紛糾の　　ゲヘナ第十一夜　　〜強欲な牙で裂く〜

ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」を語るスレッドです。

前スレ
扇情の　　ゲヘナ第十夜　　〜狡猾な牙を研ぐ〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089991808/

関連サイト及びスレッドは>>2-5あたりに。

関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/gehenna_index.htm
ジャイブ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/
ファンサイト『魔都の風を受けて』（過去ログ保存もこちら）
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/
ファンサイト『紫杯連・戦術教本(仮)』
ttp://www12.plala.or.jp/kuroneco/

関連スレッド
下のものはファンサイト『魔都の風を受けて』に保存してある物です。
初代スレ　GEHENNA 〜ゲヘナ〜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062645972/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna01.html
2スレ　邪霊の導き ゲヘナ〜GEHENNA〜 第二夜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064925748/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna02.html
3スレ　【地獄の沙汰も】ゲヘナ 第三夜【金次第】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067932316/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna03.html
4スレ 【死神の鎌すら】ゲヘナ第４夜【カウンターの餌】
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071409187/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna04.html
5スレ 【８頭身モナーと】ゲヘナ第５夜【妖双撃】
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna05.html
6スレ 【金食い蟲の】ゲヘナ第６夜【獄潰し】
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna06.html
7スレ 【むしゃくしゃして】ゲヘナ第７夜【やった】
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna07.html
8スレ　【ゲヘナ】シャイターンの娘【第８夜】
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna08.html
9スレ　【大理石礼拝】ゲヘナ　第九夜【大麻疑惑】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086176366/（←未保存）

このスレタイと前のスレタイってどういう意味があるの？
純粋な疑問だけど。

紛糾のゲヘナ第十一夜　　〜強欲な牙で裂く〜
「前スレは荒れましたよ」　　「みんなワガママばっかり」

扇情のゲヘナ第十夜　　　 〜狡猾な牙を研ぐ〜
「前スレはエロネタ満載」　　「みんな腹黒い」

こんな感じかと。一部ちょっと無理やりだけど

１乙〜。

まあ、アンチゲヘナや厨房が現れると盛り上がるのはこのスレの伝統ですからのう。
やな伝統だけど。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧俺∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、監督。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

とりあえず俺の常駐板から。「監督」でどこかばれるかｗ　ワタシ田とか居ると通用しないルールだがな。

そんな事はどうでも良いので、前スレ使い切れ。

>>8
便乗荒らしのお前だから、どうでも良いと言い切れるんだよ。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が10をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
　 　　　∪⌒∪

>>1　よくやった！おまえを地上に招待してやってもよい！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　邪霊の手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>11　渾身攻撃に移る前に連撃が終わっちまうぞ、アホ！
>>12-　貴様らは厳しい自治厨を嫌う。だが憎めば、それだけ学ぶ。
　　　俺は厳しいが公平だ。スレを荒らすのは許さん。
　　　話しあい派、公式回答派、AA使いを、俺は見下さん。すべて―――平等に価値がない！

>8
無理に埋める必要はまったくないぞ。
新スレ立ったら素直にそっちに移ればいいのだ。

ちなみにゲヘナに関係ないグダグダの絡みならこちらへ移動がお勧め
卓ゲー総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/

ＪＧＣで先行発売するみたいです。＜リプレイ

とりあえず、前スレでは埋もれてしまったので・・・

499 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/30(金) 18:02 ID:???
R&R情報。
シェラザード・テイルズ　予価882円（込）
「シャイターンの娘」加筆修正＋「マライカの見る夢」（分量は「シャイターン〜」の1.5倍らしい）
引き続きパルヴィーンたちも登場する模様。
”ガイドブック”ともいうべき解説パート付き（シナリオの作り方、マスタリングのコツなど）。
あとリプレイの舞台である信仰都市ラウのガイドも付くようだ。

もちJGC先行発売。
これは買いだね。

864 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/30(金) 23:26 ID:???
>>499に追加。
カラーページが16ページもつくらしい。
大丈夫か、ジャイブ？

じゅ、16？
6ページの間違いじゃないのか？　いや16なら嬉しいけどさ。

総ページ数は１７ページだがな。

>>16
コピー誌かよ！

前スレあたりでお話ししていたオンセ、メン募スレで公募かけてゴザるですよー。

17ページの裏には何があるんだろう

うまい話。

１８ページ

>>18
そう言うことならリンクも張ってくれよ！

＞カラーページ
とりあえずエロ絵とか春画とか猥褻画とかに期待でゴザるよー

◇オンラインセッション・メン簿スレ３◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089999110/l50

>>23
女性は基本的にへそ出しだからな…

次はチャドルで完全武装したガチガチのイスラーム美女に登場して欲しいところでゴザるなぁ。

でも中に銭形の父っつぁんが入ってたりすることがあるからなあ。

かりおすとろ？

でまあ、またログを取り損ねたわけなんですが__|￣|○
どなたか九夜、十夜のログをいただけないでしょうかー（汗）

HTML化したものしかありませんが、それでも問題なければ。

ttp://www12.plala.or.jp/kuroneco/2ch/1086176366.html
ttp://www12.plala.or.jp/kuroneco/2ch/1089991808.html

>29
多謝！！
助かります

ＪＧＣっていつだっけ？

ググることも覚えろよ、な？

JGCで先行発売だっけか。

SSさん更新ﾏﾀﾞｰ?

アラビアン･ダーク･ファンタジーＲＰＧこと『ゲヘナ』の楽しさが、
手に取るように分かるリプレイ集、ついに登場！
　『精獣戦争』シリーズ(角川スニーカー文庫)、『スプラッシュ！』
シリーズ(富士見ファンタジア文庫)などで勢いに乗る若手小説家、
三田誠を著者に迎え、今夏発売予定!!


　小説も三田が書けばいいのに

三田は同時期に角川スニーカーから新シリーズはじめるぞ。
前にザ・スニーカーで読みきり書いたやつらしいけど、そっちは読んでない。

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200405000263

なんかほかにも始めるっぽいから、その中にゲヘナが入っていればいいけどね。

三田は書かなくていい。
ゲーム面にのみ参加しておいてくれ。

三田が書けば絶対面白くなるよ

ゲヘナを小説メインの展開にして欲しくない。

>>37
誰だといいの？

三田は精獣戦争とか言うの読んだことあるけど面白くなかったんだが、
それならこれを読むといいという代表作はあるの？

>>40
小川が書くそうだから小川でいい。
ていうか小川以外書かなくていい。
はっきり言うと>>39

小川にも書いてほしくない。
というか小川はつまらない。

>>41
作品ごとにがらっと色が変わるのでなんとも。
個人的には、精獣戦争よりも富士見ファンタジアの『スプラッシュ』の方が好き。
海洋ファンタジーチェイスもの。

でも、ゲヘナには精獣戦争タイプの色の方がいいかもね。
スレ違いぽいのでsage

SNEのTRPGで小説メインの展開っていうと色々嫌な前例があるからなあ。

だから
どうせ出すなら
三田で

それより友野

三田誠とやらの評判を見にラノベ板に行ってみた。
１年半で１００レスもついてやがらねぇ・・・・・・。
本当にこいつに書かせていいのか？

2chの評価が全てじゃないだろ

だがまあ小説はＳＷにいる公式厨みたいなやつらを生み出すだけ
はっきりいって邪魔

ラノベ板は卓上板とは比較にならないぐらい、２ちゃんと現実との温度差があるからなあ。
むしろけなされてる方が圧倒的にスレは伸びるしなｗ

大体ＳＮＥの作家でスレがあるのも、友野と三田しかないし。

評価以前に誰にも注目されてないだけ。
２ちゃん以外でも同様。

結論

誰にも書かせるな

でよろしいか？

俺が書いたほうがおもろい

岳斗三雲に書いてもらおう。

>>48
小川よりマシ
>>50が言うようにまともな作家は友野と三田しかいない

いや、友野だけだろ

三田、リプレイ面白かったけどな

今の友野よりは将来性で三田を推すな、俺は。

まとめると　三田はリプレイで良かった　ということですね？

どうでもいいが柘植もスレあるんだが。

小説も面白いと思うがなあ＞三田

面白かろうがつまらなかろうが小説展開は勘弁して欲しいというのが優先するなあ。

小説擁護派はまったくいないのか？

つか、友野ってそんなに面白いかなあ＞小説
ラノベ的には地雷だろ。
他のSNE作家と同じくRPGファン向けの小説ってレヴェルを脱してないと思う。

三田よりマシ

>63
小説が出ること自体が全く駄目ってわけじゃないが、
それが展開のメインになってほしくはない。
ゲーム部分の充実が優先されるほうが望ましい。

>>60
すまん、柘植が小説書いてたことから忘却してた。
まあ、三田はこれからだろ。>>51の言うようにまだ注目以前。

富士見ファンの中では『スプラッシュ！』はちょっと注目する動きもあったから、これからの展開しだいだな。
リプレイが面白く読めたやつなら期待してもいいんじゃないかね。

友野か三田かですでに小川の名前は出てこないなw

>>67
リプレイに求めるものの大前提が違うから、あんまり手ェ出す気にはなれんなあ。
大前提ってのはゲヘナだから。
その上で考えれば三田の才覚も結構なものだと思うけどね。
でも小説っていうフィールドに出れば、三田以上のはいくらでもいるだろうから。

>>63
小川が書くの決定みたいだしそれはもういいよ。
奴の作った世界だし一番理解してるだろうから。
話が面白くなるかどうかは別にして。
むしろそこそこレベルに留まるのがいいかもしれん。
変に売れて第二の水野になられると困る。

なってもいいけど、その影響で公式厨が湧くのは迷惑。

第2の安田、第2の水野、第2の友野、どれがいい？

＞小川が書くの決定みたいだしそれはもういいよ。
＞話が面白くなるかどうかは別にして。

仕方ない感がありありと出てますな

有象無象の作家で終わりそうな気も・・・

>>68
小説もリプレイもつまらんから

>>71-72
小川を買いかぶりすぎ

SW短編集のしか知らないけど三田より小川のほうが面白い
最初の頃の友野が３人では一番面白い
だがここは意表をついて田中に書いてもらおう

短編集で三田を読むならモンコレだと思う漏れ。

>>76
最初の頃の友野ってコクーン？

誰が小説書いたところで文句は言われるわけだし、小説が出なければ出ないでやっぱり文句を言う奴はいるだろうから、語るだけ無駄だと思ってみたり。

>>78
ヘンダーズルインのRQ。うそ。

だがモンコレ短編集はほぼ入手不可な罠。
ラノベ読みとしては、三田は『スプラッシュ！』でようやく舞台に立ったとこって感じ。

個人的には『精獣戦争』みたいなのが売れるなら嬉しいけど。

少なくともサプリよりも重要度がとてつもなく低いことだけは断言できるな。

>>79
スレ違いぽいけど話題ないし。
でも今んとこ小説出なくて文句言うやつはいないみたいだぞ？

小説イラン人

ﾉｼ

>>78
瞳輝ける夜

…菊地秀行なら通し。

>>84

ﾉｼ

>>86が見えない

小説を肯定するとして、どういうのがいい？
獄を中心にしたストーリー？
紫杯連を中心にしたストーリー？

>>86
小川に菊地秀行並の筆力があればいいんだよ！！

夢枕獏が書くなら、ゲヘナの小説は読みたいかも。

>>89
エロス

＞夢枕獏

斬。
破。
突。
打。
殴。
閃。
連撃が決まった。

>>90-91
そんなのあり得ると思うか？

平井和正でも良いかも…って大御所ばっかりだな。
もっと若いヤシ………

>>93
サフィーアの濃厚なセックスシーンもあるよ！

>>95も見えない

古川日出男だろ。
それでもダメならベニー松山。
飽くまでも妄想だが。

>98
お前は俺ですか。

>>96
小川が書くのでＨＰﾘﾌﾟﾚｲの連中になります　orz

その系統なら手塚一郎でも。

>>94
菊地は昔、原作付きとか書いてたから不可能じゃないかも、
まあ、冗談だが。

上遠野も最近えらくなっちまったしなぁ。

>>102
小川が菊地並に書くことについてだが？

ちょくちょくあぼーんがあるのは
例のアレが来てるのか？

>>103
ごめん、勘違った。

それは…なんか人生に大規模な変動が起きたらできるかも。

>>104
でも今日は普通だよ。一昔前の作家の名前を列挙してるだけ。

>>94
その程度までいかないと小説は要らないよってことでしょ。

>>106
>その程度までいかないと小説は要らないよってことでしょ。

あり得ないから望むなって言ってるんだよ

その程度って高望みしすぎ。

>>106
一応、参考文献の作者と似たような作風の人間しか上げていないつもりなんだが。
あくまでつもりなんで、違ったら勘弁。

今日は普通って…普通の流れのときは普通…のつもりだぞ、ワタシは（苦笑）

>>109
いつも皆と何か微妙にずれてる気がするな

>>108
駄文読んで楽しいか？ここの人たちも
小説じゃなくて小説もどきが出るのを嫌がってるんじゃないの

菊池も夢枕もプロ。
SNEの作家陣もプロ。
文庫だと値段は一緒。
でも、前者と同レベルのものを望むのは高望み。

>>110
あいたたた。

＞SNEの作家陣もプロ。

　ゲーム売るために書いてんじゃないの？
　てゆうか作家？

>>114
分かった。小説として買う価値がないことだけはよく分かった。

>>114
過去レスにもあがってるが、ゲームとまったく関係なく書いてるのは友野と三田だけだからな。
あれ？　友野はゲームと関係ないのはもう書いてなかったか？

そんなこと言い出したらＳＷもロードスもルナルも・・・・・・

自分が満足できるレベルの作品を書いてほしいっつーのは願望だけど、
自分が満足できるレベルの作品にならないなら出すなっつーのは傲慢だよな。

>>116
友野はゲーム以外のは目立ってないだけ
だから友野か三田にやらせろと

>>118
なんか最初は小説自体いらないって感じだったのに
菊池・夢枕クラスなら読みたいってのが本音なのかな？

北沢もやってるだろ。ギィルブレイドだっけ？
読んだことも見たこともないが。

>>121
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/toyota/kusobook02/main01.htm

おまけ
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/toyota/kusobook01/main.htm

ギィル・ブレイドか……。
世間的にはむちゃくちゃ評判悪い。
でも私は好き。

またなんつーか、えらい悪意がつまったの持ってきたなあ。
北沢のモンコレシリーズが売れているのは、単にギィルよりずっと面白かったからだと思うぞ。

ついでに三田の評があったんで持ってきた。ＳＷ短編集とあわせてあったのでこちらも。
http://maijar.org/sugoi/cgi-bin/page/novel563.html
http://maijar.org/sugoi/cgi-bin/page/novel642.html

ちなみに北沢はギィル以降もう３、４年オリジナルはやってないので、ほぼモンコレ小説家と化しているよ。
後、百鬼とかＳＷとか時々。

>>125
オリジナルでやれる力量がなかった、と。

>>124
そこはそこで善意すぎないか？

>122
そんな読めば読むほどアテにならんような文章持ってきてどうするんだ。

ＳＷ短編集のとこに三田がいねぇーー！！

>>128
ここまで叩かれるからには面白いんだろう、と判断するとかｗ

>>126
そのへんはなんともｗ

が、あれだけゲームの設定をきっちり活かす作家はある意味、オリジナルを書く作家よりも稀少だと思う。
原作つき小説家が、そうでない作家より価値が低いとは思わんし、特にこの板的にはそういう作家は大事じゃないかな。

売上ランキングとか見る限り、小説でＳＮＥでのトップアベレージを誇っているのは北沢みたいだし。

じゃあゲヘナの小説も北沢に書かせよう

>130
つまり>122は熱狂的なファンによる宣伝行為ってことだな！

>>129
三田がＳＷを書いたのは２、３年前で、『このライトノベルがすごい』はここ一年の集計だったんでそりゃいない罠。

これは投票に付属する感想だったんで悪意のある評は存在しないですよ。
似たようなものなら、ラノベ板の２ちゃんねる大賞にもあったと思われ。

>>134
いや、てっきり三田関連で持ってきてくれたのかと思って。
すまんかった。

ここは誰からも反対されていないゲヘナスタッフの篠谷志乃で。

北沢でいいよ

北沢は六門チームだから。

>>130
トンデモ本としてな

>>133
トンデモ本としてな

>139
……え、本人？　マジ？

>>122
・・・少し読んだが、突っ込み所多すぎ。
はっきり言って理科雄なんぞ比べものにならんくらい論理が稚拙なんですけど。

>>138
チームのせいでできないってなら
なんかギスギスしてなーい？>ＳＮＥ

三田は小説書かないでTRPGに専念して欲しい。
SNEでは数少ないFEAR感覚の持ち主なんだから。

・・・まあ、ネットは広大ですから。

>>143
小説家としてまったく期待してない？

小説の出来自体はもうわりとどうでもいい。
本読みとしては良ければ嬉しいし駄作ならかなしいが、まあそれだけのことだ。

小説がゲヘナの商品展開のメインになるとか空恐ろしい事態にならない限りは。

>>141
理科雄ってなに？

ここの住人はＳＷやルナルの小説展開もなかった方いいって思ってるの？

>>145
正直、期待はしていない。
小説なんぞ必要ないだろう。
SNEはどうしてすぐ小説を出すという路線に逃げるんだろう。
小説はサポートとしては一番イランものだし。
あって困るものでもないけどね。

>148
SWやルナルの展開初期に小説展開が果たした役割については
それなりに評価できると思うけど、当時とは状況が違うからなあ。
ゲヘナは文庫ルールじゃないし。

>>149
三田個人の小説家としてへの期待と、
ＴＲＰＧに小説が必要かは別問題だと思う。

>>149
困る。公式厨が出る。

>>145
期待してない。
あのレベルならラノベだけでもゴロゴロいる。

>>151
そりゃそうだけど、ここはゲヘナスレだから。
ゲヘナユーザー、TRPGユーザーとしてはイラン、と。

あとルナルにしてもSWにしても小説ばっかり出すくらいなら、
まずサプリメントを定期刊行せよと言いたい。
ルナルはまあ、メディアミックス的な成功ではあったんだろうが。

サプリメントが定期刊行されてたSNEｹﾞｰってあったっけ？
文庫時代のＳＷ？

小説はいらないと言われてる上に
出たものがつまらなかったら目もあてられないな
　

定期刊行されてるRPGなんてあるか？
ああ、SSSをサプリと呼べばあるか。

定期刊行というのは言葉が悪かった。
ゲームの部品としてのサポートをちゃんと継続的に行なって欲しいってこと。

>>157
SSSがなくてもALSは定期刊行されてるって言ってよくない？

>>159
定期と定期的の違いに拘る人なんだよ。

【塵炎】

小説が商品展開のメインになるって、どんな状態をいうんだ？

SWやルナル、妖魔、モンコレも

定期刊行されるのが小説だけになる。
ワールドガイド＝小説になりしかもまとめられることがない。
版上げを求めても「必要ねー」とデザイナーが答える。

>>163
小説と一緒にリプレイも出してなかった？
モンコレもTRPGが出てからは雑誌に記事のせてるし
リプレイも出してるし

>>164
定期刊行について言えば小説だけだったのは
清松リプレイがおわって秋田リプレイが出るまでの間だけだろう

リプレイだけじゃなくてサプリメントも出せってこと？

>>163
モンコレＴＣＧの展開って止まってるの？

リプレイ出せばいいってもんじゃないだろ。
SWみたいなリプレイ商売されても困る。

リプレイつっても小説みたいな扱いだしなー。

>>167
なら「小説が商品展開のメインになるのが困る」じゃなくて
「小説とリプレイが商品展開のメインになるのが困る」だろ

>>169
じゃあ、それでいいよ。
小説とリプレイが商品展開のメインになるのは困る。

>>170
うむ

リプレイも小説も出ずにすぐ消えてくゲームもあるけどなー

>>172
いっそその方が良いかなと思ったり

いや、すぐ消えてもらったら困るけど

棄てプリは小説出てるから違うね。コミックにもアニメにもなってるし。

>>175
違うって、何が？

>>175
順序が逆転してるぞ

こうもSNE的手法をこばむのに
なぜSNEゲーであるゲヘナに拘るのか

>>177
最近キッズの再放送を観てるんだが、番組紹介でコミックが原作のような紹介してるんだよ。
ようするに棄てプリＲＰＧが最初ってことだろ？

>>178
期待してるので、他のゲームのようになって欲しくないから。

>>178
SNEだから、とかそういう論点じゃないんだけど。

>>179
早く帰れよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086124653/

>>179
他スレの雰囲気持ち込まないでくれないか。
全然面白くないんだけど。

>>178
SNEなのに、FEARっぽいから。

こういうと荒れるかもしれないけど
FEARみたいな展開がいいのかな

SNEじゃない＝FEAR式かよ。
>>185、毒されてるねェ。

>>185
FEARみたい、というか小説よりもゲームを重視した展開をして欲しい。

>185
雑誌にプレイテクニックやシナリオが載って、サプリメントでデータや設定が増えるってこと？
当然理想に近い展開だと思うけど。

>>185
３ｅみたいな展開がいい。

俺毒されてんのか

でもサンプルキャラの紹介のページを見て、
FEARゲーのルールブックを見てる錯覚に陥ったぞ？

>>188
今そういう展開になってるんだが。

>>188
そうそう。それが言いたかった。

いわゆる「エヴァみたい症候群」だな。

>>185=>>188=>>191
そんな必死にならなくても

>191
サンプルキャラクターに設定がついている、というのはFEARではありえない手法だと思うがどうか。

>>192
このままの展開が続くといいが

>>196
あれくらいの設定、アルシャードのサンプルにもついてるだろ。

すまん、191は俺だ。

>>196
そんなあなた、ドラゴンアームズだってFEARゲーなんでゴザるから。

＞今後の展開
とりあえずＰＣがもっとムダに贅沢できるようになるデータ集とか欲しいでゴザるなぁ。
目下一番欲しいのは顔付きＮＰＣですが。
小説については、小川氏でも三田氏でも友野氏でもまんべんなく好きなのでウェルカムウェルカム。
リプレイキャラの過去話とか読みたいような。地獄世界の日常が伝わるよーなのを期待。
後は（地下へ）

>>199
やあ、>>185

>196
ダブクロあたりのサンプルキャラならあの程度の設定付いてこないか？

>198
性別すら決まってないぞ、サンプルキャラ。

>200
……あー、そういえばドラゴンアームズにはあったな。
あとメタルヘッドマキシマムな。
ただ、これは「経歴を選択してキャラクターを作る」システムだからだとは思うが。

ＡＬＳ→ＡＶＡ→ＱＯＧ→ＯＹＭ
ゲヘナ→煉獄→人魔→シャヘラザード

今のとこ同じような順番だな。
次はキャンペーンシナリオだ。

顔付きNPCは次号のR&Rで出るのでは？
ってこれもSNEっぽくないか？
今まではそう言うのは小説で出てきたんだし。

>>203
性別が決まっているのはデータに根幹的に影響与える部分だからだろう。

>>196
天羅とかは？

>>200
大理石や大麻系の追加データですか？

＞小説よりもゲームを重視した展開

　雑誌サポートとサプリンメトを出せってこと？

サプリンメト
↓
サプリメント

すまん

>>196
ていうか「ありえない」訳ではないと思うだが？

>>208
大理石相当品は黒沙術で作れます。
大麻の様な刺激が欲しかったら、魔薬でも売っとけ。

聖マルク指摘されまくりだなw

>206
ゲヘナって性別によってデータに違いってあったっけか？

>207
天上天下になるまではついてないぞ。
天上天下のはどっちかというとシナリオフックだし。

>>214
じゃあテラならどうだ。ニルヴァーナとか。

これでもなお「ありえない」を撤回しない聖マルク萌え

性別すら決まってないと言ってもイラストで決まったようなものだろうに。

>>214
すまん。性別は別ゲームだったかも。
でもそれならゲヘナサンプルは性別を問わないだろ。
アルシャードと同程度には。

>215
テラはフェイトを使いやすくするために、って意図があるんじゃないかな。
ニルヴァーナはほらアレだ。えーと。ごめんなさい。

>216
しかし、だとすると俺が感じるこの違和感はなんなんだろう。

>219
精神疾患の一種

>>217
じゃあ、イラストのついているサンプルキャラクターはゲームを問わず決定することになるな。

ＦＥＡＲのサンプルキャラにはあそこまで煮込みすぎたかっこいい台詞がないわな。

>>219

> >216
> しかし、だとすると俺が感じるこの違和感はなんなんだろう。
SNE愛（ラヴ）。

>>217
性別は自由に変えてもいい、って書いてあるゲームもあるよ。

>>219
FEARにはelgo氏の尻がない、というのはどうでゴザろか。

>>219
”FEARゲー的”という偏見的な思考をヒステリックに否定するあまり、現実が見えてない。

SNEは基本ルールブックと数冊のサプリを出せば
ゲームとして完成すると思ってるので
小説を出さないとそこで展開が終わってしまいます

でもさ、黒沙術のサンプルキャラの過去って重すぎないか？
あれはちょっと、TRPGやるには・・・って感じがするんだが。

>>228
じゃあ、無視すればいいだけの話。

ゲヘナはアラビアン・ダーク・ファンタジーですから。

>>227
そんな馬鹿な






・・・・とは言えない

>>227
ＦＥＡＲのＲＰＧにも当てはまるなそれ。

>>230
いや、家族を皆殺しにされた、とか、裏切られて死にそうになった、とかはいいけど、
ﾚｲｰﾌﾟはちょっと…

>>232
小説が出るぶんＳＮＥのが長続きするね！

そして公式厨が沸くと

今月は更新あるかな。
サプリ紹介かかわら版あると嬉しいな。

ゲーム重視の展開で短命に終わるのと
小説で延命するのとどっちがいい？

小説がなきゃ延命できんわけではない。

>>237
小説で延命して、まぁ半年に一度くらいサプリが出て、
さ来年あたりに2ndが出れば拙者は満足でゴザるなぁ。贅沢は言わないッ。

>>237
SWを見れば言うまでもないだろ？

>>238
売れてればね

>>240
どちらとも解釈できる発言だ…。

でもさあ、D&D3eだっけ？の様に無限に増え続けるというのもどうなん？

>>240
べつにいいじゃん。

>>244は>>243へのアンカーミスか？

>>245
そうだよ。

>>246
じゃあそう言ってよw

>>247
スマソ。気付かなかった。

>>243
有る物を買わない事は（理性の耐えうる限り）可能だが、無い物は買えない。
それに３ｅも無限に出続けているわけじゃない。
今は３．５ｅに切り替わっている。

３ｅってもうおわったんだね！（アレを漏らしつつ）

…ここ、なんのスレ？

ゲヘナの今後の展開を希望するスレかな
ちょっとスレ違い気味だったけど

小説読んでゲヘナ始める人間もいるだろうから、いるいらないの問題じゃないと思うんだけどネ。

と、短編集読んで妖魔夜行始めた人間は言って見るのであった。

>>253
やー、同時に小説のキャラには出来るのにＰＣにできないことがあったり、
名前付きの上位邪霊や設定済みの都市が小説キャラに滅ぼされたりしたらまぁ、迷惑なわけで。

いや、そのへんはいい加減ＳＮＥの若手の人はわかってると信じたいんでゴザるけどさｗ

俺はやっぱり小説ほしいけどなあ
ワールドガイドとしてはやっぱ小説が一番わかりやすいし
公式厨なんて小説でなくても沸くわけで。
ないよりはあったほうが絶対いい。

と思う俺は少数派なのか･･････

＞公式厨なんて小説でなくても沸くわけで
じゃあ発生するゲームと発生しないゲームの差はなに？

発生するゲーム・・・プレーヤー人口が多い
発生しないゲーム・・・プレーヤー人口が少なすぎてそれどころではない。

>>255
ソードワールド以外に公式厨なんているんだ？ｗ

FEARゲーには居ないな。
ちゃんとルールの中でその辺をフォローしてるからな。
なんでTRPGのスタンダードになったか分かる気がするよ。

>259
公式厨への対策ってルールでなんかフォローしてたっけ？
いわゆるゴールデンルールは確かに困ったちゃんプレイヤーへの対策だが
公式厨とはまた違うような気も

でも確かにあんまＦＥＡＲゲーで公式厨って聞かない気がするな

はい、とりあえずスタンダード厨と他ルール比較はこちらでッ。

スタンダードTRPG議論スレ152
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091462065/l50

まあ、小説を望んでる人間もいるってこった

しかしゲヘナのネタが長続きしねえな

>>262
プロの作家と比べたら明らかに質が落ちるのが確実な同人誌を？希望？本気で？

ゲヘナの小説は要らんが、ゲームは欲しい。
たぶん、RPGよりACTの方がおもしろいかも。

幻境域を利用した不思議のダンジョン風で

Ｎ◎ＶＡとＳ＝Ｆで見かける。

>263
小川も三田も「プロの作家」なわけだが。
質ってのは人の好みにも左右されるわけだが。

君個人や2chスレ住民の考えや好みが全てに当てはまると思わないほうがいいよ

>>267
>>112-114
本当、人それぞれだね。

×プロの作家
一流の作家

小説望んでる奴もいれば
小川や三田の小説を評価してる奴もいる
どっちが多数派かはともかくとしてな。

自分と違う考えを持ってる奴がいるからって
いちいちつっかかるなということだ

小川も三田もプロ。
しかし一流とは言えないだろう
だが一流といえる作家などそうそういないし
一流でなければダメということもなかろう

書き続けていれば一流になっていくかもしれないしな。
将来性が全くないとは思わん

個人的には「出ないよりは出たほうがいい」
ま、人それぞれさ

>>270
ま、作家って言うだけならお前でも作家になれるもんね。質はともかく。
でもそこまでして読みたいかなあ？
ルール知らない人には訴えるものが何もない、自社製品の二次創作なんか。

>>272
いいじゃないか、小説だって９５％は屑なんだし。
たとえSNEゆかりの人間の小説が５％に入ることが絶対にありえないとしてもね。
ま、人それぞれさ。

いまでもソードや妖魔で小説が出続けている（＝一定量が売れている）ってことは
ゲーム小説にそれなりのニーズがあるってことじゃないのか？
ゲヘナ小説がまだ1冊も出てない状態でそこまで言えるってのも不思議だな

まあ「ルール知らない人には訴えるものが何もない」と思ってない人も存在するということを（ｒｙ
･･････いい加減ループし杉か。

>ルール知らない人には訴えるものが何もない、自社製品の二次創作なんか。
そうでもないよ。

っていうかお前ら釣られ杉。

>>274
あー、このタイミングで書くと煽ってるように思えるかも。でも言わせて。

そんなことしてる暇があるならサプリをもっと出して欲しいよ。
これは小説が売れる売れないとは別の次元の話。
はじめにTRPGありきでお願いしたい、いやほんと。
設定もNPCもシナリオフック（小説のネタ）も、全部サプリで。
小説はあっても良いのかも知れないけど、冒頭には
「設定や描写はルールとは無関係なので、マネをしようとしてＧＭを困らせないでね」
って描いて欲しい。

冒頭に必要ないな。

＞277
サプリ２つ、リプレイ１つだしてから小説ってのは悪くないと思うけどな
サプリ１つもださないうちだと「そんな暇があれば」ともいいたくなるが
その後にまたサプリが続いていけばいいんだけどね

注意書きは後書きにでも書いておけば困ったちゃんを減らせるかもしれないな
書かないよりは書いたほうがよさげ

＞質ってのは人の好みにも左右されるわけだが。
さすがにこれはない。


何度も言うが、小説はあって困るものでもないが（SWはそうでもないみたい）、
そんなTRPG本プレイに直接関係ないものばかりを出し続けられても、仕方ない。

無関係にしちゃうの？
そうするとゲーム小説としての醍醐味が。

小説ばかり出し続けるわけじゃないだろうに

無関係なんて誰もいってはいないが。

ゲヘナ世界と享受者の日常が伝わってくるのがいいな。
参考文献なんて書いてあってもほとんどの人は読まないだろうからさ。

>>283
>>277
＞「設定や描写はルールとは無関係なので、マネをしようとしてＧＭを困らせないでね」

別に小説出したらサプリでなくなるわけでもないし。
小説担当とサプリのデータ作成担当を分けておけばいいだけ

出た小説売れなけりゃゲヘナの展開そのものが止まりそうだけどな

>>279
冒頭は言いすぎたか。
後書きでもいいから、そういう趣旨の一文は欲しい。
SW全盛期の苦労を思い出してしまって。

それとSWと同じでサプリの出ない言い訳に使われそうで、
凄く嫌だっていうのもあるかな。これは言いがかりレベルだがｗ

>>283
すまん、俺が言った。
小説の登場人物にできたことがルールでは再現できない、
という状況で揉めるのはいやだなあと、これも過去の経験から。
小説がルールに完全に対応できないなら、関係は無いとまで言い切って欲しいかな。

＞284
そういうのがいいよな
リプレイや設定資料だけじゃ伝わりにくいような
キャラ同士の細かいかけあいとか、風習とか雰囲気とか。

　なんか夜中になってから乗り遅れた小説派が
　頑張って自作自演してるな
　

今度のサプリでは、PCが邪霊となって、人間を堕落させる、って言う新しい遊び方を提案し、
それをサポートするデータ群が付いてくるってのはどうか。
ダークファンタジーなんだし。

＞PCが邪霊となって、人間を堕落させる
それ、ダークファンタジーなのか？

どちらかってーとクライムファンタジー？

>>267
>小川も三田も「プロの作家」なわけだが。

　こいつら賞もらってないし、まあそれはいいとして、
　SNEなんて水野や山本を擁する一方（どっちも辞めたが）
　素人同然の社員に小説書かせてるような会社じゃん

　そこらのラノベ作家と一緒にして貰ったら困るよ。

小説発表はもう決まったことなんだし
いつまでもグダグダとループしてても
仕方がないと思うぞ。

昨日で結論出てたのに
今朝になって乗り遅れた人が暴れだしたから

>>294
小説がどれだけ有害かをこのスレで訴えておくことで
ゲーム小説なのにゲームと対応してない素人小説に毒された厨を牽制する意味はある

ﾌﾟｯ　2chで何か訴えることに意味があるとでも

その辺にしとこうぜ。

>>297
少なくともこのスレに来る人間に対しては有効

>>小説発表はもう決まったことなんだし

ポシャってくれねえかなあ

そこまで後ろ向きにならなくても。
決まったことはしょうがないし。

発売もされずにポシャるってことはゲヘナそのものをジャイブが見捨てた
ということじゃないか

それはｶﾝﾍﾞﾝ
おもしろい小説が出ることを祈ろうぜ

>>293
そこらのラノベ作家と一緒に書いた最新のＳＷ短編集だと素人同然の社員のほうが評価高かったなんてことも・・・

面白くなければ黒歴史にすればよか。
アニメ化がアレだった原作スレとかで良く見かける手法ね。

>>302
ジャイブがどこまで小説との連動を考えてるかにもよるな、つまらなかったら十分ありうる
おもしろかったら別に出てもいいが、つまらないものまで無理に出されても
俺としては小説が消えてもゲーム展開さえ残ればいい

>>303
ぎぐるのことかー！！！

小説が売れなければゲーム展開も残らない予感

>>303
なるほど！　下を見るときりがないってことですね！

>307
さすがにソレは無い

>>307
そうまでして残らないなら、短命で終わってもいいよ
ＳＷのような老醜はさらしてくれるな

＞309
ないとは言い切れないのが怖いところだ
「ゲヘナ」という商品をゲームと小説で区切って考えてくれるかどうか
そこはジャイブ次第。

要するに両方売れればいいんだけどな

>>303
プロってのは、相対的にうまければいい。
その場の一回の勝ち負けより、トータルアベレージでどれだけレベルを保てるかが問われる


……と、利根川さんが言ってました

とりあえず小説でるのをまとうや
評価はそれからだ

>>303
プロの歌人は何があっても７０点を切る短歌を詠んではいけない。
……と言ったのは昭和中頃のアララギ派の歌人。

>>311
小説は売れてくれるな、厨房を呼び込むから
出てもいないものに文句つけるのもアレだが、これまでのSNE小説みてたら目に浮かぶ

なんか今日になっていくつかのレスに微妙に小説も認めるものがあって
昨日までの意見に反抗してるように見える

>>312
それ会長

つか時間かかりすぎだぞ小川〜！
返事が無いぞ小川〜！

>>311
小説にこだわってるのはSNEだけなのでは？

>>317
そのまま消えてくれればいいよ

>>317
どうやらしかばねのようだ

いい加減ループ杉

まあ他にネタがないからかもしれんが

スレを読んだが……

作品と質と個人の好みを見分けできない香具師っているんだな

訂正

×作品と質と
○作品の質と

ここでこけたら某ガイドブックと同じ轍を踏みかねない。
小説には是非成功していただかないと。
小説は不要だけど、足まで引っ張られたらかなわん。

>>324
成功した方が足を引っ張る結果になるだろう
失敗したら黒歴史でおｋ

つまり小説は存在そのものが○ま○も○なんですね。

>325
なんでそんなにネガティブ思考なんだ

で、今の流れに実はゲヘナ持ってない奴何人参加してるんだ？

>>327
理由は俺以外にもこのスレでたくさん書かれてるが
どうしてそんなに楽観的なんだ

＞○ま○も○

　何これ？

まあどっちにしろ小説発売は決定事項なんだがな

>>330
あまいもん
コテハンさ

>>332
あまいもんレベルだったら合格点。
でもSNEの出す小説はロマン並み。

>>331

だから何も言うなってか？　アホだな
　

>>333
あまいもんもマロンもどっちも知らんからよく分からん……　orz

>>334
いや、そこは「小説がゲヘナの一層の発展に役立つことを期待しよう」だろｗ

>>335
他所の板で先月ちょっと出てたネタ。無理に流行らせようとしてる人が居るみたい。

>>336
決定事項だからこそ>>277のような意見をこのスレで言ってもいいんじゃない？
発展はいいが弊害も出るだろうし

>>288
>キャラ同士の細かいかけあいとか

　リプレイでやればいい。

>風習とか雰囲気とか

　サプリメントに書け。

>リプレイや設定資料だけじゃ伝わりにくいような

　そりゃ作り手の力不足だ。


小説をワールドガイド扱いすることが、どれだけの悲劇を生んだか思い出せ

>>338
よっぽど暗い過去をお持ちのようで……

まあ俺も、身におぼえがあるから同情する

公式厨を必要以上に怖がってる層がいるな

公式厨対策は考えるべきだが
だからといって小説不要ってのは
極論すぎだろ

後書きで小説の描写全てがＴＲＰＧで再現できるわけじゃ
ありませんって書いとけばいーんじゃねーの？

>>340
いーんじゃねーの？　って俺らに言われても困るわけだが

>>340
君や俺が後書き書くわけじゃないし

＞341
それをいったらいままでのレス全部、
「ここに書かれても困るんだが」ってことにならんか(笑)

まあ確かに要望があればＳＮＥにでもメールすべきか

どのみち2chでなに書かれてもＳＮＥ側には影響ないわな

あとは各卓のＧＭが困ったちゃんや公式厨への対策をしておけばいいだけの話だな

>>343
小説の弊害そのものはこのスレで主張すれば
2ch見てる人なら読んでくれるはず

でも後書きはメールしなきゃ意味ない
逆に小説弊害論はメールするわけにもいかんし

>あとは各卓のＧＭが困ったちゃんや公式厨への対策をしておけばいいだけの話だな

ここまで言われてしまう小説の立場は・・・ｗ

>>344
そうそう、SNEに影響なくても
困ったちゃんや公式厨対策のために文句言ってりゃいいんだ

>>346
ＧＭより小説の方が偉いのか？　違うだろ

小説がおもしろかろうと面白くなかろうと、公式厨が沸く危険性が高まるのは事実
だがそれを恐れて最初から「小説ｲﾗﾈ」ってのはもったいない。
危険があらかじめ予想できるんだから、その対策を小説出る前に考えるのが
建設的ってものではないかと愚考してみる。

>後書きで小説の描写全てがＴＲＰＧで再現できるわけじゃ
>ありませんって書いとけばいーんじゃねーの？

　こういうアナウンスってSNEしてきたっけ？

>>348
じゃあその対策を考えようぜ

対策って……公式厨が
「だって小説では○○は××をしてるじゃないですか」
って叫んで、卓の空気をぶち壊しだしたら対策立てようがないじゃないか。

>349
小説後書きとかで直接書いたことはないかな？
Ｑ＆Ａとかそんなので言ったことはあったような気がするけど

>350
サプリで発生する公式厨と同じ対策しかないんじゃないかねえ
ゲーム開始前に「基本ルールとサプリ○○の設定を利用します。小説の設定は忘れてください」とか
「小説で主人公がやってる表現でもゲームで表現できない場合があります。ＧＭに従ってください
それが嫌な人は参加しないでください」

プレイ前にいっておく、これだけだな
どのみち厨房に対する完全な対策なんてないしなあ

>>340
>>348
悪いが、俺は小説そのものがいらない（と言っても仕方がないが意見して聞いてくれ）。
TRPGはイマジネーションのゲームだから
受け手の方でふくらませていた想像がSNEのヘボ小説のせいで
一気に萎えてしまうのはもったいない。そもそも彼らはゲーム小説が書けないし。

小説以外でも似たようなことは発生するしな

ＰＬ「○○のサプリではその種族はこういう設定とかかれてます。そんな言動はありえません」
ＧＭ「俺そのサプリ持ってないんだけどな(´Д`)」

まあプレイ始まる前にある程度のすりあわせをしておけってことだろうか

>>352
それで済んだら>>351のような事態で悩まないよ

小説もサプリも変わらないと言ってる人がいるが、
ちょっと事情が違うと思うぞ

サプリはルールの下で取捨選択することが比較的プレイヤーにも伝わる
しかし小説は、なんつうか……その……そんな理屈が相手に通用しねえんだよ！

>356
･･････まあ、言いたいことは解るけどな（苦笑）
「小説みたいな活躍がしたくてゲーム始めたのに」
って言い出す奴はいるし、それは決して悪いことではないのだが･･････

>>353
ゲーム開始前にそう言って「分かりました」と応じてくれても、
プレイが始まったら小説設定を混ぜ込んでくる。
しかも本人らに意識がない。それが問題。

なんか結局スレ違いというか
別スレ向きの話になっていくな。

＞Ｑ＆Ａとかそんなので言ったことはあったような

　明確なソースを示してほしいところだが。
　どっちにしろ小説より目につかないところで言われても効果はない。

>>359
ゲヘナというかSNE的な商品展開の問題になってきてるからな
スタンダードスレへでも行くべきか？

主題が「ＴＲＰＧを題材にした小説が発売された場合の弊害とその対策」
だからなあ

小説としてヘボでも、ゲーム小説になってなくても良いから、シナリオソースを食いつぶすことだけはして欲しくないな。

>>363
例えば？

ＳＮＥ総合へ行ったら？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/l50

しかも別スレだと語りつくされてそうな話題だな

>>364
ルナルリプレイが良い例。

でもまあ、ゲヘナはまだ小説出てないゲームだから
これまでの路線とは違うのを期待するのも分かる。
だからこんな別スレで既出の話題でもスレが伸びるんだろう

>>363
最初から面白いのは期待せず、迷惑だけかけてくれるなって言い方だなw

サプリメント
雑誌サポート
Ｑ＆Ａ

これを継続的にやってくれれば、小説出してもいいよ。ちょっとぐらいなら。

小説が版上げをしない口実になったり（ソードワールドみたいに）
小説がサプリの出ない口実になったり（ソードワールドみたいに）

なんてことにならないなら、良いよ、どうでも。

>>371
結局サプリメが出たのは２冊だけで、その後は延々と小説（もどき）が続くという悪夢

>>371
マイナス方面への危惧以前に、プラス方面への期待はないのか？

ＳＷが版上げしないのは秋田リプレイのせいにしてたはずだが

>>373
「どうでもいい」と>>371はおっしゃってます。
ていうか、ぶっちゃけ「ゲームをする」のに、興味ねーよ

>>373
現実は見ての通りだから希望なんか持てない。

>>374
ルールブックでもサプリでもない物を量産し続けた結果だから、大差ないよね。

>>376
見ての通りって、出てすらいないんだが…

>>377
ＳＷのことね。あれが小説・リプレイ展開の結果でしょ。

>>378
内容がどうでも展開の仕方自体を問題だと？

>>379
だって、小説が面白かろうがつまらなかろうが、
そのせいでサプリ（イースト）はでないし、版上げもされないって清松言ってるじゃん。
はっきり言って、迷惑。ゲヘナはTRPGなんだもん。
それを卓上ゲーム板のTRPGゲヘナスレで憂えるのは、間違ってる会？

>>378
１５年続いていまだにプレイされ続けてるんだから十分じゃねえの

いい加減別の話題がほしいとこだが

ＴＲＰＧの作品は、小説にかまけず、ＴＲＰＧとして、サポートしてほしい＞ＳＮＥ
他の会社はちゃんとやっているのに

>>380
いや…・「見ての通り」が内容のことなのか展開のことなのか聞いただけなんだがw

>>380
イーストじゃなくてケイオスじゃないのか？
それにあれは人気が無くての打ち切りだよ

>>380
小説は関係なくリプレイ、な。

>>385
ケイオスランドは小説だろ？

>>381
商品的価値は薄くなったがな

イーストはケイオスランドが出てから、というQ&Aがｗ
どっちにしろ、小説がでないからケイオスランドが出ない、ケイオスランドがでないからイーストがでない。
全ては小説が出てから・・・と言ってる間に打ち切りになったのは確か。
ゲヘナはそういうことにならなかったらいいなあ。

・・・と言って、これからは小説の内容を予想しようか。

サプリメントじゃなく「読み物」が普及すると
他のプレイヤーとの知識差を埋めるために読まなくちゃならん。
本当は読まなくていいんだろうが、彼らは読んでない人に合わせてくれない。

ケイオスは小説を出してからワールドガイドを出すと言う企画だったから、だろ。
小説があるせいでサプリがでないわけじゃない。

>>388
さっさとサプリを出せばよかったんだ、
ゲーマーはそれを望んでいるんだから
それともサプリを出さない逃げ口上に使われたのだろうか

>>390
小説なんて気にしなければサプリは出せたかもしれない
ある意味で小説のせいと言える

ゲヘナはデータを田中＆三田、小説を小川で
平行作業できるような状態にしてあるんじゃないのか？

>>393
新しいサプリが出るならそれを信じてもいい

>>393
正直、小川はいらんなw

そうか、ゲーム小説を出そうとするから、心配になるんだ。
そこで、ゲームブックを出す、というのはどうか。

確かにまともにチーム態勢とっているからさほど心配はいらなそうだがな。

でもＳＮＥには清松＋水野チームという前例が…

ＳＷのほうがゲヘナより関わって人間多いはずなんだがなあ・・・
なんでかなあ・・・

小川が小説書いてる間に三田がリプレイを執筆している
この調子で三田が次のサプリに着手してくれればいいわけだな

それ以前にジャイブがサプリを出し続けるという決定をしてくれなければ
ならないわけだが

>>397-398
だから人数やチームわけは関係ないんだろ
体質の問題だ

>>397
いずれ田中も小説を書くよ

>>399
その方式なら小川はいてもいなくてもいい

>>389
同じ「読み物」ならリプレイがいいな
どうせくだらない小説だろ
それよりR&Rでリプレイ連載してよ

俺は身内だけでやるから公式厨が増えても平気

出てみないとくだらないかどうかわからんけどな

身内から公式厨が出てくるんだよ。

>>403
身内が公式厨と化す罠

小川はきっかけ作っただけでご苦労さん、という気はするなあ

>>405-406
俺の身内にそんな香具師はいない！




・・・・・・・と信じたいです、はい

>>407
そこで満を持して友野詳の登場

友野はドラゴンマーク出せと小一時間

>>404
>>353

出てもいない小説の評価を決め付けなくても。

>>412
彼の発言を受けて小説の予想になだれ込むスレ住人。

発売前の小説の評価を下せるエスパーがいるスレはここですか

だって書くのは小川だしな

>>412
期待するだけ損だぞ

>>414
これまでのＳＮＥ小説から類推したまでだよ。

ここの住人はゲヘナが長生きしてほしいと思ってるのかな？

>415
その小川にファンがついている事実もお忘れなく

遅レスですまんけど>>389

＞本当は読まなくていいんだろうが、彼らは読んでない人に合わせてくれない。

　これ分かる。すっっっごく、分かる…

もうそういうお子様厨房とは遊ぶな。
それで万事解決。

>>420
でも彼らに悪意はないんだよなあ

>>420
そういうお子様はかなりいる罠
それはともかく、新しい仲間を紹介してください

>>418
もしかして小川って外見はカッコイイの？

>>418
無名なのに、ずいぶん入れ込んでる人がいるんですね
ってか　きみだけだろ

>423
それは暗に書いているモノは否定しているな

正直「そんな厨房と遊ぶな」と言える>>420の環境がうらやましい

お子様を大人に教育するか
とっとと見捨てて新しい仲間を探せ

小説どうこうでゴネるお子様は
小説でなくても別の部分でゴネ出す可能性が高い
どうせいつかはゴネられる

少なくとも小川にもの凄い粘着アンチがいることは知られている

>>425
暗にというか、露骨だろw

>>423
ルルブの表紙にいる女の子がそうだよ

ここでも見たような気がする。

>424
無名って･･････
少なくとも何作か小説書いてるんだが
それはなかったことになってますか

いいんだよそれらが好きなんだよっ
まあ嫌いな人はとことん嫌いな作風だろうけどな

>>431
まあ、このスレじゃ三田すら知られてなかったからな

でも三田はリプレイで少しは認められたような気がするが。

>>428
百鬼スレの？　でもファンがいるのは初耳だ

>>433
それ以前にも認められてたよ
相当品とか知らんのか

>>431
面白ければもっと知られててもいいはずなのに

小川は粘着アンチが発生しやすい作風ではあるな
実際小川の話になると必ず1人は沸いて出てくるが

>434
ファンというか小川の文体が好きな人は1作目当時から
存在したが粘着アンチが暴れすぎて発言しなくなっていったって
経緯はある

>>435
このスレでも話題に出てた？

>436
ソードや百鬼、モンコレで書いてるから
無名ではないと思うが有名というほどじゃないな

>>438
三田誠がFEARでも仕事しててそれなりの成果をあげてるって話はあったような

>>437
その経緯は知らないが、ちょっと前のラ板の百鬼スレで
「毒にも薬にもならない」って評価があったな
>>437のいう評価とは真逆に聞こえるが

話題がないから色々ループしてるなあ
誰かプレイレポでも上げてくれんかね？

>441
その評価が全体の評価だと思うのは危険だと思う

ループ以前にスレ違いだったりするしな･･････

小説が出てもすぐに終わったシリーズといえば、ほら、あれだ、アースドーンがある









ゲーム展開もすぐに終わったが　orz

>>443
逆もまたしかりでは？

あれはだって元のゲーム自体が普及せんかったし･･････

出来れば邪眼術や黒沙術が活躍したシナリオを。
いや、こういうの好きなので。

>>447
ゲヘナは普及してるって言えるのかなあ？

つーか今何人で回してるんだ？w

>446
だから、評価してないやつもいれば評価してる奴もいるってことだろ
小川イラネって思ってる人ばっかじゃないってことだろう

まあ、だからどうなんだって言われても困るがｗ

>>450
だからどうなんだ

>449
サプリだ出たのもルールが売れたからというより
売れても売れなくても最初から出す予定だったって感じだしな

売れてるかどうかはリプレイの後にサプリが
出るかどうかでわかるな

三田も小川も有象無象の一人

>451
･･････困った。

ここの住人はゲヘナが長生きしてほしいと思ってるのかな？

>>445
柘植のことかー！

どんなマイナーなゲームでも、気に入る奴は何人か居るはずだから、
どんなゲームでも絶えることはない、と思いたい・・・

>>457
そりゃプレイしてる現場はそうだろうけど
>>455が言いたいのは商業的な意味での長生きじゃないか？

>>376
だが絶望しない

で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともない人は何人参加してるの？

>>460
それで痛いところを突いたつもりですか？

>>460
15人くらい。

まあ反応するのは痛いところ突かれた香具師だけだが。

>>463
なんで持ってないことが痛いとこ突かれたことになるんだ？

俺は持ってるけど。

持ってないなら参加するな的発言は閉鎖的じゃないか？

>>464
最初に言い出した461に聞くといいかも？

>>466
俺>>461=464なんスけど

無理して盛り上げなくて良いから。

俺が>>461=>>464だと盛り上がるのか？　わけわからん

いや・・・滑ってるのに気づかんのか？

>>467は騙り

ウケようともしてないから滑るも何も

>>471
お前は誰だよ
ID見えないからって俺を騙るなよ

>>467
騙るなよ

ゲヘナって文庫ルールだよね？

>>460-474
自作自演

いい加減にしろよ>>474>>475

で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともない人は何人参加してるの？

>>476
自演乙。

みんなそうだよ

>>477
お前こそ俺を騙るな

>>479
お前こそ自演乙

>>478
ﾉｼ

自演とか騙りとかくだらない真似するな

>>483
そうやって俺を貶めないでくれる？
俺が>>461＝>>464なんだってばよ

ＩＤ強制になればこんなことないのに
とんだ迷惑だ

で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともない人は何人参加してるの？
　

俺と461と同一人物にするな！

>>486>>488
お前ら何がしたいんだ……

すごい自作自演ですね

>>490
まあね。

貶めるとか言うくらいならID出せば良いのにね（ﾌﾟ

痛いところ突かれたからって取り乱すなよw

今数字コテになってるのが本物だろ？

>>494
そうだよ

ここといいアリアンスレといい、なんというか厨b…ゲフンッ！若さを感じるね。
新規層の流入の証と脳内へ…ゴホッゴホッ！証ととれる。非常に喜ばしい。

>>494
まあね

>>494
違う

>>496
いや、単に夏だからだろ

>>496
それは煽ってるの？　ゲフンとかゴホゴホのとこで笑いを取ろうとしてるの？
どっち？

で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともない人は何人参加してるの？
　

>>501
あなただけです。

自演のばれた厨房がものすごい勢いで取り乱してるなwwww
しかも騙った相手からもバラされてるし　ﾜﾗｹﾙwwwww

>>502
ﾊｧ？

どうしてゲヘナ持ってないし遊んだこともない人がいると思ったんだろう？

>>505
そんなに取り繕わなくていいよ

>>505
潜伏乙

昨日からずっとやってたんだ………

俺のレスが正しい

>>508が見えません。

>>461はものすごいレススピードですね

>>507
潜伏って何がだよ……
なんだよこの雰囲気

なんだこの流れ
何があったんだ
誰が悪いんだ

>>513
そりゃあ、公認アラシのワタシが原因なんじゃないのぉ（苦笑）？

で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともない人は何人参加してるの？
　

>>511
まあね。

>>515
よっぽど悔しかったんだね、こう言われて
まあ、5000円もあったら基本ルルブ買えるから本屋へ行きなよ！

>>517
>>515が荒らしなのか？

遊んでないやつぁこのスレへ来るなってことか

皆さん、スタンダードスレが止まってますよ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091677253/l50

>>520
今は一人で自作自演してるから「皆さん」じゃない

>>514も見えない

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小さな木も三本も集まれば
　　　　　　　　　　木
　　　　　 木　 ( ﾟдﾟ)　　木
　　　　　　＼／|　y |＼／

森にな・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　木林
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・・・・・・・
　　　　　　　　(；ﾟдﾟ)　　木林＜なんだってー!
　　　　　　　　(＼／＼／

何でもありかこのスレは

>>523
棄てプリスレにお帰りください。

ゲヘナ持ってないor遊んだこともない人は来ないで下さい

>>526
一気に過疎スレ化したらどうしよう・・・

>>467が寒いこと言うから

まいったな。あんまり急所を突いたもんだから、スレを荒らされてしまった

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

秋になれば元に戻るのかなあ

9/1にリプがでたら戻るんじゃないの？夏休み終わるし。

AAはるなっつーの

>>531-532
このスレに荒らしのいない時期なんてあったか？

>>532
リプレイが出たらアホの相手してられないからなww

で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともない人は何人参加してるの？
　

>>536
それで痛いところを突いたつもりですか？

>>436
15人くらい。

まあ反応するのは痛いところ突かれた香具師だけだが。

まあ反応するのは痛いところ突かれた香具師だけだが。

>>439
なんで持ってないことが痛いとこ突かれたことになるんだ？

なんで繰り返してんの？　アホ？

早くリプレイ出ないかな

　　　　　　ﾉヽ
　　　　　 (　 :;)
　　　　　　）(　　ﾎﾞﾌｯ!!
　　　　(⌒　;;:⌒)
　　　　ゞ　　 ,;;ノ 　　起きろ！　起きろ！　起きろ！　マスかきやめ！　パンツ上げ！
　　　　　川‖　　　
　　　　/ノ 0ヽ　　　>>536
　 　＿|＿激_|＿　　俺がこの世でただ一つ我慢できんのは―――
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　ループしまくっているスレだ！
　 　　　|　个 |　　　　貴様！俺のゲヘナをどうするつもりだ！
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　ケツの穴を引き締めろ！ダイヤのクソをひねり出せ！
　 　　　∪⌒∪　　　さもないとクソ地獄だ！

もうちょっと中身のある話をしてください

ハートマン軍曹ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ここって社会人が多いのかな？

たしかに夏休みが悪いのかもしれんが
夏休みを満喫してる学生さんをうざがるスレってどうよ？

>>547
被害者意識強すぎ

>>547
最近の学生さんは全員厨房なのか
知らなかった

>>461はどこへ行った？

いい加減放置することをおぼえろよ・・・・

軍曹に叱ってもらおう

プレイレポきぼんぬ

おさまったか………？

>>554
そういうのも反応してるうちだぞ

我慢大会みたいだなw

話　題　が　な　い　ん　だ　よ

で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともない人は何人参加してるの？
　

>>558
しつこい

一日で200以上進んでるんだが、例の荒らしでも現れたかね？

　　　　　　ﾉヽ
　　　　　 (　 :;)
　　　　　　）(　　ﾎﾞﾌｯ!!
　　　　(⌒　;;:⌒)
　　　　ゞ　　 ,;;ノ
　　　　　川‖
　　　　/ノ 0ヽ 　　　>>558
　 　＿|＿激_|　　　お前を見ていると嫌になる！毒男の醜さだ！
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　その程度の事で満足か！？首切ってクソ流し込むぞ！！
　 　　　|　个 | 　 　そんなネタ臭いレスをいちいち貼り付けて回って楽しいか、腐れマラめ！！
　 　　ノ|￣￣ヽ　　それとも目立ちたくてわざとコピペか！？
　 　　　∪⌒∪　 根性直しの25回！レディ・エクササイズ！！

>>560
より低質かつ悪質なコピペ荒らしが出ました（泣）

俺もその荒らしの一人だが、気にするな。元気出せ。

>>563
（ # ﾟДﾟ）

なんかよく分かりませんがシルバーファングはっておきますね


　そんな訳で、この日はSNEの新作（？）ゲヘナである。
　基本的に、「SNEのゲームには全く期待していない」「SNEの信者にはうんざり」（笑）なわしではあるが・・・
新作は喰ってみたいというただそれだけの理由で、ゲヘナを希望。無事ゲヘナに決定した。

　ゲヘナと言うのは、前知識では「アラビア風ファンタジー」程度で、何をやるゲームなのか
よく分からなかったのだが、いまだによくわからん（ばき
　大前提は、なんかの事件（？）で、地上から異界（地獄なのか？）に街ごと飛ばされた人たちが、
地上へのルートを探しているらしい。んで、試練を突破したヒーロー（必殺技とか持ってる）が、
地上へのルートを探したり。街の外に溢れるバケモノを倒したりするらしい。
　まー、結局の所アラビア風である必要も異界に飛ばされる必要も無い様な気がするが、気にしないことにする（笑

　システムは、「クラス制のマルチクラス有り」と言うD&D3eというかソードワールドと言うかまあそんな感じ。
能力値に対応した技能とクラスに対応した特殊能力＆魔法があるので、この辺りはSNEと言うかむしろFEAR風……
が、FEARほど洗練されて無くてルールブックは読みづらいし、特殊能力も微妙な感じのものが多く、なんってーか
ちょっとFEAR系寄りのシステムにしてみましたーってな感じの習作って印象。

　行為判定ルールは、能力値個のダイスを振って基準値を越えたダイスの数を
数える方式で、元はなんだろ？WoDとかシャドウランかな？６面ダイスだから
わしがやったことあるのだとドラゴンアームズなんだが（＾＾；；

　戦闘ルールは、行為判定ルールと基本は同じだがちょっと違う。
　１つはダメージ判定。ダメージ判定は命中判定と同時に行われる。命中で
基準値を越えなかったダイスの数がそのまま、武器の基本ダメージに加算されて
最終的なダメージになる。
　つまり、命中しやすい（弱い）敵には大ダメージを与えることが出来る。
ただ、ダイスを振る数をPLが調整できたりはしないので、結局出目次第なのがちょっと残念。

だからー、ベルセルクの最新刊に蛇身フォゲアウムがいたんだってば

　もう１つは、連撃と呼ばれるマルチアタック（？）。ゲヘナでは初期キャラクターの状態で
マルチアタックが可能なのだが、命中の基準値が３段階あって命中し易くするとダメージ出ない。
命中しにくくするとダメージ出るってーな感じになっている。んで、初撃の命中数によって
二撃目以降は振るダイスの数が増加するのである。よって初撃は命中重視で数当てて、
二撃目にダイスを増やして大ダメージみたいなことが出来る。ただ、初撃を止められると、
二撃目以降の判定は出来なくなるので、格ゲーのコンボに近い感じか？

　と、言うようにゲヘナの戦闘ルールはちょっと見たこと無いルールでここだけ見れば
良く出来ていると言えなくも無いのだが、どーも他がダメダメな感じ。この戦闘ルールを
思いついた人が勢いで作ってしまった感じがするヽ(´ｰ｀)ﾉ

　同人TRPGだったら、この戦闘ルールだけで大絶賛しただろうが、商業ベースで4200円で
これは酷いなってーのが正直な印象。

　キャンペーンをやることを考えた時に、成長ルールが非常に成長しづらく出来ているのと、
マルチクラスをしても器用貧乏になるだけで、FEARのゲームのように相乗効果でより強力に
なったり出来なさそうな所も×。

　が、少なくとも戦闘ルールだけは面白かったので、自分で買わないで体験出来たのは結構よかった（苦笑

　あと、コンベンションなんかで単発でやるなら、成長ルールとかは考慮する必要がなくて、
ゴロゴロいっぱいダイス振れるのは面白いので、個人的にはSWとかよりはやってみてもいいかもと思わせる出来ではあった（＾＾；；

ベルセルクとゲヘナって、結構馴染む？雰囲気的に。

設定面で馴染むのは結構あるよ。
雰囲気は卓次第。

ブレカナの方が馴染む。
ゲヘナだとガッツも組織の使いっパシリになっちまうからな

一番馴染むのは深淵だな。

プレイレポって程じゃないけど、この前ゲームした時
刀士の説明で「ブリーチの死神みたいな感じ？」って言われた。
ＰＬ全員刀士希望だった。面白いからそのまんまやった。回復役は大切だと思った。

妖霊にリュークと名付ける妖霊使いならいた。

SNEは使いっパシリが好きだねえ
紫杯連の設定なんかなくていいのに

LV1はひよっこって言う伝統を踏襲したんじゃない？
所で主人公が最初から最強ってのは最近の傾向だよね？

ＦＥＡＲゲーでも使われてる遊びやすくするための方法だよ

＞「アラビア風ファンタジー」程度で、何をやるゲームなのか
＞よく分からなかったのだが、いまだによくわからん

　おつむが弱いんですね


＞まー、結局の所アラビア風である必要も異界に飛ばされる必要も無い様な気がするが、気にしないことにする（笑

　そうしてください。あなたには分からないでしょうから。


＞FEARほど洗練されて無くてルールブックは読みづらいし、特殊能力も微妙な感じのものが多く

　FEARを引き合いにださないと非難できないんですか


＞でここだけ見れば良く出来ていると言えなくも無いのだが、どーも他がダメダメな感じ。この戦闘ルールを
＞思いついた人が勢いで作ってしまった感じがするヽ(´ｰ｀)ﾉ

　きっとあなたはすごいシステムを作れるんですね
　どんなふうにしたらよかったとおもいますか？

>>579
古いコピペに反応するなよ。

>>578
同じ遊びやすさでもＦＥＡＲの場合はハンドアウトで使いパシリじゃなくてもよくなったから・・・

紫杯連を使いッパシリにしか活用できないのはＧＭの力量不足だろ

>>578
使いっぱしりからのプレイといきなり英雄のプレイ、どっちもいいんじゃないの？
遊びやすさとかそういうもんじゃないと思うよ。

>>581
確かにハンドアウトは偉大な発明だが、そればっかり賛美するのはどうもな〜。
つーか、組織人＝使い走り、という発想はどうにかならんか？

＞同人TRPGだったら、この戦闘ルールだけで大絶賛しただろうが、商業ベースで4200円で
＞これは酷いなってーのが正直な印象。

　それはあなたの考えでしょう
　現に4200円はらってる人はいますよ？


＞少なくとも戦闘ルールだけは面白かったので、自分で買わないで体験出来たのは結構よかった（苦笑

　さもしい人ですね


＞個人的にはSWとかよりはやってみてもいいかもと思わせる出来ではあった（＾＾；；


　どうも。上から見下している意見ありがとうございました
　一度病院へ行かれるのをおすすめします

>>576
紫杯連の上司を騙しぬいてドンになったり、紫杯連同士の縄張り争いのシナリオが作れるだろ。
Ｖシネ１本借りてくるだけでシナリオ完成だぜ。

好みの問題だよねー

というかN◎VAでも昔はエグゼクが使い走りさせられてなかったっけ？

>>565-569
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

アホ！　バーカ！

>>581
つまりFEARで既に古くなってしまって、置き去りにしていこうとしているシステムに
ゲヘナは一生懸命縋っているわけですね？

>>586
前者はともかく後者は使い走りだろ

>>580
俺ははじめて見た
だってむかつくじゃん

スタンダードスレ止まってますよ。

世の中にはアリアンのギルドにも不満を感じる人がいるのかもな。

>>591
どさくさに紛れて自分の紫杯連を乗っ取るに決まってるだろ！

>>588
エグゼグに限らず組織人は今でもそうだが。

そもそも紫杯連に対しては、使われるだけではなく、利用することも出来るしなあ。
るーる化もされてるし。

>>594
そりゃいるだろ？

使いっパシリでしかないというのが間違った認識なわけだが。

設定なんかどうでもいい
このゲーム俺は戦闘にしか興味がない

享受者は、むしろ幹部候補生だと思うんだがなあ。ちゃんと報酬出るし。
それとも、組織の意向を受けて活動する＝使い走り、なんだろうか？

>>596
あれ使ってるやつなんかいないだろ

>>577
まあ能力の伴わない「最強」だけどな。

>>599
それはもったいない。
リプレイ出たら買うとよろしい。

>>603
あの程度の世界観ならありふれてる

>>601
つまりあなたは、利用するためのルールを使わずに「利用されるだけじゃないか」と文句を言っているわけですか？

>>601
あれ？確かこのスレで、結構人を駒のように使うのって、楽しいよ〜
ってレスがあったような。

>>605
俺はただ尻馬に乗っかっただけ

>>606
レスを見ただけでお前は使ってないんだなw

>>607
いや、威張るなよｗ

で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともないスタンダード厨は何人参加してるの？
　

>>595
そんな無茶なことまではできんだろ

>>610
たぶん０じゃないかな

>>608
>>606がつかってなかったとして、なんか問題あるの？
１人でも使ってない人がいる“選択ルール”は、駄目ルールなの？

>>613
使用頻度や受け入れやすさは重要だな

でもルール上あるんだから、使われっぱなしでやだ、とは言えないわな。

>>614
>>606が使っていないと、使用頻度や受け入れやすさが低い事になるの？
そうでないなら、なぜ>>606に文句つけるの？

>>614だけに聞くけど、どんなルールだっけ？

>>611
享受者ＬＶ７くらいから現実味を帯びてこないか？
あとはシナリオ次第だろ。
「野望の王国」や「サンクチュアリ」を元ネタに【地上に戻る気ないのか？】

>>612
それはつまり「厨ってのはヒトじゃなから“人”じゃなくて“匹”で数えろ」ってことだな！

>>618
そこはそれ、「紫杯連幹部の座」と「地上への有力かもしれない手がかり」とを秤にかけるようなシナリオを作るですよｗ

>>614
そりゃ紫杯連を利用しようという欲求のないプレイグループには必要のないルールだしね

>>618
かなり時間がかかるな

>>611
”頂点”や”裁定者”は？

>>617
影響力ルール
影響力ポイントを使って、「動員」「情報収集」などのコマンドを使う。
このとき金と時間を使えば成功率ＵＰ
またはＰＣが陣頭指揮に立つことも可能

ただしポイントを使うと影響力が累積して紫杯連に対して義務が生じる

>>622
最初から高レベルで遊ぶEpicゲヘナでやればいいんだよ。

>>610
たぶん１人で複数人やってる

どうも細かいところでさえ批判されると
むきになって擁護するな
もっと広い度量を持ちなさい

>>627
そうむきになるなよ

>>619
いや誰もルルブを持っていない

俺>606だけど、>>613や>>616は俺じゃないよ？ホントだよ？

>>628
そうむきになるなよ

どうも細かいところを
むきになって重箱の隅をつつくがごとくに批判する
もっと広い度量を持ちなさい

>>630
そうむきになるなよ

別に冒険者の店ってことでいいじゃん

>>629
そんなの、みんな本棚か机の上に置いてあるに決まってるじゃないか、
とかそう言う小学生並みの屁理屈を言うんじゃないだろうな。

>>635
いや言葉通りの意味だが

　　邪霊に非認識の呪いで荒らされてますよ　　　　　　
　　幼姦マンが避妊式に到達感覚広めてあげますね
.　　　＿＿__　
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`州*‘ o‘ﾘ
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

使いパシリだって言われて
こうも過剰反応するとは・・・・・

>>610
それで痛いところを突いたつもりですか？

お前らスタンダードスレで笑われてますよ？

これならFEARゲーやった方がマシだね。
使いっ走りじゃないし。

>>638
会社づとめかバイトでつらい事でも会ったのかな？

>>640
笑わせておけ
あんな厨どもの溜まり場

>>640
日本語勉強して来い。

>>642
キミはなんでそういうとこだけレスしますか？（ｗ

>>641はアンチを装った住人と見た
アンチの馬鹿さかげんを演出して住人側に有利なレスをつけやすくしている
ありがとう！

どう考えても、享受者の立場を使い走りだと認識している方が過剰反応だと思うが。
被害妄想、かな？

>>643は分かるが>>644はどういう意味？

>>647
本スレで言うからだと思うがあまり知らなくてそう言ったとして
ここの住人が「そうじゃない！　そうじゃないんだ！」とすごい勢いで力説するからじゃね？

>>645
最新10レス見て思いついた事だけ書いただけなのだが…w

つか、スレの内容がぐるぐる回って大変ですね。

そんな力説してたかな？

>>651
それぞれの受け取り方だから

つまりゲヘナはＰＣも使い走りではなく
むしろパシらせるぐらいの権力を持ち
紫杯連の設定もオリジナリティに富んだ
すばらしい作品だということですね？

>>649
「そうじゃない」と普通に言われただけで「使いっパシリだ！」と力説するのは何故？

>>649
いや俺に聞かれても
俺じゃないし

間違えた

>>654
いや俺に聞かれても
俺じゃないし

ゲヘナのＰＣは使いッパシリで奴隷みたいに使われるだけの
つまらないゲームですから二度と荒らしに来ないでください

>>654
順序が逆

なんかよく分かりませんがレビューはっときますね


　先日、TRPGの「ゲヘナ（小川楽喜/グループSNE／ジャイブ）」の話を聞き、なんとなく調べてみた。
　とりあえず、手っ取り早くレビューが上がってたので、これ（http://marimo.sakura.ne.jp/%7Eprophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna01.html381以降）を元に、少し話を進めてみる。

　話を聞いた相手からも、某自作RPG（笑・パンドラのこと）と少し似てるとか言われていたが、
　なんとまあ、システム（特に戦闘まわり）の設計思想で被る部分がかなりある。
　とはいえ、最近の（最近の、なんていうが、ここ１年くらいTRPGから遠ざかってたりする訳で＾＾；）
　システムに完全なオリジナリティを持った物なんて全く無いので、仕方の無いことかも知れないが……。
　まず、命中とダメージの判定を１度で行うこと。一番最初はトーグかな？　T&Tもそうだけど、あれは命中ないしｗ
　判定方法がシャドウランぽく、つまりは天羅にも似てる訳で、一括判定は明らかにこの辺の影響を受けてる。（オレも受けてる）
　ただ、上手いと思ったのは命中とダメージが逆比例になっていること。つまり、高い命中値はダメージが低く、
　高ダメージは命中が低いということが、修正値ではなく判定内で処理されていることは素直に上手いと思う。
　（ちなみに言うと、オレの場合はD20の２０と１０の目の存在で表していた）
　そして、攻撃バリエーションを固定で３つ想定して、命中とダメージのバランス選択をさせているのもいいと思う。（オレの場合、リソース使用）
　しかし、連撃に関してはちょっと疑問符。まあ、やってないし実物を見てすらいないので大きい事は言えないが、
　キャラクター作成時点で「連撃する／しない」がほとんど決まってしまい、
　戦闘の状況によって使い分けられるものでは無いような感じがいただけない。
　つまり、あれから読み取れたものからでは、闘気を多数つかう強力な技を持っているキャラは
　それを使うために連撃せずに溜めに走るだろうし、純粋な攻撃を強化してるキャラクターは限界まで連撃するだろう。

使いっぱかどうかなんて、ただのシナリオの都合じゃないのか？

GM的には使いっぱでいてもらったほうが「押し」やすいので楽なのだが、そればっかりじゃPL飽きちゃうよ。

　……とか書いていて気付いたのだが、連撃する度に振れるダイスが増えると言う事は、溜めるキャラにとってもできるだけ連撃した方が、
　最終的に溜められる闘気が増えるのではないのか？　必要な数だけ確保すればいいだけなら、１回目で止める可能性もあるだろうが、
　１回目が命中できるってことは、さらにダイスの増える２回目以降も当たる可能性が高いわけで。
　つまり、命中しやすい牽制を連撃するだけで得られる闘気も高くなっていく……ような。
　つまり、連撃は、連撃するかどうか、どこで止めるかを問題とするのではなく、何で連撃するかという問題でしかない訳で、
　さらにやっぱりそれもキャラ作成の時点できまってしまうことになるのではないだろうか。
　まあ解り易くていい、考えなくてすむ、スムーズに戦闘できるとか利点（？）はあるかも知れないが、
　敵や状況によって戦術を考える必要を求められる事にこそ、戦闘の面白さを求めたオレとは明らかに違う感じがした。
　つまりあれか。
　ざらざらっとダイス振らせとけば楽しいだろうってか？（微悪意あり。聞き流してくだされ（苦笑））
　あー。いちおうフォローというか弁解しておくと、別にキャラのコンボが決められているのは構わないのだが、
　それが出始めから全部決まってたり（つまり自由に常時コンボできる）、コンボする側がコンボを崩す利点が全く無かったりするってのがいただけないと言いたいわけです。
　あと……申し訳のようについた「堕落ポイント」はいらん。
　SWとかと同じようにダイス判定と戦闘システムと世界観しかない──ロールプレイ支援とかシーン管理システムとか、
　基本判定と戦闘以外で使用するシステムがない──ルールであるのは実にSNEっぽくていいのだが……まあ何も言うまい。
　世界観は……何とも言えないけど、実に面白い一文があった。↑のリンク先の614を参照のこと。
　正直、妖魔とか最近の現代ヒーローものっぽい感じよりこっちの方がかなり好きだったりするのだが（＾＾；　ダメ？ｗ

＞ざらざらっとダイス振らせとけば楽しいだろうってか？（微悪意あり。聞き流してくだされ（苦笑））
＞ざらざらっとダイス振らせとけば楽しいだろうってか？（微悪意あり。聞き流してくだされ（苦笑））
＞ざらざらっとダイス振らせとけば楽しいだろうってか？（微悪意あり。聞き流してくだされ（苦笑））
＞ざらざらっとダイス振らせとけば楽しいだろうってか？（微悪意あり。聞き流してくだされ（苦笑））
＞ざらざらっとダイス振らせとけば楽しいだろうってか？（微悪意あり。聞き流してくだされ（苦笑））

レビューでレビューって…また微妙な、というか無意味に近い代物ですな。

ゲヘナでそういうレビュー書く人って遊んでない人ばっかりだね。

>>663
でも>>659のレビュアーは自信満々ぽいですよ？

>>664
遊べばこの面白さが分かるよ！
だから批判する人はどうせルルブもサプリも読んでないんだ！
遊んでさえいないんだ！

・・・ってことですな

パンドラって？

つまりゲヘナはＰＣも使い走りではなく
むしろパシらせるぐらいの権力を持ち
紫杯連の設定もオリジナリティに富んだ
すばらしい作品だということですね？

>>664
えらそげなレビュー書くヤシって、大体未プレイで書いて、「こんなのつまらん」って書くこと多いヨ。
TRPGを面白くするのはルールでもシステムでもなくシナリオとプレイングだってわかってないのだろうか？と思う事がある。

>>665-666
本人がやってないと言ってるし・・・

レスが止まったってことは、みんなまじめに読んでるのかw

>>667
この人の自作ゲーみたい

>>670
>>666は>>664への皮肉です

>>672
どこで見れるの？

>>669
それは俺も分からん

一人称まで叩くつもりはないが、このレビュー、自信満々に書いたんだろうなあ、ってのが伝わってくる。

>>669
半分ほど不同意なところもあるが
遊んでない人のレビューはどっかずれてるってｰのには同意

>>674
晒していいのかな？

>>678
いいよ。
あーでもスレ違いだから他所で。

>>677
まあ、遊んでれば否定的なレビューなんて書けるわけないもんね！

>>679
よそにいったほうがそこのスレに迷惑かけないか？

>>590
よくわかってるじゃないか

自作自演ｷﾀｰ

>>680
逆裏待遇を学んでから皮肉言えよ厨房ｗ

ＴＲＰＧに限らず、最後を「つまらない」「駄作」で締めるレビュアーは、その作品の美点には一切触れずに欠点だけをあげつらい、しかもその欠点がなぜ欠点なのかを一切説明しないで終わらせる、という共通点があるように思う。
結局レビューじゃなくて、ただの感想なんだよね。

>>681
適切なスレなら問題ないでしょ？

同意したら自作自演か

対偶だった

>>681
オモロ系サイトスレなら良いんでないか
あとは同人システムスレってのもあった気がする

>>666が高じて


で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともない人は何人参加してるの？
　


となるわけですな

なんで自作ＲＰＧをつくってる人間のレビューって、ここまで心に響かないんだろ。
「オレならこうするなｗ」「オレのゲームのほうが面白いｗ」とかそういうルサンチマンが
ぷんぷんと臭っているからかな。

http://www3.kitanet.ne.jp/~toki/pandora.htm

>>685
しかも、なんか文章の端々に「俺様なんかかっこいいこと言ってる」オーラが見え隠れする事が多いように見受けられるのは気のせいかしら？

>>691
パンドラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>691
いつも思うんだけど、
「希望」が箱の中に残ってるってことは、この世界に「希望」がないってことじゃないのかと。



箱の底に残っていたもの、ほんとは「未来」なのですが…

>>685
しかしシルバーファングのレビューはプレイしてたわけで・・・

>674
そのレビューの中から適当に一文抜き出してぐぐればすぐ見つかるよ。

あ、>>694は家に来る宗教屋さんを論破するときの話ね。

説明不足スマソ。

>>697
誰も聞いてない

皆>>691を読んでるのか？？

>697
はいはい、宗教屋を論理的に論破できる俺ｶｺｲｲね。

>>696
初めから色眼鏡をかけての判断のレビューは、あんまりレビューの名に値しないと思うの。

ああ、もう晒された後だったか。
こういうの本スレでやるのはどうかと思うがなぁ。

>701
俺もそう思うけど、面倒だったんでレビューという言葉を使った。
どうせどんな呼び方をしても中身の価値は変わらないしなｗ

自分の好きなものをけなすのはみんな価値がないもの

で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともない人は何人参加してるの？
　

でパンドラはどうだった？

こっちでやれ。

オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/

>>706
オモロくないのでダメ

>>707
感想きかせて

流石に実際TRPGを遊んでいない人間の作品だけあって、
判定が面倒すぎる。実用に堪えない。

>>709
遊んでるんじゃないの？　トップページにも行ってみたけど

日記にはＲＯのことしか書いてねえが

だってダイスを振るたびに数字と照らし合わせて３回選ぶんだぜ？

>>711
もっとさかのぼれ

火星独立闘争記ＲＰＧってのもあるな

>>712
世の中早さを求める人間ばかりではない。
その3回の作業こそが楽しみを生み出す原動力となっているんだ。

>715
正気か、キミ。

>>716
皮肉なんだろ

手順の単純化を放棄しているから、それでいいのかもしれん。
でも商品にはなりえんな。他人のオナニーの批判なんてしても詮無いこと。
やめとこうぜ。

うおおおおお、天羅万象・零とＡＬＳの批評文もあるぅうううううう

>>719
どこ？

パンドラの話は、こちらで。

オリジナルＴＲＰＧ製作総合７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090038569/l50

>>720
トップページから

ネット上でプロの作品の批判をのっけてるサイトなんてイタいオタクサイトでしかないからなあ。
質のいい批評があるとこってないのかね。

>>723
http://www3.kitanet.ne.jp/~toki/tawa.htm

>724
イタいオタクサイトじゃん。そこ。

>>723
オタクという人種に“マトモな批評”を求めることが間違っている。
ある種の偏愛狂だから。

>>716
何処を読んでそう思ったか知らないが、２行目（世の中早さを求める人間ばかりではない。）は同意する。

人格批判はいただけないな
せめて自作ゲー批判にとどめときなさい

>727
無理に早くする必要はないが、遅くするメリットもまた、存在しない。
無駄に処理に時間がかかるようであればシェイプアップするのは必要なことだ。
判定が重ければ、最も判定が多いシーン、即ち戦闘に時間がかかってしまう。
そして、２時間も戦闘が続けばどうなるか。当然だれるわけだ。
それが楽しいセッションであるとは俺は思えない。
だからあの判定方式には難があると感じる。もっと早くすべきだ、と。

>>729
それは六門の判定やゲヘナの連撃にも当てはまらないか……？

>730
六門はリプレイのせいで回避したから知らないんだよな。
で、ゲヘナは実際プレイした上でさほど時間がかからないんで問題はないと思う。
６個振って基準値以下が３つなら基準値より大きいのは自動的に３つになるわけで、
それくらいなら考え込まなくても直観的にわかるだろ？

個人的にはＳＷも無駄に戦闘に時間がかかってしまうルールだと思える。

>>730
それ以前にSW・・・

>>731
そうじゃなくて一回の連撃で何度も攻撃するだろ。
そのあいだ魔術師系が暇になることについて。

>>730
六門はよくそう言われて批判されてるな。
ゲヘナも表参照はちと面倒だが、全部攻撃（つまり、戦闘を終了させる行為）に直結してるからまだマシだと思う。

>733
実際プレイすればわかるが、モンスターは固定値だしそんなに時間かからないぞ。連撃。
黒炎術師だったら魔術師系でも連撃するし。

まあ、>>733は持っていてもプレイしたことァないんだろうな

>>729
> そして、２時間も戦闘が続けばどうなるか。当然だれるわけだ。
鳥取意見を書くのもなんだが、Ｄ＆Ｄ３ｅで２ｈ程度かけた戦闘の経験はあるがだれなかったぞ。
だれるのが確定であれば次の行の
>それが楽しいセッションであるとは俺は思えない。
にも賛同できるが。

聖マルクの意見としてはゆっくり考えて行動する事とそれに意味のあるシステムは悪だってことでいいのか？
無駄に遅くなるシステムを擁護する気にはなれないが716の
>正気か、キミ。
ってレスからは遅いシステムへの問答無用の否定しか読み取れない。

>>735
まるで俺がプレイしてないような言い草だが
俺は戦士系が連撃してるあいだすっげー暇だったぞ

>>736
決め付けんなよw

>>738
他のプレイヤーが行動している時を暇な時と断じるのなら、ハナクソほじるなりマンガ読むなりすればいいじゃない。

>>740
あくまでシステムの短所だと認めないんだ

>737
D&D3eは別に判定に時間がかかるわけじゃないだろう。
戦術を話し合ったり、それを実行するのに時間がかかるだけで。
俺の言う遅いってのはつまり判定をするたびに無駄に時間を食うってことだからな。

>738
全員ルールに慣れてなくて手間取ったか、敵のデータに問題があったんじゃないか？
あとはＰＣが６、７人いたとか。

順番を待つというのは当り前の事だろう。
それに待ち時間を利用して思考したりとかしないのか？

短所ではないね。
連撃しか存在しないゲームならともかく、それ以外の攻撃方法も存在するから。
クドい行為判定はセッション全体の流れを止めるんだよ。

>>742
他のＴＲＰＧと比べて待ち時間長いと思うぞ
>>743
だから待ち時間が長いんだよ

待たされるの嫌だから、それくらいならダイス目固定にしてマンガでも読んでる方がマシ。

>>745
「他のTRPG」って何だ？　具体名を挙げてくれ。

>>747
ここで具体名を挙げたらどんなものであれ
お前のペースに巻き込まれるだろうから出さない。
他のＲＰＧは他のＲＰＧだ。

>>748
…………。
ああ、そう。そうだね。そのとおりだと思うよ。
早く寝ないと、朝のラジオ体操に遅れるよ？

>>749
実際、他のＲＰＧでは一回分の攻撃を
ゲヘナでは繰り返しやってるわけだ。それだけ順番が回ってくるのが遅いのは事実だろ？

心配するな。始業前のラジオ体操には遅れたことはない。

>750
一回分の攻撃にかかる時間がそもそも違うんで比べられないと思うが。

また騙りが出ましたか

騙り？騙りとはなんぞや？
ネタに乗ってやっただけだ。
>>751は>>748その他とは何の関係もない。

>>750
他が普通に早いし、単純にセッション内の戦闘というイベントの流れを滞らせているわけではないから。
煩雑な行為判定とはまた別だよ。

>>755
煩雑な行為判定とごっちゃになってたから絡まれてたのか？
すまん、俺も行為判定自体はさほど煩雑でないと思うが
１ラウンド中に各個人へめぐる順番はやはり長いと思う
パーティ内に暗殺士とかいるともっとな

>>754
第三者が見れば>>751は>>748が答えたように見えるよ

個人に充てられる時間ってのは、どんなゲームであれ、行なう行動により変化するものだよな。

>>758
それがゲヘナでは顕著ではあると思うぞ

＞行なう行動
お前の感じてる感情は（以下ry

そうかマルクは早漏なんだな。だから早いほうが良いというんだ。

行動というより、術技で決まるっぽい

早漏は遅いのに憧れるんだよ！

で、今の流れにゲヘナ持ってないし遊んだこともない人は何人参加してるの？
　

パンドラすげーよ。俺ゲヘナから乗りかえようかな。
こんなすごいシステムに出会ったことない。

ううむ、戦士が連撃している間は、魔術師も受動行動したり、妖霊でダイス分けたりするように待機しているものじゃないのか？

ゲヘナの場合、やはり連撃できる黒炎使い以外の魔術師はたいてい割り込みで何かできるので、普通ひまにならないと思うぞ。
リプレイでも、サフィーアとか自分の行動番以外の行動の方がずっと多いぐらいだしな。

「自分になぐらせろ！」ってウズウズするタイプじゃないの？
他人の行動中は暇で無駄な時間だと思っているくらいだからｗ

>>766
ひょっとしたらうちの戦闘はぬるいのかもしれないな。
>>767
無駄な時間とまでは思ってない。そんなふうに悪意的に歪めないでくれる？

まあ、連撃回数が６回とかなってくると、ダレてくるって意見もわかるんだけどね。
公式にも、連撃は４回までって打たれているようなもんだしなあ。

命中とダメージを同時に決めるので、重さ的には部位命中を決めるタイプのゲームと同じぐらいと思う。
ちょっと変な比較だけど、この前遊んだガンドッグが似たような感じだった。

六門の攻撃判定は速いぞ。マジで。

地震だ！！

驚いたかね？　ちょっと揺らしてみたんだよ

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じゃあ俺も

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キタ―――――――（（⊂⌒〜⊃。Д。）⊃））―――――――！！！！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

いつの間に「キター」スレになったんだ？

ゲヘナの戦闘中「ひまー」っと言っている魔術師は、
D&D（無印）でダンジョン捜索中に「やることね〜」といってる戦士にも似たなんだかな〜っぷりを感じるのだが。