10LV戦士1人ｖｓ1LV戦士100人　ソードワールド51st

SNEのＴＲＰＧ『ソードワールドＲＰＧ』を主にゲーム的視点から語るスレです。
しばしば多少の脱線もありますが、専用スレも揃っているのでその辺は臨機応変に。

◎前スレ
インフレスパイラル！ソードワールド50th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/

◎関連スレ
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
ＳＷ−ソードワールド短編集−その３７−
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081526073/
水野良 総合スレ29
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080219329/
山本弘　part15
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079873992/

◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【帰還版ソードワールド「忘れたころに再登場！」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1076247013/

◎グループＳＮＥホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

ソードワールドの世界観スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079701021/

これもテンプレに入れといたほうが良かった？

>>1
乙。

10LV戦士一人vs1LV戦士100人(ALL14)
・1LV戦士が10LV戦士に攻撃を命中させる（防御判定させる）確率は約5％
　10LV戦士が1LV戦士に攻撃を命中させる（防御判定させる）確率は約95％
・レーティング14クリティカル10の平均値は約5。
　筋力ボーナス+2だからLV1のダメージ平均8　LV10は17．
・10LV戦士が防御判定に1ゾロの確率は1/36。抜けるダメージは約8で体力は14。約2回でアウト。
　したがって、期待値的には10LV戦士は1LV戦士の攻撃720回程度で倒される。
　1LV戦士が10LV戦士のダメージを13以下に抑える確率は･･･ちと難しい。
　大まかに言えば期待値的には1LV戦士は10LV戦士1〜2回程度で倒される。

・集団が有利な状況なら？
　　１　１　１　１
　１　　　　　　　　１
１　　　　　　　　　　１
１　　　　１０　　　　１
１　　　　　　　　　　１
　１　　　　　　　　１
　　１　１　１　１
完全に包囲された状況で両者が飛び道具しか使わず、1LV側は全員10LVを射撃できる場合。
この状況下では1LV100回攻撃→1LV99回攻撃→・・・と続くため、まず間違いなく1LV戦士100人が勝つ。
計算した結果、10LV戦士が1LV戦士を100%一撃で撃破出来るとして38人の1LV戦士と互角に戦うのが精一杯。
10LV戦士が1LV戦士を100%二撃でしか撃破出来ないとすると27人の1LV戦士と互角。
実際にはこの間なので、10LV戦士はこの条件では27〜38人力しか発揮できない。

・集団が不利な状況なら
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１　10
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
戦闘に参加できるのはお互い一人のみで、お互い接近戦しか出来ない場合。
この状況下では1LV側は1ラウンドに一回しか攻撃できないため、かなり高い確率で10LV戦士1人が勝つ。
期待値的には、10LV戦士は1LV戦士を100%一撃で撃破出来るとして720人の1LV戦士と互角に戦うことが出来、
二撃でしか撃破出来ないとしても360人の1LV戦士と互角である。

二刀流使った場合は？

・他の状況なら?
上の二図はいろんなものを無視した概算だが、傾向的に
「広い場所では群集が強く、狭い場所では精鋭が強い」と言って問題ないだろう。
どちらも状況次第で勝ち目は大きく変わると言うことであり、
どちらか一方が圧倒的に強すぎるということは無いようだ。まぁ同じ金額で雇った同兵種の戦力だしな。
ちなみに同じ金で他のLV域にそろえて雇う場合LV7なら2名、LV5なら4名、LV4なら6名、LV3なら11名、LV2なら25名。
・直接対決以外ならどっちが便利?
多人数であることがメリットである状況なら1LV戦士100人が有利　
多人数であることがデメリットである状況なら10LV戦士1人が有利　
もっとも、同じ金でLV5を4名かLV4を6名、いろんな職種混ぜて雇ったほうがはるかに汎用性に優れてるとは思うが。

ただ、機械的に数値処理するだけならその計算も成り立つんだが
１ｌｖと１０ｌｖで同等の判断力があるとは思えないし
一方的に１０人くらい殺られた時点で普通は士気が崩壊するよな

遠巻きにして熱した油をぶっかければ10lvファイターでも問答無用で死ぬよ。
野盗の大軍か指揮の行き届いた兵士によって違うよね。

×野盗の大軍か指揮の行き届いた兵士によって違うよね。
○同じ100人でも野盗の大軍か指揮の行き届いた兵士によって違うよね。ｼﾂﾚｲ

>10
>11
この手の問題はゲーム的なシステムだけを見ないと意味無いだろ。
１０は１０ＬＶファイターが１００人相手をするのをめんどくさがって逃げるかもしれないし、
１１なんぞ、熱した油がドラゴンのブレスより熱いか怪しいもんだ。

たとえ鍛えぬいた歴戦の勇者でも熱した油かけられればきっちり火傷になると思うんだけど。

>>広い場所では群集が強く
10Lvの戦士なら、1Lvの戦士相手に薙ぎ払い攻撃で、一度に複数攻撃できると思うんだが

>>14
余裕で回避します。

>>14
システム的に見れば
鍛えぬいた勇者はファイヤーボールを無傷で耐えます。
鍛えぬいた勇者は斧を頭に叩きつけられても平気です。

薙ぎ払いも3人くらいまでって書いてあるからなぁ。

>14
熱した油が打撃力２０、追加ダメージなしだとしてみよう。

……だ、だめだー。

フォーセリアの高レベル冒険者は、地球人よりはるかに頑丈。
なのに、この前提がわかってない奴が多い。

高レベル冒険者が強力なのに、爽快感がないのは何故か？
……とスタンダード油を垂れ流してみよう。

>>19
過去スレにも投げた覚えがあるが、
火が消えるまで毎ラウンドダメージを上昇させていくとか。

>>火が消えるまで毎ラウンドダメージを上昇させていくとか。
まるで、ガープスだな

>>18
強打と組み合わせる事が出来るし、なにより時間が短縮できる。

仮に１レベルをモンスター表記にして計算を簡略化すると、
１レベルの攻撃は１／３６しか当たらず、且つ当たったとして
ダメージが通る確率も１／３６、
つまり、確率的には１２９８回攻撃して一回ダメージが通ると言うことになるわけだ。
で、二回ダメージが通らないと１０レベルは倒れないから、
つごう１０レベルを倒すには確率的には２５９６回の攻撃が必要ってことになるだろう。
で、１レベルがこの回数攻撃する間に１０レベルが何人１レベルを倒せるか、
という問題だが。
まあ、直接攻撃をしあうなら１レベルは全滅するだろう。
飛び道具を使って１レベル１００人が１ラウンドに全員攻撃できることにすれば、
さすがに１０レベルが倒れる方が早いと思われる。
１レベルもサイコロを振ることにすれば６ゾロとクリティカルによって、
ダメージが通る可能性は大分上がるだろうがこの傾向は変わらないと思う。
つまり、直接攻撃が出来る状況なら１０レベル有利、
飛び道具で打ち合う状況になればさすがの１０レベルも無理、ってとこだろう。
システム的に考えればこんなもんではあるまいか、
世界観的にもそんなんで良いと思うが。

無論リアルに考えれば疲労という要素がある以上、
１００人を一人で倒すのは無理だろうが、
同様に士気が崩壊して１レベルが逃げ出すという要素もある。
この場合も直接攻撃可能かどうかが決め手であろう。

１ＬＶの方に複数人で巻き上げたクインクレインクロスボウを……
一度水力で巻き上げないと使えないクインクレインクロスボウを出した事がある。
気分は戦隊モノの人間サイズ必殺兵器

そりゃ単に不便なバリスタだろ

>>25
分解して運べて、数ラウンドで組み立てられるバリスタか。(巻き上げにさらに数ラウンド掛かりそうだけど。)
分解したパーツがそれぞれ武器として使えたり。

それで倒した敵は巨大化するのか？

そしたらこちらも巨人像を復活させて応戦ですよ。

冒険戦隊フォーセレンジャー　ソードワールド52nd

SW文庫版から書かれているのは実はファーラムの剣だったんだ！！！

とベーシックの表紙を見てふと思った。
あれは無の砂漠とファーラムの剣。

表紙絵がファーラムの剣なのは前々から言われていたことだったかと。
あの砂原が無の砂漠だってのは、言われてみればそうかも。

漏れには鳥取砂丘にしか見えん。

歳時記によると、ガイドブックに続いて出るシナリオ集にはオーファンのガイドが載っているらしいな。
内容はどんなもんなんだろう。

>>33
そんな感想はスタンダードスレに捨ててこい。

空に雲が浮かんでるからな。
内陸部の砂漠というより海沿いの砂丘に見える。

防御ファンブルがありえるから
もっと高い確率でダメージ通んないか?

防御失敗ね。

Ｐ５３の技能別経験点表で、
本来セージ・レンジャー・バード技能になるはずの欄が誤表記されてるのって
とっくに外出？

>>39
ん？ベーシックフラゲしたの？

>>40

そうよん

>>39
たぶん既出じゃないよ。っていうか発売日までまだ２日あるし。今買えてる香具師は少ないと思う。
俺も買えてないし。

それにしても、ベーシックいい時期に出したな。
サークルに新しく入った人間用に買ってもいいか。

フラゲじゃもういるのか・・・・レーディング表は正常でしたか？

>>43
そう言えば新しく入ってくる人が多い時期だな。
確かに悪い時期ではないかも。

>>44前スレに既に書いてしまった。。。
こっちでも聞かれてたのね、重ね重ねスマソ

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/970-

あと10LV戦士1人ｖｓ1LV戦士100人で語ってないことというと、
ルールや未設定能力利用の非正攻法での戦闘ぐらい？
ちょっと計算からは外れるけど考えてみた。
＞指揮・統制・戦意
10LV戦士1人は通常、統制が取れなくなることは考えにくい。一人だし。
ダメージ丸抜け食らって戦意喪失・逃走の可能性もあるが、少なくともノーダメージであれば戦意は揺るがない。
1LV戦士100人は常に統制が取れなくなる可能性がつきまとう。
戦意を維持できるかは、1LV戦士100人それぞれによるが、
いずれにしろ陣形が崩れて各個撃破の体制になれば10LV戦士1人が非常に有利な形となってしまう。
＞集団戦法
1LV戦士100人側は、時間と材料と適切な場所があれば防御に適した陣を組むことが出来る。
視界を遮る木や岩等の障害物を撤去したり、
敵の接近を防ぐ堀や垣や柵、弓を打つ高台、致命傷となる深さの落とし穴などを作ったりが可能。

10LV戦士を正攻法以外で抹殺する方法というと「落下」と「致命的な罠」ぐらいか？

モノローグで倒す。

「・・・というお話だったとさ」

>>47
１００人で悪い噂を流して社会的に抹殺。

１０Lファイター〜100人戦っても大丈夫〜

イナバ物置かよ

>>47
10LV側に、こうGMが言った場合はどうか？

「思い思いの武器を持った男達が集まっている。
　その数、およそ100人。
　まだまだ未熟そうだが、闘志に満ち満ちている。」

どちらも見ただけでLVが分かるわけではあるまい。
(その分1LV側が逃げ出すかも知れんが)。

　すると10ＬＶ側をＧＭはどう描写すれば良いのか。

「淡く黄金色に輝く長剣を携えた男がたたんずんでいる。
　その戦士は己の剣同様金色の光を全身から放っており、
　1000倍の重力にも耐えられそうだ。」

スーパーサイヤ人は余裕で10レベル超えてるっしょ。
サイヤ人だと言う事実が発覚する前から神は越えてたような気がするし。

>>53
…サイヤ人？

１ＬＶ１００人のダイスをみやびタンが振ったら…何人クリットするだろう？

１撃で殺せなかったら、次のヤツに移って攻撃したヤツは傷を治療して後に並ぶ…
１０ＬＶは交代出来ないから、ダメージが蓄積されて行くから…？？どちらが有利なんだろ…？

スーパーサイヤ人かよ

>55
＞傷を治療して
どうやってだ？

一般技能については触れられていないのでヒーラー技能で。

いまQ&Aのページ見てきたんだが、なんで連中ってあんなに態度悪いんだろ。
まがりなりにも客からきた質問に
「どうでしょう？」「好きにすれば」「じゃないんですか？」「さあ？」←特にこれがむかつく。
なんて答え、普通ありえねー。

>>59
連中からしたら重箱の隅をつつかれるようなもんだからさ。
それがばんばん届いてみ？いらいらしようってもんだ。

もっともそれを表に出してしまう時点でプロ失格だがね。

個人的にはそれだけ多くの人に遊ばれているって思えば有難がりこそすれ忌むのは筋違いだと思う。

>>59
芸風ってことで一つここはこらえて下さい。

「お便り募集中！！」ご意見ご要望のメールやメッセージを出してみるとどうなるだろう。
例の調子でマジメに受け答えてたら笑う。

うむ。もはや芸風だな（苦笑）

直そうとすれば何とでもできる悪癖を「芸風」と誤魔化すのは、
川上稔辺りがはじめたんだったっけかな。

あんましズバットした質問は、ステプリのようにスルーされるって言う事も予想されるぞ

>>59
おまえの態度がさらにむかつくがな。

>>59
そんな質問の答え方をするのは、
ほんとにどうでもいいーようなクソ質問だけじゃない。
いわばサークル内で解決できる話。

ゲーム進行のうえで必要なデータなどは真面目に答えているぞ。

所詮はアマチュアゲームサークル野郎どもが
たまたま時代の流れに乗っちまっただけだからなあ。

まあ時代にも乗れない奴が言うことじゃないわな。

いやいや、これからきっと>>68の時代がくるに違いない。
「先生」と呼ばねばならないかも。

>>68
ゲームサークルはたいていアマチュアだと思うが、
プロのゲームサークルって何よ？

と釣られてみる。

>>71
グループＳＮＥと言ってみる。

（´-`）.｡oO（誰も「プロのゲームサークル」なんて言ってないのになあ……）

＞64
じゃ・・・じゃあ火浦功や江口寿史の遅筆も何とかなりませんかッ！

いいかげん、ＳＮＥスレにいけよ。

つまり、>>68やペドロは、アマチュアゲームのサークルと、プロゲームのサークルと言いたかったわけだな！　どうだか！

どうだかな。

今見直すと>>59がスレ違いのネタふりだったんだな（ｗ

続けたい人はSNEスレへどうぞ。

>>60
いくら態度が悪くても売れてる限りはプロとして合格でしょ。
態度の悪さが原因で売れなくなったらプロ失格だろうが。

コンシューマーのＲＰＧや少年マンガばかり見てるので、１０レベルが
凄いと言ってもピンとこない。
世界で指折りの強者だろうと、１００人以上の雑兵を一人で蹴散らせようと、
上記のような作品だとそんな人間ばかり出てくるし。

疲労を考えると長時間闘えないんじゃないかって疑問を持つ人の為に、
戦闘時間が生命力を超えるラウンドになったら１ラウンド毎に
生命力が１減るようにすれば良いってあったな。
それを採用すれば１０レベル１人で１レベル１００人倒す前に力尽きるだろう。

他の部分は超人的な英雄が、疲労だけは普通にするなんてどうして考えられるんだろう。

超人じゃないんです。

>>82
超英雄じゃないから。
リジャールやハーディ、ケイドではベルドやカシューには勝てないって事。

そりゃわかんねーよ。
超英雄ポイントは追加ルールだからな。
前者にも適用される可能性はある。

でまあ、超英雄ポイントを使ってもいつかは疲労するわけだ。
限りある資源だからな。

アイテムの性能で負けてないか？

合わせ技。

「10レベル戦士一人と１レベル戦士百人が戦ったらどちらが勝ちますか？」
と、ＳＮＥに質問してみる。

すると、どちらの疑問にも端的な答えが出る。

>84
「超英雄は疲労しない」って回答はあった？

>>80
モブルールがあれば全て解決！

一般的なPCは10レベルといえども疲労するので勝てません。水野キャラは勝てます。

水野キャラなら勝てるね。実際ロードスの小説を見る限り、フレーベなら楽勝っぽい。
100人いるかどうかは分からんが、明らかに1レベルよりは強いであろう敵の大群に
単独で突っ込んで蹴散らしてるし、新ロードスのあとがきにも、フレーベが参戦したら
2行で話が終わってしまうとか書いてた

>>90
洒落た皮肉を言えるカッコイイ自分に気持ちよくなっているところを悪いが、
10レベルはPC・NPCを問わず“一般的”ではないぞ（ｗ

水野キャラが疲労のせいで勝てなくても別に困らないが、ＰＣが疲労のせいで負けるのは（ＧＭとして）困るなぁ。

>>91
「水野キャラなら」というのはどうかな？

非・水野キャラではフレーベと同じことができない、という確認がされていないぞ。

>>85
超英雄ポイントは呪われた土壌でスクスクと育った
作物や畜産物を長年に渡って食べ続けた者しか身に付きません。

＞95
精神面ではまさしくその通りだろうし、肉体面でも邪神の抜け殻が転がってるような土地の食い物って怪しいよな。

カシューくらい長く居れば他の土地の者でも超英雄ポイントが身に付く
可能性はあるわけだ。
しかし体に合わずに変死する奴の方が多そうｗ

マジレスすると、
別にアレクラストでは超英雄ポイントが取れない、
というわけでもないだろう。

10レベルじゃないかもしれんが、清松キャラでも
突出した戦士は無敵っぽい表現がされてるな。
混沌の大地によると、大王イェー・ナニ(エイク)は、
並の戦士が1000人で掛かっても返り討ちになると
評されていた

まあ、一太刀も浴びせられずに５０人も斬り殺されたら普通は「こりゃ勝てんわ」と思うだろうからなあ。

>>99
７レベルのプライアより強いらしいから、
８レベル以上は確実、実際１０レベルでもいいような気がします。

エイクは9レベルくらいじゃないかな、何となく清松の好みを予想すると。
あと、これも清松が言いそうなことだが、1レベルの戦士には1レベルなりの覚悟しかないので、
圧倒的な力で10人以上も蹴散らされたら戦意喪失するんだろうな。

て事は、１レベルのＰＣには、腹の据わらん坊や的なロールプレイが要求されるんですな。

あーヤダヤダ。

しかし10レベルNPCを前にした1レベルPCの反応は普通どんなもんだろうな？
PC「この厨GMが！」
GM「PCはGMなどという概念は持たんぞ」

ＰＣは一般的なＮＰＣと同じでなくてもいい。

だからそういうロールプレイは要求されません。大丈夫。

PCは例外だろう。NPCはキモの据わりがレベル相応なんじゃないのってことさね。
もちろん、特別な理由があればその限りじゃないだろうさ。

つーか、仮に1レベルのPCが10レベルのNPCと対立するようなシナリオがあったとして、
降参や逃走、和睦などの選択肢が皆無ってことになったら、それはシナリオもGMも
クズ以外の何物でもない。

>>104
１レベル時に１０レベルＮＰＣを前にしたＰＣの普通の反応は、
相手が敵なら逃げるか降参するか、寝返るかだな。
味方なら敬意を表して接するか関わり合いにならないようにするか、
逆にＰＣである事をかさに着てなれなれしく接するかだな。

むしろ１０レベルで格差が終わる事にほっとしたい。

>>100
確率的には一太刀は浴びせられるだろ…５０人居れば、確率１／３６だし…
ダメージが通るかは疑問だが…

つまり勝率を計算しろと
orz

明日にはＦＧできる人いるかな。

１レベルでも無知・無茶・無策の三無主義の人とかいるしねぇ。
まあ、そういう奴が将来大きくなると思えば不自然ではないか。

あの人はＤ＆Ｄ出身者ですから。

ベーシックのフラゲレポートまだー？

ベーシックの内容
・基本的なルール
・1〜5レベル（ソーサラーは4レベル以下）のデータ
・モンスターやマジックアイテムのデータ
だけ

シナリオやシナリオ作成方法、世界設定などは無い　イラストも表紙のみ

竜語魔法とか暗黒魔法はフォローされてる？

>>115
あれ？１〜５ナノ？１〜４じゃなくて

>>117
少なくともルーンマスター以外は４が１０でも数値以外は変わらないがな。

まあ１〜４掲載でバトルソング未掲載でも問題ないし。
精神攻撃完全防御のないバトルソングなんか価値ねーよ。

ジャベリンが無いのは死活問題です

うーむ、まさにベーシック。「ま、こんなもんか」ってのが感想になりますかな…
現物は手元にないけど、イラストが表紙のみってのは悲しい。

五百ページというのは本当なのかな？

>>115
なんか新機軸とか、追加・変更された部分とかないの？

個人的には買う価値無し…かな。

何でソードワールド関係ってイラスト少なめなんだろう。
ロードスやクリスタニアのルールブックは使いまくってるのに。

モンスターの微調整とかされてなかった？

ユーザーからのコストダウンの声が大きいから。

>>125
ただでさえつめこみ気味になる文庫ルールだからね。

今回は入稿スケジュールがきつかったからじゃないかな。

せめてモンスターには逐一イラストを付けて欲しいものだが。

>130
いや、それはさすがに贅沢というものだろう。

まあ、これでやっと完全版対応の文庫ルルブがいつでも手に入る状況になったわけで。
新人さんも入りやすくなったし、いいんじゃないの？

あとはシナリオも本屋で並んで売ってたりすると便利になるんだが、
今度でるシナリオってのは本屋で売るもんなのかね？

ワールドガイドはイラスト多いぞ。

>シナリオやシナリオ作成方法、世界設定などは無い
世界設定はわからんがシナリオ作成なんかはガイドブック収録になるんだろうな
オーファンのワールドガイドとシナリオ３本は新紀元社のシナリオ集に入るらしいが
既に完全版を持ってる人には無価値だが、新リプレイで新しく入ってくる人には形態と値段で敷居が低いから有用だろうよ
少なくともカードＲＰＧに比べりゃな

明日にでもコレクションとして買ってみるよ

>132
>シナリオ集
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

ソード・ワールドRPGツアー(1)『オーファン（仮）』
清松みゆき・川人忠明／グループSNE 著　B5判　96頁予定　予価2,000円(税別）　2004年6月11日発売予定

これかー。書籍だから当然書店売りだろうけど、
そこらの町の普通の書店にはあんまり並ばんだろうな。

予価2000円って設定するあたり、出す方も売れないと思ってるんだろうなぁ。

Ｄ＆ＤシナリオやＦＥＡＲのＳＳＳと比べれば�n的には得だろう。問題は中身だがｗ

2000円じゃあ、初心者向けというよりは廃人向けな気がする。

一応確認したいんだが、ベーシックは完全版と完全互換なんだよな？
完全版には存在しない追加ルールや記述なんかが載ってたりしないよな？

>>139
任せとけ

変化なしか・・・
まあ、あれだ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0308/6sw.htm
>むろん、新しいサプリメントで選択的にルールやデータを追加するという手法まで放棄するつもりはありませんが。
と言ってるからレベルが上がることでファイターにやることが出来るなど可能性があるかもしれん

ただ病気と薬草のルールだけは改定してくださいよ清松先生

強打以外に何が必要だと言うのだ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ　 ミ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　強打厨
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

>>142
戦士にとっての明日だ

清松「挟撃という概念を導入する予定です」

>>136
サイズとページからすれば無難な価格だぞ。

>>146
ＴＲＰＧに１０００円以上払いたくね

>>147
自作システムで遊ぶぐらいしか手が無いような…

安かろう悪かろう

ベーシックは完全版で遊んでいる人が 完全版を持っていくのが面倒だから代わりに使うもの

>>147
ＳＮＥとＦＥＡＲとＨＪと色々調べてみたんだが、
あなたの満足できるゲームは棄てプリ一つしかなかった

>>151
ベーシックもだよ

選択ルールは増やして欲しいんだが・・・・・・

>>141-144
土台、SNEに戦士に幅広い行動を求めてもな。
あそこは一貫して戦士を初心者でも簡単に遊べるようにする思想だから。

「迷わず参加出来てする事がひとつしかない」を「遊んでいる」と言えるかは微妙

>>154
？？？

>>147
おめーの話なんて聞いてねえ。

>>154
ゲヘナというシステムを知ってるか？

>>155
たまには素直に遊んでみたら？

>>155
ルール処理だけがＴＲＰＧだと思ってるなら、大きな間違いだと思うがなあ。

>>157
あーなんか名前は知ってるけど遊んだことないなぁ。興味ねーし。

＞興味ねーし

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>161
？

ゲヘナは連撃出来ないと面白くも何ともないぞ。

>>157
やってる事が「サイコロ振る」から「サイコロいっぱい振る」に変わっただけでは？

戦闘キチガイにはガープスですよ

ああ、何も知らず煽ってたんだ。

>>166
どっちがどっちを？

>>161
オレもゲヘナは好きだが、万人が知ってる必要は無いような？

ゲヘナがあるから、ＳＮＥは戦士系も初心者には難しくしてる！ってのは間違いだと思うけどなあ。

ガープスは真面目にやろうとすると長引くばっかりでだれる。＜戦闘
そして、戦闘メインにすると、日本ではマンチ野郎が簡単に発生するので萎える。
よって、ガープスはオススメできない。

ソード・ワールドでオプション無しの戦闘やった方が１．０５倍(当社比)位楽しいぞ。

>>164
間違いなくゲヘナの戦士は色々考えないといけないが。

＞１．０５倍(当社比)

ほとんど変わりないんだね

>>168
＞ゲヘナ
「SNEは一貫して戦士を初心者にも簡単に遊べるようにしている」わけじゃないってこと。
万人が知ってる必要はないけど、↑を主張するなら知ってないと困る。

>169
オプション有りの戦闘にすると楽しさが1.02倍くらいになりますか？

>>173
減ってる！？

>>169
基本戦闘システムのみならSW並みの軽さだよ

まあGURPSマンセーの俺でも、ファンタジーやるならSW使うけど…

>>174
オプション無しの時の1.02倍なんじゃないの？

つうか、ここはスタンダードスレじゃないんだぞ。みんな冷静に。

>>170=172（かな？）
と言ってもなあ。ゲヘナ一例だけ出されて、
＞一貫して戦士を初心者にも簡単に遊べるようにしているわけじゃない
と主張されても…大体、色々考えるのは慣れてからでしょうが。刀士は通常連打が
一番いいとか、そんなこと初心者の時は考えてなかったよ。俺は、ＳＮＥの戦士は
初心者に優しいものだと言う立場に立ちたい。

ピース！

戦闘オプション以外に加えてほしい追加ルールってある？

>>1７8
>>158から読んでみれば
それとも同一人物でしたか？ｗ

>>178
一例だけでもあるなら「一貫して」ないぞw
慣れてからでも考える余地が多くあるなら十分では？
入りやすいのと拡張性があるのはまた別の話だし。

>>180
高レベルキャラ用に、城造ったり塔建てたりギルド組んだり寺院開いたりといったルールを

初心者向けということなら、戦士は最初オプションが少ししか使えず、
後半レベルがあがってきたら、色々テクニカルなことができるのが理想だな。
六門みたいなのがいいと思うんだがな。

話題を変えようと思ったのにもうだめぽ

結局、『慣れてきたらオプション導入』というのが一番うまくいく

>>178
>>154をどう思う？
ＳＮＥの戦士に幅広い行動を求めても無駄かい？

マジックアイテム自作ルールかな。

そういや付与魔術についてはほとんど手付かずだな
解釈の幅を広げれば、かなり面白そうなんだが

集団戦闘ルールかな。使う機会があるかどうかはおいといて、
選択ルールとしてはあってほしい。

D&D的なものを求めているんだな。

追加ルールの有無は清松のやる気次第です

追加ルールではないが、NPCへの依頼のルールとか、病気のルールあたりを改善して欲しいな。

>>188
需要があるなら加えるとか言ってたから、ベーシックを買ってアンケートを送ってみるというのはどうだろうか。

>>181
意味が通る日本語でレスしてくれい。
>>182
慣れて無くても充分プレイできるから、「ゲヘナがあるから、ＳＮＥの戦士は初心者にも
簡単に遊べる訳じゃない」って意見よりは「ＳＮＥの戦士系は初心者でも大丈夫」って立場
に立ってるんだけど。「キャラが、１００％効率がいい行動を取れる」ってのを遊ぶって呼ぶ
なら、そっちの話もわかるけどね。正直、そんな卓に入りたくないなあ。
>>187
術技だけで言えば、無駄。彼らの能力は、戦いに特化してる。けど、彼らが居ないと後衛は
ひとたまりもなく葬られていく訳で。適材適所ってことでないの？

みんなそんなにルール増えてほしいか？
改善こそすれ、色んなものがごちゃごちゃ増えるのってプレイアビリティを下げない？
手軽に遊べるのがＳＷのいいとこだと思ってたけど

ある程度の複雑さがあるほうがルールを駆使する快感は得られるのです
ていうかマスタリングの不首尾を誤魔化しやすいのです

フォーチュンクエストの方がもっと手軽に遊べるし、よりファンタジーの世界だ。値段も手軽。

>195
だから「選択ルール」なんだよぅ。
基本的なルールをこれ以上ボリュームアップさせたいとは俺も思わん。

>>195
取捨選択できるルールが欲しい、ってことじゃないかなあ。使いたい時に使える
外付けルールは、無くてもいいけどあっても困らないものだし。

>>180
マジレスすると気が付くのが遅いな。
かれこれ10スレくらいは議論のための議論ごっこしかしてないよ、このスレは。

ゲヘナは術士系の方が初心者向けだろ。やること明確だし。

ゲヘナはよく解らないが…
ＳＮＥはやらせる事が少ない役割を必ず用意しているって事かな？

戦士系の追加技能か…
力仕事系の技能なんか良くないか？
岩を動かすとか…穴を掘るだとか…木を切倒すだとか…
後は応急手当かな…
病気に対する治療は無理だけど、切傷や打撲などの治療は出来て良いかと思う。
戦士だと切傷や打撲の類は日常茶飯事だと思うし…

そこでクラフトマン（武器系）技能の戦士修得可能可ですよ。
一つだけ武器種別を選んで、それのクラフトマン技能を得る。
これで、理不尽なまでな武芸百般にも差別化が！

ファイターは武器の手入れくらいできると自分は解釈してたけど。
ヘシ折れたりしたらさすがに直せないだろうけど、簡単な研ぎ直し程度はできるでしょ。
ゲーム上でいちいち処理する必要はあまりなさそうだけどね。

あとは敵のファイターレベルを察知できるとか。

やあ、こんばんわ！
質問があるんだけどＲ＆Ｒのみやびたんリプレイ面白かった？



ちなみに私の行ってる本屋ではついにＲ＆Ｒを入荷しなくなりましたΣ(￣□￣；)

俺がR&R買ってるところは本屋ですらないけどな。何故か模型店だ。
面白かったか、と言えば普通と言うか。個人的には割と楽しめたと思う。
ってか続きが気になる。

>>204
（ファイター技能＋知力ボーナス）でのロールも出来るしね。
当然含まれてるだろう。

>>169
スレ違いだから詳しくは書かないが……
GURPSで真面目に戦闘する時はヘックスマップを使うんだ。
長引くのは確かだが決してダレるものではないよ。

1ターン何秒だっけ？

100人が全員パリィをすれば何日か保つんじゃねーか？
たしか徹夜をすると疲れるルールがあったように思うけど

正直、ファイターが危険感知や不意打ち判定できない仕様はどうかと思うが。
デザイナーの想定ではレンジャー入れろって事らしいけどさ。

そのせいで、ファイターが道場剣法というか、斬り合いしか出来ない人なイメージがある。
シーフがあれだけのクラス技能があるんだから、ファイターもクラス技能があってしかるべきだと思う。
危険感知・不意打ちの他にも相手のモンスターレベルを推し量る（セージの下位）とか。
戦闘オプションでなくても、レベルアップ毎に他のクラスのクラス技能（ルーンマスター除く）から
２つくらい好きな技能を取得ないし成長させる事が出来ても良いカンジ。


ファイターのダイスロールの機会の多さとかプレイ環境を鑑みて、戦闘オンリーにしたのはわかるけど。
シーフの探索能力と社会的コネリソース（ギルド）時にはファイターに匹敵する戦闘での役割を考えると
ファイター＝殴るだけの人というシステム上の仕様は、今更拘泥するべきじゃないと思うのだが。
Ｄ＆Ｄ、ＡＤ＆Ｄ、Ｔ＆Ｔとかから来てると思われるこの縛りは、いい加減解消するべきじゃないかと思う。

え〜と、ファイター系追加技能を纏めると…

・力仕事
・応急手当
・武器の手入れ
・危険感知
・不意打ち
・モンスターレベル判定

>>183の城作成や塔作成・ギルド組織・寺院建立はチョット違う気がするんで割愛させて貰った。

しまった…
上げちまった…すまん！

>>211
そのためのマルチクラスなんだと思ってたよ。
１クラスでできることは控えめにしておいた方が
最初に覚えることも少なくてすむし。
危険感知や不意打ちをファイター技能に含めると、
全国のレンジャーから剃刀が送られてくるぞ。

ファイターに危険感知とか不意打ち入れるとレンジャーの存在意義が……。

だからシーフをファイター／Ｌ＋スカウトに分割するって案が出てたんだろ。
「ファイターを強くしろ！」とかやってくと、マルチクラス制の意義がなくなっていく。
>>212の案を取り込んだ場合、誰がファイター＋レンジャーを選択する？

……ってここ本スレじゃねーか（藁
素でハウスルールスレと間違えた……

まあ、ファイターのデータを追加するにしても
純粋に戦闘場面用の能力にした方が無難か。

クラス全部を再構成して、作り直すなら兎も角、
一部分だけ動かせばどっか歪むのは仕方無いわな。

ベーシックの報告よろ。

力仕事系は問題無いかな…
力仕事⇒○

病気は外した方が良いだろうね。
切傷や打撲などに限定した応急手当
応急手当⇒△（条件付）

保守＆補修に限れば良いんじゃないかな…
溶けたり、折れたりした場合を除き、破損した武具の応急修理が出来る
あと、簡単な武器の製作辺りも含んで良いかも…クラブとか…石斧とか…簡単な槍とか…
武器の手入れ⇒○？

危険感知はファイターと直接関係ないかな…
ファイターに罠が判るとは思えんし、落石を感じ取れるとも思えない。
危険感知⇒×かな〜

「殺気を感じる」とかならファイターが感じても良いような気もする。
不意打ち⇒○

モンスターレベル判定は「気配がある敵」にのみに適用が良い気がする。
「知性：無し・命令を聞く」になっているモンスター（または意思の無いモンスター）は判らないとした方が良いかも…
モンスターレベル判定⇒△（条件付）

お前らこっちだ。

SWハウスルールPart4
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/l50

>>145
セントールというモンスターを相手にした場合「挟撃原則」という
本能があって攻撃色の目になったオーム並に暴れまくるので注意が必要。

ソードワールドの小説を読んでるとファイターが目の前のファイターを
手練れだというのを察知する事が多いからな。
それくらいはあっても良い気がする＞相手ファイターのレベル察知。
あった瞬間に分かるの。

腕相撲でも組んだ瞬間に相手の強さが分かるからねｗ

小説とゲームは違う。
有利にはなるけど、相手のファイターレベルが戦う前にわかっちゃったら面白くないだろ？

>>224
まあでも同技能保持者ならわかってもいい気もするけどね。
モンスター表記の山賊とかならセージ技能でも強さ分かるし。

>>206
まー面白かったっつーか、普通。新リプ程度。

格下の相手のレベルなら見切れてもいいんじゃないの？
格上相手になると正確に見切れないだろうけど。

>>222
小川一水？
あの人の小説はいつも竜頭蛇尾だ。惜しい所まで行くんだが。

フラゲ組は詳細な報告よろ

個人的にはキャラシーがどういう風に折り込まれているのか気になる

何か報告よろ報告よろと定期的に言ってる奴がいるな

そんなに他人に地雷を踏ませたいんだろうか。

>>229
ボロボロに折り込まれている。

ところでノーライフキングって今確認出来るのはサルバーン、バグえもん、ルテジナの
３人のみ？

他にシナリオ集とかリプレイとかで出て来たっけ？

ラムズフェルドを忘れてるよ

>>233
ああ、国防長官か。

ブッシュは冥王らしいから、ふさわしい関係だな

ちなみにエルダードラゴンは
ナース、コーラスアス、ブラムド、エイブラ

エンシェントは
マイセン、シューティングスター、グロブラルド・プレイサー、アルゴス

ヤスガルン山脈にも６レベルの戦士に狙われている奴がいるらしいｗ

ファイター技能は、必要筋力いっぱいの武器防具を有効活用できることがメインだと思うけどな
それにありがたみがあるかどうかという問題で
いわゆる優秀な戦士のイメージに近いのはファイター＋レンジャーなのでは？

戦闘系で陽の当たるところで活躍できるキャラなのだから、
そういう社会的な長所が生きれば見せ場も老後も期待できると

ハーディってファイター・レンジャー共に１０レベルだっけ？
レンジャーそこまで上げる必要あるのかって思ったものだが。

キャラシーは、表紙と本文の間にある
表と裏で半分ずつ掲載
つまり、1枚を確保するためには、表裏それぞれコピーして、それらを並べてコピーしないとだめ

シーフ最強論を打ち崩せるほどにファイターは強いんだから、文句言うなよ。SW 52nd

>>236
アクシズとかゆうんがおるんじゃないんか？

ワールウインドとアクシズと神狩りの竜を忘れているし
そのくせ牛丼を数に入れてるし
しかも牛丼をいれるならほかの四天王も入れるのがスジだろうに
わけわかんない

アクシズに散る！
ドラゴンズ・クレーターだっけ？
黒歴史にされてないと良いが。

昨日の154は痴呆なのを認めちゃったか

ソーサラー取ってたらセージ取るんが楽になるんだから
ファイター取ってたらレンジャー楽になるくらいあってもええような…

＞245
考え方はそう悪いわけでもないけど、経験点のバランスがあるだろ。
軽減無しでも、ファイターとレンジャーを同時に取るのは難しいわけじゃない。

同時履修だとレンジャー経験点一割減とかな。


ソーサラーももっと少なくてもいいような気がする

レンジャーの屋外エキスパートって部分が無視されてるような気もするなぁ＜ファイターでレンジャー技能取得有利

むしろ同レベルのセージをタダで手に入れられるべきだ。＜セージ

同時修得の軽減をなくして、
ソーサラーの経験点を1500点ベースに、
シャーマンの経験点は1200点ベースを新設してそれに、
あとはシーフをなくしてファイター／Ｌ（1000点ベース）とスカウト（500点ベース）に分化、
ぐらいがいいな。

そういう例外処理的なものは美しくないのでやりません。

ワールウインドって、エルダーなん？

いいえ、ただの老竜です

>>250
それ賛成。１０００点ベースでソーサラーを７に出来る現実的可能性が出てくるから。
２６〜３０回シナリオをこなせば少しだけ副技能を持っても７に出来る。

ただ、男シャーマン＞女シャーマンな状態が早期に来てしまう。
これを解決する方策が必要だと思う。

そもそもソーサラー・セージの修得が遅いならソーサラーの必要経験値自体を･･･
いや何でもない。ソーサラーならセージ修得半分とか。
そのくらいで良いと思うんだがな。

ハウスルールスレ池

>>255
現行ルールはソーサラーならセージ修得半分以下だぞ
軽減分が「セージの経験値／２（500or1000点単位に切り上げ）だから

逆でもちょうどいいくらいだと思う。
「セージ技能レベルまでは、ソーサラー技能を通常の半分の経験点で習得できる」
これでシャーマンと同じくらいの成長速度になるだろう。

公式データが出ているキャラは、ソーサラー技能レベル＝セージ技能レベルのやつが多いし。

>>258
それってソーサラー一本のばしよりも経験点が少なくてすむってことだよな。


馬鹿じゃねえの？

全部の職業を同じ経験値にすれば良いんだよ！

それほど魔法使いは、やっかいだということだしょ？

魔法使いなんてズンバラリンと斬ってしまえば良い。

>>259
イメージ的には悪くないと思うぞ。
セージ技能と併せて学ぶことで学習効率が上がるとかなんとか理由を付けて。
ソーサラーとセージを併せて上げたときの必要経験点が
シャーマンよりやや上ぐらいになってる辺りもなかなか良い感じだ。

この際、ソーサラーは同レベルのセージ技能ただ、くらいで手を打たんかね

ソーサラーが経験点多すぎで使えないというなら話は簡単、
PTにソーサラーを入れなければ良いのだ。
攻撃魔法は剣と弓でいくらでも代用が効くし、
カンタマはグラにコモンルーンもたせときゃいい。
罠への対応も鍵開けも傷癒しも敵襲感知も文献捜索も敵能力検索も
ソーサラーなしで可能だ。

なにより、ソーサラーはレベルが上がるのが遅いことによる致命的な弊害がある。
同じ経験点を費やした別職より給料が安いのだ。ふざけんな!

>>265
そんなことをして困るのはプレイヤー側だろう、と言いたいところだが、
そこで開き直れるＧＭってのもあんまりいないだろうしなぁ。

>>265
パーティーで報酬をもらう時は普通山分けだから別に給料安くならないだろう。
何を怒ってるの？

>>267
265は給料と言っている。
265のきっとパーティはどこかの組織に所属していて冒険の成否にかかわらず
月収をもらっているんだ。

経験点＝キャラが入手したガメル
にしてしまえば良いのでは？

所持金が増えすぎる問題に関しては、レベル×1000ガメルの訓練費用を導入すればよし。

ライデンの冒険者ギルドは、ゲームだけの設定か？

>>268
そうなのか。GMが配慮してやればいいのに。かわいそうだな。
強く生きろよ。>>265

ソーサラーがEXP高価なのは世界観的にもいいと思う。むしろもっと高くてして
よりレアな存在でもいいと思ってる俺は少数派？
ソーサラーでセージ特典がついてくるのはかまわんが、逆はあかんやろ。

もうちょっと呪文の種類は多くしても良いかもね。
戦闘呪文よりも便利魔法とかいろいろ。

>272
かくてソーサラーがほぼＮＰＣ用クラスになる、と……。
まあそういう世界がお好みならハウスルールはお好きに、って感じだな。

俺なんかは１５００点、１０００点、５００点ベースだけにして能力の調整したほうがまだいいと思うクチだが。

ぼくわバードがやすいのがいやだな
だってせっていちゅうどもがあまったけーけんてんとかいって
いちれべるとかにれべるだけとるなんてばかなまねをするから
いっしょうけんめいいっぽんのばししてるやつのあしをひっぱるし
それでやることなんてどうせこぜにかせぎでみみっちいもの
バードはけーけんてん1500てんからでいいよ

便利魔法……
ホウキがひとりでに掃除してくれる様に
一時的にゴーレム化する魔法とか。

>>276
ブラウニーの古代語魔法版か。ＳＷ世界では魔法使える人間が珍しいから、生活に
密着した魔法が少ないんだよなあ。いいかも。

ぼ
だ
い
い
そ
バ


('Ａ`)？

もうこうなったら、1Lvの必要経験点軒並み上げて、生まれ表ROCにしようぜ。
ファイター2000点、ソーサラー3000点ぐらいに。で、2Lv以降は1000点ぐらいに軽く。

ソーサラーの経験点多いことより、他メンバーとのLv差の方が問題だろ？
所詮はLvなんて相対的なものなんだからPC間で調整すれば問題ないし、
ソーサラーを置いてくようなPTなら抜けるor最初から入れなければいい。

PTには欲しい、でも経験点高いから自分はやりたくないってチキンが
とりたくなるような技能にする必要は無い。

PTには欲しい、でも経験点高いから自分はやりたくないってチキンとそもそも卓を囲むな

>275
それはキミの周りのプレイヤー達に問題があるのでは・・・。

>>278
「菩提唯娑婆（ぼだいいそば）」。仏教用語だ。

ちなみに意味は？

>>284
娑婆(シャバ)にこそすくいがあると言う意味でサー！

275は高レベルのブディストなのか

>>237

ファイター＋レンジャーで、筋力一杯の鎧着てると一部のレンジャー技能が使えないのが悲しい。
ファイターと同時にとることで（「重い装備の扱い」がファイター技能に含まれる解釈で）
一部レンジャー技能の装備制限がなくなる（ただし、レベルはファイターとレンジャーの低い方として扱う）くらいの特典が欲しいところ。

プレート装備で音もなく忍び歩きだの尾行だのすると考えると非常に不自然だが。

筋力12〜16くらいの戦士なら、高品質ハードレザーorリングメイルがちょうど良い感じだけど

装備制限を、破るとまったく使えないのではなくペナルティがあるとするのはどうだろうか。
と思ったが、これはハウスルールスレ向きだな。

実際、ファイターは必要筋力一杯のｒｙと言う意見はあるが、一本伸ばし以外に副技能を取るとセージやバード以外は装備制限の問題があり能力を全て活かすのは難しい。
対しシーフは素で各種の能力を有し一本伸ばしでも、ファイターの様に戦闘以外でも活躍できるのでプレイの幅は広い。
ちなみに戦闘能力は

一本伸ばしシーフ＞副技能持ちファイター（主技能の半分程度有すると一本伸ばしシーフにレベルが劣る）

更に非戦闘能力では

一本伸ばしシーフ＞副技能持ちレンジャー（上記の条件にレンジャーだとして比較）

シーフと被っている能力はシーフに負け、更に基準値はシーフに劣る。
ついでに能力を活かそうとすると防具が貧弱になって戦闘能力が…
セージならシーフに被らないがソーサラーと被る。
バードだと戦闘中に使うことが多く、戦闘しないファイターは何のためにいるんだか。
非戦闘向けの呪歌もあるが、それならそれだけ取れば済む話。

個人的にはシーフが便利すぎると思う。
またソーサラーの問題だが、シャーマン＋セージよりソーサラー＋セージの方が効率がいい。
問題なのはセージ以外の技能が取りたい、セージに加えて他の技能も寄越せとか。
後者はだったらファイターに危険感知つけろ。と同レベルな気がするのが前者は組み合わせの幅の狭さとして理解できる。
いっそシャーマンと同じく１５００点開始にし、セージの減点を無くせばよいと思う。

GMによってはまったく判定の機会がない危険感知なんぞいらんわ

ファイターシーフはよく使うよ。
レザーアーマーを着てグレートソード振り回す蛮族。
二刀流シーフシャーマンとコンビでさ。

オラ、素直にファイター＋シーフするだよ。
装備制限かかることする時は時間が有るなら、
素直に鎧脱ぐだ。

公式でＱ＆Ａが出てるみたいだけど、
シーフの技能制限を越えたら、
自動的にファイター技能で戦闘しなきゃいけないことになってんのな。

>>294
どこでそんなQ&Aが？

>>294
これ↓とは別の回答があったの？
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9812/7sw1.htm

>>294
ああ、基本ルールは確かにそうなってるな。
でもＱ＆Ａのは選択ルールを使ったときの処理だろ。

>>287
ファイター・レンジャーが筋力いっぱいの鎧を着ていても十分役に立つと思うけど？

足跡追跡も応急手当も危険感知もできる。
捜索も地図作成も天候予測も動植物鑑定もできる。
飛び道具も使えるし罠発見もできる。
不意討ち判定もできる。

できないのはカモフラージュ・聞き耳・忍び足・尾行・罠解除／設置５つだが、
これらが使えなくても役に立つと思う。

これがシーフだと装備制限ありの能力が多くなってくるんだが、
シーフが十分戦える以上シーフ・ファイターが不利でもあんまり困らないな。

>>295,296
公式の回答は>>296の件の事です。
ただ、完全版Ｐ１２３シーフ技能の「特殊な戦闘」の項の最後3行に、
「ファイター技能を使う」になってるのを久しぶりに見て思い出したってだけです。
この文言を見る限りじゃ、
選択ルールの仕様に限らずシーフ技能の制限に触れる装備をしていたら、
ファイター技能を使わなきゃいけないとしか受け取れないような？

>>299
その制限を無くすのが選択ルールだからな。

フル・ポテンシャルを「ふるぽ」と呼ぶスレ

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ふるぽ

ﾌﾙ=ﾎﾟは身体能力を総合的に
強化する魔法である
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この魔法を極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐ ;y=‐
　　　　　(＼／＼／

攻撃効果は120％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ ;y=‐

防御面では63％上昇
　　　　　ｰ=y;―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　(ﾟдﾟ )
　ｰ=y;＿／|　y |


ﾌﾙ=ﾎﾟを極めたものは無敵になる！
　　ｰ=y;　　( ﾟдﾟ)　 　;y=‐
　　　　＼／|　y |＼／

個人的にはファイターとシーフの戦闘力はもっと差があっていいと思う初心者です。
実質戦闘には筋力制限のみでクリティカルではシーフが優遇されてますが
裸で闘ったらシーフの方が強いと言うのはなんか間違ってるような気がするのです。
シーフは特技が沢山あって戦闘も出来るのに、戦闘しか出来ないファイター…
経験点が同じでこれではあんまりだと思うのです。
世界観的にはシーフより戦闘訓練に経験＝時間を費やしているでしょうに。
Ｓ＝Ｆ見たいな技は勘弁ですが、ファイターにもっと光を。

>>303
裸で戦ったらファイターの方が強いのは今まで散々語られてきてるよ。
ファイターは体当たりが使えるから、体当たりによる打撃力低下がペナルティにならない裸状態では、ファイターの方が強くなる。

戦闘能力
一本伸ばしファイター＞一本伸ばしシーフ

つまり男らしく双方一発づつ殴りあう、といった勝負をするとシーフの方がファイターより強いってこった。
組んづ解れつだとファイターの方が強くても。

>>303
るるぶのレンジャー技能のところを見ると、
> ・・・ファイター技能レベルだけが高いものは、
> 優秀な「傭兵」にはなれても「冒険者」としては三流です。
と書いてあったりする
このゲームはもともとファイター技能一本槍な冒険者がやりにくいように
デザインされてるんじゃないかと思われ

それでも戦闘重視の人がファイター取るはずだったのに、
実態はシーフが強いという声に押されまくりなのかな

そうかファイターのほうが普通に強いと思うが
シーフのほうがいろいろできるから面白いが

つまり冒険者としては戦えて当たり前、その上でさらに何らかの付加価値が必要ということでファイターはデフォ。
というのは嘘でシーフのやつはやっぱりファイターなんていらないしなあ。

そもそもシーフに戦闘力がついてるのがおかしいと思うんだが

ファイター・レンジャーが強いと言っている奴はシーフ・レンジャーとパーティー組んだ事無い口？
ファイター・レンジャーはシーフ・レンジャーがいた場合、ファイターレベル＜シーフレベルになると戦闘能力はシーフの方が高くなる。
シーフは同名能力はシーフでも使えるのでシーフ技能が高くなりやすい。
しかし、ファイターはレンジャーレベルで基準値を出すので実用的に伸ばすとレンジャーを上げるしかない。
その結果、同名能力ではシーフ・レンジャーに負け、戦闘能力でも負け。

足跡追跡、応急手当、危険感知 、捜索、地図作成、天候予測はシーフ・レンジャーに勝るが、基準値差では１程度しか勝らず、上記全てを犠牲にする価値があるか疑問。
動植物鑑定はどうせ副技能セージのキャラに負けるし、飛び道具はファイターで使えるし。

>>311
普通ファイター・レンジャーとシーフ・レンジャーは同一パーティーに同居しないと思うが。
シーフとファイターのどちらかがレンジャー伸ばすなら、もう一方はとっても１くらいで終わらせる。

誰も強いなんていってないと思うが

>>312
同居しなくても似たような事はあったなぁ。
ファイターにセージを取っていたんだが、活用できるようにセージをソーサラーと同じ位に取ってけど、シーフはレンジャーと被る物が多いからと低めに取ってた。
まぁ、不意打ちなんて防げてもキャラクターが行えるには馬鹿みたいに基準値が高くないといけないし、それもそうだと放置してた。
そしたらレベルが上がるタイミングがシーフの方が先になり始め、戦闘でもシーフが活躍するようになってきた。
「戦士の癖に弱いな」とか周りからも言われていたが、１レベル負けている時期があったのが原因なんだな。

シーフは他の技能に比べ能力が詰め込みすぎだと、最近のレスを見て思った。

ファイターの強さは鎧の強さだろ。

いくら回避力あってもシーフで前衛はやりたくないぞ。

またしてもシーフ房のお出ましですか？（ｗ

そもそも、シーフ優等主義者（前スレの役立たずドワーフシーフとか）が望むほどレンジャーに
経験点突っ込む訳ないと思うんだが。不意打ちされなかったら御の字、と１レベルほど取っておく
のがウチの鳥取。なので、>>311のレスは「ファイターはシーフより寄り道していて欲しい」と言う
願望が現実とごっちゃになってるようにしか見えん。

シーフファイター論議など、どうでもいいがベーシックの収録モンスターとアイテムに不満があるのは俺だけ？
魔法が１〜５程度、モンスターが１〜７なら魔法のアイテム…特に武具は＋１までで他に特殊効果つきの武具を多めに記載した方が、ベーシックだけで運用した時に丁度いい戦闘バランスになると思うんだが。
成長表は１０レベル段階まで記載され、ベーシックで遊ぶなら○レベルまでが良いでしょう等の文も無く、本当に初心者向けか疑問に思う。

うちはレンジャーはシーフが取ることが多かったなあ。
重なる能力が多いのは勿体ないんだけど、単独行動することが多い関係で、レンジャーの危険感知や不意討ちが重要になった。

レンジャーってキャラの背景設定が絡まない限り、余り高いレベルにしないよなぁ。

その一方で誰も取らなかったりすると困る技能だよね。
応急手当はレンジャーにしか出来ないもんね。

それに場合によってはシーフじゃ駄目なんだよな。
基本的にシーフの能力は“街で使うもの”ということになっている。
森の中で足跡を追うときには使えなかったりね。

うちではレンジャ＋シーフがデフォだな。
ファイターはいっぽんのばしかセージ１か２、すでに一本のばしがいればプリーストとって
トランス要員または神官戦士になるな。

俺はいつもファイター一本伸ばしだから関係ねぇやｗ

>>320
シーフの能力は野外屋内問わず使えるよ。
限定されてるのはレンジャーの一部の能力だけ。

>>321
＞すでに一本のばしがいればプリーストとって トランス要員または神官戦士になるな。
どういうことだ？

あ、どっちにしろシーフには足跡を追うことはできないけどね。
足跡追跡を持っていないのでw

>>324
専業ファイターが居れば、二人目が神官戦士になるってことでは。

>>326
ハーディーとレヤードの関係みたいなもんかな。

神官戦士って５レベル越えじゃないと意味なくない。
そうじゃないとただの中途半端でしかないと思うが…。

ウチの鳥取じゃ
レンジャーはシーフが取らなかったら
体力の無いプリーストやシャーマンが取って
後衛の強化に当ててるなぁ。
精神力尽きても弓やで援護。

ファイターが取る事はあまり無い。

>>328
そりゃそうでしょ。ファイターが５超えるまでは、１で留めて専業への電池になるのが
オレ鳥取でのやりかただったけど。

最近人数少なめで組むことが多いから専業神官なんて見かけねーよ。

プリは５までいったら普通にパーティーに足りないのとったらいいからね。
ファリスとマイリーはのぞくが。

シーフは非戦闘時の花形で、かつ戦闘もそこそこいける一粒二味が魅力だしね。
同レベルのファイターとシーフならファイターが強いのは知ってるが、1LVの差がつくとどうなんだろう･･･

チキン垂涎なのか、もしかして

１Lv差がつくとたいがいはシーフの方が強い
だからファイター／Ｌが危険視されている

>>332
マイリーはともかくファリスは５以上あっても意味ないと思うがバニッシュやジハドはそんなに使わないし

>>333
戦闘力でパラサ＞レジィナって感じはしないけど・・・
まぁ、例が少しばかり特殊ではあるが

あの頃は強打がなかったからだよ

結論としては、古い時代のルールなんで不備だらけって事ですよＳＷは。

それは流石に言いがかりだろ。私の愛したFEARゲーは不備が無くなったことなど、ただの一度もないぞ。

構ってもらえないからって自演すんなスタンダード厨

スレ違いですよ、おまいら

>>333-334
１レベル差がつくと追加ダメージやダメージ減少の上昇が
薄い防御力と軽い打撃力をある程度補ってしまう。
それで足りない分は回避力と攻撃力の差で充分以上に埋まる。

このため、ファイターが副業を取っているときは
シーフも一本伸ばしを控えてくれるとありがたい。

鳥取ではゲーム途中で取る技能にある程度の制限というか、
理由付けがないと取れないようにしてる。
なのでそうそう都合のいい技能を追加できない。
そう簡単にシーフギルドに入って教えをうけられるのか？
そう簡単に精霊の声が聞けるのか？
そう簡単に神の奇跡を行えるほど信仰に目覚めるのか？
そう簡単に導師からの指導されて上位古代語を使えるようになるのか？

ただ、冒険を重ねていればファイター技能はそれなりに身につくのでは？
野外活動をこなしていればレンジャー技能は身につくのでは？
とは思ってる。これは都合がいい解釈なのかもしれん。
セージとバードも同様なのだがこれにはもっと異論があるんだろうなぁ。

シーフギルドはドロップアウト気味の人間なら割りとすんなり入れそうだが。

>>323
本当だ、Q&Aでそう答えてるね。
勘違いしてたよ。
御指摘感謝。

>>343
「そう簡単に」じゃないから経験値が必要なのでは？

コネ的なもの（ギルドや導師）が必要なクラスについては、
その経験値を稼いでいた期間に、セッション外の生活で
それらを得るための活動をしてたと考えてるよ。
（シナリオに絡めたりもするけど。そのへんはPLとのディスカッション次第）

あうう、「ゲーム途中で取る技能というのは」持っている技能レベルを上げる、という
意味ではなく、初めて取る技能って意味です。＜念のため。

んで、コネなりがあった上で、１レベル分の経験点を消費してはじめて１レベル技能を持つ。
と処理してます。１レベル技能取得経験点の閾値を上げているみたいな感じです。

>332,335
おまいら、そんなこと言ってると、亡者消滅が必要な敵だすぞ。ｺﾞﾙｱ

>>347
まあ本来拘るならそういうプレイこそが正しいＲＰＧではあるよな。
いきなりゴツい戦士が「ちょっとスリープクラウド覚えて来たよ」とか言い出したら
ビビるし。

ベーシック買ったよ
全くの初心者が「ベーシック」だけで遊ぶのは難しいんだって。
だから、「ワールドガイド」を買えって．．．
．．．．．
だったら、Ｂ５かＡ５のムックで出せよ。
内容合わせて１５００円ぐらいで出せばいいじゃん。
もっと低レベルまででもいいじゃん。

>348
グイズノーみたいな「くされ神官」だとか、
高徳の僧っぽいロープレがちとアレとか。



亡者消滅が必要そうなのは、依頼がゴーストスイーパーに回ってるとか・・・・

>>347
新しいクラスを得るために経験値を使用した中に、コネ等の取得まで含まれると考えてる。
そのキャラが今までのセッション内外で、そういった人間関係や知識を得る努力をしてきた、と。
で、ある程度の経験を積んで、それなりの技能を得るなり、組織に認められるなりしたという感じ。

基本的なスタンスがそうだというだけで、そういった部分もプレイすることはあるけどね。

>>350
せめて選択ルール＆データ・設定集として、
上級戦闘ルールとモンスター毎にイラストと解説が付いた「モンスターコレクション」とか、
詳細なダンジョン探索ルールも付いた「トラップコレクション」とか、
アイテム作成ルールや宝物決定表とかも付いた「アイテムコレクション」とか、
シティアドベンチャーの指針や交渉ルール等も付いた「シティ・コレクション」とか、

出ないかな〜無理だろうな〜。

出ないね。
他に優先順位が高い仕事が幾つもあるから。（翻訳と小説書き、あと新作ゲーム）

SNE全体としてはともかくキヨマーはR&Rのコラム以外に表に出る仕事して
なさそうだからディベロッパーとテストプレイヤーさえいれば出来そうな
気もしないでもない。

…スポンサーの意向はともかく。

完全版からベーシックに収録されなかったルールって、具体的にどれとどれだ？
高レベル用データと選択ルールを端折ったことは後書きに書いてあるけど、病気のルールもなくなってるよね。
他にも何かあるかな。

ドラゴンプリースト。

まったく買う必要なさそうだけど、援護射撃として買うことになろうな

>358
オマエ人良すぎ

まあ今回は安いし、要らなきゃ誰かにやってもいいしな

D厨だが洒落のつもりで買ったぞ。
勧誘ではこれを使って、実践ではD&Dを使うつもりだが。

レーティング表が見辛いぞーーーー！！
あんなところに載せると、写すのが大変だろう。
コピーもし辛いし。

まあ、間違ってる奴だから俺には関係ないが…

キミが勧誘に役立つと思っているのなら役立つかも知れない…

>>362
間違ったままなの？
ひょっとして完全版の誤植もそのままだったりして・・・

今気付いたが、掲載されてない呪文もあるな……。

こうなったらカストゥール時代を遊ぶガイドなりルールを出すしか！

>>366
リプレイ組や新規参入者は買わんだろう。
既存ユーザーも買うのか？
今の水野に任せるにせよ、今の水野を排除するにせよ、の話だが。

粕取り時代を普通に遊ぶのは困難な気がする

ベーシックはまだ買ってないが報告を見るに新規初心者用より、既存ユーザの携帯用っぽいのか？

カストゥール時代の蛮族を遊ぶルール…厳しい世界っぽいな（ｗ

記述が極端に省略されている点は気になるが、
戦闘中に取れる行動のルールが多少整理されているな。

◎行動と○行動とがあって、◎行動は他のどんな行動とも組み合わせられるが、
○行動は○行動同士を組み合わせられない。
あと、接敵状態から離れる場合、後を引き受けてくれる味方がいないときは全力移動のみで、
味方がいれば通常移動で離脱できると明記された。
また、離脱は◎行動なので、敵Ａと戦っていたところを別の味方に代わってもらって、
同じラウンドのうちに敵Ｂを攻撃できる。

>>370
ナイス報告

しかしみんな読むの速いな
しかもちゃんと完全版と比較しつつってのがすげえ

>371
この素早さと精密さがディベロッパー側に欲しいよな

そこで「斜め読み」ですよ

竜語魔法無いのかよ

自分のためにもまとめてみた。
完全版にあって、ベーシックに存在しない呪文。

●古代語魔法
・遺失魔法すべて
・マジック・プロテクション
・オーク
・ストーン・サーバント
・センス・オーラ

●精霊魔法
・フォーゲット
・コントロール・プラント

●神聖魔法
・キュアー・ディジーズ
・ブラキ特殊神聖魔法

●暗黒魔法
・特殊暗黒魔法すべて


●呪歌
・すべて掲載されている

●竜語魔法
・そもそも呪文リストがない

ベーシックで遊ぶ範囲なら普通、竜語魔法は必要ないだろ。

作りたてキャラで遊ぶ「完全版シナリオ集１」にも竜語魔法は必要なんだがな

『黒き魔神の森』だな

要するにベーシックって、ある程度経験があるヒトが
低レベルキャラで遊ぶ時のハンドブックと捉えりゃいいんかな？

文庫版ルールしかわからんかったから、
ベーシックでソーサラー＆セージの取得とかやっとわかったよ<ｗ

>>379
経験者は物足りないかも。
選択ルールがないから、武器防具の個性化のルールが無いからね。

オンラインメインだから『ベーシック』から始めました、という人の対応を考えなくちゃいけないという点で
選択ルールが全部カットされたのは痛かったなぁ。
武器防具の個性化ルールはデフォルトで使用してるし。

携帯ゲーから入った人用とか…（ないな

マスタリング中に、ふとルールを確認したくなることがたまにあるよね。
そんな時に役立つんなら1冊携帯していてもいいけど・・・

DVD-ROMで完全版出してくれないかな
pdf形式も併せて収録してくれれば印刷も複製も思いのまま
誰か一人買えば後はみんなで共yうわ誰

と
こういう人がいるからデジタルデータ形式での流通はできないんですよ

とはいえキャラシーとチャート類のダウンロードサービスくらいやってほしい
D&Dはそのあたり　か　な　り　充実してるのでうらやましいぞ

今更スーファミ版1を始めたんだが、ダークロードみたいで悪くないね。

公算射撃の処理とかってどうすればいいんでしょうか？
と10レベル戦士の話見てて思った。
100人で公算射撃すりゃ幾らなんでも死ぬだろと。
けどそんなシステムはないんだよねえ。

>>388
魔晶石を持ちすぎると無制限拡大でつまらんから自粛しとけよと忠告してみる。
2はもっとやばいがなｗ

>>388
>>390に加えて、ターンが回ってきたキャラで
味方のキャラクターを有利なように動かすなよ、と言っておく。

>>389
『ベルセルク』２巻のp.55を見ろ。10レベルファイターってのはああいうものなんだろう。
剣の一振りで10本単位の矢を叩き落とすぐらい朝飯前さ。

>>391
主にプラムの任務だよね、とか言ったら怒る？

＞選択ルールがないから、武器防具の個性化のルールが無いからね。
武器の個性化といえば、スケルトンの「刃のついた武器ではクリティカルしません」はどうなった？
ＣＤ＆ＤなりベーシックＲＰＧなりやってればデファクトスタンダードかもしれんが、
何の説明もなしに刃のついた武器とだけ言われてもな。

ベルセルクと言えば、もしイリーナがドラゴン殺しを見たら
「あるじゃねえか、もっとオレの戦向きのやつがよ！」つって振り回すんだろうか。

SFC版は魔晶石を最大で確か500くらいまでプールできるとゆー恐るべきゲームだったからな。
しかも、たしか20点で600ガメルくらいの、おいおいどんなデフレだよって価格設定だし。
2にいたっては、ラストまでに10/10のソーサラー/シャーマンが育つくらい無茶なバランスだし、
ロマールの闘技場じゃエルダードラゴンなんぞが飼われてるしな

>>394
当然、どの武器が刃のついた武器かなんて書いてあったりはしない。

そこで常識ですよ

そんなに重要なルールでもなく、フレーバーなルールってコトですよ。つまり。

非常に難しい問題だが、無論我らがSWはそんな困難で強力な問題に対しても常に完璧な解答を持っている。







常識。

刃のついた武器も刃のつかない武器もデータ上の違いはないんだから
「ベーシックではこのルールは無視」の一文を入れても良かったと思うな。
現時点ではソードを使う理由がない。

>>401
ルール名を読み返すと、心情的にソードを選ばないといけない気分になる。
＞ソードを使う理由

選択ルールよりも、
基本ルールのほうがわかりやすいよ。

高品質のルールもないんだな。ちょっと意外。
イリーナが高品質グレソを持ってるからてっきりあるもんだとばかり。

>>394
そういうことはコレクション・シリーズを見ろとルルブに書いてあるよ。

もはや同人のＳＷアップグレードバージョンに期待したほうが良さげな環境。
ビバＳＷ。

ソード・ワールドの武器では、
刃がついてないかの判断は名前だけで大丈夫だと思うけどな。

棍棒類とかで刃がついていると思うのか？

>>407
ネット環境があれば自分で簡単に調べられるだろうが…、
フレイルやメイスってそんなにメジャーな武器か？って疑問がないこともない。

>>407
ズタズタヌンチャクって武器も異世界にはあるしねぇ。

そんなアホな武器を作る奴はネズミ並みの知能しかないに決まっている。

>>410
どーでもいい事だが、あれ作ったのはネズミじゃなくて爺さん。

とりあえずプレステとかのファンタジー物RPGやったことがある程度でも知ってる可能性は三割くらいあるだろ。
あとの七割は気にもとめてないとか忘れたとか。

モーニングスターの鉄球についてる棘は刃扱いなんだろうか？

>>413
初心者が迷うかどうかで言えば迷うかも知れない。
君がＳＷ経験者なら「氏ね」と言っておく。

>>407
そもそもどれがどんな武器か書いてないのだ。
武器の分類ごとに簡単な説明でもあれば良いんだけどな。

刃があるとクリティカルしない、の意味は対象が硬いので斬りにくいということ。
でっかい西洋刀ならたたッ斬るのでクリティカルしそううな気もするが
実際は剣のように平べったいものを刃を垂直にしたまま当てる行為が
対象が硬いことによりすべったりして難しい。よってクリティカルしない。

モーニングスターの刺の場合は上記の場合と異なることがおわかりいただけるだろうか？

そういう風に受け止めると鉄並に硬い竜の鱗にペナルティがないのが不思議に思えるのだが

ハッ！所詮タンパク質とカルシウムの塊のドラゴンなんぞこの剣で一撃よ！
うわやめろ火ははんそｋ

>>417
気になるんなら普通にクリティカル値変化適用すりゃいーと思うんだが。
しちゃいけないなんてどこにも書いてないぞ。
つーかどのモンスターが選択ルールでのクリティカル値変化があるのか書いてねえのが問題なわけだが。
騎士とかにはその旨書いとけって気はするな。

ドラゴンは肉あるからな。

人間も中身は肉だよ。

クリティカル値いじってくださいとも書いてないが。
俺が言いたいのはだ、強度ではなく骨のみですかすかだから細い線攻撃の切りはクリティカルしないのではないか？と
そういうことだ。

>>416
違うだろ
肉や内臓などを切断・貫通してダメージを与える、という事が出来ないから
GURPSで言うなら「切り・刺しのダメージボーナス無し」って奴だ

魔法の剣なら実体がない相手でも斬れるので
クリティカルしそうな気もするが、処理が煩雑になりそうだから黙っておくことにする。

そうではなかった、と。

「刃の付いた武器でスケルトンにクリティカルしない」は
硬いから、ではなく
肉が無いから、切り/刺しでは有効打を与えにくい、という事だと思っていた
ようするに、>>422に同意

クリティカルって動脈や臓器にダメージを与える表現だと思うしな。

>>416　クリティカル無効化の話
>>417　（416へのレス）クリティカル値無効化から類推してのクリティカル値変化の話
>>419　（417へのレス）クリティカル値変化の話
>>420　（417へのレス）クリティカル値無効化の話
>>421　（420へのレス）クリティカル値変化の話
>>422　（421へのレス）クリティカル値無効化の話

とりあえずペドロ氏ね

p53の所期成長表が間違ってるのは俺のだけか？

初心者なら、
かえってクリティカルとか一律にしたほうが良いんじゃねーかな？

生物には「動脈や臓器にダメージを与える」でいいような気がするが
アンデッドだとどうなんだろう…という気がしないでもない。

>>420,422
どうやら俺がクリティカルなしとクリティカル値変化をごったにしてたようだ。
すまんね。

>>430
基本ルールならクリティカル値は１０で一律ですが。

……ベーシックって基本ルールと選択ルールにわかれてるのかどうかは知らんが。

ベーシックのルールでやる限り、
スケルトンに対してソードで切りかかろうがメイスで殴りかかろうが
おんなじようなダメージしか与えられない。それでいいじゃないか。

ところで。

ベーシックで触れられてないということはカードRPGは黒歴史確定でつか？

ないものとしてふるまえ

>>429
とっくに外出だボケ。スレ読め

ＳＷベーシックは新規にハードカバーの完全版を買いやすくするためのクッションで上級ルールは出さないみたい。

帯に短し襷に長し、なんて言うけどね

命短し襷に長し。

＞375
キュア・ディジーズないんだ。
病気ルールを入れていないからかな？

そして後のルルブで追加されるんだろうか。

>>440
>>437

盾の大小の違いって、選択ルールだったの？

>>440
> 病気ルールを入れていないからかな？
多分そう。病気持ちのモンスターもカットされてるみたいだし。

>>442
そうだよ。
武器や盾・鎧の差別化ぐらいは基本ルールにしちゃっても良いと思うけどね。
あのルールを使ってない人ってどのぐらいいるんだ？

相変わらず歌唱と楽器演奏は無意味なルールだな。

ベーシック購入。
呪文やモンスターなどのデータのまとめ方は良かったよ。

>>437はガチなのか？

>>446
ガチ。
前書きみたいなので「ステップアップ先は完全版」
あとがきで「ベーシックは完全版のサブセット」
と書いてる。

ついでに、
新規参加者と携帯性を意識しての文庫化みたいだね。

アンケートとか売上次第で変わってくるかもしれないけど。

>>444
プレイ中に流すＢＧＭの決定権は
バード技能保有者が持ちます。



うるさくて、途中で止めることが多いけど。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i


まあでも、俺も援護射撃組になっとくかな

SFC版SWの開発元はT&Eだっけ?
『遥かなるオーガスタ』シリーズとか大好きだったけど、最近名前聞かないなあ…

T&Eといえばハイドライド

２以降はやってない

>401
ブレイズブレイドを語るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1049688064/70-

ここを読んでみるとＴ＆Ｅがどうなったかわかるかも……

>451だったよ……orz

脂肪してたとは…
ありがとうT&E、そしてさようなら…

PS版オーガスタやりながらシナリオネタでもひねるとするか(つД｀)

>>451
T&Eはボーステック(レリクスとかで有名)を吸収合併して、
今はディズニー傘下だったかな。確か。

ボーステックといえば銀英伝じゃあないかね

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　魔法の剣を見つけたけど、　 |　モナが魔法で一時的に
|　必要筋力が足りなくて　　　　 |　筋力を増やしてやるﾓﾅ
|　使えないぞ　　　　　　　　　　　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　∨　／/
　　　∨　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　／　 (
　　∧＿∧　　//　　　　　　　　　 　 ＿/ 二二|＿
　 （　・∀・） //　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　 （　　　　つ/￣　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　 （＿（_＿）



　　　　　ｿﾚｶﾖ！
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　 |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　|　| ＼
　　 Ｙ_⊂ノ　　 人 　　ヽ
　　　/ /　）　 < 　>ﾆ二|＿
　　/ /彡／／. Ｖ´∀｀）　＜ふるぽ
　　|/彡　　 　　（　　　　）

>>458
ﾜﾛﾀ

>>458
ふーん、それで？まさかそれだけじゃないよね？そんなのが受け
ると思ってるんだったら今の内に脳内洗浄した方がいいよ？そうやって
ぽんぽんバカネタが出てくるなんて羨ましい限りだね！

今日たまたまT＆Eが以前、入ってた建物の横を通ったので、
妙にタイムリーな話題にびっくり。

ガ
ッ

ぬるほﾞ

>>456

T&Eと合併したのはクリスタルソフト（SWPCは元々こちらで開発していた。
代表作は『ファンタジアン』、『無限の心臓』シリーズ）。

ボーステックは今も健在だよ。

>>460
ガンバレ>>458、あおりに負けるな。
ったく、脊椎反射のアンチは困るな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　魔法の剣を見つけたけど、　 |　モナが魔法で一時的に
|　必要筋力が足りなくて　　　　 |　筋力を増やしてやるﾓﾅ
|　使えないぞ　　　　　　　　　　　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　∨　／/
　　　∨　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　／　 (
　　∧＿∧　　//　　　　　　　　　 　 ＿/ 二二|＿
　 （　・∀・） //　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　 （　　　　つ/￣　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　 （＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　レベル１０戦士　　　　　　　　 　|　………………………。
　ジハド影響化中　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　筋力２４　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　／/
　　　↓　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　／　 (
　　∧＿∧　　//　　　　　　　　　 　 ＿/ 二二|＿
　 （　・∀・） //　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　 （　　　　つ/￣　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　 （＿（_＿）

　　　　　ﾌﾙﾎﾟｼﾞｬ、ﾈｰﾉｶﾖ！
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　 |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　|　| ＼
　　 Ｙ_⊂ノ　　 人 　　ヽ
　　　/ /　）　 < 　>ﾆ二|＿
　　/ /彡／／. Ｖ´∀｀）　＜ストレンクス
　　|/彡　　 　　（　　　　）

>>466
ふざけんな！　つまんねーんだよ。お前のせいでレスが止まって
るじゃねぇか。ていうかそのネタ二度も引っ張れるネタか？　アホっ
ぽいんだよ！

>>323
遅レスだが、野外での能力は「自然との一体感・違和感」を元にしてるのでシーフだと色々制限される

屋内・都会
・シーフの聞き耳、忍び足、潜伏、捜索、尾行、罠発見/感知、罠設置/解除
・レンジャーの聞き耳、忍び足

野外
・シーフの聞き耳、忍び足、潜伏、尾行
・レンジャーのカモフラージュ、聞き耳、忍び足、捜索、尾行、罠発見/感知、罠設置/解除

シーフの野外捜索に関しては、シーフの罠発見の項目に「屋内に仕掛けられた罠を〜」と書かれているので、
「野外の罠が見つけられないなら捜索も無理だろう」という勝手な解釈ではあるが。

>>468
> シーフの罠発見の項目に「屋内に仕掛けられた罠を〜」と書かれているので
『ベーシック』ではその記述が削除されている（単に「仕掛けられた罠」になっている）ので、
完全版のその記述は能力の使い方を例示したものに過ぎずなかったんじゃないかな。
でまあ、紛らわしいから『ベーシック』では文章を直したんだと思う。

筋力24で足りない魔法の剣って作ったヤシは何考えてつくたんだそんなマスコットソード。

それはそうと、SNE歳時記によるとホーリィ6と同時に出てるようだが見つからん。
出荷数少ないのか？＜ベーシック

>>470
駅前の本屋４軒回ったが
うち２軒に１冊ずつ置いてあるだけだった。
そんなに多くないっぽい。

あまり刷ってないのか。戦略がよくわからん。

わんだーらんどなどのマニア系書店ではきっと大量入荷している罠

>>469
Q&Aブックに「人工的なものがシーフ、自然のものがレンジャー」と明記されている
同じ落とし穴掘って草かぶせてある罠でも、野外ならレンジャー、石床の建物内ならシーフだそうだ
難しいと思ったらどっちでも出来るとしていいとも書かれているが

>>474
そこはＱ＆Ａから完全版になる間に変更されたんじゃないかな。
完全版p.124（レンジャー技能の説明）には「シーフ技能のそれが野外、屋内を問わずに使用できるのに対し〜」とあるし。

>468
そこに書かれている過剰書きな区分けって、ベーシックに記載されているの？
記載されているなら、買う価値あるなあ。
逆に、その程度の心配りもできないシステムだったら、買いたくはないが。

>>476
一覧表になってたりはしないけど、
屋外でしか使えない能力にはちゃんとそう書いてあるよ。

>>470
PCには出来ないけど、手があって武器が使える種族用(ゴーレム系とか、史上最強打線族とか)
それに古代王国期だから怪しいドーピング系呪文があったかもしれない。

イリーナさんのために残された遺産ですよ。

能力増強ポーションで人間突破した蛮族戦士。替わりに知力がやばい。

>>468
ルールブックには「シーフ技能のそれが野外、屋内を問わずに使用できるのに対し」とあるし、こう言うQ&Aも出ている。

＞Ｑ．シーフはどの程度野外で活動できるのでしょうか？
＞　レンジャーとの野外での差はどの程度と見込むべきでしょうか？

＞Ａ．基本的には、同名のレンジャー能力でできることは、野外でもシーフでできるとしてください。（2002年11月）

石巨人の迷宮にあった寝たら体が巨大化するベッドとか、
古代王国気には体を変化させるくらいのことはそう難しくなかったんでない？
まぁ、実験体になるのはどうせ蛮族なんだろうが。

古代王国期にはマッドで残虐な人体実験も行われたんだろうね。
でも今に残ってないところを見ると魔獣ほどには成功しなかったんだろうな。

>>483
そりゃ魔獣と違って人間を強化しただけの強化人間ですから
寿命は魔獣みたいに長くないでしょう。むしろ短くなる気が。

洗脳魔法もあったわけだし、コストも安いし使い捨て戦力としては有効だった気もしますが。
魔獣を戦隊物の「怪人」とすると「戦闘員」みたいなものというか。

でもスキュラみたいに一部の魔獣も人間に薬飲ませるだけで作れるんだよなあ…

もしかして、イリーナの異常な筋力は、先祖が受けた改造が隔世遺伝で蘇ったせいだったり。
だとしたら、あの外見であの筋力にも一応の説明がつくしね。

＞先祖が受けた改造
メイドな護衛を造る改造だったんだろうか

>>485
まぁ外見は浜田さんだしなぁ・・・
むしろ後期アーチボルトも筋力はあの外見で13しかないんだよなｗ

アーチーのアレは高レベルファイターの演出効果です。とほざいてみる。

頻繁に使う部分の筋肉だけが発達して、他の部分は元のまま、なんて事もありうるわけで……

http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1076247013

>>490
ソードワールドのなりきりスレッドがどうかしたの？

鯖が修理に出されるから待避しろってことじゃない？

>>492
でもラノベの方にも貼ってあるんだよね。人が居ないのかな？

つーか、明らかに邪魔になるだろ。あそこに俺らが避難したら。

タイミングから言ってそのスレの最後の発言の宣伝じゃないか？
見てみたけど電波が一人でだべってただけ。

http://game6esc2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/game6/
game6鯖避難所

260 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/04/21(水) 14:42 ID:???
oyster244 は入院します。
たぶんマザーボード交換あたり、

それにともない、game6 は本日20:00に停止します。
全データバックアップしてから機器を取り外して工場へ

04/21 20:00 停止　→　バックアップ取り
04/21 24:00 Pie -> Polywell factory.
　|
　|
↓ さていつ復帰するかな・・・

昨日貼ろうと思ったが、ゲーム板が死んでいた上に
もっと相応しい板にスレがあったので。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1082548911/207

見せる筋肉と使う筋肉は違うぜ！

というか、部位の出力が高いというだけでなくて、隣接部位の出力も合わせて使用できるとかが筋力の中身なんじゃねーか。

イリーナの場合は脳みその筋肉も使ってるから常人よりもすごいとかさ！

>>475
＞Ｑ＆Ａから完全版になる間に変更されたんじゃないかな

Q&Aブックは完全版を出す際、旧版を補完するために出したものだから、変更はないはず。
旧版+Q&Aブック+α＝完全版

シーフ技能は盗賊ギルドで教えてる範囲だから、応用で使えるってだけでしょ
トラバサミみたいなのを発見できるとは思えんなあ
というか、バブリーズの水中都市編で
「探索はレンジャー技能なので、レンジャー低いバブリーズは苦労した」って感じに書かれてるやんｗ

むしろトラバサミはシーフ技能じゃないと発見できないと思う。

おいらはトラバサミはシーフ技能では発見できない方がいいなぁ派。
落ち葉の重なり具合や草の生え具合の不自然さを認識できないだろ、みたいな。

>>290あたりを考えると、
レンジャーが野外でしか使えない能力はシーフも屋内でしか使えない、
とした方がバランスは取れてるんだろうな。
実際、旧版でははっきりとそういうルールになってたんだし。

>>499
しかし>>481のようにQ＆Aで答えられている以上、
シーフ技能は屋外でも使えるのは公式だろう。

バブリーズのときは……
清松がGM判断でバブリーズに魔晶石を無駄遣いさせるために、
時間がかかりそうなレンジャー技能で判定させたに違いない。

鯖が暫定復帰のため、また落ちる可能性もあるので一応避難所貼っときますね。

ソード・ワールド総合避難所
ttp://www.2chevent.net/BBS/test/read.cgi/cgame/1082593683/

え？

他に避難所ってあったっけ？ここにも >>504 の避難所にも誰もいない…
>>504 はgame6鯖の各板ごとに板のある避難所だけど、NOVAスレにちょっと人がいるぐらい。
SWスレは立ててあるだけ…

単に皆ラ板に避難していて復帰したがまだ誰も戻ってないだけだと思われ

ノスタルジー演奏中

うわっホントに誰もいないよageちゃえー

ふるぽ（＾＾）

このスレ住人ってさー、2chブラウザじゃなくてIEつかってそうだよね。

opera……

>>511
ウイルスのスクリプト貼ったら、「ノートンが(ry」とか言い出しそうだよね。


貼るなよ?

「2++」超マイナーブラウザ…

今時IEで2chに来るようなド阿呆はいないっしょw

>>515
read.cgi呼び出しの回数を見るとそうでもないらしい。

プロ野球板が2chブラウザでなくちゃ見られなくなった時期があって、
俺はその時に入れた。

韓国ﾈﾁｽﾞﾝ壷アタック（別名姉ﾊﾞｲﾌﾞ祭り）のときに入れたなあ＜OJDoe

専用ビューアは鬱陶しいから普段はネスケ使ってるよ。

>>518
なんだい、それは？
詳細希望。

個人的には専用ﾌﾞﾗｳｻﾞが使えない方が嫌だけどな……
まあどうでもいい話だが。

>>520
いくらなんでも詳細は他のスレでやってほしいが（苦笑

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　板間違えた！？

もー、ちゃんとSWの話をしないから>>523が板を間違えたじゃないかー

>>516
そんなにこのスレ住人が多いのか。
さすがはスタン（ｒｙ

ソ厨はバカのスタンダードです(^^

釣りバカとかの類ってやつか。

俺も2ch専用ゲイツスーパアーブラウザ愛用してます。

ところでバルキリーって羽根生えてるの？
前友人と話してて微妙にかみ合わなかったんだけど。
ちなみにオレぁ生えてる派。理由は絵的にカッケェから。

とりあえず、兜には羽が付いてたと記憶。

俺の中では羽根付き兜を被ってる。
羽は生えてないな。
イメージ元は「ワルキューレの冒険」。

ベーシックちゃんと５レベルまで載ってるではないか。
唯一４レベルまでの古代語魔法は成長遅いから問題ないし。
心配して損したぞ。

俺ァ生えてない派。兜にも羽根無し。

オレは可変翼が生えている派。

ちなみに兜にはマウラーREB−20小口径レーザー機銃（型式によって装備数に違いあり）、
手にはハワードGU-11　55mm3連装ガンポッド。

俺も可変翼派だが、装備はスピーカーポット派。

漏れ的にはスーツアーマーを持て余してふらふら飛んでるのが萌え。

装備はヘヴィランス＋ハーフスピアかロングソードだなぁ。

D&Dのバルキリーは羽無しだな。
スペシャルマウントは空飛べるみたいだが。

俺は生えてない派。でも幼女形態になれる。

俺はレギオス派だけどバルキリーにハネカブトはデフォで欲しい。
ttp://www.artpassions.net/cgi-bin/show_image.pl?../galleries/rackham/ring22.jpg
ttp://www.artpassions.net/cgi-bin/show_image.pl?../galleries/rackham/ring29.jpg

うーむ、羽根なしがデフォなのかな？
オレ的にDQ4の天空人っぽい感じで羽根生えててプレートアーマーに
ロングスピアとブロソとシールドって感じだったんだが。

プレート着てて羽根どーやって出すのかはよう分からんけど。

生えてない派
バルキリー＝北欧神話のワルキューレな印象だから
北欧神話のワルキューレだとブリュンヒルデみたいに受肉してそうだが…
ワルキューレは「軽装の鎧に兜や円盾で身を固め、天駆ける馬に乗って戦場で雄々しく戦って死んだ英雄の魂を運ぶ」って事だから
空は飛ぶけど自分の羽根でなく、天馬に騎乗するって事かな…だが、ＳＷではペガサスに騎乗して現れるバルキリーは見れ無さそうだよな〜

ファンタジーが生えているよ

股間に生えるファンタジー。

ちなみにマジレスすると伝承上のバルキリー（ワルキューレ）は
元々のエッダ（北欧の口伝）の時点で描写や役割や解釈が変遷している上に、
様々な時代の様々なエンターティメントのモチーフになっているので、
単なる怪しいカラスから円盤皇女に至るまでそりゃもう様々であり、
一概にこうだとゆう定義がない、らしい。
（まぁたとえば天使なんかを例にとっても、
　ハリウッドでは人間と恋に落ちたりするヤツが定番なのだけど）

ちなみにオレが一番最初にバルキリーを見たのは学校の図書室にあった、
>>540の上の絵が表紙になってる北欧神話の本で、コレがオラ脳内デフォ。
今観られたのはちょっと嬉しい。THX。

確かに北欧神話のワルキューレはペガサス乗りだし羽兜だが
SWのバルキリーは精霊だしなぁ
でも精霊って素で飛んでそうだから羽根とか要らないイメージがあるな

漏れの中では…
バルキリージャベリン ＝ 超電磁スピン

ぶっちゃけ、小説の挿絵には羽はなかったな。
ルールブックにも羽に対する記述はなかった、
まあ、羽なしが基本でしょう。

ここは一発、実際には無いけど人間にはあるように見えるってコトで。
より精霊っぽさを醸し出してるエルフとかは実際の姿に近いものが見えるので羽は見えない。
ハーフエルフだとその中間なので羽飾りが見えるんだよ。多分ね。

じゃあ、ドワーフには何が見えるんだろう…
羽だけ？

ってか羽根アリ派ってオレだけやったんか…。orz

羽帽子派は多そうね。
いろんな出展作品のせいで。

>>549
あれか、実体はない光の翼みたいなもんか。

>>551
羽根付けると戦乙女というより武装した天使のイメージになってしまうからかもしれない。
むろん、俺も羽根なし・羽根付き兜派だ。

俺の脳内では。
バルキリージャベリン＝ニーベルンヴァレスティ≠超電磁スピン。

>>550
ヒゲが生えてます。

>>553
そしてドワーフには光のヒゲが見えます。

ちなみにあんま関係ないけど、
天使の翼は空を飛ぶためのものではなくて、
「後光が転じて」だとか「人間以外の者であるコトの記号」だとか
「人間に畏怖を与えるため」だとかゆう説もあるよね。

あとオレがバルキリーで思い出すのは、
映画コナン・ザ・バーバリアンのヴァレリアが死後コナンを守護するために現れた時、
その後光が羽根の形に見えなくもなかったトコとか。
まぁソレよりもナニよりもとりあえずあのワンダーウーマンっぽい笑えるポーズは
「死んだヒロインが主人公を見守るの図」として今だにネタに使うのだけど。

超電磁スピンなんて言ってる奴は
バルキリーをジャベリンのようにぶつけているのか？

バルキリーが風の精霊力を放射 → 敵にまとわりつき動きを止める → 超高速回転しながら上昇
→ 急下降しつつ敵を貫く

絶対命中である事と、男性にしか使えない（知っていない）という事も基本的に説明つく。

超人ロックのサイコスピアを連想している俺って・・・

エイジオブミソロジー（PCゲー）のワルキューレは普通の馬に乗ってて羽もなかった。
オーロラまとってるけど。

バルキリーはジョジョのスタンドっぽいイメージがあるな。
バルキリージャベリンだと、術者の横にバルキリーがスゥっと出現して槍を投げつける。
プレッシングだと術者からバルキリーの上半身、あるいは腕だけがぬっと出てきて敵の攻撃を受け止める。

スタンド（精霊）はスタンド使い（精霊使い）にしか見えないしな。

バルキリーの格好ねぇ。
どっちかというと世界観スレ向きの話題じゃないか？
ソードワールドの世界観スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079701021/

確か、魔法の剣にエンチャント・ウエポンをかけても効かないんだよね？

ベーシックには明記してないような気が。

>564
魔法の種別「武器強化」の説明の所に書いてるよ。
（ページで言えば145P)

翼無い派。
理由はかっけーから

巽無い派
有ると、押し倒したときバルキリーが痛そうだから。

>>567
それが良いんじゃないか！
普段強気なバルキリーが脆い表情を見せるのが。

ガウォーク派

限定的翼ある派。
翼に見えるのは加速時に光の粒子がテールノズルになってる。

翼を模した鎧なんてのがいいな。偽翼派。

ミノタウロスの下半身も人によってイメージ違いそうだな。
首から下は全部人間なのか、腰から下は牛なのか。

頭だけ人で後は牛・・・

畜生道に落ちた人ですね、こりゃ

>>573
それは『件（くだん）』だ

草薙イラストでは下半身が牛だったなあ。

ソードワールドの世界観スレでやるべき話題をこっちでやると、
あっちのスレの存在意義がなくなるわけだが。

>>576
向こうはもう少し重い話題用だと思ってたよ。
アレクラストの経済活動がどうとか国同士のパワーバランスがこうとか。
軽い話はどっちでやってもいいじゃん。

>>562
「オラオラオラオラオラオラッ！！！」とか「ウィリィィィィィィ！」とか言ってるバルキリーを想像した＿|￣|○

バルキリーは接近パワー型だな

精霊使いたちが建物の陰で「まだ射程外だッ」とか相談してるわけか

>>578
厨設定スレの話題になっちまうかもしれんが
そんな感じのオリジナル精霊魔法を使ったことがある。
精霊があらわれて敵をボコボコに殴って去っていく魔法。

残念ながらソードワールドには時の精霊がいないから
「そして時は動き出す」は使えんな。

精神的動揺による詠唱ミスは一切ない！と思っていただこう

でも１ゾロ。

10点ﾄﾞｿﾞｰ

ベーシックで初めてSWに接して、すでにセッションしたつわものはいる？

>>586
昨日の、うちの後輩がそうでした。
ＰＬとして参加したんですが、
「ＦＥＡＲ系のゲームはあまり好きじゃないなあ、」とか思いながら、
ここはファーランドと自分に言い聞かせながら、
ちょっと公式厨の気持ちがわかる土曜日でした。

あと、交渉系の技能・判定が無いことにえらく違和感を感じていたようです。

事実、ファーランドなんじゃないのか？　世界観は殆ど附属していないとしたら、
それだけ見て、アレクラストをまともに理解できる人間がいるとは思えない。

>588
そりゃ、ＦＥＡＲゲーマーとしても微妙だなあ。
交渉技能の判定なんて、やりたいことがあってＧＭの承認を得てから、
説得力を出すために行うもの。
無茶な要求は判定の機械ごと却下されるわけだし。

>>589
あ、一応言っとくと自分はFEARに微妙な偏見があります。

まあ、ファーランドですよ。
アレクラストとは言ってませんし。
ただね、ソードワールドで、オーソドックスなダンジョンものと聞いた以上、
魔法王国の古代遺跡の探索と思っちゃうわけです。
魔法王国については簡単には書いてあったはずだし。
ところが、「世界を支える7つの精霊力の柱」と来たもんですよ。
いや、まあ、もしかしたら自分が知らないだけでフォーセリアには有るかもしれませんが・・・

交渉技能なんですが、
ダンジョン(坑道)の構造とかを坑夫に聞いたとこで、
GMやってる後輩が、あるつもりで交渉系の判定を探して、
交渉関係の技能が無い事を自分に指摘されて、
驚いていたんですな。

ちなみに久しぶりにキャラ作ったら、
３人分作って選択で、
２人が種族平均を軽くキル能力になりました。

技能で交渉判定をしたいなら、便宜的に冒険者レベル＋知力ボーナスなんか
でやってしまってもよかったかもね。
ＳＷはそういう融通がきくシステムだと俺は思ってるよ。

>>590
それは初期成長でそれ？それとも３万ぐらいもらって？

>>590
ワラタ。
そりゃ確かにソードワールドの新世代だｗ

でも、死せる神の島があるんだから、もともとはＳＷもそんなだったんじゃないかと思うのだが。

つーか、ベーシックに書いてある程度の世界設定では、GMの創造力次第で如何様にも転がせると思うんだが。

せっかくの新しい感性を、古い「常識」で縛っているようで見苦しい。

「七つの柱」という時点で、とても古くさい感性に思えるのは気のせいか？
星矢のポセイドン編とか。

事件の規模が大きくなればなるほど
いわゆる「お約束」のパターンにはまりやすくなるよな。

オカルティックに、七は世界を支える重要な数字かも。

海皇ポセイドンのマンモスピry

しかし、お前ら彼の「世界を支える7つの精霊力の柱」を笑えますか？
顔から火ィ吹きそうになりながら、冷笑しているフリをしてるだけじゃないですか？
俺だってそりゃもう酷いものでした。
思い返すだけで、あまりの痛さにこの身が捻じ切られるようDEATH

痛いと言えばウチのソードワールド最初のセッションは
Lv20の魔女を倒しに+256の魔剣を取りに行く冒険だったな（遠い目

ロードスリプレイみたいなのが普通だと思ってた

>>590
ろくに世界設定も書いてないようなベーシックだけを材料にマスターをこなした後輩に、
俺SWと違うからといってケチを付けるのは如何なものか。

ひょっとしたら「世界観」スレで書くべきなのかも知れないけど、
初ＧＭセッションで

「オランからエレミアまでキャラバンの護衛をしてほしい」
「何日くらいで着くの？」
「３日」
「わかった」

誰も何の疑問を抱くことも無く、こんなことをやってますた。ﾊｽﾞｶｼｰ

ケチをつけるなんて滅相も無い。
昔の自分も似たようなと言うかもっと微妙な事なってましたから。
ただ、こういうのを気にせずにプレイできなくなったのかと、
悪く年を取ったらしい自分が悲しいだけです。

子供泣かすな来た道だから
年寄り笑うな行く道だから

>>603
もう少し歳を取ると逆にどうでもよくなるケースもある。
俺とかな。

>>598
大笑いして、喜んで参加するけどなあ、そんなシナリオ。
本当に悪く年とっちゃったんだね。

>>602
まずいの、それ？

まずいことは何もないだろうな。
要は「３日間、キャラバンを護衛するシナリオ」やるわけだから。
これが、本当は○週間（俺も知らないし）掛かるところを、
物知らずのキャラバン（ぶっちゃけあり得ない）が３日と勘違いしていて、
ＰＣが指摘しないと食料が途中で尽きる大惨事に発展するシナリオだったりすると、
シナリオ作ったＧＭがまずいことになるわけだが。

ひょっとしたら、「エレミアまでのキャラバンを３日間護衛して欲しい」だったりするかも知れないし。

GM駆け出しの頃はキャンペーン毎に世界は破滅の危機に瀕し、
大陸の勢力図が描き換わり、敵か味方か分からない謎のNPCがダースで登場し、
「神殺しの剣」などといった大層なアイテムを大盤振る舞いし、なんてことが余裕でデフォでした。

世界の危機っぽいのは漏れもやったなあ。
マジックアイテム大盤振る舞いで、敵もそれに応じたバランスだったっけ…

ファラリスはあくまで「混沌」であって「邪悪」ではない、と勝手に定義して、オリジナル邪神を悪役に使ってた
公式設定との整合性なんざ普通にスルー

>>609-611
それってなんか問題があるのですか？

うん、うれしげに晒してる割に厨房度もイマイチ

マジかよ？
じゃあどんなのが厨と呼ぶにふさわしいんだ？

>614
おまい、大先生の偉業を知らんのか？

閣下のことか。最近静かだよな。

PCが壊れていたそうですよ

そりゃめでたい

>>614
ストリッパー　レベル１（酔い：レベル１０）

ぜひリウイも加えてください

>>614
西（ｒ

>>619>>621
って何の事？

SWで西といったら悪名高き西部諸国に決まっているでしょう。
もう一つの方は・・・
まあ、誰か説明してあげて下さい。
私は嫌です。

遅まきながらベーシック購入。
接敵状態の離脱とか表があって分かりやすいね。
ただ、完全版では全力移動中は走るのに全てを費やしてるから回避力-4がついた気がするのだけれど、ベーシックでは変更されたのだろうか？
それとも俺の読み取る能力が低かったか？　orz

変更と言えば、昔の自分の持ちキャラがブレインブレードを持っていたのだが、あれってクリティカル値-1ついてなかったっけ？
ベーシックではついていないようなので本格的に自分の記憶能力に自信がなくなってきた。

>624
多分、93ページ。
のペナルティは敵から逃げるときのルールで、
他の局面では（たとえば全力移動中に
不意打ちされたときとか）ペナルティ無しと
理解していたんだけどどうなんだろう。

あと魔法の剣のクリティカル値マイナスのボーナスはなくなった。

あ、220ページに全力移動中-4ってちゃんと表に書いてあるワナ。

　 　┏━━┓
　 　┃━┏┃　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　┃　 ┛┃　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ここは正しい合言葉で扉が開き
　 　┗┳┳┛　　　　　　　　　　　　　　　　　|　間違えると横のゴーレムと戦闘
　┏━┻┻━┓　 　　　┌──┬──┐　|　するパターンだな。
　┃┃　 　 ┃┃　　 　　│ 　 　│　　　│　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　┃┃　 　 ┃┃　　　 　│ 　 ] │[ .　　│　　　　∨　　　 　　　　／/
　┗┫ 　┃┣┛　　　 　│ 　 　│　　　│　　　　　　　　 　　　／　 (
　　 ┃ 　┃┃　　　　　　│ 　 　│　　　│　　　∧＿∧ 　＿/ 二二|＿
---.┃ 　┃┃.────┴──┴──┴─　（・∀・　）　　（´∀｀　）
　　 ┗━┻┛　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　（　　　　）.　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　合言葉ならさっきの探索で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　見つけたモナ


　 　　　┏━━┓
　 　　　┃━┏┃
　 　　　┃　 ┛┃　 　 　|　|　ｶﾞｯ
　 　　　┗┳┳┛　 　 　|　| ＼
┏━━━┻┻━┓　　 人　　ヽ
┗━━┓　 　 ┃┃ 　< 　>ﾆ二|＿
　 　　　┃┏━┛ ／／ Ｖ´∀｀）　＜ふるぽ
　 　　　┃┗━┳┛　　（　　　　）

そういえばSWってそういう形の帽子かぶってる魔術師思い浮かばないなあ

M　真っ赤な
T　チンコが
G　ゲロまみれ

誤爆スマ

どこの誤爆だ(´-`).｡ｏO(･････････)

ＭＴＧって事はギャザじゃないの？

(´-`).｡ｏO(SWスレがこんなに静香なんて素敵･･･)

俺の中ではマナライがそういう帽子を被っている印象。

ソードワールドは部分鎧のルールがないから兜とか帽子に凝らないもんね

カストゥールの人々のソーサラーLVLってどの程度だったん？

残されてるものの達成値からいって20、30あってもおかしくない。
カーラがウォートとタメだったところを見ると十数レベル止まりにも見えるが…

>>633
代わりにラ板のSWスレが賑わってた。

板違いなんだがなあ。

>>637
付与魔術が儀式魔法だとすれば
手伝ってくれる低レベルソーサラーには事欠かないだろうから
10レベルに足りなくても達成値30ぐらいはいけるんじゃないか？
ヴァンやソムスカは10レベル以上あると思うけど。

レベル20や30なんてのがいたら、さすがにアトンにやられたりしないだろう。
せいぜい15かそこらじゃない？

レベルは低いが拡大バキバキ
なにせ精神力無限なんだから

ゴーストになってたり、レイスになってたり、とかの呪文レベルからするとあまり高くない人も
いっぱいいたようにも思える。
太守とかお偉いさんになれるのは10LVLくらいないとだめ、とかないかな？

うろ覚えだが伝説でカーラがウォートにあなたほどの使い手は何たらといってた
からやっぱり１０レベルクラスはまれだったんじゃない

>>643
言ってたね。
恐らく5レベル以上のソーサラーは多かったろうが、
10レベル以上は現在より多少多いくらいじゃないか？
メテオストライクがコンジュアラーの奥義なんだから。

どこかで、魔法王国の住人も末期は質が落ちてきていたとか何とか
聞いたな。

生前のサルバーンは10レベル以上あっただろう。
死霊魔術の秘儀ともなると、9以下ってことはないだろうし。
太守クラスで10、魔法王なら12,3あってもおかしくないかな？

多分、神から直接古代語魔法を授かったカストゥール開祖の10人は
ものすごいレベルだっただろうけど。

あと、カストゥールは歴史上、
魔神や巨人や竜とかの襲撃で何度も滅亡したそうだから
そういう敵と戦って超10レベルになった奴もいただろう。


でも無限の魔力があれば1レベル魔術師でも
達成値+5、範囲×1000、距離×100のスリープクラウドで
戦いに勝てちゃうもんな。
眠らない奴にはダメージの確実性×10を加えたエネボル。

達成値+5ってなんだ・・・
これノーカンで

古代王国人には達成値の拡大制限が無かった、とすればレベルはそこそこでも説明が付くね。

　
ｼｬｰﾏﾝとｼｬｰﾏﾝは引かれあう ソードワールド52nd

『ガイドブック』が五月の発売予定に載ってないんだが？
本当に出るのか？

予定に載ってないなら、延期か中止だろう。
いつもの事じゃん

状況から見て中止は無いな。

>>650
どこの発売予定？

>>643
ウォートに言っていたのは知恵だよ。
「あなたの知恵も奇跡に近い。我が大国にも、あなたほどの者がいたかどうか」
古代王国の魔術師は人間の上位種という説もあるくらいだから、
そこまで低いレベルとは思わないけど。
末期になると魔法の使えない者も多数でるくらいだから劣化はしているだろうが。

どんなに優秀な人種でも滅んだら負け組

魔神は古代王国でも優れた魔法使い＆戦士として扱われていた。
魔神将でも１０レベルが最大。

現在と比べて数は多いがレベル比率は大して違いがない。
数が多い分、レベルピラミッドの頂点として１０レベル越えも現在よりは多くいたってところだろう。

ソーサラー５＆コンジュラー１０でメテオや、
ソーサラー４＆エンチャンター８で＋２の魔剣。

とか一般技能で胡散臭いことしてそう。

>>646
よく考えたらクリスタニアの影の民や古の民は
ある意味で開祖10人と似たような立場なんだなあ。

種族として能力値が高かった可能性はどうだ？
上４個は１ｄ６＋６で、下が２ｄ６あたり。

ピラミッドの中で寝ていた連中を見るに能力値面では差はなさそうだがな。

あのピラミッド、無かったことになる悪寒がするんだが…ｷｳｲ見てると

>>657
目から鱗の発想かも
確かに魔法使いであることが日常の世界であるなら
ルーンマスター技能が冒険者技能（＝英雄技能）であるとは限らないな

>>659
カーラの能力値を見るに、知力と精神力は上限が高そうだね。
精神力３０ってのは凄いかも。
ただ、末期の連中は額に宝石で無限の力を得てるから無意味なんだが…。

SWSFC2に比べればまだまだ。

カーラは額の宝石は無かった筈…。

カストゥール時代のソーサラー技能は

１　小学生
２　小卒
３　中卒
４　高卒
５　学士
６　修士
７　博士
８　教授
９　〜の権威
10　ノーベル賞
11〜　アインシュタイン他

みたいなイメージがある。何となく

>>666
上の方、１レベル毎にそんなに違うかなぁ？
３も４もそんな変わらんと思うのは俺が剣の時代の人間だからだろうか？

３レベル（ファミリアー）と６レベル（クリエイトデバイス）で格が一個ずつ上がる感じかな。

ナニゲにファイアボルトが抵抗不可になってる。

>>669
うは。それはさすがに誤植だろう。

でもファイアボルトってウィスプに比べて使い勝手が悪かったからそーゆーバランス変更もありかなと、ちと思った。

たいまつユーザーの漏れにとっては
消費のやや多いウィスプの方が使いにくかったなあ。

>>672
ファイアボルトとウィスプの消費精神力差が問題になるのって
５レベルのときだけじゃ？

>>673
５レベルが１番肝心とか。

レーティング表の誤植は直ってた？

>>675
直ってない。まあ、あんまり関係なさそうだが。
今のうちにメールしておけば２版で直すんじゃないな。

そういや、クォータースタッフの必要筋力の上限が１６になっていた。
以前は青天井だったのに、影響が少ないからどうでも良いけどな。

上限なしだとビッグクラブと被るからかなぁ。
こっちの方が高いからホントに趣味の武器にしかならんけど。

初心者ですが質問していいですか？

ドゾー

棚に並べるとき「ソードワールドRPGスタートブック」はベーシックとガイドブックの間に挟むべきですか？

そいつは深遠かつ重大な問題だな。

書店の方だったら積極的にやるべし。

書店だったら平積みに・・・するほど入らない？

逆転ホームラーン！！
ベーシックとスタートブックのカバーを取り替えるというのはどないやろ？

書店でそれをやると詐欺

>>656
単に高レベル魔術師である上に肉体的にも強力な戦士、というのが少ないという意味に取ったけど。
人間で10―10レベル魔法戦士なんてそりゃ少なかろうしな。古代王国人は肉体的には脆弱だったとか言うし。
蛮族との戦いの中で、一匹一匹が魔法戦士、おまけに蛮族を歯牙にかけないレベルともなれば重宝されるのも無理はない。
シアターでも少しいわれてたけど、どんな高レベル魔術師でも腕をちょっと折られれば
ゲーム的には回避能力がないゆえにダメージを食らいまくったら無力化されてしまうわけだし。

片腕折られた状態で魔法って使えたっけ？

>>688
古代語魔法は無理だろうな。
だから腕を折られれば無力化されるわけだ。

ま、他の古代種族たちもわずかな例外を除いて10レベル止まりだものな。

まぁ問題は骨折がルールでカバーされてないって事なんだが。

　　　[終わり]

古代語魔法は片腕折られるか片足脱臼で多分OK。
精霊魔法は鉄板をぶつけるか両手を折って終わり。
神聖魔法は舌を抜けばOK。
竜語魔法は多分殺すしかない。
シアター云々は、｢帰ってきたドラゴン｣で6レベル魔術師が腕を折られて無力化されたという故事より。

「GM、さっきの攻撃についてなんですが、
　呪文が詠唱できないように舌を切ったということにして下さい」

ファイターは片腕と片足折るか脱臼させれば終わり。
レンジャーとシーフは重い金属鎧着せれば終わり。
バードは舌を抜けばOK。
セージは多分殺すしかない。

…セージ強いな。

レーティング表の替わりに痛打表をつけようぜぇ！

>>695
＞レンジャーとシーフは重い金属鎧着せれば終わり。

戦闘中に行動として鎧を着替えることはできないが、
装備中の鎧を無理矢理引き剥がし、他の鎧を着させることには言及されてないな。

マンチというかアンポンタンな見解だが。

6ゾロで着せる事ができるよ。

10秒以内に抵抗してくる相手の服を全部脱がせて、別の服を着せる事が出来たら
出来る事にしてもいいよ。

俺の一般技能「舞台演劇（アクター）」で

バードは歌わなくても楽器持ってたら呪歌使えるぞ。
歌が必要だったら笛使えないだろ。

>699
そんなの竜造寺淳平に頼め。
あと、レンジャーの弓射撃自体は鎧着てても使えなかったっけ?
ﾙﾙﾌﾞないので自信なくてすまん。

レンジャーは鎧はシーフと同じ筋力半分（端数切上げ）の制限掛かるよ。
武器（弓）は筋力最大まで大丈夫だが。

>>702-703
「飛び道具の使用」は装備制限なしだよ。
だから弓が撃ちたいだけなら鎧は何着てても平気。

レンジャーで制限あるのは確かカモフラと聞き耳と忍び足と尾行と罠解除／設置だけだ
カモフラージュと聞き耳ぐらい装備重くても使えるだろと思うんだが

>>705
カモフラージュは自分が隠れるときにだけ装備制限があるってことにしてたな。
物や他人を隠すときには装備制限なしで。
聞き耳は鎧がじゃらじゃらぎしぎし鳴るのが邪魔になるとかそういう理屈だったはず。

>>706
その理屈だったらじっとしてれば使えるじゃないかｗ
聞き耳が鎧制限なのは兜が邪魔だから。
非金属鎧でもふつう兜はかぶると思うが、金属鎧ほど遮断しないんだろ

そこで美しさ優先の法則ですよ

>>708
誰も兜を被ってないことになってしまうではないか

>>709
ファンタジーを被っているよ

冒険者がかぶっているのは本質的に兜などではない派

フルフェイスでも耳だけは全開派

つーか視覚聴覚を阻害するような兜ってファイター技能の邪魔にはならんのか？

>>712
聞き耳を立てる、というのは普通に音を聞くのとはまた違いますからねえ。

例えば、サングラスをかけていても普通に行動できるけど、本を読んだりカメラを操作する時には困る、みたいなもんじゃないかな？

聞き耳とはいっても、かすかな振動を感じとっているのではないのか？

ただ耳をすますんだったらシーフだろうがファイターだろうが関係ないだろ
天性の聴覚の良さ次第で

かすかな振動から状況を察するということなんじゃないか？

>>712
金属鎧の回避力ペナルティに含むと考えてみる

新作のベーシックとやらは購入すべきものでつか？

>>716
買わなくていい。ＳＮＥを甘やかすだけだ。
だがガイドブックとオーファンは買っておけ。

ドラマガ買った。
ファリスの猛女、ぶっちゃけありえなーい！

>>718
あれは凄かった。
ガルガドが居る分回復も容易になったし。
今のあいつらは強えぇ。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/new.htm
ガイドブックの発売日が６月になってるな。
しかも６月の何日かは未定らしい。

ホントに出るのか？

>>718-719
何かあったのか？

>>721
あるモンスターとガチった。

シナリオ集やリプレイ最終巻より後になっちゃうのかなぁ、ガイドブック

>>721
完全版の244ページを見てくれ。

>>722，>>724
レスさんくす。
244ページの一番最後のモンスターと？ガチったの？
ホントなら確かにすげえな。立派になったもんだ。

ラスボスはやっぱりノリス＝クランズにダークエルフズに暗黒神官軍団か？
これくらいしないと倒せそうにないな、今のへっぽこども。
あとはドラゴン？まあこれは即死か。

みやびタンもますます悩みが深くなるな。
猛女さまと殴り合って、まともなダメージ出るようなのでしたら、
後ろの奴らがあっさり逝くし。
かといって、後ろの奴らに合わしたら、猛女さまに挽肉にされるし。

今、手元にルルブ無いので、モンスター名を教えて欲しいんだが。

そこで魔法ですよ。
遺失魔法でポン。

でもそればっかりだとワンパターンだし、イリーナもストレス溜まるだろうな。
やっぱり潮時なんじゃない？

普通に、生命点だけ強い敵を出せば良いんじゃないの？

>>728
鉄巨人

>>730
問題は二つあるんだ。
敵の攻撃力：イリーナの装甲を貫通/他キャラ一撃ダウン>>>>>>>>イリーナ無敵モード/エキューも安心
敵の防御力：イリーナが乗っても大丈夫/エキューじゃ傷一つつきません>>>>>イリーナなら一撃粉砕/エキューの攻撃も通ります

特に深刻なのが前者。

魔法の槍を出す

ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙ

>>733
レベル的にはそろそろ＋２の武器が
１本ぐらい出てもおかしくない頃合いだしな。

もう＋１槍は出てるし、そろそろエキューは慢心の精霊を使い始めるだろうし
必要なのは魔法のハードレザーか？強すぎ？

>730
それだったら、イリーナには鎧の関係のない後衛からの魔法攻撃系を。
前衛の戦士（ＨＰゲキ高）は、攻撃の効かないイリーナ（当たらないパラサともいう）は無視してエキューに。
後衛の奴等には敵の後衛から弓矢をぴゅんぴゅんと。

これならタフ戦士以外はイリーナ達より２レベル程度低めでも問題なく、スリリングなラインを維持できる。

>>736
敵味方の戦力差なら何とでも調整できる（ＰＣが強ければ強い敵を出せばいい）ので
「強すぎ」かどうかはパーティ内のバランスを第一に考えた方が良いと思う。
現状を考えるとエキューの防御力を強化するのは悪いこっちゃないと思うよ。

つーか、ミスリルチェインの出番ですよ？

ただ、エキューはパワーアップアイテムを欲しがってないような気もする。

>>739
本人が欲しがってるかどうかは問題じゃない。
だってＧＭの都合だし。

そういえば今回のミッションの報酬で、シャーマンが欲しいものはもらえるかもしれんのだよな。
なんてったってエルフの里だし。

ホントにミスリル武具手に入れたらリプレイＰＣ初の快挙？

ロールプレイに徹してエルフ耳関係のアイテムを所望。

>>742
猫の爪ってミスリル製じゃなかったっけ？

アーチブレイド３ってミスリル製黄金色ブロソじゃなかったっけ？

>>745
あれはリプレイの外で手に入れた代物だ。

>>739
エキューがミスリルチェインもらうならマウナにも何かあげてほすぃ。

個人的にシャーマンが２人居るのは無駄とは思わないが、
マウナ自身が性能でエキューに劣っては立場がないと思っているようなので。

いや、でもマウナには冒険者の店の後継ぎという道があるので、
もう引退してもいいかもしれないな。
アイテムで底上げしてもむなしい気がするし。

ていうかマウナを底上げできるアイテムなんてあるか？何が有効だろう

金

魔法のブラ

恋人

漏れ

経験点５０００点ぐらい

いかさまダイス

エキュー引退

>>743
筋力８エルフ乙女のお下がりミスリルチェインとか。

>>747
レベルに見合ったマジックアイテムを手に入れるだけなら空しくないだろ。

ヴァルジャベが撃てるようになる魔法のチｎうわなにをするやめろ

>>749-755
どいつもこいつも。。。おもしろすぎですよ。
>756
多分それだと鎧にバストがあったり腰がきつい割に尻がゆるかったり
いろいろ弊害があると思うのだが。
胸は詰め物でもするのか?　それじゃ完全におかまだが。

>758
魔法の鎧には体格調整機能が付いてます。

ってのは（半分）冗談だが、
遺跡でめっけたプレートアーマーを着回せるぐらいだし、
チェインメイルが着回せないことはないだろ。

>遺跡でめっけたプレートアーマーを着回せる
もしかしたら一部切り取ってみたり叩いて広げてみたりしてるのかもしれんぞ。

>>760
魔剣は折れも曲がりもしないわけだが、鎧はいいのか？

コスモを燃やせばかなり無理っぽくても装着できるんだよ

>>761
駄目なのか？

>761
いんだよ、 細けえことは

そもそも魔剣って折れないの？　なんで？

品質保持の魔法のかかった道具は壊れないし折れない扱いだろ？
で、魔剣や防具辺りには基本的にかかっている扱いになってるだけで

壊すんじゃなくてお直しですから。品質保持関係ありませんから。
我が事ながらひでえなこの言い訳。

>>759
あれだ、鎧が体にあわせて変化するんじゃなくて
体が鎧に合わせて矯正されるんだよ。多分。

>>768
すると女性用のミスリルチェインに合わせて
エキューの体が女性化するのか！？　そうなのか！？

>765
折れたらかっこ悪いから。
物語に美男美女しか出てこないのといっしょだ。

ドワーフ用のミスリルチェイン＝超ミニスカ

ノォォォォォトゥング！
折れた魔剣てｶｺｲｲよ。ちゅかむしろ折れた方がｶｺｲｲ。なので折れ。今すぐ折れ。

PCの心が折れると魔剣も折れます

『折れた魔剣』！

現在のへっぽこーずの１ラウンド回復力。バスはさすがにアレなんで
ガルガドとイリーナの合計で考えても、期待値で１８〜２０点。
ガルガドのみでも１１〜１２点。
もう打撃力３０クラスの魔法でないと削り取れないな。

生き延びさえすればマウナたんもいるしな

そこで冷徹で豪快なダークエルフですよ。

今のヘッポコ相手にバランス取るのはさぞ難しかろう。

姪っ子に愚図られるとダガーも折れます。

へっぽこーずのセッション舞台を海洋冒険とかにすれば、ある程度危機感を煽れるかも。
脅威のファイアウェポングレートソードも使えないし（ここら辺はＧＭ判断？）
ダークエルフの水中戦の猛者どもとの海中決戦。
襲い来るシェイド！ミュート！
水中冒険用の魔法の準備があるから精霊使い必要。
故にパーティ構成に置けるマウナﾀﾝの役割上の価値も確保。
これから夏だし、イラストもイリーナにスク水着せるとかすればキャチーだし。


問題は、バブリーズの二番煎じなあたりか。

ファイアウェポン自体は水の中でも発動するんでね？

> 780
するかなぁ、やっぱ。
ゲーム的判断だとしても良いかもしれないけど、清松リアリティだとＮＯという返事が聞けそうかな？とか思ってさ。

というわけで、これ以降、ファイアウェポンが水中で発動するかどうかを巡る激しい論争が巻き起こります。
ご期待下さい。

数レスで決着がつくに200ガメル

Ｑ．水中で＜ファイア・ウェポン＞や＜ファイアボール＞を使うとどうなるのでしょうか？

　1.地上と同様に使える
　2.発動はするが、威力は減少する
　3.発動はするが、次の瞬間に消える
　4.発動しない

　私は２か４だと思うのですが。
　水中でも水を蒸発させながら武器を振るう様子を想像したら、結構面白かったのですが（笑）、火傷しますね、２だと。

Ａ．古代語魔法は、水中でも炎を発生させることが可能であり、水中でも"ファイアボール""ファイア・ウェポン"は有効です。（2003年11月）

>>780-781
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo4.html#faiuesuityu

Q&AでOK出てたぞ。

本当に数レスで決着がついたな。

Ｑ＆Ａブックp119

みーちゃん「”ファイア・ウェポン”は水中でも使えますか？」
清松　使えます。
みーちゃん　そーだったのか。
清松　魔法で作りだす炎だからね。水中でも消えないんだよ。
みーちゃん　それのほうがかっこいいからか？
清松　うん（笑）。

【論争終了】

>>781
清松の場合、「魔法は物理法則無視」が基本原則だし。

それはそれとして、

後ろから２行目の理由で海ｷﾎﾞﾝ。

ファリスだから白です。

しまった。誰も賭けてないから200ガメル手に入らない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

清松センセの｢常識｣の判断基準がまたワカラナクナッタヨ、ままん…

どっちかっつーと、あのグレートソードを水中で使うことの方が問題かも。
あんなの使ってたら泳げないだろうしな。
水底で戦うしかないから敵全員飛んでるようなもんだ。

魔法と言う存在自体が現実世界では「非常識」なんだ。
だから魔法については常識「外」だとキヨマツは言っている。
一般的なことについては我々とほぼ同じなのでそっちは常識で考えろと。

他と食い違ってるとかそういうのぬきにしてもリウイはあんま面白くないんだよね。
なんかキャラの造型が不自然と言うか。

＞782
オレがくれてやる！もってけドロボー！
（自分のＰＣのキャラシーから200ガメル減らす）

でも水中戦では短剣の類と片手槍しか振えないよね？確か。
６レベル精霊魔法はまだ使えないはずだし。

あらやだ。世界観スレにレスしたつもりがorz

>>796
そこで銀の短剣の出番ですよ。
まだ持ってるか疑問な上に今なら2点で使えるファイアウェポンの方が強い罠。
そしてあと1セッションでマウナが6レベル到達する2段トラップ。

＞798
マウナには自分探しの旅に出てもらおう。
その間にパーティ大ピンチ。パーティの危機を知り駆けつけて
デクリーズウォータープレッシャーを使うマウナ。
そして｢あたしここに居ても良いんだ！｣と…

しかし、へっぽこーず何レベルまで続くんだろうな。ふと思った。

ファイター･シーフの戦闘力論争だけど、リウイでひとつの答えが出たな。
ルール的にはなんら変わらんが。

>>800
どんな答えだったん？

リウイのような冒険者の剣技＝怪物用
パーンのような騎士・傭兵の剣技＝対人用
だから単純な対決では比較できない

って感じ
ラムリアースの姫様の話のときにも出てきてたけどな
まあたしかに高レベルシーフが竜を倒す姿は想像しにくい

パーンの剣が対人用というわけじゃないくて、
リウイの剣が対怪物に特化してる感じなんじゃない？
自分の中ではリウイのは「冒険者の剣」と言う枠組みと言うか、
「遺跡荒らしの剣」ってイメージなんかな？
冒険者にも色々居るし。

必要筋力の低い魔法の武具って、需要が多いのもさることながら
重い武具と比較して供給が極端に少ないだろうな。
重いほうは蛮族の兵士用に大量に作られてたわけだし。
ルールで調整するところだと思う。
「短剣やダガー以外でシーフ特有の武器戦闘が出来るのか？」とかも。

最近剣を握ったリウイたんには高度な技巧など身に付かないのです

>783
というかむしろ使えない方がおかしいぞ。
大体水の中で炎が消えるのは温度のせいじゃなくて酸素が足りないせいだし
だから花火を水中に突っ込んでも燃える(花火は酸素を作る薬剤も入ってるため)。
そもそも「燃料なしで燃え続ける」のは「あり」なのに、「水の中で燃える」のは「なし」ってのはどういう事よ。

水中で炎が消えるのは水の精霊力が強過ぎるからだが？

>>806
フォーセリアの火は精霊力の産物なので、
必ずしも燃料が必要ではないのでは？

あれ？「火があるところに火の精霊力が働く」みたいな理屈じゃなかったっけ。

すると木が多いところでは植物の精霊力が強過ぎて火が消えるんですか？

ファイアウェポンは「打撃力が+10される赤くて熱くてチラチラしてるのが武器に
まとわり付く魔法」であって火の精霊力が働いてるワケじゃない説発生。

…ん？　どっかでファイアウェポンからファイアボルトOKって話聞いた事あるな。
【2行で自説崩壊】

>>810
> すると木が多いところでは植物の精霊力が強過ぎて火が消えるんですか？
火の精霊力は植物の精霊力が大好きなので問題ありません。

ｷﾖﾏﾂの答え方はフレーバーとシステムを切り離してないのが問題だなぁ。
ヘンに世界観的解説をつけるから、そこから次のクエスチョンが生まれてしまう。

まずルールがあって、フレーバーとして世界観的説明がある。
……と、思う。

例：「ピュリフィケーションで敵の体液真水」
ルール「ゲームバランス（1レベルで即死魔法なんざ許可できるか）」
フレーバー「体内では生命の精霊力が邪魔をするのでかからない」

魔法だしいいじゃん
水の中で燃えても
魔法で燃やしてるから仕方なく精霊もやってくるんだよ

ファイアウェポンは武器を「火の精霊力もろとも炎を発生させ続ける」状態にする魔法説をぶち上げてみる。

火のついたたいまつを水に投げ入れると火の精霊力と水の精霊力が対消滅（ウィスプとシェイドみたく）→
火の精霊力がなくなり火は消えます。

ファイアウェポンがかかった武器を水に投げ入れる→火の精霊力と水野精霊力が対消滅→
ファイアウェポンの効果により火の精霊力は発生し続け、火も消えない。

こんなところか？
問題は、水に入れても打撃力＋10が保持されるくらいの勢いで炎が発生するなら、
水に入れずに放置すると火の精霊力発生しまくって打撃力＋20とかになったりしないのか、
という質問に対してどう答えるか。

予想されるＱ＆Ａもどき
「火の勢いが強くなりすぎると持ち主に引火して危ないからある程度の火力で収まるようにリミッターがついてるんだよ」
「危なくていいから打撃力＋20のファイアウェポンがいい」
「んなもん遺失だゴルァ」

まぁ万能なるマナのするこったしな。

ウィスプとシェイドは対消滅するのに、ライトはシェイドを圧倒するようなもんじゃない？
マナにより生み出された精霊力は、自然の精霊力を圧倒してしまうのかも。

ようするに一時的に火の精霊界との門を開く魔法と捕らえればOK,ってことか。

100人居てジハード発動、全員強打なら
勝てるんじゃないですか？

誤爆？

現実があって空想があり、それにルールを与えている。
魔法が絡まなければ現実とほぼ同じ、魔法が関係するときは現実の延長でのイメージで。

と言ったところかなあ。
メカニズムを考えても余り意味は無いだろうね。

>>814
そのルール（「ピュリフィケーションは1レベルの魔法だ」）は何を基にしているか？
結局は過去の伝承やファンタジーから来る“感覚”なんだよ。

単なるモノと生き物は全く別だし、単なるケモノと魂ある人間は全く別。
そういうもんだ。

>>822
魔法が絡まなくても冒険者のダメージ減点は現実を超越しとる。

>>823
話はずれるが・・・
ソードワールドで水や食料に困る事なんてないから、ピュリフィケーションその物の存在意義がメッチャ微妙だと思う。
リジェネよりはマシかも知れんけど。

早朝から日没までしか書けないというのはなかなかに苦労するな諸君？

>>825
＞水や食料に困る事なんてないから
そういうことを言ってると砂漠で苦労するぞ。

そんな時のむらさ
霧雨の剣だが、何で水が湧くんだろう。鉄製だからウンディーネ住まわすことも出来んぞ。
上で言ってたファイアウェポンと同じ理屈か？

D&Dなら一週間分の食料と水の運搬でひいこら言うようだけどな〜。
ま、ライトなファンタジーだしいいんでない。

ピュリフィケーションの使用で関心したのが、混沌の大地(だっけ？)でケイオスランドへの航海中、真水を確保するために樽に海水入れて使ってたのだけど。

>>826
そこだけ五行思想で

混沌の夜明けでもクロタイト師が水を真水にしようと頑張ってたな。
しかし肝心の氏族や混沌との戦闘になる前に死んでしまったが。
派手な魔法で連中をビビらせるところが見たかったので消化不良。

下手に氏族との戦闘で古代語魔法使うと「混沌」扱いされて交渉できなくなったんじゃないか

ﾃｽt

>>826
四大魔法で発生させてるんだろ。

>>826
古代語魔法に精霊はあまり関係ないだろう。

>>833
そうでもない。
ライトニングも原理は精霊をムリヤリ結合。

精霊を無理やり融合したら混沌魔術になるんじゃ？

>>835
混沌魔術は四大魔術の弟みたいなもんだよ。
基本原理は同じ。

>>835
凶主扱いされて余計こじれたりして？

>>834
精霊を結合なんてしてないが？

>>835
混沌魔術で精霊を扱うシーンなんてないぞ。
そう言う原理だとも言われてないし。

精霊力の結合だな。

>>839
3部のリプレイでヴォーゲルの部下が精霊の入り混じった魔法アイテム使ってなかったっけ？
あれとは違うん？

ライトニングはマナから直接雷を作ってるのかもな。

3部リプかQ&Aで古代語魔法の四大は精霊を結合〜とかなかったけ？
どっちも捨ててしまっているから、持ってる人頼む。

>>843
Ｑ＆Ａブックのp.163だね。
「『四大魔術』が精霊力を使ったり、それらを複合させたりする魔法系統にあたる」とある。
また、混沌魔術についても「四大魔術の一派（異端）で、精霊力の複合をさらに突き詰めていった」とある。

だから、精霊ではなく「精霊力」の結合なのだよ。

一番の問題は、水の中で火が燃えている様子というのが、想像し難いところだなぁ・・・

水中花火とか見たことないかい？

>>847
ファイアウェポンの炎ってもっとゆらゆらした普通の炎じゃないか？

>>846
＞水の中で火が燃えている様子
俺は想像できるよ。
俺の脳内では映画とかの合成映像っぽい感じになった。

で、やっぱり魔法はすごいなあと思ったｗ

精霊と精霊力を混同してることは多いから注意な。
精霊力はフォーセリアの現象の源、精霊はそれを管理する存在。
精霊力は物質界に存在するけど、精霊は物質界にはいないから。

>>846
グラスか水槽にでも水を入れて、その後ろでキャンドルを燃やして見るとか

多分ファイアウェポンの熱で周囲の水が沸騰して泡につつまれて見えづらいって感じじゃねえかな。
美しくねえけど。

普通に、太い蝋燭を水に漬けて（全部沈めるほどではなく）
火をつければいいじゃん。
学研の科学でやってた。

燃える水＝油って別に混沌じゃないよな･･･実際は水じゃないんだし

フォーセリアでは飽くまでも燃える水は燃える水であり混沌です。

賢者が混沌に分類しただけなのか実際混沌なのか

どっちとも取れるな。アイスサラマンダーなんてのもいるし。
問題はあれがそもそもこっちでいう石油なのかも問題。
単に異臭を放つ黒くてどろどろして燃える水＝石油って考えてたら
実際は資源の巨人の下痢便かもしれないわけで。

>>857
例え起源が巨人の下痢便だとしても、その性質が地球の石油に酷似していれば
その下痢便は「石油」と呼んで問題ないと思うぞ。
起源を問題にしたらフォーセリアにいる人間は人間じゃないことになっちまうし。

【みやびたんは】ソードワールド52nd【ガチ】

>>826
砂漠で行動する場合と草原で行動する場合でルール的に差異があるわけじゃないからなぁ・・・

【イリーナﾀﾝの方が】ソードワールド52nd【ガチ】

そういえばドラマガではイリーナがアイアンゴーレム相手に
ランデルマンばりの左フックを炸裂させてたな。

あれをフックと呼んでいいものだろうか？
なんか技の名前付けるべきか。ちなみに右ストレートにしか見えん。

しかも、絵だと素手だが、筋力25ファイター6でファイアウェポンありでも素手じゃ22点は無理だろう。クリティカルじゃなさそうだし。
実際はクラブだろう。必要筋力25で高品質+ファイアウェポンなら打撃力40。出目11だと丁度いい。
しかし、なんだこの打撃力・・・

＞> すると木が多いところでは植物の精霊力が強過ぎて火が消えるんですか？
＞火の精霊力は植物の精霊力が大好きなので問題ありません。

「他の精霊力が強すぎるため使えない」のは四大精霊の話なので
植物は関係ナッシン。

＞ダークエルフの水中戦の猛者どもとの海中決戦。
＞襲い来るシェイド！ミュート！

同じ理由で水中でシェイドは飛んできますがミュートは飛びません。
バブリーズで海中冒険やった清松の動機がそもそも
「拡大魔晶石でさんざっぱら魔法使いを無力化されたから」というのがある。

>>864
体内は生命の精霊力が強いからピュリフィケーションが効かないという話が…。

>>865
生命の精霊についてはよく判っていないという設定だし、あれは例外扱いでいいんじゃない？

「植物の精霊力が強すぎる場所」って森の中じゃなくて
エスノアの袋の中とかじゃなかろか。

精霊力が干渉しあうのは四大+氷か、各精神の精霊力同士のときな

「精霊力が強すぎる」影響を受けるのは、四大+氷。
他の精霊力は、精霊力が強すぎる影響は受けない。
勘違いしちゃいけないのは、四大+氷のどれかが強すぎる場合に影響を受けるわけじゃないってこと。

>>863
そもそも高品質の武器って必要筋力が低いだけで上には限界があるんじゃなかったのか？
必筋２４以上の武器は無いとかなんとか。

つまり元々２４で高品質だから１９ってのはあっても元々２９で２４になってる武器ってのは
高品質では有り得ない。
元々必筋２４で高品質な為実際１９、更にミスリル製で打撃力＋５なら２９ってのはありえる
けど。

＞必筋２４以上の武器は無いとかなんとか。
そんなんは聞いた事がないが…

クラブの必要筋力の範囲は１〜なんですよ。だから
もともと３０→高品質２５も問題なし。ってか必要筋力５０とかも（理論上は）可能。
また必要筋力(本来)３０という規格外武器を認めるかという点でも
「クラブならいいかなと思う。ただ大きく作るの簡単そうだから」
とのみやびたんのお墨付き。

どのみち特注品になる事は間違いないな。
店に行ったら売ってるもの、ではないはず。

デブ専門店みたいに筋力２４以上専門店ってのもどっかにありそうだが。

>>870
そんなルールはない。
清松の「使わせるのが嫌なら、そんなものを作ってくれる職人はおらんと却下しても良い」ってのを間違って覚えちゃってるのかな。

その武器の必要筋力以下はあっても超えるものは無いって奴だっけ？
バッソなら筋力13〜17
13の高品質で必要筋力11とかは作れても、20のを高品質で必要筋力17にするのは不可って。
必要筋力以上の打撃力は魔剣かミスリルかだけ。
・・・ファリスの猛女は高品質な電柱か岩で十分だが。

イリーナはモールを使えモールをｗ

>>874
旧版ミスリルルールの名残という可能性も。
当時は元の必要筋力が30もあるような武器は人間には使えない、というルールがあった。

旧版でも能力値上限はなかったと思うので、
”フレーバー”（常識？）な部分もあったんじゃないかなあ、と推測＜必筋30不可

最高24てのはあくまで人間の話やしね。
もし巨人が武器持ってたとしたら必要筋力が滅茶苦茶高いモノになるだろうし。
けどそこで必要筋力24以上の武器はありえないとか言ったら
巨人は自分に合ったサイズの武器をもてないということになってしまうし。

ちなみに巨人は、イリーナクラブが元筋力のまま（つまり必要筋力30）では持てなかったりする。

「必筋２４を越える武器はサイズ（バランス）的に人間には持てない」だったと思う。
Ｑ＆Ａだかなんだかで清松が言ってたような気がしたんだが。
俺in鳥取でもなんとなくそれを憶えてるって奴がいるんだよな。

>>881
それは使わせたくないならそうしても良いってことだよ。
つまり、GM判断で決めろってこと。
清松自身は特に制限していない。

>>881
旧版上級ルール分冊１に書いてあったような覚えが。
現物が手元にないから確認できないけど。

そういえばミノの斧で例えた事があったような・・・
記憶が曖昧だ

体のサイズがぜんぜん違うだろうから、たとえ筋力が合ってても
そのままじゃ巨人の剣を人間が使うのは無理だろうね。
まず柄が太すぎてまともに握れない

必要筋力って、大きさや重さだけじゃなくて取り回しの問題もある
同じ24でもクラブよりソードのほうが小さく軽いはず

そもそも必要筋力２４以上のグラブってどんなグラブよ？(ﾜﾗ
ただ固くて重いだけじゃ話にならない。

劣化ウラン製

>>887
多分グラブは素手と同じだと思う

だいたい、
＞「クラブならいいかなと思う。ただ大きく作るの簡単そうだから」
って変だよな。ただ大きく作ったら、ただ必要筋力の高いグラブだ。
その上で、一流のグラブ職人が神のごときバランスとか工夫を凝らして製作しなきゃ、高品質とは言えない気が。

グラブじゃなくてクラブな。
gloveじゃなくてclub。

>一流のグラブ職人が神のごときバランスとか工夫を凝らして製作しなきゃ

マイナーな武器のレベル10職人なんているとは思えんよなー

>>892
元々クラブ職人とかないし。
武器職人でひとまとめか木工職人でひとまとめかどっちかだろう。

いつのまにか必要筋力２４以上のグラブの話になってるな。
それはあれか？つまりグラブに鉛とか仕込んであるのか？
それともグラブ自体が鉛でできてるのか？鎖を編んであるチェインメイルみたいなヤツか？
むしろガントレットか？

比較的、軽めで丈夫な棍棒に鉄板なり鋲なりついてるってイメージなんだが＜高品質クラブ
・・・しかしそうなると、こいつで手加減ってどうなるのかと・・・＿|￣|○

クラブ→棍棒
高品質クラブ→バット
最高品質クラブ→釘バット

釘バットで甲子園に行こう！

>>894
SWの武器にはクラブ＝棍棒はあっても、グラブ＝手袋はないだろ
セスタスはちょっと違うし

完全版ではグローブになっているが。
Q&Aにもあったがボウイがつけていた刃はもうなかったことになってるらしい。

イリーナのクラブには、風林火山と言う立派な名前が・・・

みやげ物屋の木刀が元ネタだっけ？

車田まさみのなんか

>>900
暗黒神官の手に落ちた八本の聖剣からイリーナを守るんだな
その後古い衣をぬぎすて脱皮するかのように表面がはがれおちて時の流れを逆に変えることすら可能になるわけだ

「風魔の小次郎」に登場する、すっげえ木刀の名前でやんすな。まあ、本家の風林火山は、ただの木刀ではなく聖剣の一本だったりするわけですが。
ちなみに、後９本聖剣が出てきて、それが全て木刀だったりするのがなんともｗ

紅蓮剣と黄金剣は木刀と言われても納得できるが他は納得できんぞ

聖剣だからなんでもあり！なのでーすよー。

>>906
いや、形とか色とかがだ

木刀で紅蓮
何だか燃えてる最中の棒切れのような気が

ファイアウェポンてそんな感じか

次はイリーナ専用黄金の鎧が出てきそうな予感。
リプレイの｢あの火時計が消える前に！｣でも思ったが。
何気に車田ネタ多いな。

ペガサスを仲間にするのかもしれん、あっちは麒麟だが

mobileに出たゴールデンアーマーの出番か

>>909
金でできてる鎧じゃあイリーナの筋力でもなければ重くて動けないだろうなｗ

とりあえずは射手座で。もちろん黄金の一矢はバリスタ。

最弱の汚名を着せられた蟹座〜、ゴールデンカニアーマーで名誉挽回を〜

蟹光線は別ゲームだ

パクリでも何でもいいよ。
面白ければそれでいいんだし、遊べればそれでいいんだし。
パクリでなにか不都合があるわけでもなかろうに

イリーナがバリスタ持つと必要筋力25で打撃力60かぁ…。高品質だと打撃力70。
打撃力って50より上回った分は6ごとに追加ダメージ+1だっけ？　5ごとだっけ？
6ごとだと追加ダメージ+1／高品質だと+3、5ごとなら+2／+4か。

6Lvファイターだとして、追加ダメージ+10。高品質で余った打撃力5ごとに+1なら
打撃力50の追加ダメージ+14…。ファイアウェポンとFエンチャント併用すると追加
ダメージが最高で+17。期待値で27点ダメージかぁ。

勘弁して欲しいね。

>>315
ｲﾌﾞｾﾏｽｼﾞｰだったか？懐かしいな
ｷｳｲも10聖剣ﾈﾀやってるし、車田ﾈﾀ多いな(w

車田ネタは、２０〜３０代の共通認識だからね。知らない人の方が少ない。
おまけにいじりやすいネタが多いから、使いやすいのよ。

>>917
打撃力50以上は50固定じゃなかったか？

バリスタみたいなのってさ、個人の筋力ってあんま関係なさそうな気がするんだけど。
巻き上げるのにそれだけの筋力が必要ってことなのかな？

そうだね…
バリスタは射撃可能状態であれば、筋力に関係なく撃てそうだと思う。
滑車を使えば、筋力が小さくても大型のバリスタでも引けるだろうし…
馬などを使えば攻城兵器級でも使えそう（ま〜冒険者が攻城兵器使っても意味無いだろうけど…）

構造的には、発射可能状態にするには「必要筋力／キャラクターの筋力」ターン必要とかになるんじゃないかな？
持ち運べないような巨大なモノになるだろうけど…（城砦固定兵装か、馬車に装備して自走砲とか…）

ま〜少なくとも冒険者が普通に装備する武器ではないと思うし、冒険者が使う場合はイベント兵器としてGMが定義すれば良いんじゃないかな…
（海洋アドベンチャーシナリオとか以外ではお目に掛かれ無さそう…）

＞バリスタ
ルルブによると「持ち運べない」と書いてあるがな。

イリーナなら肩に担いで持ち運ぶよ。

「流星落ちるとき」の概要が知りたいのだけれど、四大魔術師の塔がどうしても手に入らないので教えて
貰えないでしょうか？
粗筋を読んだ感じ、流星制御装置とやらを巡って強力なモンスターと闘うらしい
なかなか幻想的で魅力的なシナリオだと思ったので。
「流星落ちるとき」なんてタイトルからして振るっていて良いなぁと思ったんだけど、
流石に何年も経っていて物が手に入りません。
ＳＮＥ公式の上級シナリオ、体験してみたかったんですが…。

ボスモンスターらしき相手も「天をも焦がすコーラスアス」とか「不死王ルテジア」とか
どうやら名のある相手のようで意味深だし。
一体どんな流れのお話なんでしょうか？
そしてサンプル・キャラクター「見付ける者達」の背景も知りたい。
今進行中の「リウイ」にも登場したバレン率いる最強パーティーの内情…。
プレイ出来ないまでも雰囲気を味わいたいものです。

>>925
ユニコーンの探索なら持ってるんだが、俺も四大魔術師は持ってないな。

>>917
Ｑ＆Ａによると、
「クレインクイン・クロスボウの追加ダメージは高品質であっても必要筋力／３」
だそうなんで、追加ダメージ＋８（打撃力５０）だな
まあ、ダメージ判定で３振っても２０点以上のダメージ行く威力だが

>>925
一応こっちでやるべきかな？
【秘密】TRPGネタバレスレ　その２【厳守】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077051888/l50

>>928
了解しました。そちらで聞いてきます。

>>925
【秘密】TRPGネタバレスレ　その２【厳守】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077051888/l50

一応ざっと説明を書いたんだが、芳春に釘を差されてしまったので、上のスレの633に貼った。
もっと詳しい説明がよかったかもしれんけど。とりあえず。

>>922
> バリスタは射撃可能状態であれば、筋力に関係なく撃てそう
撃てそうというか撃てる。
そもそもバリスタは２〜３人がかりで装填して、代表者１人が射撃判定する武器だ。

―――――SNEは模倣でできている

　

SWはD&Dで ルナルはRQ。

幾たびの製品を出し不評。

ただの一度も独創はなく、

ただの一度も理解されない。

彼の者は常に独り 富士見の丘で勝利に酔う。

　

故に、SNEに意味はなく。

その体は、きっとパクリで出来ていた。

元ネタはＦａｔｅかよ！
ここにいるどれだけの人がわかるんだ？

個人的にはTRPGオタとエロゲオタは被る部分が多いんで意外とわかるんじゃなかろうかと思う。
なんかガ板にも立ってたしな。

ああ、SNE絡みのところに貼ってるわけね。
ヒマな奴だ。

ざっと見てみたけど、かなり貼ってるな。
煽りやアンチというよりは単に見て欲しかっただけっぽい。

というかスタンダードスレの昨日の書き込みのコピペだな。
スタンダードスレを潰したいヤツの仕業と思われるので無視すれ。

よっぽど嬉しくて貼ってるんだろう。
恥ずかしいやつら

>>934
俺はエロゲオタだが、ぜんぜん判らなかった。
エロゲオタにも色々と派閥があるのよ。卓ゲ板と同じで。

>>934
そんな個人レベルのことを言われても。

まさかここでふぁてネタを見るとは思わなかった。

ふぁてはやってないんだよなあ…エロゲに限らず、大学に入って大作はやらなくなった。
面倒だし、ＴＲＰＧやってたほうが面白いしね。

>>942
エロゲは18禁ですよ？

>>943
きっと何年も留年、浪人してるんだよ。
傷つくような事指摘してやるなよ。

エロゲは…14の時に同級生やって、20前に飽きたなぁ。
触れない2次元より、実際に触れる人間の方がいいだろ。

それはどうかな。

そろそろ次スレか。

触れない人間より（脳内で）触れる２次元の方がいいだろう。

>>948
> 触れない人間より（脳内で）触れる２次元の方がいいだろう。
人に触った感触ってやつは結局、脳内で情報として扱われる。
妄想だけで実体験と同等の情報を作り上げることが出来ればあるいは．．．

所詮、人間の感情も思考も電気信号に過ぎないからね。

つまりＡＩ美人とのバーチャルセックスが最高だという事だな。

それはそうとして>>950
次スレのスレ立てを頼みます。

鯖が落ちるとき　ソードワールド52nd

TRPG.NETと変わらない　ソードワールド52nd

イリーナたんに触れたい　ソードワールド52nd

ベーシック発売　ソードワールド52nd

バリスタいっとく？　ソードワールド52nd

Ｄ＆Ｄパクリ　ソードワールド52nd

そういえばＤ＆Ｄにパクられたんだっけ？

スタンダードスレに帰ってください。

清松も自分で言ってるからな。Ｄ＆Ｄからだって。

当時のシステム（特にファンタジー物）でＤ＆Ｄを意識せずに作るのは無理な話だろ。

>>960
誤読しましたか？

連綿と続く流れをパクリと喚きだすのは、ｱﾌｫアンチの知能障害としては珍しくないしね。

だからスタンダードスレに帰れよ。
みんな待ってるよ。

950の反応がないようなのでスレ立ては>>970に頼もうか。
いっそ俺が立ようかとも思ったが、最近いつも立てられませんって蹴られるからなあ。

>>962
いや、まじめな話。スパッと言い切ってたよ。
Ｑ＆Ａでの回答も、Ｄ＆Ｄを参考にしている回答もある。疑わしいなら一回公式サイトの全部読んでみては？

先達を見習うことがそんなに悪いことか？
人間は模倣と改良でここまできたんだろうに。

>>967
アンチが基準にするのは、自分が気に入るかそうでないか、のみだからなあ。
ご自分が儲やってるゲームはオリジナルで、他は全てパクリなんだろ。

まあまあ。
コピペ荒らしの言うことなんかを間に受けて、不毛な議論をすることもないでしょう。

まったくだ。

>>967
その通りだが、先達を忘れてしまうのもどうかと思うぞ

コピペ荒らしに関しては本気で規制議論板に報告しに逝ってみるとか。

コピペ荒らし、の用法が間違ってるような。まあいいか
>>972
枯れ木も山の賑わいだと、オレは思ったり。真剣に対応するのも疲れるし

>>970
次スレよろ

と思ったら立ったな。

基本に返って語ろう　ソードワールド52nd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083766577/

>>971
先達は先達で敬意を払うよ。
俺はＳＷはＤ＆Ｄを日本人向けに軽くしたものだと思ってるし。
ＳＷでは飽きたりないほどコアなＴＲＰＧユーザーは、Ｄ＆Ｄユーザーにクラスチェンジするもんだと昔は思ってた。
それをパクリだのなんだの言い出したらキリがないということで。

>>977
俺はパクリだとは言ってないし、思ってない。
百歩譲ってパクリだったとしても、元よりも安くて遊べるんだからそれで満足。
Ｄ＆Ｄは、なんといっても重いし

物理的にな。
ルールはとても軽いぞ。
戦闘だってSWより軽い。

ところで>>932の原文はどんなんですか？

>>979
ルールの軽さとなるとどうかな。
Ｄ＆Ｄの方が早く戦闘が終わるのは確かだが、
それは命中しやすくダメージが素通しなことからくる戦闘バランスによるものじゃないかと。

死にやすい＝戦闘が軽い。決して間違ってはいないけど、俺は死ににくいほうが。

>>978は>>971？
「パクリ議論がキリがない」と言ってるだけで、「>>971がＳＷはＤ＆Ｄのパクリだと言ってる」
という意味で言ったわけじゃないよ。

>>979
ルールが重いと言うよりデータ量が重い（多い）んだね。
好きな人にはそれがたまらないんだと思う。

>>981
> >>979
> ルールの軽さとなるとどうかな。
> Ｄ＆Ｄの方が早く戦闘が終わるのは確かだが、
> それは命中しやすくダメージが素通しなことからくる戦闘バランスによるものじゃないかと。
赤箱のことを言ってるんだよな。
赤箱のルールはスカスカに軽いよ。
戦闘オプションなんてほとんど無いし。
その辺はＳＷのほうがしっかり作ってある。

この世にある全ての創作物は聖書のパクリなんだ。
パクリのパクリの（中略）パクリのパクリをパクったとか、パクらないとかどうでもいいよ。

最初に覚えることはＤ＆Ｄ（３ｅ）の方が多いけどね。
覚えればそれなりに早いシステムなのかもしれない。

というか、スレ違いなのでこの話はこのスレが終わるまでにして欲しいな。

聖書はオレの脳内にあったシナリオのパクリだ！と主張する俺様。

>>986

>>978
>俺はパクリだとは言ってないし、思ってない。
>百歩譲ってパクリだったとしても、元よりも安くて遊べるんだからそれで満足。
>Ｄ＆Ｄは、なんといっても重いし

このあたりの部分を見ると３ｅじゃなくて赤箱の話だと思ったんだけど。
いくらなんでも３ｅからパクルのは無理があるだろ。

>>984
いや、３ｅまで含めての話。
ＳＷで１シナリオあたり５回も６回も戦闘するのは辛いが、
Ｄ＆Ｄなら（３ｅでも）わりと平気だし。

ただ、ルール自体はＳＷだってＤ＆Ｄと比べて重いことはないだろうと。

>>985
聖書はアヴェスタのパクリだがな。

>>980
エロゲ板行け

つまり、Ｄ＆Ｄはよりダンジョンハックがやりやすいシステムってことかな？
そういうのが好きな俺にはいいシステムかも知らん。

ソードワールドの文庫が出たときにはもう３e出てたの？

>>992
まあ、ダンジョンズ＆ドラゴンズっていう名前のゲームだから
ダンジョンハックは専門分野だろう。
やってみたらいいと思うよ。

でもＤ＆Ｄが楽しくてもソードワールドの事を嫌いにならないで下さいね。

>>993
ないよ。