ファラリスとあそぼ！！ ソードワールド62nd'

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種関連スレも取り揃えておりますので、話題に合わせて適宜ご利用下さい。

◆前スレ
ソーサラーでいこう！！ ソードワールド62nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091527562/

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◎関連スレ
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/
ソードワールド　『常識』　隔離スレ　第５章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089945749/
ＳＷ-ソードワールド短編集-その４２-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090946844/
水野良　総合スレッド33
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090944017/
最近の水野良　アンチスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/
清松みゆきは女だぞ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/

◎関連サイト
質問する前に調べよう　「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
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【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
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◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

乙

1乙
遊びましょう

乙です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　新スレ、
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
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>>1乙
このスレから見た奴のためにダッシュのこと説明しとけやー

だっしゅだっしゅだしゅうー

鬱シナリオ

ある村で連続殺人事件が発生しているという。
PC達は事件解決のためその村に向かう。
殺されるのは村でも有名な乱暴者が中心。これまでに５人が惨殺されている。

PCの努力も空しく調査ははかどらず、新たな被害者が出てしまう。
ここに至り村人達は恐慌状態に陥る。
村人は裏の洞窟に住む醜い女乞食が犯人だとして殺害しようとする。
もちろんPCはそれを止めようとする（止めないならシナリオ終了）。

しかし実は本当にその女こそが連続殺人犯であった。
これまでに何度と無く村人から虐待を受けた彼女は復讐を誓っていた。
彼女は洞窟の奥に封じられたレッサーデーモンを操り、夜な夜な村人を襲わせていたのだ。

やがてPCは殺害現場に遭遇する。
女はこれまでに村人から受けた仕打ちを涙ながらに訴えるのだった・・・。

《問題》
・このシナリオの解決方法を考えよ。
・リウイならどうするか答えよ。

・このシナリオの解決方法を考えよ。

同情の余地はあるが酌量の余地なし。
サクっっと斬り捨てて「思えばあの女も可哀想だったなぁ…」とかﾃｷﾄｰに
感傷に浸るﾌﾘをして円満解決。村人はどーでもいいやｗ

リウイ
・実はその女乞食は呪いをかけられた亡国の貴族の令嬢。
　デーモンを退治したら呪いが解けて美少女に戻る。
　そして女がデーモンを操っていたのではなくデーモンが女を操っていた事が判明。
　村人には女乞食はもう何処にもいない、とか適当なことを言って、
　実は高レベルシャーマンでもあるその貴族の令嬢をパーティに加えてレッツゴゥ。

早まるな。そこで女を切り捨てたら、
冒険者のせいで一人余計に殺されたことになる。
犯人はレッサーデーモン。これ以外にはない。
あとは女をどう始末するかだが･･･

デーモンは殺し女は犯す

>>12
女が美人でないとPLは助けてくれないと見たｗ

個人的にだが、自分が不幸だからって進んで他人を不幸にしようなんぞという奴ぁ助ける気にならん
デーモンは斬る、女は官憲に突き出す（たぶん死罪だろうが）、できれば村人にもなんらかのペナルティを与えて
三方一両損で

ここで「デーモンも女の被害者」説を唱えてみる。

>>15
それでも美人なら卓のPLの総意では助けられると見た。

>>17
全員女性の卓でも？ｗ

ありえない仮定を持ち出されてもなあ・・・

全員女性の卓ではとーぜん線の細い美少年になる

>>19
一昔前ならSW卓でPL全員女性はじゅーぶんありえたんだがな

>>19
キミの鳥取がちょっと△△だからって、他所もそうだと言われてもなあ。

俺もそのシナリオだったら女乞食は倒しちゃうなあ。
まあパーティのメンバが止めるなら、どっか他の場所行け、で終わるかも。

それ以前に、>>9のシナリオはカスだと思うけどな。
ＰＣが調査したのなら、女乞食の話は真っ先に出るだろ。
だとしたらその時点でマークされてるわけで、新被害者が出る前に正体露見するんじゃねえの。
それとも女乞食の調査はシナリオ前半だと必ず失敗して、後半だと必ず成功するのか？
やっぱ糞シナだと思うなあ。

どうせ鬱なら
女乞食は顔を焼かれた人間年齢１３ぐらいのダークエルフハーフで、
人間の母親がダークエルフに犯されて気が触れてしまい、
生まれたときから母娘ともに虐待漬け、数年前に母親は死亡。

あと、泣きながらじゃなく、「おまえたちもあいつらと一緒なんだ！」とか
絶対他人を信用しそうにないキャラにするべきだな。

>>22
彼女はデスノートを持ってたんだよ！

普通、村人が女乞食を殺そうとした段階で
魔法を使って、犯人でないことを証明しようとして発覚。
村人が女乞食を殺すのを見守って終了じゃないかな？

>>9よ……

ことはお前の思いのままに運んだぞ。

レッサーデーモンにイリュージョンを使用させて、洞窟近辺の地形を変えておくという手があるな。

>>22
たしかにPCの調査もむなしく〜な辺り、典型的な吟遊詩人っぽいよな。

＞鬱シナリオ

>>9は、このシナリオの模範的解決方法を提示せよ（時間制限 8/15 12:00）

もしこの板の人たちがそれなりに納得できるような解決を出せなければ
>>9は“典型的な吟遊詩人”ということで。

模範解答がなきゃダメとか言うのはﾓｺﾞﾓｺﾞ

「なきゃダメ」なんて一言も言ってないけど何か？

前半部分でPCの調査が失敗する事を前提にしてる辺りで、
既に吟遊詩人としか言いようがないと思うが。

女は捕まえて土地の領主に突き出す。
デーモンを使役してたんだから、邪悪な魔女扱いで火あぶり。
公開の場で処刑される女に、村人たちは罵声を浴びせる。
ＰＣらは何もできずに去っていく。終わり。

”鬱シナリオ”ってヤツはＰＣの預かり知らない所で事態が進んでいき、
何とかする方法の無いまま後味の悪いだけの二択を強要されるだけのモンだからな。
そんなんやって喜んでいるＧＭは、前スレに出てた悪人パーティの連中と何ら変わらん

まだ「何か？」とか使うやつって居たんだな…

鬱シナリオってーのは、安易でみんなが不幸になる選択と、難しくて少数が服になる選択と、ものすごく難しくてみんなが幸せになる選択と、三つそろってこそだよな。
あくまでＰＣが鬱への道を選択してこそでないと、ＰＬが不満に思うだけだし。

↑
少数が服＞少数が不幸

なんつーマヌケな誤変換だか（＾＾；

いっそ「少数が服になる洗濯」までやってくれればいいのに。
そういえばSWって人間を物体にしたりする魔法ってないよな。

>9
だからそういうシナリオは深淵とかレレレでやれと。

>38
深淵やレレレにだってこんな強制シナリオを受け入れる余地はねぇーッ！

つうか、PCの行動を終盤まで一種類しか想定してない辺り、
鬱シナリオだとか、そういうレベルの問題じゃない気がする。

PLが鬱になるシナリオって事じゃない？

村は火山のふもとにあり、主要産業は銀鉱である。
PC村に着くと、少しだけ地面が揺れる、村人に聞くと「最近地震が多い」ことがわかる。

鉱山は事件現場であることと地震による落盤の危険から今は誰も入り込んでいない。

事件の被害者の死体は片付けられている。
片付けた人間に聞くと「恐ろしい表情をしていた」「皮膚が焼けていた」「他に外傷は無かった」ことが分かる。

村人は口をつぐんでいるが、PCたちが村を訪れる前に、村人たちは事件への恐怖からひとりの老婆を魔女として処刑している。
その老婆は乞食女の母親であり、女のデーモンを使う能力は老婆の処刑を見た際に名も無き狂気の神を聞いて得たものである。
村の広場の中央には「何かを燃やした跡」が残っている、これは処刑跡である。

女がデーモンを使って殺していたのは「魔女」の処刑の実行者のみである。
PCが殺人現場を目撃した場合、女は逃げようとし、捕まった場合、殺した相手は神の敵、デーモンは神の使いであると主張する。
基本的に支離滅裂だが（そして村人は女を早く殺そうとするが）根気よく聞き出せば初期の被害者には関わっていないことが分かるだろう。

洞窟の女の隠れ家には魔法陣が描かれているが、「まったくのでたらめ」で、描かれたのは「事件が起こった後」である。

事件からデーモンが殺した分を除外すると、死人は鉱山および村の窪地になる部分で出ている。
事件の正体は硫化水素が溶け込んだ山の中腹の湖から、地震によって硫化水素があふれたことであって殺人ではない。
硫化水素は窪地や鉱山内に流れ込んで犠牲者を窒息死させた。

今までは地震の規模が小さく、犠牲者は鉱山の一部と村の窪地に限られていたが、
少し大きな地震が起こればこの現象によって村は壊滅する。

プレイヤーが自然現象を疑った場合、セージ技能のチェックでこれと似た事件ががあったことを
教えてよい、その事件でも死人は鉱山で出ており、前触れは地震だった、そして村は最終的に壊滅した。

PCが真相に気づかず村を離れた場合、村が壊滅したことを後に知る。

先生、レレレって何ですか？

10分でつくったシナリオネタ、書き忘れたが女はダークプリースト技能を持つとゆーことで

SWの世界観でそんなダークプリーストは可能なのだろうか。

>>45
カーディス・名も無き狂気の神々のダークプリーストはありだろう。
他の邪神様方は個人的にはナシで。

>>42
そのシナリオだと確実に

女を倒す→人死にが出る→再調査→自然現象をつきとめる

になるだろうな。
だがそのシナリオ、ＰＣの行動如何にかかわらず、村は全滅するんだよな？
>>9のシナと根本的にはかわんないぞ。

デーモンを退治した後、女乞食に会おうとすると彼女は村人によって処刑されている。
「悪魔を倒したぞ！」とかわめいている村人達に「悪魔はお前らだー！！」
と言ってシナリオ終了。

ちょっと質問させてください。ＳＷは初心者なので戦闘ラウンドの頭にある
行動宣言っていうのがよくわからなくて、ルールブックをめくってみたんですが
どこに書いてあるんだか、不明なんですよ。教えてください。

>>49
保有しているルールブックの種類を書きたまえ。
SWのルールブックは旧文庫・完全版・ベーシックと三種類もある。
完全版ならp42だ。

ＳＷで化学物質を扱うＧＭってクレバーだよね！

>51
クリスタニアであったよな、化学反応ネタ。
アレが俺の中での水野評価をがた落ちさせたわけだが。

>>51
小麦粉とか？

>>47
とりあえず真相が分かれば対策も出来る方向で、
地震は最後に大きいのが一発きたら（向こう数十年は）それで終わり

>>51
「硫化水素」何ぞと言わんでも「水に溶ける空気より重い火山ガス」でええやんと気づいたのは書いた後だ、許せ

火山のふもとにある鉱山の村で有毒の火山ガスをだれひとり知らんってことはないと思うが
誰かがこりゃガスじゃねーかって言うんじゃないか

そこはやっぱりＳＷらしく精霊のよどみが発生する特異な場所とか適当に言葉を濁してだな・・・

>>55
新興の村なんだよ、きっと

新興って言ったってその程度の知識持ってる奴がいないところで鉱山開けるとは思えん。

>>48
その村の名はアルカディアか。

ベーシックと完全版はどうちがいますか？

>>60
完全版から低レベルの部分を抜き出したのがベーシック、だと思う。

含有ルール量が違う。
ソード・ワールドプレイヤーなら両方買え。

完全版にはおよそベーシックの全てが含まれるので完全版だけでいいです。
ガイドブックは買ったほうがいいかもしれませんが。


で、ガイドブックの発売はいつなんだ・・・・・

God Only Knows.

>>63
秋。

>>9
うちのメンバーだと・・・美人ならPCが懺悔させた後自分が結婚して養うとか言い出しそう。

多分>>9にとって「醜い女乞食」ってのも重要なファクターなんだと思う。
ＰＣに同情させないためとかなんとか。

>醜い女乞食
美しい女乞食だったら、娼婦にでもなってたりしてな。

結局のところ、>9もシナリオの山場はゲーム的にはレッサーデーモン退治であり、
ストーリー的には乞食の処遇だろう。
「醜い女乞食」というのは労働者として需要がない、自分で自分を食わせることができないということを示していると考えられる。
更生の意思があるのなら僧院なんかに送り込んで奉仕作業でもさせるのが妥当か。
彼女に必要なのは社会における自分の居場所なのだろうから。

更生の意思がないなら官憲なり何なりに突きつければいい。
社会参加する意思がないものを隔離・排除するのが彼らの仕事なのだから。

社会における相応しい機関に押し付ければ冒険者の仕事は終わりだ。

村だと官憲＝村長だな。
村長に引き渡して裁判、村人が刑を執行。

問題は更正が経験点に関わるかどうかなんだが。

>僧院なんかに送り込んで奉仕作業
その手があったか。なんせ、心が痛まず格好もつく。

僧院で陰湿なイジメにあって人間に絶望すると。

>僧院なんかに送り込んで奉仕作業
よくないだろそれ。何で犯罪者を勝手に見逃すんだ？

罪を憎んで、人を憎まず。
更正の意志があるなら構わんだろう。

この世界、カタルシスウェーブとか無かったんだっけか？

カネと経験点になるから！

>>74
＞更正の意志があるなら構わんだろう。
いや、何の権限でそれをPCが判断するの？

>>75
ロマンのかけらもない回答だな。

>>76
現代社会じゃないんだからさ、田舎の、法が及ばないような地域で、権限もクソもないと思うが。
あえて言うなら、そうした方が気持ちいいと思ったから、っつうので何か問題でもあるのか？
突き出すにしても更正させるのにしてもさ。

カネと経験点こそ具現化したロマンだと思うが(笑)

デーモン呼び出した時点でネクタイパーティ決定だと思うがなぁ。

センス・イービルｰ>汝は邪悪なりｰ>ズンバラリン
でもかまわん気がする。
センス・イービルなんて「ファリス様、こいつぬっころしていいッスか？」って確認するモンだし
ファリス的にはどー考えても悪だし
殺した後に
「彼女もまた、被害者なのかもしれない〜」とでも言っておけば綺麗に落ちるし

>>78
PCが法を無視するのは問題じゃない？

>>82
なんで？冒険者って基本的にはアウトローじゃないか。

>>83
SWの冒険者は正義の味方を期待されていると思うのだけど？

んな「俺常識」を押しつけられてもなー。

>>82
田舎に成文法何てあるのか？

>>86
田舎でも国に属してるんだから有るんじゃないの？
仮に無いとしたら慣習法があると思うんだけど、
その場合も判断するのはPCじゃなくて村の権威だろ？

>>84
法で裁けぬ悪を斬る。法が救わぬ善人を助ける。
それが冒険者だろ？
それとも法の番人がやりたいのか？

>>88
少なくともこの状況では女乞食は善人ではないのだけど？

>>88
>>9の例は法が救わぬ「善人」じゃないぞ、と。

>>73
まあ、想像なんだが>>９のシナリオでは更生の意思がある罪人をどう対処するか、がポイントのように思えたのだ。
単純に悪即斬が許されるのなら簡単。同情の余地はあるが罪は罪でプレイヤーに悩ませるのがマスターの狙いじゃないかと。
そこで官憲に次ぐ権威のある僧院なんかを持ち出して折衷案をはかれないかと思ったのだ。

犯罪者を勝手に見逃すというけれど、「僧院に送る」というのはみのがしたというより、
犯罪者に対するしかるべき処置とは捉えられないだろうか？

まあ殺人犯への処遇としては甘いとは思うが、僧院も刑務所もあまり変わらんだろう。
冒険者は殺人犯を捕らえたら官憲に引きださなくてはならないという法があるのなら、また問題だろうけど。

更正の意志があるなら善人として扱っても不都合はない。
意志がないなら仕方がないが。

>>85
漏れにいってるの？
PCが毒を使えないのもそういう理由だと思うんだけど違う？

ひとついえることは、この手の倫理的問題に関する議論をプレイヤー間で議論すると、
マスターは非常に楽だということだ。
マスターはどんな結果になろうが処理するだけだし。
プレイヤーが勝手にシナリオに参加して満足してくれるので、非常に楽だ。

パーティ内にプリーストがいる以上、パーティの最大公約数に「正義」は必要だろうね。

>>93
んにゃ。その上。

>>94
下手すると2〜3時間待ちぼうけを喰らうことになるが。

>>96
それはスマソ。

「毒使いや竜司祭や暗黒司祭を含まない」
「光の神々を信仰している」
「依頼を受けて冒険を行う」PCってのは、
必ずしもではないけれども、少なからず正義の味方分を含んでいるように
見受けられるよね。

あとは、ジレンマネタをやらせるシナリオか、そうでないかの違いだけのような。

＞犯罪者を勝手に見逃すというけれど、「僧院に送る」というのはみのがしたというより、
＞犯罪者に対するしかるべき処置とは捉えられないだろうか？

(まぁ国にもよるだろうけど)しかるべき処置ではないと思う。
理由としては
１：それを決定する権限がPCにはあるのか？
２：僧院は独断で犯罪者を収容して良いのか？
って事なんだけど。

>>97
マスター権限で「じゃあ、そろそろ結論を出して」と言えばいい。
ちゃんとシナリオ練っていないときは長引かせるし、
後の展開をしっかり考えているのなら、さっさと終わらせるまで。
後の展開考えていない時は
「いやー時間がなくてシナリオ途中で終わっちゃったよ、白熱したねえ」
とプレイヤーのせいにするべし。

>>100
１．他人にいう事をきかせる武力か権力があるなら持っていても良い。力ある者が正義だ。
２．宗教は国家に優先する。問題ない。

>>74
マシンマンの世界にしかないよ

まあＰＣには断罪する権利もないから、降伏した場合は処刑とかできないだろーけどな。
気絶しただけなら官憲に突き出すのもありだろうし。
あとはＰＣに許されるのは情緒酌量の余地があることを訴えて減刑を求めるくらいなんじゃねーかなあ。
それをＧＭが認めるかどうかじゃね？

>>100
>それを決定する権限がPCにはあるのか？
>僧院は独断で犯罪者を収容して良いのか？
明文化されている法があるのなら、それに従うか従わないかの二択だ。プレイヤーで相談。
この場合、村の寄り合いが法の権威であるのなら、それを説得すればいいだけのこと。
プリーストの言いくるめの出番です。こういうときに信者を増やさないと。

傷害程度ならともかく、連続殺人ともなると情状酌量の余地はないと思うけどな。
普通に斬り捨てていいんじゃね？

>>102
＞２．宗教は国家に優先する。問題ない。
そういう設定ってあったっけ？

>>106
うん。実際その通りだと思う。
ただ行動としては許されるでそ。

>>107
優先というか、互いに独立してる。

>>106
本来ＰＣに犯罪者を勝手に裁く権限はない、と言うのが正解でしょう。
勝手に斬ることも許されなければ、解放することも許されない。

>>110
バレた時にはね。バレなければどっちでも構わない。

そもそもSWの国家に明文化されてた法なんて無いとか言っちゃダメですか？
ゆるやかな封建制でしょ？
やっちゃダメなこととか公布されているだけだと思うんだがなぁ

>>112
さすがに殺人はアウトだろ？

捕まればアウトだろうけど、捕まらずに国外へ逃げちゃえば後は誰も知らんから咎められないだろ。
もしかしたら3日の掟とかあるかもしれんし。

「自らに罪無き者のみ石を持ちてこの女を打て」とプリーストが言えば問題なしですよ。

相手は愚者の群だからなぁ。次々に石を投げ始めるかもな。

ファリス神官なら裁く権限（＆知識）持ってそうな気はするが。

相手がモンスターなら、知性あっても人権（モンスター権）はないんだろうな。

プリースト絡むとめんどくさいな。
いなければ斬り捨てて金もらってめでたしめでたし、
DQN村の将来なんて知ったこっちゃない、で通るんだが。

>100
そもそも冒険者は悪人相手だからって、勝手に死刑判決・処刑を行なう司法権を有するのか？
それ以前に逮捕権の有無も問題にしなきゃな。

吟遊詩人GMの9が補足。
・対象レベル３〜４（センス・ライは無し）。
・当然だが女乞食の存在は初期に知っても構わない。
・その場合、洞窟にデーモンが封じられていた痕跡も発見できる。
・しかし決定的な証拠がない限り彼女は決して口を割らない。
・レッサーデーモンは独自に殺人を続ける（うまく見張っていれば阻止できるかも？）。
・適当なタイミングで村人恐慌〜鎮圧〜真相発覚〜という流れにする。
・一部の村人が女乞食に対して行った仕打ちはファリス的に洒落にならないほどひどい。
（ファリス神官がいてセンス・イービルを使うと、女＝邪悪、殺せと喚く村人＝邪悪）
・デーモンは自分を解放した女の言葉に従っただけ（というか従わざるを得ない）。

無いな。
「同情はするが許しはしない。次はもっと上等な生物に生まれてきなさい。」
精々、こんなものかね。

　悪人なのになぜ？ってといが出る人には、答えが出てる問いかけなのよね。
　官憲に突き出す、更正させる、見逃す、全て、こいつをどうするか？って
　といに対する答えにしかすぎないのよ。
　ただ、散々、既出だけどどれ選んでもスッキリしないてのはシナリオとし
　てどうなのかな。
　
　俺がこのシナリオに参加したら、プレイヤーとしては、全てＧＭの責任で
　ある、と割り切ってサックリ割り切って官憲に突き出すと思う。後味の
　悪い選択だけ押し付けられてるわけだし、ドライに処理した方が良いから　
　ね。

一応、日本の法律では一般人にも逮捕権が認められているそうだ。「現行犯逮捕」のみだが。

ファリス謝肉祭開催が一番良さそうだな。
生きて動くものは全て切り捨て、家には火を放ち、至高神ファリスに焼肉を捧げる。
これで万事解決。

この場合の葛藤って、女の処遇がどうというより、
女を殺したり追放した場合に邪悪な村人が何の痛みも被らないという点ではないか？

一応、ＳＷのモデルになった中世の教会には、保護した犯罪者を引き渡さなくてもいいという権利が存在したはず。
日本の寺にもあったかな、確か。
という訳で、ＳＷの教会にもそういった権利はあっていいと思う。まあ、最終的にはＧＭＮおオレクラスト次第だが。

＞ファリス的に洒落にならないほどひどい。
詳しく

>>126
R&R3号のファリスとファリス神殿によるとだ、SWでも同様みたいだぞ。

自分が「僧院に云々」を思いついたのは、
単純に女を冒険者が処断するとシナリオに山がない、マスターの狙いはここだと思ったからだけれど、
>9さん当たったのですか？読み違えかな？

>>127
「女子高生コンクリ事件」から殺害を引いたくらい。

>>119
１：正当防衛
２：権力者から依頼を受けてる場合は有る。

>>130
生きたままコンクリ詰め！

>>132
わろた

>>129
いや、鬱シナリオを考えたがどういう結末にすれば不満が出ないか気になって聞いただけ。
これ使うのやめた方がいい気がしてきたなあ。

>>132
あーそれも無しで。

>>9
なんか困ったちゃんスレの情報後出し型報告者に似てるなあ。
俺の答えは、「そのシナリオは遊びたくない」かな。
過度なＧＭのオナニーに付き合う義理はねえし。

＞センス・イービルｰ>汝は邪悪なりｰ>ズンバラリン
犯罪者を勝手に処遇するより、こっちのほうがよっぽどプレイヤーとしてまずいと思うがどうか？ｗ

>>114
ネジ目のまるいのが無視して追っかけてきます

>>136
漏れもそう思う。

マズくないだろ。
後で「汝は邪悪なり」つってそのPCが斬られるだけで。

>>134
鬱シナリオもいいけど、どういうところでプレイヤーを面白がらせるか、悩ませるかのビジョンがないならやめたほうが良かろうかと。
ちなみに自分は楽しめた。

>>136-138
いや、普通は裏付け調査してある前提だろ（苦笑

女も村人もひっくるめてプリーストが気の効いた説教して、改心させることができれば
プレイヤーもカタルシスを得られそう。プリーストだけかもしれないが。

>>142
そこで論争システムだろ！

>>141
いや、村人も女もまとめてズンバラリンでは、はたしてファリスの御心にそうのかと。

女だから罪が無いとでも？子供だから罪が無いとでも？
ファリスはあらゆる存在に対して平等に罰を与えるぞ。

>>144
んー。
裏付けとってセンスイービルした上で、とりあえず問いつめて襲いかかってきたらズンバラリン、でＯＫかね。

センス・イービルで邪悪だと出たのなら考えるべきは「どうやって一人残らず皆殺しにするか」だろう

>132
それやった話を聞いたことあるぞ、やーさんとかの話で。
首だけ出してドラム缶にコンクリ詰め、後で重機の類で出したそうだ。
拷問権処罰といったときろか。

>>143
ゲーム的にはプリースト技能＋知力を基準にダイスふらせて、村人のヒットポイントを削っていくとか。
他のプレイヤーは気の効いた発言するとダイスがふれて、援護できるようにすると暇にさせない。
負けると村は暴動起こす。勝つと改心する。

・・・ソードワールドに向かないってことか？

>>146
「○○人○○！、21の強盗殺人の罪でセンス・イービル！(ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄﾀｰｲﾑ)」
(ひょうきん族のキリスト面のファリスが両手で×)
「デリート許可！」

>>148
助かったなら運が良いな。
下手をすれば野犬に頭喰われるぞ、それ。

邪悪を殺すより、会心させる事の方が立派であり、ファリスの御心に沿うと思うのだが…
殺したら敵を減らすだけだが、改心させればプラス味方を一人増やすことになる。

邪悪な心を殺すことでしか消せないのなら、信仰者としての敗北を意味するのだよ。

>151
いいや、拷問側がつききっりで、出したのも拷問した側だぞ。
「オラオラ、出たけりゃさっさと吐け」or「オラオラ、出たけりゃ二度と逆らうんじゃネェ」
ちなみにね出す時、コンクリ壊す衝撃で中の人は結構痛いらしい。

>>152
現実世界でも背中に彫り物背負った牧師は実在するからな。
「ニャントロ星人の侵攻が始まってるんだ！」と喚く牧師も実在するが。

プリーストが罪深い村人＆女乞食に説法し、改心させて、村をそのまま自給自足の修道院にしてしまう。
のが、プリーストにとってのベストだったりして。

シナリオのクライマックスにするつもりで>>149みたいな特殊ルール用意して、
>>145-147みたいな展開になったら、マスター泣くなｗ

っていうか、暴動起こした村人はセンス・イーブルにはひっかからないんじゃないの
愚かではあっても邪悪ではないって事で。
邪悪な連中はレッサーデーモンに片づけられた後だし

＞邪悪な連中はレッサーデーモンに片づけられた後だし

まだ何人か残ってるかも知れない。

>>158
見てみぬふりをした村人の罪をつつくのが、宗教者の飯の種でしょう。

いいよ、もう
デーモンもズンバラリン、女もズンバラリン、村人もズンバラリン

PLがのるかどうかだよな。
普通は全員ファリス神殿に突き出して終わりだと思う。

目に付く限りの邪悪を殺し尽くし、生き残った連中は
「見て見ぬふりした貴様らも同罪だ。ファリスに帰依して反省しる」
と、改宗させてＨＡＰＰＹＥＮＤですね

そして村を全滅させた極悪冒険者の噂が流れたという・・・

そして、ファリス神はやはり邪悪だったという一般論が広まる、と。

スーパーウルトラデラックスマンを思い出した。
「どいつもこいつも片っ端からひねってやった」

（GMの説明を鼻ほじりながら聞きつつ）「で、どーすれば経験値が満額もらえるので？」

「私の恥ずかしいキャラクターをどうか成長させてください」と切なげにささやけ

いのり　えいしょう　ねんじろ

マジレスすれば、ＰＬに嫌がらせがしたいんじゃないなら乞食女の後ろに黒幕がいるか、
それに近い救いを与えてやるべきだな。
もしくは、事件発生前からＰＣに関わらせて、よほど愚かな行為をしない限りは乞食女が
レッサーデーモンをけしかけないようにする

例えば、ブラキ神殿あたりから「ガスが出たらしいから調べてきて」
行った村では乞食女迫害されている。
鉱山を調べると偶然、破壊された封印を発見。
　　　　セージで成功すればデーモンが封印されていた事が分かる
ＰＣのプリーストに乞食女助けを求める
　　　　「あいつが囁くんだ。あんな奴ら殺してしまえって」
何もしない/相手にしないと、殺人事件発生〜鬱シナリオへ

とか

>>167
ＧＭに黄金色のお菓子を渡せばいくらでも

＞普通は全員ファリス神殿に突き出して終わりだと思う。
なぜファリス神殿？

ズボンを脱いでケツをこちらに向けろ。

>>172
それが一番無難じゃないか？

>173
それは一番無難じゃないな

しかし、いずれにせよ、こういうシナリオは、漏れは好きだね。
参加したメンツによって、十人十色の答えの返ってくる話ってのはやりがいがあるからな・・・












微妙に、神官戦士が６人を思い出したｗ

>>168
汝は邪悪じゃないカナ、邪悪じゃないカナ

要は、プレーヤーを選ぶシナリオって事かな。

昔、ハッピーエンドも一種のTPRGのルールじゃないか？　ってどっか読んだ事がある。
俺なんかはもっともだなぁ、と思った口なんだけど、
そう言う人種に後味が悪くしかならないシナリオは受けが悪いだろう。
同ネタを使うなら、>>170の提示するようにするのが無難。

気が知れてるそれ系が好きな相手にやるならいいシナリオだと思う。

で、俺がプレーヤだったら、乞食女をファリス神殿（ないし官憲）に突き出して、
村人に皮肉言って終わりかな。

質問者：リウイだったら>>9のシナリオをどう解決しますか？
水野：僕のアレクラストには美女しかいないから関係ないよ（笑

ええいもうﾐｽﾞｰﾉは駄目だ！
誰かバカホリと王子を呼んで来い！

>>124
ファリス謝肉祭開催にﾜﾗﾀ
暗黒騎士団ロスローリアンのゴリアテ襲撃を、モロに連想したよ。
あれがアノスの聖騎士団に置き換わっただけ。

皆が持つファリス感ってこれだよな、やっぱり。
>>145の言うような、厳格な秩序の神だし、ファリスは。
人の道徳と神の道って、似ている部分も多いようで根本的に異なるわけだし。
そして、似ている部分もまるで少ないものは、邪神とよばれるだけに過ぎないのであって。
神も邪神も、根本的には同じ者。思想のベクトルが違うだけで。

まあ、時と状況によっては、>>160-163とかを組み合わせるのが妥当な線だと思うが。
ファリス教団もいつも血に飢えているマイリーほど馬鹿じゃねーし。
邪悪を震え上がらせるほどの見せしめが秩序の維持の為必要なときは、
躊躇いなく屍山血河も作り上げてみせるだけの話しであって。

「秩序の神」ではあるけど「正義の神」ではないし、「絶対の法」が定まっているわけでもない。
それぞれの秩序を同様に守護する神だからこそ、その組織にとっての正義を支持する。
なぜなら悪は彼らの秩序に反するもののことだから。
つまり、「そのコミュニティにとっての正義」をファリスは保障するが、
「神の定めた絶対的な正義」というものは実は存在しない、と言ってみる。

罰を与えるにしても､罰＝死とは限らないんじゃ無いかなぁ。
ある意味救いの為の罰も存在してるだろうし､邪悪認定→ずんばらりんは個人的には疑問。
つーか、それって本人が邪悪だろって気がしなくも無い。
センスイービルって悪意の度合いに関係なく反応するしな。

>>9のシナリオはある意味鬱シナリオだな
貴重な休日をＧＭのオナニーで潰された日には、
ＧＭそのものをずんばらりんしたくなるw

ファリス＝Lルートデニム
マイリー＝Nルートデニム
チャザ＝Cルートデニム

流豚切りだが、剣以外の魔法武器の価格ってどんなもん？

>>186
公式にマジックアイテム計算式が載ってるから、それで計算しる

>>185
全然違うと思うが。

>>185
ファリスは、
反乱に参加することを拒否した囚人を皆殺しにして、敵対勢力
の仕業に偽装する、なんて事したら怒るだろう。

マイリーは
許せない理由でたもとを分かった勢力と御都合主義的に
野合するような奴を許さないだろう。

チャ・ザは
どうだろね。最終的により大きな幸福が待っている可能性に賭けて、
今現在に大きな不幸を振りまくような選択肢を選び続けるヤシを
愛でるか憎むか。

>>185
ファリスは教団のごく一部のキチガイ信者ガそんな行動を取る　とかどこかに書いてたと思うな
基本的にはD&Dのローフルグッドでしょ　賢い王　領主　みたいな


でもシナリオには対立するNPCネタとして使いやすいんだよね。　キチファリス信者は

う〜〜ん、鬱な話ばかりだな・・・
流れぶった切ってもいいから別の話を振ってみよう。


魔術師ギルドで修行している魔術師・・・下は０ＬＶの学生、
上は５ＬＶ以上の導師まで・・・の、座学以外の活動・・・
いわゆる、フィールドワークってのは、ＳＷ的にどういうものがあるだろう？
また、それを元にミニシナリオ的なものも書いてくれるとうれしい。

研究のために特定の鉱物（植物、動物）を取ってくる、
動かせないものの研究のために自分から出向く、そんな感じ？

例１：薬草探し

賢者の学院では薬草の調合も重要な授業。
明日も明日とて、薬草の調合を勉強します。
が、困ったことに薬草が足りない。
そのため、薬草を取りに行く事を導師に命じられます。
期限は明日の授業開始まで！

１ＬＶ複数用
地下３階のダンジョン（！？）にある薬草倉庫をあさります。
ランタンの明かりでは不足するのでライトを唱えられないと難易度が上がり、
アンロックで鍵を開け、魔法の罠にはカウンタマジックと抵抗専念で。
ブロブや巨大ねずみを見たら、一目散に逃げましょう。


２〜３ＬＶ単体用
仲のいい戦死や盗賊、猟師とともに、街の郊外にある山へレッツゴウ！
道に迷い、よく似た別の薬草と間違えないよう注意して、
ラスボスは熊！

４ＬＶ用
大型鳥に変身して無人島にレッツゴウ！
お供はグラスランナー！
彼を脚で引っつかみ、おちゃらけお供とともにサバイバルだ！

おお、192さん、早速ありがとうございます！

前に学会直前発表準備シナリオってやった事あるなぁ。セージ+知力で判定させて
前日までに達成値が○○必要って感じ。でもって論文書くには8時間くらいのまと
まった時間が必要で、徹夜すると達成値にプラスだけど翌日の判定にペナって感じ
で。まぁそれだけだとつまらないからさらにシティアドベンチャーも平行させた
けどね。事件を解決しなきゃいけないけど論文も書かなきゃいけない、セージ技能
が必要な状況なのに1人だけ図書館行ってるとかで。

オレがやった時はさらに友人の結婚式やら盗賊ギルドの昇級試験やらも絡めて
パーティー全員が個人的な用事がある「忙しい一週間」シナリオにしたよん。

微妙な鬱シナリオ

魔術師ギルドからの依頼。
ある魔術師が危険な植物（感染力の強い毒の胞子を放つ）の採集に向かったまま帰ってこない。
安否を確認し、できれば連れ帰って欲しいとのこと。

冒険には若い賢者の女性（萌え美少女）も同行する。
彼女は採集に向かった魔術師の幼馴染みで、昔から世話を焼いていたという。
「あいつったら、いつも私を心配させて・・・」

情報を集めると、魔術師は山奥の小さな村に寄ったらしい。
PCがその村に着くと、ほとんと出歩く人間が見えず、まるでゴーストタウンのような雰囲気。
村人の話に寄ると数日前から病気が広がったらしい。

賢者の少女はこの症状が例の胞子によるものだと気付く。
村人に尋ねると確かに魔術師が行き帰り村に寄ったことが判明する。
しかしそれ以来、姿は見ていないという。
村の周囲を調べると、何者かが潜伏している痕跡が見つかる。
どうやらその人物こそPCが探す魔術師らしい・・・。

〜事件の真相〜
魔術師は無事に目的の植物を手に入れた。
しかし管理を怠ったため、胞子が外に漏れ、村人に感染していたのだ。
事態に気付いた彼が村に引き返した時にはすでに数名の死者まで出ていた。
彼は責任を問われる事を恐れた。
この不祥事が明らかになったら彼の未来は閉ざされてしまう。
ならばいっそのこと、全ての村人の口を塞ぐしかない。
彼は村の各所に胞子をばらまき、現在は森に潜んで様子を窺っている。
すでにまともな判断力を失っている彼は、冒険者や幼馴染みの少女さえ殺そうとするのだった。

村人を救うためには街に戻り高位の司祭を連れてくるしかない。
しかし、あまり時間をかけていると村人は全滅してしまう。

レンジャーでもある魔術師は森の中で冒険者に襲いかかってくる。
賢者の少女は説得を試みるが、その言葉が届くことは決してない。
結局、魔術師は敗北した時点で自ら死を選ぶのだった・・・。

どうでもいいけど、学院の研究発表ってどういう内容なんだろうか。
考古学（古代王国の研究）、自然科学、哲学あたりがメインで、
「エネルギーボルトの発生原理について」とか、そういう魔法に直結したもの
はなさそうが気がするけど。

えーと、「すでにまともな判断力を失っている彼」がえらいご都合主義だね。
それと、「病気を治す方法」がちゃんと用意されてない時点で糞シナ。
高司祭つれてこいて。
何人つれてこなくちゃならんのよ。

☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50

これ鬱シナリオじゃなくて、単なる糞シナリオだよう

遺跡の発掘が有るんじゃなかったけ…＞魔術師ギルドのフィールドワーク
キウイの話になるけど、『魔力の塔』の建造手引き書ってフォルテス導師が率いてた発掘隊が
発掘したヤツだよね…（フォルテスがネコババしたんだが…）

遺跡の発掘が研究内容なら、ＰＣが発見した遺跡を
「私が発掘した事にしてくれ」って頼まれたりする事もありそうだな。
で、学院内の陰謀に巻き込まれると

>>59
遅レス覚悟でレブレサックといってみる。

>>202
「発掘するから、先に行ってモンスターと罠を処理してくれ」ってシナリオも作れそう

盗掘防止のために罠を貼り、モンスターを放ち、自らも遺跡の奥でボスとして待機。

>>190
それ間違い。

もろに山本の悪影響受けてますな。

>>202
短編集のゴーレム博物館がそのパターンですな。

>>206
ごく一部に過激派がいるのは正しいよ。

遺跡捏造の証拠探しを頼まれる冒険者。

>>208
過激派はいるだろうが>>185の行動って国のために無抵抗な民衆を皆殺しにするってものだよ、
それも謀略を用いて敵にその罪をなすりつけて。
そんなことする奴にはファリスの声は聞こえないだろう。
そりゃあ、神の声が聞こえないただの信者ならやるかも知れないが、
それだって未だかつて実際にそんなことをしたものがいたなぞとは聞いたこともない。
だから、一部がそんな行動をとるってのは間違い。

法と光の力もて、邪悪な敵を叩いて砕く。我らがやらねば誰がやる？

ファシスの神官戦士には、「プリースト０ＬＶ」
の神官戦士も多いんだって事忘れるな。



狂信者が一番目立つのがファリス教徒だってことだよ。

>>212
> 狂信者が一番目立つのがファリス教徒だってことだよ。
目立つというよりもヒロシセンセの影響でイメージしやすいだけだと思うが。

・弱者、敗者を嫌悪するマイリーの狂信者
・知識を得るために手段を選ばないラーダの狂信者
・自己の幸福の為に他人を犠牲にすることをいとわないラーダの狂信者
・文明を一切否定するマーファの狂信者

どれも十分目立てると思うよ。

チャ・ザは基本的に「みんなで幸せになろうよ」「商取引は守ろうよ」だからなぁ。
狂信者つってもせいぜい「人類を幸福にするのはチャ・ザ以外ありえないんだい！」
的なせいぜいちょっこそ頭の固い神官程度にしかならない気がするニャー。

うわ、ファリスと書かないでファシスと書いてしまった・・・・
けど、なんかそれが妙にマッチしてる・・・
　
プリーストのない自称神官戦士は暴走する事多いからなorz

>>212
　教条主義者のが近いかな。経典を鵜呑みにして応用を利かせない。
先達たちが、神の意志を意訳したものを絶対だと信じて疑わない、
そういう人たちがおおい。
　
　それはそれとして、ファリスに限らず人より神に近いがゆえに
人間社会から離れて暮すプリーストがいてもいい気はするね。

それが神殿なんだと思うが。

>>210
暴走の仕方が神の御心にさえ叶ってるなら、
どれだけ人の道徳を踏みにじろうがそれで問題なし。

負け犬根性が骨の髄まで染み付いていて、
放置しておけばこちらまで共倒れになるほどの目を覆いたくなる程酷いレベルなら、
虐殺（予防措置）もＯＫでない？より正確にいえば粛清になるのだが。
バルマムッサの件は、少々微妙なラインだが。

無抵抗である事がただ周囲を腐らせるだけで、
結果として混沌を広めかねないということは、
ファリスの御心に歯向かう行為だと思われる。

ファリスが光の神の側のリーダーとして世界の命運を賭けて奮戦してるときに
「おらどーでもいいや。好きにして」なんて志気を萎えさせ、
周囲を腐らせる中立神なんてもし傍にいたら、
ファリスの取るべき行動はたった一つのように思えてならない。

>>218
狂信者のロールプレイですか？
ご苦労様です。

>218
その非戦派中立神の筆頭が弟のフェネスだったわけだが。
結局、世界の命運に背を向けて仲間内だけで引きこもろうとした中立神たちをファリスは放置したよね。

>>220
光の方か闇の方かは分からないが神狩りの竜が来てる以上無視したとも考えにくい。
フェネスの伝承も（いい話として）伝わっていないあたりそういうことじゃないかな。

俺はマーファかラーダの神官でなければ問題ないと思うけどな。例えばそのバルマムッサの虐殺とか。
問題ない、っつーのはつまりプリースト技能持ちでも剥奪はされない、って意味で。

ちゅーかNPCのプリーストなら何やってもいいと思うのよね。
シナリオがマトモに回るんなら。

PCがやったらまずいだろ。いろいろと。

>>221
クリスタニアの映像資料のナレーションで、
闇の陣営側が中立神に竜王を差し向けた―
っつーのを聞いたことがあるよーな気がする。

文献資料は探すのが面倒なので止めとくｗ

最初からそういうシナリオだったら別に問題ないんじゃなかろうか。

パーティ分裂しそうだが。

>>224
それの最後の生き残りがアルゴスじゃなかったか？

神獣が古の民の地に攻め入ったと言う話もあった様な…

闇の陣営が中立神に竜王を差し向けた、と“光の神の神殿に伝わるサーガでは”語られている。

ファリスとファラリスだと放置プレイかましそうなのはどー考えてもファラリス様のほうなんだけどｗ

っていうかさあ、
日本人が作る西洋風ファンタジー設定に出てくる神様って、

　上　海　の　明　星

だと思っておけば問題ないような。

ファラリス「まあ、引きこもるのも自由だな。追撃するのも自由だが」
カーディス「殺れ殺れ殺〜れ。死んじまえ〜！」
狂気の神「あｑｗせｄｒｆｔｇひゅじこｌ」

と、満場一致で追撃が決定しました。

>>228
ファラリスは放置プレイしたんじゃね。
ただ、カーディスとかミルリーフとかニルガルとかやっぱりカーディスとかカーディスが、
竜王を差し向けたとか。

ファラリス「まあ、やりたいならいいけどね。って、俺が指図したことになってる！」

ってな、展開ではないかと。

>228
それは穿ちすぎだｗ
クリスタニア辺りの設定では、ファラリスは世界の完成を阻むために光陣営に戦いを吹っかけたことになっていた。
中立神は放置どころか明確にターゲットにされたと思うな。

そういや、ファリスとファラリスはラフォンテールのケツ追い回してたんだっけか？

まあ、実際の所竜王には「敵陣営の神全員を攻撃しろ」って命令してて、
中立神が造反した後も「わざわざ連中除外すんのもﾏﾝﾄﾞｸｾ」って特に変更しかなったんだろ

ブルーザﾀﾝなんか戦ってる最中にマイリーとはぐれただけだし

ブルーザ「マイリー探すのメンドクセ」

ブルーザ「ふえ〜ん…どこですかぁ、マイリーさまぁ…」

>>229
その喩えはむしろ解り難いと思うぞｗ

>>236の方を、あえて支持するｗ

ファラリスは世界は人間の意思に任せるべきだ、って考えたから自由の神なんじゃない？
中立神の神獣の民って考えは明らかに対立するでしょう。

もっと神って適当なもんだとおもうけどなー
やっぱりカトリック主体なのかね？

「殴っていいのは、異教徒とバケモノだけです」

アニメ版だと
台詞は「神のご加護を」だけになってんだけどな。

つまり他の神を信仰してる奴は殴ってもいいけど、同じ神を信仰してる奴は殴っちゃダメなのか。

派閥は無いのか？
法王派とか聖杯派とか聖剣派とか

プロテスタントは異教徒です。
英国人は宗教裁判で全員死刑！

>240
五大神信仰って要は「どこらへんを重点的にイイヤツたれ、とされているのか」くらいだよね多分。

>243
オレクラストでは派閥とかデッチ上げて好き放題してましたYO

>240
殺し合いするほど主義主張がぶつかり合っているのに適当はないと思うなー
世界創生なんていう大事業だし。

適当な神々が天地を創造された時のこと。
ファリス「オーファンという国を作ろう。そこで、世界一素晴らしい文化と
　　　　　 世界一素晴らしい気候を、世界一勤勉な人間に与えよう。」
フェネス「兄よ。それではオーファンだけが恵まれすぎています。」
ファリス「我が弟よ、案ずるな。王子にリウイをつくっておいた。」

>>246
貴様のせいか！

面白いの見つけた。
読めねーって（笑

ttp://www.myshop.co.jp/japancal/fname/digest2.htm
ttp://www.myshop.co.jp/japancal/fname/name.htm

うえはー。誤爆ですよ。

この怪って奴、ブルマ大根とかペドロ・李とか怪傑モロとか名乗っていた糞コテと同一人物なん？

同一人物ざんすよ。ｲｴｰ

すっごーい、コテハンいっぱいもってるんですね。

すごいよねー。

>246
どっかで聞いたネタだな。
オーファンとリウイでなくて、韓国と北朝鮮、がもとネタだっけ？

>>254
確か、フランスとフランス人が元ネタじゃなかったかな？

どうりでブルマ大根が姿を見せないと思った。

>254
元ネタ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/j-korea-01.htm
改変は沢山ある。

自演乙

レスは止まったのは、そのサイトのアクセス数が急上昇したからだろう。

>257
ジョークネタにするときの相手への愛が足りないな。

ああ、そっち方面への前フリだったのね、と悟っただけだろ。

フェザーフォルクやフライトで飛んでる魔術師が、急降下しながらチャージを
かけたらダメージはどうなる？

>>262
> フェザーフォルクやフライトで飛んでる魔術師が、急降下しながらチャージを
> かけたらダメージはどうなる？
チャージによるダメージがスピードで変化するルールは無い。

>>262
かわされたら落下ダメージを進呈。

>262
チャージのルールに従え。

んー、回避されたら即落下ってぇのはちぃとキビしいかな、と。自分が攻撃した
達成値を目標値とした回避判定くらいさせた方が良いような気がする。

ドラゴン・テイマーによるランスチャージを想定しているんじゃないかな？
モンスターLVの追加ダメージがあるのかと。
フェザーフォルクは自力だから無しだろうけれど、
フライトは呪文レベルの追加点上げてもいいかなぁとは思う。
ソーサラーがチャージするんならねｗ
マジックアイテム使用の場合は魔法に不慣れってことで、
回避されたら落下判定でいいと思う。

そうだな、ソーサラーがチャージするとなれば、普通はファイター技能に
回せる余裕なんぞない。そんな弱いやつが特攻するというなら、
生あたたかい目で応援してやろう。
鎧も弱いしね。

俺もフライト特攻には５レベル魔法だから追加ダメ５あげてもいいと思う。
フェザーフォルクは自前だからないだろうけど、
マーマンがヒッポカンポスに乗って水中チャージとかやったら楽しいな。

水中チャージ！
それは盲点だった！
槍系は水中でも使える事多いし、いいかもしれん。

マーマンってば、ヒッポカンポスの手綱に掴まって引っ張ってもらうだけなのかね。
跨ることできないしｗ

チャージ・ランスチャージって、判定に移動速度関係ないんだね。
ケンタのチャージ強そうなんだけどなあ。

ケンタウロスやらフェザーホルクやらだったら追加ダメージを筋力じゃなくて
移動速度の1／6にしても良さそうな気がする。強すぎる気もする。

「+10打撃力+乗騎モンスターレベルのダメージ」　より
「打撃力に+乗騎の移動速度」　のほうがそれらしいような

グラスランナーのチャージが更に凶悪に

>>275
グラスランナーに騎乗してなきゃ駄目だからな。

乗ってようが自分の足だろうが、移動速度が基準ってことだろ。

昔の欧羅巴の貴族令嬢みたいな乗り方をすればよいと思うが　＞　ヒッポカンテス

アマゾンで「石巨人の迷宮」注文したら、旧版の基本ルールブックが届きました…鬱

突撃したほうは回避力-4だからグラランは締められたらきついだろ。
つか、「突撃を受けた者はラウンドの最後、突撃者に攻撃を行える」ってのは
D&Dの機会攻撃と同じで「通常の行動に追加して突撃者への攻撃」って解釈？

移動速度だけじゃなくて質量とか踏み潰しとかも含めての追加ダメージじゃないかな。
自足と騎乗の差は移動だけに専念できるかどうかってことで。
ラウンドの最後に判定なのはカウンター攻撃のルールがめんどくさいからだと思う。

>278
オスがそんなふうだと気持ち悪いｗ

普通に鞍つけようや。

移動速度とか質量とか面倒だからモンスターレベルで統一してるんだと思うけどね
そういえば、あまり関係ないけどケンタウロスのＮＰＣを出した時、ソーサラー（ファイターなし）が
「ケンタウロスに乗せてもらって回避は彼任せにしたいんだけどＯＫ？」

まあ、「ケンタウロスの傭兵を雇って常時それで戦う、ってんでないならＯＫ」って事にしたけど


絵とかだと戦車を引かせてる事が多いよな＞ヒッポカンテス

ｸﾞﾗﾗﾝに？

いつのまにか常識スレって落ちた？

スレストされたからな

常識スレって未だに何について語るトコなのか分かんなかったんだよなぁ。

哲板にでも行って話す内容だったんじゃないっすか＞常識。

隔離スレ兼批難スレ兼ネタスレ

水袋の話で１スレ使い切ったりしてたよな

流れ切ってすいませんが、今、自前のアトンキャンペーンのシナリオ作ってます。
対アトン装備のマジックアイテムを考えているのですが、ファーラムの剣以外で
何か良いアイディア無いでしょうか？　よろしくです・・・

自作すればいいと思うが。

リウイの鎧とリウイの盾とリウイの鹿伏兎

またリウイかよっ

>>291
ヴォーゲルのローブ　精霊からの影響を一切受けない
ヴォーゲルの盾　　　　精霊からの（ｒｙ

アトン倒したのってクロークとかいう剣士一人ですよね？　もちろん支援要員と
パーティー組んでいたとは思うのですが。

パーティーが１０レベルクラスだとして、アトンと対決するときに必要なアイテムの
能力や強さを決めるのに迷っているのですよ。あんまり強すぎても他のキャラと
釣り合わないし、弱くても意味無いし・・・

公式だとファーラムの剣は全部で十本らしいから、そろぞれ特殊能力がある剣を出す
のでもいいかと思う。
もちろん最強は木刀風林火山。筋力２５の可憐な乙女しか持てないスペシャルアイテムです

まあ、ウチではＰＬが意地でもファーラムの剣（っていうかリウイ）に頼りたくないと言うこと
もあって、オリジナルアイテム（「バニッシュ」が常にかかっているファリスの神器とか）で
戦っていたけど

10本あるのはヴァンブレードだろ。その内の１本がファーラムの剣だ
ファーラムの剣＝魔法王ファーラムシアを変化させた剣なんだから複数存在するわけない

やあ、知ってたさあ

ヴォーゲル様を連れて行けば万事解決。
「精霊だと？　くだらん、くだらなすぎる」と良いながら
素手でアトンを倒してくれます。

>>298
ヴァンとファーラムの関係って？


ファーラムの剣：＋攻撃力・追加ダメージ４
　　　　　　　：アトンの再生能力を封じる
　　　　　　　：アトンに対しては打撃力４０

>>301
ヴァンは高名な付与魔術師。
ファーラムは古代王国最後の王。
ファーラムの肉体を使ってヴァンが対アトン用につくった剣がファーラムの剣。

対アトン用呪文ってのは…？
『魔力の塔』必須で、使い捨て（再建出来る程度では…）、しかも高位の魔術師が水晶移植した上で行使可能な呪文
当然、使い終わったら『魔力の塔』が効力失って水晶移植した魔術師は、役立たず（名誉職ではギルドに残れそうだが…）

結界系呪文で「アトンの能力を抑え込んでファーラムの剣以外でもダメージが与えられる」とでも設定する

公式で専用アイテムって「禁じ手」使っちまったからな〜
専用アイテムや呪文など、勝手に設定するしかないだろう。

何のスレだったか忘れたけど、

【対魔精霊最終機動兵器】「ソード・オブ・ファーラム」
というネタがあった。


>>303
結界発動の魔法装置「ファーラムの剣」は良いね。剣の形してない。

ヴォーゲル様はアトンに勝てる？
まあリウイには勝てないだろうけどね

ヴォーゲル様は遠見の水晶球をお持ちです。
ヴォーゲル様はテレポートをお使いになられます。
ヴォーゲル様はキウイの寝ている隙に奇襲攻撃が可能です。

＞結界発動の魔法装置「ファーラムの剣」

アレですか。護身警棒の先っちょにモ●スターボー●みたいなのがくっついたﾔﾂ
するとリウイは闇リウイと戦って最終的に融合して前世の記憶が蘇ってﾊﾟﾜーうｐですな

結界というか・・・精霊力を抹消する空間を作る能力が
ファーラムの剣の能力の一つ。これで、アトンは回復が出来なくなる。
副作用として、アトンに挑む人間たちも、
対結界用マジックアイテムが必須になる。

もう一つの能力が、アトンに有効なダメージを与える事。

暴走して魔力の塔の魔力を吸い尽くしたのは、前者の能力ね。
ようするに、魔力の塔には、無の砂漠という広範囲に
精霊抹消空間を展開できるだけのキャパシティがあったということ。

「水晶球がアトンを捉えました！仰角−０．０５度！」
　「重力干渉による空間歪曲率±３。誤差修正します」
　「”ソードオブファーラム”への魔力充填率１２０％！臨界点突破します！！」
　「よーし、１０秒後に発射だ。外すなよ！次は無いものと思え！」

「了解！　カウントダウン開始、10、9、8……3、2、1、ファイア！」

リウイが時間移動して、古代王国期最後の王となり、その肉体でファーラムの剣を作る。
そしてそれをアーチボルトが手に入れて…

アトンのベヒモス形態と巨人形態で強さに違いはあるんだろうか？

>>311
つまり古代王国はリウイに滅ぼされたと

>>291
俺のところではファーランドにアトン特攻の武器＆魔道書を探しにいくキャンペーン
をやったな。　まんまドラクエとかのノリだがな

元気玉とかどうよ？
「みんなーッ　少しずつ精神力を貸してくれぇぇぇ」

要するに「精霊力を抹消する空間を作る能力」＝アトンの周りに無の砂漠状態を作る方法さえあれば
ファーラムの剣である必要はないわけだ。

オリジナルアイテムとか魔法で適当に困難なイベントこなせばオッケーかな。
星界までふっとばす武器とか、ソーサラー＆シャーマン＆プリーストの10レベル合体魔法とか。

なんか寺井臭くねえか？

フォーセリアなどアトンにくれてやれ。
世界の住民まるごと異世界へエクソダスだ！

アトン再活動に合わせて生まれたのがヴォーゲル様の能力。
これで世界は自然に均衡が保たれるようになっている。
アトンを倒すとヴォーゲル様の能力もなくなる。

つまり清松の混沌の完結も水野のリウイ待ちだったんだよ！

クリスタルドゥームとアトンはどっちが強い？

クリスタルドゥームはPCでも対処出来るから、アトンのが強い。

>>319
意外とその通りなのかも知れんなぁ……＜清松の混沌の完結も水野のリウイ待ち

ヴォーゲル様、素敵…！

>>316
鉄杭をバリスタで超遠距離から撃ち込むとかじゃダメなのか。
もしかして、鉄にも精霊力ってあるのか。

>>322
ないない（ｗ

異世界から精霊力を持たない勇者を召喚汁！
ウルティマのあばたーるのごとく

そこで柊ですよ

F.E.A.Rの回し者が！！
やはり導師から導師に下げられるのか？

>>324
いくらなんでも、通常武器無効だろ＞アトン

>>329
じゃあ、銀の杭で

とりあえずアトンが蝙蝠にさえ化けてくれればオジー・オズボーンが喰いちぎって
くれたりするよ！

きっとマダム・ムテッキー様が屠ってくれるよ！

>>330
それで倒せるなら古代王国だってミスリルゴーレムにボコらせれば勝てただろ

101匹ミスリルゴーレムちゃん大行進

ミスリルゴーレム「ｳｧｧﾓｰﾀﾞﾒﾀﾞｰ」

ミスリルゴーレムはモンスターＬＶ２０を越えるアトンに
命中させることすら不可能なので倒すことは出来ません。

「そんな！１０１体もの精鋭ミスリルゴーレム軍団が！)

というか・・・・精霊の密度が通常の何百倍もあるフリーオン
だったからアトンが発生した直後から猛烈な勢いで精霊を喰って
急成長したからとんでもない事になっただけで。

普通の場所に発生したなら。問題なく消滅させられていたらしいぞ。
　もっとも、フリーオン見たいな環境だから
　全ての精霊を吸収するなんていう混沌精霊が発生したんだが。

>>338
他人に何か伝えたい時にはもう少し推敲しよう。な？

誰もコール・ゴッドをしなかったのか。

>>340
古代王国人は基本的に神を信仰してなかったからなぁ
奴等にとって、神は乗り越えられた過去の遺物だし…

竜を倒そうとして竜に変身するならば
竜を倒せたとしても一匹の竜が残る

>>342
お…俺のことなのか…!?

ノーライフキングはダークプリースト10lv…何故だ、何故世界の危機に動かなかった。

通常武器無効というより物理攻撃無効って気も。

>>344
王国の滅亡の危機に神様に頼ったんじゃあ、結局神以下ってことで、
「最早神を超えた」というカストゥールのアイデンティティの否定になっちゃうからね。
彼らとしては神に頼るくらいなら、
魔法王の命を犠牲にしてでも自力で何とかした方が良かったんじゃない？
もちろん、予め王国自体が滅ぶことが分かっていれば、
さすがに神に頼ろうって意見も出ただろうが、実行する前にはそこまで分かっておらず、
塔自体が完全に崩壊してしまったのは古代王国人にとっても予想外の出来事だったとするなら、
あえてコールゴッド使わなかったということもありえると思う。

>>303
ベヒモスベースということは最低でもLv18だからどうあがいても専門アイテム必須だと思うが…
リウイが超英雄でファイターLv15、超英雄ポイントたくさんならともかく

ノーライフキングとしては、王国が疲弊してくれたほうがありがたかったのかもしれないね。
本人は（なぜか）魔力の塔が無くても魔法を使えるみたいだし。

>>343
最終回前にトンボに殺された癖にぃ。
トンボもドラゴンフライだけに竜かもしれんが

リウイが退治するときには専用アイテムで弱体化→レベル１０くらいになるんじゃね？

>344
古代魔法王国は乱れきっていて、生贄になり得る処女がいな・・・

ノーライフキング「生贄にするぐらいなら俺がいただく！」

リウイが大活躍するオーファンって、このあたりの地形がもとだよね？
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.46.46.191&el=134.45.23.652&skey=%c9%b1%cf%a9%bb%d4%c2%e7%b1%f6%c4%ae15&pref=&kind=

アトンって一応「終末の者」の一体なんだから、体無き神々では勝てないんじゃないの？

だーかーらー
神を降ろしてアトン倒させた後でその神を誰が始末するのよ

>>354
？
元より干渉すら出来ンだろう？
上で言ってるのはコールゴッドで受肉させた後の話だが。

>>355
神殺しの竜を呼べばいいんだよｗ

>>354
>Ｑ．コールゴッドでアトンを滅ぼせますか？
>　再生不可能に追い込む程度ではなく、完全に消し去れるかという事ですが。
>
>Ａ．やってみなければわからない、というレベルです。（1998年8月_1）

>>ノーライフキングはダークプリースト10lv…何故だ、何故世界の危機に動かなかった。

大抵の暗黒神はカストールによって封印されているんじゃない？
ミルリーフみたいに。
暗黒神はコールゴッドであっさり復活できるけど、
神殺しの竜を操る技術が確立されているから、
復活してもすぐ封印される。
そして、フッカツスルノウザイ
といって、厳重に封印されてる。名も無き狂気の神の様に。

封印されているとはいっても、完全な封印ではなくて、
信者にプリースト技能を与えたり、
ごく一時的なコールゴッドへの対処は出来る程度の封印みたいに見えるけど。

その状態では、アトンに対抗することは出来なかったんでしょう。
１０人の１０ＬＶファラリスプリーストがいたとしても、
同時にファラリスを１０体コールゴッドさせるのは不可能なんだし。
そもそも、神様の意思に沿うようなことでないと、コールゴッドしても
神様は願いを聞いてくれなかったと思う。
まあ、最高レベルのプリーストが神の召還という大それたことするときに、
神の意思に反した願いをするなんてこと事態ありえないけど。

ノーライフキングになってまで永らえている香具師が
何故に完全消滅までして世界を救いたがる?

カーラとサルバーンの会話に出てきたのは、アトンの事なんだろうか？

>>356
言葉足らずだった。

コール･ゴッドしても、本来の体を持たず限定的な力しか発揮できない神々では勝てないんじゃないかと。
神話時代のマ―ファでさえ「第１の終末の者」であるカーディスと引き分けなのに･･･

アトン事件のことだな。

>>362
人間の体さえあればフルパワーで活動することは
できるはずだが？

>>360
ダークプリーストがコールゴッドくらいで消えるものか。

>>365
消えたのも居たがｗ

暗黒神のコールゴッドは生贄に神を下ろします。
そのため、ダークプリースト自体は消滅しません。
また、光の神のコールゴッドの持続時間が分単位なのに対し、
暗黒神のコールゴッドの持続時間は永続です。

そもそも暗黒神はアトン倒したがるのか?
漏れだったら取り敢えず邪魔な勢力が潰れるまで静観しとくが

しかしファラリスは世界の消滅は望まないだろうから、ギリギリまでは静観していても、
いよいよやばくなってきたら介入するだろう。
介入できるならの話だが。

三度の飯よりバトルが好きな邪神なら喜んで戦うかもな。

マイリーとか。
あれ？邪神？

だいたい、「神殺しの竜に倒される神」が「魔法の粋を集めた方法でも完全消滅できなかったアトン」に勝てるとは思えない。

マイリーさまぁ、あんなひどい事言われてますよぉ…？
いいんですかぁ？

少なくとも神狩りの竜ではアトンは倒せないのだろうな。

>>372
相性の問題だろ、でないと
神々<神殺しの竜<カストール<アトン<リウイ
になっちまうぜ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

神狩りの竜は体内に精霊力を持っている関係上、アトンに近づくとそのままあぼーんです。

>>376
神狩りの竜の体内の精霊力って「始元の精霊力（＝混沌の精霊力）」じゃなかったっけ？
性質的にはアトンと変わらんものと思うけど？

どうせイベント戦闘だから無意味だろうが、アトンはモンスターレベルにするといくつになるのか？
最低１９レベル以上は確実だが。

>>377
アトンは混沌の精霊力使うから怖いんじゃなくて、精霊力食うから怖いのさ。
ていうかフォーセリアだと石油も溶岩も混沌なんだよね。

アトンのレベルより知能が気になるな。
カーディスみたくコミュニケーション可能なのか、はたまた狂っちゃってんのか。

面倒だからアトン＝アザトースでいいや。

オレクラスト版でアトン退治をやろうとした時の設定

・ファーラムの剣
１．ミスリル銀製高品質５の必要筋力２０の＋３グレソー（打撃力３５）
２．対精霊のみの神聖語魔法ブレスに類似する魔法がかけれる
３．外部からの精神力を消費し、サプレス・エレメンタルの上位版（全ての精霊に対応し上位、下位も精霊界に返す）を使用出来る。
データはコントロール・ウェザーのデータを基本消費精神力=７５、効果=ありとあらゆる精霊を精霊界に送り返す。
（範囲内の精霊力によって活動する生物、不死者は魔法に抵抗を行い失敗した場合、範囲内に留まる限り、生命力と精神力に１ラウンド毎に１点減少）
としたもの。精神力消費は剣に触れたもの一物体からに限られ、基本消費精神力そのままが引かれる。魔力も０。
だが、拡大は可能。
４．剣にはヴァンブレードと同じくファーラムの魂と対話機能があり、効果２と効果３の魔法の術者は使用者か剣の中の人どちらかが使用できる。
もっとも、中の人の聴覚（振動を感知し、振動し音を発生させる）以外の五感は剣になったために失われ、外部の情報は殆ど分からない。
よって効果２は中の人が使用すると範囲内の誰かに付与される事は出来ず。
効果３の精神集中は振り回されようが使用可能のため、現実的にはファーラム担当。

・アトン
ML20の精霊
データ考えるの面倒だからエルダー・ドラゴンの空中移動と古代語、龍語魔法を取っ払って各データに＋５（回避のみシャドウ・ボディで更に＋１）。
生命力と精神力は２倍
咆哮はシェイドを吐くとし炎と同様に範囲に変更
精霊語魔法（エルダーの魔法能力に＋５）、「炎、水、風、土は無効」、「精神的な攻撃は無効」、「通常武器は無効」
「攻撃が命中しダメージが通ったら精神力＆生命力奪取（打撃１０、追加ダメージ２０）」を追加。
「精神力＆生命力奪取」でどちらかが０になったキャラクター、モンスターの魂はアトンに取り込まれる。
精霊だった場合、アトンは精霊の能力を得る事が出来る。

とした。

過去話としてファーラムの剣の効果３を使うために魔力の塔から万全を期して精神力２３２５点くらい突っ込む。
しかし、魔力の塔は供給に耐え切れずあぼーん。
この辺は終末思想のカーディス信者が絡んでたとも匂わせておいた。
過去アトン戦は効果３によりアトンとクローグの生命、精神力垂れ流し（アトンは精霊なのであらゆる判定に−４もプラス）、ガチンコ勝負。
しかし、クローグはアトンに及ばず死亡。
ファーラムの剣はクローグが死んだ事は分かるも、アトンがどうなったか分からないので精神集中しっぱなしで効果３は継続。
アトンは剣の中の人が頑張ってるので、無の砂漠フィールドの効果に掛かりっぱなしで徐々に精霊力を失う状態にあった。
範囲外に移動しようとしても死亡は確実。
アトンは自らを封印し眠りにつく（竜語魔法のエッグシェルターに似た魔法を使ったとした。垂れ流し効果で回復は行われず現状維持だけ）。
で「見つける者たち」に起され、彼らの生命力、精神力を頂き活動再開。
移動速度と無の裁く横断時間の矛盾、横断速度と垂れ流し効果の矛盾は気にしない。
移動形態の対垂れ流しモードがあるとでも説明。

現代編としてシナリオをこなし過去話を知りつつ、魔法のアイテムや各国のコネもゲット。
この辺のシナリオは直接アトン編でなかった。
対アトンに話が収束していったらカーディス信者らと無の砂漠対策の身代わりクリスタル（X日間は精霊力垂れ流しを肩代わりしてくれる）を争いゲット。
クリスタルをゲットしたら期限が迫って、バレン協力でフーリオンにテレポで移動しファーラムの剣を探索するか、またはアトンと対決するか二択。
探索コースは期限内に見つけれないとアトンが無の砂漠を横断しゲームオーバー。
しかし、無事に剣を見つければ似非ブレス効果でパーティー内の物理技能者の攻撃力も＋１され戦闘が少し楽。
アトン退治終了後はファーラムの剣を見つけていない場合はアトンが滅びた事を中の人に教えてあげてシナリオ成功。

実際にやってみたら、アトンは無の砂漠内なら回復できないから負けそうなら逃げて何度も戦う方がいい。
とファーラムの剣を探さずにアトンに勝負を挑み、僅差で破れ（ブレッシングの更新見極めに失敗し前線崩壊）、
勝ち目なしと判断したプリーストがコールゴットでファーラムの剣を召喚、アトンの背中に刺しアトンを強制的に活動停止。
倒す事は出来なかったが再び眠りにつかせた。
結局、無の砂漠の中心地点を変えただけと言う微妙な結果で終了し退治できなかった。

>>296
参考に出来たらしてくれ。
とりあえずファイター＆レンジャー１０くらいの経験点で６人中２人が＋３武具を持つくらいなら上記のバランスで戦闘にはなった。

乙。結構面白かった
こういう、高レベル冒険者がとにかくガチで頑張るシナリオを公式からも供給して欲しいのう

>>384
乙です。結局滅びを先送りするエンドになったのですね。


「コールゴッド」を使わなかった理由。

・使える司祭がいなかった→古代王国でも司祭の能力は今より高かった
・神を軽蔑していた
・神を光臨させると何が起こるか分からない→第二のアトン化。神狩りの悪影響
・アトンには「効果なし」。（原始＝滅びの巨人の末裔には効かない）

実は使ったけど効かなかった

・実力が拮抗していた、あるいはアトンがタフで、倒す前に時間切れだった

・むしろ神にはカストゥール王国の方が目障りだったので呼びかけに応えなかった。

>>362
コール・ゴッド
「物質界との接触を失っている神も、
この呪文で召喚されればあますところなくその力を使えるようになります。」

竜を操って神を狩っていたといっても、竜も神もピンきりだし、
さすがに古代王国も六大神クラスには手は出せなかったんじゃあないかな？

既出だけど、
コールゴッドをした場合。
アトンを倒せない→ただの無駄
アトンを倒せる→今度はその神を誰も倒せない。
ってことでどっちに転んでもカストゥールとしてはいいことがないので、
使わなかったんだろう。これで問題ないと思うけど。

いや
アトンを倒せる→光の神は時間切れでお帰りあそばす(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってことになるから。
やはり呼べるような高級信者は狩り尽くしていたんだろう

>>393
光の神の場合はね、
というか元よりカストゥール王国の魔術師たちの中には、
光の神の１０レベル司祭なんていなかっただろうから、
光側の神をコールゴッドすると言うのは王国の選択肢としては存在しないかと。

で、蛮族の１０レベル司祭はその時代はやはりいなかったんでしょうな。
正しく宗教狩りのせいで。

ノーライフキングってもれなく暗黒語魔法１０レベル付いてくるんだっけ？

Ｑ．ノーライフキングの技能について質問です。
　暫定回答1999年７月到着分で、ノーライフ・キングになったバグナードのファイター技能は生前のレベルのままという回答があったのですが。
　ダークプリースト技能はどうなるのでしょうか？
　これも生前（３レベル）のままなのでしょうか？
　それとも、いきなり10レベルになるのでしょうか？

Ａ．ノーライフキングは、古代語魔法（遺失）でなるものであり、暗黒神の寵愛はかならずしも必要ありません。ゆえに、ダークプリースト技能も変化しません。（2000年11月）

「ファイター技能が生前のまま」ってのが良くわからんがな
能力値が上がるだけで、攻撃点回避点とかはキャラクター形式で計算するってことか？
オール14のキャラがるるぶのノーライフキングになるには、ソーサラー10ダークプリースト10ファイター12が必要だよ･･･

>>397
バグナードが使ったのはきっと完全な呪文ではなかったんだよ。

だいたい、>>396の回答では基本的に神なんか信じていなかった、
古代王国の貴族出身のノーライフキングはすべてダークプリースト０になってしまう。
恐らく古代の完全な呪文を使えばダークプリースト技能も強烈な戦闘能力のオプションでついてくるんだろう。

実際小説の描写ではカーディスの召喚と組み合わせた、
特殊な方法でノーライフキングになったみたいだし。

カーディスとの取引は万が一の失敗を防ぐため＝達成値を上げるためだったはず。

>>400
＝達成値を上げるため、なんてことはどこにも書いてないが。

>>401
「ゲーム的に解釈すると」に決まってるだろｗ
そんなん書いてある小説イヤだ

>>402
いやだから、ゲーム的に解釈するとそういう意味だなんてどこにも書いてないでしょ？
小説だけに限らずその後のQ&Aとかでも。つまりその解釈はあなたの個人的なものなわけだ。

で、要するにバグナードが使った呪文はカーディス召喚と組み合わせるという、
イレギュラーな方法によったものなので、
古代王国の貴族たちがノーライフキングになるために使ったものとは、
若干違う効果が現れていてもおかしくないってこと。

違う効果が現れるなんてどこに書いてあるんだい？
それこそ個人的な解釈というものでないかね

小説の解釈なんて脳内で好きにすれば？

>>397
・推測1
ノーライフキングになった後永い時間をかけて上昇させる。
剣で死ぬことはないから練習し放題だ!

・推測2
実はノーライフキングの攻撃は「ファイター」技能を使ったものではない。
特殊能力の一種だったんだ!

まあ、しかしなんだ
ルルブに載ってるデータは「標準的な固体」のデータだったはずで
ノーライフキングまで個体数が少ないモンスターについてそんなに意味は無いんじゃなかろーか

推測１な気がするな。
暗黒魔法も必須ではないけど現在は全員持ってるからなのかもな。

>>403
後半思いっきり手前の個人的解釈じゃんｗ

そもそもノーライフキングの事例自体少ないんだから、
全部別のオリジナル呪文みたいなもんじゃないのかな？ かな？

あれだ。
ルテジア様が変人で古代王国人でありながらファイター１０、ダークプリースト１０持ちだったんだよ。

さすがはルテジア様！この御方の前では蛮族の冒険者など猿も同然！

>>377
>神狩りの竜の体内の精霊力って「始元の精霊力（＝混沌の精霊力）」じゃなかったっけ？
性質的にはアトンと変わらんものと思うけど？

ドラゴンは(エンシェントドラゴンロードに限らず)体内に未分化の精霊を持っています。
が、それらは神々の時代以前から普通に存在していたものです。(神々の手が及んでいないという、狭い意味での混沌)
アトンは、神々の時代にすら存在しなかった、広い意味での混沌の精霊ですので、別物だと思われます。

>>398
>バグナードが使ったのはきっと完全な呪文ではなかったんだよ。

バグナードは、遺跡からサルバーンの著作である資料魔術の奥義書を入手し、それを参考にノーライフキングへの転生を行いました。
また知識の額冠を手に入れたことで代々のロードス太守の知識(サルバーンを含む)を得ています。
バグナードが使ったノーライフキングへの転生が完全なものではなかった可能性は低いでしょう。
記述としては、より確実で成功率の高い方法だったとされています。

ファーラムの剣とアトンについては、以前まとめたことがあります。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/siken02.html
(↑00/03/03の時点.この後、砂塵の国の魔法戦士にて、ファーラムの剣の魔力が語られました。＞精霊力破壊に類する効果だったようです)

生lieｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

アトンを倒す為の研究過程で作られた「シェイド」や「メンタルアタック」の古代語魔法版が
どこかに転がっていないものか。

正直、今時lieを覚えてる奴がいた方が驚いた

作れば？魔法の自作はGM権限だろ

やあ、生ﾃﾗｲ以来の感動ですよｗ

>>414
スティールマインドでいいんじゃない？

>>404
無論個人的解釈だよ。それが事実だなんていってないでしょうが。
>>400があたかもそれが事実のような書き方だったから、
それもあなたの個人的解釈に過ぎないよと指摘しただけ。
もし最初から400が個人的解釈だったと言うなら、
〜だったはず、と言う言い方はせずに、〜だと解釈しているという言い方をしていただきたかった。
そうすれば解釈に違いだね。で終了していたんだから。

ハイハイ最後に喋った方が勝ちだね

何で煽るの？

＞それが事実だなんていってないでしょうが。
思い切り確信口調で何言ってるんだか

イタいよ君

>〜だったはず、と言う言い方はせずに、〜だと解釈しているという言い方をしていただきたかった。
ねえ、何で自分の事棚に上げてるの？

>>422-423
いや、オレの書き込みは>>398と>>403だよ。

>バグナードが使ったのはきっと完全な呪文ではなかったんだよ。

>若干違う効果が現れていてもおかしくないってこと。

どこも断定していないが？
きっと〜だ。
〜でもおかしくない。ってののどこが事実だと言ったことになるの？
個人的解釈について言っているということくらい理解してもれえていると思ったが。

気づいてないのってよけいに性質悪いね。

＞理解してもれえている
慌てなくても良いのに(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>426
はいはい、失礼しました。

マジで分かってないのかな。
403の偉そうな物言いで前半は他人を馬鹿にしたような文で、
それなのに後半はその他人と同じレベルの持論展開がイタがられてんの。
424でごちゃごちゃ言い訳しても周りはそうは思ってない。
何から何まで独りよがりで見苦しいって思われてるのよ。

>>420

夏休みが終わるまであと二週間か。
長いなー。

「きっと〜だった」も「〜だったはず」も大して変わらんよ。

流れを切ってしまうのですが、ちょっと質問よいですか？
こないだのセッションのことなんですが…。
目の前に邪悪があって、それを倒すことによって街の平和が守られるのに、
それが無報酬だった為、何も知らない街の領主に話をつけて
怪物退治の報酬を約束させてから腰を上げるファリス神官って、どー思います？
冒険者としては間違っていないと思うのですが、なんとなく府に落ちんのです…。
ちなみに、けっして貧乏なパーティではありませんでした。

ファリス神官だって腹は減るさ

食ってくためにやってることだしな

１．街の危機をあらかじめ領主に通報した
２．退治するに当たって報酬を受け取る契約をした
全く何も問題ないではないか。
倒した後でたかりに行ったわけじゃないだろ？

なんでいつもプリースト関係はこんな奴は微妙で嫌だみたいな話ばかりなんだろうか

>>397に対する個人的意見としての>>398は別に変でもないし、
>>403も本人の言うとおり断定的な表現とは言えないと思う。

強いていうならどっちも個人の意見や解釈の違いなんだから
そんなに必死に反論しなくてもいいと思うが、それだけだ。

大抵のノーライフキングには世界最強ファイターなみの戦闘能力があり、
それなのにバグナードの戦闘能力は元のままなのは何故だろうと考えたとき、
単に今までノーライフキングになった人がたまたま超１０レベルファイターだったと考えるよりは、
バグナードが特殊な方法でノーライフキングになったせいかもしれないと考える方が
自然じゃないだろうか。

・・・・・と思う俺のような人もいる。

を、今度は別人格ですかｗ

文章の癖がそのまんまと思えるのは気のせいですか
そうですか

はて、バグナードがノーライフキング化したのはSWルール化での事でゴザったかしら？

いや、別にＩＤ出してもいいけどさｗ

ああ、>>424がageで書き込まなきゃ意味無いか。残念。

>>432
オレクラストでは許容範囲内。
そのケースで、仮に領主が報酬を拒否した場合に
怪物退治をしないファリス神官なら問題ありだと思います

しまった、ＩＤ空欄にするんだったか・・・・・鬱

>>437
いや、もういいですわ、
>>403が偉そうだというか煽り気味だというのは確かにその通り。
今にして思えば、
>つまりその解釈はあなたの個人的なものなわけだ。
少なくともこの部分は余計な書き込みだったし諸々配慮すべきだった。
その点は正直反省している。

まあ、ちなみにバグナードはファイター技能が変わらないのに、
他の古代王国貴族出身のノーライフキングは超絶な直接戦闘力を持っているかについて、
何か解釈があれば参考までにお聞きしたい。

とりあえずこれで名無しsageに戻りますので。

１：マジックアイテムなどの性能による直接戦闘力の向上が、モンスターデータ化したことで反映されている。
２：能力値の向上による（ｒｙ
３：ロードス島のものとアレクラストのものでは微妙に呪文の内容が違う。

このへん？

“生まれ変わって”赤子も同然だからぐらいでええんと違うか？
徐々に戦闘能力上がってくぐらいでええだろ。

どーせ実際は作者のミスなんだし

>>444
繋ぎなおしたとか言い出す人が居たら見ててゲンナリするからもっかいだけＩＤ出しとくよｗ
じゃあこの件は終わりにして別の話をどうぞ。

・・・・・って思ったらあんたって人は>>445書き込んでるしｗ
まあ、あとは成り行きにまかせます。ハイ。

まず、何故ノーライフキング化した際に各能力値がプラスされるか科学的に考えろ。
次にSWはファンタジーゲームだということを思い出せ。

つまりはそういうことだ。

真面目に鬱シナリオつくらんでも、
ご都合主義でPCの都合の悪い方に変化する
2択ハメシナリオ作れば楽でいいやん。

>>446
１の場合どんなすげえマジックアイテムだよ！ってことになる、
あるいはかつ高レベルファイターレベルでもある（＋３だとしても９レベル）ってことに。

２だと能力値の変化は既にルールブックに書かれているから無理。

３の場合だと推定バグが手本にしたサルバーンもバグ並みかも、
という推論が成り立ちますな。

とりあえず３が無難か？

その邪悪が目の前で村人襲ってる様な時間が明らかに無い時はダメだろうけど
領主に伝える時間がありそうな場合は問題ない。
どうせ領主が報酬ケチってもファリスは戦わざるを得ない訳だし。

>>445
蛮族の戦士の強いやつを連れてきて技能を吸い取った
魔法の装備
能力値
時間があるので地道にあげた

プリーストである以前に冒険者なんだからよー。
命張って奉仕活動なんてできるか！

>>448
すまん、ただ本当に興味はあったもんで・・・・
あくまで参考までには程度ってことで。

今度はでしゃばらないように配慮します。

無理にソードワールドしないでブレカナやれよ。
あれなら欝展開だろうが転生問題だろうが誰も文句は言わないぞ。

ノーライフキングになるのとは別の身体能力強化の魔法を使ったというはどうか。
それこそ生身の人間じゃあ耐えられないような。

神殿で魔法使ってもらうには報酬が必要です。
金がないけどリザレクションかけてくれなんて話は通らんわけだ。
宗教関係者だからといって無条件で宗派の方針に従うもんじゃないことをGMは考えよう。

その場合、街の平和を守るのは住民の邪悪を憎む心だと考え、
あえて放置したファリス神官がいても俺は責めない。
そもそも神官に戦闘義務なんてないし。大概ファイターもってるけどね。

ルールブックのノーライフキングのデータ＝ルテジア＝サンプルキャラクターってことで良いんじゃないの？
公式ノーライフキングはルテジアだけなんだからさぁ。
そのほかの人で作るときは能力値足して最低ソーサラーレベル１０でＮＰＣとしてのデータ作るべきだと思うけど？

４３２です。
さまざまな御回答ありがとうございました。
そうですね、ちょっとファリスに対して偏見があったと思います。
ファリスなのだから、反射的に邪悪に立ち向かっていくのだと思い込んでいました。
報酬を約束させられたのも、プレイヤー達に言い包められた感じがして…。
なんだかスッキリしました。ありがとうございました。

ジェスター、レドリック、ナシェル、リウイ、チェルシーと公式作品に
ドラゴン・ライダーは結構いるが、ペガサス・ライダーはほとんどいないな。
グラックスだけだし、リアルタイムのキャラとしては誰もいない。
どうしてなんだろうか？
ペガサス・ライダーをＰＣにした人いる？

パーティ内で一人だけペガサスライダーにしても意味ないし。
NPCで出すしかないでしょ。

ﾊﾞｸﾞっちのﾌｧｲﾀｰ技能については

1.ｶｰﾃﾞｨｽ様のｲﾁﾞﾜﾙ
2.ﾊﾞｸﾞっちがﾌｧｲﾀｰ技能ｲﾗﾈと思った

とかじゃないかな！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

ユニコー(ry

会社から帰って一読。

lieうざい。
根拠なく断定するわ偉そうだわ粘着してるわ宣伝するわ。
何とかしてくれ。

ユニコーンライダーのPCならうちのサークルに昔いたよ。
まぁ名前はルーチェ・クラインって言うんですけどね。orz

バグやんギアスの痛みで呪文失敗

バグやん超英雄ポイントが足りなくてファイター取り忘れ。

バグナードというと、真っ二つにされても「なんのこれしき！」といってよみがえった人だっけ？
うろ覚えだが。

くそう、久々にモロをみちまった…なごむなあコンチクショウ。

データ的にはとてもマッスルなルテジア様。

ノーライフキングがファイター技能持ってる理由：モンスターデータだから。
ってのは駄目なのか？
ダークエルフだってダークプリーストだってモンスターデータだと
なぜか全員ファイター技能持ってることになってるしな。

バグナートはPCデータなので技能を厳密にした結果ファイター技能が無い事になったと。

>>472
システム的にはそれで良くても、物語的には納得いかないってことでしょ。

>>472
俺はそれですごく納得がいった。

>>472
いや、モンスターデータのダークエルフが３だの５だののレベルでファイター技能を持っているのは、
特に疑問もないし、世界観的にもそういうのがいてもおかしくないと思うけど。
ノーライフキングのはファイター技能に換算すると１２レベルだそうだぞ。
なんか気の効いた理屈付けが欲しいとは思う。

で　も　１　５　レ　ベ　ル　だ　ぞ

>472
っつーかノーライフキング化ってのはソレだけ凄いコトなんだと思ってた。
キャラシーを捨ててモンスターリストに載ろう。
まぁ別にドラゴンプリーストでもいいけど。

止まった？
ダガーのせい？

>>476
そこも含めて何でそんなに強いのか？ってことだね。

本当なら魔法だからって理由でいいんだけど、
同じ魔法でノーライフキングになったはずのバグがそれほど強くないらしいので、
何で？ってことになっている。

まあ、公式見解はSNEにしかだせないし、
それなりに解釈は出ているから、各自気に入ったものを使えば言いだけの話だわな。
ゲームする上では何の問題もないし。

というよりも、それらの解釈にしたって、
ルールブック上のデータより若干弱いノーライフキングを設定した方がゲームとしては面白いような気もする。
ぶっちゃけあのデータ強すぎるような気もするし。

うむ、オレが書き込むとよく止まる気がする。
オレクラスト派なので嫌われてるんじゃないのかしら、とか。

すでに古代王国からかなりの年月が経ってるわけだから、その間にレベルが上がった、で良いじゃないかw

むしゃくしゃして（データを）作った。強ければなんでもよかった。反省してない。

>>479
エルダードラゴンだってルルブに載っているのが標準的な奴だと思っていたら、
実は最強クラスのデータで、もっと弱いエルダードラゴンもいたわけだから。

天をも焦がすコーラスアスが実はナースやブラムドより強かったってことで、
大幅に格を上げたように、実はルテジア様もとてつもなく強い一体だったのかもしれん。

>>482
キヨマーもフラストレーション溜まってたのかｗ

>>482
ビホルダーを造った理由みたいだなｗ

モンスターの方はD&Dのリッチに合わせたという以外の理由が見つからないんだが。

ノーライフキングはライトニングバインドが効くだけまだマシ

霧になってあっさり抜けますが

いざ戦う事になっても、どうせ自分にとって有益な魔法は、
立ち向かってくる者の使ってくる有害な魔法以上に多くないってことで、
真っ先にルーンシールドを張ると思うがな。
戦士しか居ないようならフォースシールドだろうが…。

>>488
でも霧になってくれたら、とりあえずその場は勝った、
と言ってもいいんでない？

霧にしたならその戦闘は勝ちだろ。

ノーライフキングが靄になることを防ぐ方法は皆無と言って良いから、どれだけ早く靄にさせられるかがノーライフキングとの戦闘になる。
ライトニング・バインドごときでなってくれるならそれで良いだろ。

つーかノーライフキングとかとガチンコ勝負になったら、
土の場所を知るヒントでもない限りＰＣの負けになるよな…

>>493
そこでターンアンデット→発動６ゾロ→効果６ゾロ
ですよ。

>>494
で、靄にしてどうするんだ？

バニッシュ６ゾロ狙いでいいだろ

ノーライフキングの攻撃は素手である。そのダメージはどこから来るか。
ノーライフキングが拳法を習得しているからではないだろう。
とするなら、全身魔力がみなぎっている彼らには、天然武器強化の魔力が宿っているか、
負の生命力が肉体を冒してくるとも考えられる。
この場合、有効打を与えなくてはならない人間に比べ、
触れれば精神力ともどもダメージを与えられるわけだから、
例え格闘技の素人でもプロボクサーに勝てる可能性はあるわけだ。
しかも、人間をはるかに超えた身体能力と、恐るべき不死性による自信から、
相打ちでもかまわないという攻撃をかましてくるわけだ。
逆にいうと人間はその姿勢が恐ろしく、どうしても腰が引けてくる戦いになるのも仕方がない。
それらを加味した結果がルールブックのデータかと思います。

バグナードの能力値は見たことないから何とも言えない。
どこに書かれていたの？

>432
どんな町でも勝手に戦闘が行われるのは好ましくないでしょう。
事態が急を要するなら別ですが、でき得るなら領主や村長などに説明をしてから行動するのは良識的判断かと思いますよ。
勝手な行動の結果、あとで問題が発生して住人から謝罪と賠償を要求されても困りますｗ
領主の了承の元に行動すれば、事後処理が楽だし、コネもできるし、余計な誤解も生まれません。

報酬については冒険者である以上、たとえ小額でも受け取るべきです。
「あそこの町ではタダでやってくれたのに、なんで金取るんだ！」
「おまえらが勝手にやったせいで、こっちの交渉がうまくいかないじゃないか！！」
などなど、他の冒険者に迷惑がかかります。

>>497
バグの能力値はロードスＷＧに書いてある。
ファイター1ダークプリースト3しかないからるるぶのより弱いと思わせといて
実は超英雄ポイント持ちな罠。

>ノーライフキングが靄になることを防ぐ方法は皆無と言って良いから、
邪な土の除去があるよ。
確かに、ただ一つしかない方法だが、本気でノーライフキングを退治する為にはそれが必須なわけだ。
よって、実際に行なわれる頻度は低くはないでしょう。

ギアスで封じるって手もあるけどな。

>>500
それは戦闘に入ってから行うもんじゃないでしょ。

バグナードが暗黒神の寵愛もらえなかったのは、終末のものの力借りた転生だったからなんじゃないかな。
後付けとはいえ滅びの到来を危惧して戦争起こしたのがファラリスだったわけだし。

>499
ああ、そっちですか。
てっきり生前ではなく、死後の能力値が公開されているのかと思ったｗ

ターンアンデットで恐怖で行動出来ないというのが出たら、靄にもなれないのじゃない？
それは出来るのか？

Ｑ．吸血鬼の自作ルールが説明不足だと思います。肉体戦闘能力をファイター技能に換算すると何レベルぐらいに相当するのか、教えてください。（「モンスターは−２」の法則で計算したら、バンパイアは９、ノーライフ・キングは１４（！）になってしまった．．．）

Ａ．清松　モンスターは怖くないとお話にならないからね。バンパイアで９、ノーライフ・キングで14と言われたら、まあ、そんなものかと。
みーちゃん　そんなレベルあんの？　特に、古代王国の魔術師だったよーなノーライフ・キングに？
清松　暗黒神の加護じゃ。
みーちゃん　何か、ズルいぞ。
清松　ＮＰＣやモンスターは卑怯なものなのだ。
みーちゃん　威張って言うな。
清松　だって、そうしないと怖くないんだもーん。だから、オリジナル・吸血鬼を作るときには、攻撃点などが、ルールブックのデータで最低とみなして作ってしまえばよいのだよ。足りなきゃ足しちゃえ。
みーちゃん　ズルいぞー、ズルいぞー。（1997年12月_2）

>>504
靄化はほとんどあらゆる状況から逃れられるらしいからね。

>506
シェイドとかで精神力0状態

>>507
それはすでに死んでるぞ。

>>507
それが出来るなら・・・って感じがするが。

日光＞生命力、精神力にダメージ
日影＞生命力のみ回復
の繰り返し、

「邪な土」を、敷き詰めてある棺おけごと、何本もの銀の杭で刺し貫く。
復活、その瞬間ダメージで霧、のエンドレス。

邪な土見つけたならそんなことするなよw

邪な土にウンコしときます。
どうなりますか？

「再生中に発見されたら実体を取ることが出来ない」とあるが、それは見ている間だけなのか？
適切に処理せず立ち去った後は同じ場所で再生できるんだろうか。

ﾝｺ臭いノラキンがでてきます。

より邪な土にクラスチェンジ。

邪な土を完全密封or遥か彼方へテレポート
永遠に霧のまま漂い続けます。

別にいいよ。霧にして見つけるまでが大切なんだし。
普通、複数用意してる物だし。

　邪なる土はバンパイアの急所なわけで、どう考えても知恵を絞って
　守ってある罠。
　ぶっちゃけ、バンパイアとがちで追い払うより、難しいってのが、
　妥当な線だろ。
　
　不可能っぽいことをやるのがシナリオってものだがなｗ

邪な土の「復活の必要量」と「総量」はどの程度でしょうか？
オレクラストでは、「敷いた上に寝転がれる程度」と「生前の体積（吸血鬼化するときに垢みたいに落ちる）」としてるけど。

>どう考えても知恵を絞って守ってある罠。
そして、ファーランドの奥深くに完全密閉して放置してしまう罠。

必要量と総量を区別する意図が分からないが、
基本が「棺桶を用意して敷き詰める」だから、「棺桶まるまる一杯ぶんくらい必要」かなぁ。

必要量と総量を区別する意図が分からないが、
総量÷必要量＝分けられる数

必要量＝1cc
総量＝1立方メートル
だったら、邪な土を取り除くのはほぼ不可能。

靄化した時はどんな障害物にも影響されないんでしょうか。
完全に密閉された棺桶の中に土がある場合、
棺桶の外で霞化したヴァンパイアはその土から再生出来ますか？

>>525
> 靄化した時はどんな障害物にも影響されないんでしょうか。
Yes.
> 完全に密閉された棺桶の中に土がある場合、
> 棺桶の外で霞化したヴァンパイアはその土から再生出来ますか？
Yes.

>>523
ちょっと待った！
「分ける」ってそういう意味なのか？
俺は「復活必要量分の土」を複数の場所に分けて隠しておくんだと思ってたんだが。

生まれた土地の土だっけ　＞　邪な土
あいまいだよなあｗ

人間1人分っていうのが分かりやすい量だけどねえ・・・。　＞　必要量

土を隠すなら土の中。という訳で地下墓地の、一部の土を邪な土に変えておきました。

>>526
つまり、誰も入れないような場所（地底の空洞等）に土を用意しておけば、
そこからいつでもテレポートで…と言うことですか。

なんて邪悪な…

>>527は言葉足らずなので補足

邪な土の総量は一定じゃなくて、いくらでも作れる（材料とか必要かもしれないけど）
だから総量は（もし必要なら材料が続く限り）無限大
で、いくつかの場所に復活可能分隠しておく

だと思ってた。

棺桶に敷いた上で、さらに人ひとり入れるくらいの量だろ。そんな多くないんじゃないかな。

大量に邪な土を隠す事のデメリットが無いんだもんなぁ…

そこでオレクラストルールでデメリット設定ですよ。
邪な土を多く隠せば隠すほど弱くなるとか、一つ形成するのに数十年はかかるとか。

ギニャー、邪さを定期的に補充せにゃあならんのじゃよー。
これはとても面倒な作業なんじゃよ？

ノーライフキングは用心深くはあるが臆病ではない。
だから邪な土もバカみたいに数を作らず、絶対安全と確信できる場所２〜３箇所だけ用意してるってのはどう？
だいたい、単純作業で黙々と邪な土を作り続けるだけのノーライフキング人生なんて・・・
「お前生きてて楽しいか？人生一度しかないんだから・・・」と小一時間ほど説教したくなってくる。

>>535
ノーライフキングと対決するキャンペーンやるなら、そうやって邪な土を潰していくシナリオもアリだよな。
シナリオ中、少なくとも簡単には新しい邪な土を配置できないようにしないとならないけど。

グラブロルド・プレイサーとアルゴスと妖魔王と古の巨人と優しき巨人のデータきぼん

>>529
俺がGMの時にも土の中に隠した。
しかし、その前にノーライフキングとの戦闘時にノーライフキングも古代語魔法の身振りが必要と裁定してしまった。
あたりにくい鞭を使うか迷っていたので、只でさえ当たり難いんだから少しぐらいは有効性を…との判定だったんだ。
でも、その裁定を下すと土の中でノーライフキングは生き埋め（生きてないけど）から出られない。
こうして俺のシナリオからノーライフキングは間抜けな退場を余儀なくされた。

つーかノーライフキングを土の中に帰すのが大変だと思うんだが？
超英雄パーティでつか？

ノーライフキングと戦闘して勝てるが、その後で復活するのでなんとかしたい。
という話でしょ？

誤読してませんか。

>>539
まるで、冒険者はノーライフキングに勝ってはいけない、と言いたい
かのようなレスやね。

で、霞になった後って消滅するんだっけ？霞になってバインド抜けたら、
また実体化できるってルールでやってたんだけど。

>>537
公式では発表なし。

ちなみにクリスタニアの神獣全員を敵に回して戦ったアルゴス様は、
ブレス攻撃の期待値が約１００発、物理攻撃が命中率９０％で約５０発。

システムのベースが同じロードスでは魔竜シューティングスターの
生命力が２００点だったことを考えるとそれなりに強いのかも知れない。

後、話が少しずれるが、ロードスワールドガイドに出てくる五色の魔竜は
データ的にそれ程個体差がない。

これはつまり古龍であるはずのマイセンとシューティングスターが
古龍の中では格下だったか、あるいは老竜の三頭（ならびに
完全版のエルダードラゴン）が古龍に匹敵する
ぐらい強いということか。

後者だとしたら古龍に屠られたという神々はせいぜい
１５〜１８レベルのデータになってしまい不自然な気もするけど。

やっぱりノーライフキングを倒すなら精神力を削りきる方法を考えるのが一番だろうなー
あとは（上でも出たけど）バニッシュ。
バニッシュだけはノーライフキングも怖がる。１／３６で瞬殺だから。
あとディスインテグレートとか。こっちは接触だからすげー危険だけど。

どのみち完全に倒したいなら普通の殴り合いなんかしてる場合じゃないな。
仮にソウルクラッシュ持ってるとしても一発当てて倒せなければ
やばいと気付いたノーライフキングが靄になって逃げるかもしれないし。

正直、ノーライフキングはＧＭが倒させてくれる気じゃないと倒すのは無理かもな。
テレポートはあるし霞になるし。
偶発的に倒せるのはシェイドでクリティカルとかバニッシュとかディスとかどれも分が悪い。

>>541
俺は靄になったら邪な土のある場所でしか再生できないと思ってた。
だからうちのＧＭの出すノーライフキングはバインド抜ける時はテレポートを使う。

>>542
竜のレベルが
インファント：５
レッサー：６〜１０
エルダー：１１〜１５
エンシェント：１６〜

だから五色の魔竜の二頭は格下。
エンシェントが成長してロードになる可能性もあるからアルゴスはたぶんもっともっと強いだろう。

>>542
神を焼いたのはエンシェントドラゴンロードで、
エンシェントドラゴンより強いやつらじゃなかったっけ？

>>547
やっぱり古竜にもレッサー＆エルダーみたいな成長脱皮があると考えた方が自然かな。

とりあえず妖魔王はシャーマン技能１５レベルのダークエルフで良いと思うよ。
能力値はほぼＭＡＸで。

るるぶのダークエルフのレベルを１５〜２０まで上げて全部の数字を同じだけ上げる。

……Lvの割りに生命力異常に低いな。

バルブレしといてついでに両脇に肌も露わなヒーリングっ子でも出しとけ

そしてファイターが異常に高いダークエルフが出来上がる。

古代王国生から生き延びたノーライフキングならば
ファイター技能はともかくソーサラー技能はほぼ確実に10レベル超だよな
近接戦能力が強いってのはある意味親切なのかも

ファイター技能が低いノーライフキングとかなら
きっと強力なアンデッドかゴーレムの壁の向こうから
最低10レベルの古代後魔法が飛んでくることになりそうだ

>>554
ファイター技能の高いノーライフキングがそれをやらないという保障は・・・

１０レベルファイターにシェイプチェンジしてからその体でノーライフキング化したってのはどうだ？
いっそのこと技能だけコピーする魔法があったということでもよさそうだが。

知能の高い妖魔王やノーライフキングが正面から殴りあったり魔法の撃ちあいしてる時点で…

自分で殴った方が早い、ということもあるかも・・・

>>556
そんな事が出来るのか、今Q&Aで確かめてびっくりした。

>>556
ソーサラーがノーライフキング化した瞬間から、それまで持っていた『冒険者レベル』が『モンスターレベル』に置き換わるんだよ。
そしてそのモンスターレベルは他のモンスターと同じように、攻撃や回避にも使えるレベルなわけだ。
そんな感じでどう？
「ふはははは、生まれ変わったわしから見れば、きさまの剣など止まって見えるわ！ｗｗｗｗｗｗ」

>>558
部下を信じられないようでは上に立つ資格がない

ノーライフキングになった時点で資格も何も無いと思うのはダメですか

昔、D&Dマガジンで対リッチ戦が載っていたんだが
そんときのリッチの用意周到さ、頭のいい戦いぶりにあほな俺にはとてもマスタリング
できんなぁと鬱になったおぼえがあるが、おまいらはどうよ？
知力の高い敵、しかもレベルも高いノーライフキングとか、ドラゴンとかどう動かす？

PC全滅を避けるために微妙に手心を加える場合も、ゴブリンとかだとアホな戦術とった
としてもそうおかしくはないけど、知力高いとそうそう変な行動も取れないし。

>>563
でもノーライフキングみたいな高レベルソーサラー技能持ち、手心を加えてやらないとパーティーが全滅しかねないんじゃないか？
対象拡大でライトニングバインドばかり連射したりすると・・・

戦闘中モンスター動かすのに一々悩むとめんどいんで、用意周到とか頭の良さとかはシナリオの途中だけにしとくかな。
大体ボス敵がクレバーに頑張りすぎるとゲームにならないんで、ラストは「グワハハハ、15LV舐めんなー！」って感じで真正面からガチバトルが基本。
デスクラウドとかバンバン飛ばすし、戦士が殴ってきたら殴り返す。護衛くらいはつけるけどね。

まあ、うちのPLがガチ好きってのが大きいけど、重要なのは実際に戦って倒したり倒されたりだと思うんで。
参考にならんな。スマン。

パーティー全滅心配するヤツがノーライフキング出すなよと思うが

あと、どうしても無理っぽい時は超英雄ルール使うのも結構いいよ。
これで開幕ライトニングバインドとかも全然OK。

ノーライフキングは遺失魔法も使えるだろうし、マジックアイテムの作成も可能か…

>>568
一応、部門違いだからあんまりまともな物は作れんのでは＞マジックアイテム

頭いい行動を取ったらＰＴが全滅するようなら、
そもそも出すモンスターの選定を間違えてると思われる。

もっともそうすると、ＳＷのモンスターの一部は出せなくなる気もするが・・・

というより、そもそも人間より知性が高い者を人間がやるのは無理があると…

>>563
Ｄ＆Ｄのシナリオもエグイよな。
ドラゴンがインビジビリティ使って待ち伏せしてるぐらいはザラ。

どっちかって言うとすごいアンデッド作って欲しい。

アンデッドビ○ルダーとか？

魔力の塔がまだあったときにつくったドラゴンゾンビとか中ボスに出せるな。

>>571
予め作戦を立てておく事で知性の差は表現できるよ。
ＧＭが入念に準備した作戦に対してＰＬはその場で対処しなくちゃいけないからね。
その差を人間とそれを上回る知性の持ち主の差として演出すればいいよ。

>>572
ドラゴンの待ち伏せエグイのは火が無効だからって、
溶岩の中で待ち伏せしてヒット＆アウェイをかける奴かな。

どっきり！ドラゴン入浴潜入レポート。
溶岩風呂が鱗にイイ！

って感じか？

>572･576
Ｄ＆Ｄのドラゴンは、冒険者がすげー怖そうだからなｗ
ＳＷのドラゴンは強いので、そんなセコイ戦術は趣味じゃなさそう。

>570
頭いい行動ってのは
「常に遠見の水晶球で監視、PCが一人になったところで配下の吸血鬼たちに襲わせて一人ずつ仕留めるよ。ああ、もちろん本人は直接姿を現すような危険は冒さない」
みたいなのじゃないかなー。
実際目の前に出てくれば知恵と勇気とマジックアイテムと作戦次第で倒せるよ、ファイト。

>571
大丈夫、ゲーム作ったスタッフも人間だし、PLが使ってるエルフが知力20だからって行動変わんないし。
適当にそれっぽい台詞吐いておけばOKさー。

>572
もうGMとPLの知恵比べっていうよりただの厨合戦だよな。
まあ、そういうのがメチャ楽しいわけだが。

あんまりチキンな行動を取ってるとボスとしての威厳が損なわれる罠。
遠距離から射程拡大で一発攻撃魔法撃ってテレポートで逃げ回るノーライフキングとかってのはちょっと嫌だ。

>>578
おまえ、一遍、両者のデータを比べて来いｗ

>>579
そうか？　透明な敵対策なんて初歩の初歩だろ？

なんつーかな。
SWだと最適手が決まってて選択肢が少ないので
強い敵とのガチが単なるゴリ押しマンチにしか見えない。

PLの毒と同じでGMにもそれなりの縛りがあるだろ。

>>583
まあ、システム的にある一定以上のモンスターが賢い行動を取った場合、
ＰＬに対応のしようがないってのはあるな。

＞「常に遠見の水晶球で監視、PCが一人になったところで配下の吸血鬼たちに襲わせて一人ずつ仕留めるよ。
＞ああ、もちろん本人は直接姿を現すような危険は冒さない」

こういう行動を敵が取っても対策のあるゲムもあるわけで。

D&D3eとかだとScryを妨害したりとかそういうのだな。

>>578
「強者とは決して相手を舐めてかからない、真の強者とは繊細なものなんだよ」
と多摩川の監督も言っているｗ

>>576
２〜３レベルぐらいのＰＣを相手にサラマンダーあたりで同じ戦法使ってみたいな。
溶岩の中から頭だけ出して火を吹いてみたりとか。

>>580
だからと言って、頭の悪い行動を取るノラキンもなぁ・・・

基礎能力は劣るが緻密な行動を取る奴と
基礎能力は高いが杜撰な行動を取る奴のどっちがボスとして相応しいか・・・
理想は基礎能力も高く緻密な行動を取る奴だと思うんだが。

>>588
そういう場合、『挑戦の書』がお勧めなんだけど、お高いんだよなぁ、アレ。

不死王や竜王が最善手を取らないのは人間を侮っているが故の油断だと思おう。

↓こんなの見付けた
ttp://ueno.cool.ne.jp/zord/swpb_03.html

>>591
人間如きに小細工などプライドが許さないって感じか。

>>591-592
D&Dのリプレイもそんな感じだったらしいですね。

>>591,592
古代王国のことを考えるとなぁ・・・

ノーライフキングが必死になって冒険者と戦う理由はあんまり無いと思う。
こいつらに関わるとヤバイかなーと思ったらとっとと隠遁するんじゃないだろうか。
野望とかは持ってなくて御隠居気分なようだし、専守防衛。気まぐれで人界にちょっかい出すくらい。
「流星落ちるとき」のルテジアにしたって、もし魔法装置がオランやアノスに持ってかれてたとしても
危険を冒してまで奪い取りに行くほどではない様な。

強くて勝てない人間がいても待ってれば寿命で死ぬしな

>>593
ありゃあ、明らかに悪い例だろ。
リプレイで出てきたドラゴンの半分の強さのドラゴンにも太刀打ちできないPTに
その倍の強さのドラゴンをぶつけたんだから。

闇のコールゴッドは他人も依り代に使えるし、達成値足りなくても１分は召還できるから、
パーティの誰かにコールゴッドかけて自分は逃げれば、ノーキンには誰も勝てない。

ノーキンがガチやるならコールゴッドしないとだよな！

暗黒コールゴッドの生贄は抵抗不可能な状態にする必要があるとＱ＆Ａで裁定されたぞ

>>600
見たことあるような気がしないでもないんだけどソースが見当たらない。

抵抗不可能な状態にすることなど容易だと思うが

>>600-601
これかな。イモレイトについての回答内で。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/ankoku/ankoku1.html#imoresenntou

では、前ラウンドにルーンロープだ！

そういう問題じゃねーだろｗ
行間を読むなら戦闘やら何やら落ち着かない状況では駄目ってことか。

あらかじめ拉致って意識を奪う、程度はする必要がありそうだね。
戦闘中に対戦相手に使うのは無理だろ。

ノーライフキング基本装備

ウィザードスタッフ＋４
ミスリルメッシュローブ＋４
リフレクトリング
フォースフィールドリング

コールゴッドリングも忘れるな

正直魔法の装備で身を固めてない方が不自然だよな

>>606
コールゴッド用の一般市民を連れて戦われるのも困るけどね。

しかしショーデルの例もあるし、ノーキンの根城に乗り込んだら生贄くらい用意されててもおかしくないだろう。
エサにする人間は確実に飼ってるはずだし。

冒険者の撃破ってノーライフキングが神降ろしてまで頼むことか？
俗物的感情ないんだからそこまで追い詰められたら根城変えるだけだろ。

>戦闘やら何やら落ち着かない状況では駄目ってことか。
生贄の儀式の最中に踏みば、自動的に儀式は失敗するわけだな。
○ラウンド以内にボスや生贄を何とかしないと邪神が降臨する、なんてシナリオは不可能だな。

そういう場合、いかに護衛を倒して儀式してるノーキンの邪魔するかというシナリオですよ。
儀式要らないだろとかそういうのは無しで。

もっとも、コールゴットは対象が生贄だろうと自分だろうと、
ＰＬに対する攻撃手段で使うような魔法じゃない気もするけど。
それこそショーデルみたいにＮＰＣを軍団単位で道連れにするとかはともかく。

>>612
ねぐらまで追いつめられてたらそうも行ってられないだろ。
問題はどの邪神も、あまり助けになりそうも無いんだよね。

>611
>エサにする人間は確実に飼ってるはずだし。
全員、性欲処理に使われたため、生贄として不適格（ｗ

ショーデルは生け贄じゃなくて自分に降ろしたんじゃなかったか？

「貴様らなんぞこのルテジア様にとってのモンキーに過ぎないんだよ〜〜！」
などとノリノリで叫ぶ方に、俗物的感情がないんだろうか？

つーか、自分を生贄にして暗黒神降臨なんて不可能だろ？
「コールゴッド」を唱えられる時点で、術者自身が生贄には必須の抵抗不能な状態じゃないんだから。

>>616
そんなことになら無いように後ろしか使わないノーライフキング。

>618
それはＧＭのとばしたギャグ

>616
リジェネレーションで膜を再生！

>>619
Ｑ．黒魔法の「リコール・スピリット」や「コール・ゴッド」を使うときに術者自らが生け贄になることは可能ですか？

Ａ．可能です。（1998年9月_1）


他人が生け贄の場合も、自ら生け贄志願してるなら戦闘中でもＯＫかもな。

光と闇のコールゴッドは異なる呪文なんだろうか？
ただ単に光の神は生贄を依り代にする事は是認しないし、永続降臨も望んでいないから
ああいう効果しか得られないだけで、原理的には闇と同じ事ができるとも考えられる。

戦闘中でもスリープクラウド（又は視線麻痺）＆ルーンロープならば、抵抗不能状態だろ？
非常に手間暇かかるが、「敵にコールゴッド」は決して不可能じゃない。

>>624
「クリスタニア到達以前に竜王に殺された中立神」は誰の肉体に降臨するのだろうか？

しかし一時的な召喚ならいいがもし６ゾロ振ってしまったら、暗黒神が完全降臨してしまう。
そういう状況は不死王は望まないだろう。

>>625
>>603読んで言葉尻だけじゃない製作サイドの意図を汲め。

敵にコールゴッドは不可能、たとえ事前に誘拐して眠らせて身動きできなくしてあっても、かつて敵対してた相手には邪神を降ろす事は出来ない

>>626
善神が術者で、邪神が他人、なら中立神は術者の身内でどうよ？

普通、自分に邪神が降臨するのを認める人間は少ない。
よって敵対的な意思を持つ以上、攫われたりした人は生贄にはできない。
邪神の降臨を心から願う信者が自ら進んで生贄になるんだと思う。

生贄の条件として本人の同意が必要というソースはどこに？

「基本的に、他人を生け贄にするには儀式が必要」でいいんじゃねーの？

>>629
馬鹿な、それでは生け贄の調達自体ほぼ不可能になる。
ああいうのは嫌がる半裸の美しい乙女を身動きできなくさせた後に
邪悪な儀式で降臨させるのがセオリーだろうっ！
「敵パーティー内の美しい乙女」に降臨させる事も出来ずして何がコールゴッドかぁっ！

>よって敵対的な意思を持つ以上、攫われたりした人は生贄にはできない。

そんなことはない。
暗黒魔法のコールゴッドは基本的に対象は生贄。
完全な効果をあげる（＝永続的な降臨）させるなら生贄の抵抗を破らねばならない、とある。
失敗したら降臨は1分間のみ。

>632
「敵はダメ」ってことは、「味方だけ」だろ？
第三者も暗黒神の生贄になる事に同意はしないから「敵」なのでダメ

>>634
あーんな事やそーんな事で骨抜きにされた後、自ら望んで生贄になるようにしちゃうのも良いんじゃないかな。

>635
なら敵にかけるのもＯＫ。
複数の呪文で手間暇かけて無力状態にすれば生贄になる。

あーんな事やそーんな事で+6ボーナスがなくなりました、どうしますか？

>>636
なんか勘違いしてないか？
「戦闘中、目の前の敵にはかけられない」というだけだぞ。
「味方だったらいいのかよ」って話になりそうだがそこは「基本は儀式」ってことでひとつ。

上の事から嫌がる人間を無理やり依り代にすることは可能、ということが分かるよ。

>>633のいうとおり、他人を使う場合は儀式でいいと思う。
光側は本人のみ可能で「達成値」
闇側は生贄（または本人←Q&A）で「達成値、儀式」だから。

>>638
その場の敵全員戦闘不能ならＯＫだと思うが、
仲間残っててそいつらと戦闘中なら無理だと思うぞ。
「抵抗」ってのはそういう意味だろ？

一つ質問。
フィリアンたんとシアたんは+6の資格がありますか？

戦闘中に、ＰＣの一人を複数の呪文で無力状態にして、手下に壁を作らせてその内側で儀式開始！

>642
>その場の敵全員戦闘不能ならＯＫだと思うが、
不可能

>>643
10レベル神官でバージンくらいじゃないと＋６は無理でしょ。

>>643
キャンペーン開始時は有りました。
ソースは脳内。

>643
シアたんには資格ありです。
過去・リプレイで相手がいないから。
フィリアンたんは失格です。
あんな姉御肌はある程度の人生経験が必要です。

取り敢えずそんなしょうもない事で漏れを呼び出した香具師は完全消滅の刑
それからおもむろに世界を破滅させる事にしよっと

シアたんは既に木戸万の極太モールでぶち破られていると思われるので不可

生贄に乙女が最適というのが分からん。
「淫欲を司る邪神」みたいなのを降臨させる場合でも、処女の方がいいのかよ？

プリーストレベル1-3：ボーナス+1
レベル4-7：ボーナス+2
レベル8-10：ボーナス+3
処女：+3

でどうだ。

とにかく本人同意が必要ってことは無いよな？
あんまり例に出したかないが、子ニースもOKだったし。

>>652
俺は
神官２毎に＋１、処女（童貞は美しくないので却下）は＋１
と見たが。

小ニースは無理やり入れられてるトコロに自分でもうひとつ入れちゃって
悶絶してましたなぁ…カーディスとマーファの二本挿しﾊｧﾊｧ

>>653
同意有りは精神抵抗打ち破る必要がなくなるだけだな。
１ゾロ出なければ１分は確実に降臨。


公式では「１０レベルの闇司祭は確認されていません」なのによう盛り上がるな･･･

>>654
性差別ｲｸﾅｲ！
ところでわざわざ処女と設定してるPCはたまに見るが、
わざわざ童貞と設定してるPCは見たことがない。
婦女子と卓を囲んでれば違うんだろうか？

>>657
うるせえ！
生贄にさせられて苦しんでいる美少女は美しいが
野郎のなんて見たかねえよ！ヽ(`Д´)ﾉ

バルキリー＝婦女子
バルキリー魔法は童貞しか使えない

という設定があればなあ。

>>657
ああ、違うな。
やたらしつこく追求するのも居る。
最初からそういうセッションだと言ってくれれば良いんけどね。

>>656
ファンドリアのペイルは何レベル？

>>661
未発表
これといった逸話もないから9レベルくらいじゃないかな
10あってもおかしくはないんだけど

>>658
まだまだだな、苦しんでいる美少年（8〜12歳）の良さがわからんとは。

いや、それには９〜１４歳が適任だ。

相変わらず童貞臭いスレですね。

あの手の時代は男色っつーか森蘭丸っつーかガニメデっつーかそういうの多いんじゃなかろうか。

>>665
邪悪なヴァンパイアめ、純潔な美少年の血に釣られて出てきたか…
『ヴァニッシュ』

フォーセリアじゃマーファ以外は男色ＯＫなのか。

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!男が生贄なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!　　
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　 ＜美少女じゃないと降臨しない！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃　　

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

↑１ゾロ

処女で美女で幼女で王女で才女じゃないと入りたくないしぃ〜（ファラリス生贄選り好み説）

ファリス・・・健全な社会の秩序を乱すのはＮＧ
マイリー・・・男色は武士の嗜みＯＫ
チャ・ザ・・・お互いが幸福になるのなら。。。
ラーダ・・・生物学的に正しくないですね。
ファラリス・・・汝の思うところをｒｙ

何でマーファ抜けてんのん？
当然教義的にNGなのは分かるが。

>>672
ファリス・・・法に触れなきゃ何でもいいよ。
ラーダ・・・新たな何かを知ることができるでしょう。

>>672
そもそも「異性愛が健全な社会の秩序」という概念があるのか？

カーディス・・・破れ。
狂気の神・・・ああーっ！頭がおかしくなっちゃうーっ！！

つうか何度目だろうなこの話

そういえばこの生贄ボーナスは美しさ優先の最たるルールだな・・・

童貞も+6ボーナスですな。

見た目も重要です＞生贄

狂気の神・・・んああ゛あ゛っっ！！　チンポッ！ちんぽッ！ちんぽイクッ！！ちんぽイクぅッ！！

>見た目も重要
自堕落で人格破綻者で淫乱でな美女と
清楚で人格者でプリースト10Lvの醜女では？

30過ぎの生贄(♂)で+6ボーナス
10以下の生贄(♀)でボーナスなし

>>681
清楚で人格者なら、見目麗しくなくとも醜いということはありえない。
意外と人の顔って、その人の性格で変わるよんｗ

よーし、カース！汝の外見は二目と見られぬほど醜くなる！
清楚でも外見が醜いな。

正に美しさ優先の法則だ

「カース」、汝はこれより絶世の美女となるであろう。
我が生け贄に手を出した報い、存分に受けるがよい。

ミノタウロスよ、こいつを好きにしてよいぞ。

醜くなる呪いは愛のある口づけで解くことが出来るてのは常識だよな。

「美しくなる」のは有利な事ですから呪いでは不可能です。

>>688
　立派な呪いなんだがな、
　すきでもない相手に付きまとわれたり＞＞姿をみられた男全てが無理やり求めてきたり
　
　段階は色々あるだろうけどな。
　
　あと、単純に美しくなるだけだが、周りの人間の反応が激変し、誰も
　信用できなくなる呪い、とか。
　
　ちなみに、>>688　は、生贄に手を出した、不届きな「男」を美女に
変えて、ミノタウルスに犯させるというやつだな。割とあるパターンだｗ
　

男を女に変えて犯させる呪い・・・
『　承　認　す　る　ぞ　』

はい、それ以上はエロパロ板でなｗ

やあ、実際にゲムする事のない人たちが騒いでますな。
脳内妄想を語り合って楽しいでつか？

そうゆう時はちゃんと「仲間に入れてくれ」と言えとママに教わらなかったのか？

レイプ犯を女に変えて逆にレイプする妖怪の話が妖魔夜行にあったのを思い出した。

確かにああすれば少しは自分の罪を思い知るに違いないと思った。
（まあ、そのあと殺されるんだけど）

これはオフレコだが、>>686の呪いを解く鍵は「自ら男を求める事」であった。

>>694
男のまま掘られても受ける精神的なダメージは似たようなもんだと思うけどなぁ・・・