代わり印刷とかしにくいけど。DLもできないし。
うん。かなりメンドい。どの項目が更新されたかも書いてないしさ。
SNEのんはFAQはともかくエラッタは見やすいんだけどね。リンクで飛べたりするし
さ。その代わり印刷とかしにくいけど。DLもできないし。
六門のFAQとエラッタは分かりやすくて良いぞ。
>>920 >>922
ＳＷは１ラウンド10秒ですが。
１分なのはＡＬＳやＡＲＡ。
でまぁ、ＳＷに関しては、10秒間打ち合ってる訳じゃなくて
位置取りや牽制してる時間も含めて10秒だとどっかでキヨマーがゆーとった。
で、混戦状態でも攻撃がヒットした状況が
＞にらみ合ってるときを狙って射ればいいんじゃないのか？
なんだろう。整ってるとは言い難いがな。
ＳＷは１ラウンド10秒ですが。
１分なのはＡＬＳやＡＲＡ。
でまぁ、ＳＷに関しては、10秒間打ち合ってる訳じゃなくて
位置取りや牽制してる時間も含めて10秒だとどっかでキヨマーがゆーとった。
で、混戦状態でも攻撃がヒットした状況が
＞にらみ合ってるときを狙って射ればいいんじゃないのか？
なんだろう。整ってるとは言い難いがな。
ALSとARAはシステム基幹エンジン部分のFAQは共通して欲しいと思ったり。
隠密関連とか特技の範囲関連は両方のFAQ見ないと完全には見えてこないぞ。
隠密関連とか特技の範囲関連は両方のFAQ見ないと完全には見えてこないぞ。
そもそも基幹部分が違うシステムなんだから無理。
948 ：ＮＰＣさん：04/09/16 12:08:29 ID:rGHYiY66
ん、判定まわりの話じゃないよ。
隠密や範囲も似通ってはいるけど、同じじゃないしなあ。
タイミング表記も微妙に違うだろ？
タイミング表記も微妙に違うだろ？
似てるけど違うルールを作るなと思うのだが。
そんな好みを言われてもなあ。
判定周りが別物なのは既出だし、用語もシステムごとに説明されてる。
一々別の用語を作るのほうがわかりづらいしなあ。
判定周りが別物なのは既出だし、用語もシステムごとに説明されてる。
一々別の用語を作るのほうがわかりづらいしなあ。
>948
アリアンロッドに「タイミング：ダメージロール」はない。
「タイミング：アイテム」も「タイミング：常時」もない、
「対象：場面」もなければ「射程：視界」もない。
「バッドステータス：目眩」ももちろんない。
アルシャードに「タイミング：メイキング」はない。
「タイミング：パッシヴ」も「判定：命中判定」もない。
どうやってFAQを共通させるんだ？
アリアンロッドに「タイミング：ダメージロール」はない。
「タイミング：アイテム」も「タイミング：常時」もない、
「対象：場面」もなければ「射程：視界」もない。
「バッドステータス：目眩」ももちろんない。
アルシャードに「タイミング：メイキング」はない。
「タイミング：パッシヴ」も「判定：命中判定」もない。
どうやってFAQを共通させるんだ？
>>952
例によってルールブックを持たずに言ってるんだろう。そう苛めてやるな。
例によってルールブックを持たずに言ってるんだろう。そう苛めてやるな。
そんないじめてやるなよ。
同じ用語が多いだけに混乱する人もいるってことだよ。
同じ用語が多いだけに混乱する人もいるってことだよ。
>>950
似てるけど違うスレをよろしく。
似てるけど違うスレをよろしく。
>954
同じ用語って戦闘ラウンド進行くらいにしかないぞ。
メインプロセスとかそういうのな。
同じ用語って戦闘ラウンド進行くらいにしかないぞ。
メインプロセスとかそういうのな。
まあＤ＆Ｄとd20クトゥルフぐらいの差はあるね。
>957
D20 CoCとBRP版CoCくらいしか共通点はない。雰囲気が同じだけで僅かな共通点以外は別ゲー。
D20 CoCとBRP版CoCくらいしか共通点はない。雰囲気が同じだけで僅かな共通点以外は別ゲー。
ARAは許してやってもいい。
でもニルヴァーナはいらなかった。
あれこそ同じじゃん。
でもニルヴァーナはいらなかった。
あれこそ同じじゃん。
>960
どこが？
どこが？
>>961
マジで言っているならふしあな。
マジで言っているならふしあな。
またルールブックも持ってないのに叩きか……。
アンチFEARは金がないのかね。
アンチFEARは金がないのかね。
ルルブ持ってないのに擁護！
ギアス！ギアス！
ギアス！ギアス！
>>963
ルルブをもってないのはおまえ。
ルルブをもってないのはおまえ。
>962
節穴はそっちだろ。
プレイ感覚も何もかも全然違うじゃないか。
どこをどうすれば同じになるんだ？
節穴はそっちだろ。
プレイ感覚も何もかも全然違うじゃないか。
どこをどうすれば同じになるんだ？
ニルヴァーナは本スレでも似すぎという意見もあったが、あれは全部彼の自演でしたか？
種族はクラスじゃないし特技は選択・レベル制でスキル制だし、
ギアスは達成するものじゃなく破るものでギフトは選択式。
で、どこが同じなんだっけ？
ギアスは達成するものじゃなく破るものでギフトは選択式。
で、どこが同じなんだっけ？
>>960
ニルヴァーナはスキル性だし、
ALSはクラス性だろ？
ニルヴァーナにブレイクはないし、ギアスとクエストは別もんだし。
戦闘システムのコンセプトが一緒ってんならニルヴァーナに限らずFEARゲーは一貫して同じだし。
やらずに言ってるだけでしょ？
ニルヴァーナはスキル性だし、
ALSはクラス性だろ？
ニルヴァーナにブレイクはないし、ギアスとクエストは別もんだし。
戦闘システムのコンセプトが一緒ってんならニルヴァーナに限らずFEARゲーは一貫して同じだし。
やらずに言ってるだけでしょ？
>>967
まあいいからお前がルールブックの記述を引っ張ってなんか言やいいじゃん。それで解決。
まあいいからお前がルールブックの記述を引っ張ってなんか言やいいじゃん。それで解決。
社会人が昼食を終えてオフィスに戻ってまだ昼休みのこの時間に書き込んだのが今回のアンチFEARの不運だな。
マジレスするとこのスレにニル厨がいると思えないが、なんで擁護するんだろう。
アンチアンチ？
アンチアンチ？
>>973
明らかに間違ってるからだよ(笑)。
明らかに間違ってるからだよ(笑)。
ところで、話を戻すとALSの隠密とARAの隠密って処理が違うの？
（データじゃなくて戦闘のルールのことね）
漏れ、普通にALSでのFAQ対応をARAでやってたんだが。
（データじゃなくて戦闘のルールのことね）
漏れ、普通にALSでのFAQ対応をARAでやってたんだが。
>>979
そのわりに擁護にむきになるところが青いな、芳春は。
そのわりに擁護にむきになるところが青いな、芳春は。
つうか、似てるとか似てないとかは感想であって真偽ではない。
それを民度が低いとか非エリートとかいうのはまだしも、「間違い」とかいうナニは間違い。
それを民度が低いとか非エリートとかいうのはまだしも、「間違い」とかいうナニは間違い。
>>980
なんか昔あった西友食肉返金騒動のときに並んじゃいそうな雰囲気のカキコだな。
なんか昔あった西友食肉返金騒動のときに並んじゃいそうな雰囲気のカキコだな。
>>982
ｱﾁｬｰ(´▽｀)ﾏﾁｶﾞｴﾁｬﾀ!
ｱﾁｬｰ(´▽｀)ﾏﾁｶﾞｴﾁｬﾀ!
>>982
似てるとおんなじは違うだろ？
似てるとおんなじは違うだろ？
>>982
まあ、似てる似てないならともかく「同じ」ときたからナー
まあ、似てる似てないならともかく「同じ」ときたからナー
>>982
根拠が「本スレの人も言ってたもん！」では、さすがに間違ってる以前にお話にならんよなｗ
根拠が「本スレの人も言ってたもん！」では、さすがに間違ってる以前にお話にならんよなｗ
おまえらその擁護愛をなぜＳＷに分け与えない。
明らかに間違った叩き方してる奴を放逐しろよ
明らかに間違った叩き方してる奴を放逐しろよ
ぶっちゃけ、ＳＷを本気で真面目に公平に扱うとこのスレは死ぬ。
ニルヴァーナなりゲヘナなりは非スタンダードだから比較的厚く擁護されてるのは高い。
ニルヴァーナなりゲヘナなりは非スタンダードだから比較的厚く擁護されてるのは高い。
>>987
そうなると根拠が「ラ板の住人がクズだもん！」が叩くことに通用するＳＷはやっぱすげぇな。
そうなると根拠が「ラ板の住人がクズだもん！」が叩くことに通用するＳＷはやっぱすげぇな。
ＦＥＡＲゲーのスタイルが偏っているのも単純なメーカーの嗜好というより
ＳＷの反省を活かした必然という部分も大きいからな・・・
ＳＷの反省を活かした必然という部分も大きいからな・・・
まず、今後ナニはＳＷ擁護派として「明らかに待ちがっているからだよ（笑）」をＳＷたたきの流れになているときに言うことからはじめてみようじゃないか。
SWは確かに旧スタンダードだった。
それを完全に打ち砕かないと、新しいスタンダードはこないと思われてるんだろう。
それを完全に打ち砕かないと、新しいスタンダードはこないと思われてるんだろう。
>>996
ではまず君がおれにSWのノベルと完全版とリプレイ一式送る事(笑)！
ではまず君がおれにSWのノベルと完全版とリプレイ一式送る事(笑)！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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