スタンダードTRPG議論スレ165
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ164
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094295681/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-50あたりに。
過去ログリスト（ただし更新停止中）
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ164
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094295681/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-50あたりに。
過去ログリスト（ただし更新停止中）
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
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■関連スレ■
【打倒ケテル】アリアンロッド12Lv【勇者募集中】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093610990/
【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード 34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
俺の呪歌を聞け！ ソード・ワールド65ｔｈ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094275303/
【Gold】Ｄ＆Ｄ 3e CR26【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092227037/
（アイウエオ順）
【打倒ケテル】アリアンロッド12Lv【勇者募集中】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093610990/
【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード 34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
俺の呪歌を聞け！ ソード・ワールド65ｔｈ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094275303/
【Gold】Ｄ＆Ｄ 3e CR26【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092227037/
（アイウエオ順）
3 ：ダガー+280万分の1：04/09/09 23:53 ID:ncGT57Nh
■「そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはならない」ってゆうな。
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
>>3
そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはなら……はっ！？
そんなものを貼ってもサードはサプリ出さないしストブリは出版されるようにはなら……はっ！？
久しぶりに貼るか！（最近は半分新約饅頭厨でもあるが）
ヤタ！エンゼルギアがスタンダードＴＲＰＧの座をげっとだ！！
貴様等小官にパトスチット投げろ！スタンダード厨共が！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,...＿_
<=†＝ ＞
/／´∀｀*）
__._㊥「 <＋>田ヽ
, （）)//=○皿＿ノ_）彡＿＿＿.
γゝ⌒//| |===（ （´二|.! |￣￣|
l| (◎)=）|((||（Eｉヨ)＿）三|__|＿＿|| (´⌒(´
＿＿_ ゝ_＿ノ ￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
エンゼルギアはスタンダードなり！エンゼルギアはスタンダードなり！エンゼルギアはスタンダードなり！
ANGELGEAR IS STANDARD！ANGELGEAR IS STANDARD！ANGELGEAR IS STANDARD！
【ＰＣ版】エンゼルギア １１【建造開始】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088236147/l50
ヤタ！エンゼルギアがスタンダードＴＲＰＧの座をげっとだ！！
貴様等小官にパトスチット投げろ！スタンダード厨共が！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,...＿_
<=†＝ ＞
/／´∀｀*）
__._㊥「 <＋>田ヽ
, （）)//=○皿＿ノ_）彡＿＿＿.
γゝ⌒//| |===（ （´二|.! |￣￣|
l| (◎)=）|((||（Eｉヨ)＿）三|__|＿＿|| (´⌒(´
＿＿_ ゝ_＿ノ ￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
エンゼルギアはスタンダードなり！エンゼルギアはスタンダードなり！エンゼルギアはスタンダードなり！
ANGELGEAR IS STANDARD！ANGELGEAR IS STANDARD！ANGELGEAR IS STANDARD！
【ＰＣ版】エンゼルギア １１【建造開始】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088236147/l50
>3-4
でもさー、現状日本語版がロクに入手できないものをスタンダードと言い切るのは
辛いんじゃないかと思うわけよ、個人的には。
でもさー、現状日本語版がロクに入手できないものをスタンダードと言い切るのは
辛いんじゃないかと思うわけよ、個人的には。
>6
そんなAAを貼ってもエンギアPC版は発売されない。
そんなAAを貼ってもエンギアPC版は発売されない。
>>8
ﾑｷﾞｬｵｰ！∩／#｀Д´）つ =3
ﾑｷﾞｬｵｰ！∩／#｀Д´）つ =3
大人になれない僕らの強がりを一つ聞いてくれ
>>10
笑ってやるから逃げも隠れもするなよ。
笑ってやるから逃げも隠れもするなよ。
1000をとっても(略)は出版されない！
13 ：ＮＰＣさん：04/09/10 00:29 ID:EQ/pjsmq
これで邪道の話題からそれたか。
そういえば、ＪＧＣでは「安田ボスが、井上けうまのトークに不快感を表明していた」という情報もあったようだな。
なんでだろう。
なんでだろう。
>>14
閉会式の井上のトークの後、自分のトークを清松に任せたからだな。
自分とこのレポートで「いぢめる会」なんて書いてる三田はともかく、こっちはさすがにうがちすぎだろｗ
そりゃ五十過ぎなんだからボスも疲れるだろうさ。
まあ銀爺はおいておくとして。
閉会式の井上のトークの後、自分のトークを清松に任せたからだな。
自分とこのレポートで「いぢめる会」なんて書いてる三田はともかく、こっちはさすがにうがちすぎだろｗ
そりゃ五十過ぎなんだからボスも疲れるだろうさ。
まあ銀爺はおいておくとして。
ここは業界人の陰口叩き合いの場じゃねーだろ。
井上がアフォ言おうが
清松が妄言言おうが
誰が誰に不快感示そうがどうでもいい。
井上がアフォ言おうが
清松が妄言言おうが
誰が誰に不快感示そうがどうでもいい。
>>18
大司教は世話係のためにきてたの？
大司教は世話係のためにきてたの？
>>16
おいおい(笑)。
予定では井上のトークの後にやすていがトークするはずだったのにキヨマツがトークした。
ここまでが実際の話。
ここから推測ね。
やすていがトークしなかったのは井上のトークが不快だったからかな？と推測。
おいおい(笑)。
予定では井上のトークの後にやすていがトークするはずだったのにキヨマツがトークした。
ここまでが実際の話。
ここから推測ね。
やすていがトークしなかったのは井上のトークが不快だったからかな？と推測。
逆にみゆきちゃんは井上に気を遣うようなそぼりを見せていたという情報もある。
井上はみゆきちゃんのトークに何度も賛意を示していたようではあるが。
ところで、みゆきちゃんって単なる親父だな・・・
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/report/jgc04/kiyomatu.jpg
井上はみゆきちゃんのトークに何度も賛意を示していたようではあるが。
ところで、みゆきちゃんって単なる親父だな・・・
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/report/jgc04/kiyomatu.jpg
>>20
いつでも葬儀が挙げられるように来てるのです
いつでも葬儀が挙げられるように来てるのです
>>22
井上はたんなる清松ファンだからなｗ
井上はたんなる清松ファンだからなｗ
>>22
ソレ言い出したら鈴吹ｼｬﾁｮｰも単なるオヤジで井上は単なるｵﾀｸで銀爺はただのジイサマだヨｗ
ソレ言い出したら鈴吹ｼｬﾁｮｰも単なるオヤジで井上は単なるｵﾀｸで銀爺はただのジイサマだヨｗ
>>15
＞自分とこのレポートで「いぢめる会」なんて書いてる三田はともかく
書かれてる、だな。
しかし、新人が育ってくると「天才だ！」と褒め称えるＦＥＡＲと、「いぢめる」ＳＮＥ……（ロマノワもな）。
そりゃ、新人に差が出てくるよなあorz
＞自分とこのレポートで「いぢめる会」なんて書いてる三田はともかく
書かれてる、だな。
しかし、新人が育ってくると「天才だ！」と褒め称えるＦＥＡＲと、「いぢめる」ＳＮＥ……（ロマノワもな）。
そりゃ、新人に差が出てくるよなあorz
>>27
あれは自分で叫んだんだべ？
あれは自分で叫んだんだべ？
>>27
ＦＥＡＲの新人ってだれ？
ＦＥＡＲの新人ってだれ？
>28
井上も社長も矢野にゃんを絶賛しなかったっけ？ 井上社員じゃないが。
井上も社長も矢野にゃんを絶賛しなかったっけ？ 井上社員じゃないが。
「TRPGは君達ユーザーのおかげで蘇った！」というのが井上のトーク。
それだと「TRPGは死んだ！」と言ってTCGに走ったヤスティの立場がないよねって話だっけ？
それだと「TRPGは死んだ！」と言ってTCGに走ったヤスティの立場がないよねって話だっけ？
33 ：ダガー+280万分の1：04/09/10 00:48 ID:GgUUTY4T
つまりツンデレSNE×ハニーFEARってコトですね
それだと「一度死んだ」ことは否定してないんだからいいじゃん、とか思っちゃダメか。
>35
能力については言及してないじゃん。お飾りですって言われてるようなもんだよ。
能力については言及してないじゃん。お飾りですって言われてるようなもんだよ。
というか井上自身「もうすぐ死ぬ！」と騒いでいたんだから、ヤスティが気にとめる必要はないんだけどな。
>>24
だよね(笑)。いくらベテランGMと云えども即興でトークってのは大変そう。
だよね(笑)。いくらベテランGMと云えども即興でトークってのは大変そう。
流れを読まずに発言
井上が大嫌い
ゆえに井上の関わったゲームはやらぬ！！
井上が大嫌い
ゆえに井上の関わったゲームはやらぬ！！
>>43
鈴吹ときくたけと遠藤と矢野と井上は天才だろう？
鈴吹ときくたけと遠藤と矢野と井上は天才だろう？
>>46
ソードワールドのことだな。
ソードワールドのことだな。
>>46
エリートに反する負け犬じゃん、お前w
エリートに反する負け犬じゃん、お前w
>>46
実は井上がＳＷに関わったイラストレーターであるという事実
実は井上がＳＷに関わったイラストレーターであるという事実
52 ：ＮＰＣさん：04/09/10 01:02 ID:q+Cb7VQk
井上わかならいいじゃろかー？
>>52
99%努力するしとが天才！
99%努力するしとが天才！
>>53
井上馬鹿はもっとキモイだろー
井上馬鹿はもっとキモイだろー
>>56
んじゃあロッテの井上！左打ち！
んじゃあロッテの井上！左打ち！
つーか前スレ、何で今さら友野がこんな叩かれてるのかさっぱりわからん。
ゲヘナスレの例の『発言』見てみたけど、どう読んでもただの推測にしか読めなかったし。
何でソースもない推測もとにしてあんなに叩いてたの？
ゲヘナスレの例の『発言』見てみたけど、どう読んでもただの推測にしか読めなかったし。
何でソースもない推測もとにしてあんなに叩いてたの？
>>60
六門もできないわけか。
六門もできないわけか。
>>58
俺、友野が嫌いだから。
俺、友野が嫌いだから。
>>62-63
凄く納得。
凄く納得。
好きとか嫌いとか誰が言い出したのかは知らんがどうせ一生涯にやり込める卓ゲーの数なんて
多くないんだから選択基準として好きとか嫌いとかで判断するのも一つの手段なのかもしれない。
多くないんだから選択基準として好きとか嫌いとかで判断するのも一つの手段なのかもしれない。
カードゲームやってないからいいもの。
井上関わってるって知った時点で手出さないもん。
井上関わってるって知った時点で手出さないもん。
>>58
どんなに苦しくても、ＳＮＥを叩かないと生きていけない人がいるんだよ。
「安田ボスが、井上けうまのトークに不快感を表明していた」
「清松はコビコビの態度だった」なんてどうにか情報操作しようとしてた人も痛し。
どんなに苦しくても、ＳＮＥを叩かないと生きていけない人がいるんだよ。
「安田ボスが、井上けうまのトークに不快感を表明していた」
「清松はコビコビの態度だった」なんてどうにか情報操作しようとしてた人も痛し。
>>67
ぶっちゃけ国産のＲＰＧだと、スタンダード候補はほとんど外れないか？
ぶっちゃけ国産のＲＰＧだと、スタンダード候補はほとんど外れないか？
>>67
マジックでも絵を描いてたよね。
マジックでも絵を描いてたよね。
>>68
ＪＧＣスレに載ってた情報だぞ。
ＪＧＣスレに載ってた情報だぞ。
「デザインした」じゃなくて「関わった」だけでもダメなのか。
それだと、何処かでささやかに「関わってる」かもしれないのを
念入りに調べないといけないな。
そんなのよほどの井上ファンじゃないと調査不可能だわ。
未訳ゲーならリスクは低いか…？
それだと、何処かでささやかに「関わってる」かもしれないのを
念入りに調べないといけないな。
そんなのよほどの井上ファンじゃないと調査不可能だわ。
未訳ゲーならリスクは低いか…？
>>73
２ｃｈの書き込みを鵜呑みですか ｵﾒﾃﾞﾃｪﾅ
２ｃｈの書き込みを鵜呑みですか ｵﾒﾃﾞﾃｪﾅ
ｏｒｚ
>>70
もったいないのは同意。
ただ、極論なんだが時間の無い人間の場合、沢山の卓ゲーを試してみるわけにはいかない。
今気に入ってるゲームもしたいしね。
で、試してみるデームの選択基準として嫌いな人間が関わってない作品から選ぶ手やり方は
気に入ったゲームにぶつかりやすい方法だとは思うんですよ。
あと、ＴＯＲＧもスタンダードじゃないしｗ
もったいないのは同意。
ただ、極論なんだが時間の無い人間の場合、沢山の卓ゲーを試してみるわけにはいかない。
今気に入ってるゲームもしたいしね。
で、試してみるデームの選択基準として嫌いな人間が関わってない作品から選ぶ手やり方は
気に入ったゲームにぶつかりやすい方法だとは思うんですよ。
あと、ＴＯＲＧもスタンダードじゃないしｗ
>>75
メクトンZ
メクトンZ
82 ：ダガー+280万分の1：04/09/10 01:19 ID:GgUUTY4T
>70
そんなコトを言ってもTORGはストブリの如く蘇らない。
ウンまぁ哀しいよねマジで。
そんなコトを言ってもTORGはストブリの如く蘇らない。
ウンまぁ哀しいよねマジで。
このスレ的には信憑性の低い情報で叩く方が面白いしなｗ
前スレで注目すべきは友野の叩かれ方なんぞより、誰も友野を擁護しようとしなかった、彼の人気の凋落っぷりだろう。
58は明きめくらだな。
前スレで注目すべきは友野の叩かれ方なんぞより、誰も友野を擁護しようとしなかった、彼の人気の凋落っぷりだろう。
58は明きめくらだな。
>>86
今現在騒いでるじゃん。
今現在騒いでるじゃん。
>>45
いや、あんまり否定も出来んなぁ…… ＜関西人
いや、あんまり否定も出来んなぁ…… ＜関西人
>>83
もともと、ＳＮＥのゲームが好きな人間ってデザイナーのファンが少なめだと思うんですよ。
ＳＷ好きだけど～とか６文は面白いんだけど～見たいに。
重要なのはゲームが面白いかどうかでデザイナーの人格は関係ないからね。
もともと、ＳＮＥのゲームが好きな人間ってデザイナーのファンが少なめだと思うんですよ。
ＳＷ好きだけど～とか６文は面白いんだけど～見たいに。
重要なのはゲームが面白いかどうかでデザイナーの人格は関係ないからね。
>>88
騒いでるじゃん。
騒いでるじゃん。
>>88
へぇー例えば？
へぇー例えば？
>>90
そうだね。元々不人気だっただけだね。
そうだね。元々不人気だっただけだね。
94 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/10 01:27 ID:DcHNS0Df
>83
や、友野っちは嫌いじゃないんだけどさー、真実だとしたら擁護できねぇし嘘だと
するにはソースねぇし。ってかそれよりもハンドアウト分析の方が興味あったし。
や、友野っちは嫌いじゃないんだけどさー、真実だとしたら擁護できねぇし嘘だと
するにはソースねぇし。ってかそれよりもハンドアウト分析の方が興味あったし。
＞騒いでるじゃん。
釣れた発言出た？
釣れた発言出た？
96 ：ダガー+280万分の1：04/09/10 01:28 ID:GgUUTY4T
逆にゲームに関わってない方面では叩かれがちかも
水野も山本も
…そういや井上も同人ではそうだったっけ？(笑)
水野も山本も
…そういや井上も同人ではそうだったっけ？(笑)
>>95
釣られたの？
釣られたの？
>>93
「キクタケが作ったから」ってだけで発売前から大騒ぎするような連中とは違うって事です。
「キクタケが作ったから」ってだけで発売前から大騒ぎするような連中とは違うって事です。
そういや、サイン会の列がどうとかでさんざんはしゃいでた井上儲思い出した。
>>100
誰も並んでくれなかったので、清松が怒っていたという件かね。
誰も並んでくれなかったので、清松が怒っていたという件かね。
まだハシャイでたｗ
ＦＥＡＲ信者はブランド盲信派だからね。
この場合、井上はどうでもいいんだろう。
清松に誰もサインをもらおうとしなかったということのほうが重要。
清松に誰もサインをもらおうとしなかったということのほうが重要。
「安田ボスが不快感を表明していた」
「清松はコビコビだった」
「清松が怒っていた」
ＦＥＡＲ厨はこういうの好きね（笑）
「清松はコビコビだった」
「清松が怒っていた」
ＦＥＡＲ厨はこういうの好きね（笑）
>>104
サインをもらうとゲームをより面白く遊べるならもらう気にもなるのですが。
サインをもらうとゲームをより面白く遊べるならもらう気にもなるのですが。
ゲヘナリプレイサイン会（三田＆友野）には結構並んでたなぁ
サインをもらう人が１００人集まると、ＳＷが版上げになります。
ならないのはサインをもらいたがらないソ厨のせい。
ならないのはサインをもらいたがらないソ厨のせい。
111 ：ダガー+280万分の1：04/09/10 01:43 ID:GgUUTY4T
清松のサインは数学的な美しさが一部で好評なのに
ファン「キヨマー先生！レーティング表で１７番のレーティングの数字を書いてください！」
清松「おやすい御用さ」
清松「おやすい御用さ」
ファン「キヨマー先生！混沌シリーズの最新刊を早く書いてください！」
清松「おやすい御用さ」
清松「おやすい御用さ」
>114
貴様偽物だなっ！？
貴様偽物だなっ！？
井上はＳＷをあれだけ褒めて、キヨマーを天才呼ばわりするんだから、
キヨマーと一緒に組んで新作ＲＰＧでも作ればいいのにな。
恐らく最盛期の水野よりも、今の井上は能力的に上を行くだろうし。
キヨマーと一緒に組んで新作ＲＰＧでも作ればいいのにな。
恐らく最盛期の水野よりも、今の井上は能力的に上を行くだろうし。
>>116
おまいは水野の天才性が分かってないね？
おまいは水野の天才性が分かってないね？
水野の天才性っていうと、リウイの天才性と似たようなものか？
ファン「キヨマー先生！オーファンの次のサプリを書いてください！」
清松「おやすい御用さ」
清松「おやすい御用さ」
清松「ただし書いても出るかどうかは保証できん」
ファン「ええっ！？？」
ファン「ええっ！？？」
121 ：ダガー+280万分の1：04/09/10 01:57 ID:GgUUTY4T
>117-118
死後高く評価されるタイプかも知れんぞ
死後高く評価されるタイプかも知れんぞ
>>121
じゃあ、極力早く死なないと。
じゃあ、極力早く死なないと。
水野あたり100年後には文学研究の対象になってそうね
126 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/10 02:16 ID:DcHNS0Df
>99
今（新世紀以降）のSNEはあんまし1人で何作も作らねぇしなぁ。グループ全体で
明確なシステム的な根幹部分持ってるワケでもないし。
今（新世紀以降）のSNEはあんまし1人で何作も作らねぇしなぁ。グループ全体で
明確なシステム的な根幹部分持ってるワケでもないし。
>>125
つまり清松は・・・
つまり清松は・・・
>>125
ソレもなーんか違う気がするなｗ
ソレもなーんか違う気がするなｗ
>>125
確か、独自のゲームの企画やっているはず＞三田
確か、独自のゲームの企画やっているはず＞三田
>>125
そういや、今週のウェブ角川で七位に入ってたな、三田の新作。
俺は結構面白かったんで、嬉しかったけど。
まあライトノベルの瞬間風速が高いのは当たり前っちゃあ当たり前か。
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/
そういや、今週のウェブ角川で七位に入ってたな、三田の新作。
俺は結構面白かったんで、嬉しかったけど。
まあライトノベルの瞬間風速が高いのは当たり前っちゃあ当たり前か。
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/
>103
ブランドってのは品質を保証するもんだろ？ 期待して当然だろ。
無名の聞いたこともないようなヤツのゲームじゃどんな地雷かわかったものじゃないが、
既に何作品か出してるデザイナーのゲームなら質はだいたい予測できるだろ？
ブランドってのは品質を保証するもんだろ？ 期待して当然だろ。
無名の聞いたこともないようなヤツのゲームじゃどんな地雷かわかったものじゃないが、
既に何作品か出してるデザイナーのゲームなら質はだいたい予測できるだろ？
132 ：ＮＰＣさん：04/09/10 03:33 ID:WuwilJ8v
FEARゲーの品質がそれほど高いとは思えんのだが。
>132
だから、ＦＥＡＲってブランドは「君にとっては」それ程高い品質では無い、
という事を保障しているのだよｗ
だから、ＦＥＡＲってブランドは「君にとっては」それ程高い品質では無い、
という事を保障しているのだよｗ
>132
「FEARゲー」ったってギア・アンティークルネッサンスからアリアンロッド、
トーキョーＮ◎ＶＡにアドバンスド・ウィザードリィＲＰＧがあるんだぜ？
そんな広い範囲でブランド的な意味があるものだとは思えないな。
スタッフで区別するならまだしも。
「FEARゲー」ったってギア・アンティークルネッサンスからアリアンロッド、
トーキョーＮ◎ＶＡにアドバンスド・ウィザードリィＲＰＧがあるんだぜ？
そんな広い範囲でブランド的な意味があるものだとは思えないな。
スタッフで区別するならまだしも。
>>134
さすがにそれは恣意的な物言いだなあ。
ＦＥＡＲがブランド的な意味を持ってきたのは、この三、四年ぐらいだろ。
ニルヴァーナとか異能使いとかスターレジェンドとかブレカナとエンゼルギアとかダブルクロスとかアルシャードとかアリアンとかＮ◎ＶＡとかぐらいか？
ルネッサンスはまだしも、アドバンスド・ウィザードリィＲＰＧまで含めるのは無茶かと。
さすがにそれは恣意的な物言いだなあ。
ＦＥＡＲがブランド的な意味を持ってきたのは、この三、四年ぐらいだろ。
ニルヴァーナとか異能使いとかスターレジェンドとかブレカナとエンゼルギアとかダブルクロスとかアルシャードとかアリアンとかＮ◎ＶＡとかぐらいか？
ルネッサンスはまだしも、アドバンスド・ウィザードリィＲＰＧまで含めるのは無茶かと。
136 ：ＮＰＣさん：04/09/10 03:44 ID:WuwilJ8v
ん、レス番間違いか？
一部の及第点に届いているTRPG以外はカルテット級もいいとこなんだが＜FEARゲー
全然、ブランド名が品質を保証できていないと思うぞ。
一部の及第点に届いているTRPG以外はカルテット級もいいとこなんだが＜FEARゲー
全然、ブランド名が品質を保証できていないと思うぞ。
「いわゆるＦＥＡＲゲー」ってスタンダードスレ用語かもな
>135
セブンフォートレスとかナイトウィザードとかドラゴンアームズとかは？
セブンフォートレスとかナイトウィザードとかドラゴンアームズとかは？
>136
例えばどれがどう具体的に問題があった？
例えばどれがどう具体的に問題があった？
Ｎ◎ＶＡ2ndとかじゃねーの？ サイパン厨にひっかかったとか。
で実はそれしかやったことないとか。そーゆーオチだぜきっと。
で実はそれしかやったことないとか。そーゆーオチだぜきっと。
グローリアスサーガがぜんぜん売れておらず、
ビーストバインドNTの先行発売があっという間に売れているあたり、
TRPG市場は健全な判断を下していると思う。
ビーストバインドNTの先行発売があっという間に売れているあたり、
TRPG市場は健全な判断を下していると思う。
その「この三、四年で及第点に届いているFEARゲー」ってのが
FEARファンにとっては見るべきところなんじゃないのかねえ
FEARファンにとっては見るべきところなんじゃないのかねえ
144 ：ＮＰＣさん：04/09/10 03:50 ID:WuwilJ8v
>>138
トレイダーズ！あたりは最近の流れから言えばカルテット認定されても間違いない位の実力を秘めているんだが。
伝説級カルテットみたいに「超絶的に遊べないわけではない」っつう理由で外されただけじゃなかったか？
トレイダーズ！あたりは最近の流れから言えばカルテット認定されても間違いない位の実力を秘めているんだが。
伝説級カルテットみたいに「超絶的に遊べないわけではない」っつう理由で外されただけじゃなかったか？
ＦＥＡＲ製のゲームはＡＬＳ以前以後で大分違うからなぁ。
ＲＰＧマガジン存命中ぐらいの昔は正直かなりアレだった。
ＲＰＧマガジン存命中ぐらいの昔は正直かなりアレだった。
>>145
それ言うならN◎VAR以後だと思う。
それ言うならN◎VAR以後だと思う。
N◎VARなんてニッチゲーは知らん
でも今のノウハウが形を持ち始めたのはそこかもな
でも今のノウハウが形を持ち始めたのはそこかもな
>>144
そもそもトレイダーズ！は最近の流れで出たわけではない。
確かにトレイダーズ！が最近出たらどうかと思うが。
あとあれはサタスペや迷キンの先祖みたいなもんなんで、
カルテットにはならないだろう。
そもそもトレイダーズ！は最近の流れで出たわけではない。
確かにトレイダーズ！が最近出たらどうかと思うが。
あとあれはサタスペや迷キンの先祖みたいなもんなんで、
カルテットにはならないだろう。
>145-146
個人的にはブレカナ2ndあたりだと思うんだが。
個人的にはブレカナ2ndあたりだと思うんだが。
150 ：ＮＰＣさん：04/09/10 03:57 ID:WuwilJ8v
トレイダーズ！はサポート記事もそれはひどいもんだった、と聞き及んでいるが。
>>150
また聞きかよw
また聞きかよw
>150
自分で見た情報以外何の役にも立たない。
例えばFEARが嫌いな人間だったら問題ない記事でも悪し様に言うだろう。
自分で見た情報以外何の役にも立たない。
例えばFEARが嫌いな人間だったら問題ない記事でも悪し様に言うだろう。
153 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/10 03:59 ID:MlAvMSM3
>137
カッコ付きでの「いわゆるFEARゲー」には番長学園やら熱血専用やらが含まれて
たりします。ロールプレイ支援システム搭載って感じね。
とは言えこのスレではもうそんな事言う人駆逐されちゃったけどねー。
カッコ付きでの「いわゆるFEARゲー」には番長学園やら熱血専用やらが含まれて
たりします。ロールプレイ支援システム搭載って感じね。
とは言えこのスレではもうそんな事言う人駆逐されちゃったけどねー。
>>153
まだ「彼」がいるじゃんｗ
まだ「彼」がいるじゃんｗ
>153
だってロールプレイ支援システムって井上ゲーくらいにしか搭載されてないんだもん。あとＤＡ。
だってロールプレイ支援システムって井上ゲーくらいにしか搭載されてないんだもん。あとＤＡ。
157 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:02 ID:WuwilJ8v
ん～、うろ覚えになるが、リプレイ書いてるGMが大ポカやらかしてデザイナーが介入するとかいうどうしようもない記事だったとか。
それくらいでどうしようもないとか云うと当時のTRPG業界そのものがどうしようもない（ｗ
なんでこいつうろ覚えでトレイダーズ叩こうとしてんだ？
しかも、最近のゲームとかいってるし。
さっぱりわからん。
しかも、最近のゲームとかいってるし。
さっぱりわからん。
>>157
そんなにロマノワを叩くなよ
そんなにロマノワを叩くなよ
>>157
いきなりリプレイで説教が始まったり、TRPGをヤバイ遊びだと言いきったりする大ポカしても、
そこの会社のゲームが市場からすぐになくなることがないように、
あんまりそういうことは関係ないんじゃないの？
いきなりリプレイで説教が始まったり、TRPGをヤバイ遊びだと言いきったりする大ポカしても、
そこの会社のゲームが市場からすぐになくなることがないように、
あんまりそういうことは関係ないんじゃないの？
まあトレイダーズじゃネタが悪いよな。どっちの意味でも。
164 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:08 ID:WuwilJ8v
ん、誤解があるようだな。
漏れが言った「最近の流れ」とはカルテットスレの流れのことだ。TRPG販売のことじゃあない。
叩きに関しては…まあ叩いてもいいだろ、あんな品質だし。
漏れが言った「最近の流れ」とはカルテットスレの流れのことだ。TRPG販売のことじゃあない。
叩きに関しては…まあ叩いてもいいだろ、あんな品質だし。
カルテットスレの最近の流れを見て、
トレイダーズ！が入ると思っている感性は、
当然みんなが疑っているから誤解はない。
SSSが出た時点でカルテットにゃまず入らん。
トレイダーズ！が入ると思っている感性は、
当然みんなが疑っているから誤解はない。
SSSが出た時点でカルテットにゃまず入らん。
166 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:13 ID:hc+YzPAZ
>>164
うろ覚えであんな品質だと言われてもなぁ
うろ覚えであんな品質だと言われてもなぁ
そうかそうか、今現在のFEARでなく、黎明期のFEARを標的にするか…
まあなんだ、あまり気を落とすな（藁
まあなんだ、あまり気を落とすな（藁
ああそうか、きちんとサポートがあるもんな。
でもルリルラ入ってるぜ？
でもルリルラ入ってるぜ？
>>168
ルリルラは妙にみんなをひきつけるヘンな要素が高いからじゃない？
ルリルラは妙にみんなをひきつけるヘンな要素が高いからじゃない？
まあ桜吹雪でSNEを論じるようなもんだからな。
171 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:18 ID:hc+YzPAZ
172 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:18 ID:WuwilJ8v
おうごめん。
桜吹雪はサプリだった。
大活劇ね。
桜吹雪はサプリだった。
大活劇ね。
174 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:19 ID:hc+YzPAZ
175 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:20 ID:hc+YzPAZ
コンポーネントを充実して、
ボードゲーム的路線を強く打ち出してホビーベースなりから出せば、
それなりに売れるかもね＞トレイダーズ
ボードゲーム的路線を強く打ち出してホビーベースなりから出せば、
それなりに売れるかもね＞トレイダーズ
大活劇は名作だってぇの！（プンスカ
周囲で言われるより本スレにギャルゲ分やアニオタ分が少ないな。ルリルラは。
実は不遇のシステムかも知れん。
実は不遇のシステムかも知れん。
179 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:29 ID:hc+YzPAZ
しかしあまりにニッチ過ぎたのだ＞大活劇
桜吹雪で必殺以外をやれるようになったんじゃなかったっけ？
桜吹雪で必殺以外をやれるようになったんじゃなかったっけ？
181 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:32 ID:hc+YzPAZ
>>180
そして桜吹雪を見せて斬られる金さん（しつこい）
そして桜吹雪を見せて斬られる金さん（しつこい）
183 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:34 ID:hc+YzPAZ
>182
スタンダードではないけどカルテットでもないでしょ。
スタンダードではないけどカルテットでもないでしょ。
185 ：ＮＰＣさん：04/09/10 04:47 ID:WuwilJ8v
FEARゲーのカルテット候補も結構ありそうだが。
・ギーアン
・トレイダーズ！
・スターロード
・エルジェネ
・天羅零
・テラガン
・ドラゴンアームズ
・ニルヴァーナ
・異能使い
・エンギア
・スタレ
…割と駄作ぞろいなんじゃないか？
・ギーアン
・トレイダーズ！
・スターロード
・エルジェネ
・天羅零
・テラガン
・ドラゴンアームズ
・ニルヴァーナ
・異能使い
・エンギア
・スタレ
…割と駄作ぞろいなんじゃないか？
というかフツーにカルテットスレでやれよｗ
>>185
それがひとつも入ってないあたりでカルテットという意味を見直すべし。
それがひとつも入ってないあたりでカルテットという意味を見直すべし。
>185
カルテットかどうか審査に値するのはエルジェネまでで、それ以下は全部普通に面白いだろ。
カルテットかどうか審査に値するのはエルジェネまでで、それ以下は全部普通に面白いだろ。
エルジェネ結構面白いよ。
191 ：ＮＰＣさん：04/09/10 05:11 ID:WuwilJ8v
少なくとも品質が理由ではないことは確かだな。
どれも品質は並以下で、現在は遊ばれていないTRPGばかりだし。
どれも品質は並以下で、現在は遊ばれていないTRPGばかりだし。
>>190
下から四つを決めるという意味では、
全体の総量が少ないのでカルテットが占める割合が結構大きくなる時代だったしな。
エルジェネが出たあたりの時代は。
あと、スターロードの何がカルテットなのかは知りたいところだ。
売れてないってことか？
ランダムテンプレートか？（これはカルテットくさいが）
下から四つを決めるという意味では、
全体の総量が少ないのでカルテットが占める割合が結構大きくなる時代だったしな。
エルジェネが出たあたりの時代は。
あと、スターロードの何がカルテットなのかは知りたいところだ。
売れてないってことか？
ランダムテンプレートか？（これはカルテットくさいが）
>191
キミの言う「並」ってなんだ？
Ｎ◎ＶＡやアルシャードやD&D3eクラスってことか？
キミの言う「並」ってなんだ？
Ｎ◎ＶＡやアルシャードやD&D3eクラスってことか？
自分で基準を作って線引きするやつは、
スタンダードスレで何言っても鳥取扱いにしかならん。
カルテットもまともに語れてないし。
並以下としてあげたゲームも大半は遊んでないんだろうな。
スタンダードスレで何言っても鳥取扱いにしかならん。
カルテットもまともに語れてないし。
並以下としてあげたゲームも大半は遊んでないんだろうな。
>>195
スタンダード候補じゃない＝並以下って認識じゃないか？
スタンダード候補じゃない＝並以下って認識じゃないか？
198 ：ＮＰＣさん：04/09/10 05:31 ID:WuwilJ8v
暫定的にルリルラを基準にしてみよう。
あれよりも遊ばれていると断言できるTRPGがどれだけ残る？
あれよりも読みやすいと断言できるTRPGは？
どれも実に微妙なラインにあると思うが。
まあ、ちょっとでも売れないと何でもかんでもカルテット認定するカルテットスレの流れには同意していないんだがな。
あれよりも遊ばれていると断言できるTRPGがどれだけ残る？
あれよりも読みやすいと断言できるTRPGは？
どれも実に微妙なラインにあると思うが。
まあ、ちょっとでも売れないと何でもかんでもカルテット認定するカルテットスレの流れには同意していないんだがな。
そもそもメーカーではなくどのシステムがスタンダードかという話なので、
仮にFEARがカルテットゲーを出したとしても、
ALSの価値が下がるわけじゃないし、まったく関係ないよな。
だとしたらSWなんてとっくに……
仮にFEARがカルテットゲーを出したとしても、
ALSの価値が下がるわけじゃないし、まったく関係ないよな。
だとしたらSWなんてとっくに……
＞ちょっとでも売れないと何でもかんでもカルテット認定する
そうかあ？
一時期疑問視されたルリルラだって、じゃあ外すかと議論し始めたら
カルテット要素が山ほど出てきたんだぞ？
そもそも、売れないだけでカルテットになれるほど、あのスレは甘く無いだろ。
そうかあ？
一時期疑問視されたルリルラだって、じゃあ外すかと議論し始めたら
カルテット要素が山ほど出てきたんだぞ？
そもそも、売れないだけでカルテットになれるほど、あのスレは甘く無いだろ。
>>198
なんだ、ルリルラ厨なの？
＞どれも実に微妙なラインにあると思うが。
そこか微妙なラインなのはみんなわかってるとも。
わかった上でルリルラはカルテット行きになった。
微妙なラインゆえに簡単に踏み越えることができるのだ。
あと、なんでもかんでもではなくワースト４を決めているだけ。
たとえばエンゼルギアがワースト５（例えばだが）だったらカルテットにはならない。
ワースト４以上の何かを持つものは別格扱いして殿堂入りになることはあるみたいだが、
なんだ、ルリルラ厨なの？
＞どれも実に微妙なラインにあると思うが。
そこか微妙なラインなのはみんなわかってるとも。
わかった上でルリルラはカルテット行きになった。
微妙なラインゆえに簡単に踏み越えることができるのだ。
あと、なんでもかんでもではなくワースト４を決めているだけ。
たとえばエンゼルギアがワースト５（例えばだが）だったらカルテットにはならない。
ワースト４以上の何かを持つものは別格扱いして殿堂入りになることはあるみたいだが、
202 ：ＮＰＣさん：04/09/10 05:46 ID:WuwilJ8v
例えばの話だけど、
今年はカルテットは不作でしたってことで４つ決まらないことはなさそうだな。
そういう場合はいわゆるカルテットぽくないゲームでもランクインするだろうね。
今年はカルテットは不作でしたってことで４つ決まらないことはなさそうだな。
そういう場合はいわゆるカルテットぽくないゲームでもランクインするだろうね。
>200
ルリルラは別にカルテットじゃないんだよ。
ただカルテット好きなダガーがルリルラ好きだから悪ふざけをしてるだけで。
普通の凡ゲーだと思う。
ルリルラは別にカルテットじゃないんだよ。
ただカルテット好きなダガーがルリルラ好きだから悪ふざけをしてるだけで。
普通の凡ゲーだと思う。
そういや並以下って言葉は並を含むんだな。
しかし、並のゲームでカルテットは取れない。
しかし、並のゲームでカルテットは取れない。
>207
本当にダメかどうかは不明なんじゃないっけ？
そういう風に言われているというだけで。
本当にダメかどうかは不明なんじゃないっけ？
そういう風に言われているというだけで。
>>209
それは誰も遊んでないってこと？
まあ、ルリルラはカルテットのオーラがあるよな。
エンゼルギアもそうだと思っていたけど、
実際に遊んでみると遊びやすいし、
思ったよりナビゲーターとラブラブしなくていい。
それは誰も遊んでないってこと？
まあ、ルリルラはカルテットのオーラがあるよな。
エンゼルギアもそうだと思っていたけど、
実際に遊んでみると遊びやすいし、
思ったよりナビゲーターとラブラブしなくていい。
>210
いや膜がないとダメかどうか、ってとこ。実際にそれで歌術が使えなくなった実例ってないでしょ？
個人的には蟲化のスピードを劇的に早めるとか隠れた別の理由があると思うんだけどなぁ。
いや膜がないとダメかどうか、ってとこ。実際にそれで歌術が使えなくなった実例ってないでしょ？
個人的には蟲化のスピードを劇的に早めるとか隠れた別の理由があると思うんだけどなぁ。
212 ：ＮＰＣさん：04/09/10 06:13 ID:WuwilJ8v
おやおや、残された道が見える預言者登場ですか。
いい加減寝ろよ。さっきからダメダメだぞｗ
いい加減寝ろよ。さっきからダメダメだぞｗ
>>212
で、後者になったんじゃないか？
明らかに前者よりはいい。
メーカーとしては次が売れなくなるだろうしな。
歴史に名を残す汚名を着ることよりも、誰もが一般人で終わってくことを望んでるしな。
ていうか、何でそんな頭悪い論調なの？
で、後者になったんじゃないか？
明らかに前者よりはいい。
メーカーとしては次が売れなくなるだろうしな。
歴史に名を残す汚名を着ることよりも、誰もが一般人で終わってくことを望んでるしな。
ていうか、何でそんな頭悪い論調なの？
入らないなら無理にねじこめー（幻想坊様）
アップデートや追加データも無いのにリプレイだけどんどん発売するのはスタンダードなんですか？
……ドラゴンアームズは正直どうかなぁ
>219
結構楽しいよ。騎体をカスタムする感が味わえて。
ただ、方向性が中途半端なんでエンギアかルリルラかのほうが（面子によるけど）楽しいと思う。
結構楽しいよ。騎体をカスタムする感が味わえて。
ただ、方向性が中途半端なんでエンギアかルリルラかのほうが（面子によるけど）楽しいと思う。
はっちゃけっぷりが足りないという気はするな。
地味すぎて、カルテットにもなれない駄目ゲーというか・・・＞ドラゴンアームズ
地味すぎて、カルテットにもなれない駄目ゲーというか・・・＞ドラゴンアームズ
>>221
ナイトウィングスのはっちゃけっぷりを知らんようではまだまだ。
地味というか、固いゲームだな。
セッション崩壊が起こらないという意味では屈指の出来だ。
感情判定とかな。
でも、深く遊ばせる魅力に乏しいとは思う。
ナイトウィングスのはっちゃけっぷりを知らんようではまだまだ。
地味というか、固いゲームだな。
セッション崩壊が起こらないという意味では屈指の出来だ。
感情判定とかな。
でも、深く遊ばせる魅力に乏しいとは思う。
凡ゲーすぎるんだよ。ここ！という魅力がない。結果地味ゲー。
224 ：一応、カルテットスレ厨。：04/09/10 07:52 ID:???
スタンダード厨がカルテットスレを語るなよ。
バカバカしい。目くそは鼻くそを笑うってしってるか。
スタンダードスレにとじこもって、そういうこと言うわけ。
もう一度いう。
バカバカしい。
バカバカしい。目くそは鼻くそを笑うってしってるか。
スタンダードスレにとじこもって、そういうこと言うわけ。
もう一度いう。
バカバカしい。
ドラゴンアームズが大人気だったらアルシャードは企画されなかったかもしれぬ。
>>223
プレイしたことないでしょ。
プレイしたことないでしょ。
>226
あるよ。
タクティカルにしたいのかドラマチックにしたいのかがわからなかった。
あとは感情チェックとエーテリックを溜めるのがやや作業っぽく感じる。
それ以外は面白いけど。
あるよ。
タクティカルにしたいのかドラマチックにしたいのかがわからなかった。
あとは感情チェックとエーテリックを溜めるのがやや作業っぽく感じる。
それ以外は面白いけど。
俺キャンペーンやったー＞ドラゴンアームズ
結構面白かったー
結構面白かったー
エーテリックが全部貯まると途端にロールプレイしなくなる。
それまでは面白いんだけどなー。
それまでは面白いんだけどなー。
面白いんなら、エーテリックが全部貯まった後もロールプレイしてりゃいいじゃんｗ
メリットや強制力が無いとやらないんなら、その程度のモンなんでしょ。
メリットや強制力が無いとやらないんなら、その程度のモンなんでしょ。
何で感想に文句つけてんの？
だからその程度のもんだから面白くないって言ってるんだけど？
だからその程度のもんだから面白くないって言ってるんだけど？
つうか、何が気に入らなくて文句つけてるかがさっぱりわからないから聞いたんだが？
ドラゴンアームズがものすごく好で、俺がケチをつけたとでも思ったの？
それとも>>227とかと間違えてる？
ＰＬがエーテリックみんな貯めるとロールプレイの熱意っつうかモチベーションを失うけど、
そこ差し引いても結構遊べるゲームだとは思ってるが？
キャンペーンやったし。
ドラゴンアームズがものすごく好で、俺がケチをつけたとでも思ったの？
それとも>>227とかと間違えてる？
ＰＬがエーテリックみんな貯めるとロールプレイの熱意っつうかモチベーションを失うけど、
そこ差し引いても結構遊べるゲームだとは思ってるが？
キャンペーンやったし。
補足するが、
＞だからその程度のもんだから面白くないって言ってるんだけど？
これはエーテリック貯める遊び方についてのことね。
サンダーヘブンハンマー撃てれば俺どうでもよかったし。
決してドラゴンアームズのことじゃないよ。
＞だからその程度のもんだから面白くないって言ってるんだけど？
これはエーテリック貯める遊び方についてのことね。
サンダーヘブンハンマー撃てれば俺どうでもよかったし。
決してドラゴンアームズのことじゃないよ。
>>233
違う感想を持つ人もいるというだけのこと。
違う感想を持つ人もいるというだけのこと。
237 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠部分的ソ厨：04/09/10 10:13 ID:???
漏れはソードワールドに何が気に入らなくて文句つけてるかがさっぱりわからない。
ソードワールドがものすごく好で（いや、結構好きなんだけどね）、漏れがケチをつけたとでも思ったの？
いろんなこと差し引いても結構遊べるゲームだとは思ってるが？
キャンペーンやったし（Ｓ＝Ｆばりのテラーイ系だったけど）。
というのと同価値だからな、
ソードワールドがものすごく好で（いや、結構好きなんだけどね）、漏れがケチをつけたとでも思ったの？
いろんなこと差し引いても結構遊べるゲームだとは思ってるが？
キャンペーンやったし（Ｓ＝Ｆばりのテラーイ系だったけど）。
というのと同価値だからな、
>>229
俺はドラゴンアームズ知らないけど、TRPGやってるのに
「エーテリックが全部貯まると途端にロールプレイしなくなる」の？とは思ったなー。
まあ、ロールプレイという言葉を“演劇的台詞の応酬”くらいの意味で使ってるんだろうけど。
俺はドラゴンアームズ知らないけど、TRPGやってるのに
「エーテリックが全部貯まると途端にロールプレイしなくなる」の？とは思ったなー。
まあ、ロールプレイという言葉を“演劇的台詞の応酬”くらいの意味で使ってるんだろうけど。
俺は227なんだけど、ＧＭに申告とってチェックつけて……と言う方式だと、
どうしても「やらなきゃ」と思っちゃうんだよね。それが作業っぽく感じる理由だと思う。
それを考えると自由に演じられる天羅零やエンギアのシステムはすごいと思う。
あとは判定に絡めることで使いやすくしたテラガンのフェイトとかもね。
どうしても「やらなきゃ」と思っちゃうんだよね。それが作業っぽく感じる理由だと思う。
それを考えると自由に演じられる天羅零やエンギアのシステムはすごいと思う。
あとは判定に絡めることで使いやすくしたテラガンのフェイトとかもね。
>240
キャラシ見て「ええと、〈忠誠：ヴァイツグラード〉だからこの状況は……」とか考えるんだよ。
考えると止まるんだ。ノリで演じられないから。
キャラシ見て「ええと、〈忠誠：ヴァイツグラード〉だからこの状況は……」とか考えるんだよ。
考えると止まるんだ。ノリで演じられないから。
>>241
悪いが共感できない。
悪いが共感できない。
>242
うーん。俺がロールプレイ苦手だからかな。
うーん。俺がロールプレイ苦手だからかな。
このスレできなが共感できることなんてＳＷ叩きだけだからな！
ロールプレイ苦手な人がＴＲＰＧをする不思議
>>246
馬鹿ﾊｯｹｿ
馬鹿ﾊｯｹｿ
まあ結構広い意味を持つ言葉を、勝手に自分定義で使うから荒れる元になるわけで。
>>238
ドラゴンアームズの場合は設定に沿った行動と発言。
別にかっこいいセリフや演技して場をわかせる必要はない。
料理が得意だったら「夜食作る」って言えばいいだけ。
ポイントになるチェックは１シーンに一回。
エーテリックはＰＣ全員がポイント貯めてくと貯まりやすくなったり経験点がちょっともらえたり、
波動砲の威力が上がったりする。
で、これには最大値があってそれ以上は貯まらない。
基本的にエーテリックが貯まりきるあたりでクライマックスになるが、
シナリオの尺が長すぎると結構やることなくなる。
だって軍艦の中でのミリタリーものという非常に限定された舞台だし。
そういう意味では、ミリタリーもので戦闘シーン以外でＰＣにやることを作ってる、
優秀なゲームデザインだと思う。
>>240
井上自身（遠藤？）が旧天羅で気合を換算するときに、
その場の勢いを殺しちゃってゲームが止まることに気づいたから
零では幕間に気合を換算することにしたんだが？
ドラゴンアームズの場合は設定に沿った行動と発言。
別にかっこいいセリフや演技して場をわかせる必要はない。
料理が得意だったら「夜食作る」って言えばいいだけ。
ポイントになるチェックは１シーンに一回。
エーテリックはＰＣ全員がポイント貯めてくと貯まりやすくなったり経験点がちょっともらえたり、
波動砲の威力が上がったりする。
で、これには最大値があってそれ以上は貯まらない。
基本的にエーテリックが貯まりきるあたりでクライマックスになるが、
シナリオの尺が長すぎると結構やることなくなる。
だって軍艦の中でのミリタリーものという非常に限定された舞台だし。
そういう意味では、ミリタリーもので戦闘シーン以外でＰＣにやることを作ってる、
優秀なゲームデザインだと思う。
>>240
井上自身（遠藤？）が旧天羅で気合を換算するときに、
その場の勢いを殺しちゃってゲームが止まることに気づいたから
零では幕間に気合を換算することにしたんだが？
ええと心力がこれで今の因縁がこれで、とか冷静に計算してる間に冷めちゃうってことじゃない？
でも「ノリが大事だ！」とか言ってる香具師に限って、
その「ノリ」を維持するの下手だったりするよな。
その「ノリ」を維持するの下手だったりするよな。
>>251
ノリ重視じゃないからね。
ちゃんと気合貯めてないと勝てないし。
盛り上がってこれから全力で攻撃するぜ！
ってときに気合の変換やるのは本当にパタンと止まるからな。
俺は旧天羅はアンチだが、今の天羅系は結構評価してる。
ロールプレイの強制がどうのこうのはおいといて理にかなってるし。
そのうえでスタンダードじゃないと思ってるがな。
ノリ重視じゃないからね。
ちゃんと気合貯めてないと勝てないし。
盛り上がってこれから全力で攻撃するぜ！
ってときに気合の変換やるのは本当にパタンと止まるからな。
俺は旧天羅はアンチだが、今の天羅系は結構評価してる。
ロールプレイの強制がどうのこうのはおいといて理にかなってるし。
そのうえでスタンダードじゃないと思ってるがな。
>>254
じゃあいいじゃん。
じゃあいいじゃん。
256 ：ＮＰＣさん：04/09/10 15:23:16 ID:WuwilJ8v
さて、そろそろカルテットゲーとFEARゲーを隔てる物が「FEAR」というブランド名だけであるという事実に気付いてもらえた頃だと思うが。
信者フィルターによって「FEAR製だから面白いに決まっている」あるいは「FEAR製じゃないからつまらないに決まってる」という偏向がかかっているだけにすぎないのだ。
信者フィルターによって「FEAR製だから面白いに決まっている」あるいは「FEAR製じゃないからつまらないに決まってる」という偏向がかかっているだけにすぎないのだ。
>>256
そんなことはないよ。
そんなことはないよ。
258 ：ＮＰＣさん：04/09/10 15:29:56 ID:WuwilJ8v
ルリルラがFEARから発売されていたら、これほどカルテット扱いをされることは無かったと私は断言する。
スタレ程度のTRPGですら信者フィルターによって「カルテットではない」とされてしまうのだから。
スタレ程度のTRPGですら信者フィルターによって「カルテットではない」とされてしまうのだから。
ﾀﾗﾚﾊﾞｰ
260 ：ＮＰＣさん：04/09/10 15:34:57 ID:2mSU7U7C
ﾆﾗﾚﾊﾞｰ
確かにルリルラはＨＪから出てるあたりで警戒するな。
>>258
まあＦＥＡＲが作ってたら、ルリルラもスタレ程度には遊べるゲームにはなったろうからな。
まあＦＥＡＲが作ってたら、ルリルラもスタレ程度には遊べるゲームにはなったろうからな。
>>258
でもFEARからD&Dが出るっつったら憤慨するだろ？
でもFEARからD&Dが出るっつったら憤慨するだろ？
レバニラ炒めは至高の料理です
【食卓スレへ行け】
【食卓スレへ行け】
>>262
ニッチなジャンルでも遊べるようにする手法は確立してるしな。
ニッチなジャンルでも遊べるようにする手法は確立してるしな。
267 ：ＮＰＣさん：04/09/10 15:40:43 ID:WuwilJ8v
>>262
いや、デザイナーが同じでルールが現状のままでも、FEARから販売されれば違う評価をされていただろう。
>>263
月一の出版ペースを落とさない限り、どこのメーカーが出そうが別に問題はない。
いや、デザイナーが同じでルールが現状のままでも、FEARから販売されれば違う評価をされていただろう。
>>263
月一の出版ペースを落とさない限り、どこのメーカーが出そうが別に問題はない。
ルリルラがカルテットになったのはほとんど始めてのプレイレポが否定的だったのに対して、プレイをした人間のせいにしてゲームを擁護したやつがいたせいだよ。
>>270
むしろ変な邦語をするルリルラ信者（もしかするとＨＪ信者）のせいでカルテットになったんだよ。
むしろ変な邦語をするルリルラ信者（もしかするとＨＪ信者）のせいでカルテットになったんだよ。
むしろＦＥＡＲ厨の方がＦＥＡＲ以外のゲームを認める傾向があるがな。
ゲヘナしかりガンドッグしかり。
ゲヘナしかりガンドッグしかり。
273 ：ＮＰＣさん：04/09/10 15:49:50 ID:WuwilJ8v
>>270
答えは簡単だろう。
FEARに信者がいるのは長期間にわたってGF誌で「自社製品は面白い」というすり込みを続けてきた結果だ。
その洗脳が強力すぎて、FEAR製のフォーマットから少しでも外れると面白くないと判断してしまう、FEAR脳を生み出してしまった。
答えは簡単だろう。
FEARに信者がいるのは長期間にわたってGF誌で「自社製品は面白い」というすり込みを続けてきた結果だ。
その洗脳が強力すぎて、FEAR製のフォーマットから少しでも外れると面白くないと判断してしまう、FEAR脳を生み出してしまった。
そういやD&Dのお布施のために買う、
とか言ってたD厨はいたな。
これは一種の信者だよな。
面白くなさそうでも買うわけだし。
とか言ってたD厨はいたな。
これは一種の信者だよな。
面白くなさそうでも買うわけだし。
276 ：ＮＰＣさん：04/09/10 15:53:28 ID:WuwilJ8v
ゲヘナが評価されているのも、結局のところ「SNEにしてはFEARに近いつくりになっている」という事ではないか？
FEAR以外のゲームを認めるというのなら、ブルロなり秘神なり六門なりを評価していてもいいはずだ。
FEAR以外のゲームを認めるというのなら、ブルロなり秘神なり六門なりを評価していてもいいはずだ。
>>273
ゲヘナはＦＥＡＲ厨が認めていてＳＮＥ厨である君が認めていない不思議。
ゲヘナはＦＥＡＲ厨が認めていてＳＮＥ厨である君が認めていない不思議。
>>273
メディアセックスでも読んだのか？
つうか、自社製品を面白くないように宣伝する例を教えてくれ。
シミケン？
SNEのほうがサイトで詳細に宣伝していてしていて、
GFなんぞよりよりひとの目に触れてるよな。
ルリルラだってそうだろ。
メディアセックスでも読んだのか？
つうか、自社製品を面白くないように宣伝する例を教えてくれ。
シミケン？
SNEのほうがサイトで詳細に宣伝していてしていて、
GFなんぞよりよりひとの目に触れてるよな。
ルリルラだってそうだろ。
>>276
ガンドッグが評価されてレジェンド・オブ・フェアリーアースが評価されないのは？
ガンドッグが評価されてレジェンド・オブ・フェアリーアースが評価されないのは？
>>279
どういうところを評価すればいいんだ？
値段が高いところ？
判定が面倒くさいところ？
ルールブックが使いづらいところ？
原作であるＴＣＧが終了してしまったところ？
リプレイがさっぱり売れてないところ？
去年の暮れには出る予定だったワールドガイドが未だに発売のめどすら立っていないところ？
どういうところを評価すればいいんだ？
値段が高いところ？
判定が面倒くさいところ？
ルールブックが使いづらいところ？
原作であるＴＣＧが終了してしまったところ？
リプレイがさっぱり売れてないところ？
去年の暮れには出る予定だったワールドガイドが未だに発売のめどすら立っていないところ？
秘神を擁護するのは
どの厨でも難しいと思ったよ（ルルブを隅に追いやりながら
どの厨でも難しいと思ったよ（ルルブを隅に追いやりながら
>>276
じゃあ何でSNEはFEARのフォーマットを真似したの？
売れるから？
じゃあ何で売れるの？
そんなにFEAR厨が多いから？
さすがにFEARゲーに似てるとFEAR信者はひとりで十冊も買うのか？
そうじゃないとしたらFEAR信者が多いということの証明にしかならん論理だ。
じゃあ何でSNEはFEARのフォーマットを真似したの？
売れるから？
じゃあ何で売れるの？
そんなにFEAR厨が多いから？
さすがにFEARゲーに似てるとFEAR信者はひとりで十冊も買うのか？
そうじゃないとしたらFEAR信者が多いということの証明にしかならん論理だ。
>>276
その論調が真実なら、レジェンドオブフェアリーアースがカルテット行きになった理由を説明してくれ。
その論調が真実なら、レジェンドオブフェアリーアースがカルテット行きになった理由を説明してくれ。
287 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ルルブの読みにくさ以外はｵﾓﾛｲぞ：04/09/10 16:04:14 ID:???
おまえら六門はドラゴアンアームズなみには遊べるんじゃ
漏れ的にちと遊びにくいドラゴンアームズを擁護する奴は全員六門擁護が義務な
【馬鹿が好きな理屈】
漏れ的にちと遊びにくいドラゴンアームズを擁護する奴は全員六門擁護が義務な
【馬鹿が好きな理屈】
てか六門はカルテットじゃねえぞ。
ガンドッグが評価されてるのはFEARがやらないところをやったからでしょ。
FEARゲーのシステムに似ているところよりも。
FEARゲーのシステムに似ているところよりも。
>>287
ごめん、俺ドラゴアンアームズ知らんの。
ごめん、俺ドラゴアンアームズ知らんの。
むしろブランドを盲信しているのはＳＮＥ厨だろう。
フォーマットがＳＮＥのそれと少しずれるだけでゲヘナを猛攻撃するあたり。
フォーマットがＳＮＥのそれと少しずれるだけでゲヘナを猛攻撃するあたり。
＞六門
＞どういうところを評価すればいいんだ？
ニム可愛いよニム
＞どういうところを評価すればいいんだ？
ニム可愛いよニム
ブルロは一見するとFEARゲーに似ていたな。
ブレイクスルーあるしシーン制だし、
レコードシートみたいなのあったし。
ﾂｳかあれをFEARゲーに似てない「だけ」で評価されないゲームだと思っているなら
ゲームを見るめがなさ過ぎるよな。
ブレイクスルーあるしシーン制だし、
レコードシートみたいなのあったし。
ﾂｳかあれをFEARゲーに似てない「だけ」で評価されないゲームだと思っているなら
ゲームを見るめがなさ過ぎるよな。
295 ：ＮＰＣさん：04/09/10 16:11:02 ID:WuwilJ8v
レスが溜まると返事するのがめんどくさくなるのう。
…とりあえず否定的な返事をしたということでひとつ。
…とりあえず否定的な返事をしたということでひとつ。
>>293
アリアンにソ厨が流れ込んでいるところを見ると意外にそうなのかもなｗ
アリアンにソ厨が流れ込んでいるところを見ると意外にそうなのかもなｗ
298 ：ＮＰＣさん：04/09/10 16:14:45 ID:WuwilJ8v
とりあえず、清松師は柘植によるGMイジメを許してはいないようだったが。
最後にリアルリアリティを山盛りに盛り付ければ完璧なソ厨だな
>>298
前から不思議なんだがＳＮＥ厨の人はなんであのエルフを柘植さんだと決めつけたがるの？
前から不思議なんだがＳＮＥ厨の人はなんであのエルフを柘植さんだと決めつけたがるの？
>>294
あとはプレイヤーを試すシナリオね。
あとはプレイヤーを試すシナリオね。
清松「GMいじめは許さん！」
藤澤「助けて下さ～い(泣)」
清松「いや、俺が許さんだけだ」
藤澤「何のためにいるんだあんた」
藤澤「助けて下さ～い(泣)」
清松「いや、俺が許さんだけだ」
藤澤「何のためにいるんだあんた」
>>304
SNE厨ではないということじゃない？
SNE厨ではないということじゃない？
六門厨も使うくらいハンドアウトはスタンダード。
>>309
央華と大活劇とゲヘナもやろうぜー
央華と大活劇とゲヘナもやろうぜー
>>310
大活劇なんか、今どきどーやって手に入れろっつーんだ。
大活劇なんか、今どきどーやって手に入れろっつーんだ。
>>311
えーと、……イエサブ？（気まずそうに目をそらしながら
えーと、……イエサブ？（気まずそうに目をそらしながら
>>308
はっきり言ってハンドアウトは六門には向かないです。
ただ、何度か遊んでいるうちに、「キャラ作成前にそのキャラの背景設定を
決めておいた方が戸惑わずに済むね。」ということになって積極的に導入するようになった。
自分、はっきりいって六門で推奨された遊び方をしていないのであまり参考にならないっす。
はっきり言ってハンドアウトは六門には向かないです。
ただ、何度か遊んでいるうちに、「キャラ作成前にそのキャラの背景設定を
決めておいた方が戸惑わずに済むね。」ということになって積極的に導入するようになった。
自分、はっきりいって六門で推奨された遊び方をしていないのであまり参考にならないっす。
>>309
FEARゲーをやる回数が少ないだけじゃないかな？
FEARゲーをやる回数が少ないだけじゃないかな？
315 ：ＮＰＣさん：04/09/10 16:29:59 ID:WuwilJ8v
トラベラーやメガトラベラーもやってくれ。
昔は御大とアンディ佐脇が翻訳をやっていたんだから。
あとついでにロードスもな。
…こうやってみるとSNEファンは昔からいろんな種類のシステムで遊んできたんだなぁ。
昔は御大とアンディ佐脇が翻訳をやっていたんだから。
あとついでにロードスもな。
…こうやってみるとSNEファンは昔からいろんな種類のシステムで遊んできたんだなぁ。
>>315
では、なぜそのＳＮＥ厨がＳＷ的フォーマットしか認めなくなったのかについて検討しよう。
では、なぜそのＳＮＥ厨がＳＷ的フォーマットしか認めなくなったのかについて検討しよう。
>>314
FEARでやったことあるのもアルシャードとアリアンくらいですかね。
ルールブックも持ってるんだけど、ただどっちも一回やって懲りてるんで。
念のため言っておくと、アルシャードで懲りたのはシステムの問題ではなく
純粋にシナリオのせいです。
ただ、ルルブに時々出てくる漫画が、その何というのか、ちょっと…。
FEARでやったことあるのもアルシャードとアリアンくらいですかね。
ルールブックも持ってるんだけど、ただどっちも一回やって懲りてるんで。
念のため言っておくと、アルシャードで懲りたのはシステムの問題ではなく
純粋にシナリオのせいです。
ただ、ルルブに時々出てくる漫画が、その何というのか、ちょっと…。
ＳＷ的フォーマットしか認めないんじゃなくて
ＳＷにはＳＷ的フォーマットで不都合無い、と思ってるだけじゃないかね。
と言うか、ＳＮＥ厨とソ厨は微妙に違う種族。
ＳＷにはＳＷ的フォーマットで不都合無い、と思ってるだけじゃないかね。
と言うか、ＳＮＥ厨とソ厨は微妙に違う種族。
>>318
六門厨はＳＷ的フォーマット以外は認めないようだよ。
六門厨はＳＷ的フォーマット以外は認めないようだよ。
肌に合わないってだけで
認めないとは言って無いじゃん。
認めないとは言って無いじゃん。
>>321
肌に合わないんだから認めてないってことだよ。
肌に合わないんだから認めてないってことだよ。
ロードスまたはクロちゃん→Ｄ＆Ｄ→ＳＷ→ひたすらＳＷ→ソ厨
ロードスまたはクロちゃん→Ｄ＆Ｄ→ＳＷ→ＳＷにウンザリ→ＦＥＡＲに転ぶ
ロードスまたはクロちゃん→Ｄ＆Ｄ→ＳＮＥが薦める翻訳システム→洋ゲー厨
ロードスまたはクロちゃん→Ｄ＆Ｄ→ＳＷ→ＳＷにウンザリ→ＦＥＡＲに転ぶ
ロードスまたはクロちゃん→Ｄ＆Ｄ→ＳＮＥが薦める翻訳システム→洋ゲー厨
325 ：ＮＰＣさん：04/09/10 16:40:03 ID:WuwilJ8v
>>317
p.136とかのあれか？
漏れはあの漫画を見て大分萎えたが。
どっかで見た事あるようなセリフがでてくるシーンを適当に描いただけというか。
ガノタがシャアのセリフを口にしてるような、そんな嫌な感じが。
p.136とかのあれか？
漏れはあの漫画を見て大分萎えたが。
どっかで見た事あるようなセリフがでてくるシーンを適当に描いただけというか。
ガノタがシャアのセリフを口にしてるような、そんな嫌な感じが。
ロードスまたはクロちゃん→Ｄ＆Ｄ→ＳＷ→遊べない現在
>>325
自作自演？
自作自演？
その「肌に合わない」理由が「絵がちょっと…」ですので、ちょっとお話にならないです。
もう一つ言っておくと、アルシャードのルルブの中身は充実していて良いと思いますよ。
思わずマスターやりたくなってしまいますもん。
>>325
そそ。
その辺とあと、重要人物紹介のページで一人一人が何かセリフらしきものを吐いているところと。
たしかに象徴的なセリフが一つ二つあるとイメージ的に分かりやすくてゲームに入り込みやすいんですけどね。
六門にはその手のサポートが一切ないので、やりにくいことといったらないです。
もう一つ言っておくと、アルシャードのルルブの中身は充実していて良いと思いますよ。
思わずマスターやりたくなってしまいますもん。
>>325
そそ。
その辺とあと、重要人物紹介のページで一人一人が何かセリフらしきものを吐いているところと。
たしかに象徴的なセリフが一つ二つあるとイメージ的に分かりやすくてゲームに入り込みやすいんですけどね。
六門にはその手のサポートが一切ないので、やりにくいことといったらないです。
>>325
少なくとも六門のあの真っ白なページよりは遙かに好感が持てるがな。
少なくとも六門のあの真っ白なページよりは遙かに好感が持てるがな。
そういえば鎌倉時代に日蓮が法華経を広めようとした時って、
当時の最大勢力を攻撃することから始めたんだってね。
当時の最大勢力を攻撃することから始めたんだってね。
>>322
短絡思考にも程があるぞ
短絡思考にも程があるぞ
なにはともあれ、六門は値段が半分にならない限りスタンダードを狙うのは無理だと思う。
ゲヘナよりもダブルクロスよりも高いんじゃお話にならない。
ゲヘナよりもダブルクロスよりも高いんじゃお話にならない。
>>330
最大勢力どころか、当時の他宗派やら時の政権やら、何でもかんでも攻撃しまくっとりますな。
彼の説法を聞く限りおそろしく排他的で「ちょっとこれは」と感じるものではあります。
今はどうか知りませんが。
最大勢力どころか、当時の他宗派やら時の政権やら、何でもかんでも攻撃しまくっとりますな。
彼の説法を聞く限りおそろしく排他的で「ちょっとこれは」と感じるものではあります。
今はどうか知りませんが。
335 ：ＮＰＣさん：04/09/10 16:47:37 ID:WuwilJ8v
セリフ……
…あ、六門の裏表紙だけは忘れてくれ。
…あ、六門の裏表紙だけは忘れてくれ。
ＳＮＥ厨ってのは、ほぼ絶滅してるよ。
いるのはあくまでソ厨のみ。
現に、三田はゴーストハンターでシナリオコネやマスターシーンの説明してるけど、別に反論もマンセーもないし。
そういう意味では反応があるゲヘナは幸せかもしれない。
いるのはあくまでソ厨のみ。
現に、三田はゴーストハンターでシナリオコネやマスターシーンの説明してるけど、別に反論もマンセーもないし。
そういう意味では反応があるゲヘナは幸せかもしれない。
>>333
敵データが見やすいフォーマットにするためにルールを変えるくらいやらないとだめだよ、ルールブックは。
敵データが見やすいフォーマットにするためにルールを変えるくらいやらないとだめだよ、ルールブックは。
>>333
半分どころか十分の一になっても無理でしょうな。
マスターをやる立場としてあれほどシナリオを作りにくいシステムは、
多分FEARあたりにはないでしょう。
ワールドガイドもいつまで経っても出さんし。
半分どころか十分の一になっても無理でしょうな。
マスターをやる立場としてあれほどシナリオを作りにくいシステムは、
多分FEARあたりにはないでしょう。
ワールドガイドもいつまで経っても出さんし。
ああ、いま気がついたけど、ゴーストハンターではシナリオコネやマスターシーンの使い方を書いてる三田が、ゲヘナでは書けないってのは、やはり監修：友野の影響があるのかもしれないね。
>>339
それやっちゃうとニッチを狙ったFEARゲーそのものになっちゃうからじゃない？
それやっちゃうとニッチを狙ったFEARゲーそのものになっちゃうからじゃない？
342 ：ＮＰＣさん：04/09/10 16:54:50 ID:WuwilJ8v
価格なんて20000円以内だったら誤差の内だと思うが。
>>342
社会人にとってはな
社会人にとってはな
ゲヘナがニッチじゃなきゃなんなんだ？
347 ：ＮＰＣさん：04/09/10 16:56:48 ID:WuwilJ8v
ん？ああ、すまん。0が一個多かった。
1980くらいでサプリなりシナリオ集なりが買えること考えると誤差の範疇に入れるのは厳しいな。
>>344
昔はＳＮＥといえば、もっとも若い層の心をつかんだメーカーだったんだが……。
ＦＥＡＲなんてマニアご用達のメーカーだったし……。
いまじゃＦＥＡＲの方が学生層に浸透してるなあ。
いつ逆転したんだろう。
昔はＳＮＥといえば、もっとも若い層の心をつかんだメーカーだったんだが……。
ＦＥＡＲなんてマニアご用達のメーカーだったし……。
いまじゃＦＥＡＲの方が学生層に浸透してるなあ。
いつ逆転したんだろう。
>>340
ベーシックは別に要らん……
ベーシックは別に要らん……
>>343
いや、俺はストーリーシナリオはストーリーシナリオだ！ というやつがでると予言したひと。
いや、俺はストーリーシナリオはストーリーシナリオだ！ というやつがでると予言したひと。
352 ：ＮＰＣさん：04/09/10 16:59:03 ID:WuwilJ8v
>>351
そりゃあ、つまり、自作自演だったっつうことか？
そりゃあ、つまり、自作自演だったっつうことか？
>>345
ゲヘナはSNEサイトのゲヘナ紹介記事で、
友野がゲヘナは普通のひとに食えないほど辛いカレーを何とか食えるようにしたと評したくらいニッチだからな。
まあTRPGゲーマーはニッチ好きだしいいと思うけど。
ときたま強烈にニッチ好きなゲームをやつがいたりするけど、
これって多分他では出来ない自分だけの特別な体験ができるって事を重視してるんだろうな。
みんながやってるゲームは、みんな体験できることだし。
ゲヘナはSNEサイトのゲヘナ紹介記事で、
友野がゲヘナは普通のひとに食えないほど辛いカレーを何とか食えるようにしたと評したくらいニッチだからな。
まあTRPGゲーマーはニッチ好きだしいいと思うけど。
ときたま強烈にニッチ好きなゲームをやつがいたりするけど、
これって多分他では出来ない自分だけの特別な体験ができるって事を重視してるんだろうな。
みんながやってるゲームは、みんな体験できることだし。
>>353
だからFEARが売れたんだな。
だからFEARが売れたんだな。
356 ：ＮＰＣさん：04/09/10 17:13:26 ID:WuwilJ8v
言わなきゃだめだろうか。
FEARゲーはオタの追体験しかできないっつう事を。
FEARゲーはオタの追体験しかできないっつう事を。
>>357
もっと言うとD&D。
もっと言うとD&D。
>>356
たしか希有馬がそんな事言ってたよね。オタクは追体験しか望んでない云々。
たしか希有馬がそんな事言ってたよね。オタクは追体験しか望んでない云々。
362 ：ＮＰＣさん：04/09/10 17:22:16 ID:WuwilJ8v
日本ではあんまり聞かないよな。
米国だとそのまんまの認識らしいが。
米国だとそのまんまの認識らしいが。
>>362
SWの発売当時の評判はなかったことにしたい人登場。
SWの発売当時の評判はなかったことにしたい人登場。
>>356
オタの追体験できることはその通りだが、
「しかできない」という根拠は？
しかし、それってオタの追体験しかさせないシステムってことだよな？
システム的にどのようにオタ的発想しかさせないように制限するんだ？
アニメ絵描いただけじゃ、システム的に無理だ。
考えてみると、オタなシナリオしか作らせないシステムデザインって相当に難しいな。
登場人物がちょっとでもオタ的になると制限しなきゃならんのだろう？
ファンの空気ってだけじゃ、「しか」ってのは無理だし……
オタの追体験できることはその通りだが、
「しかできない」という根拠は？
しかし、それってオタの追体験しかさせないシステムってことだよな？
システム的にどのようにオタ的発想しかさせないように制限するんだ？
アニメ絵描いただけじゃ、システム的に無理だ。
考えてみると、オタなシナリオしか作らせないシステムデザインって相当に難しいな。
登場人物がちょっとでもオタ的になると制限しなきゃならんのだろう？
ファンの空気ってだけじゃ、「しか」ってのは無理だし……
365 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/10 17:27:01 ID:0Ig7jjNe
TRPGで実体験なんて誰も望んじゃいないんだから良いじゃないか追体験で。
>>364
リプレイキャラの再現は追体験に含まない。
リプレイキャラの再現は追体験に含まない。
369 ：ＮＰＣさん：04/09/10 17:32:25 ID:WuwilJ8v
まあ冒険活劇だろうと映画やアニメだろうと追体験は追体験だわなあ。
>369
セリフの掛け合いがない血湧き肉踊る冒険活劇ってどんなだ？
アレか、昔の活動写真みたくＰＬが節をつけて弁じるのか。
セリフの掛け合いがない血湧き肉踊る冒険活劇ってどんなだ？
アレか、昔の活動写真みたくＰＬが節をつけて弁じるのか。
375 ：ＮＰＣさん：04/09/10 17:41:44 ID:WuwilJ8v
自分達PCとダイス目が展開の鍵を握っているかどうかだな。
映画っぽいシーンができあがるのは結果であって目的ではない。
映画っぽいシーンができあがるのは結果であって目的ではない。
逆にいうとTRPGは
＞セリフの掛け合いによるつまらん映画・アニメシーンの追体験
であったとしても、
自分（ＰＬ）が主人公なのでTVでぽけーっと見るよりも面白いといえる。
そしてそれが気の合うＰＬとＧＭならなおさら。
＞セリフの掛け合いによるつまらん映画・アニメシーンの追体験
であったとしても、
自分（ＰＬ）が主人公なのでTVでぽけーっと見るよりも面白いといえる。
そしてそれが気の合うＰＬとＧＭならなおさら。
377 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/10 17:42:16 ID:0Ig7jjNe
そんなんモチーフにした作品の違いにしかならんしなぁ。面白い作品見たり読んだ
りしてインスピレーション得れば良いだけやし。
りしてインスピレーション得れば良いだけやし。
378 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/10 17:43:59 ID:0Ig7jjNe
>375
そんなんはシナリオとGMに左右されるものであって、少なくともこのスレで語られ
てるシステムでは、システム的な制約なんてないやん。
そんなんはシナリオとGMに左右されるものであって、少なくともこのスレで語られ
てるシステムでは、システム的な制約なんてないやん。
>>375
馬鹿だなあ。
TRPGもダイスを振ってギリギリ勝てるのがいいバランスのように、
映画･アニメでもギリギリで勝てるように演出したりするんだよ。
ダイス目はそれと一緒。
どちらも結果がわからないことが重宝される。
馬鹿だなあ。
TRPGもダイスを振ってギリギリ勝てるのがいいバランスのように、
映画･アニメでもギリギリで勝てるように演出したりするんだよ。
ダイス目はそれと一緒。
どちらも結果がわからないことが重宝される。
>375
当たり前だろう。誰も映画っぽいシーンを作るのを目的としてTRPGなんざやってない。
当たり前だろう。誰も映画っぽいシーンを作るのを目的としてTRPGなんざやってない。
383 ：ＮＰＣさん：04/09/10 17:47:19 ID:WuwilJ8v
バランス取りなんざ糞喰らえだ。
>>382
ストーリーシナリオにならない限り、大抵のセッションではダイス目が展開の鍵を握る。
ストーリーシナリオにならない限り、大抵のセッションではダイス目が展開の鍵を握る。
>>383
ルールのいらない口プロレス万歳派だったんだ。
ルールのいらない口プロレス万歳派だったんだ。
>382
トランプが展開のカギを握るＮ◎ＶＡとかテラガンとかキャッスルファルケンシュタインとか？
トランプが展開のカギを握るＮ◎ＶＡとかテラガンとかキャッスルファルケンシュタインとか？
388 ：ＮＰＣさん：04/09/10 17:55:51 ID:WuwilJ8v
どんなのが、か？
シナリオというかシステムがダメだな。自分が望んだ時に失敗と成功を選べる様なシステムは。
ここは成功するべきシーンだから成功する、というようなのはダメだな。
無駄な処理を軽減するための出目10や出目20ならともかく。
シナリオというかシステムがダメだな。自分が望んだ時に失敗と成功を選べる様なシステムは。
ここは成功するべきシーンだから成功する、というようなのはダメだな。
無駄な処理を軽減するための出目10や出目20ならともかく。
Ｎ◎ＶＡだけじゃん、それ。
手札が悪けりゃ成功しないが、重大なシーンは神業の使いどころだし。
手札が悪けりゃ成功しないが、重大なシーンは神業の使いどころだし。
またＤ厨の人かぁ。
なんでＤ厨は定期的に頭の悪い人が沸くのかなあ。
なんでＤ厨は定期的に頭の悪い人が沸くのかなあ。
Ｄ厨を装ったＤ厨の評判を下げるための工作とかだと思うぞ。いないだろこんなん。
昨日の彼じゃないのかしらん。
スタンダード候補でないＮ◎ＶＡを叩いても一切このスレの趨勢には寄与しないな。
>>388
じゃあＳＷやD&Dはだめだ。
成功率上げる魔法とかダメージ上げたりする戦術があって、
倒すべき敵を確実に倒す方法があるから。
判定にルールがあり、確率で表現することができる限り、
既存のシステムでは成功すべきときに成功する手段を用意できる。
いや……SWは交渉に関してはルールがないからそこだけはGMの気分次第になので
向いてるかもしれん。
じゃあＳＷやD&Dはだめだ。
成功率上げる魔法とかダメージ上げたりする戦術があって、
倒すべき敵を確実に倒す方法があるから。
判定にルールがあり、確率で表現することができる限り、
既存のシステムでは成功すべきときに成功する手段を用意できる。
いや……SWは交渉に関してはルールがないからそこだけはGMの気分次第になので
向いてるかもしれん。
397 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:03:36 ID:WuwilJ8v
D&DもSWもやるが厨ってわけじゃないからなぁ。
あえていうならアンチFEAR厨か。
FEARは叩け、D&Dは遊べ、朱鷺田ゲーは褒め称えよ。
あえていうならアンチFEAR厨か。
FEARは叩け、D&Dは遊べ、朱鷺田ゲーは褒め称えよ。
なんだカルテッターか。
それ朱鷺田信者とかカルテットゲーマーとか言うんじゃ……。
>>396
こういうことじゃないかしらねえ。
通常ならランダムに身を任せるしかない事象にまでプレイヤーが関与できるのは現実的ではないと。
魔法や戦術は、いちおうその世界では人が普通に使えることになっているのだから、
ランダムに身を任せるしかない事象ではないが、そうでないものまでいじれるのはちょっとという感じ？
こういうことじゃないかしらねえ。
通常ならランダムに身を任せるしかない事象にまでプレイヤーが関与できるのは現実的ではないと。
魔法や戦術は、いちおうその世界では人が普通に使えることになっているのだから、
ランダムに身を任せるしかない事象ではないが、そうでないものまでいじれるのはちょっとという感じ？
>402
Luckのドメイン持ったプリーストは判定振りなおせるぞ。
フェイトスピナーならダイス目を修正してスピンを溜めて後で判定を有利にできるし。
Luckのドメイン持ったプリーストは判定振りなおせるぞ。
フェイトスピナーならダイス目を修正してスピンを溜めて後で判定を有利にできるし。
405 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:09:12 ID:WuwilJ8v
>>396
別にそこらへんは構わないんだが。
別にそこらへんは構わないんだが。
>405
ならお前叩いてるのは何もない空中で該当するシステムは１つもないな。
ならお前叩いてるのは何もない空中で該当するシステムは１つもないな。
408 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/09/10 18:10:39 ID:???
D&Dには、レギュレーションによってはアクションポイント（ヒーローポイント的な成功率上昇リソース）も導入できます。
というかプリーストじゃない、クレリック。なんでこんななんでもないところでボケてるんだ。
>411
超英雄ポイントがありますが。
超英雄ポイントがありますが。
413 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/10 18:13:05 ID:0Ig7jjNe
ってか上海スキーとしても迷惑なんですが。
つまり古代神の加護という解釈のアルシャードはまったく問題がないのでスタンダードだな。
マンセー。
マンセー。
ゲームブックならばっちりだよ！
>>416
つまりID:WuwilJ8v<が目指した境地というのは、ファイティングファンタジーのことだったのか。
つまりID:WuwilJ8v<が目指した境地というのは、ファイティングファンタジーのことだったのか。
>416
ＦＦは運点とかなかったっけ？
ＦＦは運点とかなかったっけ？
六門でも運命の歯車をポケットに入れとけばダイス目振りなおせるぞ。
問題：自称アンチFEARのID:WuwilJ8v<が安心して遊べるシステムを挙げよ。
>>402
加護や神業のことを言ってるのかもしれないが、
あれだってランダムじゃないだけでその世界にあるものだぜ？
世界観で説明されてないのはN◎VAくらいだな。
メタ的にキャストとゲストだから使えるだし。
それに、彼は神業（レブ特技）が基本にダイス振るスタレの出来が悪いって言ってるからな。
あれ、敵のリアクションでクリティカルが出て命中しないって批判が出たゲームだし。
ついでに言うと血沸き肉踊る宇宙への大冒険のゲームね。
古いスペオペなんで、最近のオタク敵なことわりとできないしね。
エロゲーはキャラで再現するのが限界かな？
だからカルテット候補になったのか？
加護や神業のことを言ってるのかもしれないが、
あれだってランダムじゃないだけでその世界にあるものだぜ？
世界観で説明されてないのはN◎VAくらいだな。
メタ的にキャストとゲストだから使えるだし。
それに、彼は神業（レブ特技）が基本にダイス振るスタレの出来が悪いって言ってるからな。
あれ、敵のリアクションでクリティカルが出て命中しないって批判が出たゲームだし。
ついでに言うと血沸き肉踊る宇宙への大冒険のゲームね。
古いスペオペなんで、最近のオタク敵なことわりとできないしね。
エロゲーはキャラで再現するのが限界かな？
だからカルテット候補になったのか？
422 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:19:18 ID:WuwilJ8v
理由は簡単、ＦＥＡＲゲーだから、だ。
まあ、それは冗談にしても、PC全てが強力すぎるブレイクスルー機構を装備しているというのはやりすぎだろう。
まあ、それは冗談にしても、PC全てが強力すぎるブレイクスルー機構を装備しているというのはやりすぎだろう。
>>420
スタレ！
スタレ！
>>420
ジュウレンジャーRPG。
ジュウレンジャーRPG。
>421
＞敵のリアクションでクリティカルが出て命中しない
＋
＞古いスペオペ
以上の理由はないと思う。スペオペってニッチだしね。
＞敵のリアクションでクリティカルが出て命中しない
＋
＞古いスペオペ
以上の理由はないと思う。スペオペってニッチだしね。
426 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:21:01 ID:hc+YzPAZ
トキリンの新作はハンドアウトもシーン制もフェイズ制も過去の因縁付きのアーキタイプも
全部付いて、
しかもコンシューマーゲーの完全追体験を目指した代物なんですが、ちゃんと買った？
全部付いて、
しかもコンシューマーゲーの完全追体験を目指した代物なんですが、ちゃんと買った？
427 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/10 18:21:16 ID:0Ig7jjNe
ブルロや上海も充分強力なブレイクスルー要素持ってるで。
429 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:22:14 ID:hc+YzPAZ
>>422
上海もブルロもプレイヤー全員が神業持ってるよ？
上海もブルロもプレイヤー全員が神業持ってるよ？
>422
「強力すぎる」って別にゲームバランス的にはそれ込みのバランスなんで適度な強さだと思うんだが。
「強力すぎる」って別にゲームバランス的にはそれ込みのバランスなんで適度な強さだと思うんだが。
432 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:23:21 ID:WuwilJ8v
無論、朱鷺田ゲーなんか買うわけ無いだろう？
というかそのシステムにおけるブレイクスルーリソース込みのバランスってのが
まるで理解できてないだけだと思われ
まるで理解できてないだけだと思われ
>433
タイタス……と見せかけてＤロイス？
タイタス……と見せかけてＤロイス？
437 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:24:36 ID:hc+YzPAZ
>436
だから加護はシャードが起こすものでＰＣは（いつもの主張なので略）
だから加護はシャードが起こすものでＰＣは（いつもの主張なので略）
>>437
というより月一回もゲームを遊べてないんじゃないかな？
というより月一回もゲームを遊べてないんじゃないかな？
>>430
一回のセッションでＰＣが出す達成値とかのリソースの「理論的最低値」と「理論的最高値」の差異が大きすぎる、ということがいいたいんじゃないかな。
幅が大きすぎるという問題。
あ、どんなゲームでも無限クリティカルの可能性があるから[理論的」だけでは語れないか。
セッションで「まずおころうるであろう」最大値と「まずおころうるであろう」最低値、といいかえよう。
一回のセッションでＰＣが出す達成値とかのリソースの「理論的最低値」と「理論的最高値」の差異が大きすぎる、ということがいいたいんじゃないかな。
幅が大きすぎるという問題。
あ、どんなゲームでも無限クリティカルの可能性があるから[理論的」だけでは語れないか。
セッションで「まずおころうるであろう」最大値と「まずおころうるであろう」最低値、といいかえよう。
441 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:27:00 ID:WuwilJ8v
>>437
D&Dやりながらは遊ばないな。ちゃんと別々に遊んでるぞ。
D&Dやりながらは遊ばないな。ちゃんと別々に遊んでるぞ。
>>440
盗人にも……の言葉はあるけど、かれは言ってることが一貫してないから。
そもそも判定面で叩いておいて、返事に困ったらブレイクスルーの話をしてる。
一つ一つの話題に語るべき面はあるかもしれない。でも、少なくともその相手はID:WuwilJ8v<じゃないだろ。
盗人にも……の言葉はあるけど、かれは言ってることが一貫してないから。
そもそも判定面で叩いておいて、返事に困ったらブレイクスルーの話をしてる。
一つ一つの話題に語るべき面はあるかもしれない。でも、少なくともその相手はID:WuwilJ8v<じゃないだろ。
443 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:28:24 ID:hc+YzPAZ
君が言うことは毎回矛盾してるんで困る。
ＦＥＡＲゲーにはブランドなんか無い。カルテットゲーばかりと言って
ルリルラがＦＥＡＲゲーだったらカルテットにならなかったはず、という。
君は何がやりたいの？ 何が主張したいの？
ＦＥＡＲゲーにはブランドなんか無い。カルテットゲーばかりと言って
ルリルラがＦＥＡＲゲーだったらカルテットにならなかったはず、という。
君は何がやりたいの？ 何が主張したいの？
>440
最低値は自動失敗で最高値は絶対成功だろ。ファンブルとクリティカル。
最低値は自動失敗で最高値は絶対成功だろ。ファンブルとクリティカル。
445 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:29:48 ID:hc+YzPAZ
>>441
Ｄ＆Ｄ３eの戦略性になれると、ＳＷのただダイスを振ってるだけの戦闘ってめんどくさくならない？
Ｄ＆Ｄ３eの戦略性になれると、ＳＷのただダイスを振ってるだけの戦闘ってめんどくさくならない？
>>441
漏れはナイトウィザードやりながらアルシャードやりながらソードワールドやったことあるなぁ。
同じ２ｄ６出しまぜちゃえーて感じ。
汎用システム？ コンバート？ くそくらえ！
キャラごとに違うルールで動いたっていいじゃーん。
セッションわやくちゃになるけどな！ だが、そこがいい。
漏れはナイトウィザードやりながらアルシャードやりながらソードワールドやったことあるなぁ。
同じ２ｄ６出しまぜちゃえーて感じ。
汎用システム？ コンバート？ くそくらえ！
キャラごとに違うルールで動いたっていいじゃーん。
セッションわやくちゃになるけどな！ だが、そこがいい。
>>446
……なんかｼﾞｪｲﾝｿ、ゲームスタイルの推移を見てると極端から極端にいってないか？ｗ
……なんかｼﾞｪｲﾝｿ、ゲームスタイルの推移を見てると極端から極端にいってないか？ｗ
どうしてもスタレをカルテットに入れようとしているのはわかった。
多分、彼はFEARゲーがカルテットに入ることで、
業界の競争力が公平にになってよりよいものが生まれることを願っているんだと思う。
だから、FEARゲーのシステムが優れてようと優れてなかろうと関係ないんじゃないだろうか？
まあ実際、他のメーカーがカルテットを作らなきゃいいんだけどな。
元はカルテットを糾弾して作らせないようにしてたスレだし。
多分、彼はFEARゲーがカルテットに入ることで、
業界の競争力が公平にになってよりよいものが生まれることを願っているんだと思う。
だから、FEARゲーのシステムが優れてようと優れてなかろうと関係ないんじゃないだろうか？
まあ実際、他のメーカーがカルテットを作らなきゃいいんだけどな。
元はカルテットを糾弾して作らせないようにしてたスレだし。
449 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:33:15 ID:WuwilJ8v
>>443
矛盾してるか？
FEARというブランドには「品質を保証する」力はない。実際にはカルテット級の作品の方が多いわけだしな。
ルリルラはカルテットと呼ぶには不十分だがカルテットであるというレッテルを貼られている。
FEARという名前が「品質に依らず楽しいものと錯覚させる力」があるからカルテットにはならなかったらだろう、と言ってるわけだ。
矛盾してるか？
FEARというブランドには「品質を保証する」力はない。実際にはカルテット級の作品の方が多いわけだしな。
ルリルラはカルテットと呼ぶには不十分だがカルテットであるというレッテルを貼られている。
FEARという名前が「品質に依らず楽しいものと錯覚させる力」があるからカルテットにはならなかったらだろう、と言ってるわけだ。
450 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:33:24 ID:hc+YzPAZ
451 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:34:19 ID:WuwilJ8v
>>446
フレイス前半をさらに面白くしたような話だねー。
フレイス前半をさらに面白くしたような話だねー。
ID:WuwilJ8v<
判定でFEAR→ブレイクスルーの話に逃げる→朱鷺田マンセーは嘘だと言って逃げる→ブランドの話に逃げる
こいつの口から印象批評以上のまともなシステム批判はきいたことないんだけど。
判定でFEAR→ブレイクスルーの話に逃げる→朱鷺田マンセーは嘘だと言って逃げる→ブランドの話に逃げる
こいつの口から印象批評以上のまともなシステム批判はきいたことないんだけど。
>>449
ルリルラはカルテットと呼ぶにふさわしいと思うよ。
ルリルラはカルテットと呼ぶにふさわしいと思うよ。
>>449
よくわからないな？
品質を保証しない商品が何故ブランド化してる？
品質を保証しないんなら、ＦＥＡＲと言う名前がカルテットの代名詞になっても良いんじゃないか？
そしてそれがルリルラがカルテット入りしてるのとは無関係じゃないか？
よくわからないな？
品質を保証しない商品が何故ブランド化してる？
品質を保証しないんなら、ＦＥＡＲと言う名前がカルテットの代名詞になっても良いんじゃないか？
そしてそれがルリルラがカルテット入りしてるのとは無関係じゃないか？
>>448
アレな方から４つ選ぶ、ってのがあのスレの趣旨なんで、
底辺が上がっても無理矢理４つでっち上げらるんじゃないかね、あそこの住人は。
しかし、最近はカルテットスレスレでも絶対遊べない、っつーほど酷いのは無いんじゃない？
そーゆー意味では、いい方向に向かってるのかもしれん。
アレな方から４つ選ぶ、ってのがあのスレの趣旨なんで、
底辺が上がっても無理矢理４つでっち上げらるんじゃないかね、あそこの住人は。
しかし、最近はカルテットスレスレでも絶対遊べない、っつーほど酷いのは無いんじゃない？
そーゆー意味では、いい方向に向かってるのかもしれん。
>454
カルテットってほどダメではないと思うんだけどなぁ。
カルテットってほどダメではないと思うんだけどなぁ。
>>449
キミがブランドがどうのという時点でもうブランドとしてのFEARが確立してしまった感があるな。
キミがブランドがどうのという時点でもうブランドとしてのFEARが確立してしまった感があるな。
>>457
まあ、ニッチで遊びにくいゲームであることは確かだ。
まあ、ニッチで遊びにくいゲームであることは確かだ。
460 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:38:16 ID:hc+YzPAZ
しかしよくもまあこれだけ話題をコロコロシフトできるものだと感心するな。
ルリルラのカルテット分の半分はダガーでできています。
>455
ＧＦ誌でFEAR製品の宣伝をしたせいで信者がいるかららしいぞ。
だがなWuwilJ8vよ。
遊んで面白くなかったシステムの信者になるやつぁいねー。
ＧＦ誌でFEAR製品の宣伝をしたせいで信者がいるかららしいぞ。
だがなWuwilJ8vよ。
遊んで面白くなかったシステムの信者になるやつぁいねー。
>>456
つ【グロサガ】
つ【グロサガ】
>>460
彼って実際に遊んだどころかルールブックを読んだことがあるのかすら疑わしい。
彼って実際に遊んだどころかルールブックを読んだことがあるのかすら疑わしい。
>>447
まあ、スタンダードスレだしｗ こういう厨主張も漏れのストレス発散にはちょっとだけなる。
極端なもの大好きではあるが、プレーンなもの大好きだぞ。
真面目な話をすると漏れがアル厨なのは、極端なスタイルと別の方向に極端なスタイルとをできるようにして、実際のセションのレベルで両極端が混ざり合って中間色が発生するからすばらしい、と思っているふしは多大にある。
はじめっから中間狙いのシステム・・・ つまり、実際のセッションを抜きにしてもシステムのレベルで中間のバランスをしているＳＷとは対極だが、目指す地平は同じなのではないかと。
ＳＷは実際のセッションを通じて極端さを感じていけ、という部分があるしね。リプとか見てると。
でまあ、ID:WuwilJ8v氏はこの場合は後者が理想なんではないかと。
実際のセッションレベルをもってバランスがとれる（マルクの言っていることはまさにこれだよな）という脆弱さ（？）への怒り。
遊ばなくても美しきバランスが”見える”ことへの憧憬。
そういうのがあるんじゃないかなぁ。
まあ、スタンダードスレだしｗ こういう厨主張も漏れのストレス発散にはちょっとだけなる。
極端なもの大好きではあるが、プレーンなもの大好きだぞ。
真面目な話をすると漏れがアル厨なのは、極端なスタイルと別の方向に極端なスタイルとをできるようにして、実際のセションのレベルで両極端が混ざり合って中間色が発生するからすばらしい、と思っているふしは多大にある。
はじめっから中間狙いのシステム・・・ つまり、実際のセッションを抜きにしてもシステムのレベルで中間のバランスをしているＳＷとは対極だが、目指す地平は同じなのではないかと。
ＳＷは実際のセッションを通じて極端さを感じていけ、という部分があるしね。リプとか見てると。
でまあ、ID:WuwilJ8v氏はこの場合は後者が理想なんではないかと。
実際のセッションレベルをもってバランスがとれる（マルクの言っていることはまさにこれだよな）という脆弱さ（？）への怒り。
遊ばなくても美しきバランスが”見える”ことへの憧憬。
そういうのがあるんじゃないかなぁ。
469 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:42:10 ID:hc+YzPAZ
間違いなく彼のおかげでFEAR買かおうかってやつは増えているよな。
>>470
ゲヘナもな。
ゲヘナもな。
>>470
つうか「彼」のおかげで一番迷惑被ったのはＳＷだと思う
つうか「彼」のおかげで一番迷惑被ったのはＳＷだと思う
>>472
六門もな。
六門もな。
475 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ﾏｼﾞメンバー失業かなぁ：04/09/10 18:44:05 ID:???
>>450
おい、ちょっとまて。「元」ってまるでブルロが終わったみたいな言い方してるな。この無知な非エリートが！
おい、ちょっとまて。「元」ってまるでブルロが終わったみたいな言い方してるな。この無知な非エリートが！
>>475
（つAT）……
（つAT）……
>>476
それは買うに値しない、スタッフ抜きでは遊べない、ダイスを振る以外に楽しみのないという評価だぞ。
それは買うに値しない、スタッフ抜きでは遊べない、ダイスを振る以外に楽しみのないという評価だぞ。
＞ID:WuwilJ8vな人
ルリルラのシステム構造を理解出来てカルテットでないとまで言えるなら本スレ来てくんないかなー
今まともにアレ動かせるのダガーくらいで、あんまり突っ込んだ話が出来ないんだわ。
そこんとこ、なんとか。
ルリルラのシステム構造を理解出来てカルテットでないとまで言えるなら本スレ来てくんないかなー
今まともにアレ動かせるのダガーくらいで、あんまり突っ込んだ話が出来ないんだわ。
そこんとこ、なんとか。
>>468
＞実際のセッションレベルをもってバランスがとれる（マルクの言っていることはまさにこれだよな）
＞という脆弱さ（？）への怒り。
＞遊ばなくても美しきバランスが”見える”ことへの憧憬。
＞そういうのがあるんじゃないかなぁ。
なんっつうのかしらん。
バランスが取れないこと込みでそのゲームを楽しんでしまおうっていうのが、
なんだか子供がヒーローごっこをしているように見えて、
なんじゃそりゃ感を感じているんじゃないでしょーか。
あらかじめ勝ちが約束されたごっこ遊びの何が楽しいの？ってやつ。
しかしこれってようは実際に遊んでるPLとGMの間の問題であって、
実際にその場にいない第三者がぐちゃぐちゃ言うべきことじゃないと俺は思う。
＞実際のセッションレベルをもってバランスがとれる（マルクの言っていることはまさにこれだよな）
＞という脆弱さ（？）への怒り。
＞遊ばなくても美しきバランスが”見える”ことへの憧憬。
＞そういうのがあるんじゃないかなぁ。
なんっつうのかしらん。
バランスが取れないこと込みでそのゲームを楽しんでしまおうっていうのが、
なんだか子供がヒーローごっこをしているように見えて、
なんじゃそりゃ感を感じているんじゃないでしょーか。
あらかじめ勝ちが約束されたごっこ遊びの何が楽しいの？ってやつ。
しかしこれってようは実際に遊んでるPLとGMの間の問題であって、
実際にその場にいない第三者がぐちゃぐちゃ言うべきことじゃないと俺は思う。
482 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:52:14 ID:WuwilJ8v
というか、スルーしてやれよ。
487 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/10 18:54:34 ID:0Ig7jjNe
カルテットってぇ言葉にはいわゆる家ゲーで言うトコのバカゲー・味ゲー・クソ
ゲーなどが入り混じってるしなぁ。定期的にバカゲー・味ゲーは除けてクソゲー
のみをカルテット認定しようって流れがでるけど。
ゲーなどが入り混じってるしなぁ。定期的にバカゲー・味ゲーは除けてクソゲー
のみをカルテット認定しようって流れがでるけど。
489 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:56:10 ID:hc+YzPAZ
>>482
シナリオ用意するのはＤ＆Ｄの方が簡単。
だらだら遊ぶのにもワールドガイドが充実しているＤ＆Ｄの方が遊びやすいし。
キャラ表写しだってＳＷと比べればどっこいだ。
なにしろレーティング表写さなくてすむし
シナリオ用意するのはＤ＆Ｄの方が簡単。
だらだら遊ぶのにもワールドガイドが充実しているＤ＆Ｄの方が遊びやすいし。
キャラ表写しだってＳＷと比べればどっこいだ。
なにしろレーティング表写さなくてすむし
492 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:57:58 ID:WuwilJ8v
493 ：例のアレ：04/09/10 18:58:03 ID:qxc98GG3
D&D3rdで高レベルキャラを作ろうとする（しかもよりによってキャスター）とどんだけ時間かかるか考えてごらん。
どう考えてもSWの方が楽ですyo。
どう考えてもSWの方が楽ですyo。
>>490
おお、まさしくスカトロ的w
おお、まさしくスカトロ的w
495 ：ＮＰＣさん：04/09/10 18:59:03 ID:hc+YzPAZ
>>492
そういう準備してるなら、すでにキャラは用意してあるＤ＆Ｄの方が早くない？
そういう準備してるなら、すでにキャラは用意してあるＤ＆Ｄの方が早くない？
497 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:07:59 ID:WuwilJ8v
498 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:08:53 ID:hc+YzPAZ
昨日の誰かさん。
ストーリーシナリオはストーリーシナリオ。
今日のID:WuwilJ8v<
SWの方が早い。証拠はない。自分で試してみればわかる。
ストーリーシナリオはストーリーシナリオ。
今日のID:WuwilJ8v<
SWの方が早い。証拠はない。自分で試してみればわかる。
502 ：例のアレ：04/09/10 19:15:05 ID:qxc98GG3
>>501
じゃあ俺のはSWでもD&Dでもキャラクターが未完成のままじゃないか。
じゃあ俺のはSWでもD&Dでもキャラクターが未完成のままじゃないか。
503 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:16:29 ID:WuwilJ8v
そこまで言うのなら実際に時間を計って試してみよう。
どっちも1レベルのファイターを作るのにかかる時間を計る。
どっちも1レベルのファイターを作るのにかかる時間を計る。
>>504
今の彼はキャラメイクの時間を計る話題以外に耳は傾けませんよｗ
今の彼はキャラメイクの時間を計る話題以外に耳は傾けませんよｗ
すくなくともロマノア読むぶんにはＳＷが簡単に始められるとは思えない。
>>506
今日の彼の主張に従えば、ブレイクスルー機構を採用したFEARブランドのTRPGだから論外ｗ
今日の彼の主張に従えば、ブレイクスルー機構を採用したFEARブランドのTRPGだから論外ｗ
キャラメイクの速さだったらＮ◎ＶＡ2ｎｄのクルードが一番速そう。
セッションもクルードだとアドリブで遊ぶこともあったしな。
セッションもクルードだとアドリブで遊ぶこともあったしな。
511 ：例のアレ：04/09/10 19:21:22 ID:qxc98GG3
512 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:22:01 ID:WuwilJ8v
なんぞ、書き間違ってるな。
初期レベルの作成だな。
初期レベルの作成だな。
>>508
フェイトをブレイクスルーっていっちゃうと、ＭＰ消費倍増で拡大できるＳＷも同レベルにブレイクスルーだがなあｗ
フェイトをブレイクスルーっていっちゃうと、ＭＰ消費倍増で拡大できるＳＷも同レベルにブレイクスルーだがなあｗ
レギュレーションが急遽変更となりましたｗ
>>511
な、名前を「地獄極楽丸」にするつもりか……！
な、名前を「地獄極楽丸」にするつもりか……！
518 ：例のアレ：04/09/10 19:24:10 ID:qxc98GG3
>>512
今からでも遅くない最高レベルにしとけって！俄然SW有利になるyo！
今からでも遅くない最高レベルにしとけって！俄然SW有利になるyo！
>512
ファイターじゃなくてソーサラーとかで比べればもっと差がつくぞ！
ファイターじゃなくてソーサラーとかで比べればもっと差がつくぞ！
まだかかってんのか？
おっそいなー。
おっそいなー。
521 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:29:26 ID:WuwilJ8v
むむむ、とりあえずSWは3分半でできた。
アリアンよりは遅いな。
アリアンよりは遅いな。
>>521
アリアンは比べる以前に除外じゃなかったのか？ｗ
アリアンは比べる以前に除外じゃなかったのか？ｗ
>>521
というかだ、サンプルキャラがあるあらゆるゲームより遅いのは確かだよ。
というかだ、サンプルキャラがあるあらゆるゲームより遅いのは確かだよ。
525 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:34:58 ID:hc+YzPAZ
527 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:36:46 ID:WuwilJ8v
D&D3eは6分半くらいか。
急いだけどこんなモンかな。
急いだけどこんなモンかな。
>>524
ロープとかバックパッックとかほくち箱とか松明とかもいちいち買わないとな。
あと保存食。荒野のど真ん中でスタートとかになったらやばいし。
今回予告とかに類することをソ厨は蛇蝎のごとく嫌うみたいだから
あらゆる局面に対応できるようにしないとな！
ロープとかバックパッックとかほくち箱とか松明とかもいちいち買わないとな。
あと保存食。荒野のど真ん中でスタートとかになったらやばいし。
今回予告とかに類することをソ厨は蛇蝎のごとく嫌うみたいだから
あらゆる局面に対応できるようにしないとな！
529 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:37:44 ID:jTzShNBf
>>524
生まれ表振って、所持金決めて、その所持金から最適な武器防具を筋力にそって、いくつも掛け算して、
冒険者用のセットをいちいちロープとか別々に買って、なおかつマルチクラスのすりあわせを決めて……
到底３分半でつくれる気がしないな。コンベでＳＷが猿のように行われていた時期でも無理だ。
彼はＳＷ超人か何かだろう。
生まれ表振って、所持金決めて、その所持金から最適な武器防具を筋力にそって、いくつも掛け算して、
冒険者用のセットをいちいちロープとか別々に買って、なおかつマルチクラスのすりあわせを決めて……
到底３分半でつくれる気がしないな。コンベでＳＷが猿のように行われていた時期でも無理だ。
彼はＳＷ超人か何かだろう。
530 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:38:00 ID:hc+YzPAZ
>>527
写すだけに6分もかかるの？
写すだけに6分もかかるの？
531 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:38:14 ID:WuwilJ8v
ちなみにこれは写す方。能力値だけは振らなきゃいけなかったから振っといた。
アリアンも名前と背景決めなくていいんならサンプルキャラ使うっていやいいだけだしな。
いざとなりゃサムライで地獄極楽丸。
ルールブック持ってるならキャラシーに写す必要すらない。
サンプルキャラのデータ載ってるページ開きゃいいし。
ライフパスはレコードシートにでも書いて。
いざとなりゃサムライで地獄極楽丸。
ルールブック持ってるならキャラシーに写す必要すらない。
サンプルキャラのデータ載ってるページ開きゃいいし。
ライフパスはレコードシートにでも書いて。
534 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:40:14 ID:WuwilJ8v
536 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:40:47 ID:hc+YzPAZ
537 ：例のアレ：04/09/10 19:40:52 ID:qxc98GG3
そういやアーキタイプって「敵そして味方」（なんとなくガゼッタ岡の次くらいに永遠に未訳っぽいアレ）の巻末のアレだと同じキャラでいくつかのレベルの場合が書いてあるから楽だよね更に。
539 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:43:11 ID:WuwilJ8v
確か低い目が出たら振りなおせるんだよな＞SW
完全版環境でも使ってるルールだし。
ちゃんと能力値合計して56あった？
完全版環境でも使ってるルールだし。
ちゃんと能力値合計して56あった？
>>540
でもD&Dは書き写すだけで６分かかるらしいよ？ｗ
でもD&Dは書き写すだけで６分かかるらしいよ？ｗ
>>534
＞必要な装備書きだして、後からまとめて値段計算。
というか、そんな処置がとれるの慣れてるヤツだけじゃん。
アリアンなんて、サンプル写して、三回２Ｄ６振って、名前決めるだけで「それでも初心者ならもう少しかかるよな」って３分にしたのに。
あほらし。
＞必要な装備書きだして、後からまとめて値段計算。
というか、そんな処置がとれるの慣れてるヤツだけじゃん。
アリアンなんて、サンプル写して、三回２Ｄ６振って、名前決めるだけで「それでも初心者ならもう少しかかるよな」って３分にしたのに。
あほらし。
まあキャラメイクする前からゲーム脳が足りない子なのはよくわかっていたけど。
この際、誰かキャラシートのテンプレートを作って、
書き込み時間を比べるのが公平だな。
この際、誰かキャラシートのテンプレートを作って、
書き込み時間を比べるのが公平だな。
546 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:50:12 ID:WuwilJ8v
やっぱりD&D3eは書き写すだけでも5～6分かかるぞ。
人間ファイターでやったけど、亜人間選んでたらもっと書き写す内容が増えるからもっと時間掛かるんじゃないか？
人間ファイターでやったけど、亜人間選んでたらもっと書き写す内容が増えるからもっと時間掛かるんじゃないか？
なんで速記の話になってんの？
>>548
彼はもうゲームの話ができなくなったから。
彼はもうゲームの話ができなくなったから。
550 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:53:24 ID:WuwilJ8v
実際やってみてから言ってくれよ。
二度目は能力値振らないで１５，１４，１３，１２，１０，８を割り当てるだけにしてこの時間だったんだからさ。
二度目は能力値振らないで１５，１４，１３，１２，１０，８を割り当てるだけにしてこの時間だったんだからさ。
552 ：例のアレ：04/09/10 19:53:55 ID:qxc98GG3
>>547
俺には無理だァ（笑）。＞３分切る
俺には無理だァ（笑）。＞３分切る
555 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:57:28 ID:hc+YzPAZ
まぁ、確かに自分もなれてる範囲の話をしていたから、そこは認めるよ。
ＳＷのほうが４分早い。
そこは謝ろう。ゴメンゴメン。
自分にはＳＷ3分では無理だけど。
ＳＷのほうが４分早い。
そこは謝ろう。ゴメンゴメン。
自分にはＳＷ3分では無理だけど。
556 ：ＮＰＣさん：04/09/10 19:59:23 ID:WuwilJ8v
コンベ専用のアリアンロッドが早いってのは、まあ分かり切ってるんでどうでもいい。
D&D3eでファイター写すのが6分てのがあり得ないくらい遅いのか、SWよりも早くできるのか、っつう事だ。
D&D3eでファイター写すのが6分てのがあり得ないくらい遅いのか、SWよりも早くできるのか、っつう事だ。
ＳＷで３分がありえないくらい早いんだっつーの。
なんならＳＷ経験のあんまりない俺が今から作ってやろう。
なんならＳＷ経験のあんまりない俺が今から作ってやろう。
俺もやってみた。
キャラ作成用スクリプトで30秒、さすがにこれは切れまい。
（実質技能しか選んでないけどな！）
キャラ作成用スクリプトで30秒、さすがにこれは切れまい。
（実質技能しか選んでないけどな！）
>>560
そもそも「ルリルラは非FEARだからカルテット扱い。スタレはFEARだから非カルテット。差別だ」
って書き込みで颯爽とデビューしたお方なので、アリアンを不当な理由で切って捨てるのはある意味一貫してる。
そもそも「ルリルラは非FEARだからカルテット扱い。スタレはFEARだから非カルテット。差別だ」
って書き込みで颯爽とデビューしたお方なので、アリアンを不当な理由で切って捨てるのはある意味一貫してる。
563 ：ＮＰＣさん：04/09/10 20:07:22 ID:WuwilJ8v
その答えは非常に簡単だ。
漏れが、FEARゲーを、嫌っているからだ。
漏れが、FEARゲーを、嫌っているからだ。
つか、個人の出せる最速になんの意味があるんだ？
平均的にどれぐらいかかるかの方が大事だろう。
アリアンの場合、サンプルキャラクターシートは配布されているのでうつす必要すらない。
それでも、ライフパスを三回振って、そこからあいそうな名前や軽い設定を考えるのに３分は見るべきだろ。
ＳＷ３分半なんて、本当に何の意味もない数値だよ。
平均的にどれぐらいかかるかの方が大事だろう。
アリアンの場合、サンプルキャラクターシートは配布されているのでうつす必要すらない。
それでも、ライフパスを三回振って、そこからあいそうな名前や軽い設定を考えるのに３分は見るべきだろ。
ＳＷ３分半なんて、本当に何の意味もない数値だよ。
FEARゲーは欠点が多い。なぜなら俺が嫌いだからだ。
……アホ？
……アホ？
>>563
つまりいいゲームでもFEARゲーだから嫌いだと？
つまりいいゲームでもFEARゲーだから嫌いだと？
568 ：例のアレ：04/09/10 20:10:44 ID:qxc98GG3
>>563
じゃあ俺が君の分、FEARゲムを好きになってあげよう。
じゃあ俺が君の分、FEARゲムを好きになってあげよう。
>>567
井上の関わったゲームやらねって言って、「しまったＳＷにも井上書いてた！」と自爆するよりはいいんじゃないか？ｗ
井上の関わったゲームやらねって言って、「しまったＳＷにも井上書いてた！」と自爆するよりはいいんじゃないか？ｗ
570 ：ＮＰＣさん：04/09/10 20:11:53 ID:WuwilJ8v
実際のところ、意味のある数値だとは思ってないぞ。
「漏れはD&Dに疲れた時、息抜きでSWをやる。SWはキャラ作成も簡単で頭を使わずにプレイできるからよい」
つったら、「SWのキャラ作成よりD&Dのサンプル写す方が早い」なんていちゃもん付けられたから、実際に計ってみただけで。
「漏れはD&Dに疲れた時、息抜きでSWをやる。SWはキャラ作成も簡単で頭を使わずにプレイできるからよい」
つったら、「SWのキャラ作成よりD&Dのサンプル写す方が早い」なんていちゃもん付けられたから、実際に計ってみただけで。
>>568
独り占めはずるいぞー。アリアンとN◎VAの分は俺にくれよう。
独り占めはずるいぞー。アリアンとN◎VAの分は俺にくれよう。
できた。人間のバードシーフ。能力値結構微妙だが振りなおす時間はない。
ちなみにレーティング表写したりはまだ。
ちなみにレーティング表写したりはまだ。
>>570
おまえ明らかにSWの方が超人的に熟達してるじゃねーかｗ
おまえ明らかにSWの方が超人的に熟達してるじゃねーかｗ
バランス調整や、その他もろもろ含めて1時間以内にできりゃ、コンベでも困ることは無いだろう。
10分以下なら、誤差範囲だ。
10分以下なら、誤差範囲だ。
３分半が息抜きの速度か……そりゃ超人だわ。
578 ：例のアレ：04/09/10 20:15:33 ID:qxc98GG3
>>572
じゃあN◎VAとアリアンの分は君にあげよう。さようなら、大好きだったN◎VAとアリアン…。
……ところで俺FEARゲー大好きなんだけどアリアンとN◎VAだけはいただけないっつうか。なんか嫌いなんだよネ。
じゃあN◎VAとアリアンの分は君にあげよう。さようなら、大好きだったN◎VAとアリアン…。
……ところで俺FEARゲー大好きなんだけどアリアンとN◎VAだけはいただけないっつうか。なんか嫌いなんだよネ。
>579
テラガンはトランプだぞ。
テラガンはトランプだぞ。
>>580
すいません、メカ腹はないので謝罪だけにさせてください。
すいません、メカ腹はないので謝罪だけにさせてください。
583 ：例のアレ：04/09/10 20:19:51 ID:qxc98GG3
>>576
D&DをRPG大会の会場まで運搬して疲れたらSW、これが最高に気持ちイイ件の彼も大推奨のTRPGの遊び方です。
D&DをRPG大会の会場まで運搬して疲れたらSW、これが最高に気持ちイイ件の彼も大推奨のTRPGの遊び方です。
584 ：ＮＰＣさん：04/09/10 20:21:07 ID:hc+YzPAZ
ゲームじゃなくて会社を憎んでるのは、ゲーマーとしてどうかとおもうけどな
こういうの生み出すあたりが最近のＦＥＡＲの凄さなのかもな。
こういうの生み出すあたりが最近のＦＥＡＲの凄さなのかもな。
>583
ＳＷ完全版は重いんでアルシャードでいいかな。
ＳＷ完全版は重いんでアルシャードでいいかな。
586 ：ダガー+280万分の1：04/09/10 20:21:49 ID:GgUUTY4T
>>258
遅レスだけど。
ルリルラは「（多分）世間で思われているトコロのアニオタ的要素」を
「如何にもFEAR的ではない」処理で必死に貫いてるその上で
実際のプレイ背景は「昆虫大戦争と陣営同士の殺し合い」っちゅう
斜め上二回転半捻りなトコがナンともオレ的なツボ故に、
カルテット推薦したんだよね。
ちなみに、ルリルラは正直システムにも背景にも隙は多いけど、
ルルブと公式シナリオの範囲でなら余裕で遊べると思うっすよ。
そういやエンギアとの比較に関してはこんなコトゆった記憶があるな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082087942/519
遅レスだけど。
ルリルラは「（多分）世間で思われているトコロのアニオタ的要素」を
「如何にもFEAR的ではない」処理で必死に貫いてるその上で
実際のプレイ背景は「昆虫大戦争と陣営同士の殺し合い」っちゅう
斜め上二回転半捻りなトコがナンともオレ的なツボ故に、
カルテット推薦したんだよね。
ちなみに、ルリルラは正直システムにも背景にも隙は多いけど、
ルルブと公式シナリオの範囲でなら余裕で遊べると思うっすよ。
そういやエンギアとの比較に関してはこんなコトゆった記憶があるな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082087942/519
なんか話題に遅れ気味になってしまったが
ためしにSWでファイター作ってみたら、バスタードソードと盾と鎧を買った時点で8分かかってしまった。
まだ武器一つしか買ってないし、通常アイテムも買ってないのだが。
普通の人で3分半というのはちと考えにくい数字だな。
ためしにSWでファイター作ってみたら、バスタードソードと盾と鎧を買った時点で8分かかってしまった。
まだ武器一つしか買ってないし、通常アイテムも買ってないのだが。
普通の人で3分半というのはちと考えにくい数字だな。
>572
アルシャードを譲ってるところがなにげに謙虚ｗ
アルシャードを譲ってるところがなにげに謙虚ｗ
>587
>557も装備揃えるまでで１２分かかってるし早いほうだよ。
>557も装備揃えるまでで１２分かかってるし早いほうだよ。
591 ：例のアレ：04/09/10 20:25:37 ID:qxc98GG3
>>579
>>582
いや>>563の分もFEARゲム好きだったけど俺が>>572にその中からN◎VAとアリアン分全部あげちゃったので嫌いになっちゃったんですyo。
元々の分を>>572が返してくれれば問題無いよ。でも今は嫌い。
>>584
ビッグだしね。有名税だぜい。
>>585
SWは文庫版基本ルールのみでさっくりと楽しみましょう。
>>582
いや>>563の分もFEARゲム好きだったけど俺が>>572にその中からN◎VAとアリアン分全部あげちゃったので嫌いになっちゃったんですyo。
元々の分を>>572が返してくれれば問題無いよ。でも今は嫌い。
>>584
ビッグだしね。有名税だぜい。
>>585
SWは文庫版基本ルールのみでさっくりと楽しみましょう。
>591
俺、ＳＷはスタートブックと完全版しかないんだ。
俺、ＳＷはスタートブックと完全版しかないんだ。
594 ：＜（例のアレ）＞：04/09/10 20:27:23 ID:qxc98GG3
ヤッター！横マウント分を貰ったyo！
>593
SNEに入社してバリバリ新作を出してしっかりサポートしていただきたい。
SNEに入社してバリバリ新作を出してしっかりサポートしていただきたい。
俺猫耳のことよくわからいんだけど、
ゲヘナのサンプルの暗殺士って上マウントなの？ 横マウントなの？
ゲヘナのサンプルの暗殺士って上マウントなの？ 横マウントなの？
>596
斜めマウント。
斜めマウント。
598 ：＜（例のアレ）＞：04/09/10 20:30:50 ID:qxc98GG3
>>597
そ、そんな微妙なもんなの!?
そ、そんな微妙なもんなの!?
アンチFEARの負のエネルギーで発電した電気で電球つけたらダークネスの効果とかありそう。
601 ：ダガー+280万分の1：04/09/10 20:33:16 ID:GgUUTY4T
ストブリでキャラメイクしてみた。
約10分か。久し振りだからなぁ。
ちなみにマイルーンの戦士。Str低くて弱いけど。
約10分か。久し振りだからなぁ。
ちなみにマイルーンの戦士。Str低くて弱いけど。
例えば羊の獣甲刀士ﾀﾝの角の位置に耳があれば横マウントってことでいいのかな？
>>588
いやALSには横マウント獣耳娘が居ないからな。
もう全然いらない。ルルブとか持ってないし、サプリ揃えたりとかしてない。ホントに。多分。おそらくは。
【リンクスが7人連続でおなごを産むと出てくる狼耳娘は横マウントなのでは？とか密かに期待ー】
>>591
なんだよー。563の分盗っても元から好きな分は残るだろー。
いいよもう返すよ。そゆ態度取るんなら。
考えてみれば俺のは増えてもあんまり意味ないし（>>590）
【つかネタの解説わざわざすんなよー。俺がせっかく短いメル欄使ってほのめかしてたのに～】
>>599
そうなの。あれは斜め。よってダメ。縦よりはマシとしておく。
いやALSには横マウント獣耳娘が居ないからな。
もう全然いらない。ルルブとか持ってないし、サプリ揃えたりとかしてない。ホントに。多分。おそらくは。
【リンクスが7人連続でおなごを産むと出てくる狼耳娘は横マウントなのでは？とか密かに期待ー】
>>591
なんだよー。563の分盗っても元から好きな分は残るだろー。
いいよもう返すよ。そゆ態度取るんなら。
考えてみれば俺のは増えてもあんまり意味ないし（>>590）
【つかネタの解説わざわざすんなよー。俺がせっかく短いメル欄使ってほのめかしてたのに～】
>>599
そうなの。あれは斜め。よってダメ。縦よりはマシとしておく。
604 ：＜（例のアレ）＞：04/09/10 20:37:50 ID:qxc98GG3
なあ、あんまり真実なコトに気付いてしまったので俺もう消されるかもしれないけど、敢えて書くよ。
アンチFEARの負のエネルギーで発電した電気ってのはステイリーの効果で、
奪われている俺達のPL経験値ってのはポシビリティエネルギーなんだ。
つまり皆が皆FEARを嫌いその勢いで発電しだしたら、
この日本はアレクラストのリアルリアリティとの混合エリアになってしまうんだよ…。
…やばい、ヤツラがもうココを嗅ぎ付けた。
ストームナイトも楽じゃない。もう2chに書き込めないかもしれない。
だが俺は横マウントにかけてこの日本を守る為戦い続けるよ。
アンチFEARの負のエネルギーで発電した電気ってのはステイリーの効果で、
奪われている俺達のPL経験値ってのはポシビリティエネルギーなんだ。
つまり皆が皆FEARを嫌いその勢いで発電しだしたら、
この日本はアレクラストのリアルリアリティとの混合エリアになってしまうんだよ…。
…やばい、ヤツラがもうココを嗅ぎ付けた。
ストームナイトも楽じゃない。もう2chに書き込めないかもしれない。
だが俺は横マウントにかけてこの日本を守る為戦い続けるよ。
俺は例のアレを見くびっていたのかもしれない。
かなりのエリートゲーマーかつ、オタク的趣味の範囲も広いんじゃないか？
>603
そろそろなんかもっと識別しやすいコテハンつけたらどうよ。
かなりのエリートゲーマーかつ、オタク的趣味の範囲も広いんじゃないか？
>603
そろそろなんかもっと識別しやすいコテハンつけたらどうよ。
六門でウォーリアー／ウォーリアー作ってみたぞ。
いちお６分で一通りできたのでSWの時より早かった。
だから何だと言われても困るが。
いちお６分で一通りできたのでSWの時より早かった。
だから何だと言われても困るが。
>>607
リウイです。
リウイです。
609 ：＜（例のアレ）＞：04/09/10 20:44:52 ID:qxc98GG3
ガープスルナルで100CPの剣士を・・・ゴメン
612 ：ＮＰＣさん：04/09/10 21:04:03 ID:WuwilJ8v
>>611
早い奴なら10分くらいでできそうだな。
早い奴なら10分くらいでできそうだな。
>612
TL3限定とかならそんなにかからないだろう。
TL3限定とかならそんなにかからないだろう。
ランダム作成表があることを忘れるな！
皆、今100CPの剣士を作ってるに１００ネコミミ。
つかやってみた。癖とか装備品購入でざせつ。あと身長体重とか。
他は大体ルルブ無しで出来たけど。
つかやってみた。癖とか装備品購入でざせつ。あと身長体重とか。
他は大体ルルブ無しで出来たけど。
マイナスＣＰの上限を忘れて、物凄いマイナスっぷりを誇るキャラクターを作っちまったぜ
快楽殺人者 -60CPとかだな。
一つだけなら４０Ｃｐの制限にはかからないんじゃよ。
さあ、盲目-５０Ｃｐとかどうじゃね？
さあ、盲目-５０Ｃｐとかどうじゃね？
619 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/10 21:24:06 ID:BXBFZUJe
クセはツラいよね。たまにd100とかで癖表載っけてるトコあっからそう言うトコを
駆使すれば10分ってのも何とかなると思うけど。
駆使すれば10分ってのも何とかなると思うけど。
癖・・・足がクサイ
って特徴チャートは癖じゃないか。
って特徴チャートは癖じゃないか。
ぶっちゃけ不利な特徴ー４０CP考えるのが一番時間かかった。んで癖決める気力が無くなっちまった。
辛いというか、普段のキャラメでは一番楽しみなトコなんだけどなー。
他PCとすり合わせしたりとか（性格とかの部分な。性能でなく）
辛いというか、普段のキャラメでは一番楽しみなトコなんだけどなー。
他PCとすり合わせしたりとか（性格とかの部分な。性能でなく）
総ＣＰがマイナスのキャラを作ったぜ
キャラメイクとかレベルアップ作業ってのは家に帰って一人ニヤニヤしながらつくるのが楽しいんじゃないか。
早けりゃいいってモンじゃないんだ。
早けりゃいいってモンじゃないんだ。
ニヤニヤしながらってお前は変体ですか。
俺様はニタニタしながらつくりますよ？
俺様はニタニタしながらつくりますよ？
625 ：ダガー+280万分の1：04/09/10 22:01:34 ID:GgUUTY4T
ベーシックだけで単純な戦士作って15分か。
ちなみに癖は
・剣を抱いて寝る
・剣を舐める
・剣にジャムを塗る
・その美味さを人に説明する
・横マウント派（ネタ切れ）
ちなみに癖は
・剣を抱いて寝る
・剣を舐める
・剣にジャムを塗る
・その美味さを人に説明する
・横マウント派（ネタ切れ）
剣を横マウントか！
627 ：浅倉たけすぃ：04/09/10 22:06:39 ID:3w6cLTfR
>>626
劇場版の新フォームのことだな。
劇場版の新フォームのことだな。
はっ。例のアレ、いつの間にか横マウントになってるじゃん。今気づいた。
まあオスに対するレーダーは鈍いからしゃーないよな。
まあオスに対するレーダーは鈍いからしゃーないよな。
629 ：ＮＰＣさん：04/09/11 03:36:42 ID:CU0v5q6Y
GURPSでのPC作成断念。
漏れには無理。なんでこんなに時間がかかるんだ…orz
漏れには無理。なんでこんなに時間がかかるんだ…orz
今までかかってたのかよ！（驚
スタンダードとは何ぞや？
スタン＝麻痺
ダード・・・なんだっけ？
つまりしびれるほど正統派って意味だったと思います。
ダード・・・なんだっけ？
つまりしびれるほど正統派って意味だったと思います。
対象一体をスタンさせるダードか。
マジックアイテム？
マジックアイテム？
スタンダード
古代中国に措いて、仏が伝えたというサイコロは
運命を占う神聖な道具であった事は周知の事実だが、
その使い方には様々な宗派が存在した。
中でも広く用いられたのは六面体を２つ使用する
「煮出色区（にいでえろく）」教だが、
これを更に発展させ、天下に覇を唱えたのが
時の豪傑、嵩・嘆陀（すう・たんだ）である。
彼はいかに自らの考えが世に浸透したかを計る目安として
嵩嘆陀度と言う単位を制定し、一定基準に満たぬものを厳しく弾圧した。
因みに、現代社会において標準やポピュラーである事を
スタンダードと称するのは、これが語源である事は言うまでも無い。
古代中国に措いて、仏が伝えたというサイコロは
運命を占う神聖な道具であった事は周知の事実だが、
その使い方には様々な宗派が存在した。
中でも広く用いられたのは六面体を２つ使用する
「煮出色区（にいでえろく）」教だが、
これを更に発展させ、天下に覇を唱えたのが
時の豪傑、嵩・嘆陀（すう・たんだ）である。
彼はいかに自らの考えが世に浸透したかを計る目安として
嵩嘆陀度と言う単位を制定し、一定基準に満たぬものを厳しく弾圧した。
因みに、現代社会において標準やポピュラーである事を
スタンダードと称するのは、これが語源である事は言うまでも無い。