スタンダードTRPG議論スレ117

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：950：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ116
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081449186/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
2 ：ナニ：04/04/12 02:19 ID:???
おつ！
前スレの結論＝このスレスタンダード
またーりとGURPSガープス全般の話　第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427
3 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:19 ID:???
乙
4 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:21 ID:???
乙！
前スレで確認された結論は、ＰＬ＝ＰＣという発想が非スタンダードであることです。
5 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:21 ID:???
>1
乙ｳﾎﾞｧｰ
6 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:21 ID:???
>>1
乙

ところで、前スレの結論は

PL=PCなやつはCRPGへ(･∀･)ｶｴﾚ

だろ？
7 ：流しのソ厨：04/04/12 02:23 ID:???
＞１乙

とりあえず
死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/
8 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:24 ID:???
でも多分、ＰＬ＝ＰＣな香具師はＣＲＰＧ界でも困ったちゃんなんだろうなぁ。
9 ：流しのソ厨：04/04/12 02:25 ID:???
すまん、古い方張っちゃった。

インフレスパイラル！ソードワールド50th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/l50
10 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:25 ID:???
>7
本スレもう移行してる。

インフレスパイラル！ソードワールド50th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/l50
11 ：ナニ：04/04/12 02:27 ID:???
>>9
ニヤニヤ

>>8
だろうなー。
12 ：流しのソ厨：04/04/12 02:28 ID:???
>>11
うわーん（涙）
笑うなよー
13 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:31 ID:???
>>8
でもCRPGを遊んでる分には人に迷惑かけずにすむよｗ
14 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:32 ID:???
ウィザードリィとかでも、自分の名前つけるやつにはろくなやつがいない。
15 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:33 ID:WccUtccI
アニヲタ＞ＴＲＰＧヲタ＞ゴキブリ＞＞＞ＳＧヲタ
16 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:34 ID:???
>8
MMORPGなんかでもその傾向はあるかな。最近ネトゲやってないけど。
17 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:35 ID:???
SGは人対人だから、性格が悪かったらだめだろ？

やはり、CRPGしかないんじゃない？
MMOでも迷惑だろうし
18 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:37 ID:???
>14
でも、「あああ」とか「ち○こ」とかつけられるのもやだよなw
19 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:37 ID:???
誰でも最初はPL≒PCだと思うぞ

それをPL≠PCに改心できるシステムこそスタンダード
20 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:41 ID:???
まぁ今日は思わぬ闖入者のおかげで三大厨も団結できた。
これからも、お互いのルールをちゃんと読み込んで、建設的に遊びましょう。
21 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:42 ID:???
>>19
PL≒PCもPL≠PCも両方出来るシステムがスタンダードだろう。
22 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:42 ID:???
結論：

だ　め　な　や　つ　は　な　に　を　や　っ　て　も　だ　め
23 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:43 ID:???
>>22
確かに、それが前スレの結論だったなｗ
24 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:44 ID:???
さっきのヤツもS=Fのシステムを使って、

「性格設定は嫌いだけど、実は意固地」とかにすればPL=PCで遊べますよ。
25 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:44 ID:???
>>21
ああ、『≒』ならD&Dは多分、問題ないよ『≒」ならね。
26 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:46 ID:???
いや、
｢だめだとかいやだとしか言わんやつは居場所が無くなる｣　じゃねぇの
27 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:48 ID:???
でもPL≒PCの奴って、アライメントチェンジはもちろん
狂気の状態とかもまともにロールできないんだよね・・・。
真っ当に死んでも激怒したりするし、やはりPL≒PC
は好ましくないな。
28 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:49 ID:???
「等身大のキャラクターが非日常に巻き込まれる」
ってのさえメタ的に捉えられる趣向の一種だしなぁ
29 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:50 ID:???
狂気の状態をロールする、というのがよくわからん。
ルールで規定されてるペナルティを受ければいいんじゃないの？
30 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:50 ID:???
>>27
アライメント・チェンジや狂気とかの時はDMが召し上げてNPC化と言う手も無いではないかな。
PCが死んで本気で感情が揺れる奴は明らかに向いてないのは同意。
31 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:51 ID:???
>>29
前スレの彼によれば、余計な性格設定が付くということになるんじゃないかな？
32 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:51 ID:???
ＳＷ云々ってのはＳＷにメタ的な要素が少ないって「印象」があるからかね？
33 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:51 ID:???
それは曲解しすぎ。
34 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:53 ID:???
普通の性格でも結局それがメタ的に、
ＰＬとは乖離した対象として扱われる事に変りはないだろうし。

メタ要素を排除したい！！
とか言う話題はいつのスレだったっけ。
35 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:53 ID:???
>>29
無論、ペナは与えるけど、
狂気の間、ずっと不満そうに押し黙って
ゲームに能動的に参加しないのって嫌じゃない？
「うあああ」とか演技しろとまで言わないけど。

>>30
それが一番ですな。
36 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:55 ID:???
キャラメイクの段階で「キミは狂気に陥っている」とか言われるのはダメだが
ゲームプレイの結果「キミは恐るべき真実を知ってしまったせいで不定の狂気に陥った」と言われるのはアリ。
37 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:56 ID:???
というか、その…

狂気をあまりリアルに演技されても困る
38 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:57 ID:???
ウチの卓は狂気の演技に関しては達人揃いです。
39 ：ＮＰＣさん：04/04/12 02:57 ID:???
狂気のロールプレイ……「セミーーーーッ！」とかやんなきゃダメなのか？
40 ：ＮＰＣさん：04/04/12 03:01 ID:???
>>38
入院患者の方ですね。
ご苦労様です。
41 ：ＮＰＣさん：04/04/12 03:03 ID:???
>>40
病院の人かもよ。
42 ：ＮＰＣさん：04/04/12 03:05 ID:???
マスターが先生、プレーヤーが患者。

一番適したシステムこそスタンダード。
43 ：ＮＰＣさん：04/04/12 03:06 ID:???
そうするとアサイレムかな。
未訳だけど。
44 ：ＮＰＣさん：04/04/12 03:08 ID:???
>>43
どんなシステム？
45 ：ＮＰＣさん：04/04/12 03:10 ID:???
ここで紹介されてる。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/asylum.html
46 ：ＮＰＣさん：04/04/12 03:14 ID:???
>>42
さすがに本気なのかと問い詰めたいｗ
47 ：ＮＰＣさん：04/04/12 03:22 ID:???
>>45
ありがとうございます。
今度先生に話してみます。
48 ：ＮＰＣさん：04/04/12 03:30 ID:???
うわっ、楽しそうだな、アサイレムｗ
49 ：ＮＰＣさん：04/04/12 03:42 ID:???
>38
ええと、おたくの卓（すぐる）さんは、演技の達人揃い、と。……ぞろい？　分裂気味！？
50 ：ＮＰＣさん：04/04/12 13:36 ID:???
このスレってイジメの構図で成り立ってるんだな。
51 ：ＮＰＣさん：04/04/12 15:22 ID:???
アホな発言には相応の反応があるだけだと思うが？
52 ：ＮＰＣさん：04/04/12 15:28 ID:???
アホな発言と決めつけて叩くために曲解に曲解を重ねただけだろう。
53 ：ＮＰＣさん：04/04/12 19:21 ID:???
>>52
アホかどうかはともかく
発言を重ねるごとに知識の半端さとリアルでの人付き合いのヘタさ、
他者の趣味に対する狭量さが滲み出していたのは事実だがな。
54 ：ＮＰＣさん：04/04/12 20:07 ID:???
FEAR信者以外はブレカナなんかしらんと思うが。
55 ：ＮＰＣさん：04/04/12 20:51 ID:???
10レベルファイターに率いられた１レベルファイター100人
対
８レベルファイターに率いられた１レベルファイター500人

とかだとどうなるだろ。
56 ：55：04/04/12 20:54 ID:???
失礼。誤爆した。
57 ：ＮＰＣさん：04/04/12 20:59 ID:Fm0c9it3
じゃあ、ブレカナ知ってる54はＦＥＡＲ信者なんだな。
58 ：ＮＰＣさん：04/04/12 21:04 ID:???
名前だけ知ってりゃいいのなら、大半のゲームは知っている事になる。
だが、それは違うだろ？
59 ：ＮＰＣさん：04/04/12 21:05 ID:???
まあ、確かにそれだと漏れはVIOLENCE!やd20MUNCHKINを知っている事になる罠
60 ：ＮＰＣさん：04/04/12 21:05 ID:???
>>58
君はナニが言いたいのかね？
61 ：ＮＰＣさん：04/04/12 21:07 ID:???
>>60
字面のとおりだが？
62 ：ＮＰＣさん：04/04/12 21:09 ID:???
揚げ足とりに腐心しやがって。ヴァカかもまえら。

スタンダードＲＰＧを決めるのになんでそんな事が必要なんだ。
63 ：ＮＰＣさん：04/04/12 21:39 ID:???
作品の実力に自信がないからだろう。
64 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:18 ID:???
そういえば、ソ厨はほのぼのだから大きな話をやらないと昔は言ってたが、
もしかして、ＳＷで大きな話をやらないのはリアルリアリティ志向のせいじゃないだろうか。
65 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:23 ID:???
知名度だけがスタンダードを決定する。
66 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:24 ID:???
>>65
そうなると全世界で展開しているD&Dには誰も勝てない訳だが。
国内でも小説、PCゲーム、、ファミコン、映画、ミニチュアゲームと幅広く展開してるし。
67 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:28 ID:???
>>66
じゃあ、Ｄ＆Ｄなんじゃないの。俺はアル厨だからよく知らんけど。


でも、スタンダードは知名度だけが決定する。それはいくら俺が厨でもあたりまえの事実。
俺が好きなゲームなんか関係ない。
ゲーマーたちの中でよくできていると評価されているゲームかどうかなんて関係ない。


スタンダードは知名度だけが決定する。



68 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:30 ID:???
D&Dは品質も最高だっての、クソッ！
69 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:31 ID:???
>>68
SW対FEAR（何故かFEARｗ）の巻き添えを食うまでは誰も3rdにイチャモンつけないしな。
70 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:32 ID:???
>>67
や、やめろーっ！！
まともなことをいうな！　　そ、それはスレの滅びへの道だっ！
おまえ、アル厨なんだろ？　　いつものように煽りあおえよ！
常識になんか気づくな！　スレに呆れるな！
俺はいまさら真実なんか知りたくないんだ、現実になんか戻りたくないんだ！！

う、うわわぁぁスレがスレが崩壊すｒｖｂｆｈｆｄｖｓｄｆｔｇｓｄｇ
71 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:38 ID:???
>>68
いや、質が悪いかどうかはしらん。やったことないから。
でも、悪くはないんじゃないの。
つうか、翻訳ものの時点でそんなに悪くなる可能性って皆無だし（だって、翻訳されるという選択の時点でそれは人気がある作品だろうから）。
あとは好みじゃないの。

ただ、俺が知ってようと知らなかろうと、君がどう思っていようが、世間でスタンダードならスタンダードだろうし。
ただ、それだけのことでしょう。
72 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:47 ID:???
>>71
君の論理の筋立てには突っ込む隙がなくて困る・・・
73 ：ナニ：04/04/12 22:48 ID:???
田舎にトカイモンがやってきたみたいな感じだな！余裕！
74 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:49 ID:???
世間でもD&Dがスタンダードだ。
75 ：ＮＰＣさん：04/04/12 22:57 ID:???
117スレ目にして、ようやく終息をみるか？
76 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:00 ID:???
>>75
他厨の自演か人格攻撃が始まって、グダグダな流れになってうやむや内に続くに50ペリカ
77 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:02 ID:???
でも、業界がＤ＆Ｄ一色にならないしなぁ。
何が悪いんだろ？
78 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:02 ID:???
そもそも「○○はスタンダードだから、○○が好き」という展開がずーっとないんだもん。
だってさあ、よくよく考えれば、別に俺、ＡＬＳが（世間で）スタンダードであろうがなかろうが、。ＡＬＳ好きだし。
それは、俺以外のアル厨やソ厨やＤ厨だって同じｊひゃないの？
たとえばＤ＆Ｄがスタンダードになっても、それで何か困るアル厨やソ厨が今はもうこのスレにはいないんだよな。

だからもう、俺がアル厨でおまえらがソ厨やＤ厨であることとと、スタンダードがどうこうということには一切関係がないという結論がでてるんだがどうか。
79 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:05 ID:HXSeiGCa
アルシャードについて「ルールブックに“みんなで物語を作る”というのが気にいらん」
と主張するソ厨（他にルール知らない）にはどうアプローチすればいいと思いますか？
彼の興味を引くシナリオつくりやマスタリングのコツがあれば教えて下さい。
それともアルシャードの時は呼ばないというのは、できればしたくないので。
80 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:06 ID:???
>>77
マジレスするとそこそこのできの競合製品がそれなりに多いから。

ＣＤ＆ＤやＳＷがスタンダードになれたのは、やっぱり、パイオニアだったからというのが一番大きいんだよ。
81 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:08 ID:???
>79
物語ができないシステムを遊べばいいんだ。
トランプとかＵＮＯとかで。
TCGとか双六は物語性があるんでダメだ。
82 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:10 ID:???
>>79
真面目なレスなら、マスタリングスレ向きな気もするが・・・
じゃあ、一度、ＳＷのシナリオをそのままＡＬＳにおとしこんでみるというのはどうだろう？
ＡＬＳ側ではハンドアウトをなくす。

ぶっちゃけ、ＳＷのシナリオってシステム的なしばりがないから、シナリオ構造事態は簡単に他システムにおとしこめるし。
83 ：ダガー+パンクでポン：04/04/12 23:12 ID:w7h4xk+k
>78
オレは、グロ厨で、そして、スタンダードは、グローランサ、なんだ。
（歯の隙間から挽き肉を搾り出すように）

>79
まずは、そう言ってる彼の“物語”を聞いてあげるんだ。
その後おもむろにRQかHWかを選ばせんるんだ。
84 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:12 ID:???
普通にキャンペーンプレイをすればいいんじゃないかな？
PCが歩いた後に物語が出来るのには抵抗ないだろうし。
85 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:12 ID:???
>>77
それも71が言ってる。
ユーザーの好みが多様化したからだろう。
D&Dの場合、高いって言うのもあるが安くなっても1色にはならんだろ。
86 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:13 ID:???
>>79
でも、ＳＷにも「みんなで物語を作るゲームがＴＲＰＧだ」てなニュアンスがかいてなかったっけ？
つうか、そのニュアンスがまったく書いてないＴＲＰＧ（会話型ＲＰＧ含む）って存在するんか？
87 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:16 ID:???
>>86
SWの場合は「架空体験を楽しむ」ゲームだと説明されてる。
88 ：ナニ：04/04/12 23:17 ID:???
>>87
それがPL=PCの原因か！ミツケタゾッ！
89 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:20 ID:???
そしてD&Dでも、遊び方の一例として「物語を楽しむ」というのが上げられているが、
「会話型ロールプレイングゲーム＝みんなで物語を作るゲーム」とは言ってない。

つか、そんな吐き気のする表記なんかローズ・トゥ・ロードとかフォーチュンクエストで見かけたくらいなんだが。
90 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:29 ID:???
＞吐き気のする表記
ずいぶんセンチメンタルなんですね
91 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:29 ID:???
しかし、ルールブックの表記ひとつで、ゲームを嫌えるものなんだな。ＴＲＰＧというものは。


さすが、極限まで萎えに弱いゲーム。９９％の魅力も１％の萎えですべてだいなしにできるのがＴＲＰＧ。
92 ：79：04/04/12 23:31 ID:???
誤爆です。ｽﾏｿ
しかも日本語変だし。
レスくれた人ありがとうございました。参考にします。
そして吊ってきます。
93 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:31 ID:???
なにゆえ>>89がそれほど物語を憎むのか、聞いてみたくはあるなあ
94 ：ナニ：04/04/12 23:31 ID:???
>>91
君が噂のTRPGをやらずに書き込みしてる彼か！？
95 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:31 ID:???
言いたいのはただ一つ「RPGが持つ無限の可能性を狭めるようなマネをするな」っつう事なんだが。
先人がダンジョン物に飽きたからといって、ストーリー主体が面白いってのを押しつけては欲しくない。
96 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:32 ID:???
>>92
誤爆だったのか！！

同じ質問ＡＬＳスレでキボン。そしたら答えられるかも。
97 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:33 ID:???
>>95
漏れはローズとフォーチュンの記述とやらは寡聞にして知らないんだが、それは「物語以外はつまらない」と書いているようにとれるものなのか？
98 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:33 ID:???
>>93
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾆｽﾄだからでは？
99 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:34 ID:???
>>95
無限の可能性・・・・君のプレイはその可能性に溢れてるんだろうなぁ。
一度見てみたい。
100 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:34 ID:???
>>93
ローズはともかく、フォーチュンはルール通りにプレイしてる光景をみれば背筋が凍るぞ。
101 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:36 ID:Fm0c9it3
>>95
ソードワールドのルールブックにも、物語性のあるシナリオを
作れるように気を使ったみたいなことが書いてあったと思う。
102 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:37 ID:???
>>95
うーん。
意見としてはわかるんだが、ルルブに載せるレッテルとしては、「ＴＲＰＧは○○なゲーム」」という書き方するしかないんじゃないか。現実には。
（物語やダンジョンに限らずな）

これて、「パソコンは何をする機械か」と同じなんだよな。
「あれｍおこれもできます」って羅列されても、ユザーは困るんだよな。





103 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:38 ID:???
>>100
おまえさんのいっているのはコンパニオンｊかよ。
今のフォーチュンはお面ルールはないぞ。
104 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:38 ID:???
>>97
ローズはTRPG最大の楽しみを「大勢の仲間達が協力してひとつのストーリーを創りあげること」と言い切ってる。

フォーチュンは…冤罪かもしれない。一応冒険の過程を楽しむって書いてあるし。
105 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:39 ID:???
>>104
なんというか、それは、「他の楽しみを否定」しているようにとれる書き方なのか？
106 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:40 ID:???
>>102
パソコンに関しては「メモリ操作する電子計算機です」と答える事にしてる。
107 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:40 ID:???
>>106
自己満足に満ちた最悪の答え方ですな。
108 ：ダガー+パンクでポン：04/04/12 23:41 ID:w7h4xk+k
ナンとゆうか、嫌うコトに一生懸命なのかもねぇ。
109 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:46 ID:???
「大勢の仲間達が協力してひとつのストーリーを創りあげること」が
TRPGと墓のゲームとの差違を一番あらわしてる訳だから似たような煽り文句もＯＫだろ？
例えば「ダンジョンで待ち受ける難関を突破していく課程を楽しむゲームです」なんて書かれると
電源ゲームと一緒じゃん。トルネコしよか？とか言われかねない。
そう言う楽しみ方ももちろん可能であり楽しいが。
110 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:50 ID:???
「ダンジョンで待ち受ける難関を突破していく課程を楽しむゲームです」
この煽り文句が使えるTRPGを、漏れは知らない。
111 ：ＮＰＣさん：04/04/12 23:57 ID:???
>110
俺が最初に作ったゲームがそんな感じ。
小学校の５，６年だったはず。
112 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:00 ID:???
>>109
> 電源ゲームと一緒じゃん。トルネコしよか？とか言われかねない。
「大勢の仲間達が協力して、ダンジョンで待ち受ける難関を突破していく課程を楽しむゲームです」
とすれば良いんじゃないか？　桃鉄だって１人でコンピュータ相手に遊ぶより、友達と一緒にやる方が楽しい。
ＭＭＯならある程度は代替可能だけど、やっぱり直に顔を付き合わせて遊ぶ方が楽しいよ。
113 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:02 ID:???
それもRPGの可能性を狭める言葉だな。
RPGが大人数でなければ遊べないなんて誰が決めた？

ダンジョンズ＆ドラゴンズの箱を見ろ。
「1人でも充分楽しめます」と書いてあるじゃないか。
114 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:04 ID:???
>>113
ソロプレイか？
確かにつまらなくはないが、ＣＲＰＧと同じ程度の楽しみでしかなかったなぁ。
115 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:05 ID:???
ボードゲームと一緒じゃん。ヒーロークエストしよか？とか言われかねない。
116 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:06 ID:???
>113
そこから導き出される真実は、これだな。
「一人から遊べるＤ＆Ｄが（一人用ＲＰＧの）スタンダードです。」
117 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:08 ID:???
>108
それだ！

ホントは好きな（もしくはスゲェ興味がある）ＴＲＰＧ。
でも、お天道様に顔向けできない世界の住人になりたくない…

だから、だから彼は己の全能力を賭してＴＲＰＧ嫌おうとしているんだ！
118 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:10 ID:???
>>116
「箱」の方だけどな。
119 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:10 ID:???
>>115
ＴＲＰＧとボードゲームの違いは初期設定の多様性かな。
120 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:10 ID:???
>>116
ならば独りでも遊べるようにＰＣ作成の楽しみを追求して、
さらになんでもアリな世界設定、話が可能なマルチバースがスタンダードと
・・・うｌｗ、まて名に負うｲｵｐい「−ｗ(ry
121 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:11 ID:???
>>116
ちゃんと候補としてT&T、FF、トラベラーを入れてやれ。
122 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/13 00:35 ID:n8GpoKcP
「大勢の仲間達が協力してひとつのストーリーを創りあげること」って言葉もスゲェ
色んな意味含んでると思うけどねぇ。みんなで頑張ってダンジョン潜ってゴブリン
やっつけてお宝持って帰るのもストーリーだし、秘密兵器の設計書持って逃げた
ヒロインを助けて巨悪と飛行船の甲板で決闘するのもストーリーだし、お婆さんに
頼まれて街に住んでる息子への手紙を届けに行く途中で山賊と戦ったりするのも
ストーリーだもんねぇ。
123 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 00:56 ID:EXSvA6je
>>122
卓の全員が意志決定で遊んでもストーリーは残るからな。

>>115
じゃあ俺フマクティ！
124 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:58 ID:???
「ストーリー」は個々のイベントを後から意味付け関連付けして発生するもの
だから、セッションの過程にあるのは「ドラマ」だといってみる。

ＴＲＰＧは筋書きのないドラマです。
125 ：ＮＰＣさん：04/04/13 00:59 ID:???
>>124
筋書きはあるだろ。
126 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:03 ID:???
>125
マスターも最近忙しかったんだよ。
それぐらい察してやれよ。
127 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:07 ID:???
>>125
「事件の背景はあるけど、ここからの展開の筋書きは無いよ」
と言うのがマイ鳥取スタイル。
128 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:08 ID:???
それはＧＭが筋書きを意識しないようにしているだけじゃないのかな。
129 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 01:11 ID:EXSvA6je
逆に俺はある程度筋書きがないと、毎回似たような展開にしかならないな。
まあいざゲームを始めると半分以上無視するが
130 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:11 ID:???
３−１８の指向に慣れたおれには、どうしてもＳＷの能力値が馴染めない。
正直みんな同じような能力値に見えてしまうんだ。
131 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:12 ID:???
>>124

最後の行は、漏れの最も嫌いな人間が吐いた最も嫌いな言葉の一つだ。
特にRPG入門マンガで言った辺りが最悪だ。
132 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:12 ID:???
>>130
馴染むまでＳＷをやりましょう。

はい、次。
133 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:13 ID:???
>>132
一生馴染むことはない。なんとかしろ。
134 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:14 ID:???
>>133
来世でもＳＷをやりましょう。

はい、次。
135 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:16 ID:???
ソ厨は無茶ばかり言う・・・
136 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:16 ID:???
>>133
SWをプレイせんかったら、ええんちゃうん？
137 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 01:16 ID:EIbTYeOD
>>130
アナタの心の故郷、BRPに還りなさい。

はい、次。
138 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:19 ID:???
能力値は１８が一応の上限というのがスタンダードな気がするなぁ。
139 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/13 01:19 ID:n8GpoKcP
「3-18の指向」って何？
140 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:19 ID:???
>>138
気のせいです。

はい、次。
141 ：ナニ：04/04/13 01:20 ID:???
>>130
キャラシー隠しプレイをしましょう。手探りで面白いよ。

はい、次。
142 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:21 ID:???
>>138
> 能力値は１８が一応の上限というのがスタンダードな気がするなぁ。
そんなスタンダードはＤ＆Ｄですら、当の昔に切り捨てた。
143 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:33 ID:???
BRPも18以上になった希ガス
144 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:48 ID:???
ＴＲＰＧのお医者さんがいるスレはココですか？
145 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 01:49 ID:BreOUwlI
＞一応の上限
なら２ｄ６や１ｄ２０のほとんどのゲームが当てはまるんだが
146 ：ＮＰＣさん：04/04/13 01:49 ID:???
ナニ先生の回診です
147 ：ナニ：04/04/13 01:50 ID:???
>>144
はい、順番はまもってね。

>>146
ご苦労。
148 ：ＮＰＣさん：04/04/13 02:04 ID:???
D&D3eはd20を使うゲームのくせに能力値が45とか70とか書いてあるキャラクタがいるわけだが。
149 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 02:06 ID:BreOUwlI
>>148
一応の上限だよｗ
絶対の上限って言ってないだろ。

でもモンスターの能力は普通にインフレ気味だな
150 ：ＮＰＣさん：04/04/13 02:07 ID:???
>>148
> D&D3eはd20を使うゲームのくせに能力値が45とか70とか書いてあるキャラクタがいるわけだが。
Ｔ＆Ｔだって２ｄ６を使うゲームのくせに能力値に１００とか２００とか−１００とか書いてあるぜ。
151 ：ＮＰＣさん：04/04/13 02:17 ID:???
>>148
70はさすがにモータルではいないんじゃないか？
152 ：ＮＰＣさん：04/04/13 02:18 ID:Je4WkP+v
いいんだよ！
人間様が1-18でも、３０とか１００とか２００のやつらがいる
この幅の広さがスタンダードの証
虱から神様まですっとこどっつこいな許容力じゃん！
153 ：ナニ：04/04/13 02:20 ID:???
>>152

|／H＼
|　0Μ0）
|⊂　／
|　 /
と
虱
ってなんか似てるな。
154 ：ＮＰＣさん：04/04/13 02:26 ID:???
>>153
ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!
155 ：ちよパパ：04/04/13 02:58 ID:???
上限値18では無いのにソ厨は来世もＳＷをしようと言う・・・こんなに馴染めないのに。
156 ：ＮＰＣさん：04/04/13 03:04 ID:???
>>155
そういうネタはこのスレでやりましょう。

■あずまんが☆卓上板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029946188/

はい、次。
157 ：ＮＰＣさん：04/04/13 05:36 ID:???
>>151
モータルでもいるよ。
人間のキャラクターじゃないだろうけどね。
158 ：ＮＰＣさん：04/04/13 06:07 ID:???
じゃ、ここで人間が基本的に3-18の能力値なのに
3000とかいう化け物がサプリに掲載された
RuneQuestが一番太っ腹だとぶち上げてみた。
159 ：ＮＰＣさん：04/04/13 06:50 ID:???
ＲＱはもっと痩せましょう。

はい、次。
160 ：ＮＰＣさん：04/04/13 07:59 ID:???
４−２４で、平均は１４とか言われても、その、なんだ・・・もにょる。
161 ：ＮＰＣさん：04/04/13 08:21 ID:???
3-18で平均は12.24とか言われても、その、なんだ…もにょる。
162 ：ＮＰＣさん：04/04/13 11:43 ID:???
01−00で、平均は50.5とか言われても、その、なんだ・・・もにょる。
163 ：ＮＰＣさん：04/04/13 14:15 ID:???
４桁が太りすぎなら３桁のCoCでここは一つ
164 ：ＮＰＣさん：04/04/13 14:18 ID:???
絶版物に参加資格無し。
165 ：ＮＰＣさん：04/04/13 14:25 ID:???
店頭在庫無しで増刷差しもな
166 ：ＮＰＣさん：04/04/13 14:26 ID:???
だが、注文生産品はアリだ。
167 ：ＮＰＣさん：04/04/13 14:58 ID:???
ベーシック発売一週間前記念age
168 ：ＮＰＣさん：04/04/13 15:25 ID:???
おいおい、あと1週間で販売されるなんて、ほんとか？
169 ：ＮＰＣさん：04/04/13 15:30 ID:???
完全版の落とすところをハサミできるだけだから３日で入稿できる
170 ：ＮＰＣさん：04/04/13 15:31 ID:???
印刷が間に合わんよ。
171 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 17:23 ID:GwOlVv/k
昔の文庫版の表紙にＳＷＲＰＧベーシックって書いてるだけだから余裕！
172 ：ＮＰＣさん：04/04/13 17:28 ID:???
>>171
しかも一冊一冊マジックペンで
ヤスキンが
173 ：ＮＰＣさん：04/04/13 17:29 ID:???
逆にＦＥＡＲゲーの如き特技選択による個性化、ブレイクスルーリソース、セッション運営システム、
プレイヤー経験点システム、ステージの概念等が導入されているシステムになっていたらどう反応すればいいんだろう
174 ：ＮＰＣさん：04/04/13 17:32 ID:???
>>173
見なかったことにする。
175 ：ＮＰＣさん：04/04/13 17:33 ID:???
>>173
ティルナノグの分冊として扱う
176 ：ＮＰＣさん：04/04/13 17:37 ID:???
>>173
＞特技選択による個性化
望まれている
＞ブレイクスルーリソース
超英雄点がアレだったので望まれている
＞セッション運営システム
ＳＮＥには期待できないので余計なことはしないでいい
＞プレイヤー経験点システム
同上
＞ステージの概念
リウイや西部を切り離すために必須
177 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/13 17:39 ID:???
>>173
セッション運営システムやステージあたりは有用だと思うけどね。
超英雄ポイントももう少しマイナーチェンジすればセッションの進行に程よく寄与するし。
まー別に載せて欲しいって言ってる訳ではねーのだけど。
178 ：ＮＰＣさん：04/04/13 17:42 ID:???
>>172
すげえ豪華だな！
179 ：ＮＰＣさん：04/04/13 17:45 ID:???
リアルな話として、レイアウトが読みにくく、ページ割りや配置、索引等がわかりにくくなってたら
どうする？
180 ：ＮＰＣさん：04/04/13 17:49 ID:???
>>179
既に知ってるルールだから、ページ割りや配置が分かり難くても多分気付かない。
181 ：聖マルク：04/04/13 17:51 ID:???
目的が初心者への布教だろうからわかりやすくすることが最優先だと思うのだが。

でも説明が丁寧すぎて逆にわかりにくい、って可能性もあるしな。
182 ：ＮＰＣさん：04/04/13 17:58 ID:???
説明はみんなが大好きなリプレイ形式だ。
183 ：ＮＰＣさん：04/04/13 18:13 ID:???
マスター「SWでは2d6を使うんだ」
プレイヤーA「2d6？」
マスター「そう、6面体のダイスを2個振るんだよ」
プレイヤーB「6面体ダイスってアレだね、その辺によくある形の普通のサイコロの事だね」
マスター「そうだよ。モノポリーやカタンの開拓者といったボードゲームや、麻雀なんかでも2d6だね」
プレイヤーC「丁半博打もだな」
プレイヤーA「なるほどわかったよ！ でも、どうやって振ったらいいの？」
マスター「それはこの海外ルールのHackMasterのPHB350pを見てくれ。
　代表的なダイスの振り方が写真入りで3種類紹介されている」
プレイヤーB「ボクはスタンダードロールだね。」
プレイヤーC「俺はバックスピンロールだ！男らしいぞ！」
マスター「あんまりバックスピンかけると机から落ちるので注意しないとね」
プレイヤーA「じゃあ俺はコンフィデンスロールにしようかな」
マスター「三者三様ってわけだね。今から作るプレイヤーキャラクターも同様に異なった特徴を持ったキャラクターにするといいんだ。
　では次はキャラクターの作り方を…」
プレイヤーB「ちょっと待ってマスター。2d6の読み方を教えないと」
マスター「そうだったね。まず、２つのサイコロを振ったらその値を足すんだ。点の数が数字をあらわしてるよ」
プレイヤーC「最初から数字が書いてあるのもあるぞ！」
プレイヤーA「ええと…この赤い大きな目はいくつなの？」
マスター「それも１つだ。サイコロでは１の目はよく大きな赤い点になっているんだ」
プレイヤーA「よーし、これで2d6はマスターしたぞ！それっ！」
プレイヤーC「６と６で…１２か！幸先いいな！」

…たしかにわかりにくい。
184 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/13 18:18 ID:???
>>173
まずデザイナーが三田誠になったことを疑う方角で。ニンニン。
185 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:02 ID:???
ハッタリ氏って意外にスレッドストッパーよね
186 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:24 ID:???
>>173
ＦＥＡＲ方式では売れないからいらない。
187 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:26 ID:???
コンフィデンスロールが気になる。
188 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:29 ID:???
>>186
最近は惨敗だけどな。
ＦＥＡＲ形式をまねたゲヘナ以外は
189 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:34 ID:???
>>173
まず要らないモノを削っていこう。
ステージの概念 → シナリオ構造を画一化するのは好ましくないので削除
プレイヤー経験点システム → 事実上無意味なので削除
セッション運営システム → 商業誌でのサポートをするので削除
ブレイクスルーシステム → ゲームの過程を楽しむのには邪魔になるので削除
特技選択による個性化 → マンチを生み出す温床になるので削除

おや、何にも残らなかったね。
190 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:35 ID:???
>>188
ＦＥＡＲも最近だめぽ。
191 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:44 ID:???
>>190
おや、六門は再版されてないですが、ダブクロは再版されましたよ？
192 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:51 ID:???
>>189
世界観・冒険者という立ち位置 → シナリオ構造を画一化するのは好ましくないので削除
クラス選択による個性化 → マンチを生み出す温床になるので削除
193 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:53 ID:???
リプレイ・小説、Ｑ＆Ａ→公式厨を生み出す温床になるので削除
194 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:54 ID:???
>>191
とゆうより、富士見からでたＳＮＥシステムは、軒並みどれも増刷されてない。
ＳＷを除いて。
195 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:54 ID:???
２D６システム → カルテットを生み出す温床になるので削除
196 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:57 ID:???
>194
富士見が増刷しない方針なのかもしれない。エンターブレインみたいに。
と思ったけど、ＤＸ２ｎｄは増刷されたんだっけ？
197 ：ＮＰＣさん：04/04/13 19:57 ID:???
>ステージの概念 → シナリオ構造を画一化するのは好ましくないので削除
　構造を画一化するのはシナリオ供給・運用の面で有用。よってその反証は無意味。

>プレイヤー経験点システム → 事実上無意味なので削除
　これには同意しないでもない。ＳＷはいくら経験値が多くても個性を引き出す方向には行かないから。

>セッション運営システム → 商業誌でのサポートをするので削除
　商業誌を買わない人間に対して不親切である。例えばドラマガなら毎月670円の出費を強いることになる。
　更には雑誌は買い逃すと単行本化まで待たねばならない。よってその反証は無意味。

>ブレイクスルーシステム → ゲームの過程を楽しむのには邪魔になるので削除
　その過程ばかりが長引き、往々にしてセッション時間を無駄に伸ばす原因となっている。
　よってその反証は無意味。

>特技選択による個性化 → マンチを生み出す温床になるので削除
　これも同意しないでもない…が、現行ＳＷでも妙な工夫でボーナスを要求するマンチはいる。
　それを考えればルール上である程度規定されていた方がまだマシ。よってその反証は無意味。
198 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:05 ID:???
水野良 → ゲーム世界の新展開ができなくなるので削除
199 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:05 ID:???
>>196
いままでは出版社の営業方針の違いって言われてたんだけど、
ＤＸ２ｎｄの増刷で、ＳＮＥのメッキがはがれちゃったんだよね。
200 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:07 ID:???
みゆきちゃん→ゲーム自体の広がりがなくなるので削除
201 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:07 ID:???
ＳＮＥシステムがどれも増刷されないで、ＳＷだけが版を重ね続けたのは、
ＳＷさえあれば他のゲームはいらないとＳＮＥファンが思っているからではあるまいか？
202 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:11 ID:???
マジックアイテム → バブリー冒険者を生み出すので削除
203 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:12 ID:???
>>197
> ブレイクスルーシステム
「クリティカルのルールだけで事足りているのでこれ以上の追加は不要」
というのがソ厨的には正しい。
204 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:14 ID:???
>>201
何年も前は実際にそうだったんだがな。
205 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:19 ID:???
>>189
ステージの概念 → シナリオ構造を画一化するのは好ましくないので削除
ってのはどういう脳内妄想だ？
つうか「ステージの概念」理解できてる？
206 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:22 ID:???
>>205
当然理解している。
厚さ一センチほどに切った肉を鉄板で焼くことだ。
207 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:24 ID:ZTP36crd
>>205
フェイズと間違えてるんだよ。
208 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:24 ID:???
>>205
分かってやれよ。
ＳＮＥの手腕でステージ概念を採用しても
ブレカナの二の舞が精々だって言いたいんだろう。
209 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:24 ID:???
>>206
おまいのお笑いのセンスはラスベガスでも通用するな。
お笑い界のスタンダード。マジで。
210 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:25 ID:???
>>207
スマン。どう違うんだか教えてくれ。
マジで混同していた。
211 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:28 ID:???
>>207
乾巧がウルフオルフェノクだったらしいな？
212 ：聖マルク：04/04/13 20:31 ID:???
ステージの概念はＤＸのヤツじゃないのか？
213 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:32 ID:???
>>212
だからオープニングステージとかクライマックスステージとかだろ？
一緒じゃねえか。
214 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:34 ID:???
ステージの概念というのは、ダブルクロス2ndのアレかな。
ダブルクロスというのは、ウィルスで超能力者になった少年少女の現代モノなわけだが、
同じルールを数十ページのデータ差し替えによって、平安京の陰陽師や怪異を扱うゲームにできる、というもの。
平安京、現代日本（によく似た世界）のＫ市などのそれぞれをステージと呼ぶ。
例えばＳＷに適用すれば、活版印刷による大量出版やミスリルコンテストのある
デュダ・アレクラストやロードス、マジックアイテムが共通語で発言するリウイ・アレクラスト
などがそれぞれ、同じルール、似た概念を持つ別ステージという区分で分けることができる。
215 ：ナニ：04/04/13 20:35 ID:???
>>214
オー判りやすい。つまりファーランド？
216 ：214：04/04/13 20:38 ID:???
難しく書いちまったが、ガープスをもうちょい切りつめたようなもんだ。
エンゼルギアで世界大戦と天使大戦に分けたり、
戦慄のミレニアム以前以後によって、妖魔夜行と百鬼夜翔を別のゲームとして扱うようなモノ。
ロードスを、魔神戦争とか英雄戦争とかで分ける、などと言った遊び方もそれかな。
システムは大部分で共通、細かいところが違う、というのが特徴。
217 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:39 ID:???
ステージの概念を広がると、GURPSになるという話も……
218 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:40 ID:???
とりあえず認知度の低い概念であることはわかりました。
219 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:41 ID:???
>>218
認知度が低くかったら間違えられないよ。
220 ：ナニ：04/04/13 20:42 ID:???
>>216
システムを、
コアルール
フレーバー的ルール(ファイターとか特技とか)
フレーバー(データじゃない所)
と分けた時、フレーバールールより下を差し替えるの？
221 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:45 ID:???
>>219
認知度が低くて言葉が紛らわしいから間違われるんだよ。
222 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:46 ID:???
>>221
そもそも認知されてなきゃ間違えようはないよ。
223 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:46 ID:???
自分たちが知らない→知名度が低い

って煽りもなぁ。

ところで>>199に対するお返事は？
224 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:49 ID:???
DX2ndに関しては発行部数を少なく抑えすぎてただけ。
特別、売れてる訳じゃない。
225 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/13 20:50 ID:???
今のところステージ制を銘打ってるのはＤＸだけだし、認知度がもうヒトツなのは当然。
便利で面白いルールであるのは確かよ。

>>220
そんな感じね。
ＤＸの場合フレーバー的ルールには「エフェクト（キャラクターの持つ特技・超能力）」と「アイテム」とがあるんだけど、
・各ステージ独自のエフェクトを追加　・アイテムとフレーバーを差し替え
という形でステージを設定してるわよ。
226 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:51 ID:???
ステージの概念は、俺クラストってことで公式を無視して遊んでいたソのユーザーには分かりやすいんじゃないの？
227 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:51 ID:???
>>224
つまり、出版社が計算してるより売れてしまったと。
じゃあ、ＳＮＥのゲームはどれも富士見の計算以下の数なんですね。
228 ：流しのソ厨：04/04/13 20:53 ID:???
>>220
だいたいそんな感じ。
あとは、ステージ専用の追加ルールが加わるぐらいかな？

ただし、ＳＷならファイターは間違いなくコアルールだろうな。
変わるとしたら、言語ルールぐらいか？
229 ：ナニ：04/04/13 20:54 ID:???
>>225
サンクス！
昔からありそうな概念だけど明文化するってのはイイね。
230 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:55 ID:???
>>227
売れ行きの予測が付けやすく、損が出ないように最初から生産数をコントロールしてるから増刷の必要がないだけ。
231 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:55 ID:???
>>220
ダブクロの場合は基本のシンドロームはそのまま。
追加のフレーバー付きデータとフレーバーが付いてくる感じ。

ガープスに近いかも。コア部分が堅くて追加部分のデータは少なめ。
232 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:57 ID:???
>>230
アルシャードのときはあんなに責めてたくせにｗ
233 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 20:58 ID:Z8T/xS3Q
オレはあらゆるシステムにステージの概念を持ち込んでるぜ！

「今日は“無能でハレンチなルナー士官が多いグロラン”ステージでプレイするぞー」
「や、いつもと変わんないじゃん」
234 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:59 ID:???
>>230
と、いわれてたんだけどねぇ。

なにせダブクロが売れちゃったからなぁ。
235 ：ＮＰＣさん：04/04/13 20:59 ID:???
>>228
ソードでたとえるなら
「ロードスだとスパイダーウェブが追加、クリスタニアだとビーストマスター追加」
って言った方が良いと思う。

>>230
んなこというと「SNEのゲームはSW以外予想以上のヒットをしたことがないんですね」とか言われるぞ。
236 ：ナニ：04/04/13 20:59 ID:???
ダブクロほしいんだけど近くの店にゃぁ売って無いんだよなぁ。ﾒﾝﾄﾞｸｻ

>>228
魔法部分、種族、クラスは同じなんだ！ちょっと意外。

>>231
ふむふむ。
237 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:01 ID:???
場所と制限を表記するだけじゃだめなのか？

電車内：ラッシュ時・優先席の近くでは携帯の電源を切り、それ以外ではマナーモードに設定し使用しない。
とかさ。
238 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:01 ID:???
>>235
別の言い方をすればＤ＆Ｄのキャンペーンワールドの違いのようなものか。
もっともＤ＆Ｄの場合はＰＣがワールド自体を移動する能力を持ちうるわけだが。
239 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:06 ID:???
>>237
それをデータとしてどう表現するかってことでしょ。
240 ：流しのソ厨：04/04/13 21:09 ID:???
>>236
通販使え。通販。

>魔法部分、種族、クラスは同じなんだ！

そこら辺はかなりコアルールだと思うんだが。
ＤＸの場合、基本的に影響が少ないワークス（ＰＣの日常生活での職業）とアイテム以外は基本的に使える。
またこれらも相当品やほぼ同種のもので代用可能だ。
241 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:11 ID:???
で、ダブクロはルルブ内でちゃんとした表記があるの？
242 ：流しのソ厨：04/04/13 21:14 ID:???
>>241
どの程度を求めているかは知らんが、かなり充実しているぞ。
243 ：ナニ：04/04/13 21:14 ID:???
>>240
まぁ通販するほどほしかぁないって意味だな。
んでコアルールの定義は別の機会に。
244 ：聖マルク：04/04/13 21:16 ID:???
>241
表記ってステージについてか？

公式追加ステージだけでサプリのほとんどの部分を占めるほどにはあるが。
245 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:18 ID:???
なんだ、サプリ買わなきゃならんのか。
がっかりだな。
246 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:19 ID:???
>>245
なんともソ厨らしい反応ありがとう。
247 ：新入生Momo：04/04/13 21:20 ID:d17dgTCR
ダブクロ程の人気は無いけど,サタスペはどうでしょう?
戦闘システムのアラに多少目を瞑れば,現代もののルールとしては結構汎用性高いと思うんですけど。
元同人は無理だろうか？
248 ：聖マルク：04/04/13 21:20 ID:???
>245
ルールブックには基本となるひとつしかないからな。ステージのデータは。
ルールなら全部基本に書いてあるが。
249 ：流しのソ厨：04/04/13 21:21 ID:???
>>244
そりゃいいすぎだろ。
１/３ぐらいリプレイだぞ。＞アルターライン

まあ、プレイエイドやシナリオフックもしっかりあるから、あれだけあれば十分ゲームはできるよ。
250 ：聖マルク：04/04/13 21:22 ID:???
>247
汎用性は高いし面白いシステムだとは思う。
が、どうあがいてもスタンダードは無理。イロモノすぎ。
251 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:22 ID:???
>>241
ステージの説明。それを運用する場合の注意点。〜〜というルールをどう解釈するか。
という表記はしっかりしてる。
<ワーディング>を「幽霊や妖怪のような、一般人に見えない物を表現するのに使うと便利」
と明記してあるのは正直ありがたい。
252 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:23 ID:???
>>247 >>250
「同人ＲＰＧのスタンダード」ではあるだろうがな。
253 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:24 ID:???
>>250
あれはN◎VAと同じでフリークがスタンダードと呼ばれるのを嫌うと思う。
254 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:24 ID:???
同人RPGのスタンダードはダブクロかALSだろ？
255 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:26 ID:???
>>254
ではダブクロに負けるその他ＳＮＥゲーは同人以下と言うことで
256 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:29 ID:???
そういう台詞は15万冊売ってから言え。
257 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:31 ID:???
>>256
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここ数年だと、純粋に部数で勝ってるしなあ。
なにせＳＷ増刷してないから。
258 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:31 ID:???
どっから出てきた数字？＞15万
259 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:33 ID:???
>>258
>256の月収じゃない？
260 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:33 ID:???
なんか、189以降ボロボロだなソ厨
261 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:33 ID:???
>>257
ＴＲＰＧ人口自体が増えてないから仕方ないよ。
現時点でＴＲＰＧユーザーにはほとんど売り尽くしちゃったしな。
262 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:34 ID:???
>>257
Ｄ＆Ｄ３ｒｄにすら負けていることになる。
過去の威光に頼るＳＮＥファン。

しかもその威光はＳＷのみ……か。
263 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 21:35 ID:xHxjo77X
っつうかステージはダブクロが最初ってわけじゃないだろ？
ＴＯＲＧのマルチバース、イニフィニバースの概念を単純化したもんだと思ってるんだが。
264 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/13 21:35 ID:???
まぁ、そう言わずにゲヘナを買うのだッ！
265 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:36 ID:???
>>261
現行のファンに売り尽くしたのに、Ｒ＆Ｒのサークル情報にすら名前が上がらなくなると。

目立つのはダブクロ、Ｓ＝Ｆ、ＡＬＳ、たまにゲヘナ。
ＳＮＥサポート誌でコレはキツイよね。
266 ：新入生Momo：04/04/13 21:37 ID:39yC6Csg
そういえば,パワープレイプログレスってありましたよね。
やっぱ失敗だったのかなぁ。汎用を歌ってたのに。
267 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:39 ID:???
>>265
５号に載ってる９サークルのうち、
ＳＷは４つのサークルで遊ばれているぞ。
ちなみにアルシャードは３つ。
268 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 21:39 ID:xHxjo77X
ＳＷファンはリアル友人と遊んでるんで新規メンバーなんか必要じゃないんだろ。
ローズやトラベラーといっしょで
269 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:39 ID:???
>>263
それで正しいと思うよ。
単純化、明文化、して使いやすいようにまとめ上げただけで。

それが偉いって話もあるが。
270 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:40 ID:???
>>266
ルールブックだけポンと出されてもな。
ＨＪ版ではリプレイやシナリオ募集とかでそこそこ盛り上がってたけど。
271 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:41 ID:???
>>267
へー、過半数じゃないんだ。
もうそこまで追いつかれたのか。
272 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:41 ID:???
>>269
シーン制と違って明文化に無理矢理感が漂ってるけどな。
273 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:42 ID:???
>>266
今の卓ゲーマーはいちいちオリジナル世界を作るれるほど暇じゃねえんだよ。多分。
274 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 21:42 ID:xHxjo77X
>>263
インフィニバースの間違いな。

>>266
山北「サポート続けるのﾏﾝﾄﾞｸｾ」
275 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:42 ID:???
コンベ向きではないわな。
身内でたっぷりと楽しんだが＜PPP
276 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:43 ID:???
>>267
まったく無関係のＤ厨として言わせて貰うが、
Ｒ＆ＲにはけっこうＳＷのサポート記事があがってるよな？
で、Ｒ＆ＲでＦＥＡＲゲーの記事ってあんまり無いような・・・
277 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:47 ID:???
>>276
そういう状態ですら>>267のようになってしまったってことだ。
時代は動く。
278 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:50 ID:???
>>276-277
いやいや、FEAR厨でもＲ＆Ｒは気になるってことですよ。
279 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:50 ID:???
暇なら参加しなさい、おまいら。
【いきなり】２ｃｈ板対抗 三国志NET【大ピンチ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081761414/l50
280 ：ＮＰＣさん：04/04/13 21:54 ID:???
>>278
？

Ｒ＆ＲをＦＥＡＲゲーマーが読むのと、ＳＮＥのゲームがプレイされなくなっていることは
関係がないのでは？
281 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:30 ID:???
>>276
ＲＰＧマガジン時代のコンベやサークル情報に富士見のゲームが山ほどあったのと同じでしょ。
282 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:35 ID:???
>>271
> >>267
> へー、過半数じゃないんだ。
> もうそこまで追いつかれたのか。
むしろ、まだ追いついてないのか？
って話だと思うぞ。
後何十年で追いつくつもりなんだ？
283 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:39 ID:???
>>282
ＳＷと同じだけの年数がたてばおいつくんじゃない？

いや、真面目な話、ｓＷもこれから大きく育っていくだろ？
「止まっている目標」じゃないんだもん。
284 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:42 ID:???
>>281
つうか、ＲＰＧマガジンの後期はすでにＴＲＰＧと関係ない雑誌だったからなぁ・・・
ＧＦや神話時代のＤＦＣマガジンと比較するのも極端だとは思うが。
285 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:47 ID:???
>>281
おいおいＲＰＧマガジンの全盛期の時点でも、コンベ／サークル情報には、ＨＪ以外のＴＲＰＧがてんこもりだったろーが。
286 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:49 ID:???
ＳＷは後退していくと思う。版上げしないで伸びていくなら、誰も仕事なんかしないよね。
287 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:51 ID:???
>>286
反上げするかもあいれないじゃないか！

まるで「版上げししたらＳＷではない」みたいな言い方ですな。



288 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:52 ID:???
>>266

PPが失敗したのは、FEARから出たからかもね。
FEARのファンはPPみたいなケレン味の無いゲームに興味を持てないだろうし、
PPを気に入りそうな奴はFEARのゲームには手を出さない。
あと、表紙絵が駄目すぎ。
289 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:52 ID:???
>>288
表紙絵もそうだが、中の絵も明らかにランクダウンしている。
290 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:53 ID:???
>>286
版上げしないで伸びていくならそれがスタンダードだろう。

てｋ、ＴＲＰＧにスタンダードが決定したら業界が縮小化するのが目に見終えてるんだけどな。
（日本の市場の場合な）

291 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:57 ID:???
>>287
しないとデザイナー自身が言っている。
292 ：ＮＰＣさん：04/04/13 22:59 ID:???
>>290
一時期より、明らかにシェアが後退しているのに、伸びているとは言えないと思う。
293 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:00 ID:???
>>288
一年たたずに売り切れたみたいなんで結構売れたんだとと思う。
いま、新しい版元を探しているところなんじゃないかな。
294 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:02 ID:???
いちFEAR厨としてはパワープレイのようなゲームは好みではないな。
ソードワールドもそうだが、プレーンなゲームってノッペラボウな感じがして嫌だ。
295 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:06 ID:???
ていうか、ＰＰＰは「プレ−ンなゲーム」ではない。

「プレーンなゲームの真似事をした何か」だ。
296 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 23:07 ID:Z8T/xS3Q
＞PP
プレーンであるコトに関しては当時SWがあったし、
SWの方がよっぽどメジャーだったしなぁ。
あと何度も言われてるけど、バランスと、ダイス振るカタルシスがね。
判定に関してはアレも「システムを通じてプレイを学ぶ」みたいな要素なんだろうけど。
297 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:09 ID:???
少なくともアレは「ラース＝フェリア」でも遊べます、とか言って、Ｓ＝Ｆに劣り……
というつまらん汎用システムでしかない。
298 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:14 ID:???
>>296
１・６相殺と根性とヒーローポイントを全採用すると
一転して豪快なシステムになるぞ。
299 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:15 ID:???
ＰＰＰこそ、ステージ概念でも導入してアルターラインみたいなステージ集のサプリでデータ追加すれば化けたのかもしれんな。

オールインワン思想で汎用世界というコンセプトがなぁ・・・・・
300 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:16 ID:???
>>287
> >>286
> 反上げするかもあいれないじゃないか！
> まるで「版上げししたらＳＷではない」みたいな言い方ですな。
版ａｇｅしたＳＷは昨日までのＳＷにあらず。
そう、真ＳＷだ！
301 ：288：04/04/13 23:18 ID:???
>>293
へえ、そうなんだ。意外と遊ばれてるのかな、PP。
山北篤のセンスは結構好きなんで、そうだとしたらうれしい。
といっても、PP持ってないけど（笑）
版元を変えるのはいいことだと思う。
元々、この人がFEARにいたこと自体不思議。ぜんぜんイメージ違うから。

>>294
個人的にFEARのファンって素のゲームには食いつきが悪いってイメージを持っているけど、
やっぱりそうなのかな？
302 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:22 ID:???
>>301
今となっては、ＦＥＡＲのファンとかいうのも多様化して分散してるからな。プレーンなゲームも普通に好きな人がほとんどでしょ。
プレーンなゲームを嫌うＦＥＡＲ厨はＮ◎ＶＡ2ndぐらいからしがみついている老害だけだろ
（そしてこのスレは老害のすくつ）
303 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:27 ID:???
>>294
たぶんそんなことはないと思う。
元々はＦＥＡＲゲーなんていうカテゴリーはなく、
要するに、ＳＮＥ、ＯＲＧ、遊演体以外のゲームデザイナーの
何人かがまとまってできた会社だから。
強いて言えば、どの会社ににも収まらない個性というのが
ＦＥＡＲの個性だったわけ。
だから、好みも本質的にはバラバラなんだと思う。
304 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:28 ID:???
>>301
プレーンな世界観は好きだけど、
システムがプレーンなのは微妙。
データッキーといえばそれまでだけど。
305 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:30 ID:???
>>303
いくらなんでもそれはいいすぎだろう。
306 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:33 ID:???
>>305
Ｎ◎ＶＡとＳ＝ＦとブルフォレとＰＰとメタヘ。
井上ゲーを混ぜるなら天羅。
これらを好むという嗜好の持ち主が想像できないんだが。
307 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:33 ID:???
増刷は部数には関係なかったんじゃないのか？＞ＦＥＡＲ厨よ。
308 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:36 ID:???
>>301
というより、このスレの住人が異常なんだよ。
実際のＦＥＡＲファンはまともですよ。
309 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/13 23:39 ID:???
>>306
Ｆローズと三国志演技はどうしたッ（殴打）
まぁ、拙者は全部好きでゴザるが。
310 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:40 ID:???
そうか？
FEARゲー以外に手を付けようとしない天然物のFEAR厨がごろごろいるぞ。
鳥取だが。
311 ：聖マルク：04/04/13 23:42 ID:???
>306
俺。

>307
そっちが先に増刷されてないＳＮＥゲーが増刷されてるＤＸに負けてることを認めないから、
過去の発言と食い違ってるじゃねーかＹＯ！と突っ込みを入れただけで、
ＦＥＡＲ厨の意見は以前から首尾一貫していますよ？

>310
俺は見ないなぁ。
FEARゲーってだけで嫌がる人とかはたまにいるけど。
312 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:42 ID:???
今のＦＥＡＲゲー・・・たとえば、Ｎ◎ＶＡとＳ＝ＦとエンギアとダブクロとＡＬＳを好む層は別に不思議でもなんでもないと思うのだが。

そういう層はＰＰＰが好きかというと微妙ね。
313 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:44 ID:???
>>306
でも、イメージ的には今FEARゲーといえば、
N◎VA、NW、アルシャード、ダブクロ、天羅、ブレカナ。
こう並べると、これらを好む奴らはいるような。
314 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:45 ID:???
>>310
隔離しやすいからむしろ好都合。
315 ：313：04/04/13 23:46 ID:???
>>312
ごめん、内容がダブっちゃった。
316 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:49 ID:???
要するにデザイナーごとのカテゴリーなんだよな。
井上、きくたけ、鈴吹、その他って感じで。
この中で井上、きくたけの共通するファンているのか？

ハッタリくんは除いて。
317 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:50 ID:???
>>311
ではＡＬＳは増刷してないので売れていない。

で決定ね。
318 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:51 ID:???
>>311ではないが。
売れてるよ。
319 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:52 ID:???
>>311
増刷してないから発行部数とは関係ないと、
繰り返し言っていたＤＱＮ帰って来たー。
そんなに悔しいのか（藁
320 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:53 ID:???
>>317
同じ富士見という土俵で負けたのと、エンターブレインの事情をごっちゃにしてるのはどうよ
321 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:54 ID:???
>>318
どうして売れているってわかるの？
「聖マルク」が具体的数値をまるで言わないのでわからないんだ。
322 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:54 ID:???
>>320
アル厨だけど。
別に富士見で勝ち負けがついたわけじゃないと思うよ。
これから六門が増刷される可能性はあるわけだし。
323 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:55 ID:???
>>316
きくたけの場合、NWあたりから井上的な部分が出てきた感じ。
S=FAdまでならファンがダブることは少なかっただろうけど。
324 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:56 ID:???
>>321
売れてないと決定もできないってことだね。
325 ：聖マルク：04/04/13 23:56 ID:???
>316
だから俺が。

>319
いや待て俺はずっといたぞ。
あと関係ないとは一言も言ってないんでログはきちんと読め。

>321
そりゃ、関係者でもないのに具体的数値なんて誰にもわからんだろ。
326 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:56 ID:???
>>320
はあ？
リプレイを続けて出し、ＳＷベーシックとか出している、
進行形のゲームで？
327 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:57 ID:???
>>322
六門じゃなくて、それ以前のSNEゲーは軒並み増刷されてないしなあ。
だから、富士見は増刷しないんだって言われてたのよ。
328 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 23:57 ID:Z8T/xS3Q
オレはRQ・T&T・SWナンかでオラ背景好きだから汎用であるトコロのPPは
嫌いじゃないけど、数回しかやったコトないんだよなぁ。

>>311
FEARゲーってだけで嫌がる人ってのはいるな。

しかし、天然のFEAR厨ってぇのはどうやって生えるモンなんだろ？
昔と作風が違う上に、ほとんど他メディアで露出してないのに。
どこが入り口なんだろな？
329 ：ナニ：04/04/13 23:58 ID:???
>>327
文庫→完全版な流れはダメなの？
あとGHとか。
330 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:59 ID:???
ガープスは増刷されているけど？
331 ：ＮＰＣさん：04/04/13 23:59 ID:???
>>328
古典的マニアで、革命に賛同した同志です。
332 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:00 ID:???
>>326
富士見においてSWを除くSNEゲーは増刷されてない。しかし、ダブクロは増刷された。

エンターブレインではSNEはゲームを出してない。ALSは増刷されてない。


つまりSNEは同じ土俵でダブクロに負けたが、エンターではゲームを出していないので
直接には比べられない。

わかる？
333 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:01 ID:???
富士見というか角川は文芸系の会社だから、基本的には本がなくなれば増刷する会社だよ。
六門もそのうち増刷すると思う。
ガープスのサプリメントは微妙だと思うけど。
334 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:02 ID:???
ゴーストハンターなんか復刻したからなあ。
335 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:05 ID:???
>>332
ダブクロは出版社を移籍して成功したよな。
ＦＥＡＲのエースはダブクロにしよう。
336 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:06 ID:???
ダブルクロスのほうがＡＬＳより売れている希ガス。
337 ：浅倉たけすぃ：04/04/14 00:08 ID:s8bSnZiv
ＷｏＣのワイルドカードはＤ＆Ｄ
ＳＮＥのワイルドカードはＳＷ
それに比べてＦＥＡＲはどれが一番売れてるのか分からないのがネックか。
338 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:10 ID:???
話が微妙にそれるけど、六門が生き残るためには
ワールドガイドと新しいリプレイシリーズが鍵になると思う。
実は六門は発売は延期になるし、リプレイは中断されるし、
去年発売予定だったワールドガイドは半年以上遅れるし、
基本ルールの編集はあれだしで、色々失敗している。
それでも生き残ってこれたのは、元のＴＣＧや小説の力
によるところだろう。
だが、これ以上展開が遅れたり、リプレイの評判が低かったり
すると、さすがにきついと思う。
ぜひ頑張って欲しいと、心から願っている。
339 ：ナニ：04/04/14 00:11 ID:???
つうかドレが一番売れたとか、カネの話ばっかしてるうちは資本主義の国アメリカうまれのD&D3eもといガープスには勝てません。
340 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:12 ID:???
一度、このスレだけでも、「いいやもうｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとか売れ行きとかどうでも」といおうことてすべてのＦＥＡＲ厨が撤退するという筋書きを用意するとどうだろう。


ソ厨vsＦＥＡＲ厨というわかりやすい図式がなくなって、気分の悪いどろどろとしたＳＷ叩きだけが残るのかな。
341 ：浅倉たけすぃ：04/04/14 00:12 ID:s8bSnZiv
>>338
たぶん再来年あたりに七門世界ＲＰＧとして復活するんじゃねえか？
342 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:14 ID:???
>>340
キミのいっていることは危険だ。

仮想敵をなくすのはやめようよ。
大国同士の冷戦が雪解けすると、民族紛争しかおこらないんだよ？
343 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:15 ID:???
>>340
ＦＥＡＲ厨が撤退したら最終的には誰も残らんと思うぞ
344 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:16 ID:???
>>343
このすれには、ＳＷばかりプレイするＦＥＡＲ厨と、Ｄ＆ＤばかりプレイするＦＥＡＲ厨が、普通のＦＥＡＲ厨と仲良く喧嘩するスレだからな。
345 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:18 ID:???
なんだＦＥＡＲは既にスタンダードだったってことか？
346 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:18 ID:???
このスレの８０パーセントは、
ＦＥＡＲ厨によってなりたっています。
347 ：聖マルク：04/04/14 00:19 ID:???
>345
スタンダードはＦＥＡＲじゃなくてアルシャードなんでそこのところよろしく。
348 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:19 ID:???
日本のＴＲＰＧは終わったな。
349 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:20 ID:???
>>345
マジレスすると、卓上ゲーム板ではスタンダードな気がするよ。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴではＳＷだけどな。
Ｄ＆Ｄはこの二つに匹敵するコミュニティがネット上にあるかどうかよく知らね。
350 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:20 ID:???
このスレは、ソの人の方が多いと思うけどな。
例の荒らしの時は閑古鳥が鳴いてたし。
351 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:21 ID:???
ＦＥＡＲのスタンダードは、
増刷されてリプレイも好調なダブルクロスなんじゃないの？

最近のＦＥＡＲゲーの中で一番売れているっぽい。
352 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:22 ID:???
>>349
d20板かクローズドの掲示板…
特に後者は海賊版配布とかしとるらしいぞ。
353 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:22 ID:???
>>351
ナイトウィザードも増刷されてリプレイ好調だよ。
354 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:24 ID:???
>>351
マジレスすると、ＦＥＡＲの一線級はＳＳＳがでてるかどうかで判断できる。

ＤＸはなぁ。うれているかというと微妙なんだな。
プレイ環境は普及はかなりしてるだろうけど。
総合的売り上げはＮ◎ＶＡやＡＬＳの方が上だろう。だって、この二つはサプリやＳＳＳがやたら売れるし・・・・・
ＤＸファンは血眼でサプリ買わない感じ。
355 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:24 ID:???
春・夏・冬の長期休暇において昼夜問わず多い勉強しない学生アル厨。

煽られると沸いてくるソ厨。

深夜になると帰宅する悲しいサラリーマンＤ厨。
356 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:26 ID:???
>>345
このスレでＦＥＡＲ厨が他のゲームを叩かなきゃ、わざわざ誰もこのスレには来ないってことだろ。
357 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:27 ID:???
ダブルクロスのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ性についてはいつも、なぜか印象論以外では何の意見もでてこないんだよな。

むしろ、ＮＷ厨の方が活発に噛み付いてくるんだが。



358 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:27 ID:???
>>356
お互い様なんじゃないかな。
359 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:28 ID:???
>>356
おまえはひとつ失念している。
まず、「スタンダード厨がＦＥＡＲ厨を叩く」という図式からすべてｈあはじまるんだよ。



俺のことだが。
360 ：ダガー+パンクでポン：04/04/14 00:28 ID:8beFW/DN
>>339
つうかオレのようなエンシェントスタンダード厨にしてみれば、
再びその結論に至るなど100スレ前に通った道よ！

>>355
深夜アニメ観てない時は張り付きっぱなしのグロ厨がココにいるコトを忘れるな。
361 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:29 ID:???
>>359
このスレはゲームの厨じゃなくてスタンダード厨が生まれてから、死んだようなもんだからな。



俺のことだが。
362 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:30 ID:???
>>354
サプリが売れているっていうのも疑問なんだよね。
もともとめっちゃ少なく発行しているって話じゃない。

ＤＸのほうが売れているって感じ。
ＡＬＳとＮ◎ＶＡは強烈な信者しか買っていない印象があるな。
363 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:31 ID:???
まあ、スタンダードスレで遊ぶためなら、ＴＲＰＧなんか嫌いになれるからね。



俺のことだが。
364 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:31 ID:???
>>360

ダガくん、暇なら三國志NETやってかんかね？
365 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:33 ID:???
>>362
そこなんだよ。
ＤＸには信者が少ない。・・・という印象がある。


ていうか、これってやっぱ印象論だよな。
あんたと同じく。
366 ：浅倉たけすぃ：04/04/14 00:34 ID:s8bSnZiv
売れてるけどＡの魔法陣厨の印象とか分からねぇよ！
367 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:34 ID:???
>>362
＞もともとめっちゃ少なく発行しているって話じゃない。
それはどうかな？
例えば、ゲヘナのサプリとＡＬＳのサプリはほとんど同じページ数だけど、
ＡＬＳの方が1500円ゲヘナが2400円で圧倒的に安いからね。
368 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:35 ID:???
>>362
むしろ、何を根拠にそういう印象をもったかが気になる。

まあ、ＡＬＳとＮ◎ＶＡがマニア向けっていうのはわかる。サプリやＳＳＳ展開で固定ファンをゲトしてるからな。
ただ、たとえば、ＤＸとＮＷとＳ＝Ｆを比べて、ＤＸが売れていると思う根拠って思いつかない。
369 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:36 ID:???
ＦＥＡＲは印象派だな。
370 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:36 ID:???
少なかったら安くできないけど、ＡＬＳのはどれも安いんだよね。
これはそんな極端に少ない数を刷ってるわけじゃない根拠にならないかな？
371 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:37 ID:???
ＤＸ””だけ”が特別視される理由はよくわからんなー。
鳥取で卓が良くたつからっていう話はなしよ。
372 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:37 ID:???
紙質や装丁、印刷所によっても価格は変わると思うが
373 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:38 ID:???
>>362
> >>354
> サプリが売れているっていうのも疑問なんだよね。
> もともとめっちゃ少なく発行しているって話じゃない。
> ＤＸのほうが売れているって感じ。
> ＡＬＳとＮ◎ＶＡは強烈な信者しか買っていない印象があるな。
ＡＬＳもＮ◎ＶＡも信者以外には門を開いてないからな。
374 ：浅倉たけすぃ：04/04/14 00:39 ID:s8bSnZiv
>>371
いくつのコンベンションを巡ればスタンダードの種として認定されるんだ？

>>369
まあ希有馬の絵が100年後にスミソニアン美術館に飾られるって鈴吹も言ってるからなｗ
375 ：ナニ：04/04/14 00:39 ID:???
>>360
さすがダガ君。世界が作られた所から生まれただけはあるナ。
376 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:40 ID:???
>>373
じゃあ、パワープレイ思想はやっぱり悪だね。

つまり、ＤＸはサプリが少ない。そしてリプレイがある。
これが売れてる理由なんだ。
わかったか。この二つの条件をおさえればスタンダードなんだ。
サプリなんか出すなクズが。もっとリプレイだせアホが。


ちなみに、結構本気だ。
日本人はサプリが大嫌い。このスレにいる人間が異常。
377 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:40 ID:???
>>372
装丁はほぼ一緒。
印刷費だけで５対８の差になるとは考えにくい。
378 ：流しのソ厨：04/04/14 00:40 ID:???
ＦＥＡＲ製品（ゲームフィールド社発行）の物って全般的に２〜３割安いように感じるんだが。
ＤＸはほぼ同じ厚さの、富士見のルルブが４０００円、ＧＦのアルターラインが３０００円
この値段の差は何処からくるんだろうか
379 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:42 ID:???
ＤＸ

リプレイは売上好評。二巻も出て増刷もしている。
ルールブックも増刷した。
380 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:42 ID:???
>>378
ＤＸ２とアルターラインの差なら簡単。
カラーイラストの有無。
単純に版下代だけでもカラーページは
４倍の値段になるからね。
381 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:43 ID:???
>>379
だーかーらー。

その理窟なら、ＮＷとＳ＝Ｆの方が上になるだろーが。
382 ：流しのソ厨：04/04/14 00:44 ID:???
>>380
おお、なるほど。忘れてたよ＞カラーページ
383 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:44 ID:???
>>879
Ｓ＝Ｆ＆ＮＷ

リプレイは売上好評。何冊も出て増刷もしたういえに、さらに文庫化が続くている。
ＮＷはルールブックも増刷した。 。
384 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:45 ID:???
なんつーか、ダブクロ厨はやっぱ印象派？
385 ：雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI ：04/04/14 00:45 ID:???
スタンダードと呼ばれるために必要な条件を
満たしているかってことを念頭においとかんと
水掛け論を繰り返す事になるんじゃがのう。

まじめにスタンダードを決めるつもりが無いのはわかっておるが、
まずはスタンダードに必要な条件をあげていくべきじゃろ
386 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:46 ID:???
>>377
一緒じゃねーだろ。
387 ：浅倉たけすぃ：04/04/14 00:46 ID:s8bSnZiv
>>376
その思想もまた鳥取なわけだがな。
へへっゆかいだぜ。

日本人だから若者だから人間だからヲタだから
そんな理由でひとつのものにまとめられても正直迷惑だ！
388 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:47 ID:???
>>385
>>65が全て。
389 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:47 ID:???
>>385
そんなことができるならこのスレはここまで続いていない。
390 ：浅倉たけすぃ：04/04/14 00:47 ID:s8bSnZiv
>>386
きっとアレだ。
サンプルキャラの一部分を擦ると匂いの出る紙に印刷されてたにちまいない
391 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:49 ID:???
>>381
反論するなら君の理屈を並べて示せ。

だいたいＡＬＳが、
Ｓ＝ＦとＮＷとＤＸに比べてどこが勝っているんだ！？
392 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:49 ID:???
>>386
煉獄彷徨とアール・ヴァル・アルダはページ数同じだよ。
393 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:49 ID:???
で、結局、印象派はどっかいったのか？
394 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:50 ID:???
>>391
アホか。べつにＡＬＳが今はどうでもいいんじゃわい。

ＤＸが特別視される根拠が薄いといっている。
根拠は>>383に書いとる。
395 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:51 ID:???
ＡＬＳが売れているっていうのはサプリが出ているからだろ？

リプレイが出ているっていうのは除外なのか？
ルールブックが増刷されているっていうのは無視なのか？
文庫化は認めないのか？

アル厨はちょっと自分ルールでモノを語りすぎ。
396 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:52 ID:???
シーン性のシステムがスタンダードになる事自体が５年早い。
397 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:53 ID:???
>>394
ではＦＥＡＲのスタンダードはＤＸとＳ＝Ｆということですね。

ばいばい、ＡＬＳ。
398 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:53 ID:???
ダブクロ厨の人もさ。Ｄ厨やアル厨みたいに「○○だからズタンダードだ」って無茶な理窟をつけないとこのスレじゃダメだと思うんだが。

ホントーっに、何の主張も意見も根拠も理由もなく、印象だけでしかスタンダードを語ってないじゃん。
399 ：ナニ：04/04/14 00:53 ID:???
>>396
どうして？印象派(笑)？
400 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:54 ID:???
ダブルクロスが特別視される理由はあれだろ。

アンチ矢野が少ないからだろ。
401 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:54 ID:???
ついにＦＥＡＲ厨のウチゲバが始まりﾏｽﾀ！
402 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/14 00:55 ID:???
>>385
ローズ・トゥ・ロードであるか否か。
403 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:55 ID:???
>>396
シーン制は別に選択ルールに落としても良いルールのような気がする。
404 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:56 ID:???
こんなにグタグたするぐらいなら、
ＦＥＡＲ内スタンダードはダブクロで、国内外全般のスタンダードはＤ＆Ｄ３ｅ。
これでもういいよ。
405 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:56 ID:???
>>399
いずれは標準システムと肩を並べることになるだろうが
標準と呼ばれるほどユーザーに浸透してない。
406 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:56 ID:???
>>395
いや、そりゃあＡＬＳの基本ルールは文庫リプレイより売れてないだろう（あたりまえ）
ルールブック単体の話ではなんともわからん。
俺個人は、ＦＥＡＲのゲームは、どれも同じくらいにしか売れてないと思う。


だからこそ、ＤＸ"だけ"が特筆しているという主張が納得しづらい。
407 ：ナニ：04/04/14 00:57 ID:???
>>405
意外と浸透してるんじゃないかな？
408 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:57 ID:???
>>398
まさに「アル厨」向きのスレですね。
409 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:58 ID:???
>>405
棄てプリで採用されるくらいには浸透してる。
410 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:58 ID:???
しかし、マジで、（今の）ＦＥＡＲのルールブックの販売数に目立った差があるとは思えないんだが。
たとえば。ＡＬＳが特筆売れていることもないだろうし、特筆して売れてないわけもないだろう。
ＤＸもＮＷも同じ。

これも印象論だけどナー。
411 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:59 ID:???
＞ＡＬＳ　ｖｓ　ＤＸ
２つの差なんて
信者の数が同じだけいるなら、信者以外に目に止まる機会のあるＤＸの方が売れている可能性が高い。
こんな程度じゃないかな。
412 ：410：04/04/14 00:59 ID:???
あと、たまにでてくるゲヘナと六門のどっちが売れてるか、にも同じ印象がある。


棄てプリだけはｶﾞﾁだけど。
413 ：ＮＰＣさん：04/04/14 00:59 ID:???
>>407
名前だけはな。しかし、それだけ。
414 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:00 ID:???
>>410
＞しかし、マジで、（今の）ＦＥＡＲのルールブックの販売数に目立った差があるとは思えないんだが。
それはどこのメーカーでも同じだろう。
ゲヘナと六門に、Ｄ＆Ｄとルリルラに差があるようには見えない。
415 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:01 ID:???
>>411
そうだとするならば、、なぜＤＸ厨はＮＷとＳ＝Ｆを無視するのかという当然の疑問に戻ると思うんだが。
416 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:01 ID:???
>>406
復刻しただけでも、たいしたシステムだと思うがなあ。
417 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:02 ID:???
>>414
まて、Ｄ＆Ｄとルリルラでは根本的に「ルールブックの数」自体が違うぞ？
418 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:02 ID:???
>>416
覆刻というほど時間がたってないだろ。1st発売から2年たってないんだぞ？
ありゃ、ただの第二版だっちゅーの。
419 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:03 ID:???
>>414
D&Dとルリルラにはおもいっくそ差があるよ。
何個サプリがでて売れてるとおもってんだ？
420 ：ナニ：04/04/14 01:04 ID:???
>>413
スタンダード候補は全て上方ロールだけど下方ロールも浸透してるよな？
現代物も浸透してるし、ナニをもって浸透してないって言ってんの(笑)？
421 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:04 ID:???
アル厨がスタンダードを名乗るなら、
まずはＦＥＡＲで勝負つけてくれない？
422 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:04 ID:???
>>417
印象で語られてもなぁ。
423 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:04 ID:???
>>415
なら、Ｓ＝Ｆだって第三版までいってるではないか。
ブレカナは第二版ではないか。
Ｎ◎ＶＡに板っては４版ではないか。

パワープレイとメタルヘッドとギアアンティークとブルーフォレストと天羅万象も2版だな。
424 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:05 ID:???
売れているかではなく、日本で実際に手にとって遊ばれているか？ってことだろ？
425 ：浅倉しぃ：04/04/14 01:05 ID:???
>>420
「俺の鳥取環境では」ってセリフをかきわすれてるんだとおもうよ
えへへ★ゆかいだね♪
426 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:06 ID:???
売れ行きなんかあんま関係ないと思うよ。

だって。

知名度だけがスタンダードを決定する

んだもの。
427 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:07 ID:???
>>422
ルールブックの数は現状で5対１だが？
428 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:07 ID:???
>>423
改版につぐ改版、人これを「自転車操業」という…
429 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:07 ID:???
つまり、値段が安くて数の多いルリルラがＨＪのスタンダードなのか。
意外だ。
430 ：ナニ：04/04/14 01:07 ID:???
>>425
井の中の蛙ダナ！
早く井戸の上の世界にも触れて欲しいナ！
431 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:08 ID:???
>>424
そんなの何処で調べるんだよっ！！
432 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:08 ID:???
>>422
売れてるかどうかなんて増刷されてるかどうかで判るだろ。

ＡＬＳ以外はな。


ﾏｼﾞﾚｽすると販売開始からの期間がぜんぜん違うのに販売数で追いついてるなら
ルリルラはすごいゲームだと思うぞ。
433 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:09 ID:???
>>427
それはあたりまえじゃないの？
Ｄ＆Ｄの一ヶ月の売れ行き平均と、ルリルラの今までの売り上げ総合を比べるとかしなきゃ意味ないのでは。
434 ：ナニ：04/04/14 01:09 ID:???
>>424
今さら気付いたのかよ！
おれみたいなエンシェンとスタンダード廚なんかは４スレも前につうかしたぜ！
435 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:10 ID:???
結局ＦＥＡＲのスタンダードはなんなの？
436 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:10 ID:???
>>433
D&Dは即日売り切れだったよ。
437 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:10 ID:???
>>432
だからルリルラはすごくないの。

おわかり？
438 ：ナニ：04/04/14 01:11 ID:???
>>435
会社で括る事自体が非スタンダード。
439 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:11 ID:???
>>432
ゲヘナも売れてますよ。
440 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:11 ID:???
＞＞432
アル厨うぜぇ。
自分等が一番「特別視」してるじゃねーかよ。
441 ：流しのソ厨：04/04/14 01:11 ID:???
>>434
たった４スレかよ（笑）
442 ：ナニ：04/04/14 01:14 ID:???
>>437
おかわり！

>>441
恥ずかしながら。
443 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:14 ID:???
<<431
<<知名度だけ
グーグル検索
「ソードワールド リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数５９３０
「アルシャード リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数３５３
「ガープス リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数３０８０
「ダブルクロス リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数７７５
「セブン フォートレス リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数８２９
「D&D リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数１６７０
「ローズ リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数２５７０

ローズ、以外に健闘
444 ：浅倉たけすぃ：04/04/14 01:14 ID:s8bSnZiv
>>440
特別視しねぇヤツなんざこのスレにはいないんだよｗ
Ｎ◎ＶＡﾏﾝｾｰ！
445 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/14 01:14 ID:???
最初から完全なものであるなら版上げは不要！などと言ってみる実験を実施する。
446 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:14 ID:???
>>433
・・・そろそろ「ルールブックの数」が違うと言う表現の意味に気づいてくれんか？
誰も売り上げなんて言ってないよ。
ネタを振って思ったようなツッコミが入らんのは寂しいいのう。





マジレスすると発売直後の1ヶ月と平均を取っての1ヶ月での売り上げならルリルラの方が上だろう。
この手の商品は発売直後が勝負だしね。
447 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:14 ID:???
>>436
注文数しか刷らなかったからね。
ルリルラみたいに広く薄くまく商品とは根本的に違う。
448 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:16 ID:???
>>440
ナニを言ってるんですか。
ＡＬＳだけは増刷されてなくても在庫がなくなってても
どんどん売れてます。
ＳＷなんかとっくに超えてます。
いうなれば超ＳＷ的販売数。
対抗できるのは聖書ぐらいのものです。

ソースは公開できませんが。
449 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:16 ID:???
>>443
なんで検索の条件の片方がリプレイなんだ？
450 ：浅倉たけすぃ：04/04/14 01:17 ID:s8bSnZiv
>>445
つまりしんもくがスタンダードってことだな。

>>446
さすがに12月末に出したゲームと比べるのは酷だろ。
Ｄ厨の平均年齢から考えてお年玉あげてる年齢だろうしな。
451 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:17 ID:???
しかし、このスレ、本当に売り上げのソースが公開されたら、どの厨もあらゆる意味で白けて萎えるんだろうな。
452 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:18 ID:???
売れ数を問題にするなら、ＳＷベーシックの勝ちでいいと思うけどな。
453 ：流しのソ厨：04/04/14 01:19 ID:???
>>445
わかっているな。さすがだよ＞ドルフ
454 ：ナニ：04/04/14 01:19 ID:???
>>451
その真偽をめぐっての大論争。ブクオフの是非。プレイしてるかどうか。
などなどまだまだネタはあるよ。
455 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:19 ID:???
>>461
ぶっちゃけ、売れてようが売れてなかろうがどうでもいい奴らしか今は生き残ってないからな。
スタンダード厨を兼任してないガチなソ厨やアル厨はどこにいったんだろうなー。
456 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:20 ID:???
>>449
遊ばれてる結果。
知名度や売れ行きではなく、遊ばれているという判別方法が他にあるなら
別にリプレイじゃなくてもいいだろうけどさ
457 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:21 ID:???
>>455
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ厨を兼任してないガチなガチなソ厨はラノベ板にいるよ。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ厨を兼任してないガチなアル厨っていうのは、はじめっからいなかったんじゃないかなぁ。


458 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:21 ID:???
>>455
普通に本スレに行ったんと違うん
459 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:24 ID:???
>>456
単に「プレイ」のほうがいいんでない？
それなら「プレイリポート」とか「今日、○○をプレイしました」とかも引っかかる。
「リプレイ」だとブックレビューに引っかかる可能性も高いし・・・いや、プレイでもこれはかかるか。
460 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:24 ID:???
>>458
でも、三大スタンダードの本スレはガチ色が意外に薄いからな。
ＳＷスレは・・・・　　あれはやっぱラノベ板からの流入でああなってるんであって、卓上ゲーム板の本スレの厨のガチ度は低いんじゃない？

まあ、スタンダードスレでは無視されているＮ◎ＶＡは、このスレでストレスを発散できないせいか、ガチだらけでいつも荒れ気味だったりするが。



461 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:27 ID:???
>>460
Ｄスレはd20板の成立である意味おとなしく住み分けされたし、アルスレはスタンダードスレからの波及で煽られまくったあげくに免疫がついていまやＦＥＡＲ系のスレでは一番耐性ある感じになっちゃったしなぁ。
462 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:27 ID:???
こんな粘着養成蟲毒瓶スレッドの住人になるくらいなら
本スレがガチだらけで荒れ気味のほうがいいよ。
それに言うほどＳＷスレも荒れないスレなのかね？
463 ：ダガー+パンクでポン：04/04/14 01:27 ID:8beFW/DN
>>450
滅んだアロマロカリスはスタンダードだったのかなぁ。

>>451
昔は>>1に「売上げ関係ねぇ」って書いてあったのにな！

>>455
ここにグロ厨がいる限りグローランサがスタンダードであり続けるよ余裕。

>>457
だとすると、このスレは実質ALS専用ネタスレってコトだな。
まぁ、このネタも既出だけど。

>>460
つまりネタスレとしてのスタスレでは最もガチ度が低い厨を擁する我がグロランが以下略！
464 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:30 ID:???
マジな話

ＡＬＳもリプレイだけでも文庫で出してりゃ
そりゃーもう文句の付け様も無くスタンダードだったんじゃないかしらんと。
465 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:30 ID:???
>>459
そやね。検索を
「ソードワールド プレイ -シナリオ -2ch -SNE」
にした方がもうちょっと詳細な数値になるかも
466 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:30 ID:???
>>462
マジレスするといまさら遅い。
隔離スレという名で毒をまきちらしたということに気づくのが遅すぎ。


このスレが板の雰囲気を悪くしたという事実があても、いまさらどうしようもないでしょ、
板が荒れるのを楽しむしかなかろー。
467 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/14 01:31 ID:???
>>453
あ、ＳＷは版上げしてるわよね。完全版にー、カードにー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
468 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:33 ID:???
>>466
過去に何度指摘したと思ってるよ……
469 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:34 ID:???
>>462
マジレスするといまさら遅い。
隔離スレという名で毒をまきちらしたということに気づくのが遅すぎ。


このスレが板の雰囲気を悪くしたという事実があても、いまさらどうしようもないでしょ、
板が荒れるのを楽しむしかなかろー。
470 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:35 ID:???
このスレのせい？
違うな、このスレの主成分であるソ厨とFEAR厨のせいだろ？
471 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:36 ID:???
>>462
マジレスするといまさら遅い。
隔離スレという名で毒をまきちらしたということに気づくのが遅すぎ。


このスレが板の雰囲気を悪くしたという事実があても、いまさらどうしようもないでしょ、
板が荒れるのを楽しむしかなかろー。
472 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:37 ID:???
だからって荒らすな。
473 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:37 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
474 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:38 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
475 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:39 ID:???
>>472
いや、むしろ、荒すぐらいしかスタンダードスレに存在価値はないと思うがどうか。
476 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:39 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
477 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:40 ID:???
せめて
＞事 実 が あ て も
を修正しろと。
478 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:40 ID:???
>>465
「プレイ」でやってみると
ソードワールドは3割り増し、ＡＬＳは2倍、Ｄ＆Ｄは5倍と極端に結果が変わる。
ソードワールドにおいてリプレイの影響力が大きい事の傍証にならなくもないかな。
479 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:41 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
480 ：流しのソ厨：04/04/14 01:41 ID:???
>>467
はっはっは、何を言ってるんだい？
だれもＳＷなんて言ってないだろ。
ＴＯＲＧだよ。ＴＯＲＧ。
481 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:42 ID:???
>>470
そんなにこのスレが好きか。
このスレが悪者になるのは嫌か。

でもさー、俺、ＦＥＡＲ厨とソ厨を両方演じてたりするスタンダード厨なわけだけど（ＴＲＰＧ？　　5年はやってないんでＳＷもＦＥＡＲゲーも興味なし）、
俺は悪くないの？　　ﾔﾀｰ
482 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:43 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
483 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:44 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
484 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:44 ID:???
>>478
Ｄ＆Ｄはプレイレポートって書くことも多いからね。
485 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:45 ID:???
まあ、スタンダードスレが板の雰囲気を悪くしたのは本当だからな。
486 ：新入生Momo：04/04/14 01:46 ID:LJhi+Xie
今更ながら,FEARへの疑問。
あれほどまでに固められてしまった世界観でスタンダードを求めるのは難しいかと。
ユーザー自身の想像力を阻害してしまうのではないかと。
と言うか,いつか皆がやっていては,ネタが詰まってしまう。と思います。
487 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:47 ID:???
マジな話、このスレってどうすれば終われるんだろう？
これ以上惰性で続いてもいいことないと思うが。
488 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:48 ID:???
>>487
おまえが氏ねば終わるよ
489 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:48 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
490 ：ナニ：04/04/14 01:48 ID:???
>>487
見なきゃいいんじゃないかな？
491 ：ダガー+パンクでポン：04/04/14 01:48 ID:8beFW/DN
>>475
存在価値は決めてもらうモノじゃなくて叫ぶモノだよ余裕。

>>477
彼的には大事なんだよ多分。
言うなれば…そう、「あても」萌えなんだ。

>>481
キミがそこまで悪たらんとしているなら認めてやらんコトもない！

>>487
終わるコトにも意味なんかないよ余裕。
492 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:49 ID:???
わがままフェアリーあてもでポン
493 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:50 ID:???
>>478
一位：「ソードワールド プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索３０５０
二位：「ガープス プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索８９８
三位：「ダブルクロス プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索６４８
四位：「セブンフォートレス プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索４９５
五位：「ダンジョン＆ドラゴンズ プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索４０４
六位：「アルシャード プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索３７７

注：アニメやゲーム展開している真・女神転生やスクラップドプリンセスなどのシステムを入れる場合は、「プレイ」より「リプレイ」にしないと、いろいろヒットしてしまう。

結果を見る限りでは、ソードワールドがスタンダードだな。
494 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:52 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
495 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/14 01:53 ID:???
>>493
ま、普通はそーなるわよね。
ささ、それはともかくファイトファイト（・∀・）
496 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:53 ID:???
真面目な話、ネタだから荒れてもいいやと思うことが、実際の荒れを呼んでしまうので、
ネタスレという免罪符はなくしてガチスレにすべきだよ。正常化したいならな。

本当のガチ同士のケンカの方がまだ荒れにくいからな。

497 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:54 ID:???
>>493
なぜ、シナリオを「−」にするよｗ
あと、Ｄ＆Ｄで検索してくれ。
498 ：ナニ：04/04/14 01:54 ID:???
じゃあガチローズ廚対ガチグロ廚バトルでもみてみたいなぁ。
499 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:54 ID:???
>>493
そのＳＮＥはなんなの？
500 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:55 ID:???
>>490
スタンダードノリが外部に浸透した今となっては、「卓上ゲーム板からでていけばいいんじゃないかな」に近い感じになってるけどな。
501 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:55 ID:???
>>493

ハム式と２ｃｈはともかく、そのＳＮＥって奴は何の暗号なんだ？
502 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:55 ID:???
>>497
シナリオは遊ばれているって証明にはならんし
>>499
FEAR入れ忘れ。まぁ、順位はかわらへんやろう
503 ：ダガー+パンクでポン：04/04/14 01:56 ID:8beFW/DN
>>496
ガチよりネタの方が100万倍くらい大事で空気読まなきゃダメだと思ってるオレ！
504 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:56 ID:???
>>493
D&D プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 4,320 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒

不公平だと言うなら、ソードワールドもＳＷでやってくれて構わんよ。
505 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:57 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
506 ：ナニ：04/04/14 01:57 ID:???
>>500
他スレに浸透しちゃったならコノスレ終わってもしょうがないなあ。
507 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:58 ID:???
>>502
それだと「シナリオ○○を昨日、プレイしました」と言う奴が落ちるんだが
508 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:58 ID:???
>>806
問題はこのスレが終わったぐらいで、いまさら外に浸透したスタンダードノリがなくなるのかということだ。
509 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:59 ID:???
>>497
最低限、「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」だよな。
むしろその書き方でそれだけ引っかかることが驚きだ。
510 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:59 ID:???
SM プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 59,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
スカトロ プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 33,100 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)
アナル プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 47,600 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
制服 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 55,900 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
幼児 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 26,600 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
511 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:00 ID:???
>504
スターウォーズが引っかかりますよ？

そらそうとD&Dというアイドルグループが引っかかることもある・・・わけないか藁
512 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:00 ID:???
>>510
ルリルラ大健闘だな
513 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:01 ID:???
Ｄ＆Ｄはちゃんと３eつけろよ。

D&D3e プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 340 件中 1 - 100 件目 (0.32 秒)
514 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:02 ID:???
>>513
版上げしてないＡＬＳが有利だな、それ。
さすがスタンダード
515 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:03 ID:???
ガンダム プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 122,000 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
第08MS小隊 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 1,060 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
ポケットの中の戦争 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 567 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
ガンダム0083 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 1,800 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
Zガンダム プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 35,600 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
ZZガンダム プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 2,960 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
逆襲のシャア プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 1,900 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
516 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:04 ID:???
そろそろ不毛さにむなしくなってきた。

みんな、スタンダードって大事なことか？
俺は実はどうでもいいと思ってきた。いや、実際にはかなり昔からそうは思っていたが。


517 ：聖マルク：04/04/14 02:05 ID:???
>486
それはルールブックをちゃんと読んでいないんじゃないか？
あちらこちらにシナリオのネタが転がっているし、
さらに以前やったシナリオをさらにネタにすることもできる。
アニメに小説、映画にニュース、ゲームに漫画、
アルシャードはあらゆるものからガジェットを取り込んでいる分、
他のものから得たシナリオアイデアを使用してセッションするのも容易だ。
518 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:06 ID:???
>>516
それはみんなが感じてることだ。

だから、このスレではもうスタンダードについては誰も真面目にかたらなくなったわけだよ。
519 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:06 ID:???
砂糖 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 10,200 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
塩 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 33,700 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
酢 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 11,300 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
醤油 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 17,900 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
味噌 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 16,900 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
520 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:06 ID:???
>>504
D&Dだと、ノイズが多くて正確じゃないんだよ
「D&D プレイ -シナリオ -2ch -公式 -フォルダ -ビデオ -ファイル」
「ソードワールド プレイ -シナリオ -2ch -公式 -フォルダ -ビデオ -ファイル」
で、逆転するし
521 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:07 ID:???
>516
いや、マジレスだとすればだが。君にこのスレは既に必要ない場所だと思うよ……？
522 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:08 ID:???
>>521
さらにマジレスするが、このスレってもう板に必要ないんじゃない？
523 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:08 ID:???
>>513
そんなこと言うなら

D&D第3版 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 722 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)

D&D3ｒｄ プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 86 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

これも足していいか？
それに「-シナリオ」は公式シナリオが良く遊ばれてるゲームとしては納得いかねぇ。
524 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:08 ID:???
>>510
>>515
>>519
>>注：アニメやゲーム展開している真・女神転生やスクラップドプリンセスなどのシステムを入れる場合は、「プレイ」より「リプレイ」にしないと、いろいろヒットしてしまう。
応用力がないっつーか、なんつーか。

いや、皮肉ってるのはわかるんだけどな
525 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:10 ID:???
タイムボカン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 858 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
ヤッターマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 756 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ゼンダマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 105 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
オタスケマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 133 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ヤットデタマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 3,240 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
逆転イッパツマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 115 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
イタダキマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 55 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
526 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:10 ID:???
>>521
このスレを必要としてる人間ってどんな奴らなんだ？
527 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:11 ID:???
検索には「-サプリ」を付け加えるべきだと思います。

しかしま、視聴率算出方法と同じで、
検索ワードを固めて検索すれば、
おのずとスタンダードは決まってくるな。
528 ：流しのソ厨：04/04/14 02:11 ID:???
>>523
いいんじゃねーの。

まあ、一応別物であるってうたっているんだから、区別だけはつけておこうや。
529 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:12 ID:???
敢えて釣られると何故ヤットデタマンだけダブルスコアなんだ？
530 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:12 ID:???
>>526
ＴＲＰＧがｊ嫌いになりたい人間。
531 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:13 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
532 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:13 ID:???
>>527
むしろ、検索ワードに「ＴＲＰＧ」が無いのがいただけないＺＯ
533 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:14 ID:???
「わかった。外のスレを荒せばよいんだな？」
534 ：聖マルク：04/04/14 02:14 ID:???
>523
アルシャードだってＳＳＳのプレイが加算されないし、
ルールブックやサプリメントの付属シナリオも加算されない。
別にＤ＆Ｄだけが不利なわけじゃないぞ。

ＳＷが有利なだけだ。
535 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:14 ID:???
>>520
いや、何より突っ込みどころは「ダンジョン＆ドラゴンズ」だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

ダンジョンズ＆ドラゴンズ プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 661 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

ソードワールドにも相当なノイズが乗ってるし
ソードワールド プレイ -シナリオ -2ch -公式 -フォルダ -小説 の検索結果
約 2,480 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
536 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:16 ID:???
よし、まず、棄てプリスレをつぶそう。
あれはダメだ。

ていうか、煽りが苦手な多くの（かつての）スタンダード住人が今の雰囲気をいやがってあそこで逃避して遊んでいるのがむっちゃむかつく。


537 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:17 ID:???
潰したら拡散するだろう、ほっとけよ。
此処と一緒で。
538 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:18 ID:???
・,　　　・　　；,',.、：　・,　,'・, 、′　　　 '・,.、,'・　　|　　 ／∴ﾞ･＼'・,　　,　'・, 　,'・ 　　／
　　　＼　　　　 　・, ＼　　　＼,.、：　 '・,.、,'・　・,　,'・,、「∴;゜∴ ;.」　　,.、,'　・、′/
　　 '・,.、,'・,' 　＼　　　　　＿,,_　,.、：　・,　　 '・,.、,'・,'・, i,. ,,ﾞ;; ﾞ,●,i 　　　,.、,'・、　/
　　＼　　　　　 ′,￣,. ／●ﾞ･;＼ ; ; 　　　 '・,.、,'・　　　 ＼∵o／　 '・,.、,'・/
　　　　 '・,.、,'・　　 　　「;,,''。∴・ |・ '・,.、,'・、′, ￣,.、：・,　　 '・,.、,'・,'　・, '　／
　　　　　 　　　　＼　：i,.∴ ,,ﾞ；;,ﾉ 　 　　　/　　　 '・,.、　 '・,.、,'・,'・　　/
　　　　　　　 ＼∵,,／　 '・,.、,'　|,.、,'・・　 '・,.、,'・ '・,.、　 '・,.、,'・,　　'・、/
　　　　　　　　　　　　∴：　　'"-ゞ ∴　 '・,.、,'・：：　　・　；,'・　；,'・, /
　　　　　　　　　＼ ・ '・,.、,'・、′,'・,'・,　 　,　 　　,.、/,'・　・　 ' ／
　　　　　　　　　　| 　　　　　　／（、_　　　　　）ヽ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　　⌒=,__=-"ソ"　`　　　　 　　|
　　　　　 __,,,==''''l,　　　　　　i,　_,,,,,,,,=-;;;;;..:,_　　　　　　　　　　,l'"`'=-;,_
　　_,;='''"　　　　　＼＿＿　ヾ-=,+-==i==二,ﾆ=:;,;:>　 　＿＿/　　　　　　"'=;,_
=''"　　　　　　　　 /　|　　 ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=","　 　　　　|
　　　　　　　　　　 |　 ヽ　　.　 ＼　　　　　　,,,／　 　　　 /
　　　　　　　　　　 |　 |::ヽ　　　　 ~"'''==-'''''"　　　　　/:|　 |
　　　　　　　　　　 | 　|::::| ヽ　　　　　””””　　　　　　/|::| 　|
　　　　　　　　　　 l,　 l;:::|　 ヽ、　　　　　　 　　　　 / ,i:::| 　|
　　　　　　　　　　 'l,　 l;:::|　　　" =;;;;;;;,,,,,;;;; :::::::::: ノ　,/::::| 　|
　　　　　　　　　　　'l,　'l;::ヽ、　　　　　　　　　　　　／:::::::| 　|
539 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:20 ID:???
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
540 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:22 ID:???
過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。
541 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:22 ID:???
>>535
>>ソードワールドにも相当なノイズが乗ってるし
だから、削除ワードを追加して、再検索すればいいやん
542 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:23 ID:???
立命FUJIは根本的に何か勘違いしてないか？広告のことを。
引越しのサカイが面白かったと言ってるが、サカイが何でわざわざ
あんな広告を採用したのか、CMプランナーが何であんな案を考えたのか
考察したことあんのか？
オモロイという理由だけで採用されたのか？
オモロイという理由だけであの案が出されたと思ってるのか？
そんな虫のいいビジネス、社会にあると思ってるのか？

そこんところを根本的に考え直さないと、FUJIは一生この業界には入れん。
単にオモロイこと＆奇抜なことをしたいだけなら風来坊にでもなってろ。
一業界の人間から言わせてもらえば、FUJI、お前みたいな勘違いが一番うざい。
誰かが前に書き込んでたが、FUJI、お前は「引きこもってないCMオタク」に過ぎないんだよ。
543 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:23 ID:???
>>528
問題は日本語版から始めた新しいユーザーは、
単に「Ｄ＆Ｄ」って呼んでる場合が多いことなんだけどね。
版を区別するのは老人さー。
544 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:24 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
545 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:25 ID:???
真面目な話、ネタだから荒れてもいいやと思うことが、実際の荒れを呼んでしまうので、
ネタスレという免罪符はなくしてガチスレにすべきだよ。正常化したいならな。

本当のガチ同士のケンカの方がまだ荒れにくいからな。
546 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:27 ID:???
そうか？
FEARゲー以外に手を付けようとしない天然物のFEAR厨がごろごろいるぞ。
鳥取だが。
547 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:28 ID:???
つうか、D&Dだけバージョンで限定するのは不合理だ
とあえて無茶を言ってみる
548 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:32 ID:???
そろそろ不毛さにむなしくなってきた。

みんな、スタンダードって大事なことか？
俺は実はどうでもいいと思ってきた。いや、実際にはかなり昔からそうは思っていたが。
549 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:33 ID:???
みんなが一斉に書くのをやめればいいんだがな（ｗ
550 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:36 ID:???
>>547
でもＤ厨はＣＤ＆Ｄの系譜とＡＤ＆Ｄの系譜を
ゴッチャにするのを嫌ってないか？
551 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:42 ID:???
>>547
一応、これでどうだろう。

D&D プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 -クラシック　-A　-ベーシック の検索結果
約 2,730 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

D&Dをプレイしながらクラシックを聞く趣味が有る奴には気の毒だがｗ
552 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:46 ID:???
>551
ドラッグ＆ドロップとかが引っかからないかな。パソコン用語を除かないと。
553 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:48 ID:???
ところで、SWベーシックが発売されたら、SWは最新版としてベーシック縛りに（ｒｙ
554 ：ＮＰＣさん：04/04/14 02:55 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。
555 ：ＮＰＣさん：04/04/14 03:06 ID:???
>>553
　　　　　(((( ;ﾟДﾟ))))
556 ：ＮＰＣさん：04/04/14 03:43 ID:???
>>547
俺もごっちゃにされるのはちょっと嫌だ。
けど、CD&Cの背景世界MystaraはAD&Dに吸収されているし
D&DとAD&Dの先祖は共通だし、区別した上でマンセーするのは良し
そして、俺はMystaraが好きだ、大好きだ
マルチバース万歳、ゲイリー万歳！

てなわけで区別しないの推奨したい
557 ：エラッタ@556：04/04/14 03:45 ID:vjm0RhZV
>>547
じゃなくて
>>550
でした

ごめんね
558 ：ＮＰＣさん：
昨夜は久々のコピペ君登場か。
何がキーワードだったんだろ？