【ＳＷ以上】アリアンロッド３Lv【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】２

菊池たけし新作。
FEARの久しぶりの文庫TRPG。
MMOテイストTRPG、アリアンロッドについて語るスレ。
の、隔離スレ。

リプレイ、システムともは富士見ドラゴンブックより発売中。

本スレ【モブは】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ5Lv【トルネードブラストで】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/

スレタイ位変えろよ、人数。

隙間から這い出てこないうちに>>1乙…ってもう居たか。

ビビリこないね。

削除依頼もこないね。

ところで、どうしてアリアンとアルシャードは比較されないの？

FEARアンチは両方ともプレイしてないから。

>>5
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

このスレはage推奨です。常に上に持ってきてさっきみたいな阿呆を釣ろう。

>>5
アリアンロッドファン：キモいアルシャードには近寄らない
アルシャードマニア：アルシャードに夢中

アリアンロッドもアルシャードも同じメーカーだ
それぞれの信者が潰し合うメリットもなかろう
さて両方を潰したがっているのは誰でしょう？

俺俺、俺だよ

感感俺俺？

釣るもなにも既に阿保常駐かよ。よほど悔しかったんだね。

おやみみ。

前スレ999に御本人降臨キター！
・・・と書こうとしたら落ちててショボンだ

まだビビッてますか。

やれやれ、やっぱりサルか。

つうか特定ごっこするくらいならいっそメールででもやれ
ここはおまえらの交換日記じゃねぇ

ビビリとか佐野は特定ごっこだけど、
サルは２以上の数が認識できない人の総称だからなあ。

>>18
正直、俺もあいつらの馴れ合い以下の煽りごっこには引いてる。ｱﾎｸｻ

一日中監視してるんだな。
ある意味たいしたもんだ。

ちょうどいいスレがあるようなんで書き込ませてもらおう。

俺は今までＳＷとＧＵＲＰＳぐらいしかやったことなかったんだが、よくオンセを一緒にやる知り合いが
アリアンロッドやりてーとか言い出してＧＭやってくれと頼んできたもんだから渋々承知。
わざわざルールブック買って来て、オリジナルシナリオ作成ですよ。
そんで、そいつ以外にＰＬやりたい奴がいないもんだからタイマンプレイ。

シナリオ自体は「街のとある富豪の娘が誘拐の標的にされており、それを防ぐ為に富豪がＰＣに依頼。
しかし、結局攫われてしまうその娘を、アジトから救出する」という単純なダンジョン攻略もの。
ただ娘付きの侍従がシナリオ中にＰＬと絡んでいい仲になり、こいつも一緒に攫われて、最後で娘か侍従のどちらかのみ救出可能という
味付けを加えてたんだが、そのシーンになって知り合いはかなりの長考に入りやがった。
あんまり時間をかけるんで、早くしないとどちらも殺されるぞ、とＧＭ的注意をしたんだが、それでも悩みつづける始末。
しょうがないんで、シナリオに沿って両方とも殺され、救出失敗の措置を取った。
エンディングを「依頼主に恨まれて、日々暗殺者に追われることになった」と締めて当然報酬はなし。
成長点の算出でも、ミッションは失敗だから「敵の合計レベル」と「フェイト使用数」と「最後まで参加した」以外なし。

そしたら、その知り合いは激怒。「何で暗殺者に追われなければならないのか」とか、
挙句「どうして両方とも助ける選択肢がなかったのか」とまで言い出してきやがった。

普通、子供を守りたくて依頼したのに、それを達成するどころか、見殺しにしておいて、その親が恨まないわけないだろう、と。
それに、いつもがいつもハッピーエンドだけで終るなんてことがあるはずないだろう、と。
俺がそう言ったら「それはおかしい。お前のマスタリングはヘンだ」とまで言ってきやがったよ。

今回のプレイで俺はようやく「ＦＥＡＲ厨」という言葉の意味を知った気がする。
つまり自分の思い通りにコトが進まなかったり、結末が幸せ大団円で終らなかったら
自分のプレイを省みず、他人の責任にするのが「ＦＥＡＲ厨」って人種なんだな。
ルルブを買って勉強、シナリオ作成、そしてプレイ、全ての時間を無駄にされた気分だ。最悪。

それってソ厨とかＦＥＡＲ厨とか言う問題じゃ無いと思うんだが……
どっちかってぇと、バッドエンドか超バッドエンドしか無い
おまいさんのシナリオに問題が無いか。

「ＰＣが誤った選択をしつづけて、フォローもしなかった」とか
もっと単純に「ラスボスに負けた」とかならバッドもありだけどさ。

互いの言わんとするところはわからなくもない。
ふと思いついたこともあるので、参考にはなった

清松みゆきもリプレイ第５部で、PLの手の届かないところでNPCを殺るのは良くない。
後味の悪いプレイになるだろうと言っていただろう。
なぜ、どちらかを選ばなきゃいけないのか？
両方助けようとするのがPCとして当然と態度だと思うぞ。
キャラクターが死ななきゃ話が進まないのは厨シナリオの証拠。
「選択肢があった」ことをPLに感じさせないシナリオは厨房シナリオ。

長考したからゲーム内時間が進む、ってのもどうかと思うけどなぁ

元々ハッピーエンドかバッドエンドと言うシナリオを途中で変えてバッドエンドしか無いシナリオにしたのはお前だろうに。

いやー、まぁGMに急かされてるのに長考するプレイヤーにも責任はあるよ
でもセッション中に急遽変更した内容に「シナリオに沿って」とかぬけぬけと言うあなたも困ったちゃん


卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087297612/

まあ、全体的にネタ感がぬぐえんが。

>２２が
俺様悲劇マンセーの
(隔離スレで言うところの)FEARゲー的マスターとも言えるな。

というか、この選択肢は普通に厨くせえ。冷める。
選んだ方が助かるって、ギャルゲーかお前のシナリオは。

両方とも殺すくらいなら
どちらかが相手を庇うとかさ（この場合、侍従が娘を庇いそうだが）
ＧＭとしてもやり様はあると思うんだが。

よしんばそれで侍従が死んでも
ＰＣの胸に抱かれて微笑んで死ぬとかすれば、ＰＬも怒り出すまいに。
逆に娘が二人の関係を知ってたりすれば、娘が侍従を庇うとかもアリ。
その時はミッション失敗でも、まぁ、ＰＬは納得するんじゃ無いか？

>>22はD&D厨だな間違い無い。

正しい選択肢は片方選択して片方死亡させるも死んだ片方を魔法で生き返らせる、これだな。

つうか、どうしてもやりたい新システムがあって、
だから自分でGMするって言うんなら理解出来るが
他人にGMさせる、って言う発想に俺は突っ込みを入れたいな。

>>32
2行目、2行目。

>>22の知り合いが我儘なだけだと思ってしまう俺は冷血人間でしょうか。
いや、その手の「とりかえしの付かない選択肢」の好きなＧＭが仲間にいるんで。
おあつらえ向きに、ヒロインと死別するのが好きなＰＬがいるんで、
怪しい奴は全部そいつに押し付け。


それに、わざわざ侍従といい仲にさせる演出を入れたってことは、娘か侍従かでＰＬに悩ませるのが
目的の一つだったのでは？だとしたらその点では大成功かと。
まあ、22自身は「味付け」って言い切ってるんで、
ＧＭ的にどうでもいい所で苦悩されてしまったのかもしれないが。

>>35
当人達が納得してるなら別にそれでも構わんが。

始めてやるゲームでやる事では無いよな

つか、苦悩させる事と強制スクロールは別問題

俺としてはGMも両方生き残る方法を一個くらい考えとけ
でなければ苦悩させるな、と思わなくもない

生き残る方法の例>32

まあ、２２と遊びたくはねーな

>>35
とりかえしの付かないというか、救いの無いというか

かなりの長考ってどのくらいなんだろうか。
例えばだけど、オンセで無反応のまま1時間とか2時間とか悩まれたら
確かにきつい。

あと、「マスタリングがヘンだ」は言い過ぎだと思う。つらいシナリオだとは思うが。

マスタリングはともかく
包括的に>２２は変かも知れないとは思うがな……

ところで本質的にアリアンロッドと何の関係もない話題だと思うがどうか。

良い餌だなオイ。
というか、これ1oｎ1でやったのか？
どうもアリアン臭くねえっつーか。
やるゲーム間違ってるっつーか。

バッドエンドしか想定していない>>22はバードの素質がある。

予想通り色々言われてるな。

一応補足しておくと
＞しょうがないんで、シナリオに沿って両方とも殺され、救出失敗の措置を取った。
の辺りはシナリオにＰＬがどちらの選択も取らなかった（取れなかった）場合の措置をちゃんとあらかじめ決めてあった。
だから急遽、ストーリーを変更したわけでも何でもない。
エンディングもどちらか一方を救った場合と、どちらとも救助失敗した時のものと合わせて３つほど用意してあったしな。
当然、知り合いが俺の考えつかなかった二人とも救助できる方法を提案したなら、それを採用するつもりだったし。

シナリオの設定としてＰＬを悩ませるのはわかっていたことだから、とりあえず３０分は普通に待った。
それでも決められないと言ったので、さらに３０分待った。
いい加減、プレイを止めて置くのもどうかと思ったから、最後の３０分を待つ前にＧＭ的注意を行って、待った。
計１時間半ほど待っても答えを出さなかったので、前述したどちらも救助失敗の措置をとったってわけだ。

まー、流石にあそこまで非難されるとは思ってなかったけどな。
それまではサクサクと進んでたし、侍従との絡みでも知り合いは嬉々としてやっていたし。

あー、気分悪ぃー。

てーか、ＰＬ何人いたんだ。
優柔不断だな。

俺だったら最初の30分で切る。
PLが3〜5人いて全員1時間以上黙ってたのならPL側がｺﾏｯﾀﾁｬﾝだな。
というか、>>22不承不承GMやらせるPL側もどうかと思うが。

卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087297612/

誘導。こっちへ池

＞エンディングもどちらか一方を救った場合と、どちらとも救助失敗した時のものと合わせて３つほど用意してあったしな。
＞当然、知り合いが俺の考えつかなかった二人とも救助できる方法を提案したなら、それを採用するつもりだったし。

なぜシナリオ上で両方救出できるエンディングを加え、エンディングを４つ用意しなかったのか･･･。
ＧＭ的には、まさにその一点のミスに尽きるな話だな。勉強になった。

っつーか、ここ、困ったちゃんスレじゃねーのな。

もしくはスタンダードスレに移住して、
FEARゲーマーの資質について語るとかか。
まあ、スタンダードスレでも困ったちゃんスレ逝けと言われるとは思うが……

>>48
揚げ足をとっておくと、両方救出でき【る】のはエンディングじゃなくてミドルかクライマックスだと思うのココロ
エンディングは救ってからその後を演出することなんじゃないのかしら？　ないのかしら？


ところでこちらはスタンダード分室ということでD&D厨も参加して良いのかね？

つーかスタンダードスレにアリアン厨が参入しても何の問題も無い訳で……
……このスレの存在意義って？

そもそもアリアンロッドって
「所謂スタンダードスレ的なFEARゲー」じゃねーよな……

FEAR厨を煽るのにちょうどいい素材だからジャネーノ。
今が旬だし。

アリアンロッドファン：キモいアルシャードには近寄らない
アルシャードマニア：アルシャードに夢中

>>48
＞なぜシナリオ上で両方救出できるエンディングを加え、エンディングを４つ用意しなかったのか･･･。
結局これだけだよね。GMがPLが要求するであろう展開を想定して選択肢を用意するという。
無理言ってGMやらせときながら文句いうPLもアレだが。

で、俺がGMならこういう場合にはその他の要素（例えば自分の安全）も秤に載せて選択させるなー。

・自分はすごく安全だけど２人とも死ぬかも
・自分ともう１人は助かるけど１人は死ぬかも
・２人とも助かるだろうけど自分が死ぬかも

こんな感じ。FEARな人にはこういうのってどうなの？

>>55　選択させるシナリオならそれは普通だろ。
Ｍｙ鳥取ではその上で戦闘の結果が反映されることが多いけど。

漏れは>>22の5行目にタイマンプレイと書いてあるのが読めない香具師の方が気になった

ここでＦＥＡＲ廚叩いてもソードワールドが売れるようになるわけじゃねーのに。
よくやるわ。

完全な隔離スレなんだから、別にいいじゃない。

>>22はこんなとこでこんなくだらないことをしているくらいなら
実際にＳＷをプレイして、レポでも上げればいいのに。

混沌としてきたこのスレにヘーベルハウスが！
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>22
お前、絶対ＳＷに来んなよ。お前みたいな糞困ったＧＭとは、絶対会いたくねぇ

>>22
そのシナリオが面白いことになるシステムって何？

ここは２２と語らうスレになりました

前スレは200で今スレは22か
何か運命的に2という数字はこのスレでは呪術的な意味があるのかもしれんね

>>63
22じゃないけど、天羅なんてどうかな
（とかいいつつ内心では『CoCだと更にｵﾓｼﾛｲｺﾄに！』とか思ってる漏れがいた）

>66
残念、天羅は二律背反推奨だが、ハッピーエンドに繋がる第三の選択肢を用意しろと書かれている。

天羅は非推奨だよ。レレレでやったら？

まぁ、シナリオとしてはありだが相手の嗜好を考えないと不満は残るな。
PLとのコンセサスがとれてないのでGMにも問題はある。
55の選択肢の方が無難だ。
もちろんPLにも問題はある。どっちもどっちだな。

ミッション失敗＝暗殺者派遣、つーのだけは理解できんなあ（ｗ

それ以外はGMとプレイヤーの相互理解の問題だろ。
特にGMがプレイヤー心理を読めて無さそうなあたり。

SWともアリアンロッドともGURPSとも余り関係無い問題だな。

時間をかけると両方とも死ぬ･･･即決なら片方助かるっていうシチュがよく判らない。
警戒されてる中、わざわざ誘拐したのに殺すという山賊も判らない。

･･･想像力貧困だな、俺･･･＿|￣|○

>63
推奨は深遠かな。或いはドラゴンハーフ。

たぶん商人が逆恨みのＤＱＮだっただけかと。素かもしれないが。
というか、ホントに友人かね。意思疎通が全然なされてない感じ。

22のレスのどこにも友達なんて書いてないぞ
単なる「知り合い」
コンベ面子よりちょっと親しい。そんな関係

>>73
はいはい。

そんな相手にそんなシナリオぶつける２２がアレなのは間違いないけどな・・・

MMOはMMOでも、UOだのEQ風味なら22のシナリオで問題なかった気がする

以後の議論は困ったちゃんスレでお願いします。

↓アリアンロッド賛美歌

入れ食いだなｗ

隔離スレの意味は？賛美なら本スレですれば良い。

いや、ここ隔離だから。

本スレは真面目なシステム論議がメインなのでどうでもいい賛美は隔離スレでおねがいします。

アリアンロッド最高！
イニシャルがARAなところなんか特に！
SWなんて目じゃない！

そうそう、そんな感じで。

システムを批判したい方はこちらへ。
苦行派老害は困ったちゃんなのでそのまま居残りください。

スタンダードTRPG議論スレ137
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087358895/

アリアンフロッドってかっこいいよね

ソードワールド鳥取版よりはね。

漢字が入ってるからいけないな。やっぱり英語で書かないと。

そんなにアンチSWを装ってFEARを貶めようとしなくていいからさ

>>87
じゃあ、ちょっと英語で書いてみてくれ

え、えーと、ＳＷ Ｔottori？

アリアンロッドをどう略すとARAなんだ？

ARIANRHOD

ARiAnthod

ARiAnrod

ARiAnrhodだ。失礼

ARiAnroddo

>>95
ローマ字と英語は違うぞ。
まあ、カタカナと英語を同一視した87よりはマシだが。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ！

>96
アリアンロッドは英語じゃないぞ。

>>98
カタカナだよな

アルファベットと言いたかったんだろう。

>>98
まず、87に言うべきではないかな。

>>96＝>>101　８７はＳＷに対してだろ・・・。

　　　　　　　 　 ,, -〜〜 ､
　　　　　　 　 〃,ｨ'^ ＾ ＾^ヾ
　　　　 　 　 ﾉ彳!lノノﾉﾉ）) i　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 i | |lｲi_[　i]`|l !　　＜　ｱｰﾘｰｱｰﾝｰﾛｰｯ-ﾄﾞｰ
　　　　　　　　`!ﾉ|､" lﾌ／lﾚ!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 lﾘ|/ﾄfl､ｉ}､ iﾐ!
　　　　　　　 　 iﾐ| /{_ﾉl} | iﾐ!

ケルトの女神だったよね

12人の姉妹の一人だったよね

アリアンロッドでぐぐれば2番目に出てくるじゃねーか
ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/arianrho.html

アリアンロッドってレベルアップしても判定基本値が上昇しにくいからレベルが上がった感が低いと感じる今日この頃。
だってね・・・マスタリー取ったら後は４，７，１０Ｌｖにならないと能力値が上がらないから。（作成時に能力値を３の倍数にしていた場合）
あと、ダメージ上昇にもまず技能は一個割振りたいから、技能もイマイチ増えた感が低い気がする・・・。
みんなはどう思う？

強くなった感じは無いけど、戦術は広がる感じかな。
ただ純戦闘系（ウォ＋ウォやウォ＋サム辺り）でダメージ重視だとそうでもないけど

ダメージ重視だとそんな感じだな。サポート系やシーフは色々増えるけど。
選択の幅は上級で増えると期待しよう。

2d6で達成値を比較するシステムでそう簡単に判定の基本値をあげると
バランスがタイトになりやすいからな、そういうデザインの方向性はありだろう。

ＳＬ上げるとダイスの個数が増えてくスキルでレベルアップ実感できるからいいじゃん。

>>107
ダメージ上昇にもまず技能一個割振ったら
少なくともその分十分にレベルが上がった感があると思うんだがどうか。
基本的に特化させる成長と幅を広げる成長のバランスを選択するわけで。

判定値の上昇が高かったら相対的に達成値に＋させるスキルの効果が弱くなり、
またレベル差が絶対的な達成値差を生み出してしまうので、
ある特定レベルでGMが使えるエネミーの幅がより狭まってきてしまうしな。

実際にはこの上に判定ダイス数が絡むので、
これだけでコントロールし切っているわけではないが。

出せる敵の幅が制限されるってのはSWでよく言われたことだからな。
先行の他者を参考にしたってことだろう。

>>107
ダメージ重視だと、ダメージダイスが増えていくから、レベルアップの実感はめっちゃあるけどね。

サポート系だったら、戦術が広がっていく方向だから、ちと分からん。

アコ、バード、アルケミは増えてく実感あるよ。
パーティでできることが変わる気がする。

混沌としてきたこのスレにヘーベルハウスが！
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

いつのまに羊羹マンはいなくなったのだろう・・・

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　ｶﾞｯ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ /|< 　>__Λ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|/　Ｖ｀Д´）/

ようかんマンは200スレで忙しい。

ここはおでんマンが引き受けた！


　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　(（　　V●┘ 　おでんダンス！
　　　　　　　　　へ◇　　　）)
　　　　　　　　　　 　>

おでんマンご苦労。
結局のところ>>107は
「マスタリー系スキル＆ダメージ用スキルで最適化、でもその他のスキルは…？」
というくらいのプレイ感覚が基準になっているのだと思う。

>>121

でも、それだとLv７〜８位になってんじゃないの？
バッシュや２ハンドアタック、オートガード等Lv5にしてたりすると。

流石にそのレベルまで行くと、後は上級待ちだと思うがどうよ？

思いつきで立てたのに、それなりに盛況で逆に驚きました。
これからログ読みます。

>>123
氏ねいややっぱり神

>>123　君は人に嫌われる行動をしてないか、もう少し考えたほうがいい。

読んだ。見たところ困ったちゃんスレになっていた。
一日で120オーバーはなかなかです。

>>124
ありがとー

>>125
貴方が書き込んでくれるので、このスレがあります。
ありがとー

>>1
おめえのスレじゃねえんだから消えろよ。
1がしゃしゃりでて成功したスレなんてねーんだよ。

人の迷惑考える奴がこんなスレにカキコにくるもんか

>>127
心配しなくても消えますよ？　怒らせててゴメンねゴメンね

立てた時点で既に失敗してる。まあ、隔離スレとして再利用だ。

>>130
即死してないんで、自分的には成功です。

>>1は夕飯食った？

1じゃないが、俺は喰った。
これからオンセのマスターだ

前スレの流れを見るとなんだかんだ言ってもこのスレは必要だな。
産廃処理場が周辺住民に嫌われつつも必要なのと同じように。

>>134
火葬場に例えてもOKかもしれん。

前から思ってたけど該当スレで不要必要を話すのってスゲェメタでクゥルなネタだよね

>>136
メタでクゥルかどうかは知ったこっちゃないが、本スレで語るのは嫌がられてるからな。

スタンダードスレに行けよ。

ここはスタンダードスレの分室と違うのけ？

>>110
> 2d6で達成値を比較するシステムでそう簡単に判定の基本値をあげると
> バランスがタイトになりやすいからな、そういうデザインの方向性はありだろう。
簡単に回避が３ｄ６になるゲームの擁護とは思えん台詞だな。

110が勘違いしてるだけだろ。
このゲームの真骨頂はダイス数の変動にある。

３Ｄ６ではない！
４Ｄ６だ！
とかいって混ぜっ返してみる。

蝶遅レスだが
「どちらも選ばない！どちらも助ける！そして倒れるのはお前だ！」
―――ブレカナリプレイ、ロードオブグローリーより。

これがＦＥＡＲゲーだと信じてやまないオレ。

>>143
リアリティがない！　そんなにうまくいくもんか！
どっちかを助けたらどっちかは死ぬんだ！　選べ！　選ばねば両方殺す！

>144
ならば俺はお前（ＧＭ）を殺して両方助ける！

>>143
理想を抱いて溺死しろ

>146
ここでそれを拝むとは思わなかったが、はまりすぎててﾜﾛﾀｗ

そーだそーだ、ノリスマンセー

エロゲ厨出てけ。

俺は人を殺さない！　その怨念を殺す！

>>150
散々殺した後の台詞だからなぁ・・・

>144
そんなリアリティなら、俺はいらない。

俺もいらない！

これだからFEARゲーファンは。まるで去勢された夢遊病者だな。
SWやGURPSの多彩な魔法の数々で頭の体操しなさい。
ハッピーエンド一本道ばかりやっていても痴呆化が進むだけだよ。

わー、おざなりな煽りだなあ。

たしかにいらねぇな。
ほしいのはフィクションにおけるヒーローのリアリティーだ。

>>143
「王手飛車取りなんだから、グズグズ言わんと早よ、飛車を寄越せよ」

>155
まあFEARゲーという枠で見た場合に論理的に指摘できる欠点ってないからな。
個々のシステムの細かいところをつつくほうがまだ説得力がある。

>>156
> たしかにいらねぇな。
> ほしいのはフィクションにおけるヒーローのリアリティーだ。
このシナリオの後に「恋人を殺され復讐に燃えるダークヒーロー」になれば
万事解決。

《凍傷》以外になんかあったっけ？

ＰＬが同意してるなら断然アリだと思うぜオイラは。
同意してるならな。

あ>161は>159に対してな。

FEARゲーって何でもかんでもPLにお伺い立ててプレイするのけ？
だとしたら、予定調和もいいところだな。

>>163
わざわざＰＬが嫌がるシナリオをやる必要もあるまい。

なんで、NPCの生死如きでPLが嫌がるんだ？
嫌がるのはあくまでPCだろうに。

君は常にＰＣが死んでも嫌じゃないのか？

>>166
> 君は常にＰＣが死んでも嫌じゃないのか？
165じゃないが残念に思うが激怒はしない。
ＮＰＣだって死ぬんだからＰＣだって死ぬだろ。

NPCの生死の話じゃなかったのか？
PCの生死の話はシナリオの嗜好と言うよりもゲームバランスの技術論だろう。
それにPCが死んでも新キャラで滞りなくゲームに参加できるなら別に構わんよ。

ワタシも遺憾に思います。

>167
死に方の問題ってのはあると思うけどねー。

死ぬこと自体は構わない。けど、死に方は構う。

おまえら、PLとPCが切り離せないならRPG何かやるなよ・・・
そういえば、アメリカにいたなキャンペーンでPC死んだから自殺した奴が。

ソレも遺憾に思います。

切り離しすぎるのも問題だろう。
そういうやつらはハックだけやってりゃいい。

>>170
> >167
> 死に方の問題ってのはあると思うけどねー。
> 死ぬこと自体は構わない。けど、死に方は構う。
どんな死に方が嫌なんだ？
運悪く戦闘で死ぬのはOK？
話の展開上、誰かをかばって死ぬのはOK？
エンディングで意味も無くチンピラに刺し殺されるのは？

メタプレイ批判のソ厨となりきり批判のＤ厨の対立が始まります。
アリ厨、アル厨の方はしばらくお待ちください。

FEARゲーはメタプレイ志向じゃなかったけ？

>170
そりゃ確かにどんな攻撃してもNPC全員が深緑色の粘液になって死んだらちょっともにょるかも

>176
ＰＣが死のうがＮＰＣが死のうが気にしないD&Dの思想とはまた別だ。

同じFEARゲーでもダブクロやN◎VAならそういった二律背反な条件も結構納得できる。
アリアンのファーストプレイだったら確実に不満は残る。
そのゲームの雰囲気にもよるだろうなぁ。

良く解らんが、ソ厨とＤ厨を対立させたくてたまらない人がいる事は解った。
さて、何厨なんだろうな。

Ｄ＆Ｄは機械的のダイスを振ってコマ動かせば終わるゲームだから。
キャラになりきる？　そんな気持ち悪いゲームじゃないですよ。
あ、足りないキャラは雇うからダイスはお前が振ってくれ。

>174
戦闘でダイス目が悪かったりで死ぬのは、問題ないだろう。ゲームとしてありえること。
話の展開で誰かかばって死ぬってのも、ありというかいい死に方だろうし、
エンディングで意味なくチンピラに刺されて死ぬのも、PLが納得してりゃいいんじゃない？

問題は、いきなり宣言だけでGMに殺されたりとかいう理不尽なPCの死でなかろうか。
ようは、PLがPCの死に納得できる死に方なら、なにも文句はないさー。

>>173
徹底的に切り離しておかんと素面で煮えた台詞が言えるかよ。

>182
普通に考えてクリティカル連発しないと勝ちようがないような敵に封殺されるのも勘弁。

>184
それは既に「ダイス目が悪かった」の範疇ではないぞ。
「いきなり宣言だけでGMに殺された」に近い。

PCの死が前提のシナリオは勘弁願いたいな
どんなヘマやっても死なないってのも勘弁して欲しいが

まあ、
「あそこで○○を使いきれば勝てたよ」
ならともかく
「あそこでクリティカルを連発すれば勝てたよ」
と言われたら次からそいつにGMを任せないだろうな。

「何だよあのクトゥルフって奴、いくら殴っても死なないじゃないか。
あんなの出してくるなんて、もうあのキーパーとはゲームしないよ。」

普通は殴れるところまでいけません。

でもキャラメイク時に死ぬのは楽しいね

>>189
トラベラーのことかーっ？！

ＰＣ＝3.5e、Epic仕様
敵＝ダゴン
なら

死に方だけ納得できてもやだなー
暇するし
新キャラ逐次投入するにも作成に時間かかるし
（サンプル使うにしてもライフパス振ったり名前決めたり性格の骨子だけでも茫洋と考えたり）

NPCは凄い勢いで死ぬんだが
助けてゲーム的に得なら助けるけど（PCはどうか知らんが）
まぁこの辺はある種のバッドエンド好きの性か

>>191
PCがその条件ならクトゥルフでも何とかなるよ。
ダゴンは15レベルくらいでも行けんこともないかと。

まあ、探索者ならダゴンでも激しく無理だが・・・いや、BRP版ならダゴンは行けるか。

そもそも論点が噛み合ってないので平行線だ。

クトゥルフのシステム使って熱血格闘モノはやらんし、
N◎VAのシステム使って詳細な現場検証や聞き込みをやらんだろ。
・・・普通はな。

ダメージボーナス：死
と書かれた生物にプちっとつぶされるような死に方ならそれはそれで納得できるよ。

d20クトゥルフで「ペギラが来た」シナリオを作ってＧＭした俺は何なのかとｗ

>>194
Ｎ◎ＶＡでは詳細な現場検証も聞き込みもするぞ。ただ判定１回なだけで。

>>196
リプレイログあげれ

>>196
ペギラのデータを公開してもらいたい所だｗ
俺がやるならホワイトドラゴンをベースに他のクリーチャーと組み合わせるなり、
大型化するなりでデータを作るかな。

>>190
深淵フルスクラッチかもしれんぞ
病魔のあと魔剣で死亡

>>199
グレートワーム級ホワイトドラゴン
結局データは使わなかったがｗ

>>201
探索者的にはクトゥルフと同義だなｗ

>166
お前は小説を読んでて登場人物の死を悲しんだり、理不尽な展開に憤りを感じたことは無いか？
まあ「登場人物が悩めばいいのであって、読者である俺があれこれ感情を動かす必要は無いよな」
って、どんな展開も全部護身できているのかもしれんが。

166ではないが正直無ぇ

だいたい、FEAR以外のゲーマーがシビアに遊んでると決まったわけでも
ないだろう

>203
映画ならあるな。

しかし、DとNOVAをTRPGで一括りにして罵り合うのは、
対戦格闘とオンラインクイズをゲームで一括りにしてどっちが上か罵り合う。
並に無理があると思うんだが（苦笑）

>>203
つうか、小説の場合は全体の展開を盛り上げる為、一定量の不幸を盛り込むのは普通だろう。

小説の場合はそれこそ完全バッドエンドも十分ありなんだから
たとえとしては微妙じゃないか？

バッドエンドで締める話ってのはそれほど一般的でない。途中経過としてのバッドってのはよくあるけど。
加えてストーリー自体をバッドで締めるのは技量が必要だから、素人にはお勧めできない。
クトゥルーで発狂エンド打つのや、パラノイアで同士討ちＺＡＰエンド打つのとは分けが違う。

あと、特にミッションクリア指向の強いＲＰＧという分野において、
「ヒロイン２人がいます。どちらを選びますか」ならまだしも、「どちらを見捨てますか」という選択肢を出して、
強制２択or最悪バッドというのは腐ったエロゲ書きでもやらない糞プロットじゃないかと思わないでもない。

まだ>>22にかまってるのかｗ

伏線も張らずに安直な奇跡でみんな助かってHappyあるね、と言うのがエロゲの糞シナリオのパターンで無いのか？
完全に救いの無い終わりは確かに小説でも珍しくないが、
登場人物の主観はともかく、客観的には恵まれない人生を送る主人公なんてごく一般的だろう。

>>211
例えばなんて作品の主人公さ？

じゃあ、古い所から「巨人の星」とか

つうか、フィクションの主人公、ことに熱血物や正義の味方や恋愛物の場合は、
試練にも関わらず書誌を貫徹のするというのが基本プロットになるから、
大抵は差し引きで見ると損してる人生が多いんだよな、精神的に報われる場合がほとんどで。

書誌を貫徹してどうする、俺ｗ
初志だ、初志。

フィクションって差し引きの損得で見る問題じゃないだろ。
「賢者の贈り物」だって損ばっかりだが幸せないいお話だし。

つーか、何の話をしてるんだｗ　ハッピーエンドとバッドエンド、どっちが好き？って話か

どう転んでもバッドエンドなお話って問題があるだろ、って話だと思ってたな。

明日に繋がるようなバッドエンドなら

どう転んでもバッドエンドはイヤだ。
どう転んでもハッピーエンドもつまらない。
そういうもんじゃないのか？

どう転んでもハッピーエンドでも面白いことはあるし、
どう転んでもバッドエンドでも面白いこともある。

ただまあ、素人ＧＭが文豪気取って書くのに向いているプロットじゃない、と言いたかった。

>>213
つーか、『巨人の星』は「ミッション：巨人を優勝させる」をちゃんと成功させて、今回キャンペーンの最後だから〜ってＰＬがクライマックスフェイズで好き勝手しだたけだろ？

その証拠に、次のキャンペーンでは『新巨人の星』で復活してるじゃん。

>>220
プレイ始める前に「今日は二者択一でどっちに転んでもバッドエンドになる暗い話やるよー」とか言ってれば問題なかったよね。
＼　……と思うダイコン。
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>>223
いや、優勝させてない。
一度完全試合をやって故障して終わりｗ
野球をまともに知っている人ならﾎﾟｶｰﾝとなるような展開だよ。
だから、巨人の星は雑誌連載やＴＶシリーズ放映で人気があったけど、作品への評価は高くない。

ＧＭがどう転んでもバッド（もしくはハッピー）ＥＮＤにこだわるなら、
意に沿わないＰＬが納得するようにシナリオ組んだりヒント出してやらなきゃダメってことでしょ。
それが無理なら素直に両方のエンディング想定しておけってこった。

「救えない」のをバッドエンドだと認識していない、という人も結構いると思う。
何を元にBADだと思うかは結構人それぞれだったりするわけで
その辺のすり合わせも必要じゃないかなー

問題はコンベだが

コンベでは素直にハッピーエンドのシナリオ組んどけばいいだろ。
「ハッピーエンドなんて納得いかない！」とか言い出す人間はそう多くないだろうし。

ていうかそもそも>>22がＧＭとしての我を通したことが失敗だよ。
まさにコミュニケーション能力が不足していて失敗する駄目ゲーマーの典型って感じ。
＼　……と思うダイコン。
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>>223
ちなみ新巨人の星の後の後日談では結局、右腕も短期しか使い物にならず、
自分限界を悟って寂しく2軍コーチが余生だｗ

梶原は原作者として作品を終わらせる能力が低かったのかな。
明日のジョーでも千葉が送られてきた結末にキレて最終回描き直したって話だし。

いやようはね
「二人とも救えないならバッドエンドだけど、片方でも自分の望んだほう救えればハッピーエンドだよなー
　二人とも救いたいとか言う特異なこと考えるならPLにも何か（発想なりロールなりデータなりで）頑張って欲しい」
とか素で思ってる人は結構いるんじゃないか、と
そうすると「ハッピーエンドだけなのはイクナイけどバッドエンドだけもイクナイよねー」とか言えちゃうわけで

平凡な人間ではない物語の中のキャラクターだからこそ
目に見える範囲の人間の命は救いたいと思う
ヒーロー志向な考え方になりやすいんじゃねぇかな。

だから、そういった方向も取れるよう準備しておいたほうが安全だし、
どうやっても救えないなら事前にすり合わせたり
そういったシナリオがやりやすそうな雰囲気のあるシステムを使うなりするべきだと思うぞ。

同意。でもそれなら片方助ける場合でもハッピーエンドらしいマスタリングもして欲しいな。
後味の悪さばかりを強調するようなＧＭはダメなＧＭだよ。

まあ、バトル物(特にジャンプ)でも大抵は主人公は一般人から見たら不幸だよな。
概ね基本フォーマットとしては・・・

序盤で一家離散(している)→本人はちょくちょく大怪我→友人は数人死亡→
→場合によって恋人も死亡(時には複数ｗ)→これだけ犠牲を払って勝利しても世間に認知されない→
→それどころか冷静に考えると犯罪者として扱われそうな場合も多い

・・・だからな。
まあ、「物語の主人公のように活躍したい」なら、「物語の主人公のような不幸」を
PCが受け入れても俺はかまわんなぁ。

>>233
ヒーロー指向とかじゃなく一般的な考え方だよ。
ＧＭが設定した状況で何かを失わされるわけだから不公平感が残るのは当然。

>>235
そんなフォーマットの主人公見たことない。

>>237
北斗の拳

>>233
ヒーロー志向つーかさ。自分の選択で、ＮＰＣのどちらかが死ぬってのは後味悪いだろ。
そういう状況に追い込んで、結果的にどういう楽しみが生まれるとＧＭは考えてたのかな？

>>238
ケンシロウは世紀末救世主として世間に認知されてるやん。
大怪我することもほとんどないし。

>>239
>>22ﾀﾝは「いつもがいつも楽しいだけで終るなんてことがあるはずないだろう」と言うに違いない。

>>230
新巨人の星って、後日談あったの？
はじめて知ったが。

ひでえＧＭだな、梶原ｗ

>>241
まさかルルブを買って勉強したという>>22ﾀﾝが、そんなルルブに書いてあることに
背くような真似をするわけないじゃないですか。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

見捨てフラグのなっていないキャラクターの死の引き金を引くトリガーをＰＣに与えちゃいけないという話。

結局ハッピーエンドもバッドエンドも主観ではあるが、
PLの嗜好を読んで仕掛けを作るのは別に普通の事だろ。
1on1ならなおさら。

一応、私は
・PLは明確な敵ではないNPCを助けたい
・だが、GMは救えないシナリオを組みたい
・ならばGMは、事前にすり合わせたり、困難でも救う方法を用意する。
という意味の発言だったのだが…

で、ヒーロー指向うんぬんはここが一応アリアンのスレだと忘れてて一般的な話にしたため。
システムによっては利益のためなら恋人も殺せる糞野郎をつくりやすいものもあるだろ。
そういったキャラが卓でコンセサス取れれば救えないシナリオもできる可能性が高い。
(漏れならその場面にあったら喜々としてどっちか選んでそうだし)
その場合も全員がそういう訳じゃないだろうから救えるパターン用意しておいたほうがいいのは確かだがな。

あっ、もちろん22場合なら漏れも不満を持ちますよ。

あと、わかり辛くしてしまってスマソ。

>>240
おまえ、読んでねぇだろ？
それに「基本フォーマット」だから多少のズレはあるわさ。

ドラゴンボール(よく生き返るが)、セイント星矢(実は死んでないが)、筋肉マン(よく生き返るが)
あとEVAなんかモロにそうだし、ガンダムもかなりの割合いで当てはまる
(まあ、ロボット物は怪我の変わりにロボットが壊れてくれる事もおおいが）

ＰＣが葛藤するロールプレイをしていた場合、ＰＬはどちらか見捨てる気だ。
ＰＬが葛藤するそぶりを見せていた場合、本当に悩んでるんで助け舟を出してやれ。
それがＧＭってものだろ？

NPCを出来るだけ助けたいと言うに人間は多いのに、

出切ればラスボスも改心させて命までは取りたくない、
GMはPCにラスボスを殺すのを強制するべきではない！

と言うﾔｼがいないのが不思議だｗ

>>250
多くはないが一定の確率でいる。

すれ違いだが異能使いのシナリオは1/3くらいは
ラスボスとの戦闘を避けられる構造になっている。

無関係の人間と諸悪の根源じゃ扱いが違うのは当たり前だろう。

>250
ラスボスが友好的な人物だったかにも寄るだろう。
過去にPCと友好的な繋がりがあれば
戦闘になっても命まで取らないように気絶させるとかすると思うが。

>>252
RPG的に言えば無関係の人間なんて、余程の箱庭志向でないといないだろ？
どんなNPCの結局はPCが作るの物語に供される道具に過ぎんよ。
それに悪人こそ救われるべきだと言う考え方もあるぞｗ

>>251
なるほど、まさにゲームの雰囲気って奴だろうね。

>>248
「多くの作品にひっかかる部分がある」のと「基本フォーマット」は違うよ。
ジャンプの基本フォーマットは「努力・友情・勝利」だわなー。

ブレカナの場合は世界観的にもルール的にもラスボスは殺さないとイカンのだよなぁ。
もちろん、それに異を唱える人も居るけども。

>>255
それは標語だろ？

>>250
ラスボスは「敵と戦い、倒す」という欲求の最終的な受け皿となる
物語的パーツなので不思議でも何でもない。

同じく「救うべきNPC」という欲求に基づく物語的パーツもあるわけだ。
まあなんでもかんでも物語的パーツで済ましてしまうのはつまらん話だが。

>>256
殺さなくてもいいんだよ。殺されたっていいんだ。

なるほど！

でもまぁ、2時間ドラマの殺人事件のシーンをみて真似する小学6年生もいるわけだし、
頭の中身が、そう大差ない方々に何を説いても、暖簾に腕押しでしょう。

>254
悪人こそ救われるべき、というのは、善人は自分から勝手に救われるから、という前提あっての話だ。
善人が救われずに悪人だけ救われるんじゃ本末転倒だろう。

・人質２人のうちどっちかが必ず死んじゃうシナリオ
・ラスボスが必ず死んじゃうシナリオ

この２つを同列には語れんだろ。

>>258
まあ、しかしGMとしては必要な思考法だわな。
自分の作った物語に感情的に入れ込んでるGMは多くの場合は地雷だから・・・

>>262
別に善人を救わずに悪人を救えなんて一言も出てないと思うが・・・

うわっ、聖マルクがまともなことを言っているように見える

見えるだけなら、いつもと変わらないよ。

つーか仮にどちらか死んでも一人助かったらバッドエンドじゃないと言いたいなら
もう少しやり方があるだろうがって思うんだが。
「救出できるのはどちらか一人！ 助けれなかった方は即死亡！」なんて
１時間半は長杉にしてもそりゃ迷うに決まってるだろ。

これが「救出できるのは一人づつ、どちらを先に助ける!?」で、
一人目を連れ出そうとしたところで館なりなんなりが崩れだしてもう片方が一人目をかばって死ぬとか、
そういうのならまだ精神的負担も抑えられると思うんだが。

後にカタルシスが待ってるわけでもないところで選択肢でストレスを与えるのってどうかと思う。

>>262
救われるべき悪人って言うのは、悪さをする人じゃなくて自分が悪い奴だと悔やんでいる人のことだよ。
スレ違い気味でスマソ。

ここってアリアンロッドのスレだよね？

いいえ、隔離スレです。

ちがいます。聖マルクを応援する隠れファンが集うスレです。

久々の文庫新作ということで、
従来のFEAR作品を知らない人間も多く入ってきてるし。
FEAR的な要素への誤解や適応不全への対策を講じることは、
「みんなの共通言語となる」べきアリアンロッドのスレにとって必要なことだ
……とか、適当にこじつけてみるw

実際、FEAR作品はほぼ初体験の私には、モブの話とかかなりためになってるよ。
>>22の話も、（失礼ながら）反面教師として有意義だった。
周りが「葛藤によるドラマ」がどうこう言ってるのを良く聞いてた物だから、
>>22みたいなシナリオを用意しないといけないのかと勘違いしてたしな。

>>273　マジレスするとここは荒らしがたてた隔離スレ。
真面目な議論もできるけど、本スレでやったほうが無難だよ。

つか、モブな話は本スレでやってた筈

それはそれとして、人間ナニがきっかけで目からうろこが落ちるかわからんので
あまり気にしないが吉

うろこのかわりに目が落ちました

一部誤解があるようなので言っておくが、どちらか一方しか救えないからって片方を選んだ時点で
「はい、んじゃ選ばなかった方は死んだ」で済まそうとしてたわけでは決してないぞ？

ちゃんと片方の死の悲劇的演出をしたあとで、その救えなかったやりきれなさを
クライマックスフェイズでのボス戦にぶつけてもらおうという目算だった。
うまくすればＰＬの印象に強く残って、誘拐を企てた組織とＰＣとの対決と言う構図で
クエスト化などの可能性も考慮していたしな。

それに救おうとするＰＬ側の意見をことごとく却下してったわけでもない。
ＰＬ側から出された意見が俺の考えつかない意見であったなら、当然両方救出できることにしてもよかった。
まあこれは前にも言ったか。

知り合いは１時間半ちかくもあーだこーだと悩んだり、何度も状況描写をねだったりするだけで
行動を起こそうとすらしなかったんだから
あらかじめ用意していた「行動をしなかった場合」のシナリオルートに当てはめて進行させるのは当然だろう。
それとも無理な展開だとしても「その時偶然に奇跡が起きて、二人とも助かった！」とでもした方が
良かったと言うのか？

もし「そうだ」というんなら、それはお前が立派なＦＥＡＲ厨だという証明だな（苦笑）。
ＰＬが行動するべき時に行動せず、取れるはずの行動をしなかった。
コンベでもないのに、そんなことすらも許容して無理に幸せ大団円にしろなんて、
呆れるを通り越して、滑稽で笑えてくるよ。
「戦闘による敗北」以外のミッション失敗を認めないんだったら、素直にコンピュータＲＰＧやってろよと言いたいね。

>>277
長文ご苦労さん。帰っていいよ。

>>278
せっかく土日に向けて燃料を投下してくれた人間にそういう態度ｲｸﾅｲ

>>279
土日と二日も持つネタかよｗ

釣られてるのだろうか…

＞何度も状況描写をねだったりするだけで
状況を打破する手がかりを模索してるじゃん

俺は深淵厨だが、やっぱり>>22は三流のマスターだと思うなあ。
ハッピーエンドの可能性がある（少なくとも、プレイヤーにそう思わせる）からこそ、
「あの時俺たちがああしてさえいれば、こんな結末にはならなかったのに」とプレイヤーに感じさせて
悲劇性が増すんじゃないか。

・・・スレ違いですか、そうですか。

……何で素直に自分の失敗を認めないんだろう。


散々他の人も言っていると思うけど最大の失敗はＰＬとの意識のすりあわせをしなかったことですね。
始めに「今回は悲劇物をやります」とか言っていれば少なくとも事故は避けられたと思うんだけど、
そこの所はどう思っているのかな?

悲劇物をやりたかったら「アリアンロッド」のシステムを使わずに、「深淵」とか「レレレ」などの悲劇物を
やるのに適したシステムを使えばいいと思うのは私だけ?

まあ、｢俺の考えつかなかった意見｣を求める時点で困ったチャンだな。
アドリブの効かなさと長文をあわせて、ハネ満くらい。
ＰＬも問題あるけど、他者を叩きにくるならもう少し考えてから来い。

誰かが聞いてたが、なんで誘拐したのに殺す必要性があったんだ？

俺もオレクラスト厨だけど>>22みたいなマスタリングは正直どうかと。
それはＧＭが楽しいシナリオであってＰＬが楽しいシナリオじゃないよね。
実際ＰＬが楽しめなかったのは事実なんだし。
＼　……と思うダイコン。
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>>286
22は最初から「俺が楽しいのに楽しめないPLは困ったちゃん」って言ってるじゃん

22の脳内FEAR厨＝「その時偶然に奇跡が起きて、二人とも助かった！」

正気か。

いっそ22が哀れに見えてくるな、愚か過ぎて･･･。

>>277
まあ、ネタじゃなければ、
なぜ叩かれてるか分からないなら、ＧＭしないほうがいいぞ。

他人を不快にするだけだから。

>>277のSWとGURPSでのメンツが全員仏のような人格者であるだろうことはよくわかった。

個人的には>>22みたいなシナリオは「あり」だとは思う。好き嫌いが分かれる話だとは確かに思うが。鳥取では割りと
やる奴も居るし。

同様の状況で選択肢に優劣つけられてさすがに萎えたことはある。この話で言うと恋人の方を救わないと
バッドエンド認定、若しくはその逆みたいな感じで。
少なくともそういうことをやらかしてない（ように見える）22には多少好感を抱かんでもない。

と微妙に関係なさそうな話を。

>>22
両方とも助ける方法を用意しておいたうえで、
自分が思いつかない両方とも助かる方法をＰＬに期待すればいいじゃないか。
ＧＭが想定していない答えに正解があるはずもなく、
GMが正解を意識していない以上、ヒントは描写として与えられない。
ゲームと名乗るなら、単なる選択肢のどれを選ぶかではなく、
選択肢のリスクとメリットを提示したうえで選ばせなくてはならない。

それに、仮に22の知り合いとやらが駄目だとしても、
それはそいつひとりの問題で、FEARゲーやるやつの問題かというとそうでもないだろう。
俺の知り合いにFEARゲーばっかりやるやつがいるが、
たまたま友野卓のルナルに参加したら、
すばらしいプレイヤーだとゲームが終わったあと感謝されたそうだ。

FEAR厨が優良プレイヤーばっかりとはいわんが、
その事例で「これだからFEAR厨は」っていうのは不適当だと思うな。

うちの鳥取でも似たようなシナリオはやる。
が、それは深遠とかCoCとかシナリオに沿ったシステムでやる。
少なくとも「みんなで楽しく大冒険！！」なんつー帯のついたアリアンではやらない。

ネタにこれ以上マジレスしてもしょうがないんじゃないかな。

>>279が言うには「二日持つネタ」らしいから、
みんな頑張ってレス付けてるんじゃないのか？

＞無理な展開だとしても「その時偶然に奇跡が起きて、二人とも助かった！」とでもした方が
＞良かったと言うのか？
残念ながらその方が百万倍マシ。
そのシナリオ設定ならどちらか片方しか基本的には助けることが出来ない、
ということを事前に（今回予告でもハンドアウトでも口頭でも）PLに了解を取っておかないとNG。
了解をとってあれば、問題のあるシナリオではなかったと思う。
一時間半もPL悩まれたというのは同情すべきポイントなのかもしれないが、
罪は明らかに>22のほうが重いと思うぞ。

>>295
これだけ必死になってるヤツにネタとかいうなよ。
仮にそうだとしたら……悲しすぎるだろ。

>>277
＞無理な展開だとしても「その時偶然に奇跡が起きて、二人とも助かった！」とでもした方が良かったと言うのか？

無理なく助けられる選択肢を用意しておくべきだ、と言われてるんだろ。

１on１だったのはまだよかったんじゃないのか？
昔こういう選べない選択肢をＰＬに選ばせるシナリオはよく見なかった？
ほら、エルフと人間の土地争いみたいなヤツ。
人間が冬を越すためには森を焼かねばならず、
そうすると森のエルフと人間と諍いが起こるという。

パーティの意見がまとまらず分裂したりで時間内にまず終わらない。

ゲームではなく実際の話、
どちかかを助けてどちらかを見捨てなければならないなんて言われれば
悩める時間があったらずっと悩んでいるよな。
絶対両方助けようとするだろう。

ゲームってのは意思決定のスリルより娯楽性の方がよっぽど大切だって。

まぁ、なんつーか悲劇ものは難しいよな。
確かに物語としては美しいんだが。

自分の作った美しい話を人に見せたきゃ
勝手に1人で小説でも書いたほうが余程いい。
いや、22は吟遊詩人マスターよりはいいけどな。

ちなみに、アリアンにおけるＧＭの成功とは
ＰＬにもう一度ゲームしたいと思わせること、だったかと。
……書いてあるのはファーストクエストか。

たまにTRPGが遊びだということを忘れてるヤツがいるよな。

ヒロインのどちらかしか助けることができない。
こっちのほうがよっぽどコンピューターRPGっぽいよな。

というかこういう状況は返って独りでは積んでしまう状況だよ。
機転を利かせるにもチームプレイ、手数が必要になるだろうしね。
それともGMはPLに超人的な活躍を期待していたのだろうか。

>>302
ＧＭ替えてもう一回とは思うかもしれん。

よし、マスター！俺はそこで懐から煙玉を取り出し煙幕にまぎれて二人を救出する！
煙が晴れたあと二人を抱きかかえ
「フ、こんな事もあろうかと準備しておいて良かったぜ！」と言い放つぜ！
あ、もちろん全部演出で

って言ったら２２たんは認めてくれるんじゃろかー

選択肢自体はよくあるし、悲劇的な選択に仕向けるのもアリだ。
結局のところ、それ以外の選択を作らない、受け入れる気がないというのが問題なんだよな。
｢ＦＥＡＲ厨｣として挙げられるタイプのＧＭなんだよね。

>>301
娯楽としては是と言うのは否定しないが、ゲームとは結びつかないぞ。

>>307
おやぁ？

新説。22=（彼が思い描く）FEAR厨的GM

ウチのPLどもは前回のシナリオで萌えを振り撒いていたヒロインが
次回には廃人になってたりする展開に慣れているのでてんでモーマンタイであり
つまりそんなタフガイどもを教育したスゥパァGMであるオレ様にこそ許される
スリル＆サスペンス・タイトロープ＆ナイフエッジな展開は
22如きには許されないとゆうワケである。

>297
オレはもしＲｅｎｎかその他を取るとゆう選択肢が出たら
百万倍のスピードでＲｅｎｎを捨てたあげくに
ヤツのフトコロからドロップ品を漁るコトを躊躇わない。

ダガーの言ってることもつまり「コンセンサス取っとけ」だよなそれ。

分かった分かった、22はこう言って欲しいんだろ？

「そりゃPCが困ったちゃんだな。GMの期待を無視した挙句
　時間を無駄に消費して自業自得な結果になっただけだし」










誰　が　言　う　か　ボ　ケ

>301
その手のフックをエンディングまで引きずる場合、ドラマツルギー的には、
両方を解決する手段を見つかるっつー流れを引き出すための伏線。
エンディングまで二者択一のままでひっぱるのは、流れってヤツを分かっていない。

そろそろ既出でないツッコミどころ探すのが大変なんですがｗ

＞ＰＬが行動するべき時に行動せず、取れるはずの行動をしなかった。
＞コンベでもないのに、そんなことすらも許容して無理に幸せ大団円にしろなんて、
＞呆れるを通り越して、滑稽で笑えてくるよ。

あれ？ＧＭはハッピーエンドになる行動を準備していなかったんだよね？
それだったらＰＬがハッピーエンドになる展開を探した結果
「どんな行動をしてもハッピーエンドにならないから行動出来ない」となったわけで
この場合『行動しない』という行動こそがＰＬの唯一の取れる行動だろ？

よくぞ言った>313。

と、>22>277の馬鹿発言に釣られてみる。
＞一部誤解があるようなので言っておくが
誤解なんてしてねーよ。お前が駄目GMなのは、バレバレｗ

>>311
まああさったところで、妻（肉質人形）の請求書が出てくるだけだがな。

まあオイラ個人としてはどっちかしか助けられない、ってのでも無問題だがね。
悲劇は割と好きだし。
でも、ここで騒がれているように、おそらくはそういう人間は少数派であり、
多数の人間はわかりやすいハッピーエンドを望んでいるんだよな。
それならば陳腐な奇跡でもいいから二人とも助けられるほうがいいんじゃないかな、と思うわけ。

打開作として、いきなり両方殺さなくても良かったんじゃ無いかとか思ったり。
とりあえずどっちか殺されれば話は動くだろう？

どっちから殺すかはボスの意向なり、なんならダイスでも。

「前もって悲劇物をやるよ」とか言われてればなぁ。
少なくとも、アリアンでいきなり問答無用の悲劇物をやられたら腹立つかな。
やっぱ、バッドエンドなら深淵でしょ、深淵。

両方、殺しておいてもある意味、PCは悩まずに済んだなｗ




ところでアリアンって「ふっかつのじゅもん」はないの？

アンビバレンツなんて高尚なものを持ち出してはいけないということさ。
特に恋愛感情のからんだ事情にな。

>320
ほとんどのFEAR制システムでは死からの復活は不可能だ。
その代わりたいてい死ぬ前に昏倒やら戦闘不能やらになって即死はしないが。
キャラクターの死にストーリー的意味を持たせやすいように、だと俺は思ってる。

あれだな。
《イドゥン》があれば万事解決よ。
22はアルシャードやれよ。

悲劇的演出をした所で「プレイヤーの選択でNPCが死ぬ」ことには変わらんのにな。
やっぱ自分に酔ってるよ>>22。

>>321
NPCとPCが恋愛感情を持つのは別に構わんが、
22の場合はPLがNPCに恋愛感情を抱いてるように見えるのも一因であるだろう。

あくまで一因だけどな。



>>322
ネトゲ風味って言うから、セーブポイントから復活するのかと思ってたよ(苦笑)

>>22よ、なぜ誘拐したのに殺す必要性があったんだ？答えてプリーズ！
このままだと、気になって気になって寝れねーよ！

一時間半も待たされてむかついたから腹立ち紛れに両方殺して
「おめーがとろ臭ぇから両方死んだんだよ、バーカｗ」と暗に言うことでストレスを解消したんだけど
キレられたんでまたストレスがたまったから2ｃｈで晒してやろうとして逆に晒されているスレはここですか？

復活が容易なゲームなら、人質の扱いを簡便にするために
取り敢えず交渉妥結までは殺しておくと言う手段は有りなんだが、アリアンだからなぁ。

それはなんかイヤな光景だな。

いいえ、自分が劣勢になると知るや>>327のような書きこみを行い
それは相手が悪いだろ→やっぱり22は悪くなかったんだ！
と話の矛先をかわしたいのが見え見えの22がいるのがこのスレです。

ＧＭに考えつかない意見が出ること前提ってことは、
よっぽど自分自身が馬鹿で愚鈍で低劣な頭脳の持ち主って自覚があったのかな。
書き込み見る限り全く正反対みたいだけど。
＼　……と思うダイコン。
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　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>>321
絶対やるなとは言わんけどな
ある程度気心の知れた面子とゲーム後に飲み食いしながら反省会ができる状況は欲しいな

ところで件のＰＬと>>22はどの程度の付き合いだったんだろうな？

結論が出ているのに、これ以上叩き続けるのもどうか。
他にもう少しマシな報告はないのか？

>>329
まあ、あとD&D的には身代金が取れない身柄は「取り敢えず生贄」と言うのも有ったりする。
ゲーム的に生贄の効果が大きいんでPL的にも
「そりゃあ、やるだろう。誰だってそうする、俺だってそうする」
と嫌な納得の仕方をしてくれるぞ(苦笑)

「報告」とかゆうとアレココって困ったちゃんスレだっけ？とか素で思ってしまうオレ

>334
BoVDに書いてあるんだっけか。生贄を捧げたときの修正とかが。

>>333
自分が吐いた唾だろ？
素直にごめんなさいと言えないなら飲み込むのを嫌がるなよ。

>>336
BoVDは「ボブだ」って読むんですか？

>>326
22じゃないが、例えば誘拐団から逃走中に２人して崖か何かから転落、素早くとびつけば片方は救出できるとか、
シチュエーション自体はいくらでも有り得るんじゃねえかと。

まあいずれにせよあんまり事の本筋と関係無い気もする。話のディテールが分からんと語れない部分も無くはないが。

>>334　すまん、素で困ったチャンスレと間違えてた。
何を話題にするのが、このスレの本道なんだろう・・・？

>>336
うん、達成値次第で色んな効果が貰えて(最大でウィッシュ)、
生贄が善良だとか、敵対宗派の信者だとか、処女だとかで修整が貰える。

あー、＞３３４は>>335の間違い。たびたび間違えてスマン。

>>339
なるほど。
「殺した」ってのはGMがしたことであり、山賊がしたことではないのか。
それならば、いくらでも思いつくな。サンクス。

>>340
本スレを荒らそうと思った際に、
どれだけのアリアン厨房が釣れるかをテストするスレッド

>>344
まさかとは、本当にまさかとは思うが




後釣り宣言？

>>330
いや、それは俺のカキコだが
なんかグダグダ>>22が言ってるけど要はこれくらいの事じゃないのかなーと予想してみたんだが。

もちろんそんな理由だとしたらアフォなのは>>22だと俺も思ってるけど

>>345
うんにゃ、別人。



別人28号

>>347
ならよかった。そしてｽﾏｿ。
もし>>22で後釣り宣言だとしたらあまりにも無様だから…

＞別人28号

(@�u@ .:;)＜･･･

死亡確定ならヒロインはＰＣの手の届かないところで殺しておくべきであって、
ＰＣに選択肢を与えるのはゲームの流れとして愚の骨頂。
「ここにアフガン・ゲリラとイラク・ゲリラがいるので、どちらか選んで殺せ。その後について描写してやる」
って言っているのと同じ。
ほら、ワザと契約者に手を汚させようとする悪魔の所業ってヤツ？

>>350
＞ほら、ワザと契約者に手を汚させようとする悪魔の所業ってヤツ？
「FEAR厨はこれだから…」
って話のネタを作るためだけにそれをやった可能性もあるな。
で、結局どっちも選ばなかったから両方殺して
「大団円で終われなかったからって人のせいにする。FEAR厨はこれだから…」
ってオチ。

むしろ、最初から最後まで脳内だな。
現実にこんなシナリオをできる奴がいるわけないだろ。

>352
いや、不幸なことに、できる奴がいるから
困ったちゃんスレが、もうすぐ２１スレ目になってしまうのさｗ

22のおかけで、反FEAR厨がどうしようもないヘボマスター揃いだと証明された。万歳！

「揃い」までは証明されてないと思うけどなｗ

まあ、なんにしろ趣味の違う人間を厨呼ばわりする奴は碌な者じゃないな。

>>354 クマー（ｒｙ

わーいいっぱいつれたよ

しかし22も「武勇伝」のつもりだったんだろうから、ここまで叩かれるとは思わなかったんだろうなぁ。

逆に、22本人は「武勇伝」のつもりなんだから、哂える藁えるワラえるｗ

滑稽だよな。

22は歴史に残ったね。俺は上級ゲーマーとか思いこんでたらしいのがハズイよね。

惜しいな、困ったちゃんスレがもう１スレすすんでりゃ、

【ｱﾘｱﾝｽﾚより】卓ゲ全般困ったちゃん>>22【やってきた】

こんな感じで名前を残せたかも知れないのにｗ

２２はいまごろ布団を被って、後悔にむせび泣いているのかい？

>363
今、建てる時期なんで、提案しとく？ｗ

もう建っちゃったYO!ｗ

俺は今までＳＷとＧＵＲＰＳぐらいしかやったことなかったんだが、よくオンセを一緒にやる知り合いが
アリアンロッドやりてー、とか言い出してＧＭやってくれと頼んできたもんだから、渋々承知。
わざわざルールブック買って来て、オリジナルシナリオ作成ですよ。
そんで、そいつ以外にＰＬやりたい奴がいないもんだから、タイマンプレイ。

シナリオ自体は
「街のとある富豪の娘が誘拐の標的にされており、それを防ぐ為に富豪がＰＣに依頼。
　しかし、結局攫われてしまうその娘を、アジトから救出する」という、単純なダンジョン攻略もの。
ただ、娘付きの侍従がシナリオ中にＰＬと絡んでいい仲になり、こいつも一緒に攫われて、
最後で娘か侍従の、どちらかのみ救出可能という味付けを加えてたんだが、そのシーンになって、知り合いはかなりの長考に入りやがった。
あんまり時間をかけるんで、早くしないとどちらも殺されるぞ、とＧＭ的注意をしたんだが、それでも悩みつづける始末。
しょうがないんで、シナリオに沿って両方とも殺され、救出失敗の措置を取った。
エンディングを「依頼主に恨まれて、日々暗殺者に追われることになった」と締めて当然報酬はなし。
成長点の算出でも、ミッションは失敗だから「敵の合計レベル」と「フェイト使用数」と「最後まで参加した」以外なし。

そしたら、その知り合いは激怒。「何で、暗殺者に追われなければならないのか」とか、
挙句「どうして、両方とも助ける選択肢がなかったのか」とまで言い出してきやがった。

普通、子供を守りたくて依頼したのに、それを達成するどころか、見殺しにしておいて、その親が恨まないわけないだろう、と。
それに、いつもがいつもハッピーエンドだけで終るなんてことがあるはずないだろう、と。
俺がそう言ったら「それはおかしい。お前のマスタリングはヘンだ」とまで言ってきやがったよ。

今回のプレイで俺はようやく「ＦＥＡＲ厨」という言葉の意味を知った気がする。
つまり自分の思い通りにコトが進まなかったり、結末が幸せ大団円で終らなかったら
自分のプレイを省みず、他人の責任にするのが「ＦＥＡＲ厨」って人種なんだな。
ルルブを買って勉強、シナリオ作成、そしてプレイ、全ての時間を無駄にされた気分だ。最悪。

誤爆……スマン

それはひょっとしてギャグでやっているのか（AA略

別のゲームのGM（具体的にはよく挙げられているが深淵か）なら別に問題なかったかな。
やっぱり、やるシナリオに合わせてゲームを選ぶべきでしょう。いや逆か。ゲームに合わせてシナリオを作らないと。
とりあえず、アリアンが提示するイメージに悲劇は合わない。

漏れが22の立場なら「君が助けに行った方にはフラグが立つ。そうでないほうも展開上助かるから早く選びたまえ」と言う。
そんなもんでいいんじゃないかなー。

いや、新しい困ったちゃんスレに、ＭＶＰとして貼ろうとして……。
貼ってたら、それはそれでｹｺｰﾝだったみたいですが………

22は自分のシナリオの悲劇に酔っている自己陶酔野郎だから、ぶっちゃけて問題解決なんて図れるわけがない。

>>1=22だとしたらチョーカコイイと思ってるオレがココにいる

ここは非常に困ったちゃんスレと密接な関係にあるなｗ

　人　数　の　立　て　た　ス　レ　だ　も　の
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

そういやふと、最近無能なコテが多いよなぁー、と思ってしまった。
そもそもRennだか瑠璃だかドルフだかダイヤだかダガーだかナニだか人数だかいう
どうでもいいコテ群はどうして現れたんだろう？

暗い音のない世界でひとつの細胞が分かれて増えていったんだよ、きっと
…これじゃあクローン軍団か

>376
るりも人数もダガーもかなり前からいるような。
それにドルフもダイヤもナニも面白いじゃないか。

あとその中に俺が入ってないのは何か深い意図があってのことなのか。

コテは有能じゃなきゃならんと勝手に思い込んで勝手に幻滅してるわけですな>376

コテは個人を認識させたり、別人を同一人物だと思わせたり、同一人物を別人だと思わせたり、
キャラ立てをしたりする為のもので、有能の証ではないな

いや、別に有能じゃなきゃならんとは思ってないよ。
いても意味のないヤツが多いなぁと思ってるだけ。
raopuだとかハッタリくんだとかは色んなスレで活動してるから
コテ名乗ってても「頑張ってるなぁ」とか思えるんだが、
他のコテ群はそいつらにあやかっているような寄生蟲みたく見えてくるんだな。

>>378
前はそれほど多くなかったからな。
最近駄コテが増えてきて、その中に無意味な古参の駄コテも埋もれてしまうようになったんだろう。

あとお前のことは本気で忘れてた（ｗ）

>>378
いえーいマルクｽｷｽｷｰ！

>>381
おれはどちらかというと腰巾着コテですウッシシ。

377は卓ゲ板の老害でFA？

コテハンなんざ飾りです。お偉い老害さんにはそれがわからんのです。

俺？

どちらかというと前からいるコテたちが老害な気もする…

と某コテが名無しで言ってみるｗ

俺、ずっと前から思ってるんだけど、ナニと聖マルクって

怪しいよね☆

>>381
raopuだとかハッタリくんだとかよりも、ダガーだのナニのほうが
よほど多くのスレで書き込みしてるように見かけるけど？

書き込み以外の活動って事だろ
それをしないコテハンが無意味というのは同意しかねるが

コテハンっつーのは2chに書き込むための名前なわけだよな
書き込みしかしてないじゃん！　っつーのはどーよ。
批判になってねー。

376はあれだ、コテに幻想持ちすぎ。コテ名乗ってみれば考えも改まるって

ここはコテハンの自作自演が多いインターネッ（ｒｙ

よし、おれが３７６のコテを考えてやるよ。
「サナむ〜」な。甘えた態度で辛らつなことを言う
デレツンきゃらでひとつ。

>>393
お願〜い、氏んで？

こう？

こうやって無意味なコテハンが生まれる訳かｗ

無意味なコテハンなどいない！

>>394
それはただ直截なだけ。君はもっと使える人かと思ってたよ。

>>395
なに、ちょっとした実演ってわけさ。

>>397に特定されてたとは知らなかった。
辛辣ねぇ…「ハバネロ」？

ほんっっっっっっとーに無能で無意味で無価値だよね、駄コテたちって！
何であんな、いてもいなくても変わらない奴らに限って自己主張したがるのやら。

試しに一週間ずっとＮＰＣさんで書き込んだら？
みんな忘れてると思うから。

いくら長くいようと、三無いコテたちなんて、所詮そんなもんだってことが理解できないのかな？
あ、そっか、だから駄コテって言うんだｗ

>>399
かなりよい！　きたきた、キャラが立ってきた！！

「甘えた態度」分が不足気味な気はするがそれっぽくはなってるな。
マネキン厨とキャラが被りそうだからコレぐらいの方がいいのかも。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

どちらにしろ376ではなさそうだが

マネキン厨に限った話ではないが、Ｎ◎ＶＡスレの駄コテ率はなんなんだ。チャクラ厨とかバサラ凶とか。
あいついら、外のスレにコテででないし、Ｎ◎ＶＡスレの中でもコテである必要性ないし。
何がしたいんだ。

野球スレで「虎キチ」ってコテ使ってるようなもんだよ、あれは。
それに、バサラ凶は他スレにも出るぞ

>>399
なんか澪みてえだよな！
とか角が立ちそうなことを言ってみる！
＼　俺は大根だから角は面取りするんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

とりあえず、宝ダイヤは重宝していると主張するエンギアスレ住人。

奴のおかげで、当初はキモい扱いしかされてなかったメインヒロインの地位が
大分上がりましたよ？

>>365
いや、次のスレ番が２１だったから、今一歩のところで22をスレタイのネタには出来んかったのですよｗ

ナニはアレの正統後継者だから意味が無いなんて言ってはだめだ。
ナニから継承する為にソレとかコレとか新たなコテハンを生むしかない。
そうすればナニはじきに消えるが、昔のアレ、今のナニと結局同じどうでもいいコテハンはやはりひとり残るｗ
つまりあきらめろということだ。

まあなんだ、皆に無能な駄コテといわれるくらいには
オイラも認識されてきたということか。
いいことじゃないか……いいのか?

>>408
誰？

>>405
ならば、もう用済みというわけなんだね!?

>>410
誰？

「ダイヤちゃんはもう、用済みなんだよ〜〜。
飛鳥尽きて良弓かくれ、狡兎死して走狗煮らるるんだよ〜〜」

てなイキオイで。

>>412
┐（’〜`;）┌

>>409
ペドロと大根の中の人にこうして絡まれるくらいには名が売れてきたということで。

何で隔離スレと本スレが同じような展開になっているんだ？

みてる人が一緒だからさ

>>415
実はスレの住人がほぼ同じだから、じゃないかな。

（>416をものも言わずに殴る）

↑
負け犬

本スレは下ネタに走ってるだけじゃん。

だがそれがいい

>376
名前欄にナンか文字が入ってるだけでナニかをしてくれると思ったら大間違いだぜこの卑しいクレクレ厨のおチンカス野郎が。

コテハンに何か期待している時点で駄目。

>>423
すげぇ説得力だぜ、アンタ。

だろ？

424は、まさに425のゲスのﾚｽを期待しているので、423の論理は破綻してしまっている。
まぁ、2ちゃんに規則やロウフル的な要素を期待するのが間違いなのは重々承知だがな！

　　　　＿_,,
　　ﾏ,,´´･ω･`,ﾏ
　　从从ﾉ~）））〉　
　 ﾉﾉ(；´,,・_・,ノ 　規則は無いけど規制はありますね。
　川ｏ´､~l:l~]つ
　　ミんハλヽ 　　
　　　 ｀しｕ´

>>426
概念上の規範(モラルや、暗黙の了解)はあるがな。
人が3人以上集れば社会ができる。

それ以前に上段と下段の脈絡が理解不能。
多分に漏れの知能が、>>426に追いついていないだけだが。

だから2chのカキコ内容に法則性とか論理性を求めるなって。

>>429
でも日本語なんだから理解しような。チョソなら仕方ないが…

土日と持たなかったなぁ･･･。

>>431
22が>>277以降全く顔を出してないんじゃ、まぁ仕方ないだろうな。

>>422
何故ダガーはそう思いつきだけで人を煽るんだ。

トンがってるからじゃないかな

刃物だからネー。

ナイフみたいに尖っては触るものみな傷つけちゃうんだよな！
＼　俺は大根だからなます切りにされるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

なんせ「大根を切るより簡単だったぜ」
「大根切り」って言葉があるくらいだからな！

あははー、残念ながらアレの正統後継者はわたしですよー！

>>438
ではもっと書き込め。

本スレににけが来た以上、もうそろそろ衰退するな。
100レス/日も見込めない。

>>438
誰？

>433
オレ様はPANKUでSOURUFURUにGENNKAITOPPAなROKKUNNRO-RA-だから

>438
じゃあオレは本家継承者ね

>>442
じゃーおれ元祖な！其れとも王位継承戦でもしますか。

ここに卓上ゲーム板の覇権をかけた戦いが今始まった！

そして何もないままに終わった！

泣く子と打ち切りには勝てない

駄コテどもがなんだかいってるようですね。
普段、誰にもかまってもらえないからって、こんなところでしか自己主張できないなんて哀れーｗ

俺はいちおうアレの撒いた種から生えたことになってるんだよな！
つうわけで伝承者を名乗ってみるぜ！
＼　俺は大根だから伝承っつうよりもおでん醤油味なんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

やっぱり「甘えた態度で辛らつなことを言うデレツンきゃら」には見えないな

アレか「サナむ〜大根サンスキスキ☆でも所詮生ゴミよね」みたいに
毎回持ち上げては落としてくカンジか

>>440
そうなんですか？

あ、ここにも書き込んでしまった。

は！TRPG.NETが衰退したのはまーさーかー！

にけはこう見えてもGURPSよりむしろNWの人なので
実はきくたけゲーのオーソリティなんですよ？

デレツンというからには、皆と一緒のときはデレデレしていて二人っきりになるとツンツンしたりするのだろうか。

［只の仮面夫婦？］

元の性格設定に難があったと思う

>439
あははー、辛辣な意見ですねー！
というわけで全レスですよー！

>440
あはは、コテハンは叩くと増えますよー！

>441
あははー、三位一体とか言われてましたが個人的には4身合体していたはずのコテハンなんですよー！

>442
あははー、ティルトウェイト打ち込みますよこの鈍！

>443
あははー、めんどくさいから却下ですー！

>444
――時は西暦199X年、世界は核の炎に包まれた！
あははー、やっぱりめんどくさいので打ち切りで！

>445
あははー、そんな日もありますねー！

>446
あははー、先読み禁止ですー！

>447
あははー、所詮プレロールドのくせにずいぶん大きな口を叩きますねー！
地獄でも見てもらったほうがよろしいでしょうかー？

>448
あははー、相変わらずオチの関係なさは卓上一ですねー！

>449
あははー、やっぱり中の人の性能がいまいちなんじゃないでしょうか？

>450
あははー、持ち上げて落とすと大根は折れてしまいますよこの鈍！

>451
あははー、一行にお帰りくださいー！

>452
あははー、な、なんだってー（AA略）ですよー！

>453
あははー、それなら超女王伝説をやってもらいたいところですねー！

>454
あははー、ぎすぎすした空気に触れられそうですねー！

>455
あははー、GURPSだとちょっと色々まずいですよねー！

一気に寂れたな。

22級のネタを投下してくれないと、つらいかもな。

そんなことないよ。
だってこんなに上月が頑張っているんだもの。

そう…きっと。

ええー！　ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ! ◆9/DQNomdOk って澪なの？もうスケッチブックは飽きちゃったの？

原因は456-457あたりにあると思うのだがどうか。

2巻がなかなか出ないからね。

>>22でも蒸し返せってのか？

379 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/20(日) 19:29 ID:???
あるコンベで初めてアリアンロッドしてきました。他のＰＬさんの大半は経験者で、ルルブを優先的にこちらへ回し、
キャラ作成の説明をしてくれたりと、すごく親切にしてもらえました。
シナリオは「山賊退治」。僕のＰＣは神殿の宝剣を奪われ、それを取り戻そうとするアコライトでした。セッション
そのものはとても楽しく、無事エンディングを終えることができたのですが。

参加者たちで雑談をしていたら突然、シーフ役のＰＬさんが
「山賊たちにも罪を償う余地を与えても良かったんじゃないのか？」
と言い出しました。僕は「でも今日のシナリオは山賊退治って決まってたわけだし……さすがにそこまで気にする
必要はないんじゃ？」と答えてみました。
すると、シーフＰＬさんは、
「でもモブだからと言って、笑いながら殺すのはどうかと思う」と。
「笑いながら殺すって……誰が？」
恐る恐る聞き返すと、シーフＰＬさんは俺を指差しました。この時は僕を含め、会話に関わっていた全員がぽかん、と
してしまい、その後はシーフＰＬさんＶＳその他全員、みたいな感じで話が進んでいきました。

続きます。

381 名前：３７９[sage] 投稿日：04/06/20(日) 19:41 ID:???
>>379の続き

ちなみに僕のＰＣはアコライト／ウォーリアで、前線で戦うキャラでした。シーフＰＬさんの言う「笑いながら〜」というのは、
僕のキャラがちょっとヘタレ系な奴で、他のＰＣから「ほら、早くこっちの敵を倒せよー」と叱咤激励されるのに対し、
「うう、なんかこき使われてるし、俺！」と笑いながら言ってたのが原因なのかもしれないです（他には思いつきませんでした）。
少なくとも何の罪もない人に剣を向けたり、残酷なロールプレイはしていませんでした。

シーフＰＬさんはその後、
「もし山賊たちの命をしっかり考えているのなら、そういうロールプレイをした方がいいのでは」
と言ってきました。でも僕としては、「アリアンロッドでそこまで重いテーマを扱うのは大変だし、何よりシナリオのテーマが
山賊退治でハンドアウトでもそれが推奨されているのだから、無理矢理流れを止めるようなロールプレイは却ってマイナス
になってしまうと思う」と答えました。
それから、「もしそう思っていたのなら、君のキャラクターから『そこまで殺す必要はないだろう』とか、そういうアプローチが
あっても良かったと思うけど……何もなかったよね？」
と聞きましたが、彼は何も答えず、急に話題を変えたのです。

もう少しだけ続きます。

382 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/20(日) 19:46 ID:???
ワクワク

384 名前：３７９[sage] 投稿日：04/06/20(日) 19:51 ID:???
>>379>>381の続きです。

シーフＰＬさんは、「そもそもＦＥＡＲのシステムは、ルールと世界観が乖離しすぎていると思う」と言い出しました。
彼からすると、ダブルクロスもＮ◎ＶＡもブレカナもみんな一緒で、侵食率や因縁ルールはただの付け足しにしか
感じられないのだそうです。
そして、
「ブルフォレの魔法システムは、世界観とルールが上手くマッチした素晴しいルールだ」
と言ってきたので、
「でも、ダブルクロスの侵食率は力を使いすぎれば人としての心を失ってしまうという、世界観とルールが上手く
マッチしたものだと思うし、ブレカナの因縁もＰＣ間の繋がりを物語的にサポートしてくれるルールで、付け足し
ではないはず」
と、それだけは言いました。
結局、シーフＰＬさんの言っていることは無茶すぎていたので、僕や他の参加者さんの話題は「ゴーストハンター
の恐怖判定のトランプはいいよね！　スリルがあるし」などに変わっていきました。

ただ、楽しいセッションが終わって雑談している時に、まさか困ったチャンとして名指しされるとは思わず……
正直、かなりショックでした。
でもアリアンロッドはとても楽しかったので、今度ＧＭをやろうかな、と思ってます。

がんばってイ�`

というか、コレを書き込んだ香具師のシーフＰＬへの切り返しが鮮やか。
絡みやすそうな風貌をしているらしいから、件のシーフＰＬは「こいつなら
ボクちゃんでも偉そうな事を言えるはずだ！」と思ったんだろうなあ。

下らな過ぎて言い返す気にもならない程度の煽りな上
見事に返り討ちされてるので燃料にはなりそうにないな。

迷惑なのは確かだが。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/379
乙

>>283
激しく遅レスなんだが、レレレって悲劇もの向きなのか・・・？

>>471
悲劇ものでも劇中劇だから問題なく遊べるってことだろ。

えっと、困ったちゃんスレに上記の体験談を書き込んだ者です。
コピペされてたので、ちょっとびっくりしました。

まあ、こんなことはあったんですが、アリアンロッドは気軽に遊べそうで
現在ルルブ読み込み中です。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>473
乙〜。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

しかし>>473が事実を捻じ曲げていないって保証はどこにもないわけで。

実際はその場でシーフＰＬを論破することができず、
ただ顔を赤らめつつ、「何で俺なんだよ」とか思いながら俯いて耐えていたのかもしれない。
後から「しまった、ああ言っときゃ良かったんだ」とか思いつても後の祭りだから悔しくて、
困ったチャンスレに、さも自分が困ったチャンＰＬをやりこめてやった、と改変して書いたという
こともなきにしもあらず。

さてどうだろう？

>>476
よォ、シーフ。
お前はアコライトが虫も殺さない優しい心の持ち主じゃないと気に入らんのよな。

>>477
絶対言って来ると思ったｗ
よォ、アコライト/ウォーリア。

聖職者は奉仕しろって厨がうるさくてかなわねーっつーのな！

とかMMO系ではよく見ますな

よーしパパ「善良な妖魔種族」投稿しちゃうぞー

ところで、メイジ／ウォーリアが、ウォーリア／メイジより優れている点ってなんじゃろか？

>>479
よー知らんんけど、「臨済宗ですから」って言っとけば、兄弟？

魔術マスタリーを取る余裕ができる。
ダメージではなく命中重視の魔法戦士なら選ぶこともあるんじゃないだろうか。

>481
＞臨済宗
わるい！　そのボケ（？）わかんないよ！

>>481
構成としては
メイジ／ウォーリア：メイジの攻撃魔法+ウォーリアの防御系スキル
ウォーリア／メイジ：ウォーリアの攻撃系スキル+メイジの《〜ウェポン》
といった感じではないかと。

ウォーリアはあまりスキルの蓄積がなくてもそこそこ戦えはするが、
メイジはスキルの蓄積なしには本領を発揮できないので前者の方が有効なような。
後者はクラスチェンジでメイジスキルが止まってしまうのもアレだし。

初期特技数の差はレベルアップの時点で埋めることが出来るので
装備制限と転職をどう考えるかじゃないかな

>>483
「皆の幸せのために頑張ります」という宗教と、「頑張った人は幸せになりますよ」という宗教があるんだよ。
臨済宗（禅宗）は後者で、一人一人が自分の悟りを得るために修行する宗教なの。
モンクの行動理念（心身の完成を目指し、日々鍛錬する）が近いかもね。

>>481
メイジ／ウォーリア：赤き斜陽の剣を装備できる
ウォーリア／メイジ：金剛の斧を装備できる。

>>476

ほ、本当のことなのに〜ｗ

なんか必死に主張しておかれる方が一人いますね。

必死にゃあ見えないけどな。まぁどっちでも構わないけど

ま、本当に論破されたから「嘘だ」と言い切るわけにもいかんのだろうし、
>>473に嘘つきの疑惑をかけようともしてるんだろうがな。

ここでどれだけ真偽を問われようと、
リアルでコンベ会場に行ったときの待遇が真実なんだからどうでもいいっちゃあどうでもいい。

>>487
ｿﾚﾀﾞ!

>>483
んあー、486に付け加えるなら、臨済宗は禅問答によって哲学を深める宗派なんだとか。
一休さんや沢庵和尚なんかが有名ですね。

無添加だニャ

＞臨済宗
つまりあれでゴザるよな。応仁の乱に乗じて高利貸しを営んだり、
地方武家と結んで荘園を私物化したり、漬け物を漬けたり、妻帯して女郎屋で泥酔したり……

サポにウォーリアつけても、ウォーリア用装備つけられないんだっけか

そーだよ。
そーいうのは本スレでなｗ

意外にスタンダードスレに惑わされている奴がいるもんなんだな。
まんまとスタンダード厨に乗せられているというか・・・。

はいはい、悔しかったんだね

>>498
それぞれのゲームの本スレまでわざわざ出張して
ご高説垂れたまう厨を見るとどうしてもね。

まああれは隔離スレなのでスタンダードスレの話題自体地雷なのは解る。
だけどアンタが過敏すぎなのも確か。

＞臨済宗
江戸中期に白隠慧鶴がでなければ、民衆化されずに低迷したままだったけどなｗ

ところで前々から疑問だったのだが、MMOとやらに似てるのは何故？
TRPGに残されている道は民衆化ではなく、芸術化だと思うのだが。
文庫版でルルブだすための戦略か何か？

>>502
あなたのいう民衆化を狙ってるから、でしょう。
というか、文庫で芸術化を狙ってどうするかと。

ＭＭＯを遊んでる人を誘いやすくするためとか、イメージを分かりやすくするためとかの理由がＧＦ誌ではあがってました。
実際、ラグナロ〇で初心者を誘ったという人もいるので間違いじゃないかと。

民衆化を選んだからでは？
君が戦略会議の主導権を握らなかったから仕方ないよね。

芸術化を目指すと所謂カルテット方面へ向かうよねｗ

まあ芸術化しようが民衆化しようが面白ければいいんだが。

カルテットはまず遊ぶ面子を集めるのが大変なところが問題だ。

数百年続いていて飽和状態の古典芸能ならともかくとして
輸入されて100年も経ってないジャンルに民衆化も芸術化もないと思うんだが。
どうして>>502はすでにＴＲＰＧは結論が出せる状態だと思えたんだろう？

おまえらそんなに>>502を第二の>>22に仕立て上げたいのかｗ

正直>502は普通に釣りっぽさが見えやすいし……
流石に>22ほどの器じゃないと思うがｗ

このスレだと祭りよもう一度、っていう気持ちはある。

ない。というか煽り分がいらない。

新たな煽り分を生み出す必要は無いが
すでに存在する煽り分はどこかに隔離しておきたいよね

いや、むしろ、>>22に匹敵するほどのすばらしい燃料を求むｗ

そこにこの隔離スレの存在意義があるはずなんだけど・・・。

よーし、パパ頑張って燃料投下しちゃうぞー。

1.今回の開拓顧客層の問題
MMOとやらからの新規参入者を狙っているため、MMOなるものとどこが違うのか強調する必要性がある。
TRPGとMMOとやらはどこが違うん？　そして新規参入者とはどこで卓囲むん？

2.システム性の問題
GM主導なのかPL主導なのか、いまいちわかりづらい。（参考：鏡ﾀﾝの論考）

3.広報の問題
2とも関連するが、「完成されたストーリー」というイメージをうえつける
リプレイという戦略が、はたしてアリアンロッドの場合有効であったか否か。

>>515
１．強調すべきは共通点である。
２−３．鏡の寝言に付き合う必要はない。

>>515
スタンダードスレを捜せばある程度解答見つけられるよ。

そうだなー。まず誰か参加動機調査してMMOから入ってきた人間の数チェックしてよｗ
ホントにMMO畑から新人が流入してるの？

>>515
> 2.システム性の問題
> GM主導なのかPL主導なのか、いまいちわかりづらい。（参考：鏡ﾀﾝの論考）
「どっちでもいい。参加者の好みで決めろ」じゃ駄目なのか？
Ｄ＆ＤなんかＰＬ主導と同じぐらいにＧＭ主導で遊べるシステムだろうし。

>>518
そりゃあ鳥取でしか言えないでしょう。
とりあえず俺のラグ友人は三人ほど勧誘できたけど。

それに、ＭＭＯのイメージを仮託していることは、何もＭＭＯから人を引っ張り込むだけのメリットじゃないよ。
はじめて触れる人に「ＭＭＯをテーブルで遊ぶようなゲーム」とかいう風に紹介できるということも大きい。

>>520
＞はじめて触れる人に「ＭＭＯをテーブルで遊ぶようなゲーム」とかいう風に紹介できる
それを「ＭＭＯから人を引っ張り込む」というのではないか？
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣
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　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

ちなみに黒皇子で矢薙氏がお友達に「MMOみたいな〜」と紹介してた気がする

>>520
＞はじめて触れる人に「ＭＭＯをテーブルで遊ぶようなゲーム」とかいう風に紹介できるということも大きい。
これって別にアリアンに限ってないと思うけど。旧来の箱庭タイプなTRPGは全部この説明で良さそう。

そもそもTPRGは何千何万って人数で一度にプレイするゲームではないから、
「MOをテーブルで遊ぶようなゲーム」と説明するのがより的確……ってさすがにこれは話が違うかｗ

>>521
俺もそう思うｗ


ともかく新人の出身比率が分からんことには語れないだろうってことよー＜MMO風味で新規顧客開拓

>>521
ＭＭＯからは引っ張り込んでないんじゃないか？
概念として利用しているだけで。

だから憶測で結論を述べる前に根拠を示せって。

＞ＭＭＯ風味
単に、きくたけがＲＯのアコライトにやられただけじゃねーの？
最近流行のファンタジー、って以上に意味があると思えん。

>>516
１：
「アリアンロッド or MMO」でないといけないなら
違う点を強調して優位性を確立し転向してもらわなければならないが
「アリアンロッド and MMO」でも遊ぶ分には何ら問題はない。
どこで卓を囲むかはその質問がこのスレで出ている以上
「各自の鳥取で工夫しろ」としか答えようがない。
「FEARがMMO集団だけでアリアンロッドを始める時どう場を用意させるか」なら
議題として意味があるだろうが、その答えは「FEARに聞け」しかないだろうしな。

２：
別にわざわざ決める必要もない。
むしろTRPGの楽しみのひとつが「GMのシナリオのPLのアイデアで第三の選択に」だから
どちらか主導で確定するほうが問題ある。

３：
有効でなかったとしても妨害にならなければいいじゃん。

>526
＞ＭＭＯ風味
個人的にゃナンか商業的なオトナの事情が絡んでいるが故の
アプローチなんじゃねぇか、っつう妄想をしてるかなぁ。

角川がネトゲ参入とか？＞大人の事情

ＳＷ臭くなるとＳＮＥに顔立て出来ないから違う臭いを濃くしろって事じゃ？

井上せんせーがFF（コンシューマー）風味だったので
きくたけせんせーはMMO風味だ！ってだけじゃないかしら

よし！　それじゃ俺はせっかくだからアーケードゲーム風味を選ぶぜ！（死ぬほど既出）

じゃーおれァゲームブックふうみのガープスあそぶぜ！

>>532
ぜひマジックアカデミー風味のTRPGをつくってください。

「角川への解りやすいプレゼン文句」から始まって、
既存システムとの差別化やら、きくたけ本人の趣味やら、あとがきに書いてあった内容やら、
それら色々あった理由をひっくるめた上で「ここらへんか？」みたいな落し所なのだと
勝手に感じている次第でアリマス。

この板に於けるアリアンのポジショニングから見ても、
イカニモそんな感じなんじゃないかと。

>>532
カプコンＤ＆Ｄ？

『あめりかごー』

>537
ﾁｮﾄワロた

>>532
(´・ω・).｡oO（ひとむかしまえなら『拳皇伝説』っていえたんだけど…）

釣りじゃなくて真面目に聞くんだけど、MMOとMOの違いって何？
どちらもネット上でするゲームじゃないの？
数年前に「マジェスティ」なるものの体験版をやった事しかないからよくわからない。

MOは、Multiplayer Onlineの略
2人〜16人程度が同時に参加できるオンラインゲーム
MMOは、Massively Multiplayer Onlineの略
数百人、数千人が同時に参加できるオンラインゲーム

ゲーム中に街に行って、他人のキャラがワラワラいるのがＭＭＯだと思ってりゃとりあえず大丈夫

百数十人規模でプレイできるMOも出てくるようです。
かなりのスペックのPCと回線要求されるでしょうから、個人で鯖立てるのはきつそうですが。
厳密に言うとすでにあるんですが（NWNの常設鯖で人数制限を100人以上に設定してるところがある）、
仕様上可能とはいえかなり無茶してますね。

もちろん、MMOの数千人規模には届きません。

よくわからない…。具体的にゲーム名をあげてもらえないかな。
やった事のあるネトゲーが、前述の通り一つだけなので。

とりあえず参加者の人数では区別しづらいのはわかった。

有名どころで言えばFinal Fantasy XIやUltima OnlineがMMO。
アリアンのスレだからRagnarok Onlineもあげといた方がいいか。
これらはいわゆるRPGだけど、MMOFPS（Planet Side）や
MMOストラテジー（銀河英雄伝説VII）などと呼ばれるゲームもあります。

一方のMOは、ネットワークを使ったマルチプレイヤーゲームはすべてそうですね。
MMOもMOの一種ですから。

>>544
いえ、基本的には参加者の（同じ世界で同時にプレイできる）人数が違うだけです。
MOとは違うんだよって差別化のために作り出された名称なので。

MOの内、大規模なモンを特にMMOと呼んでるっちゅー事やね

するとネット上でチャットを使ってTRPGをするのもMOに分類されるの？
またメールを使ってボードゲームやウォーゲームするのもMO？

>>547
オンライン用（に作られた）のゲームでなければ
普通ＭＯとは言わないんじゃないかしら。

MOとかMMOはコンピュータゲームの世界で使われている用語です。
ではだめ？

非電源ゲームの場合、前者はオンラインセッション、
後者はPBMないしPBeMって呼び名が普及してるかと。

するとCSTはMO？
専用チャットソフトと共に売り出したら、raopuは億万長者？

処理の判定を人間がせにゃならんものはＭＯ・ＭＭＯとはいわんさー。

そりゃねーとは思うけど（まあ、元々コンピュータゲームを表すものだからそう思えるかも知れないけど）。
CSTはオフラインでも遊べるからなあ。

ＣＳＴはタダゲだからこそあそこまで盛り上がったわけで
よほど豪華なイラスト陣かエチシーンジェネレータでもつけないと
有料化した途端に息絶えると思われ。

専用チャットソフトと共に売り出されるTRPGが次世代スタンダード？

パッチが次々あたったりしてなｗ

月会費とれば新データやシナリオ追加も可能かもしれない
…採算取れるほど人が集まれば、だが

まー、raopuも気まぐれだからなー。
いつ消されるかわからんし、いまのうちに保存しとくか。
頭の悪いキチガイ地味た設定はともかく、システム面では何かにオマージュできるかもしれんし。

>>556
「何かにオマージュできる」ってのも頭悪そうですヨ。

何故に>>556はCST叩きにはしるかなｗ
CSTを叩き台にして、オンラインセッションの可能性を考慮する方が、よっぽと面白い流れなのに。

raopuクラスにひがむのは、そりゃしかたねぇが。

文句を言う口はついてても自分でなんとかしようとする頭脳が無い香具師が何を言ってもな。

スタンダードスレから誘導されてきました。

きょう本屋かけずりまわってきたけどアリアンロッドのルルブがどこにも売ってません。
イエサブなんかのホビーショップで店員にたずねたら品切れの返事。
さらにアマゾンやbk1、楽天も品切れ。

誰か売ってるとこ教えてください。地方在住なので、ネット通販で。お願いします。

ほらよ

http://www.jbook.co.jp/

>>561
スタンダードスレにも貼ったけど
ここでまだ手にはいるはず。

jbook
http://www.jbook.co.jp/

あと紀伊國屋でも地方の店舗によっては残っている。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/

>>562-563
あ、スタンダードスレにもレスくれましたか。すみません。
ありがとうございます。さっそく注文しますです。

てかよく見たらうちの地方の紀伊国屋にあると書いてある！
さっき見に行ったときはなかったのに……

……もう一回行ってみるか○|￣|_
とにかくありがとうございました。

>>565
あと、いく前に電話で確認すると無駄足を踏まないよ。

買えたのかな、おめでとー！

>>567
ありがとー。みんなのおかげで買えたー。
きょうは自転車で往復１時間の道を２往復したよ。

まだぱらぱらとめくっただけだけど（いまリプレイの方読んでるから）
文庫なのに見やすい。考えられてる感じ。とっつきやすそう。

>>568
乙ー。
楽しく遊べるといいな。

>>497
＞そーいうのは本スレでなｗ
んじゃあ、えーとえーと……。

『股間の暴れん棒の取り扱い』は《メイスマスタリー》の範疇ですかー？

『第三の足』なので、《コンフロントマスタリー》の範疇です。

人によっては『マグナム』なので《ガンスミス》で

間違えた《ガンマスタリー》

>572
《ガンスミス》じゃあ、マグナムを生やす効果だなｗ

《ダガーマスタリー》で十分な俺はどうすれば

ってーことは相当品ルールを駆使すれば、
あられもない格好で股間の銃を撃ちまくるふたなりができるということだな！

自分の獲物と決まったわけでもないンで

　・にらぽん×遺跡の探索者ちゃん
　・raopu×護りの聖者ちゃん
　・ハッタリ×未来の英雄くん

《アンビデクスタリティ》で両手に一本ずつ…

すると>>571ﾀﾝは《トリプルブロウ》で……ﾋｨｰ(((((((ﾟДﾟ；))))))

アリアンってさ、筋力がダメージにほとんど生かされないのがいまいち気に入らない。
筋力高いと重く攻撃力に高い武器が装備しやすくなるけど、
同じ武器を持ったら、筋力関係なくてどの種族でもダメージ同じってのがなんだかなぁ。
ルールデザインのとき、何も考えなかったのかなぁ？

SW以上ってあるからどんなんかと思って期待したけど、がっかりだ。

釣り乙。

>580
「同じ武器を持ったら、筋力関係なくてどの種族でもダメージ同じ」というのが利点。
自分で答えを出してるじゃないか。

コレを見てくれ、《マシンリム》で強化してみたんだが……。

>583
ウホッ、いい荷物持ち。

>>580
> アリアンってさ、
>
>
> ルールデザイン
> SW以上

つまりこう言いたいんだな？
そうやってソードワールドファンを刺激しちゃいけないよ。

筋力をダメージに影響させるかどうか、考えなかったわけはないだろうｗ
結果的に切り落とした訳で。

>>580はこのスレの１だな。あんまり煽ってると怒られるぞ。

>>580
「筋力を生かしてダメージを増やすのは技術である」（つまるとこ〈スマッシュ〉）って
定義されてるのは、西洋剣ファンからするとありがたいとこでゴザりますが。

同じ武器を持ったら技術が優れた者のダメージが大きく、技術さえ同じなら筋力の勝負。
悪くないと思ってゴザるよー。

>>582
それはどういう利点なの？
普通に考えて、武器が同じなら力強い方が多くのダメージを
与えられるべきと思うんだけど。
素手で、ガリガリ君に殴られるのとボブサップに本気パンチくらうのとで
ダメージ一緒になるルールってなんか納得行かなくない？

筋力をダメージに活かしたいなら《スマッシュ》取ればいいじゃない

ところでウォリアーの《スマッシュ》は無視っすか？

>>589
そういうのをリアルリティって言うんだよ

>589
ボブサップはマイナーアクションで《スマッシュ》してメジャーアクションで《バッシュ》してくるだろう。
ほら、ダメージが大きいじゃないか。

>>580
そんなことを書いてもＳＷがプレイされるようになるわけじゃないぞ。

>>593
おまけに《アイアンフィスト》も組み合わさってるよね(((((((ﾟДﾟ；))))))

>>589
ボブ・サップはウォリアー特技とモンク特技の塊じゃゴザらんかなぁｗ
〈アイアンフィスト〉＋〈スマッシュ〉＋〈バッシュ〉＋〈コンフロントマスタリー〉とか、
オッカネィナマモノ。

凡人パンチ：１Ｄ６＋１
サップパンチ（ＳＬ１・能力値４としても）：２Ｄ６＋８

くらいになりゃ、これは充分違うんじゃゴザらんかと。

まあ>>580の言うことも一理あるんだけど、そうやって屋上屋を架すようにルールを重ねていくと、
際限が無くなってプレイしにくくなるだけなんだよなあ。

ボブはああ見えてインテリでナイーブってのが定説だしなぁ
自分のパワーとスタミナの特性ちゃんと計算して短期決戦ファイターやってるし

そのうちネタがなくなったスタッフが上級職あたりで、
「タイミング：パッシブ」で「ダメージに＋【筋力】」とか言い出す特技を作る目もゴザりますし。

ワシントン大で社会学と薬学を修めたインテリだからな。
知力の基本値は12あってもおかしくない。

>>597
仮に、単純に武器リストの攻撃力を−３してダメージに【筋力】を足せば・・・
と軽く考えただけでは、今度は【筋力】偏重になりすぎたりと弊害が出てくるしね。

なんというか、スキルを使ってくるて説明は「言い訳」にしか聞こえないんだよね。
じゃ、その〈スマッシュ〉＋〈バッシュ〉を使わなければ
（本気パンチじゃなければということになるのかな？）
ガリガリ君とボブサップは破壊力が同じパンチになるの？？？

>>597
そうなんだけど、CRPGでもTRPGでも、戦闘がメインであるシステムで、
筋力をダメージに反映させなかった例ってほとんど聞いたことがないんだよね。
それだけメジャーな概念だと思うんだけど、なぜそれが採用されていないのかが
わからない。

あと、>>582の
＞「同じ武器を持ったら、筋力関係なくてどの種族でもダメージ同じ」というのが利点
もさっぱりわからない。
「筋力がダメージに影響しないシステムだからこそいいのだ」という理由なんてあるの？

>>602
そんなあなたに理想的なシステム登場！
ガープス！

まあ現時点で【筋力】のクラスボーナスがほとんど意味なくて寂しいなあとは正直思ってるが

>>602
ええと、サップはたぶん〈アイアンフィスト〉を持ってると思われるので、
ダメージはやっぱり２〜５点はでかくなるんじゃゴザらんかな。

まぁ、あとは試合が始まった瞬間〈ウェポンクリエイト〉でパンプアップ、
“ボブ・サップ”を錬成するというアホ技もゴザりますけれど。

難しい言い方をすれば、貴殿が好きなＲＰＧと、
単純に筋力がダメージに反映される過程が違うんでゴザるよ。
もうちっといろんなＲＰＧを読めばそれがわかります。

そもそもＮ◎ＶＡでもブレカナでもドラゴンアームズでもアルシャードでも、
「筋力から算出されるダメージボーナスを加算する」ってルールはないので、
ＦＥＡＲ的にはこちらのほうがナチュラルでゴザりますしな。
（Ｎ◎ＶＡ2ndにはあったか）

>>604
重量制限が増えるだけで充分じゃないのか？
そういう細かい（自称）リアルを求めるなら、D&Dなりなんなり、相応しいゲームを遊べばいいと思うんだが。

>602
筋力がダイレクトにダメージに影響したらヴァーナなフィルボルやエルダナーンのウォーリアが困る。
逆に言えば影響しないことでそれだけ幅広いキャラクター作成を可能にしているとも言える。

パッシヴのスキルって使用者の意志で効果を止められたっけか。
できないなら常に《アイアンフィスト》分はダメージ多いと思うが。

>>602
＞ガリガリ君とボブサップは破壊力が同じパンチになるの？？？
なるの


ところでSWでも筋力24のレンジャーのパンチと筋力６の子供のパンチは
ダメージが同じになった記憶があるが…

>>602
＞ガリガリ君とボブサップは破壊力が同じパンチになるの？？？
そうだよ。

＞そうなんだけど、CRPGでもTRPGでも、戦闘がメインであるシステムで、
＞筋力をダメージに反映させなかった例ってほとんど聞いたことがないんだよね。
いや、アルシャードもそうなんだが・・・

＞あと、>>582の
＞＞「同じ武器を持ったら、筋力関係なくてどの種族でもダメージ同じ」というのが利点
＞もさっぱりわからない。
えーと、本気で言ってる？
武器攻撃の【器用】や回避の【敏捷】他に更に【筋力】が不可欠、
というシステムになると、今度は【筋力】が偏重になりすぎる。
つまり、武器攻撃の専門家でなくても装備次第で武器戦闘に対応できるわけ。
で、恐らくアリアンの基本設計として、非武器戦闘キャラは、
スキル以上にそこまでの特化を要求しないデザインを選んだんじゃないかと。
ここらはオリジナルシステムを作った事がある人間なら解ると思うのだけど。

いや、私のはゲーム的感想。クラスボーナスじゃ重量制限は増えないし
GMが【筋力】を使うようなシチュエーション用意すれば済む話なのはわかっているんだけどね

よーするに「ファイター○レベル」っつーのが
スマッシュだったりバッシュだったりアイアンフィストだったりするってことな

>>606
重量制限って筋力基本値でなかったっけか？
>>604のは、筋力ボーナス＋クラスボーナスから算出される【筋力】じゃない？

まぁ、漏れも>>604と同意見なんだが。
>>602関連もわからんでもないけど、現状そういうルールだから仕方がない。
ってところかな？
筋力がうまいこと反映されるハウスルールを作るなり、それをFEARに投稿するなり
してみたらどうかね？ｗ

>>602
どうやら君は本格的に可哀相な人のようなので、マジレス。
ゲームは現実のシミュレータじゃないんだよ。
筋力がダメージに関係するのと同じくらい技術がダメージに関係するって概念もメジャーだと思うが、
それをシステムに組み込んでいないゲームも多い。
表現したいものや遊びやすさでシステムを作るわけで、現実とは違うのが当たり前。
あんまり現実とゲームをごっちゃにしないようにね。

>610
上級ルールで【筋力】で対決してバッドステータスを与える投げ技、関節技使いが出ることを願うか、投稿しろ。

筋力を腕力だと捉えるからいけない。
使用してる部分が装備の重量上限とか武器の重量上限である事から考えると
アリアンロッドの筋力は『重量負担に対する耐性としての筋力』の側面が強い。
だからその全体的な筋力を部分的な腕力に換算するのにスマッシュとかが必要なんだよ。

筋力偏重になってしまうＳＷの反省を活かした、に一票。

そういえばパワープレイやワースブレイドなども筋力は反映しないわけだが。
602はもう少し色々なシステムを読み込んでみるといいだろう。

ていうか筋力反映して欲しかったらセブンフォートレスやればいいじゃない

普通なら両手で当たり前に持てるポン刀に
わざわざ特技でトゥーハンドさせる事のデザイン的な意味とかを考えれば
筋力がどうのも納得出来るんじゃないかしら。

筋力が単純にダメージに反映されたらゲームが面白くなる訳でも無かろうにｗ
リアルリアリティーで【SW以上】を目指してる訳じゃなかろう。

ＡＬＳは一見反映してないように見えて
実は基本ダメージのクラス修正にこっそりと反映されてる希ガス

まあまともな奴なら単純に疑問に思っただけで

＞SW以上ってあるからどんなんかと思って期待したけど、がっかりだ。

なんて一文は添えないよな普通

筋力がダメージに反映される事が絶対的に優れてるってのも面白い観念だなぁｗ
なんか妙に楽しくなってくる。

幸運が判定に反映されることが絶対的に優れている！
運試し万歳！

>620
でもそれってアリアンロッドならスキルの範疇だろ。

>>602
＞CRPGでもTRPGでも、戦闘がメインであるシステムで、 筋力をダメージに反映させなかった例ってほとんど聞いたことがないんだよね

それは……遊んできたＴＲＰＧが偏ってるだけじゃ？
上にもあがってるけど、結構な数あるぞ。ＳＮＥでもガープス、央華はそうだし。
なんか、ＳＷで器用度の１２〜１７って意味がないじゃないですか、っていうのと似たような話だなあ。

>>602
現行の「筋力の優位は持てる武器の重さ」「それ以上に筋力を生かしたければ特技」という手法に、
更に処理を足しプレイアビリティを下げてまで、筋力を表現するメリット（or意味）が無いということだと思うですよ。

>SW以上ってあるからどんなんかと思って期待したけど、がっかりだ。
スレが伸びてるからどんなんかと思って期待したけど、がっかりだ。

おいお前らもう少し手加減して煽れよ
黙っちゃってつまらなくなったじゃないか
反論出来そうなほどの隙をみせて顔を出したところを叩くのが楽しいんじゃないか

>>625　重箱の隅をつつくようで悪いが、ガープスは筋力が反映されるぞ・・・。

央華の筋力は攻撃命中に反映されるしな。
テクニックよりパワーで押し切って攻撃を当てる！
と言う設計思想な訳だアレは。
テクニカルな要素は連続攻撃とか割り込みで表現。

きっとあれなんじゃないか？
テンプレのドゥアンモンクとかやって、
「筋力あるのにダメすくNEEEEEEEE!!!!!」とかわめいているんじゃねーの？

まぁ、テンプレのドゥアンモンクは……確かにちょっとガックリくるね。
「筋力が多い＝重くてダメージの大きな武器が持てる」という、利点のひとつが消えちゃってるし。

ありゃ高HPとカバーリングを生かす方向性じゃないのかにゃー
モンクそのものが「重くてダメージの大きな武器をもてない」職なわけだし

>>627
ではスレを伸ばしてみよう。
こんなことをしてもＳＷがプレイされるようになるわけじゃないのに。

いや、今回は着眼点はよかった。
展開に失敗した。

そんな感想。

>>633
にゃるほど。攻撃よりも防御を重視したキャラなわけね。

>>635
いいか？
無理があるから展開に失敗したわけだし。

>>637
いや、いいところをついていると思うですよ。
伝説の22なら、あと70レスは稼げるって内容。

>>638
荒らしとしての優秀さかよｗ

>>636
サンプルキャラの中だと
力→未来の英雄
技→剣の伝承者
体力→鋼の拳士
耳と尻尾→陽気な射手
って内わけだと思うデスよ

>>580には、ファイターやシーフレベルがないからって、敏捷度２４でも器用度２４でもそこらの貧弱君と、命中率・回避率が変わらないのはいいのかと問いたいｗ

まぁ、あれだよな。
ラーメン屋入って「どうして、ここのラーメンには海苔が入っていないんだぁ！？」
って叫ぶのと同類だよなｗｗ

「海苔を入れた方がラーメンはおいしいんだ！！」とかたくな主張するタイプ

いや、海苔を入れた方がラーメンは美味しいデスよ？
マイ海苔を持参するくらい！なんて！そこまでしねえよ！どうだか！

>>642
むしろ、このラーメン屋はうまいと聞いてきたが、
○○屋とはダシの取り方が違うのでよくない、
と言っているのに近い。

ラーメンでも蕎麦でも、日本展開がメインである麺類で、
かつお出汁をスープに反映させなかった例ってほとんど聞いたことがないんだよね。
それだけメジャーな概念だと思うんだけど、なぜそれが採用されていないのかが
わからない。

こんな感じじゃろかー

素直に聞けば良いのに、いらん感想を付け加えるから叩かれるという好例。

つまらないネタでも、頭悪そうな素振りで投下すればこれだけ釣れるという好例。

うん。やっぱ筋力が直接ダメージに反映されるシステムの方が少数派だよ
ファイティングファンタジーも武器ごとに固定だし
ドラゴンウォーリアーズもそうだ

D&Dでもストレングスは命中判定にのみ影響するんじゃなかったっけ？

>>647
３ｒｄはダメージにも足したはず。

わざわざＳＴＲがあるゲームの中では少数派とはいえないかと。
ただ、>>602みたいに「ほとんど聞いたことがない」っていうのは、単に無知なだけだが。

ドロップアイテムの重量とか考えると随分な重量になるしな
重量ルールをカツカツでやれば筋力は無意味じゃないと思うぞ

>>602は物知らずでＦＡ？

>>650
言いがかりをつけそこなったが正解。

>>650
筋力がダメージにならないのは僕にはなじみません、とか言っておけばよかったのにね。

ルールデザインのとき何も考えなかったのかなあ？　なんて言ったせいで、本人の能力を暴露するはめになった。
つまり自爆。

アルシャードのときも似たような論旨でケチつけてる人がいたな。
同一人物だろうか？

そしてオレが放浪の歌い手を戴く

>>647
＞うん。やっぱ筋力が直接ダメージに反映されるシステムの方が少数派だよ

FFやドラゴンウォーリアーズを例に出しても説得力に欠けるかとw
もっとマシな例はないのか？

>>655

>>605でいいんじゃない。
ＦＥＡＲ製品が嫌なら、ヒーロークエストでもゴーストハンターでもお好きに。

嫌というか、FEAR製品だけを挙げた結果
「これだからFEARは」とか
あらぬ方向に論理展開されても困るしね

>>657
それならそれで、相手の意図が明確になるからいいじゃんｗ

>>657
それもそうか。

ところで、ヒーロークエストじゃなくてヒーローウォーズだったな。失敬。
>>602はゴーストハンターを見たら、パンチとピストルのダメージが同じなんてルールデザインのときに気が付かなかったんでしょうか、て言ってくれるかな。ワクワク。

持てる武器の大きさに反映されてるんだから、そこでさらに足したら筋力が攻撃力に二重にかかっちゃうしな。
これはこれでバランスを求めた結果だろう。

>>660
二重にかかるとイリーナ事件がおきて、ＧＭが泣くわけだ。
……それはそれでｗ

>>654
オプションで鋼の拳士がついてきます。
もちろん菊狙いで。

なんだかんだでちょっと盛り上がったし、やりとり通して少しなるほどと思ったので、
>>602 はネタとして、それなりに良かったんじゃないの？
＼　……と思うダイコン。
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地下スレへ帰れ。
誰かも言ってたがドロップは厳密にやるとけっこうたまるからな。
装備を落とす敵なら特に。それを含めて考えると悪くも無いと思う。

筋力がダメージに反映されるシステム
T&T GURPS 央華 SW ロードス ゲヘナ D&D S=F・・・けっこう多いな。
特にSNE系で反映されないのがほとんどないというのが驚きだ。
SNEが多いのは鳥取がSNE環境だったから。FEARはほとんど知らないよ。

スマン、リロ忘れ。

>>663
ダイコン名前覧　名前覧〜〜！！

>>663
コテ付け忘れてるぞ

いちいちNPCさんに戻って、貴様は何をやっているんだよw

まああれだ。
ＳＷのレーティング表みたいなもんだ。

>>664
SWは戦闘技能取ってないと反映されないガナー。

…そうか、つまり580は、ＳＷ＝アリアンロッド　と言いたかったのか！

ｹｺｰﾝ

名無しになってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるブルマ大根萎え

>>664

少数派だなんて言ったのも、>>647ぐらいだしなｗ

ある意味、ＳＮＥ系の特徴なのかもしれないね。

>>664
ダブルクロスやエンゼルギアはSNE製ですか?

あれ？　ダイコンってコテハンの人専用だったの？
なんかかわいいから、ようかんまんとかへーべるはうすのノリで使ったんだけど。

てか、ぶるまダイコンの人とはダイコンの顔が違うじゃんｗ

まあ、ソードワールドからの流れを組んでいるところから考えるとＳＮＥ製と言っても過言ではないな

>>671
そこは萌だろう！　断固！

>>675
過言だろ！ｗ
ＳＷはＴＳＲ製というつもり……過言じゃないかもなｗ

ごめん、顔一緒なのもあるね。
吊ってくるYOー

さすがにダブクロとエンギアをSNE製だっちゅーのは横暴じゃねーのかｗ

遠まわしに考えれば、アリアンだって筋力がダメージに影響するんだがな。

>>680
回り方が気にくわないんだと。

よし！俺が>>663の為に作ってやったぜ
これでもう大丈夫だ！！
＼　……と思う偽ダイコン。
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>608よりコピペ
＞ところでSWでも筋力24のレンジャーのパンチと筋力６の子供のパンチは
＞ダメージが同じになった記憶があるが…
それどころか、全種族最大の筋力を誇る（可能性がある）人間の、筋力２４パンチと
まず、最低の筋力を算出するグラスランナーの、筋力２のパンチも同じ攻撃力ｗ

となるんだが。大丈夫か>580>602？　ここんとこの暑さで、脳みそゆだっちゃいました？ｗｗ

>>602は筋肉フェチにスク水大根

>>580
＞筋力高いと重く攻撃力に高い武器が装備しやすくなるけど、
この文と
＞同じ武器を持ったら、筋力関係なくてどの種族でもダメージ同じってのがなんだかなぁ
この文のちぐはぐっぷりは何ですかー？（ﾜﾗ
SWだって必要筋力１１のソードで攻撃する場合、
そいつの筋力が１１だろうと２４だろうと、攻撃力変わらないじゃん。

>683-685
ちょっと遅すぎる。

筋力ボーナスによる追加ダメージを忘れてる人間が何人かいるな。

それは技能無しを前提にした話なんじゃないの？
まぁツッコむ側もあまり深追いするとボロ出すから止めとけ、とは思うが

おっす！　オラ、ドゥアンモンク！
オラに、「筋力ボーナスによる追加ダメージ」を分けてくれっ！ｗｗｗ

ちなみにSWで攻撃力言うとダメージじゃなくて命中の方になるから気をつけろ！
誰も信じるな！　レーティング表を手放すな！

だからスマッシュ取れよ。

ヤダヤダヤダ基本ルールで筋力が反映されなきゃヤダアァァァ（AA略

まぁフェンシング厨のオレとしては
筋力育ててレイピアより重い剣に持ち替えなくても
スキルでフォローできなくもないトコが助かるかナ。

>>692
でもその上でレイピア弱いでゴザるよな相棒（鬱）

まあ長剣の一種でしかないし。

マジックアイテムで強いレイピア出してもらいなさい。

ドリルレイピアとか、ギガノレイピアとか、

二刀流スキルさえ発表されれば軽い片手武器も注目されるよ！

盾と剣を構えた戦士のことも考えてやれ。

>>696
でも、両手武器を片手で装備できる種族が登場して萎えるんだよね。

そこで両手にバックラー装備でつよ

いや、むしろ装備部位：両手の盾だろう。

152 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/06/24 10:25 ID:???
>>142
FQってファーストクエストですか？持ってないので今度買ってみます。
>>145
攻撃しても不在時のオプションルールっていうの使ってて、
自分が５で先輩が９なので意味がないんです。
実際、戦闘バランス間違えて、途中で他のPCみんな死んじゃったんですが
先輩のキャラだけそのルールで倒せないのでミッション自動クリアになりました。
へこみもちょっと回復したので、ルールブック読み直してがんばります。
マスターって難しいですね。
154 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/06/24 10:44 ID:???
先輩が考えてうちのあたりのコンベで一般的に使ってるルールだそうです。
正しい名前は、コンベ行ったことないんで知りません。
いないときにダイスを決めてしまうルールだそうで、
先輩は２Ｄが大体９なので、ダイスは前後４取って８，９，１０、１１のどれか
自分は大体５なので、４，５，６，７のどれかで、
自分は不在じゃないので、先輩に対する目は４から７を4面ダイスで決定して、
先輩は不在なので、ダイス振れないから１１のみで固定だそうです。
基本値の５とか９とかは、どうやって決めるのかは難しいらしいです。
これだと、戦闘時みんな不在って言ってしまえばいいんじゃないかと
思うんですが、初心者なので意味がわかってないかもしれません。

困ったちゃんスレで拾ったものなんんだけど、この珍妙なコンベルールとやらを知ってる人いる？

あるわけないだろ。
コンベなら叩き出してる。

「コンベ」は「コンベ」でも、カタコンベじゃねーの?

わー、おもしろーい

　↓次でボケて↓

マジレスするとベルトコンベアーだろ

スマン、無理いって悪かった。

温度が２下った。

MPが6下がった。

体温が3上がった

そして、脳のタンパク質が固化した。

その時、イデが発動した。

もう一回やり直し。

ゴールデンルールで巻き戻しは禁止されています。

さ、世界が滅亡したのでニルヴァーナやろか。

そこで女神転生・覚醒編ですよ！

>>701
珍妙というか何というか、そこまでいくとわざわざ卓囲んでTRPGやらずに
それぞれ一人でブツブツ言いながらソロアドベンチャーでもやってろって言いたくなるな。

武器攻撃に筋力の反映はいらないけど、
魔法攻撃力には知力くらい反映しても良かったんじゃないかなぁ、とちょっとだけ思った。

>>718
それはどっちかに統一しないと混乱するぞっと。

>716
個人的には誕生編が。
まあそのうち新作が出るんだっけ？（新黙から目を背けつつ）

>719
たぶんメイジスキル等でのダメージが「(S+1)D6+【知力】」になってて欲しかった
っていうことじゃないのだろうか？

ああ、武器攻撃とのじゃなくて回復魔法との対称性を持たせるってことか。
それはわかる気がするな。

わからんなぁ

早いよｗ

俺もわからんけどｗ

まーぶっちゃけメイジいまいち弱いから、
それでも納得はするがそうであって欲しいとは思わんかな。

属性持った硬い敵出せば、活躍できるよ。たぶん。
今回予告の読みが外れた場合は知らん。

っつーことは、その手の読みが上手いPLがやるべきなんじゃろかー？

でも専業メイジはなぁ…

そもそもメイジの標準は専業メイジでなくメイジ／サモナーと言ってる香具師もいたからな
まあブラパクエラッタが出た以上、メイジの標準はメイジ／モンクでつよ。

>>602
クトゥルフの呼び声やルーンクエストなんか（つまりBRP）は、STR（筋力）とSIZ（大きさ）がダメージボーナスに関係してくるね。
この点から、「アリアンはサイズ値がないからスタンダードでない」という解が導き出されﾌﾞﾍﾞﾗ

>>693
「サポートクラス：フェンサー」でも投稿しときなさい。

ああッ、でもサポだと三銃士ができないッ！　どうすればッ！？

>>728
要するに、リウイですね？

>>613
> ゲームは現実のシミュレータじゃないんだよ。

マジレスしても仕方ないかもしれんが……

そういう考え方の人はいるかもしれないし、間違っているとは言い切れない。
突っ込むんなら『全てを再現しようとするのは無理だ』とか言うべき。

>>730
少なくともアリアンロッドは現実をシミュレートするもんじゃないわな。

アリアンロッドスレは、現実のネトゲ会社VS廃人ユーザーの構造を
ロールプレイして楽しむ場ですが何か?

>>732
八王子プレイだろ。それは。

なぁ？　アリアンのあの成長点のシステムってのは、
ラグナの「壁」とか「お座り」、FF11でいうところの「PL(PowerLevelingだっけ？)」
とかを再現したシステムってことなのか？

なんか経験点はキャラじゃなくてPLに入るようになってんだけど。

続き物のシナリオを終わらせてPTメンバーがレベル上げ処理をしようと
してるとき、PTメンバーのうちの２人がなんか追加で２〜３０点くらい
多くの経験値を消費してて、確認したら別のセッションで稼いだものらしい。

んで、話聞いてみたらルールで経験点はPLに入るようになっているから
他キャラでレベル上げ用の成長点ゲットを兼ねて、適当な単発シナリオを
やったらしい。

他キャラやるのは別にいいんだが、なんでそこで稼いだ経験値を
こっちのキャラで使えるんだ？ってのが激しく納得いかない。
しかもそのレベル上げをPTメンバー全員がやってるわけじゃないから、
レベル差が開いて他のメンバーもやる気なくし気味。

で、一応ルールには「GMが許可すれば」ってあるから、却下したんだけど
「ルールに基づいた正当な権利なはずだ！」とか逆ギレされるし、
ルールに確かにそう書いてあるから反論できないし、でさんざんだった。

で、さらには「このゲームってROが元になってるからさ、壁とかお座りとか
みたいなもんじゃないの？ｗ」とか言われる始末。

ぶっちゃけ、この経験値のシステムに問題があるんだと思うが、他の人たちは
こういう問題は発生しないんだろうか？？

まぁ、アリアンでＰＬ経験点である意味はあんまり無いと思うなぁ……

>>731
全くその通り。
>>613がアリアンロッド以外のTRPGまでそうだと思っていないのなら、問題無いよ。

>>734
ゴールデンルールは全てのルールに優先する、
という「ルール」がちゃんとある。ドンマイ。

>>734
そんな時こそ「ゴールデンルール」を持ち出してやればいいのさ。
あれをわざわざ明文化してるのは厨房対策だろ？

>>734
てか、ＧＭが却下するのもルールだyo！
意味合いとしては、ＧＭにも経験点を与えることで、回り持ちＧＭを促進するとかがあるね。

>>734
君が言うとおり、成長点の使用にはＧＭの許可が必要だ。
それを無視して使おうとするのは正当な権利でもなんでもない。

>>734
Ｄ＆Ｄのころからある問題だからアリアンロッドがどうこうという話ではない。
むしろ、ルールと指針がはっきりしてるぶんだけ扱いやすいはずだが。

まあ、アンチの言いがかりに真面目に答えるのもどうかと、時分でも思うけどね。

>>734
ﾙｰﾙの欠点というよりﾒﾝﾊﾞｰの欠点だよね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>>741
どれが？＞アンチの言いがかり

>>734
プレイヤーやＧＭに成長点が入るシステムというのは、
別にＲＯやＦＦの経験値稼ぎを再現したものではない。前からあるし。

目的の一つは>>739が言うとおりGMのモチベーション増加だろうね。
あとは、そのゲームを遊んだ「ＰＬ」に対して、そのゲームでより色々なプレイが
できるように成長点をあげるという思想なんだと思う。

ただ、答えてる俺が言うのもなんだけど、このルールって効果的に機能してるのかな？
遊び込んでる方々に聞いてみたい。

>>744
まあ、アリアンだとＮ◎ＶＡとかダブルクロスほどは有効に働かない気はするけどね。
あのへんのゲームだと、経験点＝強さでもないし、自己満足のために経験点をつぎこめるっていうユーザー環境がなりたってるから、より有効に使える。

とはいえ、ＧＭのモチベーションを高めるのはわりと重要な効果だから、そうしないわけにもいかなかったんじゃないかな？

てか、持ち回りでＧＭやった結果、
自ＰＣだけ成長が遅れたらそれこそ泣くに泣けないでゴザるよぅ。

>734
魔獣の絆もテラガンもエンギアもアルシャードもＮ◎ＶＡも
ブレカナも異能使いもダブルクロスもドラゴンアームズも
ニルヴァーナもスターレジェンドもLoFEもＰＬに経験点が与えられるが。

メリットとしては、
「持ち回りでみんなＧＭをする、という状況を作りやすくする」
というのがひとつめ。
ＰＣ経験点では、ＧＭすると経験点が少なくなってしまうために、
なかなか自分から持ち回りのＧＭやろうとするＰＬは出てこないだろう。
ＰＬ経験点制システムではＧＭのほうがＰＬよりも経験点が多いからな。

で、「ＰＣが死んでも経験点が得られる」というのがふたつめ。
ＰＣの死はセッションの失敗ではない。
失敗でないなら過度に重いペナルティを課す必要も意味もない。
ＰＣのロストというペナルティがすでにあるのにそのうえ、
ＰＬはにセッション成功の報酬を与えないというのは、
ＰＬが過度に死を避けようとしてしまう原因になりうる。

他にもあるかもしれないが俺が考えるのはこのへんかな。

>744
高レベルＰＣ作りたいんでＧＭでもやろうか、とかないか？
あとはいざというときに捨て身の特攻をかける、とか。

答えてくれた人たちありがとん。
まぁ却下する（ってか却下した）んだけど。

まぁ、慣れている人にとってはうちのメンバーも問題ありなんだろうけど、
漏れはメンバーの行動よりも、ルールが他キャラで稼いだ経験値が使える
ってのを認めていることのほうが……
なんていうのかな？理不尽さ？みたいなののほうが気になるんだよね。

というか、もし漏れがPLならやったかもしんないし＜レベル上げ

GMに経験値が入るのは納得行くんだけど、どうにも
「他キャラで稼いだ経験値が別のキャラで使える」ってのが納得できない。

まぁ、つまり言いたいことは>>744 の最後２行ｗ

>>744
＞プレイヤーやＧＭに成長点が入るシステムというのは、
＞別にＲＯやＦＦの経験値稼ぎを再現したものではない。前からあるし。
ソロプレイでレベルを上げただの、プレイヤーの参加具合で経験点にばらつきが出るなんてのは、Ｄ＆Ｄのころからの問題だっての。
ＰＬ経験点とは関係ない。
というか、むしろ経験点で制限をかけられる分そういう事態は起きにくいわけだ。

まあ、毎日のように手を変え品を変え的外れな叩きを続ける根性は大したもんだが。

PLに経験点が入るというのは、むしろ一部のＰＣだけのシナリオ参加回数が多くなったときに、
レベルをそろえるために存在するルールだ。




まあ、実際には違うけど、734の環境だと上のように思っておいても構わない。

まあ、きくたけゲーでＰＬ経験、というのは画期的かもしれないｗ

>>748
拙者は普通にコンベやらモノプレイやらで稼いだ経験点を自ＰＣに突っ込みます。
それで文句が出たためしもゴザらんですし。
で、そうやって「経験点欲しいなぁ、ＰＬやろう」と思う人間が出てくることで、
アリアンロッドの立卓率は間違いなく上がるわけで。

モチベーションの確立って点では優れたシステムだと思うでゴザるよ。
（ああ、その上でＧＭにはチケットの持ち込みを拒む権利がありますが）

>748
レベルに差ができたならＧＭをやって成長点を稼げばいいじゃない。（アントワネット面で）

>>752
いくらでも偽造できるものにいちいち固執してないで、最初から経験点なんか
考えずに自分の思うようにキャラ作ればいいんじゃないか？

>>754
より楽しく遊んでるだけだよ。

>734
持ち込み経験点を却下するのもＧＭの正当な権利だよ。

ＰＬ経験点制は、「ＧＭのモチベーションを損なわないこと」がそもそもの目的であり、
ならばこそ、「余所で稼いだ経験点によって他のメンバーより突出したレベルのＰＣ
の存在により、他のプレイヤーのモチベーションを下げること」は行われてはならない。
「その３レベルのＰＣで10レベルのＰＣにのセッションに行きたいかい？
３レベルならスリルあるミッションがただの弱い者イジメになるのを横で眺めていたいかい？」
と、至極真っ当な台詞をちゃんと吐くこと。

マジレスすると、俺の鳥取では、ＰＣ経験点は「卓内で求められている最大レベルまでの範囲で、
様々なタイプのＰＣを作ることができる」ように消費されているので、何の問題にもなっていない。
つか、そういう前時代的な「持ち込みＰＣ困ったちゃん」は、とっくに排除／矯正し終わっている。

>754
バレなきゃ万引きしてもいいんだよ、ってことか。

死ね。

>>745-746
ふむむ、やっぱりGMのモチベーション増加が大きそうね。

>>747
なるほど、PCが死んでも成長点が入るというのは可能性を拡げそうだねえ。
PL経験点制のあるゲームはまだ余り遊び込んでないんで（ALSとアリアンを何回かやっただけ）、
まだまだ研究の余地がありそうですな。

>>749
なんで叩かれてるの俺？なにかマズいこと言ったのかな。

>>754
なんかアルシャード発売直後にも同じ会話をしたような。

ええと、経験点の偽造てぇのは実は聞いたことがゴザらんです。
思うに面倒なのとウラがとりやすいからではないかとは思いますが。
あと、経験点消費にはＧＭのチェックがいる以上、好きなだけ経験点を使うわけには参りません。
そーゆーもんでゴザるよ。

>>754
何が問題なのかよく分からないんだが。
というか、偽造とかそういう話を突然だされても困る。

>>758
>なんで叩かれてるの俺？
一頃定番だった「だからFEARのゲームは駄目」って煽ラーの決まり文句だったんだよ、あんたが言ってることって。

きくたけゲーで経験点というのは画期的かも知れない。

>>744>>748
うちの鳥取じゃ効果的に機能してるよ。ひとりで複数キャラもってて、ＧＭもシナリオごとに参加ＰＣのレベル条件やフェイト上限を明示してるから、見合わないキャラじゃシナリオに参加できないしね。
それに強いキャラがいてもＧＭは簡単に排除したりキャラロスとさせられるじゃん。無問題。

モノプレイって何？

偽造云々はﾙｰﾁｪPLの「ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝでもらったんだ」と同じようなもんだよね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>>760
ごめん、やっぱ判らない。

＞プレイヤーやＧＭに成長点が入るシステムというのは、
＞別にＲＯやＦＦの経験値稼ぎを再現したものではない。前からあるし。

なんで俺のこの文が、「だからFEARのゲームは駄目」に繋がるの？

>>765
スマン、734と素で間違えた。
何故あんたが叩かれてるかは、分からない。

>>765
だから、一時期アンチFEAR厨が>>744のようなことを言った後に
「だからFEARのゲームは〜」と叩く口実にしてたんだよ。

その光景がフラッシュバックしてきた、ってことだろう。

>762
＞それに強いキャラがいてもＧＭは簡単に排除したりキャラロスとさせられるじゃん。無問題。
誌ね

>>767
つい先週の話だ。

>>749
もちつけ。
ＦＥＡＲゲーにアリアンから入ったって面子も多いと思うぞ。

ダブルクロスのときにも似たようなことあったし、違う出版社や形態ででるときに過去が繰り返すのは仕方あるまい。

>>767
あーなるほど。迂闊に疑問を呈してしまったのが失敗だったのね。ｽﾏｿ
まあ、未だに>>749の引用部分と本文との関連がわからんけど。
良かったらもう少し噛み砕いて教えてつかーさい＞749のヒト

>>771
そのまんまだよ。

>>771
叩きだと思って>>749の頭が煮えちゃっただけだよ

>>773を読むと自作自演の叩きにみえるな。

しかし、GMが納得できないって理由だけでPL経験点の使用を却下するのはＰＬも納得できないよ。
キャンペーン中はＰＣ経験点にしてくれってのならまあ納得できるけど。

納得できなってもルールだからな〜。
ＧＭが経験点の使用を却下していいのはレベルの調整とかのためじゃない？
たとえばキャンペーン中５レベルのキャラが死んだときに新キャラでパーティに加わるときに
PL経験点で５レベルのキャラを作るってのも却下するの？

怖いな。疑問持つのも許されなくなってきてるのか。

いやさ、周りが5レベルなのに10レベルのキャラを作る、とかを却下するんであって。
適正レベルなら却下はしないだろう、普通。

>>776を読むとヤッパリ自作自演の叩きに見える。

GMが経験点を却下するのもルールだ。
納得できなくてもルールだからな。従ってくれ。

>>775
なぜこの流れで、理由が「ＧＭが納得できないというだけ」とか思えるのか謎だが。

＞ＧＭが経験点の使用を却下していいのはレベルの調整とかのためじゃない？

いや、そういう話をしていると思うのだが。

>>744>>748>>768
うちの鳥取じゃ効果的に機能してるよ。ひとりで複数キャラもってて、ＧＭもシナリオごとに参加ＰＣのレベル条件やフェイト上限を明示してるから、見合わないキャラじゃシナリオに参加できないしね。
それに強いキャラがいてもＧＭは簡単に排除したりキャラロストさせられるじゃん。無問題。

>>775
成長点の使用に「ＧＭの許可が必要である」ってのは、要はコンセンサスを取りましょうよってことだよ。

まあ、仲良くやれねぇ香具師と卓囲むなってこった。

相手選べないなら、可能な限りお互い歩み寄るしかない。

シナリオレギュレーションでレベル決めればいいんだよ。
「今回のシナリオは●〜●レベル用です」って。

うちのグループなんかはPL経験点に慣れているので、
たくさん経験点を持っていたら、例えばクラスチェンジ込みの３レベルキャラ
を作ったりする。最初から３レベルを想定して作ると効率的になるしね。

レベル差については、メインクラスさえ違えばそんなに気にならないかな。
それに、高いレベルのヤツがいるとギルドスキルいっぱい使えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だったりする時もある。（ギルドレベルが低いと意味ないけど）

>>750
だな、他の面子と合わせるための措置であって自分が突出するためのものじゃないよ。
だから>>734の場合PTメンバーが言うような「ルールに基づいた正当な権利」ではなくただのマンチ行為。

むしろPLに経験値が入るんだから一旦周りと同レベルに合わせて、
いずれ必要な時のために経験値貯め込んでおくくらいのつもりでもいいと思うんだが。

自己厨と遊ぶのは難しいね。

しかし、一人が他所で貰った経験点を突っ込んだからといって、他のプレイヤーのモチベーションが下がるってのも
何だか後ろ向きな話だな。出る杭は打たれるって言うか、日本的って言うか。
何で、じゃあ俺も他所へ行ってGMなりなんなりして経験点を稼いで来ようって話にならないのか？他人のことを
うらやむばかりじゃ駄目なんだと思うんだけど。

レベル差があってもそれで楽しく遊べそうなメンバーかどうかと言うのが大事さー
先輩冒険者と後輩達って感じとかも出来そうだしな

俺は同じ成長点を振り込むにしてもフェイトに振りまくった同レベルPCよりは幾分かはマシだと思うのだが？
１LVフェイト5のメンバーの中に１LVフェイト20とかで、冒険後取得成長点差が15となった場合の方が懸念かなーっと

そんな感じで１LVの中に10LVがいても、他のPCの活躍を奪ったりしなければ余り気にしないかも
ちょっと例えが極端だがなー
見せ場を奪いまくって俺最強とか言っていたのなら、そのPCの活躍成長点を与えなければ良し
１LVのメンバーに合わせたダンジョンだとしたら、ぬるいぶん幾分か強いモブ出してもある程度は安心だ
成長点にしてもつよいモブ分の分１LVメンバーの成長点水増しｳﾏｰ
１０LVはその成長点のギルド献上で10点引かれてﾏｽﾞｰとなる…はずだ

それでも何だか嫌ならゴールデンルールで制限するのが一番だな

>786
キミがそう思うのはキミの向上心の表れだが、それが普通と思ったとしたら傲慢。
そうあるべきだと思ったら、思想運動でも始めたまえ。

周囲の反感を買わない使い方を覚えてこその持てる者だよ。

ふむ、じゃぁ別の方向から見てみる。
「Ａさんがいないときにどんどん単発セッションをやって自分以外は高レベル」
ってのはどうだろう？　もちろん、Ａさんを誘わないとかハブだとかではなくて
Ａさんは社会人で、自由になる時間が限られてるとかで。
俺なら「他所へ行ってGMなりなんなりして経験点を稼いで来れば？」とはいえない。
だってＡさん時間が無いのだものね。

日本で作られ、日本で遊ばれる事を（第一に）想定されてる以上
日本人の感性に合うように作った方が良いのは当然ではなかろか。

と言うかＴＲＰＧの場合、一人が突出すると、
他の人の活躍の場が少なくなるのは否めんし、
そういうのを軽減する為のシーン制やその他モロモロだし。

そもそも、周りを考えずに自分だけ経験点突っ込んで超人化しようとする奴に
そんな気配りが出来るとは……

>>786
ＧＭに却下されてもゴネてレベル上げたがるような奴が、低レベルな他ＰＬに配慮したプレイが
できるとも思えんが。そうなりゃ他ＰＬのモチベーションも必然的に下がるのを危惧するのは
ＧＭとして当然の配慮とも思えるが。

>>789
拙者だと、ギルドを共用にして、Ａさんがいるときといないときで、
別個のクエストを走らせるとこでゴザりますなぁ。

>>789
じゃあ、Ａさんと遊ぶ時用のＰＣと別のＰＣに経験点をブチ込めばイイだけじゃない？
なんで無理に１キャラで遊ぼうとするの？

･･･とか少し思う。。。

成長点の格差が問題になるくらいプレイできてて、羨ましいよ諸君！orz

>789
Ａさんと遊ぶ時はＡさんとレベルを合わせたＰＣを使えば解決だろ。
稼いだ成長点で別のＰＣを強化できるから無駄にならないしな。

ﾆｬ、ﾆｬﾝｽｳ･･･

漏れは
FEARゲーは「TRPGを遊ぶPLをロールプレイするゲーム」なのでPLに経験（成長）点が入る。
と解釈している、

>>797
なかなか斬新な視点だな。面白い。

Ｎ◎ＶＡＲの頃からそうだったけど、ＰＬ経験点問題で躓く人は
「持ちキャラは１人」って固定観念があるんだよね。

このへんは、実はまだ明文化されていない独特のテクニックなんじゃない？

>>797
このセリフどっかで聞いたような……

Ａさんが居なかった分、
経験点やればそれで良いという気もする。
同じキャラを使いつづけるのが前提ならねー

『PL経験点の利点の一つに、「成長させないことが出来る」ってーのがあるの』
『別にAさんいないときのキャラクターを成長させなきゃいいんじゃない？』

そうそう。気に入ったPCが育ち過ぎると、逆に使いづらくなるんだよね。

>799
最近のFEAR系、特にSSS中心で遊ぶ場合、ハンドアウト見て、
そのハンドアウトにあうキャラを新規で作ったほうが面白い

で、それで得た経験点を使わずにコレクション

>>748あたりの書き込みを見るに、最初にこの話ふった>>734氏は、
「そのキャラクターが何か経験した訳じゃないのに成長するのはおかしい」
みたいなリアリティ的観点でもにょってる部分の方が大きい様にも見える。運用法やらの話よりも。
そういう意味では、本人の意図とは別な方向に話が転がっちゃったのかも。>>797あたりが
回答になりそうな気もするが。

まあ別に別PCに振り割らなくてもいいわけで。
PL経験点に納得がいかない古い感性の人はそれでいいと思うよ。
でも頼むからそれを他にも無理強いしないでくれなｗ

「キャラクターが成長した」んじゃなくて、「成長したキャラクターを使える権利を得た」と
考えた方がいいかもしれないね。

>805
漏れもそう感じた。
解答としては、セッションとセッションの間にそのPCは成長したんだよ、ってところだろうか？
描写されてない、ってだけで。

それが、いまいち理解できない人がけっこういるんだよね。悪いことはだとは思わないけど。
PCの成長はセッション経ないとダメだ、っていう観念に囚われてるっつーか。

インサイドし過ぎる自覚のある奴は、キャラシーを見て時々｢所詮は数字の羅列なんだ｣ぐらいに思う必要があるな。

これは経験点の使用を強行に主張する香具師にしろ、PL経験点に違和感を覚える香具師も一緒。

後はPCの能力に差があっても良い。但し、お互いの出番を奪ってはいけないぐらいに考えとくのがいーんでない？
強化型のPCを使用するPLは他のキャラに活躍場所を譲るくらいの良識を求めたい。個人的には。

それが出来るほどの大人気があったら揉めないか。

強化型のPCを使用するPLは他のキャラより活躍したいから使うんだろう。

強いキャラはどうしても戦闘能力が高いから、結局GMが戦闘以外の見せ場用意しろって話になってくるんだよな。
高レベルだけじゃなく、戦闘特化型キャラにも言える。アリアンだとウォ/サムとかウォ/モンクとか。

（それがダメだとかいうんじゃなく、そういうシステムだというのを承知した上でプレイするべき、ってことな）

>810
活躍したい方向にもよるうだろう。
ポーションピッチ特化型アルケミストなんかは他にアコがいなければアコの見せ場奪わないし、
他のキャラはMP気にせず攻撃できるしでいい感じになると思うが。

要するに、他のキャラと役割分担の方向性が違えば問題ないことも多い。

そういや>>734が問題にしてたキャラはクラス何だったの？

あー、かなり余談なんだが、このゲームって経験点ではなく成長点なんだが…
それは、さておき
うちの鳥取では俺がＧＭ、ＰＬが３人なんでＧＭの成長点が微妙にせつない…

>814
まぁそれでもギルドに吸われるからCLの平均ぐらい多くもらえるのが救いじゃなかろうか。

しかし、ルールと演出にしろＰＬ経験点にしろ、初めてＴＲＰＧやＦＥＡＲゲーに触れる
人にとって、「感覚的に理解しづらい」ものであることは事実じゃないかなという気はする。

なんか、最初から相手を厨房や煽りと決めつけて攻撃的に答えるレスがちらほら
見られるが、もっと初心者に優しいスレになってもいいんじゃないかね。せっかく間口を
広げるための文庫ルールなんだし。

>>816
それはＦＥＡＲゲーだけなの？
俺はほかのシステムだって、初めて触れる人には
「感覚的に理解しづらい」とおもうけど？

>816
漏れの鳥取のTRPG初心者は、ふつーになじんでた。
TRPG初心者である場合、PCに経験点が入るとか、PLに経験点が入るとか、
ルールや演出なんかも知らないところから入るから、わりとすんなり受け入れてくれる。

FEARゲー触れてなかったPLとかだとやっぱ慣れないかもしれない。
が、なんでそこまで頑なに受け入れられないものなのかなぁ？　とは思うぞ、実際。
「このルールではPCに経験点はいるのか、へぇ」で済まんもんなのかね？

>>816
それは判る。
しかしここは隔離スレだ。

>>816
毎日のように煽ってるのがいるからな。
なにが不満なんだか。

つか、初めてＴＲＰＧにふれるひとには
「経験点ってのはＰＬにはいるものなんだー」で終わりだろう。

ＣＲＰＧにはＰＬ経験点って考え方はないし（無いよな？）
そこから入ると判りぬくいんじゃないかな。

で、俺も７４４と同じようにこのゲームではＰＬ経験点は
上手く動いてないんじゃないかと思う。

使用可能経験点に制限をつけるのがデフォルトになってるならＰＬが経験点をためる
メリットは無いと思うし、キャンペーンの途中でＰＣが死んで新キャラを作ったときに
ＰＬ経験点の手持ちが無かったら初期状態で開始するのかって所もある。
ここで下駄履かすならますますＰＬ経験点になってる意味は無いよな。
（言い訳に聞こえるかもしれないが俺はＰＬ経験点がだめだとは思っていない。
合うシステムと合わないシステムがあってアリアンは後者だと思ってるって事だ）

まーほら。世の中にはリプレイだけ読んでる初心者とか又聞きで先入観持って入ってくる
初心者とかもいるわけで。
俺なんかはＳＷやＴ＆ＴのリプレイでＴＲＰＧに憧れ、ＡＬＳから入ったクチなんで、一部の人が
戸惑う気持ちってのは割と分かる気がする。

んなもん「これはMMOみたいに壁育成するシステムなのか？」とかトンチキな事言ってるから煽られるんだろうに
明らかに否定的に煽ってるだろ

>822
>CPRG
どうだろうねぇ。
最近のゲームだと、キャラに経験値は入るけど能力は自由にカスタマイズとかできるし。
そういうのに慣れてると、それをもう１歩進めてPLが得た経験点で自分のキャラをカスタマイズできるシステムってわかってくれるかも。
と、淡い期待。

アリアンがPL経験点に向いてないのは同意。
るるぶとFQと出てるけど、今のところ、成長速度と成長の選択肢がいまいち噛みあってない希ｶﾞｽだし。
PC経験点で、GM経験点ありにすればよかったのに、とか思わなくもない。

でも、こういう問題が出てくるってことは、それだけ遊ばれてるってことなのだろうか？

824は>816宛ね


>>822
だから「PLに経験点を与える」という処理にしないと
GMの持ちキャラのレベルが上がらないっしょ

ギルドルールによるパーティー面子の入れ替えなど、グループ内でGMを持ち回りでやるのに向いてるシステムだと思うよ

>>822
キャラが死んだ（止めを刺さなきゃ死なないこのシステムでこの状況は
ＧＭの示威的な選択だとは思うけど）そのＰＬが、ほかのＰＬに追いつくために、
数シナリオＧＭやればいいじゃない。

>824
>734の場合、システム叩きという意図よりも不慣れとアクシデント故にネガティブな
印象を持ってしまった、という側面が強いように思えてな。
（確かに、言葉遣いにちょいと配慮がたりんとは思うが）

要は、みんなもっと心に余裕を持とうぜ、ということです。
ここで叩かれたのがきっかけで、せっかくの新規参入者がＴＲＰＧを止めてしまったり
したらもったいないじゃないか。エンジョイ(・∀・)プレイ！


>822
PL経験点には、単発プレイのモチベーションが上がりやすい（その分の経験点を他キャラに
まわせるか）という利点もあると思うよー。

現状、身内がコンベにも出ず、PL５人の内３人がGMを持ち回っているが
成長点は（自然に）PCに入って、GMもキャラクターを作ってGMして得た成長点も
そのキャラにのみ使用しているかな。　５人中４人がルルブを所持しているが
成長点はＰＬに入るなんて、誰も気にしていなかったyo。＜普通にPCに成長点を入れていた。

まぁ５人が５人とも、FEARシステムはARが初めてだから、疑問に思わず進めていたってのもあるかもしれないが。
（誤植とか誤記とかそんな感じでね）

まぁわしの身内もある意味特殊って事だろうけど。

ウチ鳥取では、ＡＬＳで毎回ＰＬ経験点でキャラ作るとかやってたけど、
アリアンでは全然変えないなぁ。ＰＣ経験点と殆ど同義だ。

＞PC経験点で、GM経験点ありにすればよかったのに
これが一番向いてる希ガス

ＧＭやった人は、どのＰＣに経験点を入れるのさ？

結局のトコロPL経験点制ってぇのはより広い選択を得るためのモノで、
言わば鳥取対応ルールなワケで、ベストな運用像ってのがないとも言えるかも。
不思議とルルブにもFQにもそこらへんの判例なんかによる記述はないんだよな。

最初に全員で１体づつキャラクタを作った。
GMが得た経験点もこのキャラに使用。

他の人がＧＭやる時に、自分が使うＰＣにだろ。

>822
一応、CRPGにもパーティ経験点というシステムを持つゲームもある。
経験点の一部、もしくは全部をパーティ共有にしてレベルや能力値を上げられるというものだ。
まぁ、漏れもPC98時代の某エロゲとその続編、ブレスオブファイア5でしか見た事はないが。

>>835
あと、最近のだとサモンナイトシリーズがそうだね。

ヴァルキリープロファイルとかも

というか、俺なんかはコンベンションだとＰＣ経験点のルールが意味が無くなるから、そのためのルールだと思ってたんだが。
（ちなみに、ＰＣ経験点でコンベのシナリオに参加したんだよとか言ってキャラを成長させてくるような奴には不可、と言い渡して記憶の限り再現する。ＧＭ強権で）
ただ、合わないシステムがあるってのは同感だな。コンベンション行かないからかもしれないけど、アリアンやアルシャードみたいなレベル式の成長の場合はＰＣ経験点の方がいいんじゃないかなあ。
今の所、ＰＬ経験点ルールを問題なく動かせるのはＮ◎ＶＡとビーストバインドとＤＸだけのような気がする…
気がするだけかもしれんが。あるいは俺の無知。

＞Ｎ◎ＶＡとビーストバインドとＤＸだけ

当たり前のよォにＰＣが死んでいくゲームが多いね。
ＤＸは戦闘生き残っても帰って来れなくなったり（２でだいぶ安全になったが）

その分類だとテラガンとかもかな

PC経験点/GM経験点制だと処理手順が統一されないからそれを嫌ったんじゃないかな

うちの鳥取ではなかなかプレイヤーが全員揃うことがない（大抵１〜２人は欠席）ので、
ＰＬ成長点による『ＰＣを成長させなくてもいい』＆『任意のＰＣに成長点をつぎ込める』
というシステムは非常に助かっている。
殆どのＰＬが同じギルドに所属している、レベルの異なるＰＣを複数持っていて、
ＧＭのシナリオに応じてギルドメンバーからパーティを選出するようにしてるし。
低レベルＰＣで稼いだ成長点をギルドマスターや幹部設定のＰＣにつぎ込んだり、
そういう高レベルＰＣをひとりだけパーティに入れてギルドスキルを限界まで持って
もらったりと、「ギルド運営」に主眼を置いてる感じで遊ぶとＰＬ／ＧＭ成長点の
システムはいい感じに回ると思う。
まあ、これは俺の鳥取がＰＣやたら作りたがる面子揃いだからって事もあるんだろうが。

>>834
だから、どうやって成長させるの？
セッションが終わった時に、此の分の成長点はこのキャラクターに使うよと宣言するの？
その場合だと、ＰＣ経験点の理論的背景であろう「そのシナリオを通じて成長した」という観点からは
余裕で異論を出せるだろうし、他の時にプレイヤーやるとして「そのＰＣにこないだのＧＭ分の経験点入れるよ」
って、そりゃＰＬ（ＧＭも含めた意味での）経験点と変わらんだろう。
ＧＭだけに特別にＰＬ経験点認証を与える？スマートじゃねぇな。

>>842
＞ＰＣ経験点の理論的背景であろう「そのシナリオを通じて成長した」という観点からは
まずはここからかな。

ＰＣのゲーム中の行動とそのＰＣの成長に相関関係があるという発想からひとまず離れてみよう。
ＯＫ？

ＧＭをやってて経験点が入らないことをなぜそんなに気にするのだ？
持ち回りでやってるなら、他のメンバーが得た経験点と同値の経験点（差がある場合は平均とか）をＧＭの持ちキャラに与えればいいだけではないか。
そのシナリオに参加できないなら、参加できないなりの事情があるんだろうし、その間に色々あったことにして、経験点を与えるとか。
そもそもＮＰＣとして存在している扱いで経験点を与える方がバランス的にも楽だと思うのだが…
まさか、その程度のバランス処理も認めないのか？

>>844
ＧＭをやると経験点が入ることをなぜそんなに気にするのだ？
（以下略）

>>844
その処理をルール化したのがＧＭ経験点なんでゴザるよ。
ありがたい話で。

>>843
離れた後なんなんだw
そこはたいした問題じゃないと思うにゃー

セッションを終了したあと、経験点の計算をやって、参加したPCに経験点が加わる
その後、GM側がどう処理するのかを具体例を挙げてみると

・キャンペーン時に予めGMもキャラを作っておき、そのキャラに加えられる
・GM経験点としてプールしておき、プレイヤーとして参加する際に纏めて加えられる

この二つのどっちかかね
ただ、下はPL経験点として纏めた方が良いと思うし
上はルールブックに「GM持ち回りキャンペーンの仕方」って項目を付け加えないとだな

>>847
何が問題なんだかよーわからん。

前者の場合、「キャンペーンのGMは経験点をもらえるけど単発ではもらえない」
ことになるの？　だとするならば「単発セッションではPCにも経験点はあげません」
とするべきなのではないの？　すると、モチベーションに影響が出る人とかいない？

経験点は、もちろんその使用方法はPCを成長することなんだけど
そんな単機能のルールじゃないと思うよ。

経験点を計算してる最中にその日のセッションについて自然に
雑談が始まったりしない？
会話のきっかけになったり、反省のきっかけになったりしない？
ＧＭ経験点を渡すときに、自然に「今日はＧＭありがとう！」っていわない？
「いやそんなもの、無くても感謝するのが当たり前だろう」と思う人も
多いかもしれないけど、別に害にならないし、
そのきっかけで気持ちよくありがとうを言えることって、あると思うんだよ。

>>848
どこがわからんのかわからん

>>850
どこが大した問題なのか。

どうしても「経験点」を「PC」に付加しなきゃ納得できない人間がいるようですね。

>>851
ルールがわかりにくくなるとカルテットになる


あと、>842の文意は「PC経験点の理論的背景は何か」ではなく
「PC経験点/GM経験点のダブル制にした場合弊害が出る」だから
>843が書いてるところはたいした問題じゃないと思うにゃー

ここまでしっかり書けばわかるかしら

>>853
ルールの問題ではないんじゃね？
とりあえず「ダブル制にした場合の弊害」についても解説してくれると納得できるかも。

>>854
リソースの一元化、特に経験点のようなデリケートな部分は煩雑さを避けるべきではないか。

>>854
ダブル制だと、ＧＭとキャラクターは分離するくせに、ＰＣとＰＬが分離しにくくなるからなあ。
後、単発プレイでのモチベーションに欠ける。
おすすめしにくいよ。

>>855
べきかというなら好みの問題でしかない。
煩雑ととるか柔軟な運用が可能かも個々人の受け取り方の違いでしかないしね。

>>856
そもそもダブル制って何がダブルなの？

今話してるのは

ＰＬはＰＣに経験点を蓄積（キャラ本位）
ＧＭは自分に経験点を蓄積（参加者本位）

の二つを同時に運用する、ダブル制だろ。

853でPC経験点/GM経験点のダブル制って書いたのにー（つд`）

>>858
なんか頭悪くて申し訳ないんだけど
＞ＰＬはＰＣに経験点を蓄積（キャラ本位）
ってのはどの辺から話題が始まってる？

そんでもって、このダブル制度には

・参加者の多数が持ち回りでＧＭもＰＬもおこなうとなると、
ＰＬ時に得た“特定のＰＣにしか使えない経験値”と
ＧＭとしてえた“どのキャラにでも使える経験値”を得ることになり
混乱もするであろうし、ＰＬ時のＰＣ本位という考えが
有名無実化もするであろう。

という弊害予想が立てられている。と。

>>360
今の話題の始まりは、734の話から。

ダブル制のネタ振りは>825あたりじゃろーか

そこから>831,834,842,843,847…と続いてる感じ

ウチ鳥取では、マスター変わる時はやるゲームも変わるので
ＧＭ経験点使った事無ぇ。
だもんだから、ハナからＧＭもＧＭ経験点算出しない。

まぁ、これは製作者の意図を全力でブッちぎってると思うが。

要は遊んでくれればいいんじゃよ。

と、分かったようなことを言ってみる。

>>863
ようやく流れが理解できました。どうもありがとう。
他の付き合ってくれた皆さんもありがとう。

My鳥取（PL経験点制のゲームはARが初）では、
「レコードシートの管理が面倒」という理由でやたら不評だのぅ。
まあ、キャンペーン以外ではキャラシーすら捨てる連中のことなんざ
制作者も端から考えてないだろうけどさw

ただ、毎回切りの良い経験点が貰えるわけでもなく、
セッション重ねて経験点を複数PCに割り振って……とかやってると
管理が大変なのは否定できないと思う。
熟練の諸兄はこの辺りどう解決しておられるのカシラ？

>>867
クリアファイルにキャラシートやらギルドシートやらレコードシートやらまとめたのを持ち歩いてゴザるよー。

>>868
ｷﾓ…

なんだそりゃ。クリアファイルなんてありふれたものだし、
キャラシを保存するのに使うのも（ＲＰＧ者では）ありふれた行為だろう。

まあハッタリがキモいというのは個人の嗜好だから敢えて非難はせんが。

>>868
ああ漏れもそんな感じ。

経験点に関わってくるレコードシートやセッションシートは、時系列順に並べてクリップで束ねてる。
で、経験点は古い方から使用して赤ペンでその旨を記入し、
更にそこまでの総計と使用分をまとめた別紙のメモを書き換えていく。

一度まとめとけば後は割と楽ちん。

>>867
ちょっとでも否定的なことを書くと、怖いお兄さんが青筋立ててエンゲージしてきますヨーｗ

>867
面倒だと思うって？　ふむ。
では、俺の鳥取でその問題を如何に解決したかを教えて進ぜよう。

















そのうち、慣れた。

他のＰＬ経験点式のは初期キャラ単発ばっかりなので管理してない。

アリアンロッドだと、ウチの鳥取では同じギルド所属のＰＣに使うという事にしてる
複数キャラを面子で使い分けるんでレベル格差でパーティ組めなくなっても困るし（正にＭＭＯ）
持ち回りＧＭなんでＧＭキャラ持ってるしね。

アリアンに限らずＰＬ経験点制のゲームって
ＧＭやり続けて貯まった経験点を使いたいけど
使うと経験点格差でそのキャラの使用を禁止され経験点だけが無闇に貯まっていく
って話は往々にしてある話だよなぁ
特にＮ◎ＶＡ者

>>875
そっかな？　むしろＮ◎ＶＡ者は一番経験点をがつがつ使える環境が多いと思うが。
本気で使い出すと、いくらあっても足りんし。

そもそもPL経験点が認められないっていうのは、GM視点とPL視点のどちらから出た言葉なんだろう。

PC視点からであるならば、自分の得たPL経験点を同じPCにだけ突っ込めば同じことだし、
GM視点なら、PCを成長させられるのは、そのPCを使用して行ったシナリオで得た経験点のみにして、
とゴールデンルールを使用しておけばいいだけじゃないのか？。

>>867
クリアファイルじゃないが、ルールブックとシート類は纏めて持ち歩く。

>>869
普通だろ。

>>875
経験点格差より、達成値格差が重要になるんじゃないかな。
とくにＮ◎ＶＡだと。

アリアンでは２〜３レベルだと、達成値にそんな差は出ないからクラスが被らない限り、そんな気にならないと思う。
・・・まぁ、ウォリアー／ウォリアーの横に、２レベル高いウォリアー／サムライがいると気になりそうだが。

>>896や>>872をみるとこれも自作自演の煽りにみえるな。

>>879
神経症に加えて幻視ですか。予言が的中することを祈ってますよ。

>>875に同意かなぁ。
溜まるんだけどさぁ、なんつーか使いづらいんだよねぇ……

ウチは6人で持ち回りでやってるんだけどさ、GMやるのは漏れともう一人くらいしか
いなくてさ、しかもGM成長点ってなんでか「PL成長点の合計÷３（３人以上なので）」
じゃない？

エラい勢いで他のPCを追い越してたまっていくんだよねぇ。
ぶっちゃけぜんぶぶっこめばPC平均Lv＋２くらいのキャラができそうなくらい
たまってる。

でも、やっぱり自分だけ突出しても自分も回りも面白くないだろうから、
妥当に使っているよ。

やっぱあれだね、次に出るアリアンの上位ルール（だっけ？）には、成長点を
「ネタ」の方向に消費できるシステムが欲しいなぁ。と思う今日この頃。

ex)「ギルマン語を理解できるようになる」とか「絵を書くのが上手になる」とかｗ

>>880を読むと的中だったことがわかるな。

>>881
そーいやアリアンって、ＳＷで言うところの「セージ」系クラスがねェのな、兄弟。

フェイトを伸ばしてみたり、レベルを1,2上回らせてみたりすりゃ良いのに。

>>881
ネタに使えるものができるのも楽しいね。

でもまあクラスが増えれば、つくりたいキャラも増えるし、そのへんは自然に解消するんじゃないかな。

まぁ、自作自演も楽しみの内の一つでしょ

自分で煽って自分で叩いて、周りが騒いでくれれば成功なんじゃないかしら？

>>886
成功オメ

いま、本スレで楽しいのが沸いてるぞｗｗｗ

何だろう。マトモな議論のネタ提供だったはずが、明後日の方向に飛んでるなｗ＞本スレ

提供者が面白すぎたんだよｗ

名古屋限定だからじゃないか？ｗ
面白いところだよな、名古屋ってｗｗ

>>884
フェイト取るとますます格差が広がるだろうが

>>849
> 経験点を計算してる最中にその日のセッションについて自然に
> 雑談が始まったりしない？

それはいいことだが、GM成長点とはほとんど関係無いと思うよ。
レコードシートをチェックして成長点をカウントする、という行為の方が効いてるんじゃないかな。

ところで、PC経験点を頑なに主張する人は
プレイ場所の手配が何故PCの成長に関係するのかとか
そーゆーことは疑問に思わないんだろうか……

　 　 　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>894
確かにその算出基準とPL経験点とは程度の差でしかないね。
だが程度の差というやつは「それくらいならまあアリ」「そこまではちょっと」という差になることもある。

この場合、同PCかどうか、というのがその境界線になってるな。

アリアンは

せいちょうてん

忘れるな。

はい

>>867
亀レスだけど
＞まあ、キャンペーン以外ではキャラシーすら捨てる連中のことなんざ
＞制作者も端から考えてないだろうけどさw
こういう環境なら仕方ないんじゃない？だって経験点ぶち込もうにもぶち込む器がないんだからさ

>899
ダブクロとかは、捨てキャラされると最悪
ヴァイタルアップとか取るからな

>>900
いやそれよりは全ロイスタイタス化だろ！無限クリティカル！

もしもしここはありあんろっどのすれですよ。

もしもしここはかくりきくたけすれですよ。

PL成長点の利点だけどさ、
初心者にとりあえずサンプルキャラを使ってもらって、
気に入ったらセッションで使ったキャラをそのまま育てる、
途中で別のクラスに目移りしたら作り直したキャラに成長点を移し変え、
って手もあるんだよね。
使いようと気の持ちよう。

>>904
同意ー。一からキャラを作るんじゃないとちょっとなぁ・・・って人にも、
「とりあえずサンプルキャラで遊んでもらって、様子が判ったら
今日の経験値を使って別のキャラ作ってもらってもいいから」
って感じで勧めやすいのが助かるっす。

それってSWの初期経験点の底上げとどう違うのかな！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>>906
「自分が冒険して得た正当な報酬を、自分の次のキャラの成長に使える」というサイクルが、
達成感とモチベーションの維持につながるんでゴザるよ。

恵んでもらったものより、獲得したもののほうが愛着が湧くわけで。
で、愛着が湧けばルルブを買いもしますし、また遊んでもくださる、と。

誰かＳＷの話をしていたのか

>>906
実は余り違わないような気がするけど、
ただ底上げされるのと、自分が稼いだ成長点を使うっていう点で、
気分が違うかなーっと。

>901
そして棺られる罠

じゃあGMにPL経験点の使用を制限されたらﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がるのかな！
質問ばっかりでごめんね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>>911
うぃ、下がると思います。もちろん904-905の事例でＧＭさんが却下することはあり得ないので、
仮定として意味がないとは思ってゴザりますが。

ちなみに拙者はそれが怖いので、「完全使用禁止」はやらんよーにしとります。
たいてい「２０点まで許可」とかそういう塩梅で。ニンニン。

>911
状況と理由による。
コンベンションとかならダメでもともとだと思ってるだろうし、
カジュアル環境なら納得いく却下の理由が欲しいところ。

「○○以上は禁止」と言うとストレス溜まるけど
「○○まで許可」と言うとストレス溜まらないんじゃないかしらー

自分のキャラだけ強けりゃいい、なんて奴はコンベンションに来てほしくないけどな。

コンベンション限定で（そこそこレベルの高い）キャラ作ってもらって成長点はお持ち帰り、なんてこともできるな。

>>907
その考えだと、成長点のあまりが無いときに死ぬと、
下駄をはかすのが不公平に感じてしまうのだが…

まあ、アリアンロッドは簡単に死なないから関係ないか

>>912-913
うちなんか２人でGM持ち回りなカジュアル環境ですけど根拠レスで速攻却下ですヨー。
おかげでさっぱり成長点が機能してないｗ

GMが許可しないことには始まらんルールだから、GM制限に「ただし○○点までの使用は無条件で認められる」
とか付け足してルルブの方で条件緩和してしておいて欲しかったな。
盲目的にバランス、バランス言ってる人は盲目的にルルブに従うだろうし、ってこれは言い方よくないけれどｗ

>>916
む、死んだってそのシナリオの成長点はもらえるわけでッ。
それはそれとして、達成感はトボシイですがゲタももちろんありかと。

僕は古いﾀｲﾌﾟのｹﾞｰﾏｰだからPLにもらった経験点で達成感は得られないよ！
成長がｾｯｼｮﾝの記憶につながらないんだよね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>919
経験点（成長点）そのもの、つまりレコードシートがセッションの記録なんだし、
別に成長を通じて記憶につなげる必要はないんじゃないか？

必要があって記憶にしてるわけじゃないからね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>>919
それは成長点云々はもはや関係ない
バカか？

PL経験点（成長点か）で、障害のレベルが経験点に大きく寄与する方式だと
どうしても「底上げ」は経験点偽造に順ずるような感になってしまってものすごくﾓﾆｮる自分

…狭量なだけなんだろうけど、どうしてもなー

狭量だとわかってるなら言うまでもないことだろう。
自分が正しいと思うならそう主張しろよ。

>923
その感覚はけっこう共有できると思うけどな。

スタンダードスレでもその辺の話は散々やったんで参照すると良いかも……
……無理か

PL成長点は敢えて低いレベルでプレイする選択肢もまた与えてるので、
GMやPLとすり合わせてみるのもイイゼェーッ！

あとはレベルの高いPCを優先的に狙うトラップを作るとか。

ハイレベルブラスター
レベル3
感知１５　解除１６
トリガー型
起動すると、最もCLの高いPCをに［そのPCのCL+1］D６の闇属性魔法ダメージを与える。

みたいな。

モロってブルマ大根が考案してアンチＦＥＡＲが使ってるの？
この間もＮ◎ＶＡスレとかではしゃいでたけど

や、もともとブルマ大根は自称老害のアンチFEARだゼェーッ！

そうなん？ブルマの頃は物言いがおとなしかったから、てっきり中の人が違うのかと思ってた

ペドロだと思えば納得なんじゃ無いカナー？

いや、実際にブルマの中の人とは別人だと思うのだが

多分本人と偽物とが両方精力的に活動してるんだろう。
未亡人萌えとかはブルマのころからだし。

sageでトリップもついてないからな。

【ＳＷ以上】アリアンロッド３Lv【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085314057/
は「■関連サイト、スレ」の最後に持ってきたほうがいいと思う。
あとスレも新しくなったので

【ＳＷ以上】アリアンロッド３Lv【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】２　(隔離スレ)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087399738/

としといたほうが良いかと

って誤爆、スマソ

どうでもいいが、このスレももう終わりだけどな〜