抜山蓋世　　ゲヘナ第十二夜　　〜恫喝の刃剥く〜

監修も良いが、「１番大切なのは常識」発言は不味いだろ。
ゲヘナでも、常識問答しやがれって事か？

>403
別に、そんな妄言の言いなりになる事もあるまい。

地獄で常識とか言われてモナー。
地獄行った事ねーし。

常識とは卓の中での合意である、と説明するくらいなら
最初から常識と言わずに、ストレートに説明した方がよかったかもしれないね。

ザーニハーとくっつくならともかく、
ターリヤと良い仲になるなんてお姉さん哀しいわあ。

シェヘラザート・テイルズ購入でゴザるよー。
ユダヤ教＆キリスト教徒ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ペリシテ人の神ベルゼブルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
サフィーアﾀﾝの土手ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

サフィーアの土手よりかは、
ターリヤのお尻がちょいタレてるほうが……
ってか仏教系がないのが寂しいわね。
っつうか、ペルシア系共々モンスター扱いしかないのかしら。

　　　　　　　　　　　結　局　は　常　識　か

　

SNEの人の定番ギャグだから、そこは流そうぜ＞常識

常識がどれだけの悲劇を生んだか知っているので、流せません。

そんないちいちトラウマ刺激されんでも…
悲劇を知ってるんなら、それを次に活かせば良いだろうに。
『常識』という単語に囚われすぎたリアルリアリティ厨こそが問題の元凶だろ？

SNE側の発言は「またいつもの発作かｗ」で笑い飛ばして、
各卓では、きちんとそれぞれのコンセンサス取れば良いだけの話じゃん。

「常識」という言葉がなければそのリアルリアリティ厨ともうまくやっていけたかもしれず。

言ってるのが友野だからなあ。
お前にだけは常識を云々されたくない。

ちゃんと常識とは共通認識であるって補足されてるよ。

常識っていうだけでは、その根拠は説明したことにならないからな。
老人の常識と若者の常識など、全然違うものなわけで。

卓の合意、とかすり合わせ、って言葉じゃだめだったのか。

>>417
説明はきちんとなされているじゃないか。
この場合の常識はCommonsenseのことであると。
Commonsenseとは（この場合は卓内での）合意、共通認識であると。

ま、だから最初からそういえという話なんだけどね。

ゲヘナだけは常識なんて言葉が出ないと信じていたのに

FEARゲの「ゴールデンルール」に対抗意識でも燃やしてんのかSNEは？

常識は清松の専売特許だろうに、そこまで枯渇したか友野

>>413からの流れを理解できない人のために、一応書いておこう。

consensus　名　（大多数の）意見、総意、世論；（意見・感情などの）一致、合意
（a consensus of opinion　意見の一致、世論）

だから卓内に少数派の意見があっても、コンセンサスはとれてるとなる。

異界を楽しむゲームで「常識」とか言われても ﾊｧ? ですよ

>>424
じゃあＳＷは…

いや、発祥元であるSWの時点で既に異世界なんだが…

異界＝異世界のつもりはなかった。魔界と言い換えようか？

>427
本格的な地獄である獄や、マクー空間である幻鏡域ならともかく、
ジャハンナム周辺はかろうじて人が住める程度には一般的な空間なんじゃないか？
常世界法則まで違ってたらそもそも人は生きられんだろ。

いいからゲヘナだめだと思ったらアルシャードやれよ

それにしたって砂漠だからなあ。
我々にとって、地獄より馴染みがあるとはとても言えない。

発売前なんだから説明くれ。
常識常識って、なにが問題なんだ？

問題は、ルルブの読みにくさじゃないのか？
リプレイスレでも、誰も否定されてなかったし。

リプレイスレなんぞで言うことに何か意味あるのか？

本スレでひきこもってるよりいいんでない？

せめて物を読んできて言ったらドウだ?

突っ込む気力もないよ

そして悪い評判が流布されると

なぜいきなりルルブの話になるのか。
常識ハズレなやつめ。

>>432=>>438

なぜageるのか
常識の無いヤツめ

>>435
俺は>>432じゃないが、ＦＥＡＲのレイアウトと比べると読みにくいと思うぞ
まあカルテットほどじゃないしそれはリプレイスレでも言われてたが

しんもくに比べれば読みやすいよ。
と、言うわけでゲヘナルルブは読みやすいにｹﾃｰｲ！

>>432=>>438=>>442




彼は何がしたいんだ？

二人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

上げてるしか共通点無いように見えるがなあ。
もしかして、下げてる人も全部同一人物とか言い出してくれるかな(笑)

>1-10>12-24>26-61>63>66-67>69>71>75>77-80>82-84>86>89-90
>93-94>96-98>100>102-111>113-119>121-124>>127133
>135-156>158>161-173>175-183>187>190-192>194-201>203-209>212-216
>218-223>226>228-236>238-242>244-258>260-262>265>267>270-273>275-276
>278-279>281-285>288-289>291-292>294-298>300-311>318-328>330-339
>341-343>346-355>357-361>363-364>366>368-380>382-385>387-388>390-399
>401>403-406>408>410-414>416-431>433-437>439-441>443-445




彼は何がしたいんだ？

言い出したーー(^∀^)ーー！

>>446
暇人め

顔を真っ赤にして必死にタイプしてる>>446が思い浮かぶ
すっげー悔しかったんだろうな
一個アンカーしくじってるしwwww

>>446
30分もそんなことしてたんだね。もう今日で夏休みはおわりだよ？
宿題おわった？

なんかスレ伸びてると思ったらこれか・・・
お前ら、FEARゲーの方が羨ましかったらそう言えよ。
確かにルルブは読みにくいし、又常識で逃げんな、とは思うけどさ。

>>451
そして何事もなかったかのように煽り再開ですか。ご苦労様です。

ロマールノワールの出来が、シェヘラザードテイルズに比べてあまりにも悪いので、憂さ晴らしのために暴れているのか。
迷惑な話だ。

>>451
もう誰と誰が同一人物とか言わないの？

俺>>451だけどさ、俺は誰と同一人物と思われてんだ？
そんなことよりリプレイの話しろよ。

>>453
ソ厨はそんなことしない

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　２chの夏。厨房の夏。

リプレイスレによると、ロマノワ厨と言う新種が確認されてるそうですよ。

ロマノワ厨ってさなえタンハァハァするやつ？
パルヴィーンｷｭﾝハァハァと変わらないね

厨が湧きやすいな

このスレは年中こんなもんだ

では方向転換を。
……初心者向けなら終刃より影刃だろ友野！

スタンダードスレ池




=====================================通常進行開始↓====================================

パルヴィーンｷｭﾝハァハァ

常識の話にも関係するが、そもそもこの世界の文化や宗教がどんなものかも分からないしな。
ＳＷみたいに現代日本の感覚でプレイしろってこと？

・・・と言おうとしたが、リプレイでラウ教が紹介されたの？

常識の話にも関係するが、そもそもこの世界の文化や宗教がどんなものかも分からないしな。
それで常識と言われてもなあ。
ＳＷみたいに現代日本の感覚でプレイしろってこと？

・・・と言おうとしたが、リプレイでラウ教が紹介されたの？

462もかよ(ﾜﾗ

すまん、二重カキコ・・・

だから、常識っつーのは卓内での合意の事だと既に報告があったでしょーが！
いつまでＳＷの「常識」に囚われてるのよ！

じゃあ最初から「卓内の合意」と書けよ

>>469
それならそれで常識とかいわなきゃいいのに

・・・で、ラウ教は紹介されてるの？

されてるよ。巻末のガイドのほうだけどね。

>>473
ｻﾝｸｽ
これでラウ教の信者がロールプレイできる

実際はまだ読んでもいない人が多数派なんだろうなあ(ここ50レスを見ながら)

>>475
だから？

で、ルルブ持ってる人は何人いいるの？

いいるの？　だって(ﾌﾟ

堕落ポイントの制限位すりゃあいいのに。
緊張感のカケラもないやん。

ﾏﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>479
キャンペーンなら使いすぎると後からキツくなってくるんだけどな。

まだリプレイ手に入ってないのかな？
サフィーアの堕落ポイント、もう９までいってるぜ。

ほかのキャラも第二シナリオ後半はターリヤ以外、かなりいっちゃってる。
あれで堕落を３ポイントぐらい制限したら、間違いなく全滅できるかと。

常識が「卓の合意を得ることだ」というなら、
そのためにどんなコンセンサスを取るべきか指示してるのかな？

そういうのをきちっと決めとかないと、結局その場その場で
互いの見解が違うためにセッションが滞っちゃう。
何について「合意」しとけばよかったのか、分からないからな。
そして清松からこう言われるわけだ、「常識で判断ください」ってな。

卓の合意を前提とするなら、常識なんて言葉に逃げずに
ゴールデンルール化すればいいのに。PLの良識に任せて丸投げするから、こんなに過剰反応されるんだよ。

というか、これまでの報告を見て思ったんだが、
卓の合意とかそういうのを「常識」って言葉で表現するのは、無理がないか？
なーんか、清松とかが「常識」を多用してた尻拭いをしてるようなｷｶﾞｽ

無駄な堕落も目につくがな。

>>482
第一話のときも敵強すぎじゃねえかって言われてたけど、第二話は本当にひどかったしなｗ
ザーニハーの台詞が共感できるできる。

Ｒ＆Ｒのときよりザーニハーは深みが出ていい感じに思うな。

>>483
>卓の合意を前提とするなら、常識なんて言葉に逃げずに
>ゴールデンルール化すればいいのに

単に意地になってるんじゃない？
FEARの真似事なんかできるかーって　>SNE

お前ら発売前からネタバレ全開ですか

>>483
とりあえず該当部分読んでから言え。な？

監修削ってもう１話増やしてくれりゃいいのに。
実質マライカの為だけに９００円はいささか高い……っつかＲ＆Ｒと変わらんのかよ。

>>487
ここはラノベ板じゃないからね。
シナリオの内容が晒されるのは勘弁だけど、他は別にいいや。

>>488
読んだよ。

「あと、大切なことは、人の話をちゃんと聞くこと。誰に対してもできるかぎり公平でいること。
間違いは間違いと認めて意地ははらないこと。でも、言うべきことはきっぱり言うこと。
　つまり、いちばん必要なことは『常識』。ルールに決まってないことは、常識で判断してくださいっていうのが、ＴＲＰＧのお決まりの台詞。
　何もかもルールで決めることはできないし、世界設定もありとあらゆることを記述しとけない。でも……ねえ、常識ってなんやと思う？」

「コモンセンスを言い換えると共通認識になるねん」

「常識で判断するためには、もちろん知識も必要よ。
　けど、いちばん大切なんは『普通の感覚』を使って『ここでみんながいちばん楽しくなる』ように考えること。
　公平な判断をくだすことやと思うねん。遊ぶ自分たちにとって、『普通こうだよね』って、しっくりとくる判断、
　そうすることで違和感が最低限で遊べる裁定をしようっていうこと」

「精一杯に力をつくしたから楽しくなるん。だから、ＧＭはいつも毅然としておくこと。全ての決定はＧＭが下すんやもん。
　それどころか、ＧＭには、ルールを変更する権利もある。もちろん、みんなで楽しむためっていう大前提があるけど。
　とにかく、ゲーム中は、ＧＭに従ってもらうよう、あらかじめちゃんと、プレイヤーに了解してもらうこと。
　そのためにも、ルールを、ある程度はきちっと理解して、世界観も自分なりのものを組み立てて、説明しておこうな」
「世界観ですか？」
「いろんな意味で使われるけど、ＴＲＰＧの場合、何が善で何が悪かと、何ができることで何ができないことかを決めることかな。
　すごい派手でなんでもありにするのか、ＰＣは目的のためなら血も涙もない行動してもええのか、それとも誰かを犠牲にするような行動にはラウ神の罰がくだる世界なんか。
　ルールブックやリプレイで一応のイメージは掴めるはずやけど、最後は遊ぶひとの好みに任される」


このへんだろ？　正直たいしたこと書いてないし、清松の弁護をしてるようにしか聞こえないな。

＞コモンセンスを言い換えると共通認識になるねん
爆笑。

いや…普通にいいこと言ってないか？　三田っち。
「常識」も「ゴールデンルール」も同じものだって言ってるみたいだぜ。

>>493
それをわざわざ「常識」に凝縮させてしまうところがSNEでしょ？
もう最高。

>>493
その部分書いてるのは友野だよ。

必死でフォローしてくれるのは結構だけど、さ。

三菱のトラックの脱輪事故で大損害受けた人が
もし仮に三菱が「あの事件を教訓にします」とか言ったところで
本心で許す気になるはずもないだろ？

覆水は盆に返らないんだ、今更「『常識』ってこういう意味だったんです」とフォローされたって
過去に遡って起きた事故の忌まわしき記憶が無くなってくれるはずもないし
荒れて不毛の荒野になった鳥取に草も生えなきゃ喧嘩別れした奴が戻ることもない。

謝られるだけ不愉快なんだよ＞ＳＮＥ

>>493
ここを書いたのは監修の友野だろう。

SNEがこれまで使ってきた「常識」の中身を「ゴールデンルール」にすりかえようとしてるのがな。
素直にルール化すればいいのに。コラムで書いてもあまり効果がない。

あと
＞ルールに決まってないことは、常識で判断してください

これがなぜ「ＧＭには、ルールを変更する権利がある」とかの
ゴールデンルールにつながるんだ？

ＳＮＥはシーン制もゴールデンルールも、いちいち明文化せんのですよ！
ＰＬを信じてるからな！

というか俺は「（清松言うところの）常識」なんてＳＷ以外では聞いたことはないが。
まぁどうでもいいけどな。
誰でも知っている事の言質なんか取ったって面白くもないし。

たいしたこと言ってないならスルーすりゃいいじゃん。

SNEにしては格段の進歩だと思うんだが……

>>499
どうでも良いならチラシの裏にでも書きましょうよ。
本当はどうでも良くないんでしょ？
常識をネタに叩く人に反論したくてウズウズしてるんでしょ？
素直になりましょう。ね？

ごめんてっきりスタンダードスレかと思った

＞４８３
長文ウザイから早く消えてね

>>504
常識のない人ですね。

まあ>>491の下のほうで書かれてることは具体的だな。
でもコラムじゃん、これ。ルール化したほうがいいのに、
まだこういうことを「常識」だけで処理できると思ってるＳＮＥにｱｲﾀﾀ。

>>500
ゴールデンルールとしてはたいしたこと書いてないって意味。

>506
ルール化というよりは明言する事、つまりは明文化だな。

＞ルールに決まってないことは、常識で判断してくださいっていうのが、ＴＲＰＧのお決まりの台詞。
SNE鳥取の話をされてもなぁ。

またアンチがあふれてるのね。ご苦労様です。

>>507
そうだな。その意味では、たとえコラムでも、こういうことを書いたのは進歩だと思う。
けど今さら「これが（SNEの言ってた）常識なんです」と言われてモナー

>>504
読んでから文句言えってケチつけられて
ソース示したら長文ウザイかよ。

妄想で悪い方向に補わなくてもいいんだよ。

今回あふれてるアンチは、アンチゲヘナじゃなくてアンチＳＮＥだな。
どうせこれが「ルールに決まってない事は、ＧＭが決めてください」とかの文章だったら今度は「ＦＥＡＲのパクリだ」と文句をつけてたくせに。

「またアンチがあふれてるのね。ご苦労様です。」
常識について突っ込まれた時の、これが唯一の返事だった。
俺は情けなかった、こんなことしかいえない自分に。
俺は悔しかった、常識の素晴らしさを説けなかった自分に。

それにぶっちゃけＳＮＥオリジナルのシステムってそんなにあるわけじゃないからな…

>>511
そのアドバイスを１５年前に聞けてたらな……

>>499
そりゃＰＬを信じすぎだ。誰でも知っているわけじゃない。

>>512
カテゴリーとしては「TRPG」→「SNE」→「ゲヘナ」なので
アンチSNEがアンチゲヘナとして活動する事に矛盾はありませんよ？

>>483
「これが（SNEの言ってた）常識なんです」じゃなくて、「これが（この文章で言うところの）常識なんです」じゃないのかな？
ゲヘナとＳＷは別のゲームなんだから、過去ＳＷでＳＮＥがどう言ってきたかなんて事は忘れちゃっていいんじゃない？

まあ、結論から言えば「監修ｲﾗﾈ」と。
せめて入れるにしても
1章 リプレイ
2章 プレイガイド
3章 ワールドガイド
ってちゃんと分けてくれよって感じ。
レイアウト（と言うのかな）がよろしくないよ。

>>518
まあ、そうかもしれなけれど。
これまでしてきた事が、事だからなぁ。
それにもしそうだとして、なぜわざわざ「常識」という言葉を選んだのか分からん。
やっぱ向こうの過去にこだわってるんじゃないの？

>>520
向こうの過去に
　　↓
向こうも過去に

>>513
>>509の騙り乙

>>520
アンチの人は相当にこだわっているねぇ。

「常識」に噛み付いてるのはごく一部の人間だと思うけどね。
過剰反応というか。

今夜中に次スレかな？

>>523
それにレスするお前もな

>>524
ということにしたいんだよね？ｗ

>>523
痛みに鈍感な人なんですね？　だから不便を感じないんだ。

>>526
あなたの過去に何があったの？

>>520
そこら辺は、過去あちこちで言われてきた「性善説のＳＮＥと性悪説のＦＥＡＲの違い」ってやつでないかね？
ＳＮＥから見れば、プレイヤーは他のプレイヤーを思いやれるのが当然であり、そういう行動をするという「常識」は普通に備わっていると考えているんだろう。
だから、トラブルが起きている状況というのはその「常識」を忘れている状態だと考えており、ゆえに「トラブルが起きたら常識を思い出してね」といっているんじゃないか、と。

　常識に、こんなに色んな意味が込められてたなんて、知りませんでした！！
　

>>531
上手いなあｗ

>>529
色々あったねえ。
きみは幸せなゲーマー半生を送ってきたようだね。
常識だけでセッションがこなせるような。

>>530
ＦＥＡＲが至高神ファリスでＳＮＥが自由神ファラリスなのね。

>>533
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093354552/l50
どぞー

>>530
今のＴＲＰＧ業界を見ると、性悪説の方が正しかったみたいだけどね。
トラブルが起きている状況で、即座に明文化されたものがあるほうがいい。
常識は個々で曖昧だから、すりあわせが難しかったんだよなぁ。

>>535
どもー

でも俺はそんな苦い経験も無駄じゃなかったと思うよ。
そのおかげで昨今はゴールデンルールとかが整備されはじめたし。

>>537
そんなの必要ないよ

まあもう経験長いし、常識なんて言葉面普通にスルーないし脳内置換できるからどうでもいいんだけど。
素直に何故、常識という言葉を選んでいるのかには違和感は感じるな。
メンバーの共通認識、とか書くだけでより正確で、誤解も少なくなるのは明らかだし。
新人さんの感覚はもう共有できなくなってはいるが…
新人は、常識と言われて、それをどう実地運用するんだろう。

で、アンチの叩きどころはその数行だけなの？

俺さ。常識って、そのＴＲＰＧの世界で通用する価値観か、もしくはＰＬのモラルに従ってルールを使いなさいって意味だと思ってたんだよ。
世界観のことで迷ったら前者で、ルールで迷ったら後者でって感じで。

でもゴールデンルールに近かったんだな。知らなかったよ。

常識という言葉を憎むのは思春期の小僧だね。
脛かじってねえで社会に出てみろっつーの。

>539
ロマノワを読むと以下に常識が口だけかというのがわかるよ。

うん、「常識」という言葉はいい言葉じゃないよね。幅が広すぎて。だから、その部分は批判されてしかるべきだと思う。

ただ、常識という言葉を使った意図を勝手に想像して、その想像を理由にして悪し様にののしる、というアンチの態度はどうかなーと思うわけでさ。

>>540
まさか「リプレイは面白いからいいだろ？」とか言うんじゃないでしょうね！

リプレイは面白いからいいだろ？

>>542
話をすりかえてるな。
一般社会のそれと、ゲームで使われる常識を混同するな。

そんな古典的なアオリ久しぶりに見たよ。
求職中で暇なの？

>>547
×ゲームで使われる常識
○ＳＮＥのゲームで使われる常識

>>544
おいおい、その幅の広い言葉をわざわざ使って
しかも本当の意味がゴールデンルール的なものだったなんて誰が想像できる？

>>547
字面だけ見て批判してるのはそっちだろｗ

>>545
まだ買えてないからわかんない。
で、答えはその数行だけなわけね。

>>544
想像っつーか、これまでで十分にネガティブなイメージが功罪があっただろ。

>>538
そりゃ常識で解決できる人はねw

>>552
何が言いたいんだ？

批判的な意見を言ったらアンチアンチと騒ぐ信者

だからアンチアンチも別にわざわざ常識を養護しようとしなくていいんだよ。
そうだね、とだけ言って他の話題をしる。

擁護と間違えた、と思ったが、養護でもいいかも。

>>551
社会に出たら「常識」だけで卓が回せるようになりますか？

>>557
弱点さえも何とか擁護して、それを認めたくないんだよ。
あばたもえくぼっていうだろ？

どっちにしろスレ違い

まあ、考えてみようや。
niraぽんが生まれた頃、SNEに登場したことば「常識」。
これが、niraぽんが高校生になった時にやっと解説されたわけですよ。
常識→コモンセンス→共通認識→ゴールデンルール
という変換でもって。

これ、とんでもなく面白いジョークだと思えるんだけどな。

>>550&553
だから、「常識という言葉ではこういう誤解を招くからよくない」みたいなのは、批判になってるからいいんだってばさ。
「常識という言葉を使ったのはこういうつもりがあるからだろ、許せん」みたいなのは良くない、と言いたいのよ。

>>561
たしかにスレ違いでマナー違反だが、話してる内容は今回はアンチに分があると思う。

>>559
「常識」っていう字面だけで文句いってんな、って言ってるだけだろ。
宿題やれよ、夏休みももう終わりだぞ。

>>562
ゲヘナは去年発売のゲームですよ？

でも発端はリプレイのコラムだから、スレ違いぎりぎりっぽい

>>562
niraぽんって誰だよ。

>>564
自賛乙

>>563
>「常識という言葉を使ったのはこういうつもりがあるからだろ、許せん」

　邪推はあるかもなw
　だが曖昧にしてた常識をここで都合よく時流に乗せたようには映った。
　たとえ彼らにそんな意図がなかったとしてもね。

>>568
卓ゲー用語辞典読んでね。

大切なのは「常識」。
「常識」とはこういうもの。

と言うことが書かれてあったんでしょ？
どの辺が問題なの？

>>566
リプレイは今年発売ですね

>>569
乙とか言ってないで反論してみろよ

>>572
スレを読み直そう。

>>572
「常識」って言葉に過剰反応してるだけだろ。
という結論に終わる。

常識→コモンセンス→共通認識→ゴールデンルール

これやっぱ無理ないか？　ものすごい変身を遂げてるぞ…

>>576
で、ずっとこういう問題に関心を払わずに、常識だけで保護されたTRPGで遊ぶんだ？
もっと良く整備されたゲームもあるのに。

もっと良く整備されたゲームもある割に整備されてないゲームが気になるようだねえ

ゴールデンルールこそが清松の言う「常識」の内容を明文化したものだから、別にどっちが先かって論争はどうでもいい。
でも、ゴールデンルールが公開された時に「あれこそが俺の言っていた内容！」って素直に言えなかった清松は責めたい。

明日は９月１日だから、それまでの辛抱です

>>572
「常識とはこういうもの」の「こういうもの」が、「常識」という言葉からは（完全に離れてはいないにせよ）ちょっと思いつきにくい内容だった、というのが一つ。

昔々、ＳＷの頃に「大切なのは『常識』」とだけ言われて「こういうもの」がなかった為にグダグダになってしまった歴史を思い出して、過剰反応しているのがもう一つ。

前者はともかく、後者は頂けないなあと思う。

>>578
整備されたゲームって？
俺ァ、アリアンロッドもアルシャードもプレイするよ。
ゴールデンルールも「常識」の内情も等しくアタリマエのことなんで、ルール以前の問題だろ。

>>580
えーと、清松じゃなくて友野です

>>577の発想に無理ないか？　ものすごい変身を遂げてるぞ…

>>578
うん。それで？

>>583
ようし、お前はよくできた人間だ
だがな坊主、世の中にゃあそれをアタリマエと思わない厨がいるんだよ！

>>584
友野が清松大師の教えの真の意味を１０年以上経って解説しただけだから。
当の清松は今でも沈黙を守ってるよな？　そこを責めたいって言ってるの。もっと早よ言えと。

常識議論はSWスレへ。
ゲヘナとは関係ありません。

>>586
ああ、味覚音痴の人なんだ。じゃあ何食べてもいいよ。

>>587
厨を引き合いに出したら際限ない。
特定の事象に対し自分自身で語らないのは無意味な反論。

ゲヘナリプレイに書いてあったことを批判してる人さぁ。
何をしたいのかもう少し整理してから適正スレに書いてよ。

どうでもいいじゃん

>>588
みゆきﾀﾝを責めるのは勝手だがゲヘナスレでやる事じゃないな

ああ、どうでもいい。
うざ

>>592
常識ってゴールデンルールのことだったって友野の言い方は強引すぎねえ？ってことだよ。

>>593
まったくもって同意。
リプレイの内容の前では監修部分はゴミ。

>>591
自分自身のことだけで語る方が無意味だと思うが
厨対策をしたFEARがこれほど躍進してるのを見ると推して知るべし

すまんのう、まだリプレイが手に入らぬもんで、こんなところしか話題にすることができんのじゃよ。

>>589
リプレイで常識が出てきたんだから関係なくはないだろ

>>592
常識批判だろ。

>>598
ようするにFEARは偉いんだ、もっと敬え、といいたいの？

>>597
そうそう。監修部分がゴミだって認めちゃえば、楽になれるよ？

ゲヘナのルールブックに「常識で判断しろ」と言葉少なに書いてあり、そのことで迷惑した人がいたの？

つまり友野はくだらないしがらみにとらわれずにもっとユーザフレンドリィな文を書けでＦＡ

>>601
もっと建設的に言えば。ゴールデンルールに近づきはしたものの
まだ常識をひきずってるゲヘナをどう解放してやるか。
そうすればもっとゲヘナは面白くなる。

>>598
いつも通りならそれでもいいんだろうけどね。
この状況では単に儲とアンチに選り分けられて終わるだけだから
もっと言い方を限定するべきだと思うよ。

>>603
これから出てくるかもしれん……
言葉少ななら尚更

>>602
どのへんがゴミなの？

ゴールデンルールってなに？

常識→コモンセンス→コモン/センス→共通認識

この辺はさすがに厳しいよね。
でも悪いこと言ってるわけじゃないよ。ただの尻拭いだわな。
いつまでも恨み言ばかり言ってても詮無いことだ。
文句は清松あたりに言ってやれ。まあ、男には譲れん矜持もあるから、
そこンところ推し量ってやれよと思うがね。

じょうしき　じやう― 0 【常識】


〔common sense〕
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
(2)「共通感覚」に同じ

>>605
いや、ルルブに無いプレイガイドがリプレイで補完されたんだからここは素直に評価すべし。
そして常識→卓の共通認識と、プレイガイドで明言された以上、次の版では卓の共通認識とだけルルブに載るに違いない。

>>610
あんた優しい人だね。

>>605
もっとはっきり言ったらどう？
「FEARを見習え」と。


余計なお世話だけどな

>>607
どこに書いてあるの？
改めて読んでみるから教えて。

なーんか定番だなよあもう
自分がエスパーになったんじゃないかと思うくらい

>>612
最後、希望的観測が入ってるなw
まあプレイガイドと言っても漫才みたいなノベルだったし、もっとちゃとした部分に書くべきだったと思うがね。
あれじゃ「そういうマナーがある」ぐらいで流されそうなとこがチト不安。

ＳＮＥは全ての誌面、全てのルルブに「私たちのしてきたことは誤りでした。これからはＦＥＡＲのパクリをします」と書くべきである。
書かないのであれば地獄の業火に投げ込まれるべきである。

>>615
ﾊｧ?　俺が「出てくるかも」って言ってんのは「迷惑した人」だぜ？

FEAR厨のロールプレイ、満喫しましたか？

>>619
あれ？ じゃあ迷惑する人がでてくるようなことは書いてないの？

>>608
>>597が言ってるよ。

まじめに「常識」はこのリプレイを最後に葬りさられると信じたいところだが。

>>620
そしてそのロールプレイに負けるおまえら

アンチが沸いてくる前から、コラムの常識発言には疑問符が上がっていた。
やはり住人も突つかれると痛い所だとは自覚してるわけで。

>>622
なら両方に聞くよ。

リプレイが面白いならいいじゃん

>>624
そんなに口惜しかったですか？
ちなみに自分は620が今日初書き込みです

コラムに基づき、以後は全て常識ですますからね。
……とまで言い切ると感動したんだが。

>>628
はあ、そうですか。ところで今までの流れで、貴殿の目から明確に擁護できた人がいたでしょうか？

みんな妄想力が逞しいなあ。

ＦＥＡＲがなんぼのもんじゃい！
ゲヘナの方がおもろいわボケ！

>>630
ＦＥＡＲ対ＳＮＥの構図に従ってるだけの意見を擁護する気には・・・

誰かゲヘナがつまらんといったか？

>>621
出かねない微妙な表現はあったな。
あとゴールデンルールのパクリ。

この場合「常識」vs「ゴールデンルール」ぽい

>>630
いえ、ただ単に面白いから書き込んでみただけです。
言うなれば釣りですね。

>>637
奇遇ですなあ。私もそうなんですよ。お互い、今日は釣れますね。

>>635
>>615

>>636
正確にはゲヘナファン　vs　アンチ「常識」
ゲヘナ自体はこの件に何も関係がない。たまたまリプレイに掲載されたってだけで。

というかアンチ＆荒らし対アンチアンチだろ

>>638
ええ、釣られた魚が後から「自分も釣りだった」と言い出すのは
無上の喜びですよね。

アンチアンチってなんか可愛い(笑)

>>639
＞つまり、いちばん必要なことは『常識』。ルールに決まってないことは、常識で判断してくださいっていうのが、ＴＲＰＧのお決まりの台詞。
＞いちばん大切なんは『普通の感覚』を使って

　普通の感覚って何だ？　そんなの人によって差があるだろ。そんなのに頼るから……

＞『普通こうだよね』って、しっくりとくる判断

　だからそれは何によるんだ？　このへん清松のいってた常識と全く同じで不明瞭。
　「俺の普通のはこうだ」と行って、厨なプレイをする香具師が出たらどうすんだ。

＞違和感が最低限で遊べる裁定をしよう

　以下同文。

>>638、>>642
あれだな。
子供がお互いに相手のホッペをつねりながら
「痛いかー？俺は全然痛くないぞ！」「俺だって痛くないやい」
って、言い合ってる感じで微笑ましいね。

スレの流れについていけないから誰かわかりやすいように解説してくれ。
カラーページの【獄】の説明の女キャラはパンチラ？

>>642
そうですか、良かったですね。貴方の中だけの優越感に浸っていて下さい。

>>647
ｹﾞﾗ

アンチに対するアンチも荒らしている。
言わせたいように言わせておけ。


・・・・事実なんだから　orz

>>649
住人の騙り乙

>>644
そういう奴はゴールデンルールでも駄目だわ。

なんか>>625が核心をついてる

一人はパンモロ。
もう一人はノーパン疑惑がオレの中で沸騰中(笑)

>>645
>>647ｷｭﾝは袖なしシャツ一枚に麦藁帽子。
>>648はお兄さんから借りた大きな虫取り網を担いでるんですよね。
場所は見渡す限りの草原で、遠くに山とか見えるの。
そんな中での、微笑ましいちょっとした喧嘩。
性別を色々といじって萌えシチュにできまないかな。

>>651
いや、そうでもないぞ？

>>652
ごめんごめん。
反応してあげとけばよかったね。

>>651
明文化されてる物とそうでない物の差は大きい

>>654
(;´Д｀)

ていうか、擁護してる連中はどう主張したいんだ？
常識もゴールデンルールも等価だと言いたいのか？

この流れなら言える！
ゲ　ヘ　ナ　く　そ　！

>>656
あ反応してくれる？じゃあ>>625の反論どぞ。

>654
昔は喧嘩友達だった女の子、というのは王道だからな。

>>657
ゴールデンルール適用する側が厨だとやっぱねえ。

「常識がウザいのはわかったから、もういいよ。おまえらもウザい」
あたりだろうが。

>>663
どちらかが厨だと失敗する常識より事故率は下がってるけどねえ。

>>661
反論て？

>>665
ああ、読んでないんだ

リプレイはかなり面白かったんだが……まさかスレがプレイガイドで伸びているとは。
三田の足を友野が引っ張りまくってる感じだな。

スタンダードスレでも呆られてる今日の安置。

>>654
>場所は見渡す限りの草原で、遠くに山とか見えるの。
ゲヘナの舞台は、地獄で砂漠だけどな。

>>663
そいつにマスターやらせない、卓に参加しない
で解決。
ゴールデンルールはある意味
「どの環境にも厨はいる。しかしあくまで一部である」
というのを前提にしているからな。制御し得る限りはそれを補助するもの。

>>666
>>625は、常識が、住人も突つかれると痛い所だとは自覚してる」といってる
>>652がそれに同意して、それに「反応してあげればよかったね」といってるから、
反論してくれるものだと思ってたよ。

>>668
どっかで見たな、そんな風景。

>>668
というかリプレイそのものは実際には一般発売されてないからな。

>>667
何を？

>>664
住人が耳を塞いで逃げるっぽいな
常識がウザイってキミらの口から言ったら退場してあげるよ

【作品名】シェヘラザード・テイルズ（ゲヘナ）
【シナリオ】★★★★★
　邪霊、獄、反魂、幻鏡域、黒沙、紫杯連の対立などなど…ゲヘナであるということを
最大限に利用した、ダークで切ないシナリオに脱帽。完璧。
【キャラクター】★★★☆☆
　1話のサフィーヤのような良い意味での暴走系キャラ立ては、今までのSNEではなかったものだと思う。
キメるところはキメる主人公パルヴィーン、よき先輩ザーニハーなどに比べると新規登場の
ターリヤは少々パワー不足。
【GM技術】★★★★☆
　シーン割りを使ってうまくゲヘナを回している。また、PLに必死さを喚起させる、
説得力ある戦闘は素晴らしい。
【PL技術】★★★☆☆
　リサーチや戦闘、無難にこなしている印象。
【文章力・読みやすさ】★★★★☆
　ときどき挿入されるノヴェル風描写はリプレイならではのものだろう。問題なく読める。
【教本的価値】★★★☆☆
　ゲヘナというゲームの風景がイマイチつかめない人間は手に取るべきだ。
【面白さ】★★★★★
　単純に面白い。

>>671
やっぱりそういう結論になるでしょ。

【イラスト】★★★★☆
　Elgo氏のイラストに漂う艶のある雰囲気は、個人的には大好き。
【レイアウト】★★★☆☆
　TRPG入門ガイド的な部分が幕間と巻末に。ちゃんとまとめてひとつのトピックを
作ったほうがいいのでは？
【お勧め度・お求めやすさ】★★★★☆
　文庫にしては多少高い。だが、損はしない。
【将来性】★★★★★
　ターリヤやサフィーヤの妖霊の活躍があまり見られなかったのは残念。
2巻も期待していいんだよね？
【総合評価】★★★★★
　単純に、読物として面白いリプレイだった。
【備考】
　幕間の、友野の書いた入門ガイドが微妙。何が微妙って、小説風に書いてあるんだが、
妙にどうでもいい描写がテンポを破壊しているのだ。
---------------------------------------------------------------
「あーん、せっかく見栄はって教えようと思たのにぃ。辞書のアホ」
関西の女性が、拗ねて柔らかな口調で『アホ』と言うと、なんだか艶っぽく響く。
「あ、でも、常識的な判断とかとか常識があるっていうんは、……
---------------------------------------------------------------
こんな感じ。
ま、受け取り方はそれぞれだと思うけど、ね。
買って損はないと思う。




　すごいな、この評価

>>677
ここはリプレイスレと違うよ。

>>678
だから常識と変わらないじゃんって論法なら甘いけどな

いい加減「荒らしは無視」を覚えたらどうだね？

>>681
？
>>644
>>651
だったでしょ。

全員分かってて荒らしてんだよ！
空気読めないヤツｶｴﾚ！

>>683
だから、常識より事故率は下がるって言ってるだろ
特に>>644のようなものなら明文化されたもんがあるだけで、だいぶ違う

>>683
マスターが厨なだけなら、ルールとか以前に参加しないだけである意味解決するでしょ？
そこでずっと荒れながらプレイするよりも、その場はとりあえず甘受して、もう参加しない。

プレイヤーが厨だったらどうする？

まあ友野もゴールデンルールの方が優れてると思ったから常識をあんなふうに曲解したんだろうし・・

だから二版ではちゃんとなるって。

>>687
じょうしき　じやう― 0 【常識】


〔common sense〕
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
(2)「共通感覚」に同じ

>>686
プレイヤーが厨と言うか、とりあえずプレイヤー間認識に相違があって、場が荒れ出したら、か。

>>690
その際にゴールデンルールだとスムーズ
常識だともめる

>>686
プレイヤーはプレイヤーのとこ読むんじゃない？

>>689
あんたそれ引用して擁護してるつもりか？？

>>689
どこの常識か、どのような環境を基準にした常識か、どのようにその「共通」の感覚を設定するか？

常識→コモンセンス→共通認識→ゴールデンルール

このスレのヒット賞

>>692
すまん何を言っているんだ？
プレイガイドはマスターしか読まないと？

常識が糞だってなら糞でいいから
出ていってくださいよ

共通認識→ゴールデンルール
　　　　　　↑
特にここがヒット賞
すごい発想だ

つーかリプレイが一般発売される明日まではこんな調子だろ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091795834/403-からのレスは
明らかに住人も常識発言に渋面を作ってるな

>>696
リプを読み返してみれば。

>>695
>>698

自演乙

明日以降はバルヴィーン＆ターリヤハァハァスレになります。

ここでゴールデンルールより常識のが優れてるよとか言ってるテスト

いや、サフィーアハァハァだね。

>>703
サフィーアとアルカノルが百合関係でもか？

>>703久しぶりにやるんですね！

いや、ザーニハァハァだね。

スレを読んだが……

常識がどうのでゲヘナファンに噛み付いても仕方ないだろ。
文句なら友野に言え。友野が全部悪いんだから。

ザーニハーはリウイ以上のハーレム

ＡＲＡＳＨＩはスレが止んだのを焦って
常識攻撃からエロ攻撃へシフトしましたww

芸が少ないからな

>>694
プレイガイドによると「遊ぶ自分たちにとって」らしいが。

>>713
ふうん。

>>613
そういうのをもっと早くに言明してほしかったなあ

どうでもいいが、ゴールデンルールって卓のコンセンサスを取るルールじゃないぞ。
「意見が割れた場合は、ＧＭがプレイヤーフレンドリーの原則に則って独断で定めてよい」ことを示したルールだ。
そしてプレイ中ではなくプレイ後話し合え、というルールでもある。

「常識で決めて下さい」てそんな素敵な意味だったのか………




　　　　　ｵﾚﾉｾｲｼｭﾝｦｶｴｾ　orz

敵のデータも強いがそれ以上に相性が良くないな。
魔法攻撃力がないし。
魂装穿で弓うちゃ刀士なんざ案山子も同然だが。

>>717
まあ、友野はゲヘナではそう言う意味だと決めたわけだ。
ちなみにみゆきちゃんはもっとふつうの意味で常識って言葉を使ってるから注意だ。

>>716
そうだな。リプのプレイガイドでもそんなこと書いてたし、
「常識」も同じことだと思うんだけどなぁ。
１から１０まで教えて貰わないと分からないのかい？

>>719
だったら、あんなコラムじゃなくて（ｒｙ

>>719
そもそも常識じゃなくて別の言葉を使えば良かった

>>718
そうでもないぞ。
享受者の移動距離は半端ないから、弓矢の射程で優位にたてるのはせいぜい一ターンだけ（敏捷力５なら２００メートル）。
離脱判定は敏捷力だから、一度接近されたらほとんど逃げられない。

魔法攻撃力はそのとおりだけど、３〜４人じゃ難しいな。
魔法攻撃がまともにできるクラスは黒炎使いしか基本ルールにはないし。

>>723
１ラウンド

確かに敏捷６刀術３と近接戦闘するのはイヤだな(笑)
初期キャラ三人に当てるのはちょいと躊躇う強さだ。生命力80に雑魚までつれてるし。

たしかに似たようなことは書いてあったけど、「常識」はその１部としてだぞ。

>>721
二版では載ってるよ

>>726
どういうこと？

>>727
事実上の敗北宣言だな

結局皆常識が嫌いなんだね

ターリヤのキャラ紹介エロイな。
とある事件でパルヴィーンと『身体』を重ねて以来、彼にだけは身体を開いている。
ﾊｧﾊｧ

>>728
>>720へのレスでした。

エロで流れを変えようとする香具師
あくまで常識問題で引っ張ろうとする香具師

>>732
いやそれは分かってるけど、

>「常識」はその１部としてだぞ。

この部分が分からなくて。
アホな俺でｽﾏｿ

ザーニハーが鋼壁してる内に弓撃ちゃよかろが。

リプレイで、常識以外の話題が戦闘だけってどうよ？

>>736
エロもある

>>736
戦闘ゲーだから

>>734
えっと、>>720だと常識の意味が>>716だとプレイガイドに書いてあると取られかねないからさ。

>>735
ザーニハーをまわりこまれたら終わりだぞ、それ。
まあ、リプレイ一話の戦場では、そもそもそんな余裕なかったけどな。
いきなり接近されちゃってるし。

（ネタバレだけどＲ＆Ｒ掲載分だからギリギリいいかな？）

>>736
というか、それ以上はネタバレなので話されても困る。
漏れも、２話の戦闘には触れないようにしてるし。

>>739
それだけじゃないってこと？＞常識の意味

>>677-679がスルーされてるのがなんとも。
これは妥当な評価なのかね。

まあ、８０点を削るよりは２８点を削りに行く方がいいよな。

>>743
自分で読んで決めたらいいじゃない、馬鹿？

>>742
えっと、その逆。
>>716でいえばプレイヤーフレンドリーになろうってとこかな。

>>746
ありがとう
ま、なんにしろ常識だけじゃ言葉足らずなんだよなー

自演乙

さっきから自作自演をしてる人がいますね。

>>747
ＳＷはガイドブックで補完されますよ？

>>750
naniga?

で、この中でリプレイ持ってる人は何人いるの？
　

>>735
まだ未入手だけど、Ｒ＆Ｒのリプレイだとザーニハー、ちゃんと止めようとしてるんだよな。
でも敏捷力で負けて止めきれなかった。
まあ初期キャラの魂装士にふたつも武器を買う余裕はないだろうが。

>>751
ゲヘナリプに書かれてたこと。

>>754
清松の「常識」もあれでいいの？

まだしぶとく自演してる人がいますね

そこで石投げですよ！
まあ、あれだ。流れを変えたいだけだから突っ込むな(笑)

俺が言いたいことは

表紙のパルヴィーンきゅんは尻に食い込み過ぎ

ってことだけだ。

いくら好きでも駄目な所もちゃんと見なくちゃ

>>759
まだいたんだw

>>759
今回は次スレまで伸ばせなくて残念だったね

プレイガイドで卓の合意を得ようって指針が出たから良かったじゃん。
問題はそれを常識と結びつけちゃったトコ。

>>762
まだいたんだ

で、この中でリプレイ持ってる人は何人いるの？
　

戦闘以外だと、パルウ゛ィーンよく泣くなあとか
なんでサフィーアはリョウカからカイラに派遣されてんの？とか、そんな感じ。

>>723
敏捷力で離脱判定するのは選択ルールでなかったかしら

荒らしと安置が消えたと思って書き込む名無し

>>766
堕落ポイントも選択ルールだけどなｗ

>>765
なんか事情があったっぽい言い回しはしてるね＞リョウカからカイラ

これ以上はネタバレスレへ。

カウンターモナー(w

早く流れを変えて常識議論を打ち切りたいんだね。

>>771
ゲヘナリプで語られてる常識の意味を勘違いして
イチャモン付けてただけだろ。ＳＷと同列に扱うなってことだ。

>>771
明日は学校だよ

>>772
…それは………ＳＷに失礼なんじゃ…………

釣られてるよ、キミ(笑)

ＳＷの常識問答を繰り返したいのか？

>>774-775
ゲヘナの常識とＳＷの常識は違うとはっきりさせとかないと、また変なのが来るだろ

>>777
変なのはお前だ

ボリュームの薄さが気になりました。
いくら初心者向けでも百ページ近くも監修に費やす必要があったのかは疑問が残ります。
実質マライカしか読まないなら立ち読みで十分な気がします。(１２０ページ程だし。)

>>779
費やすべきだったと思うよ。
ロマールノワール見てると特にそう思う。

ラウのガイドはかなり重宝すると思うんだがどうじゃろか。
こっそり３０ページぐらいあったような。

どうもスレを見てるとゲヘナにＦＥＡＲのようなシステムを期待してて
それがないからって暴れてるような気がする。
そんな気に入らないなら普通にＦＥＡＲゲーすればいいのに。
わざわざこのスレで文句言う事ないじゃん。

まともなレスがつくとすぐに飛びつく住人
>>780>>781

ワタシ田が潜伏してるような気がする

>>780
俺監修部分駄目だわ。無駄に多すぎ。せめて箇条文にして短くしてほしかった。

実は宗教ガイドにもなってたりするからなあ。
むしろ、なぜこれを基本ルールにつけなかったのかと(ry

>>782
彼らはそれが楽しいんだろうよ

>>787
彼、な。

複数形じゃないのかww

メ欄ひらがなのヤツ早く市ねよな。つか、来んな。

最近の目欄ひらがなはまともな話をしてると思うが

>>786
基本ルルブに必要か？

自演ご苦労さん。
やっぱ死んでいいよオマエ。

俺ﾉ事ﾃﾞｨｽｶｰ!?

ラウ教徒は二割もいるらしいしなあ。一般生活や暦の解説まであるじゃん。

>>792
必要じゃなくないか？

いい意味で、ゲヘナ・スタートブックなんじゃないかな。
文庫になったんだし、ニッチ狙いとは方向が逆なんじゃないかと。

>>797
世界観はニッチだろw

リプレイ各話の前のモンスター紹介は狙ってんだろうなあ。

>>796
宗教とかゲームにいらないだろ

高レベル時のリプレイ出してくれるなら良いが……。だいたいスタート用なら出すのが遅すぎる！

>>801
webリプレイがあったじゃん

>>800
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>803
データにならない設定は全部デザイナーの自己満足だろ

影響力不使用の上、借金まで背負ってるからザーニハーボロボロだな(笑)

とっぺんぱらりのぷぅ

>>804
データにならなきゃ不要なのか？
俺はラウ教の解説や日常生活の説明があってすっげー役立ったぞ？
（この世界の人がどんな暮らししてるかとか分かったしな）
文化や歴史の詳しい設定は、あればある程想像力が膨らむと思うがな

今日かってきたけどまだ読んでないよう。

消えろや。
お前スレを汚すバッカで建設的な事なんも言わねえだろが。

>>750
む、なんか俄然SWガイドブックがほしくなったなあ。
ここでこれだけ盛り上がるんなら、ガイドブックが出た日にゃあ。
何が書いてあるか、すげぇ気になる。

>>804は世界観とかいらない人？

ターリアよりパルヴィーンの尻に萌えた

ルルブプレゼント企画とか今更されてもなあ。
在庫処分か？小川のサインとかもいらんけど。

結局けなすか萌えるかしかできないゲームなんですね？ゲヘナというのは。

2ｃｈを通してしか物事を測れないキミにとってはそうかもしれない。

しかしここは事物の一側面を正確に照らし出しているとも言える。

>>813
今更って前にもやってるんだが。
文庫リプレイ発売でプレゼント企画あるの別におかしくないだろ。

>>812
同志よ！
でも、ターリヤの横乳も素晴らしかったyo！

で、文庫リプレイである以上、いままでゲヘナを知らなかった人も手にとるだろうし、るるぶプレゼントはわりと当たり前なんじゃないかな？
むしろいい企画だと思うけど。

ここまで読んだ

ふと思ったんだが、冥極刀持たずに獄行ったんだね、ワリド。
そりゃ死ぬわ(笑)

>>820
銘刀じゃ闘技使えねえもんなあｗ
あのリプレイ収録時に人魔饗宴のルールができていなかったような気もするが。

リプの正式な発売日はいつ？

今日だよ。

>>823
さんくす。ちょっくら出かけてくるわ。

>>824
今の時間に売ってる所有るのか…

今から出かけない買えないほどすごい場所に住んでるんだろうよ

敵に黒沙使い出てきたのは嬉しかった。
で、黒沙術は両手関係なく使えるってことでいいのかなぁ。
それとも＜黒い御手に供物を＞＜黒い偽りの腕を求める＞のときだけ特別？
あと＜黒い従者よ生まれよ＞の効果とレベルを間違って使ってない？

見返してみれば、300スレも常識論争に費やしてたんやね。
短くて良かったと言うべきか？

>>786
その頃はまだ三田がいなかったからな。
小川じゃ、ああいう細かい設定は書けなかったんだろう。
これからはどんどん緻密な世界観になっていくと期待。

>>828
300スレは短くないな

>>829
ラウのガイドは小川ですよ。

>>831
そうなんか。あまり期待せんとこう。

>>827
ネタバレっぽいけど、あれは〈黒い従者よ生まれよ〉とは違うっぽい。
術名あげてないし、なんか他人の体から出てきてるし、あの場所か、ＮＰＣ用特殊効果でいいんじゃないかな。

なお黒沙術は両手首が空いてないと使えない（人魔ｐ１６）ので、＜黒い御手に供物を＞＜黒い偽りの腕を求める＞だけ特別じゃなかろうか。
でないと、このへんの術の意味がないし。

>あの場所か、ＮＰＣ用特殊効果

こういう例外は好かん

>>833
ワリドが指パッチンでリビングデッド呼んでたのと同じかね。

>>829-832
馬脚をあらわしたなw

リプレイ読んでないのに小川の株を下げたい香具師がいる模様

下がる株自体なさそうだけどな

コクーンとゲヘナ以外になんかやっとったっけ？

ふと思ったんだが獄に行く予定がなけりゃあんま冥極刀にする意味ないよな。
連撃こそが刀士の最も大きいアドバンテージなんだから。

>>840
暗殺士で魔薬・終とか使えば分かるけど、連撃だけ多くても仕方ないよ。
冥極刀の奥義やら特殊改造やらの攻撃力がないと、一定以上の敵とはやれない。

４レベルあたりからゲームの質が変わるからね。

>>839
コクーンは小川直人
ゲヘナは小川楽喜

まー目クソ鼻クソだが

実はただ単に200レベル行けば連撃201回出来るなあ、と。そういうネタです(笑)

>>807
リプレイは別として、やっぱデータがないとな
どうでもいい設定資料で埋めつくされたサプリメントが売れると思うか？

>844
どうでもいい設定かはユーザーが判断する
設定資料のみのサプリメントなんか幾らでもある
今は少なくとも資料は多いにこしたことはないと俺は思うぞ。

しかし設定のみでデータがないサプリと言うのはやはり困りモノ。
別に特殊ルール・特殊データを求めているわけでもなく、
設定がシステム的にどう表現されるかを記述するのはサプリとしての義務ではないか。

下手するとＳＷのように公式厨化する可能性もあるしなー

だから宗教や文化の説明はいらないってか？

だからワールドガイドを出せと

常識とか公式厨とかＳＷを気にしすぎだと思う。
俺は設定資料カモンカモンですよ？

SWのアレは極端すぎだ
というか少なくともオレはSW以外で
ああいった種類のユーザーは見た事無いし

>>850
過去の失敗から教訓を学べないのは（ry

>>851
SWっつーか、SNEゲーマーじゃないの？
SW以外はんなことないの？

ＳＷしか知らないくせになぜＳＮＥ全体と認識できるんだキミは

なにを勘違いしてるのか知らんが……
「設定」も「データ」だぞ？

>>853
SWが強烈なだけで他SNEゲーも少なからず公式設定遵守のきらいがあると思うガナー
特に小説が出てるとね

>>855
そうかぁ？「六門の公式厨」とか「央華の公式厨」とか、見た事も聞いた事も食べた事もないんだが。

オマイラなんで昼間っから居ついてやがりますか？

>>856
オレも聞いた事がない。
「SWでいうオレクラスト」がデフォ、とでもいうか。

>>854
数値になってないとって事じゃない？
だらだらと語られる世界設定も「データ」なのか？

別に数値じゃなくてもいいけどさ。
ゲームタームへの言及が皆無だったら烙印おしてもいい気がする。

皆無だったらな。

>>856
それは六門ＴＲＰＧが売れてないかｳﾎﾞｧｰ

>>846
設定だけでもシナリオフックとか雰囲気を高める状況描写とかに使えるよ。

ＳＷは一時代を築いた作品からな。昔はコンベでＳＷが満席だと
他のをどかしてでもＳＷ卓を増やせとかいう厨もいた。
その時代によく沸いてたのが、いわゆる公式厨ってやつだろう。
他のと比べると小説の量もハンパなく多かったし。
あれぐらいのサポートと一時代を築くほどの波及率がないと
公式厨など生まれないんじゃなかろか。

>>860
超適当な追加データ載せて体裁整えたりとかは？

>>863
それで、ゲヘナが小説化される話で荒れる訳だ。

>>860
ゲームタームへの言及とは、どこまでのレベルを指すんだい？
>>862みたいな「状況描写」や「世界への理解」のためだけにあるモノでもいいのか、
D&Dのように何でもルール化・データ化しといた方がいいのか。
俺は別に前者でいいと思うけど。

>>863
同意。
ついでにいうならそれも一時期かつ一部に厨がいた、という話に過ぎないしな。
正直いって今はあの頃と違って独占的な市場ではなく、
自然とユーザーが所謂「公式厨」と化すような土壌ではないだろう。

>>865
小説出るの？

小説化か・・・次はＮＷの番なんだよなあ。

もうでてるじゃん。Ｒ＆Ｒで(藁

>>863>>867
小説や公式設定をじゃんじゃん出しても公式厨なぞ生まれない



って事か？

>>868
出る予定だよ。前スレか前でそれが話題になっていつもの如く荒れたw

>>870
あれ読むと期待できないよなぁw

前も一部の彼だけが反応して荒らしてたんだよな。

たった一人で何人にも見せかけてなww

>>869
NWってナイトウィザード？それも小説になるの？

>>867
市場が独占的じゃなくなったから、公式厨はいないというのは、短絡的では。

スレ違いなんで他へ行ってください。

リプや小説で公式設定を増やしたりするSNE的手法は
公式厨を出しやすい土壌だとは思うがね

>>878
シェヘラザード・テイルズだとどれ？

どんなやり方だと公式厨が出にくいん？

>>879
>>878は一般論なので。

>>881
じゃあこのスレに関係ないね。

「ラウ教の設定を基本ルールにほしかった」ってレスに
「そんなの必要ない」「設定はいらない」とレスされてから
こんな流れになってんだよな

>>882
これからの事を考えろ

>>882
過去の失敗から教訓を学べないのは（ry

荒らしはすれ違いを続けます

>>885
それはＳＮＥやジャイブに言うことだよ。

>>886
放っておいても自作自演をしてこのスレを消費し、次スレでも次々スレでも、
ずーと、ずーっと定期的に沸き続けます。

>>888
ゲヘナに居ついた粘着はスタンダードスレでも呆られるくらいだものなあ。

>>882
全く関係ないとは思わんけど
>>887
プレイヤーも意識すべき問題

>>860
あれ？

注意！　ゲヘナスレはゲヘナをマンセーするためのスレッドです。
　　　　それ以外の誹謗中傷（例え的確だとしても住人の気分を害する批判意見）は
　　　　迷惑なので、よそでやって下さい。

ゲヘナを除いたSNEの守護者、なんだよなあ、この荒らし。
たまらんよな。

>>883
>「そんなの必要ない」「設定はいらない」とレス

こいつらは頭がおかしいのか？

>>893
そうなのか？

>>893
情報操作ｷﾀｰ

無視しろよ。
無視すれば大人しくなる。

そりゃあ小川と入社を争うぐらいのSNEシンパですからｗ

>>897
今までそうしても全然あきらめなかったよこの粘着は

>>883
必要ないね。
基本ルルブのワールドガイドを増やすならラウ教より他が先だ。

>>898
あれと争って負けるぐらいだから、よほど能力が無かったんだろうな。

>>900
たとえば何？

昨日は驚く事にメ欄ひらかなが
フォローに走っていたが今日はいないようだな。

>>901
自虐的ですね

――で、>>860は>>864や>>866に答えてくれないのか

>>900
そんなにやせ我慢しなくてもいいんだよ？

今日は学校に行かなかったんだね・・・

【小説なんて】ゲヘナ第十三夜【いらない】　　

＞小川と入社を争うぐらいのSNEシンパ

これって、マジ？

注意！　ゲヘナスレはゲヘナをマンセーするためのスレッドです。
　　　　それ以外の誹謗中傷（例え的確だとしても住人の気分を害する批判意見）は
　　　　迷惑なので、よそでやって下さい。

どうでもいいが、数値やデータで表されない設定のないシステムなどない。
ゲヘナは既に２つのサプリでデータも追加されているわけで、
リプレイメインのサプリで追加データがなかったからといって騒ぐのはおかしい。

とFEAR信者の俺は思う。

>>909
マジらしい。
元々はラノベ板でアンチ小川として活躍してた。

>>911
すでに追加データが出てたからであって、
文章のみの設定が数値込みの設定より無駄に多かったら
いやだなって思うでしょ？

【石版に大麻に】ゲヘナ第十三夜【水煙草用具一式】　

>>912
都市伝説だと思うんだが…
いやラノベ板由来の小川粘着アンチが居るのは事実だが

>>912
俺ラノベのスレも見てるけど、明確な根拠はなかったよ。
ただの憶測。どっちかってーと「これだから小川を叩いてるんだからそうに違いない……」みたいな話の流れでそう決め付けられてた。
ここに来てるのが同一人物かどうかも分からん。

【乳首】ゲヘナ第１３夜【土手】

×　これだから小川を叩いてるんだから
○　こんなに小川を叩いてるんだから

小川のようなコモノに粘着してる意味が不明

>>913
ゲームタームへの言及とは、どこまでのレベルを指すんだい？
>>862みたいな「状況描写」や「世界への理解」のためだけにあるモノでもいいのか、
D&Dのように何でもルール化・データ化しといた方がいいのか。

>>915-916
必死ですねw

>>920
俺は>>860じゃないが、俺の場合は後者。
お前らは違うのか？

【ＧＭに復讐】ゲヘナ第十三夜【２巻出せ】　

>>913
無駄に多かったらね。ゲヘナは、別に無駄に多くはないでしょ？
むしろ、数値付きデータを増やすと、そっちの方が無駄に多くなりかねない。今でさえ、「○○ポイントが多すぎる」という声が一部で出てるんだから。

>913
いや別に。
俺ァTNOとかAMWとかの追加設定をにやにやしながら読み込むタイプだから。
シナリオネタになるし、キャラクターの設定やロールプレイの参考にもなるし。

だからワールドガイドを出せと

>>922
とすると例えばアルシャードでリンクスの弓の材料とか遊戯内容とかそんな設定いらないって思うタイプ？

>>927
うん。まあデータになってたらそこだけ読む。

>922
D&Dだって信仰はドメインとアライメント以上のルールはないけど、
教義や組織についての設定はあるでしょ。
人間関係や感情に関係するルールもない。
けど、デーモンやデヴィルでも関わりがあるものについては書いてあるじゃない。
そういうモノだと思えばいいんじゃないの？

>>926
１０月予定だそうですよ、六門さん。

夢の無いヤツだな

設定のための設定ってどう思う？

ありゃただ単に○○ポイントってぇ芸の無いネーミング＆ルールに失笑してただけだよ。

>>930
いやいや、ゲヘナでゲヘナで

>>913
数字化されたデータは扱いやすいが、反面融通が効きにくいという欠点がある。
文章のみのデータは融通が効くが、反面安定しないという欠点がある。
一長一短なんだから、どちらも等価だ。どちらを優先すべきか、なんてのに正解はないだろ。

小説にする必要ないじゃん

もしかして数値データ見てニヤニヤするだけでＲＰＧを遊ばない人とか・・・。

一切ロールプレイをしないようなプレイスタイルなんだろうか。

ありゃただ単に○○ポイントってぇ芸の無いネーミング＆ルールの乱発に失笑してただけだよ。

>>939
何故二回言うんだ

>>940
「乱発」を追加した。

それで今荒らしてるのはSNEに入社できないのが悔しかったからなの？

ラ板の何処のスレ？小川叩き。

>>940
ありゃただ単に似たようなレスの乱発に失笑してただけだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑どうしてもこれを入れたかったんだろう

>>943
妖魔＆百鬼夜翔スレ

ふう、やっとここまで読んだ。
最初の方はあまりにもある漢字二文字についての議論が多すぎて、
一体自分がどこのスレを読んでるのか分からなくなってきそうだった。

>>943
百鬼スレの過去スレ

どうした？>>913

【ターリヤの】ゲヘナ第１３夜【横乳】

>>948
何が？

サンクス

まあワールドガイドより小川の小説が先だよな

このスレはよく「ルルブ持ってないだろ」「読んでから言え」
「知らないんだね」って感じで反応するけど読んでたら
批判されるはずがないとでも思ってるのかね
そのやり方で>>438をやっつけようとした>>488だが
>>491で見事に「読んでた」とレスされて撃沈したし

>>952
だからＲ＆Ｒの１号と２号に

ワールドガイドはＦＥＡＲ手法でサプリで増やしていってますよ。
ＳＷや六門みたいなＳＮＥ手法とは違うから。

ＳＮＥはワールドガイドと名のつくサプリを
ズンドコ遅らせる傾向があるから油断出来ない。

を、話題を変えましたねｗ

>>955
まとめてもらったほうが、うれしいんだけどな。
それと君はＦＥＡＲ手法のが優れてると思ってるの？

>>953
そのあと>>491が撃沈されてたのは無視？

小川の小説がヒットしたんだろうｗ

ワールドガイドなんて設定資料集はいらんだろ

>>959
>>488が撃沈したのは認めるんだなw
で、>>491が撃沈されたのってどこだ？　レス番教えてよ。

>>959
どこで？

グレイホーク・ワールドガイドをバカにするな！

>>962-963
自演乙

>>961
設定なんていらない。ＳＷの基本ルルブだけ。これ最強。

>>966
じゃあゲヘナもそうしないと！

>>961
小説は要るの？

>>962
撃沈されてないのにどうしたの？何が悔しかったの？

撃沈っつーか、住人の皆様以外は「共通認識→ゴールデンルール」のくだりで失笑してたと思うが。

>>962
過去ログ嫁よ。
このスレだけで充分だから。

スレタイどうする？

>>969
君にはそう見えるだね。
単純にレス番を教えてほしかっただけなのに。
ああ、実際にはないんだ。

なんだかようわからんくなってきた(苦笑)

>970
じゃあ誰も失笑してないじゃないか。
ここに書き込んでる時点でスレ住人だぞ？

バカばっか

寒かった？

>>971
おーい。「スレ違いだ」とか「ＳＷの常識とは違う」「常識に過剰反応するな」とかが
そうなのか？　アンチが指摘してることを一度も正面から言い返してないぞ？

>>974
引き篭もりの４８３がたった今起きました。

>>975
このスレには住人以外もやってくるからな・・

うわ！マルクまで来てるよ。どうりで荒れるはずだわ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>968
いらないぞ？

>>978
とりあえずスレ読んでから言え。な？ｗ

マルクは皮肉で言ってるのか、このスレの現状を認識してないか

テンプレに常識論争禁止っていれないか？

>>983
論破したつもりでいるんだw

だったら何で小川の小説じゃなく企画も出てないワールドガイドの話をするんだよ

>>985
欠点は覆い隠さないとね

ワールドガイドｲｲ！

だからＲ＆Ｒの１号と２号に

>>987
小説よりもワールドガイドのがサプリとして役立つからだろう
小説はサプリじゃないし、どうせならサプリで設定を公開してほしい

小説の話はもういい！

>>983
常套句になりましたね。
オールマイティに使えて便利だね。

みんな市ね

スレ立てるからＳＴＯＰ
やめない奴は自ら荒らしと認めたと判断される

ＳＳさんがまたログ取るのに苦労する…

小説がツボらしいｗ

>>996
……彼はもう取ってないみたいよ…

ｱﾋｬ

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