ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第４章
歴史、宗教、政治、種族、物理、魔法、リウイなどの
卓内でコンセンサスが得られればそれでいいだけの話題で
延々と知識のひけらかし、及び反論者の論破をして遊びたい人の隔離スレ。
前スレ：ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第３章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087238053/
卓内でコンセンサスが得られればそれでいいだけの話題で
延々と知識のひけらかし、及び反論者の論破をして遊びたい人の隔離スレ。
前スレ：ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第３章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087238053/
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【初代】ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085571248/
【第２章】 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086639554/
【関連スレ】
↓ＳＷで楽しい時間をみんなで過ごせる人はこちら
ﾏｲﾘｰ神はﾌﾞﾙﾏｯ娘 ソードワールド55th
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086576653/
↓個別のハウスルールについて語りたい人はこちら
SWハウスルールPart4
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
【第２章】 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086639554/
【関連スレ】
↓ＳＷで楽しい時間をみんなで過ごせる人はこちら
ﾏｲﾘｰ神はﾌﾞﾙﾏｯ娘 ソードワールド55th
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086576653/
↓個別のハウスルールについて語りたい人はこちら
SWハウスルールPart4
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
エラッタじゃよー！
古いURL貼ってしまったんじゃよー
【関連スレ】
↓ＳＷで楽しい時間をみんなで過ごせる人はこちら
リジャール王も買いました!? ソードワールド56ｔｈ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087481254/
古いURL貼ってしまったんじゃよー
【関連スレ】
↓ＳＷで楽しい時間をみんなで過ごせる人はこちら
リジャール王も買いました!? ソードワールド56ｔｈ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087481254/
貴様ら「ソード・ワールドＲＰＧ完全版」くらい読んどけ。
貴様ら「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。
貴様ら「文庫 新版 指輪物語 全9巻セット」くらい読んどけ。
ソード・ワールドＲＰＧベーシック は読まなくても良いんですか？
「完全版には全てがあります。」
ってそれ清松が実際言ってるし
「『常識』で判断してください」って完全版に書いてあるの？
糞スレが立つほど本スレは安泰ですよ？
住人が住み分けを意識していないのに
普通にスレを使ってしまっているのが問題だと思われ
普通にスレを使ってしまっているのが問題だと思われ
18 ：ＮＰＣさん：04/06/21 16:27 ID:hsxSwUt8
煽り耐性が低いと思うなら2chくるなよ
少しは鍛えろよといいたい次第
少しは鍛えろよといいたい次第
>>12
書いてある。
> ルールの定めきれないことについては、皆さんが持っている「常識」で判断してください。
> ルールブックに書かれていなくとも、「木から離れたリンゴは地面に落ちる」のです。
以上、完全版ルールブックp.11より抜粋。
書いてある。
> ルールの定めきれないことについては、皆さんが持っている「常識」で判断してください。
> ルールブックに書かれていなくとも、「木から離れたリンゴは地面に落ちる」のです。
以上、完全版ルールブックp.11より抜粋。
>>16
SW本スレ住人は板にどんなスレがあるかにあまり詳しくなく、
的確な話題を的確なスレで振るのが苦手なんじゃなかろうか。
基本的に「マターリな本スレ」と「マターリ以外の常識スレ」という世界観なんだろう。
SW本スレ住人は板にどんなスレがあるかにあまり詳しくなく、
的確な話題を的確なスレで振るのが苦手なんじゃなかろうか。
基本的に「マターリな本スレ」と「マターリ以外の常識スレ」という世界観なんだろう。
>>20は気付いたようだけど、指輪物語文庫版は全10冊なんだなｗ
貴様ら「クロちゃんのRPG千夜一夜」くらい読んどけ
せめてこちらを使えと。スレ立てんなと。
ソードワールド 『美しさ』 隔離スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087549115/l50
昨日はアクセス規制のせいで誘導できんかった。
ソードワールド 『美しさ』 隔離スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087549115/l50
昨日はアクセス規制のせいで誘導できんかった。
そのスレ削除されないの？削除依頼出てるスレあんまり使いたくないんだけど。
まあ、誰かが使い始めたら仕方ないから使うかも。
っていうかこの常識スレって他の住人から存在を許容されているんだろうか？
他の住人と喧嘩になるようならここも放置して削除してもらっても別にいいんだが。
まあ、誰かが使い始めたら仕方ないから使うかも。
っていうかこの常識スレって他の住人から存在を許容されているんだろうか？
他の住人と喧嘩になるようならここも放置して削除してもらっても別にいいんだが。
>>23
心底読みたいです。何とかして下さい。
心底読みたいです。何とかして下さい。
ブックオフとかにわりと置いてるよー
RPG千夜一夜はいいぞ
これを読めば常識論争がアホらしく見えてくる
リアル知り合いなら頼まれなくても貸し出すんだが
これを読めば常識論争がアホらしく見えてくる
リアル知り合いなら頼まれなくても貸し出すんだが
５巻を出して欲しいよな
前スレが1000になって書けなかったからここに書く
貴様ら「新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ８救え！ かつての大親友」くらい読んどけ。
貴様ら「新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ８救え！ かつての大親友」くらい読んどけ。
やだ。だってつまんないし。
>>33
アリアンロッド基本ルールブックと同じ値段だったから、アリアン買いました。
アリアンロッド基本ルールブックと同じ値段だったから、アリアン買いました。
>35
や、それは妥当な判断だね
や、それは妥当な判断だね
「買わなかった」「つまんない」は見たことが無くても言えるからな。
それよりリプレイのネタバレを速攻で書いてた奴がいたってことの方が気になる。
それよりリプレイのネタバレを速攻で書いてた奴がいたってことの方が気になる。
おまえたち、俺たちの武器は３つですよ！？
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
41 ：ＮＰＣさん：04/06/22 18:28 ID:uIf3vA/D
おまえたち、俺たちの武器は4つですよ！？
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
５ リアルリアリティ
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
５ リアルリアリティ
なんでどんどん増えていくかなぁ。
というわけで五つの武器を挙げておきます。
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
５ リアルリアリティ
６ クロちゃんのRPG千夜一夜シリーズ
というわけで五つの武器を挙げておきます。
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
５ リアルリアリティ
６ クロちゃんのRPG千夜一夜シリーズ
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
５ リアルリアリティ
６ クロちゃんのRPG千夜一夜シリーズ
７ ソードワールドＲＰＧ完全版ルールブック
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
５ リアルリアリティ
６ クロちゃんのRPG千夜一夜シリーズ
７ ソードワールドＲＰＧ完全版ルールブック
こっちの方がすげーのどかだってのはどうなんだｗ
モンティパイソンは偉大だなぁｗ
スペイン宗教裁判とかはいいから！
では
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
５ リアルリアリティ
６ クロちゃんのRPG千夜一夜シリーズ
７ ソードワールドＲＰＧ完全版ルールブック
８ ファーストクエストのGMガイド
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
５ リアルリアリティ
６ クロちゃんのRPG千夜一夜シリーズ
７ ソードワールドＲＰＧ完全版ルールブック
８ ファーストクエストのGMガイド
こうだな
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
５ リアルリアリティ
６ クロちゃんのRPG千夜一夜シリーズ
７ ソードワールドＲＰＧ完全版ルールブック
８ ファーストクエストのGMガイド
９ 棄てプリストの乱入
１ 常識
２ TPO
３ スレでSWの話しかしない
４ ギリシア宗教発展の五段階
５ リアルリアリティ
６ クロちゃんのRPG千夜一夜シリーズ
７ ソードワールドＲＰＧ完全版ルールブック
８ ファーストクエストのGMガイド
９ 棄てプリストの乱入
49 ：ＮＰＣさん：04/06/22 18:39 ID:uIf3vA/D
のどかなのはいい事だ。
これからはこっちを本スレとして２D6システムの布教に使うことに・・・。
これからはこっちを本スレとして２D6システムの布教に使うことに・・・。
>>48
正直、途方もなく面白そうなシステムに見えるのは気のせいか。
正直、途方もなく面白そうなシステムに見えるのは気のせいか。
駄目だが途方もなく面白くなるだろうな。
最近「アレ？」と思ったんだが。
「リアルリアリティ厨」ってのは「ゲーム世界内の＜現実＞に拘泥してゲーム自体を台無しにする奴」のことを言ってるんだと、そう考えてたんだよね。俺は。
でもひょっとしたらそうじゃなかったのかも。
「それはフレーバーだから無視しろよ。ルール通りでやればいいだろ？」ってセリフがFEARゲーだけじゃなくてあらゆるTRPGに通じるつもりの奴がいるみたいなんだよな。
で、彼らにとっては「この呪文はこういう効果だから、そんな風にはならないだろ」っていうのも「リアルリアリティ厨」になるみたいなんだ。
ありゃあ「フレーバー厨」とでも名づければいいのかねえ？
「リアルリアリティ厨」ってのは「ゲーム世界内の＜現実＞に拘泥してゲーム自体を台無しにする奴」のことを言ってるんだと、そう考えてたんだよね。俺は。
でもひょっとしたらそうじゃなかったのかも。
「それはフレーバーだから無視しろよ。ルール通りでやればいいだろ？」ってセリフがFEARゲーだけじゃなくてあらゆるTRPGに通じるつもりの奴がいるみたいなんだよな。
で、彼らにとっては「この呪文はこういう効果だから、そんな風にはならないだろ」っていうのも「リアルリアリティ厨」になるみたいなんだ。
ありゃあ「フレーバー厨」とでも名づければいいのかねえ？
プリーストの技能剥奪の指針についてなんてそれこそここで話せばいいのに。
本スレの連中も結構ああいう話が好きなんじゃないか？
っていうか住人は同じでこっちに移動してないだけか。
本スレの連中も結構ああいう話が好きなんじゃないか？
っていうか住人は同じでこっちに移動してないだけか。
>>52
具体例がないと意味が分からん。
具体例がないと意味が分からん。
57 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 19:14 ID:???
きっとこれに違いない
「スネアで転がってくる岩を逸らす」
フレーバー厨
・スネアは対象を転ばせる魔法だから岩は逸らせないよ
「スネアで転がってくる岩を逸らす」
フレーバー厨
・スネアは対象を転ばせる魔法だから岩は逸らせないよ
転がってくる岩は足みたいにつかめないだろう→不可
サイズ的につかめないんじゃ？→不可
かなぁ、俺だと。
サイズ的につかめないんじゃ？→不可
かなぁ、俺だと。
うーん。架空の例を挙げてみる。システムも架空になっちゃたけど。
炎の攻撃呪文と氷の攻撃呪文があるとする。
そしてルールブックに「××という呪文は、2つの呪文を1つにして相手にぶつけることができます。ダメージ魔法なら2つの呪文の合計ダメージを与えます」と書いてあったとする。
で、××呪文を使って炎と氷の呪文を撃ち込んだとしよう。
ここで「ゲーム内の＜現実＞」を意識すると、この組合せでがダメージが多少打ち消しあうんじゃないか、と考えることもあるよね？
今想定してる「フレーバー厨」ってのは、これに対して「ルールには合計すると書いてある。呪文が火だとか氷だとか書いているのはフレーバーに過ぎないのだから、そのまま足せばいい。ここで迷うのは頭が固い」とか言い放つ人ね。
炎の攻撃呪文と氷の攻撃呪文があるとする。
そしてルールブックに「××という呪文は、2つの呪文を1つにして相手にぶつけることができます。ダメージ魔法なら2つの呪文の合計ダメージを与えます」と書いてあったとする。
で、××呪文を使って炎と氷の呪文を撃ち込んだとしよう。
ここで「ゲーム内の＜現実＞」を意識すると、この組合せでがダメージが多少打ち消しあうんじゃないか、と考えることもあるよね？
今想定してる「フレーバー厨」ってのは、これに対して「ルールには合計すると書いてある。呪文が火だとか氷だとか書いているのはフレーバーに過ぎないのだから、そのまま足せばいい。ここで迷うのは頭が固い」とか言い放つ人ね。
>>61
なんで実際にあわずに、そんなことを思いついたのか謎だが。
で、その例だけど、そりゃ迷うことないだろ。
ＳＷでもＡＬＳでもＤ＆Ｄでも、そんな呪文があったらダメージが減少するなんて迷うやついるのか？
仮に減るとしたら、ちゃんとテキストに書いてるだろ。
ちと例が悪すぎ。
なんで実際にあわずに、そんなことを思いついたのか謎だが。
で、その例だけど、そりゃ迷うことないだろ。
ＳＷでもＡＬＳでもＤ＆Ｄでも、そんな呪文があったらダメージが減少するなんて迷うやついるのか？
仮に減るとしたら、ちゃんとテキストに書いてるだろ。
ちと例が悪すぎ。
>61
52ー！ダイの大冒険！ダイの大冒険！
52ー！ダイの大冒険！ダイの大冒険！
65 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 19:45 ID:???
いやまったくその通りじゃございませんか
そこで「火と氷の魔法をひとつにすると消滅呪文になる！」とか言われるよりよっぽどまし
（組み合わせ魔法の例外処理に存在するなら別ですよ？）
そこで「火と氷の魔法をひとつにすると消滅呪文になる！」とか言われるよりよっぽどまし
（組み合わせ魔法の例外処理に存在するなら別ですよ？）
>64
ポールウェポンについてわざわざ特記してある以上、事前の通告なしにいきなり使用不可と言われるとちょっと困る。
ポールウェポンについてわざわざ特記してある以上、事前の通告なしにいきなり使用不可と言われるとちょっと困る。
つうか、D&Dにあるけどなｗ
68 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 19:49 ID:???
まぁ、俺のナイトメア（ソウルキャリバー1）は
突きだけでCPUクリアできるけどね
突きだけでCPUクリアできるけどね
>>61
2つの呪文の混ぜ方を定義するなら、それ以前に呪文を2倍に強化する
方法も定義されていてしかるべきだ
それがルールで定義されてないならゲームデザイナがダメで、
2倍強化のルールを知らなくて使わないならそのプレイヤーが間抜け
2つの呪文の混ぜ方を定義するなら、それ以前に呪文を2倍に強化する
方法も定義されていてしかるべきだ
それがルールで定義されてないならゲームデザイナがダメで、
2倍強化のルールを知らなくて使わないならそのプレイヤーが間抜け
>>64
えーと、その場合グレートソードは広い場所でしか使えないと主張するのがリアルリアリティ厨で
狭い場所で使えないなんて書いてないからグレートソードでもグレートアックスでも
狭い穴の中で使っていいんだと主張するのがフレーバー厨？
えーと、その場合グレートソードは広い場所でしか使えないと主張するのがリアルリアリティ厨で
狭い場所で使えないなんて書いてないからグレートソードでもグレートアックスでも
狭い穴の中で使っていいんだと主張するのがフレーバー厨？
71 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 20:55 ID:???
そしてGMが言うわけですな
「この洞窟の通路はせまいよ。ルール的にはグレートソードが使えないバランスでシナリオが組んである」
（↑フレーバー） （↑ルール部分）
「この洞窟の通路はせまいよ。ルール的にはグレートソードが使えないバランスでシナリオが組んである」
（↑フレーバー） （↑ルール部分）
武器の長さに関するルールはあったような気がする…
本来の必要筋力×15cmってのは、あらゆる武器に
適用されるんじゃなかったっけ？いや、うろ覚えだがｗ
本来の必要筋力×15cmってのは、あらゆる武器に
適用されるんじゃなかったっけ？いや、うろ覚えだがｗ
>>71
そしてフレーバー厨が
「そんなルールはない。フレーバーとルールをごっちゃにするなよ。」
とわめき出す。
いや、本当にそんなヤツがいるかどうかは知らんが、
仮想フレーバー厨とはそういう人々だろうかと思って。
そしてフレーバー厨が
「そんなルールはない。フレーバーとルールをごっちゃにするなよ。」
とわめき出す。
いや、本当にそんなヤツがいるかどうかは知らんが、
仮想フレーバー厨とはそういう人々だろうかと思って。
ハウスルールとか、そのシナリオ用の特殊ルールに
そんな風に噛みついたら確かに厨だな。
そんな風に噛みついたら確かに厨だな。
俺、単にフレーバー厨と言われるとフレーバーでゲーム的に優位を獲得しようとする厨に思える。
77 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 21:07 ID:???
要するに自分のスタンスと違う奴がほんの少しでも鼻につく物言いをするとムカつくが
それをなじるための言葉がないから作りたい、ってだけの事だろ？
それで言いだしっぺが爽やかに参加して俺の邪魔をしないなら何でもいいよ。
それをなじるための言葉がないから作りたい、ってだけの事だろ？
それで言いだしっぺが爽やかに参加して俺の邪魔をしないなら何でもいいよ。
リアルリアリティもルールだと宣言すればフレーバー厨も納得か？
さっきまでスタンダードスレがそんな話だったな
今はすっかり馬場話だがｗ
今はすっかり馬場話だがｗ
85 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 21:14 ID:OulpZiKx
>71
どうでもいいけどオレそれフツーにやるなぁ
どうでもいいけどオレそれフツーにやるなぁ
>>71
＞フレーバー厨
フレーバー部分を重視してハウスルールを作るのが嫌いな連中のことじゃないかな。
「ルール的にはグレートソードが使えないバランスで～」ってのも
ルールブックに載ってない処理である以上はハウスルールだし。
>>82
「ＳＷのスネアはタイミング良く地面を隆起させる呪文だ」
（対象を転ばせる効果についての記述は一番代表的な使い方をした場合の処理方法を挙げているだけだ）
と考えるのがリアルリアリティ厨で、
「ＳＷのスネアは対象を転ばせる呪文だ」と考えるのがフレーバー厨だと考えている。
＞フレーバー厨
フレーバー部分を重視してハウスルールを作るのが嫌いな連中のことじゃないかな。
「ルール的にはグレートソードが使えないバランスで～」ってのも
ルールブックに載ってない処理である以上はハウスルールだし。
>>82
「ＳＷのスネアはタイミング良く地面を隆起させる呪文だ」
（対象を転ばせる効果についての記述は一番代表的な使い方をした場合の処理方法を挙げているだけだ）
と考えるのがリアルリアリティ厨で、
「ＳＷのスネアは対象を転ばせる呪文だ」と考えるのがフレーバー厨だと考えている。
88 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 21:19 ID:???
>>86
なんか
王宮内に武装して入っても良いんだ！だってルールブックに武装解除のルールがないもん！
って言われてるみたいで嫌だ
風呂の中でも武装するのか、とか（鎧とかね）
街中で魔法を使っても良いか、とかと変わんねぇべよ
なんか
王宮内に武装して入っても良いんだ！だってルールブックに武装解除のルールがないもん！
って言われてるみたいで嫌だ
風呂の中でも武装するのか、とか（鎧とかね）
街中で魔法を使っても良いか、とかと変わんねぇべよ
91 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 21:25 ID:???
じゃあダンジョンの壁が
「ここではグレートソードを使用させるわけにはいきませんな」
と妨害すれば無問題！
「ここではグレートソードを使用させるわけにはいきませんな」
と妨害すれば無問題！
92 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 21:29 ID:OulpZiKx
>91
つまり構造物破壊ルールでダンジョンの壁と戦闘して勝ちゃイイってワケだ。
つまり構造物破壊ルールでダンジョンの壁と戦闘して勝ちゃイイってワケだ。
93 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 21:32 ID:???
>>89
あえて違いを述べるなら、
＞「この洞窟の通路はせまいよ。ルール的にはグレートソードが使えないバランスでシナリオが組んである」
といわれたときに「俺グレートソードで突くから関係ねー」とか言い出したりしないぐらいかなあ。
ＦＥＡＲゲー的にはルールとしてとらえるから。
あえて違いを述べるなら、
＞「この洞窟の通路はせまいよ。ルール的にはグレートソードが使えないバランスでシナリオが組んである」
といわれたときに「俺グレートソードで突くから関係ねー」とか言い出したりしないぐらいかなあ。
ＦＥＡＲゲー的にはルールとしてとらえるから。
>>92
まあ、壁に穴あけて部屋や通路を広くすればグレートソードも使えるだろうなあｗ
まあ、壁に穴あけて部屋や通路を広くすればグレートソードも使えるだろうなあｗ
>>94
ういー。グレートソードを使う限り、壁はＨＰ無限のキャラとして、敵モンスターをかばうですよ？
ういー。グレートソードを使う限り、壁はＨＰ無限のキャラとして、敵モンスターをかばうですよ？
なんでグレートソードを差別するのか壁を小一時間問いつめたい。
99 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 21:35 ID:???
うーみゅ
ルール上の意義を持たせるために「壁が妨害してくる」というフレーバーを与えたのだから
（NPCが武装解除を要求する）
ちゃんとペナルティを食らってくれないと困りますな
ルール上の意義を持たせるために「壁が妨害してくる」というフレーバーを与えたのだから
（NPCが武装解除を要求する）
ちゃんとペナルティを食らってくれないと困りますな
100 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 21:36 ID:OulpZiKx
>98
そこで論争ルールですよ
そこで論争ルールですよ
101 ：壁（ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ）：04/06/22 21:37 ID:???
小さい頃にグレートソード君に苛められた仕返しさ！
ダガー君はお菓子くれたから妨害しない
ダガー君はお菓子くれたから妨害しない
>>100
じゃあキーワードは
「グレードソードが大きいのは生まれつきであって彼の責任ではない」
「グレートソードも突いて使うことができるはずだ」
「グレートソードが壁にぶつかる事があるとしてもそれは悪意があってのことではない」で。
じゃあキーワードは
「グレードソードが大きいのは生まれつきであって彼の責任ではない」
「グレートソードも突いて使うことができるはずだ」
「グレートソードが壁にぶつかる事があるとしてもそれは悪意があってのことではない」で。
つうか、なんで普通に、壁が邪魔だから長い武器を使うときはペナルティー、
で済ませたらいけないんだ？
で済ませたらいけないんだ？
まずはグレートソードのサイズの定義と壁同士の幅の定義を決めないと
不公平な議論にしかならないので、ここは冷静に
（グレートソードの長さ）+（運動力学における両腕で物を握り振り回したときの可動域）-（技量で調整できる間合い）＝Ａ
（右壁の座標軸）－（左壁の座標軸）の絶対値＝ＢとしてＡとＢを比較して
Ａが上回れば使用不能、Ｂが上回れば使用可能としよう。
不公平な議論にしかならないので、ここは冷静に
（グレートソードの長さ）+（運動力学における両腕で物を握り振り回したときの可動域）-（技量で調整できる間合い）＝Ａ
（右壁の座標軸）－（左壁の座標軸）の絶対値＝ＢとしてＡとＢを比較して
Ａが上回れば使用不能、Ｂが上回れば使用可能としよう。
いや、そもそも仮想フレーバー厨の話だから済ませたらいいとか悪いとかいう話でもないかと。
フレーバーがどうっつーよりハウスルール好き嫌いっつー方が
分かり易い話じゃないかぁ？
分かり易い話じゃないかぁ？
107 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 21:49 ID:OulpZiKx
>106
だと思うよ。
そういや初期のSWシナリオ集には
シナリオごとに特殊ルールがあったりして面白かったね。
これはオレがGMン時に使ったハウスルールだけど、
石筍や竹林の中で戦う場合
「攻撃力ペナルティ（武器のサイズによって異なる）を喰らう」か、或いは
「障害物を構造物破壊ルールで一撃で破壊できた場合のみ
防御点を目標の防御点に加算した上でダメージを与えられる」とか。
まぁ盾の扱いに倣うなら前者だけで十分な気もするけど。
だと思うよ。
そういや初期のSWシナリオ集には
シナリオごとに特殊ルールがあったりして面白かったね。
これはオレがGMン時に使ったハウスルールだけど、
石筍や竹林の中で戦う場合
「攻撃力ペナルティ（武器のサイズによって異なる）を喰らう」か、或いは
「障害物を構造物破壊ルールで一撃で破壊できた場合のみ
防御点を目標の防御点に加算した上でダメージを与えられる」とか。
まぁ盾の扱いに倣うなら前者だけで十分な気もするけど。
>>103
いや、壁がかばうとか崩壊トリガーとかは基本的にネタだろｗ
いや、壁がかばうとか崩壊トリガーとかは基本的にネタだろｗ
110 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 21:59 ID:OulpZiKx
ちなみに、以前このテの武装制限問題に関してハッタリくんは
「史実上、狭い所で武器を振るう技術が実在したので拙者に気にしないでござるよ」とか
ゆっていたような気がした。
事実、長兵をフィールドに合わせて短く細かく使う技法もあるのは確かで、
結局のトコロ「それでGMがどんな戦闘をさせたいのか」っつう
セッティングの問題に帰結するんだよな。
「史実上、狭い所で武器を振るう技術が実在したので拙者に気にしないでござるよ」とか
ゆっていたような気がした。
事実、長兵をフィールドに合わせて短く細かく使う技法もあるのは確かで、
結局のトコロ「それでGMがどんな戦闘をさせたいのか」っつう
セッティングの問題に帰結するんだよな。
>>110
そこで「狭いところで武器を振るう技術」がどの程度のものか、攻撃力にペナルティーが加わったりしないか、
で揉めるのがリアルリアリティ厨。
「なにはともあれ理由付いたんだしペナルティー無しでいいじゃん」というのがフレーバー厨。
そこで「狭いところで武器を振るう技術」がどの程度のものか、攻撃力にペナルティーが加わったりしないか、
で揉めるのがリアルリアリティ厨。
「なにはともあれ理由付いたんだしペナルティー無しでいいじゃん」というのがフレーバー厨。
>>111
やっぱり君はフレーバーを誤解していると思う。
君が言っているのがＦＥＡＲが提唱するフレーバーの厨だったら
「その理由は面白いから、それを何か特技や追加装備で表現してくれないかな？」
と返答すると思うんだが。
やっぱり君はフレーバーを誤解していると思う。
君が言っているのがＦＥＡＲが提唱するフレーバーの厨だったら
「その理由は面白いから、それを何か特技や追加装備で表現してくれないかな？」
と返答すると思うんだが。
>>112
君がフレーバーを神聖視しすぎているだけだとは考えたこともないようだな。
君がフレーバーを神聖視しすぎているだけだとは考えたこともないようだな。
フレーバー厨って、SWでソーサラー技能とって、エネルギーボルトを撃つのに
『俺のキャラの｢古代語魔法｣相当の｢サイコガン｣が火を噴くぜ、いえー』とか、
グレートソード持ちのファイターなのにウル○ァリンと主張しつつ
『｢グレートソード｣相当の｢アダマンチウムの爪｣で攻撃するぜ、いえー』
『ディザームされたら｢武器落した｣相当の｢爪を折られた｣ってことで。｢武器を拾う行動｣相当の｢爪再生能力発動｣で演出上は処理してくり』
『ブロブにやられた時は｢馬鹿な！俺の爪が再生しないだと？｣と驚く方向で』とかの喧しい奴の事じゃない？
『俺のキャラの｢古代語魔法｣相当の｢サイコガン｣が火を噴くぜ、いえー』とか、
グレートソード持ちのファイターなのにウル○ァリンと主張しつつ
『｢グレートソード｣相当の｢アダマンチウムの爪｣で攻撃するぜ、いえー』
『ディザームされたら｢武器落した｣相当の｢爪を折られた｣ってことで。｢武器を拾う行動｣相当の｢爪再生能力発動｣で演出上は処理してくり』
『ブロブにやられた時は｢馬鹿な！俺の爪が再生しないだと？｣と驚く方向で』とかの喧しい奴の事じゃない？
>>116
ハッタリくんのことかー
ハッタリくんのことかー
ハッタリはフレーバーうんぬんじゃなくて基本的に厨だからサンプルから外す方向で
というか、
適当に出てきた単語で、
正しいフレーバー厨の定義なんて無い事をわかった上での議論だよな？ｗ
適当に出てきた単語で、
正しいフレーバー厨の定義なんて無い事をわかった上での議論だよな？ｗ
120 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 22:16 ID:OulpZiKx
誰もがリアルリアリティ厨とフレーバー厨に分けられると思ったら大間違いだ。
世の中には「じゃあメンドイからダイスで振ってデカイ目出した方が正しいってコトで」とか
言い出だすテキトー極まりないヤツもいるのだ。
>116
ナイスフレーバー！
ナイスフレーバー！
（スタンディングオベーション）
世の中には「じゃあメンドイからダイスで振ってデカイ目出した方が正しいってコトで」とか
言い出だすテキトー極まりないヤツもいるのだ。
>116
ナイスフレーバー！
ナイスフレーバー！
（スタンディングオベーション）
>>120
そんな人治主義的な処理は良くありません。
そんな人治主義的な処理は良くありません。
122 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 22:22 ID:OulpZiKx
>121
OK,じゃあどっちが正しいかダイスで決めようじゃないか。
OK,じゃあどっちが正しいかダイスで決めようじゃないか。
126 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 22:30 ID:OulpZiKx
>124
RQer＆ストブリerであるオレにｄ％を挑むとはなってぇかBRPは低い方か。
Dice Rollerで振ってみた。
Roll(2d10)+0:
3,5,+0
…あ、クツ、お舐めしましょうか？
RQer＆ストブリerであるオレにｄ％を挑むとはなってぇかBRPは低い方か。
Dice Rollerで振ってみた。
Roll(2d10)+0:
3,5,+0
…あ、クツ、お舐めしましょうか？
>>123
うん、だからフレーバー厨って
｢GMのシステム運用やシナリオ運用に負荷をかけずにイイ気になる｣ヤツの事だと思っていた。
屁理屈こねくり回して、システムやシナリオの外側からゲーム上のアドバンテージを得るプレイと反対の
ゲーム上のアドバンテージを一切主張しないけど、お祭り騒ぎをするプレイ。周りの受けが取れずに、空回りするとｲﾀｲ。
戦闘中、後衛でやる事とない魔法使いが、前線がゴブリンと戦っている間、
ゴブリンの黒幕とサイキック・バトルを繰り広げていると主張するとか。
そうでもない…のかな？
うん、だからフレーバー厨って
｢GMのシステム運用やシナリオ運用に負荷をかけずにイイ気になる｣ヤツの事だと思っていた。
屁理屈こねくり回して、システムやシナリオの外側からゲーム上のアドバンテージを得るプレイと反対の
ゲーム上のアドバンテージを一切主張しないけど、お祭り騒ぎをするプレイ。周りの受けが取れずに、空回りするとｲﾀｲ。
戦闘中、後衛でやる事とない魔法使いが、前線がゴブリンと戦っている間、
ゴブリンの黒幕とサイキック・バトルを繰り広げていると主張するとか。
そうでもない…のかな？
>>128
後衛（？）は暇にはならんのじゃないか？
後衛（？）は暇にはならんのじゃないか？
131 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 22:44 ID:???
精神点が15点以下のソーサラーはわりと暇になることもある
てか11点の1レベルソーサラーはラス戦前に打ち止めになった事がある
てか11点の1レベルソーサラーはラス戦前に打ち止めになった事がある
>>128
「フレーバーとして処理する」という処理に馴染まないシステムでまで
「それはフレーバーだろ。判定に反映するなよ」と主張するから厨なんじゃないのか？
最終的には言い出しっぺの>>52に聞かないと分からんことではあるが。
「フレーバーとして処理する」という処理に馴染まないシステムでまで
「それはフレーバーだろ。判定に反映するなよ」と主張するから厨なんじゃないのか？
最終的には言い出しっぺの>>52に聞かないと分からんことではあるが。
133 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 22:46 ID:OulpZiKx
116もゲーム的には反映してないんじゃないかな？
要らん時間を取ってはいるが。
要らん時間を取ってはいるが。
いや、定義だけなら>52は明解だろｗ
個人的には>116のほうがフレーバー厨といわれて納得しやすいが。
個人的には>116のほうがフレーバー厨といわれて納得しやすいが。
>>131
つまり、ＳＷこそフレーバー厨を生み出すとｗ
つまり、ＳＷこそフレーバー厨を生み出すとｗ
>134
は多分読み違えてるｗ
は多分読み違えてるｗ
はい、その言い出しっぺでござります。
>>132が言ってる方が思惑に近いですな。
ルールと＜現実＞のバランス取りを知らないんじゃないかと思えるような言動の人のこと。
オフでそんな人に会った事はないけど、この板では時々いる。
>>132が言ってる方が思惑に近いですな。
ルールと＜現実＞のバランス取りを知らないんじゃないかと思えるような言動の人のこと。
オフでそんな人に会った事はないけど、この板では時々いる。
>>138
俺は煽り以外で見たことない。
俺は煽り以外で見たことない。
フレーバーを実際の判定に適用して頭を使いたいという人を
そんなのルールと関係ないから無理無理、リアルリアリティ厨はひっこんどけバーカと言って叩く人
（フレーバー厨？）がいて嫌だ。
・・・とかそんな感じなんかな？>>52のフレーバー厨は。
そんなのルールと関係ないから無理無理、リアルリアリティ厨はひっこんどけバーカと言って叩く人
（フレーバー厨？）がいて嫌だ。
・・・とかそんな感じなんかな？>>52のフレーバー厨は。
>>138
それは煽りにしか存在しないよｗ
大体、ＦＥＡＲゲーだとＧＭは最大のルールだから、定義的にも存在できない。
無理にこじつければ、「ＧＭ、ルール的にはどうなります？」といちいちルールで聞くやつはいるかもしれんが。
それは煽りにしか存在しないよｗ
大体、ＦＥＡＲゲーだとＧＭは最大のルールだから、定義的にも存在できない。
無理にこじつければ、「ＧＭ、ルール的にはどうなります？」といちいちルールで聞くやつはいるかもしれんが。
144 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 22:55 ID:???
リアルリアリティ厨
ルールと＜現実＞のバランス感覚がおかしい
フレーバー厨
ルールと＜現実＞のバランスを取ろうとしない
こんな感じで違いがあるのかにゃー
あと、板内では結構皆さんネタカキコしてると思うの
俺もこのスレでいっぱい遊んだし
ルールと＜現実＞のバランス感覚がおかしい
フレーバー厨
ルールと＜現実＞のバランスを取ろうとしない
こんな感じで違いがあるのかにゃー
あと、板内では結構皆さんネタカキコしてると思うの
俺もこのスレでいっぱい遊んだし
×FEAR厨は皆ＳＷのリアルリアリティ思考を馬鹿にしていると思っているのは被害妄想なんだろうか。
○FEAR厨は皆 心 の 中 で は ソ厨のリアルリアリティ指向を馬鹿にしていると思っているのは被害妄想なんだろうか。
○FEAR厨は皆 心 の 中 で は ソ厨のリアルリアリティ指向を馬鹿にしていると思っているのは被害妄想なんだろうか。
>>146
被害妄想という表現はのけておくと、事実ではないと思う。
被害妄想という表現はのけておくと、事実ではないと思う。
148 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 23:01 ID:OulpZiKx
「明文化されたルール的テキスト“だけ”を偏重した視点」のコトか。
例えばALSで〈氷〉の魔法攻撃で水を氷にしてイカダに使うのはNG、みたいな。
>141
おまえが感じている感情は以下略
つーかスタンダードコンプレックスってヤツだよソレ。
例えばALSで〈氷〉の魔法攻撃で水を氷にしてイカダに使うのはNG、みたいな。
>141
おまえが感じている感情は以下略
つーかスタンダードコンプレックスってヤツだよソレ。
>>127
そういう時は生温かい目で見てあげれば良いんだよ。
（そうか、君のキャラはガープスでいうところの-5ｃｐ持ちなのか）とか。
わかりやすい例を引いているだけなので、ファンタジーに適合した大げさな演出もありじゃないかと。
｢かつては優れた司祭として名をはせたが、神に疑心を抱いたせいで力を失っている｣
ファイター1レベルプリースト1レベルのスタートキャラ相当の元プリースト（ファリス）８レベル高司祭とか。
｢死んだ我が子のリザレクションを失敗した事がトラウマになった｣、とか主張。
>>146
まあ、その、なんだ。繊細な人は
からかわれやすいのは確かだな、うん。
反応してくれるとﾊｧﾊｧしちゃうわけよ、スレた人たちは。
そういう時は生温かい目で見てあげれば良いんだよ。
（そうか、君のキャラはガープスでいうところの-5ｃｐ持ちなのか）とか。
わかりやすい例を引いているだけなので、ファンタジーに適合した大げさな演出もありじゃないかと。
｢かつては優れた司祭として名をはせたが、神に疑心を抱いたせいで力を失っている｣
ファイター1レベルプリースト1レベルのスタートキャラ相当の元プリースト（ファリス）８レベル高司祭とか。
｢死んだ我が子のリザレクションを失敗した事がトラウマになった｣、とか主張。
>>146
まあ、その、なんだ。繊細な人は
からかわれやすいのは確かだな、うん。
反応してくれるとﾊｧﾊｧしちゃうわけよ、スレた人たちは。
>>147
でもみんなじゃなくても結構バカにしてるでしょ？
でもみんなじゃなくても結構バカにしてるでしょ？
いやもう、あっちがこっちを煽るネタは沢山あるけどこっちがあっちを煽るネタはほとんど無いんだよね。
大抵はこっちの無理解で済ませられるし。
で、スタンダードスレを見ないことにして本スレとかこことかに引きこもろうと思うと
なぜかこっちまでやって来て煽るし。もう勘弁してくれと。FEAR厨もFEARゲーも大嫌いだと。
というコンプレックス。
大抵はこっちの無理解で済ませられるし。
で、スタンダードスレを見ないことにして本スレとかこことかに引きこもろうと思うと
なぜかこっちまでやって来て煽るし。もう勘弁してくれと。FEAR厨もFEARゲーも大嫌いだと。
というコンプレックス。
スタンダードスレは置いとくとしてｗ
ルール・フレーバー分離を、
自分が便利だからそうする以上の思い入れで、
他人を攻撃する材料にする香具師なんていないだろ。
上手く回ったリアルリアリティー的処理の楽しさをしらない
FEARゲーマっていないと思うが。
ルール・フレーバー分離を、
自分が便利だからそうする以上の思い入れで、
他人を攻撃する材料にする香具師なんていないだろ。
上手く回ったリアルリアリティー的処理の楽しさをしらない
FEARゲーマっていないと思うが。
153 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 23:05 ID:???
リアルリアリティは
ハッタリくんにローズネタやフタナリネタを振ったり
ダガーたんに従姉妹ネタやお尻ネタを振るようなもんじゃないのか
ハッタリくんにローズネタやフタナリネタを振ったり
ダガーたんに従姉妹ネタやお尻ネタを振るようなもんじゃないのか
「居ない」って言い切るのは言い過ぎか。
>>150
なんか押しつけがましいよね。人を見下したような言い方するし。
なんか押しつけがましいよね。人を見下したような言い方するし。
見下したような言い方をしてると指摘すると
だって君ら実際バカだし仕方ないじゃん。とでも言いかねないような印象があるな。
だって君ら実際バカだし仕方ないじゃん。とでも言いかねないような印象があるな。
人を虐めるやつって大抵は「冗談だったのに」とか言うよな。
かなり体験談だが。
かなり体験談だが。
159 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 23:12 ID:OulpZiKx
つーか>146はエスパーかよ
>>159
所詮妄想だし。
所詮妄想だし。
>>156
それを言われるとどっちもどっちなんだが、
上で誰かが言っているようにＦＥＡＲゲーの方がルール整備が進んでいる分
戦って負けるのはいつもソの方だから被害者意識は強いかもね。
いや、より公平に被害妄想と表現してもいいけどさ。
それを言われるとどっちもどっちなんだが、
上で誰かが言っているようにＦＥＡＲゲーの方がルール整備が進んでいる分
戦って負けるのはいつもソの方だから被害者意識は強いかもね。
いや、より公平に被害妄想と表現してもいいけどさ。
まあ、あんまりスタンダード分溢れる話は移動しようや。
丁度向うも馬場話が一段落したみたいだし。
丁度向うも馬場話が一段落したみたいだし。
( @益@)＜ソードワールドなんて煽ってないよ！
RPG的にはルール整備が曖昧なままなのが
純粋に不利な点だとは言い切れないってのがあるわなぁ。
純粋に不利な点だとは言い切れないってのがあるわなぁ。
166 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 23:17 ID:???
なにその顔文字、ふざけてるの？
167 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 23:18 ID:OulpZiKx
+ /ヽ
|│|
|_､,_| ＜ >166 オレはいつだって真剣だが
┗@益@┛
[ ]
((†))
|│|
|_､,_| ＜ >166 オレはいつだって真剣だが
┗@益@┛
[ ]
((†))
まあ>>146の考えてるような事実があるとしても、自分が厨じゃなければ問題ないわけだが。
というか、厨が厨を馬鹿にしてるという厨状況を気にしてどうするんだねキミは。
というか、厨が厨を馬鹿にしてるという厨状況を気にしてどうするんだねキミは。
>>162
これは両方プレイしている身としていうんだが、取り立てていうほど
差はないと思うよ。若干用語の定義や手順が明確だったりすることは
あるかもしれないけど、ほとんどの場合同等の記述はＳＷにはある。
今はもうやめたけど、ソスレでＳＷ以外のゲームから引用していた
時期があって、それはＳＷのルールブックの中に概念としてはあっても
名詞化されていない事象をまとめるのに便利だと思ったからであって
どっちが優劣という問題じゃないんだよね。
これは両方プレイしている身としていうんだが、取り立てていうほど
差はないと思うよ。若干用語の定義や手順が明確だったりすることは
あるかもしれないけど、ほとんどの場合同等の記述はＳＷにはある。
今はもうやめたけど、ソスレでＳＷ以外のゲームから引用していた
時期があって、それはＳＷのルールブックの中に概念としてはあっても
名詞化されていない事象をまとめるのに便利だと思ったからであって
どっちが優劣という問題じゃないんだよね。
>>169
明文化されてないから、荒らしに巻き込まれたとき対応しにくいのはあるかもね。
明文化されてないから、荒らしに巻き込まれたとき対応しにくいのはあるかもね。
とは言え、SWだろうと、
一番重要な「GMが最終的な決定権を持つ」は、
明記されているので、
GMの決定以外はすべて参考文献・意見に過ぎないわけだ。
一番重要な「GMが最終的な決定権を持つ」は、
明記されているので、
GMの決定以外はすべて参考文献・意見に過ぎないわけだ。
ルールで処理が明記されていなかった場合の対応を考えてみた
（平たく言えば、常識で判断してくださいに該当する局面でどうするか）
・自分に都合のいい説を振り回して譲らない
→自己厨、困ったチャン
・フレーバー無視、既存ルールのみによる解決を主張する
→このスレで言うところのフレーバー厨（ルール原理厨？）
・既存のルールやフレーバーから（ハウス）ルールを作成しようとする
→リアルリアリティ厨
・フレーバーを重視する。細かいルールは嫌い。フレーバー成分が少ないゲームを見ると怒る
（→古典的フレーバー厨？この項でいうフレーバーとは雰囲気や世界観のようなもの）
・GM裁定に任せる
・ダイスで決定する
（→ダイス中毒、ランダム信者）
もっとありそうだがこんなもんでどーよ？
（）内の名称はでっちあげた。誰かがそう言った等のソースはない
（平たく言えば、常識で判断してくださいに該当する局面でどうするか）
・自分に都合のいい説を振り回して譲らない
→自己厨、困ったチャン
・フレーバー無視、既存ルールのみによる解決を主張する
→このスレで言うところのフレーバー厨（ルール原理厨？）
・既存のルールやフレーバーから（ハウス）ルールを作成しようとする
→リアルリアリティ厨
・フレーバーを重視する。細かいルールは嫌い。フレーバー成分が少ないゲームを見ると怒る
（→古典的フレーバー厨？この項でいうフレーバーとは雰囲気や世界観のようなもの）
・GM裁定に任せる
・ダイスで決定する
（→ダイス中毒、ランダム信者）
もっとありそうだがこんなもんでどーよ？
（）内の名称はでっちあげた。誰かがそう言った等のソースはない
>>174
それでいいと思うよ。
で、それがまずい。
常識なんて、皆で考えていい結果が出る確率はよほど良くても７～８割を超えないと思う。
つまり、皆で考えさせるぐらいなら、「ＧＭに丸投げ」したほうがよほど安全でスムーズ。
というか、わざわざ皆で考えた方がよい結果が出ることってそんなにないだろ。
それでいいと思うよ。
で、それがまずい。
常識なんて、皆で考えていい結果が出る確率はよほど良くても７～８割を超えないと思う。
つまり、皆で考えさせるぐらいなら、「ＧＭに丸投げ」したほうがよほど安全でスムーズ。
というか、わざわざ皆で考えた方がよい結果が出ることってそんなにないだろ。
食い違ったらＧＭが判断するんだから問題ないんじゃないの？
みんなで考える場合、声のでかい困ったちゃんの意見が押し通る可能性も増えるしね。
そう、ＧＭが自己厨だったり、突然ルールの無視・改変をしたり、ＰＬの意思なんて無視する語部でも絶対従わなければならない。
ＧＭ「何？人質の命優先で犯罪者を逃すつもりだって？じゃあファリス・マイリー神官は技能剥奪されたよ」
ＧＭ「何？人質の命優先で犯罪者を逃すつもりだって？じゃあファリス・マイリー神官は技能剥奪されたよ」
>>179
そこで「またこの面子でゲームをしよう」という目標を成功として設定することに意味があるわけだよ。
そこで「またこの面子でゲームをしよう」という目標を成功として設定することに意味があるわけだよ。
ラ版のスレからの転載
なんかさー、ＳＮＥは「ＰＬとＧＭが揉めた時どうするか」って指針をリプレイで出したりしないんだろうか？
例えばＰＣ全員が少々型破り（と言うより破戒、ＤＱＮ）な神官（宗派は別々）をやってみる。
で、教義違反（的行動）はどこまでが許容範囲（でどこからがアウト）かの具体例とその判断理由を示してみたりとか、
同一の事態に対して、それぞれの宗派らしい異なる対応を見せたりとか。
あるいは（実はヤラセで）マンチっぽいプレイをＰＬにさせてみて、その対応を判断理由つきで書くとか。
単に「読者を楽しませる」「背景世界のガイド」なら小説で充分。
なんかさー、ＳＮＥは「ＰＬとＧＭが揉めた時どうするか」って指針をリプレイで出したりしないんだろうか？
例えばＰＣ全員が少々型破り（と言うより破戒、ＤＱＮ）な神官（宗派は別々）をやってみる。
で、教義違反（的行動）はどこまでが許容範囲（でどこからがアウト）かの具体例とその判断理由を示してみたりとか、
同一の事態に対して、それぞれの宗派らしい異なる対応を見せたりとか。
あるいは（実はヤラセで）マンチっぽいプレイをＰＬにさせてみて、その対応を判断理由つきで書くとか。
単に「読者を楽しませる」「背景世界のガイド」なら小説で充分。
>>183
そういう啓蒙活動の需要があるのかないのかの話しでしょ。
そういう啓蒙活動の需要があるのかないのかの話しでしょ。
やらせの困ったちゃんは結局、収まる所に収まるから、あまり参考にはならんのじゃないかな?
>>184
より正確には商売になるかどうか、じゃない？
より正確には商売になるかどうか、じゃない？
>>183
そいつに誰かドラゴンマークリプレイ読ませてやれ
そいつに誰かドラゴンマークリプレイ読ませてやれ
まぁ、いっちゃえな、いまのぬるい読み物風のリプレイが好評なんだから
説教問答集みたいなのは、お呼びじゃないってこった。
説教問答集みたいなのは、お呼びじゃないってこった。
189 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/23 00:55 ID:???
まぁ五竜亭みたいな感じで５大宗教＋シャーマンとソーサラー（セージ）ってのも面白そう
>179
>突然ルールの無視・改変をしたり、
ちょっと前のスレにもあったな。「炎に強い、がファイアボルトに抵抗、打撃力-10」って話題で。
ＧＭぶって無効だとかルール無視して叫んでた奴。
>突然ルールの無視・改変をしたり、
ちょっと前のスレにもあったな。「炎に強い、がファイアボルトに抵抗、打撃力-10」って話題で。
ＧＭぶって無効だとかルール無視して叫んでた奴。
>>191
違わないってことを学習したんだろ？
「常識で判断しろ」とか、「GMの心得」とか散々あちこちに書いたり
古代では雑誌連載してたりしてもFAQの問い合わせは
愚にもつかないことだけであり、ちっとも質的上昇が見られなかったとか。
それで啓蒙しても意味はないと判断したんだろう。
違わないってことを学習したんだろ？
「常識で判断しろ」とか、「GMの心得」とか散々あちこちに書いたり
古代では雑誌連載してたりしてもFAQの問い合わせは
愚にもつかないことだけであり、ちっとも質的上昇が見られなかったとか。
それで啓蒙しても意味はないと判断したんだろう。
>>192
というか、やり方がすべて一対一対応なんだよね。
上にあった問答集タイプか、あるいはＲＰＧ全般の話しかない。
ＳＷならではの根本的進め方を解いた本がないのよ。
まあそれがガイドブックだと期待しているんだが。
というか、やり方がすべて一対一対応なんだよね。
上にあった問答集タイプか、あるいはＲＰＧ全般の話しかない。
ＳＷならではの根本的進め方を解いた本がないのよ。
まあそれがガイドブックだと期待しているんだが。
194 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/23 01:18 ID:Ad5ITHEL
ココでSWにも「司祭はかく語りき」キボンヌ
>>193
1対1対応でも問題はないと思う。
第3者に結果を公表しなきゃならない試合ならともかく、
基本的には自分達だけで楽しむものだから、
経験と多少の参考文献から、適当な裁定でいいと思う。
それをしないのは流石に遊ぶ気が無いだろう。
1対1対応でも問題はないと思う。
第3者に結果を公表しなきゃならない試合ならともかく、
基本的には自分達だけで楽しむものだから、
経験と多少の参考文献から、適当な裁定でいいと思う。
それをしないのは流石に遊ぶ気が無いだろう。
>>195
うーむ、裁定のことばかり言っているわけじゃないのだが。
うーむ、裁定のことばかり言っているわけじゃないのだが。
>>196
むむ、裁定以外でどのような問題が？
むむ、裁定以外でどのような問題が？
>>197
ソードワールドのプレイ進行プランみたいなものがモデル化してあると便利だよね。
ソードワールドのプレイ進行プランみたいなものがモデル化してあると便利だよね。
>>198
フェイズ制のようなセッション支援システム？
フェイズ制のようなセッション支援システム？
>>200
元来のＳＷって、セッション支援について、他のシステムより２歩も３歩も先行ってたと思うんだよね。
冒険者の店しかり、分かりやすいマルチクラスしかり。気持ちよくセッションに入れる仕組みが何より凄かった。
システムとしてのセッション進行しろとは言わんが、確かにプラン的な基本パターンの提示は欲しいところ。
元来のＳＷって、セッション支援について、他のシステムより２歩も３歩も先行ってたと思うんだよね。
冒険者の店しかり、分かりやすいマルチクラスしかり。気持ちよくセッションに入れる仕組みが何より凄かった。
システムとしてのセッション進行しろとは言わんが、確かにプラン的な基本パターンの提示は欲しいところ。
>>201
んー、本スレで誰かが言ってえらい毛嫌いされていたが、アリアンロッドのファーストクエストは非常にいい出来だった。
聖マルクのをコピペすると、
「ゲームマスターをはじめてみよう」
「コミュニケーションのゲーム」
「実践的プレイテクニック」
「シナリオの作成法」
の４つに大まかに分かれている。全部で１３ページ。
んー、本スレで誰かが言ってえらい毛嫌いされていたが、アリアンロッドのファーストクエストは非常にいい出来だった。
聖マルクのをコピペすると、
「ゲームマスターをはじめてみよう」
「コミュニケーションのゲーム」
「実践的プレイテクニック」
「シナリオの作成法」
の４つに大まかに分かれている。全部で１３ページ。
204 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/23 02:02 ID:Ad5ITHEL
PL人数別でお勧めのクラス割り振りとかドラマガに載ってたよね確か。
アレってナンかに転載されてないのかしら。
ミッションのシークエンスに関してはシナリオ集かリプに載ってそうだけど。
アレってナンかに転載されてないのかしら。
ミッションのシークエンスに関してはシナリオ集かリプに載ってそうだけど。
>>205
ＳＮＥは編集にからんでないから仕方ないけど、あのワールドガイドのＤＴＰはもう少しなんとかならなかったのかなあ。
結構初心者にもいいこと書いてあったのだけど、ごちゃっとしてたり、あちこちに分散してたりで、結局初心者ガイドとしては意味をなさなかった。
ＳＮＥは編集にからんでないから仕方ないけど、あのワールドガイドのＤＴＰはもう少しなんとかならなかったのかなあ。
結構初心者にもいいこと書いてあったのだけど、ごちゃっとしてたり、あちこちに分散してたりで、結局初心者ガイドとしては意味をなさなかった。
>>203
> んー、本スレで誰かが言ってえらい毛嫌いされていたが、アリアンロッドのファーストクエストは非常にいい出来だった。
でも勧めてる人間に「コミュニケーション」が取れてないようだと
いくらいい本でも眉に唾塗っちゃいますよ。
> んー、本スレで誰かが言ってえらい毛嫌いされていたが、アリアンロッドのファーストクエストは非常にいい出来だった。
でも勧めてる人間に「コミュニケーション」が取れてないようだと
いくらいい本でも眉に唾塗っちゃいますよ。
>>207
あれはどうみても受け手に受け取る気がなかったようにしかみえなかったが
あれはどうみても受け手に受け取る気がなかったようにしかみえなかったが
マルクの態度はいただけなかったがな。
>>176
＞食い違ったらＧＭが判断するんだから問題ないんじゃないの？
間にＰＬ側が声高に（有利になるように）叫んで、
他のＰＬ達が（有利だから）同調して、
それをＧＭが却下すると、ＧＭに不信感が生まれるんじゃ無いカナ。
だったら最初からバッサリとＧＭが判断しちまった方が
考える時間を与えずに押し切れるｗ
＞食い違ったらＧＭが判断するんだから問題ないんじゃないの？
間にＰＬ側が声高に（有利になるように）叫んで、
他のＰＬ達が（有利だから）同調して、
それをＧＭが却下すると、ＧＭに不信感が生まれるんじゃ無いカナ。
だったら最初からバッサリとＧＭが判断しちまった方が
考える時間を与えずに押し切れるｗ
>>211
了解、ソ廚が何で嫌われるか良く分かったよ
了解、ソ廚が何で嫌われるか良く分かったよ
マルク見てたらソ厨がＦＥＡＲ嫌うのも分かるけどな。
217 ：ＮＰＣさん：04/06/23 02:34 ID:ahbK4IUT
>>216＝211＝210＝207
二人いるとは思えないからＩＤ出してみ？
二人いるとは思えないからＩＤ出してみ？
>>213
そこまで悪意有る状態なら誰がマスターをやっても無駄だろ。
ＳＷのやり方を否定するために作った状況なんだろうしな。
その理論が通用するなら最初からバッサリとＧＭが判断したときに
ＰＬはもっと上手い解決方法を考えてるかもしれないんだが。
そこまで悪意有る状態なら誰がマスターをやっても無駄だろ。
ＳＷのやり方を否定するために作った状況なんだろうしな。
その理論が通用するなら最初からバッサリとＧＭが判断したときに
ＰＬはもっと上手い解決方法を考えてるかもしれないんだが。
219 ：207=211=218：04/06/23 02:37 ID:???
>>217
ＯＫ
ＯＫ
220 ：207=211=218：04/06/23 02:37 ID:LGVCzIhJ
>>218
ん？ さほど悪意ある状況設定とも思わないけど。
判断が割れそうなときに、ＧＭが最初に決定するか、ＰＬが最初に決定するかはゲームの進行に大きく影響するよ。
後、上手い解決方法があるなら、普通にいいことじゃないか。
ん？ さほど悪意ある状況設定とも思わないけど。
判断が割れそうなときに、ＧＭが最初に決定するか、ＰＬが最初に決定するかはゲームの進行に大きく影響するよ。
後、上手い解決方法があるなら、普通にいいことじゃないか。
222 ：207=211=218：04/06/23 02:41 ID:LGVCzIhJ
224 ：ＮＰＣさん：04/06/23 02:43 ID:ahbK4IUT
226 ：207=211=218：04/06/23 02:44 ID:LGVCzIhJ
あと、
>判断が割れそうなときに、ＧＭが最初に決定するか、ＰＬが最初に決定するか
ここが俺の考えと違ってる。
判断が割れそうなときは卓内でベストな方法を探すのが常識のすり合わせってやつだろ。
ＰＬにもＧＭにも最初の決定権は無いよ。
その上でまとまらなければＧＭが参加者全員にとって一番いいと思われる判断をする。
時間はかかるが急いでなければいい方法だと思うけどね。
>判断が割れそうなときに、ＧＭが最初に決定するか、ＰＬが最初に決定するか
ここが俺の考えと違ってる。
判断が割れそうなときは卓内でベストな方法を探すのが常識のすり合わせってやつだろ。
ＰＬにもＧＭにも最初の決定権は無いよ。
その上でまとまらなければＧＭが参加者全員にとって一番いいと思われる判断をする。
時間はかかるが急いでなければいい方法だと思うけどね。
>>225
お、うまい。
お、うまい。
>>226
その常識のすりあわせが不安だ、て話をしてるんだけどね。
特にコンベンションで。
別に悪意がなくてもズレたときに、卓の空気が悪くなる可能性はわりと高い。
ＧＭが最初から決めていれば、安心だし、そもそもスピーディーだ。
というか、常識のすりあわせするのに時間取るのって楽しい？
その常識のすりあわせが不安だ、て話をしてるんだけどね。
特にコンベンションで。
別に悪意がなくてもズレたときに、卓の空気が悪くなる可能性はわりと高い。
ＧＭが最初から決めていれば、安心だし、そもそもスピーディーだ。
というか、常識のすりあわせするのに時間取るのって楽しい？
ベツジン ダヨ ベツジン ダヨ
＞＞229
お前おちょくってるだろ
お前おちょくってるだろ
232 ：207=211=218：04/06/23 02:51 ID:LGVCzIhJ
>>228
> 別に悪意がなくてもズレたときに、卓の空気が悪くなる可能性はわりと高い。
> ＧＭが最初から決めていれば、安心だし、そもそもスピーディーだ。
そんなもんなのか？
他のＰＬとずれたときとＧＭとずれた時、どう違うんだ?
あと、たしかに時間が限られてるコンベだとさっさとＧＭが決めちゃったほうがいいかもね。
でも、議論に何時間もかける気が無いならＰＬとしてそれぞれ意見を出してもらって
ＧＭが決定すれば５分も懸からないだろ。
> 別に悪意がなくてもズレたときに、卓の空気が悪くなる可能性はわりと高い。
> ＧＭが最初から決めていれば、安心だし、そもそもスピーディーだ。
そんなもんなのか？
他のＰＬとずれたときとＧＭとずれた時、どう違うんだ?
あと、たしかに時間が限られてるコンベだとさっさとＧＭが決めちゃったほうがいいかもね。
でも、議論に何時間もかける気が無いならＰＬとしてそれぞれ意見を出してもらって
ＧＭが決定すれば５分も懸からないだろ。
>>232
＞そんなもんなのか？
＞他のＰＬとずれたときとＧＭとずれた時、どう違うんだ?
ＧＭとＰＬなら議長権限のあるＧＭが勝つ。
ＰＬ同士はそれがないのでＧＭが介入しないと収まらない。
そして後者にも関わってくるが
＞あと、たしかに時間が限られてるコンベだとさっさとＧＭが決めちゃったほうがいいかもね。
＞でも、議論に何時間もかける気が無いならＰＬとしてそれぞれ意見を出してもらって
＞ＧＭが決定すれば５分も懸からないだろ。
一端ヒートアップしたＰＬはＧＭの制止を振り切っても反論して
グダグダになるのは朝生を一回みると良く分かると思うが。
＞そんなもんなのか？
＞他のＰＬとずれたときとＧＭとずれた時、どう違うんだ?
ＧＭとＰＬなら議長権限のあるＧＭが勝つ。
ＰＬ同士はそれがないのでＧＭが介入しないと収まらない。
そして後者にも関わってくるが
＞あと、たしかに時間が限られてるコンベだとさっさとＧＭが決めちゃったほうがいいかもね。
＞でも、議論に何時間もかける気が無いならＰＬとしてそれぞれ意見を出してもらって
＞ＧＭが決定すれば５分も懸からないだろ。
一端ヒートアップしたＰＬはＧＭの制止を振り切っても反論して
グダグダになるのは朝生を一回みると良く分かると思うが。
234 ：ホントの210：04/06/23 02:56 ID:0/vMPbt8
ついでに>>213だったりするわけだが。
どうせ揉めた時点で卓内の常識コンセンサスは取れて無いんだから
（取れてたらそもそも揉めない）
ルルブには「ＧＭが判断しやがれ」って書いてれば良い。
で、ソ厨にもＦＱなりの記述は有用だと思うが、
マルクやらのヘンに刺激的な態度は、反発を生むだけだと。
どうせ揉めた時点で卓内の常識コンセンサスは取れて無いんだから
（取れてたらそもそも揉めない）
ルルブには「ＧＭが判断しやがれ」って書いてれば良い。
で、ソ厨にもＦＱなりの記述は有用だと思うが、
マルクやらのヘンに刺激的な態度は、反発を生むだけだと。
>>232
ＧＭはまずＰＬと立場が違う。
で、ＳＷで言うのは申し訳ないのだけど、ＦＥＡＲゲーにはしつこいぐらいＧＭ最優先・文句はセッションの後が書かれているので、わりと吸収しやすい。
コンベの方は事故った経験がないと分かりにくいかも。
裁定自体は５分ですんでも、５分そこでとっちらかったということが、セッションをぐらつかせるのはよくあるですよ。
ＧＭはまずＰＬと立場が違う。
で、ＳＷで言うのは申し訳ないのだけど、ＦＥＡＲゲーにはしつこいぐらいＧＭ最優先・文句はセッションの後が書かれているので、わりと吸収しやすい。
コンベの方は事故った経験がないと分かりにくいかも。
裁定自体は５分ですんでも、５分そこでとっちらかったということが、セッションをぐらつかせるのはよくあるですよ。
マルクは別におかしい事をいってるわけじゃないのに
妙にトンガってるところがあってそれで損こいてるよな。
妙にトンガってるところがあってそれで損こいてるよな。
マルクの変な態度の根底にはＳＷ全体への諦観がある気がする。
「だから他社がいろいろ工夫してるのにメーカーは緩慢だわユーザーは凝り固まってるわ」と
いや俺が諦観して惰性で遊んでいる身だからそう想像できたわけなんだが
「だから他社がいろいろ工夫してるのにメーカーは緩慢だわユーザーは凝り固まってるわ」と
いや俺が諦観して惰性で遊んでいる身だからそう想像できたわけなんだが
仮に五分で済んでも、全体の雰囲気は悪くなるよな。
ノリ（テンポ）も途切れるし。
ＦＥＡＲが「ＧＭがさっさと決めろ」って書いてるのは、要はそう言う事でしょ。
その方が結果的に面白いセッションになる。
不満なら終わってからＧＭに直談判。
ノリ（テンポ）も途切れるし。
ＦＥＡＲが「ＧＭがさっさと決めろ」って書いてるのは、要はそう言う事でしょ。
その方が結果的に面白いセッションになる。
不満なら終わってからＧＭに直談判。
>>238
なんかわかる気がする…尖った態度もそーいう苛立ちの発露なのかもね。
なんかわかる気がする…尖った態度もそーいう苛立ちの発露なのかもね。
>>240
つまり……社会が悪い？
つまり……社会が悪い？
242 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/23 03:27 ID:Ad5ITHEL
グロ厨のオレはそんなレベルはとうに突き抜けているワケですが。
つかオレがグロラン引き合いに出してもスルーされるけど┗´･ω･`┛
まぁマルクは硬には硬のオヒトだからなぁ。
つかオレがグロラン引き合いに出してもスルーされるけど┗´･ω･`┛
まぁマルクは硬には硬のオヒトだからなぁ。
ほとんどのアル厨は、版上げしないＳＷにライバルとして真剣な苛立ちがあると思うよ。
まぁ煽り表現になっちゃうのも愛情の一つさ。
まぁ煽り表現になっちゃうのも愛情の一つさ。
まあスタンダードスレでも書いたが、他のシステムをやらないプレイヤーってのが嫌いなんだよな。
そんなに尖ってたつもりはないが、無意識に攻撃的になってたかもしれん。
特にＳＷすら文庫版しか持たず、アルシャードもＳＷ完全版も「高いから」と買わない人種は大嫌いだ。
そんなに尖ってたつもりはないが、無意識に攻撃的になってたかもしれん。
特にＳＷすら文庫版しか持たず、アルシャードもＳＷ完全版も「高いから」と買わない人種は大嫌いだ。
>245
地震が起こって積み上げたD20サプリの山が崩れて下敷きになって死ねばいいのに、と思う。
地震が起こって積み上げたD20サプリの山が崩れて下敷きになって死ねばいいのに、と思う。
>>243
そういう苛立ちはないなぁ。
いや、このスレ的にはアル厨だけどどっちもプレイする身からするとね。
版上げをしないのはメーカーの都合だし、ユーザーが気にしても仕方ない
と思うし。
以前苛々したのはＦＥＡＲゲーだからという理由で見下した態度をとって
話をうやむやにするようなやつ。
もっとうまくＲＰＧをプレイする気はないのかと思ったりして。
考え方を変えたけどね。うまくいかないゲームを八つ当たりしながらプレイ
するのだって、その人の楽しみならいいんじゃないかと思うようになったから。
そういう苛立ちはないなぁ。
いや、このスレ的にはアル厨だけどどっちもプレイする身からするとね。
版上げをしないのはメーカーの都合だし、ユーザーが気にしても仕方ない
と思うし。
以前苛々したのはＦＥＡＲゲーだからという理由で見下した態度をとって
話をうやむやにするようなやつ。
もっとうまくＲＰＧをプレイする気はないのかと思ったりして。
考え方を変えたけどね。うまくいかないゲームを八つ当たりしながらプレイ
するのだって、その人の楽しみならいいんじゃないかと思うようになったから。
>>244
ＡＬＳもそのサプリも買ってプレイしてるし、
今はアリアンロッドをウキウキやってる。
文庫版＋上級ルール＋Ｑ＆Ａ＋ワールドガイド＋その他諸々のＳＷ書籍
を持っているのに、完全版は持っていないソ厨。
こういう奴はどう？
ＡＬＳもそのサプリも買ってプレイしてるし、
今はアリアンロッドをウキウキやってる。
文庫版＋上級ルール＋Ｑ＆Ａ＋ワールドガイド＋その他諸々のＳＷ書籍
を持っているのに、完全版は持っていないソ厨。
こういう奴はどう？
自分でそう思っていても、他ゲーム厨から言われると反発してしまう人は多そうだな。
>>248
他のゲームをウキウキとプレイしているような奴は、そもそも「ソ厨」のようなシステム依存の厨ではなかんべ。
他のゲームをウキウキとプレイしているような奴は、そもそも「ソ厨」のようなシステム依存の厨ではなかんべ。
厨は厨だらこそ厨なのであり、コミュニケーションを取れる者などそもそもソ厨ではないわ！
>>239
終わってから直談判しなきゃならん時点で、
面白くも楽しくもなかったんだろうなあ｡
多分雰囲気も悪くなってるだろうなあ｡
ＳＷの「最終的な決定権はＧＭ」も、
一番強い決定権がＧＭにあるということで、
その決定権を行使するのはいつでもいいと思うよ｡
重要なのはＧＭ以外の誰もが納得できないことは言うなであって｡
終わってから直談判しなきゃならん時点で、
面白くも楽しくもなかったんだろうなあ｡
多分雰囲気も悪くなってるだろうなあ｡
ＳＷの「最終的な決定権はＧＭ」も、
一番強い決定権がＧＭにあるということで、
その決定権を行使するのはいつでもいいと思うよ｡
重要なのはＧＭ以外の誰もが納得できないことは言うなであって｡
>>242
グロの話ならD厨の俺でも歓迎するぞ、グロランのカルトは美しい（私信）
グロの話ならD厨の俺でも歓迎するぞ、グロランのカルトは美しい（私信）
>>255
システムの問題じゃないよ、プレイテクニックの問題。
雰囲気が悪くなる前にゲームを進行させてしまうというね。
システムの問題にしたがっている人もいるみたいだけど、
十分ＳＷに取り入れるのは可能だよね。
システムの問題じゃないよ、プレイテクニックの問題。
雰囲気が悪くなる前にゲームを進行させてしまうというね。
システムの問題にしたがっている人もいるみたいだけど、
十分ＳＷに取り入れるのは可能だよね。
>>256
それはプレイテクニック以前の人間関係に安寧を保つ知恵では？
それはプレイテクニック以前の人間関係に安寧を保つ知恵では？
>>257
だけどそれを常識の二文字に込めて説明しないよりは、
こういうやり方もありますよと提示する方が親切だと、俺は思いたいなあ。
馬鹿専用ルールって言うかもしれないけど、
そういう人とだって一緒に卓を囲むこともあるんだからさ。
だけどそれを常識の二文字に込めて説明しないよりは、
こういうやり方もありますよと提示する方が親切だと、俺は思いたいなあ。
馬鹿専用ルールって言うかもしれないけど、
そういう人とだって一緒に卓を囲むこともあるんだからさ。
ちなみにファーストクエストには
「ＧＭは、プレイヤーから裁定に対する異議があっても、その場ではとりあげず、
セッション終了後に時間を取ることにして、その場ではＧＭの裁定にしたがうように求めること。
（中略）その場でそのような議論を行って進行を妨害し、セッションを遅延させても
それによって利益を得る者はいない」とある。
>248
ソ厨を名乗るなら完全版買っておいて損はないと思うけどな。微妙に数字違うところとかあるし。
いちいちＱ＆Ａを確認しなくても既に反映されてるし。
「ＧＭは、プレイヤーから裁定に対する異議があっても、その場ではとりあげず、
セッション終了後に時間を取ることにして、その場ではＧＭの裁定にしたがうように求めること。
（中略）その場でそのような議論を行って進行を妨害し、セッションを遅延させても
それによって利益を得る者はいない」とある。
>248
ソ厨を名乗るなら完全版買っておいて損はないと思うけどな。微妙に数字違うところとかあるし。
いちいちＱ＆Ａを確認しなくても既に反映されてるし。
調整age
個人的にはそういった人間関係等に依存する可能性のある内容を、
初心者にプレイテクとして文章で提示するのは、
あまり気乗りしないのが正直な感想｡
出来れば、複数の経験者が仕込みでプチ困ったチャンをして、
対処法とかをやんわりと刷り込むというか教えていった方がいいと思う｡
初心者しかいないのなら、
いっそのこと、困ったチャンの相手も困ったチャン自身も経験した方がいいかなって思うわけで｡
初心者にプレイテクとして文章で提示するのは、
あまり気乗りしないのが正直な感想｡
出来れば、複数の経験者が仕込みでプチ困ったチャンをして、
対処法とかをやんわりと刷り込むというか教えていった方がいいと思う｡
初心者しかいないのなら、
いっそのこと、困ったチャンの相手も困ったチャン自身も経験した方がいいかなって思うわけで｡
苦行主義者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>261
↑のほうの議論を見てると、経験者すらその「プレイテク」を身に着けてるとは思えないんだけど。
↑のほうの議論を見てると、経験者すらその「プレイテク」を身に着けてるとは思えないんだけど。
264 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/23 12:50 ID:???
つーか、文章で提示してても、なんだかんだで失敗やらは経験しちまうので
提示してあった方が「あれはこーゆーことだったのねん」と想到しやすい
提示してあった方が「あれはこーゆーことだったのねん」と想到しやすい
なんかよほどの困ったちゃんでない限り、常識とPLとGMでの話し合い、最終的なGM判断
で問題なくゲームは進められるような…
よほどの困ったちゃんはルールとかの問題以前に本人の資質というか、教育的、社会的な
問題になってしまうような…
∴困ったちゃんはどうやっても困ったちゃん。
で問題なくゲームは進められるような…
よほどの困ったちゃんはルールとかの問題以前に本人の資質というか、教育的、社会的な
問題になってしまうような…
∴困ったちゃんはどうやっても困ったちゃん。
でも清松とか本気でそう思ってそうじゃない？
その台詞を言った業界人は確かにいたような気がする・・・誰だったかなぁ？
もっと失礼な言い回しだった気もするけどな。
「コンベに行くような奴はサークルから追い出されたような奴」
って感じで。
「コンベに行くような奴はサークルから追い出されたような奴」
って感じで。
まあ、あくまでＳＷではプレイテクニック以上のものではないんだから
導入してうまくいくと考える人だけ導入すればいい話。
わざわざケチをつけるほどのこともないさ。
導入してうまくいくと考える人だけ導入すればいい話。
わざわざケチをつけるほどのこともないさ。
>>273
困ったちゃんでない人間でも、すりあわせがうまくいかなかっただけで、ズレが出てくることはある。
コンベンションでそれは顕著。
で、回避したら面白くゲームができるかもしれないのに、そうしない手はないというだけでしょ。
困ったちゃんでない人間でも、すりあわせがうまくいかなかっただけで、ズレが出てくることはある。
コンベンションでそれは顕著。
で、回避したら面白くゲームができるかもしれないのに、そうしない手はないというだけでしょ。
PLが性善説であるという前提でできているんだな。
すりあわせが常にうまくいくなら
そもそもこのスレ湧かないし
そもそもこのスレ湧かないし
>>275-276
だから内輪前提なんだろ。
だから内輪前提なんだろ。
すりあわせがうまくいかない＝困ったちゃん
>>278
内輪前提の事は、それこそ内輪だけで話し合えばいいことじゃね？
内輪前提の事は、それこそ内輪だけで話し合えばいいことじゃね？
>276
ＳＷでは大前提ですよ
ＳＷでは大前提ですよ
ああ、それは言えるな。
イービルを対象とした呪文がありながらイービルとは何かの定義がないとか、
悪用しやすいルールの穴が多くて、運用でそれをふさがざるを得ないとか。
イービルを対象とした呪文がありながらイービルとは何かの定義がないとか、
悪用しやすいルールの穴が多くて、運用でそれをふさがざるを得ないとか。
イービルの定義はあるぞ。ただその定義に使われてる言葉の定義がない。
>>283
スタンダードスレでもあがってたけど、かつてはその穴の多さが魅力だったんだよな。
ただ、ある程度そういう自由領域が消費されちゃったり、業界がＳＷ一極集中でなくなってくると、「ＳＷならではの遊び方」が公式で確立されてないのが辛くなってきた。
スタンダードスレでもあがってたけど、かつてはその穴の多さが魅力だったんだよな。
ただ、ある程度そういう自由領域が消費されちゃったり、業界がＳＷ一極集中でなくなってくると、「ＳＷならではの遊び方」が公式で確立されてないのが辛くなってきた。
つまり今こそＳＷプレイガイドが必要なわけか
無い物ねだりをしてどうする。もっと前向きに生きろ。
必要なはずなのに用意されていない物を公式に要求するのはそれなりに前向きな行動だと思うよ
今年の夏は長そうだなー
角川／富士見の８月までの予定に「ガイドブック」はないな
まあ清松のカレンダーでいつまで夏か知らないが
まあ清松のカレンダーでいつまで夏か知らないが
夏は毎年あるしな。
うわっホントだ！「夏」って書いてて「この夏」じゃねえ！
>>292
しゃ、洒落になってねえ……
しゃ、洒落になってねえ……
>>294
俺は大まじめだ
俺は大まじめだ
ちょ、ちょっと待って
今>>296が2chを全否定した！
今>>296が2chを全否定した！
ハガキは有効。どんなにいい意見で多数でもハガキに劣る。これが出版社。
299 ：ＮＰＣさん：04/06/23 19:44 ID:FnjrUwWH
まあ、あれだ。
ぎゃざでギャル系のコーナーがバタバタと終わったのは、
D者の葉書の所為だと言う話もあるしな。
ぎゃざでギャル系のコーナーがバタバタと終わったのは、
D者の葉書の所為だと言う話もあるしな。
古い話題でスマソ。
「スピリットウォールで橋」だけど、シルフの壁ならＯＫじゃないか？
「壁自体が落下しない」し「壊れない（壊せない）」ので。
三つの壁を断面が「凹」型にして、中央の溝を渡って行く。
多少（いや、かなりかな？）上下にゆれるだろうし、立ってはいられないだろうが、滑空はできるだろう。
「スピリットウォールで橋」だけど、シルフの壁ならＯＫじゃないか？
「壁自体が落下しない」し「壊れない（壊せない）」ので。
三つの壁を断面が「凹」型にして、中央の溝を渡って行く。
多少（いや、かなりかな？）上下にゆれるだろうし、立ってはいられないだろうが、滑空はできるだろう。
301 ：ＮＰＣさん：04/06/23 20:07 ID:oUHqCNEA
正直、SWって魔法のそういう使い方を考慮に入れたゲームなんだろうか。
俺常識を振り回してケンカ別れになるだけだと思うんだけど。
俺常識を振り回してケンカ別れになるだけだと思うんだけど。
>300
乱気流の渦の中を飛ぶようなもんだから、パズー@40秒で支度しなの人のように吹き飛ばされるのではなかろうか。
>292
ついでに言うとロシア語では｢夏｣と｢一年｣が同じ言葉だそうだ。
いや、特に意味はないが。
乱気流の渦の中を飛ぶようなもんだから、パズー@40秒で支度しなの人のように吹き飛ばされるのではなかろうか。
>292
ついでに言うとロシア語では｢夏｣と｢一年｣が同じ言葉だそうだ。
いや、特に意味はないが。
292
2本後ではＳＵＮとＤＡＹが同じ文字で表すのと似たようなもんだろうか？
2本後ではＳＵＮとＤＡＹが同じ文字で表すのと似たようなもんだろうか？
間違えたよ日本語だよ日本語
なんつーか、風だよ風。たかが風に人を押し返したりする力があるとおもってんのかね？
氏ねよヴォケ
氏ねよヴォケ
そんな使い方ルールブックのどこに書いてあるんだよ？
勝手にルールを曲解するのはいかんな
勝手にルールを曲解するのはいかんな
>>301
そうだよな。「いどう」「こうげき」「はなす」「しらべる」「どうぐ」「まほう」以外の行動を認めるから悪いんだよな。ＳＷはドラクエ並の選択肢しか認めないゲーム。それ以外のことをするのは混乱のもと。ＰＬをぬっ頃せ。
そうだよな。「いどう」「こうげき」「はなす」「しらべる」「どうぐ」「まほう」以外の行動を認めるから悪いんだよな。ＳＷはドラクエ並の選択肢しか認めないゲーム。それ以外のことをするのは混乱のもと。ＰＬをぬっ頃せ。
正直、SWって魔法のそういう使い方を禁止するゲームなんだろうか。
俺常識を振り回してケンカ別れになるだけだと思うんだけど。
俺常識を振り回してケンカ別れになるだけだと思うんだけど。
310 ：ＮＰＣさん：04/06/23 20:55 ID:6rnDZ5t/
>>309
というか、半端にいろいろな機転を認めているせいで、こなれたカジュアル環境でないと事故りやすいのはあるかもね。
というか、半端にいろいろな機転を認めているせいで、こなれたカジュアル環境でないと事故りやすいのはあるかもね。
やっぱ「いどう」「こうげき」「はなす」「しらべる」「どうぐ」「まほう」以外の行動を認めるから悪いんだよな。
基本に戻ってウォーシミュレーションとして遊べばいいじゃんか。コンピュータゲーム版の戦闘シーンもウォーシミュレーションみたいだったんだからさ。
SLGでキャラクタープレイ、これが一番正しい遊び方だね。
「そんなありもしない壁に乗ろうとしたら落下したよ。理由？さあね」
315 ：ＮＰＣさん：04/06/23 21:01 ID:FnjrUwWH
ウォーゲームとして遊ぶにはちょっとな・・・
つーか、喪前は風の橋なんて珍妙なものを見た事があるのか。ありもしないものを語るのはいかんな。
>>315
じゃあ、アドベンチャーシミュレーションとして、戦闘以外のシーンも遊べばいいじゃんか。
じゃあ、アドベンチャーシミュレーションとして、戦闘以外のシーンも遊べばいいじゃんか。
>316
光の矢も精霊も神の奇跡も見たことがないけどな。
光の矢も精霊も神の奇跡も見たことがないけどな。
つーかマンチキン、そんな基地外をわめくんなら、キ…ゲフンゲフン…喪前のＨＰでオナッてればいいじゃんか。デブオタ童貞プーヒッキーは人間失格者らしく2ちゃんに出てくんなYo！
>>316
まるで、ゴブリンやコボルト、ドラゴンは見たことがあるような物言いﾅﾀﾞ！
まるで、ゴブリンやコボルト、ドラゴンは見たことがあるような物言いﾅﾀﾞ！
必要なのは風の壁では橋にならないとＧＭが言ったときに素直に従うこと。
風の壁で橋を架けられるとＧＭが言ったときに素直に従うこと。
そしてＧＭがその判断をするときにみんなを楽しませるという前提を忘れないこと。
そんなの常識ですよ？
風の壁で橋を架けられるとＧＭが言ったときに素直に従うこと。
そしてＧＭがその判断をするときにみんなを楽しませるという前提を忘れないこと。
そんなの常識ですよ？
>318
ハイハイ、偽物さんは騙りをやめようね。
モノホンの聖マルクはマンチキンの敵は叩かないもんだし。マンチ理論を叩く為ならトンデモ厨理屈も認める香具師だぞ。
ハイハイ、偽物さんは騙りをやめようね。
モノホンの聖マルクはマンチキンの敵は叩かないもんだし。マンチ理論を叩く為ならトンデモ厨理屈も認める香具師だぞ。
>321
はーい、質問でーす。じゃあその時どうなるんですか？
はーい、質問でーす。じゃあその時どうなるんですか？
>323
面白くなる。
次。
面白くなる。
次。
>321
ＰＬ「どうやって谷の無効側に渡るんだよ」
ＧＭ「さっきの場面は漏れ様のパーペキで美しいストーリー上、渡って欲しくなかったので風橋は絶対不可能でしたが今回はできます。思いつかない喪前らがヴァカなんだよ。
文句あるのか？ＧＭの決定は絶対。ＧＭが楽しいと言えばＰＬもそれに従って楽しくならなきゃいけないんだよ。
ＰＬ「どうやって谷の無効側に渡るんだよ」
ＧＭ「さっきの場面は漏れ様のパーペキで美しいストーリー上、渡って欲しくなかったので風橋は絶対不可能でしたが今回はできます。思いつかない喪前らがヴァカなんだよ。
文句あるのか？ＧＭの決定は絶対。ＧＭが楽しいと言えばＰＬもそれに従って楽しくならなきゃいけないんだよ。
>325
キミの卓のＰＬはそういうことを言われるのが楽しいのか。マゾかなんか？
キミの卓のＰＬはそういうことを言われるのが楽しいのか。マゾかなんか？
やはり問題になるのは困ったちゃんの時だけじゃんか
必要なのは判定で6ゾロでも失敗とＧＭが言ったときに素直に従うこと。
1ゾロでも判定は成功とＧＭが言ったときに素直に従うこと。
そしてＧＭがその判断をするときに脳内常識でみんなを楽しませているという信じこむ事を忘れないこと。
そんなの常識ですよ？
1ゾロでも判定は成功とＧＭが言ったときに素直に従うこと。
そしてＧＭがその判断をするときに脳内常識でみんなを楽しませているという信じこむ事を忘れないこと。
そんなの常識ですよ？
>329
なあ、それってダイスを振らせなきゃいいんじゃないのか？
なあ、それってダイスを振らせなきゃいいんじゃないのか？
パンチで地球は割れますか？
卓においてはＧＭの決定が絶対。ゆえにＧＭがＰＬは楽しんでいると決定すればＰＬは楽しんでいる事になる。
卓においてはＧＭの決定が絶対。ゆえにＧＭが自分は困ったちゃんじゃないと決定すればＧＭは困ったちゃんじゃなくなる。
常識ですよ。
卓においてはＧＭの決定が絶対。ゆえにＧＭが自分は困ったちゃんじゃないと決定すればＧＭは困ったちゃんじゃなくなる。
常識ですよ。
>>329
うわ、馬鹿がいる！しかもコピペ厨だよ！
うわ、馬鹿がいる！しかもコピペ厨だよ！
>331
地球はエキストラなので宣言だけで割れます。
でも宣言だけで守れます。
地球はエキストラなので宣言だけで割れます。
でも宣言だけで守れます。
>>332もコピペ厨か。やれやれ。
>>330
そうか。ダイスを振らないロールプレイオンリー推奨派だったのか。
そうか。ダイスを振らないロールプレイオンリー推奨派だったのか。
なぁ
風の壁では橋代わりにならないかもしれん
というか俺がGMなら却下だ
しかしだな。俺がGMなら、同時に
「ノームならいけるんじゃない？」とも助言するぞ？
風の壁では橋代わりにならないかもしれん
というか俺がGMなら却下だ
しかしだな。俺がGMなら、同時に
「ノームならいけるんじゃない？」とも助言するぞ？
338 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/23 21:22 ID:???
べつにGMとプレイヤーは喧嘩してるわけじゃないしネ！
ノームの壁だって？
橋桁無しでも落ちたりしないのか？
そもそも地面から出現するのに、空中に作れるのか？
マンチ技はいかんな？
橋桁無しでも落ちたりしないのか？
そもそも地面から出現するのに、空中に作れるのか？
マンチ技はいかんな？
>>338
そうそうＰＬはＧＭに絶対服従するのが唯一無二の鉄則
そうそうＰＬはＧＭに絶対服従するのが唯一無二の鉄則
>336
ルールブックに書いてあるじゃないか。
必ず失敗する行為を判定することはできないし、
必ず成功する行為を判定する必要はないんだぞ？
６ゾロで失敗するなら最初から判定することのできない行為だし、
１ゾロで成功するなら最初から判定する必要のない行為だ。
ルールブックに書いてあるじゃないか。
必ず失敗する行為を判定することはできないし、
必ず成功する行為を判定する必要はないんだぞ？
６ゾロで失敗するなら最初から判定することのできない行為だし、
１ゾロで成功するなら最初から判定する必要のない行為だ。
風橋はＧＭ権限で禁止派は、じゃあ谷に風壁をかけて乗った時どんなことが起ると思うわけ？
>>339
ソ厨のフリはあんまり上手くないね
ソ厨のフリはあんまり上手くないね
>>337
ノームの壁を地面から立てたんじゃ高さが届かないぐらいの谷を渡ろうとしているんだろう。
普通にスピリットウォール・ノームを橋に使えるとＧＭとしてアンタが判断するならそれはそれでいいけど。
ただ、ここではあんまり賛同者多くなさそうだよ。
ノームの壁を地面から立てたんじゃ高さが届かないぐらいの谷を渡ろうとしているんだろう。
普通にスピリットウォール・ノームを橋に使えるとＧＭとしてアンタが判断するならそれはそれでいいけど。
ただ、ここではあんまり賛同者多くなさそうだよ。
>>340
お前ＩＤ出すかコテハンつけろ。ＮＧワードに指定するから。
お前ＩＤ出すかコテハンつけろ。ＮＧワードに指定するから。
>>342
吹き上げられた後で脇に落ちていくと思う
吹き上げられた後で脇に落ちていくと思う
曖昧でパーペキなストーリーを乱すサイコロなんかに頼らず、ＧＭの判断のみでＰＬの行動の行動の成否が決まるのが理想だよな。
>346
つーか、喪前は風の橋なんて珍妙なものを見た事があるのか。ありもしないものを語るのはいかんな。
つーか、喪前は風の橋なんて珍妙なものを見た事があるのか。ありもしないものを語るのはいかんな。
>>347
うるせーよ童貞。消えろ。
うるせーよ童貞。消えろ。
>352
風は波だ。
波が相殺されるには位相が同じでなくてはならないが、
スピリットウォールの風の位相については言及がない。
だから干渉しあって相殺されるという意見には根拠がない。
風は波だ。
波が相殺されるには位相が同じでなくてはならないが、
スピリットウォールの風の位相については言及がない。
だから干渉しあって相殺されるという意見には根拠がない。
フック付きロープを投げるとか、飛行できるソーサラーに往復させれば済む話を
何でややこしく渡ろうとするんだろう・・・
何でややこしく渡ろうとするんだろう・・・
>352
>左右および下から風圧を受けているわけだ
…池沼？
左からの風圧を受けるのは左の壁に触れた時、押し出されればなくなる。
右からの風圧もまた同じ。
>ならば左右からの風圧は相殺
よってこれは成立し得ず、中央の風壁の上に留まる。
また、まっとうな知能の持ち主ならわかるが
>下からの風圧と重力の勝負になるな
同様の理由からなんてのもあり得ない。
中央の壁に触れると風圧が勝つ。少し持ちあがると重力がかつ。
上下にゆれながら中央の壁の上に位置する。
…船酔いしそうだな。
>左右および下から風圧を受けているわけだ
…池沼？
左からの風圧を受けるのは左の壁に触れた時、押し出されればなくなる。
右からの風圧もまた同じ。
>ならば左右からの風圧は相殺
よってこれは成立し得ず、中央の風壁の上に留まる。
また、まっとうな知能の持ち主ならわかるが
>下からの風圧と重力の勝負になるな
同様の理由からなんてのもあり得ない。
中央の壁に触れると風圧が勝つ。少し持ちあがると重力がかつ。
上下にゆれながら中央の壁の上に位置する。
…船酔いしそうだな。
>>355
つまりだ、「一つの手段さえあれば、いついかなる状況下でもそのが有効でベストな選択であり、他の手段を考える必要はない」という考えだよな。
武器は世界に1種類あればＯＫ。鎧も1種類あればＯＫ。攻撃魔法も1種類でＯＫ。
ソードワールドのルールには逢い入れない思想だな。
つまりだ、「一つの手段さえあれば、いついかなる状況下でもそのが有効でベストな選択であり、他の手段を考える必要はない」という考えだよな。
武器は世界に1種類あればＯＫ。鎧も1種類あればＯＫ。攻撃魔法も1種類でＯＫ。
ソードワールドのルールには逢い入れない思想だな。
なるほど、人間を押し返す力がある風が吹き荒れてるのは、0.5×3×10ｍの範囲だけじゃないんだ。
でもおかしいな。範囲内に入ってからじゃないと影響を受けないと記述されてたんだけどな…
でもおかしいな。範囲内に入ってからじゃないと影響を受けないと記述されてたんだけどな…
イエー初めて釣り師認定されたぜヤッホホーｗｗｗｗｗｗｗ
満足した？
満足した？
>>359
でも>>355の言うことにも一理あるだろう。
スピリットウォールを使えるシャーマンがいるパーティーならソーサラーが空を飛べる可能性は高いし。
そんな奇抜で危険なアイデアを使わなくて済むならその方が無難だ。
だからって考えなくてもいいじゃんとは言わないけど。
別に今は実際にゲームしてる訳じゃないしな。
でも>>355の言うことにも一理あるだろう。
スピリットウォールを使えるシャーマンがいるパーティーならソーサラーが空を飛べる可能性は高いし。
そんな奇抜で危険なアイデアを使わなくて済むならその方が無難だ。
だからって考えなくてもいいじゃんとは言わないけど。
別に今は実際にゲームしてる訳じゃないしな。
うまく渡れるかどうかはともかく、3枚の壁で凹型にしたり、4枚の壁で回型にすれば落下せずにすむな。
幅跳びの要領で跳躍すれば、あとは勢いである程度進みそうだな。
はい、生命力判定して下さい。難易度は移動距離1ｍにつき難易度1。
失敗すると船酔いして10分間行動-2ね。
幅跳びの要領で跳躍すれば、あとは勢いである程度進みそうだな。
はい、生命力判定して下さい。難易度は移動距離1ｍにつき難易度1。
失敗すると船酔いして10分間行動-2ね。
相変わらず思うんだけど、「理論上成功するか」論争と、「それがベストの技か」論争がごっちゃになってるよ。
特に、「理論上成功するか」論争が続くと（さらに失敗派が劣勢になると突発的に）「それがベストの技か」論争が持ちあがってくる気がする。
特に、「理論上成功するか」論争が続くと（さらに失敗派が劣勢になると突発的に）「それがベストの技か」論争が持ちあがってくる気がする。
ネタでこの展開は悲しいが、本気で話し合ってるならもっと悲しいな
>>359
つまり市販の保存食を買うだけじゃなくて、パーティーメンバーを殺して食う事も検討しろ、ってことだよな。
つまり市販の保存食を買うだけじゃなくて、パーティーメンバーを殺して食う事も検討しろ、ってことだよな。
>>362
釣りに失敗したヤケクソ…じゃなくて、本気で言ってた香具師の毛惜しみだな。
釣りに失敗したヤケクソ…じゃなくて、本気で言ってた香具師の毛惜しみだな。
>>365
同意。
シルフ壁で崖を渡るってのは出来るか出来ないか、っていうなら出来るかもしれないけど、
良い手段かどうか、って言うならあまり良い手段とは言えないと思う。
シルフ壁4つも建てたらシャーマンの精神力の消耗が激しいしな。
例えるならハードロックの解除にアンロックやディスペルじゃなくてリムーブカースを使うようなものだと思う。
同意。
シルフ壁で崖を渡るってのは出来るか出来ないか、っていうなら出来るかもしれないけど、
良い手段かどうか、って言うならあまり良い手段とは言えないと思う。
シルフ壁4つも建てたらシャーマンの精神力の消耗が激しいしな。
例えるならハードロックの解除にアンロックやディスペルじゃなくてリムーブカースを使うようなものだと思う。
370 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/06/23 22:13 ID:???
スピリットウォール３枚とかやるよりも「シルフに頼んで向こう岸までロープを渡してもらう」方がはるかに簡単でお手軽では?
さすがに木に括りつけるのは無理かもしれないけど輪っかになったロープの端を引っ掛けるぐらいならできるでしょ。
>362
ﾉｼ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1048589745/28
さすがに木に括りつけるのは無理かもしれないけど輪っかになったロープの端を引っ掛けるぐらいならできるでしょ。
>362
ﾉｼ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1048589745/28
ウンディーネ壁にウォーターウォーキング サーフィンﾋｬｯﾎｳ
１．ソーサラーを皆で持ち上げる。
２．ソーサラーは長いロープを持つ。
３．フォーリングコントロール(速度１/∞)
４．カーリングの要領で、向こう側に皆で投げる。
５．ロープを渡す。
これで行けたかとｗ
２．ソーサラーは長いロープを持つ。
３．フォーリングコントロール(速度１/∞)
４．カーリングの要領で、向こう側に皆で投げる。
５．ロープを渡す。
これで行けたかとｗ
いつのまに第４章まで伸びてるんだよ・・・。
>>374
むこうに湧いてるみたいだから上げとくか
むこうに湧いてるみたいだから上げとくか
>>375
本スレはだれかが一般論にすりかえてからおかしくなったかな。
それはそうと、あの何があってもアレクラストな世界のセッションをしたいってGM、
脳内にある似非ロードス語りをしたいだけの厨だったら嫌だとか思ってしまった。
２ちゃんの毒されてきたのかも。
本スレはだれかが一般論にすりかえてからおかしくなったかな。
それはそうと、あの何があってもアレクラストな世界のセッションをしたいってGM、
脳内にある似非ロードス語りをしたいだけの厨だったら嫌だとか思ってしまった。
２ちゃんの毒されてきたのかも。
>>373
それは目測をあやまったり投げる力が足りなかったりすると向こう側へたどり着けずに
向こう側の崖の壁面にべたっと張り付いてしまって、
シーフ技能がなくてそのままずるずる落ちていくという結果になりかねないので、
シーフにフォーリングコントロールをかけてロープを持たせて投げる方がベターかもしれない。
フォーリングコントロールでどんなにスピードを落としても０にはならんから
万が一に備えてね。
それは目測をあやまったり投げる力が足りなかったりすると向こう側へたどり着けずに
向こう側の崖の壁面にべたっと張り付いてしまって、
シーフ技能がなくてそのままずるずる落ちていくという結果になりかねないので、
シーフにフォーリングコントロールをかけてロープを持たせて投げる方がベターかもしれない。
フォーリングコントロールでどんなにスピードを落としても０にはならんから
万が一に備えてね。
実際に使うかどうかはともかく、
シルフ壁４枚で空中移動できるかを検討してグタグタ議論する事が
このスレの存在意義だと思ったんだが。
まともな話なら本スレでやった方が……
シルフ壁４枚で空中移動できるかを検討してグタグタ議論する事が
このスレの存在意義だと思ったんだが。
まともな話なら本スレでやった方が……
>379
誰に言ってるんだ？>>366？
誰に言ってるんだ？>>366？
>>381 いや、すまんが釣りの人と区別がつかない。
ルール枠内で普通に谷を渡る最適解を検討してる人、かな。
>383
了解
了解
まあ本スレでやっても別に問題が無い事を、
ここでやってるってのも外聞がよくないのは確かだしなぁ。
いや、このスレの存在自体外聞がよくないって気もするがｗ
ここでやってるってのも外聞がよくないのは確かだしなぁ。
いや、このスレの存在自体外聞がよくないって気もするがｗ
386 ：ＮＰＣさん：04/06/24 14:15 ID:DpM6svXf
それに加えて、本スレよりよく進む所が外聞がよくないなｗ
税金が物納か金納か、金融資本家がいるかいないかもここでいいのか？
常識で判断したければいいんじゃないか？
389 ：ＮＰＣさん：04/06/24 14:40 ID:DpM6svXf
俺の「常識」では税金は物納と言いたい所だが・・・
リプレイの第5部を信じる限り金融資本家は居るでいいんじゃないか？
リプレイの第5部を信じる限り金融資本家は居るでいいんじゃないか？
そういえば『オーファン』から従来プレイアビリティを考慮して無視すると
明言されていた「通行税」が徴収されるようになったんだよね
明言されていた「通行税」が徴収されるようになったんだよね
読んでないんだけど……それって、
シナリオ上面白いときだけ徴収するんじゃないの？
シナリオ上面白いときだけ徴収するんじゃないの？
いやシナリオの進行には全く関係しない！
金融資本家については社会制度とか数学の進歩具合は充分だと思う。
あとは国を相手にできるところまで事業を拡大できるような英雄的商人がいるかいないかだけで。
あとは国を相手にできるところまで事業を拡大できるような英雄的商人がいるかいないかだけで。
うわっ、天然で
「リアルリアリティー分を増加させた方がみんな嬉しいよね」
ってことなのか。
「リアルリアリティー分を増加させた方がみんな嬉しいよね」
ってことなのか。
395 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/24 15:07 ID:???
まぁ、水野消費云々もそんな感じだったしねぇ
ソードワールドがリアルリアリティ分を残してきた
↓
世間ではその弊害に辟易した人々の手で「ゴールデンルール」に基づく
ルール優先主義が生まれ、そちらが主流になった
↓
しかしＳＷ流の新展開であるカードは大失敗、リウイは明後日に驀進
↓
かくなる上は他勢力と差別化するにはリアルリアリティを押し出すしかない
↓
世間ではその弊害に辟易した人々の手で「ゴールデンルール」に基づく
ルール優先主義が生まれ、そちらが主流になった
↓
しかしＳＷ流の新展開であるカードは大失敗、リウイは明後日に驀進
↓
かくなる上は他勢力と差別化するにはリアルリアリティを押し出すしかない
↓
そこで論争ですよ！
そこで論争ですよ！
↓
そして棄てプリへ
そして棄てプリへ
やはり棄てプリがスタンダードであったか
>>381
これが真剣？
なるほど、>反論どうぞ という一文は真っ当かもしれないが、
どうみても理論上間違ってる（>>357>>361参照）
「真剣」にやってこの程度では352氏の脳の性能はこの手の判断をするにはスペックが足りないといわざるを得ない。
もしくは、自分の説が真っ当でない事に気付かないくらいに創意工夫に対する嫌悪感が強過ぎる為、352氏の人格はこの手の判断をするには不適応といわざるを得ない。
結論：352氏は、臨機応変に適切な判断をしなければならないＧＭという役割をするには、知能・人格のどちらかに欠陥がある。
これが真剣？
なるほど、>反論どうぞ という一文は真っ当かもしれないが、
どうみても理論上間違ってる（>>357>>361参照）
「真剣」にやってこの程度では352氏の脳の性能はこの手の判断をするにはスペックが足りないといわざるを得ない。
もしくは、自分の説が真っ当でない事に気付かないくらいに創意工夫に対する嫌悪感が強過ぎる為、352氏の人格はこの手の判断をするには不適応といわざるを得ない。
結論：352氏は、臨機応変に適切な判断をしなければならないＧＭという役割をするには、知能・人格のどちらかに欠陥がある。
とりあえずｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
とりあえず、実用的かどうかは置いといて
「水平スピリットウォールはルール的に不可能」と主張する人はいませんよね？
「水平スピリットウォールはルール的に不可能」と主張する人はいませんよね？
はい。ウォールだから垂直だけだよ！
ウォーターウォーキングは説明にも「水上を歩けるようになる」としか書かれてないな。
止まったり走ったら沈む、という議論でもするか？
止まったり走ったら沈む、という議論でもするか？
405 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 00:17 ID:???
止まることは歩行速度ゼロの状態と言い換えられるが
歩行と走行は明らかに別の状態である
具体的には徒競走と競歩の違い
よって走ったら沈む
歩行と走行は明らかに別の状態である
具体的には徒競走と競歩の違い
よって走ったら沈む
歩くと走るの定義が欲しいところだな
ちなみに競歩における歩きの基準は「両足が同時に浮いている瞬間がないこと」らしいが
ちなみに競歩における歩きの基準は「両足が同時に浮いている瞬間がないこと」らしいが
407 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 00:20 ID:???
そそ、水面から両足が同時に浮くと効果が切れる、で
ちなみに407を考慮に入れるとなると
停止している状態は「両足を同時に水面につけている場合」となり
従ってウォーターウォーキングが使用出来る条件は
「常に水面に片足のみ接し、両方同時に離れている、ないし着水している状態ではない事」
となる。なんて難易度の高い術であろう事か！！
停止している状態は「両足を同時に水面につけている場合」となり
従ってウォーターウォーキングが使用出来る条件は
「常に水面に片足のみ接し、両方同時に離れている、ないし着水している状態ではない事」
となる。なんて難易度の高い術であろう事か！！
と言うか、牛とか馬にかける際は？
水中の魚にかけたときは？
水中の魚にかけたときは？
411 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 01:04 ID:???
あ、いやいや
「常に水面に体の一部が接している事」が条件ってイメージでしたよ
「常に水面に体の一部が接している事」が条件ってイメージでしたよ
…つまりウォーターウォーキングは「水面に片足が接した瞬間から発動し、両足が水面から離れると効果が切れる」という事か？
>>412
停止と歩行と走行を現実的に考察して定義するとそうなるね。
停止と歩行と走行を現実的に考察して定義するとそうなるね。
…なあ、そもそも水面と接していない瞬間は沈む心配がないって言っちゃダメなん？ｗ
415 ：207=211=218：04/06/25 02:33 ID:6W5j6CW3
>>414
でも、ジャンプして怒ると次の瞬間沈み始めてるわけだ。
でも、ジャンプして怒ると次の瞬間沈み始めてるわけだ。
416 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 02:35 ID:???
そそ、かけなおしの手間がかかる
あと水泳判定とか色々
あと水泳判定とか色々
例えば、湖の上（2.5ｍ程度）に浮いたアイテム有ったとして、ウォーターウォーキングで歩いて行って、ジャンプしてアイテムを取ったとする。
すると、そのままドボンと水に沈む訳だな…
…罠に使えんか？
すると、そのままドボンと水に沈む訳だな…
…罠に使えんか？
そこで5フィート棒の登場ですよ
効果が切れるとは書かれていないので走って沈んでもすぐ浮いてくるんですよ
とりあえず、Q&Aブック曰く水中の魚にウォーターウォーキングかけると
水面までかっとぶらしいから歩くのは効果条件じゃないんじゃないかとか、
そもそも効果時間は18Rとしかかれてないから掛けなおしの手間はいらんだろ、
と水をさして見る。
水面までかっとぶらしいから歩くのは効果条件じゃないんじゃないかとか、
そもそも効果時間は18Rとしかかれてないから掛けなおしの手間はいらんだろ、
と水をさして見る。
わかっててネタと皮肉でやってるんだよ
ていうか効果時間は1時間だ
ていうか効果時間は1時間だ
つまるところ、魔法談義はネタと皮肉でしかないわけだ。
・・・マンチネタ？
・・・マンチネタ？
このスレ的にはそんなことは再確認するまでも無いと思うがなｗ
いつもこれくらい解りやすいといいんだがな
たまに鼻息荒すぎて引く時がある
たまに鼻息荒すぎて引く時がある
すると歩行ってのは物理的定義じゃなくて速度のほうが重要なのか？
426 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 15:05 ID:???
ルールには「水上を歩けるようになる」と書いてある
元々人間は水上で静止も歩行も走行もできない
だけど魔法で歩行だけはできるようになる
一応、静止状態は歩行速度ゼロと言い換えられるので歩行の範疇に入る
ウォーターウォーキングでは静止～歩行まではできる、と解釈できる
つまり、歩行以上の速度で移動する事は謎の精霊力（せいれいちから）で阻止されるのだ！
元々人間は水上で静止も歩行も走行もできない
だけど魔法で歩行だけはできるようになる
一応、静止状態は歩行速度ゼロと言い換えられるので歩行の範疇に入る
ウォーターウォーキングでは静止～歩行まではできる、と解釈できる
つまり、歩行以上の速度で移動する事は謎の精霊力（せいれいちから）で阻止されるのだ！
走行を歩行速度が速い状態とすると走行もできるけど。
428 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 15:07 ID:???
ルール範疇で走行と歩行の区別は難しいので
通常移動（敏捷度メートル）での移動は許可
全力移動（敏捷度×３メートル）での移動は不許可を提言
通常移動（敏捷度メートル）での移動は許可
全力移動（敏捷度×３メートル）での移動は不許可を提言
429 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 15:08 ID:???
>>427
405-407あたりで歩行と走行は別のものである、と説明したよ
405-407あたりで歩行と走行は別のものである、と説明したよ
字面の違い以上になんか違うところあんの？
431 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 15:20 ID:???
それって単に競歩という競技における定義に過ぎないんだが。
SWって実在するスポーツのルールをそのまま適用するゲームなのか？
SWって実在するスポーツのルールをそのまま適用するゲームなのか？
433 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 15:51 ID:???
（;゜д゜）∩先生！マジなのかネタなのか判別しづらいネタはやめてください
どうせネタスレなんだから判別する必要もないわけだが
>>432
分かった、しかし競歩というひとつの『常識』を否定した君には
代替案となる『常識』の提出が義務付けられる。
そうでないと常識が何もない状態になってしまうからな。
……さしずめ「中世ヨーロッパにおける徒歩」がいいんじゃないかな？
分かった、しかし競歩というひとつの『常識』を否定した君には
代替案となる『常識』の提出が義務付けられる。
そうでないと常識が何もない状態になってしまうからな。
……さしずめ「中世ヨーロッパにおける徒歩」がいいんじゃないかな？
どいつもこいつも、偉そうに拡大解釈ばかりしやがって。
聖典であるルールブックに「水上歩行を可能にする」とあるんだから、
「水上歩行」以外の行動するなんてマンチだ！
SNEの神々も、まさかこの呪文をかけて「歩行」以外の行動をするなんて
夢にも思わなかっただろう。
止まる事はおろか、走ったり、ましてやジャンプしたりするなんて基地外だぜ。
そういうプレイをするキャラクターは水に沈めちまえば良いんだよ。
>>433
見抜け！
聖典であるルールブックに「水上歩行を可能にする」とあるんだから、
「水上歩行」以外の行動するなんてマンチだ！
SNEの神々も、まさかこの呪文をかけて「歩行」以外の行動をするなんて
夢にも思わなかっただろう。
止まる事はおろか、走ったり、ましてやジャンプしたりするなんて基地外だぜ。
そういうプレイをするキャラクターは水に沈めちまえば良いんだよ。
>>433
見抜け！
437 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/25 18:56 ID:???
どっちかっていうと嘘スレか厨房スレみたいだよね。
流れが。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
｜ﾟ－ﾟ ｜
|＿＿___|
/~~ヽ､ /^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
流れが。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
｜ﾟ－ﾟ ｜
|＿＿___|
/~~ヽ､ /^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
なんと言うか、こんな話でそこまで盛り上がれる漏まえらをある意味で尊敬するよ。
439 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 21:37 ID:???
(´∀｀)ゝｲﾔｰｿﾚﾎﾄﾞﾃﾞﾓｰ
スケートみたいに滑るのは？
水面に摩擦があるのかな？
水面に摩擦があるのかな？
>>440
兄さんそれじゃ今度は歩けまへん
兄さんそれじゃ今度は歩けまへん
じゃあ泳ぐといいよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
443 ：207=211=218：04/06/25 23:46 ID:6W5j6CW3
>>442
じゃあ、新魔法「ウォータースイミング」で。
じゃあ、新魔法「ウォータースイミング」で。
地中を泳げる魔法があってもおかしくない･･･かな？
445 ：次案 ◆7VwCDMsGAE ：04/06/25 23:48 ID:???
それって魔法ですかい（笑）
金槌の僕にとっては魔法だよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
447 ：207=211=218：04/06/25 23:52 ID:6W5j6CW3
448 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/25 23:53 ID:???
スタンド使いか！(ﾟ∀ﾟ)
ホワイトベース？
>>449-451
えーっと、ボケにボケ返したということでよろしいのか？ｗ
えーっと、ボケにボケ返したということでよろしいのか？ｗ
あの～。昔の文庫版を持っていて、今の完全版を持っていないFEAR厨なんですが、
いまのSWの完全版とかベーシックって、FEAR的な、ゴールデンルールや、ハンドアウト
みたいな、セッションハンドリングのルールや、事故を起こさないための示唆とか、書いて
あるんでしょうか?
いえ、いろいろ出たと話を聞いたので、SWがどうなっているのか、気になって。
買えといわれれば、返す言葉もないのですが。
もしかして、スレ違い？ 本スレのほうがいいのだろうか？
スタンダードスレは、ぐだぐだで、書き込むの怖いし…。
いまのSWの完全版とかベーシックって、FEAR的な、ゴールデンルールや、ハンドアウト
みたいな、セッションハンドリングのルールや、事故を起こさないための示唆とか、書いて
あるんでしょうか?
いえ、いろいろ出たと話を聞いたので、SWがどうなっているのか、気になって。
買えといわれれば、返す言葉もないのですが。
もしかして、スレ違い？ 本スレのほうがいいのだろうか？
スタンダードスレは、ぐだぐだで、書き込むの怖いし…。
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾙｰﾙみたいなのはないよ！
常識でﾌﾟﾚｲするのがSWの常識だよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
常識でﾌﾟﾚｲするのがSWの常識だよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
モロヘイヤ～
はい、次の方どうぞ。
はい、次の方どうぞ。
ＧＭ判断優先はイニシエから書いてあったような
ハンドアウトにあたるものもあるよなぁ。
「冒険者」とか。
「冒険者」とか。
アンデッドの知能には、「高い」とか「人間並」とか（知的生物としては）「低い」などが多い。
ということは、動物のアンデッドは生前より知能が高くなるんだろうか？
ということは、動物のアンデッドは生前より知能が高くなるんだろうか？
歪んでしまった生前の魂が宿っている。
だから蘇生にはセーブソウルで歪んだ魂を正常に戻す必要がある。
だから蘇生にはセーブソウルで歪んだ魂を正常に戻す必要がある。
犬猫の死体に人間の魂を入れたりできるのかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
作れるアンデッドのうち、
ゾンビ・スケルトンにはゴーレムと同じで知能と呼べる代物はない
アッシュはなきに等しい
ブアウゾンビは人間妖精妖魔にしかかからん
レッサーバンパイアは元々の知能と同じ
知能があるアニマルアンデッドは動物に取り付いたワイトくらいだろう
まあワイトはかぶりものが違うだけで中の人は同じだが
ゾンビ・スケルトンにはゴーレムと同じで知能と呼べる代物はない
アッシュはなきに等しい
ブアウゾンビは人間妖精妖魔にしかかからん
レッサーバンパイアは元々の知能と同じ
知能があるアニマルアンデッドは動物に取り付いたワイトくらいだろう
まあワイトはかぶりものが違うだけで中の人は同じだが
ブアウ･ゾンビってどこまで行動が許されるんだっけ。
生前の技能を使う(ルンマス以外)･･･OK
しゃべる、話す･･･NG
たとえば命令によって普通の人間の振りをする、あるいは当人を装って手紙を書くなど･･･？
とりあえず、光ってなくて余計な能力のないワイトとして扱ってるけど、他の鳥取じゃどうなんでしょ？
生前の技能を使う(ルンマス以外)･･･OK
しゃべる、話す･･･NG
たとえば命令によって普通の人間の振りをする、あるいは当人を装って手紙を書くなど･･･？
とりあえず、光ってなくて余計な能力のないワイトとして扱ってるけど、他の鳥取じゃどうなんでしょ？
「人間並み」なワイトと同列に扱ったらいけねえよ。
奴らは地方語喋れる。
奴らは地方語喋れる。
ブアウ・ゾンビも生前話せた言語は話せるんじゃねーの？
「言語：生前による」なんだから。
ちなみにワイトも「言語：生前による」みたいだが。
「言語：生前による」なんだから。
ちなみにワイトも「言語：生前による」みたいだが。
578 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/26 21:50 ID:???
清松のこのマスタリングの問題点は、単体の引っ掛けにあるんじゃないんだよ。
清松はこの１マスタリングで、ＰＣの注意能力について、新しいラインを引いてしまった。
新しいラインというのは、すなわち
「宣言しない限り、顔にある刺青すら気がつくことができない程度の
能力しか持たないＰＣ」ってことだよ。
つまり、ＰＬは今後この“新しい常識”でプレイしなければならない。
そして、この“新しい常識”がすりあわせなしで提示された以上、
いつまた“新しい常識”がＧＭの一存で追加されるかわからない。
つまり、信頼関係の形がそうなってしまうということ。
で、「それくらいの注意宣言はしてもらいたい」というＧＭの気持ちは
上記のようなデメリットを伴ってまでやることか？ って問うてる。
清松のこのマスタリングの問題点は、単体の引っ掛けにあるんじゃないんだよ。
清松はこの１マスタリングで、ＰＣの注意能力について、新しいラインを引いてしまった。
新しいラインというのは、すなわち
「宣言しない限り、顔にある刺青すら気がつくことができない程度の
能力しか持たないＰＣ」ってことだよ。
つまり、ＰＬは今後この“新しい常識”でプレイしなければならない。
そして、この“新しい常識”がすりあわせなしで提示された以上、
いつまた“新しい常識”がＧＭの一存で追加されるかわからない。
つまり、信頼関係の形がそうなってしまうということ。
で、「それくらいの注意宣言はしてもらいたい」というＧＭの気持ちは
上記のようなデメリットを伴ってまでやることか？ って問うてる。
こっちでもう一回やりたいって？
無理じゃないかな
無理じゃないかな
>>466
コピペ元はどこ？
コピペ元はどこ？
スタンダードスレだね。
はっきりいって、ここから漏れだしてきてるなら勘弁してもらいたい。
ここだけでやってよ。
はっきりいって、ここから漏れだしてきてるなら勘弁してもらいたい。
ここだけでやってよ。
スタンダードスレの人に言われても困る・・・っていうか
俺は最近スタンダードスレ見に行ってないしどうすることもできません。
ごめんなさい。
俺は最近スタンダードスレ見に行ってないしどうすることもできません。
ごめんなさい。
RPG系のスレにおいて(スタンダードスレそのものも含めて)
スタンダードスレはこの手の成分が流れ込む対象として
認識されてると思うけどな。
ともあれ、スタンダードスレでさえ
清松のマスタリングが「常識」的に変、
っていう普通の結論がだいたい支持されたっぽいがｗ
スタンダードスレはこの手の成分が流れ込む対象として
認識されてると思うけどな。
ともあれ、スタンダードスレでさえ
清松のマスタリングが「常識」的に変、
っていう普通の結論がだいたい支持されたっぽいがｗ
ていうか「ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｽﾚだからこそ」だよね！
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｽﾚは叩き煽り上等ｽﾚだよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｽﾚは叩き煽り上等ｽﾚだよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>471
支持してたのはここから漏れだして荒らしてた人間。
支持してたのはここから漏れだして荒らしてた人間。
>>473
超能力者ですか？
超能力者ですか？
むしろこのスレの住人は
何とか清松マスタリングを肯定するべき
立場が含まれると思うがｗ
何とか清松マスタリングを肯定するべき
立場が含まれると思うがｗ
というか、他のスレの住人に
あのマスタリングを肯定しなきゃならない理由が無いｗ
あのマスタリングを肯定しなきゃならない理由が無いｗ
>>475-476
おや、一人で連投ですか？
おや、一人で連投ですか？
あのマスタリングを肯定しなきゃならんのか？
苦しい戦いだな…
苦しい戦いだな…
満場一致であれを否定したら、
それこそ話にならないのは確かだわなｗ
それこそ話にならないのは確かだわなｗ
481 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/28 11:52 ID:???
そこで本スレやライトノベル板に潜在的スタンダード厨の存在が確認されていたとキバヤシ
つまり昔からスタンダード分は漏れていたんだよ！！（AA略
つまり昔からスタンダード分は漏れていたんだよ！！（AA略
まあ何を今さらってことでつね
初代ＳＷスレから言われていることだ
あー
斬新で実験的なマスタリングを受け入れられないのは民度が低いからですよ？
(棒読み)
斬新で実験的なマスタリングを受け入れられないのは民度が低いからですよ？
(棒読み)
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
「オーファン」でも常識とリアルリアリティ分にあふれる所を見せた
清松が今さらどんなガイドをしてくれるのか興味津々ではある
清松が今さらどんなガイドをしてくれるのか興味津々ではある
一般論だが、『常識』を振り翳すヤツほど『非常識』を指摘されるよな…
常識をわきまえた人は、自然にそれを身につけてて
改めて主張したりしない。
つまり、常識を振りかざす事自体が非常識なのさ。
改めて主張したりしない。
つまり、常識を振りかざす事自体が非常識なのさ。
っていうのは常識ですよ。
出る杭は打たれる。自分の｢常識良識｣を振りかざすヤツは煽られる。
清松は厨に逆捩じを食らわせようと策を労して反って突っ込まれる要因を作る
それが日本の、SWの｢常識｣ジャスティス。
すなわち、｢常識｣によって判断しなければならない状況や事例は予め回避するのが
敵を作らぬのが兵法の極意であるのと同様、SWプレイングの極意。
コレを無手勝流に則って無常識流と呼ぶ。
民明書房 ｢剣の世界の常識｣ 安 田均
清松は厨に逆捩じを食らわせようと策を労して反って突っ込まれる要因を作る
それが日本の、SWの｢常識｣ジャスティス。
すなわち、｢常識｣によって判断しなければならない状況や事例は予め回避するのが
敵を作らぬのが兵法の極意であるのと同様、SWプレイングの極意。
コレを無手勝流に則って無常識流と呼ぶ。
民明書房 ｢剣の世界の常識｣ 安 田均
アンターキンもいい事いうね
この速さなら言える！
貴様ら「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。
貴様ら「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087918208/532
こんな質問には「常識で判断してください」って言いたくならない？
こんな質問には「常識で判断してください」って言いたくならない？
常識とされている事柄を全部実行したら非常識と言われる
未常識ビジネスであぶく銭を集めた人もいましたな
ところでさあ、うちらの住んでるところでの常識とフォーセリアの常識って
違うことも多々あるよな。
でさあ、フォーセリアでならこんなことが常識になるんじゃないかとか
そーゆーこと考えずにうちら世界での常識振りかざすやつどうすればいい？
違うことも多々あるよな。
でさあ、フォーセリアでならこんなことが常識になるんじゃないかとか
そーゆーこと考えずにうちら世界での常識振りかざすやつどうすればいい？
褒め称えなさい
そろそろ常識飽きたな
っていうかＳＷに飽きた。
じゃあさよならだ。
でも他のゲームに魅力があるわけじゃないしな。
結局この辺でウダウダすることになる。
結局この辺でウダウダすることになる。
非業の死を遂げた人がアンデッド化したり祟ったりするのはどの程度の確率なんだろう？
ＳＷは辞めるかウダウダするのが常識
>>503
「GMの都合次第」が常識
「GMの都合次第」が常識
>501
アルシャードをやるんだ。
>503
ＧＭがそれをネタにしてシナリオを作ろうと思うのと同じ確率。
ってこのスレじゃ言っちゃいけないんだっけか。
ええと、常識で判断してください。
>504
アルシャードをやるんだ。
アルシャードをやるんだ。
>503
ＧＭがそれをネタにしてシナリオを作ろうと思うのと同じ確率。
ってこのスレじゃ言っちゃいけないんだっけか。
ええと、常識で判断してください。
>504
アルシャードをやるんだ。
>506
こまめな普及活動大儀
>503
その辺の衛兵（一般人）にもその現象が知られているくらいには珍しくないらしい
こまめな普及活動大儀
>503
その辺の衛兵（一般人）にもその現象が知られているくらいには珍しくないらしい
だが実際に出くわした人はそんなにいない……という程度だな。＞アンデッド化
510 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/29 15:30 ID:???
俺らと同じようなもんだよね！
そろそろ特番が組まれ始める時期だけど実際にアンデット遭遇した事ある人多くないし！
そろそろ特番が組まれ始める時期だけど実際にアンデット遭遇した事ある人多くないし！
稲川は遭遇しまくりだよ
>>493
そのレスのリンク先を良く読もうな。
ＦＦのＧＢ『トカゲ王の島』のネタに毒蛇に噛まれたキャラは、その後噛みついてきたモンスターを血中の毒で撃退してしまうシーンがある。
この程度の知識・またはネタかどうかの判断能力くらい、「常 識」ですよ（ｗ
そのレスのリンク先を良く読もうな。
ＦＦのＧＢ『トカゲ王の島』のネタに毒蛇に噛まれたキャラは、その後噛みついてきたモンスターを血中の毒で撃退してしまうシーンがある。
この程度の知識・またはネタかどうかの判断能力くらい、「常 識」ですよ（ｗ
ネタかどうかの判断は、置いといて、
「FFのGB」が、何だかわからない。こまった。
「FFのGB」が、何だかわからない。こまった。
ファイナルファンタジーのゲームボーイ
>>514
小官も最初素でそう思った。
小官も最初素でそう思った。
516 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/30 01:17 ID:???
聖剣伝説の事かー
517 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/30 01:22 ID:Q+SES6t1
ここで老害が大激怒ですよ
>>515
同志だっ！！（笑
同志だっ！！（笑
所で、FFが、ファイティングファンタジーなのは、
わかるけど、GBってのは何ですか？
わかるけど、GBってのは何ですか？
ｹﾞｰﾑﾌﾞｯｸ ﾀﾞﾖ!
521 ：聖騎士ロウガイン＠大激怒：04/06/30 02:43 ID:???
GBはゲームブックだ。
そんなのはSWの常識だぞ！常識センサーを働かせろ！
ところで）亀坊主の｢）｣はなんだ？SWの常識センサーには反応しないのだが
そんなのはSWの常識だぞ！常識センサーを働かせろ！
ところで）亀坊主の｢）｣はなんだ？SWの常識センサーには反応しないのだが
522 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/30 02:55 ID:???
：）でﾆｺﾆｺ笑ってるんじゃないかな！
>>520-521
ありが。ゲームブックか、ちょっと盲点突かれた。
「）」は、だいぶ前に「暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U」から、
どっか（厨房スレだったと思う。）で、
ちょぱったままに、なってるのです。はい。
ファラリス様、ハズレです。
ありが。ゲームブックか、ちょっと盲点突かれた。
「）」は、だいぶ前に「暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U」から、
どっか（厨房スレだったと思う。）で、
ちょぱったままに、なってるのです。はい。
ファラリス様、ハズレです。
亀が最初だと「亀が文頭」になってしまうので
略すと危険だからじゃないのか？
亀が頭の坊主。
略すと危険だからじゃないのか？
亀が頭の坊主。
なぜ！ファイティングファンタジーがSWの常識なのか！？
なぜ！ゲームブックがSWの常識なのか！？
答えてもらおうか！ロウガイン！
なぜ！ゲームブックがSWの常識なのか！？
答えてもらおうか！ロウガイン！
清松がファイテイングファンタジー的存在だからだよ。
527 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/30 03:32 ID:Q+SES6t1
そういやフレアホーンが主人公のSWソロアドベンチャーっていつ出るんだろうな
ファイティングファンタジー＝戦うファンタジー！
戦うファンタジーとはッ！すなわちゲーム上の処理をルールテキストとフレーバーに分けたりせず、
逐一、常識と照らし合わせる事で卓上を紛糾させ、セッション参加者を活性化するＳＷに冠するに相応しい煽り文句ッ！
あとドレックノールはポートブラックサンドな感じ！ヤスキンがタイタン訳してる！ＡＦＦも！
ＧＢがＳＷなのはッ！クロちゃん作の｢鷹の探索｣がその答え！戦闘ルールのダメージ表やら、幡池な挿絵が実にＳＷ。
戦うファンタジーとはッ！すなわちゲーム上の処理をルールテキストとフレーバーに分けたりせず、
逐一、常識と照らし合わせる事で卓上を紛糾させ、セッション参加者を活性化するＳＷに冠するに相応しい煽り文句ッ！
あとドレックノールはポートブラックサンドな感じ！ヤスキンがタイタン訳してる！ＡＦＦも！
ＧＢがＳＷなのはッ！クロちゃん作の｢鷹の探索｣がその答え！戦闘ルールのダメージ表やら、幡池な挿絵が実にＳＷ。
美味しいキャラだなロウガインｗ
>>527
そんな企画があるの？初めて聞いた。。
そんな企画があるの？初めて聞いた。。
ロウガイン←老害
というネタだと今頃気づいた…orz
というネタだと今頃気づいた…orz
ﾛｳｶﾞｲﾝってｶｯｺｲｲよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>530
SWの最初の基本ルール発売時にシナリオ集の次に出ると予告された企画だよ。
泡と消えた。北川直がくじけたんだろう。
SWの最初の基本ルール発売時にシナリオ集の次に出ると予告された企画だよ。
泡と消えた。北川直がくじけたんだろう。
へーえ。そんなんあったんだね。
今出しても流行らんだろな
今出しても流行らんだろな
まだコツコツ作ってるんだよ！一人寂しくな！
>>535
ガンガレ
ガンガレ
SWのソロシナリオってファイター２レベルで挑んでください、みたいに作るのかな？
残り初期経験点でレンジャーだったらとかセージをもってたらとかだけで選択肢が爆発しそう
残り初期経験点でレンジャーだったらとかセージをもってたらとかだけで選択肢が爆発しそう
呪いってどのくらい細かく指定できるんだろ？
「ｳﾝｺがまんすんな」つー呪いで、
「便意を感じたらその場で即座に全ての着衣を脱いで直ちに排便しろ」
くらいまで指定できるかな？
「ｳﾝｺがまんすんな」つー呪いで、
「便意を感じたらその場で即座に全ての着衣を脱いで直ちに排便しろ」
くらいまで指定できるかな？
呪だけに「我慢出来ない。」って感じじゃないかな。
「便意感じた時には、手後れ、、」位の。
汚くてすまん。
「便意感じた時には、手後れ、、」位の。
汚くてすまん。
便意を感じた時に我慢しようとすると、
激しい苦痛に見舞われるんじゃないかな。
……悲惨だな。
激しい苦痛に見舞われるんじゃないかな。
……悲惨だな。
昔の事を知っている香具師はロウガインです。
>537
昔、ソーサリーシリーズという数十もの呪文を持つＧＢがあったが、一項目で選択できるのはその十分の一程度であった。
昔、ソーサリーシリーズという数十もの呪文を持つＧＢがあったが、一項目で選択できるのはその十分の一程度であった。
西部諸国シアターだかで、投稿されたオリジナル呪文があったな。
個人的には「ギアスフィールド」がシナリオに使いやすそう。
個人的には「ギアスフィールド」がシナリオに使いやすそう。
>>540
腹下ってるのに切れ痔になるようなものか？
腹下ってるのに切れ痔になるようなものか？
「わしにギアスをかけるんじゃよ。
誘惑に負けて排便しない様にだ」
「普段排便が好きなのかお前？」
誘惑に負けて排便しない様にだ」
「普段排便が好きなのかお前？」
>>540
それはただの腹痛の症状に見えるのは気のせいだろうか・・・
それはただの腹痛の症状に見えるのは気のせいだろうか・・・
「やらないか？」と誘われた時ホイホイついていかないと
激しい苦痛に襲われるというギアスはどうだろう？
ポイントは当分の間はホイホイついていっても苦痛（以下略）
激しい苦痛に襲われるというギアスはどうだろう？
ポイントは当分の間はホイホイついていっても苦痛（以下略）
・服を着てはいけない（手で隠してもいけない）という呪い
服以外のものを着ればいいよ！
水着とかね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
水着とかね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
そこで、葉っぱ隊の出番ですよ！
装身具は服に含まれないから、象牙で作ったチンコケースを使うとﾖﾛｼ
布を体に巻くってのはどう？
服とは言い難いよ～
シーツを体に巻いて…ﾊｧﾊｧ
服とは言い難いよ～
シーツを体に巻いて…ﾊｧﾊｧ
グリムだかアンデルセンだかでは、
「服を着てはならぬし、裸でもいけない」
「歩いてはならぬし、何かに乗ってきてもきけない」
という難題をふっかけられたヒロインが、身体に漁網を捲きつけ、それを馬に引っ張らせて片足で飛び跳ねながら来るする話があるがな。
「服を着てはならぬし、裸でもいけない」
「歩いてはならぬし、何かに乗ってきてもきけない」
という難題をふっかけられたヒロインが、身体に漁網を捲きつけ、それを馬に引っ張らせて片足で飛び跳ねながら来るする話があるがな。
>裸でもいけない-
余計な一言を言いやがって。
余計な一言を言いやがって。
556 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/01 10:52 ID:???
口が滑ったって奴だね！ごめん！
>裸でもいけない
靴下+眼鏡はセーフですか？
靴下+眼鏡はセーフですか？
それは裸以上。
靴下は是非ニーソックスで、お願い始末。
体に網を巻きつけてんだぞ！
ものすごいことになるに決まってんだろ｡
ものすごいことになるに決まってんだろ｡
>>ヒロインが、（裸で）網を捲きつけ、
それを馬に引っ張らせて片足で飛び跳ね
スネア一発で、プレイだな。萌！！ついでに馬にスローも。
それを馬に引っ張らせて片足で飛び跳ね
スネア一発で、プレイだな。萌！！ついでに馬にスローも。
下品すぎたな。 申し訳ない。
逆転の発想で仮面だけ着けるってのはどうかな。
逆転の発想で仮面だけ着けるってのはどうかな。
なんだかアレな雑誌の投稿みたいだな
裸を見られたとき、日本人は局部を隠すのに対し、外国人は顔を隠すそうだが。
「誰の裸だか分からなきゃ見られてもいいじゃん」って。
「誰の裸だか分からなきゃ見られてもいいじゃん」って。
いや、誠に申し訳ない。
所で、全裸と服だけって、防御力変わらないんだよな。
「常識」で考えると、どうなんだろう？
所で、全裸と服だけって、防御力変わらないんだよな。
「常識」で考えると、どうなんだろう？
いや服は必要筋力０の鎧だけど
裸はダメージ減少しかできないぞ。
裸はダメージ減少しかできないぞ。
ぐはぁ～っ
そうだった。以外と重要だな服。期待値で2か。
そうだった。以外と重要だな服。期待値で2か。
昔、外国で全裸の女性からなる強盗団があったそうだ。
案の定、誰一人として顔は覚えていなかったそうだ。
しかし生憎、逃走途中に目立ちすぎたため逮捕された。
案の定、誰一人として顔は覚えていなかったそうだ。
しかし生憎、逃走途中に目立ちすぎたため逮捕された。
>>568
けっこう仮面を地でいく話だなあ。やってることは逆だけど。
けっこう仮面を地でいく話だなあ。やってることは逆だけど。
しかし記憶術で細かい身体特徴を記憶している罠
571 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/01 15:07 ID:???
そして犯人を捕まえるために確認してまわる、と
さすがファラリス様ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧしてるだけのことはあるぜ
ﾊｧﾊｧしてるだけのことはあるぜ
573 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/01 15:12 ID:???
(´▽｀)ゝｲﾔｰｿﾚﾎﾄﾞﾃﾞﾓｰ
んっもう、ファラリス様ったら、えっち！w
>>566-567
いや、裸でも防御力０で判定できるぞ。
完全版ルールブックのp.49に
「キャラクターが鎧を身に着けていない場合（ただの服しか着ていない場合、
あるいは 何 も 着 て い な い 場合）は、防御力は『０』となります」とある。
いや、裸でも防御力０で判定できるぞ。
完全版ルールブックのp.49に
「キャラクターが鎧を身に着けていない場合（ただの服しか着ていない場合、
あるいは 何 も 着 て い な い 場合）は、防御力は『０』となります」とある。
皮膚で止めるんだな。すごいなフォーセリア人。（妖精も）
実際には「身のこなし」とか何だろうけど、
服で「防御力０の鎧」扱いは、ナイス！とか思ってたのになぁ。w
服で「防御力０の鎧」扱いは、ナイス！とか思ってたのになぁ。w
578 ：207=211=218：04/07/01 16:57 ID:0WOTpJBT
～は、面の皮でゴブリンの矢を弾いた。
おいおい、このスレなら防御力0との関係からHPの定義を論じたりしろよ
おいおい、SWのHPの話は大変だぞ、ダメージに伴うぺナルティー
とかが、無いから。
ま、でも、軽い感じでダメージ1って。どの位が「常識」とかは？
とかが、無いから。
ま、でも、軽い感じでダメージ1って。どの位が「常識」とかは？
安静にしてると一日で直る位だから、軽い打撲位かなぁ。
その一方で12発貰うと一般人が死ねるダメージでもある。
鼻血であろうよ。
鼻血が出る位の顔面パンチ？w
1発なら安静で治りそうだし、12発で死ねそうだしな。
1発なら安静で治りそうだし、12発で死ねそうだしな。
違うな、一般生活で発生するダメージは
一般人レベルで消せるのだ。
一般生活ダメージとは。
柱に小指ぶつけるとか鼻血、
包丁使って調理する時に指切るとか、
破瓜とか。
一般人レベルで消せるのだ。
一般生活ダメージとは。
柱に小指ぶつけるとか鼻血、
包丁使って調理する時に指切るとか、
破瓜とか。
死ねるゆーたら生命力ゼロで気絶状態でもそう呼ぶ罠
避けられねんだから簡単に息の根は止められるし
ほっといても死ぬこともあるわけ
避けられねんだから簡単に息の根は止められるし
ほっといても死ぬこともあるわけ
でもほっといても息を吹き返すこともあるよね！
1/36くらいの確率で！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
1/36くらいの確率で！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
つまり１０～１１回ほどくわえられると、
常人なら気絶してしまうほどのダメージってことだな。
常人なら気絶してしまうほどのダメージってことだな。
それは、ほら、「死ぬ」じゃ無くて「死ねる」だから（笑
＞ＨＰ
その辺の話は、遥か昔からいろいろ議論・考察されてるぞ。
ＨＰＭＡＸ時の1ダメージよりも、ＨＰ1時の1ダメージの方が実際の傷は大きいとかな。
理由は、実は痛みとかで動きが鈍ってるのを無理に動いている為、身のこなしとかの軽減が巧く行かないとかな。
その辺の話は、遥か昔からいろいろ議論・考察されてるぞ。
ＨＰＭＡＸ時の1ダメージよりも、ＨＰ1時の1ダメージの方が実際の傷は大きいとかな。
理由は、実は痛みとかで動きが鈍ってるのを無理に動いている為、身のこなしとかの軽減が巧く行かないとかな。
鼻血が出るほどのパンチを12発食らったら、
俺ならさらりと気絶する地震があるぞ。
俺ならさらりと気絶する地震があるぞ。
っふ、漏れは１０発喰らうのを待たずに、
２，３発で気絶する自信があるぜ！！
２，３発で気絶する自信があるぜ！！
頭部への鈍器の打撃は、生命点が0にならなくても気絶させる事ができたんじゃないか？
>>591は、
> 生命力がｾﾞﾛになっただけじゃ死なないよ！
って言うツッコミに対して、
生死判定に失敗すれば、「死ねる」です。
何時も、一言足らなくて、すまんです。
お母ーちゃんに「エロ本」見つかった。が、
精神力に、1ダメージ位でDO?
> 生命力がｾﾞﾛになっただけじゃ死なないよ！
って言うツッコミに対して、
生死判定に失敗すれば、「死ねる」です。
何時も、一言足らなくて、すまんです。
お母ーちゃんに「エロ本」見つかった。が、
精神力に、1ダメージ位でDO?
598 ：207=211=218：04/07/01 21:10 ID:0WOTpJBT
597は居間のテーブルにでもおいとかれない限りはダメージが入りそうに無いな。
部屋を勝手に整理された挙句、ホ モ 雑 誌 が、机の上に
面白がって、貰って来た次の日でした。気絶しそうだった。
ヤ な 事 思 い 出 し ちゃったよ！！
面白がって、貰って来た次の日でした。気絶しそうだった。
ヤ な 事 思 い 出 し ちゃったよ！！
木を隠すなら森の中。
似たようなサイズの雑誌の山の中に隠すと良いよ。
実際にＢＬ漫画は通常の漫画の山の中に隠している。
でも既にエロ本で一つの「森」になっちまってるけどな。
似たようなサイズの雑誌の山の中に隠すと良いよ。
実際にＢＬ漫画は通常の漫画の山の中に隠している。
でも既にエロ本で一つの「森」になっちまってるけどな。
高校生頃の話で、忘れてた事だしなw、
今、アドバイスされても、、 ありがとう。
ボーイズラブとかじゃ、無くて サムソンだけどな！（笑泣）
今、アドバイスされても、、 ありがとう。
ボーイズラブとかじゃ、無くて サムソンだけどな！（笑泣）
>601
>ＢＬ漫画
Noがあと200多かったらよかったのにな。
>ＢＬ漫画
Noがあと200多かったらよかったのにな。
取り乱して申し訳ない。602は無視して下さい。(ToT)／
ダメージと言えば、神を信じないエルフが、神聖魔法で、
傷を癒してもらってる時って、どんな心境なんだろうね？
よけいなお世話って事も無かろうし。
ダメージと言えば、神を信じないエルフが、神聖魔法で、
傷を癒してもらってる時って、どんな心境なんだろうね？
よけいなお世話って事も無かろうし。
エルフは神の存在を信じてないわけじゃないから何の問題もなかろう。
不信心者が傷を癒してもらうのと同じだよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>エルフ
神の示す教義に従う気はないが、その力が有効なのは納得しているだろ。
単純に制限つきの力としかみないだろ。
神の示す教義に従う気はないが、その力が有効なのは納得しているだろ。
単純に制限つきの力としかみないだろ。
エルフがプリースト技能取れないのは、神の力は認めるがそれ以上に世界樹を信仰しているから、のはず。
よって問題はない。
よって問題はない。
>>605-609
ありがとう。
「神の力は認めるがそれ以上に世界樹を信仰しているから、
制限付きの力としか見ないので、プリーストが
「神の奇跡で云々」と言う度に、内心せせら笑ってる。」
と、思っておきます。ちょっと捻くれてる？
神話読み返すと世界樹出てこ無いし、エルフも神が作ってるしで、
混乱しました。
手許に不完全版しか無いからかな？
完全版では、神話も直してあったのかな？
ありがとう。
「神の力は認めるがそれ以上に世界樹を信仰しているから、
制限付きの力としか見ないので、プリーストが
「神の奇跡で云々」と言う度に、内心せせら笑ってる。」
と、思っておきます。ちょっと捻くれてる？
神話読み返すと世界樹出てこ無いし、エルフも神が作ってるしで、
混乱しました。
手許に不完全版しか無いからかな？
完全版では、神話も直してあったのかな？
後付けってことだね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
Q.ポリモルフでエルフに変身できなくなってしまうのですが？
A.常識で判断して下さい。
A.常識で判断して下さい。
それまでの設定で特に問題や矛盾点はなかったから、
すりあわせというよりただの思い付きによる設定変更だろう。
すりあわせというよりただの思い付きによる設定変更だろう。
水野解答をお待ちください
スイフリー回答：ファリスが暗視も精神抵抗もくれなかったから
ダークエルフがゴブリンやオーガと交渉できないのは片手落ち。
後付でも設定改変でもいいから妖魔語・巨人語覚えさせれ。
壁のないエルフなんてかいわれ大根やん。
後付でも設定改変でもいいから妖魔語・巨人語覚えさせれ。
壁のないエルフなんてかいわれ大根やん。
心で通じ合えるんだよ、きっと！
ダークエルフもNPCあつかいしてセージ技能取ればええやん
言語、特にＮＰＣのものについては、厳密にセージ技能（とバード技能）だけで決定しなくてもよいと考えてます。（清松）
SNEのサイトにある「チェスメン」というシナリオは最高だね。
清松が一流GMである事を実感させてもらったよ。
清松が一流GMである事を実感させてもらったよ。
「チェスメン」は俺も好きだが
清松自身が「今は流行らないシナリオだ」と言ってるね
清松自身が「今は流行らないシナリオだ」と言ってるね
ｸﾛちゃん時代のｼﾅﾘｵだね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
じゃあ今の時代にあった「将棋メン」きぼん。
「囲碁メン」
「オセロメン」
リドルが解き易いように
「連珠メン」
「連珠メン」
ごめんしらない＞連珠
「五目並べメン」
「ぷよぷよメン」
SNEのサイトにあるシナリオと言えば
「マスカレード」ですよ
「マスカレード」ですよ
「ポリスメン」
「ラーメン」
「シクラメン」
>596
うちの姉貴に勝手に携帯を漁られた挙句、彼女との羽目鳥を勝手にiショットで奪われ、
｢あんた小さいねえ｣と言われたときの屈辱は例えようもなかった。
いろんな意味で趣味悪すぎだ。
うちの姉貴に勝手に携帯を漁られた挙句、彼女との羽目鳥を勝手にiショットで奪われ、
｢あんた小さいねえ｣と言われたときの屈辱は例えようもなかった。
いろんな意味で趣味悪すぎだ。
>636
いや、そも、そこで携帯にそんな写真撮ってる時点でおまいさんの趣味が悪すぎるだろｗ
いや、そも、そこで携帯にそんな写真撮ってる時点でおまいさんの趣味が悪すぎるだろｗ
晒されることで快感を覚えるようになる＝変態レベル上昇によるダメージ減少
ということかw
ということかw
ドラゴンハーフかよ！
だが、それも悪く無い。
だが、それも悪く無い。
641 ：ＮＰＣさん：04/07/03 23:49 ID:tjtNlZs0
>>642
当然、エルフの方を説得するんだよな？
当然、エルフの方を説得するんだよな？
645 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/04 03:36 ID:0D9LcUF8
そもそも真にキュアに値する人間もほとんどいないのであんま気にしなくていいです
[エルフに説法、グラスランナーに説教。」
って、諺が出来そうだな。w
って、諺が出来そうだな。w
>645
でも神様はほとんどの場合お主が治したいというのであれば治してあげるよ、と言ってくれる。
治してくれないというのはよっぽどヤバいヤツなわけで
でも神様はほとんどの場合お主が治したいというのであれば治してあげるよ、と言ってくれる。
治してくれないというのはよっぽどヤバいヤツなわけで
神はたいしたこともしてない神官一人一人の行動まで細かく監視するほど暇じゃないし酔狂でもない。
大したことをしてない神官一人一人に力を供給する程度には暇でも？
力は神官が勝手に掠め取ってるのであって与えてもらっているのではありませんから
神官が勝手に力を掠め取れるなら、教えに従う必要なんて無いんじゃねぇの？
自分を騙さないといけない。
「ボクは神様の意志に沿ってるでちゅ」という思い込みが神聖魔法を生み出すのだから。
「ボクは神様の意志に沿ってるでちゅ」という思い込みが神聖魔法を生み出すのだから。
それは元の問題が発生しないか？
つまり、思い込みに反するような相手に呪文を使うのは不味いという・・・
つまり、思い込みに反するような相手に呪文を使うのは不味いという・・・
654 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/05 23:09 ID:???
あれだな！漫画とかでよくある大量の書類に決済のはんこを押すって奴をイメージしてた！ﾍﾟﾀｺﾝﾍﾟﾀｺﾝ！
いちいち中身見ずに押してる感じで！ﾍﾟﾀｺﾝﾍﾟﾀｺﾝ！
いちいち中身見ずに押してる感じで！ﾍﾟﾀｺﾝﾍﾟﾀｺﾝ！
656 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/05 23:21 ID:P0wKUOwC
>649
供給してるっつうかナンか神が地上の信徒に向けて発信してる力の流れの一部を
個々のプリースト達が神聖語っつう蛇口で奇跡出したり出さなかったりしてるとか
そんなカンジなんじゃないのかしら。
まぁ最近のキュアはプリティでキュアキュアなワケですが。
供給してるっつうかナンか神が地上の信徒に向けて発信してる力の流れの一部を
個々のプリースト達が神聖語っつう蛇口で奇跡出したり出さなかったりしてるとか
そんなカンジなんじゃないのかしら。
まぁ最近のキュアはプリティでキュアキュアなワケですが。
ふたなりプリキュアですか？
ふたりはﾕﾘｷｭｱだよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
たまたま眼にとまっちゃった所業がひどい物だと、
技能を剥奪されちゃうんだね！
技能を剥奪されちゃうんだね！
羽頭の話でも心理的な問題だったしねぇ。
実はフォーセリアに神の力なんて遺って無くて、
プリーストとは、意志（思い込み）力で、神の奇跡みたいな、
力を具現化させる超能力者とか言ってみるテスト。w
プリーストとは、意志（思い込み）力で、神の奇跡みたいな、
力を具現化させる超能力者とか言ってみるテスト。w
664 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 05:40 ID:???
それは「ギリシア宗教発展の五段階」読まないとだｗ
実はフォーセリアに神の力なんて遺って無くて、
プリーストとは、意志（思い込み）力で、大気中の
ナノマシンを操ってるだけとか言ってみるテスト。w
もちろんナノマシンばら撒いたのは（ｒｙ
プリーストとは、意志（思い込み）力で、大気中の
ナノマシンを操ってるだけとか言ってみるテスト。w
もちろんナノマシンばら撒いたのは（ｒｙ
>665
天羅かよっW
天羅かよっW
実はフォーセリアに神の力なんて遺って無くて、
プリーストとは、意志（思い込み）力で、世界を制御してる
プログラム操ってるだけとか言ってみるテスト。w
勿論みんなﾏﾄﾘｸｿの中よ。
もうなんでもありかﾖとｗ
プリーストとは、意志（思い込み）力で、世界を制御してる
プログラム操ってるだけとか言ってみるテスト。w
勿論みんなﾏﾄﾘｸｿの中よ。
もうなんでもありかﾖとｗ
まぁ、ＳＮＥが造ったﾏﾄﾘｸｽの中、
と言っちまえば、ある意味嘘では無いワイなぁ
と言っちまえば、ある意味嘘では無いワイなぁ
気圧無しの解答がそれか．．
ファリスの司祭はファリスの正義以外の理由で戦っちゃ駄目なのかな？
「何が正義か」とか「センスイービルに反応するか」は置いといて、
正義でも悪でもないようなことに力を振るっていいのだろうか。
ファリスに限ったことじゃないけど「教えに反してはいないが則ってもいない」行動。
神の奇跡は行動に対してじゃなくて人格に対して与えられるみたいだから発動はするだろうけど、
司祭の心理的制約が無いと甘えてるだけだし。
「正義じゃなきゃ悪なんだYO！悪じゃなきゃ正義なんだYO！」と言われたらそれまでだけどさ。
「何が正義か」とか「センスイービルに反応するか」は置いといて、
正義でも悪でもないようなことに力を振るっていいのだろうか。
ファリスに限ったことじゃないけど「教えに反してはいないが則ってもいない」行動。
神の奇跡は行動に対してじゃなくて人格に対して与えられるみたいだから発動はするだろうけど、
司祭の心理的制約が無いと甘えてるだけだし。
「正義じゃなきゃ悪なんだYO！悪じゃなきゃ正義なんだYO！」と言われたらそれまでだけどさ。
671 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 06:14 ID:???
「教えに反していないが則ってない行動」を司祭が行う事を禁止するってーと
たいていの教義には「汝死するときまで呼吸を止めるなかれ」などの呼吸に関する教義とかないから
司祭は呼吸しちゃダメなんですかね
教義に則った行動：推奨行動
教義に反した行動：禁止行動
教義に則っても反してもいない行動：好きにしてください
だと思った
たいていの教義には「汝死するときまで呼吸を止めるなかれ」などの呼吸に関する教義とかないから
司祭は呼吸しちゃダメなんですかね
教義に則った行動：推奨行動
教義に反した行動：禁止行動
教義に則っても反してもいない行動：好きにしてください
だと思った
>>671
「呼吸しない＝正義を実行せず命を粗末にする」は教義に反するんじゃね？
正義に結びつかない行動は禁止かどうかってことでしょ。
個人的には、司祭は独善でもなんでも心のどこかで神への奉仕に繋がってない行為はしたがらないと思う。
「呼吸しない＝正義を実行せず命を粗末にする」は教義に反するんじゃね？
正義に結びつかない行動は禁止かどうかってことでしょ。
個人的には、司祭は独善でもなんでも心のどこかで神への奉仕に繋がってない行為はしたがらないと思う。
670の質問で思い付いた。
ファリスの神官が子供誘拐されて、ヌッ殺されたく無きゃ、
善良なAさんを殺せと脅される。 とか、
大事な密書を届ける途中に山で遭難して、三日め位に
山賊（悪者）に拾われ、瀕死の親分を助けてくれたら、
飯を喰わせてやる。 とか
どうだろう。
ファリスの神官が子供誘拐されて、ヌッ殺されたく無きゃ、
善良なAさんを殺せと脅される。 とか、
大事な密書を届ける途中に山で遭難して、三日め位に
山賊（悪者）に拾われ、瀕死の親分を助けてくれたら、
飯を喰わせてやる。 とか
どうだろう。
正直、気心の知れた身内プレイ以外では
シナリオネタにするのは避けた方が……
とか書こうとしてここが「常識」スレだと気がつく罠
シナリオネタにするのは避けた方が……
とか書こうとしてここが「常識」スレだと気がつく罠
676 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 07:49 ID:???
>>673
呼吸がダメなら歩行でもいいデスよ
「汝前方へ移動する時は右の足を出した後は左の足を出したまい」とか歩行に関する教義は（たぶん）ないから
悪を裁く以外の行動を行うための歩行はやっちゃだめなんですかね、とか
食に関する教義がない神の司祭は飯食っちゃダメなんですかね、とか
670自身が「ファリスに限った事じゃないけど～」って書いてるから
ファリスに限らず「教義に決まってない事は司祭の自由裁量に任される」と思ったんだよ
呼吸がダメなら歩行でもいいデスよ
「汝前方へ移動する時は右の足を出した後は左の足を出したまい」とか歩行に関する教義は（たぶん）ないから
悪を裁く以外の行動を行うための歩行はやっちゃだめなんですかね、とか
食に関する教義がない神の司祭は飯食っちゃダメなんですかね、とか
670自身が「ファリスに限った事じゃないけど～」って書いてるから
ファリスに限らず「教義に決まってない事は司祭の自由裁量に任される」と思ったんだよ
678 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 08:14 ID:???
>>677
ロールプレイによる雰囲気を出すかどうか、って事を言ってのかな
イリーナが「ファリス様の正義を実現するために今日も筋トレをします！」みたいな
例えばヒースクリフがプリースト（ファリス）1レベル取得して
「憧れの眼鏡女魔術師の好みの体になるために筋トレをします！」とかは技能もちとしてｲｸﾅｲって事かな
ロールプレイによる雰囲気を出すかどうか、って事を言ってのかな
イリーナが「ファリス様の正義を実現するために今日も筋トレをします！」みたいな
例えばヒースクリフがプリースト（ファリス）1レベル取得して
「憧れの眼鏡女魔術師の好みの体になるために筋トレをします！」とかは技能もちとしてｲｸﾅｲって事かな
>>678
プリーストレベルって神への近しさも表したっけ。
1レベル程度ならまだ許容範囲だけど、5レベル越えでそれはどうだろｗ
葛藤のないプリーストなどプレイに値せん！と断固主張したい。
達観した司祭は魅力感じないナー。
それなら機械的に信奉する司祭のほうがマシかも。
プリーストレベルって神への近しさも表したっけ。
1レベル程度ならまだ許容範囲だけど、5レベル越えでそれはどうだろｗ
葛藤のないプリーストなどプレイに値せん！と断固主張したい。
達観した司祭は魅力感じないナー。
それなら機械的に信奉する司祭のほうがマシかも。
主張されてもにゃー。
押しつけてこなけりゃそれでもいーですけど押しつける気まんまんって感じですな。
押しつけてこなけりゃそれでもいーですけど押しつける気まんまんって感じですな。
>>681追加
キャラクターの立場同士で葛藤を迫るってことね
キャラクターの立場同士で葛藤を迫るってことね
683 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 08:32 ID:???
まぁ、そーゆー雰囲気を出した方がキャラも立つしプレイも盛り上がるだろうけど
個人的にはシリアスにどうこう、じゃなくて
「グイズノーさんや、ラーダじゃなくてチャ・ザに改宗したほうが良くないですかｗ」
「何言ってるんですか、知識を深めるにも先立つものが必要なんですよ（しれっと）」
とかプレイ中の与太的な扱い程度に止めておくのが良いんじゃないかにゃー
個人的にはシリアスにどうこう、じゃなくて
「グイズノーさんや、ラーダじゃなくてチャ・ザに改宗したほうが良くないですかｗ」
「何言ってるんですか、知識を深めるにも先立つものが必要なんですよ（しれっと）」
とかプレイ中の与太的な扱い程度に止めておくのが良いんじゃないかにゃー
ロールプレイをＰＬ発言で適当に流されて怒らないんならそれでもいーですよ。
そういう、まともなプレイ中の知恵的なレスは、
こっちの領分じゃないんじゃないかなぁｗ
こっちの領分じゃないんじゃないかなぁｗ
>>683
そだね
後はたまにシナリオのテーマに持ってくるくらいならいいかな
クリスタニアには神獣の教えと世情の折り合いをどうつけるか、てのがあったね
もしソードワールドRPGに統合されてもまず流行らんだろうなー
そだね
後はたまにシナリオのテーマに持ってくるくらいならいいかな
クリスタニアには神獣の教えと世情の折り合いをどうつけるか、てのがあったね
もしソードワールドRPGに統合されてもまず流行らんだろうなー
687 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 08:45 ID:???
あぁ、一個思い出したデスよ
ＳＷの話じゃなくてうぉーはんまーをやった友人から聞いた話
そのキャラは魔狩人とゆー職に就きたかったそうな
（魔狩人とは「混沌」と呼ばれるモンスターを専門に退治する職です）
そのため、混沌退治を冒険の目的にしてたらしい
村長「最近、村に盗賊がやってきて略奪を行うんです…」
Ａ「なるほど、それはお気の毒です。ところでこの近辺に混沌いませんか？」
村長「いや、そんな物騒な生き物はいませんねぇ、それで盗賊の件なんですが…」
Ａ「本当にお気の毒です。ところで、混沌はいないんですか、良く思い出してください」
村長「ええ、聞いた事ないですなぁ。それで盗賊の件なんですが…」
Ａ「真にお気の毒です。で、ホントーに混沌はいないんですか？」
村長「え…えっと…村に来た盗賊団の中に怪しい奴がいた…ような…」
Ａ「なるほどわかりました。よし、みんな、混沌のところへ行こう」
ＳＷの話じゃなくてうぉーはんまーをやった友人から聞いた話
そのキャラは魔狩人とゆー職に就きたかったそうな
（魔狩人とは「混沌」と呼ばれるモンスターを専門に退治する職です）
そのため、混沌退治を冒険の目的にしてたらしい
村長「最近、村に盗賊がやってきて略奪を行うんです…」
Ａ「なるほど、それはお気の毒です。ところでこの近辺に混沌いませんか？」
村長「いや、そんな物騒な生き物はいませんねぇ、それで盗賊の件なんですが…」
Ａ「本当にお気の毒です。ところで、混沌はいないんですか、良く思い出してください」
村長「ええ、聞いた事ないですなぁ。それで盗賊の件なんですが…」
Ａ「真にお気の毒です。で、ホントーに混沌はいないんですか？」
村長「え…えっと…村に来た盗賊団の中に怪しい奴がいた…ような…」
Ａ「なるほどわかりました。よし、みんな、混沌のところへ行こう」
>>687
フォーセリアの神様もこのくらい融通が利くと思うなあ。
ていうかもうちょっと人間味持たせてもいいんでない？
多神教の神様ってたいてい横暴じゃないですか。
フォーセリアのはなんか大人しいというか気まぐれさが足りないというか。
フォーセリアの神様もこのくらい融通が利くと思うなあ。
ていうかもうちょっと人間味持たせてもいいんでない？
多神教の神様ってたいてい横暴じゃないですか。
フォーセリアのはなんか大人しいというか気まぐれさが足りないというか。
現世への影響力が一般の神話ほどない分、卑屈なんだろう
>687
魔狩人や聖堂騎士はそれぐらいの機転が利かないと普通のシナリオに参加できないからねー
魔狩人や聖堂騎士はそれぐらいの機転が利かないと普通のシナリオに参加できないからねー
691 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 09:35 ID:???
>>690
いやー、そのキャラはまだ魔狩人にキャリアチェンジしてなくて
魔狩人にキャリアチェンジするための実績作りに奮闘してたそーな
GMも「魔狩人になりたいってーのは知ってたけどそこまで混沌以外を無視すると思ってなかった」と言ってた
687をSW風にアレンジすると
村長「最近、村に盗賊がやってきて略奪を行うんです…」
ﾗｰﾀﾞ神官「なるほど、それはお気の毒です。ところでこの辺になにか知識の欠片はないデスか？」
村長「いや、そんなたいそうなものはありませんねぇ。それで盗賊の件なんですが…」
ﾗｰﾀﾞ神官「本当にお気の毒です。ところで、なにかないんですか、よく思い出してください」
村長「ええ、聞いた事ないですなぁ。それで盗賊の件なんですが…」
ﾗｰﾀﾞ神官「真にお気の毒です。で、ホントーにないんですか？」
村長「え…えっと…盗賊団の根城が古い墳墓だった…よーな…」
ﾗｰﾀﾞ神官「それは神殿で保存研究しないとですね。みんな、墳墓へ行きましょう」
こんな感じかにゃー
いやー、そのキャラはまだ魔狩人にキャリアチェンジしてなくて
魔狩人にキャリアチェンジするための実績作りに奮闘してたそーな
GMも「魔狩人になりたいってーのは知ってたけどそこまで混沌以外を無視すると思ってなかった」と言ってた
687をSW風にアレンジすると
村長「最近、村に盗賊がやってきて略奪を行うんです…」
ﾗｰﾀﾞ神官「なるほど、それはお気の毒です。ところでこの辺になにか知識の欠片はないデスか？」
村長「いや、そんなたいそうなものはありませんねぇ。それで盗賊の件なんですが…」
ﾗｰﾀﾞ神官「本当にお気の毒です。ところで、なにかないんですか、よく思い出してください」
村長「ええ、聞いた事ないですなぁ。それで盗賊の件なんですが…」
ﾗｰﾀﾞ神官「真にお気の毒です。で、ホントーにないんですか？」
村長「え…えっと…盗賊団の根城が古い墳墓だった…よーな…」
ﾗｰﾀﾞ神官「それは神殿で保存研究しないとですね。みんな、墳墓へ行きましょう」
こんな感じかにゃー
693 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 09:45 ID:???
>>692
まぁ、プレイ中の与太なんで「これが正しいﾗｰﾀﾞ神官」とか言わないデスよ
実際にGMがアドリブで墳墓（元の例だと混沌）を出さなくても
ほかの面子が「じゃあ盗賊を何とかしよう」って言い出せばそれに従うだろうし
まぁ、プレイ中の与太なんで「これが正しいﾗｰﾀﾞ神官」とか言わないデスよ
実際にGMがアドリブで墳墓（元の例だと混沌）を出さなくても
ほかの面子が「じゃあ盗賊を何とかしよう」って言い出せばそれに従うだろうし
魔狩人は極端ですからな。
SWならたとえファリスの聖戦士だとしてももう少しゆとりも脱線もある人生だと思うでぃすよ。
SWならたとえファリスの聖戦士だとしてももう少しゆとりも脱線もある人生だと思うでぃすよ。
「図書館が焼き討ちにあってます！」
「あっちでは病院が！」
ラーダ様どっち？
「あっちでは病院が！」
ラーダ様どっち？
「野蛮な振る舞いを止め、今生きている知恵を救わなくては！」
理由はどうこじつけても被害者の多い方に行かなかったらまずいっしょ
理由はどうこじつけても被害者の多い方に行かなかったらまずいっしょ
そこで怪我人より本を大事にする狂信者なんかもいたりして
そういうのが結構神聖魔法使えたりもするんでしょうな
そういうのが結構神聖魔法使えたりもするんでしょうな
図書館行っても別におかしくはないだろ。
どちらにしても誰かが止めなきゃならない状況。
病院行く奴は多いだろうと予想して図書館行っても不思議じゃない。
どちらにしても誰かが止めなきゃならない状況。
病院行く奴は多いだろうと予想して図書館行っても不思議じゃない。
699 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 10:51 ID:???
正しく理性的に行動するなら
・まず周りの人に協力を呼びかける
・「自分は病院にいくので図書館の方を頼む」などと言う（逆でも可）
・まず周りの人に協力を呼びかける
・「自分は病院にいくので図書館の方を頼む」などと言う（逆でも可）
ファリス以外も光の五大神。非道なこと、善意に反することはイクナイ
>698
人としてどーかなー？
人としてどーかなー？
702 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 11:01 ID:???
被害を最小限にするためにどちらも救うような理性的な判断をラーダ様は求めてるんじゃないかにゃー
どちらも救おうとして何の役にも立たないのは非理性的だ
図書館にも貴重な書物や勤めてる人がいるだろう。
最大限役に立つ行動をするべきであり、病院を見捨てるわけじゃない。
どんな状況かもわからないのに、病院にだけ人が集中したらそれこそ問題だよ。
キュア使えるのが自分一人だとか、自分が病院行かなきゃ人が死ぬとわかってる状況なら別だろうけどね。
最大限役に立つ行動をするべきであり、病院を見捨てるわけじゃない。
どんな状況かもわからないのに、病院にだけ人が集中したらそれこそ問題だよ。
キュア使えるのが自分一人だとか、自分が病院行かなきゃ人が死ぬとわかってる状況なら別だろうけどね。
焼き討ち相手なら戦力を散らせるべきではないと思うけどな
まあ戦力が有り余ってる状況かも知れないけどな
まあ戦力が有り余ってる状況かも知れないけどな
706 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/06 11:12 ID:???
>703
「自分が行かない方へ他の人が救出に向かう」と言う状況を作り出しておくのが理性的な判断なんじゃよ？
状況を把握しないで闇雲に救助に向かうのは、ちょっと上のレスも見ないで脊髄反射するのと同様非理性的ですじゃよ？
「自分が行かない方へ他の人が救出に向かう」と言う状況を作り出しておくのが理性的な判断なんじゃよ？
状況を把握しないで闇雲に救助に向かうのは、ちょっと上のレスも見ないで脊髄反射するのと同様非理性的ですじゃよ？
そもそも問題は｢病院｣にいって人命救助と、｢図書館｣に行って知識を守る、のどちらをラーダ神官が優先するかだろ。
わかりやすくするために、｢どちらも火事｣(戦術的判断は必要ない)、｢神官魔法は考慮しない｣(できることではなく、やるべきことを考えるため)
という状況で考えてみてはどうか。
わかりやすくするために、｢どちらも火事｣(戦術的判断は必要ない)、｢神官魔法は考慮しない｣(できることではなく、やるべきことを考えるため)
という状況で考えてみてはどうか。
上手い事言って、他の教団に病院をまかせて、自分達は図書館。
ラーダはトリックスターですから。
ラーダはトリックスターですから。
適当につけたネタのほうが食い付きがいいとは＿|￣|○
マーフィーの法則か？
マーフィーの法則か？
魔狩人は手段を問わない黒い奴が多いので例としてはあんまりだな
煽動して魔女を吊るし上げなんて例が書かれていたくらいだし
煽動して魔女を吊るし上げなんて例が書かれていたくらいだし
両方助けようとすると
紙使いの能力が得られるかもしれません。
紙使いの能力が得られるかもしれません。
人命と書物とどっちが大切かと聞かれたら普通は人命だからなあ。
図書館の職員は全員退避済みだと仮定すると病院の消火を優先するしかないかも。
しかし実際には病院にも図書館にも職員とかがいるだろうし、
それぞれ勝手に消火活動を始めるだろうから、
ラーダ神官がどっちに行ってもそれなりに妥当と言える。
そうなるとラーダ神官は図書館に行ったほうが「らしい」かな。
ただし、ラーダがそれを信者に求めるかどうかは微妙。どっちとも答えないんじゃないか？
ディビネーションしたら「悩んでいる場合じゃない。どっちでもいいから早く助けに行け」と言うだろうし。
賢明なラーダ様ですから。
図書館の職員は全員退避済みだと仮定すると病院の消火を優先するしかないかも。
しかし実際には病院にも図書館にも職員とかがいるだろうし、
それぞれ勝手に消火活動を始めるだろうから、
ラーダ神官がどっちに行ってもそれなりに妥当と言える。
そうなるとラーダ神官は図書館に行ったほうが「らしい」かな。
ただし、ラーダがそれを信者に求めるかどうかは微妙。どっちとも答えないんじゃないか？
ディビネーションしたら「悩んでいる場合じゃない。どっちでもいいから早く助けに行け」と言うだろうし。
賢明なラーダ様ですから。
そこでインスピレーション、「常識」ではどちらに駆けつけるべきか？
「常識」なら病院だわな。
“光の神々”だし。
迷うのは色々その時の事情を細かく考えているから。
“光の神々”だし。
迷うのは色々その時の事情を細かく考えているから。
ラーダ的には両方上手く救う手段を考えつく知恵と知識を重要視するべきだと思う。
実際自分達が向かうよりそのほうがそれっぽい。
実際自分達が向かうよりそのほうがそれっぽい。
常識で考えればどっちでもいいからさっさと行け､じゃないか？
そのときの状況次第で全然変わるから一概にどっちとは言えないだろう。
そのときの状況次第で全然変わるから一概にどっちとは言えないだろう。
知能障害の人間を収容した病院だったら迷わず図書館を選ぶ。
・・・ということはないよな、まさか。
しかしアレクラストでは生まれつきの障害者が迫害されたりするのかね（混沌の大地では混沌扱いだが）。
前世の報いとか言って迫害を正当化してそうだなあ。
不自然な存在としてファリスやマーファ神殿に狩られてたら嫌だね。
・・・ということはないよな、まさか。
しかしアレクラストでは生まれつきの障害者が迫害されたりするのかね（混沌の大地では混沌扱いだが）。
前世の報いとか言って迫害を正当化してそうだなあ。
不自然な存在としてファリスやマーファ神殿に狩られてたら嫌だね。
精神的な障害者は
名も無き狂気の神の使いとか思われるかもなー
名も無き狂気の神の使いとか思われるかもなー
中世的な世界観の生産性ではわざわざ迫害されなくても淘汰される可能性も高いと思う。
生まれつき狂気の神の信者だってことにされてるかもね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
弱者を守るのが法の役目だ。
光の5大神であって法の5大神では無いと思うが？
あと、敢えてリアルリアリティ的に言えば、生産に寄与しない人間を養い続けられるほど豊かな世界でも無いだろう。
働けない人間を食わすために、田畑を耕す人間が飢え死にするのもアレだ。
あと、敢えてリアルリアリティ的に言えば、生産に寄与しない人間を養い続けられるほど豊かな世界でも無いだろう。
働けない人間を食わすために、田畑を耕す人間が飢え死にするのもアレだ。
>>722
＞あと、敢えてリアルリアリティ的に言えば、生産に寄与しない人間を養い続けられるほど豊かな世界でも無いだろう。
ｿｰｽを教えてほしいな！
戦争もそんなにやってないし結構豊かな世界って気がするよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
＞あと、敢えてリアルリアリティ的に言えば、生産に寄与しない人間を養い続けられるほど豊かな世界でも無いだろう。
ｿｰｽを教えてほしいな！
戦争もそんなにやってないし結構豊かな世界って気がするよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ファリスは法で、マイリーは武力で、ラーダは知恵で、チャ・ザは人とのつながりで、マーファは慈愛で、
それぞれ弱者を保護するだろう。
見捨てるのはファラリスだけ。
それぞれ弱者を保護するだろう。
見捨てるのはファラリスだけ。
弱者であっても敵として認識されたら助けないと思うよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
こんな五大神は嫌だ
ファリス：「そんな不完全な人間、存在自体が造物主に対する冒涜だ」
マイリー：「俺も一方的に保護を求める弱者なんてイラネ」
ラーダ：「わざわざ助けたところで何のメリットもないし」
チャ・ザ：「そうそう、交流してもしかたない」
マーファ：「じゃあ不自然な存在だから浄化ね」
ファリス：「そんな不完全な人間、存在自体が造物主に対する冒涜だ」
マイリー：「俺も一方的に保護を求める弱者なんてイラネ」
ラーダ：「わざわざ助けたところで何のメリットもないし」
チャ・ザ：「そうそう、交流してもしかたない」
マーファ：「じゃあ不自然な存在だから浄化ね」
>>723
冒険者が村民の依頼でゴブリン退治をするあたり国の治安の能力の欠如を疑わざる得ないんだが・・・
冒険者が村民の依頼でゴブリン退治をするあたり国の治安の能力の欠如を疑わざる得ないんだが・・・
冒険者がほいほい国家間を移動して生活できるのは豊かな証拠、という見解もある。
つーかリアルリアリティーはリアルリアリティーでも、俺の脳内リアルリアリティーなんじゃないか、それって。
中世の世界はこうなんだからこの世界もそうじゃなくちゃいけない、みたいな。
ただ、飢饉とかそういったのとは無縁っぽい感じがするのよね、アレクラスト。
疫病とかは普通にあるみたいだけど。
単に生活臭を感じないプレイ環境にいる鳥取意見かもしれないが。
つーかリアルリアリティーはリアルリアリティーでも、俺の脳内リアルリアリティーなんじゃないか、それって。
中世の世界はこうなんだからこの世界もそうじゃなくちゃいけない、みたいな。
ただ、飢饉とかそういったのとは無縁っぽい感じがするのよね、アレクラスト。
疫病とかは普通にあるみたいだけど。
単に生活臭を感じないプレイ環境にいる鳥取意見かもしれないが。
＞あと、敢えてリアルリアリティ的に言えば、生産に寄与しない人間を養い続けられるほど豊かな世界でも無いだろう。
でも生産に寄与しない冒険者というものがいますよ？
でも生産に寄与しない冒険者というものがいますよ？
>>729
警察業務は国の基本的な義務だと思うのだが・・・
警察業務は国の基本的な義務だと思うのだが・・・
>>731
サービス業をなんだと思ってるんだ？
サービス業をなんだと思ってるんだ？
>>729
治安の維持というのは国が行うべき最低限の仕事、という意見があるのだが、その辺についてどう思う？
治安の維持というのは国が行うべき最低限の仕事、という意見があるのだが、その辺についてどう思う？
>>731
仕事先の村で娘さんと生産活動を行ってるから大丈夫。
仕事先の村で娘さんと生産活動を行ってるから大丈夫。
>>729
国民の生命財産を保護しない国って存在価値無いだろ。
国民の生命財産を保護しない国って存在価値無いだろ。
>>733
非生産的な仕事。
非生産的な仕事。
人間の領域は塀の内側とその周辺だけだろ。
街やその他拠点のその近くでゴブリン退治を行うのが国家の役目。
辺境は領主や住民の自衛しかないでしょ。
街やその他拠点のその近くでゴブリン退治を行うのが国家の役目。
辺境は領主や住民の自衛しかないでしょ。
>>738
村人はなんのために税金を納めているんですか？
村人はなんのために税金を納めているんですか？
>>738
国家の保護を受けられない辺境の村は税金を納めなくていいなら納得しよう。
国家の保護を受けられない辺境の村は税金を納めなくていいなら納得しよう。
>>739
すまない、一行目が理解できないのだが？
すまない、一行目が理解できないのだが？
税金？
領主の土地で取れた作物の一部を労働の見返りとして受け取ってるだけだろ。
領主の土地で取れた作物の一部を労働の見返りとして受け取ってるだけだろ。
えー、マジレスされると困るわけでして。
一応、冒険者なんてものが存在してる社会と現実とでは
治安維持に関する考え方も違うという見方もできますが。
一応、冒険者なんてものが存在してる社会と現実とでは
治安維持に関する考え方も違うという見方もできますが。
>税金
残念ながら、国は株式会社なんでより多く税金を納めてる方を優先するってことじゃね？
残念ながら、国は株式会社なんでより多く税金を納めてる方を優先するってことじゃね？
ゴブリンが出るような辺境ならゴブリン退治は村からの依頼じゃなく領主からの依頼になるんじゃねーの。
税金を納めてるのは都市住民の富裕層だけだろ。
村人なんて領主様の土地で働かせて頂いて、ギリギリ生きられるだけの食料を施してもらえるだけ。
村人なんて領主様の土地で働かせて頂いて、ギリギリ生きられるだけの食料を施してもらえるだけ。
>>745
どうせ、順番が回ってこないなら普通は一銭も出さんのじゃないか？
国がヤクザのショバ代的に取り立てるならともかく。
>>744
国家の統治能力と低い、と考えた方が「常識」的な答えでないかい？
どうせ、順番が回ってこないなら普通は一銭も出さんのじゃないか？
国がヤクザのショバ代的に取り立てるならともかく。
>>744
国家の統治能力と低い、と考えた方が「常識」的な答えでないかい？
＞国がヤクザのショバ代的に取り立てるならともかく。
くるんでしょ？
くるんでしょ？
>>747､749
ファリスさま、わるいりょうしゅをやっつけてください。
ファリスさま、わるいりょうしゅをやっつけてください。
国がやらんでも神殿がやるさ。
>>754,755
財源は？
財源は？
寄付。
宗教法人だから税金も免除だし。
宗教法人だから税金も免除だし。
村人は収穫物の一部を税金として納めているとワールドガイドに書いてある
領主はそれを現金に換えて王都に運ぶそうだ
ちなみに村の治安維持は領主の役割とも書いてある
だから領主だけでは手に余る時には冒険者に依頼するのだろう
中央に要請して騎士団を派遣してもらうのでは時間がかかり過ぎるから
領主はそれを現金に換えて王都に運ぶそうだ
ちなみに村の治安維持は領主の役割とも書いてある
だから領主だけでは手に余る時には冒険者に依頼するのだろう
中央に要請して騎士団を派遣してもらうのでは時間がかかり過ぎるから
>>758
その割にはリプレイでは「村人」に依頼されてるんだよなぁ、いつも。
その割にはリプレイでは「村人」に依頼されてるんだよなぁ、いつも。
法人ではないかもしれない。
でも、収奪する側の存在で、特権階級なのは間違いないこと。
でも、収奪する側の存在で、特権階級なのは間違いないこと。
>>760
後で村長から領主に請求書が届くんだよきっと。
後で村長から領主に請求書が届くんだよきっと。
>>763
冒険者と組んで空依頼を作って私腹を肥やす村長が間違いなく出るな。
冒険者と組んで空依頼を作って私腹を肥やす村長が間違いなく出るな。
＞フォーセリアでも宗教法人は税金免除なのかね？
領主が税金を取り立てにきても、おっかない聖騎士が待ち構えてるから大丈夫。
領主が税金を取り立てにきても、おっかない聖騎士が待ち構えてるから大丈夫。
>>762,766
その説を採るには行政と宗教の対立もしくは癒着の描写が無いからなあ。
その説を採るには行政と宗教の対立もしくは癒着の描写が無いからなあ。
村から領主に連絡が行って、領主の決定を村に伝えて、村から……とかやってると手遅れになるわけで、
村長と呼ばれる人は領主からごく一部の権限（そう、その中に冒険者への依頼が含まれる）を委託されているのではなかろうか。
村長と呼ばれる人は領主からごく一部の権限（そう、その中に冒険者への依頼が含まれる）を委託されているのではなかろうか。
新リプレイなどでは国に税を納めてない独立不羈の村もあったね。
もともと、国家間で空白地帯も多いしなあ。
もともと、国家間で空白地帯も多いしなあ。
政治に関しては史実に当てはめるんじゃまずいのか？
>>771
そこで常識を問われるわけだ。
そこで常識を問われるわけだ。
いちいち領主に「兵がなかなか来ないんで冒険者雇っていいっすか？」
なんて訊く村長はいやだ。
なんて訊く村長はいやだ。
それぐらいの権限と蓄えを持つのは長たる者の才覚であろう
その使いに冒険者を遣るわけですよ。
で、雇っておっけならこいつらですんで承諾お願いしますという。
で、雇っておっけならこいつらですんで承諾お願いしますという。
領主の不作為を暗に追及する形になるので領主の人格によっては来年の税率上がるかもな。
>>758
> ちなみに村の治安維持は領主の役割とも書いてある
だから領主様が何とかしてくれなかったら他に治安維持してくれるところがない
領主様は自分の生活が脅かされない限りは見て見ぬ振りです
そこで村民から依頼を受けた冒険者の出番ですよ
> ちなみに村の治安維持は領主の役割とも書いてある
だから領主様が何とかしてくれなかったら他に治安維持してくれるところがない
領主様は自分の生活が脅かされない限りは見て見ぬ振りです
そこで村民から依頼を受けた冒険者の出番ですよ
敵陣に突っ込ませるのは死んでも惜しくない使い捨ての傭兵の方がいいじゃないか。
>>773
「その位、村長が勝手にやってくれ、余は忙しい。」
「それに村から依頼のが、依頼料を安くすむじゃろ。」
>>778
「まさに其のとうり。」
「ちんぴら（冒険者）どもが、うって付けじゃろ。」
「死んだら街が綺麗になるし、間違って成功しても、
安くすむしのぉ。w」
「その位、村長が勝手にやってくれ、余は忙しい。」
「それに村から依頼のが、依頼料を安くすむじゃろ。」
>>778
「まさに其のとうり。」
「ちんぴら（冒険者）どもが、うって付けじゃろ。」
「死んだら街が綺麗になるし、間違って成功しても、
安くすむしのぉ。w」
困ったちゃんスレに厨を漏らすな
というかー
領主が解決に乗り出したとしても、
駆り出されるのはそこの村人なんじゃないかなー、とか思ったり。
だったら冒険者の方が安心。死んでも後腐れ無し。
領主が解決に乗り出したとしても、
駆り出されるのはそこの村人なんじゃないかなー、とか思ったり。
だったら冒険者の方が安心。死んでも後腐れ無し。
あっちが収まったから言うけど困スレの
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/70-71n
どう思う？
冒険者の店についてはいろいろ記述もあるからＧＭが拙いという気がするが？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/70-71n
どう思う？
冒険者の店についてはいろいろ記述もあるからＧＭが拙いという気がするが？
GMが拙いかどうかは情報不足だが、
戦士PLが困ったちゃんなのは確か。
報告の仕方によってはいくらでもバイアスかけられるので、信じる信じないは各人次第。
以上終了。ハイ次。
戦士PLが困ったちゃんなのは確か。
報告の仕方によってはいくらでもバイアスかけられるので、信じる信じないは各人次第。
以上終了。ハイ次。
>>782
ありゃ創作だ。論じる意味がない。
ありゃ創作だ。論じる意味がない。
785 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/08 11:06 ID:???
このスレ的に話題を展開するなら
『常識』的な冒険者の店のあり方とか
冒険者の店のマスターの『常識』とは、とかにすると良いかもね
『常識』的な冒険者の店のあり方とか
冒険者の店のマスターの『常識』とは、とかにすると良いかもね
本当にマスターが裏を取るかどうか。
店をやってる以上人を雇うしかないが、３割を仲介料にしたとして
人を雇って調べさせて儲けが出るもんか？
個人的には広告代理店なイメージが強いのだが。
その方がＰＬもすることが増えていいし。
店をやってる以上人を雇うしかないが、３割を仲介料にしたとして
人を雇って調べさせて儲けが出るもんか？
個人的には広告代理店なイメージが強いのだが。
その方がＰＬもすることが増えていいし。
もったいないからコピペ
154 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/07 23:07 ID:???
スタートブックを読み返してみた。これによると、依頼のパターンには
A全部冒険者の店の主人任せ
B主人は口ききだけ
C主人は関知せず
の3種類があるそうだ。
Aは主人がコネを駆使して裏を取る。これで裏がある依頼が続いたら店を変えるべき。
Bはちゃんと調べてないので裏があるかも。そんな時は文句を言って次にいい仕事を回してもらおう。
Cはヤバイ仕事の可能性が高いけど何があっても主人を恨まないように。
ということらしい。
それと、調査能力皆無のなさけない店もあるそうだから、この程度のことは普通にありえると思う。
156 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/07 23:09 ID:???
じつにまずいことに、オーファン・ワールドガイドでは
「冒険者の店」は、依頼人と冒険者の相互の身元保証をする（代わりに依頼料の３割ほどをピンハネする）
ことが明言されてしまいますた。
また、調査ミスで犯罪がらみの依頼を引き受けてしまった場合、
「冒険者の店」が依頼人に対し報復する、ことまで明言されてしまってます。
この状態で、冒険者の店が依頼人をなぁなぁで許そうとするとキレる厨が量産されます。
なんとかしてくれ＞SNE
154 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/07 23:07 ID:???
スタートブックを読み返してみた。これによると、依頼のパターンには
A全部冒険者の店の主人任せ
B主人は口ききだけ
C主人は関知せず
の3種類があるそうだ。
Aは主人がコネを駆使して裏を取る。これで裏がある依頼が続いたら店を変えるべき。
Bはちゃんと調べてないので裏があるかも。そんな時は文句を言って次にいい仕事を回してもらおう。
Cはヤバイ仕事の可能性が高いけど何があっても主人を恨まないように。
ということらしい。
それと、調査能力皆無のなさけない店もあるそうだから、この程度のことは普通にありえると思う。
156 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/07 23:09 ID:???
じつにまずいことに、オーファン・ワールドガイドでは
「冒険者の店」は、依頼人と冒険者の相互の身元保証をする（代わりに依頼料の３割ほどをピンハネする）
ことが明言されてしまいますた。
また、調査ミスで犯罪がらみの依頼を引き受けてしまった場合、
「冒険者の店」が依頼人に対し報復する、ことまで明言されてしまってます。
この状態で、冒険者の店が依頼人をなぁなぁで許そうとするとキレる厨が量産されます。
なんとかしてくれ＞SNE
困スレ154に補足すると、
Aの場合は冒険者の店で結構な仲介手数料を取る
依頼人が払った仕事料から店の手数料を引いた残りが冒険者への報酬となる
Bの場合も店は紹介料くらいは取る
Cの場合は店としては好ましくないが黙認するケース
店に手数料が入らなくて商売の邪魔ではあるが、宿代・食事代等の売上は
見込めるので店を追い出されることもない
当然ながらC＞B＞Aにハイリスク・ハイリターン
Aの場合は冒険者の店で結構な仲介手数料を取る
依頼人が払った仕事料から店の手数料を引いた残りが冒険者への報酬となる
Bの場合も店は紹介料くらいは取る
Cの場合は店としては好ましくないが黙認するケース
店に手数料が入らなくて商売の邪魔ではあるが、宿代・食事代等の売上は
見込めるので店を追い出されることもない
当然ながらC＞B＞Aにハイリスク・ハイリターン
サプリかなんかに載ってる例示こそが絶対処理だと振りかざし、
各セッション、各シチュエーションにおける例外処理を認めないからこその公式厨。
各セッション、各シチュエーションにおける例外処理を認めないからこその公式厨。
オーファンに載ってるのはスタートブックのＡの場合って訳だ
面倒を省いてるやり方だから引っかけ依頼なんて高度なモンをやるときには使うな、ってことだな。
面倒を省いてるやり方だから引っかけ依頼なんて高度なモンをやるときには使うな、ってことだな。
冒険者の宿で揉めるならハンドアウト付きで遊べばいいじゃない（マリー調
>>789
ただ、一発プレイのコンベで例外処理を連発されると
「先に言っておいてくれ、GM」と言いたくなるけどな。
例外処理はあくまで偶にあるから例外処理なんであって、
1回が全てとなるコンベではやらん方が無難ではあると思う。
ただ、一発プレイのコンベで例外処理を連発されると
「先に言っておいてくれ、GM」と言いたくなるけどな。
例外処理はあくまで偶にあるから例外処理なんであって、
1回が全てとなるコンベではやらん方が無難ではあると思う。
>>791
そんなのは非常識だ
そんなのは非常識だ
うん、コンベで依頼人に騙されるシナリオというのは地雷だったかも
まあ、常識うんぬんで考えるなら冒険者の宿と言う存在自体、
あまりにゲーム用の舞台装置よりの存在で深く考えると色々、怖いことになるし。
あまりにゲーム用の舞台装置よりの存在で深く考えると色々、怖いことになるし。
「冒険者の店」というのが『常識』だ！
盗賊ギルド、魔術師ギルド、神殿とかは独立営業ではなく組織化されてるのに
冒険者ギルドではなく冒険者の宿なのは、何か不思議な気がするｗ
・・・今気付いたけど、戦士って専用ギルドがないのな。
冒険者ギルドではなく冒険者の宿なのは、何か不思議な気がするｗ
・・・今気付いたけど、戦士って専用ギルドがないのな。
798 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/08 15:17 ID:???
傭兵ギルドがなかったっけ
一部の国だけかな？
まぁレンジャーとかバードとかシャーマンとかもギルドないっぽいし
一部の国だけかな？
まぁレンジャーとかバードとかシャーマンとかもギルドないっぽいし
冒険者の宿って言うヤツは紛れ込んだFEAR厨だな、きっと！
いや、俺はT&Tが（略
>>787の>>156
オーファンの冒険者の店がタイプＡだってのはオーファンローカルの話だったりしないの？
「オーファンは冒険者の店がしっかり裏をとってくれるので、ＰＬが初心者でも安心して遊べます」とか。
オーファンの冒険者の店がタイプＡだってのはオーファンローカルの話だったりしないの？
「オーファンは冒険者の店がしっかり裏をとってくれるので、ＰＬが初心者でも安心して遊べます」とか。
小説やらリプレイを見る感じだと、タイプＢの店が多いように感じるな。
一番潰しが効くし、家の鳥取だとそれがデフォっぽい。
タイプＡって、シーフギルドの事じゃないかと思ったり思わなかったり。
一番潰しが効くし、家の鳥取だとそれがデフォっぽい。
タイプＡって、シーフギルドの事じゃないかと思ったり思わなかったり。
>802 『オーファン』買って読め！
つか一般論として語られてるしなあ。
まあ初心者向けに書いてるんじゃねえの？
つか一般論として語られてるしなあ。
まあ初心者向けに書いてるんじゃねえの？
バブリーズ・リターンはタイプＣだったな
大体この話、依頼そのものにはウソは無いように見えるけどねえ。
依頼人がゴブリンに荷物を取られたっていうんでしょ？
で、それを取り返せ、と。
別に取り返すのは犯罪でもなんでもないし。
依頼人がゴブリンに荷物を取られたっていうんでしょ？
で、それを取り返せ、と。
別に取り返すのは犯罪でもなんでもないし。
いや「麻薬」を取り返すのは立派に犯罪なんだが
ところで、アレクラストで麻薬って本当に違法なの？
少なくとも麻薬組織と戦うっていうシナリオはあったな。
基本的には合法だが行き過ぎると取り締まられる、って感じじゃないかな。
労働者が中毒で役立たずになると国は困るからね。
労働者が中毒で役立たずになると国は困るからね。
麻薬の種類によるかと。
大麻程度ならオランダ辺りでは合法だった気もするし。
大麻程度ならオランダ辺りでは合法だった気もするし。
合法じゃなくて黙認ね。
ただし、大麻が違法化されたのは意外なほど後の時代。
幻覚植物とシャーマニズムとかはスレ違いでRRなんでここまで。
ただし、大麻が違法化されたのは意外なほど後の時代。
幻覚植物とシャーマニズムとかはスレ違いでRRなんでここまで。
アレクラストは時々社会アクシオムが高いから「麻薬は違法」でいいような。
精神障害者福祉が行われてるという主張も有るしね。
どっかの蛸じゃあるまいし訳のわからないことを書くなよぉ。
100レス前くらいの話題はいいじゃんかよう・・・
>>817
神殿が放置するはずが無い、と言う意見も有ったよ。
神殿が放置するはずが無い、と言う意見も有ったよ。
>>818
そういやそんなのもあったか。
そういやそんなのもあったか。
ひとり障害者がいるとその世話にはもう一人人手が必要になる
つまり最低でも二人分は余分に養えるだけの経済力がいる
個人ではそこまでの経済力を持つ人は少ないだろう
行政、あるいは神殿などの福祉団体（？）の支援が必要不可欠を思われる
つまり最低でも二人分は余分に養えるだけの経済力がいる
個人ではそこまでの経済力を持つ人は少ないだろう
行政、あるいは神殿などの福祉団体（？）の支援が必要不可欠を思われる
中世レベルの倫理観なら、障害者を切り捨てるのが自然だと思うが。
神殿なんて、貧しい病人や怪我人さえ金を取って治療する連中だぞ。
神殿なんて、貧しい病人や怪我人さえ金を取って治療する連中だぞ。
SWは中世じゃあないし。
倫理面では、むしろ現代より進んでるし。
切り捨ててしまう所もあればそれなりに看護を受けられる所もある。
そうとしか言えない。
どちらか一方しかあり得ないと言うのは暴論だ。
そうとしか言えない。
どちらか一方しかあり得ないと言うのは暴論だ。
1、汚いから近寄るな
2、硬いパンと薄いスープくらいなら施してやる
3、施設で援助
全部シナリオのネタになるからいいじゃないか
2、硬いパンと薄いスープくらいなら施してやる
3、施設で援助
全部シナリオのネタになるからいいじゃないか
ＳＮＥが「フォーセリアは美しさ優先ですから障害者も奇形もいませんよ？」と言い出したらどうする。
というかそういう疑問を地域や時代で分けて考えないのがこのスレの住人の凄いところだよな
そりゃ、フォーセリア自体、金太郎飴なイメージがあるからでない？
地域サプリも少ないし。
地域サプリも少ないし。
と言いつつ自分の意見を述べない827の男気に惚れる。
だって面倒臭いじゃん。だから>>825でいいよもう。
831 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/08 23:07 ID:S8VK90CB
先天的後天的に関わらず、心身に不自由がある人を「聖別された（＝呪力のある）」
と見なす地域は案外に多いでー。分かり易い例だとイタコに盲目の女性が多いとか。
……まぁSWにそんなルールないんだけどニャー。
しかも金さえあれば魔法で後天的なのは治るしー。
と見なす地域は案外に多いでー。分かり易い例だとイタコに盲目の女性が多いとか。
……まぁSWにそんなルールないんだけどニャー。
しかも金さえあれば魔法で後天的なのは治るしー。
先天的なものは直らないって記述、あったっけ？
833 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/07/08 23:36 ID:???
精神病院（？）が出てきたのは確か迷探偵デュダシリーズだったはず。
あれは正史じゃなくてバリアントルール扱いだったはず。
あれは正史じゃなくてバリアントルール扱いだったはず。
>>827
地域はまだしも時代は分けようがないと思われ
地域はまだしも時代は分けようがないと思われ
日本における中世のイメージがぶっ壊れてるというのが問題だけどな。
西洋における中世日本のｲﾒｰｼﾞもぶっ壊れてるからｵｱｲｺだよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
837 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/09 00:10 ID:VWlNnZG/
>832
ってか先天的な異常についての記述自体がないような……。
ってか先天的な異常についての記述自体がないような……。
人間に好意的な神々によって作られたせいで、ご都合的に自然環境に恵まれた世界だ。
先天的な障害というのもないんだろ？
先天的な障害というのもないんだろ？
神の悪意を感じられる世界の方が冒険のネタには困らん気がする・・・
ＲＱやＷＦＲＰやれば？
そこで深淵ですよ。神じゃなくて魔族だけどネ。
ストブリとRQじゃ神の悪意の性質がちょい違う気がする。
845 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/09 01:47 ID:DW4o8D7n
うむ、ちょっと違うな。
RQの場合は「DQNな大将」のソレで
ストブリの場合は「飼い主」のソレに近いかも。
ところでフォーセリアでは「自然現象としての悪意分」は「精霊力の狂い」で、
「神性ガジェットとしての悪意分」は「神器を作った昔の最高司祭」なんかが
担当してるんでないかな。
そういや神器じゃないけど聖ガルドベルクなんて相当人舐めてるよネ。
RQの場合は「DQNな大将」のソレで
ストブリの場合は「飼い主」のソレに近いかも。
ところでフォーセリアでは「自然現象としての悪意分」は「精霊力の狂い」で、
「神性ガジェットとしての悪意分」は「神器を作った昔の最高司祭」なんかが
担当してるんでないかな。
そういや神器じゃないけど聖ガルドベルクなんて相当人舐めてるよネ。
崖からダイブの人だっけ？＞聖ガルドベルク
崖からダイブしたなら、救われるとか言った人＞聖ガルドベルク
それにしてもＳＷ展開再開最初のサプリは『オーファン』だったけど、これからも『オーファン』みたいに各国の情勢を語るのかな？
個人的には『オーファン』なんて小説で腐るほど扱われた街よりもプリシスとかロドーリルみたいなほとんど語られない謎の国々の
サプリがほしかったな。いやまあ今からＳＷ始める人にとっては正解だとも思うが。
個人的には『オーファン』なんて小説で腐るほど扱われた街よりもプリシスとかロドーリルみたいなほとんど語られない謎の国々の
サプリがほしかったな。いやまあ今からＳＷ始める人にとっては正解だとも思うが。
プリシスやロドーリルより
バイカルやムディールの方が語られて無いと思うけどな！
っていうか、イーストエンド（ry
バイカルやムディールの方が語られて無いと思うけどな！
っていうか、イーストエンド（ry
語られていない国はまだ設定できていない国なので…
>847
一行であらわすと随分愉快な人に聞こえるな。
>836
留学中に日本のイメージを聞いたらもうすごいもんだった。
｢お前侍? 腰の刀で戦って死ぬの気にしないんだろ?｣ とか。彼らの中でサムライニッポンは永遠だ。
それ以前に俺は百姓出身だし、刀なんて持ってないよ。道中差じゃあるまいし。
一行であらわすと随分愉快な人に聞こえるな。
>836
留学中に日本のイメージを聞いたらもうすごいもんだった。
｢お前侍? 腰の刀で戦って死ぬの気にしないんだろ?｣ とか。彼らの中でサムライニッポンは永遠だ。
それ以前に俺は百姓出身だし、刀なんて持ってないよ。道中差じゃあるまいし。
知ってて冗談を言ってるんだろう。
そう言う時は同じように勘違いネタで返すのが礼儀。
そう言う時は同じように勘違いネタで返すのが礼儀。
なぜそのとき「YES}と即答しなかったのかと・・・
まあ、都市伝説でいいなら、私が聞いた話だと。
外国でホームスティしているときに、聞かれた質問で
「日本には時々ゴジラという、前世紀のモンスターが来て、自衛隊が対処におおわらわ
だそうだが、本当かね?｣
で、思わず
「…いや本当なんですよ、もう大変で大変で」
と、答えたと言う。
ハリウッドゴジラの前の話なので信憑性がある！ のか？
外国でホームスティしているときに、聞かれた質問で
「日本には時々ゴジラという、前世紀のモンスターが来て、自衛隊が対処におおわらわ
だそうだが、本当かね?｣
で、思わず
「…いや本当なんですよ、もう大変で大変で」
と、答えたと言う。
ハリウッドゴジラの前の話なので信憑性がある！ のか？
>>845
なんで舐めてると思うの？＞ガルドベルク
なんで舐めてると思うの？＞ガルドベルク
>>854
＞ 外国でホームスティしているときに、聞かれた質問で
＞「日本には時々ゴジラという、前世紀のモンスターが来て、自衛隊が対処におおわらわ
＞だそうだが、本当かね?｣
＞ で、思わず
＞「…いや本当なんですよ、もう大変で大変で」
＞ と、答えたと言う。
昔、ウォーロックの記事で門倉直人が同じこと書いてたが…。
ネタじゃねーの？
＞ 外国でホームスティしているときに、聞かれた質問で
＞「日本には時々ゴジラという、前世紀のモンスターが来て、自衛隊が対処におおわらわ
＞だそうだが、本当かね?｣
＞ で、思わず
＞「…いや本当なんですよ、もう大変で大変で」
＞ と、答えたと言う。
昔、ウォーロックの記事で門倉直人が同じこと書いてたが…。
ネタじゃねーの？
ガルドベルクって、フォーリングコントロールというか、
重力制御系がかかっている懺悔用飛び降り名所だったっけ…？
重力制御系がかかっている懺悔用飛び降り名所だったっけ…？
そう。で思い切って飛び降りれば許され、助かる。
飛び降りなければ･･･まあ、そういうこと。いつまでたっても罪の意識は消えない。
飛び降りなければ･･･まあ、そういうこと。いつまでたっても罪の意識は消えない。
通過儀礼みたいなもんかしら。
ロープレスバンジーか。そーいやサーラもやらされてたな
861 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/11 02:57 ID:tM6N5tIR
毒汁を飲ませて罪を判断するって地域もあるね。
勢い良く飲む（自分の無罪を確信）と胃が受け付けなくて吐いちゃうから無罪、
ぎゃくにチビチビ飲むと（罪の意識があるからおっかなびっくり）ゴクゴク飲め
ちゃって死ぬっつーヤツ。確かアフリカ。
勢い良く飲む（自分の無罪を確信）と胃が受け付けなくて吐いちゃうから無罪、
ぎゃくにチビチビ飲むと（罪の意識があるからおっかなびっくり）ゴクゴク飲め
ちゃって死ぬっつーヤツ。確かアフリカ。
毒豆とかもあったような覚えが。
盟神探湯も同じような原理で、
一気に手を突っ込むと火傷しないとか言う説明を聞いた事あるんだが
本当か？ｗ
盟神探湯も同じような原理で、
一気に手を突っ込むと火傷しないとか言う説明を聞いた事あるんだが
本当か？ｗ
空気の膜が何とかかんとかとか・・・
一気に手を突っ込んでも、2秒も漬けてると火傷するよ。
慣れれば問題ないのが燻ってる隅の上を歩く、ってやつかな。
慣れれば問題ないのが燻ってる隅の上を歩く、ってやつかな。
隅→炭、でよろしく。
ああ「火渡り」は実際的なコツが在るってのは聞いた事あるな。
あらかじめ「耐火」の呪文を掛けておけばいいんだよﾅｰ
実際に神の声がわりと頻繁に聞こえる世界で
その手の審神的儀式は興隆しないと思うがｗ
その手の審神的儀式は興隆しないと思うがｗ
毒汁を飲みつつキュアーポイズンとか
870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:55 ID:???
ごく少数の神の声が聞こえる人と多数の聞こえない人がいるという構図は一緒だぞ。
僕も聞いたことないよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:14 ID:???
まあ、そういうことはTORGのサイバー教皇領でやれ、と。ここはSWのスレだし。
>873
俺は塩水をかけておくって聞いた。
自分で試す気は無いがな
俺は塩水をかけておくって聞いた。
自分で試す気は無いがな
>869
リストカットしてキュアーウーンズなら
１レベル神官でも審判できる
リストカットしてキュアーウーンズなら
１レベル神官でも審判できる
神を試すなかれ
>869や>875の行為は神聖魔法が効かないんじゃないかなあ
>869や>875の行為は神聖魔法が効かないんじゃないかなあ
877 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/07/12 15:57 ID:???
それは「神を疑ってはならない」であって
869や875は罪の判断等の「人を試す行為」だと思うんだけど
869や875は罪の判断等の「人を試す行為」だと思うんだけど
そもそもSWに「神を試すなかれ」って教えが有るかな？
現実でそう言う風に言うのは、ぶっちゃけ試されると困るからだし。
現実でそう言う風に言うのは、ぶっちゃけ試されると困るからだし。
この世界、実際に天罰が下るからなぁ。
>>879
え？ この世界ってどっちのこと？
え？ この世界ってどっちのこと？
フォーセリアの事だろ。