[TRPG]リプレイレビュー総合　第１１巻[REPLAY]

各種リプレイの評価やお勧めなど。市販もの、同人もの、ネット掲載もの問わず。
なお、自分と異なる意見に一言ある場合、その意見を認めた上で自分の思う事を
書き込みましょう。
明らかに荒し目的と思われる不毛な悪口は鼻で笑って軽やかにスルーする。
また、レビュー者の人格攻撃の禁止となっています。

【過去スレ】
リプレイレビュー総合　第１０巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088113663/
リプレイレビュー総合　第９巻
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079715417/
リプレイレビュー総合　第８巻
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072319416/
リプレイレビュー総合　第７巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067718826/
リプレイレビュー総合第６巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061570239/
リプレイレビュー総合 第５巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057738165/
リプレイレビュー総合 第４巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056554353/
リプレイレビュー総合 第３巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053366803/
リプレイレビュー総合 第２巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045145843/
ＴＲＰＧリプレイレビュー
http://game.2ch.net/cgame/kako/1009/10097/1009701562.html

関連スレ
きくたけちゃん総合スレ　よっつめみゅ〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090081037/
リプレイ・小説・ルール解説・方法論？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/l50


近刊予定
８月２０日 新六門戦記ＲＰＧリプレイ（１）　呪われ剣士と夢の島 富士見書房 ６３０円（込）
８月２０日 新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ　　ロマール・ノワール 富士見書房 ５８８円（込）
８月２３日 セブン＝フォートレス・リプレイ　フレイスの炎砦（上・下） エンターブレイン 各６７２円（込）

９月 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集９ 富士見書房 未定
９月１日　ゲヘナリプレイ　シェヘラザード・テイルズ　著:三田誠/グループSNE　文庫（カラフル文庫にあらず）　８８２円
９月２０日 アリアンロッド・リプレイ（２）　闇色の血の騎士 富士見書房 ５８８円（込）
９月２０日 ガープス・百鬼夜翔リプレイ（２）　黄に狂える鬼よ 富士見書房 ６９３円（込）

１２月　 セブン＝フォートレス リプレイ　フォーラの森砦（下） (仮) （著者）菊池たけし/F.E.A.R.　ファミ通文庫 672円
１２月　 セブン＝フォートレス リプレイ　フォーラの森砦（上） (仮) （著者）菊池たけし/F.E.A.R.　ファミ通文庫 672円

ルナルサーガの新シリーズ「ユエルサーガ」もRoll&Rollの紙面にて、絶賛連載中

付記。
上記のようなガイドラインがあるにも関わらず、
きくちたけし（通称きくたけ。プロフィールや著作は下記のリンクを参照）関連の
リプレイに関しては異論に過剰反応する向きが見られるので、議論が紛糾するようなら
下記のスレに誘導するなり、一時スレを離れてクールダウンするなり冷静な対処が
望まれる。

きくたけちゃん総合スレ　よっつめみゅ〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090081037/

重複スレにつき以後放置。荒れるようなら隔離スレ。

向こうは間違いがあるからなぁ。

ユエルサーガは次のＲ＆Ｒで後編となってたから、２話完結じゃないの？

>>6
次号広告にもふつうに連載リプレイと書いてあったが。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0407.htm#1-2
SNE自身がそう言ってるのだが。


Vol.8は9月末、発売予定。
　ガープス「ユエル・サーガ・リプレイ」後編やソードワールド(待望の神さま第二弾)、六門世界(アイテムにからめたシナリオソース)、ゲヘナ(有名人物紹介)……などなど、おなじみの充実ラインナップです。

>>8
連載リプレイ、第1回と言う表記、次号広告の好評連載リプレイと言う煽り、サポート記事の文章、
どれを取っても次で終わりとは思えん。

>>8
第1セッションの「後編」ということではないかと。
ドラマガなどのリプレイでは結構あるパターンだし。

　８月２０日　新六門戦記ＲＰＧリプレイ（１）　呪われ剣士と夢の島　富士見書房　６９３円（込）
　８月２０日　新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ　　ロマール・ノワール　富士見書房　５８８円（込）
　８月２３日　セブン＝フォートレス・リプレイ　フレイスの炎砦Ｖ３（上・下）　エンターブレイン　各６７２円（込）
　８月　　日　ゲーマーズ・フィールド8thSeasonVol.6　ラ・アルメイアの幻砦最終回　未定

　９月　１日　ゲヘナリプレイ　シェヘラザード・テイルズ　文庫（カラフル文庫にあらず）　８８２円（込）
　９月　１日　ロール＆ロールSP　ガンドッグ　チュートリアルリプレイ　１２００円
　９月　１日　ゴーストハンター02サプリメント『モーガンレポート』　安田均のリプレイ収録　２１００円
　９月１８日　アリアンロッド・リプレイ（２）　闇色の血の騎士　富士見書房　５８８円（込）
　９月１８日　ガープス・百鬼夜翔リプレイ（３）　黄に狂える鬼よ　富士見書房　６９３円（込）

　９月 　　　　R&R（ユエルサーガ２話、殺し屋ブギ後編、ローズリプレイ連載）　未定
　９月 　　　　新ソードワールドＲＰＧリプレイ集９　富士見書房　未定
１２月　 　　　セブン＝フォートレス リプレイ　フォーラの森砦（上・下）　ファミ通文庫 各６７２円

重複につき移動を推奨

リプレイレビュー総合１１巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091622305/

>>12
向こうはあまりにひどいので、ここを使うことになりました。

>>13
了解。

昨日荷物整理をしてたら、悪名高き「天幻の魔女」が出てきた。
システムもグダグダだが、それを上回るリプレイのグダグダっぷりにやっぱり泣いた。
山本ＳＷリプの次に読んだのがコレだったからナー。

　８月２０日　新六門戦記ＲＰＧリプレイ（１）　呪われ剣士と夢の島　富士見書房　６９３円（込）
　８月２０日　新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ　　ロマール・ノワール　富士見書房　５８８円（込）
　８月２３日　セブン＝フォートレス・リプレイ　フレイスの炎砦Ｖ３（上・下）　エンターブレイン　各６７２円（込）
　８月　　日　ゲーマーズ・フィールド8thSeasonVol.6　ラ・アルメイアの幻砦最終回　未定

　９月　１日　ゲヘナリプレイ　シェヘラザード・テイルズ　文庫（カラフル文庫にあらず）　８８２円（込）
　９月　１日　ロール＆ロールSP　ガンドッグ　チュートリアルリプレイ　１２００円
　９月　１日　ゴーストハンター02サプリメント『モーガンレポート』　安田均のリプレイ収録　２１００円
　９月１８日　アリアンロッド・リプレイ（２）　闇色の血の騎士　富士見書房　５８８円（込）
　９月１８日　ガープス・百鬼夜翔リプレイ（３）　黄に狂える鬼よ　富士見書房　６９３円（込）

　９月 　　　　R&R（ユエルサーガ２話、殺し屋ブギ後編、ローズリプレイ連載）　未定
　９月 　　　　新ソードワールドＲＰＧリプレイ集９　富士見書房　未定
１２月　 　　　セブン＝フォートレス リプレイ　フォーラの森砦（上・下）　ファミ通文庫 各６７２円

>>12-15
自演ウザイ。予定何度も修正してんじゃねーよ。

　８月２０日　新六門戦記ＲＰＧリプレイ（１）　呪われ剣士と夢の島　富士見書房　６９３円（込）
　８月２０日　新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ　　ロマール・ノワール　富士見書房　５８８円（込）
　８月２３日　セブン＝フォートレス・リプレイ　フレイスの炎砦Ｖ３（上・下）　エンターブレイン　各６７２円（込）
　８月　　日　ゲーマーズ・フィールド8thSeasonVol.6　ラ・アルメイアの幻砦最終回　未定

　９月　１日　ゲヘナリプレイ　シェヘラザード・テイルズ　文庫（カラフル文庫にあらず）　８８２円（込）
　９月　１日　ロール＆ロールSP　ガンドッグ　チュートリアルリプレイ　１２００円
　９月　１日　ゴーストハンター02サプリメント『モーガンレポート』　安田均のリプレイ収録　２１００円
　９月１８日　アリアンロッド・リプレイ（２）　闇色の血の騎士　富士見書房　５８８円（込）
　９月１８日　ガープス・百鬼夜翔リプレイ（３）　黄に狂える鬼よ　富士見書房　６９３円（込）

　９月 　　　　R&R（ユエルサーガ２話、殺し屋ブギ後編、ローズリプレイ連載）　未定
　９月 　　　　新ソードワールドＲＰＧリプレイ集９　富士見書房　未定
１２月　 　　　セブン＝フォートレス リプレイ　フォーラの森砦（上・下）　ファミ通文庫 各６７２円

もうリプレイ予定サイト作っちゃったらいいんじゃないかしら？

市販物以外の同人、ネットで公開されてるものも取り扱うスレだから
そもそも刊行予定の情報はばっさり削除でいいんじゃない？

でも結構役に立つからなあ。
買い忘れが減っていい感じ。
発行部数が少ないのかわからないけど結構すぐ売り切れちゃうから。

そんなに売り切れてるか？

>>21
ものにもよるんじゃない？

>21
地方じゃ入手難なとこもあるだろうさ

異能使いおもしろかったべ〜。
きくたけはじめて読んだけどおもろいね。
てかきくたけだけじゃなく他のプレイヤーののりがいいから面白いのかな。
ＳＮＥも好きだけどこれからはきくたけもかいまするよ。

個人的には、きくたけ以外のリプレイも購入し続けて欲しい。
この業界の繁栄の為に。

余裕があれば、リプレイ本に挟んであるアンケート用紙も送って欲しい。
リプレイ系は、ラノベのアンケート用紙と宛先が微妙に違うんだよ。

>>25
彼はＳＮＥのリプレイは買っていたみたいよ。

近所の本屋はみやびとかきくたけすぐ無くなってしまう。
ネットだと見つかるときがあるんだけど
１冊だと送料とか考えるとかなり割高感があるから
もったいないしね。

送料無しで本屋で受け取りってのが確か有ったぞ。
本やタウンだったかな？

>>25

ＳＮＥはかかさず買ってますよん。
ＳＷが特に好き。
も一個のスレにも書いたけど
みやびたんﾊｧﾊｧ

六門はクソでした。ＧＭさいてー。

きくたけファンになりました。

シャドウランは作りすぎな感があったけどかっこよくて好き。
クリスタニア、ルナルも結構好きかな。

ところでアンケートって入ってるのかな？
みたことないんだけど。

>>27
イーエスブックスだとセブンイレブンで支払いすれば送料無料にならなかったっけ？

本やタウンの他に、e-honってのもある。
どちらも書店に品物を卸す問屋が母体なので、
書店受け取りの場合は送料や手数料がかからない。
本やタウンは日販系、e-honは東販系と、それぞれ母体になっている問屋が
（＝入荷させる事の出来る書店が）
違うので自分の都合のいい書店に入荷させられる方を選べばいいと思う。

ただ、e-honは注文後に品切れる事がままある（保有個数の表示がない）
のがちょっと使いにくいんだけどね。

セブンイレブン近所にない…

住んでるマンションの一階にファミマはあるんだけど。
駅、郵便局、コンビニ等徒歩一分以内にあるんだけど
本屋がないのよね（涙
電車乗らないと無いのだ。
超不便。

>>29
>>ところでアンケートって入ってるのかな？
俗に言う、愛読者カードって奴の事です

>>送料無料
アマゾンなら、１５００円以上の場合は送料無料じゃなかったかな。
Ｒｏｌｌ＆Ｒｏｌｌとかもアマゾンで買えたと思う。

>33
即ち、ハガキを出さねば愛読者に非ず

しおりしか入ってなかったですよ〜

＞＞しおりしか入ってなかったですよ〜
普通は入ってるもんだけど、、、、、書店側が意図的に抜いた。意外で理由あるもんかな？

Ｒ＆Ｒに年代別リプレイ発行リストってのってるんだけど
思ったよりでてなかった。

自分が持ってるのが９０冊。
まだ半分ぐらいしか集めてない。
古本で買いあさるかいのう。

ちなみにＴＲＰＧは遊んだこと無いんですよね〜
リプレイは上にも書いてるように集めてるんだけど。
こういう人って結構いるのかな？

１９８９年にでたロードス島戦記からＳＮＥ系は集めてた。

>>38
へいー。
◇オンラインセッション・メン簿スレ３◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089999110/l50

>>39
質問の意図がちがくない？

>>40
ほんとだ！長文だったから一行目しか見てなかった！すまぬ！クソッ！

>>38
結構、お歳？つーか同世代かな？
＞リプレイ買ってたけどTRPG未プレイ
そーゆー人も少なく無いのかもしれないけど
ここは卓ゲ板だから、やってる人ないしやっていた人が多いんじゃないかな？

ところで昔のリプレイと今のリプレイで、なんか違いみたいなもの感じたりします？

あーいい忘れてたけどうちんとこにもいましたよ。リプレイ読者さん。
スゲーリプレイ集めてて念願のプレイ！みたいな感じでエンジョイしてるみたいですわー。(２〜３人かな？もっとかな？)

ユエルサーガ読んだけど…なんか自分的に接点が見出せない…。
戦闘が込み入ってて読むの結構たるいし…。

主人公がロ○ン君ヅラなのが引っかかるし…。

セシルお嬢さ〜〜〜ん。

セシルって誰だろ・・・？

>>46
グリコのチョコ

ソシエでした…

ユエルサーガはアルマジロのやる気の無い表情が最高

ムーヤが漆黒の肌のはずなのにイラストだと生っちろいのはアレか。
黒人のＰＣなんて認めないってことか。人種差別かコラ。

イラストレイターとの打ち合わせが不十分だっただけのような気も。
イラストレイターに直接教えてあげたら？

ＳＷＮＥＸＴはやくでないかなああああ
きくたけはやくでないかなああああああ
リプレイ今月来月結構でるからかなり楽しみ！！！！！！

ところで、みんなのお薦めって何？？？
上位３つ教えてーな。

うちは
１．ＳＷバブリーズ
　　キャラクターののりがいいところが面白いです。

２．クリスタニア
　　リドルとか結構本格的に作ってて面白いです。

３．きくたけリプレイ
　　なんでもあり〜〜のり最凶。

この３つがおもろかったなあ。
　　

バブリーズは読み物としては面白いが、
プレイングの参考としては最悪の部類だと思う。

ロードス島戦記
ソードワールド
シャドウラン

>53
あのノリでこられるとなぁ。
畜生、涙で画面が見えねぇ（滝涙。

>>53

確かに参考にはならんわな。
でも読み物でおもろければ良いんでないかい。
それみておもしろそ〜〜〜と思ってＲＰＧはじめるかもしれんしな。
実際のプレイは場を見てなじむしかあるまい。

バブリーズのメンバーでＧＭきくたけかみやびでやったのを読んでみたいなり。

>>55

あののりのゲームのＧＭやられたことあるんですか？
つかれますか？？
おもろいですか？？

た、大量の俺スイフリーが〜！

>58
ああ、しかもレジィナ役無しでな（号泣。

だいぶん前のスレに乗ってたんですけど

スイ（水）フリー（野良）ってのが…
妙に感動しました（笑

身内に、やたらリプレイを神聖視？するＰＬがいるんだわ。
別に害があるわけじゃないが。
「そのＰＣって●●（リプレイのキャラ）っぽいキャラですか？
　じゃあ僕は○○（そのキャラに関連するリプレイキャラ）っぽく行こうかな〜」
とか、
「ああ、この展開って××（リプレイのタイトル）ですね。
　でも僕たちあのＰＣみたいに凄くないからなぁ〜」
とか、妙に自分らの話にリプレイでの例え話を持って来たり。
リプレイキャラの身内、なんて設定のＰＣ作ってくるのもザラ。
実害はなくても、何となく嫌になる自分がいる。
こいつのせいでリプレイ自体嫌いになりかけてる。
なんだかなー。

いや、ただの愚痴なんだが。
こういうのはリプレイ厨、とでも命名していいのか？

>>60

うはっ。。。。
それはそれはお疲れでんす（笑

そのときのリプレイ読んでみたいです。
あったら読ませてくださいなああ。

俺達は物凄い勘違いをしていたのかもしれない。
水野が生み出した最悪のキャラはリウイだと思われていた・・・

実はスイフリーこそがSW界最悪のキャラだったのだよー！

>>62

それって結構いやですよね。
口に出さずに自分の中で思っててほしいですよね。
リプレイって読み物としてまたはだいたいのゲームの流れの感じを
つかむ読み物だと思うんだけどなあ。

>63
リプレイはさすがにないけど、録音はあったり。


……もうオイラの古傷に触れないでくれｏｒｚ

ある意味、天よりｽｺﾞｲですか？

今日も暑いなぁ。

俺はモンスターメーカーリプレイが好きだったな。
ほのぼの展開にちょっとシビアな味付けのバランスが良かった。

>>66

暇なとき是非リプレイに書き起こしてアップしてください（笑
レジィナのいないバブリーズプレイ…

ＲＰＧマガジンに乗ってたレジェンド・オブ・コックローチで爆笑したな。
開始前にキャラが死亡するやつ。
まあ、一発ネタではあるけどね。

>70
あれは確かに面白かった。俺も大爆笑した。
死ぬ速度もだが、死に方も情けないというか・・・イカしてた（ｗ

遊んでみたいなあ、アレ・・・やった人いる？

友人に「やろう」と言ったが却下される事数回。
ルールが載ってたＲＰＧマガジン、貰っておけばよかったなぁ。

ユエルを読んで思ったことその二。

漆黒肌のお姐さん…やっぱり西村絵で見たかった気が…。

いま、むちゃくちゃ忙しいらしいが…。

>>73
何で忙しいの？

自分のHPトップで「余裕無し」って言ってただけ。

カラミティナイトは打ち切りになったのに（涙

クレオンしんちゃんの仕事ってまだやってるのかな？

>>76
レーベルがなくなっただけ。

　８月２０日　新六門戦記ＲＰＧリプレイ（１）　呪われ剣士と夢の島　富士見書房　６９３円（込）
　８月２０日　新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ＮＥＸＴ　　ロマール・ノワール　富士見書房　５８８円（込）
　８月２３日　セブン＝フォートレス・リプレイ　フレイスの炎砦Ｖ３（上・下）　エンターブレイン　各６７２円（込）
　８月　　日　ゲーマーズ・フィールド8thSeasonVol.6　ラ・アルメイアの幻砦最終回　未定

　９月　１日　ゲヘナリプレイ　シェヘラザード・テイルズ　文庫（カラフル文庫にあらず）　８８２円（込）
　９月　１日　ロール＆ロールSP　ガンドッグ　チュートリアルリプレイ　１２００円
　９月　１日　ゴーストハンター02サプリメント『モーガンレポート』　安田均のリプレイ収録　２１００円
　９月１８日　アリアンロッド・リプレイ（２）　闇色の血の騎士　富士見書房　５８８円（込）
　９月１８日　ガープス・百鬼夜翔リプレイ（３）　黄に狂える鬼よ　富士見書房　６９３円（込）

　９月 　　　　R&R（ユエルサーガ２話、殺し屋ブギ後編、ローズリプレイ連載）　未定
　９月 　　　　新ソードワールドＲＰＧリプレイ集９　富士見書房　未定
１２月　 　　　セブン＝フォートレス リプレイ　フォーラの森砦（上・下）　ファミ通文庫 各６７２円

>>79
＞百鬼夜翔リプレイ（３） 黄に狂える鬼よ
…ジャスミン ﾀﾝ ﾊｧﾊｧの戦隊マニアな鬼？
【「黄昏に狂える鬼よ」の間違いです。】

六門は加藤から北沢に変わったんだっけ？
加藤は最悪だったからちと期待。

ところで新六門世界ではなく戦記なの？

ゲヘナリプレイが楽しみだね〜〜〜。
どこからでるんだろ？
富士見、ｅｂじゃないんでそ？
いろいろなところからリプレイがでるようになればいいよねん。

>>82
ルルブと同じジャイブ社でゴザるよー。

やっと発見。
ゲヘナリプレイ

http://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/

やっと発見って・・・

>>84
それはなにか、、、、お奨めのリプレイなのか？
特にリクエストされてるわけでもない意味の不明のアドレス張りはやめれ。

それともうひとつ、直リンはやめれ。

>>86

>>82,>>83の話しているゲヘナリプレイなので、意味不明とはいえない。
直リン止めろは同意だが。

>>意味不明とはいえない。
ていうか、空気読めてない。

これだけだとすれ違いなんでレビューを軽く。
黒巫女を途中まで読んだんだが、読むのをやめてしまった。

キャラメイクの部分はめちゃくちゃ面白かった。
キャラメイク終了までのページ数と残りのページ数を比較すると、キャラメイクの部分のページが多すぎるのか、それとも本編が短すぎると判断するべきか分からないけど、赤巫女と比べるとギャップありすぎ。

「シュレディンガーの猫」の解説を読んだ時点で読むのをやめたんだが、あの説明だと、それを良く知らない人間にとっては説明不足は否めないし、
あれってぶっちゃけ、自分の見えてない部分は瞬時に世界は崩壊し、見えている部分は瞬時に世界は構成されるっつートンでも理論だったはず。
うろ覚えだが、俺が世界の中心で、俺が死ねば世界は消滅するってー感じだったと思うが。

「読めば未来で必ず起こる」って、もう確率論でも予言でもないし。

PL同士の掛け合いプレイを楽しみにリプレイ読んでて、設定や背景は大体二の次だったけど
背景や設定で拒否反応が出て読むのを止めたのは初めてだよ、、、ドラゴンマークですら読みきれたのに(苦笑)

なんか、読んでて、某番組の「未来日記」を激しく連想イメージさせてくれたよ。

>>88
キャラメイク部分はスゲェイイのに本編はイマイチ、という感想には同意。

シュレデェンガーの猫は小ネタだろう。知らん人間は読み飛ばせばいいだけ。

＞あれってぶっちゃけ〜以下の内容が意味不明。トンでも理論っつーのはシュレディンガーの猫
のことなのか、キクタケの設定説明のことなのか。どちらも理論ではないが。（猫は理論でなく思考実験）

なんというか設定に対する拒否反応っていうけど、その正体は自分で理解できないものに対する嫌悪感なんじゃなかろうか
もちろんキクタケが作る設定に矛盾があるのは承知だけど、それがどこでどう間違ってるのか解らずにわめき散らしてる感じ

>>89
まあ、まあ。
他人の感想にいちいちレスつけんでも。
特にこのスレだと信者扱いされるからやめた方がいいよ。

確かに>>88に突っ込み所は多いけど
本編のおちゃらけ掛け合いが長すぎで
ストーリーが駆け足杉なのはかなりもにょった

>>91
お、そういうことなら俺も感想かかせてもらう。
俺的にはまとまっていて、星を継ぐものの次に読みやすいリプレイだった。
長さが適量なのがいい。赤巫女長杉ｗ

＞92
同意。赤巫女の1〜2回分を黒皇子に回して欲しかった。

黒皇子の内容バランスの悪さは、エログ休刊の煽りをくらってのものらしいので
もしも普通の環境で書かれていたら、もうちょっと評価高かったかも。残念。

>>93
92だけど、俺は黒皇子はバランスいい説で高評価なんで。
同意にはならないかなｗ

>>88
ええと、厳密にはですね。
物質を構成する量子というのは、確率でしか記述できません。
で、確率的存在である量子は、観測者が観測を行って始めて定量化されて形を取るのです。

よって、フタをあけるまで猫は死んでいるのか生きているのか分かりません。
つまり、厳密には観測者が世界の中心であり、観測者が観測していない事象は今だ形を取っていない、とゆーだけであります。
貴君が死んでも別に観測者がいる以上世界は存在を続けますし、大したことではありません。
世界存在自体があやふやである、というナイトウィザードにおいてはそれなりに一般的な理論でゴザるかと。

というわけで、量子論自体はトンデモでもなんでもなく、一般的な科学理論でゴザるですよー。

こーねこは半分いきーてーいるー　生きているから動いてるー
こーねこは半分死んでーいるー　　死んでいるから動かないー（二部合唱でどうぞ）

ハッタリくんは親切だなぁ。
もう少し楽しみたかったのにｗ

>>93
＞黒皇子の内容バランスの悪さは、エログ休刊の煽りをくらってのものらしいので
なるほど、そうだったのか

個人的には紅巫女のあのヤケクソじみた長さは一つのネタだと思ってるが

>>97
上下巻にしない理由は本来ないけどね。
＞赤巫女

>>95
ちなみにくだんの猫については、

収束前（観察による定量化前）について考えると奇妙な現象が起こってる気がしないでもない。
が、それで矛盾は起き無いし、今のところ実験観察で確かめるわけにはいかないので、
数式とかをそのまま受け入れてもっと別のことを考えようではないか

というシュレディンガーさんからのメッセージが込められているのだ、と某啓蒙書に書いてあった

＞94
ああ、いやいや、俺も黒皇子はダイスキですよ？　長さ的にも悪くないし。
ただ、黒皇子文庫のあとがきの冒頭を見ると
あと1回くらい連載があるものとして、じっくりキャラメイク書いてしまい
あとでエログ休刊による連載回数減少があって、内容を削った旨が書いてあったので

赤巫女1回早く終わらせて、黒皇子「本編」の回数が増えてるとベストだったのかなあ

と思った次第であります。

>>100
なるほど。
ただ、赤巫女の場合、読者参加ゲームと連動していたから、
自由にやめられなかったでしょうな。
黒皇子の読参は開始直後にぶった切られて終わってるし。

そもそもエログの休刊が急な決定っぽい雰囲気だったしなぁ

この場合、最後まで読まないと面白いかそうでないかは確定しない、
というオチをつけさせる前振りにはいいかもしれん＞猫理論

>>量子論
量子論の前後あたりはしたのアドレスで基本的な事がわかる。
ttp://library.thinkquest.org/3487/qp.html?tqskip1=1&tqtime=1024
後はアインシュタイン・アーカイブあたりを読み漁れば、猫の事も十分にわかるだろ。

>>91>>突っ込み所は多いけど
しばしばこういう発言見かけるが、何で突っ込んでやらないのか不思議。
一つづつ突っ込んでやれば？

>>ハッタリ君
突き詰めていくと、パラレルワールドと量理論の違いまで説明しなきゃなんなくなるかと。
黒の断章シリーズあたりじゃ、猫も含めて違いも懇切丁寧に説明してたが、かなりのテキスト量になるんだよな。

きくたけの猫解説と予言本に関する、思考のぶっ飛び方は、もう病気の部類なんで突っ込まないのが吉だと思うが。


量子論とか猫理論とか、大学の講義で、学ぶ部類の学問だから、
正直ライトノベル読者層で使用するネタとしては不適切だという結論だけどね。俺的に。

TRPGが魔法ばっかりになるわけだと、>>104を見たら思うよなあ。

>104
おいおい、パラレルネタに適当にそれっぽい説明つけただけで病気呼ばわりかよ。
ライトノベル読者層を対象にしたネタなんだから、雰囲気だけで充分じゃん。

>>106
その一言で許されるライトノベルも相当頭が悪いけどね。

>>魔法ばっかりになるわけ
なんで？

食卓にビールを。

科学的説明は長文で突っ込まれるけど
魔法なら「超魔法理論です」みたいに誤魔化せるからでないかな

元々シュレデェンガーの猫は、それを理屈を否定する為の皮肉だろ。
だからシュレデェンガーの猫はありえないって言うのが学説だったと記憶してたが違ったか？

>>111
あってるよ。

そんな理屈つけたって絶対ネコ死んでるよね（藁

って話。

>>104
シュレーディンガーの猫や量子論を理解しなかったら今日日ラーゼフォンも見れねぇでゴザるよｗ
今のガキどもはナデシコとウテナとエヴァとで充分頭あったけぇから大丈夫じゃゴザらんかなぁ。
拙者だって中学生のころには「ギャラクシートリッパー美葉」から量子論に行ったもんでゴザるしね。

まぁ、その上で突き詰めたところで腹はふくれないので、適当に混ぜっ返しておくと人生楽しいんじゃゴザらんかなぁ。

>>111
そんなあなた、量子テレポートが実現した現在、シュレーディンガー学説（量子論否定）があり得ない
ことなんぞ周知の事実でゴザるですよ。

ハッタリってほんとなんでも知ってるよなぁ。
アカシックレコードにアクセスでもしたのか？ｗ

>>104
＞しばしばこういう発言見かけるが、何で突っ込んでやらないのか不思議。
＞一つづつ突っ込んでやれば？
やなこった
面倒だし他人の無知を指摘する趣味はないしなによりスレと関係ないし

卓げ板の住人の過ちを指摘すると
その10倍の珍奇な反論が返ってくるので
非常に危険だ。

非常に危険つーか、指摘自体が間違っている事を指摘されるのが怖いのでは？

つーか、面倒とか危険とか言うなら、最初から言わなきゃ良いのに。

>>113
今のガキどもって何才だよ！

>>117
ヲタだから頭よく見せたいのさ

>>119
最初に披露する奴は違うんだｗ

最初に披露した奴＝きくたけ

どーでもいいっつーか、いい加減板違いだ。
よそでやれ、よそで。

ここは重複の隔離スレだから問題ない。

きくたけ信者が大量に来ましたなあ。・・・本当は何人なんだろうね？ｗ

＞90の予言はみごと的中した模様

>>125
IDが出ないところでは強気ぃ？ｗ

>>126
？…別にID出せるけど？
（変な勘ぐりしてるんだろーなぁ）

じゃ、話を戻すか。つっても途中までしか読んでないが・・・・

本を読む事により不確定（猫でさえ５０%だしな）な未来が確定してしまうわけだろ。

それは結局の所、本にそのような強制力を持っているという設定だったのか？
それなら本を処分してしまえば、魔王が世界を滅ぼすつー確定した未来が不確定になるだろうし、
観測者が観測してしまったのであれば、本の存在に関わらず、確定。
という設定なら、観測者を処分してしまえば良いんじゃないのかな〜と、想像してしまうわけです。

そもそも観測者がいなくても、本に書かれた内容が事実になるなら、観測者の意味ってないよなーとも思うわけで。

未来から天使がやってきた事によりタイムパラドックスが発生するわけですが（ルナルでは世界が分岐したし）、これは読者にちゃんと説明描画ってありました？
説明がなされているなら続きを読もうと思いますが、説明されて無いならこのまま放置、続きは読まない方が利口と判断するわけですが。

>127
いや、君一人IDだしても無意味だから。
信者としか言えない阿呆はほっとけ。

>128
このまま放置するのが利口

>>128
うんうん、わかったわかった。だから

　最　後　ま　で　読　み　き　っ　て　

から言おうね。

>>128
君のトコのGMには言わないでくれよ。

>128
なんだ最後まで読んでねーのか。
相手して損したー。

ひとりはみんなのー

>>88に、しっかり途中までって書き込まれてるわけだが。

TRPGのリプレイに何を求めているか、これの違いだな。
こいつはこうやって一々ライトノベルやリプレイを途中で得意げに投げ捨てていくんだろう、これからも。

>>128
ＴＲＰＧだぞ。
きくたけだぞ。
ライトノベル層向けのリプレイだぞ。
そんなこと期待しても無駄無駄。
まともな設定あるわけない。
だが、そういうものと割り切って読めば楽しめるぞ。
最後まで読んでみなよ。

>未来から天使がやってきた事によりタイムパラドックスが発生する
するの？　なんで？

ソルトって観測者じゃなかったっけか

>>138
タイムパラドックスって？

>>139
観測するという行為自体が観測対象に影ｋ（ｒｙ

>>こいつはこうやって一々ライトノベルやリプレイを途中で得意げに投げ捨てていくんだろう、これからも。
これのどこが悪いのかがわからんが、、、、

悪いとは言ってない。

>>142
自分で投げ捨てるのは悪くないな。
彼は悪いところは、他の人にも投げ捨てるように薦めている点だな

>>141
いや、ちょっとうろ覚えで確認しようにも埋まってて探せないのでアレだけど
ソルトが観測者なら「観測者を処分してしまえば良いんじゃないのかな」ってのはちょっと…

>>144
「俺は間違ってないよな？」って他人に確認を求めているところとかな。

とりあえずくろみこ読みきった後量子論の解説書三冊くらいとスティーヴン・バクスターの「時間的無限大」読んで来い、話はそれからだ

悪い、「薦めている」と「確認を求めている」って部分がわからん。流れ速くて見落としたかも。レスアンカーよろしく。

>>144
薦めてないし。

>145
ソルトが観測者→『観測者を処分してしまえば良い』は成り立たない。
は最後まで読んだ人にしかわからない真理なわけで。

>128は途中までしか読んでないから↑のような発言になるんだと思う。

まぁ、量子論的に言えば、ファージアースを央界の超至高神や聖竜騎士、
天界の神々や冥府の魔王、そもそも４６億年後に地球を滅ぼす魔王やらなにやらが
観測してるので、ソルト一人どうなろうがｗ

あの予言は単にマクスウェル先進波で、時間線の先にある事象を観測して量子確定を起こしてるだけなんじゃゴザらんかなぁ。
……という小理屈は全て、世界結界を形作っている常識なる妄想の産物なので、
あいつらウィザードなので効きゃしねぇんでゴザるけどなッ。

確認を求めているのは「量子論の解釈」のことでリプレイの評価とは違うだろ

>>147
読むとどう変わるの？

>>152
じゃあ、これで安心して彼も続きが読めるな

だからー、黒味子の設定にそこまで期待するのが間違ってるんだよ。
そういうのはいいから最後まで読んでラブ※を楽しめ。

遠回しに
ドラゴンマーク＞＞＞＞壁＞＞＞＞黒巫女
といってるのだと思われ。

>>156
つまり黒巫女に必要なのは説教か！

>>156
いや
他の＞＞＞＞壁＞＞＞＞ドラゴンマーク＞＞＞＞黒神子
と言いたいのではないかな？

若い頃はいろんなもんに文句つけたくなるんだよ。
みんながバカばっかりに見えて。

きくたけなんてそういういいポジションにいるからな。
人気があって、メジャーで、ちょっと賢そうなことやっててノリがライトで適度に読みやすいし。

一昔前は田中芳樹がこういうポジションにいた気がする。

>>150
あ、128の「観測者」って「本を読んだ人」くらいの意味っぽいんですが
オープニングですでに「魔王が世界を滅ぼす」あたりまで読まれちゃってますよね、とそんな感じでして

＞一昔前は田中芳樹がこういうポジションにいた気がする。

今もじゃない？

>>137
>>ＴＲＰＧだぞ。
>>きくたけだぞ。
>>ライトノベル層向けのリプレイだぞ。
１番目と３番目は聞き捨てならないぞ。

>>ハッタリ君
>>観測してるので
それは未来で観測しているってだけで、現在って枠には当てはまらないんじゃ・・・

>>155
>>黒味子の設定にそこまで期待するのが間違ってるんだよ。
というより、きくたけ独自の設定だよな。ＮＷやＳ＝Ｆは問題ない。

>>159
田中とか水野とか、ある世代にはバカにされるけど、それ直世代だと神になってたりして
笑う時がある。

オレにとってはそれが栗本薫　恥ずかしい

>>161
今はほら、あんまり書いてないし。
とくにラノベ感覚のやつ。

>>164
創竜伝・・・

俺、昔はきくたけってどうだろう？　って思ってたけど、今は結構評価してる。
逆に田中や水野は当時評価してたけど、今どうだろうって感じ。

>>159
友野もヒロノリもみやびたんも、文句とか罵声とかつけられてると思うが。人気とか関係なく。

むしろ、設定やそこらでつっこまれる隙があるからつっこまれる。
きくたけはそれなりにリプレイ出してるし、それなりに突っ込み所もあるから、そう見えるだけじゃ？

>>159
きくたけの将来は禿で続巻出ないよなのか・・・

ちょっとちがうけど、FEAR的に設定の突っ込みどころはシナリオのネタにしろ、ってことだし。

>>162
四次元的に時間線移動して観測すれば一発じゃゴザらんかなぁ。
できねぇとはルールには書いてないし、物理学も言ってゴザらんし。

ちなみにこの手の愚かなホラはＰＣ版「ナイトウィザード」でさらに加速します。
是非ッ。

>>170
いや、公衆の面前でいきなりエロゲー薦められても・・・

>>166
それは君が田中、水野直撃だからだと思われ。

例えば夢枕とか菊地とかの当時の評価、ひどかったよ。
でも、直撃世代で悪口聞いたこと無い。

まぁ、筒井直撃世代が言うことですから、スミマセン。

>>171
公衆の面前でＴＲＰＧ始める程度には恥ずかすぃよな。

>>163
俺ァ山田風太郎。

あかほりさとるの悪口言うなぁ〜

【だれも言ってない】

>>170
>>四次元的に時間線移動して観測すれば
マジレスです。
物理学だろうと、量子力学だろうと構いません。
四次元的に時間線移動について書かれた本の紹介を是非！！

ヒロノリだけなのかなぁ
誰からも悪口言われないリプレイ書きって

>>174
うわ、初めて見た　あかほり直撃世代。

あ、いや、そーいやこの間「あかほりさんの文章だけはいいですよね。読みやすくて」って
言われて腰抜かしたっけ。思い出した。

>>175
マジレスです。
「愚かなホラ」と下ンとこに書き添えがｗ

いや、数式上はグラフに一本線を書き足せば可能だよなそりゃあ、程度の、
ＳＦとも呼べない言葉遊びの類かとｗ　当然出典も何もｗ

>>177
読みやすいから、いい文章なんだろう、たぶん。

【実は俺も直撃世代だが…当時から手放しでは褒められなかった】

>>164
薬師寺涼子・・・・・・。

とっくに発売済みの黒皇子でこれか。
彼はすごいね。
新々リプと六門ときくたけの新作が出る20前後が楽しみだ。

>>176
　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::: : : :　　　　: : : :::::::
　　　　:::: : :　　　　　　　　: : :::::
　　　　　　　∧＿/ ∧＿/ ∧∧
　　　　(д´（д・　（д｀　(дﾟ,, )
　　　　/　　/　　　 /　　　/

きくたけの新作は来月だろ

>>181
今日は頑張っている人が居たから。

>>176
当を得た指摘ばかりで、悪口は無いもんなあ

>>183
フレイスの炎砦Ｖ３のことのつもりでした。

俺は友野が直撃世代だな。
でも現在の彼はどうかと思う。

つーか、黒皇子は
ドラゴンマーク＞＞＞＞黒神子
という扱いなのか？

本編は糞だったが、キャラメイクまでに限って言えば、非常に面白くて楽しい読み物だったと思うが。

>>187
友野直撃！？
そういう世代もいるのか・・・長生きはするものだ。

>>188
思うのは自由だよ。

俺は本編も楽しめたけどね。
柊サイコー

俺も友野直撃世代になるのかな。
ルナルの第一部がはじめて読んだりプレイだったし。

>>ドラゴンマーク＞＞＞＞黒神子
リプレイが当てはまるかわからないが、
　糞でも面白くなくても、最後まで読まれた作品＞＞＞どういう理由であれ、最後まで読まれなかった作品
という構図は、作家に与えるダメージは違う。
　前者は読み物として合格だけど、後者は読み物として不合格として扱われる。
「面白くない」てのは、評価されているけど、読まれないってのは、評価に値しないって言う意味合いを含んでるから。
この辺のソースは、よみかく分室の過去ログあたりを読めばわかるかと。


そういや、杉井光は分室にはもう出入りしないの？

>>191
大多数の読者が途中で読むのをやめたならともかく、
そういう人がいるということが即作品の評価を決めるわけではないよ。
むしろシュレディンガーの猫についての知識もない世代に読まれている
ということ自体が、黒皇子が広く読まれていて、人気のある証拠だともいえるし。

少なくとも増刷が決定していて赤巫女と一緒にミニフェアまでやるらしい
黒皇子は商品としては及第点と評価できるんじゃないかな。

いや、ただの作家に与えるダメージでの話で、
作品自体の一般評価とはまた別だから。

客観的な書籍の評価なんて、１００人以上（３００人は欲しい所）のサンプルデータが無いと出せないわけで。

>>193
作家に与えるダメージっつっても、別に一様に同じソースからダメージを
うけるわけじゃないだろうからなぁ。
>>193にとってそういうランキングであるということは理解するけど、
それを一般化するのもどうかと思うよ。

>>175
遅レスだけど･･････えーと、クロノアイズ？（えーｗ

>>194(一般化)
せめて、ソースを見てから言ってくれ。

>>196
何にこだわりがあるんだ？

どうして粘着してるの？

>>198
ねぇ。

>>197
こだわりは無いが、ソースがあるのに>>194の下二行に言われるのもどうかと思ったのさ。

>>200
ソース自体の一般性は？

>>201
フライ全般には使われるし、焼きそば・お好み焼きを始めとする鉄板焼きには欠かせないし、一般的と言って差し支えないのでは？

>>202
しかし、サルサまでも含めると一般化しすぎといわれてもしかたないんじゃないかね？

>>202
ウスターソースに限定しすぎだと思われる。
醤油だって立派なソースの仲間だ。

>>204
そもそもウスターソースは日本のソイソース起源説があるわけだが。
一般的とはいえないがね。

日本人の醤油万歳主義にはうんざりだ。
もっと視野を広く持てよ。

>>206
ウスターソース（より正確にはウスターシャーソース）の起源に、
当時イギリスが到達していた東南アジア地域で用いられていた
魚醤の影響を認める説は古くからあるからね。
問題は日本人にとってポピュラーなウスターソースは、
西欧におけるソースの地位として決してメジャーとはいえない
ということだろう

今日は「ソース」が論争のキーワードかあ

マヨネーズ＞＞越えられない壁＞＞その他のソース
これだけは間違いないね。

>>209
そんなんだから人間ドックに行くハメになるんだよ。

マヨネーズにしてからがコロイド系ソースの一種に過ぎないわけだが。

ソースは板違い、最近出来た↓にでも池
http://food6.2ch.net/salt/

>212
論破されたからってキレるなよ。
別にソース以外を食うなと言ってるわけじゃないからさ。

>>201
よみかくというサイト自体は電撃の別館という位置づけ。その中での一般的な認識。
電撃大賞の選考で言えば、一時選考の基準が、読むに値するか値しないかと言われている。

ライトノベルというジャンルの中で更に電撃という一枠での一般論でしかないので
富士見やファミ通と言った他のも含めても同じように一般的と判別できるかどうかは、個人の認識次第になるかな。

後は、ソースを検索してそこから自分で調べて、一般性がある、ないは判断してもらうしかない。

その「読むに値するか」と言うのは内容の面白さも考慮されるの？
誤字脱字がひどいとか、日本語になってない、とかじゃなくて。

まず文章として成立しているか。ちゃんと小説なのかどうかが一時選考基準で、面白さ云々はそれ以降だったはず。
一時選考落ちは、小説ではなく駄文と位置づけられてる。たとえ爆笑内容の文でも、小説じゃなきゃ落選だよ。

それを、少なくとも売れている（増刷されている）商品について
最後まで読まなかったという読者がいるという事象にまで一般化
できる内容のソースなの？　という話なのだが。

読んでみればわかる。

>>218
説明はできないわけね。
話を抽象化して最後まで読まれた作品と、
読まれなかった作品との評価なら反対はしていないよ。
念のため。

ソースが信用できるかって意味なら信用できると答えるが、219がなにを聞きたいかさっぱりなんだが。
「つまらない」「面白くない」「途中で読むのを止めた」と言えば、作家は傷つく。
むしろ、売れてりゃ上のような感想を言っても傷つかない作家が一般的っていう思考の説明をして欲しいくらい。

書評のアンケート数（１００〜３００）についていってるのであれば、
実際に３００人から本の評価をしてもらい、それとは別に読者全員から本の評価をしてもらえばわかる。
誤差は２％前後。１００人だと１０％前後の確率で差はなくなる。確率論でＴＶの視聴率と同じ根拠だよ。

>>220
問題は黒皇子読者の有意な数量の読者が途中で読むのをやめたのかってことなんだが？
もし、きくたけに「読んだけどつまんなかった」というより「つまんないんで途中で読むのを止めた」
といった方が傷つくだろう、という話をしているならごめんね。俺の勘違いだから。
おれは>>191を読んで「このスレで最後まで読まなかったという人がいたから、黒皇子は読み物
として不合格である」という主張だと読んだんで。

もちろん>>188の
＞ドラゴンマーク＞＞＞＞黒神子
＞という扱いなのか？
という流れを受けての話ね。

完全な誤読だな。リプレイは当てはまるかどうか知らんという前置きはしておいたし。

ドラゴンマークと黒神子はどっちが多く売れたのかって事なら、ドラゴンマークだろう。
出版社の商業展開能力の違いから勝手に判断したわけだが。

具体的に発売数を比べて見なきゃわからないし、書評は発行部数で安易に測れるもんでもないと思う。
どちらが上かを本気で決めるなら、やっぱり同数による評価か、１００人以上による評価のサンプリングが必要だと思うし。

俺的な評価で言えば
シナリオ
　ドラゴンマーク＞黒皇子
面白さ
　黒皇子＞ドラゴンマーク
ＰＬ質
　黒皇子＞ドラゴンマーク
ＧＭ質
　ドラゴンマーク＞黒皇子
編集力
　黒皇子＞ドラゴンマーク

こんな感じになる。比べる事に意味があるかどうかはわからんけど。

>>222
そこもわからないんだけどね。
リプレイにあてはまるかどうかわからない論理を前提に、
この場合比較として不適切な事象を持ち出してくる意味が。

＞ドラゴンマークと黒神子はどっちが多く売れたのかって事なら、ドラゴンマークだろう。
＞出版社の商業展開能力の違いから勝手に判断したわけだが。
これもそうだな。
ソースに根拠がないのに結論を言い出すというのが。

>>222
黒巫女より売れてるなら増刷してるんじゃないかな？

もともと大量に刷る理由ないし。

>>224
223だけど。
ドラゴンマークのリプレイは増刷してるよ。
発売してから２年くらいたってからだけどね。

誤解させたかもしれないけど、オレ自身はドラゴンマークリプレイを
貶めようとしていたり、売れていないと主張したいわけではないよ。

シュレディンガーの猫をトンデモ理論だと勘違いしていた
ことを指摘されたのが恥ずかしかったとか？

一回でどれだけ版刷するかの差もあるし、増版したからそれより売れたってのも根拠はないわけだが。

>>223
>>リプレイにあてはまるかどうかわからない論理を前提に、
>>この場合比較として不適切な事象を持ち出してくる意味が。
それこそわからないんだけどな。
188のレスで、レビュー者の評価は「ドラゴンマーク＞黒皇子」なのか？　と言ってるに対して、
そういう評価になった理由を191でレスった（憶測だが）だけで、192で大多数とか一般的なのかなんて流れはなかったと思うが。
何でそんな憶測をしたかって言うソースを示しただけで、それが一般的で大多数の意見のソースなんて言ってなかったわけだが。

だから193で「作品自体の一般評価とはまた別だから。」とレスったわけだが。

>>ソースに根拠がないのに
ドラゴンマークより、黒味この方が相対的に売れてるって事には必ずしも繋がらないよって事。

補足
188が「ドラゴンマーク＞黒皇子＝一般論」という意味でレスしてたなら、俺の勘違いですけども

>>227
＞そういう評価になった理由を191でレスった
だよね。
で、その評価になったという根拠自体が妥当ではない事象であるということだよ。

あと、ドラゴンマークリプレイと黒皇子のどちらが売れたかという話題には、
意味がないからここで止めよう。
ドラゴンマークの売れ行きと関係なく、黒皇子が売れているであろうという
推測が成り立つのは事実なんだから。
そうじゃないと、増刷はともかくｅｂがフェアをやったり、続巻としてＳ＝Ｆの
リプレイシリーズが継続する理由がないからね。

>>228
一般論というか、このスレの中での傾向という話じゃないの？

>>その評価になったという根拠自体が妥当ではない
これがリプレイでなく、小説ならこうなんだろうけどねっていう話でしょう。
レビュー者がリプレイを小説と同じように扱っていないとも限らないわけだし、
この段階で相手に確認してないからって事で突っかかれてもな。

>>意味がないからここで止めよう。
富士見・電撃・ファミ通・ｅｂと、出版社が違えば版の発行部数は違うので、比べるのは意味ないしね。
黒皇子は、発行分以上に市場ニーズがあったってだけだし。

>>黒皇子が売れている　＝　Ｓ＝Ｆのリプレイシリーズが継続する理由
これも根拠はないと思うわけだが。
出版がすでに決まってたら、売り上げに関係なく出版されただろうし。
影響するとすれば、初版の発行部数くらいで。

>>230
それも確認してみないとなんとも。娯楽品 vs 教本でまた変わってきそうだけど。

>>231
＞これがリプレイでなく、小説ならこうなんだろうけどねっていう話でしょう。
＞レビュー者がリプレイを小説と同じように扱っていないとも限らないわけだし、
＞この段階で相手に確認してないからって事で突っかかれてもな。
ここを理解してもらえないみたいだね。
小説なら、リプレイならという比較自体が意味ないんだよ。たまたまそういう
人がいたというだけなんだから。
あと、突っかかっているつもりはない。そう思えたならごめん。

＞出版がすでに決まってたら、売り上げに関係なく出版されただろうし。
＞影響するとすれば、初版の発行部数くらいで。
すごいベストセラーだと主張しているわけではないよ。
ただ、増刷されていることも含めて好評なのだと推測するわけだ。
で、ここで売れている（ようにみえる）ということは、それなりに多くの人が
最後まで読んでいるくらい（例え話ね）面白がっているのではないかと推測
する、その根拠になっているわけだ。

なんにせよ188に対しては
「そんな扱いはないよ」
ってことでいいと思うのだが。

>>232
> すごいベストセラーだと主張しているわけではないよ。
> ただ、増刷されていることも含めて好評なのだと推測するわけだ。
> で、ここで売れている（ようにみえる）ということは、それなりに多くの人が
> 最後まで読んでいるくらい（例え話ね）面白がっているのではないかと推測
> する、その根拠になっているわけだ。
本の場合、「最後まで読んで面白かったから購入した。」って人は少数派じゃないか？
（俺は最後まで立ち読みしてから購入決定なんてした事は無い）
むしろ、購入理由ってのは
・少し読んで面白かったから（キャラメイクまではみんな面白かったといっている）
・前作が面白かったから
・雑誌掲載時から好きだった
・作者（又はイラスト）買い
こんなところだと思うんだけど。

>231
＞出版がすでに決まってたら、売り上げに関係なく出版されただろうし。
だったらＳＷガイドブックはこんなに伸びねぇー！

みんななんで個人の感想ごときでムキになってるのかわからん。

禿同。
ラノベ板のノリを卓ゲに持ち込まれてもなあ・・・

>>236
ムキになってるというか粘着しているやつが一人いるというか。
よみかくがどうとかいう割には読んだり書いたりするのが苦手なのは笑えるところだが。

リプレイはジャンル的にはライトノベルだしな。

>>238
空気読まない奴が一人居るだけでしょ。

>>239
いるね。一人。

>>239
ドラゴンマークリプレイの方が売れてると言い出すあたりで
正体はバレバレだけどね。

読まないといえば、ＳＷの新リプを５巻以降積ん読してるんだよな。
盆休み中に読んじゃおうかな。

>>正体はバレバレだけどね。
誰？　その根拠は？

>>242
新新リプの出る前に読み終えておきたいところだね。

>>243
富士見のアイテムはものすごくたくさん刷られると思いこんでる人がいるんだよ。
富士見信奉者で、アンチFEAR、SNE信者。

>>245
富士見は攻撃しても平気みたいだけど？

>>246
彼は目的のためなら、SWもけなすよ。
長続きしないけど。

個人的見解なんで、違うかもしれないけどね。

>>245
富士見って、初版でどのくらいすってるの？ebと比べてどの程度差があるの？

自分に聞かれてもなぁ。。

黒巫女は赤巫女増刷の後だから、それなりの数作ったと見るのが
普通だと思う。
まぁなんにせよ二年かかって増刷した物の方が売れてるってのは、
妄言だと思う。だったら二巻出てるでしょ。

だからその根拠がわからないんだけど。

富士見が初版で２万刷って、ebが初版で１万刷って増版で５千刷ったのなら、
富士見から出版されている物のほうがまだ売れ数は多いと思うけど。

>>250
その仮定でならその通りだね。
でも、富士見が初版で２万刷って、ebが初版で２万刷って増版で５千刷ったのなら、
ｅｂから出版されている物のほうがまだ売れ数は多いとよ。

>>250
だから、二巻が出てないってのが最後の判断材料だと思うよ。

レスが進んでると思ったら、何くだらないこと話してんのよオマイラｗ

この三年ぐらいはもう富士見もファミ通もたいした差はないよ（特にドラゴンブックなんて）

もちろんヘッポコやまぶらほみたいな人気作品は別だけど、それをのぞいた平均部数なんてどんぐりの背くらべ。
少なくとも富士見二万でファミ通一万なんて差はない。
あったら値段も大幅に変わっちゃうでしょ。

>>252
いや、そういうことよりも

＞ドラゴンマークと黒神子はどっちが多く売れたのかって事なら、ドラゴンマークだろう。
という結論を出しておいて、

＞出版社の商業展開能力の違いから勝手に判断したわけだが。
とつなげるセンスがポイントなわけで。

>>253
いや。彼のファンなんでｗ

>250
っていうかさその理屈だと出てから数ヶ月のものと
数年たったものの売り上げの総数を比べんのも間違ってねぇか？
もしかしたら3ヶ月後に再び5千増刷、半年後にまた5千増刷って可能性だってあるだろ。
同じ期間で比べるのがフェアーってもんじゃないか？

で、どちらにしろこの事に関する信頼できるソースがあるわけでもないし、
言いあってもしょうがないのでそろそろやめないか。

>>255
そうねー。俺もそこら辺はあの人っぽいと思ったよ。
違うかもしれないけどね。

相手してる人も『だったらなんで二巻でないんだよ』って
言えば良かったのにな。

>>256
そだね。不毛だし。

>>256
それ以前の問題だって。
しょうもないという点には大賛成。

良いじゃん、どっちが売れてても。

このスレ的にはダメリプレイの代名詞がドラゴンマークリプレイであることはわかった。

で、実際富士見とebってどの程度の商業能力があるのさ。
eb系の小説なんて殆どコーナー無いし、あってもリプレイなんて、一冊もおいてないんだけど。

>>261
そんな鳥取レベルのことを言われてもなあｗ

まあ傾向でいえば、富士見はかつての特販店制度なんかもあってそこそこ地方の本屋でも強い。
ＥＢは元来ゲームが主なのもあって、アニメイトとかおたく店での営業が強い。

トップの人気作品については圧倒的に富士見が上。
おかげでさほど人気がない作品も１〜２冊程度はついでにばらまけたりする。
が、これはたいした底上げにならんので、そういうキラー作をのぞいた平均売上はそう変わらない。

>>256
ここで言われてるのは、書籍の増版がすなわちその本の書評、人気の高さや面白さには直接結びつかないってことだろ。
勘違いしている奴が何人か居るようだけど。

>>261
上で言ってるけど、出版社の能力がそのままリプレイの評価には繋がらないから、無意味。

商業リプレイ　＞＞　同人リプレイ　＞＞　Ｗｅｂリプレイ

なんて構図自体が無意味だろ。いや、本来はそうあるべきなんだろうけど。

>>263
面白さや書評はともかく人気の高さには直接結びつくだろ。

買って読んだ上で嫌いになる人、ってのもいるわけで。

いやドラゴンマークとか六門のことで、なおかつ俺のことなんだけど。

>>265
人気ってのはアンチも含めたものじゃないの？
まぶらほとか見る限り。

まあドラゴンマークや六門の問題はアンチばっかりってことだが。

竜印リプと六門リプは信者すら否定してるからな

ぎゃざの３eリプも評判は悪かったな。

>>264
ああ、すまん。確かに人気はまた別物だ。

ダｂルクロスやアルシャードのきくたけリプレイは、ゲームのファンの評判ときくたけファンの評判が乖離してたりするぞ。

>>268
え？あのリプレイはそんな悪くなかっただろう。

その後に連載していたピロシの小説はともかく。

ねーねー。そんなつまらない話してないで、タイムパラドックスと
シュレディンガーの猫の話に戻ろうよー。

量子論もいいけど、ギリシア文明発展の5段階も必ず読んでおけ

その前にライトノベルの評価基準をみんなで勉強しようよ。
文学の文章読本とか、そんな本格的なものはとりあえず脇に置いといて。

＞ギリシア文明発展の5段階
「ギリシア宗教発展の五段階」のリプレイ本？

>>275
ああ、それ。

ライトノベルだから許せる、ってのはないなあ。
わりと普通の小説と同じ評価基準で読んでる。
で、リプレイ本ってのは小説とかそういう範疇ではあんまり評価できんよ。
でも面白いからね。それはTRPGのプレイの収録である、っていう大前提があるからで。

ギリシャにはそんな昔からリプレイがあったのか。

さすが聖闘士やらクロスやらを産む出す国は違う。

>>278
「ギリシア宗教発展の五段階」は20(もしくは19)世紀の本だったと思うけど・・・

リプレイはリプレイでも、TRPGのリプレイとは限らないじゃないか！w

>>279
聖闘士星矢だって20世紀の本だろう。

>>281
>>279は聖闘士星矢の話はしてないけど・・・

>>272
タイムパラドックスとシュレディンガーの猫だけだとスレ違い。
リプレイレビューなんだから、それが使われているリプレイと比較しながらじゃないと。

>>265
六門リプレイは増刷してないだろ。
ドラゴンマークも文庫リプレイ冬の時代で他にろくに
買うものが無かったような時期の商品だからな。
その上で、実は読んだ読まない以前に買った買わない
という評価の方が優先されるのが商業作品。
積ん読されてるだけでも売れたもの勝ち。

では順番に話を整理していこう。まず、
売れてるけどガープスドラゴンマーク以下のリプレイは良いリプレイなのか？
からかな。

その話が片付いてから、黒皇子が上記の条件に本当に当てはまるのか検討しよう。

増刷されるのに2年もかかっとるやん。＞ドラゴンマー

>>売れてるけどガープスドラゴンマーク以下のリプレイは良いリプレイなのか？
売れてるリプレイは良いリプレイなのかって事じゃないのか？
以下と以上の基準がわかんないからそこから解説してくれ。

>>285
順番にというならシュレディンガーの猫について語るべきだろ？
少なくとも、あれをトンデモ理論だと言い出したことが発端だんだから。

>>287
つまりそこを同列に扱って話をややこしくしてる人が居るので、
全然違う問題だと言うのをハッキリさせてから次の話題に移ろうという意味。

>>289
同列じゃなくて、そっちが本質だっての。
それともこのスレで一人が最後まで読まなかったと書いたら、
それはドラゴンマークリプレイよりも評価が低いことになるのか？

>>290
頑張ってそういう結論にしたい奴が居るのはたしか。
さっさと勝利宣言させて御退場願うのが理想だけど、
それが出来ない人も居るみたいだしさ。

>>291
スタンダードスレに誘導してみるとか？
ゲヘナスレの実績を見る限り難しいか。

結論出しちゃえばいいじゃん。
「人それぞれです」とか。
あとはID出して投票でもしてみるとか。

>>291
個人の評価に口を出すのもどうかと思うが。
レビュースレでレビューしたやつの評価が全体評価になるわけでもないし。

>>294
だから放っておけば良いのに、それができない人が居るからスレが無駄に消費されていくんだよね。
書き込むのを止めることができないなら、せめてループを防止したり話を噛み合うようにもっていきたいってだけ。

>>294
本来そのはずなんだけど、無理矢理そういう結論にしようと
している（少なくともそう見える）人がいるんでしかたない。

>>294
191は個人の評価じゃないじゃん。
本人も認めるような薄弱な根拠で強引に結論づけてるわけで。
「自分はこう思う」という話ならこんなに突っ込まれていないよ。

という被害妄想をお持ちの方が大勢いるのです
実は一人なのですが

勘違いや情報不足を修正・補完するくらいなら健全なんだろうけどね。

全体評価として受け止めてしまう方に問題があるきがするけど。

>>288
>>シュレディンガーの猫について語るべきだろ？
だからこれはシュレディンガーによる皮肉なんだから、
シュレディンガーの猫で使われている理論がトンデモ理論と言う評価なんでしょ？

スレの趣旨にそうようにすれば、シュレディンガーの猫と予言本との関係どう繋がる勝手事を語るべきでないの？

>>297
「自分はこう思う」と言う話じゃなく、ソース先の場所ではそう言う風に扱われてるって事じゃないの。
だから、レビュー者の評価はこうだろうって言う程度だと思うが。

シュレディンガーの猫で使われている理論がトンデモ理論と言う評価なんでしょ？
＞

でも所詮ラノベ専門サイトの話でしょ？
そういうのを自分の意見の補強材料に持ってきてるのが笑えるよね。
ラノベにも権威主義の波が・・・ってか。

↑強引にこの結論に持って行こうと必死です。

>>303
え、俺？

>>300
＞シュレディンガーの猫で使われている理論がトンデモ理論と言う評価なんでしょ？

>>88の
＞あれってぶっちゃけ、自分の見えてない部分は瞬時に世界は崩壊し、
＞見えている部分は瞬時に世界は構成されるっつートンでも理論だったはず。
を読む限り、完全に誤解しているみたいだよ。

あと、途中で間違えて書き込んだ。ごめん。

ところで、シュレディンガーの猫はシュレディンガーによる皮肉だってずっと主張してる人いるけど、
シュレディンガーに対する皮肉じゃなかったっけ。

　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

シュレティンガー家に代々伝わる拷問具からヒントを貰ったからって聞いたよ？

>>304
303じゃないが、リプレイのジャンルはライトノベルだぞ。一応ー

>>309
それは売るほうの都合にしか思えないなー、と思う卓上ゲーマー。

>>309
仮にライトノベルだとして、それで>>191の何か変わるのか？

なにが彼をこうも粘着にさせるのだろう？

>>312
やっぱりシュレディンガーじゃないか？

みんなさあ、煽って喜んでるんじゃないなら放置くらい覚えてくれよ・・・

では、新たなネタふりを。
コミケで面白いリプレイなかった？

>>312
>>311本人に聞いたら？

なにが>>316をこうも粘着させるのだろう。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

戦記物ラノベの定番フレーズ、
「戦争はあまりにも長年に渡り、もはやどんな理由で戦争をしているのか誰も覚えていない」
ってのは、こういう事態を指すんだなあって、実感した。

>>319
理由は191、原因は88

>>320
お互いを粘着呼ばわりしてるだけで、元の理由なんかどうでもいい煽り合いしかしてねーだろｗ

>>321
そいういうことにして幕引きできるならそれでもいいよ。
元の理由がどうでもいいことは確かだし。

ふう、やっと>>191の勝利宣言出た？
じゃ、さようなら。

>>321-322
そう思ってるなら終わりにしろよ。

戦争の発端は88のレビューを見過ごせなかった者たちによって起こされた。
戦いは目的達成の為の戦いから、手段の為の戦いへと改変し泥沼化。
そして当事者達は、戦犯という罪の擦り合いを始める。

>>323
勝利宣言は>>88から出た模様。

つまり観測者は俺で
スレを更新するまで荒れている確率は５０％荒れてない確率は５０％
それであってるの？

他にこのスレを見る人間が一人も存在してなければそれで大まかなところは正しい。

>>327
いや、スレ的には、このスレと向こうのスレを削除依頼だな。
削除人が観測するまでは、どちらも削除されない

ちょっと待ってくれ
そもそも２択しかないってのはおかしくないのか？

>>327
荒れているとも荒れて以内とも言えるが正しい。

>>330
327でいえば、スレが進んでいないという選択肢もあるし、329でいえば、両方削除されないという選択肢もあるよー

「どういう状況かは誰かが観測するまでは確定していない」って理論だからね。
もちろん、ほとんどの事象は常に誰かから観測されているんだけど。

確定していないじゃなくて、確率の雲のような状態で存在しているだな。
猫は死んでるか死んでないか確定してないんじゃなくて、半分死んでて半分生きてる。

じゃあ、誰にも見られないように振った1d6は６分の１が１で、６分の１が２で（以下ry
ってこと？

>335
そう。
誰かが見た瞬間に１とか２とかに収束する。

アリアンスレの流れで（http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091413479/923-935）

きくたけ以外のＧＭで、世界崩壊とか滅亡とかそういった内容の物を扱ったリプレイってどんなものがありますか？

ドラゴンマークｗ

>>337
ロードス、ルナル、アルシャード、リプレイに限ればそんなくらいかな？
あ、ドラゴンマークは毎回世界の危機かも。
ＳＮＥはリプレイじゃなくて小説で展開するケースが多いけどね。
ＳＷとか妖魔夜行とかゴーストハンターとか。

ドラゴンマークは微妙くないか。

ゴーストハンターのビンセントとか抜けたやつのリプレイが
一応世界危機レベルじゃなかったっけかな？　聖書に関するやつ。



後、HTTのドラゴンヘブンとかADWIZの冒険者失格なんかもそれっぽかったような。

妖魔夜行も一応黙示録な状況になったリプがあったな。
あとは秘密指令1919が密かに世界危機レベル。ただナンパしてるだけだが。

日本式のリプレイを発明したのもＳＮＥなら、
スケールの大きな大冒険を得意にしていたのもＳＮＥだった。
スケールが小さい方がいいなんて意見が出だしたのは、
ＳＷでもここ５〜６年の傾向だと思う。

ＳＷも第二部はそれなりに規模が大きかったような気がする。
あまりよく覚えてはいないけど・・・

>>344
第二部は
・規模の大きなストーリー
・導入が「酒場で依頼人」じゃない
・ほのぼのして無い
など、およそ今言われているＳＷ像とは離れた代物。

第３部だってスケールはでかいだろ？

>>345
そしてそんな第二部は評価はされても人気がない、人の口に上らない。
スチャラカ、バブリーズ、へっぽこが３大リプレイ。

>>346
スケールのでかさが受けたわけじゃないから。
人気はバブルパワーと、何よりもスイフリーだろ？

>>348
結論ありきで反論されてもな。

>>348
> 人気はバブルパワーと、何よりもスイフリーだろ？
俺は他のメンバーも好きなんだが。
少数派ですか？

>>347
２部に人気が無いから345の例が異端に思われるのか、３４５の例が異端だから２部の人気が無いのか。

つーか、第２部は全然魅力を感じなかった。
リプレイとしてアレはどうかと思うよホント。
だれも好きこのんで読まねぇよあんなもん。
よく考えて出して欲しいよね。

>>351
俺は第二部好きなんだけど。
少数派ですか？

（３５１の文章を読んでも「アレ」が何で、「どうかと思う」がどう思ってるのかさっぱり分からない文盲だけどね）

いいね、この粘り具合。リプレイスレはこうでなくっちゃ！

>>349
偽スイフリーは当時嫌というほど見かけたけど、他はいなかったよね。
公式の清松のインタビューでも同じ趣旨のことを言っていたな。

>>350
明らかに少数派。

>>352
明らかに少数派。

>>353
結局、スタンダードスレからＤ分を引いただけだからｗ

>>355
ソードワールドスレと並んでラノベ板住人が多いからか、
このスレのリプレイって文庫リプレイと同義なんだよねｗ

だからＮ◎ＶＡやアルシャードなどの非文庫リプレイは事実上除外され、
結局はSNE連合軍vs菊池たけしという構図になってしまう。笑える。

ダカラシュレディンガーの話しろって！

>>356
女神転生は？

>>356
ADウィズも忘れないで！

雑誌掲載分でもいいならクトゥルフのリプレイはおおむね世界の危機だよな

>>356
まだラノベ板のリプレイスレの方がバランス取れてる予感ｗ

二部読んでＳＷ、ひいてはＴＲＰＧを始めた私はどうすれば。

>362
そのままの君でいて。

>>362
別にいいと思うよ。

>362
誰も君を責めたりなんて出来ないさ。

>>351
あまり釣果はなかったようで。

遅レスだけど、ダブルクロスのリプレイも地味に世界の危機が多いと思う。

２巻読んだとき「いつものきくたけだよ。こらえ性がないな」と思ったね。

３巻が出たら
「ダイナストは我らの中で一番の小物（以下ry」
・・・ってなるんだろうなぁ。

いや、３巻はナイトウィザードとのコラボレーションに３０００（笑）

>370
柊と司の区別が付かなくなりそうだからやめてくれ（笑）

>371
むしろ、柊が出るんだろうｗ

柊がPC、司がNPC。
司に同情されて絶叫する柊、という状況になるに違いない。

＞ドラゴンマーク
武周「お説教なんておもしろいもんじゃないからね。長ながやると、このリプレイの人気がおちる」
アニー「いいや２ページほどやる！！」

>>373
でも兄弟、それなら上がるからイイじゃあないか（侵蝕率が）。

グィードと永斗のコラボレーションに期待

ローマ聖王×ダイナストが見たいです

そろそろ新六門とかロマールの悪とかフラゲした人はいないか

無茶言うな。
18日くらいまで待て。

ネタふり

リプレイスレで、ちょっと話題になってたけど、リプレイってジャンル的にはどういう扱いになるのかな？
ライトノベル？非ライトノベル？

誤爆です。スマソ

3日分ほど読んだ。
なんか捨てハンすら無いのに相手を特定できる超能力者がいるな。

しかし誰も「ああ、それは要するにシナリオ上のギミックだから、気にするな」とか言わなかったのが不思議。

誰も思いつかなかったんだよ。
だって１人だったから。

じゃあ全部キミが書いたのか？

>>381
なぜばれてないと思えるんだ？

>>383
俺の中の脳内人格1号から21号までが分担協力して書きました

>>384
超能力者ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

やれやれだわね。

>>379
それよりも先に小説とライトノベルの違いを教えてくれ。

>>388
呼んで字の通り、ライトノベルは右よりなんだ。

え、表紙が光ってるヤツって聞いたぞ？

漏れのは左曲がり

カバー含みの重量が300gまでのものがライトノベルだよ

もっとも正しい小説のことさ

　　　　　　　　　　＿＿＿　 ﾔ::::::::::ヽ, i:::::::ヽ　 l　 /,
　　　　　　　　ﾞヾミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｷ:::::::::＼i!ﾝ/:i'
　　　　　　　　　 ｰ-ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　i
　　　　　　 -ｯｪｭ=ﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iノ,'　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　　　ﾞﾞ''ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ン゛　|　　ライト君の書いた小説のことですよ
　　　　　　　 ｰ''''''".ｯ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 -=ﾆ三::ニ_ﾆ､:::::::::::::::::::_::::::::::y::ｧ:::::::::::',　　　　 )/
　　　　　 r'''''"￣　　　　ﾆﾐｿ:::::::,ｧtｯﾁ'ｿノメﾂTi::::::ｨ::i
　　　　　i 　 ‐ｫ--==こFLいt::i" ﾞ''''"／ 　 ﾞ''" i::::::ﾊﾘ
.　　　　 i　　 i´　 　 ｿ`|.l::::!|:!:::l 　　　 　. ,: 　 ﾉ::;:::lヾ、
　　　 ,r,'　　 ｌ ',　　　!, | i:::! |i ｿ､　　 ,. -┐ ／ ﾘ ﾔ　 i
　　 f'_/ 　 　|', ',　　　ﾞ'i~U~|:! :　ヽ､　￣ ／　　゛　｀//
　　 ｌﾄ､ﾞ'ｰ- .ト､' ! i.　　 ｌ 　 |!　:　　 `＝ｿ ,'　　　 /,ｲ!
.　　lｉ ', 　 　 ~ﾞﾞi'　i 　 　',＿|:!=ｪｭ､､=´´ /　　　 // ｲ
　　|l!　',　　　　! , '　　　 　 　　 　　　　/ 　 　　'/　 |

>>394
だれこれ？

エイローテ！！だろ？

棄てプリスレ化してるなあ。

>>396
だれそれ？

>>397
隔離スレだからな。ここは。

本スレはこっち！！！
↓
リプレイレビュー総合１１巻
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091622305/

ここがリプレイスレの次スレ、つまり１２巻になりましたよー。

>>397
リプレイレビュー総合１１巻は香ばしいスタンダードスレと化したからな。こっちはまったりと行きたいねぇ。

関連スレであるラノベ板のスレも読まず、
感情の赴くままに人格攻撃をする人を非難しただけでスタンダード扱いですか？
ところで、スタンダードスレ化ってどういう意味でしょうか。

向こうのスレ、何で、自分の評価に固執する人が多いんだろうと思う。

面白い人は面白い。面白くなかった人は面白くない。
そういう意見、どっちも読むの好きなんだけどな。
ああこういう風に考える、感じる人もいるんだなと思えるし。

感想書くときには、かくあらねばならないなんてのは、気持ち悪いよ。
ごめん、ちと愚痴入れる傍観者。

>402
あなたみたいな人でスレが溢れかえることです。

ごめん、上げちった。

>>402
>関連スレであるラノベ板のスレも読まず、
なあ、あんた、自分の言ってることに疑問を感じないのか？

>>402
今時珍しいね。スタンダードスレについては触れない方がいいよ。もっとも今はそんな名前のスレなんて無いけれども。

とりあえず関連スレはリプレイ方法論スレときくたけすれだけなのでラノベ板は関係ありませんナ！

正直こいつ（402）が擁護しているだけで、ﾛﾏﾉｱの評価が下がる気がする…。

そんなに、面白くなかったわけじゃない実際には結構楽しんだのに。

>>409
逆側の人じゃないっすか？
じゃなきゃただの荒らし・煽りか。

反対の感想の悉くが、人格攻撃に繋がるとは恐れ入ったぜ。
近年稀に見る大爆笑。

ロマノア面白いとは思わなかったが、こういう奴を生んでくれるなら
しばらく傍観するか。

新六門で６ページで終わるパーティ合流が、２３ページもかかってるからなぁ。＞ロマノワ
いくら、合流するまでもゲームの内とはいってもさ。
それに毎回個別導入するし。
それならALSとかでやれよ、とｗ

個別導入自体はＳＷでも、よく使うから気にならなかったなあ。
個別導入はパーティー組んでても普通使うでしょ。

あと、パーティー合流は次巻に持越しですぜ。
今巻では「パーティー組んでもいいかなあ」って、（ＰＣ的には）思っただけだし。

>>413
冒険者の宿つかえって指導が入ってるリプレイでそのフォローは苦しいだろ。

>>413
余りにモタついてたからじゃないかな＜個別導入の是非

スムーズにできるなら何も文句はないよ＞個別導入
結果的にはＳＷのシステムでは初心者はもたつくということが明らかになり、
ＦＥＡＲシステムの個別導入が初心者でも回せる良いシステムだということを明確にしたわけだ。

>>416
＞ＦＥＡＲシステムの個別導入が初心者でも回せる良いシステムだということを明確にしたわけだ。
こっちが明確になったわけじゃないよ。
ただ、そういう試みをしたらうまくいくのではないかという仮説があるだけで。

このリプレイで明確になってはいないな。
ずっと前からの一連のＦＥＡＲ系リプレイで明確になっているだけで。

個別導入してるのって、２話目だけだよね。
あれは、個別導入がそのまま、ＰＣ同士のチェイスにすり替ってるし。

１話目と３話目は「君達は何処そこにいる」って、やってるわけだし。

これは「システムの保護なんかなくてもこれだけ楽しく遊べる。FEARゲーって本当に必要なのか？」っつう
清松氏の挑戦状なんじゃなかろうか。

２話はシーン制の方が上手く回るだろうな。

>420
……楽しく？

たけしの挑戦状みたいなもんですか？＞清松氏の挑戦状

>>423
そーど　わーるど　なんかに
むちゅうに　なっちゃって　どうすんの

>420
もし本当にそういうつもりなら、この試みは失敗だよなあ･･･
読者はともかく、実際にプレイしてるGMが楽しめてない（少なくともそう読める）んだから。

楽しめてるだろ。
(爆笑)っつうのと違うだけで。

そう？
かなり不満たらたらに見えるんだけど。

>>427
それはお前はこのスレに影響されてるだけだ。

少なくとも、
次こそは！
って、思ってるうちは楽しんでるだろう。
さなえタンは負けず嫌いなとこあるみたいだし。

まあ、楽しめてないように見えるとしたら、清松の「ご指導」が入る幕間にも原因があるんじゃないかな。
例えば第三話なんかも、終わり方自体は結構楽しそうなんだよね。ただ、その後にセッションの反省が
入ってしまうんで、どうも楽しそうなイメージが薄れてしまうというのはあるかもしれない。
（幕間の試み自体は良いと思うんだけどね）

こういうのを見てると、セッション後に「反省会」という名目で話し合いを持つことは薦められないというのが、
なんとなく実感できる。

思いっきり「不満がある」とか書いてあるところもあるし
清松が理由をいっても「でもでも」と聞かないところもあるし
「○○は××してくれると思ったのに」という、PLの予想外の行動が不満だというところも見えるし
初見ではどうしても「楽しいとは思っていない」「次こそは!　も仕事だからそう思ってる」
ようにしか見えないなあ。

TRPGって、こんなにがんばらないと成功しないものなんか?
商業リプレイ＝仕事だから、しんどいのは仕方ないんか？

>>431
この程度のことは「がんばる」うちには入らんし。
しんどいというか、めんどくさい作業は何やるときでも必ずあるし。

>>432
つまりあのリプレイは、
「これくらいのことにガマンできないならSWをやるなよ」
っていう、清松からのメッセージということ？

実際のところSWみたいなプリミティブなシステムであーゆーシナリオやると
「結局収束せずにグダグダのままセッション終了」とゆーことになりがちなんだよな
やってるほうも見てる方もそれだけは避けたいんじゃなかろうかと

そもそも我慢が必要な程度の事なのかと。
わがまま放題に育ったガキじゃあるまいし。

>>435
つまりあのリプレイは、
「これくらいのことにガマンできないならSWをやるなよ」
っていう、清松からのメッセージということ？

メッセージというか、「我慢？詰まらなそうに見える？ﾊｧ？」じゃないかな

>>436
コピペウザい。

あの程度のことでも実際のプレイはとても楽しいというメッセージだ。

>>437
だからあれを楽しめないなら、SWやめろって言ってるんだろ？
ガマンの一言に拘らなくてもいいよｗ

>>438
スレを読み返せよ。

>>439
こだわってるのはオマエだろ。この荒らし野郎。

そっかー。
楽しいゲームはセッション中はもちろん
準備も、そのあとワイワイやるのも楽しいものだと思ってたよ。
実際自分がTRPGやるときがそうだし。
勉強になったよ、ありがとう。

>>440
いや、あれがつまらなさそうだって感想をなぜそこまで否定したがるのかこっちこそ理解できない。

まったりしましょう

人の考えはさまざま
否定の否定に反応する必要はなし

じゃあ区別しろ。
「不満そうに見える文章もあった」と「GMは不満だった」という事を。
「不満そうに見える部分があったから」「GMは不満だったんじゃないか」と（自分は）思った、とな。
GMが不満だったという事実は存在しない。

>>444
ねえ、きみは、このスレで何を証明したいの？

>444
じゃあ存在しないソースをください。
「不満そうに見える部分はあったけど」「ＧＭは不満じゃないだろう」と（自分は）思った、ではないソースを。

>>445-446
>>443

不満だった、という事実も
不満でなかった、という事実も存在しない

なら、読み手が感じたことが重要ってことは文章にとって当然と思うが
だから、照明の必要はないと思います

>>444
そう書き換えても、たとえ一部の読者に対してであっても、
ＧＭが不満だと思わせてしまうような書き方はどうなのかと思った。

擁護者が誘い受け狙いというのは本当かもしれんな。アホすぎる。

>>439
SWとかじゃなくて人間やめてください。

>>450
彼の書き込みはいつもそんなもの。

>>451
うん、苦行主義者マンセーなSWなんかやめるよ。
判定が簡単でプレイング／マスタリングガイドも充実してるD&D3eにする。

>>453
それは茨の道だ。
あれが苦行に思えるような軟弱者にとってはな。

>453
トンチキなのがやりたくなったらアルシャードやＳ＝Ｆ、現代ものならダブルクロスや異能使いもどうぞ。

>>454
ああ、「軟弱物」なんだ、あのリプレイで嫌な思いをする人って。
やっぱりSW駄目だな。

人生の敗北者つった方が正しいかな。

何に敗北してるんだ？
とりあえず試験には勝ったけど。なんの試験かは言わないけど。

ダメだなあ、もう。グダグダだよ、SW。

>>453
人間やめたんなら、2chに書き込むなんていう人間ぽい物がしそうな事もやめましょう。

試験勉強が苦行だった時点で負けてるぞ。
試験なんて普通にしててもパスできるだろうに。

>>457
趣味で苦行をする必要はさらさらないとさんざん言われ続けているわけだが。

>>453
D&D3rdをやるのは人間やめたようなモンですか(笑)。

人格攻撃しかできんのか？＞藤澤シンパ

>>463
いや、俺に言われても困るんだけどｗ

た、たのしい。

>>462
や、趣味でも人生でも苦行する意味なんかないわけで。
人間、能力以上のことしようとしたら負けなのね。
国大だって、必死になって勉強しなくても入れる人間だけが来るべきだと思うしね。

>461
倍率１００倍以上なんだから誉めてくれよう。

>>465
ゴメン間違えた！(笑)
>>463は>>460へ。

>>464
学歴の話もできるみたいですよｗ

倍率100倍とか言われて、気象予報士が浮かびましたが何か？

キヨマツの「(苦笑)」が馬鹿にしてるような感じがして不快なんだが。

>469
うむ、デフォはエルフなので人間やめる事になるんである。

>>472
それは自分が苦笑するときに人をバカにしているから。
やめれば感じなくなるよ。

>>473
おいおい、ナードには２ちゃんに書き込むなって言わないのかよｗ

>471
もっと人前に出ない職業だけどね。

>>474
そんなこと無いよ。(苦笑)

>>476
D100をふって１じゃないとなれないクラスですか？

>>473
デフォがエルフだったノカー！でもエルフ本まだちょっと先で先にドワーフ・ノーム本出ちゃったネ！

個人的にはソードより六門の方が詰まらんかった。
ちんまりとまとまりすぎて、面白みがなかった。
ダイス目にもよるけどパーティが弱すぎて戦闘での爽快感も全然無かったし。

苦笑には相手を嘲笑している部分もわずかながらあると感じる人「も」いるので、バカでもない限りは苦笑を何回も書くようなことはしない。

>>481
やー、バカ相手の文章をいちいち推敲するのもメンドイので適当に書いてるっすよ。

#バカにしてるじゃんΣ（ﾟдﾟlll）

まー辞書的には「心中の不快や動揺などをまぎらす笑い」だそうだからなー＜苦笑
そんなのが連発される会話というのも、いまいち気分良くないねえ。

>>480
まとまんないよりはいいかと。

実際の苦笑とラノベ的苦笑は違う言葉になっちゃったよなあ。

きくたけは何はともあれＰＬは楽しそうだよな〜。
シナリオにつっこみどころがあろうと、
ぎゃあぎゃあ騒いでいるだけに見えるとしても。

>>485
え、そうなの？ちなみにラノベ的苦笑ってどんな感じの意味？

>>487
苦笑いにマイナスのニュアンスがなくなってるくらい、だよ。
言葉としてはあんまりいい笑いじゃないんだけどね。
ラノベの苦笑って、もはや単なる表情を表す記号になっちゃってるよね。

自分に対する（苦笑）と他人に対する（苦笑）じゃ、意味がまるで違うぞ。
ムカつく（苦笑）は大抵後者だ。

>>489
そして、清松の苦笑の殆どは他人に向けられている。
んー、偉そうに見えたのはこの辺にも理由があったのか。

>>480
あのロマノワより弱いPTか…正直想像つかん。

キシュツだが、ベーシック発売後に卑怯武器（ネット、ボーラ他）、
戦闘オプション使いまくりってチグハグだな。

ベーシック買った金返せとは言わんから、アレに費やした時間で
混沌の原稿進めてくれりゃあ良かったのに。

＞アレに費やした時間
大して無いんじゃない？

清松は毎日定時。

定時であがることの何がいけないんだ？

>>494
何がいけないんだろうね〜？（苦笑）

全然いけなくないよ。暇でいいね、と羨んでいるだけ。

>>491
キャラクタースペック自体は乱数の要素がないから別にふつー
致命的に判定の出目が悪いのが弱い理由
半分以上の判定がヒースクリフの遺失魔法レベルの出目

書いてももう出ないんじゃ＞混沌

サイン会やっても人が並ばないしね。

>>491
そんな事書いても混沌が出版されるようにはならない。

とりあえず、へっぽこよりも遥かにへっぽこな守られナイトに萌え、と今までの流れを無視して言ってみる。
全話で必ず１回は気絶、ってのはなかなか出来る芸当じゃないよなｗ

新六門もロマノワももう一人増やしゃいいのに

ところでラノベ板で六門リプレイについて語るスレはどこスカ？

リプレイ総合スレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074399940/

（苦笑）では無く、（一同大苦笑）とか書けば大丈夫かな。

>六門リプ
読んだ。結構楽しめた。
ニムの出目の悪さはもう一つの芸だなアレは。

>501
他には、ゴードン（空からの落し物）くらいか？

さなえたんが毛深いのが好きらしいので、背中に毛生え薬を塗りつけてますよ。

頑張れ、さなえﾀﾝ。お局のイジメに負けるなハァハァ。

>>508
だけど、女みたいな美形も好きみたいですよ。
つまり、毛深い美形が好きという事か・・・
じょうきゅうしゃだな。

マロウは何も言ってないのにエルフの一言で美形になってしまったが
今まで美形認定されたPCていたっけ。
NPCだとワラワラいたけど

本来振るサイコロとは別のサイコロを振り続けていたのは何のリプレイだっけ？
たしか６面振らないといけないのに１０面振ってたやつ。

>>510
特にいなかったんじゃないかなー、確か。
マロウはロマールのマーファ神殿の修道女の間に、確実に方言萌えを増やしているんだろうなあｗ

六門まだ読んでいないのでいまいちわからんのだが、
毎回気絶するまもられナイトってどういうことよ。
やつらはディフェンダー付きのゴーレムの攻撃に耐えたり、
ヒドラの6回攻撃を防御せずにほぼ全段弾くような人種だぞ。
六門のキャラメイクや成長にランダムな要素はほとんどない。
一体どこをどう間違えればそんなキャラができるんだ？
神憑り的なダイス目でないかぎりありえんだろ。

>>513
神懸り的なダイス目デスよ

>514
憑いてるのは貧乏神だけどな。

>>513
ナイト／ウィザードはあんなもんでしょ
確かにダイス目も悪いが。
あと攻撃力がないため、戦闘が長引いているのも理由かな。

呪われたと表現されるほどのものです。

ナイト/ウィザードと言う記述を見る度にナイトウィザードを思い出してしまう。

>>守られナイト
中の人が萌えを体現しているだけさ。

>>518
俺漏れも

新六門はダメージソースが後列にいて同時攻撃が頻発してるのも原因かと
転じて、イニシアチブ時のダイス運が悪いｗ

ナイト/ウィザードは衝撃の盾のおかげで瞬間最大防御能力は全クラス最大だ。
まあウィザードが2レベルになってからの話だけどな。
そうかんがえると大器晩成に期待するか。






そのまえにシリーズ終わらんことを願う。

>>521
2巻の終わりにはウィザード2レベルになってるでしょ









2巻出ると良いなぁ

アンケートを送れ！

問題は２巻の最後まで生きていられるかだな

空からの落し物は続き出ると思ってたら何にも出なかったなあ

同時攻撃多かったねー＞新六門

そりゃダイス目だから仕方がない。
しかし、初心者でルールの重いキャラがやりたくない
というのは分かるが、なぜトゥルーアーチャーなのだろう？
ぶっちゃけトゥルーファイターだったら全然内容違ってただろうに。

ニムが後衛回復役になってプスンプスン魔法を外してそうなのは変わらないかも

いや、ニムは萌え担当だからあれで良いんだよ。
他の三人の安定感が全然変わって来ますよと。

六門のノーランはオイシイキャラだけど、カイエはツマラんな
盛り上がる発言も行動もしてないし

同じ地味な縁の下キャラなら、SWのマロウのほうがいい

>>527
基本的に防御することがなく攻撃に専念できるから。
複数回攻撃はどれを通してどれを防ぐとか考えるの結構重要だぞ。
同様の理由で射撃しか上げないので火力は随一だ。
本来は「守らナイト」が前衛で攻撃を受け止めて大火力で撃ち落とす予定だった。
が実は「守られナイト」だったので話が違ってきたんだろ。

>>493
どっかで見たんかい（ｗ

>>532
普通そこから突っ込むよね（苦笑）

>>511
そりゃＤ＆Ｄリプレイじゃないか？文庫の。
女盗賊がＤ２０じゃなくＤ１２振りつづけて「出目が悪い」って言ってたやつ。

>>534
ソードワールドにも居たんだよ。
2D6も1D12も最高１２までしか出ないじゃないかって言い張ってたのが。

ロマノワ読了。
GMの参考資料としては、悪くは無いとは思う。ただ、初心者がこれ読んでGMやることに恐怖感いだかんと良いなとも思う。
PLがこのプレイを参考にしないことを素直に願うかな。
しかし、最近のリプレイを読んでいるとこの手の「真似をしないでください」PLやプレイが結構見受けられる気がする。
読み物としては、面白いのかも知れんけど(出版社もリプレイで影響されての厨は厨の責任だと言い切ってるし･･･)、正直同じ卓では会いたくないな。

つうか、リプレイ＝そのままマネするものっつう感覚が分からん。

GMの心理についてもプレイヤーの振る舞いについてもフォローはしてると思う。
清松ツッコミで。

足りてるかどうかは分からんけど。

>>537
初心者は模倣からはいるから。

でも、ロマノアは、あんな状況は嫌だ、と思うリプレイだったので、
真似される危険は少ないと思う。

私もロマノワ読了。
SNEはFEARの個別導入などを意識して、これを書かせたのかなと思った。

>>538
あれはツッコミではなくボケでしょ。

>>540
個別導入なんか最近のFEARゲーが導入するはるか以前から存在してたんだが…

つまり、ツッコミ役が天然ボケだったと＞ロマノワ

>>538
明確なペナルティが見えないと最近の子だと分かりにくいのでは？
愚かな、傍若無人な行動や言動を取っても、大したリスクを背負う(ミッションの失敗や困難化、PC死亡等)ことも無いから、その程度で済むのだと思う。

>>542
ＳＷにそれをフォローするルールや記述がないだけだよね。

>>544
十二分にセッションが滞ったり、マスターが困ったりしてるので、
あれを模倣する心配はないだろ。

PLがマスター困らせたいなら別だが。

>>539
PLとしては、GMを気にすることなく色々出来てるから、真似したいと思う人は居ると思う。

>>545
そこら辺の記述はある方が異常だと思うんだが。
GMがシナリオの都合で自由に変更するものだし。

「罰則を強化すれば行動を矯正できる」といまだに信じてるヒトがいるのね

>>549
強化はともかく、全く罰則がないっつうのは無意味だからな。
口で言っても解らん奴にはムチが必要だろう。

>>547
つまりGMを困らせたいPLにとっては、福音リプレイだったわけですか？

PLとしては、「GMを困らせたい」と言うよりも「PCを好き勝手に動かしたい」と思う方向から起こるかもね。
結果としてGMが困ったりセッションの停滞は出るかもしれないけどね。

>>552
それは真似されるとキツイね。

>>548
異常だと思うと言われれば、そんなことはないと答えるしかないな。

>>552
自由にやりたいリプレイと言うよりは、GMを困らせたいリプレイに読めた。
幕間でPLがそう言ってるし。

2D6をD12使ってたのは加藤ヒロノリだろ。
央華で清松やらに注意されて、さらにモンコレで実はリプレイで修正したけど
そのまま使ってたと暴露した。

>>555
あれも、そういう視点でゲームすると「イジメなんだよ？」っつう読者への釘指しなんだが。

>>556
へー、システムデザイナーなのに、なんでそういうことするのかな？
普通、その場で止められるだろうに。

>>557
そんなこと、どこにも書いてないけどな。

>>559
だからシャイアラのPLとのやりとりを見せて「これはイジメだからよろしくない」っつうのを読者に見せているわけだが。
読解力大丈夫か？

>>557
暗に示すような形の説明じゃ、通じないでしょう。直接やるなとか言わないと「リプレイでもやってるからいいんだ」と思う思考のシンプルな人も結構居ますから。
コンベやサークルでも「修行」や「試練」と称して、初心者GMに対して体育会系的なしごきをやるとか聞いたことがあるけど、それをわざわざリプレイにしなくても良いだろうと思えた。

>>560
結局いじめていたことにしていいのか？

>>562
年若い娘さんをいじめていたオバンは清松先生によって成敗されました。

>>563
注意すらしてないのに成敗されたのか。

ところで舞台にロマールを選んだのは、RPGツアー2への布石なのかな？

…その件じゃが、RPGツアー2は出ない事になった。
以後その話は二度と口にしないでください。

>>566
嘘！
ソースあるの？

ソースのカケラも無さそうな書き込みが多いなあ。

>>566
ＳＮＥのホームページ行って歳時記でも嫁。
本人たちは作っていると主張してるぞ。

>>566のソース
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043756584/

ネタってこと？
モテモテ王国は読んでなかったんで分からんよ（苦笑

>560
読解力大丈夫か？

３話の報酬は５０００ガメルだよね？

>>573
おや、ホントだ
すごいなGM。さらりと報酬ちょろまかしてやがるｗ

六門のリプ読んだ〜。

たびたびダイス目が悪くて死にかけているのを見て思ったんだが、
六門ってダメージの最大値と最小値の幅がむっちゃでかくないか？

･･･まあ、なんだ。フレイスの三日前ってのは良くなかったな、さなえ。
次頑張れ、な？

フォーラとかぶったりして。

発売日なのにフレイスの話題ないねぇ〜
ＮＥＸＴに食われちゃったな

彼が読み終えるまで待つさ。

今回NEXT読んだのは「あまりにも酷い」っつうのに騙されて買ったから。
普段はリプレイみたいな役に立たないものは買わないよ。
だからフレイスとやらは読みません。あしからず。

>>575
そんなこと無いよ。
ニムは元々キャラの能力が低い上に
ダイス目が壊滅してるからああなるだけで。

それはそれてしてロマノワや六門と同日にゲットしたよ？フレイス。

ARAのリプとノマノワ読むとやっぱ、アリアンよりSWのほうがやりたくなってくる

SWのほうが、「こいつ等だからこうなった感？」が感じられて
うまく表現できねーけど、スタンダードはSWだなぁ〜やっぱ

ロマノアを読むとＡＲＡをやらせたくなるけどな。
藤澤に。

ＡＲＡのリプはルール完成前だったんで・・・。
２巻からが勝負ってことで。

>>583
何の勝負？
>>581は何巻になってもＳＷ以外はやりたくならないだろう。

>>581
ノマノアリプはそんなに面白いのか。
オレのロマノアリプレイと交換してくれ。
こっちは読むと鬱になってTRPG自体やりたくなくなるのよ。

ロマノワの後に読むと、見飽きたと思っていたきくち節が心地よかった。
ごめんね。プロの方々。見てて気持ち悪くならないようにすることだけで十分だったんだね。
それを当たり前にできるってのはすばらしいよ、ほんと。

さて、次は六門見ようかな。

きくちがこの業界の限界ですか？

並以上ではあるんじゃないの？

付記。
上記のようなガイドラインがあるにも関わらず、
きくちたけし（通称きくたけ。プロフィールや著作は下記のリンクを参照）関連の
リプレイに関してはアンチが異論に過剰反応する向きが見られるので、議論が紛糾するようなら
下記のスレに誘導するなり、一時スレを離れてクールダウンするなり冷静な対処が
望まれる。

きくたけちゃん総合スレ　よっつめみゅ〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090081037/

>>585
本当に君自身がやりたくなくなったの？

きくたけリプは安定して水準以上のものを読ませてくれるからなぁ。

あんまり、変わり映えしないのは否定しないけどな。

>>592
他の誰と比べて？
リプレイの書き手の中では引き出しの多い方だと思うオレ。

派手なだけに飽きる人もいるんじゃないかな。
そもそも一人でここまでリプレイ書いてる人が少ないし。

>>580
いや、結構ばらつくよ。

ABC評価が１段変わるごとに±１Dで、ダイス目＝ダメージ、防護点だから。
ST、HTボーナスや基本防護点とか足されるけど、あのレベルじゃあんま変わらんし。

付記。
上記のようなガイドラインがあるにも関わらず、
きくちたけし（通称きくたけ。プロフィールや著作は下記のリンクを参照）関連の
リプレイに関しては信者が異論に過剰反応する向きが見られるので、議論が紛糾するようなら
下記のスレに誘導するなり、一時スレを離れてクールダウンするなり冷静な対処が
望まれる。

きくたけちゃん総合スレ　よっつめみゅ〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090081037/

>>594
友野詳がいるじゃないか。

まぁ、最近ローズやSGマガジンシリーズや超女王様リプのような
こじんまりとしたギャグメインの話が少ないのはちょっと不満かな＜きくたけせんせー

>>598
超女王様リプしか知らないなあ。
あれも本誌でやってた分はかなりはっちゃけてたよね。

リプレイもこじんまりとはしてるが、はっちゃけてはいたぞ。

>>599
本誌の方はリプレイ風に記述しただけで
実際にセッションしてるわけじゃないんじゃないかな
例えるならSWQ&Aのみーちゃんはーちゃんとか


ちなみに598で出したのは秘密や不思議に載ったアホリプレイの事ね
（不思議の方はけっこーまともだけど）

>>593
きくたけは癖が強いからな。
料理でも豪華なやつほど飽き易いって言うしな。

最近のきくたけは幼馴染ラブコメに偏ってるのがなぁ・・・
ようするに漏れが言いたいのは義妹最高！！

>>602
いくら美味くても、中華の炒め物ばっかりじゃ飽きるって事？

各種評価になる確率とその場合のダメージ分布をキリキリ計算すんのオススメ。蝶オススメ。

>>605
どのゲームでもダイス目の悪い奴はいる。
攻撃した時のダイス目が少し悪く、ダメージ決定のダイス目が少し悪く、相手の防御のダイス目が少し良く、防御決定のダイス目が少し良かったら、
一体どれぐらいダメージが減るんだろうねってはなし。

きくたけがどうこうってより、ARAリプは記憶に残るキャラがいない
中の人が変わっても、同じ話になるような感じ

一発目でスタンダードな構成だからかな？
（一発目から）スタンダードなPTを組めてない、SWや六門リプがそもそもイケナイのか？

>>607
SWと六門の一発目は今回のじゃないぞ。

>>607
個人的にはシグの古傷とか、GMとフェルシアの中の人の知恵比べとか
中の人依存の話しは多いけどね

実は記述されてる部分に判定が絡むところが多いから
中の人が変わってもキャラが同じなら同じような展開になるってーのはあるかもしれない

シグが橋から落ちて平泳ぎで一人水路の奥に行ったとことか

多いけどね→多いと思うけどね

>>607
アム13歳を他のＰＬができるとは思えんなぁ。

フレイスも同じだな。
正直金払う価値無し。

>>601
本誌のほうで一回、TRPGルールでのリプレイが載ったことがあるけど
それはどうよ？
ルーンナイト（主人公？）より美形なカリスマ・マッドマンイージィが俺ツボだった記憶がある。

ちなみに文庫のセンプリリプレイは、どちらもGMがきくたけじゃないから注意だよ。
（本誌のほうはきくたけGMだったけどね）

>>604
うん、大体そんな感じ。

>>612
柊蓮司が出てるのに？

>>612
柊が出ていることも知らないのか。

>>613
本誌の方はよく知らないんだよね、ごめん

文庫リプはお手伝い人Mだったねぇ、うっかり

俺はきくたけ飽きたというネタの方が飽きたなぁ。

>>612
フレイスはきくたけリプレイの中でもキャラ立ちに成功していると思うよ。
成功しすぎなぐらいに。

柊なんざまんまエタチャンのパロディだろーが。
てめーらガキには物珍しいんだろうがな。(ﾌﾟｹﾞﾗ

個人的にキャラが覚えられないといえば友野のリプレイ。

>>626
元はただのナイトウィザードのサンプルキャラクターなわけだが。
はじめからあちこちの世界にいくキャラとして作られたわけではないよ。
フレイスを読んでいないとわからないだろうけど。

フレイスはスケアクロウが印象に残ったよネ

>>618
どのあたりがパロディーになってる？

個人的には柊はエルハザードのパロディーみたいなキャラだと思うけど。

＞ARAリプレイ
第１話はダンジョンシナリオだから、ほぼ一本道。
よって、PLが代わってもさほど展開は変わらないと思う。

しかし、第２話であ〜んな理由で脱獄する羽目になるのは、あいつら位だと思う。

>>623
スケアクロウはいいキャラだったね

柊の元ネタはスプリガンで
フレイスで遠征したのはV3-パワードの布石で
スルトの槍（だっけ？）で出張ったのは読者のニーズだろう

>>626
シナリオの進行は変わらないと思うけど、展開は大きく変わったと思う。
例えばエイジの所に天や鈴吹が入ったらどうなる？

ｹｹ、ﾊﾞｰｶ。ＮＷが出来た経緯考えてみれよ。
露骨にクロスオーバー狙いと分かりませちぇんかあ？坊やには(藁

>629
待て！

彼らは率先してＰＣ４狙いだろうから多分矢野にゃんあたりがそこに入る。

>>618
ネタと思い込みたい気持ちはわかるつもり。

>>632
いや実際飽きたし。

>>630
それとエターナルチャンピオンがどう結びつくんだ？

>>629
たまにはあの人らにPC１やって欲しいねぇ。
いつも同じポジションばかりだからさ。

きくたけリプレイは金太郎飴みたい。

>>631
それでもだいぶ展開は変わるな。

>>835
そういう冒険はロマノア的失敗の元。
奇策は滅多に成功しないものだよ。

>>638
成功する技量がないとでも？

>>639
藤澤みたいな初心者に技量を求めるなよ。

まぁ実際、パロディとパクリとオマージュとクロスオーバー
取ったら何が残るかと言われれば帰す言葉は無いな。

フレイスやっちゃったみたいだねぇ。
中身とカバーのかけ間違いが結構あるみたい。
みんな買うときは中身も確認しろよ。

>>641
売り上げは残るみたいだね。

>>635
ある意味、ファラウスはPC1（主人公）だったと思うw

何が残るかって何もかも残ると思うんだが。

>>640
>>638は誤爆でしょ？

仮に天がPC1をまじめにやったとしたら
「天らしくない、面白くない」という感想が付くのは否めない


とか書いて続・荒野の三匹はPC1じゃなかったかしらと思い直した

むしろ六門の旧リプレイみたいに失敗する方がなにも残らないと思う。

鈴吹が昔は女性キャラ専門だったことを知らない世代が増えたようだな。

>>647
そういう感想がついても作品全体で面白ければいんじゃね？

>>649
っつーか俺しゃちょーのリプレイ
ファラウスとシャーリーしか知らぬ

中身を読まずに叩くのが流行ってるのかね。
ロマノアのときといい、フレイスといい。

>>651
鈴吹太郎のペンネームの元はペンドラゴンでやったＰＣのブロウベルからきてるんだよ。

>>650
いや、続・荒野の三匹は天らしいプレイをしつつ立派にPC1をやっていて作品も面白かったので
俺は天を見くびっていたなぁ、と

作品の中身とは全然関係ないんだが、フレイスの下巻を読んでいて
今はドンキホーテになってしまったアソビットシティのイラストを見て
少し切なくなってしまったよ。

ああ、オレも喰らったよ。カバーかけちがえ。
返そうにもレシートなんか取ってねぇしorz

鈴吹太郎といえばスレに関係ないが、
DEAの講師紹介はいい加減に変えろよと
いまでもエルジェネシスなのかよ！と思っちまうんで

本当に関係ないな。

>>655
秋葉に限らず、東京の町並みなんてそんなもの。

初代六門リプはショボかったけど、ロボロクスが役立たずと言われながらも
セコセコとがんばってるサマが記憶に残った

>>620
いや、柊とエターナルチャンピオンは関係ないと思う・・・
それは風呂桶と棺桶が似たようなものだというぐらい違うｗ

異世界に飛ばされるファンタジーなんていう定番を全部ムアコックに還元しちゃうってのもなんか痛いなあ。
最近、エレコーゼでも読んで、熱狂的にはまっちゃった人かな。

しっ、放置する

アラシはキッチリ放置せえやｳﾞｫｹが

フレイス読了。
前半の演出バトルで嫌になってきたよ。
最後の方はちゃんとベルとかと戦闘してたのに、
最初だからってノリだけのやっつけ仕事ってのは印象悪いな。
あと……、データの裏づけのないインフレも正直萎えた。

初代六門リプは読み物としてあれだったけど読んでてゲームをしたくなった。
新六門はどうかな？

>>664
＞最初だからってノリだけのやっつけ仕事ってのは印象悪いな。
最初から最後まで同じトーンで戦闘してたら飽きると思うな。
少なくとも、ああいうのはやっつけであるとは言わないし。

>>665
奇特な人だ。

毎回けなすために買って読むというのもすごいよなーと思う。

>>667
そう？
アリアンよりはゲームシステムの面白さを伝えれてたリプレイだったよ。
読み物としては逆だけど。

>>668
いい加減同じ感想ばかりなんで飽きるよね。

>>669
それは奇特な人であることに関係ないと思うよ。

>>668
さて、少なくともリーンとフォーラは楽しめた口なんでね。
フォーラは最後の方がグダグダだったが。
そうやって、何でもかんでもアンチとみなすがいいさ。

>>668
それだけ売れてるんだろうSWリプは。

>>672-673
ﾜﾛﾀ

>>666
後書きで適当に決めてたみたいなこと書いてなかったか？

>>672
では、その楽しんだあたりの感想をひとつ。

>>666
あのゲームの戦闘はすぐに飽きちゃうの？

>>675
ネタがなくて困っていたらナイトウィザードネタを混ぜていいと言われて面白くなったと書いてあるよ。
それとも最初からキャンペーンのゴールを決めていなかったことを、やっつけといっているのかな？

>>677
すぐには飽きないよ。

>>676
リーンの最初の混迷振りは忘れられん。
ありゃあ抱腹絶倒ものだ。
フォーラはここぞ、と言う場面はないけど、
弓手に入れるあたりまでカツカツのプレイしてたのがよかった。
まあ、フォーラの一番の名場面は宝玉の七勇者に集まっているんだが（笑）。

>>678
ネタがなくて見切り発車して
星○ネタに拘泥した挙句にルールもまともに適用してないプレイを
やっつけでなくて何と言うんだ？

>>681
ネタはちゃんとわいてきたって書いてあるじゃん。
ルールの適用はＧＭが必要な範囲ですることだし、
同じトーンで戦闘をしていなくちゃいけないことはないだろう。
星○ネタとやっつけがどう関連するかわからないし。

>>681
やっつけというのはＧＭ経験のほとんんどない人間にリプレイ書かせるようなことを言うんだよ。

信者には構わん方がいい。
理屈が通じないから。

>ルールの適用
あれこそ、GM判断だとｵﾓﾀ。
GM判断がルールの上位に位置するという･･････真の意味でのｗ

>>684
その煽りも飽きた。

前半っつっても、1話はオープニングだし、2話からはちゃんと戦闘してるし、1話が演出だけだったのが嫌なのかな。

>>686
その返し今日だけで何回だろう・・・・よく飽きないね

正直、ネタに走りすぎが酷いよ、今回。
ラ・アルメイアもまともにやってないし。
ナイトウィザード出したあたりからおかしくなってきてないか、
きくたけは。

>>688
飽きてるよ？

>>688
煽り方がワンパターンだからしかたないんじゃない？

付記。
上記のようなガイドラインがあるにも関わらず、
きくちたけし（通称きくたけ。プロフィールや著作は下記のリンクを参照）関連の
リプレイに関しては信者が異論に過剰反応する向きが見られるので、議論が紛糾するようなら
下記のスレに誘導するなり、一時スレを離れてクールダウンするなり冷静な対処が
望まれる。

きくたけちゃん総合スレ　よっつめみゅ〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090081037/

まあ、きくたけのS=FリプレイはRPG初心者お断りだし、
はっちゃけたプレイでもしないと目が肥えた連中を満足できないんでしょ。

>>689
そう思っていない人がいるから売れてるんだと思うよ。
個人の感想を一般化してしまうのはどうかね。

>689
ラ・アルメイアって普通のリプレイじゃない？　どこが酷いと思うの？

>>693
初心者が読まないと、文庫リプレイは増刷されていないと思う。

>>694
リーンやフォーラに比べて売れてるのかなぁ。

>>697
フォーラは文庫化されていないわけだけど。

>>696
文庫リプレイはRPG初心者以外の購入者が多くなるのよ

この不毛な論争は棄てプリスレ預かりとさせて頂きます。

【ｸﾞﾗﾏﾗｽに】ｽｸﾗｯﾌﾟﾄﾞ･ﾌﾟﾘﾝｾｽRPGその７【語ろう】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086124653/l50

>>699
ＲＰＧ初心者が少なくなるってことはないじゃない？

RPG初心者は、読んで面白いかどうかが基準で、
ルール適用してるかどうかなんて見ないよ。

ラノベ読者は読み物としての面白さしか見ないよ。ルールの面白さは関係なし。

>>703
面白いならいいじゃない。

それじゃTRPG業界としては貢献にはならんのう。
というか、SWもそうだが、リプレイに頼りすぎと言うのはどうだろう。

誤爆？

過剰反応してるなあ

スタンダード分ダダ漏れ？

>>664
そんなに演出戦闘ばっかりだったっけ？　と思って読み返してみたけど
オープニングのリューナのシーンだけで、しかも戦闘そのものは一瞬で終わってるじゃん。
柊のオープニングではいきなりＰＣ同士で戦闘してるし。

むしろ秋葉での演出戦闘の方が印象に残ってるな。
場所をリアルに知っている東京人は結構笑えるよ、あの地形を活用した位置取りとかｗ

>>710
知らない人は？

読んで面白けりゃ、やってみようって気にもなる初心者も多いさ。
ルール真面目に適用してても、読んでみてつまらなきゃ、
こんなもんか、で終わりだし。

RPGやりはじめて、ある程度知識も付いて、RPG継続してる人間が、
リプレイの出来が悪いからRPG止めます、ってのも考えにくいしね。

>>711
ファンタジー世界とかわらんｗ

>>710
自販機はﾜﾗﾀ

>>712
読んで「つまんねー」の一言で終わらすにゃあんまりだから
理由をちゃんと考えてやったんじゃないか。
星○ネタのオンパレードで萎えたとか、
魔王の価値をどんどん下げて萎えたとか、
前回の事件は○○の掌の上、みたいな設定的にひねりのないインフレとか、
もっともっと言ってあげようか？

>>715
むしろもう読まない方がいいと思うよ。

もうそろそろ、世代的に「聖矢ってなーに？その時生まれてなかったんだけど」っつう香具師がでてくるころか。

>>715
君が読まなくても他の人が読むから大丈夫だよ。

タイトルは知ってるが読んだことないんだよなぁ。

＞７１５
＞もっともっと言ってあげようか？
　どこまで言えるか聞きたいので、もっと言ってくれ。

>>720
言いたいなら最初から言えばいいのに。
自作自演なんかしないで。

>>717
サークルの後輩に「あ、はい、星矢大好きです！　岡田芽生のマンガですよね！」って言われて、
思わず自決しそうになった２５の夏でゴザるですよ。

さりげにハッタリ氏が年下である事が判明orz

今年で２６の間違いだろう。

>723
貴様はマルクも１０代（自称）であることを知って絶望するがよかろう。

>>720
現実の地名をネタにするのは微妙で、
知らない奴は疎外感を受けるから避けたほうが無難。
まだ、架空の都市の方がマシ。（ま、ここはそれほど不満でもない）

これは前々から言われてたが、第八世界に戻る必然性が薄すぎる。
とってつけたような大事件だったが、あれ飛ばしてもストーリーに
なんら影響はない。（パワード対応のイベントをやりたかったのか？）

V3になったからって過去の重要アイテムをホイホイリプレイで
PCに渡していいのかね。星の錫杖なんて超重要アイテムじゃないか。
あんまり公式のルルブのアイテムはいじらんほうがイイと思うのだがね。

というか、スタンダードスレでも出てたけど、
エンディヴィエよりも強い魔王って･･････。どこがだ？

ハッタリはオイラとタメのハズだから今年で26じゃなかったか。

>726
＞エンディヴィエよりも強い魔王って･･････。どこがだ？
設定が。

そっちのほうがＰＣに箔がつくし、ＰＬも持ち上げられて悪い気分ではないでしょ。
ＰＣの強さや偉大さを演出したり、ＰＬのプレイングを誉めるのはきくたけのテクニックだからね。

>>724
拙者はダイヤみたいな中年じゃゴザらんッ！
ナウなヤングだッ。

726は現実や他人や社会に対して常に強い不満を抱くタイプと見た。
愚痴ばっかり言う親父にならんように気をつけよう。

>>729
何を！漏れと同じく四捨五入すれば30だという事実に気付け！

…まさか、ダイヤが30になった時「拙者はまだ20代でゴザるよー！ｗ」なんて言うつもりじゃあるまい？

>>726
ひとつ質問。
内容知ってたんでしょ。
何で買ったの？

>>728
俺は分相応の扱いをしてくれたほうがいい。
はっきり言って馬鹿にされてる気がする。

>729
じゃああたしも中年だというのっ!!

ハッタリがタメと知り、その能力の差に打ちひしがれる夜。
まぁソレはどうでも良い。

フレイス読了。
なんか、ＧＦ掲載時と比べて
エンディングにエラい手が加わってるな。
柊＆くれはの帰還シーンとか丸々無くなってるし。

>>732
俺は後半のストーリーしか知らなかったんだ。
今は愚痴ってはいるけど、当時はそんなに不満でもなかった。
ところが前半を見て唖然。
たちまちフレイス自体の評価が下がったね。

>>733
黒皇子の時も同じこと言ってなかった？

>733
きくたけにとってはＰＣはアレで分相応なんだろう。
分不相応な扱いをするつもりなんか普通はないからな。

>>737
うん。

>>738
あんたの理屈を適用すると、
「魔王は低レベルPCに瞬刷されるへたれ」
になっちゃうんだよ。
魔王の下位に存在するはずの夜スピの方がよっぽど強そうに見える。
（実際ザーフィは夜スピに超びびってたし）

>>739
瞬殺されてないよ？

>>731
もちろん誕生日を「３０代おめでとうダイヤくん！」と大喜びで祝ってやるつもりでゴザりますが何かッ。
ちなみに拙者の誕生日は１５月３６日。３０になるとあとは一歳ずつ若返る。

>>740
後半にはたくさんの魔王をなぎ倒して進んでなかったっけ？

>739
違うな。
ＰＣは強いんだよ。
物凄く強い魔王よりさらに強いんだ。それだけのことだ。

>>742
後半のストーリーは元々知っていたんだろ？
不満は前半を読んで出てきたんだろ？

12月28日か。

>>743
で、夜スピに負ける、と。
いい加減分かっているだろ？
不自然だって。
PCへの箔付けだとか、そういう設定だからとか、
下らん理屈で中身のない美辞麗句でPCを飾って楽しんでいるだけじゃないか。

>746
楽しめるならいいじゃないか。
それ以上何を求めるんだ？

大体負けてないだろ。

なんつーか、男塾ダメなんだろうな、コイツ。

>>742
ザコレベルの魔王だからな
それに銀河だしｗ

>>744
この前の黒皇子の一件で不満が一気に噴出しただけだ。
もともとあの描写自体には納得なんぞしてなかったよ。

>>750
もう無茶苦茶だな。
目につくものすべてが気にくわなくなっているのか。

>>748
たとえば、男塾をやとするならばS=Fのルールはふさわしくないと思うのだがね。
アフォな設定盛りだくさんにしてやるフォローが何もないゲームじゃないか。
そういうはっちゃけたゲームをするなら相応しいのがたくさんあるだろう。

>752
はっちゃけることを許容するシステムのことを向いていると言うんだと思うが。
データとして反映されるかどうかは問題じゃないんだよ。

>>752
Ｓ＝Ｆでやったっていいじゃないか。

優劣を語りたい奴は他の所にいけ
議論したい奴も他の所にいけ

感想なのだから自分と反対のことを思っても当たり前だろう
わざわざ反論する必要はない

S=Fで出来ることをやらないで、S=Fでできないネタばかりをやっちゃダメだろうな。
そうでないと、S=Fリプレイなのかきくたけリプレイなのかわからなくならないか？
漏れは通りすがりのNPCさんだけどさ。

>>739
くれはの肉体が鈍すぎるって言ってたし。
能力が制限されてるんだろ。

>>753
ルール以外に何を保障してくれるって言うのだ？
プレイヤー（GMPL双方含む）レベルではっちゃけて、
そのフォローもプレイヤー任せ。
どこにフォローがあるんだ？
あくまでデザイナーの好き勝手にやった遊びの種類を
こっちが模倣することを半ば強制的に行わされているじゃないか。
（カツカツにやってる奴はやっているだろうが）
Exならまだ話は分かる。
ルールとしてちゃんと整備されているからな。

>>758
＞こっちが模倣することを半ば強制的に行わされているじゃないか。
これはもう言いがかりだな。

ハッタリって40代前半だと思ってた。

>>757
そういうまともな話をしても聞いてくれないよ。
彼の中にはラース＝フェリアが実在するんだろう。

>>759
S=Fはやれ世界滅亡の危機が週ごとに訪れるだの、
アフォな背景がどんどんついてくる。
強制は言い過ぎたが、向かないプレイを推奨されているとでも
書き換えておいてくれ。

連載時のフレイスのエンディングってどんなだったの？

>758
だからさ、キミが実際にセッションやるときは分相応な描写をしてやればええやん。
なんで他人のセッションにケチ付けてるの？
感想じゃなくて否定にまで入るから反論喰らうんでしょ？

＞半ば強制的に〜〜
とか、被害妄想も甚だしいんだが。

>>758
EXも使ってるよ＞フレイス

>758
世界観。＜ルール以外に
きくたけりプレイのお陰ではっちゃけても問題ないという共通認識が出来ている、
そのこと自体がそういうプレイをやる上でのアドバンテージなんだよ。
だいたい誰が強制してるんだ？
自分で勝手に模倣して勝手に文句言ってるだけじゃないか。

>>762
もともとアフォな世界だと思うがな。

SW全盛期にも似たような事言ってただろ、お前。
リプレイのせいでフォーセリアがヌルイ世界になってしまうとか何とか

最初ってアルセイルやりながら作った世界だもんな……。
最初のＳ＝Ｆといえば桃で薔薇な勇者。うん。アホな世界だ。
いったいなにを夢見ているのやら。

>>764
>>766

>>762も読んでね。
で、アドバンテージってなんだよ。
あれか？SWはほのぼの冒険者プレイが推奨されますって奴か？
これで俺も自分で勝手に模倣して勝手に文句言ってる奴の仲間入りか。

>>770
かなり意味不明な文章になってるよ。
落ち着け。

>770
推奨と可能は違う。それくらいはわかってるだろう？

まあ、誰かが言わないと逝けないことだな。
TRPGリプレイでルール的解釈を無視して楽をするのはよくない。

>773
話をでかくするのって逆に制御が難しくならねえ？
低レベルっぽいシナリオするより苦労してるんじゃねえのかな。楽しんでるとは思うけど。

>>773
読んでみるとわかるけど、
楽をしているんじゃなくて
楽しんでいるんだよ。

>770
762も踏まえると…キミは地味な冒険がやりたいの？
だったら勝手にやれば良いんじゃない？
でも、ソレが出来ないのをリプレイのせいにするのはお門違いじゃないの？
卓内でコンセンサスとれないキミの力不足なだけ。

>>774
>>775
ルール的に楽をしてるじゃん。
制御とかいったって、あれ、究極的にGMの好き勝手にしてるだろ。
ルール的に楽だから低レベルで、設定だけスケールアップしてゲームをしている。
PLのでっちあげとかも、それこそ、「常識」論と何が違うんだ？
はっちゃけた方向に言い負かし技能を用いているだけで、
本質的に変わらないだろう。

>>777
ＧＭが好きに設定できないゲームをプレイする自身は俺にはないなぁ。

>777
とりあえずルール的に苦労することの利点を教えてくれ。
商業的にと、あとは遊びとしての２点で。

究極的にはルールなんてGMが決めることだ
ちなみにフレイスで最初から最後まで一貫して守ったルールは
「面白いことは全てに優先される」

>>777
ＳＷの常識論とは真逆の発想だろ。
卓内のコンセンサスを優先するんだから。

GMもPLも楽しめるなら、ルールは後回しでいいんだと思うよ。
ルールに縛られてつまらなくなったら、本末転倒だし。
ゲームって楽しむためにやってるもんじゃない？

もちろん、ルールを守ってプレイした方が楽しい人達が集まったら、
ルールを守って楽しくプレイした方がいいし。

そこらへんは面子しだいでしょ？

ここ、リプレイスレだよね？

つかルール破ってるっけ、あのリプレイ。
ルールの範囲内で楽しむのは良いことだと思うんだが。

>>780
それって、ルール運用の参考にも、セッション運営の参考にもならない上に、S=Fリプレイっつう形で出す意味すらないんじゃない？
ルール要らないってんなら、たとえばローズ・トゥ・ロードに置き換えても全く同じリプレイがしあがるんだろう？
漏れは>>777とかの人じゃないけどさ。

>>779
ちょっとずれるが、それだと高レベルのルールの意味はなかんべ？
いい加減、上級者のGMしか廻せないような高レベルPCのリプレイを見てみたいものだが。

ルールを重視するべきだと言うのは、あくまでゲームだからだ。
きくたけ即行寸劇じゃないんだから。
ルールを固守し、それでシナリオが立ち行かなくなるなら破るのもやむをえないが、
ルールをぶっ壊すことを前提でシナリオを組むのはゲームでもなんでもないだろう。
つまり、思いつきのネタで見切り発車しているからこんなことになるんだ。
ネタを思いついたのならそれを吟味し、ちゃんとしたシナリオに還元させるべきなんだよ。

>785
仕上がると思うか？
思うならまずフレイス嫁。
それでもそう思うならストレンジソング嫁。
できればＢローズが良くわかる本嫁。

>>785
セッション運営の参考になるよ。
したくないという人がいるだけで。

>ルール
ＦＥＡＲのゲームにはたいていちゃんと書いてあるし。
ＧＭ判断を優先する旨が。

フレイスは最終的には6レベルだっけ（ザーフィ以外）

S=Fで出しちゃいけない理由もないよ。
世界観はS=Fのものだし。
初心者が、GMとPLが楽しそうにプレイしてるリプレイ読んで、
S=Fって楽しそうだなぁ、と思ってルルブ買えばそれで成功。

ってか、そんな極端にルール無視してないと思うんだが。

>>791
黒き皇子で柊が6レベルから4レベルに格下げされたからそうだね

>>787
で、どこでルールがぶっ壊されてた？

>>787
だから、ＧＭが戦闘ルールを使うかどうかを判断し、
卓内でコンセンサスがとれているなら
それは十分ルールの適応範囲なんだよ。
第一フレイスが見切り発車なら、
キミの好きなリーンも十分見切り発車だろ

>>785
そんなことはないでゴザるよ。誓っていうが、ローズでやったらただでも面白いきくたけリプレイが、
ルールのおかげで３倍は面白くなること請け合い。

今までのきくたけのリプレイとそう違ってることは無かったと思うんだけど…＞フレイス

>>763
ページの都合だと思うが、今になって文庫と見比べると、チト余裕が無い感じ。
連載時は…
・ポリの目覚めはあっさり。
・その後の会話も駆け足で圧縮されてる。
・その代わり、柊の帰還シーンあり。
で、文庫化に当たってあちこちの描写が増えてるんで、当時は結構削ってたんだなあというのが判って面白い。

>787
＞ネタを思いついたのならそれを吟味し、ちゃんとしたシナリオに還元
してるじゃん。
読んでないの？

>>781
777じゃないけど、

＞ＳＷの常識論とは真逆の発想だろ。
＞卓内のコンセンサスを優先するんだから。

本来のＳＷ（のルルブが語る所）の常識ってのは「卓内の常識」＝コンセンサス。
まぁそういう言い方するから、ＰＣが自分たちの有利になるように
一致団結してＧＭを言い負かしちゃったりするわけだが。
（卓内で総意が取れ無かった時はＧＭ判断＝ゴールデンルール）

ホント、言い方が迂闊だよ、清松。

>>798
返答感謝。

柊の帰還シーンが気になるんで当時のGF誌買ってみようかな・・・。

>>794
ルールと言うと語弊があるんだが、
俺のニュアンス的には「データの裏づけのない設定」のことを意味している。
これも広義のルールだろう。
柱の騎士が一人魔王級とか言われてもさ、
戦闘能力値二桁後半の奴に勝てるとおもうか、あいつら。

>>795
最初の方は設定的なレベルでは破綻は感じられなかったし、
上でもあがっているが、当時のきくたけは狭義のルールは守ってたからな。

ローズのシステムこそ糞だろうに。
文章がいいのは認めるが。

文庫版フレイスのＥＤだと、
黒皇子ＯＰのくれはのセリフにビミョーに食い違いがｗ

>801
設定にデータの裏づけが必要であるとはどこにも書かれてはいない。
君の思い込みだ。

>>801
ザコ魔王なら楽勝。

>設定
むしろ、魔王級といいつつデータ的にはちょっと強いくらいで作ってあることの方が、ルールを守ってるだろ。
どんな設定でも、ルール的な影響はもたないっていう。

>>799
情報操作乙。
SWのルルブが語るところの常識は「ルールを補完するための」「裁定者の判断基準」としてのものだぞ。
元々、総意なんか必要としてないよ。

>>804
ならば、魔王が強いことは誰が保障する？
またアンゼロットみたいに「レベル４でなきゃいけない」
とかわけわかめなことを言い出すのか？
GMの一方的な宣言にPLは納得しろと？

>808
設定。

>>808
納得できないなら卓を立てばいいんだよ。

>>806
なら、魔王なんてやっつけることに箔なんかないだろう。
「エンディヴィエに勝った」とか、
「導王より強い」の方が大マジで強そうだ。

>811
設定的に強いだろ？

>>811
箔がついたというロールプレイをしてるんだよ。

文字だけの設定はダメだろう。何も保証してないぞ、それ。

設定があるんだから強くしてくれ、なんて言ったら厨プレイヤーだろうが。

>>814
そこは意見が合わないみたいだから、これ以上は不毛なだけだと思うよ。
すでに十分不毛だけど。。

>>815
設定を付けなきゃいいだろう。
道化にならずに済む。

>>801
ひとりひとりがPC全員と張り合えるくらいには強い。
0レベルのパーティで勝てる魔王だっているんだから、十分魔王級だろ。

結論を言って閉めてください

シナリオの都合やセッションの流れは、設定やデータの矛盾に勝る
っつー単純な事を、どうしても理解したくない様だな…。

>817
キミの中では強い＝道化なのか。

>>820
本来「ゲーム」として忌避すべきものを万歳三唱で推奨してんのが
おかしいんだよ。

>>822
忌避すべきと思わない人もいるんだよ。

>822
忌避すべきものってなんだ？
俺が今までに当たったTRPG関連の本にはそんな記述ないが。

>>821
レベル0で強いといわれてりゃ道化だよ。
レベル20で強いといわれてりゃ納得できるね。

>>820
それが理由無く、度が過ぎるからツマランと
それでいんじゃね？

>825
なんで？　強いんでしょ？

リウイがアトンを退治するのの嫌がるのが多いのはどうしてだろう・・・

クロトワ「これでは道化だな」

>>825
君が納得しなくてもいいんだよ。
あっと、コンベンションでよその卓にそういうケチをつけにいくなよ。

>828
挫折とかを演出してないからじゃね？

>828
ＴＲＰＧにいうなら、ＰＣおいてけぼりでＮＰＣが大活躍するからだろうて。
それがＧＭとしての水野の得意技だし。

リウイが嫌いだから
カシューやアシュラム、バブリーズなら　異次元ワープしたってオレは楽しい

頑張ってる人はルールブックに記されたシステムに則ったデータが
絶対的なものであると考えてるよーだけどさ。
数字で勘違いしちゃうけど、これだって結局は相対的なものなんだよね。
別にゲームにおける唯一真理じゃない。とりあえずの共通解だから
セッション毎に重要性が変わる。

古からルールブックに書かれたデータから、
ゲーム世界におけるＰＣの社会的地位やら存在の重要性を推し量り
ＰＣの存在理由を卑下するような事は行われていたわけだし。
その影響を受けた人が世界滅亡ネタが多いきくたけリプレイにおいて
セッション上で直面する問題のパワーレベルとＰＣのレベルとの違和感を感じてしまうのはわからなくはない。

>>828
ＰＣが関与できないところで小説のキャラクターが活躍するからじゃない？

それでいいなら、高レベル時のデータなんて要らんと思うんだがなぁ・・・
なんできくたけは高レベルPCでのリプレイをやらないんだろう。
高レベルでのバランスにデザイナーとして自信がないんだろうか？

>>831
でも、設定で退治するってなってんだから、問題ないでしょ。
それこそ設定のみ強い魔王と同じで。

>>832
その点ではPCを活躍させようとしているだけきくたけの方がましだな。
ただね、リアリティのない活躍で持ち上げられるよりは
リアリティのある活躍の方が現実味があって達成感があるんだよ。

度し難いものだな、若さというものは…。

>>836
ニーズがないからじゃないかね。

>836
高レベルで遊んでる人間が少ない（モノプレイメイン）からニーズが少ない、って会社の判断では？
商業リプレイなんだからＧＭの独断でレギュレーション決めちゃアカンでしょ。

今回充分高レベルじゃん。バカァ？

>837
ＰＣが絶対敵に勝つと決まってる戦闘を楽しみにできるか？

>>838
どのみちリアリティーはないんじゃないかね。

逆にキクタケが高レベルリプレイ作らんから、
やる奴がいないって事かもしれん。

眠くなってきたし、否定するだけと言うのもあれなので、
持ち上げてみよう。

魔王だとかどうとか、度が過ぎた設定をシャットアウトすると、
普通に面白い展開ではある。
ラストバトルも緊張感あるしね。

>>834
＞セッション毎に重要性が変わる。

＞古からルールブックに書かれたデータから、
この間に“とはいえ”を追加して

>>843
適切なバランスがいいと思うよ。
絶対勝てない相手でもなくね。

>>843
8割方ＰＣが勝つがね。＞ＴＲＰＧセッション
常に五分かそれ以下のバランスでやるＧＭはあんまいないやな。

レベル１でゴブリンにも苦戦するような奴が名前だけ立派な魔王を倒すより、
レベル１でゴブリンにも苦戦するような奴が努力と根性と幸運の末に
オーガーを何とかして倒した方がかっこいい。

>>849
いや、フレイスのオチはＰＣが戦闘で勝つとか負けるとかじゃないし。

>>845
ＡＲＡはせっかくプレイしやすいシステムな上に
高ＬＶ対応サプリが出されたのだし、
一度高ＬＶリプレイ見てみたいよね〜。

>843
＞ＰＣが絶対敵に勝つと決まってる
いつ決まったの？

新六門リプは戦闘バランス、ガチｗ

>>841
高レベルリプレイがないから、ユーザーは勝手が分からなくて怖くて遊べないと言う面もあるかもな。
実際、システムの限界レベルに付近のリプレイってないよな、きくたけに限らず。
バブリーズの番外編くらいか？

>848
でしょ？
で、「倒すと設定されてるから倒せます」じゃヤなんだよ。
それを最初に言わず、あと（盛り上がってきたとこ）から
「実はアトン退治の物語でしたー」ってなるならここまで言われないと思うんだよ。

>852
メール出せば？

ＳＷ新リプが順調に10間ぐらいに行ったりしたら、
高レベルセッションだな。

>>850
倒せない可能性が高いオーガーを出しちゃうＧＭは問題があると思う。

>855
FEARは成長に限界がないシステムのほうが多いからなぁ。
ＡＬＳの腐食都市とかＮ◎ＶＡのナイトブレイクとかくらいじゃダメ？

>850
それは同意。
で、今回のフレイスだってそうだよね。
ＰＣは他のセッションも経ているわけだし、フレイスのキャンペーン中にだってレベルうｐしてるわけで。

っつか、魔王ｲﾊﾟｰｲは一種のエンターテイメントだと思うんだが。商業リプレイなんだし。

>855
腐食都市は？

>>850
欲を言えば、一人くらいトマトになってくれると尚いい。

>>859
オーガを倒せるようにシナリオを作って誘導するのがＧＭの仕事でしょ。

ARAの高レベルリプは読みたい！
話は「銀の輪の封印」と同じでもいいよ、この際

おとーうさんーまおう（in BoVD）がくるよー
ぼうやアレはEpic（in ELH）だyoー
おとうーさんーまおうよりソレ怖いよー

きくたけのリプレイは変なところでPC死にかけるよなｗ

>>864
前提が850だからな。
違うみたいだよ。

まあ、ガチでやるのはＳＮＥのお家芸だからな。
ＦＥＡＲ房は、質の悪い演劇ゴッコでもやってなさいってこった(藁

>>866
坊やってアイウーズ？

>>862
腐食都市って10レベル後半なの？
なら、読んで見ようかな。

>>850
漏れはちょっと違うな。銃後の女子供を守るためにオーガーの群に特攻する1レベルをカッコイイと思う。
最後には女も子供もオーガーに特攻。村は全滅。カッコイイさ。

>>869
あーあ。

>>869
耐えられなくなったか。

>>859
そうかい。

>>864
DMの仕事じゃねえな。

>>870
その坊や一応半分くらい神だから(笑)。Divine Rankも３持ってるしね(笑)。
（Dragon294の坊やのデータより）

今更ガチ幻想かよ。おめでてーな。
そんな香具師らオススメのラッキーリプレイはファンタズムクエスト。

新六門見てる限りじゃ、幻想とは思えないけどなー。

ありゃダイス目のせいか

ダイス目のせいだね。

>>877
あのダイス目で死んでないんだからガチじゃないだろう・・・買ったけど、まだ読んでないが。

そういえば昔々、RPGマガジン誌上で、意図的に”推奨される限界”を越えて成長したPCによる
ゲームがどう凶悪かを「パワープレイ」で示したセッションが掲載されたなぁ。
かのゲームはいびつな成長システム（職業によって定まった得意な能力値はガンガン伸ばせ
るが、それ以外の能力値は悲しいほど伸ばし難いため、得意分野では神だが他はクソorがん
がって中庸を目指したけど結果的にクソ、という極端なキャラにしかならない）を採用してたので、
確か100ＬｖあたりだったPCは、本当にアホみたいなバランスだった記憶がある。

話は唐突に変わるが
ベルカナってフェラチオ上手そうな顔してるよな。

ここは下品スレじゃありませんので。
つうか、そんなことを口にする人と会話したくありません。

>>881
お嬢様キャラだからマグロなんじゃねぇの？

このスレ読んだんで、買うだけ買って手をつけてなかったフレイスを読んだ。
GFに載ったのを読んでたんで後回しにしてたんだけど。
で、理解したこと。PCはくれはを殺しに行くわけだけど、その途中でリューナとザーフィーが戦闘してるのはＰＬの提案だったんだね。
逆にいうとＧＭの意図としては４体１の戦闘だったわけだけど、くれはの肉体に封じ込められているのでディングレイはフルパワーを出さない。
でも、その弱い状態で戦闘すること自体が実はディングレイのもくろみで、ポーリィオチにつながるという展開になっている。
６レベルでも戦闘のバランスが取れる理由が設定されていて、しかもその戦闘での敗北自体がトラップになっている。
むちゃくちゃシナリオ作り込んであると思ったよ。むしろよく、これで回るなと感心するくらい。
そこらにいる魔王とか、宇宙開闢にも匹敵するエネルギーとかはＰＬ発言だし、ＧＭがやっつけたとか楽をしたとは感じないんだけどな。。

お嬢っても所詮傭兵出身やしぃ。
クチでなんのかんのいっても意外とイケるんじゃネーノ？