ヌタンダードTRPG議論ヌレ161
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ160
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093030648/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ160
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093030648/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
|
|
|
関連スレ：
【Gold】Ｄ＆Ｄ 3e CR26【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092227037/
ファラリスとあそぼ！！ ソードワールド62nd'
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092383203/
【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード 34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
World of Darkness（暗黒の世界）総合5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/
【ランダム】ARIANRHOD11Lv【ダンジョン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092501718/
【Gold】Ｄ＆Ｄ 3e CR26【Great Wyrm】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092227037/
ファラリスとあそぼ！！ ソードワールド62nd'
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092383203/
【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード 34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/
World of Darkness（暗黒の世界）総合5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/
【ランダム】ARIANRHOD11Lv【ダンジョン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092501718/
4 ：ダガー+和らぎサプリ：04/08/22 03:00 ID:LpF7gJXp
>2-3
そんなコトを書いても↓の二つ以外がスタンダードになるワケじゃｎ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
そんなコトを書いても↓の二つ以外がスタンダードになるワケじゃｎ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
うーむ、
悠久幻想曲とファムイリＴＲＰＧがスタンダードなのか……
……それはとてもとても素晴らしいですね（本気
悠久幻想曲とファムイリＴＲＰＧがスタンダードなのか……
……それはとてもとても素晴らしいですね（本気
前スレ1000にてメデたくファム＆イーリーTRPGがスタンダードに決定いたしました。
ファムアンドイーリーって作者がダメじゃん。
>前スレ999
では君の年齢は35歳、キャリアはレンジャー系
運命点2 技能数6個（年齢による修正のため）になった
ラインホルト 種族：人間 性別：男 年齢：35 身長180センチ
武器技術度：29 射撃技術度：31 反応度：31 知性度：27 抵抗度：30
初期技能を決定する
D100を6回振る
01~05 06~10のように5刻みでカテゴライズされているので
同じところを振ったら振りなおすこと。ただし21~30はひとつのカテゴライズとなっている
では君の年齢は35歳、キャリアはレンジャー系
運命点2 技能数6個（年齢による修正のため）になった
ラインホルト 種族：人間 性別：男 年齢：35 身長180センチ
武器技術度：29 射撃技術度：31 反応度：31 知性度：27 抵抗度：30
初期技能を決定する
D100を6回振る
01~05 06~10のように5刻みでカテゴライズされているので
同じところを振ったら振りなおすこと。ただし21~30はひとつのカテゴライズとなっている
１００、２１、６７，４７，１３，３３
どないだ？
どないだ？
もういい加減にせーっちゅうの。
埋め立てでやってたことを新スレに持ち込むな
埋め立てでやってたことを新スレに持ち込むな
途中で終わるとすっきりしないと思ったんだが…
どーせ1日二日で使い切るスレだ。最後までやってもいーんじゃねーの
そこはかとないグダグダ感。
それがスタンダードスレ。
それがスタンダードスレ。
15 ：ダガー+和らぎサプリ：04/08/22 03:46 ID:LpF7gJXp
>6
うーむ、時代はやはりケモ耳かぁ。
テルモリの《狼頭》じゃダメかしら。
ああ、でもHWのインキン信徒は能力を使うと部分的に猫になるんで
〈いちゃつき〉、《性的に誘惑する》、《どこでも眠れる》とか使うと
ソッチ系にゃソリャモウタマランっすよ。
ソレはそうと前スレ976氏乙。
うーむ、時代はやはりケモ耳かぁ。
テルモリの《狼頭》じゃダメかしら。
ああ、でもHWのインキン信徒は能力を使うと部分的に猫になるんで
〈いちゃつき〉、《性的に誘惑する》、《どこでも眠れる》とか使うと
ソッチ系にゃソリャモウタマランっすよ。
ソレはそうと前スレ976氏乙。
やっぱりランダムは楽しいなぁ。
キャラ作ってるだけでも楽しいわ、これ。
キャラ作ってるだけでも楽しいわ、これ。
うむｗまぁあと一人2・3レスなんで目こぼししておくれ
>>10
それぞれ
剛力（筋力にボーナス）
馬車操作
読み書き
強運（判定を振りなおすことができる）
天文学
長視野（遠くまで良く見える）
の技能を得た
初期キャリアを決定する為にD100を振る
>>10
それぞれ
剛力（筋力にボーナス）
馬車操作
読み書き
強運（判定を振りなおすことができる）
天文学
長視野（遠くまで良く見える）
の技能を得た
初期キャリアを決定する為にD100を振る
初期キャリアは94。
さて、何になるんだ？
さて、何になるんだ？
>>15
こちらこそ付き合ってくれてありがとな
…とりあえず俺はあのキャラでプレイするのはちといやだな。
いや、面子とシナリオしだいか…
つーかあのキャラ設定だけで萌えられる香具師は居るのだーろか？
（なんかげす好みっぽ？）
こちらこそ付き合ってくれてありがとな
…とりあえず俺はあのキャラでプレイするのはちといやだな。
いや、面子とシナリオしだいか…
つーかあのキャラ設定だけで萌えられる香具師は居るのだーろか？
（なんかげす好みっぽ？）
>>18
初期キャリアは森番
実は今1巻が手元に無くて詳しい説明ができないんだが
たしかきこりとかそんなんに近いキャリアだったと思う
ドルイドとかとも交流があるな
野外の姿隠し、足跡追跡、植物鑑定、秘密言語（レンジャー語）、罠設置
野外の忍び歩き、特殊武器（両手用武器）、罠発見
の技能を得、75%で秘密符号（森番符号）を覚える事ができる。D100を振る
また、初期所持品として両手用の斧とレザー・ジャック（革のベスト）を得る
初期キャリアは森番
実は今1巻が手元に無くて詳しい説明ができないんだが
たしかきこりとかそんなんに近いキャリアだったと思う
ドルイドとかとも交流があるな
野外の姿隠し、足跡追跡、植物鑑定、秘密言語（レンジャー語）、罠設置
野外の忍び歩き、特殊武器（両手用武器）、罠発見
の技能を得、75%で秘密符号（森番符号）を覚える事ができる。D100を振る
また、初期所持品として両手用の斧とレザー・ジャック（革のベスト）を得る
だれかファムイリＴＲＰＧのオンセとか
リプレイあぷとかやってくれんモンかしら。
……ルール持ってる人が少ないか……orz
リプレイあぷとかやってくれんモンかしら。
……ルール持ってる人が少ないか……orz
>森番
貴族の狩猟用の森に住み
私有地に侵入する屑共を追い払う貴族の犬じゃなかったっけ？
貴族の狩猟用の森に住み
私有地に侵入する屑共を追い払う貴族の犬じゃなかったっけ？
>>22
世界を制したのは上マウント派だからどっちでも大差ないだろ？
世界を制したのは上マウント派だからどっちでも大差ないだろ？
キャリアと初期スキルが決まればキャライメージはほぼ決定かな
能力値決定も6割ほど端折ったし、買い物とかやってないけど
能力値決定も6割ほど端折ったし、買い物とかやってないけど
>>21
今調べてみたらヤフオクにもそれなりに出てるみたいだな。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49475251
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25537951
↑この辺り。買って布教してみたら？
今調べてみたらヤフオクにもそれなりに出てるみたいだな。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49475251
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25537951
↑この辺り。買って布教してみたら？
>>25
スマン、何度見ても名前が「キンタマ スミレ」に見えてしまうんだが。
スマン、何度見ても名前が「キンタマ スミレ」に見えてしまうんだが。
>>26
カイボウガクテキには横マウントがスタンダード
カイボウガクテキには横マウントがスタンダード
>>25
クッ…これは、私の最も愛する獣耳、けつね様では無いかッ……（クラクラ
クッ…これは、私の最も愛する獣耳、けつね様では無いかッ……（クラクラ
うーむ。トラベラーのキャラメイクでほんとに死ぬのかどうか見てみたい
と思ったんだが…（自分はルルブ未所持）
さすがにこの流れでは無理か
と思ったんだが…（自分はルルブ未所持）
さすがにこの流れでは無理か
>>36
アマゾンで買えるみたいなのよ。1冊3500円とか言ってますが。
アマゾンで買えるみたいなのよ。1冊3500円とか言ってますが。
38 ：ダガー+和らぎサプリ：04/08/22 04:08 ID:LpF7gJXp
>16
ドジで非力でちょっぴり頭が暖かくて身体的コンプレックスを気にしつつも
貧困と戦っているいるおにゃのこ、とかゆっとけば結構萌えキャラだよ余裕！
>20
森番は貴族の私有地で樹の手入れや栽培をするか
森の外れで材木を売ったり集落の建設をしたりの自営業をするらしい。
野蛮な地域では技能を活かして冒険者として大きな見返りを得られる事を悟ります、だそうな。
>22
萌ポとしてのケモ耳は正直どうでもいいけど強いてゆうなら両マウントかな！
ナンなら全部付けて6枚耳とかでも構わないけど！
ドジで非力でちょっぴり頭が暖かくて身体的コンプレックスを気にしつつも
貧困と戦っているいるおにゃのこ、とかゆっとけば結構萌えキャラだよ余裕！
>20
森番は貴族の私有地で樹の手入れや栽培をするか
森の外れで材木を売ったり集落の建設をしたりの自営業をするらしい。
野蛮な地域では技能を活かして冒険者として大きな見返りを得られる事を悟ります、だそうな。
>22
萌ポとしてのケモ耳は正直どうでもいいけど強いてゆうなら両マウントかな！
ナンなら全部付けて6枚耳とかでも構わないけど！
>>35
そんなアナタにはこれ、ランダムジェネレーター！
サイコロ振る以外はほぼトラベラーと一緒さ。
レッツチャレンジ！
ttp://members.at.infoseek.co.jp/Paranoia_O/books/Traveller.html
そんなアナタにはこれ、ランダムジェネレーター！
サイコロ振る以外はほぼトラベラーと一緒さ。
レッツチャレンジ！
ttp://members.at.infoseek.co.jp/Paranoia_O/books/Traveller.html
>>38
アナタ、混沌ですね？
アナタ、混沌ですね？
>>33
ケッ。上マウント派かよ。おまえはコーンの守にでも萌えてろ
ケッ。上マウント派かよ。おまえはコーンの守にでも萌えてろ
43 ：ダガー+和らぎサプリ：04/08/22 04:11 ID:LpF7gJXp
>40
格調高く啓発者といってくれ。
格調高く啓発者といってくれ。
そういやWFRP2が2005年に出るとか。
国際通信社あたりが翻訳してくれんだろうか？
国際通信社あたりが翻訳してくれんだろうか？
WFRP2が翻訳されて旧版よりも面白かったら改名しよう
>>33
気をつけろ！あの中には男が二人混ざってるぞ！
気をつけろ！あの中には男が二人混ざってるぞ！
>>46
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
>>46
2人！？3人ではなくてか？
2人！？3人ではなくてか？
>>46
微妙に間違ってるな。正しくは3人だ
微妙に間違ってるな。正しくは3人だ
2人いようが3人いようが、ネコ耳っぽいリボンの子とキツネ耳がいれば幸せ。
問題なし。
問題なし。
（ちょっと検索とかしてみる）
…ああ、そうだね。三人だね、男の子。
ふう。>>５０さんかわいそうになぁ
…ああ、そうだね。三人だね、男の子。
ふう。>>５０さんかわいそうになぁ
ま た ギ ャ ル ゲ オ タ か ！
こんな感じなら漏れは許せてしまう。
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~s_bros/cg_html/cg_4084.htm
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~s_bros/cg_html/cg_4084.htm
そ う さ ！
さて前スレも23時間弱でミッションコンプリート
このスレも24時間以内に終わるかな？
このスレも24時間以内に終わるかな？
57 ：ダガー+和らぎサプリ：04/08/22 04:43 ID:LpF7gJXp
>42
プレイしてて￥3500で2巻が手に入るならオレなら買うなぁ。
やっぱWFRPは宗教分がないと。
>52
ナンかロシアンルーレット大福とかそんなカンジだな
プレイしてて￥3500で2巻が手に入るならオレなら買うなぁ。
やっぱWFRPは宗教分がないと。
>52
ナンかロシアンルーレット大福とかそんなカンジだな
とりあえず前スレの1000をみてみたわけだが
実にけしからんというかムラムラするのを通り越してすっきりしてしまったが
それでどうしてファム＆イーリーがスタンダードになるのか分からないんだが？
実にけしからんというかムラムラするのを通り越してすっきりしてしまったが
それでどうしてファム＆イーリーがスタンダードになるのか分からないんだが？
そんなことはどうでもいい。
ALS対D&D3E
SW対アリアン
の二重構造がこのスレの本懐。
ALS対D&D3E
SW対アリアン
の二重構造がこのスレの本懐。
>>58
前スレの13とか15とか17とか参照のこと
前スレの13とか15とか17とか参照のこと
ＳＷ-ソードワールド短編集-その４３-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1092735504/
ロマノワの煽り抜きの忌憚ない感想が読める。
やっぱこのシリーズ長くなさそうだな。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1092735504/
ロマノワの煽り抜きの忌憚ない感想が読める。
やっぱこのシリーズ長くなさそうだな。
ロマノア叩きが収まるまで彼は暴れ続けているんだろうな。
可愛そうに。
可愛そうに。
へっぽこではろくに使ってなかったんじゃないか？＞行動宣言ルール
商業リプレイでセッションごとにルールをころころ変えるのって問題アリだよな
商業リプレイでセッションごとにルールをころころ変えるのって問題アリだよな
ＰＣの性能によって目立つルールが変化するのは仕方ないと思うよ。
ソ厨の人は本当に細かいことが気になるんだな。
ソ厨の人は本当に細かいことが気になるんだな。
一番高い人の知力によって、どちらかのグループが完全に後出し行動宣言できるというのは
さすがに豪快すぎるルールな気もするなｗ
ところで、あっちとの誤爆かね？>63
さすがに豪快すぎるルールな気もするなｗ
ところで、あっちとの誤爆かね？>63
>>64
PCの性能によって適用ルールを変えるのはアンフェアだろう。
PCの性能によって適用ルールを変えるのはアンフェアだろう。
>>66
その卓内での合意があれば、なんら問題なかろう。
その卓内での合意があれば、なんら問題なかろう。
リプレイですべてのルールについて解説してあると思う
ソ厨がいるスレはここですか？
ソ厨がいるスレはここですか？
>>69
ソードワールドでプレイングやマスタリングの参考にできるのはリプレイしかないからね。
ソードワールドでプレイングやマスタリングの参考にできるのはリプレイしかないからね。
こんなに盛り上がるんだから、きっとソードがスタンダード！
>>73
そんなことを書いてもストブリが出版されるようにはならない。
そんなことを書いてもストブリが出版されるようにはならない。
>>73
でも内容的にはFEAR関係話題の方が多いんだけどね。
でも内容的にはFEAR関係話題の方が多いんだけどね。
無駄なルールが多いから話題にしやすいんだ。＞ＦＥＡＲゲー
じゃ無駄なルールについて具体的にドウゾ（ハナクソほじりつつ
世の中にはスタンダードが少数あればいいのに。スタンダード以外出す時点で万死に値する。
>>76
俺が使わないルール（ハナクソをほじりながら
俺が使わないルール（ハナクソをほじりながら
行動宣言のルールかな
行動宣言ルールを使わないなんて、
どんないい加減なプレーを？
どんないい加減なプレーを？
まあ、ダイスでランダムに能力値を決めるのに、振り直しや下駄を履かせるルールがルールブックに書いていないゲームもあるから。
って突っ込めばいいの？
って突っ込めばいいの？
84 ：ナード事師：04/08/22 13:42 ID:DRFyjxda
>>76
それはD&D3rdに対する挑戦ですか？
それはD&D3rdに対する挑戦ですか？
87 ：ナード事師：04/08/22 13:52 ID:DRFyjxda
アドベン箱のルール以外は全て無駄
89 ：ナード事師：04/08/22 14:19 ID:DRFyjxda
>>88
ファイヤーボール唱えられないyo！
ファイヤーボール唱えられないyo！
とりあえず、起床。
リプレイスレに「いつもの彼」とか言っちゃってるアホが漏れだしてるのを確認。
漏れは寝てたっつーの。
スタンダードなら、無駄がない基本システム ＋ どこまでもユーザの要求に応えられる無駄の多さ
両方無いとダメだろうな。
リプレイスレに「いつもの彼」とか言っちゃってるアホが漏れだしてるのを確認。
漏れは寝てたっつーの。
スタンダードなら、無駄がない基本システム ＋ どこまでもユーザの要求に応えられる無駄の多さ
両方無いとダメだろうな。
>>90
その文はどこのコピペなんですか？
その文はどこのコピペなんですか？
>>90
君の事じゃないよ(笑)。例のアゲ荒らしだとさ！
君の事じゃないよ(笑)。例のアゲ荒らしだとさ！
>>90
トリップつけてコテハン名乗れば何の問題もないよ。
トリップつけてコテハン名乗れば何の問題もないよ。
>90
まさに無駄のない基本システムに特技を足す方式のアルシャードのことだな。
ＳＷは無駄以前に基本システムが足りないから却下として、
Ｄ＆Ｄ３ｅは基本はまとまっていても無駄が多すぎて人を選ぶ。
もちろん、無駄が多いほうがいい！という人間はＤ＆Ｄの無駄も大好きなので、
Ｄ＆ＤとＡＬＳが棲み分けてツインスタンダードとなるのがいいと思う。
まさに無駄のない基本システムに特技を足す方式のアルシャードのことだな。
ＳＷは無駄以前に基本システムが足りないから却下として、
Ｄ＆Ｄ３ｅは基本はまとまっていても無駄が多すぎて人を選ぶ。
もちろん、無駄が多いほうがいい！という人間はＤ＆Ｄの無駄も大好きなので、
Ｄ＆ＤとＡＬＳが棲み分けてツインスタンダードとなるのがいいと思う。
ん、私はコピペはやらんよ？
んなことしてもつまらんから。
んなことしてもつまらんから。
>>96
SWのどこらへんが94の条件満たしてるのか教えてくれ。まじにわからん
SWのどこらへんが94の条件満たしてるのか教えてくれ。まじにわからん
98 ：ナード事師：04/08/22 14:28 ID:DRFyjxda
SNEガード！
>>94
足りないんじゃなくて無駄を省いたの。必要十分なシステムだyo！
長年やってりゃソレで物足りなくなるかもしれないけどそんな奴ァ非スタンダードの上級者ゲムをやればいいyo！
D&DもALSも無駄八百！
>>94
足りないんじゃなくて無駄を省いたの。必要十分なシステムだyo！
長年やってりゃソレで物足りなくなるかもしれないけどそんな奴ァ非スタンダードの上級者ゲムをやればいいyo！
D&DもALSも無駄八百！
基本システム：簡潔で数学的に美しい
拡張性：無限に拡張される一般技能
やりたいことは基本クラスの組み合わせで殆どカバーできるしね。
拡張性：無限に拡張される一般技能
やりたいことは基本クラスの組み合わせで殆どカバーできるしね。
ＳＷの昔のワールドガイドなんか見てると、あのシステムじゃ「やりたいこと再現できてねーだろ」って思うよ。
だって紀行文形式のワールドガイドで、パーティメンバーにドルイド僧（って書き方も懐かしいよね）や、ユニコーンライダーがいたりするからね。
ドルイドはＣＤ＆Ｄでは追加クラスだったから、この時点ではまだＳＷでも追加する構想があったんじゃないのかな。
だって紀行文形式のワールドガイドで、パーティメンバーにドルイド僧（って書き方も懐かしいよね）や、ユニコーンライダーがいたりするからね。
ドルイドはＣＤ＆Ｄでは追加クラスだったから、この時点ではまだＳＷでも追加する構想があったんじゃないのかな。
SWはごっこ遊びじゃないから「とりあえずなって満足する」っつう遊び方は想定外かな。
ドルイドやユニコーンライダーでは冒険者になれないし。
ドルイドやユニコーンライダーでは冒険者になれないし。
冒険者になれない？
ラヴェルナ一行には冒険しているんだがｗ
例によってＮＰＣだけは特権あり、例外扱いなんだろーな。
ラヴェルナ一行には冒険しているんだがｗ
例によってＮＰＣだけは特権あり、例外扱いなんだろーな。
冒険に出る理由をつければいいじゃない。
冒険者クラスだってそれだけでは冒険に出るとは限らないんだから。
冒険者クラスだってそれだけでは冒険に出るとは限らないんだから。
ラヴェルナ一行には
→ラヴェルナ一行には同行して
→ラヴェルナ一行には同行して
>>100
当時を想像してみる
清松「ドロイド僧とか増やすって、別にシステム的に有効なアイデアがないなら要らないよ」
水野「美しいじゃんドロイド！絶対受けるって！」
清松「それにユニコーンライダーなんてどうデータにしろと……」
水野「処女がユニコーンに乗って旅する！美しいじゃないか！」
清松「あー、そんなに乙女が好きなら乙女ばっかり集まるような小説でも書いてろ！」
水野「（……それいいなぁ）」
当時を想像してみる
清松「ドロイド僧とか増やすって、別にシステム的に有効なアイデアがないなら要らないよ」
水野「美しいじゃんドロイド！絶対受けるって！」
清松「それにユニコーンライダーなんてどうデータにしろと……」
水野「処女がユニコーンに乗って旅する！美しいじゃないか！」
清松「あー、そんなに乙女が好きなら乙女ばっかり集まるような小説でも書いてろ！」
水野「（……それいいなぁ）」
今なら、乗騎がもらえるクラスとかを設定するところだろうね。Ｄ＆ＤでもＦＥＡＲでも。
当時のＳＷにはＤ＆Ｄのクラスをパクるという発想しかなかったから無理もないよ。
当時のＳＷにはＤ＆Ｄのクラスをパクるという発想しかなかったから無理もないよ。
>>107
ああ、StarWarsっぽいな！
ああ、StarWarsっぽいな！
そうやってわざと間違いを入れてスレ違いの雑談を呼び
ソードワールドの話題をうやむやにしようとしているな！？
ソードワールドの話題をうやむやにしようとしているな！？
110 ：ナード事師：04/08/22 14:41 ID:DRFyjxda
>>100
というか本来、そういうセンスオブワンダーを「プレイグループ内でのスペシャルなモノ」としてマスターによる創作で実行するモノだと思うんですよ。
最近のALSとかD&Dみたく（片方はまあ、古くからだけど）沢山の心持ちスペシャルな（でもオフィシャルなのでどこのプレイグループでも存在する）ものとはまた違った、
良い意味での「オレクラスト」を体験できたと思うんですyo。基本がすげえシンプルでしかもそうも追加が無いだけにそういうスペシャルは感動的にまでファンタジーなわけで。
正直ALSやD&Dでの追加データってSWでの「スペシャルなモノ」に比べると有難味が薄いんだよね。
その分気軽に投稿データだのd20だのと細分化してちっさい喜びを見つけさせようとはするのだろうけど。
>>102
（上の文章引き継いで）だからNPCだけは云々、ってのは結構読んでて悲しくも思えるのですyo。
というか本来、そういうセンスオブワンダーを「プレイグループ内でのスペシャルなモノ」としてマスターによる創作で実行するモノだと思うんですよ。
最近のALSとかD&Dみたく（片方はまあ、古くからだけど）沢山の心持ちスペシャルな（でもオフィシャルなのでどこのプレイグループでも存在する）ものとはまた違った、
良い意味での「オレクラスト」を体験できたと思うんですyo。基本がすげえシンプルでしかもそうも追加が無いだけにそういうスペシャルは感動的にまでファンタジーなわけで。
正直ALSやD&Dでの追加データってSWでの「スペシャルなモノ」に比べると有難味が薄いんだよね。
その分気軽に投稿データだのd20だのと細分化してちっさい喜びを見つけさせようとはするのだろうけど。
>>102
（上の文章引き継いで）だからNPCだけは云々、ってのは結構読んでて悲しくも思えるのですyo。
ドルイド＝シャーマンレンジャー
ユニコーンライダー＝ファイター・レンジャー＋問題なければ、ユニコーンをＧＭが提供する。
問題あれば、事情により、角が取れたって設定で普通の馬をやる。
ワールドガイドのユニコーンも角の取れたユニコーンだ。
ユニコーンライダー＝ファイター・レンジャー＋問題なければ、ユニコーンをＧＭが提供する。
問題あれば、事情により、角が取れたって設定で普通の馬をやる。
ワールドガイドのユニコーンも角の取れたユニコーンだ。
アレは、ＳＷの根底に流れる「ＮＰＣ優遇思想」を理解できてねーなｗ
PCには使わせるなという設定や、世界でただ一人の能力を持ったNPCなんかがごろごろ出てくるんだぞ。
ちなみに、ワールドガイドも西部諸国ガイドも、ひとかけらの追加データもねえ！
こういうのをサプリですよとＤ＆Ｄで売りに出されたら切れないか、普通。
PCには使わせるなという設定や、世界でただ一人の能力を持ったNPCなんかがごろごろ出てくるんだぞ。
ちなみに、ワールドガイドも西部諸国ガイドも、ひとかけらの追加データもねえ！
こういうのをサプリですよとＤ＆Ｄで売りに出されたら切れないか、普通。
追加データ集≠ワールドガイド
ＯＫ
ＯＫ
114 ：ナード事師：04/08/22 14:48 ID:DRFyjxda
>>112
俺はグレイホーク・ワールドガイドが出ても切れなかったけどね(笑)。
とゆーかその前のGazetteer出た時ですら。
で、PCに使わせろという設定は「心持ちスペシャル」程度のもので、
（暗黒司祭や竜司祭とかなら単に敵役として用意されたデータ、ってコトじゃないかなBoVDみたく）
世界でただ１人の能力だの境遇だの設定だのは各プレイグループで妄想し共有しファンタジーしてたと思うんですよ。
俺はグレイホーク・ワールドガイドが出ても切れなかったけどね(笑)。
とゆーかその前のGazetteer出た時ですら。
で、PCに使わせろという設定は「心持ちスペシャル」程度のもので、
（暗黒司祭や竜司祭とかなら単に敵役として用意されたデータ、ってコトじゃないかなBoVDみたく）
世界でただ１人の能力だの境遇だの設定だのは各プレイグループで妄想し共有しファンタジーしてたと思うんですよ。
ソードのワールドガイドはＲＱコンパニオンの匂いがするな。当時敷居の高いと言われたＲＱの世界設定解説書。
公式サプリではないから、データなんか当然乗せられない。
あれの評判がよかったもんだから、その体裁をパクってしまったんじゃなかろーか。
でも、グローランサとフォーセリアじゃ世界自体の魅力が全然違うからな・・・。
公式サプリではないから、データなんか当然乗せられない。
あれの評判がよかったもんだから、その体裁をパクってしまったんじゃなかろーか。
でも、グローランサとフォーセリアじゃ世界自体の魅力が全然違うからな・・・。
>114
でもＮＰＣはプレステージクラス持ちがいない程度にスペシャルじゃないでしょ。
ＮＰＣはプレステージクラスばっかりで、「ＰＣは絶対なれません」とか書いてあったら、「なんじゃそりゃ」と思うでしょ。
だって敵対してぬっ殺したりできないんですＹＯ！
大人しく言うこと聞いとけってことかー！って話ですＹＯ！
でもＮＰＣはプレステージクラス持ちがいない程度にスペシャルじゃないでしょ。
ＮＰＣはプレステージクラスばっかりで、「ＰＣは絶対なれません」とか書いてあったら、「なんじゃそりゃ」と思うでしょ。
だって敵対してぬっ殺したりできないんですＹＯ！
大人しく言うこと聞いとけってことかー！って話ですＹＯ！
SWの場合、Gazetteer相当のワールドガイドしかないのが問題だなｗ
>>115
特殊な設定で、かつバランスの取れたデータを提供できない、という敗北宣言かね？
特殊な設定で、かつバランスの取れたデータを提供できない、という敗北宣言かね？
>>119
特殊な設定にデータがいるもんかね。
特殊な設定にデータがいるもんかね。
>>120
相当品だけで処理するのは味気ないし、第一頭をひねる余地がない。
相当品だけで処理するのは味気ないし、第一頭をひねる余地がない。
>121
追加する時点で上方に移行した新たなバランスが取られるんだよ。
今までのバランスを維持するわけじゃない。
追加する時点で上方に移行した新たなバランスが取られるんだよ。
今までのバランスを維持するわけじゃない。
125 ：ナード事師：04/08/22 14:57 ID:DRFyjxda
>>115
システム的に強いか弱いかじゃなくそのスペシャルがファンタジーかどーかだけどなぁ個人的には。
>>114
ソコは感覚の違いだネ！俺ァトンチキなので「PCは絶対なれません」と書いてあったら「ふーん」ってなモンで。
「で、コレ誰かやってみる？」
で、グレイホークワールドガイドのアレは当然各自のファンタジー成分で好き勝手にプレステクラス足したらいいと思うyo。
>>121
D&Dはなんだか最初から（あまり）バランス考えてないようなフシがあるし、
ちょっと拡張するとバランスがガタガタになるんだよね(笑)。
ALSはも少しマシだろうけど。質・量（平均的な質は高く量は少ないという意味で）共に。
システム的に強いか弱いかじゃなくそのスペシャルがファンタジーかどーかだけどなぁ個人的には。
>>114
ソコは感覚の違いだネ！俺ァトンチキなので「PCは絶対なれません」と書いてあったら「ふーん」ってなモンで。
「で、コレ誰かやってみる？」
で、グレイホークワールドガイドのアレは当然各自のファンタジー成分で好き勝手にプレステクラス足したらいいと思うyo。
>>121
D&Dはなんだか最初から（あまり）バランス考えてないようなフシがあるし、
ちょっと拡張するとバランスがガタガタになるんだよね(笑)。
ALSはも少しマシだろうけど。質・量（平均的な質は高く量は少ないという意味で）共に。
>>127
アリアンロッドでもしてればぁ？（ﾌﾞｹﾞﾗ
アリアンロッドでもしてればぁ？（ﾌﾞｹﾞﾗ
鳥取でPLがやったってなんら問題は無いはずなんだが
いつのころかSWでは「やりにくい雰囲気」になってたよな
いつのころかSWでは「やりにくい雰囲気」になってたよな
>>127
確かにあの当時はなぜだかそういう反応があったよな。
英雄志向を厨くさいとバカにして、名も知れぬ脇役は渋いと思いこむというか。
みんな今のFEAR厨なんか目じゃない、狂信的なSNE信者だった時代なんだな。
確かにあの当時はなぜだかそういう反応があったよな。
英雄志向を厨くさいとバカにして、名も知れぬ脇役は渋いと思いこむというか。
みんな今のFEAR厨なんか目じゃない、狂信的なSNE信者だった時代なんだな。
「自分がやりたいキャラをやる！」っつう事に主眼をおいた時に、
本当にTRPGするっつう目的に添って遊べるものなのかどうか。
どっかの補助輪付きシステムみたいじゃないと「キャラの演技」だけで終わっちゃいそうなんだが。
本当にTRPGするっつう目的に添って遊べるものなのかどうか。
どっかの補助輪付きシステムみたいじゃないと「キャラの演技」だけで終わっちゃいそうなんだが。
つーか、SWやらSNEに限った話でなく10年前はPCがマジックアイテムでバリバリに武装してたり
特殊な設定抱えてたりするのは品が無いことと思われてたっぽ
オフィシャルD&Dマガジンの記事読んでもマジックアイテムは「鰯で木を切り倒すような苦労」
の末に手にいれるものだとか書いてあるし
特殊な設定抱えてたりするのは品が無いことと思われてたっぽ
オフィシャルD&Dマガジンの記事読んでもマジックアイテムは「鰯で木を切り倒すような苦労」
の末に手にいれるものだとか書いてあるし
>>131
じゃあ、ソーサリーと同じように戦士と魔術師だけでいいじゃん。ソードワールドのクラス
じゃあ、ソーサリーと同じように戦士と魔術師だけでいいじゃん。ソードワールドのクラス
>131
なんで遊べないと思うの？
Ｄ＆Ｄだって遊べてるじゃん。
なんで遊べないと思うの？
Ｄ＆Ｄだって遊べてるじゃん。
>>125
ローズトゥロードの称号ルールもそんなのだなあ。
能力値なりレベルなりこなしたセッション回数なり条件を満たすと称号がもらえて、それによって色々と良いことがあるルール。
そしてルールには１０個くらい紹介したあと「ＧＭと相談してそのキャラに相応しい称号を考えよう」と書いてあるのがいいんだよ。
コンベでは使いにくいルールだけど、内輪だといい感じだよねー。
>>131
「本当のTRPG」なるものについてお話したい人はこっちに移動。
馬場さんのスレ ４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092911544/
ローズトゥロードの称号ルールもそんなのだなあ。
能力値なりレベルなりこなしたセッション回数なり条件を満たすと称号がもらえて、それによって色々と良いことがあるルール。
そしてルールには１０個くらい紹介したあと「ＧＭと相談してそのキャラに相応しい称号を考えよう」と書いてあるのがいいんだよ。
コンベでは使いにくいルールだけど、内輪だといい感じだよねー。
>>131
「本当のTRPG」なるものについてお話したい人はこっちに移動。
馬場さんのスレ ４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092911544/
136 ：ナード事師：04/08/22 15:06 ID:DRFyjxda
>>129
なんでなんだろうね。
テクノ（プログレでもパンクでもなんでもいーや）というある種の運動が形骸化して、
固定化されたジャンルとしてのテクノ（大雑把過ぎるけどあくまで例えね）になった（当然一部はまだまだ本来の意味でテクノ中で前進してるのだけど）ように、
SWのファンタジーは（少なくともPLレベルでは）形骸化したファンタジーになってしまったとかそんな感じのアレなんでしょうかね。
でも、今形骸化してないマッサラにファンタジーな人達でSW遊んだら、
ALSやD&Dとはベクトルは違えどまだまだ全然面白いゲムであると思いますyo。
世界設定を含めて。
なんでなんだろうね。
テクノ（プログレでもパンクでもなんでもいーや）というある種の運動が形骸化して、
固定化されたジャンルとしてのテクノ（大雑把過ぎるけどあくまで例えね）になった（当然一部はまだまだ本来の意味でテクノ中で前進してるのだけど）ように、
SWのファンタジーは（少なくともPLレベルでは）形骸化したファンタジーになってしまったとかそんな感じのアレなんでしょうかね。
でも、今形骸化してないマッサラにファンタジーな人達でSW遊んだら、
ALSやD&Dとはベクトルは違えどまだまだ全然面白いゲムであると思いますyo。
世界設定を含めて。
いや、SWの世界設定は当時からつまらんだろ。
猿真似の域を脱してないんだよな。なんか見よう見まねで作りました、魅力はないけど勘弁してね、みたいな感じでさ。
猿真似の域を脱してないんだよな。なんか見よう見まねで作りました、魅力はないけど勘弁してね、みたいな感じでさ。
国内において、スペシャルな設定肯定に傾きだしたのは、ブレカナ・ビーバイあたりかしら？
遠因はN◎VAにあると思うけど。
遠因はN◎VAにあると思うけど。
140 ：ナード事師：04/08/22 15:11 ID:DRFyjxda
>>137
あんまし乱発すると有難味無くなるよね(笑)。
そういう意味でALSやD&Dにはそういった部分のいじましさが欠如しているという気持ちはよくわかるのですyo。
んで過去のD&DとしてAD&DでなくてCD&Dを語る人が多いのも若しかしたらその辺が…とかね。
>>138
俺はワリとファンタジーの敷居が低いのと基本的にアホでマヌケなTRPGウォリアーなので、
SWの世界でも結構楽しめると思いますyo。
アイテムコレクションとかシティ・ガイド本とかのアレもSWの範疇だしネ。
あんまし乱発すると有難味無くなるよね(笑)。
そういう意味でALSやD&Dにはそういった部分のいじましさが欠如しているという気持ちはよくわかるのですyo。
んで過去のD&DとしてAD&DでなくてCD&Dを語る人が多いのも若しかしたらその辺が…とかね。
>>138
俺はワリとファンタジーの敷居が低いのと基本的にアホでマヌケなTRPGウォリアーなので、
SWの世界でも結構楽しめると思いますyo。
アイテムコレクションとかシティ・ガイド本とかのアレもSWの範疇だしネ。
我が心にはフォーセリアが古里として、フレイム王カシュー・アルナーグが英雄として刻まれているのです
なんだかんだで初めて触れたヒロイックファンタジーだからな
なんだかんだで初めて触れたヒロイックファンタジーだからな
なんかSW嫌いな人間（自分含む）は、水野や清松と発想がかみ合わない人間だって気がしてきたよ。
水野の吟遊詩人っぷりとかNPCへの過剰な思い入れとか俺美しさ優先の法則とか大嫌いだし。
清松のデータはこじんまりとしていたほうが厨くさくない、あとは相当品でやれとか、常識や暗黙の了解を重視しろ、というグダグダな発想も嫌いだし。
水野の吟遊詩人っぷりとかNPCへの過剰な思い入れとか俺美しさ優先の法則とか大嫌いだし。
清松のデータはこじんまりとしていたほうが厨くさくない、あとは相当品でやれとか、常識や暗黙の了解を重視しろ、というグダグダな発想も嫌いだし。
144 ：ナード事師：04/08/22 15:18 ID:DRFyjxda
追記：山本にはそんなに反発を感じないのが鍵かもしれんｗ
>>140
嵩じてしまえば、結局スペシャルでもファンタジーでもなくなってしまうからねー。
むしろ、地味地味日常にファンタジーを見いだしちゃう。
で、それにも閉塞感を覚えてまたスペシャル方向へ・・・と輪廻してましたな、当時。
ちなみに過去のD&Dつったら私にとってもCD&Dですが、理由は>>141氏の言うとおりですｗ
嵩じてしまえば、結局スペシャルでもファンタジーでもなくなってしまうからねー。
むしろ、地味地味日常にファンタジーを見いだしちゃう。
で、それにも閉塞感を覚えてまたスペシャル方向へ・・・と輪廻してましたな、当時。
ちなみに過去のD&Dつったら私にとってもCD&Dですが、理由は>>141氏の言うとおりですｗ
>144
俺はコンシューマゲームとラノベでしたＹＯ！
俺はコンシューマゲームとラノベでしたＹＯ！
過去のD&D…漏れにとってはメディアワークス版いえなんでもありません
150 ：ナード事師：04/08/22 15:27 ID:DRFyjxda
>>145
なるほど、そういう意見は当時からよくあったんだろうなぁ。
でも当時はSWでなければビッグなゲームが多かったので、
いやそこまでは、って人も多かっただろうしね。
>>146
寧ろそーゆーサイクルが普通なのかもしれませんナ！
地味地味日常のファンタジーってのも派手ファンタジーと基本的には等価なワケで、
なんら貶めるモノじゃないと思うしね。「スペシャル」の居場所が違うだけで。
んで過去のD&DってやっぱりCD&Dですか(笑)。
ウチの近くの模型屋にはAD&D揃ってたけどD&Dはシナリオしか売ってなかったんですyo。
>>147
俺もコンシューマーゲム（ウィザードリィ）とクロちゃん（ラノベちゃうな）からでしたyo！
なるほど、そういう意見は当時からよくあったんだろうなぁ。
でも当時はSWでなければビッグなゲームが多かったので、
いやそこまでは、って人も多かっただろうしね。
>>146
寧ろそーゆーサイクルが普通なのかもしれませんナ！
地味地味日常のファンタジーってのも派手ファンタジーと基本的には等価なワケで、
なんら貶めるモノじゃないと思うしね。「スペシャル」の居場所が違うだけで。
んで過去のD&DってやっぱりCD&Dですか(笑)。
ウチの近くの模型屋にはAD&D揃ってたけどD&Dはシナリオしか売ってなかったんですyo。
>>147
俺もコンシューマーゲム（ウィザードリィ）とクロちゃん（ラノベちゃうな）からでしたyo！
152 ：ナード事師：04/08/22 15:31 ID:DRFyjxda
>>151
(ノ∀｀）アチャー！売れ残りカー！スタンダード失格だよネ！
(ノ∀｀）アチャー！売れ残りカー！スタンダード失格だよネ！
う〜ん、みんなそんなにリプレイスレの方が好きなのか。
漏れ、帰っちゃうよ？
漏れ、帰っちゃうよ？
154 ：ナード事師：04/08/22 15:50 ID:DRFyjxda
>>153
日本の大発明リプレイの前にはスタンダードもなんのその！ってなモンなんですかね。
日本の大発明リプレイの前にはスタンダードもなんのその！ってなモンなんですかね。
SWにはD&Dからの模倣だけで発明が一つもない。であれば、候補にするのは不適格だろう。
156 ：ナード事師：04/08/22 15:55 ID:DRFyjxda
レーティング表なんてD&Dにあったっけ？
リプレイはＳＮＥの発明なんで彼らが作ったＳＷに搭載されるのは基本です。
あとＣＤ＆Ｄよりは進化してると思いますＹＯ！
あとＣＤ＆Ｄよりは進化してると思いますＹＯ！
あれは多面体ダイスの劣化仕様だ。
パクリ論はただ荒れるだけだからヤメレ
160 ：ナード事師：04/08/22 15:59 ID:DRFyjxda
>>157
マジで大発明だよネ！D&Dが先に出りゃ偉いってならSWもリプレイ先に出したので偉いyo！
>>158
細やかな重量の武器もD&Dには無いですyo！
>>159
ちょっこりは荒れないとリプレイレビュースレからお客さん（？）をコッチに取り戻せないですyo？
マジで大発明だよネ！D&Dが先に出りゃ偉いってならSWもリプレイ先に出したので偉いyo！
>>158
細やかな重量の武器もD&Dには無いですyo！
>>159
ちょっこりは荒れないとリプレイレビュースレからお客さん（？）をコッチに取り戻せないですyo？
SWはレーティングがなぁ。
あれ書き写すのも参照するのも面倒で好きじゃない。
ダメージはD10ゴロッと転がす方が好きだ。
あれ書き写すのも参照するのも面倒で好きじゃない。
ダメージはD10ゴロッと転がす方が好きだ。
>161
ダメージがＤ１０……。
貴様ブレカナ厨かダブクロ厨かニルバナ厨かスタレ厨だな！
あるいはＤ＆Ｄバスタードソード原理主義者。
ダメージがＤ１０……。
貴様ブレカナ厨かダブクロ厨かニルバナ厨かスタレ厨だな！
あるいはＤ＆Ｄバスタードソード原理主義者。
>>161
とりあえずダブルクロスを薦めておくか＞ダメージでd10
とりあえずダブルクロスを薦めておくか＞ダメージでd10
実はそんな微妙な差異にこだわって表を参照する手間を増やすのは無意味なんだけどね。
馬鹿だなあ、無意味だけど楽しい。それがいいんじゃないか。
169 ：ナード事師：04/08/22 16:16 ID:DRFyjxda
>>161
いっそレーティング計算マッシーン「キヨマツボーン」とか売り出せば良かったのカモネ。
>>164
だと思うんですよ。あとクラブの大きさの細やかな差異にファンタジーを見たりとか。
D&Dの*d*ってのは個人的には武器そのものが「殺すゾ！」って云ってるみたいで大好きなんですけどね。
基本攻撃力にプラスどれだけ、みたいな武器はあんまし武器そのものが殺す意思持ってないように思えてネ。
（ファンタジーのしすぎで多少おかしいですyo俺）
>>165
無意味にしか感じない人にはネ。
いっそレーティング計算マッシーン「キヨマツボーン」とか売り出せば良かったのカモネ。
>>164
だと思うんですよ。あとクラブの大きさの細やかな差異にファンタジーを見たりとか。
D&Dの*d*ってのは個人的には武器そのものが「殺すゾ！」って云ってるみたいで大好きなんですけどね。
基本攻撃力にプラスどれだけ、みたいな武器はあんまし武器そのものが殺す意思持ってないように思えてネ。
（ファンタジーのしすぎで多少おかしいですyo俺）
>>165
無意味にしか感じない人にはネ。
170 ：ロマン：04/08/22 16:46 ID:zjnmwpWS
レーティング表は０と１０だけでも暗記しとけば楽だよ。
>>170
そんな苦行いやです。
そんな苦行いやです。
20なら暗記していい
俺って和マンチだからさ、SWやっても楽しくないんだよね。
口プロセスで、魔法のフレーバーを無理矢理効果に反映しろ、とGMを説き伏せるのってもはやゲームじゃないと思うし。
そういうことをすると、和マンチじゃなくて、原マンチになっちゃうよね（ｗ
口プロセスで、魔法のフレーバーを無理矢理効果に反映しろ、とGMを説き伏せるのってもはやゲームじゃないと思うし。
そういうことをすると、和マンチじゃなくて、原マンチになっちゃうよね（ｗ
確かに和マンチはＳＷにはいないな……。
もっとタチ悪いのがいるけど。
もっとタチ悪いのがいるけど。
175 ：ロマン：04/08/22 19:40 ID:zjnmwpWS
別に苦行じゃないよー(←３０迄暗記してる人
ＳＷルルブ丸暗記しても大した労力かからんから
確かにあんまり和マンチ向けじゃないよね。
でもまー初心者和マンチには丁度良いと思うね。
ＳＷルルブ丸暗記しても大した労力かからんから
確かにあんまり和マンチ向けじゃないよね。
でもまー初心者和マンチには丁度良いと思うね。
レーティングなど使わんでもダメージは（打撃力/５）＋１D６で良いじゃねえかと思うんだが。
クリティカルは６振ったら振り足しで。
クリティカルは６振ったら振り足しで。
>>175
相変わらずのノーロマンっぷりよのう
相変わらずのノーロマンっぷりよのう
シーフのクリティカル率が大変なことになるだろ。
ふむ、どうやらレーティング表の話になったようだな。
とりあえず、クリティカルのことを考えずに＋D＊だとか言ってる奴は、
リザレクト無しのDXでもする気かね？
あれは、クリティカル率が高い状態を安定してできるようにしているものだ。
それに、一応２D6のみでできるルールってふれこみだったのだがなぁ…
とりあえず、クリティカルのことを考えずに＋D＊だとか言ってる奴は、
リザレクト無しのDXでもする気かね？
あれは、クリティカル率が高い状態を安定してできるようにしているものだ。
それに、一応２D6のみでできるルールってふれこみだったのだがなぁ…
180 ：ＮＰＣさん：04/08/22 20:21 ID:7SHpheWj
>>179
１ｄ６で６でも２ｄ６で１０以上でも、クリティカルの確率が１/６であることには変わりないのでは。
１ｄ６で６でも２ｄ６で１０以上でも、クリティカルの確率が１/６であることには変わりないのでは。
シーフはどうする、強打の時はどうする。
クリティカルのことを考えてくださいよ。
>>180
シーフは？
強打は？
ウィークポイントは？
以前にも言ったけど、レーティング表の効果にダメージを下げるというのがあるんだよ。
一般的に敵のシーフが強打をしない理由に、回避を下げないってのも有るけど、バランスが飛ばないようにするって側面もあるのだよ。
シーフは？
強打は？
ウィークポイントは？
以前にも言ったけど、レーティング表の効果にダメージを下げるというのがあるんだよ。
一般的に敵のシーフが強打をしない理由に、回避を下げないってのも有るけど、バランスが飛ばないようにするって側面もあるのだよ。
２ｄ６の判定システムとしてもっとも優れているのはどれかな？
・SW ・S=F ・ALS ・アリアン
・SW ・S=F ・ALS ・アリアン
>>184
ドラゴンハーフTRPG
ドラゴンハーフTRPG
S=Fは命中もダメージも回避も防御も処理を統一して2d6のみでやってるな
>>184
どれでもない。一番優れているのはメガトラベラーだ。
どれでもない。一番優れているのはメガトラベラーだ。
>183
それくらいでバランスが飛ぶのってシステムの欠陥じゃ……。
それくらいでバランスが飛ぶのってシステムの欠陥じゃ……。
バトルテックとか
190 ：ロマン：04/08/22 20:33 ID:zjnmwpWS
棄てプリをはずしているのは悪意があるとしか思えないッ！
HP逓増性にすれば、２ｄ６をそのままダメージに使っても問題ないようにできるよね。
レーティング表でダメージを減らす必要はない。
要するにHPが増えていくのはおかしい、というリアルリアリティ思考がすべての元凶なわけだ。
SWは生まれた時から、リアルリアリティと共にあるんだね。
レーティング表でダメージを減らす必要はない。
要するにHPが増えていくのはおかしい、というリアルリアリティ思考がすべての元凶なわけだ。
SWは生まれた時から、リアルリアリティと共にあるんだね。
>>179
じゃあ（打撃力/5）-4＋2D6 あたりで
じゃあ（打撃力/5）-4＋2D6 あたりで
>>194
ソードワールドのレーティング表（打撃力じゃなくてキーナンバーにすべきだったな）
クリティカル値がでたらもう一回同じロールで値を合計すればいい
ああ、後マイナスになったら0とみなし、ピンゾロが出た場合も一律0にしたほうがいいか
ソードワールドのレーティング表（打撃力じゃなくてキーナンバーにすべきだったな）
クリティカル値がでたらもう一回同じロールで値を合計すればいい
ああ、後マイナスになったら0とみなし、ピンゾロが出た場合も一律0にしたほうがいいか
>195
それはクリティカルじゃなくて特技の効果だろ。
それに相手が高レベルの強化人間だったら
後衛を下げて中衛の防御魔法でなんとかするだろ。
戦術のヌルさをシステムのせいにすんな。
それはクリティカルじゃなくて特技の効果だろ。
それに相手が高レベルの強化人間だったら
後衛を下げて中衛の防御魔法でなんとかするだろ。
戦術のヌルさをシステムのせいにすんな。
後に続くゲームがどこも、レーティング表をぱくってないからなぁ。
評価は確定的かと。
評価は確定的かと。
>196
レベル０で《幻想舞踏》２レベル、レベル１で強化人間上げて《幻想舞踏》３レベルにすれば！
他になんにもできないけどな。
レベル０で《幻想舞踏》２レベル、レベル１で強化人間上げて《幻想舞踏》３レベルにすれば！
他になんにもできないけどな。
>>199
すてぷりとドラゴンハーフ
すてぷりとドラゴンハーフ
>>197
なんか余計なかけ算とか引き算がくっついてて面倒なんだが？
なんか余計なかけ算とか引き算がくっついてて面倒なんだが？
>>203
いちいち表をシートに記入して参照するより万倍マシ
いちいち表をシートに記入して参照するより万倍マシ
まぁS=F・NWは連続クリティカルによってバランスが崩れるってのより
ファンブル振ってあっさり逝くことのほうが多いからな
攻撃側の達成値見てから防御側の基準値を底上げしはじめるし
クリティカル4回、とかだとさすがにプラーナで対処しきれんかもしれんが
ファンブル振ってあっさり逝くことのほうが多いからな
攻撃側の達成値見てから防御側の基準値を底上げしはじめるし
クリティカル4回、とかだとさすがにプラーナで対処しきれんかもしれんが
>204
プラーナを使うことを前提にした上昇比率なんだと思うが。
プラーナを使うことを前提にした上昇比率なんだと思うが。
2d6のみとはいかないがd6のみでレーティング表エミュレーション
キーナンバー+5個のd6を用意する、5個は他と色を変えておく
ダイスを振り、6が出た数を数える、それがレーティングとなる
色を変えたダイスで6が3つ以上出ていた場合、もう一度振って合計する
6が3つ以上出ている限り繰り返す。
クリティカル値が10から変動している場合、振り足しの条件となる
個数をその数だけ変動させる
キーナンバー+5個のd6を用意する、5個は他と色を変えておく
ダイスを振り、6が出た数を数える、それがレーティングとなる
色を変えたダイスで6が3つ以上出ていた場合、もう一度振って合計する
6が3つ以上出ている限り繰り返す。
クリティカル値が10から変動している場合、振り足しの条件となる
個数をその数だけ変動させる
>208
は？
１Ｄ６でも全部元と同じでクリティカル値１下げるのか？
お前バランス感覚おかしいんじゃねえの？
は？
１Ｄ６でも全部元と同じでクリティカル値１下げるのか？
お前バランス感覚おかしいんじゃねえの？
で、今この質の悪い煽りをやってるのって、いつもの彼？
レーティング表撤廃案
ダメージ：２ｄ６＋筋力ボーナス
クリティカル値以上で振り足し（通常１０）
これでいいでしょうに。打撃力自体いらんよ。
ダメージ：２ｄ６＋筋力ボーナス
クリティカル値以上で振り足し（通常１０）
これでいいでしょうに。打撃力自体いらんよ。
>>208
クリティカル値を下げる効果が無くなるとゲームとして破綻が起こるのか？
クリティカル値を下げる効果が無くなるとゲームとして破綻が起こるのか？
>>209
エミュレーションできたとしてもだ、実効速度が遅いんじゃ使い物にならないよ？
エミュレーションできたとしてもだ、実効速度が遅いんじゃ使い物にならないよ？
強打はS=F系だと捨て身の一撃だかなんだかで
攻撃力アップ・防御・回避力ダウンとかで表現されてたりするし
強打だからクリティカルを下げなくちゃイカン、ってわけじゃないだろう
これはウィークポイントもシーフの特殊攻撃も同じこと
判定周りが変わればそれに合わせてバランスをとったシステムを構築すればいいんじゃないかな
攻撃力アップ・防御・回避力ダウンとかで表現されてたりするし
強打だからクリティカルを下げなくちゃイカン、ってわけじゃないだろう
これはウィークポイントもシーフの特殊攻撃も同じこと
判定周りが変わればそれに合わせてバランスをとったシステムを構築すればいいんじゃないかな
>>207
低レベルのころの解放力なんてたかが知れてるじゃん。
かなりデッドリーだよ。
個人的にはダメージ時のクリティカルって、初期は効果が高すぎで、高レベルになるとほとんど意味無い気がするよ。
命中・回避は《死点打ち》《サトリ》みたいので効果があって良いんだけど…
低レベルのころの解放力なんてたかが知れてるじゃん。
かなりデッドリーだよ。
個人的にはダメージ時のクリティカルって、初期は効果が高すぎで、高レベルになるとほとんど意味無い気がするよ。
命中・回避は《死点打ち》《サトリ》みたいので効果があって良いんだけど…
つうかよ、マジな話ＳＷの何がいいのかわかんねえ。
今更ＳＷやってる奴がなんでＳＷやってるのかがわかんねえ。
どこがいいんだ？ どういいんだ？ 本当に他よりいいのか？
今更ＳＷやってる奴がなんでＳＷやってるのかがわかんねえ。
どこがいいんだ？ どういいんだ？ 本当に他よりいいのか？
>>221
それ以前に、SWをちゃんとやったことはあるのか？
それ以前に、SWをちゃんとやったことはあるのか？
>220
プラーナの少ない低レベルの頃は攻撃力も防御魔法込みで厚めの防具だと弾かれるくらいしかないじゃん。
強力な武器だと今度はなかなか当たんないし。
プラーナの少ない低レベルの頃は攻撃力も防御魔法込みで厚めの防具だと弾かれるくらいしかないじゃん。
強力な武器だと今度はなかなか当たんないし。
や。HPもいじるよ。
まず、能力値を６でわってボーナスを求めるようなのをやめよう。レーティング表がなくなれば、今ボーナスにしているのが能力値でいいよね。
HP=生命力値（旧生命力ボーナス）＋冒険者レベル*2＋ファイターレベル*2 でどうかな。
鎧は筋力点（旧筋力ボーナス）までの重さの鎧が着れて、その分だけダメージ減点すればいいだろう（冒険者レベルの減点はなし）。
まず、能力値を６でわってボーナスを求めるようなのをやめよう。レーティング表がなくなれば、今ボーナスにしているのが能力値でいいよね。
HP=生命力値（旧生命力ボーナス）＋冒険者レベル*2＋ファイターレベル*2 でどうかな。
鎧は筋力点（旧筋力ボーナス）までの重さの鎧が着れて、その分だけダメージ減点すればいいだろう（冒険者レベルの減点はなし）。
>222
あるよ。
ザコのゴブリン戦（こっちが６人、敵が８人）で１時間かかって俺には向かないシステムだと確信した。
依頼を受けるまでにも１時間くらいかかったし、シーフが情報収集するシーンでは、
それ以外の面子がやっぱり１時間くらい何もできずに待たされたし。
登場判定つけろとは言わねえからシーン管理くらいきちんとしろっての。
あるよ。
ザコのゴブリン戦（こっちが６人、敵が８人）で１時間かかって俺には向かないシステムだと確信した。
依頼を受けるまでにも１時間くらいかかったし、シーフが情報収集するシーンでは、
それ以外の面子がやっぱり１時間くらい何もできずに待たされたし。
登場判定つけろとは言わねえからシーン管理くらいきちんとしろっての。
>227
だから別の効果をつけようってWFRPドキュソ厨が言ってるんだけど？
キミの頭の中にはオールオアナッシングしかないわけ？
だから別の効果をつけようってWFRPドキュソ厨が言ってるんだけど？
キミの頭の中にはオールオアナッシングしかないわけ？
>>224
つまりモンスターのデータも全て書き換えろっつう事だな？
つまりモンスターのデータも全て書き換えろっつう事だな？
SWはもっさりしたゲームなので、一度ぶちこわさんとどうにもならんよ
なんか、こう、SWかじった厨房がオリジナルシステムつくってるみたいだな。
まぁSW全体はレーティング込みでバランスとってるから
レーティング取っ払ったらほとんどのところに手を入れる羽目になるわな
それとシステム上のレーティングの存在価値とはまた別の話だけどね
レーティング取っ払ったらほとんどのところに手を入れる羽目になるわな
それとシステム上のレーティングの存在価値とはまた別の話だけどね
>>224
敏捷や知力も端数を使うんだが…
敏捷や知力も端数を使うんだが…
>233
大き目の街でゴブリン退治の依頼を持ち込まれて、
農村に行って、ゴブリンがいるらしい洞窟に行き、
見張りが油断している様子だったので奇襲。それだけ。
ＰＣは初期レベル。
大き目の街でゴブリン退治の依頼を持ち込まれて、
農村に行って、ゴブリンがいるらしい洞窟に行き、
見張りが油断している様子だったので奇襲。それだけ。
ＰＣは初期レベル。
>>236
行動順や宣言順ならべつに丸めた数字でもかまわんのでは？
行動順や宣言順ならべつに丸めた数字でもかまわんのでは？
SW使うのやめてさぁ、ロードス使ってアレクラストで遊べばいいんじゃない？
むしろS=Fでアレクラスト
ALSでアレクラスト
ALSでアレクラスト
>240
初期レベルったら追加経験点０に決まってるだろうが。
俺を除いて冒険者レベルは２レベルだった。
俺は戦士にさっぱり向かない能力で貴族の生まれになった上に、
他のＰＬがシーフ２人いるくせにソーサラーいなかったんで１レベルの魔法戦士に。
町の名前は言ってなかった。「物凄い大都市ではないけどそれなりに大きい町だよ」程度。
初期レベルったら追加経験点０に決まってるだろうが。
俺を除いて冒険者レベルは２レベルだった。
俺は戦士にさっぱり向かない能力で貴族の生まれになった上に、
他のＰＬがシーフ２人いるくせにソーサラーいなかったんで１レベルの魔法戦士に。
町の名前は言ってなかった。「物凄い大都市ではないけどそれなりに大きい町だよ」程度。
>>242
クリティカル周りだけ手を入れればいいのでは。
クリティカル周りだけ手を入れればいいのでは。
>242
シーフはクリティカル値−１じゃなくてクリティカルするたびにダメージさらに＋２とか、
追加ダメージを筋力じゃなくて器用から算出する、とかじゃダメなわけ？
シーフはクリティカル値−１じゃなくてクリティカルするたびにダメージさらに＋２とか、
追加ダメージを筋力じゃなくて器用から算出する、とかじゃダメなわけ？
>>244
よしよし、おまいさんがソーサラー技能をもってたんだな。
で、戦闘の状況をもうちょい詳しく教えてくれるか？
たしか、洞窟の入り口で見張りを見つけて突撃したんだよな？
そこで8匹と戦ったのか？
よしよし、おまいさんがソーサラー技能をもってたんだな。
で、戦闘の状況をもうちょい詳しく教えてくれるか？
たしか、洞窟の入り口で見張りを見つけて突撃したんだよな？
そこで8匹と戦ったのか？
>>242
特殊能力と書いて行動オプションと読みたまへｗ
特殊能力と書いて行動オプションと読みたまへｗ
>>238
盗賊の情報収集に何で1時間もかかる？
無駄なキャラロールをグダグダ繰り返してなかったか？
そのシナリオで、盗賊の情報収集なら、
盗賊ギルドで、農村に裏が無いか探るといった内容だろう。
5分ですな。
ＰＬにＳＷ初めてが多いのなら、ゴブリン8匹は多すぎるな。
戦闘のシステム確認を兼ねるなら、
同数か、それ以下の方がよかったと思います。
主に、ＳＷの問題ではなく、ＧＭのミスだと思う。
盗賊の情報収集に何で1時間もかかる？
無駄なキャラロールをグダグダ繰り返してなかったか？
そのシナリオで、盗賊の情報収集なら、
盗賊ギルドで、農村に裏が無いか探るといった内容だろう。
5分ですな。
ＰＬにＳＷ初めてが多いのなら、ゴブリン8匹は多すぎるな。
戦闘のシステム確認を兼ねるなら、
同数か、それ以下の方がよかったと思います。
主に、ＳＷの問題ではなく、ＧＭのミスだと思う。
良くも悪くもレーティング表がＳＷの設計の根幹にあることはわかった。
そしてソレを取り除いて今の設計思想で作るとアリアンロッドみたいになることもわかった気がするｗ
そしてソレを取り除いて今の設計思想で作るとアリアンロッドみたいになることもわかった気がするｗ
>>213は簡単でイイ、が、欠点は武器がつまんなくなる事だな。
武器データが固定ダメージのみっつうのは今時どーよ
武器データが固定ダメージのみっつうのは今時どーよ
あ、252は固定ダメージのバリエーションの話か、スマソ
>>252
それはSWの宿命だ。あきらめろ。
それはSWの宿命だ。あきらめろ。
257 ：ナード事師：04/08/22 21:17 ID:DRFyjxda
>>253
ALSの場合シャードのミラクルパワーで大解決。D&Dの場合すぐ死ねる。
ALSの場合シャードのミラクルパワーで大解決。D&Dの場合すぐ死ねる。
>>250
シーフのクリティカル値が下がっても、打撃力が低いからクリティカルのダメージ追加は大きくないって設計だろ？
クリティカルのダメージ追加に差がなくなってんだから、クリティカル値が下がる必要はなかべ。
つか、いいじゃねーか。ダメージはファイターに任せておけば。
シーフのクリティカル値が下がっても、打撃力が低いからクリティカルのダメージ追加は大きくないって設計だろ？
クリティカルのダメージ追加に差がなくなってんだから、クリティカル値が下がる必要はなかべ。
つか、いいじゃねーか。ダメージはファイターに任せておけば。
>247
見張りは２体。シーフ２人と神官戦士がボウを使って狙撃。
１体はシーフのクリティカルで沈むが、もう１体はファイターの出目が悪く生き残る。
ラウンド進行開始。
神官戦士は剣に持ち替えながら接近。シーフ２人は弓を撃つが当たらず。
俺は精神力温存のために魔法の届く距離を維持しながら待機。
純プリーストとエルフシャーマンも俺と同じく待機。
ゴブリンは仲間を呼ぶ。で６体登場。
俺はスリープクラウドを使うが出目の問題で誰も眠らず、
ファイターが接敵したために後衛は援護不能。
シーフは武器を持ち替えて前衛に。俺もバスタードソードを抜いてちまちま戦闘。
そして戦闘終了が１時間後。
見張りは２体。シーフ２人と神官戦士がボウを使って狙撃。
１体はシーフのクリティカルで沈むが、もう１体はファイターの出目が悪く生き残る。
ラウンド進行開始。
神官戦士は剣に持ち替えながら接近。シーフ２人は弓を撃つが当たらず。
俺は精神力温存のために魔法の届く距離を維持しながら待機。
純プリーストとエルフシャーマンも俺と同じく待機。
ゴブリンは仲間を呼ぶ。で６体登場。
俺はスリープクラウドを使うが出目の問題で誰も眠らず、
ファイターが接敵したために後衛は援護不能。
シーフは武器を持ち替えて前衛に。俺もバスタードソードを抜いてちまちま戦闘。
そして戦闘終了が１時間後。
260 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/22 21:20 ID:???
>260
ロールがD20だから高い出目で命中させやすいってのはあると思う。
魔法の援護でも受けない限りＡＣはあんまり上がらないし。
ロールがD20だから高い出目で命中させやすいってのはあると思う。
魔法の援護でも受けない限りＡＣはあんまり上がらないし。
262 ：ナード事師：04/08/22 21:23 ID:DRFyjxda
>>259
ただのゴブだよな？
それが本当なら、相当で目が悪いんじゃね-か？
ファイターorシーフ２LVで器用＋２なら７で命中するぞ。
もしくは、相当処理が遅いかどっちかだが…
もしそうなら、君らには向かないから止めといた方が良いよ。
ただのゴブだよな？
それが本当なら、相当で目が悪いんじゃね-か？
ファイターorシーフ２LVで器用＋２なら７で命中するぞ。
もしくは、相当処理が遅いかどっちかだが…
もしそうなら、君らには向かないから止めといた方が良いよ。
なぁ、ソ厨は版上げしてもレーティング表を残したほうがいいと思ってるのか？
それならもういじれる余地はほとんどないぞ。
それならもういじれる余地はほとんどないぞ。
267 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/22 21:25 ID:???
>>261
後は回復のし難さと回復量の少なさ、それに命中率を上げる攻撃オプションの存在ですか。
前者に関しては、キュアの呪文をかけるために倒れた前衛に近づいたクレリックが
倒れるというのは良くある話ですから。
接触しないと効果のないキュア呪文、そして敵の間合いでの呪文の使用が
機会攻撃を誘発するというルールが特に低レベルでの回復を難しくしているような気がします。
後は回復のし難さと回復量の少なさ、それに命中率を上げる攻撃オプションの存在ですか。
前者に関しては、キュアの呪文をかけるために倒れた前衛に近づいたクレリックが
倒れるというのは良くある話ですから。
接触しないと効果のないキュア呪文、そして敵の間合いでの呪文の使用が
機会攻撃を誘発するというルールが特に低レベルでの回復を難しくしているような気がします。
固定値というとベクトルの勾配から求めたアレのことか？
これだからソ厨は。
これだからソ厨は。
>>264
当然、版上げとやらも必要とは思ってない。
当然、版上げとやらも必要とは思ってない。
>>258
>176のシステムだとシーフのダメージはクリティカル時も下がるんだが…
>176のシステムだとシーフのダメージはクリティカル時も下がるんだが…
272 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/22 21:28 ID:???
まあ、なんだ。
ＳＷベーシックオンリー基準で最高冒険者レベル３（ファイターはソーサラー兼業）に、
インファントドラゴンを出したＧＭがいるがな。
ＳＷベーシックオンリー基準で最高冒険者レベル３（ファイターはソーサラー兼業）に、
インファントドラゴンを出したＧＭがいるがな。
277 ：ナード事師：04/08/22 21:31 ID:DRFyjxda
>>267
故にポーション、ワンド、スペルの使い分けが重要になってくるんですよね低レベル時。
逆に味気無いのはヒールが蔓延しだした頃(笑)。
まあその頃はHPダメージなんて半ばオマケなのかもしれないのけれども。それか即死量のHPダメージがドカドカ。
>>272
高レベル時程重要だししかも致命的ですよネ。本当にワンサイドゲムになりかねない。
遠隔地で十分に準備されたパーティがタイミング見計らってテレポートとかで送り込まれてくるワケで。
故にポーション、ワンド、スペルの使い分けが重要になってくるんですよね低レベル時。
逆に味気無いのはヒールが蔓延しだした頃(笑)。
まあその頃はHPダメージなんて半ばオマケなのかもしれないのけれども。それか即死量のHPダメージがドカドカ。
>>272
高レベル時程重要だししかも致命的ですよネ。本当にワンサイドゲムになりかねない。
遠隔地で十分に準備されたパーティがタイミング見計らってテレポートとかで送り込まれてくるワケで。
>263
確かに出目は悪かった。
ただシーフは２人ともウォーハンマー持ち（具体的に何だったかは覚えてない）だったんで
それで当たんないだけだったと思う。ファイターは剣だった。
レーティングで出目が低いと本当にダメージ低いんで……。
俺、ALSとかで武器ごとに固定値があるのが偉大だと思った。
>265
あー、いや違うっすよ。
でもＳＷは下駄履かせて中レベルにするなりしないと戦闘ダレると思います。はい。
>266
ダイス目は俺が悪いのはいつも通り。
他の人は悪くはなかったが良くもなかった。妙に安定してた。
っつうか安定して外してた。１ゾロもほとんどなかったし。
クリティカルもほとんどなかったけど。
敵は固定値だった。
確かに出目は悪かった。
ただシーフは２人ともウォーハンマー持ち（具体的に何だったかは覚えてない）だったんで
それで当たんないだけだったと思う。ファイターは剣だった。
レーティングで出目が低いと本当にダメージ低いんで……。
俺、ALSとかで武器ごとに固定値があるのが偉大だと思った。
>265
あー、いや違うっすよ。
でもＳＷは下駄履かせて中レベルにするなりしないと戦闘ダレると思います。はい。
>266
ダイス目は俺が悪いのはいつも通り。
他の人は悪くはなかったが良くもなかった。妙に安定してた。
っつうか安定して外してた。１ゾロもほとんどなかったし。
クリティカルもほとんどなかったけど。
敵は固定値だった。
今の流れをぶっち義理で無視してなんだが、ロワノマ読んだーよ。
で、感想だけど、｢個別導入｣とか、｢現状保持原則」なんて、FEARみたいなこと
キヨマツが言ってたのがびっくり。
おまえ、それはソ厨に対する裏切りではないかと！
今までお前の｢常識｣についてきて、プレイ中に議論でぐだぐだになったり、ルールブックを
片手にGMを打ち負かしてきたPLに対してどう言い訳をするのかと、子一時間問い詰めたい！
今こそ、怒るべきだぞ、 ソ厨たちよ！！
や、わたしはFEAR厨なので、なんとも思いませんが。いいぞ、キヨマツ。もっとやれ〜。
で、感想だけど、｢個別導入｣とか、｢現状保持原則」なんて、FEARみたいなこと
キヨマツが言ってたのがびっくり。
おまえ、それはソ厨に対する裏切りではないかと！
今までお前の｢常識｣についてきて、プレイ中に議論でぐだぐだになったり、ルールブックを
片手にGMを打ち負かしてきたPLに対してどう言い訳をするのかと、子一時間問い詰めたい！
今こそ、怒るべきだぞ、 ソ厨たちよ！！
や、わたしはFEAR厨なので、なんとも思いませんが。いいぞ、キヨマツ。もっとやれ〜。
280 ：ＮＰＣさん：04/08/22 21:35 ID:ty96sZla
>>279
あー、ちみ。残念ながら1日遅かった。
あー、ちみ。残念ながら1日遅かった。
>273
ただでさえ精神力大してないのに最初の戦闘で達成値拡大なんかできるかよ。１レベルだぞ。
ただでさえ精神力大してないのに最初の戦闘で達成値拡大なんかできるかよ。１レベルだぞ。
「現状保持原則」ってなんだ？
283 ：ナード事師：04/08/22 21:36 ID:DRFyjxda
>>279
別に個別導入や現状保持原則（？）とかと「常識」は矛盾してないんじゃないかな。
別に個別導入や現状保持原則（？）とかと「常識」は矛盾してないんじゃないかな。
>>279
個別導入はともかく、現状保持原則は普通のことだと思うが・・・・・・。
個別導入はともかく、現状保持原則は普通のことだと思うが・・・・・・。
>>278
とりあえず、シーフ二人が悪い。
情報収集に1時間かけたのもその二人なんですな。
その二人ソードワールドＳＦＣをやってなかったか？
誤解があるし、人にもよるけど、
ＳＷのゴブリンは強い。
データをちゃんと読めば判るけど。
とりあえず、シーフ二人が悪い。
情報収集に1時間かけたのもその二人なんですな。
その二人ソードワールドＳＦＣをやってなかったか？
誤解があるし、人にもよるけど、
ＳＷのゴブリンは強い。
データをちゃんと読めば判るけど。
287 ：俄D厨 ◆vDUyMv4nAk ：04/08/22 21:37 ID:???
>>277
アイテムの中でも、特にワンドはD&D3eで非常に重要なアイテムだと思いますね。
キュア・ライト・ウーンズのワンドの50回750gpという値段と機会攻撃を誘発しないという特性が
ゲームの中で大きな役割を果たしていると思います。
アイテムの中でも、特にワンドはD&D3eで非常に重要なアイテムだと思いますね。
キュア・ライト・ウーンズのワンドの50回750gpという値段と機会攻撃を誘発しないという特性が
ゲームの中で大きな役割を果たしていると思います。
>>282
ルールミスの遡及訂正禁止のことかと。
ルールミスの遡及訂正禁止のことかと。
289 ：ナード事師：04/08/22 21:40 ID:DRFyjxda
>>279
> 今までお前の｢常識｣についてきて、プレイ中に議論でぐだぐだになったり、ルールブックを
> 片手にGMを打ち負かしてきたPLに対してどう言い訳をするのかと、子一時間問い詰めたい！
全員失せろ。
ゲームの邪魔だ。
> 今までお前の｢常識｣についてきて、プレイ中に議論でぐだぐだになったり、ルールブックを
> 片手にGMを打ち負かしてきたPLに対してどう言い訳をするのかと、子一時間問い詰めたい！
全員失せろ。
ゲームの邪魔だ。
>>290
あんなのが今でも当り前なんだ。ヘー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あんなのが今でも当り前なんだ。ヘー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>279
アホか。常識があればゲーム中に議論なんか始めないし、ルール解釈でGMに噛みついたりしねーよ。
アホか。常識があればゲーム中に議論なんか始めないし、ルール解釈でGMに噛みついたりしねーよ。
２２６関連を読んでで思ったんだが、ＳＷが駄目だと思われている中には
最初がＳＷで、当然最初だから失敗する可能性も高い。
で、ＳＷは駄目だって流れになってるんじゃないかと思うわけだ。
最初がＳＷで、当然最初だから失敗する可能性も高い。
で、ＳＷは駄目だって流れになってるんじゃないかと思うわけだ。
ＳＷの「常識」はＧＭのためのものだ。
>285-286
だから俺が言ってるのはＳＷが「絶対的に」劣ってるって事じゃなくて、
「相対的に」劣ってるって事なんだって。
D&D3eなら例えば情報収集だって交渉だってルール化されてるから時間はかからない。
アルシャードならハンドアウトで導入はすんなり行くし、無駄に長いシーンは切れるし、
戦闘の時間だってもっとかからないだろう。
で、これらのシステムと比べてＳＷってどこが優れてるのよ？
なんでＳＷを遊んでるの？ ってのが俺の主張なわけよ。
だから俺が言ってるのはＳＷが「絶対的に」劣ってるって事じゃなくて、
「相対的に」劣ってるって事なんだって。
D&D3eなら例えば情報収集だって交渉だってルール化されてるから時間はかからない。
アルシャードならハンドアウトで導入はすんなり行くし、無駄に長いシーンは切れるし、
戦闘の時間だってもっとかからないだろう。
で、これらのシステムと比べてＳＷってどこが優れてるのよ？
なんでＳＷを遊んでるの？ ってのが俺の主張なわけよ。
取り敢えず>>278がつまんなかったのは分かった。
情報収集には絡めんし、いざ、先頭になっても虎の子のスリープクラウドは不発。
1Ｌｖファイターじゃ剣で殴っても中々通らんわりに薄手の鎧を通して結構なダメージをもらったりする。
やー、ＳＷで魔法戦士ってダメだろ。
情報収集には絡めんし、いざ、先頭になっても虎の子のスリープクラウドは不発。
1Ｌｖファイターじゃ剣で殴っても中々通らんわりに薄手の鎧を通して結構なダメージをもらったりする。
やー、ＳＷで魔法戦士ってダメだろ。
昔を懐かしんだのは確かだが、今じゃあんな失敗しないべ。
PLやGMも進歩したけど、システムも進歩したしね。
PLやGMも進歩したけど、システムも進歩したしね。
>>296
そりゃおかしい。
情報収集してたPLとGMの性能の問題じゃないか。
D&Dで延々1時間のロールプレイ付き情報収集をできないと思ってるのか？
DMがそういう風に進行する限り、十分起こりうるぞ。
そりゃおかしい。
情報収集してたPLとGMの性能の問題じゃないか。
D&Dで延々1時間のロールプレイ付き情報収集をできないと思ってるのか？
DMがそういう風に進行する限り、十分起こりうるぞ。
303 ：ナード事師：04/08/22 21:47 ID:DRFyjxda
>>297
今時エアバッグもABSもついてない車を尊ぶ、オールドカーマニアが煽ってるスレはここですか？
今時エアバッグもABSもついてない車を尊ぶ、オールドカーマニアが煽ってるスレはここですか？
>302
D&Dなら「じゃあ判定して。成功？ じゃあこれこれこういうことがわかった」で済むし、
「こっちの達成値との差がこれで所持金がこれだけだから……、報酬を少し上げることができた」って言える。
ゴネて（俺ァあれが交渉だとは思えん）自分を有利にしたい人間を封じることはできる。
D&Dなら「じゃあ判定して。成功？ じゃあこれこれこういうことがわかった」で済むし、
「こっちの達成値との差がこれで所持金がこれだけだから……、報酬を少し上げることができた」って言える。
ゴネて（俺ァあれが交渉だとは思えん）自分を有利にしたい人間を封じることはできる。
>>297
いや、>>292はアレがもう過去のプレイスタイルだと言ってるんだろう。
実際に、10年以上もやってるゲーマーの卓では発生し難い状況だと思うぞ。
ただ、292よ。
初心者ゲーマーが多くいる卓では今でもあんなもんだよ？
いや、>>292はアレがもう過去のプレイスタイルだと言ってるんだろう。
実際に、10年以上もやってるゲーマーの卓では発生し難い状況だと思うぞ。
ただ、292よ。
初心者ゲーマーが多くいる卓では今でもあんなもんだよ？
>>298
ロマノワのヒロインやリウイを否定するのか！
ロマノワのヒロインやリウイを否定するのか！
>>307
ロマノワのことかー！
ロマノワのことかー！
312 ：ＮＰＣさん：04/08/22 21:51 ID:+QW/EtQz
初心者がＳＷやっちゃだめってことだな。
難しすぎるよ、あのゲームは
難しすぎるよ、あのゲームは
>>312
ダメなワケじゃないが中級者向けだな。デザイン時からそうだったし。
ダメなワケじゃないが中級者向けだな。デザイン時からそうだったし。
315 ：ナード事師：04/08/22 21:52 ID:DRFyjxda
>>307
やれScryだ、Scry先での攻防だ、コネルールの導入だ、情報収集の為に移動中にランダムエンカウントで戦闘だ、情報収集中にミニシナリオだ、なんだのかんだの…で、情報収集だけで１日遊んだりもあり得ますyo。
やれScryだ、Scry先での攻防だ、コネルールの導入だ、情報収集の為に移動中にランダムエンカウントで戦闘だ、情報収集中にミニシナリオだ、なんだのかんだの…で、情報収集だけで１日遊んだりもあり得ますyo。
>>302
技能一発振りでの情報収集のあるシステムならそういうことは起こりにくくなるだろ
そりゃー、なんだってGM（とかDMとか）しだいだけどさー。
何らかのフォローのあるシステムとノーフォローなシステムを同じにするなよなー。
技能一発振りでの情報収集のあるシステムならそういうことは起こりにくくなるだろ
そりゃー、なんだってGM（とかDMとか）しだいだけどさー。
何らかのフォローのあるシステムとノーフォローなシステムを同じにするなよなー。
SWは中級者向けという点では誰しも異論がないのでは？
>>313
それって、シーン制の登場PC制限シーンとの差って無いんじゃねｰか？
それって、シーン制の登場PC制限シーンとの差って無いんじゃねｰか？
319 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/22 21:53 ID:???
魔法使い始めるとD&Dの交渉ってエラいことになりそうだが。
無理矢理、好意的にして有利な条件引き出すとかさ。
無理矢理、好意的にして有利な条件引き出すとかさ。
>>317
だが、目が肥えてきた中級者がＳＷで満足するか？
だが、目が肥えてきた中級者がＳＷで満足するか？
>>319
他は知らないがD&D3eは初心者〜上級者向けだな。
他は知らないがD&D3eは初心者〜上級者向けだな。
確かに面子が悪かったのは否定しないけど、
D&DやALSならルールどおりやる「だけ」で解決できた問題があるんじゃん。
俺はそれを指してシステム的に負けてるんじゃないの？ って言ってるわけ。
そりゃ上手いＧＭと上手いＰＬならもっと早く進むしもっと面白かったと思うよ。
けど上手いＧＭと上手いＰＬだったらサタスペだろうがしんもくだろうが面白く遊ぶだろうよ。
問題はそうでない人間をどれだけシステムがフォローしてくれるかじゃねえの？
D&DやALSならルールどおりやる「だけ」で解決できた問題があるんじゃん。
俺はそれを指してシステム的に負けてるんじゃないの？ って言ってるわけ。
そりゃ上手いＧＭと上手いＰＬならもっと早く進むしもっと面白かったと思うよ。
けど上手いＧＭと上手いＰＬだったらサタスペだろうがしんもくだろうが面白く遊ぶだろうよ。
問題はそうでない人間をどれだけシステムがフォローしてくれるかじゃねえの？
>>307は情報収集の間、「早く俺様のスーパーグレートな魔法戦士が大活躍できる先頭にならんかなー」と
ぼーっとしていて、戦闘になって自分が役立たずな事を初めて知って、結局ゲームに絡めんかった怨念を
延々とひきづって居るに1ペリカ
ぼーっとしていて、戦闘になって自分が役立たずな事を初めて知って、結局ゲームに絡めんかった怨念を
延々とひきづって居るに1ペリカ
>>324
DMの能力が低い場合、ルールだけでは解決できんぞ。
DMの能力が低い場合、ルールだけでは解決できんぞ。
>>307
ＳＷなら、
盗賊ギルドいく→情報量払う（50がメルぐらい？）→村の情報得る
グダグダキャラロールしなきゃ、5分ですな。
報酬は初期提示と、最高を決めておいて、
値上げ交渉をしてきたら、
最高を提示して、「これが限界」です。
それでゴネルなら、以来取り消し、セッション終了、経験点0。
賃上げ交渉を楽しみたくなければ、これでＯＫ。
ＳＷなら、
盗賊ギルドいく→情報量払う（50がメルぐらい？）→村の情報得る
グダグダキャラロールしなきゃ、5分ですな。
報酬は初期提示と、最高を決めておいて、
値上げ交渉をしてきたら、
最高を提示して、「これが限界」です。
それでゴネルなら、以来取り消し、セッション終了、経験点0。
賃上げ交渉を楽しみたくなければ、これでＯＫ。
>>313
あるある。
つか、シーフ以外のPCが盗賊ギルドで情報収拾って「常識」で有得ないと却下されること多し。
PLとして口を出してそれをPCにおとす方向でいけばいいんだけど、それも「常識」で却下されることも多し。
「君のPCはこの場にいないんだから、口だしできないよ」
あるある。
つか、シーフ以外のPCが盗賊ギルドで情報収拾って「常識」で有得ないと却下されること多し。
PLとして口を出してそれをPCにおとす方向でいけばいいんだけど、それも「常識」で却下されることも多し。
「君のPCはこの場にいないんだから、口だしできないよ」
>325
俺はそのとき他のファイターと一緒に村の警備を担当してたから……。
魔法戦士が弱いのは知ってたよ。メイン技能のレベルが低けりゃ強いわけがない。
そもそも能力値も高くなかったし。
俺はそのとき他のファイターと一緒に村の警備を担当してたから……。
魔法戦士が弱いのは知ってたよ。メイン技能のレベルが低けりゃ強いわけがない。
そもそも能力値も高くなかったし。
シーン制だと登場（=活躍）を数字的に理解できるよね
無意識的に一部のPCに活躍が偏るってことがないんじゃないかな
無意識的に一部のPCに活躍が偏るってことがないんじゃないかな
332 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/22 22:00 ID:???
>>327
ゲームの枠がせまいものならＧＭでも初心者向けなんちゃうかな。
それでさらにルールが簡単であること。
最近だとアリアンとかかなー。
枠がきっちりある、ってことは、モチベーションやアイデアもネタもスト−リーもなくて、かつ、ルールを把握してなくても、「惰性でもなんか”できたような気”になる」のがＧＭの初心者向けな気がする。
（まあ、モチベーションやアイデアもネタもスト−リーもある時点でやるとさらにおもしえおくなるゲームであることが前提だが）
ゲームの枠がせまいものならＧＭでも初心者向けなんちゃうかな。
それでさらにルールが簡単であること。
最近だとアリアンとかかなー。
枠がきっちりある、ってことは、モチベーションやアイデアもネタもスト−リーもなくて、かつ、ルールを把握してなくても、「惰性でもなんか”できたような気”になる」のがＧＭの初心者向けな気がする。
（まあ、モチベーションやアイデアもネタもスト−リーもある時点でやるとさらにおもしえおくなるゲームであることが前提だが）
ＳＷ、シーフじゃなくても盗賊ギルドに所属できるけどね。
335 ：ナード事師：04/08/22 22:01 ID:DRFyjxda
取り敢えず、SWが初GMという人の経験談が聞きたいね。
ロマノワみたいになったのかどうか。
ロマノワみたいになったのかどうか。
>>333
アレはルールに書いてなかったから、てっきりシーフじゃないとダメなのかと思ってたけどねｗ
まぁ報酬の減りが大きくなるんでたいていは所属しないだろーけど
>329のような事例も毒電波で片付けられる事が多かった我が鳥取
アレはルールに書いてなかったから、てっきりシーフじゃないとダメなのかと思ってたけどねｗ
まぁ報酬の減りが大きくなるんでたいていは所属しないだろーけど
>329のような事例も毒電波で片付けられる事が多かった我が鳥取
>>324
俺の感想としては、システムが無いからこそよりシンプルにやるべきなんだよ＞交渉や情報収集
はっきり言うと、情報なんてそれなりの場所（盗賊ギルドや魔術師ギルド）に行って、聞きたいことを聞けば情報が与えられる。
その際に、新しい基点となる情報を与えたりする。
これの繰り返しで、やれば良いわけでそれほど難しいものではない。
交渉でグダグダ言うなら、切り上げてしまえば良いし、それほど時間をかけない。
そうやれば、1時間以上もほっとくようにはならんはずだよ。
俺の感想としては、システムが無いからこそよりシンプルにやるべきなんだよ＞交渉や情報収集
はっきり言うと、情報なんてそれなりの場所（盗賊ギルドや魔術師ギルド）に行って、聞きたいことを聞けば情報が与えられる。
その際に、新しい基点となる情報を与えたりする。
これの繰り返しで、やれば良いわけでそれほど難しいものではない。
交渉でグダグダ言うなら、切り上げてしまえば良いし、それほど時間をかけない。
そうやれば、1時間以上もほっとくようにはならんはずだよ。
>>337
森を探索したりPCが女体化したり
森を探索したりPCが女体化したり
341 ：ナード事師：04/08/22 22:06 ID:DRFyjxda
T＆Ｔは？
348 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/22 22:10 ID:???
>>336
Ｄ＆Ｄはルールを把握するモチベーションが高くないとしんどいからどーかなー。
初心者があのルールを読むのは「やる気」が必要なのはＤ厨もみとめるっしょ。
そこ以外はいいんだけどね。
まあ、アドベン箱なら初心者ＧＭもＯＫか？
ＡＬＳは他のゲーム以上にＧＭが「今日やりたいこと、やるべきこと」をＧＭが意識する必要があるんで、公式シナリオを流すというのでなくては、アルシャードに慣れる･･･というより、ＴＲＰＧ自体に慣れなきゃ難しいんじゃないかな。
アルシャードから入ってアルシャードだけでＧＭしてる人がいたらゴメンだけど。
ただ、ＰＬのやりやすさはダントツだな。
ＳＷは･････ 個人的にはあれもアルシャードと同じ背景を感じるかな。モチベーションなくてＧＭができるだろーか？
あれはアルシャード以上にシナリオが命なゲームだと思うんで、シナリオをＧＭが想定してないとクソつまらんと思うんだが。
Ｄ＆Ｄはルールを把握するモチベーションが高くないとしんどいからどーかなー。
初心者があのルールを読むのは「やる気」が必要なのはＤ厨もみとめるっしょ。
そこ以外はいいんだけどね。
まあ、アドベン箱なら初心者ＧＭもＯＫか？
ＡＬＳは他のゲーム以上にＧＭが「今日やりたいこと、やるべきこと」をＧＭが意識する必要があるんで、公式シナリオを流すというのでなくては、アルシャードに慣れる･･･というより、ＴＲＰＧ自体に慣れなきゃ難しいんじゃないかな。
アルシャードから入ってアルシャードだけでＧＭしてる人がいたらゴメンだけど。
ただ、ＰＬのやりやすさはダントツだな。
ＳＷは･････ 個人的にはあれもアルシャードと同じ背景を感じるかな。モチベーションなくてＧＭができるだろーか？
あれはアルシャード以上にシナリオが命なゲームだと思うんで、シナリオをＧＭが想定してないとクソつまらんと思うんだが。
>>348
やるきたって、やることはまず戦闘だから、1ページ分読むだけで十分なんだが。
やるきたって、やることはまず戦闘だから、1ページ分読むだけで十分なんだが。
「常識」じゃなくて「GM判断」と書けばいいんだがね。
「暗黙の了解」といい、清松の言動は隙が多い。
「暗黙の了解」といい、清松の言動は隙が多い。
353 ：ナード事師：04/08/22 22:13 ID:DRFyjxda
>>348
アドベン箱は正直出来はいいけど英語なので「要やる気」ですよね(笑)。
アドベン箱は正直出来はいいけど英語なので「要やる気」ですよね(笑)。
355 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/22 22:14 ID:???
>351
それはＰＬするにはな。ＧＭはそうもいかんでしょ。
あと、
＞やることはまず戦闘だから、1ページ分読むだけで十分なんだが。
というのを初心者ＧＭが気づくわけがない。
それはＰＬするにはな。ＧＭはそうもいかんでしょ。
あと、
＞やることはまず戦闘だから、1ページ分読むだけで十分なんだが。
というのを初心者ＧＭが気づくわけがない。
>>348
ALSが他のゲーム以上に「モチベーションを意識する必要がある」とは思わない。
その辺がなくても上手く回せる、と思ったが、そんなことはなく、普通のゲームと同じようなシナリオ作成が必要だった、というだけのことだ。
ALSが他のゲーム以上に「モチベーションを意識する必要がある」とは思わない。
その辺がなくても上手く回せる、と思ったが、そんなことはなく、普通のゲームと同じようなシナリオ作成が必要だった、というだけのことだ。
皆さん、ｲｲ感じに毒電波の受信感度が上昇していますね？
これでその場に居ないPCのPLも毒電波通信で指示しまくりですよ。
ﾋﾞﾊﾞ毒電波。
これでその場に居ないPCのPLも毒電波通信で指示しまくりですよ。
ﾋﾞﾊﾞ毒電波。
360 ：ナード事師：04/08/22 22:15 ID:DRFyjxda
>>354
映画D&Dだと平気な顔してハゲのギルドマスターの横に登場しているので俺なら登場したけりゃさせますyo。
映画D&Dだと平気な顔してハゲのギルドマスターの横に登場しているので俺なら登場したけりゃさせますyo。
>>362
以前、ゴールデンルールの存在をを叩いていたのはソ厨ではなかっただろうか。
以前、ゴールデンルールの存在をを叩いていたのはソ厨ではなかっただろうか。
>>359
いわゆるプレイヤー発言だよね、毒電波
個人的にはアルシャードとかの登場判定はシナリオ的に登場できない場合を除いて
認めたほうが設計的によい気はするけどネ
盗賊ギルドの場合だと
「お頭！こんな奴が嗅ぎまわってましたぜ！」と引っ立てられてくるとか
いわゆるプレイヤー発言だよね、毒電波
個人的にはアルシャードとかの登場判定はシナリオ的に登場できない場合を除いて
認めたほうが設計的によい気はするけどネ
盗賊ギルドの場合だと
「お頭！こんな奴が嗅ぎまわってましたぜ！」と引っ立てられてくるとか
365 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/22 22:18 ID:???
漏れは、「常識」への問題より、「常識」という言葉が悪意的に曲解されている現状の方が問題だと思ったり。
なんか、戦後教育の歪みに近いものを感じるよね！
常識は悪だ！ 常識は罪だ！ 常識という言葉を教科書から追放しろ！ 常識を語った罰にODAを要求する！
なんか、戦後教育の歪みに近いものを感じるよね！
常識は悪だ！ 常識は罪だ！ 常識という言葉を教科書から追放しろ！ 常識を語った罰にODAを要求する！
ゲーム中においてはGM判断＝ルールだから
常識＝ルール、暗黙の了解＝ルール。
何も問題ないな。
大体何で「常識」っつう言葉を「知識」っつう意味に拘ってる香具師ばっかなんだ？
常識＝ルール、暗黙の了解＝ルール。
何も問題ないな。
大体何で「常識」っつう言葉を「知識」っつう意味に拘ってる香具師ばっかなんだ？
>>361
初心者なんて性能が低いもんだろ。
>>362
「常識」って言葉には「誰の」「どういった基準で下されるべき」判断かが全然含まれてねーじゃん。
だから議論になるんだよ。常識って言葉が嫌いにもなるわさ。
初心者なんて性能が低いもんだろ。
>>362
「常識」って言葉には「誰の」「どういった基準で下されるべき」判断かが全然含まれてねーじゃん。
だから議論になるんだよ。常識って言葉が嫌いにもなるわさ。
>>362
響きの問題だけとはいえまいよ。記述の不備とはいわないが、最終的にGM判断に属するというのが「常識」では曖昧になってしまう。
PLが「自分の常識」を盾にとって異議申し立てをしてきた場合に崩壊の危険が増すんだよ。
響きの問題だけとはいえまいよ。記述の不備とはいわないが、最終的にGM判断に属するというのが「常識」では曖昧になってしまう。
PLが「自分の常識」を盾にとって異議申し立てをしてきた場合に崩壊の危険が増すんだよ。
既存のシステムにスタンダードを求めてはダメだ！
我々の手でスタンダードシステムを創るのだ！
我々の手でスタンダードシステムを創るのだ！
>>366
悪意に立ち向かう、その凛々しい姿に恋をしてしまいそうだ。
悪意に立ち向かう、その凛々しい姿に恋をしてしまいそうだ。
372 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/08/22 22:21 ID:???
あれが「ＧＭの常識」って書いてあれば問題はなかったんだろうなぁ。
で、キヨマツ先生のいう「常識」って「ＧＭの常識」なんだよな？ 漏れ、間違ってないよな？
で、キヨマツ先生のいう「常識」って「ＧＭの常識」なんだよな？ 漏れ、間違ってないよな？
>>366
盗賊ギルドに入れないのは、SWの「ルール通り」なの？
盗賊ギルドに入れないのは、SWの「ルール通り」なの？
暗黙の了解も大分マズいなー。
暗黙ってコトは「明示されてない」ってことだし
それに準じろといっても初心者にはムリな話だ。
暗黙ってコトは「明示されてない」ってことだし
それに準じろといっても初心者にはムリな話だ。
376 ：ナード事師：04/08/22 22:21 ID:DRFyjxda
>>370
ボス！とりあえず30面体ダイスを持ってきやしたぜ！
ボス！とりあえず30面体ダイスを持ってきやしたぜ！
>>372
それでOKだ。ようこそ正しき常識人の世界へ。
それでOKだ。ようこそ正しき常識人の世界へ。
はて、登場判定でもGMの常識で登場を却下できたんじゃゴザらんかしら？
>>374
「『ＧＭの』常識」って書けばいい話じゃないか。その３文字書くのすらﾏﾝﾄﾞｸｾとでも思ったのかｷﾖﾏｼは
「『ＧＭの』常識」って書けばいい話じゃないか。その３文字書くのすらﾏﾝﾄﾞｸｾとでも思ったのかｷﾖﾏｼは
>>369
常識を基準に「GMが」判断するんだが、SWは。
さらに常識で決めるのは、所謂「常識的なこと」。
はっきり言うと、魔法の効果なんて非常識なことは、常識じゃなくGMの判断で決めることだ。
ルルブの11ページを読み直せ。
常識を基準に「GMが」判断するんだが、SWは。
さらに常識で決めるのは、所謂「常識的なこと」。
はっきり言うと、魔法の効果なんて非常識なことは、常識じゃなくGMの判断で決めることだ。
ルルブの11ページを読み直せ。
「常識」なんてもの、卓どころか個人の認識によるからなぁ。
PLの申請を却下するのに「常識だろ」と言うと「お前の認識が間違いだ」と言われている気になりそうだけれど、
「GM判断でそれはできないことにする」と言えば、納得してしまうんじゃないかな。
同じ意味でも、言葉の与える印象は違ってくるものだよ。
PLの申請を却下するのに「常識だろ」と言うと「お前の認識が間違いだ」と言われている気になりそうだけれど、
「GM判断でそれはできないことにする」と言えば、納得してしまうんじゃないかな。
同じ意味でも、言葉の与える印象は違ってくるものだよ。
>>382
はい先生！ルルブってのは旧文庫版ですか！完全版ですか！ベーシックですか！
はい先生！ルルブってのは旧文庫版ですか！完全版ですか！ベーシックですか！
ゲームデザイナーとして、「ルールにもとづいて判断しろ」と言えず「常識で判断してください！」とわめくのは敗北宣言じゃなかろーか。
>>385
完全版
完全版
>>386
それはつまり、どんな不合理な理由であってもGMが却下したらダメっつうことでゴザルか！？
それはつまり、どんな不合理な理由であってもGMが却下したらダメっつうことでゴザルか！？
ぐだぐだこそがスタンダードスレの華！でもコピペ荒らしだけはかんべんな！
>>389
アホがまだいるな。ルールで処理しないことに関しては常識でもって対処しろと言っているだけなんだが？
アホがまだいるな。ルールで処理しないことに関しては常識でもって対処しろと言っているだけなんだが？
>>392
当たり前だ。裁定権はGMの専権事項だ。
当たり前だ。裁定権はGMの専権事項だ。
やー、思ったより燃料投下になりませんでしたね。
正直、煽りや釣りの発言だったので、われながら、趣味は悪いとは思った。スマソ。
リプレイ自体は普通に読めたので、別段文句はないし、それでSWがどうとかは思わなかった。
ただ、散々既出だけど、清松の態度はかな〜りむかついたけど。
えらそうに言っているが、お前がチャンとルールブックに書くべきことを書かなかったから、
藤澤嬢が苦労してるのではないかと！
それをしたり顔で諭すとは、お門違いもはなはだしい！
耳の奥に手を突っ込んで…(以下略)。
なんか、自分でもびっくりするぐらいむかついたんだよなあ。修行が足りない…。
正直、煽りや釣りの発言だったので、われながら、趣味は悪いとは思った。スマソ。
リプレイ自体は普通に読めたので、別段文句はないし、それでSWがどうとかは思わなかった。
ただ、散々既出だけど、清松の態度はかな〜りむかついたけど。
えらそうに言っているが、お前がチャンとルールブックに書くべきことを書かなかったから、
藤澤嬢が苦労してるのではないかと！
それをしたり顔で諭すとは、お門違いもはなはだしい！
耳の奥に手を突っ込んで…(以下略)。
なんか、自分でもびっくりするぐらいむかついたんだよなあ。修行が足りない…。
>>387
いやぁ、多分>>383と同じ読み方した人は他にもいるぞ。
書き方悪いよ、清松。
もっとも、ここに集うエリートゲーマーならば独自判断で「清松の常識」よりも「GMの常識」を優先してくれるだろう。
たぶん。
いやぁ、多分>>383と同じ読み方した人は他にもいるぞ。
書き方悪いよ、清松。
もっとも、ここに集うエリートゲーマーならば独自判断で「清松の常識」よりも「GMの常識」を優先してくれるだろう。
たぶん。
>>399
それってさ、ルールに沿っているなら合法的にイジメ行為をしても良いっつうことにならんか？
それってさ、ルールに沿っているなら合法的にイジメ行為をしても良いっつうことにならんか？
もういいよ、常識判定つけようよ、冒険者レベル+2d6で目標値を上回れば常識。
406 ：ＮＰＣさん：04/08/22 22:31 ID:+QW/EtQz
>>394
それが多すぎるんだよなぁ、ソは
それが多すぎるんだよなぁ、ソは
>>392
もちろんダメだ。ただしゴールデンルールには
「マスターはプレイヤーを楽しませようとすること」というような旨の記述があることを忘れずに
プレイヤーの立場でどうしても嫌ならマスターに経験点をあげる→No などで対抗せよ
もちろんダメだ。ただしゴールデンルールには
「マスターはプレイヤーを楽しませようとすること」というような旨の記述があることを忘れずに
プレイヤーの立場でどうしても嫌ならマスターに経験点をあげる→No などで対抗せよ
>>404
そーいう行為する人は、システムに関係なくTRPGをして欲しくない。
そーいう行為する人は、システムに関係なくTRPGをして欲しくない。
>>404そのとおりだが何か？
ルール的には無問題。その後の人間関係は知らんがな。
ルール的には無問題。その後の人間関係は知らんがな。
>>407
じゃ、直接会って言え。
じゃ、直接会って言え。
>>410
「常識」でゴネてる連中も同じ種類の人間なんだが。
「常識」でゴネてる連中も同じ種類の人間なんだが。
>>408
SWの場合、「林檎が下に落ちるのは重力の精霊が関係しているか否か」 「無の砂漠では精霊力が働かないので林檎は下に落ちるかわからない」
といった論争に発展するんで、この世の常識はまったく何のあてにもならんよ。
SWの場合、「林檎が下に落ちるのは重力の精霊が関係しているか否か」 「無の砂漠では精霊力が働かないので林檎は下に落ちるかわからない」
といった論争に発展するんで、この世の常識はまったく何のあてにもならんよ。
いやだね。ナニが悲しくてそんなムダなことを。
そんなことするくらいならメールで済ますし、
正直その程度でどうにかなるなんて希望は持ってないからやらないね。
そんなことするくらいならメールで済ますし、
正直その程度でどうにかなるなんて希望は持ってないからやらないね。
とりあえず盗賊ギルドにギルド会員以外のＰＣが現る必要・意義があるなら、
他のＰＣが盗賊ギルドに現れていいだろう。
そうでなきゃ、ＰＣが最低５００ガメル払って得た特権部分を、
他のＰＣに勝手にうろつかせるのはイカンと思う。
他のＰＣが盗賊ギルドに現れていいだろう。
そうでなきゃ、ＰＣが最低５００ガメル払って得た特権部分を、
他のＰＣに勝手にうろつかせるのはイカンと思う。
>>418
なんだ、結局ものが言えないガキか。
なんだ、結局ものが言えないガキか。
423 ：ＮＰＣさん：04/08/22 22:37 ID:+QW/EtQz
>>419
「常識的なこと」って、例えば何？
「常識的なこと」って、例えば何？
今、この流れをネタだと思って適当に煽ってる香具師ってどれだけいる？
428 ：ＮＰＣさん：04/08/22 22:39 ID:+QW/EtQz
生命の精霊ってやつもいるんだから、無の砂漠に入ったとたんにＰＣは死ぬんじゃないの？
430 ：ナード事師：04/08/22 22:40 ID:DRFyjxda
>>423
グルジェフ云うトコのケイジャン体とD&Dにおけるアストラル体の違いとかじゃないかな。
グルジェフ云うトコのケイジャン体とD&Dにおけるアストラル体の違いとかじゃないかな。
「常識的なこと」かどうかを判断するのに「常識」を要する、無限ループ。
434 ：ＮＰＣさん：04/08/22 22:41 ID:+QW/EtQz
>>429
林檎が下に落ちるのは精霊力のせい？物理的な原因？
林檎が下に落ちるのは精霊力のせい？物理的な原因？
>>420
」＞とりあえず盗賊ギルドにギルド会員以外のＰＣが現る必要・意義があるなら、
＞他のＰＣが盗賊ギルドに現れていいだろう。
＞そうでなきゃ、ＰＣが最低５００ガメル払って得た特権部分を、
＞他のＰＣに勝手にうろつかせるのはイカンと思う。
よって、意義を語れないのならGM判断で却下。」
・・・って言われれば納得できるんだよね。
「会員以外の者が盗賊ギルドにいるなんて常識的に変。よって却下」
・・・だとちょっと、ね。
」＞とりあえず盗賊ギルドにギルド会員以外のＰＣが現る必要・意義があるなら、
＞他のＰＣが盗賊ギルドに現れていいだろう。
＞そうでなきゃ、ＰＣが最低５００ガメル払って得た特権部分を、
＞他のＰＣに勝手にうろつかせるのはイカンと思う。
よって、意義を語れないのならGM判断で却下。」
・・・って言われれば納得できるんだよね。
「会員以外の者が盗賊ギルドにいるなんて常識的に変。よって却下」
・・・だとちょっと、ね。
>>427
必ずそうなると言ってるわけでも俺がそういうことを言うと言ってるわけでもねーぜ。
そういうことを言う輩が出たときに崩壊する危険大だろ？と言ってるだけだ。
お前とはゲームをしない！というのは、ちょっとみっともない反論だったね。
必ずそうなると言ってるわけでも俺がそういうことを言うと言ってるわけでもねーぜ。
そういうことを言う輩が出たときに崩壊する危険大だろ？と言ってるだけだ。
お前とはゲームをしない！というのは、ちょっとみっともない反論だったね。
>>434
区別する意味がない。
区別する意味がない。
439 ：ＮＰＣさん：04/08/22 22:42 ID:+QW/EtQz
>>432
無の砂漠でセックルしても生命の精霊がいないから子供はできないのかなぁ？
無の砂漠でセックルしても生命の精霊がいないから子供はできないのかなぁ？
>>437
だから無の砂漠だと林檎はどーなるんだ？答えてくれ
だから無の砂漠だと林檎はどーなるんだ？答えてくれ
442 ：ナード事師：04/08/22 22:43 ID:DRFyjxda
>>429
林檎に住む重力の精霊と大地の重力の精霊がキスをするのです。
林檎に住む重力の精霊と大地の重力の精霊がキスをするのです。
>>400
うむ、たしかに年長者に対する態度としては、節度を失っていたかもしれない。
それに対しては謝罪しよう。年長者には敬意を表するべきだ。
でも、たとえ、お前が年長者でもPLで、私がGMなら、私の｢常識｣には従ってもらうぞ！ これは絶対だからな！
しかし、現実では年長者や先輩のほうが｢常識｣では立場が強い。やっぱ、「常識」じゃだめだよ、清松先生…。
うむ、たしかに年長者に対する態度としては、節度を失っていたかもしれない。
それに対しては謝罪しよう。年長者には敬意を表するべきだ。
でも、たとえ、お前が年長者でもPLで、私がGMなら、私の｢常識｣には従ってもらうぞ！ これは絶対だからな！
しかし、現実では年長者や先輩のほうが｢常識｣では立場が強い。やっぱ、「常識」じゃだめだよ、清松先生…。
>>425
ハーイ俺俺。
>>427
つうか、夢中になってるヤツを煽りたいがために記述の穴を突付いてるだけで、
同じ相手とは知らずコンベで同席とかしても全然普通に楽しく遊んじゃったりするんだろうなとか思う。
415とかだって「そんな論争をするのはバカらしい」と思ってるからこそ流しに叩きつけてるんだろ。
正直なところいい加減ソ厨は皆ルルブとキヨマツの隙の多さを認めてもいいと思うけどな。
ハーイ俺俺。
>>427
つうか、夢中になってるヤツを煽りたいがために記述の穴を突付いてるだけで、
同じ相手とは知らずコンベで同席とかしても全然普通に楽しく遊んじゃったりするんだろうなとか思う。
415とかだって「そんな論争をするのはバカらしい」と思ってるからこそ流しに叩きつけてるんだろ。
正直なところいい加減ソ厨は皆ルルブとキヨマツの隙の多さを認めてもいいと思うけどな。
「常識」って言葉を使うと、GM判断の決定に不満が出やすいんだよな。
PLたちそれぞれの「常識」と裁定に食い違いが出た場合に、「お前の考えは非常識」と烙印を押されたような気分になるからではないかと思うんだが。
PLたちそれぞれの「常識」と裁定に食い違いが出た場合に、「お前の考えは非常識」と烙印を押されたような気分になるからではないかと思うんだが。
>>444
オマエ最悪。
オマエ最悪。
いや、いるんだよね。
「常識」は全ての人が同じ物を共有してるんだって考えてる人。
だから「常識」にズレがあって齟齬を生じても、どうしてなのか理解できないんだ。
「常識」は全ての人が同じ物を共有してるんだって考えてる人。
だから「常識」にズレがあって齟齬を生じても、どうしてなのか理解できないんだ。
ま、実際、無の砂漠での重力の話は、本スレでグダグダ議論になってた話題でもあるしなｗ
>>435
会話って言葉が理解できる人間なら、その内容の却下の時に、
常識って言う言葉は使わんと思う。
普通はこう言うと思う。
「会員以外の者が盗賊ギルドにいるなんて変。よって却下」
常識って言葉入れるか、抜くかの違いだけですよね。
会話って言葉が理解できる人間なら、その内容の却下の時に、
常識って言う言葉は使わんと思う。
普通はこう言うと思う。
「会員以外の者が盗賊ギルドにいるなんて変。よって却下」
常識って言葉入れるか、抜くかの違いだけですよね。
>>443
（ハナクソほじりながら）あったりめぇじゃろ？
（ハナクソほじりながら）あったりめぇじゃろ？
>>448
褒め言葉だよなこのスレでの場合。ﾔｯﾀｰ最悪ー
褒め言葉だよなこのスレでの場合。ﾔｯﾀｰ最悪ー
なんで「GM判断」じゃダメなんだ？
「常識に反しているけど、面白いし、ファンタジーだから、アリアリのアリだ！」という裁定をすることだってありうるじゃないか。
異世界ゲームなのに「常識」で判断しろっていうのはGMに最終権限があろうとなかろうと、そもそも指針としておかしい。
「常識に反しているけど、面白いし、ファンタジーだから、アリアリのアリだ！」という裁定をすることだってありうるじゃないか。
異世界ゲームなのに「常識」で判断しろっていうのはGMに最終権限があろうとなかろうと、そもそも指針としておかしい。
456 ：ナード事師：04/08/22 22:47 ID:DRFyjxda
>>453
ソコはインナープレーンから直通のワームホールがドカンと開いてアレクラストに注入されるので安心です。
ソコはインナープレーンから直通のワームホールがドカンと開いてアレクラストに注入されるので安心です。
>>449
まだ「知識」っつう意味で使ってるバカがいるな。
まだ「知識」っつう意味で使ってるバカがいるな。
君の常識は僕の常識
僕の常識は君の常識
僕は君、君は僕
君と僕は一つなんだ！
さぁ、常識の彼方へ行こう！！
僕の常識は君の常識
僕は君、君は僕
君と僕は一つなんだ！
さぁ、常識の彼方へ行こう！！
>>447
やべぇ。すげぇ納得しちった。
そうだよなー。やっぱりそう判断するよなー。
で、だ。だったら首尾一貫してGM判断（シナリオの都合）でいいじゃん
なんでわざわざ疑似科学とか常識とか言うんだよ清松先生。
やべぇ。すげぇ納得しちった。
そうだよなー。やっぱりそう判断するよなー。
で、だ。だったら首尾一貫してGM判断（シナリオの都合）でいいじゃん
なんでわざわざ疑似科学とか常識とか言うんだよ清松先生。
460 ：ＮＰＣさん：04/08/22 22:49 ID:+QW/EtQz
>>453
無の砂漠には光の精霊も闇の精霊もいないので、何も知覚できないのでしょうか？
無の砂漠には光の精霊も闇の精霊もいないので、何も知覚できないのでしょうか？
>>428
俺も、昔同じことを思った。
というか、実際、どういうところなんだ、無の砂漠って。
精霊によって世界が構成されているフォーセリアにおいて、
その精霊がいないということは、風どころか、空気や砂まで
存在しないのではないかとか思ったんだが。
なんと言うか、私のイメージとしては、アルシャードの奈落に近いぞ、無の砂漠。
俺も、昔同じことを思った。
というか、実際、どういうところなんだ、無の砂漠って。
精霊によって世界が構成されているフォーセリアにおいて、
その精霊がいないということは、風どころか、空気や砂まで
存在しないのではないかとか思ったんだが。
なんと言うか、私のイメージとしては、アルシャードの奈落に近いぞ、無の砂漠。
精霊力も世界設定上、システム上の弱点だよな・・・
D&D的に言えば、コンポーネントが必要とされる呪文系統がありながら、そのコンポーネントの存在の有無について、きちんとしたデータが存在しない、という。
D&D的に言えば、コンポーネントが必要とされる呪文系統がありながら、そのコンポーネントの存在の有無について、きちんとしたデータが存在しない、という。
>>459
こういう判断を「常識に従った判断」と呼ぶんだが？
こういう判断を「常識に従った判断」と呼ぶんだが？
468 ：ナード事師：04/08/22 22:51 ID:DRFyjxda
>>459
本来、GM判断で済むよ、の大前提があったと思うのですyo。
で、そのGM判断にファンタジーを注入した結果が疑似科学とか常識で。
んでもって一部のPLが公式のファンタジーを必要以上に重視した結果、
GM判断で済むよ、の大前提が忘れられただけだと思うんですyo。
本来、GM判断で済むよ、の大前提があったと思うのですyo。
で、そのGM判断にファンタジーを注入した結果が疑似科学とか常識で。
んでもって一部のPLが公式のファンタジーを必要以上に重視した結果、
GM判断で済むよ、の大前提が忘れられただけだと思うんですyo。
471 ：ＮＰＣさん：04/08/22 22:53 ID:+QW/EtQz
やっぱ「ルール優先、演出後付け」のほうが「口プロセス上等、常識、暗黙の了解」よりも優れたゲーム的アプローチじゃなかろうか。
>>461
なんだよー付き合い悪いなー。もう一度>>1読んで仲良くケンカしようぜー。
一字一句推敲してｵﾏｴみたいなのが真っ赤になるように工夫を凝らしてるのに
コピペ荒らしと同列に扱われるのは心外だなぁー正直。
ＳＷに隙が多いのはこのスレの今までの経過見れば一目瞭然だろー？ナー？ 認 め な よ！
なんだよー付き合い悪いなー。もう一度>>1読んで仲良くケンカしようぜー。
一字一句推敲してｵﾏｴみたいなのが真っ赤になるように工夫を凝らしてるのに
コピペ荒らしと同列に扱われるのは心外だなぁー正直。
ＳＷに隙が多いのはこのスレの今までの経過見れば一目瞭然だろー？ナー？ 認 め な よ！
477 ：ナード事師：04/08/22 22:55 ID:DRFyjxda
>>474
ごめん。
ごめん。
>>466
おやそうなの？
たいていのSWGMの常識は「そのまま下に落ちる。なぜならそれが俺（現実世界）の常識だろ？」
というと思ってたYO！
勘違いしててすまんね。
つまり、ゴールデンルールの一文と同じことなんだね？
あとはPLを楽しませる方向でそれを生かすことができればゴールデンルールに追いつけそうだね！
おやそうなの？
たいていのSWGMの常識は「そのまま下に落ちる。なぜならそれが俺（現実世界）の常識だろ？」
というと思ってたYO！
勘違いしててすまんね。
つまり、ゴールデンルールの一文と同じことなんだね？
あとはPLを楽しませる方向でそれを生かすことができればゴールデンルールに追いつけそうだね！
>>466
いや、だからさ、だったらGM判断だけでいいじゃん。
「常識で判断」なんてゲムデザイナーが言い出したら議論を起こす
だけで百害あって一利なしじゃん
それともGM判断と書くより常識と書いたほうが良くなる場合があるん？
あったら俺の負けでいいよ。
いや、だからさ、だったらGM判断だけでいいじゃん。
「常識で判断」なんてゲムデザイナーが言い出したら議論を起こす
だけで百害あって一利なしじゃん
それともGM判断と書くより常識と書いたほうが良くなる場合があるん？
あったら俺の負けでいいよ。
>457
よし、お前は友人の家に招待された。玄関の扉を開いて挨拶をして中に入り、それからどうする？
よし、お前は友人の家に招待された。玄関の扉を開いて挨拶をして中に入り、それからどうする？
>>477
貴様、やったのｗ＞面白そうだから無重力
貴様、やったのｗ＞面白そうだから無重力
>>476
ああ、確かにそうだな。なんか勘違いしていたらしい。スマソ。
ああ、確かにそうだな。なんか勘違いしていたらしい。スマソ。
>>475
常識がないおまいさんに一言言っておく。
議論で白熱しても良いっつうことを仲良くケンカしろっつう表現を使ってるだけで、意図的に悪意ある書き込みをして荒らせ、他人を怒らせて楽しめとはどこにも書いてない。
常識がないおまいさんに一言言っておく。
議論で白熱しても良いっつうことを仲良くケンカしろっつう表現を使ってるだけで、意図的に悪意ある書き込みをして荒らせ、他人を怒らせて楽しめとはどこにも書いてない。
>>481
まず壷とか箪笥のなか調べてみる
まず壷とか箪笥のなか調べてみる
>>481
靴を脱いで上がるのが日本の常識だが、フォーセリアの常識は知らないので判断できねーよ。
靴を脱いで上がるのが日本の常識だが、フォーセリアの常識は知らないので判断できねーよ。
469も厄介な回答だな…
これだけ紛糾するのはやっぱりルールの問題、システムの問題だと思うぞ。
FEARゲーでこんなことで紛糾することはないもん。
FEARゲーでこんなことで紛糾することはないもん。
>>489
荒らしが混ざってるだけだろ。
荒らしが混ざってるだけだろ。
>487
そう、状況が規定されてなければ靴を脱いで上がるよな。常識だから。
でもそういう文化圏に暮らさなければ靴を脱ぐなんて考え方をそもそもしない。常識じゃないから。
目玉焼きにかけるのは何か、とかだって個々人の常識によるもんだ。
わざわざ意識して何をかけるか選ばないだろ？
常識なんざ人によって内容が違うのが当然なんだよ。
そう、状況が規定されてなければ靴を脱いで上がるよな。常識だから。
でもそういう文化圏に暮らさなければ靴を脱ぐなんて考え方をそもそもしない。常識じゃないから。
目玉焼きにかけるのは何か、とかだって個々人の常識によるもんだ。
わざわざ意識して何をかけるか選ばないだろ？
常識なんざ人によって内容が違うのが当然なんだよ。
流しに聞きたいんだが、GMが判断すべき材料とする「常識」ってのは次のどれだ？
１．現代日本人としての「常識」
２．フォーセリア人としての「常識」
３．「常識」という名の「シナリオのご都合」
１．現代日本人としての「常識」
２．フォーセリア人としての「常識」
３．「常識」という名の「シナリオのご都合」
497 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:02 ID:+QW/EtQz
ソ厨もキヨマツの「常識」発言は失敗だったと認めるわけですね。
>>480
常識って単なる指針だぞ。
GM判断で指針にするのが「常識」で構わない、って言ってるだけだろ。
少なくとも、指針は何もないよりはいいと思うが。
まあ、ルールも読まず、「常識」って言葉の響きだけでファビョる奴等が沸くのが問題かｗ
常識って単なる指針だぞ。
GM判断で指針にするのが「常識」で構わない、って言ってるだけだろ。
少なくとも、指針は何もないよりはいいと思うが。
まあ、ルールも読まず、「常識」って言葉の響きだけでファビョる奴等が沸くのが問題かｗ
>>494
いやもう内心嬉しくて堪らないのですが。
いやもう内心嬉しくて堪らないのですが。
あまり相手をおちょくって自分が楽しむことに熱中しすぎると、誰からも相手されなくなってスレが止まるようになると覚えておいた方がいい。
502 ：ナード事師：04/08/22 23:03 ID:DRFyjxda
つーよりもね。
「無の砂漠のアレってどーゆー事なんだ？」で止まってるのなら、
ソレはあんましファンタジーじゃないyo。
無の砂漠の砂は「無の欠片」でできています。
完全な無では無いので１時間に１回ナントカ判定を行って失敗すると生命力と精神力をウン点失います。
また、この砂漠の中での水や風（滅多に存在しませんが）もやはり「無の欠片」でできていて、
風を１時間浴びたり水を飲んだりすると生命力と精神力をウン点失います。
通常の水や食料を持ち込む事は可能ですが、無の砂漠の砂や風や水に触らせないようにしましょう。
「完全に死んだ」結果の産物である燃える水（石油）からアルケミストが作るプラスチックやビニールはこれらの影響を受けませんので、
服や容器は是非こーゆーモノへ入れる事が推奨されています。
とかなんとか適当にデッチあげりゃあいいんでないかな。
この程度なら何通りくらいは即座にデタラメ吐けると思うしネ！
「無の砂漠のアレってどーゆー事なんだ？」で止まってるのなら、
ソレはあんましファンタジーじゃないyo。
無の砂漠の砂は「無の欠片」でできています。
完全な無では無いので１時間に１回ナントカ判定を行って失敗すると生命力と精神力をウン点失います。
また、この砂漠の中での水や風（滅多に存在しませんが）もやはり「無の欠片」でできていて、
風を１時間浴びたり水を飲んだりすると生命力と精神力をウン点失います。
通常の水や食料を持ち込む事は可能ですが、無の砂漠の砂や風や水に触らせないようにしましょう。
「完全に死んだ」結果の産物である燃える水（石油）からアルケミストが作るプラスチックやビニールはこれらの影響を受けませんので、
服や容器は是非こーゆーモノへ入れる事が推奨されています。
とかなんとか適当にデッチあげりゃあいいんでないかな。
この程度なら何通りくらいは即座にデタラメ吐けると思うしネ！
>>496
総合的な常識、想像力、判断力だ。
総合的な常識、想像力、判断力だ。
>>498
その「常識」が頼りない、って言われてソ厨がﾌｧﾋﾞｮってるだけだろ。状況判断を誤るなよ
その「常識」が頼りない、って言われてソ厨がﾌｧﾋﾞｮってるだけだろ。状況判断を誤るなよ
>502
常識的に言って中世レベルの技術でビニールやプラスチックが精製できるわけがない。
常識的に言って中世レベルの技術でビニールやプラスチックが精製できるわけがない。
>>488
んーと、風の場合で言うと
シルフが舞って風が起こっているのか、うちわで仰いで風が起こっているのかの違いだと思うけどね
精霊は物質そのものではなくて、物質に対応しているエネルギー（のようなもの）とかそんなんじゃろう
混ざってたりするのもあるかもしれないが
この辺の話題はソ常識スレならネタ発言を絡めつつ遊ぶんだけど
んーと、風の場合で言うと
シルフが舞って風が起こっているのか、うちわで仰いで風が起こっているのかの違いだと思うけどね
精霊は物質そのものではなくて、物質に対応しているエネルギー（のようなもの）とかそんなんじゃろう
混ざってたりするのもあるかもしれないが
この辺の話題はソ常識スレならネタ発言を絡めつつ遊ぶんだけど
509 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:06 ID:+QW/EtQz
ソードワールドには常識を判断する為の公的な指針が何もないのが大問題だと思うんだよな。
明らかにＦＥＡＲゲーよりジャイアンＧＭが出現しやすい
明らかにＦＥＡＲゲーよりジャイアンＧＭが出現しやすい
>>500
…このスレが止まって誰が困るんだろう、と思ってしまった。
…このスレが止まって誰が困るんだろう、と思ってしまった。
>>511
俺が困る。止めれ。
俺が困る。止めれ。
>>510
そう書けばルルブに記述してない部分からの疑問は解決したはずなのになぁ。
そう書けばルルブに記述してない部分からの疑問は解決したはずなのになぁ。
514 ：ナード事師：04/08/22 23:08 ID:DRFyjxda
>>482
「俺が面白そうだから○×」は日常茶飯事ですyo。
>>501
その常識の判断の助けになるのが「武器・装備ガイド」ですyo。
多数の食材がデータ化されているので、「コショウは高いから俺のPCは塩だけふるか…」とかファンタジーできますyo。
当然、トマトあるのでトマトケチャップを料理できる生計技能で発明してもいいけどネ！
「俺が面白そうだから○×」は日常茶飯事ですyo。
>>501
その常識の判断の助けになるのが「武器・装備ガイド」ですyo。
多数の食材がデータ化されているので、「コショウは高いから俺のPCは塩だけふるか…」とかファンタジーできますyo。
当然、トマトあるのでトマトケチャップを料理できる生計技能で発明してもいいけどネ！
515 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:08 ID:+QW/EtQz
>>508
人力で起こしたランプの火からファイヤボルト飛ばすオッサンがルルブに出てた気がするが。
人力で起こしたランプの火からファイヤボルト飛ばすオッサンがルルブに出てた気がするが。
>>502
そのでっちあげが場所によって違うからやってられないんだよ。
ある国でサッカーが9人制で違う国では15人制で
ある国では全員手が使えてある国ではコートが横長で
それが実際にピッチに立ってみないと分からないんじゃ
とてもじゃないがやってられないだろう？
そのでっちあげが場所によって違うからやってられないんだよ。
ある国でサッカーが9人制で違う国では15人制で
ある国では全員手が使えてある国ではコートが横長で
それが実際にピッチに立ってみないと分からないんじゃ
とてもじゃないがやってられないだろう？
風俗的な常識はどれなんじゃろ（>496）
>>508
俺がSW嫌いな理由の一つは、その手の疑似科学的説明が好んでなされることだな。
そんな全然、科学的じゃないトンデモっぽいことで解説されても、何の役にもたたん。
（どうせ一つの現象を説明するためのトンデモ論なので、別の現象とは必ず矛盾を来す。そのため、ゲームの裁定の役にもたたない）
俺がSW嫌いな理由の一つは、その手の疑似科学的説明が好んでなされることだな。
そんな全然、科学的じゃないトンデモっぽいことで解説されても、何の役にもたたん。
（どうせ一つの現象を説明するためのトンデモ論なので、別の現象とは必ず矛盾を来す。そのため、ゲームの裁定の役にもたたない）
>>516
ルールに従う部分は何処でも共通（のはず）だろ。
ルールに従う部分は何処でも共通（のはず）だろ。
>>521
まぁ牛丼とかロックとかあるしね
まぁ牛丼とかロックとかあるしね
っていうか、清松って今でも｢常識で判断しろ｣っていってるの？
…と書き込もうかと思ったら、今回のロマノワで｢暗黙の了解｣とか言ってるなあ(苦笑)。
でも、R&R誌とかでのSWサポートはどんな感じなの？ そこでもQ&Aがあって、常識で判断とか言っているの？
…と書き込もうかと思ったら、今回のロマノワで｢暗黙の了解｣とか言ってるなあ(苦笑)。
でも、R&R誌とかでのSWサポートはどんな感じなの？ そこでもQ&Aがあって、常識で判断とか言っているの？
528 ：ナード事師：04/08/22 23:13 ID:DRFyjxda
>>507
マジックプアだったネそういや！
なんか他のをデッチればいいだけじゃないですか(笑)。頭固いなぁ。
>>516
君はまだ孩所を体験してないネ！(笑)
というかそんなコト云ってたら日本中の各卓はコンセンサス取れてるべき、なんてすげえ発言したくならないですか？
マジックプアだったネそういや！
なんか他のをデッチればいいだけじゃないですか(笑)。頭固いなぁ。
>>516
君はまだ孩所を体験してないネ！(笑)
というかそんなコト云ってたら日本中の各卓はコンセンサス取れてるべき、なんてすげえ発言したくならないですか？
>>519
君は「りんごが落ちるかどうか」（シナリオには関係無し）を決めるのに、
わざわざゲームが面白くなるか考えているのか？
そうだとしたら、ご苦労様だ。
俺には出来んことだよ。まあ､頑張ってくれ。
君は「りんごが落ちるかどうか」（シナリオには関係無し）を決めるのに、
わざわざゲームが面白くなるか考えているのか？
そうだとしたら、ご苦労様だ。
俺には出来んことだよ。まあ､頑張ってくれ。
>>515
火と水は人と仲良しなんだけど、大地と風は人が嫌いなんだよ。きっと。
火と水は人と仲良しなんだけど、大地と風は人が嫌いなんだよ。きっと。
疑似科学と常識、暗黙の了解がソ厨を苦しめる。
シナリオの都合は常識と関係ねーじゃんｗ
>>518
まぁね、俺もうちわで仰いで「人は皆精霊使いさ」とかの世界観の方が好みだけどしょうがないよね
まぁね、俺もうちわで仰いで「人は皆精霊使いさ」とかの世界観の方が好みだけどしょうがないよね
535 ：ナード事師：04/08/22 23:15 ID:DRFyjxda
>>529
ファンタジーしてて面白くなるかどうかは考えるけどネ。
シナリオに関係無くてもゲムに関係無くても、
ふと立ち止まってファンタジーを披露する楽しみはマスター、プレイヤー両方にあると思うのですyo。
演出後付け、とかそういうのでなくて、もっと単純なコトとしてネ。
ファンタジーしてて面白くなるかどうかは考えるけどネ。
シナリオに関係無くてもゲムに関係無くても、
ふと立ち止まってファンタジーを披露する楽しみはマスター、プレイヤー両方にあると思うのですyo。
演出後付け、とかそういうのでなくて、もっと単純なコトとしてネ。
>>522
スタンダードスレの話題じゃないような気がするが．．．
人の手を借りずに燃え続けるランプの火と扇ぐのをやめれば止まってしまう団扇の風の差だろ。
で、空気がある事と風の精霊力の有無が関係ないように石の存在と大地の聖霊力には関係が無いんだろう。
スタンダードスレの話題じゃないような気がするが．．．
人の手を借りずに燃え続けるランプの火と扇ぐのをやめれば止まってしまう団扇の風の差だろ。
で、空気がある事と風の精霊力の有無が関係ないように石の存在と大地の聖霊力には関係が無いんだろう。
>>527
シナリオ作る際にゲームとして使って良いかを考えるのはGMの常識による判断だぞ。
シナリオ作る際にゲームとして使って良いかを考えるのはGMの常識による判断だぞ。
538 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:16 ID:+QW/EtQz
542 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:17 ID:+QW/EtQz
>>536
扇風機の風だったら風の精霊力が働くのですか？
扇風機の風だったら風の精霊力が働くのですか？
>>536
だからさー。そんな科学的に間違ったことを、いくら積み重ねても、現実の説明にはならないよ。
ソードワールドの物理現象が、疑似科学的説明と無矛盾で貫かれているかというとそうではなく、ほとんどの面で現実の物理現象と同じのようだしネ。
苦しい説明を続ければ続けるだけ、ゲームが死んでいくだけだ。
だからさー。そんな科学的に間違ったことを、いくら積み重ねても、現実の説明にはならないよ。
ソードワールドの物理現象が、疑似科学的説明と無矛盾で貫かれているかというとそうではなく、ほとんどの面で現実の物理現象と同じのようだしネ。
苦しい説明を続ければ続けるだけ、ゲームが死んでいくだけだ。
つまりＳＷを遊ぶのに必要なのは
ＧＭの宣言に対する思考停止？
ＧＭの宣言に対する思考停止？
>>523
SWはルールが簡略化されているぶん、GM判断ソ厨の言う「常識」の余地が多すぎるの。
SWはルールが簡略化されているぶん、GM判断ソ厨の言う「常識」の余地が多すぎるの。
546 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:19 ID:+QW/EtQz
生命の体液には水の精霊力は働いていますか？
>>544
まあ、ＦＥＡＲゲーもルールに対する思考停止が必要だからね。
まあ、ＦＥＡＲゲーもルールに対する思考停止が必要だからね。
今の流れを見ていると、なんで、ｓｗスレがぐだぐだになるか、よくわかるなあｗ。
>>543
じゃあ苦笑まで漏らしながら回答したｷﾖﾏｰ（とﾐｽﾞﾘｮｰ）がＳＷ殺人未遂の実行犯てことかー！
じゃあ苦笑まで漏らしながら回答したｷﾖﾏｰ（とﾐｽﾞﾘｮｰ）がＳＷ殺人未遂の実行犯てことかー！
551 ：ナード事師：04/08/22 23:20 ID:DRFyjxda
>>522
整備された石畳には「まだ」大地の精霊力が働いてなくて、
徐々に大地の精霊力が働いてくるに従って本来の大地の形へ、
つまり石畳が風化して小石になったり砂になったりしてただの大地になった時、
遂に大地の精霊力の支配力が「元」整備されたに完全に及んだ事を我々に知らせて呉れるのです(笑)。
整備された石畳には「まだ」大地の精霊力が働いてなくて、
徐々に大地の精霊力が働いてくるに従って本来の大地の形へ、
つまり石畳が風化して小石になったり砂になったりしてただの大地になった時、
遂に大地の精霊力の支配力が「元」整備されたに完全に及んだ事を我々に知らせて呉れるのです(笑)。
>>550
俺は本気でそう思ってるよ。いっそ、「ソードワールドＱ＆Ａ」の疑似科学的説明を、山本弘にと学会の本で取り上げてもらったらいいのではないかと思う。
俺は本気でそう思ってるよ。いっそ、「ソードワールドＱ＆Ａ」の疑似科学的説明を、山本弘にと学会の本で取り上げてもらったらいいのではないかと思う。
555 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:22 ID:ty96sZla
精霊力なんて飾りです、本当は面白さが基準です。エロい人にはそれが分からんのです。
。。。とはいえ飾りも大事、遊びなんだし。
。。。とはいえ飾りも大事、遊びなんだし。
常識とはゴールデンルールだ。
これで意味は通じるんだろう？
これで意味は通じるんだろう？
557 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:23 ID:+QW/EtQz
>>553
そーなると、古代語魔法ってのも広義の意味で精霊魔法ってことになりそうですな
そーなると、古代語魔法ってのも広義の意味で精霊魔法ってことになりそうですな
>>547
「黙って従うこと」と「思考停止」はまた違う気がするが。
「黙って従うこと」と「思考停止」はまた違う気がするが。
559 ：ナード事師：04/08/22 23:23 ID:DRFyjxda
>>554
そうそうD&Dの方が簡略化されている分常識の余地がおおき…あれ？
そうそうD&Dの方が簡略化されている分常識の余地がおおき…あれ？
>>552
バカこけ。あれはどう見てもルール解釈的に意味のない質問してるユーザーサイドが悪いだろ。
バカこけ。あれはどう見てもルール解釈的に意味のない質問してるユーザーサイドが悪いだろ。
>>529
シナリオに関係ねーから適当に決めるべ、っつーのも
「それでゲームが面白くなるかどうか」を指針としたGM判断じゃないっすか？
第一、プレイヤーに突っ込まれた時「シナリオに関係ねーから適当に決めるべ」ってぶっちゃければ
まあ大抵の場合問題ないっすけど、そこで「常識」を持ち出したら問題の種になるだけなんでは？
シナリオに関係ねーから適当に決めるべ、っつーのも
「それでゲームが面白くなるかどうか」を指針としたGM判断じゃないっすか？
第一、プレイヤーに突っ込まれた時「シナリオに関係ねーから適当に決めるべ」ってぶっちゃければ
まあ大抵の場合問題ないっすけど、そこで「常識」を持ち出したら問題の種になるだけなんでは？
>>543
俺が書いた聖霊力うんぬんって物理現象の範疇だったのか？
科学的に間違うも何も科学的な説明は一切して無いんだが。
>>542
本当にそんな問題でゲーム中に困ったなら卓のＧＭに聞いてみろ。
俺がＧＭなら魔法扇風機からは風の聖霊力が働いても問題ないと判断するけどね。
俺が書いた聖霊力うんぬんって物理現象の範疇だったのか？
科学的に間違うも何も科学的な説明は一切して無いんだが。
>>542
本当にそんな問題でゲーム中に困ったなら卓のＧＭに聞いてみろ。
俺がＧＭなら魔法扇風機からは風の聖霊力が働いても問題ないと判断するけどね。
つーか、お前ら、完全版11ページ読んだ事あるか？
所謂ソ厨でも、読んでねーんじゃねーか？
所謂ソ厨でも、読んでねーんじゃねーか？
>>561
取り上げる方も共犯だし、こじつけとしか言いようのない疑似科学的説明（特に前に回答した説明と矛盾した場合の追加のこじつけの苦しさ）は紹介に値するだろう。
取り上げる方も共犯だし、こじつけとしか言いようのない疑似科学的説明（特に前に回答した説明と矛盾した場合の追加のこじつけの苦しさ）は紹介に値するだろう。
>>565
そこ（二行目）が最大の問題な気がするのだがｗ
そこ（二行目）が最大の問題な気がするのだがｗ
完全版なんて高くて買わんよ、旧文庫ルールでプレイしてるに決まってるだろ。
>>565
根本的に読解力が足りてないんだよ。
根本的に読解力が足りてないんだよ。
>>566
「荒らしに反応するのも荒らしです」か…。
「荒らしに反応するのも荒らしです」か…。
ソ厨にとってルールとは口伝継承されるものである
とか昔書いたな
とか昔書いたな
573 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:27 ID:+QW/EtQz
>>564
ソの世界では精霊力が事象の原因なんだから（因果関係があるので）、充分に科学は成立するよ
いや、むしろあなたがランプの火に精霊力が宿ると判断した基準が意味不明。
その解答だと魔法のランプじゃないとファイアボルト使えなさそうだ
ソの世界では精霊力が事象の原因なんだから（因果関係があるので）、充分に科学は成立するよ
いや、むしろあなたがランプの火に精霊力が宿ると判断した基準が意味不明。
その解答だと魔法のランプじゃないとファイアボルト使えなさそうだ
ＳＷのＱ＆Ａは「常識百人組手」と「トンデモ百人組手」のメタゲームというか、読者参加ゲームの企画になってたからなー。
>>541
だって、ソ厨の常識がどう読んでも>>496の３より１のように見えたからさ。
シナリオ展開の都合よりも、GMの常識を優先するなんて変なヤツ等と意見あうわけねーじゃん。
でも３を優先するなら、話はわかる。
惜しむらくはルールブックの記述が明確にそうと書いてないことだけどね。
だって、ソ厨の常識がどう読んでも>>496の３より１のように見えたからさ。
シナリオ展開の都合よりも、GMの常識を優先するなんて変なヤツ等と意見あうわけねーじゃん。
でも３を優先するなら、話はわかる。
惜しむらくはルールブックの記述が明確にそうと書いてないことだけどね。
要するにＳＷの“常識で判断してください”の問題ってのは
悪意をもってセッションを崩壊させるのが楽しい愉快犯（本人曰く自由な発想）だとか
悪意をもってＧＭに矢継ぎ早に常識判断を要求してパニックにしたうえで
自分の意見をごり押しするエゴイスト（本人曰く素晴らしい機転）だとか
そういうのにわざわざガードを下げて付け入る隙を与え続けてきた点だろ？
悪意をもってセッションを崩壊させるのが楽しい愉快犯（本人曰く自由な発想）だとか
悪意をもってＧＭに矢継ぎ早に常識判断を要求してパニックにしたうえで
自分の意見をごり押しするエゴイスト（本人曰く素晴らしい機転）だとか
そういうのにわざわざガードを下げて付け入る隙を与え続けてきた点だろ？
>>574
エリートゲーマー以外は黙ってこのスレを出てけ。
エリートゲーマー以外は黙ってこのスレを出てけ。
>>574
いや原文のままじゃないと意味ないだろ。
いや原文のままじゃないと意味ないだろ。
>574
完全版も持たない非エリートゲーマーがﾇﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞスレに出入りするなど2ヶ月半ほど早いわ。
完全版も持たない非エリートゲーマーがﾇﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞスレに出入りするなど2ヶ月半ほど早いわ。
>>577
いいや、そういう常識のない人間は常識とルールとGM権限の名の下に卓からたたき出してきたが？
いいや、そういう常識のない人間は常識とルールとGM権限の名の下に卓からたたき出してきたが？
>>583
いやそれは俺らではなくお仲間に言ってあげてくれｗ
いやそれは俺らではなくお仲間に言ってあげてくれｗ
586 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:32 ID:+QW/EtQz
何やらカストゥール時代の方が楽しい冒険ができそうだなぁ、といつも思うのだが
589 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:34 ID:+QW/EtQz
GMのストーリー優先なんてルールに書いてあるゲームのプレイヤーなんてやりたかねぇぞ
どうも流しは脊髄反射気味だな。
常識のくだりは、１．か２．としか読めないだろう。３．なんてどこで読むんだ？
常識のくだりは、１．か２．としか読めないだろう。３．なんてどこで読むんだ？
ルルブの意味
・ルールはゲーム処理をするためのものである。
・ルールは架空世界の法則を表現する手助けとなるものである。
・とはいえ、全ての現象をルール化することは無理なので、常識でもってルールを補完し運用する必要がある。
・そして、最終的な判断を下すのは常にゲームマスターである。
こんな感じか。
・ルールはゲーム処理をするためのものである。
・ルールは架空世界の法則を表現する手助けとなるものである。
・とはいえ、全ての現象をルール化することは無理なので、常識でもってルールを補完し運用する必要がある。
・そして、最終的な判断を下すのは常にゲームマスターである。
こんな感じか。
てか常識は１．だけなら、
ゲーム的問題は起こらんだろう。
日本人の常識で規定できる魔法やモンスターや無の砂漠ってなんだ？
ゲーム的問題は起こらんだろう。
日本人の常識で規定できる魔法やモンスターや無の砂漠ってなんだ？
とりあえず11ページ読んで来るからちょっと待ってて。
>>594
それらはルールが規定してるが？
それらはルールが規定してるが？
>>596
常識とはシナリオ的都合も含むとはどこにも書いてない。
常識とはシナリオ的都合も含むとはどこにも書いてない。
600 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:38 ID:+QW/EtQz
ソ厨ってのは「GMのストーリー優先」なんてプレイをして楽しいのかなぁ？
おれはルールで「楽しむ」事を義務付けられないとゲームを楽しめない連中の方が不安だ。
>>573
> ソの世界では精霊力が事象の原因なんだから（因果関係があるので）、充分に科学は成立するよ
アレクラストにおける魔法的な知識形態を科学と称するなら、（アレクラスト流）科学的であったかもしれないが、
５４６の文章から俺は現実世界の科学と違っていることを指摘されていると思った。
> いや、むしろあなたがランプの火に精霊力が宿ると判断した基準が意味不明。
> その解答だと魔法のランプじゃないとファイアボルト使えなさそうだ
なぜ？
俺は人の手を借りなければ現象が持続しない場合、精霊力は働いていない。
魔法扇風機は人力で動いているわけではないので精霊力は働いていてもいいと思った。
電動扇風機はアレクラストに存在していないと思っているので考慮する必要は無いと思った。
って判断基準なんだが。
> ソの世界では精霊力が事象の原因なんだから（因果関係があるので）、充分に科学は成立するよ
アレクラストにおける魔法的な知識形態を科学と称するなら、（アレクラスト流）科学的であったかもしれないが、
５４６の文章から俺は現実世界の科学と違っていることを指摘されていると思った。
> いや、むしろあなたがランプの火に精霊力が宿ると判断した基準が意味不明。
> その解答だと魔法のランプじゃないとファイアボルト使えなさそうだ
なぜ？
俺は人の手を借りなければ現象が持続しない場合、精霊力は働いていない。
魔法扇風機は人力で動いているわけではないので精霊力は働いていてもいいと思った。
電動扇風機はアレクラストに存在していないと思っているので考慮する必要は無いと思った。
って判断基準なんだが。
さあ、疑似科学的説明に起因するぐだぐだ論争の開始です！
>>601
でもFERAゲとかD&D3eには記述がありますよ？
でもFERAゲとかD&D3eには記述がありますよ？
>>590
ストーリー優先した結果、PCが傍観者になったロードス第２部があるからな。
面白いセッションを優先、という意味で書いているつもりだとは思うが、そうは判断しないGMが水野シナリオをやる可能性もあるということ。
ストーリー優先した結果、PCが傍観者になったロードス第２部があるからな。
面白いセッションを優先、という意味で書いているつもりだとは思うが、そうは判断しないGMが水野シナリオをやる可能性もあるということ。
610 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:42 ID:+QW/EtQz
結局癌は水野か……
>>609
世の中には「自分だけ楽しければいい」ってＤＱＮプレイヤーがいるからな。
奴らが言っても聞かない事は君も知ってるだろうが
それを卓から追い出すときにルールに「目的は皆が楽しむ事」と書いてあるとスムーズなんだ。
そうでないと奴らは人権擁護団体のごとき曲解を始めるからな。
世の中には「自分だけ楽しければいい」ってＤＱＮプレイヤーがいるからな。
奴らが言っても聞かない事は君も知ってるだろうが
それを卓から追い出すときにルールに「目的は皆が楽しむ事」と書いてあるとスムーズなんだ。
そうでないと奴らは人権擁護団体のごとき曲解を始めるからな。
>609
卓ゲ者の中には時折大変な人々が混じっておりますので。コンベンションとかだと殊に。
卓ゲ者の中には時折大変な人々が混じっておりますので。コンベンションとかだと殊に。
>>610
完全版p.92を参照のこと
完全版p.92を参照のこと
619 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:46 ID:+QW/EtQz
要するに火や水は環境だけじゃなくてマテコンでもいいんだろ？
風や地は環境オンリーで、マテコンではダメなんだろ？
はっきりと、そうルールに書いておけばいいだけだろ！
風や地は環境オンリーで、マテコンではダメなんだろ？
はっきりと、そうルールに書いておけばいいだけだろ！
>>622
問題は他のゲームだと暴れないやつが、ＳＷのルールの隙に乗じて暴れ出すという危険性だ。
問題は他のゲームだと暴れないやつが、ＳＷのルールの隙に乗じて暴れ出すという危険性だ。
>583
大丈夫か芳春。文庫版ユーザー追い出すとあんまり残らないぞソ厨。
大丈夫か芳春。文庫版ユーザー追い出すとあんまり残らないぞソ厨。
>>621
完全版p.92を参照のこと。しっかりと書いてあるっての。
完全版p.92を参照のこと。しっかりと書いてあるっての。
628 ：ナード事師：04/08/22 23:51 ID:DRFyjxda
>>624
俺もD&D3rdに書かれてる書かれてるって書かれてるけど意識したコト無いyo(笑)。
俺もD&D3rdに書かれてる書かれてるって書かれてるけど意識したコト無いyo(笑)。
TRPGに最低限のリアリティが必要なように、ネタや煽りにも最低限のリアリティが必要。
読まずにやるとネタが死ぬぞ。
読まずにやるとネタが死ぬぞ。
630 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:51 ID:+QW/EtQz
>>626
２ｃｈのシステムスレでグダグダになってるところはほとんど質問のための質問だけどね
２ｃｈのシステムスレでグダグダになってるところはほとんど質問のための質問だけどね
>>624
世の中にはね、ルールに明記されていない事を逆手にとって、好き放題しようとする輩がいるの。
「ルールブックにはGMにキャラシートを見せねばならないなんて、書いてませんよ？」
てな香具師とかな。
そういったのを減らすためにも、無いよりはあったほうがいいの。
あったほうが追い出し易い。
世の中にはね、ルールに明記されていない事を逆手にとって、好き放題しようとする輩がいるの。
「ルールブックにはGMにキャラシートを見せねばならないなんて、書いてませんよ？」
てな香具師とかな。
そういったのを減らすためにも、無いよりはあったほうがいいの。
あったほうが追い出し易い。
>>631
てめぇのハンドル言ってみろッ！
てめぇのハンドル言ってみろッ！
完全版９２の書き方は曖昧ですよ。
>630
そんなもんGMがシナリオの都合でどうとでも決めればいいと思うが。
そんなもんGMがシナリオの都合でどうとでも決めればいいと思うが。
芳春が最近攻撃的だ。心配だ。
640 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:54 ID:+QW/EtQz
>>635
コンベでシャーマンやって精霊魔法いざ使おうって時にＧＭの「常識」判断で却下されたらブチ切れだよ
コンベでシャーマンやって精霊魔法いざ使おうって時にＧＭの「常識」判断で却下されたらブチ切れだよ
>>640
事前にセンス・オーラくらい宣言しとけよ。
事前にセンス・オーラくらい宣言しとけよ。
べつにどの精霊力でもマテコンでｏｋにすればよかったのにねー。
で、風の精霊とかマテコンにしにくいものならば、「ペガサスの羽」「フェザーフォルクの羽」とかなんか希少でそれらしいものにすればいいじゃん。
で、マテコンからはきちんと金を取る、と。
金の使い道も増えて一石二鳥だ。
ゲームの作り方ってのはそういう風にやるもんだよ。
で、風の精霊とかマテコンにしにくいものならば、「ペガサスの羽」「フェザーフォルクの羽」とかなんか希少でそれらしいものにすればいいじゃん。
で、マテコンからはきちんと金を取る、と。
金の使い道も増えて一石二鳥だ。
ゲームの作り方ってのはそういう風にやるもんだよ。
643 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:55 ID:+QW/EtQz
>>634
今更そんなこと言われてもなぁ
新人さんですか？
>>638
チト、ストレスがたまっててね。
いっそのこと、ファビョって見るのも楽しいかな、なんて思ったりもしたこともないわけではなかったりする。
今更そんなこと言われてもなぁ
新人さんですか？
>>638
チト、ストレスがたまっててね。
いっそのこと、ファビョって見るのも楽しいかな、なんて思ったりもしたこともないわけではなかったりする。
WFRPﾄﾞｷｭｿ厨にまで見捨てられたか
流しはTORG厨だし
もう救いようがねぇな、ＳＷ
流しはTORG厨だし
もう救いようがねぇな、ＳＷ
どうもＳＷは「定性的」な表現が多くてなー。「定量的」な表現でないとゲームには馴染まないということが分かってないんだろうか。
649 ：俄ソ厨：04/08/22 23:58 ID:DRFyjxda
俺がついている！
俺はみゆきちゃんの事を誤解していた。
はっきり言って馬鹿にしていた。
でもごめん、あんたはすごい人だよ。
仕事とは言え何年もこんなのに付き合ってきてたんだな。
>>643
ルールブックに書かれていないことは卓のＧＭに聞け。
はっきり言って馬鹿にしていた。
でもごめん、あんたはすごい人だよ。
仕事とは言え何年もこんなのに付き合ってきてたんだな。
>>643
ルールブックに書かれていないことは卓のＧＭに聞け。
651 ：ＮＰＣさん：04/08/22 23:59 ID:+QW/EtQz
>>647
ＦＥＡＲゲーは定量的な表現は概ね排除してると思うが
ＦＥＡＲゲーは定量的な表現は概ね排除してると思うが
>>651
うん？データになってる部分は定量的だろう。定性的な部分は演出というゲーム外に追い出しているし。
うん？データになってる部分は定量的だろう。定性的な部分は演出というゲーム外に追い出しているし。
>>645
やはり多少骨だけどココ発ソードワールドオンセするしか無いね。すげえ説得力ヨ？
やはり多少骨だけどココ発ソードワールドオンセするしか無いね。すげえ説得力ヨ？
656 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:00 ID:V385F8Q9
>>643
キミは風が吹く場所と吹かない場所を確率で認識してるのか？
キミは風が吹く場所と吹かない場所を確率で認識してるのか？
ＧＭに聞けや。
というのは、ＧＭのルール外判断事項が多く、それだけ負担がかかるシステムだということ。
というのは、ＧＭのルール外判断事項が多く、それだけ負担がかかるシステムだということ。
659 ：俄ソ厨：04/08/23 00:01 ID:qlWQUJWo
>>655
「常識＝君達のファンタジー」でFA。
「常識＝君達のファンタジー」でFA。
660 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:01 ID:V385F8Q9
>>657
あったりまぇだろ！それ以外にどんな判断基準があるんだ
あったりまぇだろ！それ以外にどんな判断基準があるんだ
>>658
自然にアホＧＭを淘汰できるいいルールじゃないか。
自然にアホＧＭを淘汰できるいいルールじゃないか。
風力決定ロールを行い、その出目によって決定した風力が１以上ならば、風の精霊力が働いている、とかすればいいのに
>>660
よろしい。今いる部屋の確率は何％かね？浴室は、便所は、そしてドアの外は？コンビニまでの道は？駅は？
よろしい。今いる部屋の確率は何％かね？浴室は、便所は、そしてドアの外は？コンビニまでの道は？駅は？
664 ：俄ソ厨：04/08/23 00:03 ID:qlWQUJWo
>>656
「マスターフレンドリーな判断をしましょうね」って書いてあったりするのと方向性が違うだけで欠陥とまで云い切れるそのひとつのベクトルに対しての揺ぎ無い忠誠心だけは認めるけどね。
「マスターフレンドリーな判断をしましょうね」って書いてあったりするのと方向性が違うだけで欠陥とまで云い切れるそのひとつのベクトルに対しての揺ぎ無い忠誠心だけは認めるけどね。
>>655
どうもSWの常識には「プレイヤーみんなで楽しむ」ということが書かれてないようなので
ゴールデンルールとはイコールで結べません。残念ながら。
【つーかよー。「皆で楽しむ」ってGM判断とかの前提になる一番重要な部分じゃん。なんでそれが抜けてんだよ】
どうもSWの常識には「プレイヤーみんなで楽しむ」ということが書かれてないようなので
ゴールデンルールとはイコールで結べません。残念ながら。
【つーかよー。「皆で楽しむ」ってGM判断とかの前提になる一番重要な部分じゃん。なんでそれが抜けてんだよ】
みんなが楽しく遊んじゃうと、キヨマーが常識百人組手でバカをなぶれなくなるだろ？
>>654
いや、実はソスレよりここのほうがマシかもしれないが…
いや、実はソスレよりここのほうがマシかもしれないが…
669 ：聖騎士（古）＞聖戦士（新）：04/08/23 00:04 ID:???
流しのソ厨が転向してしてしまったので、
これからはオレがソ厨だ。
システムに合わせてハンドルも変えるぞ！
なんでも答えてやる。かかって来い！（防御専念のポーズで）
これからはオレがソ厨だ。
システムに合わせてハンドルも変えるぞ！
なんでも答えてやる。かかって来い！（防御専念のポーズで）
>>669
じゃーさっそくオンセやってくれ
じゃーさっそくオンセやってくれ
672 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:05 ID:V385F8Q9
>>663
具体的な数値で把握しているとは誰も言っていないだろ。
逆にいうが、
庭
庭にせっした扉の開いた部屋
その部屋に接した扉の開いた部屋
その部屋に・・・・・
となった時、どこまで風の精霊力は働くんだ？
具体的な数値で把握しているとは誰も言っていないだろ。
逆にいうが、
庭
庭にせっした扉の開いた部屋
その部屋に接した扉の開いた部屋
その部屋に・・・・・
となった時、どこまで風の精霊力は働くんだ？
>>669
あーあ、女に手を出してパラディン落ちしてやんの。
あーあ、女に手を出してパラディン落ちしてやんの。
674 ：俄ソ厨：04/08/23 00:05 ID:qlWQUJWo
676 ：聖戦士（古）＞聖騎士（新）：04/08/23 00:06 ID:???
出遅れた。
頑張れ、俄かソ厨。
ハンドル戻すね。
頑張れ、俄かソ厨。
ハンドル戻すね。
>670
FEARゲーがそこらへんを明記せざるをえなかったのはある意味で悲しいことですな。
既出意見ですが。
FEARゲーがそこらへんを明記せざるをえなかったのはある意味で悲しいことですな。
既出意見ですが。
ソ厨が暴れた惨禍を二度と繰り返さないと決意し、明記したんだよ。
>>676
いやだから、オンセやってくれよオンセ。オンセやれば出遅れたとか関係なし
いやだから、オンセやってくれよオンセ。オンセやれば出遅れたとか関係なし
>>665
おかげでGM判断の基準が、GMの感情に流されがちになる。
ロマノワで発動体の指輪を渡さなかったみたいにな。
その点、PLに口で負けて悔しがりながらも公正に判断しようとしていた清松は、流石プロと言うべきかも。
おかげでGM判断の基準が、GMの感情に流されがちになる。
ロマノワで発動体の指輪を渡さなかったみたいにな。
その点、PLに口で負けて悔しがりながらも公正に判断しようとしていた清松は、流石プロと言うべきかも。
684 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:08 ID:V385F8Q9
>>678
でも、自然な状態で風が吹く（可能性がある）場所ではあるよ
でも、自然な状態で風が吹く（可能性がある）場所ではあるよ
風なんてどこでも吹くだろ？
なんだ「自然な状態で風が吹く」場所って。
なんだ「自然な状態で風が吹く」場所って。
平和宣言みたいなモンか＜「みんなで楽しむ」
>>670
書かねーと初心者が歪んじまうだろうが。
書かねーと初心者が歪んじまうだろうが。
688 ：俄ソ厨●NiwakaSWChu：04/08/23 00:09 ID:qlWQUJWo
>>684
桶屋が儲かる可能性のある場所が風の精霊力がはたらいている場所。
桶屋が儲かる可能性のある場所が風の精霊力がはたらいている場所。
>>688
なんかトリップつけて角が丸くなったんじゃない(笑)？
なんかトリップつけて角が丸くなったんじゃない(笑)？
>>685
締め切ったオレの部屋とかは吹かないな
>>672
その場合だと「風の入り口・出口が存在しているか」をマスターが判断する事になるんじゃないかね
外に接した洞窟の入り口
そこから10ｍほど奥に入ったところ
そこから…
ってのと構造的に変わらないので判断できない
締め切ったオレの部屋とかは吹かないな
>>672
その場合だと「風の入り口・出口が存在しているか」をマスターが判断する事になるんじゃないかね
外に接した洞窟の入り口
そこから10ｍほど奥に入ったところ
そこから…
ってのと構造的に変わらないので判断できない
>>682
ロマノワの例は他のゲームでも起こるだろ。
ロマノワの例は他のゲームでも起こるだろ。
696 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:12 ID:V385F8Q9
>>676
はやッ！
はやッ！
698 ：俄ソ厨●NiwakaSWChu：04/08/23 00:12 ID:qlWQUJWo
>>694
反対側に出口があって風が抜ける場合は使えそうだな。
反対側に出口があって風が抜ける場合は使えそうだな。
>>696
じゃあ作戦を立てられるだけの材料が集まった時点で教えてやる。
じゃあ作戦を立てられるだけの材料が集まった時点で教えてやる。
>>674
達だからこそ、みんなが俺ファンタジーで考えて、卓の中での意思統一ができ難いんじゃないのってことさ。
>>675
>>677
それ以前のゲームに明記されてないが故の、事故が多発したからだろう。
ロマノワなんてその良い例じゃないか。
あれ、清松がフォローしているからまだしも、普通の卓だったら大事故だぞ。
達だからこそ、みんなが俺ファンタジーで考えて、卓の中での意思統一ができ難いんじゃないのってことさ。
>>675
>>677
それ以前のゲームに明記されてないが故の、事故が多発したからだろう。
ロマノワなんてその良い例じゃないか。
あれ、清松がフォローしているからまだしも、普通の卓だったら大事故だぞ。
703 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:14 ID:V385F8Q9
>>699
洞窟内を冷やしたら気圧が下がって風が吹きますか？
洞窟内を冷やしたら気圧が下がって風が吹きますか？
>>696
君はＧＭに隠れて作戦を立てるのかい？
（ＧＭが）聞いる時はニヤニヤしているだけで作戦実行の途中でできないことを知らせてくるなら
そのＧＭの問題だ。
遅かれ早かれＳＷじゃなくても問題は発生するよ。
君はＧＭに隠れて作戦を立てるのかい？
（ＧＭが）聞いる時はニヤニヤしているだけで作戦実行の途中でできないことを知らせてくるなら
そのＧＭの問題だ。
遅かれ早かれＳＷじゃなくても問題は発生するよ。
猫レンジウソなのか。
猫と言えば、漏れは猫運び器が欲しかった。
猫のケツに鉄柱ぶっさす形式のキャリング用のハンドル。
猫と言えば、漏れは猫運び器が欲しかった。
猫のケツに鉄柱ぶっさす形式のキャリング用のハンドル。
まあ、常識って人によってちがうしねぇ。
例えばオレにとっての常識は｢女性は二次元存在である｣けど
あんまり同意得られないんだよね。
例えばオレにとっての常識は｢女性は二次元存在である｣けど
あんまり同意得られないんだよね。
>>702
はて？清松ってなんかフォローしてたっけ。ゲームに対して
はて？清松ってなんかフォローしてたっけ。ゲームに対して
710 ：俄ソ厨●NiwakaSWChu：04/08/23 00:16 ID:qlWQUJWo
>>700
実際極端に酷いのが目立つだけでね。
そんなの他ゲムでも同じだし。
まして昔はSWの絶対数が多かったワケで、
単純に考えても確率はいや増すでしょうナ。
SWが一時期支配的だったコトの証左にはなれど、
SWのシステム自体がクソであるという証明には繋がらないよね。
実際極端に酷いのが目立つだけでね。
そんなの他ゲムでも同じだし。
まして昔はSWの絶対数が多かったワケで、
単純に考えても確率はいや増すでしょうナ。
SWが一時期支配的だったコトの証左にはなれど、
SWのシステム自体がクソであるという証明には繋がらないよね。
>>703
風は吹くかもしれないけど精霊力は働いてないって言うかな
風は吹くかもしれないけど精霊力は働いてないって言うかな
FEAR厨は、正当に市場を支配したFEARにおけるルールブックを通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸厨房との協和による成果と、TRPG全般にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
ソ厨の行為によつて再び常識論の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここにスタンダードがFEARに存することを宣言し、この事実を確定する。
そもそもTRPGは、ゲーマーの他人を楽しませる心によるものであつて、その権威はルールブックに由来し、その権力はセッションの代表者ＧＭがこれを行使し、その福利は卓の全員がこれを享受する。
これはTRPG普遍の原理であり、このスレはかかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切のゲーム、システム及びルールを排除する。
ソ厨の行為によつて再び常識論の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここにスタンダードがFEARに存することを宣言し、この事実を確定する。
そもそもTRPGは、ゲーマーの他人を楽しませる心によるものであつて、その権威はルールブックに由来し、その権力はセッションの代表者ＧＭがこれを行使し、その福利は卓の全員がこれを享受する。
これはTRPG普遍の原理であり、このスレはかかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切のゲーム、システム及びルールを排除する。
そろそろコピペ開始かな
>>714
よくわからんが、FEARゲゴールデンルールに相当することならちゃんとDMGに書いてあるよ
よくわからんが、FEARゲゴールデンルールに相当することならちゃんとDMGに書いてあるよ
>714は>680,686を受けたネタだろう
それがコピペされないとは言えないがｗ
それがコピペされないとは言えないがｗ
>>693
負けると逆ギレしてテーブルひっくり返すような御嬢様に、ルールをたてに注意できるな。
負けると逆ギレしてテーブルひっくり返すような御嬢様に、ルールをたてに注意できるな。
つうかお前ら憲法前文ぐらい覚えておけよｗ
>>719
いや、ルールを守る、イカサマをしないという根本レベルから既にダメな奴が。
いや、ルールを守る、イカサマをしないという根本レベルから既にダメな奴が。
ＳＮＥの面子はアリアンロッドの上級ルールブックのプレイヤーガイド嫁。
自称ベテランが、｢オレたちのように苦労してノウハウ身に付けろ｣ってな姿勢だから
勘違いした阿呆が経験に胡座をかいてのさばる現状になっているのだろうが。
むしろ、初心者ＧＭを楽しませて且つＴＲＰＧの楽しみに誘導するような
リプレイ企画立てろっての、プロなら。
自称ベテランが、｢オレたちのように苦労してノウハウ身に付けろ｣ってな姿勢だから
勘違いした阿呆が経験に胡座をかいてのさばる現状になっているのだろうが。
むしろ、初心者ＧＭを楽しませて且つＴＲＰＧの楽しみに誘導するような
リプレイ企画立てろっての、プロなら。
723 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:21 ID:V385F8Q9
>>721
ああ、いいこと言った
ああ、いいこと言った
>>693
ゲームの性質が違うでしょうに。
ゲームの性質が違うでしょうに。
>>715
なんか、アリアン上級ルールのプレイヤーズガイドの「TRPGの危険行動」ってコーナーが評判が良いが、
あんなもの無くて良ければ、絶対載せないでアイテムの1つでも載せてもらいたいと思っていたのは、私の傲慢でしょうか？
なんか、アリアン上級ルールのプレイヤーズガイドの「TRPGの危険行動」ってコーナーが評判が良いが、
あんなもの無くて良ければ、絶対載せないでアイテムの1つでも載せてもらいたいと思っていたのは、私の傲慢でしょうか？
ＴＲＰＧの女性は０次元存在だ。
>>722
基本ルールの横に置いてない上級ルールを持ち出されてもなあ。
基本ルールの横に置いてない上級ルールを持ち出されてもなあ。
>>727
あんなものがないＳＷはべつに追加データをモリモリ追加していませんから。
あんなものがないＳＷはべつに追加データをモリモリ追加していませんから。
>>727
いや、普通の感覚だと思うぞ。
いや、普通の感覚だと思うぞ。
>>730
ほんとにSWはないないづくしだよなー。あるのは「常識」くらいか。
ほんとにSWはないないづくしだよなー。あるのは「常識」くらいか。
734 ：俄ソ厨●NiwakaSWChu：04/08/23 00:24 ID:qlWQUJWo
さて、明日以降SWを擁護する為シロマサ表紙の文庫シナリオ５以外を探しながら寝るか。
といっても見つかるのは文庫の基本・上級ルールと文庫シナリオ６冊だけだけどネ。
>>724
上級プレイヤーがソレ持ち出してネタにする為に決まってるじゃないですか。
>>727
普通。
>>728
ファンタ次元の存在だyo。
といっても見つかるのは文庫の基本・上級ルールと文庫シナリオ６冊だけだけどネ。
>>724
上級プレイヤーがソレ持ち出してネタにする為に決まってるじゃないですか。
>>727
普通。
>>728
ファンタ次元の存在だyo。
>>724
完全版P11の記述は、ベーシックには（ｒｙ
完全版P11の記述は、ベーシックには（ｒｙ
736 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:25 ID:V385F8Q9
>>731
ゲームの安定度がＧＭに依存しすぎているというシステムの脆弱性を認めるわけですね？
ゲームの安定度がＧＭに依存しすぎているというシステムの脆弱性を認めるわけですね？
つ「疑似科学」「暗黙の了解」「超英雄ポイント」「リウイ」「美しさ優先の法則」
739 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:26 ID:V385F8Q9
>>738
なんか神話の話が書いてありますが
なんか神話の話が書いてありますが
742 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:27 ID:V385F8Q9
>>740
安定性の強弱を言っているのであって、全か無かを論じてはいない
安定性の強弱を言っているのであって、全か無かを論じてはいない
スマン、21〜24だった。
>>740
GMに依存「しすぎ」てる、って書いてあるじゃん。程度問題でしょうに
GMに依存「しすぎ」てる、って書いてあるじゃん。程度問題でしょうに
>>731
そういうPLに出会うのはよくある。
とくにオールドゲーマーに多い。。
>>722の、
＞自称ベテランが、｢オレたちのように苦労してノウハウ身に付けろ｣ってな姿勢だから
＞勘違いした阿呆が経験に胡座をかいてのさばる現状になっているのだろうが。
こいつを実感するよ。
そういうPLに出会うのはよくある。
とくにオールドゲーマーに多い。。
>>722の、
＞自称ベテランが、｢オレたちのように苦労してノウハウ身に付けろ｣ってな姿勢だから
＞勘違いした阿呆が経験に胡座をかいてのさばる現状になっているのだろうが。
こいつを実感するよ。
>>742
いやいや、FEARゲーにはSWと違って安定性が強いから殆ど同じ感覚で遊べるんだろ？
アレセッションもナニセッションもマルクセッションも軍曹セッションもドルフセッションも似たような感覚で楽しめるんだろ？
GMに依存せずに。
いやいや、FEARゲーにはSWと違って安定性が強いから殆ど同じ感覚で遊べるんだろ？
アレセッションもナニセッションもマルクセッションも軍曹セッションもドルフセッションも似たような感覚で楽しめるんだろ？
GMに依存せずに。
>>746
捏造すんな。普通にただの困ったちゃんだろうが。
捏造すんな。普通にただの困ったちゃんだろうが。
ＦＥＡＲゲーの問題点を指摘してもＳＷの問題点が解消されるわけじゃないのに
いよいよ見下げた行動に出てきたな
いよいよ見下げた行動に出てきたな
752 ：ＮＰＣさん：04/08/23 00:32 ID:V385F8Q9
>>753
いや、常識で煽っていた奴に比べたら全然。
いや、常識で煽っていた奴に比べたら全然。
>>748
藤澤さなえはＡＲＡの方がゲームがうまくいったかもね。
藤澤さなえはＡＲＡの方がゲームがうまくいったかもね。
>>750
つーか、その困ったちゃなを少しでも減らすためのゴールデンルールだろうに。
読んでみて、あいたたと思い至ることがたくさんあって反省しまくったよ。
漏れ困ったちゃんだったなぁ、と。
勿論、君がアレよんで一つも当て嵌まらないなら、必要の無いルールだな。
つーか、その困ったちゃなを少しでも減らすためのゴールデンルールだろうに。
読んでみて、あいたたと思い至ることがたくさんあって反省しまくったよ。
漏れ困ったちゃんだったなぁ、と。
勿論、君がアレよんで一つも当て嵌まらないなら、必要の無いルールだな。
俄ソ厨さん。
さっそくですがあなたが「SWこそがスタンダードにふさわしい」
と考える根拠を提示してもらえませんか？
さっそくですがあなたが「SWこそがスタンダードにふさわしい」
と考える根拠を提示してもらえませんか？
ロマノワみて思ったのは、
吟遊詩人ＧＭやるのも、大変だ。
だな。
吟遊詩人ＧＭ対策の乗ったルールなんてあったかしら。
吟遊詩人ＧＭやるのも、大変だ。
だな。
吟遊詩人ＧＭ対策の乗ったルールなんてあったかしら。
>>759
あれを読まないと守れないような香具師とは卓を囲みたくないぞ。
あれを読まないと守れないような香具師とは卓を囲みたくないぞ。
>>761
ゴールデンルール読まなきゃましにならなかったのか・・・
ゴールデンルール読まなきゃましにならなかったのか・・・
>>757
だから、自分も含めて読めっていってるんじゃん？
データバリバリ、バランスキチキチ、ＧＭとＰＬ，ＰＬとＰＬのコンゲームやってるとさ。
忘れちまうのよ、なんで時間浪費してＴＲＰＧなんつー因果なゲームやってるのをサ。
サル部長が｢人には立ち止まって空を見る時間が必要だ。それを出来るのは人間だけなんだ｣
って言ってる、アレ。
だから、自分も含めて読めっていってるんじゃん？
データバリバリ、バランスキチキチ、ＧＭとＰＬ，ＰＬとＰＬのコンゲームやってるとさ。
忘れちまうのよ、なんで時間浪費してＴＲＰＧなんつー因果なゲームやってるのをサ。
サル部長が｢人には立ち止まって空を見る時間が必要だ。それを出来るのは人間だけなんだ｣
って言ってる、アレ。
>>763
読んで守ってくれればそれで良いヨ
読んで守ってくれればそれで良いヨ
>>767
いや、SWじゃこれって常識レベルの話なんだが。
いや、SWじゃこれって常識レベルの話なんだが。
>>763
コンベンションには行かないことをお薦めする。
コンベンションには行かないことをお薦めする。
ＳＷ式圧縮言語で「常識」とか書かれたモノを展開すると
アリアン上級ルールのアレになります
アリアン上級ルールのアレになります
>>769
えーと、マジな話、コンベってそんな痛いGM・PLてんこ盛りなワケ？
えーと、マジな話、コンベってそんな痛いGM・PLてんこ盛りなワケ？
>>764
多いと思うYO、指摘されなきゃ気がつかない香具師はいるもんだ。
指摘されても、猛反発する香具師もいるけどな。
最悪なのは読んでも、自分もそこに含まれると気がつかない香具師だが。
ま、鳥取にそういうのがいないなら良いじゃない。それは幸せなことだよ・・・（遠い目
多いと思うYO、指摘されなきゃ気がつかない香具師はいるもんだ。
指摘されても、猛反発する香具師もいるけどな。
最悪なのは読んでも、自分もそこに含まれると気がつかない香具師だが。
ま、鳥取にそういうのがいないなら良いじゃない。それは幸せなことだよ・・・（遠い目
>>768
つまり、PLが神なSWがスタンダード？
つまり、PLが神なSWがスタンダード？
ウホッ…、FEARゲーと一緒に海へ沈めてしまいたい気がしてきた。
>>771
目を閉じていれば、例え断頭台に乗せられていたところで死の危険はないでしょう。
無知とはそういう性質の物です。
従ってあなたにとって世の中に痛いＧＭ・ＰＬはいないようなので
そんな人はいないという結論でいいのではないでしょうか？
目を閉じていれば、例え断頭台に乗せられていたところで死の危険はないでしょう。
無知とはそういう性質の物です。
従ってあなたにとって世の中に痛いＧＭ・ＰＬはいないようなので
そんな人はいないという結論でいいのではないでしょうか？
>>774
｢ＰＬが神である事｣を要求する仕様のシステムはカルテットです。
｢ＰＬが神である事｣を要求する仕様のシステムはカルテットです。
>>771
割合として多くはないが、酷いのは一人いるだけで卓どころかコンべの雰囲気ごと悪くすることもあるね。
ま、そこまで酷いと次からは締めだし食らうだろうけど、その時一緒の卓になった人はトラウマになったりすることも。
割合として多くはないが、酷いのは一人いるだけで卓どころかコンべの雰囲気ごと悪くすることもあるね。
ま、そこまで酷いと次からは締めだし食らうだろうけど、その時一緒の卓になった人はトラウマになったりすることも。
ＰＬに覚醒を求めるしんもくとかか
>>775
ヤツらを殲滅できるなら、FEARゲーやめて残る人生D&D１本でやってもいいよ。
ヤツらを殲滅できるなら、FEARゲーやめて残る人生D&D１本でやってもいいよ。
>775
キミはTRPGが嫌いなのか。
キミはTRPGが嫌いなのか。
らしい、らしいと随分エリートゲーマーらしからぬお言葉ですね
痛い香具師は個別導入がシステムに組みこまれているのに
何故か酒場のシーンが必要な香具師である事が多い。
何故か酒場のシーンが必要な香具師である事が多い。
さすがに今晩中に1000いくのは無理か…明日平日だしなぁ
じゃあ、キャラ作成だけ始めるか。
SWでドワーフ作りたい奴いるかー？
SWでドワーフ作りたい奴いるかー？
>>788
いやいや、私はエリートゲーマーだからね。
伝聞内容も正確に記述するだけなのだよ。
＞ご自慢のＦＥＡＲゲーじゃ、排除できないどころか、
＞パワーアップしてる
と聞いてね。
いささかフランクに過ぎたな。
失礼。
いやいや、私はエリートゲーマーだからね。
伝聞内容も正確に記述するだけなのだよ。
＞ご自慢のＦＥＡＲゲーじゃ、排除できないどころか、
＞パワーアップしてる
と聞いてね。
いささかフランクに過ぎたな。
失礼。
>>790
その前に作成レギュを決めろよなー
その前に作成レギュを決めろよなー
>>793
生命力、精神力は１クレスポ。
生命力、精神力は１クレスポ。
では作成ルールはすてぷり準拠でｗ
ドワーフとドゥヴェルグとネヴァーフで冒険しよう。
ＰＣ全員ドワーフの鉱夫で生き埋めになった坑道から脱出せよ！
とか今度やってみよう
とか今度やってみよう
じゃあ俺スヴァーフネブリン！
>>799
なんかそのオンセどっかで見た気がするんだが・・・。
なんかそのオンセどっかで見た気がするんだが・・・。
こうしてエリートゲーマーという名の厨房どもの挑戦がはじまった…
ｶｾﾞﾉﾅｶﾉｽﾊﾞﾙｽﾅﾉﾅｶﾉｷﾞﾝｶﾞ〜
マスターすら決まってないわけで…ひょっとして797がやるのか？
ﾐﾝﾅﾄﾞｺﾍｲｯﾀｰ
イカン、804が笑いのツボにはまった
＞512は今きっと困ってる。大変だ。誰か助けてやれ
ようし！
ＳＷなんか死んだシステムだ！
これからはまよキン、アリアン、アルシャード、Ｄ＆Ｄ３ｅでスタンダード争いすべきだね！
ＳＷなんか死んだシステムだ！
これからはまよキン、アリアン、アルシャード、Ｄ＆Ｄ３ｅでスタンダード争いすべきだね！
どわあふを作るぞ。
名前：ポチョムキン
１５、２、１０、３、６、１１、１１、１５
器用度１７ 敏捷度１２ 知力１３ 筋力１７ 生命力２２ 精神力２６
ファイター２/レンジャー１/クラフトマン(石細工)５
残金８８０ガメル
装備：バトルアックス(17) スモールシールド(1) スプリントメイル(17) ロングボウ(17) アロー24本
背負い袋、小袋、ベルトポーチ、水袋10、保存食10食、エール10杯、ロープ30m、くさび、小型ハンマー
求む、シーフとプリースト。
作ってて気付いたが、キャラクター作成時の技能別経験点表誤植あんのな。
名前：ポチョムキン
１５、２、１０、３、６、１１、１１、１５
器用度１７ 敏捷度１２ 知力１３ 筋力１７ 生命力２２ 精神力２６
ファイター２/レンジャー１/クラフトマン(石細工)５
残金８８０ガメル
装備：バトルアックス(17) スモールシールド(1) スプリントメイル(17) ロングボウ(17) アロー24本
背負い袋、小袋、ベルトポーチ、水袋10、保存食10食、エール10杯、ロープ30m、くさび、小型ハンマー
求む、シーフとプリースト。
作ってて気付いたが、キャラクター作成時の技能別経験点表誤植あんのな。
>>807
N◎VAが抜けてる。今回だけは許す。次からはちゃんと入れること。
N◎VAが抜けてる。今回だけは許す。次からはちゃんと入れること。
>809
Ｎ◎ＶＡは原田珠代が１６歳になったのでスタンダード落ちです。
もっとゲストの平均年齢を引き下げてください。
Ｎ◎ＶＡは原田珠代が１６歳になったのでスタンダード落ちです。
もっとゲストの平均年齢を引き下げてください。
>811
楽園のヒロインが獣耳なら……。
Dead Tree & Pacific Islandは好きなんだけど。
楽園のヒロインが獣耳なら……。
Dead Tree & Pacific Islandは好きなんだけど。
誰も相手してくれないから、漏れソロプレイしちゃうよ？
部屋：敵出現２〜４、何も無し５〜１０、財宝１１、わな１２（950以降は出口）
ドアの数：1個２〜４、2個５〜９、3個１０〜１１、4個１２
通路：十字路２〜４、曲がり角５〜６、直進７〜９、部屋１０〜１１、行き止まり１２
敵：ゴブリン２〜７、コボルト８〜１０、ホブゴブリン１１〜１２
財宝：銀貨A２〜７、銀貨B８〜１０、魔法のアイテム１１〜１２
銀貨A：2d6×10ガメル
銀貨B：2d6×50ガメル
魔法のアイテム：回復薬（レーティング10）１〜５、魔法の武器６
まずは、スタート地点。部屋にしとこう。ドアの数は８だから2個。
片側の通路を選んで、７直進
部屋：敵出現２〜４、何も無し５〜１０、財宝１１、わな１２（950以降は出口）
ドアの数：1個２〜４、2個５〜９、3個１０〜１１、4個１２
通路：十字路２〜４、曲がり角５〜６、直進７〜９、部屋１０〜１１、行き止まり１２
敵：ゴブリン２〜７、コボルト８〜１０、ホブゴブリン１１〜１２
財宝：銀貨A２〜７、銀貨B８〜１０、魔法のアイテム１１〜１２
銀貨A：2d6×10ガメル
銀貨B：2d6×50ガメル
魔法のアイテム：回復薬（レーティング10）１〜５、魔法の武器６
まずは、スタート地点。部屋にしとこう。ドアの数は８だから2個。
片側の通路を選んで、７直進
5が出たから曲がり角。右に曲がっとく。
移動で下一桁０を踏んだらワンダリングチェック。
10以上で敵と遭遇。
移動で下一桁０を踏んだらワンダリングチェック。
10以上で敵と遭遇。
６、曲がり角。右へ曲がる。
>>679
ボドゲはともかくトランプは「皆で楽しむ」と言うのは必須ではないのでは？
ボドゲはともかくトランプは「皆で楽しむ」と言うのは必須ではないのでは？
>>816
んじゃ以降はその表をなるべく使う方向で。
通路表１３、うねうねと続く通路。
続けて５、分かれ道正面と左。左へ。
１８、エンカウント。３９、影の薄いシェイドに遭遇。
…ドワーフは闇を見通せるが、シェイドの命中-4修正って無くなるのか？
んじゃ以降はその表をなるべく使う方向で。
通路表１３、うねうねと続く通路。
続けて５、分かれ道正面と左。左へ。
１８、エンカウント。３９、影の薄いシェイドに遭遇。
…ドワーフは闇を見通せるが、シェイドの命中-4修正って無くなるのか？
ほんとに使うのかよ！w
…SWとの整合性はほとんど無いけどがんがれ。超ガンガレ
【シェイドの命-4は無しでいいんじゃね？】
…SWとの整合性はほとんど無いけどがんがれ。超ガンガレ
【シェイドの命-4は無しでいいんじゃね？】
移動してシェイドに攻撃…回避12って出目12以外当たらん。-4無しなら8以上で命中。
出目は７、攻撃失敗。
シェイドの攻撃は自動命中、レーティング１０の６で3＋2ダメージを精神点に喰らう。
シェイドは消滅。
…つうか、こいつと戦うメリット全く無いorz
探索続行。
１０、階段か縦穴。ここは縦穴で。暫定的にロープを10m消費して下りる。ナニに遭遇したかはフロアイベント：小さな空間で。
１１、トイレ発見orz
穴を上ってさっきの分かれ道から。
出目は７、攻撃失敗。
シェイドの攻撃は自動命中、レーティング１０の６で3＋2ダメージを精神点に喰らう。
シェイドは消滅。
…つうか、こいつと戦うメリット全く無いorz
探索続行。
１０、階段か縦穴。ここは縦穴で。暫定的にロープを10m消費して下りる。ナニに遭遇したかはフロアイベント：小さな空間で。
１１、トイレ発見orz
穴を上ってさっきの分かれ道から。
５、分かれ道正面と左。左へ。
９、行き止まり。分かれ道へ戻って続行。
１７、飲んだくれと遭遇。酒場表を振る。何故かステージを終えたばかりの踊り子と遭遇。踊りを鑑賞して100ガメル支払う。続行。
２０、直進。４で平坦。
１７、飲んだくれと遭遇。ここは岩悪魔の酒場の奥か？５０、テーブルについて待ち合わせをしている女と遭遇。
女の子表１１、ドリル少女だった。男の子表１６、存在感が薄い、というか透明人間と待ち合わせしているらしい。
可哀想なものを見るような目で見つつ、通り過ぎる。
９、行き止まり。分かれ道へ戻って続行。
１７、飲んだくれと遭遇。酒場表を振る。何故かステージを終えたばかりの踊り子と遭遇。踊りを鑑賞して100ガメル支払う。続行。
２０、直進。４で平坦。
１７、飲んだくれと遭遇。ここは岩悪魔の酒場の奥か？５０、テーブルについて待ち合わせをしている女と遭遇。
女の子表１１、ドリル少女だった。男の子表１６、存在感が薄い、というか透明人間と待ち合わせしているらしい。
可哀想なものを見るような目で見つつ、通り過ぎる。
消耗したら町に戻って休め！
そして1.「ファンタジー世界で、酒場にいるNPC」決定用ランダムチャートと
12.d20 宿屋で起こった出来事を振れ！
【休めません】
そして1.「ファンタジー世界で、酒場にいるNPC」決定用ランダムチャートと
12.d20 宿屋で起こった出来事を振れ！
【休めません】
何やってるの？
800台から埋めとは気がはやいな。
800台から埋めとは気がはやいな。
>>824
じゃあ、次スレ立てる？
じゃあ、次スレ立てる？
９、行き止まりorz。最初の部屋まで戻る。
４、分かれ道、正面と右。右へ。
１４、-1ｍの段差を発見。気にせず進む。
５、分かれ道、正面と左。左へ
７、十字路。左へ。
１３、うねうねと曲がった通路。最初に進んだ方の通路にぶつかり行き止まり。ちょっと戻って進行方向左へ。
１２、大きな空間に出る。１０、誰かがさっきまでいたような食堂。湯気を立てた食べかけのスープがあるので遠慮無くいただいておく。中身は液体表で。６、糞尿だった。
４、分かれ道、正面と右。右へ。
１４、-1ｍの段差を発見。気にせず進む。
５、分かれ道、正面と左。左へ
７、十字路。左へ。
１３、うねうねと曲がった通路。最初に進んだ方の通路にぶつかり行き止まり。ちょっと戻って進行方向左へ。
１２、大きな空間に出る。１０、誰かがさっきまでいたような食堂。湯気を立てた食べかけのスープがあるので遠慮無くいただいておく。中身は液体表で。６、糞尿だった。
ランダムチャートによるソロプレイがスタンダードであることの証明をしてるんだよ、きっと
>>823
わかった、精神的ショックを受けたポチョムキンは街へ戻り宿で休息する。
５、眠っているメジャーな宗派の神官（おそらくファリス教徒だろう）が入り口で寝ていた。不振に思いつつもスルーして部屋へ。１９、生きている布団に襲われた。…布団型モンスターなんてSWにいねぇよorz
宿代だけ取られ、回復もせずにダンジョンへ戻る。
わかった、精神的ショックを受けたポチョムキンは街へ戻り宿で休息する。
５、眠っているメジャーな宗派の神官（おそらくファリス教徒だろう）が入り口で寝ていた。不振に思いつつもスルーして部屋へ。１９、生きている布団に襲われた。…布団型モンスターなんてSWにいねぇよorz
宿代だけ取られ、回復もせずにダンジョンへ戻る。
…今ソロプレイやってる香具師ってひょっとして例の814粘着の中の人？
いやなんとなくそう思っただけだけど。
いやなんとなくそう思っただけだけど。
ソロプレイうざいんだけど。
おっと、一言忘れてた。
漏れは814粘着みたいなコピペ野郎とは違うんでよろしく。
コピペは一切やらないのがポリシーなんで。
漏れは814粘着みたいなコピペ野郎とは違うんでよろしく。
コピペは一切やらないのがポリシーなんで。
>>833
手打ちで起きてるよって書き込むんだろ？
手打ちで起きてるよって書き込むんだろ？
次は今日の夕方当りからです。
なんで800台で次スレ立ってるの？
早漏がスレ立てたから
まぁ、都合よく似たようなキャラが湧いてきますね。
感心します。
感心します。
ちゃうわい。コピペやってたのは出来の悪いコピーキャラ。
漏れが正真正銘のオリジナル。
ときに、SWにもケモノ耳は存在しうるからスタンダードファンタジーだと思うんだが？
漏れが正真正銘のオリジナル。
ときに、SWにもケモノ耳は存在しうるからスタンダードファンタジーだと思うんだが？
一体なにが「オリジナル」なんだ？
自己主張したいならコテ付ければいいだろうに。
自己主張したいならコテ付ければいいだろうに。
まぁ、彼の言い分を聞いてやろうじゃないか。
●コピペする人
●前スレ814に粘着した人
●今、オリジナルを主張する人
これ全部別人ね。
共通点はソ厨であることと（ちなみに、その全員がソ厨かと聞かれると違うという）
前の人が出てくると、後の人は出てこなくなる。
そういう特性を持った別人てことで。
●コピペする人
●前スレ814に粘着した人
●今、オリジナルを主張する人
これ全部別人ね。
共通点はソ厨であることと（ちなみに、その全員がソ厨かと聞かれると違うという）
前の人が出てくると、後の人は出てこなくなる。
そういう特性を持った別人てことで。
>>845
それでPLも楽しませてくれるのなら問題はない。
それでPLも楽しませてくれるのなら問題はない。
>>842
猫耳はともかく、アトンをやれるゲムは少なかろうw
猫耳はともかく、アトンをやれるゲムは少なかろうw
結局はマスター負担ですが。
ルルブに書かれてないことが多いですね。ソード。
ルルブに書かれてないことが多いですね。ソード。
>>850
ウサ・ギガンティアがやりたいのですが。
ウサ・ギガンティアがやりたいのですが。
>>850
タヌ・キネンシs（ｒｙ
タヌ・キネンシs（ｒｙ
>>853-854
黄薔薇はどうなるんだ・・・。
黄薔薇はどうなるんだ・・・。
PLが「オレはウサ耳エルフやる〜」とか言ったとき
「そんなエルフは異常なので追われる、初期の所持金はなし、捕まったら混沌として処刑される」
とか言い出すのがSWのGM
「そんなエルフは異常なので追われる、初期の所持金はなし、捕まったら混沌として処刑される」
とか言い出すのがSWのGM
アリアンだと普通に出来るね。
SWみたいにGMが無理しなくても。
SWみたいにGMが無理しなくても。
まあ、耳なんてどうせ飾りだし。
特殊能力や種族ボーナスちょうだいとさえ言われなければ、どんな外見でも「そういう部族ですから」の一言で許してしまう、漏れの鳥取。
特殊能力や種族ボーナスちょうだいとさえ言われなければ、どんな外見でも「そういう部族ですから」の一言で許してしまう、漏れの鳥取。
そういや先週の日曜日コンベンション行ったんだが、アリアン花盛り状態。
その昔、どこ行ってもSWだった時代をちょっと思い出した。
その昔、どこ行ってもSWだった時代をちょっと思い出した。
>>862
情報操作乙
情報操作乙
>>865
そうやって目をつぶってる分には、脳内ではSWの天下が続くからね。
そうやって目をつぶってる分には、脳内ではSWの天下が続くからね。
ＳＷの話題にならないと出てこないアリ厨はこのスレじゃあ非エリートだよ。
ゲームはよもかく、一番ダメなタイプの厨に住み着かれて不遇だね。
ゲームはよもかく、一番ダメなタイプの厨に住み着かれて不遇だね。
自作自演してもＳＷベーシックの増刷はかかってないよ。
記号で喜ぶのはあんまり程度が高い遊び方とは言えんなぁ。
>>870
TRPGは記号で成り立つ遊びだとおもうが。
TRPGは記号で成り立つ遊びだとおもうが。
スタンダードスレのアリアンロッドはただの反ソードワールドでしかないからな。
>>874
たとえば数値的に意味はないが『ひげのないドワーフ』を作るとキャラが立つだろ。
なんで髭がないのか、苅ったのか、最初から無いのか。
それで他のドワーフにはどう思われているか？
そのきっかけが記号なんだよ。
TRPGのキャラクターはそういう記号の集まりだ。
たとえば数値的に意味はないが『ひげのないドワーフ』を作るとキャラが立つだろ。
なんで髭がないのか、苅ったのか、最初から無いのか。
それで他のドワーフにはどう思われているか？
そのきっかけが記号なんだよ。
TRPGのキャラクターはそういう記号の集まりだ。
>>873
あーあ。この空気の読めなさが昔のソ厨そっくりダネ！
あーあ。この空気の読めなさが昔のソ厨そっくりダネ！
>>872
言いたいことがよくわからんが、要するに比較しないでね、ということか？
言いたいことがよくわからんが、要するに比較しないでね、ということか？
「ソードワ−ルドを嫌わずしてアリアンロッドを語るなかれ」
きくたけリプレイがこのままガンガン進んでいくと、
数年後にはマルチメディア展開→サプリ等がおろそかに
展開が待っている気はする。
数年後にはマルチメディア展開→サプリ等がおろそかに
展開が待っている気はする。
>>875
記号を目的化したことはないな。目的のために使うことはあっても。
>>876
きっかけのために使わない、「萌えだから」っつう一点のみで記号を有り難がる人間もいるようだが？
ほれ、ロリコンが自分のキャラを幼女にして自分の演技で萌えに走るっつう。ああいうのはイカンと言ってるんだ。
記号を目的化したことはないな。目的のために使うことはあっても。
>>876
きっかけのために使わない、「萌えだから」っつう一点のみで記号を有り難がる人間もいるようだが？
ほれ、ロリコンが自分のキャラを幼女にして自分の演技で萌えに走るっつう。ああいうのはイカンと言ってるんだ。
『ソードワールドRPGガイドブック』マダー？
ガイドブックさえ出ればアリアンなんぞ簡単に逆転しますよ。
ＴＲＰＧなんてルール自体が記号そのものなんだから、記号を否定したら、口プロレスでさえない、ただの口ケンカになる。
>>88
あの理屈で言えば、ソードワールドを支持する人間はみんな「彼」と同類だっていう結論になっちゃうよーｗ
あの理屈で言えば、ソードワールドを支持する人間はみんな「彼」と同類だっていう結論になっちゃうよーｗ
>>889
自己完結してしまうからだ。卓としてゲームを楽しむという目的に外れても、自分の楽しみのみを追及してしまうからだ。
…ああ、そういう人間ばかり集まってるから、FEARゲーはルール化しておかないといけないのか。
自己完結してしまうからだ。卓としてゲームを楽しむという目的に外れても、自分の楽しみのみを追及してしまうからだ。
…ああ、そういう人間ばかり集まってるから、FEARゲーはルール化しておかないといけないのか。
>>889
それは「なんで人を殺しちゃダメなのか」に近い質問だ。
つまり、ダメな人間は絶対的にダメなんであって、それに理由は求められない。
そして、互いがコミュニケーションするには戦争しかない。
悲しいが、人類はまだ覚醒してないから。
ダメなものをなぜダメかは説明できないから。
それは「なんで人を殺しちゃダメなのか」に近い質問だ。
つまり、ダメな人間は絶対的にダメなんであって、それに理由は求められない。
そして、互いがコミュニケーションするには戦争しかない。
悲しいが、人類はまだ覚醒してないから。
ダメなものをなぜダメかは説明できないから。
>>893
じゃなくて、萌えがなんで自己完結なのかって聞いてるんだよ。
じゃなくて、萌えがなんで自己完結なのかって聞いてるんだよ。
萌えが人殺しや戦争に発展する思考回路は凄いな。
新手の宗教？
新手の宗教？
何なんだこの流れは。
>>899
じゃあ、卓で共有される萌えなら問題はないわけですね。
じゃあ、卓で共有される萌えなら問題はないわけですね。
>>899
確かに一理あるが、それには重要なファクターが抜けている。
キミのいう萌えを共有認識できる人間の方が多数派である可能性だ。
その場合はおそらく理屈が逆転する。それはキミも認めていることだろう。
つまり、キミが言っているのは萌えうんぬんではなくマイノリティ論だ。
確かに一理あるが、それには重要なファクターが抜けている。
キミのいう萌えを共有認識できる人間の方が多数派である可能性だ。
その場合はおそらく理屈が逆転する。それはキミも認めていることだろう。
つまり、キミが言っているのは萌えうんぬんではなくマイノリティ論だ。
>>897
つまり、やっていいことと、やってはいけないことの区別ができるかどうかだ。
萌えに走る人間はこれが理解できない。注意しても、何が悪いのか気付かない。
SWを遊ぶ人間はその辺は弁えてるので問題ないが、FEAR厨には今言ったような
人種を押さえつけるためにルールが必要。
わかる？
つまり、FEARの親切なルールの正体は、猛獣使いが持つムチのような物なんだよ。
つまり、やっていいことと、やってはいけないことの区別ができるかどうかだ。
萌えに走る人間はこれが理解できない。注意しても、何が悪いのか気付かない。
SWを遊ぶ人間はその辺は弁えてるので問題ないが、FEAR厨には今言ったような
人種を押さえつけるためにルールが必要。
わかる？
つまり、FEARの親切なルールの正体は、猛獣使いが持つムチのような物なんだよ。
まあその辺がわきまえられず、問題が多数発生したから
鞭を標準添付したシステム群が誕生したんだがな。
鞭を標準添付したシステム群が誕生したんだがな。
まあ庵野監督がオタク達に現実を突きつけるために仕組んだ人類補完計画も
結局は綾波萌えｏｒアスカ萌えの二択に帰結したしね
結局は綾波萌えｏｒアスカ萌えの二択に帰結したしね
＞SWを遊ぶ人間はその辺は弁えてるので問題ないが
>>904
ＳＷは常識の名の下に萌え派を追い出したから弁えているように見えるだけで
ＦＥＡＲはそれの受け皿となったことで普遍性を獲得した。
原因と結果をすり替えたり、問題点を美点に見せかけるのって最悪。
ＳＷは常識の名の下に萌え派を追い出したから弁えているように見えるだけで
ＦＥＡＲはそれの受け皿となったことで普遍性を獲得した。
原因と結果をすり替えたり、問題点を美点に見せかけるのって最悪。
人はいつになったら、鞭もつ官吏から逃れられるのか。
>>911
社会に存在する限り委教育から逃れることなんかできんよ。
社会に存在する限り委教育から逃れることなんかできんよ。
>>912
よだれをたらすような人に心当たりはありませんよ。
よだれをたらすような人に心当たりはありませんよ。
>>912
失礼ですが、私はＴＲＰＧの最中に涎をたらしている人間を見かけたことはありません
失礼ですが、私はＴＲＰＧの最中に涎をたらしている人間を見かけたことはありません
>>913
人は解放されるべきだ。
人は解放されるべきだ。
ま、ホントに困ったちゃんなヤツは
受け皿があっても、そっちに移動しないんだガナ。
受け皿があっても、そっちに移動しないんだガナ。
>>917
つまり人間をやめて人になるというわけだな。勝手にすれば？
つまり人間をやめて人になるというわけだな。勝手にすれば？
>>918
テライ閣下を見てると納得するなぁ その意見。
テライ閣下を見てると納得するなぁ その意見。
>>915
なにせ狙ってやったんじゃなくて、放映中の内容に対するヲタクの反応が
自分の望んでたものと違ったせいで劇場版でムギャオーした結果
たまたまそうなったってだけの話だからなｗ
思えば実に困ったちゃんＧＭだよな＜スレを間違えているらしい
なにせ狙ってやったんじゃなくて、放映中の内容に対するヲタクの反応が
自分の望んでたものと違ったせいで劇場版でムギャオーした結果
たまたまそうなったってだけの話だからなｗ
思えば実に困ったちゃんＧＭだよな＜スレを間違えているらしい
萌え＝殺人。
久しぶりの名台詞だ。
なんか他で使えそうな気がする。
>>916
コンベにはいるんじゃないの？
薄ら笑い浮かべながらヨダレたらしてる奴とか、何を喋ってんのか全然わかんない奴とか、ボソボソ喋って聞き取れない奴とか、人の目を見れない奴とか、自分の萌え要素全開で暴走しちゃう奴とか。
コンベにはいるんじゃないの？
薄ら笑い浮かべながらヨダレたらしてる奴とか、何を喋ってんのか全然わかんない奴とか、ボソボソ喋って聞き取れない奴とか、人の目を見れない奴とか、自分の萌え要素全開で暴走しちゃう奴とか。
てかソ本スレのスレタイを見る限り…な
薄ら笑い浮かべながらヨダレたらしてる奴：見ません
何を喋ってんのか全然わかんない奴：漫才師のほうが良く見かけます
ボソボソ喋って聞き取れない奴：声量で人を差別するのは良くない
人の目を見れない奴：ずっとジロジロ見られるほうが緊張して嫌です
自分の萌え要素全開で暴走しちゃう奴：感情を見せないロボットのような人よりは親しめます
何を喋ってんのか全然わかんない奴：漫才師のほうが良く見かけます
ボソボソ喋って聞き取れない奴：声量で人を差別するのは良くない
人の目を見れない奴：ずっとジロジロ見られるほうが緊張して嫌です
自分の萌え要素全開で暴走しちゃう奴：感情を見せないロボットのような人よりは親しめます
そろそろ皆次のスレッドを面白スレタイで立てようと画策している予感
既に立ってるから。
まじかえー！？
アドレスきぼんぬ
アドレスきぼんぬ
地下スレでは萌えの名の元に二次元キャラに対する魂の殺人が堂々と行われています。
蛮行です。根絶すべきです。
蛮行です。根絶すべきです。
>>906
男キャラ萌えもある程度、いたんじゃないの？
男キャラ萌えもある程度、いたんじゃないの？
まあ、ソ本スレを見れば分かるように、萌えがコミュニケーションの基盤になったり
することがあるということだ。
殺人と同じというのは、君の思いこみだよ。
わかった？
することがあるということだ。
殺人と同じというのは、君の思いこみだよ。
わかった？
萌え＝劣情
垂れ流していいものではないな。
垂れ流していいものではないな。
>>938
よだれもね。
よだれもね。
>>937
そんなことを言っても、キモオタがエロゲ談義をどうどうとやって良いことにはならない。
そんなことを言っても、キモオタがエロゲ談義をどうどうとやって良いことにはならない。
>>938
じゃあ、向こうに行って注意してきてね。
じゃあ、向こうに行って注意してきてね。
>>940
どうどうとやれなんて、一言も言ってないって（ｗ
どうどうとやれなんて、一言も言ってないって（ｗ
>>940
で、君はキモオタに「不愉快だからそういった話は人前では控えてください」ってちゃんと言った？
それでも聞いてくれないならサークルのスタッフにクレームつけた？
それでも直ってなかったらそのコンベに参加するのを辞めた？
内弁慶はかっこ悪いよなぁ
で、君はキモオタに「不愉快だからそういった話は人前では控えてください」ってちゃんと言った？
それでも聞いてくれないならサークルのスタッフにクレームつけた？
それでも直ってなかったらそのコンベに参加するのを辞めた？
内弁慶はかっこ悪いよなぁ
>>943
バレなければ殺人は肯定されるというのか！
バレなければ殺人は肯定されるというのか！
>>945
殺人＝萌えは君の理論なんで、俺に言われてもなぁ
殺人＝萌えは君の理論なんで、俺に言われてもなぁ
>>944
参加を辞めるのは負け組みだろ。それこそ内弁慶。
参加を辞めるのは負け組みだろ。それこそ内弁慶。
最近勝ち組とか負け組とかよく見るなあ
>>947
その前の二段階はやってみました？
その前の二段階はやってみました？
>>947
参加者が減ればサークルは維持できなくなるよ
参加者が減ればサークルは維持できなくなるよ
すぐに「この俺様がリアルでどうこうしてやる」みたいな事言う人は
内弁慶がどうのとかじゃなくて「凄く強くて冷酷な俺様」になりきるのが
楽しいんじゃないかな
内弁慶がどうのとかじゃなくて「凄く強くて冷酷な俺様」になりきるのが
楽しいんじゃないかな
>>952
つまり、萌えキャラなりきりヲタと同じか。
つまり、萌えキャラなりきりヲタと同じか。
TRPGなんざ萌えたり煮えたりしてナンボだと思うけどな。
まあこの辺の言葉の指し示す範囲は人によって全く違うんで言い換えたほうが角は立たないが。
まあこの辺の言葉の指し示す範囲は人によって全く違うんで言い換えたほうが角は立たないが。
まほー少女☆ぷにぷにシェルリィ☆
魔法少女ものは、世界を含めた作品が好きなんであって、キャラクターの容姿がどうとか、構成要素がどうとか、そんなことが好きなんじゃないんだが。
>>955
いっておくが、シェルリィ師は「身長３ｍ弱あるＳＤ体型」というのが定説だがいいんだな？
いっておくが、シェルリィ師は「身長３ｍ弱あるＳＤ体型」というのが定説だがいいんだな？
>957
身長や体重や性別や性格は卓ごとに可変だからなぁ。
身長や体重や性別や性格は卓ごとに可変だからなぁ。
>>956
自分の主観を世界標準だと考えるのはブッシュ並の傲慢だよね
自分の主観を世界標準だと考えるのはブッシュ並の傲慢だよね
>>958
サトシは大きいんだなぁ・・・と。
サトシは大きいんだなぁ・・・と。
キャラクターにしか目がいかない底の浅いキモオタどもとは違うのさ。
>956
そりゃお前、前提としてミッドガルドと導師シェルリィはみんな大好きだろ。
そりゃお前、前提としてミッドガルドと導師シェルリィはみんな大好きだろ。
マッドガルド別に好きではない。
>>964
漏れはレビュアﾀﾝ萌えなストレンジャー／ルーンナイトなんで、シェルリィは敵でミッドガルドはどうでもいい。
漏れはレビュアﾀﾝ萌えなストレンジャー／ルーンナイトなんで、シェルリィは敵でミッドガルドはどうでもいい。
>963
俺はシナリオにさえ使えそうならどんなキャラクターでもいいよ。
俺はシナリオにさえ使えそうならどんなキャラクターでもいいよ。
904
＞SWを遊ぶ人間はその辺は弁えてるので問題ないが
( ﾟдﾟ) ･･･
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
(；ﾟ Дﾟ）???
＞SWを遊ぶ人間はその辺は弁えてるので問題ないが
( ﾟдﾟ) ･･･
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
(；ﾟ Дﾟ）???
>>968
わきまえてない人間は全部FEARに流れたからな。
わきまえてない人間は全部FEARに流れたからな。
残ったのはよだれをたらす連中か。
弁えてるとロマール・ノワールみたいになるのか……。
弁えてないほうが質が高いんだな。
弁えてないほうが質が高いんだな。
キャラ萌えよりSWというルールに萌えてるやつの方が異常っぽい。
>>971
もはやあのようなセッションが実際に行われることはなくなってるの、ソードワールドでは。
だからあれも一種のファンタジーなんだよね。ある種の諧謔って言えば良いのかな。
俺はあれを笑い飛ばすことができる。良くできたジョークだな、と。
ムキになるのは、身に覚えのある人だけってことさ。
もはやあのようなセッションが実際に行われることはなくなってるの、ソードワールドでは。
だからあれも一種のファンタジーなんだよね。ある種の諧謔って言えば良いのかな。
俺はあれを笑い飛ばすことができる。良くできたジョークだな、と。
ムキになるのは、身に覚えのある人だけってことさ。
>>973
実用性のない本だということか。
実用性のない本だということか。
>973
俺は読んでてあんまいい気分はしなかったなぁ。
まあＦＥＡＲのＰＬを誉めて持ち上げるマスタリングに慣れてるせいもあるが。
っつーか商業リプレイでそんなことやってていいのか？
俺は読んでてあんまいい気分はしなかったなぁ。
まあＦＥＡＲのＰＬを誉めて持ち上げるマスタリングに慣れてるせいもあるが。
っつーか商業リプレイでそんなことやってていいのか？
>>975
やって良いか悪いかは、これから市場が返答を出すのよ
やって良いか悪いかは、これから市場が返答を出すのよ
>>976
六門みたいに？
六門みたいに？
>>973
fusianasanと同じで、先入観のない初心者ってそういうの真に受けるから。
そういう初心者相手に常識求めたり美しさ優先を教えたりして
延々遠回りさせてきた悪癖が未だに直ってないんだよな……
fusianasanと同じで、先入観のない初心者ってそういうの真に受けるから。
そういう初心者相手に常識求めたり美しさ優先を教えたりして
延々遠回りさせてきた悪癖が未だに直ってないんだよな……
>>979
常識はあらゆる人間に対して、常に求められるものだが。
常識はあらゆる人間に対して、常に求められるものだが。
>981
ＳＷからはいってどんなシステムでも一般人気分の抜けないＰＬをそっちで引き取ってくれ。
「その道のプロフェッショナル」らしさのあるロールプレイができなくて邪魔だ。
ＳＷからはいってどんなシステムでも一般人気分の抜けないＰＬをそっちで引き取ってくれ。
「その道のプロフェッショナル」らしさのあるロールプレイができなくて邪魔だ。
どうもラノベ読みやアニオタから新人引っ張ってこようとすると質の低いのばっかり引っかかるんだよなぁ。
オタの底辺から、さらに質の低い連中だけを選んで連れてきてるような。
オタの底辺から、さらに質の低い連中だけを選んで連れてきてるような。
目くそ鼻くそ
>>981
ＳＷはもはや初心者向けではなく、ＳＷがやりたい人向けのゲームだよ。
ＳＷはもはや初心者向けではなく、ＳＷがやりたい人向けのゲームだよ。
>>987
正統派のオタクっていうとうる星のメガネみたいな･･･といおうかオシイマが好みそうな、ペダンディズムをくいちらかす新左翼主義者のことか？
正統派のオタクっていうとうる星のメガネみたいな･･･といおうかオシイマが好みそうな、ペダンディズムをくいちらかす新左翼主義者のことか？
>987
ワースブレイドでもゴーストハンターでもＮ◎ＶＡでもＰＣが一般人気分なんだよ！
お前はプロなんだよ！ その道の人間なんだよーッ！
ワースブレイドでもゴーストハンターでもＮ◎ＶＡでもＰＣが一般人気分なんだよ！
お前はプロなんだよ！ その道の人間なんだよーッ！
>>989
なぜかハッタリくんを思い出したｗ
なぜかハッタリくんを思い出したｗ
>991
「毒なんて卑怯ですよ！」
卑怯じゃねえ！ ＳＷの常識を持ち込むな！
とかな！
「毒なんて卑怯ですよ！」
卑怯じゃねえ！ ＳＷの常識を持ち込むな！
とかな！
>994
練法師も修道士も一般人じゃねえよ！教義守らねえし！
サイエンティストだってミスティックだって一般人じゃねえよ！常識レベルのことを尋ねるな！
自分で専門家のＰＣ作っておきながら一般人とロールが同じなんだよ！
練法師も修道士も一般人じゃねえよ！教義守らねえし！
サイエンティストだってミスティックだって一般人じゃねえよ！常識レベルのことを尋ねるな！
自分で専門家のＰＣ作っておきながら一般人とロールが同じなんだよ！
>>992
ハッタリ若いのに、なんであんな「右手に少年マガジンを、左手に朝日ジャーナルを」な世代なんだろう。
ハッタリ若いのに、なんであんな「右手に少年マガジンを、左手に朝日ジャーナルを」な世代なんだろう。
>>998
２６ならそんなもんじゃないか？
２６ならそんなもんじゃないか？
1000ならルリルラがスタンダード
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。