スタンダードTRPG議論スレ138

TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ137
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087358895/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

■　関連スレ　■

【モブは】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ5Lv【トルネードブラストで】(正確には6Lv)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/
【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
リジャール王も買いました!?　ソードワールド56ｔｈ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087481254/
【サインを】D＆D3e 3.5e 23LV【貰え】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084988662/
（あいうえお順

前スレ>>999
＞ALSはいたってある方向を見続けているように思えるが？

ＡＬＳの事だなんて全然言ってませんが。
むしろ>>996−997に対して頷いたつもり。

新スレ移行した瞬間に
荒らしが消えた。

……俺が甘かった

>>4
彼はいつでもいるのです。
そして蒸し返すのです。

>>2
たったいま、ＡＬＳが次スレに移行しましたです。

【ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ】アルシャードその３２【ﾌｪｱﾘｰｱｰｽ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/l50

■関連スレその2

サード復活？
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第3期
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50

ガンガレSNE＆映画化
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
（スタンダード順

やれやれ、ALSは再現ゲーの道を突き進むのか。
ヲタによるネタ反芻のみを目的とするくだらん道だ。

>>9
ルールブックを武器に使う方がくだらん。

>ルールブックを武器に使う方がくだらん。

そんなんと競い合うレベルなのかよw

>>11
競い合いにはならんのじゃないか？

アルスレが盛り上がると、歯がみする人がここで見れる。

>>12
だったらもうちょっとまともな反論があってもいいだろ。
どんなカルテットゲーだって、ルルブでどつきあうよりはマシだよ。

>>13
違う違う。
アリアンロッドのせいでいらついてるんだよ。

>>15
最近の爆走はそうだな。
今日の暴走はアルスレだと思いました。
違うのかな？

そこんとこどうよ＞張り付いてるその人

張り付いているその人の文通コーナーからカウンセリングコーナーに変わったもやい

スタンダードコンプレックスだな

スタコン？

他のスレ見ても何人かいそうだな。

「スタンダードネタを出せば釣れると思っている奴」も含めるべきか否か。

攻殻機動隊　STANDARD COMPLEX

そんなタイトルが脳裏をよぎった。

>ルールブックでどつき合い。
マスター！使用可能なサプリはどこまででしょうか？
（ハードカバーな原書サプリの山を背景に）

PDFを配付しているシステムが有利だな(笑)！

配布データにウィルス仕込んで被害総額で決着をつけるのか

>>23
それもＤ＆Ｄの優位性（ここではあえてスタンダードＲＰＧとしての性能と言っておこう。）って奴です。

>>24
パソコンで殴り掛かるんだよウォォオオオオオ！

>>25
GURPSliteがあるじゃないか！互角！

っつうかルルブの硬さよりも持ってるヤツの喧嘩の強さで決着が決まりそうなんだが…

とりあえず蹴りもありだよな？

>>27
武器なぞ所詮ゲンコツの延長だもんネ！

蹴りは「脚力がルルブによって開発された」事を証明出来ればアリだ。
つまりD&D3eならアリでアリアンならばナシだ。

そんな細かな差よりも数の暴力で差がつく希ガス

>>30
サプリ数の多いＤ＆Ｄが有利だと言いたいわけだな。

毎日両足にサプリを括りつけて生活しなきゃならないのかよｗ

要は運ぶのにどれだけ苦労するのか、っつう事だな。
最低ラインは10kg。

しかしあまりにも重いと車を使っちゃうゾ！


ﾊｯ！

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087358895/752-753


>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ　あ　そ　う　だ　ね　ぇ

またコピペか

彼からコピペまで取り上げたら何も出来なくなっちゃうじゃん（藁

>>37
粘着ができる。

>>32
俺はエリートゲーマーになるために子供のころから親にやらされてたけど、
たけすぃの家は違ったのか？

TRPGがこの世に生まれたのがハイティーンの頃だったんだから仕方がない。

やっとログ読み終わったぜ…
久しぶりに頭の悪い展開だったな。スタンダード厨の面目躍如という所か。

>>41
面白ければそれでもいいが、つまらんのだからどうにもならん。

>>41
マルクが一番輝いている時でもアリマスナー！

>>43
つまりマルクの光度とスレの面白さは反比例する。

マルク、何かつまらないこと言ってくれ！

荒らし系のコテハンしか住み着いてない時点でこのスレは駄目だと思う。

そんなこと急に言われても……、えーと、ほら、アレだ。

ティル・ナ・ノグも発売してファンタジーのほとんどを網羅できるアルシャードがスタンダード。

>>45
ナニをいまさら(笑)！

>>44
さすがスタンダード×空気コテハン！

心を病んだﾋﾞﾋﾞﾘとﾋﾞﾋﾞﾘの粘着の方にﾄﾞｰｿﾞ
ttp://www.nisseikyo.or.jp/

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
ﾋﾞﾋﾞﾘ→　⊂⌒（　`Д´）　＜　例のｱﾙ厨むかつく！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　俺の言う事聞いてくれないとヤダァーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　せめて誰か言う事を聞いておくれ…
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz...
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

　|　ああ〜　やっぱ小学生は　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜終了＞

やりすぎ

このスレは頭の悪い煽りあいも娯しむスレだってことは分かってるんだけどさ……
前スレの最後あたりのグタグタぶりは流石にどうかと……

久しぶりにいくか！



　　つ　ま　ら　な　い　こ　と　こ　そ　　こ　の　ス　レ　の　本　懐　



　　おもしろくなろうとすると、このスレは外に漏れる。

さあ、二者択一だ！

外を荒して面白くする？
グダグダなクズ雑談くりかしてストレスためながら、スタンダードスレを続ける？

俺は観察してると面白いから、別に今のままでいい。

特に最近は面白すぎるんで、実に満足。

オレは思うんだが……ＳＷも18禁ゲーム化した方がイイんじゃあないか?
リウイが主人公のタクティクス系ＳＧで、ハーギィとかミンクスとかの、リプレイキャラがユニットになってたりすんの。

>ハーギィとかミンクスとか
そのこだわりようはドワーフ萌えですか？

>>54
なんで女ドワーフしか名前が出てないんだｗ

>>54
違和感ねーなあｗ

SWの女ドワーフは髭無いからな。ただのマッチョロリ。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

SWが18禁ゲーム化するなら腐女子を取り込むためにBL路線にする事を忘れてはいけない。
どうみても女にしか見えないロリキャラが実は男だったとか、逆にそのキャラによって主人公が掘られるとか。

>>60
> どうみても女にしか見えないロリキャラが実は男だったとか、逆にそのキャラによって主人公が掘られるとか。

ロリキャラが実は男でエロゲーマー大論争
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086180530/

これのことか！

【３大システム・現在のエロ度】

高汚染度
↑
ＦＥＡＲ：エロゲの原作、それでなくても絵がエロ萌え
Ｄ＆Ｄ：Ｄ２０でエロルールあり、ただし萌えはない
ＳＷ：特に何もない
↓
弱汚染度

てなわけで、SWが一番スタンダードに相応しい

FEARを煽る時に絵を利用する人って、
ヘタレって言ったりエロ萌えって言ったりで一定しないよね。
同一人物じゃないから当たり前なんだろうけど、さすがにそれでは遊んであげられない。

今のSWリプレイの絵師、なんつったっけ？
エロ萌え大好きな香具師じゃあなかったけか？

パンチラふともも八重歯にコスプレのSW新リプを忘れてもらっては困りますな

ソ厨はもうちょっと自分が好きなゲームの事情を知ったほうがいいよな

と言いますか色気が無きゃだめです。

新リプもアリアンもALSも表紙が恥ずかしくて買えん。
TRPGはいつからローティーン向けになったんだ？

>>68
アメリカでD&Dが発売されたときから。

ああ、やっとアメリカ並みになったってことか。
以前は英語の壁があったせいでハイティーンかそれ以上向けだったもんな。

>>69は２５年以上前の方を指していると思われ

アリアンの表紙のキャラの頬に「三角波」が描かれているのは何かのまじないなのか？

フェイト使用者の証

後ろの角付きと下のヒゲと仮面は無いのは？
奴らはエキストラ？

ヒゲはヒゲの下に、仮面は仮面の下に決まっておろう
角にもヒゲ生えてるし

そうなのか…。
漏れはこいつら全員東北人だからほっぺが真っ赤っかなのかと思ってたよ。

いや、東北人なのもたしかだ。

あ、稀にお尻に証がある人もいるかもしれない
色もひょっとしたら青かったりする！かも！

>>78
(；´Д`)

kinマークのようなモノか。

>>40
遅いレスすまんが、あんた幾つだよ？
まっとうに計算すると若くて50前になるんだが・・・

『T』RPG
が生まれたのは15年ぐらい前かもｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
all →　⊂⌒（　`Д´）　＜　例のｱﾙ厨むかつく！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　俺の言う事聞いてくれないとヤダァーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　せめて誰か言う事を聞いておくれ…
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz...
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

　|　ああ〜　やっぱ小学生は　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜終了＞

横田と爆天童の絵を見て爆天童の方がエロく見えるのか。
ソ厨は嗜好がおかしいな。

ｲｼﾀﾞﾋﾛﾕｷがﾍﾟﾄﾞｴﾛｲではﾄｯﾌﾟですよ。

>>85
友野の小説の挿絵を描いてたな。
要するにソ厨とＦＥＡＲ厨は同レベルということだなｗ

>>86
そうそう、ドングリの背比べ。
オークのミスコン争い。
なんにせよ一般庶民には関係ない低次元の争い。

>>87
一般庶民面すんな。

>>88
すまん。身分を隠していても高貴なオーラまでは隠せなかったようだね。
支配者階級でも庶民のフリをして市井を楽しみたいのだよ。たまにはな。

馬鹿晒しage

>>89
この人ってつまりﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（以下略）の人？

.　　　　〃〃∩ 　_, ,_
>>91→　⊂⌒（　`Д´）　＜　上流階級むかつく！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　俺の言う事聞いてくれないとヤダァーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　せめて誰か言う事を聞いておくれ…
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz...
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

　|　ああ〜　やっぱﾈｳﾞｧﾀｿは　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／

　　　＿＿__　 　,---- ､
　　　| |・∀・|　/::(/､＾^, :ﾞi
　　　| |＼ 　|` |::l,,・　 ・,,{:|　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`ｌ:ﾄ､ Д_ノ:｣/
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜終了＞

>>91
あたりだったみたいよ。

ﾋﾞﾋﾞﾘ>>91はいつもいるねぇ。

あたりでした。

こいつらどっか逝ってくれないかな

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ぼくじゃないよーー！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　 なんでぼくのせいにするんだよーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　おまえら(>>1-1001ぼく以外）なんか、うんこだ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・

みたいな泣きごというから・・・

　　　(　・∀・)　ｻｽｻｽ
　　　/つ　つ ))_, ,_
　　　　　⊂⌒（`Д´　）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

なぐさめてな（ｗ

>>96
YOMI？

.　　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
FEAR厨→⊂⌒（　`Д´）　＜　SNE厨やＤ厨むかつく！
　　　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　FEARを貶しちゃヤダァーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　せめて誰か言う事を聞いておくれ…
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz...
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

　|　ああ〜　やっぱﾈｳﾞｧﾀｿは　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／

　　　＿＿__　 　,---- ､
　　　| |・∀・|　/::(/､＾^, :ﾞi
　　　| |＼ 　|` |::l,,・　 ・,,{:|　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`ｌ:ﾄ､ Д_ノ:｣/
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜終了＞

>>99
今日はこれをコピペですか。

>>100
　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　 　　　　,　/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　　 　／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　 ｀'''ﾞ　 ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　 ｀　　

　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,,,,,_　　 　 　 　 　 　 ....,,_
　　　　 ｀ﾞヽ ｀'i　　　　　　　　 ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l ｀'j 、　 　 　 　 　 ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　 　　 !　.l-、　.＿
　　　　　 .,!　 ﾞ'"　　l　 .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼　　　　　　　＿,　　　　 ヽ￣　　 ._..-'ﾞ　__.　　.ｌﾞ''''″　.,/ｒ'"　 . ＼
　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　 ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
　　　 _,,,,,,,）　 |　　　　　　/　 /　 .lﾞ　 lﾞﾞヽ,　 .|　 ｀"　　　　　 .!　 !　　 /　 !　 .,、″　　　　 / 　　.|　　　　│　 !
　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　/ 　i,ﾞ　./ 　 !　　ゝヾ　　　　　　　　/ 　ｌ　　./　 ,!　 /.!　　　　　 / 　.i　　| ／￣｀"　 /
　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､ /　 / ﾞｉ｀"　 /　　　　　 　 　 　 　_／　./ 　　i′　lﾞ　|　ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´　 ,!| 　〈,ﾞ>　　 `､
　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　 　 　 　 　 　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　 ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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ゞ､ ';::';:::i, 　.........:::::::::::...　　　　　 冫 :::::::::::::::! ﾉ|:::ﾄ、　ょ 　て
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　　　　　 ヽ l ! |　ﾄ､ゝ　　　　　　, , ｀￣'7 ! |l |l　 |l　 |
　　　　　 ハﾄ　｀　＼　　 'ヽ　　　　' '　/ l　|| ||　 |ｌ　 !　＜ふんっ。愚民どもっ！
　　　　 ノﾉ| l＼　　　 ＼ ｀　　　　　 _,/ /l /i lﾄ､　ll　 !
　　　／　ﾉl/ノﾘ＼　　　 ）__,,. -‐ ''" //ｲ| l| | ト､ヽヾ丶、
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　　　 l　ハ/　 ＼　/ 　 > ／[　]＼　　　/ヾ、　／　　　　　　ハ

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FEAR厨→⊂⌒（　`Д´）　＜　SNE厨やＤ厨むかつく！
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　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
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そして脳内ドリームへ…

　|　ああ〜　やっぱﾈｳﾞｧﾀｿは　　　　／
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ttp://www.nisseikyo.or.jp/

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　　　　　　| 　一体ここは何のスレッドだ？
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　　　　　∧∧　ﾊﾞﾝ! 　 　 ∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　(#ﾟДﾟ) /从ヽ　　 （´Д｀ ；）　＜　隔離上等のスタンダードスレですよ！
　　　　./　ハ `つ日凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿_,,ﾉ/　　　凵ヽ. |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　　　/Ｙ　　　　　ヽ __（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 ... 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 .＼.| 　 │

704 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/22 16:04 ID:???
ＦＥＡＲゲーが法治主義ＴＲＰＧにあたるんじゃないかな。
アリアンロッドのサプリ「ファーストクエスト」のＧＭガイドはほぼどんなゲームにも通じる心得が載っててすげえなと思った。
スタンダード云々は横に置いといて、これだけは本当に読んでほしい。

735 名前：704[sage] 投稿日：04/06/22 16:27 ID:???
悪かった悪かった、もうこれ以上言わん。反発はあるが薦める価値はあるなと思ったのがそもそもの間違いだった。

つーか、マスターのガイドに、
ある程度はどんなゲームにも通用する一般論がのってなかったら、
それはかなりダメなゲームなんじゃｗ

698 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/22 15:47 ID:???
D&D3eが法治主義ＴＲＰＧにあたるんじゃないかな。
和訳されているDMGには、ほぼどんなゲームにも通じる心得が載っててすげえなと思った。
スタンダード云々は横に置いといて、これだけは本当に読んでほしい。

734 名前：NPCさん[sage] 投稿日：04/06/22 16:25 ID:???
やっぱりＤ＆Ｄの亜流でしかないことに気づいてもらえたでしょうか？

現状、使いやすいマスターのガイドがオフィシャルでSWにないのは確かだが。

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　　　　　　　　// / _,l-Ｈ､/|　/ l l　/l_/l ||　　 l　　　 l
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　　　　　 ヽ l ! |　ﾄ､ゝ　　　　　　, , ｀￣'7 ! |l |l　 |l　 |
　　　　　 ハﾄ　｀　＼　　 'ヽ　　　　' '　/ l　|| ||　 |ｌ　 !　＜ふんっ。愚民どもっ！
　　　　 ノﾉ| l＼　　　 ＼ ｀　　　　　 _,/ /l /i lﾄ､　ll　 !
　　　／　ﾉl/ノﾘ＼　　　 ）__,,. -‐ ''" //ｲ| l| | ト､ヽヾ丶、
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>114
ユーザーの質が最も高いからな。不用なのだよ。

>116
んなわけあるかゴルァ！

>>116
じゃ、何でガイドブックを出すんだよ？

742 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/06/22 16:34 ID:???
正直SWユーザーでもマトモに公式の展開受け止めている奴ぁいねえよ。
ただかつてSWが好きだった若い頃の自分を裏切りたくないのと
横柄な態度に大して不協和音を内包しつつ笑顔で対峙することで
どっちが弱音吐くかの我慢比べを行う事で抗議に代えている。
それが今のいわゆる「ソードワールドファン」の正体なのさ。

「RPG全体のガイドってないから、
特定の作品のガイドを引用してくる」

ってのは流れとしてはある意味自然ではあるがなぁ

>>118
だから出ないじゃん。

>121
ひでぇｗ

童貞は、きちんとマソコに挿入できるか不安だろ。
いわばFEARやD&DのマスターガイドはSEX-HowTo本と何ら変らない。
童貞のための本。
非童貞なら、マソコの挿入で迷うことは無い。
そういうことだ。

＞ユーザーの質が最も高いからな。不用なのだよ。

つまり、初心者だけが集まって新しくSWを始めることはないということか。

　　　　　　　　　/〃/| | l　 /　 /,/　 l　l　|　　 l　　 ｀、
　　　　　　　　// / _,l-Ｈ､/|　/ l l　/l_/l ||　　 l　　　 l ←ソ厨
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　　　　　 ヽ l ! |　ﾄ､ゝ　　　　　　, , ｀￣'7 ! |l |l　 |l　 |
　　　　　 ハﾄ　｀　＼　　 'ヽ　　　　' '　/ l　|| ||　 |ｌ　 !　＜ふんっ。愚民どもっ！
　　　　 ノﾉ| l＼　　　 ＼ ｀　　　　　 _,/ /l /i lﾄ､　ll　 !
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　　 ´　〃/ノ//|l　i>　 /_|　　　　　〃/ || ||　!| i ＼ｰニヽ
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　　　 l　ハ/　 ＼　/ 　 > ／[　]＼　　　/ヾ、　／　　　　　　ハ

>>124
初心者だけが集まって新しくSWを始めると、すぐにFEAR厨よりも優れたゲーマーになるといいたいんだよ。
ＳＷマンセー

>>126
たぶん、それが出来ない人はSWを去っていくんだろうね。

>>127
自称優れたゲーマーが残るわけだな。

>>119
ああ、ＳＷスレの必要以上に不遜な物言いとか
どうでもいい枝葉に噛み付きがちなところとか
今時リアルリアリティに走りがちなところとかの理由が解ったような気がする。

ベーシックになんか簡単なガイドをつけてもバチは当たらんと思うけどな……

>>130
だからガイドブックが必要なわけで。

最初は同時発売とかの予定じゃなかったんだっけか？＜ガイドブックとベーシック

リアルリアリティー路線そのものが悪いとは思わんけどな。
ルール･現実分離主義ってのも一つの文化にすぎん訳だし。
（実際上便利なのは確かだが）

「ゲームの進行を妨げず、娯楽性を損なわない」様に洗練された方法で
リアルリアリティ要素を取り込めれば、それは面白い。

既存資産の切り出しと全書き下ろしと同時発売ってアナウンスがそもそも無理




しかも清松

>>123
ハウツーセックスって、永遠のベストセラーなんだよね。

「洗練されたリアルリアリティ要素の取り込みシステム」
ってのが抽象的すぎて、何がなにやら。

>>136
そこは、意味が分からなくても分かったような顔をしてうなずいておく所です。

>>136
まあ、確かにそんなものができれば、ＳＷの次世代が花開くとは思うけどね。
概念だけじゃ、なんともならないんだよなあ。

それができてたら、ＳＷはいまだにスタンダードだったのに。

>>135
童貞は生れつづけるからな。
あおあいて今時はﾔﾗｼｿもスタンダードだしな！

.　　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
FEAR厨→⊂⌒（　`Д´）　＜　SNE厨やＤ厨むかつく！
　　　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　FEARを貶しちゃヤダァーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　せめて誰か言う事を聞いておくれ…
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz...
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

　|　ああ〜　やっぱﾈｳﾞｧﾀｿは　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／

　　　＿＿__　 　,---- ､
　　　| |・∀・|　/::(/､＾^, :ﾞi
　　　| |＼ 　|` |::l,,・　 ・,,{:|　ｶﾞｸｼｭｳﾙｰﾑ ｺｲﾔｰ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`ｌ:ﾄ､ Д_ノ:｣/
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｲｸｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜終了＞

スタンダード候補から別のスタンダード候補に乗り換えたってひと、どのくらいいる？
SW→D&D、みたいな感じで。

物理法則やら世界内法則に関する議論でセッションを停滞させないギミックとか……



……やっぱり抽象的だった

>>142
すまん、俺の頭では相当品解釈くらいしか思いつかなかった。

おや、帰ったら例の物体が釣れてたようだ。

しかもそれが引き金で、例によって暴走しておるわい。
で、今回のたとえはＳＥＸですか、フムフム。

どこだかのスレでおんなじような流れで、

Ｄ＆Ｄ系列の辞書的性質の強いシステムがそれに近い概念じゃ？

とか言う話になってたな。

>>144=91
通院からお戻りですか？
ttp://www.nisseikyo.or.jp/

相当品はルール・リアリティ分離系のギミックでね？

ﾋﾞﾋﾞﾘ氏ね！

あのＡＡ、よっぽどむかついたんだなビビり.
この人、傷ついた書き込みは、必ずコピペするから、わかりやすいんだよなあ。

>>148,149
自分でビビリなんて書いて、屈辱じゃないんですか？

>>149
ネマタいうと君がくると雰囲気悪くなるね。私怨なら最悪板とかでやって欲しい。

自分が使った「初めてなのに釣れちゃった」ＡＡも
どっかで使ってくれてて、なんかうれしかったよ。

.　　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
FEAR厨→⊂⌒（　`Д´）　＜　SNE厨やＤ厨むかつく！
　　　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　FEARを貶しちゃヤダァーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　せめて誰か言う事を聞いておくれ…
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・
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　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz...
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

　|　ああ〜　やっぱﾈｳﾞｧﾀｿは　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／

　　　＿＿__　 　,---- ､
　　　| |・∀・|　/::(/､＾^, :ﾞi
　　　| |＼ 　|` |::l,,・　 ・,,{:|　ｶﾞｸｼｭｳﾙｰﾑ ｺｲﾔｰ
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　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｲｸｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜終了＞

どこかで現実を描写するのを諦めなけりゃならないのは間違いないわけだけど……

リアリティーとＲＰＧは相容れないのか・・・

おもしれーｗ
この人いつもおもしろいわ。

.　　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
FEAR厨→⊂⌒（　`Д´）　＜　「初めてなのに釣れちゃった」ＡＡ使ってくれて…
　　　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　なんかうれしかったよ。
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　嫌われ者の僕にも友達ができた気がしたんだ。
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz...
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

　|　ああ〜　やっぱﾋﾞﾋﾞﾘのﾏｿｺは 　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／

　　　＿＿__　 　,---- ､
　　　| |・∀・|　/::(/､＾^, :ﾞi
　　　| |＼ 　|` |::l,,・　 ・,,{:|　ｲﾔﾔﾒﾃｰ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`ｌ:ﾄ､ Д_ノ:｣/
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｲｼﾞﾒﾙﾉﾓ愛ﾉ表現　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜終了＞

あー、例によって壊れたか。
まじめにいじってた方々スマソ。

漏れも名無しに戻るわ

相容れなくは無いだろう。
要するに、割り算をやって、端数を切り捨てるって云う行為なわけでさ。
ゲームだから、割り算（抽象化）を行わないで処理できるほどの
演算速度はないし、ルールテキストの分量は有限だし、
共通認識を得るための帯域は制限があるし。

その中で、どの部分が面白いのか、面白いように抽象化するのが
デザインでさ。「XXXが出来ない」と弱点を見るのは、簡単だし、
手軽に半可通気取れるけど、デザインベースでは、
それを犠牲にすることによって、その分他を手厚くしたり、
面白くするデザインを行ってる場合もあるわけで。

>>158
ﾌﾟｯ。

















その背中、カッコ-ーイイーー。

　　　　　　　　　/〃/| | l　 /　 /,/　 l　l　|　　 l　　 ｀、
　　　　　　　　// / _,l-Ｈ､/|　/ l l　/l_/l ||　　 l　　　 l ←ﾋﾞﾋﾞﾘ
　　　　　　　 //　| |_,!ｭ=ﾄ' |　|　| l'/´l/ﾄ､ll　　 l　　　 l
　　　　　　 ／／)_/ｲ-'｡oi' l　{　|l/,;=!;,､_ ﾄ、l　　l　　 l
　　　　　　〈 / / / )､辷ｼ　　　　　ﾊ-'｡oi､l｀ l　　| i　 l
　 　 　 　 ∧i　ﾚ　ﾊ ￣　 r　　　 ､ゞニﾄﾙド| l 　 |ｌ　 l
　　　　　 ヽ l ! |　ﾄ､ゝ　　　　　　, , ｀￣'7 ! |l |l　 |l　 |
　　　　　 ハﾄ　｀　＼　　 'ヽ　　　　' '　/ l　|| ||　 |ｌ　 !　＜ふんっ。愚民どもっ！
　　　　 ノﾉ| l＼　　　 ＼ ｀　　　　　 _,/ /l /i lﾄ､　ll　 !
　　　／　ﾉl/ノﾘ＼　　　 ）__,,. -‐ ''" //ｲ| l| | ト､ヽヾ丶、
　　 ´　〃/ノ//|l　i>　 /_|　　　　　〃/ || ||　!| i ＼ｰニヽ
　　ｰ=彡/〃 ___／ 　 /　＼　　　ノ／-|| ||/ |l ﾄ､＼｀ｰ-ﾆ二
　　　 /　 _,.r'ヽ'　 　 /ヽ　　＼／　 　 /l |l　 ヾヽ＼｀ｰ｀ﾞ''ｰ-､
　　　 l　ハ/　 ＼　/ 　 > ／[　]＼　　　/ヾ、　／　　　　　　ハ

魚拓

156 名前： 91 投稿日： 04/06/22 17:32 ID:QyMYMEuE
おもしれーｗ
この人いつもおもしろいわ。

ギミックの性質で言うなら、
相当品とかは確かにリアルリアリティを取り込むシステムで、

リアリティーと相反するのは、
そもそも現実の写しとして意図された部分じゃないんじゃないかな。

ﾏｿ拓

　　((｡))

なんか最近ビビり分かりやすくて、すんごいおもしろいわー
このまま爆走希望しとくわ

で、何のはなしだっけ？

>>165
自作自演ｲｸﾅｲ！

>>159
逆に、リアリティーからゲーム性が導かれることもあるんだよな。
キャラクターの背景からミッションや勝利条件が変わってくる、とか。
どうやってゲームに落とし込むか、どう互いに反映させていくかは
デザインコンセプトとマスタリングの相性と組み合わせ方次第だが。

ビビりっていうと爆走するんで、チョロＱみたいｗ

>>167
「リアリティー」とか「ゲーム性」のその文章における意味が
明確じゃないので、ぼんやりとしかわからんけど、云いたいことはわかる。
でも、それって、「制御されていないゲーム性」なんじゃないのか？

>>163
相当品というか、ルール先出し＆演出後出しが、本来リアルリアリティ自体とは相性がいいシステムなんだよな。

そういう使い方をされていないのは、多分、リアルリアリティの使い方が「俺の常識ならこんな風な使い方ができるだろ！」という機転の利かせ方の方に目が行きがちだからじゃないかと。

だから、リアルリアリティ厨はリアルリアリティが好きなんじゃなくて、リアルリアリティを使いまわすのが好きなんじゃないかな。
好意的な見方をすると、リアルリアリティをルールに取り込ませることを好む人間。

>>91-108>>149-153>>156-158>>160-166

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-

そもそものルールの想定している以上のリアルを取り込もうって試みは
破綻を招きがちなのは確かで。
そこを上手く処理するシステムなんてのはやっぱり絵に描いた餅だよ。

>>168
ID表記してくれ、または固定ハンドルとかトリップしてくれ、アボーンできないと困る。

>>169
＞それって、「制御されていないゲーム性」なんじゃないのか？

そのとおりだと思う。
よくルールどおりしかできないならＣＲＰＧしてろよという人がいるけど、言いたいことは「制御されてないゲーム」を遊ばせろってことなんだろう。
こういうのは、身内だとそれなりに働くのだが、コンベンションだと難しいからな。

無論、そういう楽しみを否定はしないが、別のところで楽しみを一定以上担保してからのものだろう。

>>172
T&TｙAFFは破綻しないぞ。

二重構造のスレ内スレで進行するってのもなんつーか高度だな……

>>172
そこを取り込もうとしたのが、Ａの魔法陣なんだろうけどね。

いかにスタンダードに程遠いかは……

だれだ！>>164でﾊｧﾊｧしたやつは！

>176
単にＡＡやら単純な煽り発言を無視してるだけだろｗ

あ、ビビりは、全部俺のせいにしたいのか。
やっとわかった。

ごめんな。わかってやれなくて。

>>175
Ｔ＆Ｔはルール先だし＆演出後だしの極地だと思うが。

軍隊もドラゴンもＭＲ一発で解決なんてシステムは、さすがにほかにない。

>175
破綻するだろ、それｗ

157 名前： 神 ◆GfxXNEVADA [sage] 投稿日： 04/06/22 17:33 ID:???
.　　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
FEAR厨→⊂⌒（　`Д´）　＜　「初めてなのに釣れちゃった」ＡＡ使ってくれて…
　　　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　なんかうれしかったよ。
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　嫌われ者の僕にも友達ができた気がしたんだ。
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　zzz...
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

　|　ああ〜　やっぱﾋﾞﾋﾞﾘのﾏｿｺは 　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／

　　　＿＿__　 　,---- ､
　　　| |・∀・|　/::(/､＾^, :ﾞi
　　　| |＼ 　|` |::l,,・　 ・,,{:|　ｲﾔﾔﾒﾃｰ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`ｌ:ﾄ､ Д_ノ:｣/
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｲｼﾞﾒﾙﾉﾓ愛ﾉ表現　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜終了＞

Ａマホは試みとしてはわかるけど、
結局個人に依存するよなぁ

>>174
「楽しみを一定以上担保してから」っていうのは賛成だな。
そういう意味で、FEARのルール効果＋フレバー主義というのの
「ルール効果優先」は、この文脈では「担保」なんだな。
その上で、自然言語による演出がゲームに影響を与えていって
発展的にはは、ゲーム性にまで影響を与える。
（この部分は、どうしてもPLの熟練度とか、GMの汲み上げに
依存する部分が出てくるだろうけど）

この視点でゴールデンルールを見直すと、また別の見方も出来そうだ。
すなわち「GMの演出上の権限保障」としてのゴールデンルールではなくて
「システムで保障されたゲーム性以上を構築する際の代表権」みたいな
ものとして、だけど。

>>169>>174
そこで共通認識としてルールでカテゴライズした上で
運用しようとしたのが所謂ＦＥＡＲゲーだろう。
たとえば「ＰＣの過去」は「ライフパスのルール」にゲーム的に集約して
かつ周囲にインフォメーションしておく、とか。

個人的にはライフパスというとサイバーパンク2.0.2.0だが。

>>174
＞言いたいことは「制御されてないゲーム」を遊ばせろ
これってシステムじゃなくてどちらかというとマスター次第なんだが、
この意見を主張するヤツは大抵「制御するルール」があるシステムのアンチになるんだよな〜。

本当は彼らの主張に相性がいいのは「制御するルール」があるシステムなんだけどな。
破綻寸前になってもルールで制御できるから。
でも、破綻を経験したことがないか、
そんときのプレイヤーがバカだってことにしてるから
「制御するルール」をいらないって思いつづけるんではないかと。

あー
>185は綺麗にまとまってるな

>>185
＞「システムで保障されたゲーム性以上を構築する際の代表権」みたいなものとして、だけど。

一シナリオオンリーの特殊ルールなんかもその内だろうね。
機転に対して、打ち返すシステムはまだ未発展部分ではあるね。

そもそも機転をくみ上げて、面白い方向に生かせるシステムが研究途上だし。
Ａマホとか蓬莱学園みたいのだと、「常に機転を要求する」ので疲れてしまうんだよね。

つまるところ、機転はブレイクスルー的に使えないと面白くないわけで。

>>187
やにおたんのletterが、そのへんについてのエッセイだったね。

まあ、頭を逆方向に切り替えるのは誰にとってもしんどいことだし。
最近、鏡たんが切り替えに成功したみたいなんで驚いた。

>>187
箱庭主義に代表されるようなリアル至上主義とかだな。
リアルを共有するのは効果優先の明文化されたルールの方が
実は向いてるという。

ああ、そうか相当品は打ち返すルールの一種と取れるのか。

>>185
＞ゴールデンルール
えーと、
「ネガティヴな方向への抑止力としてのゴールデンルール」ではなくて、
「ポジティヴな方向へのワイルドカード（の切っ掛け、くらいの意味か？）としてのゴールデンルール」ってことかな？

>>190
なななななんだってー！！！
マジで、あの鏡が？

長生きはするもんだ。
ちょっと見てこよう。

>>193
えーっと、そうだな。このスレ的に煽りこみでいうと
「吟遊詩人GMの身分保障として」のゴールデンルールではなく
「すでにシステム的なゲーム性は保障されているという担保のもとに、
その場の状況や演出、リアリティなどを加味して更なるゲーム性を獲得する際の
足がかりとして」のゴールデンルール。
という比較というか、シフトについてだな。

>>190
そうね、最近そんなこと書いてあったね＞鏡
でも鏡が言ってる「拡散型」の遊びって、
本来キャンペーンでやるもんだと思うんだよな。
セッションの結果を反映して次のセッションに活かせばいいんだし。
実際、きくたけリプレイはキャンペーンで鏡のやりたいこと再現してるしな。

俺としては過去に何度も終わらないセッションの苦痛を経験したんで、
終わるセッションを期待しているよ。

>>195
ＦＥＡＲゲー的な「ルール先出し＆演出後付け」や「常にクライマックスフェイズが存在するフェイズ制」もあくまで楽しみの担保として考えると、、まだまだ開拓できる部分は残されてそうだな。

登場判定を利用したＤ＆Ｄのレポや、ランダムエンカウンターを使ったＡＬＳのレポもあがってるわけだし、このへんの融合は面白く遊べそう。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000406-yom-soci
パソコンに熱中するとキレやすい…脳科学者が指摘

　長崎県佐世保市で、小６女児が同級生の女児に首を切られ死亡した事件。
加害者の女児はインターネットが趣味で、ネットの掲示板で悪口を言われたことなどが犯行の動機として浮上している。
女児は、なぜ残虐な犯行に走ったのか。
すでに精神鑑定を行う決定も出ているが、脳科学者からは、長時間のパソコン使用が脳の働きに悪影響を及ぼすとの見方が示されている。
　「パソコンやテレビゲームに長時間興じると、創造力や理性など人間らしさに関係する脳の前頭前野と呼ばれる部分の機能が低下する」。
日本大文理学部の森昭雄教授は前頭前野の活動が低下した状態を「ゲーム脳」と呼ぶ。
　森教授は、加害女児も好きだったチャット（ネット上のおしゃべり）を行っているときの前頭前野の脳波を、３人に対して調べた。
最初の５―１０分は脳の活動を示すβ波が増えたが、その後は出なくなった。携帯電話によるメールや漫画本、アニメでも同様だった。
　ネットとはいえ、文章を作るために脳は活動していると考えがちだが、森教授は「チャットや携帯メールは文章を練らず、惰性でやっている」と指摘する。
前頭前野が弱くなると、自己抑制が出来ず、動物的、本能的に行動するという。
　運動をあまりせず、パソコンを長時間使っている状態を問題視するのは東邦大医学部の有田秀穂教授だ。
有田教授は、脳幹から脳の各所に情報を送る「セロトニン神経」に注目する。この神経は脳を覚せいするほか、快・不快体験に対し過剰に反応しない平常心を生み出す。
セロトニン神経の活性化には、規則正しい生活のほか、歩行や呼吸などのリズム性運動が大切という。
加害女児について有田教授は「クラブをやめて運動も十分にできない、友人ともうまくいかないというストレスがセロトニン神経を弱めた可能性も否定できない」とみる。
　一方で、こうした見方を検証する基礎データすらないのが現状だ。
そこで文部科学省では、テレビの視聴時間などのライフスタイルと脳の働きとの関係などを調べる「脳科学と教育」プロジェクトを始めている。
零歳児と５歳児１万人に対し継続的に生活状況をアンケートするほか、行動や発達を観察する。（読売新聞）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000445-jij-soci
１５歳少女に売春強要＝高校生２人を逮捕−愛知県警

　知り合いの少女（１５）に売春を強要したとして、愛知県警中署は２２日までに、児童福祉法違反の疑いで名古屋市の私立高校１年の男子生徒（１８）と県立高校１年の男子生徒（１８）の２人を逮捕した。
２人は「生活費や遊ぶ金欲しさにやった」と容疑を認めているという。
　調べによると、２人は４月２４日、名古屋市中区のホテルで、少女に会社員の男性（４３）＝児童買春法違反罪で略式罰金＝とのわいせつな行為を強要した疑い。　（時事通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00001039-mai-pol
＜青少年白書＞出会い系サイト被害も急増

　小野清子青少年担当相（国家公安委員長）は２２日の閣議で、０４年版「青少年白書」を報告した。
０３年中に殺人や乱暴、強盗など凶悪犯罪の被害に遭った少年の数は２２０４人で前年より３．１％増えた。
このうち小学生は１１１人（前年比８．８％増）、中学生は２９７人（同２１．７％増）で、小中学生の被害の増加が目立った。
携帯電話やインターネットの「出会い系サイト」が利用された凶悪犯罪の被害も５０％増と急増した。
　白書によると、０３年に犯罪の被害を受けた少年は３８万５７６２人で前年比５．１％減。しかし、凶悪犯罪の被害少年に限ると、８年連続で増加した。
出会い系サイトを通じた凶悪犯罪の被害者は６３人（強盗８人、乱暴５５人）で２１人増えた。
　一方、凶悪犯罪で検挙された少年は２２１２人で前年比１１．４％増。特に強盗で検挙された少年は１１．７％の増加率となった。【衛藤達生】（毎日新聞）

>>196
アリアンロッドは素材がシンプルなだけに、くみ上げやすそうな気はするな。
セッションが終わりきらなかった場合でも、ギルドマスターとかの位置を置くことで、管理しやすい部分ができているし。

ＧＭとギルドマスターで二段階に管理できるのは、実は結構よいシステムかもしれない。

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FEAR厨→⊂⌒（　`Д´）　＜　SNE厨やＤ厨むかつく！
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そして脳内ドリームへ…

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ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?19
うわ、凄い普通の事言ってるｗ

>>203
俺もその記事読んだとき、たまげたよｗ

人間、変われるもんなのだなあ。

>>204
じゃあここの荒らしもかわれるのかい？

>Ａマホとか蓬莱学園みたいのだと、「常に機転を要求する」ので疲れてしまうんだよね。

ああ、そうか、あのへんに感じる違和感（？）みたいなものの原泉て、
確かにそれだなぁ

>>206
ゲームにメリハリがつかないんだよね。

一応Ａマホはヒーローポイントやダイスを振る瞬間でそれをあらわしているんだけど、基本的に「どうしようもないときの次善の策」でしかないし、機転だしで疲れた頭ではそれを楽しめない。
機転を取り込むシステムが強すぎると、こういう短所が出るのはしかたないけどね。

>>206
この機転がうまくGMを納得させられればいいけど、
そうじゃないとものすごい疲労感を味わう。

>>207
FEARゲーはその機転をプレイヤーにではなく、
機転のきくキャラクターを演じることで解決してるんだと思う。
とくにＮ◎ＶＡは。

でも、機転がきくっていう賞賛を受けたいプレイヤーはいて、
こういうのがキャラクターの力になってるＦＥＡＲゲーに抵抗があるんじゃないだろうか。

そだね

>>209
前半は賛成。
後半は具体的な事例が欲しいところかな。

そういや以前も「結局機転は神業なのかよ」みたいな話があったな

>>211
神業とかブレイクスルー嫌い、って言ってるヤツはたくさんいたと思うけど。
このスレだと主に煽り合いに使われていただけかもしれないが。

>>213
＞機転がきくっていう賞賛を受けたいプレイヤーはいて、
＞こういうのがキャラクターの力になってる
ごめん、この部分のこと。
もし、神業などのブレイクスルーをうまく使うことがプレイヤーの能力じゃないんだとしたら、
一体どういう要素がプレイヤーの力なのかってことになるし。

>>213
ブレイクスルーが嫌いなやつはいるね。

基本的な活躍量が担保されているのが（はっきり見えることが）気に食わないんじゃないかと思う。
ブレイクスルーがないから、アリアンならいいって人もいるし。

>>215
フェイトもギルドスキルもブレイクスルー機能なのにね。

>>211
FEARゲーはバカでもできるっていう煽りは、
「バカ＝誰でも」ってことだと思う。
誰でもできないことってのが、シナリオを解決する機転なんだろう。

具体的な事例で言うと、アリアン隔離スレの＞22がこれを求めていたんだろう。

たとえば狼男が出ることを予期して銀の弾丸を買っておいたり、
増援の出現を予測して高地に対戦車ライフルを据え付けておいたり、
月光洞へ飛ばされるのを予測してポスト・アシモフ同好会に入っておいたり、
まぁ、そういう楽しみは「神業とハンドアウト」だとトボシクなりますよな。
ないわけじゃもちろんゴザらんですけれど。

ところでフェイトもブレイクスルーだし、＋２ロングソードもブレイクスルーだし、
スリープクラウドもブレイクスルーだと中島社長はおっしゃってるんですがそのへんはどうなのかッ。

>>212
ただ、その使い方自体に機転が求められることはよくあるよ。
特にＮ◎ＶＡだと、ひとつの神業の持つ効果が広いものも結構あるし、
規定の使い方をすることで経験点となるシステムだから、シナリオと折り合いをつける必要が出てくる場合もある。
無論、有限のリソースだから無駄打ちを避けるため工夫を要する場面も多い。

そのあたりの感覚は、ＳＷの魔法なんかとあまり変わらない気もするんだけどどうだろうね。
（使用・適用の指針はあるけど、両者ともその裁定はＧＭ（ＲＬ）任せだからね。

>>217
あー、確かにあのスレの22は分かりやすかった。

解決策は考えてない。俺が考えつかなかったような機転を見せたら助けてやるっていうの。

そりゃ、そんなゲームはスタンダードにならんだろう。

機転＝自分だけの神業
として扱いたいと考えれば
実はＡマホとかは相反する（とまでは言えないか）ようなシステムなのかも。

>>214
Ｎ◎ＶＡをやり始めたとき、ここぞってところで神業を使うのはものすごく興奮したよ。
シナリオをクリアするために意外な使い方をしたってことももちろんあるけど、
よりドラマチックに、よりカッコよくってのを考えるのはゲーム的だった。

なんてゆーか、
エースコンバットでいかにかっこいいリプレイ取るかっていう感じ？

人間は刺激に慣れちゃう生き物なんで、あのときのような興奮はなかなか感じないんだけどね。

>月光洞へ飛ばされるのを予測してポスト・アシモフ同好会に入っておいたり、

流れと関係無くって悪いんだけど、これってどういう状況でどういう機転なん？

ファンタスマＳＳＳの二本目は意外な奇跡の使い方の例だな。

「ＰＬが場を占有する（＝しゃべる時間をなるだけ多くする）」ことを目標とするならば
一定の活躍保障を与えるシーン制も神業もすべて敵だろうな。

>>223
光や振動、気圧変化などで意志を伝える知的種族（巨大クジラとか構造樹木とか）がウヨウヨいる
地底空洞世界に飛ばされることを予測して、非言語的な知的種族交流（ポストアシモフ）を行う
クラブに入っておくてぇことでゴザるですよー。

現在確認されてる部員３名。是非に是非に。メイドロボの顔色が読めるのはポストアシモフ同好会だけ。

>>220
でも、そんなゲームがスタンダードな時代だったことはあった。
それが世代間ギャップを生み、ひいては老害と最近の最近の若いヤツはっていう図式を生む。

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155-195を見る限り、ＦＥＡＲ厨（なのかどうか？）は
このスレでもかなり上位のもの判りの良さと知的さが有るように見えるね。

>>229
自作自演御苦労様です。

俺の理解では、「機転」＝「ルール外での工夫」、だと思っている。
FEARはブレイクスルーだのコンボだので、「ルール内での工夫」がしやすいシステムになってるから、機転を必要とする場面は少なくなっている
ということではないかと。

>>229
そのあたりでやってるような話してる分にはここも面白いんだけどねー。

ﾋﾞﾋﾞﾘはいないのか。つまらん。

個人的には「ルール外の工夫」はマスターの負担になっちゃうんで
「ルール内の工夫」に頭を使って欲しいところではある

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>>231
＞「機転」＝「ルール外での工夫」、
でもこれってできないひとには永遠にできないし、
究極的にはＧＭの心象のいいやつが言ったもんがちになるんだよね。
卓全体が賞賛するような機転ならいいんだけど、
そうじゃないと不公平に移るし。
あとＧＭの裁量にもよる。

しかし、ＦＥＡＲゲーでも＞「機転」＝「ルール外での工夫」は存在したりする。

ついでにいうと、ソードワールドなんかは、ルールテキストと未分化のフレイバー情報を魔法のテキストなどに盛り込むことによって、
「機転」＝「ルール外での工夫」を色濃く打ち出したゲームなんじゃないかな？
実はソードワールドの時代においてもこのようなゲームは珍しかったんじゃないかと思う。混沌の渦とかはそういう傾向かもしれないけど。
で、SWユーザーには、この機転能力の修練がもてはやされ、呪文マンチがはびこり、Q&Aの需要が逓増したといえるかもしれない。
彼らが「機転」の余地の少ないFEARゲーを嫌うのもむべなるかな。

人が増えてきたかな……

そこでルール外の工夫をルール内に取り込む（しかも出来がいい）ギミック
とかいう絵に書いた餅ですよ。

>>238
そう、それこそがマジックイメージカードなのだッ！
かくしてローズ・トゥ・ロードは永久にスタンダードになったのでゴザるよ！　ビバ！

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>>237
あ、それは視点として新しいな。
なるほどＳＷの『常識』は過去において武器だったわけか。

……版上げしにくい理由がわかった気がする＿|￣|○

確かにマジックイメージはそういう意味のシステムとしては
面白い可能性をもったギミックだよな
（スタンダードかはともかくｗ）

>>237
オフォシャルもそれをもてはやしていたフシはあるね＞ＳＷ
あとはローズのマジックイメージとかか。

たしかに「機転」を利かしてシナリオをクリアしたときのカタルシスは
筆舌に尽くしがたいものがあるから、あのときの夢よもう一度ってのはわかるけど、
裏の読み合いになったり、もともとルール外のことだから揉めても解決がＧＭ裁量と卓の空気になってしまう。

面白いとは思うんだ。
しかし、いつも必ずとは限らないのがネック。

ぐおっ、ハッタリとｹｺｰﾝ……でもないのか？
書いてるうちにマジックイメージの話が出るとは。

あれ、もう少し使いやすけりゃな〜。

で、ローズはマジックイメージをＧＭが管理することである程度の定量化を目指してるんでゴザるよね。
タトゥーノ以降特に、「マジックイメージの完成＝シナリオの完結」という定義が生まれて、
それが非常に扱いやすくなった。

そこがスタンダードＲＰＧと、そうでなくて部数だけ売れている（それもローズよりほんの少し多いに過ぎない）ＲＰＧ
の違いでゴザるかと。

>>245
確かにマジックイメージがうまくはまってシナリオ解決したときは面白かった。
ただ、生涯一回しかない。

いかん、なんかだんだんローズがスタンダードな気がしてきたｗ

>>247
だって、ほんとうにそうなんだもん。

>>247
売れてないのは致命的にスタンダードじゃない。

あとはあれだ、もうちょっと単純にわかりやすく戦闘がおもしろけりゃな＞ローズ

>>249
部数にこだわるなど愚かなことです。聖書を前にすれば、ソードワールドとローズにどれほどの違いがありましょうか。
あとは内容だけです（インカ人を前に説教するカトリック宣教師みたいなツラで）。

>>250
そういうあなたにはＦローズを是非ッ！
絶版でゴザりますがッ！(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>243
そうだね。俺はFEAR厨だけど、SWはある意味職人的なゲームだと思うよ。
一方、FEARゲーは事故を防ぐという観点から、いわゆる（馬場いわんとするところの）パズルゲーの方向へと向かった。
まさにある程度の慣れで回せるから、分かりやすいよね。
パズルゲーって言葉は、（馬場氏が言うと彼の性格的に）そこに優劣関係を持ち込んじゃうから困った言葉になってくるけど、
有限個の手数から選択するという意味では一面の真理をついているといえるかも。

>>252
というかＧＭ権限の配分でもあるわけだけどね。
有限な範囲でＰＬ側に機転の評価をゆだねたという。

ローズがスタンダードになるってのはすばらしいことだと思う。

それは日本人の一番好きな映画の統計の答えが
「トレマーズ」になるくらいの意識改革がＴＲＰＧ界に起こるってことだろうから。

>>254
なに、押井守がカンヌに呼ばれて日本の誇り扱いされる時代が来たんだから、
ローズだって必ずそーなるでゴザるよー。

>>253
同意。

>>252
そもそも、馬場はパズルゲーなんて括り方はしていない。
どんなRPGもパズルとしての要素をもっていると明言しており、パズル性と（彼の言うところの）ゲーム性の
どちらに傾くかは、システムではなくシナリオとマスタリング次第と言うのが彼の主張。
だいたい彼の好きなTORGやシャドウランもパズル性が高いゲームの例としてあげているのだから、
優劣関係云々というのはまったく的外れ。

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>>257
馬場論はその辺掴み所がないと思うけど。
意図してそう書いてる気がしなくもないしさ。

おぉ、ハッタリくんが素直にFローズが絶版であることを認めたか。
ついこの間までは「入手可能だ」などと言っていたが。

まあ、Fローズが完全復刻されて、昔と同じ様なサポート体制を確立できるなら、
スタンダードでもいいよな。

あとはメイルトークRPG化するとかね。

>>259
馬場批判は結構だが（むろん批判されるべき点はいろいろある）、
印象だけで適当語るのはみっともないからやめろってこと。

>236
『然り』
『そしてそれは多分にそれは地雷化への片道切符なのではないかと』

>>257
そんなヒッシになってかばわなくても。本人？

>>260
おかげさまで飛ぶような売れ行きだったらしく。
重版ｷﾎﾞﾝﾇでゴザるよ！

>>257
システムとパズル性が関係ないなら、そもそもＴＯＲＧやシャドウランである必然性もゴザらんですしのぅ。
おもしれぇお人でゴザるよね。

>>263
>>261

>>264
まったくだ。パズル性はシステムに依存しないといいつつ、特定のシステムはパズル性が強いなどという。
論理的に一貫してないこと甚だしい。馬場信者は常にかくのごとし。

>>261
現に誤解してる連中は結構多くない？
小難しくてわかりにくいし、最後まで読む気しないし。

>>267
あれは「ムチャな事いってんなぁｗ」とか「自虐ネタかよｗ」つって笑いながら読む娯楽作品だと思うんだが。

>>264
＞システムとパズル性が関係ないなら、そもそもＴＯＲＧやシャドウランである必然性もゴザらんですしのぅ。

システムとパズルが無関係とはいってないよ。
パズル性とゲーム性のバランスはシステムに依存しないということ。
原文読んでない？

依存しないなら、パズル性重視っておかしいじゃん。アホか？

>>269
まだ３０回くらいしか読んでゴザらんですよー。
死ぬほどおもしれぇ読み物でゴザったです。ジョークとして実に秀逸。
タモリのハナモゲラと一緒で、意味不明のことをわめいてると理論に聞こえるって冗談は、
ツツイヤスタカの後継者の資格がゴザるかと。

すくなくとも>257はそうは読めんよなぁ……

これ、「30回読んだ」っつうところはギャグだからな。

馬場もアホだが、馬場信者はさらに比較劣位。どうしようもない。

>>270
シャドウランはパズル性も高く、ゲーム性も高いRPGたりうる。
だが、混沌の渦はシステム的にパズル性を高くするのは困難（だからといってゲーム性が低いとは限らない）。
これでわかったか？　アホはキミだ。

誤読が頻発に発生する時点で理論としてわかりにくいし、
何より実戦がないのでやはり机上の空論。

>>275
では問おう友よ、ゲーム性とパズル性とは何か？
それを馬場氏の文章を引用することなく解説できて始めて、その理論には意味があろう。

つーか要するに、混沌の渦でシャドウランと同等のシナリオをやりゃあ論破できるわけでそ？

ここにきて馬場論とは中々の切れ者だ＞231

そりゃあ、やる人間によって変わるもんじゃないか？
能力の低い人間にとってはゲームでも、高い人間にとっては解法が分かってるパズルである可能性だってあるし。

>>275
なんだぁ？
257では、「パズル性とゲーム性のどちらに傾くか」って自分ではっきり言ってるじゃねーか。
これを見る限り、パズル性とゲーム性は排他的なバランスの上に成り立っていると考えられる。
どっちも高いなんておかしいじゃん。
やっぱり君はアホね。人の思考に信仰を持つあまり、自分の頭で考えないからこうなるのだ。

>>278
なんで231＝俺が馬場論者にされるの？
俺さっきから、275を叩いているんだけど。

ところでチェスが先手必勝であるという数学的な証明って、いつ誰がしたんですか？

>>281
馬場論をネタにするとはなかなかやるな、ってことでしょ

ちょっと落ち着こうｸｰﾙﾀﾞｳﾝｸｰﾙﾀﾞｳﾝ

>>277
はじめから言っているが俺は馬場理論の擁護者じゃないよ。人の話聞いてる？
俺が言っているのは、FEARゲーがパズルゲーだとか、パズルゲーか否かと言うことに優劣関係を持ち込む、
といったことは、馬場の文からは読み取れなかったと言うこと。
それを否定したいなら、馬場の文から適切な引用をして否定してみてくれ。

>>281
誤爆じゃない？

ここに来てる馬場信者って、今日困ったちゃんスレで皆につっこまれて消えていった香具師と同じかな？

>>280
馬場論によると最適解が導き出しうるのパズルで、
何れが最適と判断し得ない選択をあえて行うのがゲームと言ってた気がするな。

確かにそうするとパズル性とゲーム性は排他するように読めるよなぁ。

　　　.∧ ∧∧ ∧ ))
　 (( (ﾟДﾟ ≡ ﾟДﾟ)　　＜今日も皆元気そうでいいな！　ｺﾞﾙｧ!
　　　⊂⊂≡⊃⊃
　　ｵ　と,, ≡,,づ　ｵ
　　ﾛ　　し＾ Ｊ　　 ﾛ

馬場の文つーかここにかかれた>257の文
がたたかれてるだけだと思うが

>>284
匿名である以上「はじめから言ってる」とか「俺は」とかは厳しいので数字コテとトリップ推奨ｗ
で、拙者はそれについての反論はありません。その通りだと考えます。
というわけで拙者の質問にも是非お答えをば。

話したい奴は手を挙げてからなー

>>289
俺は、あるシステムのルール・データの範囲で有効な選択をする（アイテム、特技の組み合わせ、ルールの活用など）が
パズル性で、実際のゲームの中でプレイヤーが意思決定していくのがゲーム性だと解している。
で、前者は実際のセッションで利用されるという形で後者に組み込まれていく。こんなとこかね。

>>280
あっ、すまんすまん。
ナイスなネタフリしたっていうネタです。申し訳ないです。
気を悪くしないでほしい。
うまく釣ったところを評価しているわけですよ。

かくいう俺は>>243。

>>291
先生！
ルール・データの範囲で有効な選択をする（アイテム、特技の組み合わせ、ルールの活用など）はどうして意思決定ではないんですか？

>>237
『パワープレイ』とかもかなり「ルール外での工夫」を意識してたぞ。
使える呪文は全て１回以上使えるルールにしていることを
デザイナー自身「どうにか使い方を工夫して使って欲しいからだ」とか言ってたし。

意志決定がゲーム性
意志決定がゲーム性


やっぱり信者じゃねーか

>>293
意思決定ではないとは言ってないようだが。
AとBで比較計算するとAのほうが有利、みたいな判断に限って言えば意思決定ではないのかもしれん。
つうか、284でいったように俺は馬場理論の信奉者じゃないから、理論自体への突っ込みには対応しないぞ。

意志決定がある方が良い。
それ以外でどうやってゲームに参加するんだ？

>>296
馬場理論は信じてないくせに、馬場用語は信じられる理由がわからん。

>>296
いや馬場理論はさておき>>284では、前者はパズル的で後者の意思決定がゲーム的となっているわけで。
ということは少なくともパズル的である行為には意思決定要素がないか乏しいかどちらかでないと理屈に
ならんわけですよ。さもないとパズルとゲームの分離をしようがないわけで。

俺は馬場信者じゃない。

確かに論理学的には、馬場氏本人は馬場信者ではないといえるかもしれませんね。

で、ハッタリくんはこの回答で満足なのかな。
しかし、未だに馬場の名前が出ただけで、ずいぶん反応があるねえ。

>>301
すいません、晩飯作ってゴザったです。
とりあえずまぁ満足というかなんというか。うーん。

>>298
馬場用語を信じているわけでもないのだが。
ハッタリくんに聞かれたから、馬場はこのくらいの意図で使ってるんだろうな、
という俺の解釈を書いただけで。

新米荒らしが「新しい煽り方を発見出来た」つうて喜ぶんだよ。

三目並べはパズルかゲームか？
囚人のジレンマはパズルかゲームか？

よくわからないんだけど、敵と退治したときに、
熱血かクールか、どっちかのキャラクターのロールプレイで行くかを考えるゲーム性は
馬場論的には否定されるんだっけ？

久しぶりにおもろい流れですねマルクのおかげダナ！

>>305
チェスはゲームであるが、スンゲー計算が得意な神様かコンピューターにとってはパズルらしいよ？その辺が「ゲーム性」とはナニかの鍵かもね。

とりあえず、俺が言いたいのは、

＞俺が言っているのは、FEARゲーがパズルゲーだとか、パズルゲーか否かと言うことに優劣関係を持ち込む、
＞といったことは、馬場の文からは読み取れなかったと言うこと。

ということだけだから、これでもう消えるぞ。

否定はされてない。
面白くなるならやることは構わない。
ただ、そういう方向での上達はこの論では扱いませんと言ってるだけ。

って結局なに

>>310
真実の希求者

>>310
そろそろ、発言ことごとくNGワードに登録されて、相手にされてないことに気付いた方が良いよ。

あれ？キャラクター個人の目的とシナリオ（ミッション）の目的とプレイヤーの目的と云う構造があって
熱血かクールかで行動が変わる、とかはキャラ個人の目的に関わったりしなかったっけ？
あれは目的達成時のみ考慮するんだっけか？

とりあえずコテハンなのに名無しのフリするのは良くないと思うよ。

>>314
なぜ？

卑怯だから。

うむ、コテである事を明言せずに名無しで自演したりするのは卑怯と言えなくもないかもしれん

ところで馬場理論的にはパズルってどう定義されるものなの？
パズルとはなんぞやという定義なしで用語として使われているように思えるんだけど？

えーっと、１０個のうち１個コテなひとは
１０個のうち１０個ＮＰＣよりも、
その分卑怯じゃないと思うよ。

そういや今、馬場スレ無かったんだっけ

>>318
とりあえず流し読みの結果、
＞そのシステムに取り組む「プレーヤー」が、自分が挑戦している
のが「正解（最適手）探し」だと見なしているのであれば、それはパズルである。

これかなぁ？

コスティキャンのゲーム概論（だったっけ）の定義を使ってるんじゃなかったカナ

＞パズルは静的である。
＞パズルが提供するものは、論理的な構造体だ。「プレーヤー」は、
＞手掛かりをもとに、この構造体を解決しようとする。

>>321
で、それが誤解だったことが判明したとき、
そのＰＬは大抵フォールダウンして困ったチャンになる。

CRPGはパズルだな。

>>322
其れは否定されている。

＞パズルとゲームの差は、静的／インタラクティブ、などといった単純なもので はない。例えば、インタラクティブなパズルはいくらでも存在する。特に、コンピュータ上で提供されるパズルがそうだ。

>>321
なるほど。
だとすると囚人のジレンマはパズルだな。
フォン＝ノイマンやモルゲンシュルテンは間違っているわけだ。

さて、FEARゲーは…というと広すぎるから、アルシャードはパズルだろうか、それともゲームだろうか？

「最適解にたどり着いた後は、何回繰り返しても必ず勝利
　もしくは勝利に準じる状態へたどり着ける」のがパズルだろ。

上記の定義に従えば、囚人のジレンマはパズルではない。

>>327
RPGなんだからゲムじゃないかい(笑)？

しかし例えばクライマックスフェイズでいかにかっこよくボスを倒すか？クエスタレベル５でいちばんつおいのはどの組み合わせの時か？を考えている時其れはパズルである。ってな感じでしょうな。

>>326
自分の文章で使う用語として「パズル」と｢ゲーム｣を定義するのは勝手だろう。
他所で「囚人のジレンマ」を「ゲーム」理論の一例として扱っているからといって、
どちらが正しく、どちらが間違っているというような問題ではない。

コスティキャンせんせー（馬場せんせー訳）がアルシャードがゲームかパズルか判断する！

＞だから、単純にゲームかパズルかというのではなく、割合という発想が必要
＞になってくる。クロスワードパズルは１００％パズルだが「ゾーク」は９０％
＞パズルで１０％ゲームだ、というように。

＞実際、ほとんど全てのゲームが、多かれ少なかれパズルの要素を含んでいる。
＞純粋なシミュレーション・ウォーゲームにおいてさえ、プレーヤーは、例え
＞ば「特定のユニット群を使って、特定の地点に最適な攻撃を仕掛けるには、ど
＞うすればよいか」といったパズルを解かなければならない。

＞パズルの要素を全く含まないゲームがあるとすれば、ほとんど「探検」を行
＞うだけのゲームがそれに相当するだろう。


＃ゾーク：いわゆるコンピューターアドベンチャーゲームのこと
シャドウゲイトとかそんなんにちがいない

>>324
全く予備知識無しで遊ぶ最初の１プレイはゲームかも。
攻略本を買い込んで一番効率のいいクリアルートは何だろう、とか考え始めるとパズルかな。

>>332
ダンジョンマスターの初プレイ時はえれー興奮したもんだった。

囲碁はゲームだろうが、
寄せの段階に入った後はパズルってことになるんだろうな。

>330
じゃないが馬場論定義に従って、
手持ちのゲームを分類するのに有意義さがあるとは思えんのだがｗ

>>328
するとテトリスやぷよぷよはパズルではないことになるね。

>>330
＞だがしかし、世の中には「ゲーム」と呼ばれている「パズル」が結構ある。
のように一般化してなければね。
さらに、根拠なくパズル的、ゲーム的を分類しておいて
＞ゲームマスターの多くは、ルールメカニズムが提供してくれ
＞るものを「ゲーム性」だと誤解している。そのため、ろくなシナリオも用意せず、
＞ルールメカニズム任せのストーリー展開、見せ場の構築、満足感あふれる戦闘、
＞といったものを実現するだけで、プレーヤーに対して「ゲーム」を提供した気分
＞になってしまう。
あたりは支離滅裂。

ソード・ワールドばっかりやってたり、熱血専用！みたいな勘違いしたプレイばかりではTRPGに未来はない。
これは正しいだろ？

＞ゲームマスターの多くは、ルールメカニズムが提供してくれ
＞るものを「ゲーム性」だと誤解している。そのため、ろくなシナリオも用意せず、
＞ルールメカニズム任せのストーリー展開、見せ場の構築、満足感あふれる戦闘、
＞といったものを実現するだけで、プレーヤーに対して「ゲーム」を提供した気分
＞になってしまう。

うわっ、本当に意味不明だｗ

いや、なんとなく分かる気がするぞ。

>>338
マスタリング講座全部よめばなんとか言いたい事は分かるような気がするヨ(笑)。
目標の多重構造を作れとかそんな感じなんだろうね。

>>336
まともにシナリオも準備しないで、作業的な戦闘を繰り返すだけのヘボマスター氏ね、ってことじゃないの？
誰でも一度は思うことさ。

そこで、そんなパズルだけじゃダメだ−
とか叫びださなきゃさして問題も無いんだろうけど。

って、何度も何度もおなじ事を繰り返しつづけてる気がするなぁ

>>341
でもさ>>321の定義からみたらゲームで提供しているのがゲーム性で
パズル性をシナリオで仕込むんじゃないか？
シナリオの展開やシナリオのクリア条件をＧＭが設定しるわけでしょ？

血と臓物撒き散して殺したり殺されたりできるならなんでもいいや
それ以上はオレがGMになってなんとかすっから

>>341
つまり、彼は戦闘だけでも十分に面白いシステムでプレイしたことが無い不幸な人間だった、とｗ

TRPGの普及と飽きないための技量の上達という観点からは、そんな飽きやすい手段にすがるわけにはいかんだろ。

つまり馬場先生はルールメカニズムが提供しない機知＝SW的なるルール外の工夫を賛美したいんじゃないの？
あんなにソードワールドを叩いているのに・・・。

まて、ルール買いの工夫と呼べるような物がどこに存在するんだ？

ルール外の工夫は、あれだよ、粉塵爆発。

>>347
FEARゲーでだってルール外の工夫は楽しめるよ？

>>347
馬場先生はＳＷのシナリオ構築についてこう書いているので、
＞『トーキョーＮ◎ＶＡ』や『トーグ』のマスターリングは得意だが、『ソード
＞ワールド』のマスターリングは苦手、という人がいる。それは、ルールメカニズ
＞ムを駆使して「パズル」を構築することばかり経験し、ゲームを構築する（ゲー
＞ム性の高いシナリオを作る）という練習を積んでないため、ではなかろうか。
ＳＷのシナリオを構築することはゲーム的だとお考えのようです。

FEARゲーはむしろルールを逆手に取った工夫のほうが生きると思う。
ハッタリくんが、「夢と希望」はエキストラだから破壊、イドゥンで復活とかそうゆうの。

>>350
ﾏﾃ、そもそもルール外の工夫はいいことなのか？

>>348
うむ、初心者に向けて、どの商品を買うべきかのHowToは必要かもしれん
(すまん、誤字だと分かってる)

違うルールメカニズムだとうまく扱えないという事だろう。

ＳＷはゲーム性が「結果」高くなるって事か？

>ﾏﾃ、そもそもルール外の工夫はいいことなのか？

二百レス前ぐらいまではそんな話題だったんだが……
あれ？　何で馬場話になったんだっけ？

パズル性の低いソードワールドで(彼的に)面白いゲムができたらそれはGMにゲーム性の高いシナリオ作成能力がある。と言う事ですな！

馬場の心底は見え透いていると思うが。
彼は自分の好きなゲーム以外は叩きたいという元祖スタンダード厨精神の持ち主なんだよ。
SW叩きの殺し文句がキャラプレイで、FEARゲー叩きのレッテルがパズルゲーム
それだけのことだ。おまえら、見抜け

>>347
ただ遊んでないだけじゃないかな？
下手な理屈こねるより、遊んだ方がいいんだけどな。
失敗をはじめから他人のせいにさえしなければ、
大抵は上達すると思うんだよね。

>>358
残念。システムは叩いてない。

N◎VAで面白いセッションを回せる、漏れ様ｻｲｺｰなどと言ってみても
構造の異なるシステムでやらせてみれば全く上手くいかない。
特定のシステムに慣れたことをTRPGについて上達したと勘違いしてはいけない、
という戒めの言葉だ。藻前らはSWもマトモに回せないんだよ、と。

>>358
つまり馬場せんせーは我々の原点だった？

まあ、わざわざSWでなきゃ廻せないシナリオも無いと思うが。

>>357
＞あるシステムが「パズル」なのか「ゲーム」なの
＞かは、そのシステムの客観的・絶対的な属性ではなく、それに取り組む「プレー
＞ヤー」の主観的・個人的な評価である、ということだ。
ということなので、ＳＷのパズル性が低いというのは主観的・個人的意見
でしかないようです。

>>364
うーん、パズル性とパズルは同じなんですかいな？

主観的な問題なら、何のためにそんな分類をするんだろう？

>>366
そりゃーコラムを書くためだっちゃ！

>>366
＞もちろん、ゲームマスターを始めたばかりの頃は、それでもいいだろう。しか
＞し、ゲームマスターとして上達を志すのであれば、いずれは「パズルの構築」に
＞加えて「ゲームの構築」の技量を磨かなければならない。
＞そのために重要なのは、まずは「パズル性」と「ゲーム性」を区別することだ。
ということなので、ゲームマスターとして上達するためのようだね。

ＢＢＳセッションでやる戦闘はゲーム性高いですよ。
「単調な殴り合いしかできない」と評判のＳＷでさえ無茶苦茶悩める。
何せほとんど相談や打ち合わせができないから
他のＰＬがどう行動するかを予測して意思決定しなくちゃならない。

論考とか論文みたいなやつだと
GFで昔やってた社長の記事はよかったな。
適度に小難しいわりに読みやすいし、
アンチも叩きやすい感じだったし。

>>369
こっそりGMに見えないメッセで相談したりしててな。

>>369
残念ですが、
＞ＲＰＧにはパズルの要素もまた豊富に含まれている。例えばＲＰＧ
＞における戦闘は、ほとんどの場合、パズルと見なすことが出来る。なぜなら、プ
＞レーヤーの多くは「与えられた条件の元で、ダメージ（あるいはリソース損失）
＞の期待値を最小にして勝利するための戦術」が存在することを疑わず、そのよう
＞な戦術を見つけようと努力するからだ。それは不完全情報と確率的ゆらぎを含む
＞パズルを解こうとしていることに他ならない。
ということなので、それはゲームではなくパズルです。

>>369
それってただ単にヒントが減った結果、
難易度が上がったってことじゃない？

戦闘さえパズルなら、パズルしかないことになると思うのだが。

結局馬場論を実行すると、
上手くなるのか下手になるのか。

単に嫌いなゲームスタイルのヤツを排斥するのに使ってただけのような気がするが。

>>374
ナニも倒すだけが戦闘じゃないヨ！

>>374
えーとたしか
隣町へ行くのに
・歩いて行くか
・バスで行くか
・タクシーで行くか
のそれぞれにメリットとデメリットがあり正解が存在しない場合
パズルでなくゲームになるんじゃなかったかしら

んで、そーゆーシナリオをつくれと書いてあったよーな

>>374
違います。
ガープスなどを例に上げていることからもわかるように、最適化できうる戦闘こそ
パズルだというのです。

で、
＞「最適手など存在しない、少なくとも見つけることは出来ない。
＞それでも何らかの根拠で指し手を選び、それに責任を持たなければならない」と
＞見なしているのであれば、それは意志決定をしようとしているのであり、つまり
＞ゲームをプレイしているのだ。
ということなので、ルール上の処理があり数値的な優劣のない判断こそがゲーム
なのです。

何を言っているのかは、よくわかりませんが。

なんか>372の論法に無理がある気がするんだが……

>>372-373
囲碁や将棋における対戦相手の脳内思考は不完全情報でも確率的揺らぎでもなくゲーム性の元という主張はなかったっけ？
ＢＢＳセッションにおける味方の戦術選択は対戦相手の脳内思考が味方の脳内思考に変わっただけだと思うんだけど。

ここを舞台に、馬場氏に公開討論を申し込みたいな。

スタンダードゲームとは！朝まで馬場討論　とかでひとつ

>>380
それこそ、重箱の隅つつきですまんが・・・脳内でない思考っていったい？

実現の目はないだろうから別に良いんだが。

スタンダードスレで特定の討論なんかしたら、
どんな酷いありさまになるか想像もつかんｗ

>>383
BBSセッションでなければ(というか十二分に意思の疎通がとれていれば)お互いの考えがわかりますよね？という事さー。

いや、胃内思考とか肝内思考とかあるのか？と重箱突いてるだけだと思われ

>>386
君が男じゃないなら分からないだろうなぁこの気持ち(笑)。

ゲームとパズルの分別が恣意的に変更可能だったりすると
論旨的に微妙だよなぁ

>>383
最初は「脳内」だけだった。
分かり難いかと思って「思考」を足した。
言われてみれば「思考」だけでも良かったね。

信じられんことに、ゲヘナリプレイが文庫で登場らしい。（監修：友野　著：三田）

ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html

ゲヘナもスタンダード戦線に突入か？

>>390
ゲヘナはもともとスタンダードだよ。

馬場とスタンダードってなんか関係あるの？

>>392
全日と新日の関係だったと思う。

わりぃ、
プロレス(だよな？)って全然わからんので
その比喩が良くわからん

>358前後に関係性が示唆されている

……プロレス業界って恐いところだったんだな
(多分違う)

な、なんてことだ！
スタンダードの精鋭たちが他のスレを侵略している間に、
居城であるこのスタンダードスレがｽﾃﾌﾟﾘストどもに乗っ取られようとしているッ！

>206 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/22 18:25 ID:???
>>Ａマホとか蓬莱学園みたいのだと、「常に機転を要求する」ので疲れてしまうんだよね。
>
>ああ、そうか、あのへんに感じる違和感（？）みたいなものの原泉て、
>確かにそれだなぁ



馬場論的ゲームってこんな感じではあるよな。

>>351
コレって、ジェインソが言ってる「SWのシナリオサポートの質の高さ」に
関係あるかもしれんなぁ。
システム内のガジェットで凝った事ができない分、
シナリオの構造自体を工夫することで補ってた、っつーか。

鏡は確かに変わったなー。
今さら馬場の名前が出てくるのも、あとは馬場が変われれば馬鹿が減るってことか？

馬場とSWは永遠に版上げしないよ。

>>400
馬鹿は減らぬ。馬場信者を辞めてもFEAR信者になればなお悪い馬鹿になる。

>>402
ＦＥＡＲ信者にはなってないだろう。
主張は相変わらずだし。
ただ、自分の好みに合わないゲームを楽しむ人がいることを認めただけで。

要するにトラベラーを遊びなさいという事だ。

トラベラーもいい迷惑だと思うが。ヤツのせいで、つまらないネタゲーと思われてるし。

つまらん煽りだな。
メガトラではエラッタ執筆に協力してるし＜馬場氏

大体、メガトラの始め方とかトラベラーの終り方とか結構役に立つ事書いてんのよ、あの人。
マスターリング講座と馬場コラムだけ読んで判断してもらいたくないね。

じゃあ、真面目にトラベラー厨は他のゲームにスタンダード的敵意を持っているってことでつね。


そんなゲーム燃やそうよ。

>>407
いや、自分の名前つけたコラムで判断されるのは仕方ないだろ。

ライブラリで読めるから一度読んでこい。
読んでないことがバレバレの煽りは見ててつまらん。

>>409
名前は関係ないだろう。
内容で判断されるのだ。

>>410
馬場ライブラリと毛沢東語録は必読でつね！マンセー！

>>411
や、そりゃそうだが、自分の名前つけたコラムがあれば、それの内容が最も代表的に考えられるのは当然じゃないかと。

煽りの種として馬場コラムとマスターリング講座しか読まない奴が多すぎて困る。
エリートゲーマーなら全部の作品を読んでいて当り前だろう？

>>414
Q.困るのは誰でしょう？

A,本人と信者だけ。

なりきりキャラプレイキモイと思ってるやつが、
理論武装できたから一時期人気だったんかね？＞馬場論

馬場論でＳＷ叩いてるのは
システムじゃなくて、なりきりＰＬとか吟遊詩人ＧＭじゃないのかなぁ……

>>416
よく読めばわかるが、馬場理論はセッション後の反省要素が多いほど
上級者であるというロジックで書かれている。
穏当に言って求道者、はっきり言うと空気の読めない下手くそにとって
あの理論は福音だったんだよ。
楽しくプレイする奴を攻撃できるからね。

面白いのは漏れのおかげ、つまんないのはオマエのせい。
こういう主張する香具師を叩くためだ。

>>419
叩いて面白くなるのか？
根本的にずれてるぞ。

>>418
ああ、納得。
しかも意思決定なんていう大抵のゲームが
包括してるものをピックアップしてるもんで、
いろんな局面で糾弾するのに使えるしね。

つまり、TRPGの上達うんぬんではなく武器として優れた理論ってことだったんだ。

蛮族にとっては武器だ。とても叩きやすい、な。

共産主義者にとっての階級闘争論とか毛沢東主義とかのようなもんだ。＞馬場論
一見もっともらしいが、他人に喧嘩を売って強盗まがいのことをする時の役にしかたたん。
盗人や大量殺人犯といった犯罪者志向の人間にとってはまことに都合がいい理屈だがな。

>>418
あ……馬場信者が楽しそうにゲームをした場面（先輩にいたんだ）を一回も見たことがない理由がやっとわかった。

楽しんじゃいけなかったからか、あれは。

>>423
「労働者は資本家によって搾取されている」は否定できんが、
かといって共産主義が論理的に正しいかというとそうではない、みたいな感じね。

好きなことをやってて楽しくないわけがない。その先輩は
１，身の丈に合わない遊び方をしようとした
２．楽しみ方とその表現が他の人と異なる
のどっちかだろう。さもなくば、遊んでたゲームが趣味に合わないかだ。

>>425
ああ。まして、資本家からは暴力で財産を強奪してもよい、なんてとんでもない、というようなもんだわな。

共産主義に到達する手段としては間違ってるだけだ。
到達すべき境地としては何の間違いもない。

>>426
だから、馬場理論を実践するとＲＰＧが楽しくなくなってやめちゃうんだよ。

>>426
いやその……ゲーム終わった後に、ほかのＰＬこきおろすのはすごく楽しそうだったんですよ＿|￣|○

一年ぐらいでハブになってましたが。

>>429
それは実践者の能力が足りないからだ。
実践者に無限の能力があれば、理論上は楽しくなるんだよ。

>>430
そりゃただの困ったちゃんであってマスターリング講座とは何の関係もない。

>>431
それはない。なぜなら実践者の能力が高いほど反省点を見つけてしまうからだ。
下手に弁がたったりすると他人のプレイを徹底的にこき下ろして卓崩壊なんてことになる。

>>432
でもそういうヤツらが好き好んで使ってるんだぜ？＞馬場理論

>>428
共産主義がお好きなら、北の国へどうぞ。

>>432
歴史的に見て、馬場講座が
その種のユーザーの大発生と関連が無いとは言い切れない。
もちろん、責任の有無とはまた別の話だが。

なんで反省点を指摘することがこき下ろすことになるんだ？
セッション後に反省会をやって互いに批評しあうのは当り前だろ？

>>433
いや、よく読め。>>431は「無限」の能力といっている。
無限なら反省点を見つけられんから確かに大丈夫だｗ

そもそも理論がいらない極地だけどなー。

よろしい。
暴行事件を起こした犯人がTRPG好きだった。
故にTRPGユーザーは暴行事件を起こす犯罪者だ。

こう言いたいわけだね。

>>437
反省、批評は他者攻撃に容易に結びつくからね。
しかも、参加者の主観による批評なんてもので「上達」するわけもなし。
するだけ無駄。

>>435
いいや、漏れはこの日本に地上の楽園を建設する。
労務者の労務者による労務者のための天国だ。

>>441
これをひとに押しつけるから困ったちゃんになるんだよな。

コンベでは感想を聞いて、反省点を見出して終りだな。
内輪でやる時は酒を酌み交わしながらとことんまでやるぞ。
言いたいことも言えないような仲じゃあるまい？

>>443
仲は関係ない。
その反省点とやらはどのくらい客観的で技術的に克服可能な事象なんだ？
それが楽しいなら別に止めないが反省会なんて他人に勧めるもんじゃない。

本物の困ったちゃんは国の将来を考えないノンポリ気取りのアホどもだ。
無駄でも良いから選挙に参加しろ。

反省会っつーか飲み会ではよかったところだけひたすら誉めてればいーんでゴザるよ。

褒め合いは気持ち悪いなぁ。

不満のぶつけ合いを誘発しないと有効だけどな＞反省会

>>447
技術はいるね。
そういう技術を求めない者が安易に馬場理論に手を染める。

>>447
でも効果的だぞ。
人間いいところを誉められる環境にあれば、誉められないところを直すものだし。

教育塾とかで使われる手法と同じだけどなｗ

>>447
それがスタンダード厨の心理かな？

褒め倒した上で、「でも、あそこがこうだともっと良かったかもネ」とするのがオトナの流れですよ。

照れ屋さんかも＞447

>>451
馬場論者の心理だよ。

褒めどころがない奴がいるから非常に気まずい。

>>455
大抵は褒めどころがあるもんだよ。
全くないケースをないと断言するつもりはないが、
例外的な事態にあわせるよりは効率的。

そこでよかった探しですよ。小官はポリアンナか。

厳しくすれば人は育つというのはやはり幻想ですよなぁ。

別に反省会つっても一人を吊し上げるワケじゃないぞ。
せいぜい向かい合った2人で殴り合わせる程度で。

馬場論者はもっと社会性と社交性を身につけよう。

「○○は駄目だったけど、△△は良かった」
と言った方が角は立たないカモー。

真面目な人ほど馬場理論に引っかかるんだよなぁ。

「言ってきかせ、やってみせ、やらせてみせて、誉めてやらねば人は動かじ」ですナ。

さて、馬場信者が一番多かったのはどういうわけだかソ厨だったわけだが。

>>462
ああ、それはあるかも。求道的でそれを人にも強要しちゃうタイプかな。はた迷惑な善意の人。

>>464
そりゃ当たり前だろ。当時から生き残ってるＲＰＧがＳＷとＮ◎ＶＡぐらいしかないし、Ｎ◎ＶＡには馬場理論ほぼ適用できないじゃん。

GURPSを全面的に無視するのか…

>>467
すまん……俺が悪かった。
だが、アレだ。比率を考えれば、ソ厨に多くなるのは当然と思うわけだ。
アル厨やアリアン厨はなりようがないし。

碇谷長一タイプの人間なんだよ。

>>463
無粋なツッコミだが順番が違う。

やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば、人は動かじ

が正しい。

D厨にも少ない気がするなぁ。
論争なんかする暇があったらサプリ読んでそうだ。

>>466
Ｎ◎ＶＡって馬場から見たらキャラゲーでありパズルゲーだからなｗ

>>471
馬場信者でなくても、同ベクトルの感性を持ってる奴はいるけどな。
モンスターが台詞を吐くたびに「ラノベ」みたいだと文句を言う奴とか。

>>470
御指摘多謝。やはりうろ覚えはいかんですな。

>>472
「ぷよぷよ」みたいなもんかナ！

どうでもいいけどこのスレで馬場ネタって久し振りだな

しょっちゅうだろｗ

んなもんラノベ並みの台詞を吐くモンスターが悪い。

まあ、口が軽い奴ほど怖さはなくなるけどな。

>>277
論には論で。実践はごまかしにすぎない。

実践はごまかし！

>>473
そこでボイスチェンジャーだろ【まだ売ってるのか？】

>>473
依頼されたからゴブリン退治にいくと
「お願いです、お腹に子供がいるんです」
とかいうゴブリンよりはわかりやすく悪役ゼリフ吐くか言葉が通じない方がいい。
言葉が通じない方が虐殺しやすいのは歴史が証明してるし。

>>482
お腹の子供の分の経験値もくれるなら断然前者がいいな！！

ガープスだったんでモンスター倒しても経験点入らなかったんだ。

D&Dは降伏受け入れても殺した時と全く同じ経験点が手にはいるから違うゲームでの話だな。

ゴブリンなんかすでに経験点にならないので
状況を工夫した上で６４匹単位で襲ってくるか降服してください。

普通にクラス持ちすればいいじゃないか。
得意な敵：人間のゴブリンレンジャーとかゴブリンウィザードとかゴブリンローグとか。

敵としてなら、コボルトソーサラーがレベル修整の関係でごっつい嫌だな。

とどめを刺して殺すと宣言しないかぎり、あくまで戦闘不能扱いのＡＬＳがもっとも人道的でジュネーブ条約と南極条約の精神にもかなう！

アリアンもそうですがなにか？

一番残虐なのはＳＷといういつもの結論に落ち着きそうだｗ

とどめを刺して殺すと宣言しないかぎり、自動的に戦闘不能扱いしかないのでは
ジュネーブ条約と南極条約の精神にかなうロールプレイができないじゃないか

どうせそのロールプレイの過程でぐだぐだ揉めることが分かってるくせにｗ

流れを読まない書き込みｽﾏｿ

昨日必死になってティルナノグを読んでしまった。
印象に残っているのは、フレーバーについて。
ルールに則ってアイテムやスキルを取得することをフレーバーで否定してはいけない。
そんな暇があったらその不条理を解決するフレーバーを考えろよって。
と、何度も繰り返してること。
俺はＳＷにこそ、この一文が欲しかったと真面目に思う。

流れを読まない書き込みｽﾏｿ

『ソードワールドRPGガイドブック』はもう出ないような気がするのだがどうだろう？

でも、ソ厨に言っても、他のゲームの話は聞く耳もたないそうだからな〜〜〜。
常識＞ルールだし。