リジャール王も買いました!? ソードワールド56ｔｈ
1 ：ＮＰＣさん：
ベーシックが出ました！
シナリオ集も出ました！
次のサプリを夢見てグループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
◆前スレ
ﾏｲﾘｰ神はﾌﾞﾙﾏｯ娘 ソードワールド55th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086576653/
関連スレッド・サイトは>>2-5あたりにありますので参照して下さい
シナリオ集も出ました！
次のサプリを夢見てグループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
◆前スレ
ﾏｲﾘｰ神はﾌﾞﾙﾏｯ娘 ソードワールド55th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086576653/
関連スレッド・サイトは>>2-5あたりにありますので参照して下さい
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2 ：次案 ◆7VwCDMsGAE ：04/06/17 23:08 ID:tRTtMSUO
２げと
3 ：ＮＰＣさん：04/06/17 23:09 ID:8dV4smTx
◎関連スレ
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第３章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087238053/
ＳＷ－ソードワールド短編集－その３９－
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085160372/
水野良 総合スレその32
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086189998/
山本弘 part17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1085576881/
清松みゆきは女だぞ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/
◎関連サイト
質問する前に調べるゴブ「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1084724135/
◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第３章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087238053/
ＳＷ－ソードワールド短編集－その３９－
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085160372/
水野良 総合スレその32
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086189998/
山本弘 part17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1085576881/
清松みゆきは女だぞ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/
◎関連サイト
質問する前に調べるゴブ「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
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2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
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◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）
4 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/17 23:11 ID:???
>1おつかれー
もつかれ！５ゲット？
>>1
乙
乙
>>1乙ですー
そういえばオーファンって戦争で領地を広げて今の大きさになったんだよな。
アレクラストじゃ戦争している所ってロドーリルとかしか思い浮かばないが、結構やることはやってるんだな。
オーファンが領土を広げるときマイリー神殿は問答無用にバックアップするとして、
他はどうだったんかね。ファリスとかマーファとか。
アレクラストじゃ戦争している所ってロドーリルとかしか思い浮かばないが、結構やることはやってるんだな。
オーファンが領土を広げるときマイリー神殿は問答無用にバックアップするとして、
他はどうだったんかね。ファリスとかマーファとか。
おー、ファンファン
ファリスは賛成なんじゃないの？周辺の地域に我が国の文明の光をもたらすとか何とか言って。
マーファは…まあ反対かなあ。
マーファは…まあ反対かなあ。
キリング・フォウリー司祭はノリノリでした。＜戦争
ファリスの場合は国に合わせて置いた方がいろいろ支援を受けられて経営（？）に都合がいいのでまあ、賛成するかもな。
んでそんなのは正義じゃないとか陰口叩かれる。
神様は黙して語らず。でも戦争に参加してもプリースト技能剥奪されないしまあいいか、とか。
んでそんなのは正義じゃないとか陰口叩かれる。
神様は黙して語らず。でも戦争に参加してもプリースト技能剥奪されないしまあいいか、とか。
マスタースクリーン、ＣＤ抜いて１２００～１３００円で売らないかしら。
>>9
いちいち口出してはこないでしょう、神殿は。
まあ、正にそれを司っているマイリーと、
自衛以外は禁止のマーファは別だろうけど、
他の教団は何か特別な事情がない限り俗世の争いには口は出さないと思う。
いちいち口出してはこないでしょう、神殿は。
まあ、正にそれを司っているマイリーと、
自衛以外は禁止のマーファは別だろうけど、
他の教団は何か特別な事情がない限り俗世の争いには口は出さないと思う。
CD抜いて3000円って所だね。
安売りしたところで数が売れる商品じゃないし。
安売りしたところで数が売れる商品じゃないし。
基本的に国家と神殿はそれぞれ独自の組織だからな。
口出しするにしても特になにか権限がある訳じゃなさそうだ。
口出しするにしても特になにか権限がある訳じゃなさそうだ。
マスタースクリーンは売れないものねぇ。
そうか？
特に神に力の無い現代ですら、まま政治と宗教、経済は絡むんだから、
実際的な力を背景に出来る教団が政治に対してクリーンだとは考えづらいが。
特に神に力の無い現代ですら、まま政治と宗教、経済は絡むんだから、
実際的な力を背景に出来る教団が政治に対してクリーンだとは考えづらいが。
また、リアルリアリティですか
ルールならともかく背景設定にらしさを求めんでどうするんだ？
ある程度の癒着はあるかもしれないが、明確にくっついてるイメージはないな。
プリシスを舞台にした小説で、マイリー神殿が長い篭城生活に凹む市民を鼓舞するために
積極的なのは見たことあるけど。
プリシスを舞台にした小説で、マイリー神殿が長い篭城生活に凹む市民を鼓舞するために
積極的なのは見たことあるけど。
神が現実に力を持ってるならディビネーションすればいいじゃない。
>>25
ルルブに書いてあるんじゃそういうもんだと思うしかないな（ｗ
ルルブに書いてあるんじゃそういうもんだと思うしかないな（ｗ
しかし、ルルブに書いてる事を「一説に過ぎない」と言うのもソードワールドｗ
西部諸国パイニーヒル神殿に関しては、いろいろ噂があったと記憶。
放任主義者のSNEに育てられた苦行主義者の集まりよ。
俺も苦労したから初心者も苦労しろってのは暴論だよ。
俺も苦労したから初心者も苦労しろってのは暴論だよ。
教団と宗教はちょっと違う
前スレで終わらせたい話題を引っ張るなよｗ
>>30
誰がそんなこと言ったのやら・・・
誰がそんなこと言ったのやら・・・
>>21
実際に神様がいるからこそ、
ある程度癒着が抑制されるんでしょう。
積極的に俗世に介入して権力と接近しろ何て言う神様は、
少なくとも光の陣営にはあまりいないだろうし。
まあ、あんまり悪政がひどいとファリス信者は黙っていないようだけど。
だからルルブに影響も持つことは少ないと書かれている点も、
まんざららしくないとは思わない。
実際に神様がいるからこそ、
ある程度癒着が抑制されるんでしょう。
積極的に俗世に介入して権力と接近しろ何て言う神様は、
少なくとも光の陣営にはあまりいないだろうし。
まあ、あんまり悪政がひどいとファリス信者は黙っていないようだけど。
だからルルブに影響も持つことは少ないと書かれている点も、
まんざららしくないとは思わない。
でも趣味の話をしているのに数字を発明しろとか言い出してみっともないよね。バカみたい。
まあ、数学的考察が趣味ならそうする人もいるかもなー
まあ、数学的考察が趣味ならそうする人もいるかもなー
で、苦行って何だ？
足りないことを自分で工夫して解決する事か？
足りないことを自分で工夫して解決する事か？
隔離スレで存分に暴れるといいよ
↓↓↓以下前スレの話題禁止↓↓↓
↓↓↓以下前スレの話題禁止↓↓↓
本来はガイドブックがすぐに出る予定だったんだろうね。
それが遅れちゃってるからこんなことに。
噂で聞いたけど富士見ドラゴンブックは月１冊しか枠がないとか。
それが遅れちゃってるからこんなことに。
噂で聞いたけど富士見ドラゴンブックは月１冊しか枠がないとか。
>>40
それが本当なら６、７、８、９とガイドブックの出る枠ないんだが。
それが本当なら６、７、８、９とガイドブックの出る枠ないんだが。
さすがに「作家一人につき」だろう。
神に萌える話題も禁止ですか？
萌え話ならいいけど、
議論になるようなら隔離スレ行きだな。
議論になるようなら隔離スレ行きだな。
>>44
私の独断で許可致します
私の独断で許可致します
>>45
現代日本で政治に宗教がからんでいないとでも仰いますか？
現代日本で政治に宗教がからんでいないとでも仰いますか？
不特定多数の見る可能性がある掲示板で個人の性癖を押し付けるような
不愉快な談義を行なうのは極めて遺憾であり、かつ”常識”のない行動であると
考える次第であります。
不愉快な談義を行なうのは極めて遺憾であり、かつ”常識”のない行動であると
考える次第であります。
>>45
政教分離でググれボケェ
政教分離でググれボケェ
ググって見たがSW関連のページが見つからないんだが。
＞モロに現代日本人の発想じゃないか？
に反応しただけでＳＷに他意はありません。失礼
に反応しただけでＳＷに他意はありません。失礼
西部諸国ではどんな体位が盛んなんだ？
やはり、中世ヨーロッパのように、オーラルは背徳なのだろうか？
やはり、中世ヨーロッパのように、オーラルは背徳なのだろうか？
別に西洋人のつくるファンタジーゲームは政教分離して無いけどな。
宗教に無関心か過剰反応の両極端になるのは日本人らしいよ。
宗教に無関心か過剰反応の両極端になるのは日本人らしいよ。
57 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/18 00:11 ID:fHmff1iG
久し振りにマグロ漁船化してるな
>>55
Q&Aに質問メール出して聞いてこい。
Q&Aに質問メール出して聞いてこい。
あーあ、ダガーに網切られちゃったよ。
オランに小説家は居るのだろうか・・・
おらん
オランにはおらん。
ファンにはファンがいるけどね。
ファンにはファンがいるけどね。
あれですか
イーストエンドに、漫画の萌芽は在ったりするのでしょうか？
イーストエンドに、漫画の萌芽は在ったりするのでしょうか？
63とは仲良くなれそうだ
フォーセリアでロボットモノはできますか？
>>66
デュダは黒歴史じゃなくてパラレルじゃないか？
デュダは黒歴史じゃなくてパラレルじゃないか？
フレッシュゴーレムは、
炙れば食べられますか？
ソースは何が相性がいいですか？
炙れば食べられますか？
ソースは何が相性がいいですか？
真面目に答えるが
デュダは公式設定からは外されてるよ
（活版技術とかミスリル精錬技術とか）
デュダは公式設定からは外されてるよ
（活版技術とかミスリル精錬技術とか）
魔法のコントローラーでアイアンゴーレムを操る正義の少年をやるとか。
ローンダミス×リウイ ですか？
リウイ×ローンダミス ですか？
リウイ×ローンダミス ですか？
棄てプリスレの様相を呈してまいりました
やっぱ平和っていいよね
やっぱ平和っていいよね
>>76-99
ＯＫ
ＯＫ
なんだよ、ロボットモノできねーのか。
大したことねえなＳＷは。
大したことねえなＳＷは。
リジャール×カーウェス です。
メリッサが実はオカマだって知ってましたか？
ミレルは、実は４０代。
ジーニは、おナベです。いや、これまじだって。公式設定でつよ。
>>85
どうやってコクーンとルナルの中の人を呼び出すんだ？
どうやってコクーンとルナルの中の人を呼び出すんだ？
ウホーッ！
28号とGロボの区別がついていないようだな。
Ｇロボ・・・ゴブリンロボ？
キャラはかなり共用だけどな。
ゴブリン結社と言えばアクロバンチなわけだが。
> 28号とGロボの区別がついていないようだな。
飛べるか飛べないか。かな？
飛べるか飛べないか。かな？
>>90
当初の予定ではGロボ対28号のプロットもあったらしいぞ。
当初の予定ではGロボ対28号のプロットもあったらしいぞ。
両方飛べるだろ…
オーファンの国花ルーンワイズは、
おひたしにするととても美味しい
おひたしにするととても美味しい
>>90
失敬だな、ロボの方が好きなだけだ。
失敬だな、ロボの方が好きなだけだ。
ロボは口頭で滅茶苦茶ファジーな命令でも忠実に実行してくれるぞ、
コントローラー何ぞで敵の言うなりになったりしない。
コントローラー何ぞで敵の言うなりになったりしない。
しかし、２１ページも、当地料理の紹介に割くとは・・・
グルメ本かよっ！！
グルメ本かよっ！！
鉄瓶２８号
フォーセリアにラーメンはありますか？
フォーセリアにソープはありますか？
フォーセリアに腐女子はいますか？
フォーセリアでサッカーはできますか？
フォーセリアにソープはありますか？
フォーセリアに腐女子はいますか？
フォーセリアでサッカーはできますか？
イーストエンドを御大から取り上げて、友野預かりにする。（この時点でGURPSを完全に廃止）
で、西部諸国の山本と合作させて好き勝手にやらせる。
SW新世紀に相応しい展開だと思わないか？
で、西部諸国の山本と合作させて好き勝手にやらせる。
SW新世紀に相応しい展開だと思わないか？
あの、サーラと混沌は…
>>104
全部大丈夫です。
全部大丈夫です。
>>105
なんかリウイ以上に無かった事にしたくなりそうなんだがｗ
なんかリウイ以上に無かった事にしたくなりそうなんだがｗ
オナニーと言えば、ハリーポッターの最新作は主人公のオナニーシーンがあるとかいう噂があるんだが。
ソードワールドを楽しむ上で参考になる映像メディアはありますか？
はりぽ「最低だ、俺・・・」
>>112
指輪物語
指輪物語
>>112
ダンジョン＆ドラゴン
ダンジョン＆ドラゴン
>112
主人公の名前がが「リ」で始まるやつ。
主人公の名前がが「リ」で始まるやつ。
はりぽ「ハァハァハァハァ・・・ ウッ・・・」
>>120
リナ・インバース
リナ・インバース
122 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/18 00:56 ID:???
おまいらロードス島はスルーですか？
124 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/18 00:57 ID:???
_|￣|○
ようこそ！ ロードス島へ
マイリー「ハァハァハァハァ・・・ ウッ・・・」 ・・・ぴゅ・・・
>>123
ギャグが寒いから却下。
ギャグが寒いから却下。
>>116
リザンだな！
リザンだな！
>>126
鍛錬中に怪我して血が出たんですか？
鍛錬中に怪我して血が出たんですか？
>>129
ファラリス「汝の解釈したいように解釈するが良い」
ファラリス「汝の解釈したいように解釈するが良い」
；ｌｊさふぉいじゃ；ｗｆ9玲0亜vじゃお4h4f49尾drごい4ytg48gっsdrf
>45
政教分離は日本人の統一を妨げるためにGHQが押し付けた政策であって、実際に政教分離している国は無い！
アメリカ自体、大統領就任式の時に聖書に宣誓するじゃないか！
とこの三日間2ch見るのも忘れ、今更ながら新ゴーマニズム宣言にはまってしまってたよ・・・
政教分離は日本人の統一を妨げるためにGHQが押し付けた政策であって、実際に政教分離している国は無い！
アメリカ自体、大統領就任式の時に聖書に宣誓するじゃないか！
とこの三日間2ch見るのも忘れ、今更ながら新ゴーマニズム宣言にはまってしまってたよ・・・
>>132
だからこそ、現代日本人的なんじゃないか？
だからこそ、現代日本人的なんじゃないか？
134 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/06/18 01:13 ID:1//YAzI2
ファーファーファー（所ジョージ声）、日本は戦前から既に政教分離してましたぜ。
明治政府は信仰心の自由は認めてるのさー。国家神道は儀礼の方法を決めてるだけ
で信仰心については触れてなかったハズやし。
明治政府は信仰心の自由は認めてるのさー。国家神道は儀礼の方法を決めてるだけ
で信仰心については触れてなかったハズやし。
プレイする人間も作った人間も現代日本を生きる人間だからね。
えっと、信仰の自由は認めているけど、国策として明治2年くらいに「お国のために死んだ兵士達を合祀しよう！」
と、明治天皇が言って靖国神社を作ったわけだが、GHQは日本の軍国主義を起こさせないために靖国神社を焼き払おうとしたらしい。
んでも、とある神父にやめとけと嘆願されたから政教分離を押し付けたらしいッス。
「靖国で会おう」が兵士たちの最後の挨拶だったらしい。
まだ一回しか読んでないから細部が違うかもしれないです。
まあなんだ。貴様ら「新ゴーマニズム宣言戦争論1,2」くらい読んどけｗ
と、明治天皇が言って靖国神社を作ったわけだが、GHQは日本の軍国主義を起こさせないために靖国神社を焼き払おうとしたらしい。
んでも、とある神父にやめとけと嘆願されたから政教分離を押し付けたらしいッス。
「靖国で会おう」が兵士たちの最後の挨拶だったらしい。
まだ一回しか読んでないから細部が違うかもしれないです。
まあなんだ。貴様ら「新ゴーマニズム宣言戦争論1,2」くらい読んどけｗ
あの本は間違いだらけで訂正もしないじゃん。
「靖国で会おう」....なんかしみじみする話なんだな。
しかし現代では別れる時に「2ちゃんねるでa(ry
しかし現代では別れる時に「2ちゃんねるでa(ry
>136
政教分離はキリスト・ユダヤ・イスラム教文化圏では結構メジャー。
トルコなどはかなり厳しく政教分離が進められている。
まあトルコの場合はＥＵ加入を目指してるからってのもあるけどね。
政教分離はキリスト・ユダヤ・イスラム教文化圏では結構メジャー。
トルコなどはかなり厳しく政教分離が進められている。
まあトルコの場合はＥＵ加入を目指してるからってのもあるけどね。
小林よしのりで威張られてもなあ
コヴァと罵られたい為の誘い受けだろう。
まあ真に受ける人間もいないだろうしネタだろ。
んでもって、よく日本人は無神論者だというが本当にそうか？と疑問も投げかけられてる。
本当の無神論者は正月の参拝やらお彼岸やらクリスマスやらのイベント（？）には見向きもしないものらしい。
日本人は島国のせいか、もともと変化を柔軟に受け入れる気質がある（これは違う本だが）。
いざという時「神様仏様お願いします！」みたいな漠然とした考えをもったりする。
「神道」自体がはっきりした教義がない自然信仰だから、
仏が来ようがキリストが来ようが全て八百万の神と一緒みたいな感覚で受け入れてしまうとか。
まあスレ違いなんだろうけど、ちょうどいいネタだったんで。
本当の無神論者は正月の参拝やらお彼岸やらクリスマスやらのイベント（？）には見向きもしないものらしい。
日本人は島国のせいか、もともと変化を柔軟に受け入れる気質がある（これは違う本だが）。
いざという時「神様仏様お願いします！」みたいな漠然とした考えをもったりする。
「神道」自体がはっきりした教義がない自然信仰だから、
仏が来ようがキリストが来ようが全て八百万の神と一緒みたいな感覚で受け入れてしまうとか。
まあスレ違いなんだろうけど、ちょうどいいネタだったんで。
>>142
マジレス担当のマルクに言われるようじゃあ御終いだな。
マジレス担当のマルクに言われるようじゃあ御終いだな。
フランスなんかもかなり厳しく政教分離してるしなあ。
何をもとにして実際に政教分離している国は無いなどと本を書いたのやら。
何をもとにして実際に政教分離している国は無いなどと本を書いたのやら。
仏教なんかもよその神様を帰依というかたちで取り込んでるからねえ。
「宗教無しでどうやって道徳を教えているのですか？」と問われた新渡戸稲造。
それくらい日本は特異なのでは。
それくらい日本は特異なのでは。
江戸時代には儒教と仏教をすり合わせる形で道徳教育というのは行われてたけどね
>143
厳密に言うと日本人の無宗教ってのは「特定の」宗教を信仰しないだけでウソだ。正確には無宗派だな。
もちろん特定の宗教・宗派に帰依してる人間もいるが。
厳密に言うと日本人の無宗教ってのは「特定の」宗教を信仰しないだけでウソだ。正確には無宗派だな。
もちろん特定の宗教・宗派に帰依してる人間もいるが。
SWでもプリースト以外の信仰が描かれる事が少ないしな。
でも「戒律がこうだから･･･」とか「そんなことすると地獄に落ちるよ」って規範を教えるのが、
道徳教育に宗教を使うってことじゃないか？
道徳の原型は宗教でも、その教育に宗教臭さが無いのならそれは無宗教では。
道徳教育に宗教を使うってことじゃないか？
道徳の原型は宗教でも、その教育に宗教臭さが無いのならそれは無宗教では。
まず宗教臭さというものを定義せよ。
キミの思考ではそこに差異を与えているものはなんだ。
常識的視点を忘れるな！
キミの思考ではそこに差異を与えているものはなんだ。
常識的視点を忘れるな！
>140
実は私も5～6年前に友達に薦められていたんだけど、「どうせおぼっちゃまくんだろ」つって今まで読んでなかったんですよｗ
>145
トルコやフランスの話はわかんないです。
なにしろ昨日読み終わったばかりだし、厚すぎてどこに書いてあったか参照できないｗ
私の勘違いかもｗ
ただまあ、実際に政教分離していた国はあった。それは共産主義。
しかし、結局のところ共産主義自体がカルトと同じだから無神論者はいない、みたいなことが書いてあったわけで。
実は私も5～6年前に友達に薦められていたんだけど、「どうせおぼっちゃまくんだろ」つって今まで読んでなかったんですよｗ
>145
トルコやフランスの話はわかんないです。
なにしろ昨日読み終わったばかりだし、厚すぎてどこに書いてあったか参照できないｗ
私の勘違いかもｗ
ただまあ、実際に政教分離していた国はあった。それは共産主義。
しかし、結局のところ共産主義自体がカルトと同じだから無神論者はいない、みたいなことが書いてあったわけで。
>>152
そもそも道徳も宗教も儒教のようごなわけで。
そもそも道徳も宗教も儒教のようごなわけで。
もしかして天然のコヴァ儲ですか？
あの本は結構ウソ載ってるので入れ込みすぎるのはよくないぞ。
フランスの政教分離が進んでいるのはフランス革命の理性主義が色濃く残っているからだろう。
あの本は結構ウソ載ってるので入れ込みすぎるのはよくないぞ。
フランスの政教分離が進んでいるのはフランス革命の理性主義が色濃く残っているからだろう。
コヴァ儲ってのはわからないですけど、ちなみにどこら辺が嘘なの？
一応、(シナリオネタの為に)世界情勢板を時々まわっているけど、ナチスのこと以外は間違ってるように見えないんだけど。
作中でも、当事者たちはもう殆ど生き残っていないから、歴史の見方の一つって書いてあるけど。
だからゴーマニズムらしい。
違うなら確認しておきたいのでマジレス希望。
一応、(シナリオネタの為に)世界情勢板を時々まわっているけど、ナチスのこと以外は間違ってるように見えないんだけど。
作中でも、当事者たちはもう殆ど生き残っていないから、歴史の見方の一つって書いてあるけど。
だからゴーマニズムらしい。
違うなら確認しておきたいのでマジレス希望。
どこら辺が、ってなあ。
そういうのまとめたサイトとかってある？
軍板FAQとかでも言及されてんじゃない？
そういうのまとめたサイトとかってある？
軍板FAQとかでも言及されてんじゃない？
まんまゴーマニズム板がありましたｗ
向こう行ってきます。
とりあえず読まずに決め付けるのはよくないですよとゴーマンかましとく。
向こう行ってきます。
とりあえず読まずに決め付けるのはよくないですよとゴーマンかましとく。
読んでないわけじゃないが。
強烈な信者も多いからな。
強烈な信者も多いからな。
そう言えば山本ピロシのと学会がコヴァをネタにしていたから、一応はスレチガイじゃないのか？
そもそも板違いだ
どうやらSWやる以上
「ギリシア宗教発展の五段階」
「新ゴーマニズム宣言戦争論1,2」
は避けて通れないらしいな。他に参考文献ある？
「ギリシア宗教発展の五段階」
「新ゴーマニズム宣言戦争論1,2」
は避けて通れないらしいな。他に参考文献ある？
トルコといえば、あそこはシャリーア<国法がしっかりしてるいい国だ。
日本は、一神教の洗礼も受けず、廃仏毀釈などの宗教活動もことごとく失敗してるし
言うなれば日本人の信仰対象は概念的な意味での｢神様｣だな。
適当に真面目に暮らしていればそれでおk、助けてくれるし
不真面目に生きてる奴には罰が下る。それだけ。
日本は、一神教の洗礼も受けず、廃仏毀釈などの宗教活動もことごとく失敗してるし
言うなれば日本人の信仰対象は概念的な意味での｢神様｣だな。
適当に真面目に暮らしていればそれでおk、助けてくれるし
不真面目に生きてる奴には罰が下る。それだけ。
体系化されてないアニミズム的な世界観がある気はするがな……
あ？ ここって何のスレだっけ？
あ？ ここって何のスレだっけ？
リジャールのお手つきが何人いたか詮索するスレだ
おまいら隔離スレ逝かないか？
隔離スレは隔離スレで楽しそうにやってるし
我々は皆、日本教の信者なんだよ。ユダヤ人にとってのユダヤ教みたいなもんだ。
つまり最後に救われるのは日本教徒だけなんでつね
別に救われると保障は何も無いがな。
というかいい加減にリアルリアリティから卒業しようよ
ゲーム処理的なリアルリアリティー分は常識スレに押し付けときゃいいと思うがね～
世界設定レベルで完全にやめれつーのも無理があるとは思う。
世界設定レベルで完全にやめれつーのも無理があるとは思う。
難しいゲームだよな。
プレイされなくなるわけだ。
プレイされなくなるわけだ。
175 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/18 13:12 ID:???
身内で遊ぶ分には良かったよ
コンベで遊ぶ分にも困ったことはないな
周囲が困っていたんだろう。
178 ：地獄極楽瑠璃：04/06/18 13:50 ID:1gTPKoO2
なんか微笑ましい人がいるのでage
簡単なゲームが遊びたければそういうゲームを探してそっちに行けばいい。
ここはソードワールドが遊びたい人のためのスレだ。
ここはソードワールドが遊びたい人のためのスレだ。
いや>>175-176は、別に難しくないよと言っているわけだが
まあ、普通の人には、神官のイメージなんて、DQで教会にいる人みたいな感じ、でいいとおもうし。
田舎の村でも蘇生できるなんてSWじゃ考えられません！
魔神戦争期のような状況を考えれば、魔王の脅威が迫るDQ世界で
9レベル以上の強力なプリーストが多いのも納得できる･･･わけがない
9レベル以上の強力なプリーストが多いのも納得できる･･･わけがない
まあこのスレッドでＤＱの世界観の補完までやらんでもいいと思うのだが（笑）
我々は皆、資本主義教の信者なんだよ。
ナチュラルボーンキラーみたいなもんだ。
ナチュラルボーンキラーみたいなもんだ。
あとおにゃのこは可愛い教の信徒でもある
188 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/18 17:50 ID:???
ヒンヌー教徒とキュヌウ派を忘れるな
アノスについて論じたい。
この国はファリスを国教にした神政国家だという。
しかしながら実際は世俗のトップの国王と教団のトップの最高司祭が同じなだけで、
体制自体は他国と同様の封建制を取っている。
組織として王国の政府と教団は別個になっているし、王城と神殿も別の建物だ。
法王以外の聖職者は国政に関与しないし、地方の執政官に司祭がなったりもしない。
何故封建制を廃止してファリス教団の直接統治にしないのだろう？
この国はファリスを国教にした神政国家だという。
しかしながら実際は世俗のトップの国王と教団のトップの最高司祭が同じなだけで、
体制自体は他国と同様の封建制を取っている。
組織として王国の政府と教団は別個になっているし、王城と神殿も別の建物だ。
法王以外の聖職者は国政に関与しないし、地方の執政官に司祭がなったりもしない。
何故封建制を廃止してファリス教団の直接統治にしないのだろう？
標準教は？
191 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/18 18:05 ID:???
アレクラスト世界史はよくわからんが
封建制アノスが元々あって
何らかのきっかけで最高司祭が国王になっただけで
もともと政治は政治家がやってたんじゃなかろーか
政治家たちは既得権益を守るために頑張って
その結果封建制は守られてるんじゃないかな、と思ったり思わなかったり
封建制アノスが元々あって
何らかのきっかけで最高司祭が国王になっただけで
もともと政治は政治家がやってたんじゃなかろーか
政治家たちは既得権益を守るために頑張って
その結果封建制は守られてるんじゃないかな、と思ったり思わなかったり
えーっと、現代の世界で参考になるのはどこだ？
イランか。
それともバチカン市国？
イランか。
それともバチカン市国？
そもそも現代の世界を参考にするのが間違いだと思うが・・・
現実の世界、ならともかく。
現実の世界、ならともかく。
>>191
ハームっていう悪の王国があって、その国をファリスに傾倒した英雄が滅ぼして建てた。
ハームっていう悪の王国があって、その国をファリスに傾倒した英雄が滅ぼして建てた。
ファーズがハーム王国を倒して国をほっぽって出て行った後、会議して決めたんでないの。
つまり >191 が言ったことでいいと思う。
つまり >191 が言ったことでいいと思う。
196 ：ＮＰＣさん：04/06/18 18:38 ID:L5MNSeqh
>192
現実の世界で言うなら明治以降終戦までの日本かな？
現実の世界で言うなら明治以降終戦までの日本かな？
聖俗の権力が一致してても
やってることが俗っぽい国は参考にならないと思う。
戦前日本はもとよりビザンツとかもイメージ違う感じ。
ローマ教皇なんかも時代を選ばないと参考にならないような。
やってることが俗っぽい国は参考にならないと思う。
戦前日本はもとよりビザンツとかもイメージ違う感じ。
ローマ教皇なんかも時代を選ばないと参考にならないような。
ファリスが国教なだけで、邪馬台国みたいに祭政一致してるわけじゃないのかな？
199 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/18 18:56 ID:???
建前上は「ファリスの法の元に国を統治する」
本音は「まぁ、それはそれとして法の力だけで世の中回っていきませんぜ」
みたいなイメージが
本音は「まぁ、それはそれとして法の力だけで世の中回っていきませんぜ」
みたいなイメージが
じゃあ、加賀の一向宗が自治していた時代は？
アノスにも他の宗派の神殿はちゃんとあるっぽいし、
事実リプレイ3部ではチャ・ザ神殿が出てきた。
しかしグイズノーの扱いとかを見た感じでも、肩身が狭そうなのはわかる。
人格はともあれ、彼もテロリスト退治に一役買った男なのにねぇ。
多分アーチーは騎士叙勲のときに入信だけはさせられてるはず。
事実リプレイ3部ではチャ・ザ神殿が出てきた。
しかしグイズノーの扱いとかを見た感じでも、肩身が狭そうなのはわかる。
人格はともあれ、彼もテロリスト退治に一役買った男なのにねぇ。
多分アーチーは騎士叙勲のときに入信だけはさせられてるはず。
でも神聖ローマのように、諸侯化した聖職者がいてもいいのにな、と思う。
まあ公式に出てきてない上でいるのかもしれないけど。
あるいは、アノスの騎士が須らく聖騎士だとすると、
一応聖職者扱いなのかもしれないなあ。
まあ公式に出てきてない上でいるのかもしれないけど。
あるいは、アノスの騎士が須らく聖騎士だとすると、
一応聖職者扱いなのかもしれないなあ。
とりわけ神官の中で、旅をしている戦士
（ファイター技能持ち）が聖騎士であって
アノスの騎士は、聖騎士と違う気がする。
それに、聖騎士って正式な騎士じゃないんじゃないか？
（ファイター技能持ち）が聖騎士であって
アノスの騎士は、聖騎士と違う気がする。
それに、聖騎士って正式な騎士じゃないんじゃないか？
>>203
聖戦士と聖騎士がごっちゃになってる
聖戦士と聖騎士がごっちゃになってる
>204
オゥシット！
吊ってきます。
オゥシット！
吊ってきます。
聖盗賊と聖吟遊詩人も間違えやすいから注意しておけ。
D&Dにはいたりするけどなｗ
聖暗黒司祭と聖竜司祭もね
209 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/18 23:03 ID:9Z5RuwYv
聖★プリンセスと聖マルクもね
ロードスのヴァリスでは、聖騎士ってのは神聖騎士団所属の騎士を指していうらしいが。
現実の｢聖騎士｣は貴族の生まれの者が財産を寄進して修道騎士会に入ったら称されるもんで
騎士＋看護士+修道士、らしい。
マルタ島の聖ヨハネ騎士団なんて海賊も手がけてたらしいけど。
確かそこら辺の詳しくは｢ロードス島攻防記｣でも読んだら簡単にわかると思う。
そりゃきちんとした研究書を読むに越したことはないが。
現実の｢聖騎士｣は貴族の生まれの者が財産を寄進して修道騎士会に入ったら称されるもんで
騎士＋看護士+修道士、らしい。
マルタ島の聖ヨハネ騎士団なんて海賊も手がけてたらしいけど。
確かそこら辺の詳しくは｢ロードス島攻防記｣でも読んだら簡単にわかると思う。
そりゃきちんとした研究書を読むに越したことはないが。
お前らロードス島攻防記ぐらい読んどけ。
212 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/18 23:23 ID:???
お前らロードス島戦記くらい読んどけ。
お前らロードス島コンパニオンくらい読んどけ。
聖★プリンセスｷﾀ―――――――!!!!!
アクアたんﾊｧﾊｧ…
アクアたんﾊｧﾊｧ…
貴様ー、我らがウッド様に楯突いたこと忘れてはいないぞ！
ところで暇なおまいらに聞いていいですか？
ＧＭやってシャイ・ブレードを報酬で出したのは良いのですが、ＰＬが「攻撃力＋４の剣だぜﾔｯﾎｰｲ」と言うんですよ。
刃が透明になるだけで特別ボーナスはありませんよ。
と言ったら「お前は甘い。透明であるから相手の回避力－２は常識。よって実質攻撃力＋４。」とか抜かすんです。
武器の説明の欄にはそんな文はなく、コイツの言う説明は初出典には書いてあり削除された文なのでしょうか？
それだったら「削られた＝変更され効果は消えた」ですよね。
捏造なら、そもそも最初から効果はないと。
誰かシャイ・ブレードについて教えてください。
ＧＭやってシャイ・ブレードを報酬で出したのは良いのですが、ＰＬが「攻撃力＋４の剣だぜﾔｯﾎｰｲ」と言うんですよ。
刃が透明になるだけで特別ボーナスはありませんよ。
と言ったら「お前は甘い。透明であるから相手の回避力－２は常識。よって実質攻撃力＋４。」とか抜かすんです。
武器の説明の欄にはそんな文はなく、コイツの言う説明は初出典には書いてあり削除された文なのでしょうか？
それだったら「削られた＝変更され効果は消えた」ですよね。
捏造なら、そもそも最初から効果はないと。
誰かシャイ・ブレードについて教えてください。
それってカレーライスとハヤシライスくらい違うん？
>216
「じゃあ自分の剣が透明で正確な間合いが計れないから攻撃力－２ね。常識でしょ？」と言う。
「じゃあ自分の剣が透明で正確な間合いが計れないから攻撃力－２ね。常識でしょ？」と言う。
>216
>透明であるから相手の回避力－２は常識。
彼を常識スレに呼んでやってください。
>透明であるから相手の回避力－２は常識。
彼を常識スレに呼んでやってください。
220 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/19 00:04 ID:???
ＧＭ裁定が正しいので攻撃力＋２のみでいいんじゃないかな。
まあそれだけだと透明になる意味がないんで不意打ちできたりとかのボーナスを考えてあげるべきかと。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
まあそれだけだと透明になる意味がないんで不意打ちできたりとかのボーナスを考えてあげるべきかと。
＼ ……と思うダイコン。
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書いてない効果は起こらないと考えるのが自然じゃないか
あるいは剣が見えない事によって攻撃力に+2のボーナスを得ていると解釈するか
あるいは剣が見えない事によって攻撃力に+2のボーナスを得ていると解釈するか
全くもってその通りだと思う。
だけど、誰かシャイ・ブレードのデータ知ってる人はいないのか？
だけど、誰かシャイ・ブレードのデータ知ってる人はいないのか？
224 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/19 00:09 ID:???
>>216
ちょっといい方法思いついた。
攻撃当たってダメージ与えたら血糊がついて以降は普通の＋２の魔剣として扱う。
知覚が五感（視覚）・疑似（視覚）のモンスター以外には透明化によるボーナスはなし。
こんな感じならそんなに強くないんじゃないかしら。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
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＼、ヽ /_,／
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ちょっといい方法思いついた。
攻撃当たってダメージ与えたら血糊がついて以降は普通の＋２の魔剣として扱う。
知覚が五感（視覚）・疑似（視覚）のモンスター以外には透明化によるボーナスはなし。
こんな感じならそんなに強くないんじゃないかしら。
＼ ……と思うダイコン。
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「コマンドワードで完全に不可視になる。知らない相手なら、拳を軽く握っているようにしか見えない」
とゆー記述はある。ただし具体的にそれでどういう効果が出るかは書いてない。
数字が出てるのは魔剣としてのボーナス+2だけ。
とゆー記述はある。ただし具体的にそれでどういう効果が出るかは書いてない。
数字が出てるのは魔剣としてのボーナス+2だけ。
イメージとして血糊はＳＷには向かないかと思うが。
公式NPCで聖戦士って、何人ぐらいいたっけ？
クリスは多分そうだろ。
あと、「神官戦士が六人」の聖戦士と、
元だけどキリング司祭もそうか。
他誰かいましたっけ？
クリスは多分そうだろ。
あと、「神官戦士が六人」の聖戦士と、
元だけどキリング司祭もそうか。
他誰かいましたっけ？
あれか、素手と思わせておいて不意打ちする武器かね？
まあみゆきﾀｿに聞いてみるのが一番なんじゃないかね？
>>227
リプレイ3部に出てきたタイデグリー(故人)とクレア
リプレイ3部に出てきたタイデグリー(故人)とクレア
最初の一撃だけボーナスあげるのがスマートかと。
まあレヤードのクラッシャーが実質ダメージボーナス+4なのを考えれば、
タッドのシャイ・ブレードが実質命中ボーナス+4でもかまわない気はする。
しょせん打撃力5だし、アイアンゴーレムでも出せば無力。
タッドのシャイ・ブレードが実質命中ボーナス+4でもかまわない気はする。
しょせん打撃力5だし、アイアンゴーレムでも出せば無力。
逆にシャイ・ブレードの攻撃力は最初しか足さないのも常識っぽいね。
234 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/19 00:18 ID:???
まあ処理でもめたらＧＭが引くのもマスタリングテクニックだよね。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
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＼ ……と思うダイコン。
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>>234
キャンペーンでなければ同意、キャンペーンなら少々考慮の余地があるかと。
キャンペーンでなければ同意、キャンペーンなら少々考慮の余地があるかと。
キャンペーンなら他のＰＬも強化してやればいいんだよ。
皆、暇で良かったよ。
色々返答してくれてありがとう。
ＯＫ、ここは引いて攻撃力＋４の魔剣って事で引く事にするさ。
初回だけだと処理面倒だし。
頭部狙いでサクサク昏倒させられないか心配物だが、７レベルシーフの武器だし気にしないことにする。
ところで初心者ＧＭなんで魔法の武具をどの程度で出せばいいか迷うんだが皆はどうしてる？
とりあえず俺はファイター５、６で＋１の武具二つ、シーフは＋１の武具一つ。
ファイター７、８で＋２の武具一つ、シーフは＋２の武具一つでやってるけど。
魔晶石奮発しすぎたか、イマイチ戦闘で物理系の奴らが活躍せず、雑魚はソーサラーで、ボスはジャベリンやらパラライズなんやらでシャーマンとソーサラーが目立ちっぱなし。
色々返答してくれてありがとう。
ＯＫ、ここは引いて攻撃力＋４の魔剣って事で引く事にするさ。
初回だけだと処理面倒だし。
頭部狙いでサクサク昏倒させられないか心配物だが、７レベルシーフの武器だし気にしないことにする。
ところで初心者ＧＭなんで魔法の武具をどの程度で出せばいいか迷うんだが皆はどうしてる？
とりあえず俺はファイター５、６で＋１の武具二つ、シーフは＋１の武具一つ。
ファイター７、８で＋２の武具一つ、シーフは＋２の武具一つでやってるけど。
魔晶石奮発しすぎたか、イマイチ戦闘で物理系の奴らが活躍せず、雑魚はソーサラーで、ボスはジャベリンやらパラライズなんやらでシャーマンとソーサラーが目立ちっぱなし。
取敢えず、見えない事によるメリットは初回だけとするのが良さそう。
視覚に頼るモンスターが相手の場合のみ、初回『不意打ち』と判定する（人間型の場合、透明な刃に気が付いたか判定しても良いと思う）
その上で、透明化によるメリットとデメリットの相殺（攻撃を回避する難度と攻撃を当てる難度）で＋２のみのボーナスとすれば良いかと…
元々は暗器として使うものなのかもね…（ＳＷには記述が無いので判定し辛いが…）
シーフ（と言うかアサシン）が使った場合にのみ効果が大きく出る、ＮＰＣ向け武器とした方が有効かもね
視覚に頼るモンスターが相手の場合のみ、初回『不意打ち』と判定する（人間型の場合、透明な刃に気が付いたか判定しても良いと思う）
その上で、透明化によるメリットとデメリットの相殺（攻撃を回避する難度と攻撃を当てる難度）で＋２のみのボーナスとすれば良いかと…
元々は暗器として使うものなのかもね…（ＳＷには記述が無いので判定し辛いが…）
シーフ（と言うかアサシン）が使った場合にのみ効果が大きく出る、ＮＰＣ向け武器とした方が有効かもね
ぐるぐる回ってくれやがる可能性がある猫の爪に比べれば、攻撃力が+4でも
そんなに怖くはないと思うがね･･･
タッドとハーディーが戦ったとして、タッドの攻撃が当たってもハーディーの鎧を
ほとんど貫けないわけだし
そんなに怖くはないと思うがね･･･
タッドとハーディーが戦ったとして、タッドの攻撃が当たってもハーディーの鎧を
ほとんど貫けないわけだし
240 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/06/19 01:10 ID:Y1ocktgS
シーフの攻撃は当たるのが基本って感じだしなぁ。
クリティカル値や打撃力が変わらないんなら高品質銀製武器買ってお釣りで
魔唱石買った方がお得だったりする時あるし。特にグラランだと。
クリティカル値や打撃力が変わらないんなら高品質銀製武器買ってお釣りで
魔唱石買った方がお得だったりする時あるし。特にグラランだと。
>>237
レベルで、じゃなくてその時々のパーティーに応じて考えるから、これといった答えはないなぁ。
マジックユーザーは魔晶石よりも永久的効果のアイテム渡すことが多い（ルーンの指輪とかミスリル鎧とか）
レベルで、じゃなくてその時々のパーティーに応じて考えるから、これといった答えはないなぁ。
マジックユーザーは魔晶石よりも永久的効果のアイテム渡すことが多い（ルーンの指輪とかミスリル鎧とか）
魔晶石はあまり大量に持たせたくないから、PCの手持ちを見て適当に
「今は店頭に在庫が無いよ」とか言うことにしてるが。
「今は店頭に在庫が無いよ」とか言うことにしてるが。
前半で魔法を使わないとクリア出来ない状態にしたらどうだ？
例えば、吊り橋転落トラップでフォーリングコントロール全員とか…
ダークネス+シェードとか…
戦闘以外で生きる魔法の使い方をシナリオに取り入れれば、戦闘に物理系が活躍するようになるよ
例えば、吊り橋転落トラップでフォーリングコントロール全員とか…
ダークネス+シェードとか…
戦闘以外で生きる魔法の使い方をシナリオに取り入れれば、戦闘に物理系が活躍するようになるよ
>>237
魔晶石は簡単にバランス崩しかねないので容量小さいのを渡すようにし
買える数などもきちんと制限した方がいい。
戦士はルーンマスターより成長は早いが
ボスキャラは２，３レベル上に普通設定するので早めに＋アイテム与えないと面白くなくなる。
うちの鳥取では３～５で＋１、６～８で＋２の武器を与えている。
基本的にそれ以上のレベルでは魔法使いが７レベルに達してバランスが取りにくくなるので
やってないがやるとしたら＋３の武器を与えると思う。
シーフは一段階下のものかまたは能力補正系を与えて戦闘要員としてよりは
シーフとして活躍するようにしている。
魔晶石は簡単にバランス崩しかねないので容量小さいのを渡すようにし
買える数などもきちんと制限した方がいい。
戦士はルーンマスターより成長は早いが
ボスキャラは２，３レベル上に普通設定するので早めに＋アイテム与えないと面白くなくなる。
うちの鳥取では３～５で＋１、６～８で＋２の武器を与えている。
基本的にそれ以上のレベルでは魔法使いが７レベルに達してバランスが取りにくくなるので
やってないがやるとしたら＋３の武器を与えると思う。
シーフは一段階下のものかまたは能力補正系を与えて戦闘要員としてよりは
シーフとして活躍するようにしている。
>>244
…少しマジックアイテムを与え過ぎじゃないか？
＋２なんて殆ど与えたこと無いよ。
８レベル超の戦士にやったけど、最終シナリオのラスボス手前…
５レベル未満は高品質、５～６レベルで＋１、７～９で高品質＋１か付加価値＋１、１０で＋２くらいが目安だったよ。
各レベルで、武器・鎧・盾・魔法の発動体と与えて行けば、それほど不満は持たれないと思うが…
ちなみに、ボスキャラのレベルを無暗に上げると報酬も上がってくので金満パーティーに陥り易いような気がする。
ボスキャラは１レベル上程度にしておいた方が良いと思う。
…少しマジックアイテムを与え過ぎじゃないか？
＋２なんて殆ど与えたこと無いよ。
８レベル超の戦士にやったけど、最終シナリオのラスボス手前…
５レベル未満は高品質、５～６レベルで＋１、７～９で高品質＋１か付加価値＋１、１０で＋２くらいが目安だったよ。
各レベルで、武器・鎧・盾・魔法の発動体と与えて行けば、それほど不満は持たれないと思うが…
ちなみに、ボスキャラのレベルを無暗に上げると報酬も上がってくので金満パーティーに陥り易いような気がする。
ボスキャラは１レベル上程度にしておいた方が良いと思う。
買える魔晶石は、ほぼ『屑』にしてる。
大きくても２Ｄ点程度
大都市で１Ｄ振って１／３個を２Ｄ点、２／３個を１Ｄ点程度、２点は２Ｄ個、１点は好きなだけ買わせてる
基本的に、大きな魔晶石は報酬として与える
魔法の発動体と魔晶石は魔法使いにとっての魔剣みたいなもんだから、乱発しないようにしてるよ
大きくても２Ｄ点程度
大都市で１Ｄ振って１／３個を２Ｄ点、２／３個を１Ｄ点程度、２点は２Ｄ個、１点は好きなだけ買わせてる
基本的に、大きな魔晶石は報酬として与える
魔法の発動体と魔晶石は魔法使いにとっての魔剣みたいなもんだから、乱発しないようにしてるよ
ところで、+3の魔剣って何本くらい現存してるんだろうね。
俺はロードスも含めた世界全体で30本は無いってくらいのイメージだが
俺はロードスも含めた世界全体で30本は無いってくらいのイメージだが
俺もそんなもんだと思ってる。
仮に出すにしても、イメージ的に、９レベル未満のＰＣには与えたくない。
仮に出すにしても、イメージ的に、９レベル未満のＰＣには与えたくない。
アーチブレイド３
魂砕き、法の剣、ヴァンブレード、アーチブレイド3、レジィナのグレソ
あたりかね。とりあえず公式で出てる+3の魔剣は。
レジィナの剣はまぁエルダードラゴンの財宝だから納得も出来るが、
アーチブレイドはどこで手に入れたんだか・・・
あたりかね。とりあえず公式で出てる+3の魔剣は。
レジィナの剣はまぁエルダードラゴンの財宝だから納得も出来るが、
アーチブレイドはどこで手に入れたんだか・・・
単なる＋３は、極端に貴重なものじゃないと思う。
公式設定でも、今残っている魔法の武器類は、
実は古代王国時代では、それほど大した物ではなかったと、
シナリオ集か何かで出てたと思う。
ソウルクラッシュや、特殊能力ありヴァンブレとかが別格なだけで。
法の装備シリーズは、祭器だしね。
公式設定でも、今残っている魔法の武器類は、
実は古代王国時代では、それほど大した物ではなかったと、
シナリオ集か何かで出てたと思う。
ソウルクラッシュや、特殊能力ありヴァンブレとかが別格なだけで。
法の装備シリーズは、祭器だしね。
必要筋力がしっくりくるモノとなると、やっぱそれなりに希少ではあるだろ。
+2まではカネとコネがあればある程度選べそうだが、+3となると厳しいだろう。
ハーディーですら、得物は+2のブロードソードだし。
+2まではカネとコネがあればある程度選べそうだが、+3となると厳しいだろう。
ハーディーですら、得物は+2のブロードソードだし。
ＰＣなんだし、ちょっとくらい希少なものが優先的に手に入ってもいいと思うけどな。
全員すべての魔法の素質を持ってるようなレアなパーティなわけで、
今更アイテムのレアリティとか気にするよりは戦闘バランスを気にするほうがいいだろう。
全員すべての魔法の素質を持ってるようなレアなパーティなわけで、
今更アイテムのレアリティとか気にするよりは戦闘バランスを気にするほうがいいだろう。
まあマイリーの祭器の聖剣まで飛び出した漏れの鳥取じゃレアリティも何も無いな
>251
そう考えるとすごいなバブリーズ。
1パーティーに2本あるのか。
「バブリー」だ。
そう考えるとすごいなバブリーズ。
1パーティーに2本あるのか。
「バブリー」だ。
>>256
凄いと思うのは、プレイヤーだけかも。
SWの中の人たちには、数値は見えない訳で･･･。
現実に即して考えると、効果が目に見えない＋魔剣って、
わざわざお金を出して買うのは勿体無いと思う冒険者も、
結構居るんじゃなかろうか。
高位セージとかは見極められるんだろうけど。
あれじゃないかな。現実世界の骨董品の目利きとかと似たようなもん。
一般の冒険者は、目利きが凄いというから、価値があると思う人と、
目利きの言うことには関心が無い人がいそうだ。
凄いと思うのは、プレイヤーだけかも。
SWの中の人たちには、数値は見えない訳で･･･。
現実に即して考えると、効果が目に見えない＋魔剣って、
わざわざお金を出して買うのは勿体無いと思う冒険者も、
結構居るんじゃなかろうか。
高位セージとかは見極められるんだろうけど。
あれじゃないかな。現実世界の骨董品の目利きとかと似たようなもん。
一般の冒険者は、目利きが凄いというから、価値があると思う人と、
目利きの言うことには関心が無い人がいそうだ。
世界に10本とない業物でもPCが持ってるのは構わんだろ。
もちろんパーティにはそれなりの責任と対応を求めるべきだが（ｗ
もちろんパーティにはそれなりの責任と対応を求めるべきだが（ｗ
セージ能力の無い戦士が、
魔剣を買うときには、騙されたりとかも有り得るな。
魔剣を買うときには、騙されたりとかも有り得るな。
ゲームデータで+2以上の剣は、小説じゃまとめて「強力な魔剣」と称されるカンジかね。
ロードスじゃ魂砕きもソリッドスラッシュもパーンの剣もそのカテゴリーっぽいし。
ありふれた+1のモノとは違う、くらいのことはわかるんだろう。
ロードスじゃ魂砕きもソリッドスラッシュもパーンの剣もそのカテゴリーっぽいし。
ありふれた+1のモノとは違う、くらいのことはわかるんだろう。
とは言っても目でパッと見て誰でもわかるほど（ぼんやり魔法のオーラが出てるとか）
違いがあるならセンス・マジックとかセージ技能とかの価値が下がるから、
わかる人（セージ技能が高いとか）にはわかるって感じかな。
違いがあるならセンス・マジックとかセージ技能とかの価値が下がるから、
わかる人（セージ技能が高いとか）にはわかるって感じかな。
先日のセッションで、モンスターLV35のキャラを出しましたが、何か。
気にせず＋3程度なら渡してたなぁ。
全身マジックアイテム装備がデフォな鳥取だけど。
全身マジックアイテム装備がデフォな鳥取だけど。
>>262
レポきぼんぬｗ
レポきぼんぬｗ
>>262
それじゃ、クリティカルしても、攻撃が通らんだろ？
それじゃ、クリティカルしても、攻撃が通らんだろ？
>>259
魔剣だから見抜けない、ということか。
普通の剣なら知力＋ファイターで判定出来るんだがなぁ。
>>262
モンスターレベルを持ってるキャラ？
それはNPCか、それともひょっとしてPCだったのか？
魔剣だから見抜けない、ということか。
普通の剣なら知力＋ファイターで判定出来るんだがなぁ。
>>262
モンスターレベルを持ってるキャラ？
それはNPCか、それともひょっとしてPCだったのか？
本当に魔剣かどうか試し切りをさせてもらえば一目瞭然だろうが。
混沌の大地に書いてあったな。
魔剣は使い手の理想の太刀筋を正確になぞってくれるらしい
魔剣は使い手の理想の太刀筋を正確になぞってくれるらしい
とりあえず、試しに振らせてもらえれば、
どのくらい当てやすい剣なのかは分かるんじゃない？
どのくらい当てやすい剣なのかは分かるんじゃない？
270 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/19 13:38 ID:???
それはつまり10レベルになっても理想の太刀筋にはならないってことかな。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
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しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
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しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
271 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/19 13:39 ID:???
1レベルには1レベルの
10レベルには10レベルの理想の太刀筋があるんじゃないかな
10レベルには10レベルの理想の太刀筋があるんじゃないかな
どれくらい当てやすいなんて一概に言えるものか？
使い手の扱い方にもよるだろうに、素直にゲーム的な判断にしとけよ。
使い手の扱い方にもよるだろうに、素直にゲーム的な判断にしとけよ。
リウイは、最終的に、
＜＜＜ファイターレベル１２＞＞＞
＜＜＜ファイターレベル１２＞＞＞
>>268
Ｓ字形とか、Ｒ字型とかだな。
Ｓ字形とか、Ｒ字型とかだな。
そこでドラゴンハーフと繋がるのか。
数字の５の形に斬られている！
278 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/19 15:18 ID:???
Sだ！ソーサーのS！
「銘入」のアイテムはありふれてないと思う。
ありふれてるのは＋１のみとかじゃないかな、
ありふれてるのは＋１のみとかじゃないかな、
無銘の刀剣の方が珍しいんじゃないか？
この世界って刀剣は大量生産されてるんだっけか？
この世界って刀剣は大量生産されてるんだっけか？
281 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/19 17:33 ID:VE6X4d2s
魔剣の「魔力付与者の名」「通称」「真の名」の三つの名、っつう設定は
厨設定心をくすぐるイイガジェットだと思うのだけど、あんまネタに使われてないような。
小説とかでは例があるのかしら。
厨設定心をくすぐるイイガジェットだと思うのだけど、あんまネタに使われてないような。
小説とかでは例があるのかしら。
>280
工房とかギルドのマークくらいはついてるだろ？でも数打ち物（量産品）にはあまり個人の印はつけないだろ。
工房とかギルドのマークくらいはついてるだろ？でも数打ち物（量産品）にはあまり個人の印はつけないだろ。
>>274
その理屈だと武器で防御専念をすると魔力分ボーナスありそうだな。
その理屈だと武器で防御専念をすると魔力分ボーナスありそうだな。
>>283
適用するとしたら防御専念に限らないだろう。
普通に回避するときだって剣で受け流すぐらいのことはしているはず。
というわけで普通の魔剣が「理想の太刀筋」に修正してくれるのは攻撃の時にだけなんだろうと。
（逆に魔法の盾なら「理想の盾(?)筋」に修正してくれるんだろうな）
適用するとしたら防御専念に限らないだろう。
普通に回避するときだって剣で受け流すぐらいのことはしているはず。
というわけで普通の魔剣が「理想の太刀筋」に修正してくれるのは攻撃の時にだけなんだろうと。
（逆に魔法の盾なら「理想の盾(?)筋」に修正してくれるんだろうな）
清松の理屈には無理があるからゲーム上では気にしないほうがよいよ
あれは理屈じゃあなくて単なる「こうなんじゃないの？」っつう提案でしょ。
不思議な力で命中しやすくなったりダメージが増えたりするから魔法なんであって
納得いくような理屈が説明出来てしまったら面白くも何ともないでしょ？
不思議な力で命中しやすくなったりダメージが増えたりするから魔法なんであって
納得いくような理屈が説明出来てしまったら面白くも何ともないでしょ？
命中率というか貫通性だとか、バランスやら何やらの武器としての扱いやすさだとかという風に考えてる。
デザイナー様の解釈は知らん。
デザイナー様の解釈は知らん。
単にCD&Dの魔法の武器の修正を深く考えずに適用しただけ
水野良の場合は剣が軽くて扱いやすいとか勢いがつくとかそんな感じだっけかな。
本家本元Ｄ＆Ｄではどーなんでしょ？
本家本元Ｄ＆Ｄではどーなんでしょ？
コアの範囲では魔法で強化されてるから以上の説明はない。
アースドーンみたいに…通称だけを知ってると＋１の魔剣。
魔力付与者を知ると＋２の魔剣になる。
真の名まで調べると＋３の魔剣になってついでに特殊な効果も発動。
その特殊な効果でラスボスを倒すキャンペーンとかどうかと思った夕方。
魔力付与者を知ると＋２の魔剣になる。
真の名まで調べると＋３の魔剣になってついでに特殊な効果も発動。
その特殊な効果でラスボスを倒すキャンペーンとかどうかと思った夕方。
みゆきちゃん降臨
ガープスだと技能を上げる効果だけど、こういうのって武器強化より身体強化っぽいイメージだよね。
>>289
Ｄ＆Ｄの場合、攻撃ボーナス上昇＝命中力上昇ではないから。
Ｄ＆Ｄの場合、攻撃ボーナス上昇＝命中力上昇ではないから。
隔離スレに神降臨中
何の神なんだ、あれは（ｗ
便所がみ？
うすっぺらなあたり。
うすっぺらなあたり。
>>295
すると、ダメージ+1の命中+5%ってこと？
すると、ダメージ+1の命中+5%ってこと？
>>299
なるほど。ひらひらと良く燃えているしな。
なるほど。ひらひらと良く燃えているしな。
何か意外かも…
マジックアイテムって多くないと思ってたから、ほとんど出してないよ。
＋１なら大都市でなら珍しいが流通する程度
＋２で貴族の家宝
＋３なら国宝クラス
で、更に高品質とか特殊能力付きとかで更に希少性が増すんだと思ってた。
＋３の剣だと、大国の国王が戴冠式なんかで使うくらいの剣だと思ってたんだが…
マジックアイテムって多くないと思ってたから、ほとんど出してないよ。
＋１なら大都市でなら珍しいが流通する程度
＋２で貴族の家宝
＋３なら国宝クラス
で、更に高品質とか特殊能力付きとかで更に希少性が増すんだと思ってた。
＋３の剣だと、大国の国王が戴冠式なんかで使うくらいの剣だと思ってたんだが…
>>296
アースドーンは”伝説の宝物”の名前や作成者、歴史などを知ったり、
前の持ち主の遺志を継ぐ事を誓ったりする事により、その力を発揮できるようになっていく、
というカコイイシステムです。
『「ただの古い魔法のバトルアックス」を見つける事などありえません』だそうです。
SWでやっても面白そう。
一度それでキャンペーンをやってみようかな。
アースドーンは”伝説の宝物”の名前や作成者、歴史などを知ったり、
前の持ち主の遺志を継ぐ事を誓ったりする事により、その力を発揮できるようになっていく、
というカコイイシステムです。
『「ただの古い魔法のバトルアックス」を見つける事などありえません』だそうです。
SWでやっても面白そう。
一度それでキャンペーンをやってみようかな。
304 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/19 21:21 ID:???
＋３はレアですよー、とみゆきたんか水野精霊さんが言ってた気がする
>>308
Ｄ＆Ｄでは魔剣のゲーム的命中率上昇で苦しい説明を必要としないってこと。
Ｄ＆Ｄでは魔剣のゲーム的命中率上昇で苦しい説明を必要としないってこと。
最強の武器はマイトレーヤの武器だがね。
普通の武器でも自然に際限なく強化されていくから。
普通の武器でも自然に際限なく強化されていくから。
普通はＳＷも必要としないけどねｗ
>>308
307じゃないが、Ｄ＆Ｄでは命中率上昇とダメージ増加が同じ理屈で説明されてるってことかと。
307じゃないが、Ｄ＆Ｄでは命中率上昇とダメージ増加が同じ理屈で説明されてるってことかと。
でもみゆきたんは必要としちゃったんだよなぁ（萎）
それは「みゆきたん」に聞いている奴の方だろ？＞必要としちゃった人
>>312
Ｄ＆Ｄではなんだかわからないが命中率が上がってダメージが増えるってことだな。
で、例えば小説にするとどんなふうに命中率が上がってダメージが増えるの？
っていうかスタンダードスレみたいな流れになってきたな。やめよっか。
Ｄ＆Ｄではなんだかわからないが命中率が上がってダメージが増えるってことだな。
で、例えば小説にするとどんなふうに命中率が上がってダメージが増えるの？
っていうかスタンダードスレみたいな流れになってきたな。やめよっか。
どノーマルな魔法の剣だったら「扱いやすくて切れ味がよい」とかそんな程度でしょ。
剣よりも使ってる人物の方が重要だから、剣の描写はそれほど濃くない気がする。
剣よりも使ってる人物の方が重要だから、剣の描写はそれほど濃くない気がする。
なるほど。Ｄ＆Ｄの魔法の武器は威力がでかいから鎧を貫通しやすいってわけだな。
で、命中率は普通の武器と同じだから受けに使ったらどうなるんだとか考えなくて良いと。
よくわかったよ。説明サンクス。
で、命中率は普通の武器と同じだから受けに使ったらどうなるんだとか考えなくて良いと。
よくわかったよ。説明サンクス。
ダメージの増加がそんなに不思議かね。
ルール的には『攻撃限定で技能レベルにボーナス』ということだろ？
設定の話ならD&DもSWも同じようなものだ。
ルール的には『攻撃限定で技能レベルにボーナス』ということだろ？
設定の話ならD&DもSWも同じようなものだ。
>>321
たぶん君は何一つとして話を理解できていない。
たぶん君は何一つとして話を理解できていない。
324 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/06/20 01:34 ID:NfH5Njg7
メタ的に見ると命中判定にボーナスがつくけど、ACには回避力だけじゃなくて鎧の
硬さとかも含まれてるから、演出的には切れ味が増してるだけで済ませられるって
事っしょ。＞D&Dの魔法の武器
硬さとかも含まれてるから、演出的には切れ味が増してるだけで済ませられるって
事っしょ。＞D&Dの魔法の武器
>>323
>ダメージの増加がそんなに不思議かね。
攻撃力の話。
>ルール的には『攻撃限定で技能レベルにボーナス』ということだろ？
設定面での話る。
>設定の話ならD&DもSWも同じようなものだ。
ぜんぜん違う。
どう違うかはレスを５０くらい遡ってみてくれ。
それで理解できないならずっと無理だろう。
>ダメージの増加がそんなに不思議かね。
攻撃力の話。
>ルール的には『攻撃限定で技能レベルにボーナス』ということだろ？
設定面での話る。
>設定の話ならD&DもSWも同じようなものだ。
ぜんぜん違う。
どう違うかはレスを５０くらい遡ってみてくれ。
それで理解できないならずっと無理だろう。
でもそうすると鎧以外のＡＣボーナスに対しては魔法の武器の修正は無効なのかって話になるが。
やっぱただの詭弁なんじゃない？
やっぱただの詭弁なんじゃない？
327 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/20 01:38 ID:???
まあ卓ゲ板のスレは半分スタンダード成分がにじみ出てるからね。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
｜ﾟ－ﾟ ｜
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しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
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しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
きっとあれだ。ＳＷの武器は銃器みたいに武器そのものに命中精度があるんだよ。
おい親父！この剣の刀身は３ミリも歪んでるぞ！おかげで当たらなくて死にかけたじゃないか！
おい親父！この剣の刀身は３ミリも歪んでるぞ！おかげで当たらなくて死にかけたじゃないか！
ま、真の理由は>>288なわけだが。
330 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/20 01:44 ID:???
独自にクリティカル値修正もいれたんだけど強すぎたから消したってオチもついてるんだけどね。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
｜ﾟ－ﾟ ｜
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しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
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しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
まったく話題に出てこないＦＥＡＲゲーの魔法ボーナス
所詮ＦＥＡＲゲーだからしゃあないか
所詮ＦＥＡＲゲーだからしゃあないか
ルールだけから見ると魔法の武器は攻撃の時だけ使用者の意志に反応して
より正確に速く鋭く振るうことができるって事だ。
変と言えば変だが、魔法だからって事で納得しとけ。
なんか使用者の攻撃の意志に反応するような術式になってるんだよ。たぶん。
より正確に速く鋭く振るうことができるって事だ。
変と言えば変だが、魔法だからって事で納得しとけ。
なんか使用者の攻撃の意志に反応するような術式になってるんだよ。たぶん。
実は防御の時もある程度理想の太刀筋が見えてるんだけど、
防御は剣だけによって行われる訳では無いから結果として
修正が無いだけだっつー解釈は如何だろうか。
防御は剣だけによって行われる訳では無いから結果として
修正が無いだけだっつー解釈は如何だろうか。
てか、魔法は想像の産物なんだからしょうがねーベよ。
設定に拘るなら、ファイアボールでも、
なんで、呪文如きで発火点以上の熱量が生成されるんだ？
一体何が燃焼してるんだよ？ とか、色々あるベよ。
それで楽しめないなら、そもそも、SWみたいな簡易システムじゃなくて、
魔法とかも無いようなリアルなRPGを自分でつくりゃいい。
設定に拘るなら、ファイアボールでも、
なんで、呪文如きで発火点以上の熱量が生成されるんだ？
一体何が燃焼してるんだよ？ とか、色々あるベよ。
それで楽しめないなら、そもそも、SWみたいな簡易システムじゃなくて、
魔法とかも無いようなリアルなRPGを自分でつくりゃいい。
>>335は常識の申し子。カッコイイ。
>>336
逆だろ。
逆だろ。
>>339
ハンマーとかメイスの類は？
打撃系武器の切れ味って何よ？
ちなみに、大剣や長剣の類も、西洋のアレは切るものではなくて、
叩き付けるもの。切断も、刀みたいに切る訳ではないよ。
そういうものに「切れ味が良い」って説明しても、
説明になってないと思う。
ハンマーとかメイスの類は？
打撃系武器の切れ味って何よ？
ちなみに、大剣や長剣の類も、西洋のアレは切るものではなくて、
叩き付けるもの。切断も、刀みたいに切る訳ではないよ。
そういうものに「切れ味が良い」って説明しても、
説明になってないと思う。
叩き切るための剣が切れ味も良かったらすごいじゃん！
CD&DではないけどAD&D2ndでは魔法の武器のボーナスの理由について「武器の
攻撃速度を通常より速くできるからかもしれないし、あるいは武器の刃が極めて鋭利
だからかもしれない。具体的な理由はDMが任意に考えてよい。理由はどうあれ、
マジックアイテムの武器が通常の武器よりも多くのダメージを相手に与えられるのは
事実なのである。」となっている。
また、D&D3eの強化ボーナス（魔法の武器や防具に通常ついているボーナス）の定義は
「防具や武器の硬度や有効性が向上していることを表す」となっている。
D&Dの場合はSWと違い特定の世界観だけのルールではないのだから、ルールとして
きちっとした設定は出せず各世界設定やDM任せになると思うとおもうが。
あと、D&Dでは近接戦闘の命中判定のSWと違い能力値ボーナスは「Dexterity」でなく
「Strength」から得られるからそこらへんも考慮に入れんといかんと思うぞ（日本語版だと
版によって表記が違うので英語表記な）。
攻撃速度を通常より速くできるからかもしれないし、あるいは武器の刃が極めて鋭利
だからかもしれない。具体的な理由はDMが任意に考えてよい。理由はどうあれ、
マジックアイテムの武器が通常の武器よりも多くのダメージを相手に与えられるのは
事実なのである。」となっている。
また、D&D3eの強化ボーナス（魔法の武器や防具に通常ついているボーナス）の定義は
「防具や武器の硬度や有効性が向上していることを表す」となっている。
D&Dの場合はSWと違い特定の世界観だけのルールではないのだから、ルールとして
きちっとした設定は出せず各世界設定やDM任せになると思うとおもうが。
あと、D&Dでは近接戦闘の命中判定のSWと違い能力値ボーナスは「Dexterity」でなく
「Strength」から得られるからそこらへんも考慮に入れんといかんと思うぞ（日本語版だと
版によって表記が違うので英語表記な）。
魔剣が血を求めてる、じゃダメなのか？
なんかスタンダード分とか常識分が溢れてるな……
>344
プラスがつく全ての魔法の武器は血を求めてるのかｗ
>344
プラスがつく全ての魔法の武器は血を求めてるのかｗ
メイス
（必要筋力１、最高品質、ミスリル、＋３、魔力１５でインスタント・キャンセレーション発動、
精神力不要、使用回数無限、使用条件制限なし、クリティカル値３）
という条件でお遊びで価格計算してみた。
2000万ガメル超えた。
ちなみに、ガルガドのメイス＋１もそれなりに高価な武器で、
3万ガメル以上する。
（必要筋力１、最高品質、ミスリル、＋３、魔力１５でインスタント・キャンセレーション発動、
精神力不要、使用回数無限、使用条件制限なし、クリティカル値３）
という条件でお遊びで価格計算してみた。
2000万ガメル超えた。
ちなみに、ガルガドのメイス＋１もそれなりに高価な武器で、
3万ガメル以上する。
あれ？37,786,350になった。
きっと「クリティカル値-3」を書き間違えたのであろう。
混沌の大地での説明は稚拙だったってことでＦＡ。
フレーバーは気にせずルールだけで遊べ。
フレーバーは気にせずルールだけで遊べ。
まだそんなことでゴネてんのか。
気にしてるのはお前だけ。
みんな自分なりのやり方で「フレーバー」とやらと折り合いを付けてるんだよ。
気にしてるのはお前だけ。
みんな自分なりのやり方で「フレーバー」とやらと折り合いを付けてるんだよ。
みゆきちゃん今日も光臨
>>346
上限は１００万ガメルになると思うＳＷだと。
上限は１００万ガメルになると思うＳＷだと。
>>350
小説的には何の問題もないと思うが。
小説的には何の問題もないと思うが。
>>350
そう感じたプライア（？）が悪かったってことで。
そう感じたプライア（？）が悪かったってことで。
攻撃力ボーナスの説明なんてどうでもいいじゃんか
ＳＷのファイターが面白くないことに違いはないんだから
ＳＷのファイターが面白くないことに違いはないんだから
清松はしなくてもいいことをして墓穴掘るのが多いからねぇ。
特にＦＡＱ。
特にＦＡＱ。
ＦＡＱか
前回更新はいつだったかと覗き、かわら版のカードＲＰＧの記事に目が止まる
あ、あれれ？ なんだこれ？ 目から光るものが流れ落ちてくるよ・・・
前回更新はいつだったかと覗き、かわら版のカードＲＰＧの記事に目が止まる
あ、あれれ？ なんだこれ？ 目から光るものが流れ落ちてくるよ・・・
FAQ YOU！
ベーシックはかわら版で取り上げられるだろうか
着々と黒歴史を増やしていきそうな予感
着々と黒歴史を増やしていきそうな予感
清松粘着ｷﾓｲなー。
何で小説内の一描写をそんな必死に叩いてんの？
これも歪んだ公式厨の愛？
何で小説内の一描写をそんな必死に叩いてんの？
これも歪んだ公式厨の愛？
>>356
そそそそそそっそそんな釣りに引っかかるとでも？
そそそそそそっそそんな釣りに引っかかるとでも？
ＳＷのファイターは殴るだけ。
>>365
（ ´ ー ｀ ）避けたりもするよ
（ ´ ー ｀ ）避けたりもするよ
>>365
（ ´ ー ｀ )矢を放つこともあるぞ
（ ´ ー ｀ )矢を放つこともあるぞ
SWのファイターがつまらないと簡単にいう奴は、
他のゲームでファイターやっても実は結構おもしろくない罠。
他のゲームでファイターやっても実は結構おもしろくない罠。
>363
出版社サイドとしては「ベーシック出したから版上げなんかしないよ」と言いそうではあるな。
いやむしろ「ベーシック思ったほど売れなかったから版上げなんかとんでもないよ」とか。
出版社サイドとしては「ベーシック出したから版上げなんかしないよ」と言いそうではあるな。
いやむしろ「ベーシック思ったほど売れなかったから版上げなんかとんでもないよ」とか。
>>365
オプション増えたじゃん。
オプション増えたじゃん。
新リプレイが好調だからしないの前例もあるしな。
>>365
清松は「初心者にはそれで充分」と思ってそう。
清松は「初心者にはそれで充分」と思ってそう。
新リプレイ読んでもわかるように実際は広がらないけどな。
せいぜい強打が増えるだけ。
せいぜい強打が増えるだけ。
いやまったくそのたうり。
SWのファイターは所持品の制限がないおかげで、
思いつくままに武器を所持できることに有ると思うんだが。
思いつくままに武器を所持できることに有ると思うんだが。
武器をたくさん持っても、それのどれかで殴るだけ。
クラブで殴っても素手で殴った絵になったりな。
いやまったくそのたうり。
哀れにおもうなら、特殊能力発動可能なマジックアイテムでも渡してやれ
だがそれがいい。
敵に合わせて武器を選んだり、
尋問用の武器をズラリと並べたり、
いちいち高品質武器に名前とか何処そこの工房製とか言って悦に入ったりしないのか！？
それじゃあ、ファイター、つまらんだろ。
尋問用の武器をズラリと並べたり、
いちいち高品質武器に名前とか何処そこの工房製とか言って悦に入ったりしないのか！？
それじゃあ、ファイター、つまらんだろ。
しません。やったとしてもつまらないからです。
全員魔法使いがアタリマエの世界ですから。
>>382
それをしようとすると「そんなに沢山武器を持てるわけないだろ。常識のない奴だな」と言われる。
それをしようとすると「そんなに沢山武器を持てるわけないだろ。常識のない奴だな」と言われる。
もちろん、自分で持つなんて非常識です！
運搬用の馬を用意します。
ま～専業ファイターは、「やること」少ない単純さが売りだからな…
ファイターはマルチスキル推奨の典型…だが、マルチにしてメリットの有りそうなのはレンジャー程度か…
運搬用の馬を用意します。
ま～専業ファイターは、「やること」少ない単純さが売りだからな…
ファイターはマルチスキル推奨の典型…だが、マルチにしてメリットの有りそうなのはレンジャー程度か…
兼業すればいいじゃん。
4～5レベルまでならファイターが面白いかどうかは気の持ちようだと思うな。
他のスキルも余り無茶が出来ないから。
問題はルーンマスターが高レベルになってからだな……。
横でバズーカ撃たれちゃM-16も立場がない（ｗ
他のスキルも余り無茶が出来ないから。
問題はルーンマスターが高レベルになってからだな……。
横でバズーカ撃たれちゃM-16も立場がない（ｗ
高レベルになったら、
GMは毎回PCを一人は殺すつもりでやれば、
バランス取れるって。
冒険者レベル7有れば、
普通にリザレクション頼めるわけだし。
ファイターは魔法を当てるのに拡大が必要な距離から、
マジックユーザーを弓で射殺すのも有りだな。
そういう工夫をGMもPLも放棄するから、
「SWのファイターはつまらない」とかいう、
つまらない事を言わなきゃいけなくなるんだ。
GMは毎回PCを一人は殺すつもりでやれば、
バランス取れるって。
冒険者レベル7有れば、
普通にリザレクション頼めるわけだし。
ファイターは魔法を当てるのに拡大が必要な距離から、
マジックユーザーを弓で射殺すのも有りだな。
そういう工夫をGMもPLも放棄するから、
「SWのファイターはつまらない」とかいう、
つまらない事を言わなきゃいけなくなるんだ。
いいじゃねぇかよ、Ｄ＆Ｄ３Ｅなんか１ＬＶの魔法が３０数種類あるんだぞ？
まぁ威力はどれもそこそこだし、使用回数少なめだったりするが。
まぁ威力はどれもそこそこだし、使用回数少なめだったりするが。
>>389
冒険者レベル7ってのは、リザレクション使える司祭と接触を得られる条件にすぎんからなあ。
それほど高レベルの司祭となれば、国家の重要な地位を占めていることだろうし、
分単位でスケジュールが組まれるほど多忙であってもおかしくないでしょう。
レベル以外に、依頼達成の暁には死者を蘇生させてもらえる、
などの約束をとりつける必要があるだろうし、
また国家がそれを了承するほど重大な依頼である必要がある。
それこそ、国家の存亡に関わるほどの。
冒険者レベル7ってのは、リザレクション使える司祭と接触を得られる条件にすぎんからなあ。
それほど高レベルの司祭となれば、国家の重要な地位を占めていることだろうし、
分単位でスケジュールが組まれるほど多忙であってもおかしくないでしょう。
レベル以外に、依頼達成の暁には死者を蘇生させてもらえる、
などの約束をとりつける必要があるだろうし、
また国家がそれを了承するほど重大な依頼である必要がある。
それこそ、国家の存亡に関わるほどの。
ＳＷは、リザレクションが頻繁に起きるゲームとは思えんのだが…（ドラクエやＦＦより、ＦＥに近いと思ってたよ）
>>391
冒険者レベル７ってのが「国家の重要な位置を占めている」者に個人的な頼み事ができるか、
またはその者の死が国家的関心事であるレベルってことなんでは？
それより以下のレベルでは「依頼達成の暁には死者を蘇生させてもらえる、 などの約束をとりつける必要がある」んじゃないかと。
冒険者レベル７ってのが「国家の重要な位置を占めている」者に個人的な頼み事ができるか、
またはその者の死が国家的関心事であるレベルってことなんでは？
それより以下のレベルでは「依頼達成の暁には死者を蘇生させてもらえる、 などの約束をとりつける必要がある」んじゃないかと。
リザレクションをかけてもらう為の金額がルールで決まってる以上、
特に問題を感じないなあ。
>>391
アレクラストの高司祭で国事に深く関わっているのは、
アノスの法王だけのはずでは？
ちなみにノリスはそこいらの三下盗賊な上、
プライベートな事情で死にましたが、
金を払って、生き返して貰いましたが。
生き返すか、そのまま、大喜びの野に行かすかは、
懐具合と義理人情を天秤ばかりで量るだけの問題だろう。
まあ、あと、高司祭のいる町に行くための日数が味付けされるだけですな。
特に問題を感じないなあ。
>>391
アレクラストの高司祭で国事に深く関わっているのは、
アノスの法王だけのはずでは？
ちなみにノリスはそこいらの三下盗賊な上、
プライベートな事情で死にましたが、
金を払って、生き返して貰いましたが。
生き返すか、そのまま、大喜びの野に行かすかは、
懐具合と義理人情を天秤ばかりで量るだけの問題だろう。
まあ、あと、高司祭のいる町に行くための日数が味付けされるだけですな。
まあ冒険者レベルが7以上で金も持っている場合はOKってことで良いだろうけどさ。
それなりに名声とかコネが出来てるのであって、単に金で何とかしてるわけじゃないと思うね。
ノリスだって死んだ時は「三下盗賊」じゃなかったよ。
既にヘッポコーズも国難に関わる依頼をこなしてしまった後だし。
それなりに名声とかコネが出来てるのであって、単に金で何とかしてるわけじゃないと思うね。
ノリスだって死んだ時は「三下盗賊」じゃなかったよ。
既にヘッポコーズも国難に関わる依頼をこなしてしまった後だし。
>>390
ＳＷもそれくらいだな。
ＳＷもそれくらいだな。
低レベルで死んでしまったら、それまでと同じ経験点もらって
別キャラ作ったほうが楽しいと思うがなぁ・・・
別キャラ作ったほうが楽しいと思うがなぁ・・・
低レベルだと金もコネもないだろうから普通は死んだまま。
グィズノーは……あのセッションって実は相当混乱してたんじゃないだろうか。
グィズノーは……あのセッションって実は相当混乱してたんじゃないだろうか。
今日リプレイの新刊買ったんだけどさ、
魂入れ替えて双方の技能を全部使えるようになるって、一体何なのあの杖。
公式にあんな厨房アイテム出すなんて信じられん。
つーか、ぶっ倒れてるカーウェスと適当な奴の魂入れ替えろよ。
それで少なくとも当面の自体は解決じゃねぇか。
どうもみやびたんのシナリオギミックは、理屈がおざなりにされてて嫌悪感を感じてしまう。
その他の部分は面白いんだけどなぁ。
あ、既出だったらスマソ、ドラマガ読んでないのよ。
魂入れ替えて双方の技能を全部使えるようになるって、一体何なのあの杖。
公式にあんな厨房アイテム出すなんて信じられん。
つーか、ぶっ倒れてるカーウェスと適当な奴の魂入れ替えろよ。
それで少なくとも当面の自体は解決じゃねぇか。
どうもみやびたんのシナリオギミックは、理屈がおざなりにされてて嫌悪感を感じてしまう。
その他の部分は面白いんだけどなぁ。
あ、既出だったらスマソ、ドラマガ読んでないのよ。
俺は見張りも立てずに宿で寝たのが萎えた。
あれはやはりへっぽこにするための演出だろ？ってひいちゃったよ。
あれはやはりへっぽこにするための演出だろ？ってひいちゃったよ。
401 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/20 18:23 ID:???
知識系の技能まで使えるようになるっつーのはどうかと思うよね。
でもまあカーラのサークレットだって支配した人物の技能が使えちゃうんだから、大丈夫って判断したんじゃないかな。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
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＼、ヽ /_,／
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｀~ヽﾉ
でもまあカーラのサークレットだって支配した人物の技能が使えちゃうんだから、大丈夫って判断したんじゃないかな。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
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403 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/20 18:26 ID:???
場合によっちゃ動かせるよね。
魂移動した先から別の体に魂移動させられるんならカーラのサークレットより便利。
新リプとやらは読んでないけど。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
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＼、ヽ /_,／
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魂移動した先から別の体に魂移動させられるんならカーラのサークレットより便利。
新リプとやらは読んでないけど。
＼ ……と思うダイコン。
￣￣|/￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
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しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
本体の身体壊されるとアウトだけどね。
使う奴の頭がヘボだったって事だろうな。
例の部屋行きのアイテムだ。
例の部屋行きのアイテムだ。
「古代王国の魔法技術は世界一ィィィィィィ！！」
が基本概念の世界で、マジックアイテムに理屈はいらんと思う。
が基本概念の世界で、マジックアイテムに理屈はいらんと思う。
売れば１００万ガメルになりそうだ
自分の体をスリープなりアイスコフィンなりで安全に保存しとけば死なないらしい
＃石化はどうなんだろ
からなぁ。ある意味ヴァンパイア的な不老不死を実現できる。
そんな魔法の道具はどの程度存在してるんだろ。まぁクランズ達の道具の所持は
絶対にもらしてはいけない秘密だったんだろうなぁ。自分らが道具を欲しがる奴らの
目標になりかねないし。つーわけでかなりヤバイ道具てことは確実。
ただ幸運にもクランズのレベルがマルチクラスとはいえまだ６レベル程度だった。
コネ的にも高レベル、高地位キャラへの接触、交換後の処理などまだ難しかったため
大きく時代を動かすまでになっていなかったと。だからこのまま野放しにするとかなり
危険、と。それこそ魔術師ギルドが預かって封印するべきアイテムなんだろうな。
＃石化はどうなんだろ
からなぁ。ある意味ヴァンパイア的な不老不死を実現できる。
そんな魔法の道具はどの程度存在してるんだろ。まぁクランズ達の道具の所持は
絶対にもらしてはいけない秘密だったんだろうなぁ。自分らが道具を欲しがる奴らの
目標になりかねないし。つーわけでかなりヤバイ道具てことは確実。
ただ幸運にもクランズのレベルがマルチクラスとはいえまだ６レベル程度だった。
コネ的にも高レベル、高地位キャラへの接触、交換後の処理などまだ難しかったため
大きく時代を動かすまでになっていなかったと。だからこのまま野放しにするとかなり
危険、と。それこそ魔術師ギルドが預かって封印するべきアイテムなんだろうな。
>>408
（別人の魂を注入した）本体が逃げ出したり傷つかない様に
スリープで保存してるだけだろう、アレ。
別に不死身になるわけじゃない。
むしろ能力は上がってもアキレス健が増えて行く諸刃の刃。素人には以下略
（別人の魂を注入した）本体が逃げ出したり傷つかない様に
スリープで保存してるだけだろう、アレ。
別に不死身になるわけじゃない。
むしろ能力は上がってもアキレス健が増えて行く諸刃の刃。素人には以下略
しかも、その保存した体の位置を知ってる奴に裏切られたら、
はい、それまでよ、だしね。
下手な奴と入れ替えたら、相手が一方的にパワーアップする可能性もあり。
ちなみにカーウェスと適当な奴を入れ替えるのはかなり危険。
その適当な奴が病身とは言え、
いきなり１０レベルソーサラーになるし、
逆にカーウェスの体で、
無理されたりして、
体側が死んだら、カーウェスの魂も死亡するしね。
はい、それまでよ、だしね。
下手な奴と入れ替えたら、相手が一方的にパワーアップする可能性もあり。
ちなみにカーウェスと適当な奴を入れ替えるのはかなり危険。
その適当な奴が病身とは言え、
いきなり１０レベルソーサラーになるし、
逆にカーウェスの体で、
無理されたりして、
体側が死んだら、カーウェスの魂も死亡するしね。
共産主義的にすべての人間が杖を使えばいいんじゃね？
何がグッドなのかは知らんけど。
何がグッドなのかは知らんけど。
一蓮托生、という効果はある意味呪いにも等しいからな。
それより、「記憶の鏡」は凶悪だぞ。
カーウェスに対して使えば、その鏡を見た人は
目標値15の精神抵抗に失敗すると皆中身がカーウェスになる。
それより、「記憶の鏡」は凶悪だぞ。
カーウェスに対して使えば、その鏡を見た人は
目標値15の精神抵抗に失敗すると皆中身がカーウェスになる。
>413
あれ作った魔術師だってかなりの実力者だったろうが死んだぞ。
つーか、カーウェスなんか増やしたって大した事してくれなさそうじゃん。
もっとこう便利で有意義な奴増やそうぜ。
あれ作った魔術師だってかなりの実力者だったろうが死んだぞ。
つーか、カーウェスなんか増やしたって大した事してくれなさそうじゃん。
もっとこう便利で有意義な奴増やそうぜ。
パラサとかだな。
･･･アイラ？
目標値15の精神抵抗って・・・
イリーナさんでも５分じゃないですか。
カストゥール崩壊の切っ掛けの一端を担いそうなヤバヤバアイテムだな。
イリーナさんでも５分じゃないですか。
カストゥール崩壊の切っ掛けの一端を担いそうなヤバヤバアイテムだな。
>>417
カストゥールの人間にとって、目標値15の精神抵抗なんて「うんこ」だったのでは。
カストゥールの人間にとって、目標値15の精神抵抗なんて「うんこ」だったのでは。
>>418
その目標値15の精神抵抗が「うんこ」の奴らとほぼ同じ中の人を持った蛮族を大量生産しちゃったんですよ。
その目標値15の精神抵抗が「うんこ」の奴らとほぼ同じ中の人を持った蛮族を大量生産しちゃったんですよ。
ただ、あれさ、不自然に感じたんだけど、
猫殺せば、連鎖的に、クランズ本体も死ぬと思うんだが。
猫は爺の体と魂交換した訳なので、
猫死→爺死→ノリス死→クランズ死
と連鎖してと思うんだよね。
ノリスの体が死んで、クランズの魂が抜け出ても、
クランズの身体には爺の魂が入ってる訳で、追い出せるとは思えない。
もしも、追い出せるなら、猫死の時点で、ノリスの魂が、
ノリスの体から、クランズの魂を追い出せる筈。
猫殺せば、連鎖的に、クランズ本体も死ぬと思うんだが。
猫は爺の体と魂交換した訳なので、
猫死→爺死→ノリス死→クランズ死
と連鎖してと思うんだよね。
ノリスの体が死んで、クランズの魂が抜け出ても、
クランズの身体には爺の魂が入ってる訳で、追い出せるとは思えない。
もしも、追い出せるなら、猫死の時点で、ノリスの魂が、
ノリスの体から、クランズの魂を追い出せる筈。
猫死→爺の中が空く→体のないノリスの魂が入る
と思っていたが…
と思っていたが…
真相がどうであれ、猫を殺すという時点で実行は不可能、つーか禁止だから考察しても意味はないぞ。
と、猫好きとして言ってみる。
と、猫好きとして言ってみる。
萌えマーファ様は無意味な殺生をする事を禁じておられます。
1.猫の体が死ぬ
この時点で、ノリスの魂は猫の中にいられなくなる。
2．ノリスの魂が猫の体から出る
3．爺の中にいた猫の魂死ぬ
4．爺の体死ぬ
5．ノリスの魂は行き場所がないのであぼーん（クランズに使われてる）
6．ノリスの体が死ぬ
クランズの魂はノリスの中にいられなくなる
7．クランズの魂がノリスの体から出る
8．クランズの魂はマターリと空っぽの本体に帰還
9．もーまんたい。
ってことだと思う。
この時点で、ノリスの魂は猫の中にいられなくなる。
2．ノリスの魂が猫の体から出る
3．爺の中にいた猫の魂死ぬ
4．爺の体死ぬ
5．ノリスの魂は行き場所がないのであぼーん（クランズに使われてる）
6．ノリスの体が死ぬ
クランズの魂はノリスの中にいられなくなる
7．クランズの魂がノリスの体から出る
8．クランズの魂はマターリと空っぽの本体に帰還
9．もーまんたい。
ってことだと思う。
>>425
そうなんかな？
この場合、爺の魂が死んだからといって、即座にクランズの体が死ぬ訳ではなさそうだから、
こういう解釈をしてみたんだけど。
いわば、中身がなくなったレイス・フォーム状態。
これに対して、ノリスの体は先にノリスの魂が死ぬことで、
本来の持ち主がなくなって死ぬ訳だから。
そうなんかな？
この場合、爺の魂が死んだからといって、即座にクランズの体が死ぬ訳ではなさそうだから、
こういう解釈をしてみたんだけど。
いわば、中身がなくなったレイス・フォーム状態。
これに対して、ノリスの体は先にノリスの魂が死ぬことで、
本来の持ち主がなくなって死ぬ訳だから。
427 ：ＮＰＣさん：04/06/21 09:32 ID:U+mBOHlE
>>465
あれ？スリープかけとくと、「死なない」んじゃなかったっけ？
スリープは「時を止めた状態で眠らせる」魔法だから、何千年たっても老化せず、水の中に入れても眠ったまま。
剣でざくざく切っても、10トンの大岩に押し潰されてぺちゃんこになっても眠ったまま。
ダメージは計算しといて、スリープを解いた時点で生死判定。
スリープ解く前にヒーリングしとけばモーマンタイ。
…という感じだと思ってたんだが、間違ってるかな？(揚げ足とりみたいになってスマソ)
あれ？スリープかけとくと、「死なない」んじゃなかったっけ？
スリープは「時を止めた状態で眠らせる」魔法だから、何千年たっても老化せず、水の中に入れても眠ったまま。
剣でざくざく切っても、10トンの大岩に押し潰されてぺちゃんこになっても眠ったまま。
ダメージは計算しといて、スリープを解いた時点で生死判定。
スリープ解く前にヒーリングしとけばモーマンタイ。
…という感じだと思ってたんだが、間違ってるかな？(揚げ足とりみたいになってスマソ)
すまんレスアンカー間違った。
>>425ね。
>>425ね。
>>427
スリープは所謂眠り姫の呪文だから違うと思う。
ダメージを食らったら生死判定は普通に行うんじゃないか？
新陳代謝がほぼ完全に止まるだけだから老化や病気・餓えなんかは
ほぼ無視できるってだけで、外から何らかの方法で傷をつけられたらダメだろう。
毒が回ることは防げるかもしれないけど出血多量の奴にスリープ掛けたら失血死するんじゃないかなぁ。
いや、イメージだけの鳥取判断だけどな。
スリープは所謂眠り姫の呪文だから違うと思う。
ダメージを食らったら生死判定は普通に行うんじゃないか？
新陳代謝がほぼ完全に止まるだけだから老化や病気・餓えなんかは
ほぼ無視できるってだけで、外から何らかの方法で傷をつけられたらダメだろう。
毒が回ることは防げるかもしれないけど出血多量の奴にスリープ掛けたら失血死するんじゃないかなぁ。
いや、イメージだけの鳥取判断だけどな。
430 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/21 09:49 ID:???
スリープが眠り姫云々は水野せんせーの裁定だった希ガス
リプレイ3部で、スリープ喰らった敵が爆死したりしてたが。
しかしエクスプロージョン・ブリッド誤爆→誘爆の流れはヒデェと思った
しかしエクスプロージョン・ブリッド誤爆→誘爆の流れはヒデェと思った
>>431
アレは『殺す為の処理』だからなぁ。
アレは『殺す為の処理』だからなぁ。
Ｑ．精霊魔法「スリープ」で、生命点マイナス状態を維持する事はできますか？
Ａ．可能としてもよいでしょう。（2002年9月）
Ｑ．とあるシナリオで死んでも転生蘇生で復活してくるボスキャラと戦ったときです。
戦闘不能にしたボスに対して、死なれたら面倒なので『スリープ』と『ポリモルフ』で蛙に変えた上で森の奥に埋めてきてしまいました。
そこで質問なのですが、『スリープ』をかけられた蛙ボスが、蛇などに食べられた場合この蛙は死ぬのでしょうか。
Ａ．死ぬんじゃないですか？（1999年1月_1）
Ａ．可能としてもよいでしょう。（2002年9月）
Ｑ．とあるシナリオで死んでも転生蘇生で復活してくるボスキャラと戦ったときです。
戦闘不能にしたボスに対して、死なれたら面倒なので『スリープ』と『ポリモルフ』で蛙に変えた上で森の奥に埋めてきてしまいました。
そこで質問なのですが、『スリープ』をかけられた蛙ボスが、蛇などに食べられた場合この蛙は死ぬのでしょうか。
Ａ．死ぬんじゃないですか？（1999年1月_1）
>>433
上段の解答の意は
「生命点がマイナスになってるときの一時間毎の生死判定を免れる事が出来るか」
って意味で可能でしょう、であり
下段は
「そりゃ喰われて（生死判定に失敗したら）死ぬんじゃないですか？」
って事じゃないか？
あれ？そう考えると失血死は無いのか？
上段の解答の意は
「生命点がマイナスになってるときの一時間毎の生死判定を免れる事が出来るか」
って意味で可能でしょう、であり
下段は
「そりゃ喰われて（生死判定に失敗したら）死ぬんじゃないですか？」
って事じゃないか？
あれ？そう考えると失血死は無いのか？
生命点1点以上残った状態から徐々に失血ダメージ、そして0以下に･･･
って状況はルールで想定されてないからな
って状況はルールで想定されてないからな
老衰、衰弱死、病気の進行は防げるが、追い打ちをかけたら死ぬってことだろう。
その区別は『常識』によるんではなはだ心許ないが。
その区別は『常識』によるんではなはだ心許ないが。
スリープ中にアシッドクラウド
毒が回るってイメージじゃないけど効くのか？
毒が回るってイメージじゃないけど効くのか？
呼吸をしていないとすればどうか？
じゃあ普段も息止めれば無効にできるかとか聞くな
じゃあ普段も息止めれば無効にできるかとか聞くな
皮膚呼吸。
441 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/21 11:57 ID:???
acidって酸とかそんな意味だよね
皮膚とか爛れたりするんだと解釈してた
皮膚とか爛れたりするんだと解釈してた
粘膜って呼吸器だけじゃないよ
そういうダメージも冒険者レベルで防げるってのは不思議だな。
>>443
「英雄も病気には勝てない」から病気の判定は2Dだけでも、毒には勝てるんです
「英雄も病気には勝てない」から病気の判定は2Dだけでも、毒には勝てるんです
>426
それについてはP153 に
入れ替わり元と先のどちらも魂が死ぬと明記してある。
問題はこれがどこまで遡っていくのか？ということころにある
と思われる
1.猫の体が死ぬ
2.ノリスの魂死亡。
3.爺の中にいた猫の魂死亡。
4.爺の体には魂無し。
で終了あるいは際限なく遡るなら。
5.クランズの魂死亡。
(略)
?.爺の魂死亡。
ではないかと。
それについてはP153 に
入れ替わり元と先のどちらも魂が死ぬと明記してある。
問題はこれがどこまで遡っていくのか？ということころにある
と思われる
1.猫の体が死ぬ
2.ノリスの魂死亡。
3.爺の中にいた猫の魂死亡。
4.爺の体には魂無し。
で終了あるいは際限なく遡るなら。
5.クランズの魂死亡。
(略)
?.爺の魂死亡。
ではないかと。
>>438
アシッドクラウドに限らず、クラウド系魔法ってルール上は毒扱いじゃなかったっけ？
>>439
上手くタイミングを見計らって息を止めることができた＝抵抗に成功した
クラウド系呪文が飛んできそうだったので息を止めた＝抵抗に専念した
という解釈を俺はしている。
アシッドクラウドに限らず、クラウド系魔法ってルール上は毒扱いじゃなかったっけ？
>>439
上手くタイミングを見計らって息を止めることができた＝抵抗に成功した
クラウド系呪文が飛んできそうだったので息を止めた＝抵抗に専念した
という解釈を俺はしている。
>>447
スリープ・スタン・デスの抵抗＝効果消滅は瞬時に息を止めたが通用するけど
アシッドだけは抵抗しても、２０レートでダメージを受けるから、その解釈は当てはまらないんじゃ？
Q&AブックかOHP掲載のQ&Aか忘れたけれども、
元から息を止めていても、アシッドだけはダメと回答されていた気がする。
スリープ・スタン・デスの抵抗＝効果消滅は瞬時に息を止めたが通用するけど
アシッドだけは抵抗しても、２０レートでダメージを受けるから、その解釈は当てはまらないんじゃ？
Q&AブックかOHP掲載のQ&Aか忘れたけれども、
元から息を止めていても、アシッドだけはダメと回答されていた気がする。
皮膚呼吸は止まらないからな
フォーセリアでは皮膚呼吸アリ
空気圧の概念はないのに。
>>451
それって既に黒歴史化してないか？
それって既に黒歴史化してないか？
復刊ドットコムからワールドガイドとかの復刊アンケートが来てたんだが
見込みアリなのだろうか
見込みアリなのだろうか
正直なところ無いと思うね。
みんな復刊して欲しいと希望を出しても実際には買わないだろうし。
みんな復刊して欲しいと希望を出しても実際には買わないだろうし。
そのうち完全版も絶版になってベーシック上級ルールが出ます。
「ソード・ワールドRPGツアー」が続けて出ていっぱい売れれば可能性あるかもな
もうアリアン売れちゃったしね。
うちの鳥取ではベーシックと同じぐらいにしか売れてないぞ。
こちらの連中はみんな新作に興味ないのかな。
こちらの連中はみんな新作に興味ないのかな。
>445
そこに、
魂が死んだら肉体は死ぬ。
だが肉体が死んでも魂は死なない。
という解釈を加えることでどうだろう。
「入れ替わり元と先のどちらも魂が死ぬ」のは杖の魔力による特例で遡らない。
それなら、リプレイで言ってた状況になるような。
そこに、
魂が死んだら肉体は死ぬ。
だが肉体が死んでも魂は死なない。
という解釈を加えることでどうだろう。
「入れ替わり元と先のどちらも魂が死ぬ」のは杖の魔力による特例で遡らない。
それなら、リプレイで言ってた状況になるような。
クラウド系呪文の議論の助けになるかどうかわからないが、一応書く
人間は（少なくとも現実世界の人間は）皮膚呼吸していない
人間は（少なくとも現実世界の人間は）皮膚呼吸していない
カエルとかはしてるんだっけか。
あれ？
俺が昔読んだ物の本には
人間は鼻の穴だけ空けて全身を密封すると皮膚呼吸できなくて死ぬ
っつー話が載ってたような。
俺が昔読んだ物の本には
人間は鼻の穴だけ空けて全身を密封すると皮膚呼吸できなくて死ぬ
っつー話が載ってたような。
俺は全身に金粉を塗ったままだと死ぬと何かで読んだ。
都市伝説だよ。
あれは尻の穴で呼吸してるんだ。
化粧品関連のＨＰ見るとどれも「皮膚呼吸は妨げません」云々書いてあって笑える。
>>464-465
都市伝説だったのかーっ！？
都市伝説だったのかーっ！？
いや普通に死ぬから。
ウソだと思うなら、シュノーケルだけ付けて風呂に頭から潜ってみ。
20分も潜るとクラクラしてくる筈。
ウソだと思うなら、シュノーケルだけ付けて風呂に頭から潜ってみ。
20分も潜るとクラクラしてくる筈。
それ、のぼせてるだけ。
＞472
そりゃ、十分な呼吸量を吸えてないからじゃないのか。
あれは空気中でも、鼻塞いでシュノーケルだけで呼吸してたら苦しいだろ。
そりゃ、十分な呼吸量を吸えてないからじゃないのか。
あれは空気中でも、鼻塞いでシュノーケルだけで呼吸してたら苦しいだろ。
ていうか普通に首から上だしてるだけでも皮膚呼吸できる範囲はそれほどかわらんだろ。
良し、じゃあ、みんなの『常識』をハッキリさせるために
勇者500に金粉でもなんでもつけてもらって、皮膚呼吸止めてもらおう。
で、結果を晒してもらえば。
でも体温の調整とか難しくなりそうだよな。皮膚呼吸封じされると。
勇者500に金粉でもなんでもつけてもらって、皮膚呼吸止めてもらおう。
で、結果を晒してもらえば。
でも体温の調整とか難しくなりそうだよな。皮膚呼吸封じされると。
別にしなかったからといって問題がない程度だけど、皮膚呼吸自体は現実になされていると思っていたんだが。
ＯＫＯＫ。
皆「皮膚呼吸」でググれ。
皆「皮膚呼吸」でググれ。
よしわかった。
ここはひとつ漏れが確かめてやろう。
てなわけで、おまいら金粉をカンパしる
ここはひとつ漏れが確かめてやろう。
てなわけで、おまいら金粉をカンパしる
あるのかどうかも知らんが
皮膚呼吸たって人間の場合、皮膚の代謝に必要とか
そんなレベルじゃないのかしら。
金粉は都市伝説、と言うのは何度か聞いたことある。
皮膚呼吸たって人間の場合、皮膚の代謝に必要とか
そんなレベルじゃないのかしら。
金粉は都市伝説、と言うのは何度か聞いたことある。
>>480
片栗粉でもまぶしてろ。
片栗粉でもまぶしてろ。
483 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/06/21 22:48 ID:???
水の中に入って息苦しくなるのは皮膚呼吸云々じゃなくて水圧のせいでは?
ttp://www.google.com/search?as_q=%E6%B0%B4%E5%9C%A7%E3%80%80%E5%91%BC%E5%90%B8&num=30&hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
ttp://www.google.com/search?as_q=%E6%B0%B4%E5%9C%A7%E3%80%80%E5%91%BC%E5%90%B8&num=30&hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
真偽はどうあれ、
金粉だのは汗腺には悪影響だろうし
どう考えても衛生的で無いのでオススメしかねる。
皮膚呼吸とは関係無い所で死ぬ可能性はあらぁな。
金粉だのは汗腺には悪影響だろうし
どう考えても衛生的で無いのでオススメしかねる。
皮膚呼吸とは関係無い所で死ぬ可能性はあらぁな。
クラウド系呪文に話を戻すと、結局どういう結論になるんだ？
>>486
全身に金粉を塗りたくっていれば抵抗しなくてもいい。
全身に金粉を塗りたくっていれば抵抗しなくてもいい。
>486
ヒースが撃った場合は、抵抗しなくてもいい。
ヒースが撃った場合は、抵抗しなくてもいい。
全身に金粉を塗るような奴は抵抗せずにそのまま死ね
でも全身ピカピカですよ！
>>486
結論から行きます。
アシッド・クラウドは、数秒間だけ大気中に猛毒の酸の雲を発生させる呪文なので、
例え呼吸をしなくても肌にダメージが来ます。
その他のクラウド系呪文は、呼吸さえしなければ全く効果はありません。
また、スリープを掛けられている場合も呼吸をしないので効果はありません。
それから、ソードワールドに皮膚呼吸の概念はありません。
…て事で一つ。
結論から行きます。
アシッド・クラウドは、数秒間だけ大気中に猛毒の酸の雲を発生させる呪文なので、
例え呼吸をしなくても肌にダメージが来ます。
その他のクラウド系呪文は、呼吸さえしなければ全く効果はありません。
また、スリープを掛けられている場合も呼吸をしないので効果はありません。
それから、ソードワールドに皮膚呼吸の概念はありません。
…て事で一つ。
ピロシの趣味、石化凍結と近い所に金粉愛好というのがあって、全裸に金粉を塗りたくったのにハァハァするらしい。
オレは全身スライムと触手にまみれたのが好きだな。
>>491
アシッドクラウドも他のクラウド系と同じですよ。
アシッドクラウドも他のクラウド系と同じですよ。
オレは手足切り落として臓物を引きずり出すのにハァハァできるな。
えーとちょっと質問
PLキャラで、プリースト技能取得したヤツがいるんだけど、
報酬に関する、金勘定ばかりしてるから
「チャ・ザだっけ？」と聞くと、マイリーとの返事を頂く。
マイリーって金勘定を細々やってる事ってあるかなぁ？
PLキャラで、プリースト技能取得したヤツがいるんだけど、
報酬に関する、金勘定ばかりしてるから
「チャ・ザだっけ？」と聞くと、マイリーとの返事を頂く。
マイリーって金勘定を細々やってる事ってあるかなぁ？
>>494
抵抗しても効果が消滅しない時点で、他のクラウド系とは違います。
>>496
信じられないかも知れませんが、グイズノーはラーダ神官です。
リスターに至ってはなんとマーファ神官ですが、世界最強なので問題ありません。
抵抗しても効果が消滅しない時点で、他のクラウド系とは違います。
>>496
信じられないかも知れませんが、グイズノーはラーダ神官です。
リスターに至ってはなんとマーファ神官ですが、世界最強なので問題ありません。
あくまでも傾向だろ。
紋切りテンプレートなRPしかやっちゃいけないのか。
紋切りテンプレートなRPしかやっちゃいけないのか。
金勘定（商売）に戦いを見出しているならアリかと。
ま、マジレスすっと
「んなこたーない。」
だな。
ま、マジレスすっと
「んなこたーない。」
だな。
アシッドクラウドで思い出した。
清松はうそつきだよなー。
清松はうそつきだよなー。
>>491
Ｑ＆Ａブック146ページ
Ｑ＆Ａブック146ページ
商売は戦いだぞ。
市場の情報を探り、動静を見極め、兵站路を確保し、営業は誠実かつ勇敢に。
市場の情報を探り、動静を見極め、兵站路を確保し、営業は誠実かつ勇敢に。
503 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 00:55 ID:VjPx0leP
戦いの正当性とやらに関しては
「手を汚すだけのモノは頂くのがケジメ」なんて考え方もあるワケで。
まぁ別に必ずしも信仰に関わる部分じゃなくてもイイし。
とゆうか昔から思ってるんだけど、信仰のRP上での問題ってのは、
「～したからNG？」とか云々ってよりも
「○○だと考えて、××のために、～する」とかゆうRPを判断する方が
よっぽど重要だと思うよ個人的には。
「杓子定規に解釈しない」ってつまりこうゆうコトだよね。
「手を汚すだけのモノは頂くのがケジメ」なんて考え方もあるワケで。
まぁ別に必ずしも信仰に関わる部分じゃなくてもイイし。
とゆうか昔から思ってるんだけど、信仰のRP上での問題ってのは、
「～したからNG？」とか云々ってよりも
「○○だと考えて、××のために、～する」とかゆうRPを判断する方が
よっぽど重要だと思うよ個人的には。
「杓子定規に解釈しない」ってつまりこうゆうコトだよね。
少人数のキャラバンで未開の土地を踏破して、新しい交易路を開発するような商人がいたら、
そいつはかなりマイリーっぽいな。
そいつはかなりマイリーっぽいな。
金勘定程度でマイリーの教義に抵触するとは思えんな～
詐欺とかお宝持って敵前逃亡とかなら別だが…
正直、金勘定に厳しいＰＬ居るとＧＭとして楽だがな～
シナリオの報酬とかで、ある程度予定調和させ易いし…
（ヘッポコじゃないが、目端の利くＰＬが居ないと報酬に出したアイテムを壊して報酬のバランスを崩したりされるからね）
詐欺とかお宝持って敵前逃亡とかなら別だが…
正直、金勘定に厳しいＰＬ居るとＧＭとして楽だがな～
シナリオの報酬とかで、ある程度予定調和させ易いし…
（ヘッポコじゃないが、目端の利くＰＬが居ないと報酬に出したアイテムを壊して報酬のバランスを崩したりされるからね）
別に教義に反した事してる訳でも無かろうに。
戦争するにゃ金が要るんだよッ！
戦争するにゃ金が要るんだよッ！
「本来の教義」からしたらチャ・ザだって金勘定は微妙になっちゃうし、金勘定くらいぐだぐだ言うことじゃな気がする。
>>507
> >>503
> 仮に、その信仰のRPの結果が戒律に抵触することになっても認めるのか？
> そうすると拡大解釈でなんでもありになってしまうのだが。
それはＲＰ的な部分じゃないところでＮＧなんじゃないか？
> >>503
> 仮に、その信仰のRPの結果が戒律に抵触することになっても認めるのか？
> そうすると拡大解釈でなんでもありになってしまうのだが。
それはＲＰ的な部分じゃないところでＮＧなんじゃないか？
>507
楽しければいいだろ、多少拡大解釈でも。
どうせ具体的な戒律については記述がないんだし。
楽しければいいだろ、多少拡大解釈でも。
どうせ具体的な戒律については記述がないんだし。
「マイリー神官は戦いのことしか考えません」よりも、
「戦うには補給が必要で、補給のためには金が要る。
（パーティーの）他の連中はそういったことを考えてくれないから
俺が苦労するんだ。」ってやったほうがキャラ立ての幅は広がるんじゃないかな。
「戦うには補給が必要で、補給のためには金が要る。
（パーティーの）他の連中はそういったことを考えてくれないから
俺が苦労するんだ。」ってやったほうがキャラ立ての幅は広がるんじゃないかな。
リプレイ第一部のディーボさんはカラー絵で金勘定してたと記憶している。
517 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 01:42 ID:VjPx0leP
>507
オレはソレが面白ければ認めてしまいそうだなぁ(笑)
所詮はオレクラスト使いだし。
例えばチャ・ザって盗みを禁じているワケだけど、
「所有者が明らかなのを忘れていて“ついうっかり”頂戴してしまった」っつうのと、
「このヤヴァイヤツに持たせておいては多くの人が不幸になるにちまいない上にコレを活かして
ヤツを止められるのはオレしかいないそんなワケで我がチャ・ザ神よスマソ」つって頂戴すんのは
PL的にはともかくPCの内面的にはまた違うよね。
厳密にゆうと信仰はプリーストのルール的制限なワケだけど、
「神というNPCの上司に従う」とかってぇのがその実際上の扱いなんじゃないかしら。
ミスしたら謝ればいいし、謝っても済まないならクビなワケで。
個人的には「神の啓示を突き詰めて、神の新たなアスペクトを見出す」くらいまで
やった方が面白いんじゃねぇかとか思うのはオレがグロ厨だからかも。
つうか「ただ一度の奇跡」のドルティってそんなカンジかもね。
オレはソレが面白ければ認めてしまいそうだなぁ(笑)
所詮はオレクラスト使いだし。
例えばチャ・ザって盗みを禁じているワケだけど、
「所有者が明らかなのを忘れていて“ついうっかり”頂戴してしまった」っつうのと、
「このヤヴァイヤツに持たせておいては多くの人が不幸になるにちまいない上にコレを活かして
ヤツを止められるのはオレしかいないそんなワケで我がチャ・ザ神よスマソ」つって頂戴すんのは
PL的にはともかくPCの内面的にはまた違うよね。
厳密にゆうと信仰はプリーストのルール的制限なワケだけど、
「神というNPCの上司に従う」とかってぇのがその実際上の扱いなんじゃないかしら。
ミスしたら謝ればいいし、謝っても済まないならクビなワケで。
個人的には「神の啓示を突き詰めて、神の新たなアスペクトを見出す」くらいまで
やった方が面白いんじゃねぇかとか思うのはオレがグロ厨だからかも。
つうか「ただ一度の奇跡」のドルティってそんなカンジかもね。
武器オタクで魔法の武器を集めるのが趣味なマイリー神官。
微妙微妙。
微妙微妙。
>>武器オタクで魔法の武器を集めるのが趣味なマイリー神官。
橋の上で冒険者を待ち構えて武器を奪っていくわけだよ。
橋の上で冒険者を待ち構えて武器を奪っていくわけだよ。
残念だがオタクは神官になれない。
神の道よりも自分の物欲を優先させてしまうからだ。
神の道よりも自分の物欲を優先させてしまうからだ。
ははぁ・・・それでは我が神、邪悪なる収集神カードディス様のおわすパンデモニウムへ。
そもそも教義に正面から衝突するようなことでもしない限り最初から問題にはならないような気がするが、
世の中にはそんな困ったちゃんＰＬが溢れているんだろうか。
世の中にはそんな困ったちゃんＰＬが溢れているんだろうか。
普通の入信者とかならともかく、高レベルの神官で神の奇跡も行使できるような人間が俗物ってのはどうよ？
>>525
むしろ、神官は教条主義者かつ原理主義者でなければならない！という固定観念を持っているやつの方が多いような気がするんだが。
むしろ、神官は教条主義者かつ原理主義者でなければならない！という固定観念を持っているやつの方が多いような気がするんだが。
>>526
多神教だと、神官どころか神自身がとんでもなく俗物だったりするわけだが？
多神教だと、神官どころか神自身がとんでもなく俗物だったりするわけだが？
>>526
俗物にはプリースト技能は取れませんってルールが無いからな。
俗物にはプリースト技能は取れませんってルールが無いからな。
単にロールプレイしやすいからだろ。
だが、神が実在する以上、神の教えに従って生き、神の法と人の法が食い違ったら、神の法を優先するのは当然じゃないか？
だが、神が実在する以上、神の教えに従って生き、神の法と人の法が食い違ったら、神の法を優先するのは当然じゃないか？
当然じゃないか？ といわれても。
それは個々のスタンスに拠るんじゃないか
それは個々のスタンスに拠るんじゃないか
なんで？
SWの宗教は哲学じゃあないだろ？
神が提示する正解があるんだ。
SWの宗教は哲学じゃあないだろ？
神が提示する正解があるんだ。
そもそも「神の法」なんてものが公式で具体的に示されたことがないのだから、GM次第としかいえないな。
神の啓示に対して「それは自分の欲しい答えではない」とか
よく言われている死後の世界について「自分はそんな世界は恐ろしい」とか思う司祭だっているんだしな。
よく言われている死後の世界について「自分はそんな世界は恐ろしい」とか思う司祭だっているんだしな。
いや、神官であれば神の法を優先するのは当然だろう。
ただ、ＰＬは別にＰＣが信仰する神に帰依しているわけではないし、そもそも神の法自体がルール上確とは著されていないわけだから、完全に再現するのは無理だろう。
ゲームな訳だし、信仰に縛られてシナリオを阻害しては本末転倒。それらしければ十分だと思うぞ。
ただ、ＰＬは別にＰＣが信仰する神に帰依しているわけではないし、そもそも神の法自体がルール上確とは著されていないわけだから、完全に再現するのは無理だろう。
ゲームな訳だし、信仰に縛られてシナリオを阻害しては本末転倒。それらしければ十分だと思うぞ。
538 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 02:31 ID:VjPx0leP
>523
まぁ、ここらへんはオレァ
クレリックで救える命がある・・・らしいです
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005061854/l50
↑でもう言いたいコトは大概言っちゃってるんだけどね。
>526
内面的にはもの凄く紆余曲折の末の信仰哲学を抱いているのかも知れないじゃないか(笑)
ソーサラーのPLがマナライが提唱した魔術理論の全てを知らんように。
>532
もちろん中にはついつい日和って自分の欲望を押さえ込んじゃうような
未熟なファラリス信徒なんかもいるワケですよ。
まぁ、ここらへんはオレァ
クレリックで救える命がある・・・らしいです
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005061854/l50
↑でもう言いたいコトは大概言っちゃってるんだけどね。
>526
内面的にはもの凄く紆余曲折の末の信仰哲学を抱いているのかも知れないじゃないか(笑)
ソーサラーのPLがマナライが提唱した魔術理論の全てを知らんように。
>532
もちろん中にはついつい日和って自分の欲望を押さえ込んじゃうような
未熟なファラリス信徒なんかもいるワケですよ。
なまぐさ坊主の存在が否定される世界ですね。
>>533
> なんで？
> SWの宗教は哲学じゃあないだろ？
> 神が提示する正解があるんだ。
ん？
俺のルルブには「神が提示する正解」なんて書いて無いから判らんな。
神は物質界に積極的に口出ししない（できない）様に見えるし、ＰＣの正確なんて適当でいいんじゃないかな。
> なんで？
> SWの宗教は哲学じゃあないだろ？
> 神が提示する正解があるんだ。
ん？
俺のルルブには「神が提示する正解」なんて書いて無いから判らんな。
神は物質界に積極的に口出ししない（できない）様に見えるし、ＰＣの正確なんて適当でいいんじゃないかな。
別に居てもいい。
ただ神の奇跡は行使出来ないだけだ。
ただ神の奇跡は行使出来ないだけだ。
>>520
無辜の冒険者から奪い取ったらただの略奪なのだが
>>525
聖人君子までは期待しないが、なぜ素直に暗黒神官にならないのか
理解しがたい設定するのはどうかと言っておく
GMになってNPCの暗黒神官使ってゲヘゲヘすりゃいいのにと思う
>>526
俗物なのは人間の特性の一つだから、俗物レベルが高くても神様は気にしないよ
高いレベルの信仰と両立させるのが難しいだけ。RPできてりゃ無問題
無辜の冒険者から奪い取ったらただの略奪なのだが
>>525
聖人君子までは期待しないが、なぜ素直に暗黒神官にならないのか
理解しがたい設定するのはどうかと言っておく
GMになってNPCの暗黒神官使ってゲヘゲヘすりゃいいのにと思う
>>526
俗物なのは人間の特性の一つだから、俗物レベルが高くても神様は気にしないよ
高いレベルの信仰と両立させるのが難しいだけ。RPできてりゃ無問題
>>534
ファリスに多いタイプだな。
ファリスに多いタイプだな。
＞なんで？
＞SWの宗教は哲学じゃあないだろ？
＞神が提示する正解があるんだ。
SWの神は全知でも全能でもないだろうから、「正解」を提示できるとは限らんだろ。
神である自分の判断より、人間の判断が正しいという可能性だって考慮するかもしれない。
＞SWの宗教は哲学じゃあないだろ？
＞神が提示する正解があるんだ。
SWの神は全知でも全能でもないだろうから、「正解」を提示できるとは限らんだろ。
神である自分の判断より、人間の判断が正しいという可能性だって考慮するかもしれない。
むしろファリス、というか法というモノに対して特殊なフィルターをもってる人間、だろ。
なんで「法に従うもの＝馬鹿」っつうスタイルでしか遊ばんのかと。
なんで「法に従うもの＝馬鹿」っつうスタイルでしか遊ばんのかと。
＞具体的な戒律については記述がない
でも
＞神が提示する正解がある
マジで何とかしてくれ…
でも
＞神が提示する正解がある
マジで何とかしてくれ…
>531
人の法を優先するほうが一個の人間として考えた場合にリアルだ！という考え方もあるぞ。
>541
「祈りや想いで救われるなら、この世はとっくに天国ですよ」
というセリフがある。
ブレカナの枢機卿でＳＷとは関係ないけどな。
>543
一般的に考えると秩序の維持を司るファリス神官は社会の秩序を乱す行為は嫌うんじゃないのか？
人の法を優先するほうが一個の人間として考えた場合にリアルだ！という考え方もあるぞ。
>541
「祈りや想いで救われるなら、この世はとっくに天国ですよ」
というセリフがある。
ブレカナの枢機卿でＳＷとは関係ないけどな。
>543
一般的に考えると秩序の維持を司るファリス神官は社会の秩序を乱す行為は嫌うんじゃないのか？
>>548
一体どこの世界の人間としてリアルなんだ？
一体どこの世界の人間としてリアルなんだ？
>>541
神の声が聞こえる条件は俗物かどうかってよりは
真剣に信仰について考えているかって事だと思うが。
その表現方法は人それぞれだろう。
ところで、奇跡を得る為に神を信仰してる奴は奇跡を得る事は難しいんじゃないかとかふと思った。
神の声が聞こえる条件は俗物かどうかってよりは
真剣に信仰について考えているかって事だと思うが。
その表現方法は人それぞれだろう。
ところで、奇跡を得る為に神を信仰してる奴は奇跡を得る事は難しいんじゃないかとかふと思った。
常識で考えてリアルなんだよ。
TRPGオタに信仰論争なんて高尚なものは似合いませんよ。
紋切り型テンプレートなキャラクターをロールしてればいいじゃない'`,､(ﾟ∀ﾟ) '`,､
紋切り型テンプレートなキャラクターをロールしてればいいじゃない'`,､(ﾟ∀ﾟ) '`,､
要はどこまで神に魂を売ることができるか、という事だ。
その代償として特別な力を分けてもらえる。
悪魔や邪神との契約と本質的には何も変わらん。
その代償として特別な力を分けてもらえる。
悪魔や邪神との契約と本質的には何も変わらん。
まあ、西洋のいわゆる悪魔との契約というのは、
神との契約のパロディだからな。
神との契約のパロディだからな。
>>557
神を信仰する理由は力を得る為ではなく心の平穏を得る為のはずだがな。
SWの世界だと副次効果として稀に奇跡も起こせますってだけで。
副次効果を期待して信仰した場合、神じゃなくてその副次効果を信仰してる事になるんじゃなかろかと。
神を信仰する理由は力を得る為ではなく心の平穏を得る為のはずだがな。
SWの世界だと副次効果として稀に奇跡も起こせますってだけで。
副次効果を期待して信仰した場合、神じゃなくてその副次効果を信仰してる事になるんじゃなかろかと。
この世界の信仰とあっちの世界の信仰って同じものなんだろうか？
根本的に違う気がするんだが。
根本的に違う気がするんだが。
奇跡だけを求めて神を信仰していた神官が、しだいに真の信仰に目覚めるというのもネタとしては面白いと思うが。
教義に「反する」事をするのがダウトなだけで、
教義に無い事まであーだこーだ言われる筋合いは無ぇと思うのだが。
教義に無い事まであーだこーだ言われる筋合いは無ぇと思うのだが。
>>560
そこは微妙。俺はこっちの世界の中世辺りとあっちの世界の振興は同じものだと思ってる。
どっちにしろ信じてる奴にとっては「神は存在している」と認識されてるから。
ただ、現代日本の一般人の信仰とあっちの信仰は全然違うだろうな。
そこは微妙。俺はこっちの世界の中世辺りとあっちの世界の振興は同じものだと思ってる。
どっちにしろ信じてる奴にとっては「神は存在している」と認識されてるから。
ただ、現代日本の一般人の信仰とあっちの信仰は全然違うだろうな。
教義というか神の「領域」の問題になると思うが。
565 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 03:01 ID:VjPx0leP
>551
つーかグロ厨だからといって別に宗教に詳しいワケじゃないぞ(笑)
>555
むしろ信仰論争がテンプレートなキャラクターのロールですよ？
>559
あたしの体が目当ｔ
>561
そんなコトはない！今ボクは真実の愛に目覚ｍ
つーかグロ厨だからといって別に宗教に詳しいワケじゃないぞ(笑)
>555
むしろ信仰論争がテンプレートなキャラクターのロールですよ？
>559
あたしの体が目当ｔ
>561
そんなコトはない！今ボクは真実の愛に目覚ｍ
まあ結局は好きにすればいいんだと思うけどな。
例えば大きな悪を潰すために小さな悪を見逃すファリス神官とか、
いたって別に問題ないと思うだろ？
例えば大きな悪を潰すために小さな悪を見逃すファリス神官とか、
いたって別に問題ないと思うだろ？
いや、漏れなら罰するね。
完全主義と減点法での採点、これでいかなきゃ。
完全主義と減点法での採点、これでいかなきゃ。
>>567
それって人のやる気を一番なくすやり方だぞー？
それって人のやる気を一番なくすやり方だぞー？
>>568
生臭坊主プレイができないのでソレはきついなあ。
生臭坊主プレイができないのでソレはきついなあ。
>>570
わざときついロール選んどいてそれはないだろうｗ
わざときついロール選んどいてそれはないだろうｗ
クリスタニアと同じ世界と考えると、神ってめっちゃ俗物に思えてくる。
コクーンよりマシ
>>571
やだなあ、普段はダラダラ、いざと言うとき（・｀ω´・）ｼｬｷｰﾝなプレイが受けるンじゃないすか。
やだなあ、普段はダラダラ、いざと言うとき（・｀ω´・）ｼｬｷｰﾝなプレイが受けるンじゃないすか。
そういうのはFEARゲーでやれ
SWでは赦されないンだ！
SWでは赦されないンだ！
それはルールブックのどこに書いてあるんだ？
>>575
許されないんじゃなくて許さない馬鹿がいるだけだろ。
許されないんじゃなくて許さない馬鹿がいるだけだろ。
>>576
ココロのルールブック参照
ココロのルールブック参照
>>569
能力の低い者が淘汰されるのは当然でしょ。
能力の低い者が淘汰されるのは当然でしょ。
能力値ボーナス平均以下は抹消ですか？
>>567の書き込みはマイナス７５点ってところだな
リウイとバブリーズのパーティーのみが生き残る
>573
あれは世界違うしw
あれは世界違うしw
コクーンはＳＷのままやっていれば互いのためにまだ良かったような気がする
tu-kaアレクラストの神がいちいち神官一人一人について厳しく見張ってるとは思えんがね。
どうして二言目には｢技能剥奪｣を言いたがるアホウが多いのか。
ディビネーションだって答えてくれなくて当たり前、なのに。
ファリス神官でも、ちょっと賄賂受け取りましたよ、とかちょっと泥棒見逃しましたよ、とかは十分OKだろうよ。
信者は神の従者ではない。
どうして二言目には｢技能剥奪｣を言いたがるアホウが多いのか。
ディビネーションだって答えてくれなくて当たり前、なのに。
ファリス神官でも、ちょっと賄賂受け取りましたよ、とかちょっと泥棒見逃しましたよ、とかは十分OKだろうよ。
信者は神の従者ではない。
>>587
｜ファリス神官でも、ちょっと賄賂受け取りましたよ、とかちょっと泥棒見逃しましたよ、とかは十分OKだろうよ。
全くOKじゃないだろ。技能剥奪すべき。というかそもそも神官やるな。やらせるな。
｜信者は神の従者ではない。
神の従者「だから」信者なんだろうが、定義の段階からやりなおせ 。
｜tu-kaアレクラストの神がいちいち神官一人一人について厳しく見張ってるとは思えんがね。
神官一人一人について厳しく見張ってるから全世界の神官一人一人が一度に神聖魔法を使えるんだろうがよ。
だから「神」なんだよ。それぐらいできなきゃ神とは言わない。
｜ファリス神官でも、ちょっと賄賂受け取りましたよ、とかちょっと泥棒見逃しましたよ、とかは十分OKだろうよ。
全くOKじゃないだろ。技能剥奪すべき。というかそもそも神官やるな。やらせるな。
｜信者は神の従者ではない。
神の従者「だから」信者なんだろうが、定義の段階からやりなおせ 。
｜tu-kaアレクラストの神がいちいち神官一人一人について厳しく見張ってるとは思えんがね。
神官一人一人について厳しく見張ってるから全世界の神官一人一人が一度に神聖魔法を使えるんだろうがよ。
だから「神」なんだよ。それぐらいできなきゃ神とは言わない。
自己レス
誤解されそうだから補足するとルール上そうならざるを得ないのがこの手のゲームの常だと思う
だからもう演出としてのロールプレイやシナリオフック以上のものを神官には求めるなといいたかった
誤解されそうだから補足するとルール上そうならざるを得ないのがこの手のゲームの常だと思う
だからもう演出としてのロールプレイやシナリオフック以上のものを神官には求めるなといいたかった
「信仰の深さ＝プリーストレベルの高さ」ならば、マーファの高司祭なんて田舎の爺さん婆さんにいくらでもいそうだが。
相変わらず「宗教論争」はつまらないな
そう思ったら違う話題を振れよ
へっぽこーずの新刊が出てたね！
もういい加減終わったら？って思ったよ！
同じパーティで７巻8巻も出してたら読者も飽きるっつーの！
あ、へっぽこーずは人気がでちゃったから切るに切れないのかな？
次のリプレイが当たるとは限らないし・・・
もういい加減終わったら？って思ったよ！
同じパーティで７巻8巻も出してたら読者も飽きるっつーの！
あ、へっぽこーずは人気がでちゃったから切るに切れないのかな？
次のリプレイが当たるとは限らないし・・・
正直、オレ、みやびGMはダメなんだ・・・
立場上仕方ないんだろうが丁寧語はやめてー
立場上仕方ないんだろうが丁寧語はやめてー
>>592
お前の思う信心の深さって、何？
お前の思う信心の深さって、何？
599 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/06/22 09:44 ID:???
>588
ルールブックに「よほど極端な行為でない限りプリースト技能の剥奪はなく、まず警告から」と書いてあるんだが……
５８８の場合なら、まず警告を与え、それでも同じ事を何度も繰り返すようなら剥奪というのが妥当な線では?
ルールブックに「よほど極端な行為でない限りプリースト技能の剥奪はなく、まず警告から」と書いてあるんだが……
５８８の場合なら、まず警告を与え、それでも同じ事を何度も繰り返すようなら剥奪というのが妥当な線では?
>>599
つまり、コンベの困ったチャンのように扱えば良し？
つまり、コンベの困ったチャンのように扱えば良し？
へっぽこーずはアニメ化するよ。
おなじみ金曜18:00の枠で。
おなじみ金曜18:00の枠で。
>>574みたいなプレイまで許されないとなると、だいぶ窮屈に感じるなあ。
経験点余ったファイターの副業プリーストどころか専業プリーストすらやりづらくなりそうで。
まあ>>575はネタ…だと信じたいが。ネタかアンチの煽りか何かだよな？本気で言ってるわけじゃないよな？
経験点余ったファイターの副業プリーストどころか専業プリーストすらやりづらくなりそうで。
まあ>>575はネタ…だと信じたいが。ネタかアンチの煽りか何かだよな？本気で言ってるわけじゃないよな？
RPやらないで金勘定のイメージしかないときついが
信仰ってRPの指針みたいなもんだろ？
例外だからっつって、他のことしてれば個性なのか判断がつきかねる。
信仰ってRPの指針みたいなもんだろ？
例外だからっつって、他のことしてれば個性なのか判断がつきかねる。
604 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/06/22 10:13 ID:HTlqWT1x
別に神官が現世利益重視でも構わんと思うけどね。
自己凝視の観念を重視した人って近代以前では少なかったし。
自己凝視の観念を重視した人って近代以前では少なかったし。
>>602
>>575自体は流れの中で出たネタだと思うけど、
そういうプレイを嫌う人はいるね。
ＳＷがどうこうじゃなくてメタな視点のプレイを
とことん嫌うタイプ。
メタ視点での裏表のあるプレイと、「このキャラは
○○しない」というような没入型（あるいは没入
を言い訳にするタイプ）は見分けにくいというのは
あると思うけどね。
ゲーム前のすり合わせ（ＦＥＡＲゲーでいうところの
プリプレイ）は大事だね。
>>575自体は流れの中で出たネタだと思うけど、
そういうプレイを嫌う人はいるね。
ＳＷがどうこうじゃなくてメタな視点のプレイを
とことん嫌うタイプ。
メタ視点での裏表のあるプレイと、「このキャラは
○○しない」というような没入型（あるいは没入
を言い訳にするタイプ）は見分けにくいというのは
あると思うけどね。
ゲーム前のすり合わせ（ＦＥＡＲゲーでいうところの
プリプレイ）は大事だね。
取り敢えずファイターは経験点余ったらプリースト１レベル取れ。
ドワーフは経験点余らなくともプリースト取れ、ってことですな。
ドワーフは経験点余らなくともプリースト取れ、ってことですな。
ところでベーシックしか買ってないんで分からないんですが、
追加の種族ってあるんでしょうか？
追加の種族ってあるんでしょうか？
ﾍﾞｰｼｯｸ入門者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
PCに選択できる追加種族は無いよなー
>>592
神官と信者とでは同じ深い信仰心といっても目的が違うからなぁ。
神聖魔法が使える神官と使えない神官との差もそこに原因が見出せるような気がする。
人の心をないがしろにした教条主義者は結局目的と手段を取り違えているだけだしな。
光の神はファリスも含めてやさしい神々だと思うよ、多分。
神官と信者とでは同じ深い信仰心といっても目的が違うからなぁ。
神聖魔法が使える神官と使えない神官との差もそこに原因が見出せるような気がする。
人の心をないがしろにした教条主義者は結局目的と手段を取り違えているだけだしな。
光の神はファリスも含めてやさしい神々だと思うよ、多分。
>>607
人間、ドワーフ、エルフ、ハーフエルフ、グラスランナーで全部です。
人間、ドワーフ、エルフ、ハーフエルフ、グラスランナーで全部です。
丁寧語がダメっつー人がいるみたいだけど、
普通マスタリングって丁寧語でするもんじゃないの？
うちの鳥取ではそうなんだけど。
「～するぞ」とか「～だ」という言い方するのがどうも照れくさいので。
普通マスタリングって丁寧語でするもんじゃないの？
うちの鳥取ではそうなんだけど。
「～するぞ」とか「～だ」という言い方するのがどうも照れくさいので。
言われてみれば俺もGMするときは普段使わない丁寧語だ
清松も丁寧語だな。
年上の人もいるからなー、ＧＭとしての発言は丁寧語だな。
>>606
> 取り敢えずファイターは経験点余ったらプリースト１レベル取れ。
GMがOKを出せばいいがね。『信仰に目覚めた』と言えるだけのイベントが無ければ認めないGMは多いだろう。まあそん時は1レベル目だけは経験点不要だろうけどさ。
> 取り敢えずファイターは経験点余ったらプリースト１レベル取れ。
GMがOKを出せばいいがね。『信仰に目覚めた』と言えるだけのイベントが無ければ認めないGMは多いだろう。まあそん時は1レベル目だけは経験点不要だろうけどさ。
プレイのときは丁寧語でも、リプレイに落とすときには変えてほしいなあと思うのでありました。
清松はリプレイ丁寧語じゃないっしょ、コンベは知らんが。
清松はリプレイ丁寧語じゃないっしょ、コンベは知らんが。
清松はリプレイ用のセッションでも丁寧語だけど、リプレイにしてるときに変えてるな。
俺は外人風に気さくに明るくＧＭするぜ
>616
重要なのはゲームデータで、イベントうんぬんはフレーバーの域だと思うが…。
必要なだけの経験点があって、PLが取得を希望しているのに制限する意味なんてあるのか？
まさかとは思うが「神官としての成長がロールプレイで示されていないので、君のキャラのプリーストレベルは3以上に
上昇させない」なんて裁定はしてないよな？ｗ
>620
OKマスター！
俺も外人風に気さくに明るくプレイずるぜ！ HAHAHA！
重要なのはゲームデータで、イベントうんぬんはフレーバーの域だと思うが…。
必要なだけの経験点があって、PLが取得を希望しているのに制限する意味なんてあるのか？
まさかとは思うが「神官としての成長がロールプレイで示されていないので、君のキャラのプリーストレベルは3以上に
上昇させない」なんて裁定はしてないよな？ｗ
>620
OKマスター！
俺も外人風に気さくに明るくプレイずるぜ！ HAHAHA！
>>621
経験点以外になにか理由付けが欲しいってことでしょ。
GMに「こんどプリーストとりたいんだけど」って言ってGMがなんか考えてくれる
＃そういうイベントがあるシナリオやスキル取得時に口頭だけの簡単な理由付けでも
のでもいいし、PLがスキル取得時に「これこれこういう理由でこの信仰に目覚めた」
と一言言ってくれるだけもいいし。
経験点以外になにか理由付けが欲しいってことでしょ。
GMに「こんどプリーストとりたいんだけど」って言ってGMがなんか考えてくれる
＃そういうイベントがあるシナリオやスキル取得時に口頭だけの簡単な理由付けでも
のでもいいし、PLがスキル取得時に「これこれこういう理由でこの信仰に目覚めた」
と一言言ってくれるだけもいいし。
623 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 11:05 ID:???
別に信仰に対する深いロールプレイとそれにダイレクトに関わるプリースト技能ルールで遊んでも良いと思うよ！
コンベンションとかでやらなければ
コンベンションとかでやらなければ
ファリス信仰に関する一例
アノスの外務大臣カプラ……名前は忘れた。
彼は俗物で、国交も無い国と勝手に交易して儲けるような外務大臣だが、
アーチボルト談「商売は非常に綺麗」だそうだ。
まぁ、彼はプリースト技能は持ってないだろうが、
ファリス信仰ってそんな感じかなぁ、と思ってる。
アノスの外務大臣カプラ……名前は忘れた。
彼は俗物で、国交も無い国と勝手に交易して儲けるような外務大臣だが、
アーチボルト談「商売は非常に綺麗」だそうだ。
まぁ、彼はプリースト技能は持ってないだろうが、
ファリス信仰ってそんな感じかなぁ、と思ってる。
>622
それなら構わないっていうかそれが良い裁定だと思うんだけど、なんか616の書き方だと信仰のロールプレイを
強要しているように読めたんだ。
妙にプリーストに過敏っつうか、幻想を持ち過ぎている人間が多い気がするのは俺の気のせい？
制限しすぎてプリーストが居なくなったら困るのは卓の全員なのにー。
この辺も15年間で各々の脳内補完が行き過ぎた結果なのかのぅ。
それなら構わないっていうかそれが良い裁定だと思うんだけど、なんか616の書き方だと信仰のロールプレイを
強要しているように読めたんだ。
妙にプリーストに過敏っつうか、幻想を持ち過ぎている人間が多い気がするのは俺の気のせい？
制限しすぎてプリーストが居なくなったら困るのは卓の全員なのにー。
この辺も15年間で各々の脳内補完が行き過ぎた結果なのかのぅ。
不死の王が暗黒魔法使えたり、暗黒神がお気に入りの人間をバンパイアにしたりするとこからみて、
プリースト技能には信仰は絶対条件でなく、神の恣意が入る余地は大きそうだ。
田舎の老人とか神殿の引きこもりみたいな、技能持ってても世界の大勢に影響が少ないキャラには力を貸してもしょーがねーよって思ってるのかも。
プリースト技能には信仰は絶対条件でなく、神の恣意が入る余地は大きそうだ。
田舎の老人とか神殿の引きこもりみたいな、技能持ってても世界の大勢に影響が少ないキャラには力を貸してもしょーがねーよって思ってるのかも。
物語は物語、ゲームはゲームってけじめは必要だよね。
「小説では～」とかしたり顔で言われると正直ウザイ
「小説では～」とかしたり顔で言われると正直ウザイ
ルールが曖昧なところに指針として小説を持ってくるのは仕方ないけどな。
>>630
けどあまりにもルールとかけ離れた解釈をもって指針とされても、こまる。
けどあまりにもルールとかけ離れた解釈をもって指針とされても、こまる。
プリースト＝白魔導師（回復魔法が使える人）っつう扱いにするのはちと寂しいだろ。
凡俗の信仰と聖者の信仰を一緒に扱っちゃだめだろ。
凡俗の信仰と聖者の信仰を一緒に扱っちゃだめだろ。
まあ、ロールプレイに限らず他人に指図するような香具師はろくなもんじゃねえな。
自分のロールプレイだけで満足しとけばいいのに。
もっともそれをGMがやると吟遊詩人だとかいって叩かれるんだが。
自分のロールプレイだけで満足しとけばいいのに。
もっともそれをGMがやると吟遊詩人だとかいって叩かれるんだが。
>627
脳内補完の定義がよくわからないけど、信仰問題でグダグダ言うのはライトユーザーより
ヘビーユーザーじゃないのか？ 「常識」隔離スレとか顕著だけど。
そういうグダグダにうんざりしてライトユーザーが離れていくケースもわりとある。
脳内補完の定義がよくわからないけど、信仰問題でグダグダ言うのはライトユーザーより
ヘビーユーザーじゃないのか？ 「常識」隔離スレとか顕著だけど。
そういうグダグダにうんざりしてライトユーザーが離れていくケースもわりとある。
>>626
いや、脳内補完自体は全く構わないのだ…というか、むしろ推奨してもよい。
問題はその「補完で脳内に詰め込んだ諸々のナニか」を他者に強要することなのだ。
例えばファイター一本伸ばしだったＰＣが、新たにプリースト（仮にマイリーかなんかだとしよう）技能を取る。その事に対し、
『きっとこいつは今まで死線を掻い潜ってきた中で、神の意思を感じて信仰に目覚めたのだろう。
前の冒険から少し間があったし、その間どこぞの神殿で儀式やら修行やらを済ませたに違いない。
少々金勘定にうるさく、よく女NPCに色目を使う癖は消えてないがまあ生来のものと思って目を瞑ろう』
と、「想うだけ想って」何事もなかったかのようにゲームを進めるのが正しい脳内補完のあるべき姿ではなかろうか。
後から覆されたら『あーそうだったのか』と脳内訂正すればいいだけの話しだし。
いや、脳内補完自体は全く構わないのだ…というか、むしろ推奨してもよい。
問題はその「補完で脳内に詰め込んだ諸々のナニか」を他者に強要することなのだ。
例えばファイター一本伸ばしだったＰＣが、新たにプリースト（仮にマイリーかなんかだとしよう）技能を取る。その事に対し、
『きっとこいつは今まで死線を掻い潜ってきた中で、神の意思を感じて信仰に目覚めたのだろう。
前の冒険から少し間があったし、その間どこぞの神殿で儀式やら修行やらを済ませたに違いない。
少々金勘定にうるさく、よく女NPCに色目を使う癖は消えてないがまあ生来のものと思って目を瞑ろう』
と、「想うだけ想って」何事もなかったかのようにゲームを進めるのが正しい脳内補完のあるべき姿ではなかろうか。
後から覆されたら『あーそうだったのか』と脳内訂正すればいいだけの話しだし。
636 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 11:34 ID:???
人のロールプレイに口を出さないのと
吟遊詩人は別の問題じゃないのかなぁ
吟遊詩人は別の問題じゃないのかなぁ
>632
要は、その寂しさとプレイアビリティの折り合いをどこに付けるかって話か。
確かに100％割り切られると興が削がれるって面はあるが、かといって凡俗はプリーストやっちゃダメって言われるのもつらいし。
やっぱ程々が一番だね。
要は、その寂しさとプレイアビリティの折り合いをどこに付けるかって話か。
確かに100％割り切られると興が削がれるって面はあるが、かといって凡俗はプリーストやっちゃダメって言われるのもつらいし。
やっぱ程々が一番だね。
まあ、ソ厨の性能じゃ無理だよな。
>635
なるほど！ 別に脳内のことを表に出す必要は無いんだよな。
すまん、身近に脳内駄々漏れの奴が居るんで誤解してたよ。
脳内納得したんで、俺もこれから心置きなく脳内補完しながらニヤニヤ楽しむすることにする。
なるほど！ 別に脳内のことを表に出す必要は無いんだよな。
すまん、身近に脳内駄々漏れの奴が居るんで誤解してたよ。
脳内納得したんで、俺もこれから心置きなく脳内補完しながらニヤニヤ楽しむすることにする。
>641
ゴメン、適度に脳内補完しといて。
多分その辺のすり合わせは>622くらいのレベルで自然に行なわれていると期待。
ゴメン、適度に脳内補完しといて。
多分その辺のすり合わせは>622くらいのレベルで自然に行なわれていると期待。
神様は広い視野で物事を見ておられるので人ごとき身で推し量れるものではないのです
>>641
ある程度はOKじゃないかな。
ソーサラー新しく取るときには3-5年の修行、シャーマンなら1年必要。
ルール的には制限しないけれども、と付け加えられてるが、それを求めても問題ないだろ。
>>641
ある程度はOKじゃないかな。
ソーサラー新しく取るときには3-5年の修行、シャーマンなら1年必要。
ルール的には制限しないけれども、と付け加えられてるが、それを求めても問題ないだろ。
経験点が余ったからプリースト技能age。だって有利だろ？
こういう香具師は困る。
こういう香具師は困る。
ここは脳内なインターネットですね。
さあ今日も脳内セッションしてこようっと。
さあ今日も脳内セッションしてこようっと。
うちもソーサラー、シャーマンは不可。
プリーストは普通に取らせるな。ただ取る気のやつは
前のセッションで小ネタをやって取ってるなｗ
プリーストは普通に取らせるな。ただ取る気のやつは
前のセッションで小ネタをやって取ってるなｗ
>>644
別に困らないが。
別に困らないが。
プレイヤー視点なら問題ないけどキャラクター視点でそう言われると困る
シャーマンやソーサラーについても脳内補完してやれよ。
きっと精霊との邂逅とか魔術の極意に触れたとかいろいろあるんだよ。
それが「経験値」という数値に単純化されて蓄積しているんじゃーないかね。
きっと精霊との邂逅とか魔術の極意に触れたとかいろいろあるんだよ。
それが「経験値」という数値に単純化されて蓄積しているんじゃーないかね。
>>651
承認
承認
ロードスみたいに専業制だった方が良かったなぁ…
>>655
しかしＰＣがプリースト技能を取得するなら、あれくらいで勘弁してやって良いんじゃないのか？
しかしＰＣがプリースト技能を取得するなら、あれくらいで勘弁してやって良いんじゃないのか？
657 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 12:08 ID:???
まぁ、経験点の使い方くらい好きにさせろよ、マスター。と思わなくもない
キャライメージを変えないように宗派を選ぶぐらいのことは無意識にやってるな。
そのおかげかどうか「公言してなかっただけで実は信者だったんだよ」で済んでた。
そのおかげかどうか「公言してなかっただけで実は信者だったんだよ」で済んでた。
金粉まみれの眠り姫 ソードワールド57th
奇跡と信仰と宗教と ソードワールド57th
>>656
ルール的には必要な経験点消費してくれれば全然問題なし
単にロープレ的に信仰してるように見えなくて萎えるという俺鳥取な意見でしかない
でも異端な坊さんはそれを認めなきゃならない周囲のロープレにも負担になるからおすすめはしない
それがやりたい、楽しいというなら汝の為したいように為すがよい（ゲヘヘｗ
ルール的には必要な経験点消費してくれれば全然問題なし
単にロープレ的に信仰してるように見えなくて萎えるという俺鳥取な意見でしかない
でも異端な坊さんはそれを認めなきゃならない周囲のロープレにも負担になるからおすすめはしない
それがやりたい、楽しいというなら汝の為したいように為すがよい（ゲヘヘｗ
伝統の脳内RPG ソードワールド57th
とるのは構わんけど、信仰にちょっとでも反する行いを意図的にやったら即刻技能剥奪するべきだな。
異様に厳しく教義を適用してるＧＭの世界では紋切り型のプリーストしかいないんだろうか。
マイリーの神官であっても最終的な勝利のために撤退したり戦術を練ったりはするし、
マーファの神官であっても弱者を守るために強硬手段に出ることだってあるだろう。
それもダメとか言われるとプリーストできなくて困る。
マイリーの神官であっても最終的な勝利のために撤退したり戦術を練ったりはするし、
マーファの神官であっても弱者を守るために強硬手段に出ることだってあるだろう。
それもダメとか言われるとプリーストできなくて困る。
プリーストの道が楽じゃないのは当り前だ。
665 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 12:32 ID:???
じゃあソーサラー持ちには課題とレポートの提出を義務付けて
シャーマン持ちにもなんかやらせよう
シャーマン持ちにもなんかやらせよう
ＴＲＰＧなんだから楽じゃなくても楽しいのがいいよな。
それに神とか言いつつあんまり心が狭いのもイヤだしな。
それに神とか言いつつあんまり心が狭いのもイヤだしな。
突如、竜語魔法につっこまれるととても困る。ファイターUも装備されるとかなり。ノーブルリザードマンなら許す。
ダークプリーストもちょっと困る。
シャーマンやソーサラーが突如ファイターLとるとかも。
てゆーか、新たな技能とるときは言って欲しい。
多少胡散臭くても説明できればとおしだしさぁ
細かいことにこだわってゲムがタルくなるより、気にせずいけいけ、いけばわかるさ
ダークプリーストもちょっと困る。
シャーマンやソーサラーが突如ファイターLとるとかも。
てゆーか、新たな技能とるときは言って欲しい。
多少胡散臭くても説明できればとおしだしさぁ
細かいことにこだわってゲムがタルくなるより、気にせずいけいけ、いけばわかるさ
プリースト技能剥奪なんてしたこと無いなぁ。
どんな事されたら、警告→剥奪する？
自分がプリースト技能持ちをやる場合は、
紋切り型になっちまうから、剥奪されようもないし。
どんな事されたら、警告→剥奪する？
自分がプリースト技能持ちをやる場合は、
紋切り型になっちまうから、剥奪されようもないし。
>668
マイリー神官が井戸に毒を投げ込んで敵を村ごと全滅させるとか、
ファリス神官が怪しい人間を片っ端から切り殺すとか、
ラーダ神官が古代遺跡の宝物庫に火をかけるとか。
つまり剥奪しない。
マイリー神官が井戸に毒を投げ込んで敵を村ごと全滅させるとか、
ファリス神官が怪しい人間を片っ端から切り殺すとか、
ラーダ神官が古代遺跡の宝物庫に火をかけるとか。
つまり剥奪しない。
ファリス信者の場合
・結果的に約束を破ったことになってしまった → 警告。数度続くようなら剥奪。
・意図的に約束を破った → 即剥奪。神殿から命じられるミッションをこなして贖罪するまで使用禁止。
これくらいは当然。
・結果的に約束を破ったことになってしまった → 警告。数度続くようなら剥奪。
・意図的に約束を破った → 即剥奪。神殿から命じられるミッションをこなして贖罪するまで使用禁止。
これくらいは当然。
PLが気にし始めたら気にしてみる。
一信者からスキル持ちになった場合、やっぱり神官として神殿から地位を与えられる
もんなのかな？例でいうと、ヒースが1LVLファリスをとったみたいな場合。
在野の神官というのはどういう感じにRPするべきなのか。
もんなのかな？例でいうと、ヒースが1LVLファリスをとったみたいな場合。
在野の神官というのはどういう感じにRPするべきなのか。
673 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 12:43 ID:???
宗教オタク
ほら、坊さんの資格とか持ってないのに宗教や神話関係の本をいっぱい持ってたりする人とか
ほら、坊さんの資格とか持ってないのに宗教や神話関係の本をいっぱい持ってたりする人とか
>>663
> マイリーの神官であっても最終的な勝利のために撤退したり戦術を練ったりはするし、
> マーファの神官であっても弱者を守るために強硬手段に出ることだってあるだろう。
そのくらいは紋切り型の範疇でいいと思うが
むしろ教義の解釈が狭すぎるから、その通りにやったら息苦しくてかなわんと思ってるだろ
信仰のために命かけるのと信仰を理由に無駄死にするのは違うと思われ
> マイリーの神官であっても最終的な勝利のために撤退したり戦術を練ったりはするし、
> マーファの神官であっても弱者を守るために強硬手段に出ることだってあるだろう。
そのくらいは紋切り型の範疇でいいと思うが
むしろ教義の解釈が狭すぎるから、その通りにやったら息苦しくてかなわんと思ってるだろ
信仰のために命かけるのと信仰を理由に無駄死にするのは違うと思われ
>672
見た目からじゃ神聖魔法が使えるのかどうかわからないしな。
神殿に所属することになれば初めから平よりも高い位につけるかもしれないが、それくらいか。
防衛大出ると自動的に三尉から始まるような感じで。
まあ、申し出て証拠を見せれば対応が良くなるんじゃないかとは思うけども。
見た目からじゃ神聖魔法が使えるのかどうかわからないしな。
神殿に所属することになれば初めから平よりも高い位につけるかもしれないが、それくらいか。
防衛大出ると自動的に三尉から始まるような感じで。
まあ、申し出て証拠を見せれば対応が良くなるんじゃないかとは思うけども。
まあ、ソ厨のプリーストへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
コンベンションで知り合ったソ厨に、ベーシック貸してやったお礼に自宅セッションに誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まずロールプレイが凄い。時間単位でなりきりで要求してくる。俺が手始めに発言したプリースト技能取得宣言を聞いて「それじゃ技能もらえないよ、
凡俗」という顔をする。蛮族戦士はいつまでも神官にはなれないらしい、みたいな。
絶対、そのグダグダロールプレイより、俺のプレイヤー発言の方が早い。っつうか、それほぼセッション停止じゃねえか。
で、ソ厨が信仰を語る。やたら語る。DQN風のソーサラー娘とシーフ小僧もこのときばかりはGMを尊敬。
普段、目もあわせないらしいシーフ小僧がぬか喜びの野とか言ってる。ノリスなりきりか？ 畜生、氏ね。
信仰談義の内容も凄い、まず古臭せぇ。カビとかこびりついてる。洗え。一から洗い直せ。つうか学び直せ。
で、やたら語る。語ってソ厨一味と盛り上がる。良いシチュエーションから与える。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、語る。ソ厨が語って、ソ厨がソ厨に技能を与える。俺には回ってこない。畜生。
シナリオがあらかた片付いた後、「どうした語ってないじゃないか？」などと、マイリー神の声で話し掛けてくる。畜生。
で、ソ厨一味、5時間くらい信仰を語った後に、みんなで完全版と新リプレイを読む。
「今日は僕も読んじゃう」とかシーフ小僧が言う。おまえ、完全版どころか絶対ベーシックも読んでないだろ？
ソーサラー娘も「ああ、いっぱい1ゾロ振っちゃった、あなたのダイス素敵ね」とか言う。勝手に持っていくな、殺すぞ。
シャーマン娘が「私じゃジャベリン使えないわ」とか言って、GMが「ハーフエルフだから大丈夫さ」とか言う。
ソ厨ジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、ソ厨にセッション誘われたら、要注意ってこった。
コンベンションで知り合ったソ厨に、ベーシック貸してやったお礼に自宅セッションに誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まずロールプレイが凄い。時間単位でなりきりで要求してくる。俺が手始めに発言したプリースト技能取得宣言を聞いて「それじゃ技能もらえないよ、
凡俗」という顔をする。蛮族戦士はいつまでも神官にはなれないらしい、みたいな。
絶対、そのグダグダロールプレイより、俺のプレイヤー発言の方が早い。っつうか、それほぼセッション停止じゃねえか。
で、ソ厨が信仰を語る。やたら語る。DQN風のソーサラー娘とシーフ小僧もこのときばかりはGMを尊敬。
普段、目もあわせないらしいシーフ小僧がぬか喜びの野とか言ってる。ノリスなりきりか？ 畜生、氏ね。
信仰談義の内容も凄い、まず古臭せぇ。カビとかこびりついてる。洗え。一から洗い直せ。つうか学び直せ。
で、やたら語る。語ってソ厨一味と盛り上がる。良いシチュエーションから与える。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、語る。ソ厨が語って、ソ厨がソ厨に技能を与える。俺には回ってこない。畜生。
シナリオがあらかた片付いた後、「どうした語ってないじゃないか？」などと、マイリー神の声で話し掛けてくる。畜生。
で、ソ厨一味、5時間くらい信仰を語った後に、みんなで完全版と新リプレイを読む。
「今日は僕も読んじゃう」とかシーフ小僧が言う。おまえ、完全版どころか絶対ベーシックも読んでないだろ？
ソーサラー娘も「ああ、いっぱい1ゾロ振っちゃった、あなたのダイス素敵ね」とか言う。勝手に持っていくな、殺すぞ。
シャーマン娘が「私じゃジャベリン使えないわ」とか言って、GMが「ハーフエルフだから大丈夫さ」とか言う。
ソ厨ジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、ソ厨にセッション誘われたら、要注意ってこった。
>677
ﾜﾗﾀ。
なんか「信仰上の理由で輸血しません」みたいな話だな、それ。
ﾜﾗﾀ。
なんか「信仰上の理由で輸血しません」みたいな話だな、それ。
警告しろ、っつーのに即剥奪するのもルールをないがしろにしてないか？
実際の所「即剥奪されるような行為≒そのキャラクターの死を持って償うべき行為」っていうのもあるかも。
剥奪っていうのもやりすぎとは思うね。
信仰にそぐわない行為だとしても、理由がちゃんとつけられるなら
神様は見放して、技能取り上げたりしないんじゃない？
信仰にそぐわない行為だとしても、理由がちゃんとつけられるなら
神様は見放して、技能取り上げたりしないんじゃない？
「神」ってやつは人智を超えてますからねえ。
こっちが正当な理由と思っててもどうなるか。
こっちが正当な理由と思っててもどうなるか。
議論に耐えられる設定じゃない
（スタンダード分）
ただの白魔道士にしたALSの判断がベターかもな……
ただの白魔道士にしたALSの判断がベターかもな……
でも他のシステムだと
議論する余地がない→“ルールで決まってます”D&D3e、など
議論する意味がない→“フレーバーですので”アルシャード、など
なんでＳＷくらいでしか議論できないよ。
議論する余地がない→“ルールで決まってます”D&D3e、など
議論する意味がない→“フレーバーですので”アルシャード、など
なんでＳＷくらいでしか議論できないよ。
そのうち人質ごと邪悪をぶった切らないファリス神官が技能剥奪される事件とか起こりそうだなあ。
>686
困ったちゃんスレに誘導されて終わりじゃないのかそれ。
困ったちゃんスレに誘導されて終わりじゃないのかそれ。
まあ私も１５年間SW遊んできて
SW小説も全部買って読んでるわけですけど
ＳＷの神様はペラいなあ、と思うのでぃすよ
SW小説も全部買って読んでるわけですけど
ＳＷの神様はペラいなあ、と思うのでぃすよ
無意識的に人が神を見放すことも多いんじゃなかろかなどとも思う。
どっちにしても即剥奪はやりすぎだよなぁ。
まあ、即剥奪するようなGMに限って教条主義を強要する訳だが。
どっちにしても即剥奪はやりすぎだよなぁ。
まあ、即剥奪するようなGMに限って教条主義を強要する訳だが。
690 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 13:48 ID:???
まぁ、それならそれでコンセンサスとって遊ぶよ
プリースト技能は取らない、とか
プリースト技能は取らない、とか
女シャーマンのレベルが上がるまで
耐えて耐えて耐え抜くのだろうか
耐えて耐えて耐え抜くのだろうか
>>672
神殿での地位は人間が決めるものだから、他人から見て徳があると見えることが重要
そこで戒律やお勤めが苦手なプリーストは神殿の中で生活するのは大変だろうから、
いきおい在野の神官で神殿とは久しくご無沙汰とかになる
司祭としての地位は低いが奇跡を行う能力のあるプリーストだな
冒険者としてはそんなもんだろ
神殿での地位は人間が決めるものだから、他人から見て徳があると見えることが重要
そこで戒律やお勤めが苦手なプリーストは神殿の中で生活するのは大変だろうから、
いきおい在野の神官で神殿とは久しくご無沙汰とかになる
司祭としての地位は低いが奇跡を行う能力のあるプリーストだな
冒険者としてはそんなもんだろ
「即剥奪」と「問答無用で即剥奪」とは違うと思うのだが。
>>694
剥奪するタイミングが違う。
即「プリースト技能を取り上げます。」
問答無用「プリースト技能を取り上げます。」→PL「ちょっと待ってよ、（反論）」
→「とにかく次からはホーリープレイが使えませんから」
剥奪するタイミングが違う。
即「プリースト技能を取り上げます。」
問答無用「プリースト技能を取り上げます。」→PL「ちょっと待ってよ、（反論）」
→「とにかく次からはホーリープレイが使えませんから」
>693
それを認めるとSWのアドヴァンテージが一つ減ってしまう
それを認めるとSWのアドヴァンテージが一つ減ってしまう
>>686-687
既に起きてるんじゃないか？
脳内ででっち上げたファリスのイメージに基づいてファリスを叩き、
それに沿ったロールプレイを強い、逆らうと技能を剥奪し、
彼の言う「ファリスらしいロールプレイ」に従うと十中八九ミッションが失敗し、
ミッションが失敗すると「これだからファリスのプリーストは駄目なんだ」と言うＧＭ、
というネタがライトノベル板か何処かで報告されていたような。
既に起きてるんじゃないか？
脳内ででっち上げたファリスのイメージに基づいてファリスを叩き、
それに沿ったロールプレイを強い、逆らうと技能を剥奪し、
彼の言う「ファリスらしいロールプレイ」に従うと十中八九ミッションが失敗し、
ミッションが失敗すると「これだからファリスのプリーストは駄目なんだ」と言うＧＭ、
というネタがライトノベル板か何処かで報告されていたような。
>>698
法治主義でＴＲＰＧするのは大変そうだな。
法治主義でＴＲＰＧするのは大変そうだな。
ルール外で勝手にガイドラインを作ることがそんなに偉いのか？って話でぃすよ
そもそも適用する法が無いと思うんだが
GM「おまえ、プリースト技能剥奪。」
PL「何でだよ！？横暴じゃネーか！？」
GM「『神』ってやつは人智を超えてますからねえ。」
PL「何でだよ！？横暴じゃネーか！？」
GM「『神』ってやつは人智を超えてますからねえ。」
ＦＥＡＲゲーが法治主義ＴＲＰＧにあたるんじゃないかな。
アリアンロッドのサプリ「ファーストクエスト」のＧＭガイドはほぼどんなゲームにも通じる心得が載っててすげえなと思った。
スタンダード云々は横に置いといて、これだけは本当に読んでほしい。
アリアンロッドのサプリ「ファーストクエスト」のＧＭガイドはほぼどんなゲームにも通じる心得が載っててすげえなと思った。
スタンダード云々は横に置いといて、これだけは本当に読んでほしい。
言ってることはこれぞスタンダードって事なんだが。
＞アライメント論争が無かったとは言わせん（ｗ
サードになってからアライメントについては明確に定義されてるんでうちの鳥取では議論にならない。
寧ろ聖戦士の方が……
サードになってからアライメントについては明確に定義されてるんでうちの鳥取では議論にならない。
寧ろ聖戦士の方が……
>>705
だからルールはともかくとしてさ、運用思想の話だよ。頼むから先入観持たないで読んでみてくれよ。
だからルールはともかくとしてさ、運用思想の話だよ。頼むから先入観持たないで読んでみてくれよ。
>>707
DMGに載ってないことも書いてあるなら読んでみるが？
DMGに載ってないことも書いてあるなら読んでみるが？
>704 >707
根本的にスレ違い
根本的にスレ違い
>>704
このスレでそういうことを書いてもいいことはないよ。
このスレでそういうことを書いてもいいことはないよ。
SWに役に立つ文章を他ゲームから引用してくるのが
「根本的」にスレ違いかは微妙だと思うがな……
（グタグタになってスレがろくでもない方向に転がるのは間違いないだろうけど）
「根本的」にスレ違いかは微妙だと思うがな……
（グタグタになってスレがろくでもない方向に転がるのは間違いないだろうけど）
>>712
他のゲーム、特にメーカーって時点で駄目でしょ。
他のゲーム、特にメーカーって時点で駄目でしょ。
>>715
それは他者を見下す表現だから気をつけた方がいいよ。
それは他者を見下す表現だから気をつけた方がいいよ。
アリアンとかアルシャードとかいう単語を見るのも嫌で
最近はスタンダードスレにも行ってない。
今の俺にはＳＷスレにアリアンとか書き込む奴は荒らしにしか見えない。
最近はスタンダードスレにも行ってない。
今の俺にはＳＷスレにアリアンとか書き込む奴は荒らしにしか見えない。
>>717
このスレの宗教談義がつまらないというのは、人を見下してることとは関係がない。
このスレの宗教談義がつまらないというのは、人を見下してることとは関係がない。
メーカーは関係無いだろｗ
ゲヘナに凄い良い事が書いてあったら？
ゲヘナに凄い良い事が書いてあったら？
>>707
どんなゲームでも通用する運用技術の話なら、特定のゲームのスレではなく総合スレでやってくれ。
その「ファーストクエスト」とやらには、TPOをわきまえるという基本的なことすら書いていないようだな。
どんなゲームでも通用する運用技術の話なら、特定のゲームのスレではなく総合スレでやってくれ。
その「ファーストクエスト」とやらには、TPOをわきまえるという基本的なことすら書いていないようだな。
根本的にスレ違いなのと
実際上、荒れるからやめれってのは別の問題だろ。
実際上、荒れるからやめれってのは別の問題だろ。
>>724
ファーストクエストにはそう書いてあるのか？
ファーストクエストにはそう書いてあるのか？
>>727
質問に質問で答えるのがソードワールのTPO？
質問に質問で答えるのがソードワールのTPO？
>>727みたいなのが出るのでこの話は終了。
>723が良いことを言った
果てしなくクダラネー
常識、TPO、次はなんだろう？
空気かな。
空気かな。
つーかスタンダードスレ逝けよ……
ネタも無くて皆AA荒らしで辟易してるし……
スタンダードTRPG議論スレ138
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087822838/
ネタも無くて皆AA荒らしで辟易してるし……
スタンダードTRPG議論スレ138
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087822838/
悪かった悪かった、もうこれ以上言わん。反発はあるが薦める価値はあるなと思ったのがそもそもの間違いだった。
ルーンクエストの話もだめ？ Ｄ＆Ｄの話もだめ？ なんで？
全部ソードワールドのありがたいネタ元じゃないか！
全部ソードワールドのありがたいネタ元じゃないか！
>>735
反発があるところに勧めたって反発が強くなるだけだよ。
反発があるところに勧めたって反発が強くなるだけだよ。
>>737-738
もうこれ以上言わん、つーてるヤツに追い打ちをかけるのもどーかと
もうこれ以上言わん、つーてるヤツに追い打ちをかけるのもどーかと
>>738
多分無駄だけどね。
多分無駄だけどね。
SW以外の話は御法度だからね。
正直SWユーザーでもマトモに公式の展開受け止めている奴ぁいねえよ。
ただかつてSWが好きだった若い頃の自分を裏切りたくないのと
横柄な態度に大して不協和音を内包しつつ笑顔で対峙することで
どっちが弱音吐くかの我慢比べを行う事で抗議に代えている。
それが今のいわゆる「ソードワールドファン」の正体なのさ。
ただかつてSWが好きだった若い頃の自分を裏切りたくないのと
横柄な態度に大して不協和音を内包しつつ笑顔で対峙することで
どっちが弱音吐くかの我慢比べを行う事で抗議に代えている。
それが今のいわゆる「ソードワールドファン」の正体なのさ。
>>738
それを差し引いてもここの住人の態度はひどいと思ったがな。まるで邪教徒扱いだ。
それを差し引いてもここの住人の態度はひどいと思ったがな。まるで邪教徒扱いだ。
というか「俺が反発を感じていることに先に気付け！」って凄い意見だよなｗ
>>744
それもまたスタンダード厨と十把一絡げだよなｗ
それもまたスタンダード厨と十把一絡げだよなｗ
スタンダード厨が荒らしに来た以外の何者でもないよ
はいはい日本語を読める奴はこっちへ移動な
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087399738/l50
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087399738/l50
そこは常識スレに隔離じゃないのかｗ
つ［自制心]
もんだいを解決する事を諦めてはいけない
うまく和解できれば新たな発想・技術を組み込めるかもしれないのに
だるくなってきたので縦読み偽装を断念します
め
ぽ
うまく和解できれば新たな発想・技術を組み込めるかもしれないのに
だるくなってきたので縦読み偽装を断念します
め
ぽ
少なくとも、例え不倶戴天の天敵だろうが相手のいうことに耳を貸さないのは
ＴＲＰＧを嗜む人間としてどうかとは思うな。
ＴＲＰＧを嗜む人間としてどうかとは思うな。
日本語を読めない奴は多いらしい
「子日、君子不以言挙人。不以人廃言」とも言うわけだし、
ＦＱの記述はＧＭする上で役に立つので読んでおくといいよ、程度の書き込みに、
こんなにレスを消費してまで噛み付くのもどうかと思うが。
読んでセッションが面白くなるならいくらでも読めばいいじゃないか。
ＦＱの記述はＧＭする上で役に立つので読んでおくといいよ、程度の書き込みに、
こんなにレスを消費してまで噛み付くのもどうかと思うが。
読んでセッションが面白くなるならいくらでも読めばいいじゃないか。
本気で煽ってるつもりっぽいところが泣けますね
ここからこのスレは聖マルクにレスを消費してまで噛み付くスレになりました
この困ったちゃんどもはどっからわいてきたんだ？
>>763
つまり君は、ここでこのグダグダを永遠に続けても良いと思っているわけか。
つまり君は、ここでこのグダグダを永遠に続けても良いと思っているわけか。
ちょっくら神殿に通っただけで、なぜかブラキ神の神の声を聞いたドワーフもいたことだし。
探偵ならラーダとかファリスとかガネードとかだろ？
全然関係ないじゃん！
探偵ならラーダとかファリスとかガネードとかだろ？
全然関係ないじゃん！
>762
役に立つ記述があるならその部分を取り入れるのは純粋に有益なことだろ？
役に立つ記述があるならその部分を取り入れるのは純粋に有益なことだろ？
>762
いくらなんでもグタグタだなぁ
もうちょっと面白い煽りを……
とか書こうとして、
ここがスタンダードスレでも何でもない事に気がついた……鬱
いくらなんでもグタグタだなぁ
もうちょっと面白い煽りを……
とか書こうとして、
ここがスタンダードスレでも何でもない事に気がついた……鬱
ソ厨はこのスレで他社のゲーム名を目にするのも嫌なら
本スレから移動するのも嫌ですから。
そうしないと自分の世界を守れないんですよ。
本スレから移動するのも嫌ですから。
そうしないと自分の世界を守れないんですよ。
ブラキ「邪神に対抗する為、現在信徒を急募中である。 今なら一日30回のディヴィネーションも付けるぞよ」
>768
まあバリアントらしいし。
なんかの弾みで聞いちゃうものなんだよきっと。
>774
で、言いたいことがわからん。
とりあえずファーストクエストとアメージングワールドとダンジョンマスターズガイド読んどけ。
まあバリアントらしいし。
なんかの弾みで聞いちゃうものなんだよきっと。
>774
で、言いたいことがわからん。
とりあえずファーストクエストとアメージングワールドとダンジョンマスターズガイド読んどけ。
ALSは悪の枢軸だけどアリアンロッドは割と認めても良いかな
有益な部分を取り出して利用するって主張と
全体を無批判に受け入れる事の区別がつかないスレはここですか？
全体を無批判に受け入れる事の区別がつかないスレはここですか？
おまへらまとめてスタンダードスレへかへれ！
↓↓↓以下ＳＷ以外のゲームの話題禁止↓↓↓
↓↓↓以下ＳＷ以外のゲームの話題禁止↓↓↓
そろそろ月面基地Ｓ.Ｎ.Ｅで「ソードワールドなんてなかったんだ」と言われる時期だな
>778
>762が馬鹿な主張をしてる事と、
スレの質そのもの一まとめにするなｗ
>762が馬鹿な主張をしてる事と、
スレの質そのもの一まとめにするなｗ
>>781
このスレは移動しなくてもいいらしいので。
このスレは移動しなくてもいいらしいので。
どれがスタンダード厨なのかは解りやすいがこうなるとやはりウザいな
＞スタンダード厨
たしかにわかりやすい。
たしかにわかりやすい。
>775
「ゲームマスターをはじめてみよう」
「コミュニケーションのゲーム」
「実践的プレイテクニック」
「シナリオの作成法」
の４つに大まかに分かれている。全部で１３ページ。
「ゲームマスターをはじめてみよう」
「コミュニケーションのゲーム」
「実践的プレイテクニック」
「シナリオの作成法」
の４つに大まかに分かれている。全部で１３ページ。
>>787
読んだ事ないけどＳＷじゃないから読むに値しない事は分かる
読んだ事ないけどＳＷじゃないから読むに値しない事は分かる
い い か げ ん に し ろ
「ゲームマスターをはじめてみよう」はさらに
■ＧＭって何？
■ＧＭの役割
●ＧＭのすること
▼プリプレイ
▼メインプレイ
▼アフタープレイ
●ＧＭの心の準備
●成功のイメージ
◆何が成功なのか？
◆「面白い」とは何か？
●ゴールデンルール
◆ゴールデンルールの使い方
という構成になっている。
詳細な内容は書かないが、初心者には読んでもらいたい内容ではある。
■ＧＭって何？
■ＧＭの役割
●ＧＭのすること
▼プリプレイ
▼メインプレイ
▼アフタープレイ
●ＧＭの心の準備
●成功のイメージ
◆何が成功なのか？
◆「面白い」とは何か？
●ゴールデンルール
◆ゴールデンルールの使い方
という構成になっている。
詳細な内容は書かないが、初心者には読んでもらいたい内容ではある。
いいじゃんどうせ他に話題ないしどんなにスレ違いでも移動しなくていいし
>792
詳細な内容を知りたきゃ買え。内容が多いんで全部解説するわけにもいかないし。
具体的にこのあたりはどんな感じか、と聞かれればざっと説明することもできるが。
詳細な内容を知りたきゃ買え。内容が多いんで全部解説するわけにもいかないし。
具体的にこのあたりはどんな感じか、と聞かれればざっと説明することもできるが。
ＳＷスレの中心で他ゲーマンセーを叫ぶコテハンがいるくらいだからな
スタンダードスレのほうが（生産性があるかは兎も角）
なんかまともな議論してるあたり酷い有様つーか……
なんかまともな議論してるあたり酷い有様つーか……
ウィザードリィのスレで「ＦＦのグラフィックは美しい。ウィザードリィも見習え」と主張する事の愚かさ
奥瀬サキのスレで「赤松健の絵のほうが萌える。奥瀬サキも画風を変えろ」と主張する事の愚かさ
奥瀬サキのスレで「赤松健の絵のほうが萌える。奥瀬サキも画風を変えろ」と主張する事の愚かさ
やっぱりそーどわーるどのすれは、おもしろいなざ。
ファーストクエストのＧＭガイドはＴＲＰＧ全般について語っている部分だ。
○○といった場合と××といった場合ではどちらを選べばよいのか？
これは、～といった理由でセッションを円滑に進められるため・・・と受け止めればよい
とかそんな感じのガイドラインが書いてある。
メーカーもシステムも関係なく、自分は解っていると思っているなら読み飛ばすような内容。
○○といった場合と××といった場合ではどちらを選べばよいのか？
これは、～といった理由でセッションを円滑に進められるため・・・と受け止めればよい
とかそんな感じのガイドラインが書いてある。
メーカーもシステムも関係なく、自分は解っていると思っているなら読み飛ばすような内容。
>797
ユーザーサイドの意識が入り込む要素の強い娯楽との比較では
意味がない比喩だと思うが……
ユーザーサイドの意識が入り込む要素の強い娯楽との比較では
意味がない比喩だと思うが……
この章のポイントは●成功のイメージあたりだな。
当たり前のことだが普段意識しない内容が書かれているので、経験者も一読しておく価値がある。
「コミュニケーションのゲーム」は
■プレイヤーの言葉を聞く
●「ちょっと待って」
●メッセージを受け取る
●他人に話しかける
◆聞き上手になろう
●聞くと話すはどちらが先か？
■メタゲーム思考とＴＲＰＧ
●プレイヤー≠キャラクター
●先読み発言
■目標として
という構成。ここは全体として既にＴＲＰＧを知っているプレイヤーにも有益だ。
特にP69のハシラに聖徳太子についての説明が載っているところなんかが。
「■メタゲーム思考とTRPG」はメタゲーム思考に抵抗のあるプレイヤーにこそ読んで欲しい内容。
それだけ他社のシステムメインのプレイヤーの流入を意識しているということだろう。
当たり前のことだが普段意識しない内容が書かれているので、経験者も一読しておく価値がある。
「コミュニケーションのゲーム」は
■プレイヤーの言葉を聞く
●「ちょっと待って」
●メッセージを受け取る
●他人に話しかける
◆聞き上手になろう
●聞くと話すはどちらが先か？
■メタゲーム思考とＴＲＰＧ
●プレイヤー≠キャラクター
●先読み発言
■目標として
という構成。ここは全体として既にＴＲＰＧを知っているプレイヤーにも有益だ。
特にP69のハシラに聖徳太子についての説明が載っているところなんかが。
「■メタゲーム思考とTRPG」はメタゲーム思考に抵抗のあるプレイヤーにこそ読んで欲しい内容。
それだけ他社のシステムメインのプレイヤーの流入を意識しているということだろう。
単にスレ違いを指摘されているだけだと思うが。
マスタリングスレとか、総合スレでやれ。
マスタリングスレとか、総合スレでやれ。
それは人としてコミュニケーションをとる際にはあたりまえのこと。
ゲームに限った話じゃない。
ゲームに限った話じゃない。
>801
君のしようとしている事をこのスレでしようとしても土台が築かれていないんだ。
もう何世代かの時代が必要だ。
時を変えることはできないんだ。
君のしようとしている事をこのスレでしようとしても土台が築かれていないんだ。
もう何世代かの時代が必要だ。
時を変えることはできないんだ。
>>803
スレタイは「新しいソードワールドを作る会」でいいかな？
スレタイは「新しいソードワールドを作る会」でいいかな？
漏れはＳＷスタートブックを持ってないんだが、
ファーストクエストってののその章に似たような内容載ってないの？
他の人も言ってるが、壮絶にスレ違いな気がする。
何でＳＷスレに投下されたのか理解に苦しむ。
ファーストクエストってののその章に似たような内容載ってないの？
他の人も言ってるが、壮絶にスレ違いな気がする。
何でＳＷスレに投下されたのか理解に苦しむ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
俺も聖マルクの意図は知らんが、
別に拒否感を覚えるほどのことでも内容でもないのは確か。
ガイギャックスのロールプレイングゲームの達人を話題にしたって同じだろうし。
別に拒否感を覚えるほどのことでも内容でもないのは確か。
ガイギャックスのロールプレイングゲームの達人を話題にしたって同じだろうし。
＞ロールプレイングゲームの達人
あれにしたってスレ違いには変わりない
まあ住人の反応はかなり穏やかなものになるだろうけどね
あれにしたってスレ違いには変わりない
まあ住人の反応はかなり穏やかなものになるだろうけどね
ソ ー ド ワ ー ル ド 原 理 主 義
>807
何がどう役に立つのか語れ、とリクエストされたんでね。
>810
なんで俺が萌え関連スレなんだ。
何がどう役に立つのか語れ、とリクエストされたんでね。
>810
なんで俺が萌え関連スレなんだ。
>>807
そんな気の利いたもんが載ってたらこうはならん。
投下の原因は700番前後の「人治主義と法治主義」のくだりからの流れだな。
しかしこんな様子だと益々ポータルゲームとしてのＳＷを薦めづらくなるな…。
そんな気の利いたもんが載ってたらこうはならん。
投下の原因は700番前後の「人治主義と法治主義」のくだりからの流れだな。
しかしこんな様子だと益々ポータルゲームとしてのＳＷを薦めづらくなるな…。
>>815
スタートブックは読んでないけどＳＷだから必要な情報は載ってるに決まってるよ
スタートブックは読んでないけどＳＷだから必要な情報は載ってるに決まってるよ
>>815
2chでスレが荒らされたから奨めにくくなる、という意味じゃないよな？（ｗ
実際のとこ、SWスタートブックよりアリアンロッドのファーストクエストが優れていたとして、別にそれは問題でもなんでもないよ。
2chでスレが荒らされたから奨めにくくなる、という意味じゃないよな？（ｗ
実際のとこ、SWスタートブックよりアリアンロッドのファーストクエストが優れていたとして、別にそれは問題でもなんでもないよ。
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ 俺は厳しいが公平だ。人種差別は許さん。
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ SNE厨、FEAR厨、厨マルクを、俺は見下さん。
| 个 | 全て… 平等に価値がない！
ノ|￣￣ ヽ
∪⌒ ∪
＿|＿＿_|＿ 俺は厳しいが公平だ。人種差別は許さん。
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ SNE厨、FEAR厨、厨マルクを、俺は見下さん。
| 个 | 全て… 平等に価値がない！
ノ|￣￣ ヽ
∪⌒ ∪
>>818
アリアンロッドはＳＷじゃないからファーストクエストのほうが優れていると認めたらこのスレ的には負け
アリアンロッドはＳＷじゃないからファーストクエストのほうが優れていると認めたらこのスレ的には負け
どっか他所のスレならともかく
ここは勝ち負け関係無いだろ……
ここは勝ち負け関係無いだろ……
>>818
いや例えば嬉々としてＳＷからTRPGに入ったとして、一緒にゲームすることになる人間がああだと困るだろｗ
まあ、滅多にそんな奴ぁいないだろうが、鳥取レベルで同様の問題で悶着してる可能性はあるよな（宗教関係とか）。
いや例えば嬉々としてＳＷからTRPGに入ったとして、一緒にゲームすることになる人間がああだと困るだろｗ
まあ、滅多にそんな奴ぁいないだろうが、鳥取レベルで同様の問題で悶着してる可能性はあるよな（宗教関係とか）。
聖マルクの引用が無目的で無意味なのは確かだが、
他のシステムスレで他のシステムが引き合いに出されることは
別に珍しくもなんともないんだが。
負けたのはスタンダード厨に植え付けられたスタンダードコンプレックスに、だろ。
無論乱入してきた便乗荒らしどもは論外だが、自分がナイーブなのを理由に
他人に噛み付くのは健常な人間のやることじゃない。
他のシステムスレで他のシステムが引き合いに出されることは
別に珍しくもなんともないんだが。
負けたのはスタンダード厨に植え付けられたスタンダードコンプレックスに、だろ。
無論乱入してきた便乗荒らしどもは論外だが、自分がナイーブなのを理由に
他人に噛み付くのは健常な人間のやることじゃない。
>>823
便乗荒らしさん長文ご苦労様です
便乗荒らしさん長文ご苦労様です
他のシステムの利点を取り入れない、比較論を否定し絶対論で語り合う以上は
ソードワールドユーザーは他のシステムに触れたり干渉したりするなよ？
その条件なら幾ら重複スレ立てようがありもしない『常識』で隣の卓で崩壊してようが我慢してやる。
こっちくんな。
ソードワールドユーザーは他のシステムに触れたり干渉したりするなよ？
その条件なら幾ら重複スレ立てようがありもしない『常識』で隣の卓で崩壊してようが我慢してやる。
こっちくんな。
>>826
別に最初から他のシステムに触れたり干渉したりはしていないと思うがな。
別に最初から他のシステムに触れたり干渉したりはしていないと思うがな。
>>827
ＦＥＡＲゲーでもやってろってのは干渉になるかね？
ＦＥＡＲゲーでもやってろってのは干渉になるかね？
829 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 18:25 ID:???
つか「ファーストクエストにこんな事書いてある」じゃなくて
A「（ファーストクエストの内容を一部引用）とかどうよ？」
B「ほほぅ、なかなかいい事言うじゃないか」
A「ファーストクエストの受け売りなんだけどね」
って論調にすれば荒れにくかったと思た
A「（ファーストクエストの内容を一部引用）とかどうよ？」
B「ほほぅ、なかなかいい事言うじゃないか」
A「ファーストクエストの受け売りなんだけどね」
って論調にすれば荒れにくかったと思た
ＳＷスタートブックは気が利いていない……と。
ガイドブックに裏切られるであろう期待をしておこう。
ＳＮＥは、実際のプレイで起こりがちな問題に関してのフォローは足りてない感じはするね。
だから、他所からその辺に関する内容を引っ張ってくるのは良いと思うんだけど、
正直分かり辛かった。
例えば、直前の論争になっていたプリースト技能剥奪云々の問題は、
そのファーストガイドに従って処理するとどうなる、
とか書いてくれると分かりやすかったと思う所存。
ガイドブックに裏切られるであろう期待をしておこう。
ＳＮＥは、実際のプレイで起こりがちな問題に関してのフォローは足りてない感じはするね。
だから、他所からその辺に関する内容を引っ張ってくるのは良いと思うんだけど、
正直分かり辛かった。
例えば、直前の論争になっていたプリースト技能剥奪云々の問題は、
そのファーストガイドに従って処理するとどうなる、
とか書いてくれると分かりやすかったと思う所存。
ファーストクエストだったか、スマソ。
「干渉するな」っつーセリフは
実際に干渉してスレを荒らしてるクズどもに対して言ってくれ
何もしてない俺らに言うな
実際に干渉してスレを荒らしてるクズどもに対して言ってくれ
何もしてない俺らに言うな
835 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 18:32 ID:???
どっちみちそんなことも書いてないなんてＳＷはやっぱりダメだなあという話になるから不愉快だね。
837 ： ◆3IdyGAqw3Y ：04/06/22 18:37 ID:???
>>837 クマー（ｒｙ
GMらくらく読本
スマン、10年以上前の本だ
スマン、10年以上前の本だ
>835
ＧＭはセッションの成功を目指す。
セッションの成功とは、プレイヤーが面白いと思うことである。
そして面白いと思うということは、またプレイしたいと考えることだ。
つまりはセッションが楽しくなるようにプレイヤーが納得できる裁定を下せ、ということになる。
やっぱり具体例については読んで自分で考えるしかないな。抽象的なことがメインだから。
ＧＭはセッションの成功を目指す。
セッションの成功とは、プレイヤーが面白いと思うことである。
そして面白いと思うということは、またプレイしたいと考えることだ。
つまりはセッションが楽しくなるようにプレイヤーが納得できる裁定を下せ、ということになる。
やっぱり具体例については読んで自分で考えるしかないな。抽象的なことがメインだから。
＞荒らしを封殺する方法もないわけではない
そんなもんがあるんだったらぜひ実行して見せてくれよｗ
そんなもんがあるんだったらぜひ実行して見せてくれよｗ
>>842
他人を頼るな。それが弱さだ。
他人を頼るな。それが弱さだ。
言うだけならタダだわなｗｗｗ
845 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 18:46 ID:???
>>841
抽象論ならなおさら
「俺は○○って裁定したほうがみんな幸せになれて良いと思うんだけどなぁ
やっぱ楽しい事が重要っすよ。またプレイしたいって思ってもらわないとプレイヤーいなくなっちゃうじゃん」
って感じで話すべきだったんじゃ…
抽象論ならなおさら
「俺は○○って裁定したほうがみんな幸せになれて良いと思うんだけどなぁ
やっぱ楽しい事が重要っすよ。またプレイしたいって思ってもらわないとプレイヤーいなくなっちゃうじゃん」
って感じで話すべきだったんじゃ…
>845
俺のプリースト剥奪についての意見は>669のとおり。
経験点というリソースを支払って得たものをＧＭ権限だけで取り上げられて、
完全に納得することのできるプレイヤーというのはいないと思うから。
教義について対立するよりはそのセッションを楽しくすることを考えたほうがいいし、
反省会ででも「あの場面のロールプレイは神官としてどうよ？」とか話し合えばいいんだ。
俺のプリースト剥奪についての意見は>669のとおり。
経験点というリソースを支払って得たものをＧＭ権限だけで取り上げられて、
完全に納得することのできるプレイヤーというのはいないと思うから。
教義について対立するよりはそのセッションを楽しくすることを考えたほうがいいし、
反省会ででも「あの場面のロールプレイは神官としてどうよ？」とか話し合えばいいんだ。
>>845
連中にそれが出来たら、そもそもこんなに荒れたりしないって。
連中にそれが出来たら、そもそもこんなに荒れたりしないって。
世間のTRPG事情はまだ
「卓の全員が楽しむ事を最優先する」
とかいうレベルの議論が必要なレベルなのか
俺の鳥取は幸せなのかもしれん
「卓の全員が楽しむ事を最優先する」
とかいうレベルの議論が必要なレベルなのか
俺の鳥取は幸せなのかもしれん
>>841
・ＴＲＰＧでは多様な楽しみ方があるから、成功を先に定義できない。
だから、目標を先に設定する必要があり、それが結果としてプレイヤーが
またゲームをやりたいと思うことだ。
・ＧＭもまたプレイヤーである
これが抜けてる。、
・ＴＲＰＧでは多様な楽しみ方があるから、成功を先に定義できない。
だから、目標を先に設定する必要があり、それが結果としてプレイヤーが
またゲームをやりたいと思うことだ。
・ＧＭもまたプレイヤーである
これが抜けてる。、
>>846
それを提唱しないで15年やってきて、今更おもねるのはプライドが許さんよ
それを提唱しないで15年やってきて、今更おもねるのはプライドが許さんよ
SWRPG完全版P107第三段から引用
前略
神はすべてをお見通しですが、同時に巨大な視野から見ているので、
よほど極端な行為で無い限り、そのプリーストを見限ったりしません。
後略
とりあえず、この辺を読み返した奴に、より以上の指針が必要と思うかどうか聞きたい。
漏れは要らないと思うんだが……。
光の神の禁忌に抵触するキャラって完璧な悪人だろ。
前略
神はすべてをお見通しですが、同時に巨大な視野から見ているので、
よほど極端な行為で無い限り、そのプリーストを見限ったりしません。
後略
とりあえず、この辺を読み返した奴に、より以上の指針が必要と思うかどうか聞きたい。
漏れは要らないと思うんだが……。
光の神の禁忌に抵触するキャラって完璧な悪人だろ。
>>848
内輪環境が整備されてれば必要ない議論ではあるな。
内輪環境が整備されてれば必要ない議論ではあるな。
>>853
まさにそこなんだよなあ。
その世界がどうであるかは大事だけど、じゃあ具体的にＧＭとＰＬがどう運用したら面白いＳＷになるのかはもっと大事。
だからこそ、ガイドブックが求められているわけだが……不安だ。
まさにそこなんだよなあ。
その世界がどうであるかは大事だけど、じゃあ具体的にＧＭとＰＬがどう運用したら面白いＳＷになるのかはもっと大事。
だからこそ、ガイドブックが求められているわけだが……不安だ。
>>855
ユーザーがそれでよしとするならそれでいいと思うけどね。
ただ、ゲームとして運用するならＧＭ用でかまわないから指針を見せた方が取り回しがいい。
そういう思想で書かれているのがＤＭＧなわけだよね。
ユーザーがそれでよしとするならそれでいいと思うけどね。
ただ、ゲームとして運用するならＧＭ用でかまわないから指針を見せた方が取り回しがいい。
そういう思想で書かれているのがＤＭＧなわけだよね。
>>855
その「古い考え方」（と言いたいのだろう？）を絶対のものとして押しつけてはいけないけどさ。
頭から否定したり無視したりする人がいるとしたら、それも間違いだよね。
まあSWは別にどっちでもプレイできるので、このスレ的にはどっちゃでもいいような話だが（ｗ
その「古い考え方」（と言いたいのだろう？）を絶対のものとして押しつけてはいけないけどさ。
頭から否定したり無視したりする人がいるとしたら、それも間違いだよね。
まあSWは別にどっちでもプレイできるので、このスレ的にはどっちゃでもいいような話だが（ｗ
もしかしてSNEは「裏通りで目に付くごろつきは社会の悪なので片っ端から切り殺します」
とかやるPCみたいなこまったちゃんは剥奪しますよくらいにしか言ってないのか？
TRPGってなりきって思ったとおりできるんだろ？みたいな時代のゲームだし…
とかやるPCみたいなこまったちゃんは剥奪しますよくらいにしか言ってないのか？
TRPGってなりきって思ったとおりできるんだろ？みたいな時代のゲームだし…
>>860
常識のある人はそんなＰＣ作らないから
常識のある人はそんなＰＣ作らないから
だから常識で判断してそんなPCからは剥奪していいです。
>>861-862
そしてそのＰＣのＰＬがその事実に耐え切れなくて、
ＦＡＱにメールをおくる。「～～ってＧＭが云ったんですがおかしいですよね？」
ことの是非はともかく、その重みでつぶれそうな公式サイド。
ＳＷは結局卓の問題を外部装置でしか解決できない。
そしてそのＰＣのＰＬがその事実に耐え切れなくて、
ＦＡＱにメールをおくる。「～～ってＧＭが云ったんですがおかしいですよね？」
ことの是非はともかく、その重みでつぶれそうな公式サイド。
ＳＷは結局卓の問題を外部装置でしか解決できない。
864 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/06/22 19:25 ID:???
人質を取った悪党がいた場合、ファリス神官は
１．犯人の説得を試みる
２．人質を傷つけないように気をつけて悪党を狙撃
３・人質交換を提案する
で、ごく少数派に
４．人質の安全を省みず突撃
なのだが、どうも４しかいないと勘違いしている人が多いので困っている
とか清松氏が言っていたような気がする。
１．犯人の説得を試みる
２．人質を傷つけないように気をつけて悪党を狙撃
３・人質交換を提案する
で、ごく少数派に
４．人質の安全を省みず突撃
なのだが、どうも４しかいないと勘違いしている人が多いので困っている
とか清松氏が言っていたような気がする。
実際に判断に困る例を挙げてくれ
>>865
悪党を捕虜にするたび
「罪人は拷問に耐えることでカルマが落ちるのです」と称して
相手を拷問にかけるファリス神官とか。
ＰＬが喜々として残酷描写をしているとか、
拷問することにこだわるあまりたびたびミッション失敗の戦犯になるとかだと
ただの困ったちゃん対策になりそうだから、まあそういうのはないものとして。
悪党を捕虜にするたび
「罪人は拷問に耐えることでカルマが落ちるのです」と称して
相手を拷問にかけるファリス神官とか。
ＰＬが喜々として残酷描写をしているとか、
拷問することにこだわるあまりたびたびミッション失敗の戦犯になるとかだと
ただの困ったちゃん対策になりそうだから、まあそういうのはないものとして。
それでは実際に神に聞いてみましょう。
レポーターのイリーナさーん！
レポーターのイリーナさーん！
ライノベ板で出ていたお題を暇つぶしに投下してみる。
もし、クランズを殺す為に（実際は死なないのだろうが）、
デボン＝ノリスを殺害した場合、プリースト技能は剥奪されるかどうか？
もし、クランズを殺す為に（実際は死なないのだろうが）、
デボン＝ノリスを殺害した場合、プリースト技能は剥奪されるかどうか？
常識で判断してください。
魚は魂があるのかなぁ
873 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 20:03 ID:???
魚は葉っぱですよ？
>>865
実は一番困るがプレイヤーに「どこまでなら見限られませんか？」と聞かれた時だったりする。
実は一番困るがプレイヤーに「どこまでなら見限られませんか？」と聞かれた時だったりする。
そういう観点でモノを見てる時点でダメだろ。
PCが言うならともかくPLが言う分には問題があるとは思えないが
プレイヤーとしてはゲーム上のすり合わせとして、どこまでだったら
許容されるのかを聞いてくるわけですよ。野球でアンパイアの判定に
「今のストライクだった？」と確認するようなもんで。
そういうときに「ＧＭとして」できる解答のサンプルがあった方がいい
ということ。
実際、どこかに存在してそうなもんだが。
許容されるのかを聞いてくるわけですよ。野球でアンパイアの判定に
「今のストライクだった？」と確認するようなもんで。
そういうときに「ＧＭとして」できる解答のサンプルがあった方がいい
ということ。
実際、どこかに存在してそうなもんだが。
万能のサンプルはないと思うよ。
それこそ、すり合わせや議論を深める以外には。
というか、卓内でのトラブルを避けるには、それが最善。
それこそ、すり合わせや議論を深める以外には。
というか、卓内でのトラブルを避けるには、それが最善。
犯罪はダメだと言いたいが、冒険者なら不法侵入とかもやる事があるし、
人殺しもするだろうし、廃虚に隠された宝物を自分の物にする事もあるし、拷問も必要な場合はある。
そうなってくるともうどこで線引きすればいいのやら。
ＧＭによっては上記のどれかが許されないと言わないとは限らないしな。
あ、今の話はＧＭのストライクゾーンをどう表現するかの話だからそれは蛇足だが。
人殺しもするだろうし、廃虚に隠された宝物を自分の物にする事もあるし、拷問も必要な場合はある。
そうなってくるともうどこで線引きすればいいのやら。
ＧＭによっては上記のどれかが許されないと言わないとは限らないしな。
あ、今の話はＧＭのストライクゾーンをどう表現するかの話だからそれは蛇足だが。
家族を殺した男に復讐を誓うマーファの神官。
神の教えに背いた結果、彼はマーファに見捨てられたが、
代わりにマイリーの声を聞いた…と。
うむ、次のシナリオはこれで行こう。
神の教えに背いた結果、彼はマーファに見捨てられたが、
代わりにマイリーの声を聞いた…と。
うむ、次のシナリオはこれで行こう。
そして復讐すべき相手を追いかけて敵前逃亡する彼。
>>851
もうちょっと前にも引用すべき文章があるので追加
神聖魔法を使うためには、神の声を聞くことができるほどの信仰心が必要です。
（中略）
神の意思から大きく離れた目的のために魔法を使おうとすると、まったくはたらかないことがあります。
また、信仰心を失ったプリーストは直ちにそのプリースト技能を失います。
もうちょっと前にも引用すべき文章があるので追加
神聖魔法を使うためには、神の声を聞くことができるほどの信仰心が必要です。
（中略）
神の意思から大きく離れた目的のために魔法を使おうとすると、まったくはたらかないことがあります。
また、信仰心を失ったプリーストは直ちにそのプリースト技能を失います。
まあ、わりと頻繁にドロップアウトしてもいいかもしれん・・・回復の手段が明記されてれば、だが。
とにかくSWガイドブックが出ればけりが付く。
そこでどちらのガイドブックが優れているとか、
DMGを持ち出してきたりしてぐだぐだになるような気もするが…
そこでどちらのガイドブックが優れているとか、
DMGを持ち出してきたりしてぐだぐだになるような気もするが…
けりがつくというのはこれで終わ(ry
道を踏み外した行動をとって神の警告があったにも関わらずそれを無視した結果
一時的にプリースト技能が使えなく・・・・つまり神の声が聞こえなくなって、
反省して神に許して下さいと祈った結果元に戻るというケースはあってもいいんじゃないだろうか。
一時的にプリースト技能が使えなく・・・・つまり神の声が聞こえなくなって、
反省して神に許して下さいと祈った結果元に戻るというケースはあってもいいんじゃないだろうか。
>>883
> 神の意思から大きく離れた目的のために魔法を使おうとすると、まったくはたらかない
これも極端な状況でしか適用されないと思うぞ。
例えば拷問を長引かせるためにキュアー・ウーンズを使うとか。
> 神の意思から大きく離れた目的のために魔法を使おうとすると、まったくはたらかない
これも極端な状況でしか適用されないと思うぞ。
例えば拷問を長引かせるためにキュアー・ウーンズを使うとか。
>>888
それが極端か極端じゃないかは鳥取によるからなぁ
それが極端か極端じゃないかは鳥取によるからなぁ
>874
同じような質問が過去にされたとき、｢よほどのことじゃない限りまずは警告だよ。懺悔しな｣だった。
そのときたまたま近くにいた教条主義者がまあうるさいのなんの。
極端な話、ファリスは小悪党でも見逃せば剥奪だとか(上のほうで同じようなこといってた人いたよね?)
マイリーは敵を殺さず撤退すれば破戒行為だと。
もし神々がそこまで教義至上主義なら、ラーダ神官の癖に遺跡荒らしなんてやってるグイズノーなんて
セッションごとに技能剥奪されてもおかしくないというのに。
ルルブにある｢よほどのこと｣という言葉の範囲があいまいだから、個々人で解釈に違いが出てくる。
俺なんて最終的、かつ総括的な面で神の意向に大まかに従ってりゃいいや、という解釈なので
いまだかつて技能剥奪なんてまったく行わなかったけどな。
たとえばいつだったかのセッションに仲間の一人がマイリー神官で参加したんだが、
彼は｢三十六計逃げるにしかず｣が口癖で、一種のモンスターパニックシナリオだった中で
うまくパーティの進退を決めてくれてた。で、結局ボスを退治したが、それでOK。教条的な解釈しかできないと、
｢敵から逃げまくり、まともに戦おうとしなかった香具師はマイリー神官失格｣と思うだろうけど。
同じような質問が過去にされたとき、｢よほどのことじゃない限りまずは警告だよ。懺悔しな｣だった。
そのときたまたま近くにいた教条主義者がまあうるさいのなんの。
極端な話、ファリスは小悪党でも見逃せば剥奪だとか(上のほうで同じようなこといってた人いたよね?)
マイリーは敵を殺さず撤退すれば破戒行為だと。
もし神々がそこまで教義至上主義なら、ラーダ神官の癖に遺跡荒らしなんてやってるグイズノーなんて
セッションごとに技能剥奪されてもおかしくないというのに。
ルルブにある｢よほどのこと｣という言葉の範囲があいまいだから、個々人で解釈に違いが出てくる。
俺なんて最終的、かつ総括的な面で神の意向に大まかに従ってりゃいいや、という解釈なので
いまだかつて技能剥奪なんてまったく行わなかったけどな。
たとえばいつだったかのセッションに仲間の一人がマイリー神官で参加したんだが、
彼は｢三十六計逃げるにしかず｣が口癖で、一種のモンスターパニックシナリオだった中で
うまくパーティの進退を決めてくれてた。で、結局ボスを退治したが、それでOK。教条的な解釈しかできないと、
｢敵から逃げまくり、まともに戦おうとしなかった香具師はマイリー神官失格｣と思うだろうけど。
>>890
情けを知らない、のところを具体的にききたい。
情けを知らない、のところを具体的にききたい。
なるほど。有利だからうるさく言うなというわけだ。
遅レスだが
SWはそこで現実より理想を選んだんだから
別に重みでつぶれてもSNE一同は満足だと思うぞ。
というか、そこで理想でつぶれるのに殉じる奴らがSWファンじゃないのか？
SWはそこで現実より理想を選んだんだから
別に重みでつぶれてもSNE一同は満足だと思うぞ。
というか、そこで理想でつぶれるのに殉じる奴らがSWファンじゃないのか？
894は>>863ね
何なんだ・・・
この異様なスレの伸びは･･･
この異様なスレの伸びは･･･
>>897
コミーがZAPしないので反逆が止まらないPARANOIAみたいなものです
コミーがZAPしないので反逆が止まらないPARANOIAみたいなものです
なんか知らんけど某メーカー分が入ると、伸びるみたい。
出版社関係で最近複雑な思いしてるからじゃないかな。
出版社関係で最近複雑な思いしてるからじゃないかな。
>>881
教条主義だと思われるかもしれんが、
個人的にはマイリーは戦い勇気の神であって、復讐の神ではないと思う。
そういうのはバルバス神（@復讐）の権能じゃないかな。
「復讐のための戦い」「復讐／報復しないのは勇気がない／弱虫」というのはちょっと違うと思う。
まあ自分がGMするときの美意識であって、
他のGMがそうせよ、というのならその卓ではGMに合わせるけど。
教条主義だと思われるかもしれんが、
個人的にはマイリーは戦い勇気の神であって、復讐の神ではないと思う。
そういうのはバルバス神（@復讐）の権能じゃないかな。
「復讐のための戦い」「復讐／報復しないのは勇気がない／弱虫」というのはちょっと違うと思う。
まあ自分がGMするときの美意識であって、
他のGMがそうせよ、というのならその卓ではGMに合わせるけど。
>>892
マーファの神官として必要以上に残忍な行動や言動（脅しなどではなくて）
あくまでGM（＝マーファ＝神）の恣意的な判断だったが。
具体的な事例はもう10年近く前の話なので忘れました。スマソ。
あくまで体験談／経験として話しました。
マーファの神官として必要以上に残忍な行動や言動（脅しなどではなくて）
あくまでGM（＝マーファ＝神）の恣意的な判断だったが。
具体的な事例はもう10年近く前の話なので忘れました。スマソ。
あくまで体験談／経験として話しました。
>>900､>>903
マイリーは、正々堂々と勇敢に戦うことを推奨だから、
なりふり構わず、怨敵を討つ復讐心とは相容れないと思う。
復讐心に駆られた香具師は、勇気を持って正々堂々と戦う感情は持ちにくかろ。
どっちかっていうと、復讐心ってのは後ろ暗い破滅的な感情だから、
うっかりすると、カーディスとか声を聞きそうだ。
復讐が社会的に禁止されてるなら、ファラリスとかもあるかな。
マイリーは、正々堂々と勇敢に戦うことを推奨だから、
なりふり構わず、怨敵を討つ復讐心とは相容れないと思う。
復讐心に駆られた香具師は、勇気を持って正々堂々と戦う感情は持ちにくかろ。
どっちかっていうと、復讐心ってのは後ろ暗い破滅的な感情だから、
うっかりすると、カーディスとか声を聞きそうだ。
復讐が社会的に禁止されてるなら、ファラリスとかもあるかな。
906 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 21:46 ID:???
そこで名も無き狂気の(ry
>>901
ＳＷの情実主義に甘えたＤＱＮばかりのサークルでＴＲＰＧと出会ったため
痛い目にあってきた俺にとってＳＷは愛憎半ばなシステムなので
某社のゴールデンルールは目から鱗だったしその点でＳＷが下なのは仕方ないと思う。
それをペイ出来るだけのレスなんてここ十数スレお目にかかってないしな。
（俺も半ば以上本気で言っているぞ）
ＳＷの情実主義に甘えたＤＱＮばかりのサークルでＴＲＰＧと出会ったため
痛い目にあってきた俺にとってＳＷは愛憎半ばなシステムなので
某社のゴールデンルールは目から鱗だったしその点でＳＷが下なのは仕方ないと思う。
それをペイ出来るだけのレスなんてここ十数スレお目にかかってないしな。
（俺も半ば以上本気で言っているぞ）
某社とか匿名掲示板で伏せるのは何故？
すまん。煽りじゃなくてちゃんと明らかにしてくれるとこっちも確認できてありがたいのだが。
すまん。煽りじゃなくてちゃんと明らかにしてくれるとこっちも確認できてありがたいのだが。
きちんとスザクと書かなきゃな。
913 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 21:52 ID:???
オナニールールってのはブリットシステムの事じゃろかー
>>911
さらに言えばコンプレックスの裏返しさね。
さらに言えばコンプレックスの裏返しさね。
>>905
かつての日本じゃ仇討ちは名誉ある振る舞いだったよ。
武士にとっては、仇討ちは社会的な義務ですらあった。
歪んだかたちの復讐心ならともかく、復讐がマイリーの
信仰と絶対に相容れないとまではいえまい。
かつての日本じゃ仇討ちは名誉ある振る舞いだったよ。
武士にとっては、仇討ちは社会的な義務ですらあった。
歪んだかたちの復讐心ならともかく、復讐がマイリーの
信仰と絶対に相容れないとまではいえまい。
>>909
つうか、江戸時代の日本の仇討ちは法に則ってやるもんだから。
つうか、江戸時代の日本の仇討ちは法に則ってやるもんだから。
>>909
俺もそれでふと持ったが、
マイリーは仇討ちは徳川幕府みたいに届け出制になってるんじゃないだろうか。
それで半ば公認になっているとか。
マイリー神殿から後見人として一人神官がついてくるとかな…
それじゃ別のゲームのような気がしないでもない。
俺もそれでふと持ったが、
マイリーは仇討ちは徳川幕府みたいに届け出制になってるんじゃないだろうか。
それで半ば公認になっているとか。
マイリー神殿から後見人として一人神官がついてくるとかな…
それじゃ別のゲームのような気がしないでもない。
>>909
横レスだけど、やっぱり人によって印象は違うんだろうね。
自分だったらマイリーの信徒だったら、同じ仇討ちでも正々堂々と果たし状を出して果たし合いで決闘しろと思う。
忠臣蔵とか大石内蔵助を「マイリー信者」とか言われるとおおいに違和感を感じる。
個人的には「忠臣蔵」って「八つ当たり」だと感じているので「名君」吉良にはおおいに同情する。
横レスだけど、やっぱり人によって印象は違うんだろうね。
自分だったらマイリーの信徒だったら、同じ仇討ちでも正々堂々と果たし状を出して果たし合いで決闘しろと思う。
忠臣蔵とか大石内蔵助を「マイリー信者」とか言われるとおおいに違和感を感じる。
個人的には「忠臣蔵」って「八つ当たり」だと感じているので「名君」吉良にはおおいに同情する。
復讐＝試練と考えればマイリーでも許される…かな？
921 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 21:57 ID:???
ハムラビ法典みたいな神様はおるんじゃろかー？
バルバスバウとかがそーなんかな
バルバスバウとかがそーなんかな
そうかな？武士道とマイリーの教義って結構重なる部分があると思うんだが。
924 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/06/22 21:59 ID:???
マイリーの場合、仇本人を倒すのはＯＫだけど仇の妻とか子供とかに危害を与える行為はＮＧだろうなぁ。
マイリー神殿から後見神官がついてくる仇討ちだったら自分はOK。
忠臣蔵みたいな闇討ちだったら、ちょっとマイリーも力を貸してくれないと思う。
…あとアレクラスト大陸に江戸時代の日本の美意識を持ち込まれてもね。
とか言っている自分も勝手な美意識を語っているかもしれないが。
忠臣蔵みたいな闇討ちだったら、ちょっとマイリーも力を貸してくれないと思う。
…あとアレクラスト大陸に江戸時代の日本の美意識を持ち込まれてもね。
とか言っている自分も勝手な美意識を語っているかもしれないが。
>>923
あれはファリス的思想と武士道的思想が対立した例なのかもね。
あれはファリス的思想と武士道的思想が対立した例なのかもね。
>>926
そうだな、アレクラストに持ち込むのは現代日本の美意識であるべきだ。
そうだな、アレクラストに持ち込むのは現代日本の美意識であるべきだ。
相手が邪悪な存在（モンスターとか邪神の信者とか）だったらともかく、
家庭もってて普通に生活送ってる人間でも迷わず仇討ちできるか？ってことだろ。要は。
（現実世界＝人間同士での）仇討ちが廃止になったのは、結局憎悪の連鎖を産むだけだってことが
わかったからじゃないのか？
家庭もってて普通に生活送ってる人間でも迷わず仇討ちできるか？ってことだろ。要は。
（現実世界＝人間同士での）仇討ちが廃止になったのは、結局憎悪の連鎖を産むだけだってことが
わかったからじゃないのか？
マイリー信者の忠臣蔵 ソードワールド57th
>>925
じゃあ、鍵屋の辻ならOK?
じゃあ、鍵屋の辻ならOK?
日本三大仇討ならそれくらいだろうね
本当にＳＷって現役のシステムなのかな
俺ここ半年でコンベでプレイされてるの見たことないし
ここも「もしＳＷが現役だったら」ってネタスレな気がしてきた……
俺ここ半年でコンベでプレイされてるの見たことないし
ここも「もしＳＷが現役だったら」ってネタスレな気がしてきた……
5月に入るまでは何度かやってたぞ
>>929
その辺微妙なんだけど、
例えばこちらに正義のある戦争だったらファリスやマイリーは認めてるよね？
あれだって憎悪の連鎖を生むだけなんだけど。
だからそれから類推するに、マイリーで仇討ちを認めてもいいような気も。
ファリスは法治主義だから無理っぽいけど。
その辺微妙なんだけど、
例えばこちらに正義のある戦争だったらファリスやマイリーは認めてるよね？
あれだって憎悪の連鎖を生むだけなんだけど。
だからそれから類推するに、マイリーで仇討ちを認めてもいいような気も。
ファリスは法治主義だから無理っぽいけど。
>>937
某社自慰厨
某社自慰厨
「イーストエンドの仇討ち哲学」というハウスルール設定ならまだしも。
アレクラストって同じ地球なら中世～近世ヨーロッパなんかをむしろモデルにすべきじゃないの？
世界設定によると。
まあ魔法と神の声が一般的な世界だけど。
アレクラストって同じ地球なら中世～近世ヨーロッパなんかをむしろモデルにすべきじゃないの？
世界設定によると。
まあ魔法と神の声が一般的な世界だけど。
金粉塗って仇討ち ソードワールド57th
>943
その通りだけど「日本」だの「武士道」持ち出すのよりはよっぽど当てはめやすいと思うが。
なんだったらオランは地中海から中近東。オーファン／中原は北欧って地球のユーラシアで該当しそうなところあてはめてもいいしな。
（各GMの判断だが）
その通りだけど「日本」だの「武士道」持ち出すのよりはよっぽど当てはめやすいと思うが。
なんだったらオランは地中海から中近東。オーファン／中原は北欧って地球のユーラシアで該当しそうなところあてはめてもいいしな。
（各GMの判断だが）
946 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/22 22:15 ID:???
神のみぞ知る ソードワールド57th
神のみそ汁 ソードワールド57th
かみの溝掘る ソードワールド57th
現代日本人的価値観を第一にするのは良いと思うぞ。
ＴＲＰＧで現代日本人的価値観以外の価値観を基準にして遊んでも
ストレスを溜めるだけで本末転倒だ。そんなのは遊びじゃない。
ＴＲＰＧで現代日本人的価値観以外の価値観を基準にして遊んでも
ストレスを溜めるだけで本末転倒だ。そんなのは遊びじゃない。
宗教話になる度に思うが、まだ出来立てほやほやの世界観の中で「正義を奉じる人々の
行動に別口から光を当てる」なんてことをやらかしたピロシや「社会の方に逆らっても
教義に従ってれば問題なし」な至高神神官を出した水野に問題があったようにも。
スーパーマン連載開始直後に「キングダム・カム」をやったようなもんではないのか
行動に別口から光を当てる」なんてことをやらかしたピロシや「社会の方に逆らっても
教義に従ってれば問題なし」な至高神神官を出した水野に問題があったようにも。
スーパーマン連載開始直後に「キングダム・カム」をやったようなもんではないのか
神のカマ掘るソードワールド（ｗ
神の○汁 ソードワールド57th
>ＴＲＰＧで現代日本人的価値観以外の価値観を基準にして遊んでも
>ストレスを溜めるだけで本末転倒だ。そんなのは遊びじゃない。
そこまで言い切るほどイレギュラーな事態じゃないと思うがｗ
まあ、二種類の価値観が混在してたりしたら、
ろくなことにならないのは目に見えてるが。
あー、
でもルールで設定されてない価値観を類推で遊ぶのは
やっぱり危険か……
>ストレスを溜めるだけで本末転倒だ。そんなのは遊びじゃない。
そこまで言い切るほどイレギュラーな事態じゃないと思うがｗ
まあ、二種類の価値観が混在してたりしたら、
ろくなことにならないのは目に見えてるが。
あー、
でもルールで設定されてない価値観を類推で遊ぶのは
やっぱり危険か……
>>950
次スレ立ててくれー
次スレ立ててくれー
>>955
そもそも邪悪な存在を討ち滅ぼす戦いを奨励してるだろうけど
そもそも邪悪な存在を討ち滅ぼす戦いを奨励してるだろうけど
ちなみに忠臣蔵の時代には既に敵討ち法は廃止されている。
それゆえに武士としては褒められるべき行為だが法に則っては悪。
それゆえに武士としては褒められるべき行為だが法に則っては悪。
958 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 23:48 ID:OulpZiKx
マイリー＝オーランス+フマクトだと思えば
マイリー信徒が仇討ちするのも別にフツーだと思えるですよ。
>>877
遅レスだけど。
オレも使われているのをほとんど見たコトないなぁ。
正にこうゆうコトのためにある能力だと思うのだけど。
ｳﾎｯｲｲ戒律 ソードワールド57th
マイリー信徒が仇討ちするのも別にフツーだと思えるですよ。
>>877
遅レスだけど。
オレも使われているのをほとんど見たコトないなぁ。
正にこうゆうコトのためにある能力だと思うのだけど。
ｳﾎｯｲｲ戒律 ソードワールド57th
＞ディビネーション
判定とか無いからねえ。
つい忘れられがち。
使い方とか殆どがGM任せってのも敬遠されるところかな。
判定とか無いからねえ。
つい忘れられがち。
使い方とか殆どがGM任せってのも敬遠されるところかな。
>>959
一シナリオ一回制限とか、シナリオ単位が嫌なら一ヶ月一回とかにしておけば、もう少し使いやすかったと思うんだがなあ。
一シナリオ一回制限とか、シナリオ単位が嫌なら一ヶ月一回とかにしておけば、もう少し使いやすかったと思うんだがなあ。
ラーダ様は「ちゃんと歯ァ磨けよ」と仰せです
964 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/23 00:06 ID:Ad5ITHEL
>959
イヤ、だからその「GM任せ」っつうのが便利なんさ。
GMに丸投げしてもイイし、擦り合わせの取っ掛かりにもなるっしょ？
まぁゲーム的な判定や修正には絡まないから、っつうのは何となく解りはするけど。
>960
あぁ、逆にそうゆう制限があった方がリソースとして認識されるってコトか。
なるほど。
イヤ、だからその「GM任せ」っつうのが便利なんさ。
GMに丸投げしてもイイし、擦り合わせの取っ掛かりにもなるっしょ？
まぁゲーム的な判定や修正には絡まないから、っつうのは何となく解りはするけど。
>960
あぁ、逆にそうゆう制限があった方がリソースとして認識されるってコトか。
なるほど。
>>960
教義解釈で迷ったときの摺り合わせをＰＣレベルで行える能力という位置づけであれば
回数制限がないのはむしろ正しいと思う。
ボウも「いったん結んだ約束は簡単に投げ出さない」とか誓いを立てれば
依頼の達成が難しくなったときにＧＭから助け船を出しやすくなって良いかも。
（もちろん、ＧＭが助け船を出したくないなら出さなくても良い。
助け船を出したくなったときに多少の御都合主義も許されるような伏線として機能させることができる）
教義解釈で迷ったときの摺り合わせをＰＣレベルで行える能力という位置づけであれば
回数制限がないのはむしろ正しいと思う。
ボウも「いったん結んだ約束は簡単に投げ出さない」とか誓いを立てれば
依頼の達成が難しくなったときにＧＭから助け船を出しやすくなって良いかも。
（もちろん、ＧＭが助け船を出したくないなら出さなくても良い。
助け船を出したくなったときに多少の御都合主義も許されるような伏線として機能させることができる）
導入として神の啓示はアリだろうけど、例えばキウイに仕えろとかマイリーが仰ったらどうしたものだろう。
968 ：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/23 00:11 ID:???
とりあえず「不本意です」とつぶやいとけばGMは満足するんじゃなかろーか
そのあたりのことがガイドブックに書いてあると、嬉しいかな、なんて。
・ディビネーションはこう活用しろ！－PLとの摺り合わせ－
みたいな感じで。
・ディビネーションはこう活用しろ！－PLとの摺り合わせ－
みたいな感じで。
>>967
10年以上も遊べばそれくらい思いつくだろ？
10年以上も遊べばそれくらい思いつくだろ？
>>970
ＳＷには初心者の参入はないとでも！ ないとでも！
ＳＷには初心者の参入はないとでも！ ないとでも！
今はあれの方が目に付くからなあ。
誰も立てないなら俺がスレ立てしちゃうよ。
>>971
いや初心者の参入視野にいれてたらカードより先にガイドブック出すだろ
いや初心者の参入視野にいれてたらカードより先にガイドブック出すだろ
>>974
……つ、つめてぇ！ 兄貴、クールすぎるyo！
……つ、つめてぇ！ 兄貴、クールすぎるyo！
やってみたけどダメだった。テンプレ貼るからよければ使って。俺は寝る。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（１のテンプレ）
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種隔離スレも取り揃えておりますので、そっちが好きな人は関連スレへどうぞ。
◆前スレ
リジャール王も買いました!? ソードワールド56ｔｈ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087481254/
関連スレッド・サイトは>>2-5あたりにありますので参照して下さい
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（１のテンプレ）
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種隔離スレも取り揃えておりますので、そっちが好きな人は関連スレへどうぞ。
◆前スレ
リジャール王も買いました!? ソードワールド56ｔｈ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087481254/
関連スレッド・サイトは>>2-5あたりにありますので参照して下さい
（２のテンプレ）
◎関連スレ
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第４章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087792282/
ＳＷ-ソードワールド短編集-その４０-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087486368/
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http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086189998/
山本弘 part18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086846830/
清松みゆきは女だぞ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/
◎関連サイト
質問する前に調べるゴブ「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1084724135/
◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）
◎関連スレ
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第４章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087792282/
ＳＷ-ソードワールド短編集-その４０-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087486368/
水野良 総合スレその32
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086189998/
山本弘 part18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086846830/
清松みゆきは女だぞ！
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◎関連サイト
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2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
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（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）
じゃ立ててみよっか。
吉良が名君は言い過ぎだろ。
それに討ち入りの情報を得て伊達の屋敷へ逃げ込みたいと本気で考えてたへなちょこ野郎じゃないか。
それに討ち入りの情報を得て伊達の屋敷へ逃げ込みたいと本気で考えてたへなちょこ野郎じゃないか。
吉良義影は猫が好き
忠臣蔵は忠誠心から仇討ちしたのであって、復讐心はその次ではないかと思う。
でもって、あの討ち入りは不意打ちだの多勢に無勢だから卑怯だってのも間違い。
不意打ちも多勢による攻撃も兵法のうちだし、吉良も散々用心していたから姿を表に出さなかった。
何より「武士とは死ぬことと見つけたり」であり、常に死を覚悟してしかるべきものだから、不意を突かれた方が悪い。
忠誠心を説く神様っていないんだよな～。
かろうじてニルガル？
でもって、あの討ち入りは不意打ちだの多勢に無勢だから卑怯だってのも間違い。
不意打ちも多勢による攻撃も兵法のうちだし、吉良も散々用心していたから姿を表に出さなかった。
何より「武士とは死ぬことと見つけたり」であり、常に死を覚悟してしかるべきものだから、不意を突かれた方が悪い。
忠誠心を説く神様っていないんだよな～。
かろうじてニルガル？
あえて選ぶならファリスかな。
幕府が喧嘩両成敗という大原則を破ったが故の行動でしょ。
幕府が喧嘩両成敗という大原則を破ったが故の行動でしょ。
ふつうにファリスでは？
>>982
一発派手にやって、それを背景に他藩に仕官できるとか、そういう甘い夢を見てたんじゃないか？
一発派手にやって、それを背景に他藩に仕官できるとか、そういう甘い夢を見てたんじゃないか？
え？ ファリスに喧嘩両成敗なんて教義、あったっけ！？
なら最初から他藩に仕官するだろ。
武芸者揃いだったんだから。
武芸者揃いだったんだから。
>>980
上杉じゃなかったか? それに彼は武士といっても武将ではなく文人肌だからしょうがなかろう。
高家だし、武家は生き残ることも任務のうち。ついでに言うと、ジャイアンに理屈は通じない。
>>929
>仇討ちが廃止になったのは、結局憎悪の連鎖を産むだけだってことがわかったから
残念ながら違う。仇討ちがあったのは当時全国を網羅する法がなく、どっかの藩で同僚を殺した武士がいても
その武士が隣の藩に逃げ込めば、殺された武士の所属する藩の司法機関は追えなくなってしまう。
そのために関八州廻りだの火付盗賊改だのが江戸近郊では整備されたのだが、全国ではそうも行かない。
だから仇討ちということで、殺された香具師の縁故が合法的に追える制度ができただけだ。
明治期になって廃止されたのは、武器を持てる人間が軍人･警官に限られたこと、そして全国が統一政体で治められたために
仇討ちしなくても殺人犯を警察が津々浦々まで追えるようになったからだよ。
上杉じゃなかったか? それに彼は武士といっても武将ではなく文人肌だからしょうがなかろう。
高家だし、武家は生き残ることも任務のうち。ついでに言うと、ジャイアンに理屈は通じない。
>>929
>仇討ちが廃止になったのは、結局憎悪の連鎖を産むだけだってことがわかったから
残念ながら違う。仇討ちがあったのは当時全国を網羅する法がなく、どっかの藩で同僚を殺した武士がいても
その武士が隣の藩に逃げ込めば、殺された武士の所属する藩の司法機関は追えなくなってしまう。
そのために関八州廻りだの火付盗賊改だのが江戸近郊では整備されたのだが、全国ではそうも行かない。
だから仇討ちということで、殺された香具師の縁故が合法的に追える制度ができただけだ。
明治期になって廃止されたのは、武器を持てる人間が軍人･警官に限られたこと、そして全国が統一政体で治められたために
仇討ちしなくても殺人犯を警察が津々浦々まで追えるようになったからだよ。
家宣「（浅野の気持ちも）考慮してくれないと」
オーケイ、いい具合に荒れてきた。
>>988
当時はただ腕が立つで仕官できる時代ではもうないだろう。
当時はただ腕が立つで仕官できる時代ではもうないだろう。
全ての信者は神に対して忠義でなくてはなりません。不忠は反逆です。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！
ファリスは法の元の正義を教義としているから、支配者側が利用して信仰しているわけで、
（心の）法に忠誠を誓えとは言っても、君主に忠誠を誓えとは言わないんじゃないかな？
>985
一度下った御上の意向を無視しているんだから、初めから死を覚悟しての行動でしょう。
「兵法」って書いてて思ったが、戦神はマイリーだけど、軍神ってのもいないですね。
（心の）法に忠誠を誓えとは言っても、君主に忠誠を誓えとは言わないんじゃないかな？
>985
一度下った御上の意向を無視しているんだから、初めから死を覚悟しての行動でしょう。
「兵法」って書いてて思ったが、戦神はマイリーだけど、軍神ってのもいないですね。
法の不公正な適用に反発して敵討ち、自分たちは法に従って死んでいく。
ファリス信者の鏡だと思うが。
ファリス信者の鏡だと思うが。
あの仇討ちは自分たちは死ぬけども、
残された子弟は仕官先が大量に出来たんじゃなかったっけ？
残された子弟は仕官先が大量に出来たんじゃなかったっけ？
「悪法も法だよ」と言って黙ってドクニンジンを飲む。
でも当人はファリスよりラーダっぽいソクラテス。
でも当人はファリスよりラーダっぽいソクラテス。
>989
仇討赦免状を持って見苦しいことなく尋常に立ち合い、見事本懐を果たしたときは所領が加増されるんでしたっけ。
>995
それだとまず、不公正な適用をした御上を正すことから始めないと。
御上が城を出てくるたびに直訴する×47日とか。
仇討赦免状を持って見苦しいことなく尋常に立ち合い、見事本懐を果たしたときは所領が加増されるんでしたっけ。
>995
それだとまず、不公正な適用をした御上を正すことから始めないと。
御上が城を出てくるたびに直訴する×47日とか。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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