スタンダードスレ157

TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ156
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092456124/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

□関連スレ□
World of Darkness（暗黒の世界）総合5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/l50

関連スレ

あなたの嫌いなＤ＆Ｄ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997437720/l50

関連スレ

ファンタズム・アドベンチャー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/969972406/l50

真のスタンダード

【ｸﾞﾗﾏﾗｽに】ｽｸﾗｯﾌﾟﾄﾞ･ﾌﾟﾘﾝｾｽRPGその７【語ろう】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086124653/l50

結論としては「腐食都市」はFEARゲーの進行のお手本となるリプレイだ、で良いんだよね？
付いていけないならダンジョンに潜って遭遇チャート振ってろよターコと。

関連スレ

【ｸｻﾅｷﾞ】トーキョーＮ◎ＶＡ ﾄﾙｰﾌﾟ45人【ｲﾊﾟｰｲ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091448479/l50

７げとさせていただきます

関連スレ
TRPG:シャドウラン、どうなん？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/

>>6
君の結論としては、それでいいよ。

8 名前：７げとさせていただきます[７げとさせていただきます] 投稿日：04/08/16 21:23 ID:???
７げとさせていただきます

シーンとかの概念を理解するのには使えるよね。

D厨がALSのルールを必死で勉強しても、腐食都市のテクニカルな戦闘を超えるのは無理じゃない？
演技が気に食わないとしても、演技以外の部分だけにでも敬意を払うべきだな。

スレ立てお疲れ様です。

前スレの話題で恐縮ですが、

>997 名前：聖マルク[sage] 投稿日：04/08/16 21:13 ID:???
>俺、設定とかはあんまり作らない、というか思いつかないタイプだが、
>天羅やエンギアみたいに絡みが重要になる場合は設定作るぞ。

>だから俄の言葉で言えば「システム先にありき」だと俺は考える。

プレイするシステムは自分の好みの範囲でしょうから、
まず自分が許容できるスタイルのゲームを選び、
その上でそのシステムのスタイルを引き出しているのではないかと思います。

マルク氏も自分の好みに合わないシステムはプレイされないと思いますが。

>1乙てかスレタイにTRPGくらい入れろ。

真の真なるスタンダード
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

スレ

ファラリスとあそぼ！！ ソードワールド62nd'
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092383203/l50

>>8
Ｓ＝ＦやＮＷやアリアンロッドもFEARゲーなんだぜ！
へへっゆかいだぜ

関連スレ？

紺碧の艦隊・鮭作品総合スレ コード0002
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039086865/

【うんこ】D&Dだけが最後の望み【ちんこ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092572693/

>997 名前：聖マルク[sage] 投稿日：04/08/16 21:13 ID:???
>俺、設定とかはあんまり作らない、というか思いつかないタイプだが、
>天羅やエンギアみたいに絡みが重要になる場合は設定作るぞ。

そしてアルシャードはそういうルールだと？
だったらキモゲーorカルテット行きでしょうよ。

18げとさせてください

>14
そういやマルクの好みに合わないシステムってなんだろう。
想像つかないが。
CSTとかP.T.とかは遊んだコトなさそうではある。

何故誰も貼らん。

【ランダム】ARIANRHOD11Lv【ダンジョン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092501718/l50

>>15>>16>>18>>19
時間切れ。

>>22
SWだろ。

>>23
時間切れ

>>20
天羅は設定作らなくても用意してあるから楽だよ。
過去や性癖まで全部用意してある。すげえ楽。零はちょっと違うけど。

>>21
悪いね。

>14
好みに合わないシステムはないな。強いて言えばＳＷがやや苦手だが、嫌いではない。

>22
CSTはテストプレイに、というか第一回にいるじゃないか、俺。

>>27
腐食都市を認めるか認めないかとか、そんな極端なスタンダード進行はともかく、
アルシャードでああいうセッションもできるけど、実はもっと適したルールがあるよって結論は納得できる。

>>28
自分の鳥取の面子はマルク氏程好みの幅が広くないようですので、
自分たちの好みにあったシステムを選び、自分たちが許容できるプレイスタイルを
摺り合わせて遊んでいるということです。

システムは同じでも、面子が違えばスタイルは大きく変わりますし、
システムが違っても、面子が同じであれば、その面子のスタイル（色）が濃く出ます。

>>29
世界観的には、アルシャードでなければできないストーリーだったと思うよ。

えーん

>28
アレそうだったのかー！と思って確認しようとしたらHPが…


どうでもいいけど「PLに演技（或いはRP的選択）をさせる」ってコト自体
ゲーム的には一種のランダマイザみたいなモンだよなぁ。
ダイスと違って個々が偏ってるトコも含めて。

>>29
向いてるか向いてないかよりソレで楽しいかどうかがいっとー重要じゃないかな。
天羅で演技皆無のハック＆スラッシュやったけど楽しかったよ異様に。
依頼受けて妖退治の途中で山賊倒して妖も勢いで倒してして報酬に小判貰っておしまい。
おもろかったー。

プレイヤーのRPにばかり焦点があたってるようだが、GMのストーリーテリングやマスタリングの流暢さにも注意を配るべきだな。
一本道であっても、強引さがなければよいマスタリングと言えると思うし。（昔はわりとみんな一般的に身に付けていたテクニック）
個人的意見だが、D厨はシステム依存度が高いんで、マスタリングテクがどんどん錆びついていっていると思う。
N◎VAはその点、マスター（とはいわないが）頼りの部分が多いから、やにおも揉まれてるんだろうね。

えーと、前スレで言えなかった「腐食都市はPL2人なのに意味あるんじゃなかろ
かー？」的なのの解説やけど、PL数が極端に少ないのにミドルでアレコレさせ
過ぎると詰みになっちゃう危険性があるんじゃなかろうかって感じ。
加護使わない限りガンバっても同じ判定に2回しか挑戦できなかったり、リドルで
答えが思いつかなかったりとかさ。そう言うの含めてあー言う感じに仕上がった
んじゃねぇのかなと思うのよねん。

>>35
>>昔はわりとみんな一般的に身に付けていたテクニック

え！！？？

一本道に見せないテクニックって結構練習しなかった？
ゴブリンの洞窟に必ず行って貰いたいとか、ヒロインを助けてもらいたいとか、そういう時の誘導、引き、強制、演出、場面転換のテクニックのことさ。

>>35
D&Dは他システムと違ってマスタリングが楽になるルール群が整備されているからね。
…ってまるでFEAR信者みたいな俺。でも楽だよ。錆び付いてる？まさか。最初から錆びきってるよ。テクってなんだろう。
初心者向けにD&D、上級者向けに他のゲムってのは赤箱から今まで変わってないんだろうね。
ホラ、ギターとかでも最初にまずちょっこり高いの買えとか云うじゃない？あんな感じの。価格も。

>>37
単にいい環境で遊んでただけだろｗ

>>38
それ、別に「昔」限定だと思ってないんで。

>>38
そういうのはむしろシステムでフォローできるようになった
FEARゲーのユーザーの方がさび付かせてないか？

>前スレ863
君は馬鹿かね？
何が悲しくてわざわざＤ＆Ｄ持ち出して、フォーセリアでやる

私はＳＷが好きなのであって、フォーセリアが好きなんじゃないぞ。

>>43
じゃあ、ＳＷでFRならｏｋ？

>>42
どうだろうねえ。俺はALSとかやる時でも、>>38に書いてあるようなことには頭悩ませるしなあ。

・・・や、錆び付いてるから悩むのか？？

>>43
でもハウスルール使わないと回せないんでしょ？

>>44
悪くは無いが、面倒なのでやらない。

>>42
ハンドアウトあり環境で３ｅを遊んだハッタリくんがいる。
俺もハンドアウトありでＨＷやd20CoCやゲヘナのＧＭしたしな。

>>41
うーん、D厨の言動みてると、「このダンジョンに入ってくれなくても、別のダンジョンに行かせればいいです」「ワンダリングだけでも楽しい」
「別のプレーンで買い物してくるだけで楽しい」とかいう言動が目立ってな。
どうもシナリオ軽視なんじゃないかなと思うわけだ。
システムパワーは認めるけど、マスターはどんどんルーリングマシーンに堕しているんじゃないかな。

>>42
１シナリオにこだわる以上、テクニックの有効性は健在ですよ。

>>46
そんなことは言ってない筈だが？

>>48
そういえばハッタリ、ボトムズでハンドアウト＆シーン制使ったって、前どっかに書いてたなｗ

>>49
えっと、それも「現在」限定とは思ってないんでｗ

>>50
でも餓死ルールがないとＰＬを制御できないって前スレに書いてたじゃん。

>>38
そもそも「必ず〜して欲しい」とDMとして思ってなかったしなぁ。
場合によってはTRPGする事まで含めて。

錆どころか歯車も無いので考えなくてもなんか適当にその場その場でシナリオ思い付いたり立体的なダンジョンピキーンときたりファンタジーが喚起されるので、
流れに任せてなるようになれ的なやっつけDMしかやってないから正直このスレでは（というかこの板では）最下層マスター(笑)。

いいんじゃないの。
ハンドアウト＆シーン制が使えないシステムってのも思い当たらないし。

まあ、無理にしなくても良くはなったなぁ＞一本道にしない技術

その代わりに、ハンドアウトのために複数の理由が必要になったが…

>>49
確かに、自分の場合はどうしてもこうして欲しい、とことはあまりありませんね。
準備しておいたNPCパーティーが解決したことにして、後日談に持っていくとか、
そのまま事件が進行して別の形で影響が出るとか、そういった感じで事件の影響を
世界に反映させますが。
身内でのキャンペーン志向が強いので、その所為もあると思います。

コンベなどの一発勝負の場合は仰る通りシステムに頼りますね。
ダンジョンものはコンセンサスが割と得やすいので楽ですし。

>>54
>そもそも「必ず〜して欲しい」とDMとして思ってなかったしなぁ。
>場合によってはTRPGする事まで含めて。

ここが羨ましいよなあ。

>適当にその場その場でシナリオ思い付いたり

とかも読むと、まずメンバー構成がスバラなんじゃないかって思う。

>>53
あれは手抜きな方法だし、他のゲームでも使うことあるしなぁ。
第一、あんな馬鹿とやるのはゲームじゃねーよ（暴言）

>>49
シナリオ軽視ゆうか、シナリオなんて意識しないしなぁ。
公式シナリオはちゃんとシナリオだけど。
DM「折角買ったんだからココ掘れワンワン！」
PL「しゃあねえな！」

ルーリングマシンになればその分ファンタジーする余力が生まれるのでファンタジーしますyo。

つうかなんかPLが行動したらその場でキャンペーン級のイベントからミニシナリオみたいな小ネタまでその場で即興でばら撒いて好きなのやれ、ってなモンで。

>54
むしろシステムでフォローできるようになったFEARゲーでも
強制状況イベントやPC間戦闘でPL丸投げなオレがいる限り
ここらへんじゃあ二番目さ。

いつもは苦行主義のD厨の言動が・・・。

>>62
お前誤爆先くらいは謝っておけよ。

>>58
騙されちゃダメだよ。本当に適当だからね。ワリとトンチキですし。

>>61
やーいダメマスター。

>>64
> やーいダメマスター。
略すとDMだ。

>>62
よーく考えたまえ。沢山のサプリは楽をする為にあるのだよ。ネタ満載データ満載。使っただけでシナリオになるような特殊ルールも満載。
マスターが考えなくてもどーにでもなるしどーにもならなかったら大量の無料PDFシナリオが公式サイトにあるし。
部族の設定めんどくさかったらマングースとかのd20買ってくればトロールの部族とか設定済みだしNPC集もあるし。
抽象的に説明するの面倒な戦闘もマップとフィギュアで説明不要だし。楽なゲーム万歳。

>>65
つまりダガーもD厨だというワケですネ！

楽をするために高いサプリを買って、重いサプリを運んで、厚いサプリを読み込んでいるので、トータル労力はかわらんと思う。

ほんとに楽をしたいなら、サタスペとか六門とかまよキンを勧める。

>>66
> よーく考えたまえ。沢山のサプリは楽をする為にあるのだよ。ネタ満載データ満載。使っただけでシナリオになるような特殊ルールも満載。
> マスターが考えなくてもどーにでもなるしどーにもならなかったら大量の無料PDFシナリオが公式サイトにあるし。
> 部族の設定めんどくさかったらマングースとかのd20買ってくればトロールの部族とか設定済みだしNPC集もあるし。
> 抽象的に説明するの面倒な戦闘もマップとフィギュアで説明不要だし。楽なゲーム万歳。
すげー納得。

>>67
ここで主張されてる六門の特徴は。
・リプレイは関係ない。リプレイでゲームを評価するな
・アリアンよりは上
・お金カツカツでシビア
の、３点しかないんだが。
一体どこがどう面白いの？

リプレイ楽しそうだよ？

>>69
> ・アリアンよりは上
まあ、これなら買いなんだが…

>>67セッション中や直前に煮えて長考したり
グダグダになるくらいなら
それまでに仕込んでおく方が楽だし、面白いでは無いか！とかなんとか

>>67
それらのゲムでもほっといてもモンスターデータ1000種用意されるとか、
気が付けば魔法が際限無しに増加してたとか、
なんつうか把握しきれないデータ量にD&D（とd20）以上に一気に上り詰める勢いがあれば乗り換えるに吝かじゃありませんけどね。
一見無駄な労力だの大盤振る舞いだの祭り的なコトは好きなんですyo。

>>68
ネー。

> 抽象的に説明するの面倒な戦闘も
つまりドキュ…じゃなくてスペ(略)の卓では機会攻撃はなしで！？

>>69
イラストだ。あと緑一色の漫画。

>>71
ただ、アリアンロッドの何と比べてどう優れているのか今だかつて説明できた人間が居ないんだけどな。

>75
基本ルールの版のサイズが六門のが大きい。だから六門の方が優れている。

>>74
機会攻撃なんて昔も昔大昔から細々とした例もグラフィカルに説明してあるサイトいくらでもあったけどね。
カタンの開拓者の要建築資材一覧カードばりに単純明快。

ただ、基本的に>>67の云う通りで、
実際D&Dで「楽する為に」バカスカサプリ買う人より、
高く重く厚いコトせずに本スレ見る限りかなーり異様にマスター楽そうなマヨキンとかやる人の方が多そうで、
やっぱしスタンダードではないなぁ、とは思いながら、増え続けるサプリを眺めてコレはコレでアリだと思うし、
１個くらいそんなアホ丸出しのビッグでファットなゲムが居ないと寂しくない？
俺FEARゲムがいくら好きな人でも全部がFEARゲムクローンになったら寂しすぎてヤんなると思うyo。

>>78
レスがないから寂しくなった？ｗ

いや、その主張に反対する人はいないし、3rdのそういった楽しさは
触れたことのある人は理解できると思うんだよ。
ただ、スレの関係上レスしにくくなってるだけｗ

ＦＥＡＲゲムクローンなんてレジェンドオブフェアリアースとゲヘナくらいしかないんだが…
あとはガンドッグのレイアウトがＦＥＡＲゲーっぽいぐらいだな。

>>78
>俺FEARゲムがいくら好きな人でも全部がFEARゲムクローンになったら寂しすぎてヤんなると思うyo。
いや、まったくそうなんだよね。
正直、日本語システムがＦＥＡＲ系に統一されるのや、英語のシステムがＤ２０に統一されたら、新しいシステム買うのやめるかもしれないなぁ…

>>80
そこでゲヘナの名前を出すと荒れるよ・・・それが目的？ｗ

>>82
いや他意はない。
だが俺は謝らない。

>78>81
まぁそんなワケでRQとストブリはスタンダードで在り続けるワケだ！（カメラ目線で）

>82
ここは「オレはタフガイじゃないんだ！」って叫んでもいいスレなんだぜ？（鮫の様に笑う）

>>79
ちょっとね(笑)。＞寂しくなった

まあ今日は前スレでちょっとアレだったのは初心者質問スレからさっさとコッチ呼び込む為だったので、
もう役割終わってるんだけどね俺。

>>81
d20に関しては暴力的な同一化なので皆取り込まれたり反発したりと色々面白いよね(笑)。
ぜってーむかねーって批判も多いし、そもそもd20が優れているという前提が不在のような気も。
FEAR系は一応「優れているもの」であって真似されるモノで暴力的な同一化ではないように見えるので、
ジワジワとそうなっていくかもしれないけど。
つうか今の状況はソレに敏感な老害さんとわかってて推進してる人とソレに鈍感な人と混在している状況なのかなぁ。

>>85
>敏感な老害さんとわかってて推進してる人とソレに鈍感な人

俺は鈍感な人だろうな。
上海のサプリがでたしローズは年１でサプリでてるしーとか言ってかなり楽観してる。
このまま他メーカーも徐々にFEAR色になる……ってのはないと思いたいな。

>>86
そこを危惧してるアンチはいるよな。
実際に自分の周囲にFEARゲーが忍び寄ってたりするんだろうが、
杞憂としか思えん。

まよキンのレイアウトはサタスペと比べるとだいぶFEAR化してるよね。

Ｒ＆ＲやRPGamerを読んでる限りじゃFEARゲー一色になってるとは到底思わないんだが。

>>85
多分、漏れは乙女の柔肌のように敏感な老害さんだろうな。
危機感で胸のカラータイマーがスゴい勢いで点滅してるし。

>>89
R&Rのソードワールドサポート記事が不気味だ。
アレだけ書けるなら今までなぜ書かなかったのかと。
やっぱり、富士見のＯＫが出なかったとかあるのかねぇ。

>90
危機感ってなんだ？
TRPGが出続けてるんだから危機を感じる理由がないんじゃないのか？
そのへんボクにちょっと説明してみ？

それぞれのメーカーがそれぞれのスタイルでの「優れたベクトル」を確立できればいいんでしょうけどね。

>>86
まあ実際は無いと思いますyo。メインストリームがそうなるコトはあれど末端まではなかなか。
ただ、多様な価値観を受け入れられるように見えて（実際受け入れられるけどね）、
色々スポイルされたそのベクトルが盲目的に「優れている」と思われる時代は何世代後かには実現してるかも(笑)。
今のFEAR厨な人達は他ゲム蹴散らして（表現良くないね）FEARゲムに至った過程があるから自己言及的になれるんだろうけど。

>>87
杞憂ですyo。FEARがWotCを買収するかハスブロ様を吸収したらその時は考えますが。

>>89
だね。

>>90
なんとかして落ち着けるんだ(笑)。

8月以降に出るゲム
・迷宮キングダム
・グローリアスサーガ
・ナインヘッド
・真・女神転生�VＴＲＰＧ　ＮＯＣＴＵＲＮＥ〜東京受胎〜
・クトゥルフの呼び声　　第６版　　日本語版
・ビーストバインド New Testament　新約・魔獣の絆
・バイオレンス
・フォーチューン・クエストＲＰＧ
・無限のファンタジア

FEARゲーは1つしかないんだが

>>92
ただTRPGが出つづけてれば良いという屈託の無さがある種の鈍感さなワケで。
でもわざわざ老害さんの気持ちなんざ知らなくても楽しくゲムできればいいんじゃないかな。
結構本気でそう思います。単なるノスタルジー聞いてもつまんないよ？

>>94
だね。

危機感とやらまではいかないが、
初めてルリルラのルルブ読んだ時に正直少し安心感を感じた自分がいた。

って同意してくれる人はカナリ少なそうだが。

>>94
カルテット候補があまりにも多いと不安にはなるけど。

>>94
カルテットを除くと1/3にまで比率が高まるけど。

どうでもいいけど「安心感を感じた」ってカコイイなオレ

>>96
安心感というか、まだこういうゲムもちゃんと出てくるんだなぁと感心したが。

俺はむしろもっとFEARのいいところを見習ったほうがいいと思うけどなー。
レイアウトとか用語定義の厳密化とかサンプルキャラクターとかイラストの使い方とか、ゲーム性に関わらない部分でね。
シーン制とかは大いに「却下」して、それぞれの独自性を発揮してもいいと思うけど。
スザクとか、国際通信社とか、トミーウォーカーとかはその辺まったく見習う気がないように見えるから、総FEAR化なんてとんでもない杞憂と感じる。

んでもって俺自身国産ゲムするならFEAR系のゲムしかやらないだろうしなぁーとかは思ったりもするんだなぁ(笑)。

>>100
そういうのが普通に遊ばれ続けられるだろうけどね実際。

>>101
朱鷺田大先生はシーン制を取り入れた上で独自性を発揮した「ブルロ」「上海」を発表しているぜ！
サポートは休止中だが。
あとメガテン�VＲＰＧのサンプルシナリオにもハンドアウトあったな。

>>101
それ全部、見習うべきじゃない部分。
サンプルキャラクター邪魔、イラスト安い、レイアウト読みづらい。
特にあのカード型レイアウトが最悪なんだが。

うーん、用語定義や章立てなどの「読み易さ」「わかりやすさ」はＦＥＡＲのいい所だとは思うけど、
イラストに関してはＦＥＡＲはそんなにいいかなあ？
サンプルキャラクター周り以外はあんまり良くもないと思うけど。
イラストに関しては迷宮キングダムが凄く頑張ってると感じたな。

>>104
カード型レイアウトのどの辺が読みにくい？
あと、カルテットはほとんどがもっと読みにくいぞ。

>>101
俺ァそういうトコ含めて好きにやれやと無責任に思うけどね(笑)。

とんでもなく杞憂に思えて正常だと思うよ。単に敏感すぎる人も居るってだけの話で。
俺はちょっとだけその気持ちわかるけど国産シーンはどうでもいいという無責任で傲慢なD厨なので(笑)。

>>106
カード型レイアウトは、悪くないと思うんだけどD&Dじゃあ採用できそうに無いんだよね。
アレは一つの何かに対してゲーム用のデータ量を減らしたＦＥＡＲのシステムだから生きてくるんだと思うよ。

カード型レイアウトはFEARがメインにしてる「ルール優先演出後付け」系じゃないと使いにくいと思う。
そうでないシステムの場合、どうしてもテキスト量をそろえるのが難しいからね。

>>104
＞サンプルキャラクター邪魔
最近はＤ＆ＤのルルブやＳＷのシナリオにもサンプルキャラが載ってるんだが…
と言うか３ｅはアドベン箱訳さないんだったら、サンプルキャラはアドベン箱みたく別冊で載せて欲しかった。
カラーじゃなくても500円高くなってもいいからよ…

>>106
カード型レイアウトにしても読み難いモノは読み難く、
非カード型レイアウトにしても読み易いモノは読み易いyo。
んでもってゲム毎にレイアウトにも向き不向きと君がカード型好むように製作側の好みがあるからなぁ。
こればっかりはしょーがない。

>>108
つ[AD&Dスペルカード]

　なんと言うか、すごく遅れた話題っぽいが、ソードワールドが一番元気があったころのドラゴンマガジン。
　リプレイや紹介記事と一緒に載っていたドラゴンマガジンのライトノベルは、そりゃあ、神の子ーだの、
選ばれた戦士ーだの、絶世の美形ーだのが大活躍だった。や、今でもそうだが。
　で、そういうライトノベルが大好きな連中が、ソードワールドをやってたんだよね。

　ソードワールドのシステム設計と、それらの相性はよくなかったわけで。つーか、システム設計に
そんな｢超人｣をするようにできてなかった。
　その結果、いろいろ「無理｣をして、もう、アップルちゃんとかルーチェとかになったわけだ。

　ソードワールドは、それこそ｢スタンダード｣にふさわしい、立派なシステムだと思う。ただ、みんなが
求めていたものとは、違っていた、もしくは違ってきたんだろうね。

>>110
D&Dのサンプルキャラは確かにジャマかもしれない(笑)。
因みにPHBとかのお馴染みの面々はNPC集なサプリ「Enemies and Allies」に詳細なデータが書いてあるyo。

>>112
PCが強いとロクなことにならない、と思ってたからじゃない？

>>33
どうでもいいけどおれもそう思うよ。シバムラチック！

>>114
NPC同士の血沸き肉踊る戦いを黙って観戦してくれなくなるからね。

>>112
もっといろんな意味で贅沢な作りにしてあげれば良かったのにね、とは思いましたyo。

>>115
いえーい俺ガンパレ投げ出しちゃったクチだyo！3D移動って迷うんだよナ！
伊達にリネ�Uで街から出れなくて辞めた、なんて派手な経歴持ってないyo！

>>112
相性悪かったのは同意だが、
当時はＳＷ以外のＴＲＰＧが広まって無かった（皆無だった訳ではない）。
値段高いとか、都会の専門店じゃないと手に入らなかったり。
他のって大抵ＢＯＸだったからなぁ。

美形がやりたきゃ外見が能力値化されてるやつやれば良かったし、
視覚的に派手な戦闘やりたければＳ＝Ｆ（クラシック）やれば良かったハズなんだが、
ＳＷが一番広まってたからＳＷでやりました、ってのが本音だろうねぇ。

だからこそスタンダードだったと言える訳だけど。

>>117
いえーい駄目だよ虹コンは！

>>118
美形力があるゲムでは自由に美少女名乗れないではないか！(棒読みふう)

あと視覚的に派手ならD&D。D&Dを是非よろしく。

>>118
ＢＯＸから書籍へスタンダードを変えた力は持っていたのは確かだった＞SW

ＳＷはなぜか「特殊な設定はＮＰＣのもの」で、「特殊なアイテムもＮＰＣのもの」で、
「歴史の主役はＮＰＣのもの」で、「ＰＣよりもＮＰＣが強い」んだよな。
なんでTRPGなんかにしたのか正直理解に苦しむ。

もちろん自分たち（スタッフ）のPCの活躍をみんなに見てもらいたいからだよ。
メンタリティ的に痛いリプレイ作ってる同人サークルとかわらん。

>>121
それやってたの、全部水野っつー事に気がついた。
駄目じゃん。

他のＧＭはそうでも無いのに。

>>44
すげー遅い上に訂正で悪い。
やっぱだめだわ。
フォーセリアはなんだかんだ言って、ＳＷに適した世界になってるから（ＳＷがフォーセリアに適してるとも言う）
他でやるよりは良いんだよ。

>>119
アチャー虹コンダメかー！D&DのMMORPGも3Dだし俺も惨事らないとナ！

視覚的に派手というと…ペーパークラフトのアレ？(笑)
例の会社続々すんげえの作ってますyo。

>>121
>>122
D&Dもなんだかそんな感じがしないわけでもなく(笑)。

>>121
ゲームというよりは、物語を作るツールみたいな認識だったんじゃないかな。
小説書く練習にTRPGがいい、とか言ってるご権威さまもいるし。

>>117
テレポートすりゃあええやん。

>>121
当時GMをやりたがる奴がいなかったからだと適当妄想。
NPC＝GMのPC的発想で一掃。

>>125
そうそうペーパクラフトのアレ。まさにポリゴン。プレイステーション発売並の衝撃！

>>126
まーそういう認識というか説明がされてた時代もあったヨネ！

>>125
３Ｄは眼の錯覚で立体的に見えるだけで実際二次元だろｗ

>>119
美少女じゃなくても名前だけは可愛い娘なんていっぱいいるだろ。

>>126
あの「ご権威様」は相当なアホだがな。
小説とゲームはちゃうわい。

>>127
戦士キャラ作成＞なんか敵を倒してみる＞街へ＞迷う＞ログアウト
テレポートなんてしらねーyo！

>>130
しかし虹と云い切るのも抵抗があるので2.3次で。2.5次は上手なコスプレ。2.8次はヘタなコスプレ。

>>130
アップルちゃんのコトカー！

小説やマンガのキャラクタを記述する方式としてTRPGのシステムが優れてるとか言う話を聞いたような気が。
GURPSかなんかで全部つくってんの。

>>121
「特殊な設定はＮＰＣのもの」　
　まあ、システムにあんまり例外を入れても何だしなｗ
「特殊なアイテムもＮＰＣのもの」
　まあ、強力なものは誰かが手放さずに持ってるだろうｗ
「歴史の主役はＮＰＣのもの」
　小説の主人公を自分でやるっつーのは、なかなかアレだと思うが…
「ＰＣよりもＮＰＣが強い」
　まあ、１０ＬＶまで育てれば同等まではいける訳だし、超10ＬＶルールもあるし…

と、書いてたが、結局はシステムが提供するものと、
ノベル展開する方向が違ったのが原因だと思うがね

>>132
リネIIじゃない。ガンパレの方だ。

>>121
PCに強力な力を与えるのは当時は非常に事故率の高い、危険な行為だった。
TRPGは自由なゲームなので、依頼人が気に入らなかったら殺されることがあったし、
パーティアタックを好む困ったちゃんも結構いた。
その強さを見せつけようとする困ったちゃんとか。

実際経験があるんだが、TRPGのことを本当になんにも知らない初心者に
「TRPGというのは何をやっても言い自由なゲームです」
っていうとそれなりの確率で「じゃあ村人殺します」って言う。
まあ悪意があるわけじゃなく出切るんだったらやってみようってくらいの感覚。

なので、PCの暴走を勇めるための超強いNPCの塀兵とかがデータで用意されていたりもする。
（最近六門のシナリオでも書いてあったような）

>>121
　そういう、「システム設計｣をしたから。PCができることを限定したほうが、
ゲームはうまく回るし、事故も減る。
　問題は、それが楽しかったか、ということなわけで…。

>>134
キャラ管理するのにＧＵＲＰＳは非常に向いてるよ。

それでゲームするかどうかはまた別のお話。

「じゃあ銀行強盗します」っつうアレに似てるな。

>>137
ほんと何度も何度も云ってる気がするけどTRPGが自由なゲムってのはほんとウソだよね(笑)。

>>139
ゲムも楽しいってば！

>>136
ナルホドでももうガンパレ持ってないyo！つうか借りてやってみただけだしネ！

NPCっつうかGMが扱うリソースよりも明らかに強いPCなんて面白くも何ともないと思うが。
絶対に勝てて恐くないモンスターなんかに存在価値ないしさ。

>>143
強いモンスターと戦う強いＰＣは面白いよ。

>>141
> ほんと何度も何度も云ってる気がするけどTRPGが自由なゲムってのはほんとウソだよね(笑)。
卓全員（含ＧＭ）が楽しめれば、自由なゲームでもいいけどね。
それ相応の展開があるだろうし。

>143
あるぞ。「ＰＣが強いということを見せるシーンを演出する」ために。

で、それ以外の場所では「強いＰＣでも苦戦する敵」とか出しときゃいい。

>>143
最近のゲムじゃ
ボス＞＞中ボス＞ＰＣ＞＞＞ザコ敵＆衛兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エキストラぐらいのバランスだろ。
絶対に勝てない恐ろしすぎるモンスターも存在価値なんてないしな。
ＣｏＣとParanoia以外。

「何をやってもいい自由なゲーム」ってのがそもそも説明として間違いだったんだよな。
日本じゃCRPGやゲームブックのほうが先に普及したから、TRPGは行動オプションが自由なことが印象として強く、そこが強調された。

だけど、実際にはどのTRPGも、「キャラクターには目的があって」「その目的を達成しようとするゲーム」なんだよな。

>>137
　お、ケコーン☆

　とこれだけでは、あれなので。
>PCに強力な力を与えるのは当時は非常に事故率の高い、危険な行為だった。
>TRPGは自由なゲームなので、依頼人が気に入らなかったら殺されることがあったし、
>パーティアタックを好む困ったちゃんも結構いた。
>その強さを見せつけようとする困ったちゃんとか。

　これらの累々たる屍の上に、今のハンドアウト等のシステムや、TRPGはみんなで
協力するもの等の啓蒙活動があるわけで。
　今のそれらの最高峰は、個人的にはアリアンロッド上級ルールの「危険行動｣コラムだと思う。

　ま、そういうわけで、今プレイしている連中は、われわれに感謝するように

　【老害の理屈】

>>145
そう。その空気読むっていう空気読めない人には制限としか思えないアレが絶対必要。
自由自由っていってる北部な人は空気読まずに自由を謳歌してるからナニだよね。

>>147
D&Dも加えといて下さい。
勝てない敵にエンカウントできないD&DなんてD&Dじゃあない。

>>141
多分最低でもTRPGはしないといけないしネ！

>>147
あーあ、ランダムエンカウントのハズレ役が否定されちゃった。

>>148
他人に迷惑をかけなければ何をやってもいい＝自由
で、「他人に迷惑をかけなければ」を意識しないやつがいるからだろう。

>149
感謝してるぞ。TRPGを遊び続けた人間がいるからこそ今のTRPG業界があるんだし。

で、耳にタコができるほど言われていることだがTRPGが自由って前提がウソだからな。
間違った前提に基づいて行動すれば事故るのも仕方がないとも言える。

我々には発言の自由がある。
我々にはゲムスタイル選択の自由がある。
我々にはプレイ中に寝る自由がある。

>155
ＧＭには寝たＰＬを追い出す自由があるけどな。

>>151
俺Ｄ＆Ｄは死なない程度ランダムエンカウント、武装以外の重量無視、運勢点使用だが何か？
うるせぇ！どうせチキンだよ！

>>155
全部同意。

諸君らにはゲームマスターの話を聞く義務がある。
諸君らにはゲームマスターの依頼を蹴る権利がある。
諸君らにはしたいだけ瞬きする自由がある。

>>155
ＧＭには発言を止める権利がある。
ＧＭにはシステムに従い、プレイスタイルを制限する権利がある。
ＧＭは寝てるやつをたたき起こす権利がある。

全てのプレーヤーにはゲームを潰すやつを追い出す権利がある。

>>152
ネー！飽きたからと云ってメタルフィギュアごっこしてはならなーい。

>>155
自由だねー！

俺は昔、「アシュラムみたいなキャラやりたがるヤツは多いけど、実はつまらないし難しい」なんて言っていたが、
今はそれをＰＣとして遊ぶノウハウが出きていると痛感している。

>147
他は別になくてもいいが、RQとストブリには存在価値があると思ってるオレ！

>149
パラノイアとバイオレンスとそして何よりもストブリを生んだコトにも感謝してやる！

>156
マルクはマジレスする権利使いまくりだよな。

>163
コテハンを変える権利や引退してまた復帰する権利を行使しまくりのアレよりは大人しいだろう。

>>161
＞飽きたからと云ってメタルフィギュアごっこしてはならなーい。
マジかyo！かなり厳しいな！

>>162
じゃあもうアシュラムみたいなので遊ぶしか！

>>162
じゃあおれラムちゃんするっちゃ！

>>163
マジレスする権利なんてココなん年かつかってないyo!

>>165
大丈夫！我々は先人が溜め込んだノウハウがある！メタルフィギュア遊びを自由にする為には・・・(ごそごそ)
つ[D&D]

もうメタルフィギュアを口の中に入れなきゃなんでもいいよな。
…いや！粘膜に入れるのも禁止だ！

まじかよ！ニックキPC達にゼラチナスキューブちゃん襲わせちゃダメなのかー！

粘膜じゃねー

>>168
ナニのナニはゼラチナスキューブ状になってるのか？…病院行けよ。
へへっゆかいだぜ。

>>169
ギャー！

>>170
へへっ行ってくるよ。

>>166
おいおい俺は映画スペースボールのヘルメット卿並にお人形さんゴッコが得意な男だぜ！そんなモン無くてもペーパークラフト１つ完成したらその場でソレ使ってハッスルさ！

>>172
侮ってたー！すげえ人形使いっぷりだな！コストの低いペーパークラフトは壊れやすいから注意！しっかり段ボールで！

>>173
大型ペーパークラフトの中には割り箸で骨組みを作って貼り付けるなどの小細工も怠らないyo！

>>174
すげえな！設計士じゃねえ？！これでフィギュア乗っけても平気！

>>175
伊達に建築サプリStronghold Builder's Guidebookにラヴじゃないってコトですyo！
モンティパイソンの「けんちくかコント」もコレ１つでどうにかなるyo！多分！


　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(◎Д◎)　　＜　つぎは　けんちくか　コントです！　けんちくか　コント！
　　　 |⌒||　　　||⌒|　　＼
　　　.|　 |||　 　 |||　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　 ||￣￣￣||　.|
　　 .（⌒）__∧__（⌒）
　　　　 　| |　 .| |
　　　　　|￣| .|￣|
　　　　／　 | |　 ＼
　　　　￣￣　￣￣

建築的願望も満たしてしまうとは。恐るべきD&D！

鬼のようなサプリによる補完こそがＤ＆Ｄの強み！
ユーザーからガンガン金を搾り取るのじゃよー

くそう！現代OLみたいにサプリ過剰じゃないのか？！資本主義！資本主義！

サプリ単体がある種のデータブックのようなもの。

ルールブックよりもサプリが売れてた事もある。
ソースは俺がバイトしてる書店。

>>180
ルルブ：０
サプリ：１
？

>>181
オチを先に言うんじゃねえッ！

>162
とりあえず初期デザインの髪型は難しそうではあるな。

>165-177
もまいら権利使い杉

>>183
マルクとオプション取引して権利沢山モライマシタアルヨ。

ALSは、いやFEARゲーは新しいから売れてるように錯覚してるだけで、スタンダードじゃあないよな。
RPG史というより大きな観点からみれば、D&Dに始まってD&Dに終わる、まさにD&Dがスタンダードの歴史なわけだし。

D&Dで終わっちゃってるのかよ！とか突っ込んだ方がいいんかな

TRPGが終わる瞬間まで存在しうるのはD&Dしかありえないから。

ＳＷがなんだかんだで叩かれつつも存在してる気がしてならない

そこに理論がなければ妄想でしかありえない。

>>185は妄想というわけだ。

>>187
記念碑として保存することには同意するが、
実際に遊ぶかどうかは別。

今あるTRPGの平均と比べると、結構平均から遠い遊び方を提供していると思うけどな＞D＆D

・ユーザーの規模
・資本力
・人材
どれをとっても残ると考えるのに十分なんだよな。

例えば、SWが水野や清松、安田の死後にも残るだろうか？
ALSが井上や遠藤の死後にも残るだろうか？
っつうことだな。
その点、D&Dは不滅のブランドだから、人が入れ替わっても残る。

>>192
つまり、面白さは二の次で残るってことだな？

>>192
1990年代の中盤に消えかかったじゃないか。
本国でも。

今のSWには水野せんせー関係ないんじゃ？
新リプとかアドバイザーとして清松せんせーがいるけど表には出てないよね
安田せんせーなんかもあまりタッチしてなさそうだし

>>193
面白いからユーザーがつく。
面白いから資金を提供する企業がつく。
面白いから次々と人材が育つ。
これ、歴史あるD&Dだから出来ること。

人材の項目は、面白さを提供し続けられる人材があるって意味だよ。

>>196
面白くないから会社が経営困難に陥ったんだよ。

>>195
背景世界の面からも、システムの面からも、求心力の面からも支えを失ってソード・ワールドは存続するだろうか？
つうか、残された作家達がSWを使う意味がどこかにあるだろうか？

>>196
＞面白いからユーザーがつく。
日本国内でそうかと言うと結構あやしい。

＞面白いから資金を提供する企業がつく。
HJのことを差しているならさすがに違うと思う。

＞面白いから次々と人材が育つ。
日本語翻訳のスタッフはどっかで聞いたことある名前ばっかりだし。

>>198
商売の展開の仕方で無茶やっただけだ。
面白くないからっつうのが理由なら、いまだに過去の製品が売れてたり、今の製品が馬鹿売れしてる理由が説明付かん。

>>201
熱狂的な固定ファンがたくさんいるのは理解できるが、
だからと言ってそれが広く多く遊ばれているようには見えない。
新規参入者がいるかというとそうでもないし。

>>201
馬鹿売れはしてないだろ。
要するにマニア層にターゲットを絞っただけじゃん。
身の丈にあった経営方針には好感をもつけどさ。

>>199
なんだ、明日デスノートに安田清松水野の名前が書かれて急死する。って前提で話してたのか
それならSWは続かないだろうね

そうでないなら、15年かけて積み重ねてきたライトノベル世界観だから
グループSNEとしてはライフワーク的に運営していくんじゃないかな
その一部としてTRPGも、まぁ、続いてくと思うよ

>>202
やあ、それはFEARゲーの事ですね。

今やＳＷは小説やらリプレイによる背景世界にこそ価値がある。
それがいつまで持つかの問題だな。

超簡潔な判定ルールとかも、
文庫ルールによる購入の容易さも売りではあったが、もう売りには出来ん。

>>204
だから、誰が支えるのかっつう話になると思うんだが。
北沢か？黒田か？友野か？意表をついて佐脇か？

>204
新人はキヨマツ師範のSW道場で免許皆伝するとピンでやるコトが許される、とか。
「まずはSWを書きたまえよ、チミィ」

>>207
君と余だ！

>>205
新規参入者も多いし、拡大傾向にあるだろ。
だから文庫でＲＰＧが出せるようになったんだし。
D&Dみたいに18000のルールブックを買わせるような商売とは根本的に違う。

>>206
ん、だから読み物としてのリプレイがメインで売られて
ルールはおまけで販売って感じで奇形的に存続していくと思うよ

スタンダードかどうかはさておき、TRPG最後の日にも立派に生き残ってるんじゃないかなｗ

>>205
FEARゲーは新規参入は多いぞ？

それに、実際FEARゲーという括りにすると、相当広い層に遊ばれているよ。
Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、ALS、アリアンはみんな層が同じじゃないよ。
キモゲーのエンギアとか、カルテッターから注目されてるものもあるし。

思わず手から真鍮ダイスが床にこぼれ落ちてしまう>>207。

>>207
みやびたん他と萌えな絵師ではないかと
つか、イマドキのノベルもリプレイも初期メンバーほとんど書いてないんじゃ

>>208
常識100人組手から始めないとネ

>>210
そのかわりスペシャル会員とか、無駄に新作だしたりとかあるよな。

>>212
それFEAR厨の内部での話だろ。
大阪人が描いた日本地図みたいに大阪だけが大きく描いてあるんじゃないか？

>>215
いろいろサービスがあるのはいいことだろ。
D&D以外の基本ルールをＨＪが出せないような状況よりよっぽどいい。

FEARゲーを遊ぶ奴の事をFEAR厨と呼ぶのなら
新規参入した新人もFEAR厨になっちまってFEAR厨内部の勢力図だわな

本当に「新規参入者」が増えてるのかっつうのは非常に疑問なんだ。
相当数増えていて、それらがFEARゲーに流れているとするならばだ。
FEARってもうちょっと儲かっていなければおかしいんじゃないか？

>>215
貶したいのはわかるが、何が言いたいのかよくわからん。

スペシャル会員はファンの囲い込みだって言いたいのか？
別にスペシャル会員になったからって、他のゲーム買わなくなるわけじゃないし、
新規参入が少ない理由にはならないだろ？
GF誌と会誌とGFコンのさん可否が廉くなるだけだし。

まあ、買って遊ばない人にはどんなシステムだろうが無駄だろ。

>>216
じゃあ、なぜｅｂと富士見からルールブックが出てるんだ？
特に富士見。

>>219
儲かってないの？

できるだけ金をむしり取ろうっつう汚い魂胆が丸見えじゃあないか。
実際にそれだけかかってる18000円とは質が違いすぎる。

>>221
コネ。

売れるけど儲からないってことはあるけどな。
実際どうなんだろ？

SSSなんて売り切れても採算あってなさそうだけどな。

TRPGベンダにもガラス張りの会計報告が求められる時代に

>>222
でも儲かってないらしいぜ？

>>222
それはD&Dがろくに売れてないってことだぞ。
いいのか？

儲かってるか儲かってないかなんて売り上げとかから適当に推測するしかねえよな…
株を上場したりすれば分かるようになるだろうが。

>>227
D&Dはとても良く売れてるが？

>>227
今年の年末までにサプリが3つとプラスα予定されてるゲムを他にあげて見てくれ。

>>229
D＆Dは売れてるけど、儲けは少ないってことを言いたいのか？

本当にFEARゲーが売れているならば、だ。
・なんで会費による安定した収入を必要不可欠としているのか
・短いサイクルで製品を出して資金回収を急がなければならないのか
・品切れになったサプリが増刷されないで絶版になることがあるのか
いろいろ疑問なんだが。

>>223
コネで企画が通って増刷がかかるのか。
角川は気楽な会社だな。

>>233
HJこそコネだよな。
って言うか圧力。

>>233
増刷がかかった ＝ 当初の予想以上に売れたっつう事しかわからんわな。
在庫を山のように抱えるっつう事は考えにくいから、相当、発行数を絞ってたんじゃないか？
売れないコミックス並に。

まあ、>>232は煽りだとしても会社の規模と市場を見れば、FEARはあまり儲かってないだろう。
ユーザーフレンドリーに採算ギリギリで頑張ってくれてるよ、きっと！

ネタがないのはわかるんだけどさー
〜じゃないか？〜かもしれない。とかばっかりで楽しい？

実のところあんまし。
ちっとばかし暇なんでな。

>>235
D&Dのことだな。

>>232
・なんで会費による安定した収入を必要不可欠としているのか
＞安定してるかどうかはしらんし、GF誌がおもな収入だとも思えないし。

・短いサイクルで製品を出して資金回収を急がなければならないのか
＞資金回収かは指南けど、純粋にシステムが多いんでそれにあわせてサプリだしてるからだろ。

・品切れになったサプリが増刷されないで絶版になることがあるのか
どれのこと？
最近のサプリはみんな増刷されてるよ。
FQはもう２刷りだし。
SSSのことを差すんならあれ元々限定生産だし。
てか、SSSってサプリに入れてよかったんだっけ？

>>232
・会員向けサービスで当時のサポートをはじめたのは事実で、それを止める理由がない
・頻繁に製品を出せるのが資金回収のためであるとは限らない。むしろ売れている証拠といえる
・品切れになったサプリすべてが絶版にならない方がどうかしている。というか品切れになるのは売れているから

そもそもＨＪやＳＮＥが絶版品を云々するのは無理がある。

>>235
D&Dのことだな。

儲からないから増刷できないっつう見方もあるが。

>>239,241
まあ、売れないコミック並みに売れたということなら、D&Dが圧倒的にスタンダードだけどなｗ

色々なことができるというわりには
ダンジョンズ＆ドラゴンズというタイトルは何とかしなくていいのかな？

いや、いいタイトルだとは思うよ。

>>244
ガンダムと同じで今更、変えられんだろ。

>>245
そう考えるとガイギャックスが富野っぽく感じるよな。

>>244
そういう文句はMonteに言え。
やつが新版作る際に別タイトルにしたって良かったんだよ。

…ダンジョンズ＆ドラゴンズっつうタイトルからダンジョンでの竜退治しか思い浮かばない香具師も
相当、想像力が貧弱だと思うが。
同様のいちゃもんをDQとかFFにもつけるタイプか？何度目のファイナルだよ、つって。

>>243
売れてないスタンダードなんだな。

ボクはこんなドラゴンのオマンコ舐めたくないよ！
と喫茶店でキレるガイギャックス

>>244
まぁ色々できるからっつっても「イロイロ＆デキルッス」とかに変えても…というのはある

なんだかんだでPHBは増刷2回はかかってるしなぁ。
それでも売れてないっつうのは大分納得がいかんのだが。

>>247
ソ厨が馬脚をあらわしました。

>>247
DQは一応全部ドラゴンに絡めたお話になってたよーな
７はちょっとうろ覚えなんで自信ないけど

でも、ドラクエ�Tって、ドラゴンがエンカウントしたから
「りゅうおうが出た!?」って勘違いしたヤツは当時いたよな。
タイトルは大切だと思うよ。

>>248
コミックとRPGの市場規模の違いを思えば、
日本でもっとも売れてないコミック＞日本でもっとも売れたRPG
になりかねないけどな。

>>255
文庫で増刷がかかってればそういう心配はないんだけどな。

>>254
当時の事を知っているとは結構な御年のご様子

>>251
売れた売れたって言ってるからもっと爆発的に売れてるもんだと思ってた。
５刷くらいいってるかと思ってたのに。

実際、他のヤツとそう大差はないんじゃないの？

>>257
リアルタイムで遊んでたし。
復活の呪文取りながら。

確かに今のゲーマーにあの当時の苦しさを味合わせてやりたい、
なんて老害みたいな気持ちになったりもする。

>>255
う〜ん、さすがに「屈辱er大河原上」よりは売れたと思うんだが。

>>258
税込み6000円オーバーとしては十分な売り上げ、と言うことじゃないか？
時にALSの基本ルルブって増刷されてたっけ？
サプリは増刷されてるのは知ってるんだが・・・

>>261
数が出てないってことだろ。
ユーザーが少ないマニアゲームが採算取れてたってスタンダードとはいえんな

>>258
金が払えるっつう人間には大体行き渡ったと思われる。
これからは「値段で二の足踏んでた」っつう層に対してジワジワを売れていく予定。
あと、買い換え組ね。ウチのも相当ガタがきてるんで買い直しを検討中だし。

>>262
それは増刷されてないALSのことか？

>>261
6,000円で書店買取の本と、
3,000円で返本可の書籍の初刷部数が同じなの？

実際のところ、売り上げ部数はそんなにかわらないんじゃない？
もう本当にその辺は憶測でしか語れないし。

>>264
サプリメントの値段が上がり続けるＤ＆Ｄのことだよ。

刷回で言ったらナイトウィザードがスタンダードなんだよな。4刷だし。

>>264
もう1回、発売順と値段を見てきな。
数字が読めない幼稚園児ならすまんけどな。

>>267
おれはD厨だけど同意してもいいな。
鳥取のコンベでみるFEARゲーと言えばNW(SF)かダブクロだし。

あと、初期部数が分からなければ何とも言えないが、「売れた本」が増刷されない事はありえないよ。
初期に完全に売り上げ数を見切って刷ったというかも知れんけど、
それだと予想販売数を売り尽くすまで在庫を抱え続ける事になるしね。

＞あと、初期部数が分からなければ何とも言えないが、

これ、後の文との組み合わせが意味不明だな。

＞あと、初期部数が分からなければ、何の売り上げが一番多いかは何とも言えないが、

に変換よろしく。

流行もの＝スタンダードとは考えたくないんだが。

激しく売り上げ部数に差がないってことだろうな。
きっとあったとしてもどんぐりの背比べで抜きん出たシステムはないでよろしいか？
まあ、FEARゲーでくくるとD&Dより部数は出てるだろうが。

>>269
あり得ないとは言えない。
ｅｂの場合カルテット系のルールブックの在庫が多くて増刷できない可能性がある。
あのＮＷですら、エログの編集部が嘆願して、ようやく最初の増刷がかかったという話だし。

>>272
ＡＲＡが突き抜けちゃったと思う。

>>271
たしかに、流行もの≒トレンドの方があってるとは思うが。

>>271
ナイトウィザードは前世紀のシステムですよ？

>>273
ARAは部数はおそらく最近のシステムでは随一だろうけど、売上げ額となると微妙だろうな。

いや、ジャンルについていってるんだが。

実際システムで語りたいところだけどな。
でも,売れてないなんて言われちゃうとどうしても反論したくもなっちゃうわけで。

>>273
ルルブの在庫が多いなら、
なおさら初版を絞って在庫のリスクを減らして、売れたら増刷するのが普通だよ。

>>276
売り上げ額を競っていたのか？

>>279
普通の編集部があんなにカルテットを量産するかよ。

>>280
メーカーから見えるスタンダードは売上額ではあるだろうな。
実際、儲けが上がらないとサポートは続かん訳だし。
無償でなされるサポートの質が売上げの目安にはなるだろう。
それでいくとSWは完全に脱落だが。

>>279
＞初版を絞って在庫のリスクを減らして、売れたら増刷するのが普通だよ。
D&Dはこういう状況だったと思う。
HJは売れない在庫焼いちゃったくらいなんだし。
TRPGファンとしてはよくぞ増刷してくれたと思ってますが。

どれだけ金になったか＝どれだけ業界に貢献したか、っつうことで割と重要じゃあないか？
それに、基本が文庫で売れたのに味をしめて、こういう形式を繰り返されるようになると困るんだが。

>>280
出版社が悪い、はまさにソ厨の論法だな。

>>281
SWも話題に上ってないだけで実は売れてるんじゃないかという思いがあるんだが。
漏れ、遊ぶ機会はないけど買っちゃったし。

FEAR系の編集とカルテット系の編集って仲悪そうだな。
JGC見てるとそんな感じがする。

>>285
SW関連商品として見れば売上げは健在だろうな。

>>283
文庫で新規ユーザーを獲得するのが重要だとソ厨が言ってました。

>>286
かもしれん。質の差が無くてもFEARってだけで人が集まるんだからさ。

>>289
さすがに質の差はあると思う。
まあFEARのブランド力はあると思うが。

>>288
文庫でユーザーを集めてもそれだけではサポートが続けられないって事を
SNE自らが証明しちまったけどな。

そうかなぁ？
FEAR系のシステムやレイアウトに慣れてるってのを差し引けば、スターレジェンドって準カルテット級だったんじゃないか？

>>291
それだけじゃないからＡＲＡは上級ルールが版元品切れ中なわけだな。

と言うかだな、
売れない＝カルテットと思ってる奴はカルテットスレの＞１を読んで来い。
カルテットって言うのはそんなに軽い称号じゃないんだよ！

>>293
そうだね。
ただ、出版社が違う辺り富士見のRPGへのスタンスが透けて見える気がするな。

>>292
全部がスターレジェンドだったらそりゃ確かにFEARはカルテットメーカーかもしれないが、そうじゃないからな。

>>296
そうやって話をそらしてもＳＷベーシックの増刷がかかるわけじゃなだろ。

>>297
アンカー間違ってるよ。

FEARじゃないから、慣れた形式じゃないからつって不当に低い評価をつけられる不幸なシステムが多いような。
ルリルラとか、六門とか、ゲヘナとか。ボトムズとか…は普通にネタがマイナー過ぎたのか。

>>299
ゲヘナは高評価だったと思うんだが？

>>247
＞同様のいちゃもんをDQとかFFにもつけるタイプか？何度目のファイナルだよ、つって。

君は英語力が貧弱なようですね。

>>299
スターレジェンドやニルヴァーナより明かにマイナーだろ。
逆に、マイナージャンルでもFEARシステム、FEARレイアウトならどうにかなるってことだ。
エンゼルギア、なんてマイナージャンルでもあんなに楽しそうに遊んでるしな。

>>301
これはメリケンさんも突っ込んでる事なんだが。

＞ルリルラとか、六門とか、ゲヘナとか。ボトムズとか
単に原作ものがアカンというだけじゃないか。
原作のないゲヘナは健闘しているようだし。

>>302
2行目はまさにD20厨の主張と同じだなｗ
こうして見るとFEARは日本のWoCだと良く分かるよ。

>>304
一応エンゼルギアも原作ものなので、それがアカンというわけじゃないだろう。

ゲヘナは「FEARっぽかった」っつう一点のみを評価されてるんじゃないのか？
他の部分は割とダメみたいな評価を聞かんでもないんだが。
連撃は待ち時間が長くてどうとかさ。

原作ものっつうてもコンセプトそのものは明快単純で分かりやすいはずだから何が問題なのやら。

思うに、過度に与えられる情報に毒されすぎてるんじゃあないか？
FEARの製品は面白い、と見せようとする情報にどっぷり浸かってる人間がいたりとか。

原作モノは遊びにくいってーのはあると思うがなぁ
比重の問題ではなかろーか

>>306
実際にFEARがそうしたら俺もちょっとどうかと思う。
単なるファンの感想を持って企業どうのこうのまでいくのは飛躍しすぎだろ。
っていうかそんなわけねー。

>>306
スタンダードではないだろ？

>>308
いま、気付いたぞ！
おれがSWに感じていた遊びにくさは原作物だからだったんだ！

>>311
ああ、言われてみれば・・・！

>>311
ｿｳｶｰ！（・∀・）
そんな気がする。
お前頭いいな！

>>311
公式厨とか原作モノに付きものだよネ

>>311
原作：オレクラストのときもあるからな。

たしかにスターウォーズRPGは原作物だな・・・

彼がD厨を装うとすぐわかるな。
もうSWで勝負出来ないあたりはあわれ。

>>317
SWを表に出さなくなって久しいね。
そこは寂しい。

>>302
ルリルラとか、六門とか、ゲヘナとかが
スタレやニルヴァーナより明かにマイナーか？

ルリルラは一応、一般の雑誌で連載枠持ってるし
六門は知名度だけならそこそこあるんじゃ無いか？　モンコレで。
ゲヘナはサプリも結構なペースで出てるし……

>>319
違う違う、ジャンルがマイナー。

>>319
モンコレは終わったゲーム。
ＴＣＧの本スレ行ってみな。

六門のジャンルって
マイナーも何も、普通の剣と魔法の世界じゃないかしらー

>>322
ＴＣＧ原作のＴＲＰＧだろう。
一般の認識としては。

ルリルラとゲヘナは？

>>323
どこの「一般」だ？

>>324
ルリルラってマイナーなギャルゲーじゃないの？
実はよくしらないんだけど。

>>326
むしろ、それはエンギアだ。

>>326
元が読参ゲームだったっけ？

ルリルラは女しかいない異世界に召喚されて勇者様と祭り上げられて女の子とロボットに
乗ってラブラブファイヤーする童貞ファンタジーだよね。
なんだ、メジャージャンルじゃん。

>>327
エンギアはマイナーなエロゲーじゃないのか？
ルリルラはエロはなかったと思うんだが。勘違い？

>>329
マイナーメジャーって感じだが。

メジャーって要素はどこから？

前スレから読み直して気付いたんだけどさ、
本スレは知らないがここで六門を積極的にプッシュしてる人って、
ゲヘナには一言も触れてないよね。
ちょっと面白かった。

>>333
六門押してる人は、なんかゲヘナ嫌いみたい。
理由は知らない。
FEARゲーリスペクトってスタッフがいったから？

>>334
エロティックなものが嫌いみたい。
その割にはみやびたんとか平気で書くけど。

夜中が来るまでは、まったりしてていい感じだったのに、朝起きたらいつものスタンダードスレだった。
正直、売り上げに関してはもう飽きた。
どうせ、真実が何なのかわかるわけじゃないし。

>329
どっちかというと「異文化交流」を前面に押し出したほうが面白い。
認識のズレとか、過酷な状況と華やかな世界のギャップとかも。
上っ面ばっかり見てたらエリートゲーマーは楽しめないんですよ。
ＡＬＳでダンジョンシナリオやったりD&Dでシティアドベンチャーやったりしないと。

832 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/08/17 10:54 ID:???
アルシャとかは追加クラスが発表されると
「これで○○（アニメや特撮のキャラ）ができる」
と喜ぶ人が多いきがする


833 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/08/17 11:00 ID:???
>>832
SW発売直後から、国産TRPGの伝統です。諦めましょう。

>>337
何がどう異文化交流なのかわからんのだが。
ALSでダンジョンシナリオはどっかのコテがやったばかりだし
D&Dでシティアドベンチャーなんかは普通にあるんだが。

>339
アーカイアは女しかいない、英雄は大半が男。認識にズレがある。
伝説や文献で男の存在を知っている人間がいる程度の世界なわけで、
ちやほやされるよりはそのギャップを楽しむほうがルリルラ「らしい」と言える。

というか無理やり呼び出されて命がけの戦場に送り出されるような扱いが、
「祭り上げられている」とか「ラブラブファイヤー」だったら俺ヤだ。

>>329
ダガーのレポを読んでいるととてもそうは思えんが・・・ｗ

>>340
だからそれだとD&Dでシティアドベンチャーっつうのを引き合いに出した意味がわからんっての。

>>342
彼はソードワールドしか知らないんだよ。

>>343
ウザいからちょっと黙ってろ。

>342
だから>329は上っ面だけの「D&Dはダンジョンゲーしかできない」とか、
「ALSは一本道の台本ありシナリオしかできない」とかみたいなバカな意見だってこと。
第一印象だけで煽ってるのが露骨すぎるってことだよ。

>>344
ああ、いたのか。
ばればれですがな。

ならハッキリそう書けよ。読みづらい。

迷宮キングダムスレが伸びない

じわじわ伸びてるぞ

爆発力はないな

グロサガスレより伸びてるヨ！

えーっ、グロサガってスレ立ってたの！？

>>346
彼、今はゲヘナスレで「スーパーハカーでつか？（ﾌﾟﾌﾟ」とか基本に忠実な煽りいれてるよ。

ゲヘナには粘着するよなぁ・・・・彼。

あれ？今ソスレにいたけど？

漏れは別にどこにも行かんぞ？
前にも言ったけど、漏れがネタ提供すんのはここだけ。
他のスレのはマネして荒らしてる香具師なんじゃないか。

>>356
はいはい

大体、漏れは六門もゲヘナもどうでもいいし。（どっちも遊べるとは思うが）
スレの場所知らないし。

ふーん。

>>358
スレはここにあるよ
http://game9.2ch.net/cgame/

>>358
恥ずかしいよ。匿名掲示板でそういうことを主張するのは恥ずかしいよ。
無視できない人間はつらいねえ

名無しだからちっとも恥ずかしいとは思わん。

このスレのエリートゲーマーたちはJGCへは行くのかい？

行く気ゼロ。好きなゲムのイベント無いし。

>>364
Ｄ厨か？それとももっとアレでナニな感じのゲームの厨なのか！？

強いて言うならアンチFEAR厨。
JGCと聞くと「FEAR厨のお祭り」「メーカの物販イベント」っつうイメージが。
部屋に閉じこもってD&D3eやるなら、JGC行く意味もないし。

クトゥルフダークエイジとか、アークライト系もあるじゃん。
ＳＮＥは新作ＴＣＧとかまた空気読めてないイベントやるみたいだが。

>>365
D厨です。

宿泊費払ってまで参加したいとは思わないなぁ。
おまけに個別の参加費用まで取られるみたいだし。
当日参加だと魅力あるイベントはほぼ参加できないし。

日程的にちょっとな。
連休とかに併せてくれるならともかく。

もうちょっと人を減らして遊びやすくするために、夏コミ・冬コミと同日程でやるというのが良いんじゃないか。
キモい連中は軒並み来なくなるし。

キモくない連中も来なくなりますが。
１、２日目あたりはサークル参加も多いだろうし。

サークル山窩＝きもくない
一般参加＝きもい

なのか。

漏れ的には「コミケに行く＝キモい」「コミケに行かない＝キモくない」なんだが。

漏れ的には「コミケに行く＝いさましい」「コミケに行かない＝ポップコーンみたいな服を着てろ」「コミケに行けない＝ルーザー」なんだが。

漏れ的には「TRPGゲマーならどっちでもたいして変わらんだろ」なんだが。

漏れは「二日目以外参加しない健全なTRPGゲーマーです」と宣言出来るが。

D&DはなんでJGCからハブられてんの？

>>378
１．企業としての規模がでかいので、開催資金の提供を求められる。
２．その割に儲けがでない。
３．スケジュールがギチギチで入る余裕がない。
４．陰謀により、スケジュール枠がFEARゲー用になっていてD&Dのスペックを十分に発揮できない。
５．会話型RPGであり、売れないTRPGごときのイベントに参加する必要はない。
６．イベントで使える人材がない。

さて、どれとどれが正しいでしょうか。

>>378
アークライトの後ろ盾の角川と仲が悪いから。

捨てゼリフを残して撤退していったので運営側と確執がある、んだと思ってた。

４だけはないな。人材不足説はそれなりに当たっているかも。HJはベンダーであってもメーカーではない、からな。

>>367
クトゥルフダークエイジがあるのか・・・

>>378
マングース用意してないから。

角川の社長とＨＪの社長が個人的に仲が悪いから。
所詮ゲーム製作にあまりかかわらない出版オンリーの大企業なんて、ユーザーレベルでの盛り上がりなんて理解できてないから、ＨＪも参加して盛り上げようと考えないし、角川もＨＪを参加させて盛り上げようとも考えない。

クトゥルフはサークエイジなんぞよりクトゥルフと帝国だしたほうがユーザのニーズにあってるちゅーねん。

セガは参加するのにな。NWNひっさげて。
TRPGイベントではAMCですげぇ酷い扱い受けたのにさ。

>>387
詳細きぼんぬ。

最近アリアン厨の荒らしが目立つ
本当はアリアン厨の仕業に見せかけた荒らしなんだろうが

>>379
スケジュール枠は今は均等にふりわけられている様子。
2年くらい前は枠の差が激しかったんだが。

>>387
確執があるのはHJでD&Dじゃないからな。
それにセガはＨＪが日本語版が出る前からJGCにはコンテンツ提供してたはず。
あとエンターブレインもD＆D3Eのコンテンツやってたな。ＨＪが権利とってからできなくなたけど。

>>388
前にも報告されてたような気がするけど、まあいいや。
会場参加者がD&Dプレイしてる傍で放置プレイ。
たしかあれは事前予約制だったから、NWNをプレイしにいく客は一人もいなかったはず。
閉会式のプレゼントを提供しにいっただけみたいな感じ。

>>392
それだけだとSEGAが顔を出す場所を間違えたようにも聞こえるんだが？

なんか馬場理論を再評価しようという動きがあるみたいだけど、これって既出？
ttp://servicecoupon.txt-nifty.com/mikegui/2004/08/post_3.html

>>394
>最初にも書いた通り、馬場秀和氏の一連の著作は、コスティキャンのゲーム・デザイン論を元に、氏が五年近くかけて作り上げた大著であります
はい、この時点でダウト。
馬場が好きだから馬場の言うことを鵜呑みにしている、
あるいは結論が自分の好みと同じだからその過程も鵜呑みにしている、だな。
信者ってコロっと騙されるから素敵。

>>395
台本通りの回答ありがとう。
で、本音は？

>>396
釣りは死ね、かな？

Dragon誌の最新号を買ったらチョコボがデータ化されていた。
能力的には馬とどっこいだが黒チョコボは飛べる。

このことについてＤ厨、アル厨それぞれに感想を聞いてみたい。

>394
もともと部分的に役立つことが書いてあるのは周知の事実。
全体としてみるとダメダメだ、ってだけで。

>398
それはチョコボとして？　それともＤ＆Ｄオリジナルのチョコボっぽいものとして？

>>399
全体的にまとまっている文章だと思うが。

>401
まとまってるかじゃなくて、前提と結論がダメなんだよ。
その途中で出てくる、たとえばセッションハンドリング周りのテクニックだったりとか、
そういったものは今でも使えるけど。

>>398
強ければウィンド・ライダーを作って乗ってみる。

>>398
#323いいなぁ(笑)。

意思決定をちゃんとしてれば、
自己陶酔の俺ｶｺｲｲなりきりしてもいいと解釈してもよいだろうし。

まよキンのマニュアルに堂々と「キャラクターになりきって台詞を言ってみよう。楽しいよ」なんて書いてあることを思えば、
これを以って、馬場論の超克は２００４年で完了したと見るべきだろう。
今の若いデザイナーには馬場の妄言など何の意味もないということと、決して演技主体のシステムデザイナーではない河嶋がこれを言ったということを重視するべきだ。
ルール優先、演出後付けというFEARの流れの上に、高踏的な河嶋の態度、そして馬場本人のご乱心（例の都ちゃん萌えシリーズだな）を以って、馬場論は完全にとどめを刺されたといえるよ。

>>406
アマチュアの論文に影響されたデザイナーが今まで居たような事を言うなよ。

>>402
RPG普及を目指す上では、なりきりではなくゲームを中心に据えるべきである。
そんなに間違っているか？

>408
「だから国産ゲーはダメだ。そんなもん買わずに崇高な趣味である未訳ゲーをやれ」と続くので最悪に間違ってます。

>>408
スタンダードスレでさえ何回もループした話題を振るから
「夏だねえ」って暖かい眼差しを向けられていることに気付こう。

>>408
どっちも重視するが正しいいんじゃねえの？
キモイ演技しなけりゃ。

>>400
ほんとにチョコボ。
モンスターとしての名前はriding birdだけど、記事の本文中にはちゃんとチョコボと書いてある。

>>403
強くはないが、黒チョコボはたった2000gpのうえ、fly90ft（good）なので空中用マウントとしては
なかなかコストパフォーマンスがいい。

2chに書き込んでる連中は擁護も信者もバカだねぇ、っつうような視点で書かれてるようなんだが。

>412
えーとではアル厨として。

は、版権は大丈夫なのか。

チョコボ騎士も、空飛ぶチョコボも既にデータ化されているアル厨にしてみれば、D&Dがやっと追いついてきたという印象にすぎん。

専用フィートとかは無いわけだ。

>>408
シロウトはそんなこと意識せずに楽しく遊んでるのが正解だろ。

>>412
どうせチョコボ自体がAXE BEAKのパクリだから問題なし。

>>415
そうだね。
ＡＬＳは常にＤ＆Ｄの一歩先にいるからね。
すごいね。

>>418
じゃあなんで名前がチョコボなの？

>>418
先祖返りだな。でもなんでアクスビークにしないの？

トラベラーとパラノイアをプッシュする馬場は、このスレ的には、一風変わった主張をするカルテット厨に過ぎないよ。

>>417
なんでそれが正解だと言えるんだ？

>>415
追いついてきたのでまた加速して逃げるがいいカザマゴールドよ。

ところで黒いアクスビークは空を飛ぶの？

>>412
それなら、普通にグリフィンに乗るかなぁ・・・

っていうか、西尾と結託して細江を攻撃するために書かれた物だって知らない奴があの文章を崇めてるのって、素敵だよね。

>415
グロランのリンリディ地方にもヴェルクっつう騎乗用の鳥に乗るバードライダーはおる。

>>427
ドミノ理論と一緒で、
敵を攻撃するのに都合がよかったからじゃない？

なんだ、読んでちゃんと考えようとする人間は、また現われなかったのか。
残念だな。

>>415
なるほど、ALSのルルブにもちゃんとチョコボと書いてあると。

敗北宣言も出たし、チョコボの話しよか。

>>431
そんなムキになるなよ。無断使用は君のところだけ。

>>428
FRのシルバーマーチ地方にも乗れる大カラスが居るyo！黒烏部族の人はコレが得意得意なので＋４のボーナスがあるから気軽に乗れるネ！

>>431
書いたほうがいいの？ｗ
GFコンでは社長がチョコボってぶっちゃけてたけど。

別にただ、飛行生物に乗りたいなら、D&Dは基本ルールで乗れるわけだが。

>>432
敗北というか、キミらの試合放棄な。

>>437
今馬場スレないんだわ。
次で第４スレだから、立てといて。

まあパクリはD＆D以来、TRPGの伝統なわけで。

馬場はスタンダードとは何ら関係ないからな。
ババロンスレでも立てれば？

>436
いやそれくらいはできるよ。
ＳＷは無理かもしれないけど。

>434
負けるか！
RQのグリフィンアイランド（グロランだとバラザール地方の設定）には
巨大鷹に乗る萌えルーン王たんがいるYO！
ヒロインが空を飛ぶのは宮崎駿的ジャスティス！

>>440
いいや、関係あるぞ。
TRPGの未来を真剣に考えているTRPGこそがスタンダードだ。

>>441
ALSのルールで飛行をどう表現してるのかが、ちょっとだけ気になる。

>>434
うきー、
ＴＯＲＧなら蜂にだって乗れるぜ。
つーか奴等強すぎだよ。

>444
［飛行状態］であれば［飛行状態］でない敵とエンゲージしてもマイナーアクションで離脱できる。
相手も［飛行状態］だった場合は通常と同じようにメジャーアクションで離脱すること。

>>443
それがトラベラーとパラノイアなのか？

>>444
「飛行状態」っつうのになるだけ何じゃない?ｗ

>>442
グリフィンアイランドなのに鷹に乗るの？

>>447
当時例として使われただけのトラベラーとパラノイアがどう関係するんだ？

>>446
Thx、ALSはそういうのを見るとカードゲーム的だと思うな。

>>444
[飛行状態]として表現される。おおざっぱに言うと[飛行状態]だとZOCによる進路妨害の影響を受けない。
[飛行状態]でのみ有効な特技や、移動時のみ[飛行状態]になる特技もある。

>>450
それについては馬場スレで語るよ。
いいから早くスレ立てろって。

パラノイアなんてキモオタのネタゲーだし、
トラベラーは懐古ジジイの慰み物だ。
常に進化し続けるD&Dと同じ洋ゲーとはいえ、その間には百万光年の隔たりがある。

>>447
で、それは何のゲームなんだ？
馬場論はゲームじゃないぞ

D&Dの場合、実体と知性のある飛行クリーチャーは軒並み乗る対象になるからなぁ。

>>442
ニャニオウ！
D&DのDe&De（神様サプリね）には
死体を乗せてるイラスト付きの謎の羽の生えた馬（ペガサスちゃうよ）に乗った萌えヴァルキリーたんがいるYo！
ヒーローが空を飛ぶのは死んだ時ってのが北欧神話的ジャスティス！

>>448
別に用語が規定されてるだけなのに、何がそんなに楽しい？

>>453
だからここで問題ないっての。
それともなにか、自称エリートユーザー様はこの程度の文章について考えることも語ることも出来ないような人間ばっかりなのか？

>>451
そうしないとぶっちゃけ一方的に飛んでるやつから攻撃されるからな。
本当に飛んでいるってのをリアルに再現してゲームにならないようにはしない、
という設計だし。

>>448はかなり恥ずかしいやつだな・・・

悪い、間違え。
>447　→　>443

>>451
俺もそう思う。
まぁ、おかげで高度だなんだと気にしなくていいのは楽だ。
（３次元を２次元に無理やり落とし込んでいるわけだしな）

３次元戦闘をすると映画T&Tが混乱するからなｗ

>451
スタンダードじゃないけど、ニルヴァーナのサムライには、
相手を短時間だけ［飛行状態］にする技と、［飛行状態］の敵を叩き落して大ダメージを与える技がある。
格ゲーチックで好き。

>>455
少なくともFEARゲーじゃないことは確かだ。
TRPG＝オタクの遊びっつう諦めと惰性だけで新作出してるから。

>>460
なあ、少し気になったんだが・・・

＞そうしないとぶっちゃけ一方的に飛んでるやつから攻撃されるからな。

つまり、ALSでは複数の武器を持ち替える（この場合は飛び道具)ってしないの？

>>464
PCゲムだけだyo！まあリヤルで方向音痴だけどさ！
空中戦は好きだyo！考え無しに高度上げて落ちて死ぬトコまで含めて。

なんか変なアンチFEAR馬場信者がいるけど。
タイムスリップでもしてきたの？

>467
相手のほうが射程長かったらどうすんのさ。

>>469
リンク元の筆者が己の全てをぶつけた渾身のblogを評価してもらおうと必死なんだよ。
でもスルーされて切れてるの。そっとしてあげようね。

>>456
先生！ビホルダーに乗っても怒られませんか？

>>466
具体名が出ないような低脳はお帰りください

>>467
めんどくさいじゃないですかそういうの。
武器を状況にあわせて沢山用意するのって単なる自己満足だしネ。
とか思うけどね普通に。そして俺は自己満足がだーいすき。

>474
自己満足じゃなくて低レベルだと死活問題だと思うぞ。

まあ反映されないシステムでも複数持つけどな。自己満足のために。

>>467
武器の持ち替えはするよ。
たとえばヴァルキリーのWARS。打ち終わったレールガンを瞬時にレーザーサイズに持ち替えたり。
たとえばジャーヘッドが持ってるハンドガンをしまってハンドグレネードを出すとか。
でも飛行状態の敵には射撃武器しかとどかないというルールはないからね。
そういう場合で武器の持ち替えはしない。
[飛行状態]ってのはある程度自由裁量で高度を決められる。
気になるならジャンプして攻撃してるんだと思えばよろしい。

>>470
相手の方が機動力があって、射程も長いなら負けてもしょうがないだろう。
まあ、空飛ぶ奴が飛び道具で攻撃してきて射程で勝るなら、物陰にでも隠れれば？
SWの戦闘は平地のみ、と散々に揶揄してるんだからその位、出来るよね？

>>467
武器を遠近で持ち変えるより、
遠い敵へは近づいて殴れ！って発想だからでは。

>>467
あんまりしないね。

まあ、飛び道具に持ち替えたところで、
飛び道具の射程外の高度に飛ばれたら結局同じなんで、
ハマリをなくそうという方向。

>442
その前に、ＲＱの戦士ドラゴニュートは二本足の鳥に騎乗しているはずだぞ。
パクるなよＦＦ。

>445
残念、グロランの「大蜂の巣」のワスプライダーも蜂に乗るんだ。

>457
くそ北欧っぷりで負けるものか！
っつっても賢者に孕まされたヴァルキリーから生まれた
“罪深き”グンダがヴァルキリーネタとしては関の山か！
ンでその彼女がナゼかグロランの基督教的ガジェットである唯一神信仰での
業を背負う役割を担っているのがグレッグの変態っぷりを示しており
ナンともゴキゲンヨウオネエサマなカンジ！

>>473
具体名とか言われてもなぁ。一般向けに売り出した製品が一つもないじゃあないか。

>>472
あなたが先生以上の知性の持ち主で代価を支払うなら大丈夫です。




むかし、なんかのイラストで鞍を付けたビホのイラスト見た覚えが有るんだけど・・・どこだったかなぁ？

敵が機動力と長射程で逃げに入るなら文句なしに《ヘルモード》の使い時だろ。

>>477
＞物陰にでも隠れれば？
例えばラスボスが飛んでるとずっと隠れているのはハマリだし。

>484
《ヘルモード》で試作型の飛空艇を大気圏突破させたことがある。

なんだ、ALSの戦闘って機動力と射程に大した意味なんてないじゃん。
それでよくSWの戦闘を「平地の上」だけとか揶揄できたもんだ。

そういやジャイアントストライダーって十分チョコボっぽいよね。どうだか。
乗ってるヤツラがアレだけど(笑)。

>>487
いや、戦闘次第だと思うよｗ
射程と機動力も。
SWは知らん。

>487
どこをそう読んだらそういう結論になるんだ？

どうでもいいが、射程：視界の攻撃手段があれば敵が宇宙空間にいても攻撃できるな。

>>477
「弓が強い＝リアル志向」
「剣が強い＝非リアル志向」
って話を聞いたことがある。
勿論現実の世界では、弓が強いケースが圧倒的に多いわけだが。
しかしゲームの世界でもそれだと、
「パッケージに描いてあるでっかい剣持った戦士をやりたい！」
って人が渋い顔をすること請け合いなんで、そうしないんじゃないかな。

いや、別にこの流れと関係あるようでないが。

>>490
その宇宙空間を視界にとらえる手段があればな。

>>482
はて？
私はＦＥＡＲゲーじゃない、君がスタンダードだと思うゲームを知りたいんだが。
ああ、そうか。
やっぱり、トラベラーかパラノイアかｗ

ちなみに、一般向けじゃないって会員専用ゲーですか？
それなら私も欲しかったなｗ

武士だって武芸百般に通じて初めて一人前なんだけどね。

GMによっては［飛行状態］ならちゃんと高度取ることはできるぞ。
ルールブックにも書いてあるじゃん。
重要なのは、エンゲージしているなら白兵攻撃できることだって。

>>492
視界を制限するルールなんてALSにあったか？

>>487
つまり今の今まで全然ALSのルールを読んでないことが発覚しましたね。
お帰りください。

>492
見えているかどうかは「射程：視界」と関係ない、というのがＡＬＳスレでの結論。
「シーンに登場して、対象が存在することを認識できていればＯＫ」くらいの意味。

>>482
>>493
おまえらいい加減ウザイ。どっかよそでやれよ。
…自作自演か？

ALSの戦闘ってキャラ名を書いたカードをスタックさせて表現すれば事足りるよね。
そこがカードゲーム的だと言われる所以だろうけど。

>>491
弓はD&Dでは…。

>>496
大陸の向うもスケスケだよネ！

>>494
いつの時代のことを差していってるかしらんけど、
物語や時代小説に登場する武士や侍は刀だけで十分なんですよ。
誰もリアルなものをやりたいわけじゃないんだし。

視界は必要だと思うけどなあ。
だから鳥取のALS環境では、Sq戦闘で遮蔽取るとかふつうにやるし。

>>500
突き詰めればSWもD&Dもそんなもんだよね。

>>500
スタックも必要ないけどな。

>>501
あれ、D&Dってアーチャー最強論とか無かったけか？

>>498
俺は宇宙空間にいる敵が登場するマスターシーンに《ウィザード・アイ》で割り込んで
場所を特定できたなら「射程：視界」をOKとする。ま、鳥取裁量だけど。

>>503
さすがにそれは鳥取。

俺は「遮蔽をとる」は「隠密状態になる」、ぐらいに解釈するかなぁ。

視界と武器の射程にこだわりたければマイトレーヤだろ。
どう表現し、どうデータに落としこみ、どう戦闘で処理するかが重要だろ。

隠密状態と遮蔽取るのはまた別だな。隠密状態は、物理的な遮蔽は必要ないし。

＞物語や時代小説に登場する武士や侍は刀だけで十分なんですよ
十分じゃないだろ？
TRPGでは十分かもしれないが。

>>504
SWは知らんがD&Dでそれは無理だ。
遮蔽や効果範囲がわからんし、既にあるインフラを利用しない手はないしな。

>>506
アーチャーが強いか弱いかはさておき、
弓と矢でそれぞれ＋修正が付くしなんだかんだで筋力のボーナスも足せるので、
アイテムそのものとしては金かかるけどハイテク強いですyo。
んでもって>>501は弓は…（つえーんだよなぁD&Dってリアルでもないくせに）と続きます(笑)。

ALSのサムライは銃も弓も使いますよ。馬だって乗れないこともない。

>>506
501はダメだとは言ってないよ。
俺の予想では「みんな持ってる」と続くと見た。

>>502
池波正太郎くらい読めよ。
いや、ラノベのサムラ〜イを語ってるならまあ良いんだが。

>>512
遮蔽や効果なんてカードに落としこめる。
MAPがないと視覚的に理解しずらいだけで。

弓は強いが、弓より他の武器のほうが……。
まあどんな武器でも脅威なんだけどさ。

戦士が持ち替え用に弓を持つ、ってD&DからSWがマネした点だよね。

遮蔽はルールに存在しない。
隠密はある。

「射撃で狙い辛くなる」という効果から考えた時、
ルールブックの範囲内で一番近い要素は［隠密］だと思うんだが、どうか？

>514
そういえば火縄銃が追加されたんだったなぁ。
ニンジャは抱え大筒も使えます。

>>517
遮蔽や挟撃を取る為に相手の機械攻撃を誘発する、と言う状況も良くある訳だが・・・
わざわざカードでやるより、既存のフィギュアとスクエアでやる方が遥かに楽だろ。

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　/　/ //

>>516
やっぱり刀しか使ってない場面が多いだろうに。

>>522
カードが好きなんだよ。好きこそものの上手なれ。カードに落とし込むとなんでも理解できちゃうハイテクさ。

>>519
それはSWがD&Dを真似したんじゃないと思うけどな、さすがに。
まあ、位置関係をなあなあで済ませる場合、弓はあんまり必要ないんだけどな、本当は。

>>524
刀だけで充分から多い少ないのレベルまで譲歩してくれただけで良しとしよう。

>>520
射撃を回避した結果を、遮蔽を使って避けたと表現するのはＮ◎ＶＡ式か？

SWはD&Dみたいに「接近戦するとヤバイ。弓使わないと」っつう状況が存在しない気が。

>528
演出後付けの心があるすべてのＦＥＡＲゲーに使える手だと思う。

でもＤ＆ＤもＡＣが回避でも鎧で弾いたでも盾で受け止めたでもいいところとか、
ＦＥＡＲの演出後付けと同じような部分があるんだけどね。

位置関係と移動という問題なら、
D＆Dよかガープスの方が充実してると思う。

SWって弓はランダムな目標に当たるんだっけ？

アリアン的だな＜遮蔽と隠密状態は違う

SWのリプレイで前衛PCどもが弓をこぞって手にしてる場面を見ると、
ああ、ソ厨ってこういうのをプレイしたんだろうな、って思うよ。

>>527
マジなこというと、実際江戸時代で武士が槍持って出歩くには色々規制があったりする。
弓もあったと思うけど、詳しいことはしらん。
侍が武芸十八般に通じて到ってのも相当に幻想だと思うけどな。

俺のＳＷのメインキャラ、前衛系のファイターで
一応弓持ってるけど、撃ったことないなぁ。

>>529
単純に遭遇距離が遠いから使うという場合もD&Dでは多いんだけど、
SWでそれをやってるとその内、敵が近くにいる状態でしか遭遇しなくなるからなぁ・・・

侍が武芸十八般に通じて〜なんて花嫁修業の茶道や華道と大してかわらんだろ。
形式だよ、形式。
平和な時代が続いたからそれしかやることなかったんだよ。

>>535
むしろ江戸時代の中期以降は剣術も軽んじられたって聞くけど。
(やらないほうがいいものって感じで)

>>532
基本的にはそんなルールは無い。
あれはＳＮＥ社内のハウスルール。

>>537
そんなGMによることを言われても。

そうか。わかったぞ。
弓云々のイメージはSNEのリプレイからだったんだ！
清松は腹を切れ。
ミスタラでも似たようなことがあったような気もするが。

>>542
なんのりぷれい？

>>537
遭遇距離もそうなんだけど、結局のところ正面から殴り合って勝てるようなバランスの敵しか用意されてないから。
初期状態でゼラチナスキューブみたいな敵と遭遇したりとか、オーガとどつき合いしたりとかって想定外みたいだし。

>>541
じゃあ、不意打ち判定から遭遇距離決定に関して、
GMが従うルールがあるなら教えてくれ。

ミスタラ黙示録＝ＭＷ判Ｄ＆Ｄのリプレイ、著者はヤスキン。
俺はけっこー好き。

>>545
ない。
だからGMに依るんだろ？

>>544
リプレイでも前衛の人数に合わせて一人ずつ殴りかかってくる敵ばかりだしね。

個人的には、ALSの[隠密]は、相手の死角に入り込むとかそういう動作も含むのかなと思ってる。

弓が重要、なことを言われてたリプレイっつーと、SWミラルゴ編とか？
おぼえてねえ。

>>547
PT全体で飛び道具を整備して遠距離射撃を心がけてみな。
それで2,3シナリオ経てば、近距離からの遭遇開始ばかりになるから。

>>544
扱いやすいのはいいことですよ。
プレイヤーに厳しめの戦闘をありがたがるような人たちにはわかりにくいかもしれないけど。

敵との遭遇距離までルールで整備されて始めて、
飛び道具と白兵武器を持ち帰ることに意味が出てくるのかな。

>>551
SWにはPCが飛び道具を使い出すと近距離からの遭遇になるってルールでもあるの？

>>552
戦い方さえ間違えなければ決して厳しめではないんだが。
接近戦武器で殴ることしかできないバカはほぼ死ぬってだけで。

>>552
毎度、おんなじような戦闘をやってて飽きないか？

>>555
戦い方を間違えて取り返しのつかなくなるようなゲームは一般に広まることはないよ。

>>552
ただダイス目が悪くなければ勝てる戦闘ってプレイする必要があるのかよ。

>>546
俺も好き。

>>556
その問いに対しては「楽しい」と答えておこう。
現状ではどのRPGも、本質的には「同じ事の繰り返し」なんだから。

>>557
一般に広がってるRPGの以外のゲームは戦い方を間違えると負ける奴ばっかりだよ。

>>554
ないな＞遭遇ルール

というか、なんでそんなだだっ広いところでばかり遭遇になるんだ？
もっと狭い部屋の遭遇や、待ち伏せなんかあるだろうに…

ちなみに、私は銀の武器を渡しといて、通常武器無効の敵を出したりもするが・・・

>>558
そもそもTRPGは必要でやるものじゃないだろ。
戦闘ぐらい飛ばしたってもんだいない。

>>560
お前さんがSWしかやってないだけだろ。

>>563
それだけはだめだ。戦闘がないTRPGなんてTRPGじゃあない。
戦闘だけあるってのはOKでも戦闘はないっつうのはダメだ。

SWの戦闘ってのはルーチンワークだけで進む割に手間だけはやたらかかるからな。
PLとしてはダイスをただ振ってるだけで、自分の頭でPCが勝ったような気になれるように出来てるんだよな。

>>566
スタンダードには必要な要素だなイリュージョン。

>>566
＞PLとしてはダイスをただ振ってるだけで、
＞自分の頭でPCが勝ったような気になれるように出来てるんだよな。
それがホントなら、優れたシステムじゃないか？

>>568
子供だましだろ？
初心者用ですらなく、な。

>>569
それで問題ないじゃん。

>>569
RPGゲーマーが全員、幼稚園児ならね。

醒めないほうがよい夢も、ある――ということか、嗚呼！

>>569
566は理想のゲームだと思うよ。
手軽に楽しめて満足できる。
みんな騙されるなら騙されて無いのと同じだよ。

そうは言っても、SWはリプレイみたいに八百長しないとプレイできないゲームだからな

＞遭遇ルール
野外での遭遇なんてトンチキルールを持ってるのはトンチキシステムＤ＆Ｄだけ。

俺、トンチキダイ好きだけどね。

>>573
このタイミングでこういう事を書くと婆信者扱いされそうだが、さすがにそれはゲームじゃねぇだろ？
あと、みんなが騙されないのが問題ね。

>>574
八百長無しのガチリプレイなんてぎゃざのＤ＆Ｄリプレイだけだってーの。
アレだけが（脳内）ガチ。

>>575
六門にも追加されましたが。

ランダムエンカウントなんてメンドイじゃん。
スクリーンのなかでダイス振って出目は無視してあらかじめ決めといたモンスターを出す
これ最強。

>>576
人生ゲームやババ抜きはゲームじゃないってことですか？

>>580
人生ゲームは置いておいて、馬場抜きは人の表情を読むことも出来る品。
SWでGMの顔色を読んだって出来ることは変わらん。

つまり
SW＝人生ゲーム
D&D＝モノポリー
ALS＝カタン
だな。

>>582
ALSは国産なんだから日本のゲームから見繕ったらどうよ？
バンカースとか。

何それ？＞バンカース

ババ抜きじゃあ趣味とするにはきついよな。
TRPGをパーティゲームと同じところまで落とすならそれでもいいんだろうけど。

ガチなリプレイと言えば、ドラゴンマーク

>>585
トランプ（ＲＰＧ）が趣味で、トランプ（ＲＰＧ）の中にはババ抜き（ＳＷ）のようなものもあって、需要がある。
じゃ駄目なのかね。
ＳＧだって戦略級ばかりだと疲れるだろ。

>>587
トランプ自体はトランプというゲームであってだ、ババ抜きとは違う。

>>587
戦略級＝システム的に重い、と言うのは誤った認識だ。

>>587
趣味と暇つぶしをごっちゃにしてるだろ？

>>589
ダヨネ。一番重たいのは人体を複数のユニットで表す戦闘級ｗ

そろそろ、例の名言を書いておくか

「SWは敵の背後を取ったくらいで有利になるチンケなシステムじゃあない」

「Ｄ＆Ｄ３ｅもＡＬＳもSWも敵の背後を取ったくらいで有利になるチンケなシステムじゃあない」

D&D3eは追加ルール集で背後攻撃もサポートされるような。
ヘクス戦闘とかもそれでサポート。
でも面倒なんで基本のままが一番です。

SWの戦闘は不思議とあきない。
複雑なシステムの、妙に凝ったシチュエーションに依存するような楽しみと違って
単純だが、長く楽しめるものになっている。多種多様なソースに対するジャガイモの様なものだ。
ソースにはその内あきるが、ジャガイモにあきるという事だけはあり得ない。

飽きるよ、ジャガイモ。
日本はジャガイモを主食とする文化はない。

小官もジャガイモは割と飽き気味だなあ。
日本人が飽きないのっつったら米の飯くらいなもんじゃあるめえか。
　　,...＿_
　ﾏ=†＝　マ
￣ﾘ｀、´；ﾙﾘ。o Ｏ （統一帝国軍人のクセに…）

>>595
ジャガイモとSWを同列に扱うなよ。
俺はジャガイモは大好きなんだ。

>>595
具体的にはSWの戦闘の何処が楽しいんだ？

ジャガイモにも人権がある（ハト）。

で、あきるほどSWの戦闘をやった人間がどれだけいるんだ？

ジャガイモは飽きないが、SWは飽きる。

>>599
・ダイスを振る部分
・レーティング表を参照する部分
・攻撃の結果、敵の生命点が減っていく部分
などなど。

>>603
レーティング表以外はどのシステムの戦闘にもあるんだが。

>>603
他のゲームにないのはレーティング表だけだな、つまり・・・

>>604
他のシステムにはレーティング表は無いけど、
多分、何らかのダイスを振って参照する表は有るよな。

＞何らかのダイスを振って参照する表は有るよな。
NOVAにはあってもALSにはない。

レーティング表なんて歪んだ2d6信仰の生んだ苦肉の策だろうに。
変形ダイスを使わないなら、素直に『Xd6＋Y』でよかろうよ。

ダイスをふって参照する表はNOVAにも無いよ！

ライフパスとか加護決定表とかでダイス振って参照はするな。＜ALS
D&Dのランダムエンカウントや一部のアイテムや呪文の効果と同じで、
SWのレーティング表みたいにしょっちゅう参照するわけじゃないけど。

なかったけ。
あのダメージで損傷決めるやつ。

>>611
いやだから「ダイス」を振る奴は無い・・・

>>610
表をしょっちゅう参照させるのはどうしてもプレイアビリティ上、マイナスだよな。

>>611
D20 TOKYO-N◎VAと間違えたか？

じゃあ、記憶違いだ。スマン＞NOVA

>>613
キャラシを見るのがそんなに嫌か？

>>613
レーティング表の参照は一瞬で済むから誤差の内だ。
ローマ字入力とかな入力の速度差と同じぐらいの微々たる差だ。

>>616
なんと言葉を変えようと単なる機械的な作業をPLにさせてる事は変わらんよ。

>>617
レーティング表を5刻みにして、
2d6±Xで表しても誤差の内だけどな。

コミケのブースだと結局SWが多かった気がするなー・・・

表を参照するなら、バラエティのある結果とか、意外な内容とかを楽しみたいわけよ。
痛打表とか、ファンブル表とかな。
表を参照する目的が単なる数値の変換というのは、SWとステプリと六門だけがやる荒技ですよ。

>>621
ＣＤ＆Ｄもやっていたがなｗ

>>622
キャラシートに表の行列を書き写して判定のたびに数値を変換するのと、
表の内の数字の一つを写して、それより上か下かを判定するのが同じなのか？

と言うか、CD&Dがスタンダードなんて主張してる奴はいたか？

>>620
そりゃ、公式が何もしないもんな。

主張するまでもなくスタンダードだったのは間違いない事実だろ。

>>622
そうだよね、クラスもモンスターも魔法もマジックアイテムも世界観も
CD&DとAD&Dもやっていたから同じことをやってるんだよね。

>>623
＞CD&Dがスタンダードなんて主張してる奴はいたか？
D＆Dの歴史とか伝統とか語るやつはいるので、
それにCD&Dが含まれないとは思えない。

>>621
そんなものの方がよっぽど重くなる上に、劇的な結果が出なかった時の退屈さが加わってダメだと思うんだが？
大体、FEAR厨がダイス目を「１、２、３、…１０だ！」つって数えてる間にレーティング表の参照なんか終わってるから
処理の重さには関わってこないっての。

レーティング表はなぁ〜、ダメージと回復量以外にも使うギミックがせめてあれば
なぁ〜。せめてバードがどれくらい稼げたとかでさぁ。

>>621
とりあえず、お前はその一言でロールマスター厨とTORG厨を敵に回した。

>>628
FEAR厨はダイス数えるのは早いぞ。

ソ厨は２桁の足し算ができません。レーティング表は必須です。

>>622
いい事を教えてやろう、D&Dはキティと同じく今年で30周年だ。

>>631
そうなのか。ウチのFEAR厨は3d6ですら電卓を取り出して計算する香具師だから
FEAR厨ってのはみんなそうなのかと思ってたよ。

>>629
いっその事、命中回避もレーティング表を使えばいいのに。

>634
そんなんで通常攻撃で10個以上ダイス振るようになってから戦闘できるのか？
その状態だって加護で2、30個振るだろうに。

>>636
だから非常に重たい戦闘になるぞ。たまに打ち間違いするし。

>>634
ALSなんて20D6とかあるからな。
エンギアになると100個くらい振るし。
ダブルクロスでも10面たくさんふる。

なのにFEAR厨がそうだってのなら非エリートの烙印を押されてもし方がない。

>>634
ソ厨の周りにはバカしか集まらないんだな。

>>634
はいはい。

また、いつもの人格攻撃かw

>>638
100個となると、さすがにめんどうそうだな。

10個数えるのとレーティング表参照するのじゃどっちが早いかね？

>>643
サイコロ百個分までフォローしてるレーティング表があれば比較対象になりうるんじゃない？

早いかどうかはどうでもいいよー、表見るより沢山ダイス振った方が楽しいー

>>643
変形ダイス1発ぶりが一番早い、これだけは自信をもって言える。

出目を合計するのと出目を仕分けるのを同列に語るのはいかがなものかと思うんだが

>>646
いや、俺は1D4振るときはもう出目でる前から萎えてるよ。
だったらお薦めはグローリアスサーガだな。

だから変形ダイスをたくさん振るアースドーンがスタンダードなんだよ。

>642
まあ、エンギアは加算じゃなく「基準値以下のダイスの個数を数える」んで多くても結構大丈夫だ。
どうせそれくらい振るのはクライマックスで福音起こす時くらいだしな。

実際の速度ってD&D3e＞SW＞ALSなんじゃないかと思うよ。

>651
実際の速度はALS＞D&D3e＞SWだろ。どうやったらALSでSWより時間がかかるんだ？

>>651
どういう基準で？

>>651
俺の鳥取では　D&D≧ALS＞＞SW　だな。
D&Dは投資額によって速度を買ってる側面を否定できないが。

SWもアルシャードもいわゆるミドルでのエンカウントなら30分くらい
クライマックスなら1時間くらいかな？

アルシャードは加護撃ち合うだけならもそっと早いかもしれん

>>651は例によって「と、思う」だけだからｗ

ダイス振るだけの戦闘ならALSじゃないのか？
MAP移動前提のD&Dはその辺で迷う選択肢があるし。

斜めに移動しちゃったりすると面倒だしな＞D&D

>>657
選択肢の存在の是非は置いといて、
その分、ダメージがよく通るシステムだから、結構早いよ。
原則的に防御側はダイスを振らんし。

>>658
斜めは1マス1.5、端数切捨てだろ。
特に面倒でもなんでもないだろ。

ザコ戦だったらどちらも誤差の範囲内じゃなかろうか？

ALSもボスは回避はやや低めに、っていう指針があるからダメージの通りやすさもALSが上のような。
偏りのないD20じゃなくて偏りのある2D6を使った上でこの指針があるからがくっと命中率が違う。

時間だけでみるなら3つのゲムとも30分〜1時間で終わるんでにゃーか

>>661
そう思っているのは慣れてるやつだけ。

まあ、SWも穿ったことしなけりゃ大して時間かからんよ。

ロールマスターやメックに比べれば3EもALSもSWも同じようなもんだ。

背後突いて有利な修正もらおうとしたりしなければね＜SWの穿ったこと

単純にSWはダイスを振る回数が多いけどな。
ダイスを振る個数じゃなくてな。

とゆうかSWは戦闘始まるまでに妙に時間がかかるとゆう印象があるな。
まぁ大概はさほど粘れない設定の敵を出して終わるんだが。
逆に戦闘まで最速なのはアリアンか。

RQやストブリだとすぐ抜刀して殺し合って死体の山なのだけど。

>>662
D&Dは原則として発生したダメージが減点されんからなぁ・・・
DRっつうものもあるが、条件を整えれば素通しだしな。
3.5ならともかく３EでDRの貫通条件を満たすのは比較的容易だし。

だーかーらー
戦闘ならWFRPが最高だと言ってるのに！

最近ストブリ厨にFEARゲーを投下してみたんだが、結構面白い。

>>672
その書き方だとストブリ厨の反応が面白いように聞こえるが？

>>671
WFRPはダメージが抜けるとあっという間に決着がつくよね
ある意味時代劇風のチャンバラに近いイメージが

一撃必殺チャンバラｏｒ耐久力削りあい
っていう分析ってすっげー昔のＲＰＧマガジンにあったナー。
山北だっけ？　のコラム。

>>674
その表現を借りるなら、D&Dは３D各ゲー風かな。
ドカバキ、ガッ、ガツ、グシャッとｗ

>>673
まあそういう感じ。
面白いってのは語弊があるな。
興味深いって言った方がいいかな。

ストブリ厨（つうかBRP厨？）のプレイグループのリーダー（旧来の友人）と最近FEARゲーで遊ぶようになったのさ。
で、彼が自分たちでも遊んでみようとこの前GMやったって話を聞いたんだよ。

ＦＥＡＲゲーの古参ゲーマーへの評判はどうですか

>>678
これが面白い経緯があってね。
とりあえず彼らは結構真摯なグループで、
時々コンベンションにいって他のゲームやプレイグループと比較してみたりする。
で、FEARゲーとかもやってみたらしいんだが、
彼らにとって地雷だったらしい。
それでも、三回くらいやってから結論出そうというとこ。
しかし、それでも地雷だったらしく、そのリーダーはアンチ化してた（俺と遊ぶときはそんなことおくびも出さなかった）。
で、俺たちと色々遊び方の差異を意識して遊んだらとても面白かったって。
システムは、お互いのことを考えてブレカナ。
それまでFEAR厨ってのは駄目なやつだと思ってたらしいんだが、
俺のプレイグループは面白いやつも多いんで、その辺感心したんだ。
しばらく俺たちと一緒に遊んでから、自分のプレイグループで遊んでみようってなった。
しかし、彼らはみんなアンチFEARだった。

なんかスレ違いかな？
続き、聞きたい？

ｷｷﾀｰｲ

そしたらトムがこう言ったのさ。
「それはオレのワイフだ！」ってね！ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

要するに駄目な老害が如何にして改心するに至ったかという説話か。

ここの老害に比べりゃ結構ましに見えるな。

FEARゲーはプレイグループによって質の差が激しく、地雷率が高いっていう話？

>>684
たしかに>>679となら一緒にゲムしたいとは思うが、>>682、683とは遠慮したいな。

>>684
どんなゲームにも言えることだ

俺の知る限り、地雷率最高はSWな訳だが。
やっぱ原作ものは地雷率が高いよね(ｱﾚ

ダガーから要望があったんで、じゃあちょっとだけ。

彼はブレカナをやってみようとしたが、かなり反発はあったらしい。
「FEAR厨にケツ掘られやがって！」みたいな感じだった。
まあそれでも、面白そうなとこはなすうちにだんだん興味が向いてきたそうだ。
特に相当品ルールが面白かったみたい。

で、殺戮者倒すゲームだって説明すると、
「なんだそのクソゲー！」という反発があったら心だが、
「それは運命だから逆らえないのだ」と言うといきなり納得したそうだ。
ストブリ厨は運命って言葉を聞くと弱いみたいね。

やってみると、
精霊使い相当のアルドールレクトスとか、
ダイス相当のダーツ投げるルナ=イグニスのギャンブラーやら、
魔剣のディアボルス（ストブリ厨なんで違和感はないらしい）やら色々それっぽいPCが揃ったそうだ。
しかも特殊因果律も使ってるので結構強い。
ルルブ付属のキャンペーンやったら物足りないけど楽しかったってさ。
それまで半年に一回くらいのペースがもうちょっと頻度が上がりそう。

色々聞いてみると、情報収集とかPC間対立とかGMとの駆け引きの仕方の差がお互いの違和感だったみたい。
後はゲームに対するコストなのかもしれない。

>688
や、THX。

＞ストブリ厨は運命って言葉を聞くと弱いみたいね。
ホントにそうかなぁと思う反面解る気もする(笑)

＞情報収集とかPC間対立とかGMとの駆け引きの仕方の差がお互いの違和感だったみたい。
ってのもそうかもだけど、ストブリって「嗚呼、仕方がないよなぁ…」みたいなシナリオの流れを
如何にジタバタドタバタすっかみたいなモンだと思ってるんで。

>>679
やりたいキャラがちゃんと再現できたのは好感触だったみたい。

情報収集はダイス振らないで行なうところなので、そこが差異らしい。
未来レクスのＰＣのＰＬも、
「情報収集はロールプレイで行なうからレクスの特技はいらん。
その代わりこのゲームはリアクションのクリティカルを封じた方が強い」
っていって、因果律「艱難辛苦」をとって呪縛増やしてたらしいし。

俺はアルドールレクトスのシャーマンがおもしろかったな。
蛮族（そのＰＬはオクタール人がそういうイメージだっららしい）の呪術師で、
剣圧で嵐の精霊を呼び、
絶対攻撃が祖先の大族長や熊のトーテム（その部族の祖霊らしい）を呼び出して攻撃するという相当品使い。
しかし、〈芸術：ペインティング〉、〈芸術：踊り〉を初期で取得し、
それに成功しないと通常攻撃しなしないっていうナイスキャラ。

>>634
これってたくさんダイス振って計算してるのに、
>>634が3以上の数を認識できないからそのように報告されているって可能性も捨て切れないよな。

>>690
アンチFEARの割には作りこんでるね、その人たち。
このスレの食わず嫌いな老ガイドもに見ならわせたい。

>>692
いいんだよ、食わず嫌いで。
やりたくないゲムをやる理由なんてどこにもないだろ。

>>693
うむ。食わず嫌いなゲームに対して、的外れな批判をばらまかなければ何の問題もない。

>>683
似非エリートは出ていけ。

>>693
食って嫌いになるのならわかるがな。

DQNセッションに当たって嫌いになるのもOKだ。
漏れにとってALSはコンベなのにキャンペーンPCが経験点山のように使って楽しむゲムでしかない。

アルシャードスレ次スレは立ったのか？

たったみたいだな。
【人間戦車ﾚｰｽの】アルシャード　34【光と影】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092811113/

>>697
マジで？
レベル制のゲームでレベルを揃えない持ち込みキャラつーのはどうかしてるな。
他のコンベ行くか、身内で遊んでみたら？

ＧＭは却下しなかったのか？　最初から高レベルシナリオだったん？

>>700
アホか。真のスタンダード住人は最初の偏見を一生の伴侶のように大切にするんじゃ。
ビバ★第一印象。名誉の回復なんて概念はスタンダードスレ的には滅んでしまえ。

>702
じゃあ俺ってなんなんだ？

>>702
惚れた

>>702
冗談を
ＳＷの偏見を潰して回ってる私の立場はどうなる？

>703
別にただのコテだろう。

>703
まるで偏見と無縁のようなことを言う

>>705
偏見は無くならんさ！何度でも蘇る！

>>692
当然、君はストブリをやったことがあるんだよな？

>>697
それ原因でふぃあゲー全部嫌いになったりしたよ。アリアンとかもね。
仕方ないじゃん。GMがマンチ大好きなんだから。
コンベでいつも卓立てるけど来るのは常連ばかり。NPC潰すことだけ目的。

>>709
一回テキストで書いてからよく推敲してコピーして投稿するようすすめるよ

>>708
無いよ。

>708
無理に食わされて嫌いになるってケースもあるよな。

>>708
何が「当然」なの？

そんな状況なのにそのGMを嫌わずにシステムを嫌っていると言う事は……恋だな！？

>>713
ＦＥＡＲゲーをやらずに嫌ってる人間を老害扱いするのに、
ＦＥＡＲゲー以外をやらない人間をなんて呼べばいいんだろうな。

>>715
厨房

>>715
あなたの好きに呼べば良いんじゃないでしょうか。
レッテル貼りが目的じゃない限りはね。

>>715
やらずに嫌ってる人間とやらない人間を同一視できないだろ？
もっとよく考えろよ老外。

そろそろ活動時間？

>>718
他人を老害と呼ぶ時点で感情が入ってないとでもｗ

夜行生物だしね。

>>715
というかストブリをやってないってだけでなんでFEARゲー以外やってない、って言えるの？
FEARゲー以外のゲームはストブリしか知らないんですか？

絶版ゲームをやったことがない人間は手に入らないからだろ？
FEARゲーをやったことがない人間は意識して避けてるんだろ？
なんでこれが同列に語れると思うのかね？

>>722
FEARゲーを食わず嫌いしてる人は、FEARゲー以外の全てを制覇してるのです。
敬え。

>722
きっとダガーのスタンドなんだよ。

>>724
FEARゲー以外の全て＝ストブリ
ですか？
もうちょっと勉強してから出直しましょうね。

>>724
敬ってもいいけど、非エリートだからこのスレからは出て行ってね。

>724
敬うから俺にマイトレーヤとフォーリナーとグロサガとアニムンの面白さを教えてくれ。

>>726
で、当然お前はストブリやったことあるんだよな？

>>729
無いよ。

>729
ないけどDeadlandsとRuneQuestと7th seaとChangeling: The Dreamingはやったことあるよ。

>>731
Tribe8だっけ・・・あれってどんなゲーム？

うわ、TRPG.netに掲示板がある。マイナーなカナダゲーのくせに。

ともかくだ、絶版を理由にストブリをやってないことを正当化してたﾔｼは
この夏、ＳＮＥから発売されるストブリの新版をちゃんと買ってプレイしろよ。






ところで、夏っていつまでなんだろうな・・・_no

>>728
フォーリナー：世界設定を読み物として楽しむｗ

>>715
ヤング。

>>728
アニムン：鋏でコピー用紙をカード上に切り抜く工作の楽しみ

>>734
いつでも地球の何処かは夏ですよ

>>738
SNEは地球のどこにでも存在する訳じゃないからなぁ・・・

>>738
乾季と雨季しかない国もあるんだぜ！くそ！イライラするぜ！

ソ厨、よろこべ。
NEXTが不評なようだ。版上げは近いぞ。

Ｔｒｉｂｅ8やりたいよー。というかＴＲＰＧ自体しばらくやってない。
とりあえずルールブック見たかぎりでは、「ＲＱを過激にデスメタルアレンジしたら奇妙奇天烈な代物になってしまった。」と妄想。

版上げもバブリーズと共にあってほしいというか。
ああいうプレイスタイルに完全に合致するようなシステムにして欲しいというか。
ただ新しいだけならいらない。

>734
つまりSNEはN◎VAにあるのか。

>742
面白そうだー

>>742>>744
Tribe８興味があるんだよね・・・今度やら無い？